Автор Тема: Страдание.  (Прочитано 7201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Игорь Валентинович

  • Гость
Re: Страдание.
« Ответ #120 : 09.06.2008, 15:51:19 »
:)
Значит, нужно нам, научиться принимать страдания как должно? а не выплевывать лекарство.
Это и является опытом, о котором я вел речь.
...которого всегда - не достает
 :)

Вас понял :)

Оффлайн Сергий А. К.

  • Сообщений: 802
    • Не указано
Re: Страдание.
« Ответ #121 : 09.06.2008, 16:05:17 »
Вас понял :)
Удивительная штука жизнь.
Всегда дается задача, которую ты не в силах решить.
После уже понимаешь ошибки, ...что либо был не готов, ...либо решал без Господа
 :)

Игорь Валентинович

  • Гость
Re: Страдание.
« Ответ #122 : 09.06.2008, 16:47:01 »
Удивительная штука жизнь.
Всегда дается задача, которую ты не в силах решить.
После уже понимаешь ошибки, ...что либо был не готов, ...либо решал без Господа
 :)
В том то и вопрос что все даваемые нам задачи мы решить можем...Но получается не хотим...Увы мне окаянному :)

Оффлайн Алексеева

  • Сообщений: 2
Re: Страдание.
« Ответ #123 : 10.06.2008, 12:18:03 »
Здравствуйте, это первый мой пост на форуме, прошу простить за неточности в формулировках.
 Просмотрела тему "Страдание" и решила написать, не могу сказать, что это страдания для меня, но как только я полностью окунулась в мир с Богом, с полной отдачей, многие вещи вокруг меня стали трудны для меня, появилось новое понимание. Например, сказать правду а не солгать, обернулось для меня тяжёлыми угрызениями, не могу понять в каком отношении, знаю, что соврать стало для меня немысслимио, так же как и скрыть...
Я благодарна, за милость Божью по отношению к истине и к любви.

Мне стало тяжелее... и даже точнее сказать - страшнее...

Страшнее не только за себя, но и за других. Стало страшно, как я всё это время жила...
Появилось большое желание помочь дочери в становлении.

Конечно надеюсь на понимание.

Игорь Валентинович

  • Гость
Re: Страдание.
« Ответ #124 : 10.06.2008, 12:43:23 »
Я благодарна, за милость Божью по отношению к истине и к любви.

Мне стало тяжелее... и даже точнее сказать - страшнее...

Страшнее не только за себя, но и за других. Стало страшно, как я всё это время жила...
Появилось большое желание помочь дочери в становлении.

Конечно надеюсь на понимание.
:) Ничего не бойтесь...Яко Господь с нами :)...Мира, радости, любви вам и Божьего Благословения! :)

Оффлайн Алексеева

  • Сообщений: 2
Re: Страдание.
« Ответ #125 : 10.06.2008, 12:49:02 »
Спаси Господи!

Оффлайн Андрей (V)

  • Сообщений: 3182
    • Не указано
Re: Страдание.
« Ответ #126 : 10.06.2008, 14:02:04 »
Здравствуйте, это первый мой пост на форуме, прошу простить за неточности в формулировках.
  Например, сказать правду а не солгать, обернулось для меня тяжёлыми угрызениями, не могу понять в каком отношении, знаю, что соврать стало для меня немысслимио, так же как и скрыть...
Конечно надеюсь на понимание.
  :( Часто приходят на ум слова пророка: Всяк человек ложь..., - а мы ещё добавляем - ...да и я тож. В общем, действительно, горько бывает.

Оффлайн Марина Леонтьевна

  • Сообщений: 455
Re: Страдание.
« Ответ #127 : 17.06.2008, 00:36:00 »
А вот в обычной жизни есть таколе понятие: страдание христианское? В чем оно?

Страдание христианина и не христианина может быть совершенно одинаковым.
А вот разным,по моему мнению,является отношение , восприятие и понимание этого страдания.
И вот это самое отношение и бывает христианским или нет.

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #128 : 12.10.2018, 14:29:53 »
Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги "Христос, Вечное Дао" (Из восьмой эннеады "Путь страдания", глава 64. Книга на английском: https://azbyka.ru/otechnik/world/christ-the-eternal-tao/ ) православного писателя иеромонаха Дамаскина (Христенсен), где он в поэтической форме объясняет смысл страдания:

Желание сотворённых вещей в сочетании с чувствами становится удовольствием.

Чувства, стимулированные желанием,

Извлекают выгоду из чувственного объекта.

Чувственное наслаждение - мать разделения,

Нарушающая первичное Единство, совершенную любовь.

Чувственное наслаждение - мать смерти,

И смерть такого наслаждения - страдание.

Желая избежать боли

Мы ищем убежища в чувственном наслаждении,

Называя его именем счастья.

Но, пытаясь смягчить боль посредством удовольствия,

Мы только увеличиваем нашу боль,

Ибо удовольствие и боль переплетены.

Поэтому Древний Мудрец (Лао-цзе) стенал:

«О Несчастье! Оно является опорой счастья! О Счастье! В нем заключено несчастье!»

Там, где есть удовольствие, должна быть боль,

Должна быть боль:

Ибо не через боль мы сделали выбор,

Путь обращает нас от иллюзорного удовольствия, которое мы выбрали.

Боль заставляет нас подняться выше сферы чувств,

Чтобы жить согласно нашей истинной природе,

Нашему исконному предназначению.

Есть два вида боли:

Боль чувств -

Отсутствие предмета желания тела;

И боль души -

Отсутствие предмета желания души.

Удовольствие чувств - это пустота, постоянно заполняющая себя,

Оставаясь, тем не менее, постоянно пустой.

Удовольствие души - это полнота, постоянно опустошающая себя,

оставаясь, тем не менее, полной.

Поэтому, древний мудрец  сказал:

«Великая полнота похожа на пустоту, но её действие неисчерпаемо.»




Художник Чен Юань-дю (Люк Чен), «Агония в саду».
« Последнее редактирование: 12.10.2018, 17:30:18 от Даниил Хосейни »

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #129 : 12.10.2018, 15:40:35 »
Глава 65

Чувственное услаждение сменяется болью души,

А принятие чувственной боли сменяется услаждением души.

Такое душевное услаждение мы называем радостью:

Бесконечной радостью соединения с Путём.

Поэтому последователи Пути с радостью принимают страдания.

Терпеливо перенося невольные скорби,

Они превращают их в гладкие, безмятежные пути.

Благодаря самоограничению они умерщвляют чувственное удовольствие,

Которое опутывает, обволакивает, обхватывает каждый чувственный предмет

Поэтому древний мудрец сказал:

«Путь распутывает запутанное,

Умиротворяет».

Перенаправляя импульсы своих желаний,

Последователи Пути поступают в соответствии с природой.

Они больше не вожделеют телесного удовольствия,

Они также не боятся боли.

Преодолевая это вожделение и этот страх,

Вместе с чувственным самолюбием, которое породило их,

Они убивают одним ударом все страсти.

Поэтому древний мудрец  сказал:

«Удержание страстей волей называется силой»

Освобождённые от желания сотворённых вещей,

Последователи Пути переходят от внешнего к внутреннему.

Выходя за пределы поверхностных аспектов этих вещей,

Они познают суть этих вещей,

Как слова внутри Первого Слова,

Как мысли – Первого Ума.

Поэтому древний мудрец сказал:

«Мудрый всегда без желаний,

Чтобы созерцать тайну природы».

Предавая себя Тому, Кто выше всех сотворенных вещей,

Разделяя с Ним Его самоуничижение,

Последователи Пути всецело соединяются с Ним,

Истинной целью любви и желания,

Истинным Концом и исполнением Желания.

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #130 : 12.10.2018, 16:32:02 »
Глава 66

Легко согласовать существование страдания в мире пока человек сам по-настоящему не пострадает.

Тогда, когда кажется невозможным  согласовать страдания в себе,

Кажется невозможным согласовать и страдания в мире.

Вместо объяснения для согласования страдания,

Создатель вещей пожертвовал Собой и Своей жизнью.

Ибо Он один пострадал как абсолютно невинный.

Ему одному нечему было поучиться, нечего было получить от страдания.

Он один, рожденный от Девы,

Не родился от того наслаждения, которое должно сменяться болью.

И всё же он один полностью пережил всю боль и горечь, на которые способен человек.

Страдание Пути было поэтому чисто безвозмездным поступком.

В нём Он не оказывал себе никакого ложного утешения,

Никакого удобного побега в удовольствие, к которому прибегаем мы каждый день.

Чувственное наслаждение, рожденное от желания, - мать смерти,

И смерть такого наслаждения - страдание.

Предавая себя страданиям и смерти, не будучи рождённым от наслаждения,

Путь умертвил порождение наслаждения,

Породив, таким образом, бесконечную жизнь,

Вечный покой и тишину,

Для тех, кто разделит с Ним Его боль.

Это предвидел и предсказал древний мудрец, сказав:

«Путь безымянной Простоты – смерть для страстей. Отсутствие страстей приводит к покою, и тогда порядок в мире сам собой установится».

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #131 : 12.10.2018, 17:25:47 »
Глава 67

«Хотя три из десяти человек кажутся живущими», - сказал древний мудрец,

«Они движутся в царстве смерти.

Почему это так?

Это происходит оттого, что у них слишком сильно стремление к жизни».

Прежде чем Путь стал плотью,

Люди пытались избежать страданий и смерти плоти.

После Его прихода, люди с радостью приняли страдания и смерть, чтобы последовать за Ним.

Для них, быть с Ним и страдать

Было намного больше, чем быть без Него и не страдать.

Для них был только один путь:

Нужно скорбеть, чтобы радоваться.

Нужно выбрать смерть для страстей, чтобы жить.

Но если человек выбирает счастье, то он будет пожинать скорбь.

И если человек выбирает собственную жизнь, то он несомненно умрет.

«Радуйтесь и веселитесь», сказал Путь,

«Вы, нищие духом,

Вы, плачущие и кроткие,

Алчущие и жаждущие правды,

Поносимые и гонимые».

Прежде чем Путь воплотился,

Мир не знал пути радости

В нищете, печали, беспомощности и гонениях.

После Его прихода все поменялось для тех, кто следует за Ним.

Печаль потеряла смертельный яд.

Тихая надежда таится и растет в глубинах отчаяния.

Вес страдания не может отяготить человека к гибели

Потому, что сладкие плоды изъяты из его ветвей.

Скорби - это горнило, в которой очищается золото.

Страдание - это молот в руке скульптора,

Который совершенствует статую.

Даже это предвидел и предсказал Древний Мудрец, говоря:

«Вещи возвышаются, когда их принижают, и принижаются, когда их возвышают».

Для тех, кто не следует Пути,

Скорби — это штормы, которые разоряют всё.

Для тех, кто следует Пути,

Слезы печали - это тихий дождь, который заставляет жизнь цвести.

Для тех, кто следует Пути, Сам Путь сказал:

«Вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется;

Вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.

И радость вашу никто не отнимет».

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #132 : 12.10.2018, 18:36:14 »
Глава 68

Наше плотское «я» желает таким образом, что противостоит нашему духовному «я»,

А наше духовное «я» таким образом, что противостоит нашему плотскому «я».

Эта двойственность внутри нас называется «раздором», «двойственной борьбой».

Пока мы ограничены нашим плотским «я»,

Мы раздроблены, отрезаны от единства с Путём.

Но когда наше плотское «я» ограничено нашей волей,

Оно поглощено в соединяющей Силе Пути.

Когда Путь воплотился и умер как человек на Древе,

Его дух расстался с Его телом,

И завеса Храма была разодрана надвое.

Когда последователь Пути умирает для этой жизни на пути к Нему,

Храм существа этого человека также раздирается.

Он раздирается надвое, становясь духовным, как Сам Путь,

Но не переставая принадлежать плотскому телу, в котором он обитает.

Он разодран, отрезая и отрывая волю плотского «я»,

Которое мило, но склонно уходить с Пути.

Его сердце разодрано, будучи раздираемо  на части,

И эти части он приносит как чистое приношение,

Как дар Подателю жизни.

Таким образом, отделённое от плотского «я»,

Духовное «я» освобождается от раздора и становится единством.

Объятое и заключённое в Едином,

Оно едино в первоначальной Простоте,

Восстановлено в своём первозданном состояния.

Двойственность приведена в подчинение,

Поглощена в Едином.

Это мудрец называл «таинственным соглашением», «первичным союзом» .

Первичный союз, следовательно, происходит от боли сердца:

Разрывая бедное сердце,

Лишая его вожделения сотворённых вещей,

Из желания Несотворённого Пути.

Это союз, который приходит от разрыва пополам.

Без внутренней брани нет внутреннего мира.

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #133 : 12.10.2018, 19:00:22 »
Глава 69

Путь призывает всех людей одинаково следовать за Ним.

Призыв принимается когда возникают проблемы или лишения,

Последователь Пути признаёт, что он заслуживает их,

Когда он благодарен за них,

Когда он не считает свою жизнь дорогой для себя,

И полностью подчиняет себя Пути.

Поэтому сказал древний мудрец:

«Когда ты тождествен с потерей,

Потеря испытывается доброхотно».

Страдание является истинным знаком того, что человек является последователем Пути,

Реальный из его избрания.

Он, Творец нашего духа, воссоздает и преобразовывает наш дух через испытания.

Неописуемое утешение появляется в сердце,

И земные страдания становятся источником отрады.

Напротив, беспечальная земная жизнь,

Является истинным знаком того, что Путь отвернул Своё лицо от человека,

Хотя внешне человек может казаться благоговейным и добродетельным.

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #134 : 12.10.2018, 19:21:48 »
Глава 70

Боль сердца, переносимая в преданности Пути,

Это путь к совершенству,

Путь к совершенному смирению, совершенной любви.

По нему последователь Пути достигает полного роста;

Через него он становится сильнее.

Поэтому древний мудрец сказал:

«В результате сражений те, кто скорбит над потерями, одерживают победу».

Без обид, смирение не было испытано.

Без невзгод истинная любовь не была испытана.

Без несчастий добродетель не была испытана.

Как только последователь Пути допускает самопревозношение вкрасться в его душу,

Путь позволяет бедствиям расти и преобладать,

Пока последователь не вернется к слабости и смирению, которые являются проявлением Пути,

И таким образом становится сильнее.

Душа никогда не сможет познать силу Пути пребывая в комфорте.

Душа никогда не может оценить любовь Пути, пока она не окажется в обстоятельствах, которые лишают надежды.

Путь раскрывает Свою Силу спасая её

Путь раскрывает Свою любовь, давая надежду там, где нет надежды.

Путь раскрывает Себя, но только в области тишины,

Когда душа одна, заключенная в сердце,

Ища Его одного в своей боли.

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #135 : 12.10.2018, 19:47:06 »
Глава 71

«Я не даю тебе формул, – говорит Путь, –

Я не даю тебе уравнений.

Но исцелю тебя в нужное время,

Сам,

Незаметно для тебя.

Твой ум гонится в поиске решения;

Но нет решения, которое может быть постигнуто умом.

Твой ум исследует все пути,

Думая, что хотя бы один приведет к желанной цели:

Освобождению от боли.

Но в конце каждого пути – тупик.

Перед тобой – стена,

Цель не достигнута.

И поэтому – боль нужна.

Она подобна лихорадке, уничтожающей и изгоняющей болезнь.

Но только так Я могу исцелить тебя:

Без нее ты умрешь в своей болезни.

Только ею Я приведу тебя к совершенству:

Без нее ты будешь чужим в Моем Царстве.

Не ищи формулу.

Не ищи уравнения.

Только будь терпелив:

Жди,

Когда Я с твоей душой сделаю невидимое.

Когда ты изменишься и будешь готов для Моего Царства,

Тогда узнаешь, что случилось нечто,

И это всё, что ты узнаешь.

Но нет нужды в мыслях.

Войди в Мою радость,

Ты, преданно ждавший, терпя Мою боль».
« Последнее редактирование: 12.10.2018, 20:08:14 от Даниил Хосейни »

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 584
    • Православный
Re: Страдание.
« Ответ #136 : 12.10.2018, 20:00:48 »
Глава 72

Предмет Его заботы не в идеях людей;

И не в их сословиях, государствах, нациях и воюющих сторонах;

И не в том, что люди называют своими правами.

Всё это проходит день за днем, как облака.

Многие говорят, что Он желает нам быть счастливыми.

Они пытаются сделать Его таким, каким они хотят, чтобы Он был.

Но истина та, что Он не заботится о таком счастьи,

Ибо это счастье не реально, а мечта.

И это тоже как облака.

Облака, меняющие свою форму и исчезающие в воздухе.

Кто помнит вчерашние облака?

Под облаками есть юдоль, которую мы называем скорбью.

Эта скорбь – наша земля, прах земли,

Самая суть жизни.

Она тверда и прочна, в отличии от облаков.

Под землёй сокрыты скопления воды,

Эту воду мы зовем радостью,

Радость глубже, чем счастье облаков.

Но эта вода не выйдет на поверхность сама собой.

Поэтому должно потрудиться вскопать эту почву скорби,

Чтобы извлечь ее.



На этом конец восьмой эннеады. Храни вас Господь!

« Последнее редактирование: 12.10.2018, 20:04:03 от Даниил Хосейни »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru