Автор Тема: Церковь и Великая Отечественная  (Прочитано 18402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кира И.

  • Сообщений: 7923
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #20 : 17.12.2007, 01:48:17 »
Не смешите мои тапочки! Эта перепись показала именно преобладание православных над атеистами - ну поищите же в сети. И если она была необъективна, то только в сторону занижения числа верующих - это же "безбожная пятилетка"!
Формально атеистическим в Красной Армии был только партийный комсостав. Да и то, формально. Комсомольцев выбили к осени 41-го. А потом основную тяжесть войны на себе несли мужики 30-50 лет, рожденные, крещенные и воспитанные еще до октябрьского переворота.

Извините, но перепись много что могла показать. По результатам одной переписи замужних дам оказалось больше, нежели женатых мужчин. Помните? Так не будем же мы говорить, что в СССР было многожёнство, хотя именно такой вывод напрашивается на первый взгляд. "Комсомольцев выбили к осени 41-го" - это как понимать? Неужто только молодых убивали и в плен брали? "Формально атеистическим в Красной Армии был только партийный комсостав. Да и то, формально" - что-то новенькое. Неужто политруки утречком "Отче наш" читали и в церкви на исповедь ходили? Ежели же мы предположим, что в армии атеисты и верующие были в соотношении пятьдесят на пятьдесят, то здесь уже должны начаться разброд и шатание. На деле поколение 20-х было в основном атеистическим, поколение 10-х - менее, но тоже достаточно сильно разочаровавшимся во Всевышнем, особенно городские жители.

Оффлайн Кира И.

  • Сообщений: 7923
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #21 : 17.12.2007, 01:50:07 »
Результат таков (исключительно на основе данных переписи 1937 г.) -
из приблизительно 47 млн. лиц мужского пола (в 1937 г.), возраст которых был мобилизационным во время Великой Отечественной войны:
неверующих - не менее 30,5 млн (не менее 64,9%);
православных - не более 10,5 млн (не более 22,34%).

То есть хребет нацистским крестоносцам сломали преимущественно атеисты...

Вот здесь уже результаты похожие на правду. А то получается, что мой батюшка, родившийся в 1923-м году, жил в религиозной стране, сам того не подозревая.  :) Понимаю, что хочется забыть неприятное, но нельзя же так идти против истины.
« Последнее редактирование: 17.12.2007, 01:54:14 от Кира И. »

Оффлайн Иван Синица

  • Сообщений: 391
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #22 : 17.12.2007, 12:45:02 »
Да, это были люди невоцерковленные, но крестики на шеях у них висели у всех.
А Вы ничего не спутали? Немецкую армию с советской? >:(
Военные раскопки последних лет показали: крестики были у 30-40% немецких солдат и лишь единичные находки (порядка 2-3%) - у советских...
И как раз эта война, война против озверевших "христиан", и делала из советских воинов ещё более убеждённых, воинственных атеистов. Послесталинские, так называемые "хрущевские гонения" на Церковь напомнят об этом...

Оффлайн Пилипенко С.А.

  • Сообщений: 725
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #23 : 17.12.2007, 16:42:44 »
А Вы ничего не спутали? Немецкую армию с советской? >:(
Военные раскопки последних лет показали: крестики были у 30-40% немецких солдат и лишь единичные находки (порядка 2-3%) - у советских...
И как раз эта война, война против озверевших "христиан", и делала из советских воинов ещё более убеждённых, воинственных атеистов. Послесталинские, так называемые "хрущевские гонения" на Церковь напомнят об этом...

Более всего это всё-таки походит не на борьбу с "озверевшими" христианами, а на борьбу с крестоносцами...
(которых св. бл. кн. Александр (Невский) разгромил чудском озере)... и кресты на самоходных орудиях, и железа куча и пр. и пр. Из католиков они вышли (трудно понять?).
Вот, надо понимать, что немцы воевали не с атеистическим государством (как хочет представить себе, к примеру, Кира), а с русским народом (частично к этому времени позабывшем Бога, но во время войны вспомнившего), причём, на русской земле они хотели стать бургерами (богатыми землевладельцами) и за это они "озверело" дрались (за "счастье" своё) и понятно, что применительно к России не о какой автономии или жизни при немцах речи быть не может, как где-нибудь, к примеру в Европе... Ещё более точно: они хотели добить Православие здесь на Руси, которое было всегда им как бельмо в глазу.

Господи, помилуй!
С ув. Сергей.

Оффлайн Иван Синица

  • Сообщений: 391
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #24 : 17.12.2007, 16:49:36 »
Ещё более точно: они хотели добить Православие здесь на Руси, которое было всегда им как бельмо в глазу.
Даже не смешно...
Бельмом в глазу для "крестоносцев" были коммунисты... А православные церкви на оккупированных территориях они не добивали, а открывали...

Оффлайн Пилипенко С.А.

  • Сообщений: 725
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #25 : 17.12.2007, 17:16:11 »
1)Бельмом в глазу для "крестоносцев" были коммунисты...

2) А православные церкви на оккупированных территориях они не добивали, а открывали...


1) Они сами были национал-социалистами (т.е. радели за социализм, но только для немцев)...

2) Вначале как бы "благоволили", а потом, увидев, что из такой политики предателей не так много, как им хотелось, стали зверствовать...

Господи, помилуй!
С ув. Сергей.


Оффлайн Кира И.

  • Сообщений: 7923
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #26 : 17.12.2007, 19:14:38 »
Действительно не понимаете почему людей 23 года рождения. как ваш батюшка, после войны было по пальцам пересчитать ? Да потому что они были летом 41 на действительной службе. Это был их призыв.

Понимаю, конечно. Но под поколением двадцатых я всё-таки имею в виду не только 22-23 гг. рождения, а людей, родившихся примерно в 17-26 годах. Они выросли в атеистическом государстве, ходили в советские школы и вузы, были пионерами-комсомольцами. Деревенских было уже не так много, как ранее, городское население выросло. И из них половина верующих? Тогда их религиозность должна была бы как-то проявляться. Но этого не произошло.

А потом была всеобщая мобилизация. Вот и считайте. Дореволюционных призывников (до 18-го года) было с 1891 по 1918 - 27 лет. Рожденных в советское время - с 1918 по 1927 - 9 лет.

А сколько было тех и сколько других? Люди-то умирают, а революция и гражданская этому способствуют. Но дело даже не в этом. Почему Вы посчитали, что коли рождён до революции, то скорее всего верующий? Нет, это будет действительно только для людей, которые не просто родились, но и выросли по крайней мере лет до 12-14 в старой России. И условия жизни которых атеизму не способствовали. А это скорее всего деревенские. Т.е. пятидесятилетний крестьянин верующим был с достаточно большой долей вероятности. А вот тридцатилетний горожанин - навряд ли. Но кого было больше?

Теперь учтите антибольшевистские (и антиатеистические) настроения в деревне, которая поставляла большинство солдат. Да, это были люди невоцерковленные, но крестики на шеях у них висели у всех. Мой дед до смерти вспоминал, как немцы - он был в плену, у него этот крест оставили, а красные энкеведешники сорвали первым делом.

Так Россия к тому времени уже не была чисто аграрной страной. Почему - сами знаете. Было бы так, как Вы говорите, армия вряд ли воевать бы смогла. Передрались бы между собой. Хотя я не спорю, что определённый процент верующих людей был. Особенно те, кому сорок-пятьдесят и родом из деревни. Но половине тут взяться неоткуда.

« Последнее редактирование: 18.12.2007, 00:28:34 от Кира И. »

Оффлайн Пилипенко С.А.

  • Сообщений: 725
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #27 : 18.12.2007, 14:08:41 »
Вначале как бы "благоволили", а потом, увидев, что из такой политики предателей не так много, как им хотелось, стали зверствовать...

Другой случай произошел в праздник Крещения Господня: «В тот день в Выборы на санях приехали крестьяне из ближайших деревень, чтобы в большом количестве участвовать в праздничном богослужении и традиционном водосвятии. Во время пребывания в храме их неожиданно вызвали и вместе с их лошадьми и санями заставили выполнять гужевую повинность для соседней эстонской воинской части» [28] .

Если подобные инциденты возникали в спокойной в то время Прибалтике, то, что говорить об областях оказавшихся в зоне боев? Озлобление из-за неудачной войны, накладывающееся на национал-социалистическую идеологию, широко распространенную среди солдат вермахта, толкало людей на преступления, создавало желание хоть как – то отомстить русским. Это и породило множество позорных для Германии фактов, которые в обилии содержатся на страницах ЖМП. Мы приведем наиболее характерные из них.

Случаи грабежа и осквернения храмов: «Немцы во время своего пребывания в г. Сумы забрали из городского Преображенского собора все бронзовые подсвечники, сняли 6 штук больших бронзовых паникадил… похитили серебряные сосуды и кресты.

В нижнем этаже Троицкого городского собора, где была церковь, выломали иконостас и устроили там конюшню… заходили в храмы во время богослужения в шапках и курили сигары…» [29] .

Случаи расстрелов духовенства: «Одного священника немцы захватили в церковной ограде и арестовали, издевались, глумились над ним, предав его суду, обвиняли в партизанстве.

Другого старика – священника расстреляли без всякой на то причины» [30] .

Случаи разрушения храмов: «Протоиерей Петро-Павловской церкви г. Брянска сообщает: перед своим бегством из г. Брянска немцы взорвали в т. н. Зареченской слободе два храма древней архитектуры. В селе Большом Полпине немцы храм разрушили, а в селе Бозновом храм сожгли. В Жиздре немцы взорвали собор» [31] .

«В ряде сел… Орловской области немцы разобрали храмы для мощения дорог камнями» [32] .

Случаи минирования храмов: «Под Преображенским храмом г. Орла наши саперы обнаружили 30 мин. Под Смоленским храмом г. Орла был большой подвал, который служил местным жителям бомбоубежищем… и, несмотря на это, под этим храмом также обнаружено много мин» [33] .

Итоги немецкого отступления очень печальны: согласно отчету Чрезвычайной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко–фашистских захватчиков, ими было разрушено и повреждено 1670 храмов и 69 часовен [34] .

И я уверяю, что это очень малая часть того, что сотворили захватчики...

Господи, помилуй!
С ув. Сергей.

Оффлайн Тим Аманов

  • Сообщений: 12
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #28 : 19.12.2007, 00:50:51 »
Эвона, какую кашу я оказывается заварил=)

Добавлю к предыдущему сообщению.
А кто расстреливал в Новгороде храм Спаса на Нередице (XII в) втащив пушку (!) на крышу Георгиевского собора Юрьева монастыря?? Доблестные немецкие войска. Так-ради забавы-пристреливались. Да не поверю я,что других целей не было! Да и дед мой рассказывал,что у них в храме (Лотошинский р-н Московской обл.) немцы конюшню устроили. Тоже так надо было? Это тоже их борьба с коммунистами????
По поводу статистики-я приводил ее на том форуме,со ссылки на которую все началось:
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/i_uslyshal_ya_golos_s_neba_tvrip
Для непонятливых привожу тут:
"Да ребят, вы видимо совсем сдурели от ненависти к православным!
Это вы как раз историю переписываете! В духе героических учебников сталинского периода-как дорогой товарищь Сталин и родная партия нас бережет.
Это,говорите, народ-атеист победил? Предъявите факты, ссылки на хоть какие-нибудь источники, докажите! А не просто рубить,что в голову взбредет, все свои бредни выкладывать!
А мне вот почему-то известно,что по всесоюзной переписи 1937 года 55278 тыс. человек, т.е. 56,7% населения СССР заявили,что верят в Бога. И это при том, что за веру, за публичное ее высказывание в 37 можно было и в лагерь загреметь! И это факт-хотите проверьте (Цит. по М.В.Шкаровский "РПЦ при Сталине и Хрущеве(Государственно-церковные отношения в СССР в 1939 - 1964 гг), Изд. О-ва любителей церковной истории, Москва, 2005, а там цит. по "Всесоюзная перепись 1937 г. Краткие итоги. М.: Институт Истории СССР АН СССР, 1991, с 106-107)
Так что рушится ваш миф о народе коммунисто-комсомольцев сплошь атеистов.
Про Церковь на оккупированных территориях вообще помолчали бы,коли не знаете. Да, был всплеск церковной деятельности разрешенный (но отнюдь не поощряемый) немецкими оккупационными войсками, но это - лишь этап,цель которого- умирить завоеванную территорию, дескать-смотрите , а цель-уничтожение Церкви.
Хочешь цитату?
Пожалуйста: А.Гитлер, 11 апреля 1942 г.:
"Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы" (Цит. по М.В.Шкаровский, "Нацистская Германия и Православная Церковь(Нацистская политика в отношении Православной Церкви и религиозное возрождение на оккупированной территории СССР).:М.2002г, С.172"Цит по Picker H. Hitlers Tischgespraeche im Fuehrerhauptquartier 1941/42. Stutt-gart-Degerloch, 1963. S.271)
Это вот это что ли забота немцев о Православной церкви??? Между прочим военнослужащим Вермахта и немецкой гражданской администрации вообще было запрещено оказывать помощь церковной деятельности на оккупированных территориях СССР! (приказ шефа РСХА Гейдриха от 16 авг. 1941 г., там же, С 158). Разрешено было лишь "не препятствовать" и "допускать" в том случае,коли очень местным припрет.
А местным приперало(к вопросу о атеизме народа-победителя, или все верующие остались на оккупированных территориях???)! И далеко не все их прошения о открытии храмов были удовлетворены немецкой администрацией.
Так что не надо противопоставлять немцев и советы.
А по поводу "чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще, построенной на ее деньги, танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа" (из вашего высказывания, господин autumnrain) -так нет же. Победа в Отечественной войне-это не только победа оружия (что-то оно не очень нас в 41-м спасло - все его побросали при отступлении-немцы нашими трофейными пушками воевали), но и победа духа. Что не сдались, а ведь так просто было! И почему-то не крыса Сталин первый обратился к народу с воззванием защищаться, а митрополит Сергий (Старогородский)-тогдашний Первоиерарх РПЦ-22 июня уже его воззвание было разослано по приходам и читалось там,вдохновляя народ, и на захваченные территории тоже переправили это воззвание. И, кстати, "добрые" немцы расстреливали, если обнаруживали это воззвание.
А "хороший" коммунист Сталин очухался только 3-го июля очухался, и почему-то хриплым голосом обратился к народу "братья и сестры". К чему бы это?
А по поводу открытия храмов Сталиным-действительно, скорее всего четкий политический ход. Ему то как раз Церковь нужна была,что бы ее использовать-прежде всего для внешнеполитических целей. Тока обвинять в это Церковь-глупо. Ей и так перед этим досталось-посмотрите свой же текст скаченный с "атеиста". Сколько там священиков осталось?
Фильм я не смотрел-не могу его скачать, поэтому комментировать его не буду. Если когда смогу-откомментирую. Но называть Победу Победой народа-атеиста просто безграмотно и...тупо."
Православная Церковь в годы войны-тема моего диплома. Я ЗНАЮ О ЧЕМ ГОВОРЮ! Я не сименарист-вполне светский ВУЗ. Обвинять меня в ненаучности-камень в огород ВУЗа.
По поводу крестов у немцев-да это ж просто даже как-то не умно. Вы что,серьезно не знаете, что это отнюдь не христианский крест, а языческая свастика??? Цель нацистской верхушки было создание неоязыческого (на основе древнегерманского) культа-о каком христианстве идет речь??? Хотя вполне допускаю в рядах немецкой армии вполне благочестивых католиков и протестантов-на них и была расчитана символика типо "С нами Бог" на пряжках формы. Могу сказать даже больше-они к нам уже приходили в 1242 г. - покоятся ныне на дне Чудского озера. Они тоже несли нам истинное христианство. Для их сознания что православная Русь времен Александра Невского, что советская Россия-как-то одно и то же, это то, что подлежит уничтожению, подминанию под себя.
По поводу атеистической молодежи 20-х - моя бабушка 27 года рождения (Царствие ей Небесное)- верующая. Причем она не жила где-нибудь в глухой Сибирской деревне, до куда не дошла советская агшитация, а в Липецкой обл., с 42 годе (сколько ей лет было?) - в Москве - столице, как вы говорите, "атеистического государства". Самый агитируемый возраст. Так почему она осталась христианкой? И я уверяю вас-так большинство!
Атеистическим было именно государство-идеалогия, высшая партийная верхушка - но никак не народ.
И тем, для кого эта тема действительно интересна и важна, советую почитать Михаила Шкаровского. Это питерский историк, занимается как раз историей РПЦ в советский период и прежде всего- период ВОВ. Книги:
М.В.Шкаровский, "Нацистская Германия и Православная Церковь(Нацистская политика в отношении Православной Церкви и религиозное возрождение на оккупированной территории СССР).:М.2002г - это тем, кто утверждает о христианской основе нацизма и о активной помощи немцев Православию на оккупированных территориях.
М.В.Шкаровский "РПЦ при Сталине и Хрущеве(Государственно-церковные отношения в СССР в 1939 - 1964 гг), Изд. О-ва любителей церковной истории, Москва, 2005 - это как раз о Церкви в СССР. Очень кстати доступно объясняется, зачем же нажна была Сталину Церковь, и насколько реально он дал ей послабление во время ВОВ.
Шкаровский М.В. «Церковь зовет к защите Родины. Религиозная жизнь Ленинграда и Северо-Запада в годы Великой Отечественной войны» – Спб.: изд. «Сатисъ», «Держава» – 2005г. Думаю, комментариев не надо.

Оффлайн Тим Аманов

  • Сообщений: 12
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #29 : 19.12.2007, 01:42:04 »
По поводу того, что по переписи "верующие в Бога" это не только православные - это конечно так.
Но.
Врятли кто будет спорить, что до революции Россия была православной империей. И в ней православных было большинство. Пусть часть из них была православными формально, но все же их было большинство-вполне очевидный факт. А значит и в этом проценте (37 года) их большинство (глупо было бы предпологать, что эти православные легче отказывались от своих убеждений, чем масульмане). И к тому же после 37 года заявлять о своем православии весьма стремно (не могу найти другого слова=).
Храмов почти не было. Священства-тоже. Куда ж делись то? Наверно разуверились и стали примерными атеистами. Так?
Но почему-то по статистике (Шкаровский М.В. «Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве (Государственно-церковные отношения в СССР в 1939 – 1964 гг.)» – М.: изд. Крутицкого Патриаршего подворья;  О-во любителей церковной истории – 2005 г. с 93) к 41г. было репресированно не менее 140 тыс священослужителей. Откуда уж тут взяться религиозной активности? Зато атеистической хоть отбавляй. И в этой обстановке многие ли осмеляться заявить о своей вере в Бога? Особенно - в городе, где НКВД это что-то совсем близкое. Масульман как-то особо не репрессировали (по крайней мере-так активно)-им бояться особо нечего. Так что они-то скорее всего все отвечаи то что думали(поэтому их процетное соотношение в переписи наверняка больше чем в действительности было).
Но православных среди молодежи было тоже не мало. Вот пример.
Как известно перед войной мы присоединили значительную территорию Западных Украины и Белоруссии - там репрессий не было, и кол-во храмов осталось примерно тем же, что было и до революции. (Кстати по присоединении их стали закрывать-понемногу и осторожно-что бы возмущений у непривыкшего к таким порядочкам населения не вызывать). Так вот там оказалось много советских солдат и офицеров. Вот выдержка из Шкаровского (Там же, с 109): бывший настоятель собора в Зап. Украине "отмечал, что после появления советских граждан число крещений значительно выросло - с сегнтября 1939 по январь 1940 гг. на 30 %, а за 1940 г. втрое. Даже коммунисты и работники НКВД крестили своих детей, иногда родственники военных специально для этой цели привозили мальчиков и девочек из РСФСР. На службах в храме всегда присутствовало много советских офицеров и солдат, причем одного из них наиболее активно и регулярно посещавшего богослужения, арестовали прямо у дверей собора." А уж где как не в армии была развернута основная атеистическая работа???
А Вы ничего не спутали? Немецкую армию с советской? >:(
Военные раскопки последних лет показали: крестики были у 30-40% немецких солдат и лишь единичные находки (порядка 2-3%) - у советских...
И как раз эта война, война против озверевших "христиан", и делала из советских воинов ещё более убеждённых, воинственных атеистов. Послесталинские, так называемые "хрущевские гонения" на Церковь напомнят об этом...

Ну, про христианство нацистов я уже сказал. (см предыдущее сообщение и книгу Шкаровский М.В. «Нацистская Германия и Православная Церковь (Нацистская политика в отношении Православной Церквии и религиозное возрождение на оккупированной территории СССР)» - М.: изд. Крутицкого Патриаршего подворья;  О-во любителей церковной истории – 2002г.)
По поводу крестиков-а интересно,что бы сказал политрук,если б крестик увидел? Крестились то-и то тайно,а уж что бы крест носить-так вообще единицы. Но не оттого, что были атеистами, а оттого, что могли за это хорошенько получить, а если особо "повезет" с политруком, то, думаю, и до штрафбата может дойти. А у немцев это в том числе и традиция-это как у нас сейчас каждый второй крест носит, а в храм из них ходят очень немногие. Ну просто мода такая-типо оберега опять же.

Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20460
    • Атеист
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #30 : 19.12.2007, 02:58:33 »
Г-н Аманов, а Вам известно, каков был процент членов ВКП(б) и ВЛКСМ среди советских военнослужащих в годы войны?

Оффлайн Иван Синица

  • Сообщений: 391
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #31 : 19.12.2007, 03:06:10 »
по всесоюзной переписи 1937 года 55278 тыс. человек, т.е. 56,7% населения СССР заявили,что верят в Бога. И это при том, что за веру, за публичное ее высказывание в 37 можно было и в лагерь загреметь!
Крестились то-и то тайно,а уж что бы крест носить-так вообще единицы. Но не оттого, что были атеистами, а оттого, что могли за это хорошенько получить, а если особо "повезет" с политруком, то, думаю, и до штрафбата может дойти.

Вы уж разберитесь в своих утверждениях: публично объявить себя верующими 55278 тыс. человек (треть населения СССР) не испугались, а тайно крестик носить с собой солдаты-мужики, каждый день смотрящие смерти в глаза, испугались (грош цена такой "вере" тогда).

Объяснить сие можно только тем, что по-настоящему верующих на фронте было ничтожно мало (думаю, как и сейчас, процентов 10% от объявивших себя таковыми, то есть 2-3%), что в полном соответствии как с количеством находимых православных крестиков (2-3%), так и с данными переписи 1937 г.:
Результат таков (исключительно на основе данных переписи 1937 г.) -
из приблизительно 47 млн. лиц мужского пола (в 1937 г.), возраст которых был мобилизационным во время Великой Отечественной войны:
неверующих - не менее 30,5 млн (не менее 64,9%);
православных - не более 10,5 млн (не более 22,34%).

То есть хребет нацистским крестоносцам сломали преимущественно атеисты...

Оффлайн Кира И.

  • Сообщений: 7923
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #32 : 19.12.2007, 03:59:53 »
Насколько могу судить, главное и единственное доказательство г-на Аманова - результаты переписи. При этом нет никаких данных по конфессиям. Ладно, протестантов и католиков в 1937 году было, я думаю, не так уж много. Буддистами были калмыки, буряты и тувинцы. Народы, достаточно сильно держащиеся за традиционный быт. Какой-то процент в этих пятидесяти шести они заняли, но наверняка маленький, так как их самих мало. А вот с мусульманами далеко не всё так просто. Это Средняя Азия, Татарстан, Башкирия и немалая часть Кавказа. Сколько народа, а? Атеизация затронула эти пространства(особенно Кавказ) по ряду причин слабее. Т.е. в пятидесяти шести процентах люди из этих мест должны занимать немалое место. Г-н Аманов, есть у Вас данные по конфессиям? А то мы сразу решили почему-то, что раз верующий, то почти непременно православный. Можно ещё вспомнить, что перепись в данных вопросах не может быть точна. Вы часто становились её объектом? А сами переписчиком работали? Тогда поймёте, о чём я. Но это всё мелочи. Какая разница в конце концов, мусульмане или православные, главное - верующие.
А самое главное вот в чём. Если в поколениях десятых-двадцатых было более половины верующих людей, то почему их религиозность себя никак не проявила? Наоборот, в шестидесятых эти люди, достигшие к тому времени сорока-пятидесяти лет, стали опять-таки притеснять Церковь. Это-то как объяснить? Если Вы правы, то должно было быть как раз по-другому, т.е. стоило ждать дальнейшей либерализации.

P.S. Что касается немцев, которые разрушили некоторые церкви, то на войне как на войне. Много что и где тогда снесли с лица земли.



Оффлайн Пилипенко С.А.

  • Сообщений: 725
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #33 : 19.12.2007, 10:34:23 »
Что касается немцев, которые разрушили некоторые церкви, то на войне как на войне. Много что и где тогда снесли с лица земли.

Слово "некоторые" умиляет...
На вашу фразу "Много что и где тогда снесли с лица земли." я бы заново составил список утеренного для того, чтобы помнить. И отношение к чужим мородёрам (немцам) в несколько раз ужесточил, чем к своим (1922г.), просто потому, что они "чужие".
Если бы они (немцы) разрушили даже только НовоИерусалимский ансамбль --- это они уже не смогли бы расплатиться всеми своими костёлами... Его строили несколько веков и воссоздали места жизни Спасителя в последние дни... Я не говорю о разрушенных храмах под Новгородом, с утеренной уже росписью Андрея Рублёва--- ценность всего этого слишком велика... Прямо скажем, они себя вели не как подобает воинам, а мородёрствовали (всё ценное увозили в Германию, а из церковного имущества, что не реквизировали большевики) и скотствовали, будучи как бы образованными (Шиллером, Гёте, довоенными поэтами-экспрессионистами, Гегелем, Ницше (основоположенником фашизма), Бахом, Бетховеным и пр.), устраивали публичные дома (с одобрения т.н. Управы) во Дворцах Пионеров... Всё-таки, и русские были на войне, но ТАК себя не вели (и не собирались даже вести)...

Господи, помилуй!
С ув. Сергей.
« Последнее редактирование: 19.12.2007, 10:45:14 от Пилипенко С.А. »

Оффлайн Пилипенко С.А.

  • Сообщений: 725
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #34 : 19.12.2007, 11:04:04 »
Г-н Аманов, а Вам известно, каков был процент членов ВКП(б) и ВЛКСМ среди советских военнослужащих в годы войны?

Кстати:

О вере людей можно судить и по письмам с фронта. Так М. Шкаровский приводит отрывок одного из них: «Мама, я вступил в партию… Мама, помолись за меня Богу» [3]. Едва – ли истинный партиец стал бы искать Божественного заступления…

Были случаи, когда с фронтов посылались в Москву телеграммы с просьбами прислать материалы, содержащие церковные проповеди. Надо полагать, что таким образом командование реагировало на настроения солдат. К примеру: 2 ноября 1944 г. в Главное политуправление РККА 4-го Украинского фронта поступила телеграмма от полковника Лесновского. В ней содержалась просьба «по встретившейся надобности в самом срочном порядке выслать материалы Синода для произнесения проповедей в день празднования годовщины Октября, а также ряд других руководящих материалов Православной Церкви».[4]

Господи, помилуй!
С ув. Сергей.

Оффлайн Иван Синица

  • Сообщений: 391
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #35 : 19.12.2007, 13:16:31 »
Г-н Аманов, есть у Вас данные по конфессиям? А то мы сразу решили почему-то, что раз верующий, то почти непременно православный.

В этом году выпущена издательством РОССПЭНа книга "Всесоюзная перепись населения 1937 года: общие итоги: сборник документов и материалов"

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3243935/
http://www.colibri.ru/binfo.asp?cod=218650&prt=679

Там все цифры подробно, в том числе по религии: по конфессиям, по возрастам, по грамотности, по полу...

В тех расчетных цифрах, что я приводил для 47 млн. мужчин мобилизационного возраста, оставшаяся доля приходилась на верующих других конфессий:
 неверующих - не менее 30,5 млн (не менее 64,9%);
православных - не более 10,5 млн (не более 22,34%)
прочие верующие - около 6 млн (около 12,8%)



Оффлайн М. Марат

  • Сообщений: 15786
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #36 : 19.12.2007, 13:20:50 »
В этом году выпущена издательством РОССПЭНа книга "Всесоюзная перепись населения 1937 года: общие итоги: сборник документов и материалов"

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3243935/
http://www.colibri.ru/binfo.asp?cod=218650&prt=679

Там все цифры подробно, в том числе по религии: по конфессиям, по возрастам, по грамотности, по полу...

В тех расчетных цифрах, что я приводил для 47 млн. мужчин мобилизационного возраста, оставшаяся доля приходилась на верующих других конфессий:
 неверующих - не менее 30,5 млн (не менее 64,9%);
православных - не более 10,5 млн (не более 22,34%)
прочие верующие - около 6 млн (около 12,8%)




Тем не менее, это очень много. а вот куда православные подевались в 60-е, почему не дали отпор хрущёвским глупостям-гадостям - вопрос куда более грустный

Оффлайн М. Марат

  • Сообщений: 15786
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #37 : 19.12.2007, 13:23:43 »
. "Комсомольцев выбили к осени 41-го" - это как понимать? Неужто только молодых убивали и в плен брали? "Формально атеистическим в Красной Армии был только партийный комсостав.

В Гестапо и т.д. была установка на уничтожение возрастов 17-19 лет. как максимально заражённого большевизмом (99% по немецкому мнению). Взятые в плен в 1941 были призывного возраста - 19-21 год.

Оффлайн Иван Синица

  • Сообщений: 391
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #38 : 19.12.2007, 13:47:32 »
Тем не менее, это очень много. а вот куда православные подевались в 60-е, почему не дали отпор хрущёвским глупостям-гадостям - вопрос куда более грустный
У меня по этому вопросу есть такое суждение, что "хрущёвские глупости" - это пар, которые выпустили солдаты-победители ("заражённые большевизмом") после смерти Сталина с началом "оттепели".
Посудите сами: солдаты смотрели смерти в глаза, теряли боевых товарищей, победили страшных врагов-крестоносцев. А вернувшись домой, что они увидели - их жен, подруг и детей в тылу "охмуряют попы"... Но они не за это рисковали и теряли товарищей! Поэтому, они жаждали отомщения, а Хрущёв, солидарный с этим, просто отпустил курок "заряженного оружия"...

P.S. А насчёт того, что "очень много" - согласен. Но расчёт сугубо формален - сделан исключительно на основе данных переписи 1937 г. Насколько данные переписи соответствуют действительности и их трактовка - это отдельный сложный вопрос...
« Последнее редактирование: 19.12.2007, 13:53:37 от Иван Синица »

Оффлайн М. Марат

  • Сообщений: 15786
Re: Церковь и Великая Отечественная
« Ответ #39 : 19.12.2007, 15:16:19 »
У меня по этому вопросу есть такое суждение, что "хрущёвские глупости" - это пар, которые выпустили солдаты-победители ("заражённые большевизмом") после смерти Сталина с началом "оттепели".
Посудите сами: солдаты смотрели смерти в глаза, теряли боевых товарищей, победили страшных врагов-крестоносцев. А вернувшись домой, что они увидели - их жен, подруг и детей в тылу "охмуряют попы"...




Что Вы несёте? :o :(  В тылу попы если и были - то в лагерях. В 1941 на всей территории старого СССР (без западныз территорий присоединённых в 1939-40-м) осталось 300 (!!!) храмов не закрытых официально, и далеко не во всех из них были священники. Тов. Сталин принял меры по результатам переписи 1939 года. :(

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru