История => Персоналии => Тема начата: Олег_С от 19.02.2021, 16:39:49

Название: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 19.02.2021, 16:39:49
Москвичам предложат выбрать памятник для Лубянки в «Активном гражданине»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/02/2021/602fb5059a7947f6dd63e09d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Кто за кого? Я за Александра Невского.

Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: noname от 19.02.2021, 16:44:06
Считаю аморальным и преступным само голосование по возможности установления памятника красному палачу и убийце.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: noname от 19.02.2021, 16:44:50
Не голосование, а саму возможность установления ему памятника считаю аморальной.  :)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 19.02.2021, 16:45:59
Во Взгляде голосовалка есть. Дзержинский конечно  :)(там так большинство и проголосовало).
А как связаны А.Невский и Лубянка?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: noname от 19.02.2021, 16:46:54
Во Взгляде голосовалка есть. Дзержинский конечно (там так большинство и проголосовало).
Дзержинский, конечно? Это приговор нашему обществу.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 19.02.2021, 16:48:00
Дзержинский, конечно? Это приговор нашему обществу.
Вашему обществу?..
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: noname от 19.02.2021, 16:49:35
Вашему обществу?..
Россиянскому.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 19.02.2021, 17:12:45
Во Взгляде голосовалка есть. Дзержинский конечно  :)(там так большинство и проголосовало).
А как связаны А.Невский и Лубянка?
А связь нужна? Если уж убрали то зачем назад ставить?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: noname от 19.02.2021, 17:15:42
Опять коммунизм строить будем. Опять коллективизация, лагеря, расстрелы. Народ с первого раза не понял.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 19.02.2021, 17:17:40
Опять коммунизм строить будем. Опять коллективизация, лагеря, расстрелы. Народ с первого раза не понял.
Коммунизм вряд ли. Теперь трансгуманизм
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 19.02.2021, 18:32:31
А связь нужна? Если уж убрали то зачем назад ставить?
Как зачем? История.
Если совсем без связи, то лучше уж фонтан ;D
Кстати, Александр Невский тоже убийца :) Как говорится, хотите иметь хорошую политику, не интересуйтесь, как она делается...
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Денис Ал.Р. от 19.02.2021, 19:26:59
Я за памятник красной Гадине...но только вот именно такой как на картине.И главное сделать так,чтобы были видны руки его...по локоть в крови.

(https://sun9-70.userapi.com/impf/c633531/v633531585/2d24b/mXlrHvlASmw.jpg?size=650x1014&quality=96&proxy=1&sign=d45180b95e9b308a00431a55b076af43&type=album)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Денис Ал.Р. от 19.02.2021, 19:31:25
Во Взгляде голосовалка есть. Дзержинский конечно  :)(там так большинство и проголосовало).
А как связаны А.Невский и Лубянка?

Не понял...Вы за памятник Изуверу Дзержинскому?

Хоть бы ради памяти своих католических священников,зверски замученных сподручными Дзержинского,постыдились такое писать...

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 19.02.2021, 19:45:59
Не понял...Вы за памятник Изуверу Дзержинскому?

Хоть бы ради памяти своих католических священников,зверски замученных сподручными Дзержинского,постыдились такое писать...

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
;DУж не вам мне высказывать, чего надо стыдиться ;D мнение человека, который агитировал за ублюдка Навального, в данном вопросе для меня ничтожно.
Кстати, почему вы у меня ещё не в игноре? Это надо исправить...
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Денис Ал.Р. от 19.02.2021, 19:50:46

 мнение человека, который агитировал за ублюдка Навального, в данном вопросе для меня ничтожно.


Вы что-то придумываете,я не поклонник Навального.Однако, мне не нравится,когда людей сначала травят БОВ,а потом сажают по липовому обвинению на 3 года.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 19.02.2021, 20:05:10
Как зачем? История.
Если совсем без связи, то лучше уж фонтан ;D
Кстати, Александр Невский тоже убийца :) Как говорится, хотите иметь хорошую политику, не интересуйтесь, как она делается...
Памятник Александру Невскому тоже история
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 19.02.2021, 20:06:41
Чо уж там Дзержинскому. Лучше сразу Берии, а можно и Сталину. А ещё лучше Гитлеру - он русских много уничтожил. Можно ещё о каких-то палачах подумать,  если народ соскучился по ним.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 19.02.2021, 20:15:12
Памятник Александру Невскому тоже история
А при чем тут Лубянка-то? :)
Почему в другом месте не поставить?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 19.02.2021, 20:24:03
Вы что-то придумываете,я не поклонник Навального.Однако,когда людей сначала травят БОВ,а потом сажают по липовому обвинению на 3 года, мне не нравится.
О, как интересно! Похоже, вы поудаляли свои сообщения в теме про Навального и Бабченко! 8) какая прелесть, это надо зафиксировать. Навальнятки переобуваются прямо на ходу. Для тех, кому интересно - можете найти полемику с Денисом, звавшим всех на баррикады за Навального, в цитатах других участников в упомянутой теме в даты примерно 23 и далее января.
А может, ваш профиль вообще разными людьми используется? :) Может, он служебный? :)
Впрочем, вопросы риторические. Далее глухой игнор для вас.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 19.02.2021, 20:50:49
А при чем тут Лубянка-то? :)
Почему в другом месте не поставить?
Самое место. Центр Москвы
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 19.02.2021, 20:54:44
Я за памятник красной Гадине...но только вот именно такой как на картине.И главное сделать так,чтобы были видны руки его...по локоть в крови.

(https://sun9-70.userapi.com/impf/c633531/v633531585/2d24b/mXlrHvlASmw.jpg?size=650x1014&quality=96&proxy=1&sign=d45180b95e9b308a00431a55b076af43&type=album)
Вы это, пугалки свои прекращайте
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 19.02.2021, 21:15:10
Самое место. Центр Москвы
А Вы сами, можно поинтересоваться, из какого города?
Географически Невского логичнее было бы в Питере разместить.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 20.02.2021, 06:57:31
А Вы сами, можно поинтересоваться, из какого города?
Географически Невского логичнее было бы в Питере разместить.
Я москвич. В Питере есть по-моему
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 20.02.2021, 07:00:14
"Привычный образ Дзержинского — продукт пропаганды, спасибо актерам, вроде Ланового и Козакова, создавшим этот образ, художникам и скульпторам. На самом деле это был больной ублюдок, уркаган, обозленный на весь мир, стоящий по шею в крови. И для памятника ему самое место, где он оказался в 1991-м — на свалке." (Рустем Адагамов.)

(https://sun9-28.userapi.com/impg/q481bnY0ejnH-eT1_5Oc0OBc1ziKaI1i9HPkQQ/PW6UnWW5HCc.jpg?size=739x1024&quality=96&proxy=1&sign=f3c9085f9e4e3132b057d8477e6ec098&type=album)
Алекс прекращайте пропаганду. Дело не в личности, а в символике
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 20.02.2021, 07:41:03
"Привычный образ Дзержинского — продукт пропаганды, спасибо актерам, вроде Ланового и Козакова, создавшим этот образ, художникам и скульпторам. На самом деле это был больной ублюдок, уркаган, обозленный на весь мир, стоящий по шею в крови. И для памятника ему самое место, где он оказался в 1991-м — на свалке." (Рустем Адагамов.)

(https://sun9-28.userapi.com/impg/q481bnY0ejnH-eT1_5Oc0OBc1ziKaI1i9HPkQQ/PW6UnWW5HCc.jpg?size=739x1024&quality=96&proxy=1&sign=f3c9085f9e4e3132b057d8477e6ec098&type=album)
Это верно. Но в России до сих пор стоят памятники лысому пахану,  что же вы хотите?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 20.02.2021, 07:57:51
Я москвич. В Питере есть по-моему
Да? Ну ок. Среди москвичей тоже разные мнения бывают :)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 21.02.2021, 10:40:09
Олег,у меня другое имя.)

Дело-то как раз именно в личности,символика,памятники и тд. дело второе,следующее за первым.
Простите Денис. Не согласен. Символика важнег
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.02.2021, 12:25:29
Вообще, нельзя плебсу доверять такое важное дело. Им что-то вштырится - и пометутся памятники сносить. Потом одумаются - станут громоздить обратно. И поставят как-то криво. Или перепутают. Или вогрузят что-то несуразное. Памятники должны ставить ответственные люди. И потом уже не сносить. А если плебеи всё-таки снесут, то обратно не ставить - пусть теперь так будут. Я бы так оставил - постамент без памятника. Пусть помнят.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 21.02.2021, 12:28:57
Если плебсу не доверять, он как раз таки и снесёт. Или портить будет исподволь. Как раз для памятников опросы общественного мнения очень полезны.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.02.2021, 12:34:14
Если плебсу не доверять, он как раз таки и снесёт. Или портить будет исподволь. Как раз для памятников опросы общественного мнения очень полезны.
Ну, это да. А позволять сносить и ставить нельзя. И опять же, не восстанавливать самочинно снесённое.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 21.02.2021, 12:39:09
Ну, это да. А позволять сносить и ставить нельзя. И опять же, не восстанавливать самочинно снесённое.
Никто и не позволяет, это кажется квалифицируется как вандализм, присесть за него можно. Хотя вообще говоря неплохой вариант для общества выпустить пар. Снесли непонравившийся памятник, обсудили, зачинщиков посадили втихаря, все довольны :) лучше, чем когда шляются по улицам на несанкционированных митингах :)
А восстанавливать в том же виде не стоит, конечно, ну если это не государственной важности монументы. За всякие бесчинства с поклонными крестами и вечными огнями, конечно, надо строже наказывать, но на них только совсем отмороженные посягают и поодиночке.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.02.2021, 13:58:26
Никто и не позволяет, это кажется квалифицируется как вандализм, присесть за него можно. Хотя вообще говоря неплохой вариант для общества выпустить пар. Снесли непонравившийся памятник, обсудили, зачинщиков посадили втихаря, все довольны :) лучше, чем когда шляются по улицам на несанкционированных митингах :)
А восстанавливать в том же виде не стоит, конечно, ну если это не государственной важности монументы. За всякие бесчинства с поклонными крестами и вечными огнями, конечно, надо строже наказывать, но на них только совсем отмороженные посягают и поодиночке.
Во-во. В прежнем виде не восстанавливать, а просто установить памятную доску. С надписью "Дебилы, б..."
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 21.02.2021, 15:03:02
Во-во. В прежнем виде не восстанавливать, а просто установить памятную доску. С надписью "Дебилы, б..."
Можно и так. Вполне трендово.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 21.02.2021, 15:38:29
Если Дзержинскому, то ставить со всем окружением. С указанием - когда и за что присудили ВМР.
В назидание чекистам.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей ~Текстоплёт~ Малинин от 21.02.2021, 17:37:34
А я бы взял пункт - Обоим.  :)

Ведь это очередная манипуляция людьми и провокация раздора между нами, чтобы условные монархисты с коммунистами переругались.
Никакой возможности примирения двух эпох людям не дают, вот что печально.
А пора бы как китайцы оценить прошлое по принципу - оно наше родное и поэтому стыдиться его нечего, там было столько-то процентов ошибок допущено, но больше сделано хорошего (так они Мао оценили: 70% достижений для страны и 30% ошибок).
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 22.02.2021, 20:27:13
Да, Гиммлер и всё гестапо отдыхает. Плохо учились они у чекистов.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 22.02.2021, 20:56:51
Денис, ваши агитки достали уже. Я из-за вас тему закрыть вынужден буду. Вы этого добиваетесь?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 23.02.2021, 01:20:56
Денис, ваши агитки достали уже. Я из-за вас тему закрыть вынужден буду. Вы этого добиваетесь?
Он добивается внимания. Просто не знает другого способа.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Светлана ... от 23.02.2021, 07:47:53
Не так давно, несколько месяцев назад, читала о Дзержинском и была потрясена тем, насколько я о нём ничего не знала и насколько неправильно его себе представляла.
Всем нам кем-то зачем-то вбито в головы, что Дзержинский был Главным Чекистом и безжалостным палачом и больше ничего. Ну, типа кровавый садист, дорвавшийся до власти. А на самом деле он был самоотверженным "пламенным" революционером, человеком дела, положившим себя самого и всю свою жизнь на служение делу полностью, без остатка.
Он был абсолютно не амбициозным, совершенно чуждым карьеризму, феноменально работоспособным, несмотря на разрушенное в царских застенках и каторгах здоровье, и главное - он был очень толковым.
Он очень много сделал для становления молодого советского государства в самых разных отраслях. Его постоянно бросали в любой прорыв и он этот очередной прорыв как-то гениально быстро ликвидировал и организовывал нормальную работу на этом участке.
Да, конечно,и ВЧК тоже была его инициативой, инструментом для подавления сопротивления врагов революции. Это был самый основной "прорыв", который большевикам надо было закрыть, иначе бы революцию просто-напросто задушили, не было смысла её и начинать. А как вы думали революции делаются и власть удерживается? В белых лайковых перчатках с розами в руках?
Революция - дело кровавое. Очень кровавое. С обеих сторон. Не ты, так тебя. Шла Гражданская война. Страшнее Гражданской войны вообще нет  ничего на свете. Революцию, сделав, надо было защищать. Ужасен "красный террор"? Ужасен. Но!!! "Красный террор" - это ответка на "белый террор". А не наоборот.

Насчёт памятника я против восстановления, конечно. И я против всех революций и войн. Но Дзержинского я уважаю как личность. Можете начинать в меня плевать и харкать.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 23.02.2021, 08:03:30
Революционеры с фонариками такого не понимают
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 23.02.2021, 09:49:16
Закрывайте,я открою свою.

Просьба в дальнейшем все претензии и жалобы адресовать модераторам.Кнопка внизу справа.
Вот и открывайте свою
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 23.02.2021, 09:53:34
Вот и открывайте свою
Олег, не переживайте, этот товарищ недавно сказал, что спустя некоторое время удаляет свои сообщения :) поэтому если на его агитки не реагировать, они скоро без следа исчезнут ;D
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 23.02.2021, 15:42:50
Меню тов. Дзержинского,архив:

Пропагандистский спам это всё
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 23.02.2021, 16:26:48
Пропагандистский спам это всё
В какой-нибудь следующей теме, примерно через две недели, Денис, поудаляв отсюда свои агитки, скажет, что на самом деле к Дзержинскому относится прекрасно ;D знаем, проходили 8)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 23.02.2021, 17:36:28
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRi2LvIVU6_2m6pFCkbEEibw)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Денис Ал.Р. от 24.02.2021, 09:05:59
Ф.Э.ДЗЕРЖИНСКИЙ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.
№2.
Из записки председателя ВЧК Ф. Э. Дзержинского на имя бывшего заведующего Секретным отделом ВЧК М. И. Лациса с просьбой подготовить и прислать доклад о работе ВЧК по духовенству[между 30 ноября и 3 декабря 1920 г.19]
Дорогой тов. Лацис! Мое мнение. Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать ее в обновленной форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой. Официальные или полуофициальные сношения партии с попами — недопустимы. Наша ставка на коммунизм, а не религию. Лавировать может только ВЧК для единственной цели — разложения попов. Связь, какая бы то ни было, с попами других органов — бросит на партию тень — это опаснейшая вещь, хватит нам одних спецов.
Привет. Ф. Дзержинский...
(Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 76. Оп. 3. Д. 196. Л. 3–3 об. Рукописный подлинник.)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Светлана ... от 24.02.2021, 11:03:05
Ф.Э.ДЗЕРЖИНСКИЙ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.
№2.
Из записки председателя ВЧК Ф. Э. Дзержинского на имя бывшего заведующего Секретным отделом ВЧК М. И. Лациса с просьбой подготовить и прислать доклад о работе ВЧК по духовенству[между 30 ноября и 3 декабря 1920 г.19]
Дорогой тов. Лацис! Мое мнение. Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать ее в обновленной форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой. Официальные или полуофициальные сношения партии с попами — недопустимы. Наша ставка на коммунизм, а не религию. Лавировать может только ВЧК для единственной цели — разложения попов. Связь, какая бы то ни было, с попами других органов — бросит на партию тень — это опаснейшая вещь, хватит нам одних спецов.
Привет. Ф. Дзержинский...
(Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 76. Оп. 3. Д. 196. Л. 3–3 об. Рукописный подлинник.)

И что вы тут нашли против Дзержинского? Коммунистическая идеология, как всем известно, была атеистической. Вы только сейчас это узнали?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 24.02.2021, 15:21:42
1) Ну, типа кровавый садист, дорвавшийся до власти.
2) А на самом деле он был самоотверженным "пламенным" революционером, человеком дела, положившим себя самого и всю свою жизнь на служение делу полностью, без остатка.
почему пламенный революционер, человек дела не может быть кровавым садистом?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Денис Ал.Р. от 24.02.2021, 16:21:32
В Московской Патриархии раскритиковали идею вернуть памятник основателю ВЧК на Лубянку.

Заместитель управляющего делами Московской Патриархии епископ Савва (Тутунов) назвал инициативу по возвращению памятника основателю ВЧК Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь столицы «показателем исторической амнезии», сообщает РИА Новости.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Амнези́я — заболевание с симптомами потери памяти, особенно на недавние важные события, или неполные воспоминания о произошедших событиях.(Википедия.)

 
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Светлана ... от 24.02.2021, 16:36:29
почему пламенный революционер, человек дела не может быть кровавым садистом?

Может. Но Дзержинский не был кровавым садистом. Жесткость подавления контрреволюции никакого удовольствия Дзержинскому не доставляла. Это были вынужденные меры защиты революции.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 24.02.2021, 18:12:34
Может. Но Дзержинский не был кровавым садистом. Жесткость подавления контрреволюции никакого удовольствия Дзержинскому не доставляла. Это были вынужденные меры защиты революции.
как отличить вынужденные меры Дзержинского от невынужденных мер какого-нибудь Пол Пота? Тот ведь тоже всего лишь защищался.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:53:15
Вашему обществу?..
Вы читали Ветхий Завет? Восстановление памятника Дзержинскому, может оказаться последней каплей
Как только Патриарх Варфоломей начал действия, Эрдоган быстренько отобрал Святую Софию.
Поставим Дзержинского следующим президентом будит Навальный. И не надо говорить, что это не возможно. Бог совершает "немыслимые кульбиты", чему мы с вами живые свидетели.
Поэтому только хоть ради этого придется проголосовать за Александра Невского. Тем более судя по летописям он был человеком с Большой буквы.
Кстати 5 лет назад он занял 1 место наиболее влиятельных. И теперь если победит Дзержинский не отвертимся! Придется проявить свою гражданскую позицию!
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Денис Ал.Р. от 25.02.2021, 08:49:05
Есть такое противоестественное состояние духа, извращение сознания, называемое "стокгольмский синдром",- симпатия, верность к тирану, насильнику, даже после освобождения от его власти, стремление его оправдать, добровольная, идейная верность ему, чтобы оправдать или замаскировать перед самим собой собственную внутреннюю готовность невольно подчиняться ему. Иначе говоря, стремление замаскировать идеей собственное рабское состояние духа. Это греховное повреждение, одно из проявлений падшего состояния человеческой природы. Так было с поколением израильтян, выведенных из Египта, которые, уже будучи внешне свободными, в своих сердцах оставались рабами.

Такой холуйский разворот сознания очевиден у тех, кто, закрывая глаза на бывшие гонения, репрессии и террор, ностальгирует по безбожному советскому прошлому, поддерживает безбожную и кровавую коммунистическую идеологию и даже пытается оправдать таких гонителей Церкви, убийц и тиранов как Ленин и Сталин, т. е. у современных коммунистов и сталинистов. Когда страдания, слёзы и смерть невинных людей и даже гонения на Церковь и кровь мучеников извиняют "государственными интересами", "величием страны", "победой в ВОВ" и т. п.

 Даже среди людей, считающих себя "православными", имеет место пиетет к Ленину, к Сталину, к атавизмам коммунистического наследия. Что и логически является лицемерием и двойным стандартом, и нравственно означает оправдание злодеев, соотв-но, причастность их злодеяниям и нераскаянность.

http://ieralexei.ortox.ru/mir_sejj/view/id/1198431

(https://sun9-69.userapi.com/impf/c834300/v834300848/11fb01/j2wsmvcPmpM.jpg?size=320x240&quality=96&proxy=1&sign=ef98e3f70ebb1e2ae98f7abac7ec6808&type=album)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 25.02.2021, 14:56:23
В Активном гражданине идёт голосование, почти 50/50 пока. :) Прямо даже интересно, кто победит :)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Светлана ... от 25.02.2021, 15:22:47
В Активном гражданине идёт голосование, почти 50/50 пока. :) Прямо даже интересно, кто победит :)

А без памятника на Лубянке совсем никак нельзя?  :-\
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей ~Текстоплёт~ Малинин от 25.02.2021, 15:24:03
В Активном гражданине идёт голосование, почти 50/50 пока. :) Прямо даже интересно, кто победит :)
Пусть победит дружба!  :-*

Надоел раскол в нашем обществе.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 25.02.2021, 16:20:30
интересно, а ставки принимают всякие фонбеты
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 17:04:59
А без памятника на Лубянке совсем никак нельзя?  :-\
Можно! Но такого варианта увы или к счастью нет!
Поэтому голосовать против Дзержинского можно только отдав свой голос за Александра Невского!
Имеем, то что имеем)
Но все в руках Бога! Поэтому не стоит сомневаться)!
Я свой выбор сделал исходя из вышесказанного! Чего и Всем Христианам желаю!
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 25.02.2021, 18:07:04
A почему Берия не включён в список?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 25.02.2021, 19:29:58
Венедиктов о своей затее с памятниками (https://www.youtube.com/watch?v=Mni8oZ6472o)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 25.02.2021, 20:42:07
Пусть победит дружба!  :-*

Надоел раскол в нашем обществе.
Что, вместе их предлагаете поставить? ;D
А неплохая идея, можно даже сделать чтобы они руку друг другу пожимали :D
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 25.02.2021, 20:44:21
А без памятника на Лубянке совсем никак нельзя?  :-\
Не знаю! Я если честно удивилась, не увидев в голосовалке вариант фонтана, о котором вроде как речь шла тоже... моё имхо, Лубянка и так довольно перегруженное архитектурно место, я ее вообще с памятником плохо представляю...
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 25.02.2021, 21:16:56
Что, вместе их предлагаете поставить? ;D
А неплохая идея, можно даже сделать чтобы они руку друг другу пожимали :D
Можно ещё Малюту  Скуратова рядом , тоже достойный персонаж.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 25.02.2021, 21:44:28
В самом деле. Выбор-то ложный. С чего бы вдруг конкурировать наркому со святым благоверным князем? Почему вдруг именно за постамент на Лубянской площади? Разве в стране недостаток постаментов? Или, может, новгородец Александр Ярославович как-то особенно связан с Москвой и конкретно с Лубянкой? Надо полагать, таким остроумным способом анонимные устроители опроса норовят оттянуть часть голосов, в частности - православных, от сторонников восстановления памятника Дзержинскому.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Светлана ... от 25.02.2021, 22:08:11
Не знаю! Я если честно удивилась, не увидев в голосовалке вариант фонтана, о котором вроде как речь шла тоже... моё имхо, Лубянка и так довольно перегруженное архитектурно место, я ее вообще с памятником плохо представляю...

Я её с памятником очень хорошо помню. Нормально там памятник "Феликс Эдмундович" смотрелся. Очень гармонично. Но "умерла так умерла". Назад его ставить - это жуткая фантасмагория и очень двусмысленное мероприятие.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 25.02.2021, 22:09:19
Не знаю! Я если честно удивилась, не увидев в голосовалке вариант фонтана, о котором вроде как речь шла тоже... моё имхо, Лубянка и так довольно перегруженное архитектурно место, я ее вообще с памятником плохо представляю...
А может,  сделать фонтан, а в нём плещется железный Феликс, в плавках, но с маузером?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 07:40:03
В самом деле. Выбор-то ложный. С чего бы вдруг конкурировать наркому со святым благоверным князем? Почему вдруг именно за постамент на Лубянской площади? Разве в стране недостаток постаментов? Или, может, новгородец Александр Ярославович как-то особенно связан с Москвой и конкретно с Лубянкой? Надо полагать, таким остроумным способом анонимные устроители опроса норовят оттянуть часть голосов, в частности - православных, от сторонников восстановления памятника Дзержинскому.
Мне кажется, что тут важна символика. Александр Невский, как символ противостояния Западу и победы над ним, сейчас актуальнее.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей ~Текстоплёт~ Малинин от 26.02.2021, 10:21:45
Почему бы тогда не поставить вопрос о том, что оба памятника можно установить. Только выбрать площадки для их размещения надо.
А то побуждают к борьбе за место под солнцем.

Не... какой-то слишком провоцирующий взаимные обиды и склоки опрос затеяли.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Светлана ... от 26.02.2021, 10:53:58
Почему бы тогда не поставить вопрос о том, что оба памятника можно установить. Только выбрать площадки для их размещения надо.
А то побуждают к борьбе за место под солнцем.

Не... какой-то слишком провоцирующий взаимные обиды и склоки опрос затеяли.
Зачем сейчас устанавливать памятник Дзержинскому?  :o С какой целью?

Да и Невскому тоже как-то непонятно, нафига памятник нужен.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 12:27:38
Мне кажется, что тут важна символика. Александр Невский, как символ противостояния Западу и победы над ним, сейчас актуальнее.
Да пожалуйста. Но и символично его ставить перед германским посольством в таком случае.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 12:30:56
Да пожалуйста. Но и символично его ставить перед германским посольством в таком случае.
А германское посольство символ Запада? Символика должна быть видна всем, не только немцам. В первую очередь гражданам России.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 12:51:41
А германское посольство символ Запада? Символика должна быть видна всем, не только немцам. В первую очередь гражданам России.
Ну, не Лубянка же символ Запада. А Ленинский проспект - тоже достаточно посещаемое гражданами место. Можно ставить тематически. Перед германским посольством - Невского, перед французским - Кутузова, турецким - Суворова, шведским - Петра, новогвинейским - Миклухо-Маклая какого-нибудь. Ну, а для внутреннего супостата уж Дзержинского. Или Малюту Скуратова. Ну, или уж Архарова что ли. И для них Лубянка - подходящее место.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 26.02.2021, 12:52:16
Зачем сейчас устанавливать памятник Дзержинскому?  :o С какой целью?
Юбилей как бы. 22 августа 2021 г. - 30 лет безнаказанному вандализму. Ст. 214 УК РФ, до 3 лет лишения свободы.
(https://sun9-31.userapi.com/c854028/v854028017/aedc5/MqVcgw84mYc.jpg)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 12:57:01
Ну, не Лубянка же символ Запада. А Ленинский проспект - тоже достаточно посещаемое гражданами место. Можно ставить тематически. Перед германским посольством - Невского, перед французским - Кутузова, турецким - Суворова, шведским - Петра, новогвинейским - Миклухо-Маклая какого-нибудь. Ну, а для внутреннего супостата уж Дзержинского. Или Малюту Скуратова. Ну, или уж Архарова что ли. И для них Лубянка - подходящее место.
Для всех вами перечисленных героев нашей истории таким символом был Александр Невский. Александр Васильевич Суворов  был крещён и получил имя в честь него
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 13:04:09
Для всех вами перечисленных героев нашей истории таким символом был Александр Невский
Наверное всё-же не для всех, а только для тех, кто боролся с внешними врагами. А деятельность ВЧК-НКВД была более направлена вовнутрь.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 13:08:52
Наверное всё-же не для всех, а только для тех, кто боролся с внешними врагами. А деятельность ВЧК-НКВД была более направлена вовнутрь.
Я имею в виду полководцев. А поскольку против нас идёт гибридная война, то и на Лубянке пусть помнят, что за внутренними врагами всегда стоят внешние. И они на Западе
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 13:27:51
Я имею в виду полководцев. А поскольку против нас идёт гибридная война, то и на Лубянке пусть помнят, что за внутренними врагами всегда стоят внешние. И они на Западе
Да пусть. Вот, проезжая по Ленинскому проспекту, и будут вспоминать. Впрочем, ордынский ставленник Невский и в означенном смысле не слишком показательная фигура.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 13:54:58
Да пусть. Вот, проезжая по Ленинскому проспекту, и будут вспоминать. Впрочем, ордынский ставленник Невский и в означенном смысле не слишком показательная фигура.
Да. Только воевал с нами Запад. И сейчас тоже
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 13:59:43
Да. Только воевал с нами Запад. И сейчас тоже
Нет, ну как будто кто-то возражает против Невского. Я ж говорю: предлагаемый выбор - ложный.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 14:03:01
Нет, ну как будто кто-то возражает против Невского. Я ж говорю: предлагаемый выбор - ложный.
Это да. Отвлекают от чего-то более важного
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 14:06:27
Это да. Отвлекают от чего-то более важного
Так, отвлекают от восстановления памятника Дзержинскому. В нём же вся загвоздка. Представили так, будто Дзержинский помешает Невскому. А такого вопроса вообще не стоит.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 14:08:28
Так, отвлекают от восстановления памятника Дзержинскому. В нём же вся загвоздка. Представили так, будто Дзержинский помешает Невскому. А такого вопроса вообще не стоит.
Восстанавливать не надо. Убрали, значит убрали. Всё, проехали
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 16:01:33
Восстанавливать не надо. Убрали, значит убрали. Всё, проехали
Я и говорю. Установить мемориальную доску с надписью "Дебилы б..."
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Valera от 26.02.2021, 18:55:54
(https://pbs.twimg.com/media/EvIWMkoWYAIq9JX?format=jpg&name=small)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 20:14:49
(https://pbs.twimg.com/media/EvIWMkoWYAIq9JX?format=jpg&name=small)
Русский мальчик имеет право иметь своё мнение. Венедиктов тоже сказал, что он за фонтан.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 26.02.2021, 20:19:44
На Активном гражданине у Невского 55% :)
Кажется, завершено (в приложении сложно понять)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 21:01:32
Собянин против памятника. Короче памятника не будет
https://www.sobyanin.ru/o-pamyatnike-na-lubyanke
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 26.02.2021, 21:11:18
И тут Собянину позвонили
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 26.02.2021, 21:17:19
Вот и нефиг.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 26.02.2021, 21:34:08
Но Александру Бортникову было бы скорее всего приятно видеть из окна своего кабинета памятник своему небесному покровителю
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 26.02.2021, 22:31:47
Но Александру Бортникову было бы скорее всего приятно видеть из окна своего кабинета памятник своему небесному покровителю
Интересно, что думает сам Александр Невский по поводу всей этой истории? Он за себя или за Феликса?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Дмитрий Иванников от 26.02.2021, 23:04:13
Да поставьте Дзержинского в обнимку со Лениным, и всем будет хорошо... Видимо, заняться кому-то нечем, а ведь надо наводить порядок в судах, правоохранительных органах и власти вообще.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 27.02.2021, 02:20:49
Но Александру Бортникову было бы скорее всего приятно видеть из окна своего кабинета памятник своему небесному покровителю
А может своему подземному покровителю Феликсу?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 27.02.2021, 07:58:11
А может своему подземному покровителю Феликсу?
Откуда у вас сведения, что Феликс в преисподней?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 27.02.2021, 08:36:33
Откуда у вас сведения, что Феликс в преисподней?
А где же ещё?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 27.02.2021, 10:45:24
Да поставьте Дзержинского в обнимку со Лениным, и всем будет хорошо... Видимо, заняться кому-то нечем, а ведь надо наводить порядок в судах, правоохранительных органах и власти вообще.
Тогда уж с Троцким в обнимку
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 27.02.2021, 11:54:40
Тогда уж с Троцким в обнимку
Не, Бронштейн у нас в народе не популярен. С Иосифом надо. Тогда точно Невского победим!  :)
(https://i.pinimg.com/originals/1a/6a/30/1a6a308672de1208990a923a84bf9157.jpg)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Людмила Миняева от 27.02.2021, 12:05:44
Решили не ставить никому - и хорошо. Я как-то плохо представляю себе памятник Александру Невскому на этом месте. 
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Дмитрий Иванников от 27.02.2021, 23:48:03
Как я понял, Собакин отменил всё это, поэтому не надо разделять общество, да сеять смуту)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 28.02.2021, 07:00:19
Склоняюсь к тому, что теперь правильным будет ставить и Феликсу и Александру Невскому. Но не в одном месте, естественно. Феликс стоит уже в Музеоне, если что.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Светлана ... от 28.02.2021, 08:14:21
Склоняюсь к тому, что теперь правильным будет ставить и Феликсу и Александру Невскому. Но не в одном месте, естественно. Феликс стоит уже в Музеоне, если что.

Ну, ставьте, если вам без этого никак. Одному - в прихожей, другому - в комнате.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Людмила Миняева от 28.02.2021, 10:35:38
Не знаю! Я если честно удивилась, не увидев в голосовалке вариант фонтана, о котором вроде как речь шла тоже... моё имхо, Лубянка и так довольно перегруженное архитектурно место, я ее вообще с памятником плохо представляю...
Тоже думаю, что фонтан лучше всего был бы.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 28.02.2021, 12:01:21
Ну, ставьте, если вам без этого никак. Одному - в прихожей, другому - в комнате.
800 лет всё же. Найдут, я думаю достойное место
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 28.02.2021, 14:49:18
800 лет всё же.
Не "поздно спохватились"? Что ставить-то? Где статуя?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 28.02.2021, 14:55:13
Не "поздно спохватились"? Что ставить-то? Где статуя?
Лучше поздно, чем никогда (с)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 28.02.2021, 21:36:13
Ф. Э. ДЗЕРЖИНСКИЙ И ЕГО ОТНОШЕНИЕ К ЦЕРКВИ

С 25 февраля по 5 марта на платформе «Активный гражданин» будет проходить голосование об установке памятника на Лубянской площади г. Москвы (перед зданием главного управления ФСБ). Каждый желающий сможет проголосовать за один из двух вариантов:

1) Восстановление памятника Ф.Э.Дзержинскому, который стоял там в 1958-1991 и был демонтирован после поражения ГКЧП
2) Установка нового памятника св. Александру Невскому.

Администрация нашей группы обычно избегает прямого обсуждения политических вопросов и тем более — агитации за какую-то конкретную позицию, полагая, что разброс политических взглядов и предпочтений в известных пределах не препятствует спасению души. Здесь, однако, ситуация иная. Ф.Э.Дзержинский был организатором и идеологом «красного террора» (прямо подпадающего под осуждение «кровавых расправ» в анафеме св. патр. Тихона и Поместного собора 1918 г.). На его совести — казни множества новомучеников в 1918-20 гг.
Приводимые ниже цитаты относятся к дискуссии о политике Советской власти по отношению к Православной Церкви, развернувшейся в 1921 году. Как мы увидим, Ф.Э.Дзержинский придерживался самых радикальных взглядов в отношении Церкви. В то время как наркомат юстиции предлагал для скорейшего подавления «реакционного духовенства» создать «красную церковь», лояльную Советской власти, и политически поддерживать ее, Дзержинский настаивал на том, что необходимо разваливать ЛЮБУЮ Церковь, оказывать «попам» поддержку недопустимо и единственным органом власти, который должен «иметь дела с попами» является ВЧК.

Радикальная позиция Дзержинского не нашла поддержки в верхах. В 1922-м планы по созданию «красной церкви», известной нам под названием «Обновленческой», были воплощены в жизнь при активной поддержке Минюста. ВЧК к этому времени была расформирована, а ее представители, занимавшиеся церковной тематикой были отодвинуты на вторые роли.
Таким образом, помимо соучастия в расправах и гонениях на Церковь, Дзержинский был едва ли не самым «воинствующим» из числа «воинствующих атеистов» в советской верхушке начала 20-х годов. Может ли христианин поддерживать его прославление? Ответить на этот вопрос предоставим читателям.

* * *

1.
Из записки председателя ВЧК Ф. Э. Дзержинского на имя бывшего заведующего Секретным отделом ВЧК М. И. Лациса с просьбой подготовить и прислать доклад о работе ВЧК по духовенству [между 30 ноября и 3 декабря 1920 г.]

«Дорогой тов. Лацис! Мое мнение. Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать ее в обновленной форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой. Официальные или полуофициальные сношения партии с попами — недопустимы. Наша ставка на коммунизм, а не религию. Лавировать может только ВЧК для единственной цели — разложения попов. Связь, какая бы то ни было, с попами других органов — бросит на партию тень — это опаснейшая вещь, хватит нам одних спецов.
Привет. Ф. Дзержинский» [1].

2.
Из Сопроводительного письма к текстам докладных записок М. И. Лациса и Т. П. Самсонова, направленных Председателем ВЧК Ф. Э. Дзержинским на имя Председателя Совнаркома РСФСР В. И. Ленина 6 декабря 1920 г.т. Ленину.

«Посылаю Вам по вопросу о попах доклад Лациса и Самсонова. Считаю, что официально или полуофициально иметь с попами дела — не следует. Выйдет только компрометация. На это может позволить только ВЧК» [2].

_______________________

Источник: Крапивин М. Ю. Дискуссия о создании «советской» Православной церкви в руководящих кругах большевистской партии и советского государства (1919–1921 гг.) // Новейшая история России. 2016. № 2 (16). С. 277–298

[1] Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 76. Оп. 3. Д. 196. Л. 3–3 об. Рукописный подлинник
[2] Ф. Дзержинский.РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 16341. Л. 2–2 об.Рукописный подлинник. На листке отрывного календаря за 5 декабря 1920 г. В верхнем правом углу от руки:«No 514 с / 6 ХII. Секр[етарь] Пред[седателя] ВЧК В. Герсон

https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_76396
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 28.02.2021, 21:42:13
Мне кажется, что тут важна символика. Александр Невский, как символ противостояния Западу и победы над ним, сейчас актуальнее.
Александр Невский противостоял никакому не мифическому "Западу", а конкретным государствам - Швеции и Тевтонскому Ордену.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 28.02.2021, 21:43:37
Да. Только воевал с нами Запад. И сейчас тоже
Нет. Воевали конкретные государства. Нет никакого "коллективного Запада", что бы там пропаганда ни говорила.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 28.02.2021, 21:45:23
Нет. Воевали конкретные государства. Нет никакого "коллективного Запада", что бы там пропаганда ни говорила.
Да как хотите. Пусть будет США
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 28.02.2021, 21:49:37
Да как хотите. Пусть будет США
США во времена Александра Невского??? :o ;D
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 01.03.2021, 08:07:04
США во времена Александра Невского??? :o ;D
Вы действительно интересуетесь или так, потроллить?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 01.03.2021, 08:12:47
Александр Невский противостоял никакому не мифическому "Западу", а конкретным государствам - Швеции и Тевтонскому Ордену.
Даже не так. Он противостоял горстке рыцарей, кои были кое кем наняты.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 01.03.2021, 10:07:03
Александр Невский противостоял никакому не мифическому "Западу", а конкретным государствам - Швеции и Тевтонскому Ордену.
Пришли с мечом с Запада против России это миф?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 01.03.2021, 10:10:19
Даже не так. Он противостоял горстке рыцарей, кои были кое кем наняты.
Кем наняты?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 01.03.2021, 10:56:43
Вы действительно интересуетесь или так, потроллить?
Действительно, разумеется. Так какие США во времена Александра Невского?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 01.03.2021, 11:00:02
Пришли с мечом с Запада против России это миф?
Я уже сказал, пропагандистский миф - "коллективный Запад". Пришли из конкретных государств.
Монголы пришли с мечом с Востока, так что же никто не говорит о "коллективном Востоке"?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 01.03.2021, 11:10:52
Действительно, разумеется. Так какие США во времена Александра Невского?
Вы уж как-нибудь сами, без меня разберитесь про США во времена Александра Невского. Хорошо?
Я говорю про сейчас.
Я уже сказал, пропагандистский миф - "коллективный Запад". Пришли из конкретных государств.
Монголы пришли с мечом с Востока, так что же никто не говорит о "коллективном Востоке"?
Восток с нами ведёт гибридную войну или Запад?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 01.03.2021, 11:15:43
Вы уж как-нибудь сами, без меня разберитесь про США во времена Александра Невского. Хорошо?
Я говорю про сейчас.Восток с нами ведёт гибридную войну или Запад?
Речь была про Александра Невского.
Да и нынешний образ "гибридной войны" во многом сформирован пропагандой.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 01.03.2021, 11:25:11
Речь была про Александра Невского.
Да и нынешний образ "гибридной войны" во многом сформирован пропагандой.
Хорошо. У вас есть право считать меня идиотом, считающим, что Александр Невский воевал с США, а себя неподдающимся пропаганде суперменом. Только не понятно как вы в данной ситуации собираетесь решать проблему промытых мозгов у ваших оппонентов?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 01.03.2021, 14:09:05
Хорошо. У вас есть право считать меня идиотом, считающим, что Александр Невский воевал с США, а себя неподдающимся пропаганде суперменом. Только не понятно как вы в данной ситуации собираетесь решать проблему промытых мозгов у ваших оппонентов?
Маленькая победа состоялась! Феликса Эдмундовича возвращать не будут. А Александр Невский думаю не обидится
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 01.03.2021, 14:13:32
Маленькая победа состоялась! Феликса Эдмундовича возвращать не будут. А Александр Невский думаю не обидится
В чём победа? Кого и кто победил?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2021, 16:24:07
Выражаю решительный протест против самой процедуры!
Нужно было принципиально иначе подойти к решению задачи!

Позвать Церетели! У него на складе много различных не купленных ни кем монструозисов.
Одного из них можно было бы переточить под русского героя.
И забабахать на Лубянке!

Самым скрепным был бы Илья Муромец. Можно было бы так же Добрыню Никитича поставить. На удой конец Алёша Попович сгодился бы.
Или всех трёх богатырей сразу. Это - очень скрепный памятник!!!
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Людмила Миняева от 01.03.2021, 18:49:18
Выражаю решительный протест против самой процедуры!
Нужно было принципиально иначе подойти к решению задачи!

Позвать Церетели! У него на складе много различных не купленных ни кем монструозисов.
Одного из них можно было бы переточить под русского героя.
И забабахать на Лубянке!

Самым скрепным был бы Илья Муромец. Можно было бы так же Добрыню Никитича поставить. На удой конец Алёша Попович сгодился бы.
Или всех трёх богатырей сразу. Это - очень скрепный памятник!!!
Не, лучше памятник Алёнке, который где-то в Воронежской области поставили и сняли. Такая была бы достопримечательность!
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2021, 21:54:34
Не, лучше памятник Алёнке, который где-то в Воронежской области поставили и сняли. Такая была бы достопримечательность!
Не удивлюсь если и он окажется тайной работой Церетели. :-X ::)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 02.03.2021, 08:06:27
С памятниками у нас давно чудеса творятся.
https://colonelcassad.livejournal.com/5726194.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5737799.html
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 02.03.2021, 13:04:48
С памятниками у нас давно чудеса творятся.
https://colonelcassad.livejournal.com/5726194.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5737799.html
так теперь можно Жукова посадить на лошадь Долгорукого, а лошадь Жукова отдать Дзержинскому и поставить композицию у стадиона "Динамо"
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 14:08:24
В чём победа? Кого и кто победил?
Памятника Феликса Эдмундовича не будит. Но... видно кому-то он очень нужен. Вчера Валентина Матвиенко заявила, что голосование может вернуться в другом виде. Теперь нас будут ломать: нам предложат не одного кандидата, а 5-10 человек: святых (Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Невский) и "великих" мирян (скорее всего тех, которых нет памятника в Москве). Поэтому Дзержинский сможет выиграть простым большинством. Вот этого допустить нельзя. Нельзя ломать свой народ об калено! Впрочем видно кому-то, ну очень неймется(
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.03.2021, 14:19:59
Зато известно, кому памятник Дзержинскому не нужен - криминалитету.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 02.03.2021, 14:31:41
Памятника Феликса Эдмундовича не будит. Но... видно кому-то он очень нужен.
Теперь-то он многим станет нужен.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Павел_Волков от 02.03.2021, 14:33:30
1) Поэтому Дзержинский сможет выиграть простым большинством.

2) Вот этого допустить нельзя. Нельзя ломать свой народ об калено!
Интересные повороты мышления. Утверждения друг другу противоречат.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 15:57:49
Теперь-то он многим станет нужен.
Это еще почему? Те кто был "за" так и будут. А новым то отчего взяться?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 02.03.2021, 16:06:15
Это еще почему? Те кто был "за" так и будут. А новым то отчего взяться?
Потому, что не надо было предлагать его в качестве выбора для голосования
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 16:09:29
Интересные повороты мышления. Утверждения друг другу противоречат.
Вы наверное не поняли смысла(
Сейчас
Александр Невский -55%
Дзержинский -45%

Что надо делать?
Задачка на дурака для первого класса)
Вводим еще пару святых и 55% распределяются между ними
А у Дзержинского остается 45%
Но... мы старшее поколение учались еще при СССР и нас так сходу не проведешь. Раскусили сходу. Я думаю не совсем же нас за идиотов держат

Это напоминает:
https://zen.yandex.ru/media/anna1972/akademik-boris-raushenbah-o-nauke-i-vere-v-boga-603b62122d4e6e797195dcd3?&utm_campaign=dbr
Это в советских книгах писали, что “наши космонавты туда летали и никакого Бога не видели”. Сама постановка вопроса показывает какую-то прямо-таки дубовую неграмотность наших писателей-атеистов. (Академик Борис Раушенбах)
Ведь там люди не тупее нас, а иногда и умнее:
Евангелие от Луки

16:8. ... ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 16:11:48
Потому, что не надо было предлагать его в качестве выбора для голосования
Тогда надо оставить все как есть) Но кто то видимо этого не хочет(
Но... надеемся здравый смысл возобладает
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 02.03.2021, 16:15:35
Тогда надо оставить все как есть) Но кто то видимо этого не хочет(
Но... надеемся здравый смысл возобладает
Не надо было предоставлять выбор между двумя историческими фигурами.
Теперь не понятно как власти будут выкручиваться.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 16:20:13
Не надо было предоставлять выбор между двумя историческими фигурами.
Теперь не понятно как власти будут выкручиваться.
А что выкручиваться то? Оставить все как есть) Как сказал Собянин, что б не раскалывать общество. А новое голосование будет означать пропихивание Дзержинского, теперь все ясно(
Но теперь просто так туда Дзержинского не вернешь
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.03.2021, 16:33:45
Это в советских книгах писали, что “наши космонавты туда летали и никакого Бога не видели”. Сама постановка вопроса показывает какую-то прямо-таки дубовую неграмотность наших писателей-атеистов. (Академик Борис Раушенбах)
Что с того? Очень многие из наших верующих мыслят точно так же. Только они считают, что Бога где-нибудь в космосе увидеть можно.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 16:40:06
Что с того? Очень многие из наших верующих мыслят точно так же. Только они считают, что Бога где-нибудь в космосе увидеть можно.
Извините, но с такими не встречался) Если так считает образованный человек, то как то странно! Его надо пожалеть, может ему очень плохо
Или...
или он над нами издевается просто( Ну тогда Бог ему судья
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.03.2021, 16:45:22
А-а-а-а!

А вот я стесняюсь спросить: а может Филиппу Киркорову на Лубянке памятник поставим? ::) :-X
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 16:52:19
А-а-а-а!

А вот я стесняюсь спросить: а может Филиппу Киркорову на Лубянке памятник поставим? ::) :-X
Думаю теперь все останется как есть. По крайней мере пока Путин презент. А горячие головы надо под холодный кран совать)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 02.03.2021, 16:54:31
А что выкручиваться то? Оставить все как есть) Как сказал Собянин, что б не раскалывать общество. А новое голосование будет означать пропихивание Дзержинского, теперь все ясно(
Но теперь просто так туда Дзержинского не вернешь
Оставить всё как есть уже не получится
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 02.03.2021, 17:04:42
Оставить всё как есть уже не получится
Это почему же?
Дзержинского теперь туда просто так не впихнешь

Верующие и Александр Невский не обидятся

Чего ж еще

Кстати: в сентябре пройдет перепись населения... и по утверждению А. Щипкова:
«ПЕРЕПИСЬ 2021»
https://www.youtube.com/watch?v=BR_GLqAfyiE&list=PL0Q1LmeGp-Ht4t-gJwlxyAzvx56mbXB7A&index=1

В предварительном опрос листе нет графы вероисповедание

Ясно к чему клонят нас?
После такой перепеси можно смело утверждать (лукаво правда, но лукавый отец лжи), что в России верующих то и нет(
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Павел_Волков от 02.03.2021, 18:45:32
Вы наверное не поняли смысла
Как раз смысл голосования весьма понятен. Возникла идея вернуть памятник. Запретить опрос невозможно, народ возмутится. Однако ясно, что, несмотря на 30 лет антисоветской пропаганды, сторонников у этой идеи хватает. Поэтому вопрос в форме "возвращать — да/нет" ставить нельзя. Нужно противопоставить крайне неспорную фигуру, причём непременно одну: если предложить открытый список, куда каждый может добавить своего кандидата, Дзержинский выигрывает безусловно. Поэтому и была выбрана такая форма опроса, с одним Александром - ибо тактику с этим историческим персонажем уже обкатали лет 10 назад на известном телевизионном опросе.
Но даже несмотря на все эти манипуляции и истерику в СМИ каждый второй проголосовал за Феликса. Когда стало понятно, что вбросы "не прокатят", голосование прикрыли указом сверху.
В общем, пытались прогнуть народ, но не вышло. И лет через десять новое голосование может быть успешным.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Павел_Волков от 02.03.2021, 18:47:35
В предварительном опрос листе нет графы вероисповедание
Да, жаль. Но зато ваше церковное начальство не расстроится, увидев результаты.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 02.03.2021, 19:20:10
Как раз смысл голосования весьма понятен. Возникла идея вернуть памятник. Запретить опрос невозможно, народ возмутится.
Вы всерьез считаете, что запрет некоего опроса в интернете вызовет такую бурю возмущений народа, что власть стала сильно напуганной?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.03.2021, 19:33:35
Извините, но с такими не встречался) Если так считает образованный человек, то как то странно! Его надо пожалеть, может ему очень плохо
Или...
или он над нами издевается просто( Ну тогда Бог ему судья
Наоборот. Таких абсолютное большинство. Если человек мыслит Бога как ещё одну силу, альтернативную "естественным", то это и значит, что Его можно было бы увидеть. Если не глазами, то с помощью правильных приборов. А большинство мыслит именно так. И именно таким атеисты говорили, что Бога в космосе не видели.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 02.03.2021, 21:41:15
Зато известно, кому памятник Дзержинскому не нужен - криминалитету.
Значит, я - криминалитет. Ну и пожалуйста.
Вы бы почитали выше, как Дзержинский относился к Церкви.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.03.2021, 21:53:43
Значит, я - криминалитет. Ну и пожалуйста.
Вы бы почитали выше, как Дзержинский относился к Церкви.
Я не читаю ссылок на социальные сети.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 02.03.2021, 22:02:04
Я не читаю ссылок на социальные сети.
Понятно, неугодные источники мы просто отвергаем под любым надуманным предлогом. Очень удобно.
Вот вам, однако, ещё ссылочка: https://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/13478882.shtml
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 02.03.2021, 22:07:26
Исправил ссылку.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.03.2021, 22:09:17
Понятно, неугодные источники мы просто отвергаем под любым надуманным предлогом. Очень удобно.
Вот вам, однако, ещё ссылочка: https://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/13478882.shtm
Социальные сети - не неудобные источники. Они - вообще никакие не источники. А люди, не умеющие определять источники аутентичной информации, - вообще никакие не оппоненты.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 02.03.2021, 22:14:07
Ещё штришок к портрету Дзержинского:

(https://sun9-27.userapi.com/impg/oDs3mg-TN4l98Im136XNLUbz0gHHf-P51XcWdQ/lMhdQoUPxK8.jpg?size=1280x556&quality=96&sign=69838571f64829f6f2b582bb6f5833dd&type=album)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Павел_Волков от 02.03.2021, 22:55:38
Вы всерьез считаете, что запрет некоего опроса в интернете вызовет такую бурю возмущений народа, что власть стала сильно напуганной?
Там, насколько понимаю, речь шла не о просто интернет-опросе за авторством какого-то Васи Пупкина, а об официальном обращении к властям города со стороны достаточно известных людей.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 02.03.2021, 23:12:17
Ещё штришок к портрету Дзержинского:

(https://sun9-27.userapi.com/impg/oDs3mg-TN4l98Im136XNLUbz0gHHf-P51XcWdQ/lMhdQoUPxK8.jpg?size=1280x556&quality=96&sign=69838571f64829f6f2b582bb6f5833dd&type=album)
А что предлагает Дзержинский (в предыдущим абзаце):
Цитировать
Всероссийская чрезвычайная комиссия предлагает таким лицам в недельный срок явиться к ней и гарантирует явившимся и раскаявшимся полную безнаказанность.

Дзержинский гарантирует раскаявшимся белогвардейцам полную безнаказанность! Словно спасение раскаявшимся грешникам.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.03.2021, 00:38:27
Ещё штришок к портрету Дзержинского:

(https://sun9-27.userapi.com/impg/oDs3mg-TN4l98Im136XNLUbz0gHHf-P51XcWdQ/lMhdQoUPxK8.jpg?size=1280x556&quality=96&sign=69838571f64829f6f2b582bb6f5833dd&type=album)
И?
Что не логичного в этом документе?
Или казакам с солдатами можно расстреливать мирных демонстрантов, а казаков и солдат самих - нельзя?
Довели барыги русский народ до края. И сейчас история рискует повториться.

Что, страшно? >:(
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 03.03.2021, 00:51:21
И?
Что не логичного в этом документе?
Или казакам с солдатами можно расстреливать мирных демонстрантов, а казаков и солдат самих - нельзя?
Довели барыги русский народ до края. И сейчас история рискует повториться.

Что, страшно? >:(
Расправы над "мирными демонстрантами" сильно преувеличены коммуняцкой пропагандой. То же "Кровавое воскресенье", скорее всего, было сознательной провокацией. А коммуноиды в плане расправ по-любому превзошли своих предшественников во много раз.
А вот то, что вы одобряете расправы даже не над самими белогвардейцами, а над теми, кто имел несчастье общаться с ними - это очень показательно.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 03.03.2021, 07:25:25
А коммуноиды в плане расправ по-любому превзошли своих предшественников во много раз.

Это да. Но 1919 год, июль. Это история не про "предшественников"

Цитировать
Екатеринославские расстрелы

Случилось то, что должно было случиться. Звери в густых генеральских эполетах расстреляли в Екатеринославе около трех тысяч рабочих.

В одном только рабочем квартале Череповке казнено и замучено за ночь несколько сот. В овраге около Александровской больницы валяется две тысячи трупов... Ненасытна месть кровожадных генералов!

В Харькове, на той плошади, которую Советская власть назвала именем великого вождя—товарища Розы Люксембург, генерал Шкуро построил четыре виселицы для коммунистов...

Крови рабочих жаждет генеральская шайка!

Харьков и Екатеринослав— два рабочих центра на юге. И когда генерал Деникин, тот самый, который прикрывает свою физиономию свирепой гориллы розовой маской Учредительного Собрания, занимает эти центры, он всей тяжестью своего стального кулака обрушивается на рабочий класс и его партию.

Что этой дикой полупьяной своре народ?

Что ей рабочий класс?

Что ей даже меньшевистско-эсеровская демократия?

Дикий грабеж, убийство массами, расправа с тружениками, которые не захотели быть рабами, - вот что несут с собой звонкие шпоры, аксельбанты, золотые погоны старых профессиональных убийц.

Генералы не прощают. Генералы помнят те „обиды", которые рабочий класс нанес благородному дворянину, рыхлому купечеству, лощеному предпринимательству. Генералы помнят это очень хорошо.

Они не забывают. И они мстят беспощадно. Все, что способно к борьбе, к отпору, к протесту, к организации —все вырезывается, вырывается с корнем: две тысячи рабочих трупов валяются в овраге!..

Эта погромная орда заявляет, что она спасает цивилизацию! Те, кто были десятки лет самой прочной опорой самодержавного варварства; те, кто слово „нагайка" прославил на весь мир; те, кто тысячами режет лучших рабочих,—эти отвратительные бешеные собаки капитала „спасают цивилизацию"!   

 
Они получат свое возмездие.

Рабочий класс России никогда не забудет своих екатеринославских мучеников и никогда не простит своим мучителям.

Дикими кровавыми расправами генеральская камарилья подготовляет свою собственную гибель. Те из колеблющихся, которые верили и надеялись, что царский генерал будет давать пощаду, видят теперь собственными глазами, как валяются две тысячи трупов.

Недаром сейчас встрепенулись даже крестьяне. Они знают: движется матерый волк: казацкая плеть может загулять по спине крестьянства, на казацкой пике едет старая власть - помещики.

Мученики-екатеринославцы истекли кровью за дело рабочего класса. Новые горы человеческого мяса и костей потребовали себе в жертву генералы палачи. Но эта кровь стоит перед нашими глазами, эта кровь кричит в наших ушах. Это—крик о помощи. Это - крик о мести. Это — крик о нашей будущей победе.   

Вечная, славная память великомученикам пролетариата!

Смерть их палачам!

Красный Север 1919 № 058, 10 июля
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 03.03.2021, 07:53:42
Расправы будут в любом случае, при любой власти. Всегда будут подстрекатели, которые подсовывают народу свои подлые пропагандистские листовки, толкая людей на братоубийственную войну в интересах глобалистов, строителей нового мирового порядка. Сначала у них была задача развалить Российскую империю, потом был проект развала СССР, теперь РФ тоже стало пора разваливать. Вот мы и теперь видим те же самые попытки столкнуть нас лбами.
Напрягает всё это.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 03.03.2021, 10:52:08
И?
Что не логичного в этом документе?
Или казакам с солдатами можно расстреливать мирных демонстрантов, а казаков и солдат самих - нельзя?
Довели барыги русский народ до края. И сейчас история рискует повториться.

Что, страшно? >:(
вот вы правильно теперь называете большевиков барыгами

https://proza.ru/2017/01/26/1534
В 1920-х годах Троцкий возглавлял Наркомат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор такой же абсурдный, как и с «Леной Голдфилдс». Этот договор о запуске тысячи паровозов по цене 200 млн. золотых рублей.

Интересно и то, что договор был заключён со Швецией, которая сама-то производила по 40 паровозов в год. Цена была завышенной, а паровозов надо было ждать целых 5 лет.

Почему же Троцкий подписал именно этот договор?

Удивляет и то, что Россия выплатила эти 200 млн. золотых рублей вперёд для того, чтобы Швеция построила завод по производству паровозов.

О «странностях» паровозной сделки в начале 1922 года появилась статья в советском журнале «Экономист». Её автор Фролов Л.Н. недоумевал: почему паровозы были заказаны в Швеции; почему они стоят в два раза дороже; почему не развивают отечественное паровозостроение (на путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год); почему наши заводы простаивают и в стране безработица (1 млн. чел)?

Ленин, конечно же, был в теме Троцкого, и поэтому последовала его быстрая реакция на статью:

— журнал «Экономист» закрыть;
— автор статьи – пособник Антанты;
— таких авторов немедленно высылать из страны.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 03.03.2021, 10:53:54
Там, насколько понимаю, речь шла не о просто интернет-опросе за авторством какого-то Васи Пупкина, а об официальном обращении к властям города со стороны достаточно известных людей.
и достаточно известные в узких кругах люди так напугали Путина? :o
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.03.2021, 12:38:15
Расправы над "мирными демонстрантами" сильно преувеличены коммуняцкой пропагандой..
Вы эту сказочку себе на ночь рассказывайте.
Либералы, знаете ли, очень любят. Засыпается легче и кошмары не мучают.

Нарол в 1917 году пошёл за левыми именно потому, что ими двигала иная идеология. Не идеология бабла. Русский верующий народ не принял капитализма. Не приял идеологию бабла. Это есть исторический факт.
А церковные иерархи - приняли. За что и поплатились.

Сейчас ситуация повторяется.

И тут договориться не получится: либо мы их, либо они нас.
Мы прекрасно видим, как баблом уничтожались и уничтожаются физически левые режимы.
В этом смысле Феликс Эдмундович Дзержинский - закономерен и нравственен.
Считаю, что пора бы вернуть его памятник на Лубянуку!

То же "Кровавое воскресенье", скорее всего, было сознательной провокацией.
Любите фантазии? :)
Хохлы вот тоже любят рассказывать, что они не убивали на Донбассе мирных жителей. Что это сепары сами себя обстреливают.
Но за всё в этой жизни надо платить.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 14:08:02
Как раз смысл голосования весьма понятен. Возникла идея вернуть памятник. Запретить опрос невозможно, народ возмутится. Однако ясно, что, несмотря на 30 лет антисоветской пропаганды, сторонников у этой идеи хватает. Поэтому вопрос в форме "возвращать — да/нет" ставить нельзя. Нужно противопоставить крайне неспорную фигуру, причём непременно одну: если предложить открытый список, куда каждый может добавить своего кандидата, Дзержинский выигрывает безусловно. Поэтому и была выбрана такая форма опроса, с одним Александром - ибо тактику с этим историческим персонажем уже обкатали лет 10 назад на известном телевизионном опросе.
Но даже несмотря на все эти манипуляции и истерику в СМИ каждый второй проголосовал за Феликса. Когда стало понятно, что вбросы "не прокатят", голосование прикрыли указом сверху.
В общем, пытались прогнуть народ, но не вышло. И лет через десять новое голосование может быть успешным.
Так и я о том же! Вопрос в другом? Кому конкретно нужен Дзержинский и зачем не понимаю
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 14:13:20
Да, жаль. Но зато ваше церковное начальство не расстроится, увидев результаты.
???
А почему это кто-то должен расстраиваться? Когда по всем опросам верующих более 80%
Наоборот: атеисты скажут что верующих у нас нет согласно переписи, а что такого вопроса не было мало кого волнует!
Вы послушайте Щипкова: наоборот, как вы выразились "начальство" не понимает почему светские власти убрали эту графу
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 14:18:40
Наоборот. Таких абсолютное большинство. Если человек мыслит Бога как ещё одну силу, альтернативную "естественным", то это и значит, что Его можно было бы увидеть. Если не глазами, то с помощью правильных приборов. А большинство мыслит именно так. И именно таким атеисты говорили, что Бога в космосе не видели.
Ну не знаю) Сказки про "дедушку с бородой на небе" даже философов до нашей эры не устраивало. Уже тогда люди понимали:
Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин. 4:24)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин. 1:18)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Павел_Волков от 03.03.2021, 14:22:20
и достаточно известные в узких кругах люди так напугали Путина? :o
А причём тут он? Здесь дело московских властей, которым лишних скандалов не надо. Они же в итоге и оказались в выигрыше, сохранив status quo.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 03.03.2021, 14:24:05
Сергей Худиев. Почему проголосовать за Дзержинского - значит отречься от Христа (https://radonezh.ru/2021/02/22/pochemu-progolosovat-za-dzerzhinskogo-znachit-otrechsya-ot-hrista)

Полностью согласен.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Павел_Волков от 03.03.2021, 14:26:32
???
А почему это кто-то должен расстраиваться? Когда по всем опросам верующих более 80%
Наоборот: атеисты скажут что верующих у нас нет согласно переписи, а что такого вопроса не было мало кого волнует!
Вы послушайте Щипкова: наоборот, как вы выразились "начальство" не понимает почему светские власти убрали эту графу
Не так давно мне где-то попадались результаты опросов об отношении к религии среди молодёжи. И там всё весьма скверно.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 03.03.2021, 14:28:50
Так и я о том же! Вопрос в другом? Кому конкретно нужен Дзержинский и зачем не понимаю
Вот, например:
https://www.oficery.ru/preports/24692
https://www.oficery.ru/preports/24808
У них там и сбор подписей был.
https://www.oficery.ru/social/17468
И что они не против решения московских властей
https://www.oficery.ru/preports/24832
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 03.03.2021, 14:43:07
Вы эту сказочку себе на ночь рассказывайте.
Либералы, знаете ли, очень любят. Засыпается легче и кошмары не мучают.

Нарол в 1917 году пошёл за левыми именно потому, что ими двигала иная идеология. Не идеология бабла. Русский верующий народ не принял капитализма. Не приял идеологию бабла. Это есть исторический факт.
А церковные иерархи - приняли. За что и поплатились.

Сейчас ситуация повторяется.

И тут договориться не получится: либо мы их, либо они нас.
Мы прекрасно видим, как баблом уничтожались и уничтожаются физически левые режимы.
В этом смысле Феликс Эдмундович Дзержинский - закономерен и нравственен.
Считаю, что пора бы вернуть его памятник на Лубянуку!
1. Враньё ваше. Народ в 1917 году никто не спрашивал, просто поставили перед фактом. А дальше - братоубийственная гражданская война, красный террор, эмиграция.
3. То есть, по-вашему, это ВЕРУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ расстреливали священнослужителей, закрывали и разрушали храмы? А новомученики сами виноваты, что не благословили безбожный режим и все его зверства? Да у вас, красных, совсем совести нет?
3. Да-да, и обязательно поставить памятники таким "эталонам нравственности", как Ягода, Ежов и Берия.
Вот и вся ваша православность.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 15:13:12
Сергей Худиев. Почему проголосовать за Дзержинского - значит отречься от Христа (https://radonezh.ru/2021/02/22/pochemu-progolosovat-za-dzerzhinskogo-znachit-otrechsya-ot-hrista)

Полностью согласен.
При данной ситуации так и есть
Но пока не прошло
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 03.03.2021, 15:13:54
А причём тут он? Здесь дело московских властей, которым лишних скандалов не надо. Они же в итоге и оказались в выигрыше, сохранив status quo.
так в данном случае московские власти на стороне большинства москвичей, которым тоже не нужен ходячий памятник. Фанаты Дзержинского могут посмотреть на памятник в музее
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 03.03.2021, 15:17:06
Нарол в 1917 году пошёл за левыми именно потому, что ими двигала иная идеология. Не идеология бабла.
Но ворюга мне милей, чем кровопийца (с)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 15:17:18
Не так давно мне где-то попадались результаты опросов об отношении к религии среди молодёжи. И там всё весьма скверно.
Ну а почему это должно пугать? Все по писанному в Писании идет
Ну а кроме молодежи есть еще люди среднего возраста, да и потом я верующий но грешник. Тут то же может быть путаница верующий не равно праведник
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 15:19:54
Вот, например:
https://www.oficery.ru/preports/24692
https://www.oficery.ru/preports/24808
У них там и сбор подписей был.
https://www.oficery.ru/social/17468
И что они не против решения московских властей
https://www.oficery.ru/preports/24832
Так они воспринимают его как символ.
Не дали спецслужбам нового символа за 30 лет (например у флота Андреевский флаг)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 15:21:25
так в данном случае московские власти на стороне большинства москвичей, которым тоже не нужен ходячий памятник. Фанаты Дзержинского могут посмотреть на памятник в музее
Во-во
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 03.03.2021, 16:05:14
Ну не знаю) Сказки про "дедушку с бородой на небе" даже философов до нашей эры не устраивало. Уже тогда люди понимали:
Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин. 4:24)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин. 1:18)
Конечно, есть и так наивно мыслящие. Но большинство мыслят сверхъестественное альтернативой естественному. И, соответственно, Бога - как ещё одного действующего в этом мире в ряду многих. Хоть и самого из них могущественного.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 03.03.2021, 16:14:52
Так они воспринимают его как символ.
Не дали спецслужбам нового символа за 30 лет (например у флота Андреевский флаг)
Вы спрашивали: кому он нужен? Это не ответ?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Михаил Маслов от 03.03.2021, 19:46:27
1. Враньё ваше. Народ в 1917 году никто не спрашивал, просто поставили перед фактом. А дальше - братоубийственная гражданская война, красный террор, эмиграция.
3. То есть, по-вашему, это ВЕРУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ расстреливали священнослужителей, закрывали и разрушали храмы? А новомученики сами виноваты, что не благословили безбожный режим и все его зверства? Да у вас, красных, совсем совести нет?
3. Да-да, и обязательно поставить памятники таким "эталонам нравственности", как Ягода, Ежов и Берия.
Вот и вся ваша православность.

  Я соглашусь с Вами...Батмынх прав в том смысле что народ поманили другой идеологией и обманули в том что какой страшной ценой придется за это расплачиваться - и Дзержинский тут был в первых рядах...Тем более что он с молодости был антирусский шовинист и говорил что "москалей убивать надо"...Я тоже считаю что памятник Дзержинскому не нужен...
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 03.03.2021, 22:07:33
Сергей Худиев. Почему проголосовать за Дзержинского - значит отречься от Христа (https://radonezh.ru/2021/02/22/pochemu-progolosovat-za-dzerzhinskogo-znachit-otrechsya-ot-hrista)

Полностью согласен.
Цитировать
Я приведу пример, который, надеюсь, будет понятен светским людям. Представьте себе немецкого коммуниста, который поддерживает возведение памятника шефу Гестапо Генриху Мюллеру.

Он говорит при этом «среди моих предков были как нацисты, так и коммунисты; поэтому я, хоть я и коммунист, поддерживаю памятник Генриху Мюллеру» 

Мы бы сочли его заявление бессмысленным - вы не можете одновременно быть приверженцем нацизма и коммунизма. Даже если один ваш прадедушка - Мюллер, а другой - Тельман. Эти идеологии взаимно исключают друг друга.

Нельзя быть преданным коммунистом и поддерживать памятник видному национал-социалисту. Такой «коммунист» был бы несомненным предателем своего мировоззрения, своей партии, и своих товарищей, пострадавших от национал-социалистов, о чем бы ему товарищи по партии немедленно сообщили. Принадлежность к партии требует личной преданности. Эта преданность исключает участие в прославлении ее принципиальных мировоззренческих врагов.

Точно также вы не можете быть верным чадом Церкви и поддерживать памятник видному большевику и организатору красного террора.
Конечно теперь понятно. Иисус Христос это как Карл Маркс. А Церковь как КПСС. А люди (хоть с крестом, хоть без) - "точно такие же".

(http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkiZYGVLlE10-wqP8bLBnKVKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)

Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 03.03.2021, 22:44:01
Конечно теперь понятно. Иисус Христос это как Карл Маркс. А Церковь как КПСС. А люди (хоть с крестом, хоть без) - "точно такие же".

(http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkiZYGVLlE10-wqP8bLBnKVKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)
Автор привёл вполне удачную аналогию, не понимаю, что вас смущает.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 22:45:57
Конечно, есть и так наивно мыслящие. Но большинство мыслят сверхъестественное альтернативой естественному. И, соответственно, Бога - как ещё одного действующего в этом мире в ряду многих. Хоть и самого из них могущественного.
Бог и вправду действует в мире) Только ни как дед мороз)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 22:58:06
Вы спрашивали: кому он нужен? Это не ответ?
Ну у меня немного другое видение этого, через призму Ветхого Завета
И судя по всему со мной согласен Владимир Лавров доктор исторических наук, что это будет духовно-нравственная катастрофа народа:
https://youtu.be/4tb8CWT0czM?t=1961
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 03.03.2021, 23:08:12
Конечно теперь понятно. Иисус Христос это как Карл Маркс. А Церковь как КПСС. А люди (хоть с крестом, хоть без) - "точно такие же".

(http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkiZYGVLlE10-wqP8bLBnKVKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)
Да Вы правы выхватив из контекста. Это так же верно как если тебя ударили в левую щеку подставь правую (речь идет о личном, а не об общественном, иначе это толстовство)
В данном же случае:
Второе послание к Коринфянам. Глава 6 (14-18)
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 03.03.2021, 23:11:19
Бог и вправду действует в мире) Только ни как дед мороз)
Да. Но это нужно постоянно разъяснять. И, как правило, без результата.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 03.03.2021, 23:32:09
Автор привёл вполне удачную аналогию, не понимаю, что вас смущает.
Если только в смысле "удачное шулерство". "Светским людям" предлагается "понимать" христиан как политическую партию. Как КПСС или НСДАП. Ужас.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 03.03.2021, 23:45:02
Если только в смысле "удачное шулерство". "Светским людям" предлагается "понимать" христиан как политическую партию. Как КПСС или НСДАП. Ужас.
Ничего подобного автор не предлагает. В каких очках вы это увидели?
Худиев доступным языком объясняет: не может христианин выступать за воздание почестей гонителю его единоверцев, стороннику уничтожения Церкви. И "любите врагов ваших" здесь ни причём.
Вот что бы вы сказали про установку памятника Чикатило?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 04.03.2021, 00:13:25
Худиев доступным языком объясняет: не может христианин выступать за воздание почестей гонителю его единоверцев, стороннику уничтожения Церкви.
Как он это объяснил "доступным языком"? Христианин не может, потому, что коммунист не может?!
"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте" - у коммунистов есть такое?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 04.03.2021, 00:26:09
Да Вы правы выхватив из контекста. Это так же верно как если тебя ударили в левую щеку подставь правую (речь идет о личном, а не об общественном, иначе это толстовство)
В данном же случае:
Второе послание к Коринфянам. Глава 6 (14-18)
А Вы точно не "выхватили"?
"Христос и Велиар" в контексте Дзержинского.
"Путин был агентом КГБ, и не имеет души по определению" (Хиллари Клинтон). Я считаю это мракобесием.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 04.03.2021, 00:45:48
Как он это объяснил "доступным языком"? Христианин не может, потому, что коммунист не может?!
"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте" - у коммунистов есть такое?
Христианин не может, потому что Дзержинский был гонителем Церкви. В тексте это чётки прописано. А про коммунистов была просто аналогия, специально для тех, кто считает, что православие и коммунизм совместимы.
А вы, такое впечатление, просто стараетесь любой ценой найти лазейку для установки памятника палачу и для этого готовы придраться к чему угодно.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Александр_Свиридов от 04.03.2021, 01:45:20
А вы, такое впечатление, просто стараетесь любой ценой найти лазейку для установки памятника палачу и для этого готовы придраться к чему угодно.
Да не нужен мне ваш памятник. Я против того, чтобы христиан делили на "правильных" и "неправильных" из-за скульптуры, чтобы какие-то люди указывали, что христианин "может", что "не может". Дзержинского "проехали", дальше что "на повестке"? "8 марта"?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Андрей А. Сосновский. от 04.03.2021, 08:55:59
Да не нужен мне ваш памятник. Я против того, чтобы христиан делили на "правильных" и "неправильных" из-за скульптуры, чтобы какие-то люди указывали, что христианин "может", что "не может". Дзержинского "проехали", дальше что "на повестке"? "8 марта"?
Да. Установка памятника Кларе  Цеткиной.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 09:50:38
1. Враньё ваше. Народ в 1917 году никто не спрашивал, просто поставили перед фактом. А дальше - братоубийственная гражданская война, красный террор, эмиграция.
Нет, враньё - Ваше. :)
Каин в данной ситуации поддержал барыг и купчиков. И церковь их поддержала. Протестантский капитализм пришёл в Россию.  И Каин начал наводить в ней (кровавый) порядок. Вот только Бог судил, что Авель Каину сдачи дал. Ваше враньё, что народ ни кто не спрашивал - очевидно: голые, босые работяги взялись за оружие и вышибли всю эту белогвардейскую сволочь из страны!
А церковь заплатила за поддержку Каина. Священномученичеством.

Вы и такие как Вы сейчас опять поддерживаете барыг, забывая про простых людей. Но это дьявол - доволен, а Бог - справедлив. И, как писал великий учитель рабочего класса, Карл Маркс, история опять пойдёт на очередной виток спирали. И народные массы сметут гнилое капиталистическое лобби. И на земле наступит мир, порядок и социализм!


3. То есть, по-вашему, это ВЕРУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ расстреливали священнослужителей, закрывали и разрушали храмы? А новомученики сами виноваты, что не благословили безбожный режим и все его зверства? Да у вас, красных, совсем совести нет?
По  моему именно верующие православные христиане победили в Великой Отечественной Войне.
Что касаемо церкви так нас в ней учат, что она не против власти ( и вот тут цитатка из Ап.Павла! ) но из всех видов власти она вдруг (!) не благословляет именно конкурентов коммунистов!
Тут "или трусы наденьте, или крестик снимите"(с). :)

3. Да-да, и обязательно поставить памятники таким "эталонам нравственности", как Ягода, Ежов и Берия.
Заметьте, не я это предложил! :)
На счёт Берии не знаю, но Вы сейчас себя ведёте, как истинный свидомый с декоммунизацией. Последствия я по Украине вижу.
Дзержинсикй - наша история! И памятник ему - на своём месте. А вот борются  с памятниками тока люди без совести. Пинать мёртвого льва - это - Ваше любимое занятие. Будь он жив, Вы бы щас пукнуть боялись, осанну ему пели.


Вот и вся ваша православность.
А Вы кто такой, что бы это решать? Печенькоед? Враг моей многострадальной Родины?
Так ещё Филарет Московский говорил что врагов Отечества надо разить.
Что Феликс Эдмундович Дзержинский и делал. Весьма успешно. :)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 10:02:02
Да Вы правы выхватив из контекста.
А почему Вы так решили?

В данном же случае: Второе послание к Коринфянам. Глава 6 (14-18)
А почему именно эту цитату надо применять в даном случае?

Потому, что Вам так хочется/видится? :)

Может, чем писать, лучше почитать Карташова? ;)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 10:05:55
Сергей Худиев. Почему проголосовать за Дзержинского - значит отречься от Христа (https://radonezh.ru/2021/02/22/pochemu-progolosovat-za-dzerzhinskogo-znachit-otrechsya-ot-hrista)

Полностью согласен.
Худиев - бывший протестант. Со семи вытекающими. Судя по тому, что Вы слово "православный" в своём посте опустили, к Вам тоже есть вопросы.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 10:42:49
Нет, враньё - Ваше. :)
Каин в данной ситуации поддержал барыг и купчиков. И церковь их поддержала.
клевещите вы на церковь. Церковь поддерживала благочестивых и кающихся христиан независимо от их дохода.
А наглых не поддерживала.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 10:59:59
Худиев - бывший протестант. Со семи вытекающими. Судя по тому, что Вы слово "православный" в своём посте опустили, к Вам тоже есть вопросы.
Имхо, кто человек "бывший ", значения не имеет.  Да и вообще,  тоже имхо,  чем больше у человека было смен мировоззрения в течение жизни,  тем его мнение интереснее .
Но Худиева иногда заносит  ;D то есть  в 80% случаев примерно я с ним согласна,  а в остальных недоумеваю :)
Дзержинский с отречением от Христа никак не связан,  чай он был не антихрист  :)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 04.03.2021, 12:28:49
Нет, враньё - Ваше. :)
Каин в данной ситуации поддержал барыг и купчиков. И церковь их поддержала. Протестантский капитализм пришёл в Россию.  И Каин начал наводить в ней (кровавый) порядок. Вот только Бог судил, что Авель Каину сдачи дал. Ваше враньё, что народ ни кто не спрашивал - очевидно: голые, босые работяги взялись за оружие и вышибли всю эту белогвардейскую сволочь из страны!
А церковь заплатила за поддержку Каина. Священномученичеством.

Вы и такие как Вы сейчас опять поддерживаете барыг, забывая про простых людей. Но это дьявол - доволен, а Бог - справедлив. И, как писал великий учитель рабочего класса, Карл Маркс, история опять пойдёт на очередной виток спирали. И народные массы сметут гнилое капиталистическое лобби. И на земле наступит мир, порядок и социализм!

По  моему именно верующие православные христиане победили в Великой Отечественной Войне.
Что касаемо церкви так нас в ней учат, что она не против власти ( и вот тут цитатка из Ап.Павла! ) но из всех видов власти она вдруг (!) не благословляет именно конкурентов коммунистов!
Тут "или трусы наденьте, или крестик снимите"(с). :)
Заметьте, не я это предложил! :)
На счёт Берии не знаю, но Вы сейчас себя ведёте, как истинный свидомый с декоммунизацией. Последствия я по Украине вижу.
Дзержинсикй - наша история! И памятник ему - на своём месте. А вот борются  с памятниками тока люди без совести. Пинать мёртвого льва - это - Ваше любимое занятие. Будь он жив, Вы бы щас пукнуть боялись, осанну ему пели.

А Вы кто такой, что бы это решать? Печенькоед? Враг моей многострадальной Родины?
Так ещё Филарет Московский говорил что врагов Отечества надо разить.
Что Феликс Эдмундович Дзержинский и делал. Весьма успешно. :)
Врёте. Церковь поддерживала людей благочестивых и кающихся. Разумеется, были в ней и недостойные люди - а где их нет, не подскажете?
На деньги этих "барыг и купчиков" было построено огромное количество больниц, приютов, школ, музеев. Третьяковскую галерею кто основал и дал ей название? А?
Угу... особенно голые и босые были главари - Ленин, Троцкий, Дзержинский, Свердлов, Зиновьев и т.д. Сплошь - выходцы из привилегированных или просто состоятельных семей. "Послушай, ври, да знай же меру" (с).
Угу... "мир, порядок, социализм"... Новая экспроприация, коллективизация, ГУЛАГ... Этого хотите, да?
А будущее наше в любом случае - царство антихриста и страшный суд. Или Библия вам уже не указ?
То есть Церковь, по-вашему, должна была осенить крестом большевистсткий террор, уничтожение русской элиты, геноцид "непролетарских" сословий, расказачивание? Ну-ну.
Чикатило - история Ростовской области. Да ещё и одна из самых известных фигур в этой истории. Давайте ему памятник в Ростове-на-Дону поставим, а?
Вы, комми, и есть главные враги моей Родины, мимикрирующие под патриотов. Да-да, и ельцинско-путинская власть - тоже ваше порождение, перекрасившиеся советские партноменклатурщики.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 13:41:38
Врёте. Церковь поддерживала людей благочестивых и кающихся. Разумеется, были в ней и недостойные люди - а где их нет, не подскажете?
Подскажу: в Вашем либеральном сброде сообществе. Факт.
Только Вы и Вам подобные - по умолчанию во всех своих хотелках - правы.

На деньги этих "барыг и купчиков" было построено огромное количество больниц, приютов, школ, музеев. Третьяковскую галерею кто основал и дал ей название? А?
Тот, кто наживался на торговле и эксплуатации рабочего класса. Обманывал, отнимал у рабочих честно заработанное. А потом лицемерно каялся. И кого церковь - поддержала.
Но пролетариат разогнул могучую спину. И вымел поганой метлой из страны эту нечисть.
Увы. Горбачёв впустил её обратно!
 :(

Угу... особенно голые и босые были главари - Ленин, Троцкий, Дзержинский, Свердлов, Зиновьев и т.д. Сплошь - выходцы из привилегированных или просто состоятельных семей. "Послушай, ври, да знай же меру" (с).
Покажите мне документы на заграничную недвижимость на имя Ленина или Дзержинского? Озвучьте счета в иностранных банках, принадлежащие этим достойнейшим людям и суммы на них? Тогда поговорим.
Пока - не о чем.

Угу... "мир, порядок, социализм"... Новая экспроприация, коллективизация, ГУЛАГ... Этого хотите, да?
Таких, как Вы, кмк, по другому в согрешениях не ограничить.

А будущее наше в любом случае - царство антихриста и страшный суд. Или Библия вам уже не указ?
То есть Церковь, по-вашему, должна была осенить крестом большевистсткий террор, уничтожение русской элиты, геноцид "непролетарских" сословий, расказачивание? Ну-ну.
Сначала церковь выступила против большевизма, потом последовал большевистский террор. Не наоборот.
Всё логично.

Чикатило - история Ростовской области. Да ещё и одна из самых известных фигур в этой истории. Давайте ему памятник в Ростове-на-Дону поставим, а?
Ставьте, я не возражаю.

Вы, комми, и есть главные враги моей Родины, мимикрирующие под патриотов. Да-да, и ельцинско-путинская власть - тоже ваше порождение, перекрасившиеся советские партноменклатурщики.
Вы, либерасты - главный враг моей Родины! Пытающийся пинать мёртвого льва.
Но Вы рано нас хороните!

Памятник Железному Феликсу - скоро вновь установят на Лубянке. ;)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 13:46:55
Тот, кто наживался на торговле и эксплуатации рабочего класса. Обманывал, отнимал у рабочих честно заработанное. А потом лицемерно каялся. И кого церковь - поддержала.
Но пролетариат разогнул могучую спину. И вымел поганой метлой из страны эту нечисть.
Увы. Горбачёв впустил её обратно!
Теперь объясните, почему рабочий жил при царе не хуже чем при НЭПе (Хрущ говорил, что лучше чем в 50-е), а при Горбачеве лучше чем при Брежневе. Кто же обкрадывал рабочего при советской власти, неужели активные борцы за права пролетариата?
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 14:10:53
Покажите мне документы на заграничную недвижимость на имя Ленина или Дзержинского?
Почему именно недвижимость, а не золото-бриллианты, которые большевики раздаривали всем кому не лень: немцам, полякам, различным буржуйским жуликам из "цивилизованных" стран.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 14:41:13
Почему именно недвижимость, а не золото-бриллианты, которые большевики раздаривали всем кому не лень: немцам, полякам, различным буржуйским жуликам из "цивилизованных" стран.
Ложь. На эти "золото-бриллианты"- бесполезнейшие в процессе производства, но так ценящиеся в барыжьей среде, большевики покупали оборудование и технологии. Например, купленная за золото линия по производству тракторов "Фордзон" дала завод (и трактор) "Фордзон-путиловец", это, в свою очередь дало ХТЗ, а это дало нам в войну разработку и выпуск Т-34.

Ст.з. барыг - шикарное вложение денег. ;)
И я ещё много Вам могу примеров из промышленности привести. :)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 14:50:21
Ложь. На эти "золото-бриллианты"- бесполезнейшие в процессе производства, но так ценящиеся в барыжьей среде, большевики покупали оборудование и технологии. Например, купленная за золото линия по производству тракторов "Фордзон" дала завод (и трактор) "Фордзон-путиловец", это, в свою очередь дало ХТЗ, а это дало нам в войну разработку и выпуск Т-34.
фордзон большевики покупали на кредит, а не на золото-бриллианты.
А вот полякам на независимое обустройство десятки лимонов золотых рублей отдали. Не связано ли это с Феликс Эдмундовичем, как думаете?
 
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 15:00:11
фордзон большевики покупали на кредит, а не на золото-бриллианты.
"Кто Вам сказал этих глупостей"(с)?
Барыги такой, на их взгляд, нестабильной власти, как советская, первое время всё продавали только за золото. Деньги - сразу. Пока власть рулит: а вдруг завтра её сковырнут?
Наш "золотой червонец" - как раз следствие этой политики западных барыг.

А вот полякам на независимое обустройство десятки лимонов золотых рублей отдали. Не связано ли это с Феликс Эдмундовичем, как думаете?
Понятия не имею. Польская промышленность меня всегда мало интересовала.
Вот почему Польша не стала 16-й республикой?  >:(
Вот за это с Феликса Эдмундовича надо бы был спросить?!
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 15:08:25
"Кто Вам сказал этих глупостей"(с)?
Барыги такой, на их взгляд, нестабильной власти, как советская, первое время всё продавали только за золото. Деньги - сразу. Пока власть рулит: а вдруг завтра её сковырнут?
проверяемо гуглом - именно на кредиты, а не на золото. Видимо, золото к тому времени уже раздали.
Цитировать
Наш "золотой червонец" - как раз следствие этой политики западных барыг.
Т.е. реальный рост благосостояния рабочих и крестьян при НЭПе - это следствие политики западных барыг. Так и запишем: большевики хотели плевать на благосостояние народа, но западные барыги их вынудили.
Цитировать
Понятия не имею. Польская промышленность меня всегда мало интересовала.
Вот почему Польша не стала 16-й республикой?  >:(
Вот за это с Феликса Эдмундовича надо бы был спросить?!
С большевиков надо спросить за странное поражение от поляков и выплату им контрибуций, включая, гы-гы, компенсацию вклада Польши в экономику России с 18-го века.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 04.03.2021, 16:30:55
Да. Но это нужно постоянно разъяснять. И, как правило, без результата.
К сожалению( Но это все к теме "зачем люди крестятся?" Уже говорено обговорено! Но если хотите еще:
https://tv-soyuz.ru/Svyashchennoe-Pisanie-Apostol-Chast-5
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 04.03.2021, 16:35:40
А Вы точно не "выхватили"?
"Христос и Велиар" в контексте Дзержинского.
"Путин был агентом КГБ, и не имеет души по определению" (Хиллари Клинтон). Я считаю это мракобесием.
Причем тут Путин вообще?
Ну если хотите я ответил выше:
Ну у меня немного другое видение этого, через призму Ветхого Завета
И судя по всему со мной согласен Владимир Лавров доктор исторических наук, что это будет духовно-нравственная катастрофа народа:
https://youtu.be/4tb8CWT0czM?t=1961
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 04.03.2021, 16:37:28
Да не нужен мне ваш памятник. Я против того, чтобы христиан делили на "правильных" и "неправильных" из-за скульптуры, чтобы какие-то люди указывали, что христианин "может", что "не может". Дзержинского "проехали", дальше что "на повестке"? "8 марта"?
Дальше посмотрим)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 04.03.2021, 16:49:04
А почему Вы так решили?
А почему именно эту цитату надо применять в даном случае?

Потому, что Вам так хочется/видится? :)

Может, чем писать, лучше почитать Карташова? ;)
Не читал поэтому не знаю что ответить.
Я придерживаюсь другого понимания, и Вы знаете:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=656545.0

Кто нас спасает
https://tv-soyuz.ru/Svyashchennoe-Pisanie-Apostol-Chast-5

Ну а если совсем уж коротко:

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

15:17. А если Христос не воскрес, то вера ваша
тщетна

Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 17:47:29
проверяемо гуглом ...
Тю, википедия - та ещё педия.
Дайте ссыль - рассмотрим источник. Я цитирую по памяти  с ещё советских времён.

Если Вы вот про это: "...Несмотря на то, что в 1924 году производство тракторов в Ленинграде уже стартовало, в декабре 1925 года СССР закупил партию в 12 000 тракторов на условиях 25 % предоплаты и 10-месячного кредита на остаток. Форд, обычно требовавший оплаты «живыми» деньгами, пошёл на эту уступку из-за снижения продаж на внутреннем рынке США...."
То Вы говорите о закупке самих тркторов в 25-м, а я Вам толкую про закупку технологии и собственно, производственных мощностей.
Они были куплены раньше. За ликвидную наличность. В частности за золото. Которое тут деликатно называют "живые деньги".

И, да, я почитал инет-сказки. Шо это мы сами всё освоили и начертили. :D
В жизни всё было проще и грубее: в Америку отправили учиться три десятка инженеров и человек  пятьдесят работяг. Да-да. Ещё не было железного занавеса и были загранкомандировки. Чертежи, металлургию и, собственно, необходимые станки привезли оттуда. За это и платили. Соввлатсь не видела смысла закидывать шапками по этому честно рассказывала: откуда взялось. :)

С большевиков надо спросить за ...
Это Вы щас такой храбрый.
А будь большевики у власти - я бы на вас посмотрел, спросильщика. :D
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Олег_С от 04.03.2021, 18:21:38
Тю, википедия - та ещё педия.
Дайте ссыль - рассмотрим источник. Я цитирую по памяти  с ещё советских времён.
Сейчас научными ссылками никого не убедишь. Только пропаганда хорошо работает и реклама
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 18:26:52
Тю, википедия - та ещё педия.
Дайте ссыль - рассмотрим источник. Я цитирую по памяти  с ещё советских времён.

Если Вы вот про это: "...Несмотря на то, что в 1924 году производство тракторов в Ленинграде уже стартовало, в декабре 1925 года СССР закупил партию в 12 000 тракторов на условиях 25 % предоплаты и 10-месячного кредита на остаток. Форд, обычно требовавший оплаты «живыми» деньгами, пошёл на эту уступку из-за снижения продаж на внутреннем рынке США...."
То Вы говорите о закупке самих тркторов в 25-м, а я Вам толкую про закупку технологии и собственно, производственных мощностей.
Они были куплены раньше. За ликвидную наличность. В частности за золото. Которое тут деликатно называют "живые деньги".
Допустим и так, хотя док-в вы не приводите. Это как-то оправдывает раскидывание золотом налево-направо в остальных случаях?
Цитировать
Это Вы щас такой храбрый.
А будь большевики у власти - я бы на вас посмотрел, спросильщика. :D
Ну да, а вы непременно в 37-м стояли бы в одиночном пикете на Лубянке: даешь памятник Дзержинскому ;D
https://youtu.be/PQZhVgbLFM0
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Алексей Блинов от 04.03.2021, 19:29:07
К сожалению( Но это все к теме "зачем люди крестятся?" Уже говорено обговорено! Но если хотите еще:
https://tv-soyuz.ru/Svyashchennoe-Pisanie-Apostol-Chast-5
В контексте этой темы это значит, что не видеть Бога в космосе ничуть не хуже, чем Его там видеть. А в некотором смысле даже лучше.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей Cам от 04.03.2021, 19:45:08
В контексте этой темы это значит, что не видеть Бога в космосе ничуть не хуже, чем Его там видеть. А в некотором смысле даже лучше.
Гагарин в космос летал... ну и тд(
Ну не слушал я такого честно, а если и слышал, то как правило когда аргументы кончаются, ну как прям про "колобка"
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.03.2021, 20:58:31
Допустим и так, хотя док-в вы не приводите.
Не смогу. Я читал ещё в глубокой молодсти историю нашего тракторостроения. В твёрдом переплёте. Вообще люблю книги. Инет ресурсы тока цитировать помогают. Читать предпочитаю бумажные издания.
Почему запомнил (и именно про "Фордзон"): 30 инженеров, Карл, выпустили зарубеж!!! :D
Для меня тогдашнего, жившего за железным занавесом,  это было невпихуемо: как же так? :o

Это как-то оправдывает раскидывание золотом налево-направо в остальных случаях?
Нет. Если таковое было. Соввалсть умела считать деньги. И про раскидывание золотом я не верю. :)
Впрочем, жизнь на порядки обширнее моих познаний. :)

Ну да, а вы непременно в 37-м стояли бы в одиночном пикете на Лубянке: даешь памятник Дзержинскому ;D
https://youtu.be/PQZhVgbLFM0
:D
Не, это всё мне фиолетово. Я так, топлю то за тех то за этих. Но я - аполитичен. :)
Впрочем у меня была возможность столкнуться с идеологией ещё во время соввласти. Ощутить её всей своей шкуркой. И, доложу  Вам, опыт этот был положительный. В партии было какое то количество нехороших лживых людей. Сталкивался. Но больше в ней было умных и честных коммунистов. Которые реально понимали: что они делают и зачем. Именно по этому мы всё ни как построенное ими не до додерибаним. :-X ::)
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Василий 05 от 05.03.2021, 09:47:37
Теперь объясните, почему рабочий жил при царе не хуже чем при НЭПе (Хрущ говорил, что лучше чем в 50-е), а при Горбачеве лучше чем при Брежневе. Кто же обкрадывал рабочего при советской власти, неужели активные борцы за права пролетариата?
По сравнению с номенклатурой капиталисты отдыхают.
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 05.03.2021, 14:16:17
Нет. Если таковое было. Соввалсть умела считать деньги. И про раскидывание золотом я не верю. :)
не сомневайтесь, раскидывали, но вряд ли бескорыстно   :)
https://cyberleninka.ru/article/n/vyvoz-zolota-iz-sovetskoy-rossii-sssr-i-rossiyskoy-federatsii-1917-2005-gg
Цитировать

Впрочем у меня была возможность столкнуться с идеологией ещё во время соввласти. Ощутить её всей своей шкуркой. И, доложу  Вам, опыт этот был положительный. В партии было какое то количество нехороших лживых людей. Сталкивался. Но больше в ней было умных и честных коммунистов. Которые реально понимали: что они делают и зачем. Именно по этому мы всё ни как построенное ими не до додерибаним. :-X ::)
интересно, какой процент коммунистов верил в справедливость репрессий в 1937, в коммунизм-1980 при Хрущеве  и бурное экономическое развитие при застое
Название: Re: Александр Невский или Феликс Дзержинский?
Отправлено: Сергей_93 от 05.03.2021, 14:16:57
По сравнению с номенклатурой капиталисты отдыхают.
капиталисты, конечно, жаднее, но их гораздо меньше :)