Автор Тема: Кто что сейчас читает?  (Прочитано 164718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Надежда _С

  • Сообщений: 783
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1320 : 26.06.2014, 17:57:11 »
Еще хочу написать про книгу "Случайная вакансия" Д. Роулинг. Может, кому-то поможет составить впечатление.

Сразу скажу, с точки зрения литературности она ничего особенного из себя не представляет (впрочем, я  никогда не понимала людей, которые читают произведение только из-за красоты языка). Но она меня зацепила тем, что она как-то отличается от основной массы книг западных совр. писателей, что попадали мне в руки, и за одно это стоит приглядеться к Роулинг.
Не про еду. Не про путешествия и еду. Не про психологические копания, и не от первого лица.

В книге описывается маленький и с виду благополучный английский городок в живописном месте.  И глава за главой на примере разных семей вскрываются все внутренние неурядицы и разлад, который в нем существуют, трещины, которые пронизывают стены кажущегося благополучным общества.

     Я читала, что в Англии книгу не приняли. Можно понять, почему: автор показывает мир английского маленького городка как душный мирок, в котором очень много фальши и очень мало искренности и доброты. Мир, в котором никто не дружит на самом деле. Индианка, много лет живущая в городке, работающая врачом, так и не стала в нем своей и чувствует это, и с другой стороны, она сама не любит Англию.
Девочку ужасно травят в школе два мальчика, сначала они кажутся последними выродками, но потом Роулинг показывает их семьи, и становится понятно, что все не случайно, и их тоже можно назвать жертвами. Показаны люди разных социальных слоев: от семьи наркоманки, сидящей на пособии, презираемой или, в лучшем случае, незамечаемой добропорядочными горожанами, до типичного представителя среднего класса, столпа общества, владельца магазина, кафе, члена Местного совета и церковной общины. Она показывает тщеславность этого общества, во всяком случае, его заправил.

Роулинг сумела обойтись без назиданий, морализаторства, сумела выписать героев не односложными, а постаралась показать их как в жизни. В то же время, книга не лишена авторского отношения.

Наверное, не стоит читать тем, кто не переносит ругательства даже на бумаге. Роулинг, показывая жителей благополучного английского городка, показала их без прикрас, и подростков тоже, и в тексте есть грязные ругательства.
 При всем сказанном, книга не оставляет совсем уж мрачного осадка, потому что, как и в жизни, и как все-таки не последний писатель, Д. Роулинг показала людей не только лицемерных, завистливых и жестоких, но и других.

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1321 : 26.06.2014, 21:34:55 »
Надежда, спасибо за рецензию, книга Роулинг заинтересовала, прочитаю пожалуй :)

Оффлайн Любовь Мирская

  • Сообщений: 3719
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1322 : 26.06.2014, 22:01:00 »


Наверное, не стоит читать тем, кто не переносит ругательства даже на бумаге. Роулинг, показывая жителей благополучного английского городка, показала их без прикрас, и подростков тоже, и в тексте есть грязные ругательства.
 При всем сказанном, книга не оставляет совсем уж мрачного осадка, потому что, как и в жизни, и как все-таки не последний писатель, Д. Роулинг показала людей не только лицемерных, завистливых и жестоких, но и других.

Да, я вот как раз из тех, кто не выносит грязные ругательства даже на бумаге. Книги моего любимого Стивена Фрая я читала с корректором (имеется в виду тюбик с белой непрозрачной жидкостью, которой можно замазывать слова в тексте)). "Случайная вакансия" Роулинг напомнила по стилю произведения Колин Маккалоу, которая мне когда-то очень нравилась. Впечатление от "Вакансии" осталось, безусловно, сильное, но очень неприятное. Невозможно поверить, что этот же автор создал великолепный мирный, светлый, справедливый мир Поттерианы, где добро всегда побеждает. Вообще, что это за мода пошла - вскрывать социальные язвы? Это общая тенденция в литературе последних лет: чем чернушнее, тем лучше. Что за бестселлер без мата, секса и наркотиков? И все персонажи - этакие "обыкновенные люди", погрязшие в пороках. Эгоистичные, малодушные, жалкие. Ну да, в ком-то изредка мелькает что-то светлое, но этого светлого настолько мало, что не хочется жить в таком мире с такими людьми, - достаточно сказать, что самым положительным персонажем книги в итоге оказалась малолетняя девица нетяжёлого поведения, покончившая жизнь самоубийством с помощью огромной дозы героина. Я не хочу выглядеть ханжой, но ёлки-палки, что, других героев у писателей не осталось, писать не о ком?
В общем, не знаю, не знаю. Читайте.

Оффлайн Любовь Мирская

  • Сообщений: 3719
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1323 : 26.06.2014, 22:25:25 »

Я бы сказала о нем, что он перерос жанр ужастика, но не поднялся до уровня писателя, которым мог бы стать. Для этого надо взять, например, рассказ"Способный ученик", и показать свой взгляд: почему этот ребенок стал таким, почему его родители такие, какие они есть. Просто углубить рассказ. У него есть авторские намеки, но мало, так, еле заметным пунктиром. То ли он боится писать произведение другого уровня и жанра, выходить из своего образа, то ли сам не знает, почему мальчик стал таким, и пишет интуитивно, талантливо, но интуитивно.


А вот это очень верно. Выскажусь немного не в тему, но всё же: я в последнее время более-менее освоилась в сфере фан-фикшена, прочитала несколько великолепных (и просмотрела пару десятков ужасных) фанфиков поразным произведениям литературы и аниме. Ну, я ещё не очень стара, мне допустимо маяться всякой фигнёй, но это неважно, пропустим. Мне хотелось разобраться, что же сподвигает авторов - талантливых авторов, которым вроде бы ничего не стоит написать и издать собственную книжку - на создание фанфика по уже сложившемуся канону? Зачем что-то дописывать к  тому, что уже есть? Только ли потому, что не устраивает концовка?
Однако большая часть фанфиков - отнюдь не продолжения начатого автором сюжета. Фикрайтеров гораздо больше интересует душевное состояние героев и мотивы их поступков. Просто в книгах часто бывает так: симпатичный герой принимает то или иное судьбоносное решение, а как у него в это время крутились извилины, автор не объясняет. Автору некогда, автору надо сюжет дальше двигать. Вот тут-то за дело и берутся фикрайтеры, домысливая за автора сложный внутренний мир его персонажа. Между прочим, читать очень интересно. Художественный мир сразу обогащается, герои оживают, каждый наделяется памятью, историей, сознанием. В общем, фикрайтеры часто делают доброе дело, и авторам канонов им бы спасибо сказать, а не по судам их таскать с копирайтами...

Это всё я к чему. Есть писатели, которых при всём желании не углубищь - тот же Достоевский, который сразу на ум приходит. Его, Достоевского, за то и любят, что он своих героев выворачивает буквально наизнанку. Некоторым современным авторам неплохо бы что-то у него перенять - в разумных пределах, конечно, тут тоже важно не переусердствовать. А Кинг... он всё-таки для другой аудитории пишет. Достоевского не все читали, а Кинга, по-моему, все, даже я. Страшно, атмосферно, захватывающе, - чего ещё надо?
Вспомнила, я ещё "Дети кукурузы" читала и "ОНО". Бе.

Оффлайн Надежда _С

  • Сообщений: 783
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1324 : 27.06.2014, 00:41:18 »
Надежда, спасибо за рецензию, книга Роулинг заинтересовала, прочитаю пожалуй :)

Не за что.  :) Я не думаю, что вы пожалеете, даже если не понравится, так как скучной/ пустой книга точно не является.

Оффлайн Надежда _С

  • Сообщений: 783
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1325 : 27.06.2014, 11:44:20 »
Да, я вот как раз из тех, кто не выносит грязные ругательства даже на бумаге.

Я выношу, если понимаю, для чего они использованы автором.

Кстати, ругаются у нее далеко не все. Не  использует такие выражения женщина-индианка,
учительница,
социальный работник, приходящая к наркоманке,
один из представителей среднего класса, с чьей смерти начинают раскручиваться события,
одна из девочек из школы;
Таких слов много в речи девочки - дочери наркоманки,
Самый грязный язык у мальчишек-подростков и у отца одного из этих подростков.

И мне почему-то кажется, что Роулинг не выдумывала эти выражения (действительно, очень грубые и грязные, я специально сказала об этом отдельно), подняв глаза к потолку, и задумчиво грызя ручку, а взяла их из жизни. По сути же книга не чернушная.

Я знаю, о чем говорю, потому что один раз я не дочитала книгу (кстати, английского автора) из-за этой самой чернушности. Я даже не припомню такой грязной книги, даже не порнографической (хоят автор описывал такие животрепещущие темы, как переживания какого-то транссексуала в Амстердаме, по поводу его то ли голубого, то ли вообще трудноопределяемого "партнера"), ощущение от книги было тотального одиночества и тотальной грязи, там не было ни одного нормального предложения, по-моему. Другой его рассказ был о жизни английских рабочих низов, и хотя тема для англичанина злободневная, и острая (если вы когда-нибудь читали о рабочих в Англии, то знаете, о  чем я), и для писателя в общем-то благодатная, в результате получилась та же чернуха, и описание почти животной жизни. Это была не литература. У Роулинг литература.
То, что книга не является литературным шедевром, я  написала.

Цитировать
Невозможно поверить, что этот же автор создал великолепный мирный, светлый, справедливый мир Поттерианы, где добро всегда побеждает. 
Возможно.
У нее и в этой книге есть надежда, странно, что вы не увидели её. И люди хорошие есть.

В жизни, а  не в сказках, добро побеждает не всегда.

Цитировать
Вообще, что это за мода пошла - вскрывать социальные язвы?
Вообще, литература занимается этим несколько веков.

Цитировать
Это общая тенденция в литературе последних лет: чем чернушнее, тем лучше.

В западной литературе? То, что читала я, или что попадалось на глаза -  это о путешествиях, еде, великое множество вариаций на тему дешевого психологизма, также о поисках партнера (хотя это можно отнести в группу к психологизму), а также биографии великих.

Цитировать
Что за бестселлер без мата, секса и наркотиков?
А вы можете назвать пример (напомню, я писала о западной литературе, о русской разговор другой)? А вообще, мне жаль, что кроме мата вы что-то главное не заметили в книге, это упущение. Вы перепутали два близких, но принципиально разных явления.
Кстати, книга Роулинг бестселлером не стала, насколько я помню. Бестселлером был "Гарри Поттер".

Цитировать
Я не хочу выглядеть ханжой, но ёлки-палки, что, других героев у писателей не осталось, писать не о ком?
А я вот не выношу ханжество. То есть об этих людях писатьн е нужно?... а о ком нужно, об "успешных"? О Тетчер?  Вы прочитала в книге, какая у девочки мать, какова окружающая жизнь и ее законы. Они живут на грани между бедностью и нищетой (ближе к нищете, книга, кстати, хорошо показывает изнанку вроде бы такой устроенной и благополучной жизни в Европе). У нее крайне мало шансов подняться. Её мать не может слезть с иглы. А какой ребенок должен был быть у этой матери? Прекрасный  Гарри Поттер?..


Цитировать
Фикрайтеров гораздо больше интересует душевное состояние героев и мотивы их поступков.
Цитировать
Вот тут-то за дело и берутся фикрайтеры, домысливая за автора сложный внутренний мир его персонажа. 

Это-то и настораживает. кроме душевного, есть еще духовное. А ещё есть социальное измерение - нельзя человека рассматривать в отрыве от среды, от истории, получается ерунда в итоге. Знаете, психологические копания множества героев европейских книг кажутся мне надуманными, фальшивыми и пустыми. С российской современной  литературой ничуть не лучше, впрочем, ее я читаю совсем мало.

Ещё: я категорически против "придумывания" внутреннего мира и считаю, что настоящие писатели его никогда не придумывают.

Цитировать
Его, Достоевского, за то и любят, что он своих героев выворачивает буквально наизнанку.   
Я его люблю за горячее сердце. За то, о чем вы написали его никто не любит, это же очень тяжело, читать тяжело. Перенять у него нынешним писателем что-либо невозможно, потому что не дотянутся, а также потому что у  него невозможно взять "что-то". Достоевский явление в целостности.

Прошу прощения за длинный комментарий .

Оффлайн Любовь Мирская

  • Сообщений: 3719
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1326 : 27.06.2014, 14:12:19 »
Отвечу выборочно, извините. Не хочется увязать в полемике.


У нее и в этой книге есть надежда, странно, что вы не увидели её. И люди хорошие есть.

Увидела. Если б я её не увидела, я бы сказала, что книга дрянь.

Вообще, литература занимается этим несколько веков.


То ли Вы сознательно "не поняли", о чём я говорю, либо я неправильно выразилась. Вероятно, выражение "вскрывать социальные язвы" мне следовало взять в кавычки.
Если что, я имела в виду, что сама тенденция кажется мне нездоровой. Не все "язвы" нужно вскрывать прилюдно. Такая операция - взаимодействие врача и пациента, она проводится без зрителей. Люди, в конце концов, имеют право чего-то не знать.
Даже если автору очень хочется открыть всем глаза на действительность, он может проявить несколько больше деликатности. Не обязательно вываливать на читателя ведро с помоями, достаточно его просто показать.


А вообще, мне жаль, что кроме мата вы что-то главное не заметили в книге, это упущение. Вы перепутали два близких, но принципиально разных явления.


А я не помню, был ли там мат. Вы говорите, что был, я Вам верю. Меня не это оттолкнуло от книги.


То есть об этих людях писать не нужно?...


Писать, может, и нужно, читать - необязательно. Это личное дело каждого. Я не вижу никакой пользы в том, чтобы лишний раз травить себе душу чьими-то выдуманными страданиями.

а о ком нужно, об "успешных"? О Тетчер?  Вы прочитала в книге, какая у девочки мать, какова окружающая жизнь и ее законы. Они живут на грани между бедностью и нищетой (ближе к нищете, книга, кстати, хорошо показывает изнанку вроде бы такой устроенной и благополучной жизни в Европе). У нее крайне мало шансов подняться. Её мать не может слезть с иглы. А какой ребенок должен был быть у этой матери? Прекрасный  Гарри Поттер?..


Я не очень поняла, при чём тут Тетчер. По поводу героя: да герой-то, в принципе, может быть любым, важно то, КАК автор его нам преподносит. Важно то, получаешь ты удовольствие и пользу от чтения или нет. Любое художественное произведение - это диалог автора и читателя, персонаж не может быть важнее ни того, ни другого. Я не спорю, что образ девочки получился очень живым, хоть и не очень приятным, судьба этого персонажа вызывает сочувствие. Но не нужно забывать, что он выдуманный, мы не живого человека обсуждаем, а литературного героя, поэтому совершенно не обязаны всё понимать, принимать и прощать. Почему Вы думаете, что я чего-то не заметила? Я заметила, я просто высказываю своё к этому отношение. 
Под "этим" я понимаю не характер и не поведение вымышленного персонажа, а авторскую мотивацию.

Ещё: я категорически против "придумывания" внутреннего мира и считаю, что настоящие писатели его никогда не придумывают.


Это казуистика. Не будем спорить о терминах, будем считать, что я опять неудачно выразилась.

Если бы не имя Роулинг на обложке, я не стала бы читать эту книгу. Мне неприятен и неинтересен сам жанр. Я предпочитаю совершенно другую литературу: исторические романы, приключения, путешествия, фэнтези... Я совершенно не выношу унылые и депрессивные книги, какими бы высокими смыслами они ни блистали. Это просто не для меня. И отзыв на книгу Роулинг я написала исключительно для тех, кто тоже их не вносит, и кто пребывает в заблуждении, что в "Случайной вакансии" есть что-то от Поттерианы. От Поттерианы там ничего нет, вообще ничего.

« Последнее редактирование: 27.06.2014, 14:35:38 от Любовь Мирская »

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1327 : 28.06.2014, 11:21:29 »
Да, есть такие безысходные книги, после прочтения которых надолго остается трудноизгладимый след. В подростковом возрасте я прочитал Обыкновенную историю Гончарова и до сих пор помню впечатление от этой гадкой книги. Такие книги не дают выхода ищущей человеческой душе, они приземляют человека ниже плинтуса. Лучше такие книги не читать, это уж точно, нет в них никакой надежды, сплошная мирская муть.
Я думаю, это зависит от самого человека, а не от книги. Я в своей жизни не могу ни одной такой вспомнить. Хотя читаю много и самого разного.

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1328 : 28.06.2014, 12:35:59 »
От человека, конечно. И от возраста. Можно книги оценивать уже будучи взрослым и прошедшим многое. Но когда такие книги читает ищущий путь, то такие книги могут серьезно навредить. Весь мой внутренний человек ощетинился против такой книги, после прошествия многих лет я понял, в чем здесь причина.
На меня угнетающее впечатление производили только некоторые сказки в детстве, типа "Черная курица или подземные жители" или уайльдовский "Мальчик-звезда" - это вообще вызывала истерики и навязчивые страхи. Но это ничего не значит, потому что в подростковом возрасте Уайльд был любимейшим писателем, обожала все его тексты без исключения, до сих пор многие помню наизусть (и не только стихи). Так что наверное дело в нестабильности психики, а не в поиске пути: если человек в принципе очень впечатлительный, его что угодно будет ввергать в разные неприятные состояния, а если все ОК, то даже если книга реально неприятная, он просто пожмет плечами и скажет "что-то автор перегнул палку".
Вспомнила пару таких неприятных книг последних лет: "Сердца четырех" Сорокина и "Похороните меня за плинтусом" Санаева. Но при этом другие книги этих авторов читаю вполне себе, т.е. негативные впечатления не отвадили.
Отваживают меня раз и навсегда только скучные для меня авторы, которые оставляют равнодушной.

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1329 : 28.06.2014, 12:59:12 »
Вспомнил сейчас, недавно читал выборочно русские народные сказки, собранные Афанасьевым, так там такие ужасы написаны, просто волосы на лысине могут зашевелиться. Как дети мать расчленили и на рынок повезли продавать. :-X Вот те и сказочки  :)
У меня в детстве Афанасьев был настольной книгой ;D
Мне кажется, дети иначе такие вещи воспринимают. Может, отношение к жизни и к телу другое какое-то. В детстве же у меня была книга африканских сказок. Там вообще мегажесть с т.з. современного взрослого человека. Т.е. сейчас я уже не понимаю, почему в 6-8 лет я ЭТИМ зачитывалась, и мне нравилось. А нравилось по-настоящему, и совершенно не пугало.
Зато очень пугали всякие психологические триллеры, как пара вышеупомянутых...

Оффлайн Leon

  • Сообщений: 1973
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1330 : 03.07.2014, 14:47:49 »
Дети не знают реальной жизни, поэтому все воспринимается отвлеченно, теоретически. Поэтому и страха нет никакого, дети себя долгое время ощущают бессмертными. Да и некоторые взрослые тоже. А вот мистика видимо реально действует как-то на душу, может по-этому вызывает животный страх.
Даааа...Африканские сказки - это нечто!!!Интересно было бы найти эту книжку....Может быть во взрослом состоянии они иначе воспринимаются?

Оффлайн Leon

  • Сообщений: 1973
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1331 : 03.07.2014, 14:50:29 »
На меня угнетающее впечатление производили только некоторые сказки в детстве, типа "Черная курица или подземные жители" или уайльдовский "Мальчик-звезда" - это вообще вызывала истерики и навязчивые страхи. Но это ничего не значит, потому что в подростковом возрасте Уайльд был любимейшим писателем, обожала все его тексты без исключения, до сих пор многие помню наизусть (и не только стихи). Так что наверное дело в нестабильности психики, а не в поиске пути: если человек в принципе очень впечатлительный, его что угодно будет ввергать в разные неприятные состояния, а если все ОК, то даже если книга реально неприятная, он просто пожмет плечами и скажет "что-то автор перегнул палку".
Вспомнила пару таких неприятных книг последних лет: "Сердца четырех" Сорокина и "Похороните меня за плинтусом" Санаева. Но при этом другие книги этих авторов читаю вполне себе, т.е. негативные впечатления не отвадили.
Отваживают меня раз и навсегда только скучные для меня авторы, которые оставляют равнодушной.
"Черная курица" мне в детстве казалась скучноватой, "Мальчик-звезда" и другие сказки Уайлда очень грустными мне казались, так же как и сказки Андерсена. Зато Гауфа и Гофмана читал с удовольствием - мрачновато, зато интересно.

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1332 : 03.07.2014, 14:57:12 »
Даааа...Африканские сказки - это нечто!!!Интересно было бы найти эту книжку....Может быть во взрослом состоянии они иначе воспринимаются?
У меня это издание "Сын ветра" - сказки Центральной и Южной Африки.

Оффлайн Leon

  • Сообщений: 1973
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1333 : 03.07.2014, 15:06:05 »
Да не проблема, но только не понятно, при чем здесь африканские сказки? Я писал про Афанасьева...
Евгений, отвечал на пост Катерины, а процитировал ваш. Промахнулся.

Оффлайн Leon

  • Сообщений: 1973
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1334 : 03.07.2014, 15:12:09 »
Нет. Не те сказки. Не "Сын ветра" и не приведенные Евгением....

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1335 : 03.07.2014, 15:16:14 »
Нет. Не те сказки. Не "Сын ветра" и не приведенные Евгением....
Других не знаю, прочитанных в детстве мне хватает :)

Оффлайн Leon

  • Сообщений: 1973
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1336 : 03.07.2014, 15:18:14 »
Других не знаю, прочитанных в детстве мне хватает :)
Аналогично. Нет пока желания их перечитывать.

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1337 : 03.07.2014, 15:21:18 »
Кстати, купила на днях собрание сочинений Андерсена.  Была несколько шокирована некоторыми сказками, типа Огниво, Николай и Николка... у положительных героев руки по локоть в крови, но это никого не смущает. Из детства такая особеность этих сказок как-то не запомнилась. Правда, в детстве я читала Андерсена только в советских переводах, а в них его вроде бы адаптировали...

Оффлайн Leon

  • Сообщений: 1973
    • Православный
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1338 : 03.07.2014, 15:24:57 »
Кстати, купила на днях собрание сочинений Андерсена.  Была несколько шокирована некоторыми сказками, типа Огниво, Николай и Николка... у положительных героев руки по локоть в крови, но это никого не смущает. Из детства такая особеность этих сказок как-то не запомнилась. Правда, в детстве я читала Андерсена только в советских переводах, а в них его вроде бы адаптировали...
Сказки братьев Гримм тоже ...несколько отличаются от тех адаптированных вариантов, которые мы читали в детстве...

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11336
    • Католик
Re: Кто что сейчас читает?
« Ответ #1339 : 03.07.2014, 15:53:40 »
Кончно адаптировали. Вместо Евангелия бабушка читала детям сказки в Снежной королеве. Видимо, Афанасьева  :D

В Ваших новых сказках что читает?
Евангелие, как положено - дореволюционный перевод.Но все-таки Андерсен с повышенной кровожадностью мне не нравится...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru