Автор Тема: Ветхий завет: жертвоприношение\рабовладельчесто\ложь\насилие - ОБЬЯСНИТЕ ПЛИЗ  (Прочитано 2936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
Даниил Хосейни

Почему это нельзя назвать геноцидом (в смысле действия, а не преступления со стороны Бога)?
Потому что под словом геноцид подразумевается не просто убийства,а
 именно преступление против человечества,или чудовищный грех.
Сказать,что Бог совершил геноцид,это значит обвинить Его  этом
грехе. Уничтожив Содом и Гоморру Бог совершил не геноцид,а хорошее 
и доброе дело.
Цитировать
Даниил Хосейни
                       
Эта полемика началась с Вашей критики моего мнения о царе Давиде, которое я сформулировал по просьбе Романа ( http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653820.msg10765931#msg10765931 )..........................

Ошибка, которую я допустил, в том, что позволил себе перейти с Вами на обсуждение темы гражданского / церковного права и св. Иосифа Волоцкого, не докончив при этом полемику на ветхозаветную тематику.
Дело не в Ветхом или Новом завете.Ваша ошибка состоит в том,что Вы верите в другого Бога,чем верили царь Давид,Иосиф Волоцкий и другие святые,жестокость которых,по Вашему мнению,противоречит их святости.
  Вы создали в своем воображении  конструкцию некого бога-либерала. Опираясь на эту конструкцию Вы причисляете себя к либеральному христианству,а это очень плохо. Вот поэтому я упорно и пытаюсь разрушить эту Вашу конструкцию.


Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
Совершенная ложь. Несоблюдение поста как телесного так  духовного
является  для православного христианина грехом. Священнослужители
  не могут призывать ко греху.
  Воздерживаться  от определенной пищи,т.е.соблюдать телесный пост
гораздо легче чем соблюдать духовные заповеди Бога о смирении и 
любви к ближнему и др. Поэтому без соблюдения телесного поста ни о каком духовном посте и разговора быть не может,как мы можем делать сложное если и простого сделать не можем,не можем обуздать свое чрево.

"Их конец - погибель, их бог - чрево
Потому что они служат ему, как Богу, и всячески угождают ему. Для одних бог - деньги, для других - чрево; о них Павел говорит в другом месте: будем есть и пить, ибо завтра умрем (1 Кор. 15:32). Вот новое идолослужение."

                                  (Блж. Феофилакт Болгарский.)
  Блаженный Феофилакт вместе с ап. Павлом совершенно правы.
  Но Вы неправильно расставляете акценты, о которых говорил Господь Иисус Христос и эти святые.
  Последние и говорят о тех, у которых чрево и пища телесная (власть, деньги), а не духовная стоит на первом месте.
  Вот и получается, что не только у иудеев, но и среди иудействующих христиан телесное, а не духовное остается на первом месте. Поэтому многие "христиане" и ограничиваются мнимым "постом", вызывающим повышенную раздражительность и повышенное злоречие (сварливость), и понуждающих затем к "покаянию" перед священником, а не тем, кого обидели, оскорбили и т.п.
  А разве не проще тут же попросить прощения и так "загладить" свой грех, а не бежать с "докладом" о своей худости для показной набожности?
  Поэтому телесный пост, как и затвор - исключительно с разрешения и под наблюдением духовника - полезен для людей, склонных к самообольщению мнимой "праведностью", но обязательно сознающих то, для чего они это делают по примеру святых, испытывающих свою духовную зрелость в части достижения абсолютной беспристрастности.
  Мира Вам и любви. С праздником в память первоверховных апостолов Петра и Павла!
« Последнее редактирование: 12.07.2018, 10:54:46 от Роман Марченко »

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
Уничтожив Содом и Гоморру Бог совершил не геноцид,а хорошее 
и доброе дело.
   Бог "уничтожает" тем, что уходит из людей Своей Любовью по их же злой воле. Тогда они и "горят" в самоуничтожении своей злобой или развращенностью нравов.
   Библию нельзя воспринимать буквально. Это глубокое заблуждение людей "младенчествующих", интеллектуально отсталых.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
Роман Марченко

Поэтому телесный пост, как и затвор - исключительно с разрешения и под наблюдением духовника - полезен для людей, склонных к самообольщению мнимой "праведностью", но обязательно сознающих то, для чего они это делают по примеру святых, испытывающих свою духовную зрелость в части достижения абсолютной беспристрастности.
"К сожалению, в последнее время у нас, в Православной Церкви, распространились протестантские и сектантские воззрения на пост как на что-то совсем ненужное и безполезное. За это, понятно, с удовольствием хватаются все плотоугодники, оправдывая такими воззрениями нарушение и несоблюдение поста".

                  (Владимир Покровский.Православный писатель.)

"Соблюдение постов и постных дней необходимо нужно. Это не человеческая выдумка, а содейством Святого Духа постановлено и узаконено Церковью и Соборами, а основание и Глава Церкви Сам Господь наш Иисус Христос".

                              (пр. Макарий Оптинский.)

Как бы не оправдывались и не выкручивались плотоугодники и чревоугодники разных мастей,несоблюдение поста является смертным грехом, а не сугубым подвигом православного христианина.
  Препятствие не соблюдать или смягчить пост одно - телесная немощь
человека.

"69.   Если кто, — епископ, пресвитер, диакон, иподиакон, чтец или певец, — не постится во святую Четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен".

                                  (Правила Святых Апостолов.)

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
vlad4484
 Уничтожив Содом и Гоморру Бог совершил не геноцид,а хорошее 
и доброе дело.

                      Роман Марченко

Бог "уничтожает" тем, что уходит из людей Своей Любовью по их же злой воле. Тогда они и "горят" в самоуничтожении своей злобой или развращенностью нравов.
   Библию нельзя воспринимать буквально. Это глубокое заблуждение людей "младенчествующих", интеллектуально отсталых.
Здесь Вы несколько не правы,каким образом гомосеки самоуничтожились , от стыда что ли сгорели?
   В Святом Писании Бог Сам говорит,что это Он их  сжег.


"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли".

                       (Святое Писание.)

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
"К сожалению, в последнее время у нас, в Православной Церкви, распространились протестантские и сектантские воззрения на пост как на что-то совсем ненужное и безполезное. За это, понятно, с удовольствием хватаются все плотоугодники, оправдывая такими воззрениями нарушение и несоблюдение поста".
                  (Владимир Покровский.Православный писатель.)
   С чего Вы взяли, что я говорю против телесного поста?
   Что забота о духовном, круглогодичном бдении (наблюдении за собой), включающем и умеренность в телесном всегда и везде, важнее кратковременных телесных "подвигов" с бытовым ропотом и сварливостью, с последующей обжираловкой?
   С другой стороны, нельзя сравнивать христиан "древних", когда увидеть крещеного, но пьяного и матерящегося сапожника, крестьянина не было чем-то сверхъестественным, и христиан современных, культурно более сознательных. Проблемой Церкви было и еще остается пьянство даже среди священников.
   Так чего же Вы хотите слышать от отцов еще тех времен?
   Всех под одну "гребенку"? На всех клеймо "обжирателей" бессмысленных? Вас это не оскорбляет? И все эти цитирования для других - тоже "по любви"?

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
Здесь Вы несколько не правы,каким образом гомосеки самоуничтожились , от стыда что ли сгорели?
   В Святом Писании Бог Сам говорит,что это Он их  сжег.

   Я не буду переубеждать Вас в иносказательности и этих библейских образов, как и образа самого Бога, Которого никто не может "видеть" телесными очами.
   Но суть и этого "самоуничтожения" следующая.
   Здесь жили и "нормальные" семьи, включая зятьев Лота. Но в том и дело, что их безбожие и приводит к появлению гомосексуалистов. Поскольку там не нашлось даже 10 праведников, то люди этой местности, потерявшие Божию любовь друг ко другу и были обречены на самосожжение духовное ("с неба"), предшествующее всем братоубийственным войнам. А Лот, избежав насилия и такого убийства, и остался жив благодаря Божией любви его родственника Авраама, проявленную в его молитве к Богу о помиловании жителей тех.
   При этом вполне возможно и извержение некоего вулкана, если такой там был, как в Помпее.
« Последнее редактирование: 13.07.2018, 11:51:30 от Роман Марченко »

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
vlad4484
"К сожалению, в последнее время у нас, в Православной Церкви, распространились протестантские и сектантские воззрения на пост как на что-то совсем ненужное и безполезное. За это, понятно, с удовольствием хватаются все плотоугодники, оправдывая такими воззрениями нарушение и несоблюдение поста".
                  (Владимир Покровский.Православный писатель.)



                        Роман Марченко

 С чего Вы взяли, что я говорю против телесного поста?
   Что забота о духовном, круглогодичном бдении (наблюдении за собой), включающем и умеренность в телесном всегда и везде, важнее кратковременных телесных "подвигов" с бытовым ропотом и сварливостью, с последующей обжираловкой?
   С другой стороны, нельзя сравнивать христиан "древних", когда увидеть крещеного, но пьяного и матерящегося сапожника, крестьянина не было чем-то сверхъестественным, и христиан современных, культурно более сознательных. Проблемой Церкви было и еще остается пьянство даже среди священников.
   Так чего же Вы хотите слышать от отцов еще тех времен?
   Всех под одну "гребенку"? На всех клеймо "обжирателей" бессмысленных? Вас это не оскорбляет? И все эти цитирования для других - тоже "по любви"?
Вы не против поста,Вы пишите о его никчемности и вредности для мирян, считая соблюдение его не обязанностью для каждого христианина,а неким подвигом,который уродует душу и приводит к обжорству.   
                          То есть все с точностью наоборот.

«Пост — мать смиренномудрия, источник всякой мудрости; пост — матерь всех благ, учитель целомудрия и всякой добродетели»

                                  (Св. Иоанн Златоуст.)



«Пост, как врач душ наших, у одного христианина смиряет плоть, у другого укрощает гнев; от одного отгоняет сон, другого возбуждает на большее доброделание; у одного очищает ум и делает его свободным от злых помыслов, у другого вяжет неудержимый язык и страхом Божиим, как уздою, удерживает его, не позволяя ему говорить праздные и гнилые слова; а у иного не дает глазам смотреть туда и сюда и любопытствовать, что делает тот или другой, но всякого располагает внимать себе самому»

                               (Преп. Симеон Новый Богослов.)

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
vlad4484
Здесь Вы несколько не правы,каким образом гомосеки самоуничтожились , от стыда что ли сгорели?
   В Святом Писании Бог Сам говорит,что это Он их  сжег.


                        Роман Марченко
   Я не буду переубеждать Вас в иносказательности и этих библейских образов, как и образа самого Бога, Которого никто не может "видеть" телесными очами.
   Но суть и этого "самоуничтожения" следующая.
   Здесь жили и "нормальные" семьи, включая зятьев Лота. Но в том и дело, что их безбожие и приводит к появлению гомосексуалистов. Поскольку там не нашлось даже 10 праведников, то люди этой местности, потерявшие Божию любовь друг ко другу и были обречены на самосожжение духовное ("с неба"), предшествующее всем братоубийственным войнам. А Лот, избежав насилия и такого убийства, и остался жив благодаря Божией любви его родственника Авраама, проявленную в его молитве к Богу о помиловании жителей тех.
   При этом вполне возможно и извержение некоего вулкана, если такой там был, как в Помпее.
То что грех приводит к смерти души и содомиты были духовными мертвецами еще до их сожжения согласен с вами.
 Поясните,как они самоуничтожились физически. Они не травили друг друга крысиным ядом,а умерли все в один день. Если их убил не Бог,то кто?

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
То что грех приводит к смерти души и содомиты были духовными мертвецами еще до их сожжения согласен с вами.
 Поясните,как они самоуничтожились физически. Они не травили друг друга крысиным ядом,а умерли все в один день. Если их убил не Бог,то кто?
    Вы сами на свой вопрос почти ответили.
    По православному учению, когда не остается праведников, то сообщество, мертвое душой, обречено на погибель. По-простому, больше некому за них молиться, некому "удерживать" от зла даже одним лишь присутствием одного праведника, взывающим к совести грешников его праведной, кого-то и раздражающей жизнью.
    А Лот, покинувший Содом, и был последним из таковых. Вот Вам и "один" духовный "день", предрешивший последующее самоуничтожение. И для нас уже не важно - в течение какого реального времени? Христианам важен духовный смысл безусловно образного языка Библии, приемлемого для древних людей - младенцев по разумению духовных, Божиих основ земной жизни.
   Вы спрашиваете, каким образом самоуничтожились? Да таким же, как и пришли к Лоту, спасенному от надругательства и убийства лишь ослеплением развратников.
   Из-за безбожия исчезли уже многие языческие народы. И об этом факте давно известно.
   И только тем, кого не покидал единый Бог хоть какой-то верой, хранящей праведность, удалось выжить и сохранить себя до этих дней.
   Если Бог, Который есть Любовь, из душ людей "уходит" по их собственной злой воле, то кто же их, как не Он и "убивает", оставляя без братской, богодарованной, человеческой любви?
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 18:08:59 от Роман Марченко »

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
«Пост — мать смиренномудрия, источник всякой мудрости; пост — матерь всех благ, учитель целомудрия и всякой добродетели»
                                  (Св. Иоанн Златоуст.)
«Пост, как врач душ наших, у одного христианина смиряет плоть, у другого укрощает гнев; от одного отгоняет сон, другого возбуждает на большее доброделание; у одного очищает ум и делает его свободным от злых помыслов, у другого вяжет неудержимый язык и страхом Божиим, как уздою, удерживает его, не позволяя ему говорить праздные и гнилые слова; а у иного не дает глазам смотреть туда и сюда и любопытствовать, что делает тот или другой, но всякого располагает внимать себе самому»
                               (Преп. Симеон Новый Богослов.)
     Вы привели замечательные слова наших отцов о посте (наблюдении) духовном, цель которого в "мудром смирении" плотских влечений души, грешащей не только безумным пресыщением чрева, но более всего злым языком и злыми делами, возбуждающими вражду между людьми, а значит и против Бога, против Его смиренно-мудрой, заповеданной Любви.
    Поэтому нельзя быть христианином только по средам и пятницам или в другие отдельные дни.
    Но были и есть люди, которые этого не понимают. Их нужно водить за руку и преподавать "уроки", обнажающие "немощь" мнящих себя "праведниками".
    С другой стороны, были и есть супер-постники в само-умерщвлении телесном - не только бессмысленном для богодарованной семейной и родовой жизни, но и опасном в части самообольщения, ведущего к реальной погибели.
    Я не говорю о тех святых, которые действительно достигли духовных высот в пустынях для себя лично, принеся себя Богу в реальную жертву. А сколько таких "подражателей" просто погибло в абсолютной неизвестности - никто и не знает!
    И для таких нужен какой-то контроль со стороны священства.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
Роман Марченко

Если Бог, Который есть Любовь, из душ людей "уходит" по их собственной злой воле, то кто же их, как не Он и "убивает", оставляя без братской, богодарованной, человеческой любви?
По вашему педерасты умерли от тоски,а как быть с этим.

"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли".

                       (Святое Писание.)

Запомните раз и навсгда.Исключительно все что происходит в нашем мире,даже свиду злое: землетрясения,убийства, катастрофы,кровавые войны уносящие миллионы человеческих жизней,все это происходит по воле Бога и угодно Ему.На все воля Бога - это есть наше православное вероучение.
Цитировать
Роман Марченко
   
 Поэтому нельзя быть христианином только по средам и пятницам или в другие отдельные дни.
Если Вы не поститесь по средам и пятницам,Вы вообще не являетесь христианином.


"Погибель — удел всех людей, и добродетельных и злодеев.
Все величайшие добродетели падшего человеческого естества нисходят во ад.Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; но вера — дело".

                                (СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ))

Мы спасаемся только деятельной верой,христианства нет вне Церкви,
нельзя находиться в Церкви и плевать на нее,т.е не выполнять ее
 требований,а требование Церкви это требование Бога.

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
По вашему педерасты умерли от тоски,а как быть с этим.

"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли".
                       (Святое Писание.)
    Вы просто не слышите, не желаете слышать или размыслить над тем, что уже было сказано. Но я терпеливый и еще раз повторю.
    "Сера и огонь от Господа с неба" означает "духовное возгорание" - "с неба"! Почему от Господа? А мы от Кого созданы? Если любовь Божию - как "воду", гасящую плотские, "зажигательные" страсти - убрать из души человека, то разве он не "сгорит" от "попаляющей" ненависти, зависти и прочих мерзостей духовных, враждующих не только против здоровья собственного тела, но и против жизни других, таких же грешных людей, отвечающих тем же самым смертоубийством?

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
"Погибель — удел всех людей, и добродетельных и злодеев.
Все величайшие добродетели падшего человеческого естества нисходят во ад.Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; но вера — дело".
                                (СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ))
   А Вы-то поняли суть сказанного этим святителем? - Что бы мы ни делали "доброго" - есть ничто, если не действует сама вера, не требующая никаких "принуждений".
   Попробую объясниться еще по-другому. Ведь христианская честность превыше всех "учений".
   Если бы первоочередной, главной заботой христиан было духовное здоровье в отношении "братской любви", то все телесное "приложилось" бы само собою, как и говорил о том Господь Иисус Христос.
   Но в жизни Церкви сложилось иначе.
   Вот святые отцы и решили обратиться к иудейской практике, установив телесные посты в качестве эпитимии - наказания нерадивых, не разумеющих Христа так, как должно. И в этом "неразумении" уже крещенных, принятых в Церковь не их вина.
   А теперь и получается, что ничего и в наши времена не меняется, поскольку воспитание и просвещение еще язычников или иудео-христиан происходит эпизодически и с "принуждением", что не очень хорошо.
   Возможно не все понимают, что телесный пост означает неминуемое столкновение с диаволом. О чем и говорит 40-дневный пост Спасителя в пустыне. Но лишь с его завершением и возвратились к Нему святые Ангелы, "и служили Ему".
   Но это же был Сам Господь, а не самонадеянный человек! Ведь Он и не взял с Собой в пустыню ни одного из уже крещеных Иоанном учеников-апостолов  Почему?
   Вы бы послали своего ребенка босиком по стеклу, испытывая его на "прочность"? А вдруг не выдержит и сломается?
   Вот потому последний из всех бывших пророков Иоанн Креститель - величайший из "постников", но не могущий спасти грешников и очень схожими "заповедями", - говорил о своем недостоинстве пред Господом Иисусом Христом, явившем совершенно новое учение о Спасении, основанном на братской, Божией любви и взаимном прощении единоверцев.
   Покаяние через прощение, поиск примирения с ближним за причиненное, нечаянное зло. Понимаете?
    Само слово "покаяние" одного корня с "окаймлением" - "ограждением" себя от зла путем "смирения", примирения душ, а не путем опрометчивых иудейских "обещаний", равнозначных клятве.
    Потому и сказано в Евангелии Иисусом Христом, чтобы не клялись и вовсе.
« Последнее редактирование: Вчера в 12:18:32 от Роман Марченко »

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
vlad4484
По вашему педерасты умерли от тоски,а как быть с этим.

"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли".
                       (Святое Писание.)


                       Роман Марченко

Вы просто не слышите, не желаете слышать или размыслить над тем, что уже было сказано. Но я терпеливый и еще раз повторю.
    "Сера и огонь от Господа с неба" означает "духовное возгорание" - "с неба"! Почему от Господа? А мы от Кого созданы? Если любовь Божию - как "воду", гасящую плотские, "зажигательные" страсти - убрать из души человека, то разве он не "сгорит" от "попаляющей" ненависти, зависти и прочих мерзостей духовных, враждующих не только против здоровья собственного тела, но и против жизни других, таких же грешных людей, отвечающих тем же самым смертоубийством?
То есть содомиты физически сгорели от ненависти и зависти причем
все одновременно,оригинально,не слышал ничего подобного,у Вас бурная
 фантазия.

Как известно Бог уничтожил первых людей.

"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их".

"Ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли".

"И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
вода же усиливалась и весьма умножалась на земле; и ковчег плавал по поверхности вод.
И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло".

                               (Святое Писание.)

Как Вы это объясните,птицы и звери тоже захлебнулись от собственной
злобы? А Ной в ковчеге плавал по духовному океану.

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
То есть содомиты физически сгорели от ненависти и зависти причем
все одновременно,оригинально,не слышал ничего подобного,у Вас бурная
 фантазия.
    Еще раз взгляните выше на этот же вопрос.
    Но прежде успокойтесь, остудив свои горящие страсти.
    Ходить по одному и тому же кругу мне уже не интересно.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 443
Цитировать
                            vlad4484
То есть содомиты физически сгорели от ненависти и зависти причем
все одновременно,оригинально,не слышал ничего подобного,у Вас бурная
 фантазия.

                        Роман Марченко   
Еще раз взгляните выше на этот же вопрос.
    Но прежде успокойтесь, остудив свои горящие страсти.
    Ходить по одному и тому же кругу мне уже не интересно.
Хотите дам совет.Прежде чем озвучить какую-либо теорию, хотя бы почитайте  толкование  наших святых учителей на эту тему.

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 208
    • Православный
По вашему педерасты умерли от тоски,а как быть с этим.
   И напоследок. Если не трудно, поищите мой пост "О генеалогическом учении пр. Моисея".
   Осмысливая то, что ним написано, и то, что никак не объяснялось ни одним богословом, неожиданно пришел и к не шаблонному заключению о духовной сути библейского "гомосексуализма".
   Вот и поразмыслите на досуге:
   чем желание Адама "стать, как боги" - "соединиться" со всемогуществом своего Творца, стать "одним из Них" - отличается от желания гомосексуального по понятиям библейским, а не мирским (Быт.2:24)?
   А разве всех безбожников, поставляющих себя вместо Бога, нельзя назвать "гомосексуалистами" в духовном смысле по той же аналогии?
   Откуда же у Вас такая однозначная категоричность истинного материалиста, а не верующего христианина?
   Относительно толкований святых отцов, опять же, можно услышать всякий бред в части их современной интерпретации, ничем не лучшей и собственного понимания Св. Писания.
   Вот и приведите глупцу хоть одно такое толкование св. отцов, устраняющее возникшие недоумения, если Вы хоть что-то и в них понимаете.
   Святые отцы навсегда останутся святы, потому что они сделали свое дело, адекватное их времени!
   А мы в каком живем? - Все еще в рабовладельческом?
« Последнее редактирование: Вчера в 14:30:44 от Роман Марченко »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru