Автор Тема: Излечима ли наркомания?  (Прочитано 54262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #20 : 03.01.2008, 14:49:56 »
Хорошо.
Безгрешных людей не бывает. Но есть люди в которых Господь победил грех. Они не заявляли, что грех неизлечим, считая себя последними грешниками. Напротив, их проповедь как раз и заключается в том, что Христос сильнее греха. (иконы преподобных на выбор)

Есть молитва "Об исцелении недуга пьянства". Простите, как человек, считающий себя православным, но уверенный в том, что алкоголизм неизлечим, может читать такие и подобные молитвы? Лукавя? Сомневаясь? Вот по вере своей и получает.

Цитировать
ПС: Посмотрите свое сообщение внимательно, получается, так Иисус Христос заявляет "Наркомания излечима!"
Такого рода притензии удачнее будет отсылать к программирующим сей форум.

Цитировать
Личный вопрос можно? А Вас каким боком коснулась наркомания?
Правым :)  Мой ответ повлияет на дискуссию?

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #21 : 03.01.2008, 15:42:44 »
Цитировать
то я просто прекращу с Вами общаться, ибо это бессмысленно

Ваши же ответы читают другие. Разве ради них не стоило бы продолжать общение?
Впрочем, мне просто не хотелось полностью перепечатывать свой сайт на этом форуме, а информация, интересующая Вас озвучена здесь:

http://nonarkotik.orthodoxy.ru/oproekte.php

Цитировать
И давайте определимся: неизлечимость - не означает приговора - что алкоголик и наркоман будет пить всегда. У алкоголика останется "удобопоползновенность к выпивке"   Но он не обязан пить из-за этого. Он может оставаться трезвым, будучи алкоголиком.

Да, давайте определимся. Болезнь - это нарушение жизнедеятельности. Излечение - это восстановление жизнедеятельности. Наркоман, избавившийся от рабства собственной страсти - уже не наркоман. Алкоголик, всегда отвечающий отказом помыслу выпить - не алкоголик.

Все Ваши доводы сводятся к двум постулатам:
1) наркоман вылечиться не может потому, что наркомания - неизлечима.
2) наркомания неизлечима потому, что наркомана вылечить нельзя.

И ещё:
Цитировать
ОК. Есть ли святые которые заявляли, что они святые? Что-то сомневаюсь.

От того, что нет святого, который бы заявил: "Я - святой", не ставится под сомнение истина: "Христос сильнее греха"

« Последнее редактирование: 03.01.2008, 15:50:25 от kuzja78 »

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #22 : 03.01.2008, 19:08:36 »
Цитировать
Если Христос сильнее греха - почему тогда Он грех не уничтожит здесь и сейчас?


Что значит "Если"? А причин несколько. Основная же - Бог не спасает насильно. Мало одного желания Бога - требуется и желание человека.

Цитировать
Мысли были такие "переломаюсь" и все больше никогда нибуду, и что? Проходило время я переламывался, физически чувствовал себя нормально, даже в Церковь ходил. Но приходила мысль " может еще разок, только один, сразу остановлюсь" И все поехали. Вот эта мысль "еще разок" и отличает наркомана от ненаркомана.

Это называется помыслами. Что это такое и как с этим бороться рекомендую почитать у Святых Отцов.
А наркомана от ненаркомана отличает не наличие мысли "ещё разок", а реакция на неё. Наркоман принимает данную мысль как руководство к действию. Ненаркоман осекает подобные мысли как бесовское наваждение.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #23 : 03.01.2008, 19:45:39 »
Цитировать
Ошибаетесь, не реакция а мысль именно мысль. Нормальный здоровый человек сковородку горячую второй раз брать не будет. У него такая мысль даже не возникнет.

Ошибаетесь. Именно реакция. А мысли могут прийти всякие, даже у здорового человека. Уж если Святым приходили блудные, хульные и проч. помыслы... Уж если Самого Христа диавол в пустыне искушал...

Вы просто незнакомы с духовной бранью. Настоятельно рекомендую почитать соответствующую литературу. Какую именно - можете уточнить у знакомого священника.

простите.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #24 : 03.01.2008, 19:58:15 »
Цитировать
Извените конечно, но с какой стати здоровому человеку, будут приходить мысли о выпивке или наркотиках? Мысли навязчивые.

от беса.

Оффлайн Татьяна КлАдова

  • Сообщений: 984
Излечима ли наркомания?
« Ответ #25 : 03.01.2008, 20:05:29 »
от беса.
эт точна.. иной раз в душе такя муть подымается, да с ТАКИМИ мыслЯми, какие бы и сам не придумал бы...
тут главное осознать, что оно "слева" пришло, и с моливой гнать прочь.

Оффлайн Татьяна КлАдова

  • Сообщений: 984
Излечима ли наркомания?
« Ответ #26 : 03.01.2008, 20:10:06 »
Вот я например абсолютно равнодушен к азартным играм, и мысли бросить монетку мне не приходят. По Вашему "бесу" тут нечего ловить, а вот по поводу алкоголя и наркотиков пожалуйста, мысли об это появляются чаще даже чем сексе, тут я слабое звено, узкое место у меня здесь.
так они и ищут где "тонко"....

Оффлайн Татьяна КлАдова

  • Сообщений: 984
Излечима ли наркомания?
« Ответ #27 : 03.01.2008, 20:23:52 »
Ну Вас же не часто посещает желание дергать шапки у прохожих, чтобы сдать их барыге, и купить отравы? Или "отработаться" в магазине?
поверьте, мне (как и им) абсолютно все равно из-за чего я моя душенька в аду будет мучиться:из-за шапок, или наркотиков.
Кстати, по поводу шапок.... Я уже писАла, чего только в голову извне не приходит...(((

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #28 : 03.01.2008, 20:32:11 »
Ну Вас же не часто посещает желание дергать шапки у прохожих, чтобы сдать их барыге, и купить отравы? Или "отработаться" в магазине?

Прилепляясь сердцем к подобным помыслам, мы тем самым "кормим" беса. Отсекая эти помыслы, неотложно прибегая к Церковным Таинствам, да живя по Евангельским заповедям, мы держим беса на "голодном пайке", и рано или поздно, по Божией благодати, от человека бес отступает. Помыслы перестают мучать.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #29 : 03.01.2008, 20:47:08 »
Есть хорошая поговорка "Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь". От срыва не застрахован ни кто.

Разговора о страховках и гарантиях не было.

Единственная гарантия, что человек не сможет согрешить - это наличие Духа Святаго в сердце.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #30 : 03.01.2008, 21:02:09 »
Пожалуйста, дайте определение слову "болезнь"

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #31 : 03.01.2008, 21:19:15 »
Был разговор о "помыслах" я это называю "тягой". Так вот то что со временем "навязчивое желание употреблять" уходит бесспорно. Но с какой стати считать что вместе с этим уходит и болезнь?

А ни с какой стати. Истощение "тяги" не есть средство выздоровления, а результат, "побочный эффект"
 
Грех считается побеждённым тогда и только тогда, когда на его месте взращена добродетель, противоположная по значению данному греху.

А вот это то без Христа и невозможно. С Его слов: "Без Меня не можете творити ничесоже".



Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #32 : 03.01.2008, 21:43:45 »
И кто же критерии побежденности устанавливает? Кто их оценивает? Человек склонен к самообману, особенно наркоман.

Дерево познаётся по плодам.

Цитировать
Вы заблуждаетесь очень даже возможно.   Для меня указанная Вами цитата неавторитетна.


Простите, не понял. Вы утверждаете что возможна добродетель без Христа?

Цитировать
Лично для меня более близок опыт наркомана который прекратил употреблять наркотики.

Для чего же Вы отвергаете опыт Марии Египетской, Моисея Мурина, и прочих Святых, нашедших избавление от страстей в лоне Церкви?

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #33 : 03.01.2008, 22:05:48 »
Цитировать
Да я так думаю, Вы не забывайте пожалуйста я атеист.

Простите, я чуть подзабыл, что атеисты считают "добром".

"Добро умереть здоровым, чем умереть больным?"  Я не понимаю какая разница. Всё равно - умираешь. Да ещё душевные муки в борьбе со страстью. Зачем они? Для чего же избавляться от наркомании, когда в переди всё равно смерть?

Если же я говорю об избавлении от наркомании, то только в рамках надежды на спасение, т.е. наследование Жизни.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #34 : 03.01.2008, 22:15:28 »
Скажите, а какая разница:
1. Умереть трезвым или умереть наркоманом.
2. Умереть помогая другим оставаться трезвыми или умереть не помогая другим оставаться трезвыми.
3. Умереть, предварительно избавившись от гордыни, эгоцентризма, трусости, лени, похоти, обжорства, и страха или умереть погрязнув во всех этих пороках?

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #35 : 03.01.2008, 22:32:36 »
Цитировать
Я не желаю чтобы люди страдали умирали от наркотиков и алкоголя.

Ага, а желаете, что бы страдали в борьбе с наркоманией, ведь Вы надеюсь согласитесь, что без страдания бросить употребление нельзя.

И потом всё равно умирали.


Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #36 : 03.01.2008, 23:01:28 »
Цитировать
Ну по поводу боли что могу сказать, ее надо уметь проживать

Ну а ради чего? ну вот этого я понять не могу.(нет, понять я могу, но тут пытаюсь рассуждать як атеист)

Цитировать
у меня есть долг перед алкоголиками и наркоманами, я должен поделиться своим опытом, как я проживал трудные жизненные ситуации

Да кто Вам сказал, что Вы им должны? С Вас требуют? У Вас декларированные обязательства?
Это Вы сами определили (то бишь та самая "самость")?

Оффлайн Nata!ja

  • Сообщений: 194
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #37 : 03.01.2008, 23:09:29 »
от беса.

Муж мой , который и на сегодняшний день не бросил амфетамин, говорит, что на земле много лжи, но наркотики - это самая большая ложь.

Этот бес взял над такими людьми власть. Все знают : если пагубная мысль пришла в голову первый раз - с ней легче справиться, чем если ты неоднократно принял её и стал зависим от неё. А тут ещё - зависимость физическая. Ведь если человек привыкает колоться, ему -бывает- хоть воды , но просто надо уколоть... Это тяжело и страшно, и человеку здоровому непонятно.

Кажется, суть вашего спора - наркоман или ненаркоман тот, кто воздерживается от приёма наркотиков, касается
Надежды.


У меня нет надежды относительно моего мужа. Я не верю, что возможно восстановление этого, конкретного человека. НЕ ВЕРЮ. Он каялся, он исповедовался, он причащался - я тоже думала, и думаю, что это может быть единственным лекарством, способным восстановить человека. Но- я это осознаю -  это будет исключительный случай , когда глубина покаяния и Божья благодать сотворят чудо.
Почему исключительный? Потому что практикующий наркоман или временно воздерживающийся наркоман находятся постоянно во власти этого беса и эти люди - по-своему - постоянно ведут с ним борьбу и как правило неспособны на такое глубокое раскаяние, на такое его отрицание, на надежду и веру.
Поэтому для них путь воздержания оказывается самым доступным, хотя тоже очень и очень трудным. Поэтому понятие чистый наркоман наиболее точное.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #38 : 03.01.2008, 23:09:56 »
Цитировать
За просто так. Я не в магазин пришел за покупками, это Вам ясно?
Да, ясно, и довольно таки давно. Но при условии, что Любовь является краеугольным камнем человеческимх отношений. Но атеистам это же недоступно  :'( :'( :'(

Оффлайн Nata!ja

  • Сообщений: 194
Re: Излечима ли наркомания?
« Ответ #39 : 03.01.2008, 23:12:17 »
Я считаю что обязан трезвостью сообществу АА и желаю нести эту обязанность

Вы как туда пришли?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru