Автор Тема: отношения христиан с иудеями (патриарх: "многовековая дружба").  (Прочитано 11745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Шацкий

  • Сообщений: 998
В качестве доброго зачина нового раздела.

Речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на II Межрелигиозном миротворческом форуме
http://www.mospat.ru/index.php?page=27226
За прошедшие годы лидеры традиционных религий совместно реагировали на  многие злободневные вызовы и проблемы, призывая своих последователей к миру и согласию. Их согласованная миротворческая позиция, ставшая следствием многовековой дружбы православных христиан, мусульман, иудеев и буддистов, помогла избежать многих распрей, не допустить превращения межнациональных конфликтов в межрелигиозные, положить предел экспансии разрушительных псевдорелигиозных течений. Сейчас мы вместе содействуем поиску оптимальной системы отношений религии, государства и общества, помогаем нравственному возрождению наших народов, противостоим вызовам нового времени. "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф. 7.18), - говорит Христос Спаситель. Видя значительную пользу от межрелигиозного диалога, мы вправе считать его добрым древом с добрыми плодами. 
« Последнее редактирование: 17.11.2006, 09:20:09 от Евгений Шацкий »

Оффлайн Андрей Долинский

  • Сообщений: 478
В качестве доброго зачина нового раздела.

Речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на II Межрелигиозном миротворческом форуме
http://www.mospat.ru/index.php?page=27226
За прошедшие годы лидеры традиционных религий совместно реагировали на  многие злободневные вызовы и проблемы, призывая своих последователей к миру и согласию. Их согласованная миротворческая позиция, ставшая следствием многовековой дружбы православных христиан, мусульман, иудеев и буддистов, помогла избежать многих распрей, не допустить превращения межнациональных конфликтов в межрелигиозные, положить предел экспансии разрушительных псевдорелигиозных течений. Сейчас мы вместе содействуем поиску оптимальной системы отношений религии, государства и общества, помогаем нравственному возрождению наших народов, противостоим вызовам нового времени. "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф. 7.18), - говорит Христос Спаситель. Видя значительную пользу от межрелигиозного диалога, мы вправе считать его добрым древом с добрыми плодами. 
Очевидно, что речь идет не о духовной близости и родстве, а бытовой "дружбе", терпимости. Так что Ваше утвержение, что это ДРУЖБА либо провокационно, либо просто недальновидно. Никакого компромиса на религиозном уровне быть не может, тем более дружбы. Тем более после поношения и проклятий, кощунств, которые иудеи, муслимы сыпят на головы христиан.

Володя З.

  • Гость
Тем более после поношения и проклятий, кощунств, которые иудеи, муслимы сыпят на головы христиан.
не знанимайтесь клеветой и подстрекательством. Какие именно поношения и проклятия иудеи сыплят на головы христиан?
А слово "муслим" - носит однозначно поносительный характер, недостойный приличного человека вне зависимости от вероисповедания и должности в иерархии форума

Оффлайн Андрей Долинский

  • Сообщений: 478
не знанимайтесь клеветой и подстрекательством. Какие именно поношения и проклятия иудеи сыплят на головы христиан?
А слово "муслим" - носит однозначно поносительный характер, недостойный приличного человека вне зависимости от вероисповедания и должности в иерархии форума

Вы отключены навсегда.  Клоны Ваши многочисленные тоже будут ликвидироваться, если что. Ваша склонность к клонированию мне хорошо известна.
На последок - слово "муслим" - на английском -  мусульманин и вполне ими, муслимами,  приемлемо.

Володя З.

  • Гость
так мы с вами вроде на русском гутарили.

Оффлайн Коровин Сергей

  • Сообщений: 54
отношение христиан с иудеями, муслимами и т.п.

Речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на II Межрелигиозном миротворческом форуме...

И что плохого Вы нахолите в призыве Патриарха к миру и добрососедству?
Я понимаю, что православные могли бы обеспокоиться о чистоте веры, хотя ничего о каких-либо уступках в вопросе веры в словах Патриарха нет... Но Вас то чем беспокоит это выступление?

Оффлайн Виталий Иноземцев

  • Сообщений: 496
слово "муслим" - на английском -  мусульманин и вполне ими, муслимами,  приемлемо.

Если бы мы говорили на английском - было бы приемлемо, а пока мы говорим на русском, это все - сетевой националистический жаргон, так что Вы в одном сообщении дважды нарушили правила форума.

Оффлайн Виталий Иноземцев

  • Сообщений: 496
Алаверды
« Ответ #7 : 16.11.2006, 22:45:47 »
Умар-хазрат Идрисов,
председатель Духовного управления мусульман
Нижнего Новгорода и Нижегородской области


В мою жизнь Владыка Николай вошел просто и быстро. Мы возрождали исламский храм Нижнего. Трудностей было достаточно. Митрополит, узнав о положении мусульманской общины, пожертвовал на мечеть значительную по тем временам сумму из личных средств.

Иными словами, Господь свел нас в трудную для меня минуту. Затем открылась прекрасная полоса знакомства с Митрополитом. Зрелый и мудрый человек, он олицетворял собой подлинный образ высокого Пастыря.

Не смею полагать, что он считал меня другом. Разница в возрасте и опыте, безусловно, давала себя знать. Но то, что он стал для меня наставником, - очевидно. Мне, настоятелю исламской мечети, было легко у него учиться. "Учись!" - требует Священный Коран. "Ищи знания везде, хоть в далеком Китае", - призывают хадисы.

И, конечно, сама личность богослова, духовника, священнослужителя Николая не могли не привлекать. В беседах с ним я постоянно убеждался в мудрости идей Корана: "Бог Един, а дороги к его познанию разные. Любишь Бога, люби и детей Его, к каким бы краям общества они не принадлежали". Иначе - грех гордыни и забвения предначертаний Священного Писания.

Владыка знал, что он прав, когда мягко, но уверенно говорил о назначении пастыря. Умиротворять, просвещать, мирить людей. Веровать, что жизнь и душа их - дар Господа и беречь ее - богоугодное дело.

Среди прочего в нем восхищало одно прекрасное качество: умение уйти от греха без напряжения. Откуда это? Иначе как дар Бога Единого не воспринимаю. Почти мальчиком он уходит на фронт. Тяжелое ранение сразу же. Ампутация части обеих ступней. Что это? Судьба? Нет, промысл Божий. Юноша не успел обагрить руки кровью. И, тем не менее, отдал Родине, своему народу все, кроме жизни. И здесь воля Всевышнего.

А затем путь к служению Богу Единому. Это и стало дорогой ухода от греха уныния и отчаяния.

Пройдя торной стезей жизни, познав успехи и унижения, достигнув вершины пастырской деятельности, Владыка не сделал ни шагу к греху гордыни.

Лично я, признаюсь, по-доброму удивлялся жизнелюбию и дружелюбию Митрополита. Он всегда был "в духе", постоянно настроен на людей и на дела. С годами пришло понимание: это от Боголюбия, от глубокого и осознанного понимания нетленных строк Священного Писания.

"Возлюби Бога в себе, но не себя в Боге", - не раз говорил мне Владыка. Этим он жил и жил счастливо. А что может быть счастливее соединения служению людям и Богу одновременно?

Мне, мусульманину, Митрополит Николай спокойно и без назидания рассказывал - что может сближать этносы и конфессии, разные социальные слои.

Труд, Любовь и, конечно, Вера. Чем глубже верует человек, тем терпимее он к окружающим, к обществу, к государству, к инакомыслящим.

А сам Владыка и был ярким примером глубокой и истинной веры. Хотя почему "был"? По сути, дело его живет и дает всходы и плоды, его ученики врачуют души людей, его книги читаемы. Он есть, коль скоро дело его живо. На ниве духовности не вырастают сорняки. Уверен, что место погребения тела его, будет местом укрепления духа живых, идущих по пути познания Бога Единого.

Что еще могу добавить я, грешный? Почти ничего. Ибо я пытаюсь судить о достойном и благочинном слуге Господнем лишь на основании увиденного моими глазами. А что глаза мои перед очами Всевышнего, Знающего прошлое и Видящего будущее?

Господь Единый, Аллах Милосердный уготовил отцу Николаю светлый путь и яркую жизнь на благо людей, их храмов, их детей. Кто лучше Милосердного оценит содеянное слугой Его?

Цена жизненной юдоли Митрополита - нетленность души его вечной и долгая память благодарных. Ибо жизнь его, данная Богом, прошла перед Богом и ныне пребывает в свете Его внимания.

http://vladyka-nikolay.nne.ru/7.htm

Оффлайн Олег Давыдов

  • Сообщений: 4689
Будучи в Египте,я говорил на англ. и русском с местными христианами-коптами.На обеих языках- только муслим(о мусульманах).Причём БЕЗ всякого негативного контекста.


Оффлайн Абрамцев Д.В.

  • Сообщений: 71
Вы отключены навсегда.  Клоны Ваши многочисленные тоже будут ликвидироваться, если что. Ваша склонность к клонированию мне хорошо известна.
На последок - слово "муслим" - на английском -  мусульманин и вполне ими, муслимами,  приемлемо.

Началась демократия ?????

Оффлайн Андрей Долинский

  • Сообщений: 478
Началась демократия ?????

Дмитрий, Вам предупреждение за обсуждение модерирования.

ЗЫ. Демократия к православию никакого отношения не имеет.

Будучи в Египте,я говорил на англ. и русском с местными христианами-коптами.На обеих языках- только муслим(о мусульманах).Причём БЕЗ всякого негативного контекста.


Я читала на мусульманском форуме, что они друг друга так называют. Вообще, если мы на новом форуме, старые "грехи" не считаются, мало ли кому о ком что хорошо известно.

Оффлайн Олег Давыдов

  • Сообщений: 4689
К сожалению,некоторые не преминули потащить обоз за собой и в новый форум:(
 Будем надеяться на лучшее:)!

Оффлайн Евгений Шацкий

  • Сообщений: 998
отношение христиан с иудеями, муслимами и т.п.

Речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на II Межрелигиозном миротворческом форуме...

И что плохого Вы нахолите в призыве Патриарха к миру и добрососедству?

Ничего плохого. На всякий случай, сообщаю, что у меня тема называлась "Многовековая дружба христиан и иудеев". В дальнейшем, название было заменено без согласования со мной (сейчас отредактировал до компромиссного варианта).

Просто хотелось бы, чтобы на новом форуме раздел "Христианство и иудаизм" открывался темой о дружбе представителей двух конфессий. Чтобы юдофобы сразу встречались на Православном форуме с мнением патриарха Православной Церкви.

Оффлайн Евгений Шацкий

  • Сообщений: 998
Очевидно, что речь идет не о духовной близости и родстве, а бытовой "дружбе", терпимости. Так что Ваше утвержение, что это ДРУЖБА либо провокационно, либо просто недальновидно.

Андрей, обратите внимание, что на сайте Московского Патриархата написано именно дружба, без кавычек. Ваше мнение, что слово, которое счёл уместным патриарх -  либо провокационно, либо просто недальновидно - Ваше личное мнение. Но на православном форуме надо с уважением относиться и к мнению патриарха православной церкви.


Никакого компромиса на религиозном уровне быть не может, тем более дружбы. Тем более после поношения и проклятий, кощунств, которые иудеи, муслимы сыпят на головы христиан.

А по мнению патриарха, иудеи помогают нравственному возрождению. Следовательно, он с Вами не согласен. Задумайтесь, почему? Какие именно иудеи сыпали на голову каких именно христиан поношения и проклятия? Не обобщайте и не обобщены будете.

Не видел, когда писал сообщение, открытую Вами тему. Даю ссылку.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=210.msg1620#new
« Последнее редактирование: 17.11.2006, 11:20:24 от Евгений Шацкий »

Оффлайн Евгений Шацкий

  • Сообщений: 998
Умар-хазрат Идрисов,
председатель Духовного управления мусульман
Нижнего Новгорода и Нижегородской области


В мою жизнь Владыка Николай вошел просто и быстро. Мы возрождали исламский храм Нижнего. Трудностей было достаточно. Митрополит, узнав о положении мусульманской общины, пожертвовал на мечеть значительную по тем временам сумму из личных средств.
http://vladyka-nikolay.nne.ru/7.htm


Спасибо за доброе сообщение. Повторите, пожалуйста, в этой теме.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=41.0

Нет ли подобной информации о современных отношениях православной церкви с российскими иудеями?

Оффлайн Евгений Шацкий

  • Сообщений: 998
Ещё к истории дружеских отношений разных конфессий.

http://www.religio.ru/news/iudaizm/2365_print.html
Американские евреи пожертвовали на православный храм

Предстоятель Элладской Православной Церкви в США архиепископ Деметриос принял делегацию Американского иудейского комитета, сообщает ""Благовест-инфо".

Представитель комитета, глава комиссии по межрелигиозным делам Мартин Каплан вручил архиепископу пожертвования в размере 10 тысяч долларов на восстановление нью-йоркского храма св. Николая,  пострадавшего во время террористических актов 11 сентября.

"Мы горды тем, что можем оказать помощь греческой православной общине в восстановлении храма", v добавил Мартин Каплан.

Принимая пожертвование, архиепископ Деметриос высоко оценил этот "порыв сердца".

Американский иудейский комитет поддерживает давние дружеские отношения с общинами Элладской Православной Церкви в США и имеет большой авторитет в межрелигиозном диалоге на североамериканском континенте.

Оффлайн Андрей М-й

  • Сообщений: 774
Речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на II Межрелигиозном миротворческом форуме
http://www.mospat.ru/index.php?page=27226
За прошедшие годы лидеры традиционных религий совместно реагировали на  многие злободневные вызовы и проблемы, призывая своих последователей к миру и согласию. Их согласованная миротворческая позиция, ставшая следствием многовековой дружбы православных христиан, мусульман, иудеев и буддистов, 

Может и есть многовековая дружба православных с иудеями  ;), но как тогда объяснить вот это:

Никто из принадлежащих к священному чину,  или из мирян,  отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,  ни в болезнях призывать их,  и врачества принимать  от них, ни  в банях купно с ними мытися.  Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

11-е правило 6-го Вселенского Собора.

Оффлайн Евгений Шацкий

  • Сообщений: 998
Может и есть многовековая дружба православных с иудеями  ;), но как тогда объяснить вот это:

Никто из принадлежащих к священному чину,  или из мирян,  отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,  ни в болезнях призывать их,  и врачества принимать  от них, ни  в банях купно с ними мытися.  Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

11-е правило 6-го Вселенского Собора.

Спасибо, Андрей. Посмотрел на сайте "Святоотческое наследие", толкование тоже звучит резко.

http://www.pagez.ru/olb/223.php?id=288
Святоотеческое наследие   
Епископ Никодим (Милаш)
Толкование на правила святаго шестаго Вселенскаго Собора, Трулльскаго

Правило 11.

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

(Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73,106).

Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Правила Православной Церкви с толкованиями епископа далматинско-истрийского. Перевод с сербского. Издана впервые в России в 1911-12 годах. Переиздана Свято-Троице Сергиевой Лаврой в 1993 году.



Получается, что и на Форумах с ними общаться нельзя?

"Как объяснить"? Очевидно, епископы того времени опасались, что общение с иудеями могло привести христиан к еретическим мыслям. Возможно, что правило в наше время не следует понимать буквально.

Интересно, что аналогичная мысль есть и в Коране (5:51).

Оффлайн Андрей М-й

  • Сообщений: 774
*Модераторское*
Вам предупреждение за неуместное смехотворство и огульные обвинения Церкви.
Если Вас интересует вопрос исполнения канонических правил - откройте отдельную тему в уважительном тоне.
Виктор Судариков.


« Последнее редактирование: 13.12.2006, 18:35:22 от Виктор Судариков »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru