Автор Тема: Золотая середина в духовной жизни  (Прочитано 6978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #40 : 19.01.2019, 17:25:36 »
"Если рассматривать вместе слова и дух, то слова есть как бы берега, а дух есть то, что в них. Отсюда, думаю, появилось слово середина.

То есть, дух в некотором смысле есть согласное соединение смыслов слов."

Я, пытаясь уловить смысл сказанных вами слов, образно представила тихую реку без омутов и камней преткновения. Не стоячее озеро или пруд, не бурный горный поток, а мирно журчащую речку. То есть, если мы слышим или читаем плавную и певучую речь с согласованным смыслом - это признак золотой середины?
« Последнее редактирование: 19.01.2019, 17:28:46 от Сергеева »

Оффлайн иеромонаx Дионисий

  • Сообщений: 227
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #41 : 19.01.2019, 17:52:54 »
"Если рассматривать вместе слова и дух, то слова есть как бы берега, а дух есть то, что в них. Отсюда, думаю, появилось слово середина.

То есть, дух в некотором смысле есть согласное соединение смыслов слов."

Я, пытаясь уловить смысл сказанных вами слов, образно представила тихую реку без омутов и камней преткновения. Не стоячее озеро или пруд, не бурный горный поток, а мирно журчащую речку. То есть, если мы слышим или читаем плавную и певучую речь с согласованным смыслом - это признак золотой середины?

Образ духа есть движущаяся вода, текущая через словесное устроение человека (берега, сердце).

Если Вы привержены к событиям мира, то Ваш образ волнующееся море, если к чему-то устремлены, то река.

Сила устремления есть скорость течения.

Некоторые люди текут к Богу.

**

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #42 : 19.01.2019, 18:14:41 »
Образ духа есть движущаяся вода, текущая через словесное устроение человека (берега, сердце).

Если Вы привержены к событиям мира, то Ваш образ волнующееся море, если к чему-то устремлены, то река.

Сила устремления есть скорость течения.

Некоторые люди текут к Богу.

**

Реки всегда текут в одном направлении, кроме поворота вспять Иордана в Крещение.
И все реки впадают в моря, а моря в океаны, покрывающими две трети планеты. Вода испаряется, становится облаком, потом возвращается в виде осадков. Так происходит круговорот, в котором всё слаженно и взаимосвязано и нет ничего ограниченного от другого.
Возникает вопрос: как найти середину?

Оффлайн иеромонаx Дионисий

  • Сообщений: 227
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #43 : 19.01.2019, 18:16:37 »
До этого я говорил о возможных образах духа.

*

Когда отцы говорят о царском пути, то они имеют в виду соединение несоединимого и противоположного.

Например, уединения и общения, целого и части, единичности и множественности и ...

Всякая добродетель в их представлении есть нечто среднее. Сразу и то и то.

Следует научиться этому среднему.

Например, быть одному в общении и вместе со всеми в уединении. Такое можно устроить в духе.

Так устроен Бог, Он сразу во всем и не в чем. Имманентен и трансцендентен.

**

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3858
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #44 : 19.01.2019, 18:21:21 »
Реки всегда текут в одном направлении, кроме поворота вспять Иордана в Крещение.
И все реки впадают в моря, а моря в океаны, покрывающими две трети планеты. Вода испаряется, становится облаком, потом возвращается в виде осадков. Так происходит круговорот, в котором всё слаженно и взаимосвязано и нет ничего ограниченного от другого.
Возникает вопрос: как найти середину?

По приходящим помыслам, ощущениям, чувствам. Они приходят и от Бога и от бесов и от себя.  Их надо различить какие от кого и какие принимать, какие отвергать, или бороться. Середина золотая, Царский путь. Найти только в аскетике.

Оффлайн иеромонаx Дионисий

  • Сообщений: 227
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #45 : 19.01.2019, 18:35:02 »
Реки всегда текут в одном направлении, кроме поворота вспять Иордана в Крещение.
И все реки впадают в моря, а моря в океаны, покрывающими две трети планеты. Вода испаряется, становится облаком, потом возвращается в виде осадков. Так происходит круговорот, в котором всё слаженно и взаимосвязано и нет ничего ограниченного от другого.
Возникает вопрос: как найти середину?

Дух человека есть "разумная река"

Устройте себя по заповедям и спасетесь.

**

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #46 : 19.01.2019, 18:41:18 »
По приходящим помыслам, ощущениям, чувствам. Они приходят и от Бога и от бесов и от себя.  Их надо различить какие от кого и какие принимать, какие отвергать, или бороться. Середина золотая, Царский путь. Найти только в аскетике.
По иерархии наши помыслы стоят в середине. В аскетике происходит сочетание наших и божественных помыслов. Это означает середина не совсем золотая - с доброй примесью небесного серебра.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #47 : 19.01.2019, 18:43:09 »
Дух человека есть "разумная река"

Устройте себя по заповедям и спасетесь.

**
Спаси Бог!

Оффлайн иеромонаx Дионисий

  • Сообщений: 227
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #48 : 19.01.2019, 18:46:27 »
По иерархии наши помыслы стоят в середине. В аскетике происходит сочетание наших и божественных помыслов. Это означает середина не совсем золотая - с доброй примесью небесного серебра.

В Песни Песней возможности человека понимать духовное показаны, как "подобие злата в пестротах серебра"

То есть, и не дух у нас, а только его подобие, а его бесконечность мы изображаем малыми словами (пестротами).

**
« Последнее редактирование: 19.01.2019, 18:49:40 от иеромонаx Дионисий »

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3858
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #49 : 19.01.2019, 18:48:38 »
По иерархии наши помыслы стоят в середине. В аскетике происходит сочетание наших и божественных помыслов. Это означает середина не совсем золотая - с доброй примесью небесного серебра.

Незнаю как помыслы могут быть в иерархии - текучесть их беспрерывна. А человек может принять, отвергнуть, направить. Это выбор добра - зла, вредного-полезного. Когда мы из принимаем, сочетаемся, взращиваем, делаем. Тут середина: когда мы сочетаемся с правильным духом, устраиваем душу и заботимся о теле.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #50 : 19.01.2019, 20:17:22 »
В Песни Песней возможности человека понимать духовное показаны, как "подобие злата в пестротах серебра"

То есть, и не дух у нас, а только его подобие, а его бесконечность мы изображаем малыми словами (пестротами).

**
Я думаю, серебро очень недооценивается в нашем материальном пространстве, всё потому, что оно как металл в преизбытке. На самом деле золото не обладает и половиной полезных качеств высокопробного серебра. Если взять драгоценные камни, аметист не ценится так как алмаз или изумруд, а ведь он верхний камень на стенах Небесного Иерусалима и на переднике Аарона. Всё потому что ценности смещены не в сторону полезных божественных и природных свойств.
Напомните, откуда взяты эти слова из Песни Песней, в полном контексте я возможно увижу совершенно иной подтекст.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #51 : 19.01.2019, 20:22:53 »
Незнаю как помыслы могут быть в иерархии - текучесть их беспрерывна. А человек может принять, отвергнуть, направить. Это выбор добра - зла, вредного-полезного. Когда мы из принимаем, сочетаемся, взращиваем, делаем. Тут середина: когда мы сочетаемся с правильным духом, устраиваем душу и заботимся о теле.
А как вы думаете некоторые люди, в особенности аскеты, умеют их различать? Один и тот же помысел может исходить из разных источников. По плодам иногда бывает поздно судить. Его перехватывают и исследуют возле входа.

Оффлайн Александр Михайлович Губанов

  • Сообщений: 1434
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #52 : 20.01.2019, 12:14:23 »
Правильно, очищаться от грехов и страстей. Царствие Божие внутри нас есмь.(!?)
Правильное духовное состояние - видение себя не все лучше и лучше, а все хуже и хуже, своей поврежденности грехом и невозможности исправиться. "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской" (Преподобный Петр Дамаскин).
Вы неправильно понимаете поучения старцев. (!?)
“Брат сказал авве Сисою: усматриваю, что память Божия (умная молитва) постоянно пребывает во мне. Старец сказал: это не велико, что ум твой постоянно направлен к Богу; велико то, когда кто увидит себя худшим всякой твари” (Игнатий Брянч., Отечник, пар 4).

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #53 : 20.01.2019, 12:47:15 »
Правильное духовное состояние - видение себя не все лучше и лучше, а все хуже и хуже, своей поврежденности грехом и невозможности исправиться. "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской" (Преподобный Петр Дамаскин).“Брат сказал авве Сисою: усматриваю, что память Божия (умная молитва) постоянно пребывает во мне. Старец сказал: это не велико, что ум твой постоянно направлен к Богу; велико то, когда кто увидит себя худшим всякой твари” (Игнатий Брянч., Отечник, пар 4).
Чуть раньше вы написали - не углубляться ни вниз ни вверх а то можно выкопать себе яму или улететь в облака. Учили держаться среднего тона, т.е. бездействия.  Теперь вы приводите вырванные цитаты, что делает их однобокими и искажающими весь смысл в ходе этого обсуждения. Похоже, вы всё время теряете нить разговора, и вести его с вами весьма затруднительно.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 26701
    • Не указано
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #54 : 20.01.2019, 12:56:38 »
А как вы думаете некоторые люди, в особенности аскеты, умеют их различать? Один и тот же помысел может исходить из разных источников. По плодам иногда бывает поздно судить. Его перехватывают и исследуют возле входа.
Смутно помню, что да, некоторые монахи по чувству сердца понимали какой помысл
сейчас постучиться . Но это высокое устроение, не про нас это .

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3858
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #55 : 20.01.2019, 13:49:33 »
А как вы думаете некоторые люди, в особенности аскеты, умеют их различать? Один и тот же помысел может исходить из разных источников. По плодам иногда бывает поздно судить. Его перехватывают и исследуют возле входа.

Различать помыслы дается дар:
 https://azbyka.ru/razlichenie-duhov
https://azbyka.ru/pomysel

Различе́ние ду́хов — Божественный дар; особая способность, позволяющая отличать добрых духов от злых, подразумевающая святость жизни, духовную мудрость, верность и преданность Богу.


наверное добрый от недоброго можно отличить тем, влечет он к нарушению он заповеди или нет.


Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #56 : 20.01.2019, 14:22:59 »
Смутно помню, что да, некоторые монахи по чувству сердца понимали какой помысл
сейчас постучиться . Но это высокое устроение, не про нас это .
И это устроение не в материальном пространстве, если уж говорить об объёмах. Как и видение своих грехов, безчисленных как песок морской. Всё это в духовном измерении.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #57 : 20.01.2019, 14:29:01 »
Различать помыслы дается дар:
 https://azbyka.ru/razlichenie-duhov
https://azbyka.ru/pomysel

Различе́ние ду́хов — Божественный дар; особая способность, позволяющая отличать добрых духов от злых, подразумевающая святость жизни, духовную мудрость, верность и преданность Богу.


наверное добрый от недоброго можно отличить тем, влечет он к нарушению он заповеди или нет.
Некоторые, казалось бы "добрые" помыслы могут не влечь к нарушению заповедей, но влиять на восприятие истины в искажающем образе, с тем чтобы запутать и сбить с истинного пути.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3858
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #58 : 20.01.2019, 14:29:48 »
Некоторые, казалось бы "добрые" помыслы могут не влечь к нарушению заповедей, но влиять на восприятие истины в искажающем образе, с тем чтобы запутать и сбить с истинного пути.

это уже наверное свои страсти искажают.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Золотая середина в духовной жизни
« Ответ #59 : 20.01.2019, 14:32:20 »
это уже наверное свои страсти искажают.
Страсти - это уже внутреннее влияние, помыслы - внешнее.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru