Автор Тема: Излечима ли наркомания?  (Прочитано 54261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лана

  • Сообщений: 3632
Излечима ли наркомания?
« : 25.12.2007, 02:50:10 »
*** М ***
Выделила из темы о последствиях курения конопли. Подарила Лане авторство.  :D


Вы о чём? какая граница злоупотребления? Разве может быть БЛАГО-употребление марихуаны?
Я о том, что нет границы между употреблением и злоупотребление наркотиков. Даже единоразовое, как людям кажется, употребление есть необратимые последствия на всю оставшуюся жизнь.
« Последнее редактирование: 03.01.2008, 21:48:45 от Светлана Охрименко »

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #1 : 25.12.2007, 03:07:35 »
Цитировать
нет границы между употреблением и злоупотребление наркотиков. Даже единоразовое, как людям кажется, употребление есть необратимые последствия на всю оставшуюся жизнь.

Точно.

Оффлайн Лана

  • Сообщений: 3632
Излечима ли наркомания?
« Ответ #2 : 25.12.2007, 03:10:03 »
Точно.
Тогда почему в Вашей подписи такое оптимистичное утверждение о том, что наркомания излечима?

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #3 : 25.12.2007, 03:18:13 »
Тогда почему в Вашей подписи такое оптимистичное утверждение о том, что наркомания излечима?

одно другому не мешает. Что Вас смутило? Да, последствия остаются, опыт неизгладим. Но Господь волен сделать так, что не опыт властвует над человеком, а человек пользует опыт.
За битого - двух небитых, кстати.

Оффлайн Лана

  • Сообщений: 3632
Излечима ли наркомания?
« Ответ #4 : 25.12.2007, 03:34:34 »
одно другому не мешает. Что Вас смутило? Да, последствия остаются, опыт неизгладим. Но Господь волен сделать так, что не опыт властвует над человеком, а человек пользует опыт.
За битого - двух небитых, кстати.
Господь не идёт против воли человека. Говоря о том, что наркомания излечима, Вы невольно можете подтолкнуть подростков к пробе этой дряни, дав им надежду на то, что они в любой момент могут остановиться. Это всё равно, что написать о том, что излечим СПИД.
По моему мнению, наркоманию излечить полностью нельзя. При излечении инфекции (а наркоманию можно сравнить с оспой, чёрной оспой), организм человека вырабатывает иммунитет к болезни, а при избавлении от наркомании иммунитета не образуется.
Так что, избавиться от наркомании можно (трудно, тяжело, очень тяжело, на это способны только очень волевые и разумные люди, способные на молитвенный подвиг), вернее, заместить несовместимым с наркоманией образом жизни, но излечиться невозможно. Излечение, как действие, подразумевает пассивность пациента и активность врачующего. Однако, к наркоманам такой способ избавления от зависимости не применим. К сожалению.
Разве нет?

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #5 : 25.12.2007, 04:06:45 »
Неужели информация о том, что сифилис излечим, толкает кого-то на блуд? Кому вообще может навредить истина?
Тут уж вольному - воля.

А вот запугивание по поводу и без, не всегда даёт искомый результат.

Цитировать
Излечение, как действие, подразумевает пассивность пациента и активность врачующего.

Не понял. Вы серьёзно? В Евангелии Господь исцелил болящего, котрый сам не мог двигаться, да парочку бесноватых, выскочивших из гробов. А всем остальным приходилось ходить, просить, искать своего исцеления. Пассивность как раз не подразумевается.

Цитировать
По моему мнению, наркоманию излечить полностью нельзя.

Наркомания излечима! - это не только моё мнение:http://nonarkotik.orthodoxy.ru/stati1.php

Оффлайн Лана

  • Сообщений: 3632
Излечима ли наркомания?
« Ответ #6 : 25.12.2007, 04:26:31 »
Неужели информация о том, что сифилис излечим, толкает кого-то на блуд? Кому вообще может навредить истина?
Тут уж вольному - воля.

А вот запугивание по поводу и без, не всегда даёт искомый результат.


Наркомания излечима! - это не только моё
Оно, может, и не толкает, однако, кстати, явно не удерживает. Вам не приходилось слышать фразу "Да ладно, сейчас это лечится"? Честно говоря, мне приходилось, и причём, очень часто.
И, между прочим, о запугивании - кому вообще может повредить истина? Кстати, разговор о том, что наркомания не излечима, и человек, даже если он единожды попробовал дурь, считается потенциальным наркоманом - это не запугивание, это констатация факта. Естественно, это не значит, что человек безнадёжен, это означает, что а) предупредить легче, чем "излечить", б) быть предельно внимательным и осознавать ситуацию полностью со всеми возможными последствиями (это как с латентными алкоголиками - люди, осознающие возможность зависимости либо не пьют вообще, либо контролируют каждый грамм употребляемого напитка).
Наркомания неизлечима, но от неё можно избавиться - это мнение не только моё, но и нескольких десятков моих знакомых, которые избавились тяжким трудом от этой зависимости. Сайта нет. :)

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #7 : 25.12.2007, 14:30:02 »
Цитировать
Оно, может, и не толкает, однако, кстати, явно не удерживает. Вам не приходилось слышать фразу "Да ладно, сейчас это лечится"? Честно говоря, мне приходилось, и причём, очень часто.

То, что СПИД неизлечим, никого ещё не останавливало. "Просто надо предохраняться" - Вы не слышали такую фразу? Удержать же человека может только совесть и Дух Божий.

Судя по Вашему рассуждению, говорить людям, что на Исповеди прощаются грехи, тоже нельзя. Ведь это может подтолкнуть человека ко греху. дав им надежду на то, что они в любой момент могут остановиться.

С точки зрения медицины - наркомания неизлечима. Медицина расписывается в своём безсилии. Ссылка в моём предыдущем посте - не реклама сайта, а ссылка на статью, в которой и рассматривается этот вопрос.

Цитировать
даже если он единожды попробовал дурь, считается потенциальным наркоманом

Увы, человек становиться наркоманом несколько раньше, чем когда прикурит первую папиросу с анашой, или воткнёт первый кубик чернушки. А именно в тот момент, когда в нём созреет осознание собственной правомощности переступить законы Божии, законы совести, и законы общества. Т.е. к тому моменту, когда он впервые физически пробует наркотик, он уже сформировавшийся (а не потенциальный) наркоман. В нем уже нарушины внутренние механизмы защиты, он уже побеждён. Вот так.
 

Оффлайн Лана

  • Сообщений: 3632
Излечима ли наркомания?
« Ответ #8 : 25.12.2007, 20:02:27 »
То, что СПИД неизлечим, никого ещё не останавливало. "Просто надо предохраняться" - Вы не слышали такую фразу? Удержать же человека может только совесть и Дух Божий...
То, что СПИД неизлечим может быть никого и не остановило (хотя, как знать), однако, по статистике, заражение СПИДом чаще всего происходит (90% заражённых) в кругу кого? Правильно, наркоманов.  Ну и ещё среди содомитов, однако речь не о них.
На Исповеди грехи прощаются, однако можно ли с уверенностью сказать, что человек излечился от греха, если в этот же день он совершает тоже самое? Избавиться (воздержаться) от греха - дело самого человека, его труд, его работа. А вот прощает грех только Господь.
Говоря о неизлечимости наркомании, я говорю не с медицинской точки зрения. Это не физическая болезнь, чтобы лечить, это духовная язва, духовная смерть. Поэтому, и говорить об излечении невозможно. Не так ли? А вот об избавлении, замещении - можно. Ссылка на отсутствие сайта - не реклама, а мнение массы людей, употреблявших ранее наркотики (некоторые из них довольно-таки плотно сидели на них), но избавившихся от этой зависимости.
В остальном, верно, наркоманом человек становится при одном помысле о допустимости употребления.
Мы с Вами, в принципе, говорим практически об одном и том же, просто разница в смысловых оттенках и реакции на эти значения подростков (именно, подростков, как наиболее уязвимой группе населения).

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #9 : 25.12.2007, 21:05:28 »
Цитировать
это духовная язва, духовная смерть. Поэтому, и говорить об излечении невозможно.

Вот именно поэтому и возможно говорить об излечении, что это духовная болезнь - у Бога всё возможно.

Цитировать
А вот об избавлении, замещении - можно.

Замещение греховного образа жизни на благодатный - суть метода исцеления. (а "излечение" и "исцеление" в русском языке синонимы).

Цитировать
мнение массы людей, употреблявших ранее наркотики (некоторые из них довольно-таки плотно сидели на них), но избавившихся от этой зависимости.

:o Избавились от зависимости, но продолжают быть наркоманами,  считают, что наркомания неизлечима? Какая-то нелепость получается. "Человек избавился от гриппа, но продолжает болеть, считая что грипп неизлечим"  ;D

Оффлайн Лана

  • Сообщений: 3632
Излечима ли наркомания?
« Ответ #10 : 25.12.2007, 21:58:41 »
...:o Избавились от зависимости, но продолжают быть наркоманами,  считают, что наркомания неизлечима? Какая-то нелепость получается. "Человек избавился от гриппа, но продолжает болеть, считая что грипп неизлечим"  ;D
Да, они считают себя наркоманами. Потенциальными, латентными, но наркоманами. Нелепость? Возможно. Но ведь и покаявшийся человека мы не считаем святым. Как был грешником, так и остаётся.
Кстати, я склонна доверять этим людям. Они не понаслышке знакомы с зависимостью и на своём личном опыте знают, каких сил и трудов стоит избавление от оной. Или за одного битого уже двух не битых не дают?  >:(

P.S. Грипп, как таковой, тоже неизлечим. Есть огромная вероятность заразиться повторно. Разве нет? ;)

Оффлайн Боярский

  • Сообщений: 838
Излечима ли наркомания?
« Ответ #11 : 25.12.2007, 22:10:48 »
Если кому интересно, расскажу еще про одно вредное действие канабиса. Все дело в том, что рецепторы к канабису играют довольно важную роль в репродукции человека. Очень важен при оплодотворения яйцеклетки т.н. блок полиспермии, т.е. что бы после оплодотворения одним сперматозоидом туда не залезла куча. После оплодотворения яйцеклетка выделяет эндогенные вещества канобиоиды и остальные сперматозоиды начинают "спать". У наркоманов при употребление канабиса сперматозоиды начинают спать как в яичках так и в придатках яичка - эпидидимесе - и развиваются порой тяжелые орхиты и эпидидимиты , которые кв конце концов могут закончиться бесплодием.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #12 : 25.12.2007, 22:32:53 »
Цитировать
Если кому интересно, расскажу еще про одно вредное действие канабиса. Все дело в том, что рецепторы к канабису играют довольно важную роль в репродукции человека. Очень важен при оплодотворения яйцеклетки т.н. блок полиспермии, т.е. что бы после оплодотворения одним сперматозоидом туда не залезла куча. После оплодотворения яйцеклетка выделяет эндогенные вещества канобиоиды и остальные сперматозоиды начинают "спать". У наркоманов при употребление канабиса сперматозоиды начинают спать как в яичках так и в придатках яичка - эпидидимесе - и развиваются порой тяжелые орхиты и эпидидимиты , которые кв конце концов могут закончиться бесплодием.

Мне интересно. Можно этот абзац к себе на сайт в раздел "Последствия употребления конопли".?

P.S. Грипп, как таковой, тоже неизлечим. Есть огромная вероятность заразиться повторно. Разве нет? ;)

Да, есть. Но это вероятность, после первого избавления от гриппа такая же, как и у тех, кто не болел ни разу.

Цитировать
Кстати, я склонна доверять этим людям. Они не понаслышке знакомы с зависимостью и на своём личном опыте знают, каких сил и трудов стоит избавление от оной.

Кто сказал, что будет легко?

Цитировать
Да, они считают себя наркоманами.


Это от маловерия. Одно из самых распространённых заблуждений в драг-тусовке: "Бывших наркоманов не бывает". для некоторых - отличное оправдание нежелания бороться. А зачем? Даже о спасении не может идти речи, ведь пьяницы царства Божия не наследуют! - а наркоманы, на их взляд - неизлечимы. Это ставит под сомнение силу Божию, и милость Божию. Может, и слепые не прозревают? И прокажённые не избавляются от своей проказы? Может, и мёртвые не воскресают?
« Последнее редактирование: 26.12.2007, 02:11:03 от kuzja78 »

Оффлайн Боярский

  • Сообщений: 838
Излечима ли наркомания?
« Ответ #13 : 25.12.2007, 22:49:39 »
Конечно можно. История этого поста такова. Как то в Питер приехал один израильский ветеран войны в Ливане, лет так 29. Он специалист по влиянию вредных факторов на сперматогенез. Он мне говорит типа что русские пьют, а у нас в Израиле трава.
Ну и говорит а ты читал в журнале Biology of reproduction про это. А яэту статью отложил ну читать не стал. Она называется как то типа "Two tales of two cells..." Вы найдете на сайте журнала.

Оффлайн Nata!ja

  • Сообщений: 194
Излечима ли наркомания?
« Ответ #14 : 01.01.2008, 17:03:48 »
Я не понимаю, что такое трезвый алкоголик.

Когда-то я не понимала, что такое уныние, а вот теперь очень хорошо понимаю. Так что лучше Вам и не понимать..., но если существует такое определение, и есть  люди, согласные с ним и они  именно так ощущают себя, то и состояние такое - поверьте - есть.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #15 : 02.01.2008, 19:19:32 »
Цитировать
Знаю только один эффективный способ это хождение на собрания Анонимных Наркоманов и работа по 12 шагам.

Знаю только один эффективный способ это хождение на Богослужения, регулярное Таинство Исповеди и Причастия Христовых Тайн, воцерковление и жизнь по заповедям Евангельским.

Цитировать
Они утратили контроль над употреблением веществ, и вернуть этот контроль невозможно, как не пытайся, все равно будет система. Проверено на себе, и еще многих трезвых наркоманах и алкоголиках.

Есть такие нации - индейцы, ханты, эвенки и пр. Они не в состоянии контролировать потребление алкоголя, после первой выпитой рюмки готовы пить до "свинского" состояния. Не алкоголиками же они рождаются? Не каждый, кто не может контролировать потребление алкоголя - уже алкоголик.

Когда-то я не понимала, что такое уныние, а вот теперь очень хорошо понимаю. Так что лучше Вам и не понимать..., но если существует такое определение, и есть  люди, согласные с ним и они  именно так ощущают себя, то и состояние такое - поверьте - есть.

Есть такое состояние духовное - "прелесть", там тоже "они  именно так ощущают себя", но делать вывод, что "такое - поверьте - есть."  - считаю ошибочным.
   

Оффлайн Андрюшка

  • Сообщений: 658
Излечима ли наркомания?
« Ответ #16 : 02.01.2008, 23:59:23 »
Как-то странно выходит: зависимость от веществ предлагается лечить контролем состояний.
Все-таки, что характеризует болезнь: зависимость от веществ, или от состояний??
По-вашему.

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #17 : 03.01.2008, 12:29:49 »
Цитировать
Но АА не претендует не "общую теорию всего" и не ведет научных исследований
Цитировать
И судить строго за ненаучность АА нельзя, мы созданы алкашами и для алкашей.

На каком же основании
Цитировать
в АА считается что алкоголизм не излечимое заболевание, его можно только приостановить

Почему в АА считается, что алкоголизм неизлечим? Потому что в этом АА убедили основатели? Всё строится на субъективизме. То же с наркоманией.

Как-то странно выходит: зависимость от веществ предлагается лечить контролем состояний.

Грубо, но верно. Для того, что бы победить зависимость от веществ необходимо научиться побеждать духовную зависимость.
Человек состоит из тела и души, посему, нельзя вылечить одно оставив болеть другое. А наркомания не только, и не столько "зависимость от веществ", сколько греховная страсть.
На первом этапе, вообще помощь врача желательна (облегчение "ломки", лечение сопутствующих заболеваний - гепатит, СПИД и т.п). Второй этап - исцеление души. Здесь требуется другой врач - Господь.






Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #18 : 03.01.2008, 12:45:10 »
Цитировать
Ну Вы про самообман пишете. Интересно православный который чувствует себя "последним грешником" - тоже в "прелести"? Я имею ввиду, только то что написал, расширительного толкования не нужно.

Но ему никогда не прийдёт в голову заявлять, что грех непобедим, только потому, что он чувствует себя "последним грешником".

Оффлайн kuzja78

  • Сообщений: 75
    • Православный
  • Skype: dobrekuzja
Излечима ли наркомания?
« Ответ #19 : 03.01.2008, 14:11:40 »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru