Медицинский раздел => Душевное здоровье, психология, психиатрия => Тема начата: Вадим В. от 04.02.2021, 09:11:01

Название: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 09:11:01
Есть ли какие-то методы или подходы, помогающие влюбленным понять, есть ли будущее у их отношений?
И как оценить, с кем имеет смысл строить отношения, а с кем они вряд ли будут успешными и радостными?
"Формулу любви" пока еще никто не нашел, но попытки ведутся.
По сети, например, ходят списки качеств, на которые надо обратить внимание при выборе партнера: адекватность, способность признавать свои ошибки, готовность действовать ради достижения своих целей и пр. Либо, напротив, списки типажей, с которыми отношения строить нельзя (https://vlad.aif.ru/health/psychology/antilyubov_7_tipov_muzhchin_s_kotorymi_ne_stoit_stroit_otnosheniya).
В этом, конечно, есть свой резон. Но для более ясного понимания, какой человек нужен именно вам, исследователи предлагают чуть более гибкие подходы, о которых предлагается поговорить в этой теме.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 09:42:47
Первый подход, о котором я бы хотел упомянуть, это знаменитая книга Гэри Чепмена "5 языков любви".
(См. напр. https://www.psychologies.ru/standpoint/pyat-yazyikov-lyubvi/)
Чепмен не был профессиональным психологом или психотерапевтом с профильным образованием. Он учился в Библейском институте, посещал факультет искусств при университете Уэйк Форест. Работал помощником пастора в баптистской церкви, затем организовал собственный консультативный центр. И тем не менее, его подход достаточно интересен и полезен.
Изначально он разрабатывал его для помощи семейным парам, переживающим сложный период. Суть подхода Чепмена в том, что мы говорим на "разных языках", и поэтому наши проявления любви непонятны другому человеку. Он начинает себя чувствовать нелюбимым и разочарованным. Аналогично, и мы тоже можем не чувствовать, что партнер нас любит, поскольку его способ проявления любви нам не близок.

Чепмен выделил 5 "языков":
1) Слова. Простые искренние слова поддержки и похвалы, комплименты, одобрение.
2) Время. Проводить с кем-то время — значит уделять ему полностью свое внимание.
3) Подарки. Если любить — значит отдавать, то подарки как нельзя лучше подходят под это определение. Подарок — это зримое воплощение любви.
4) Помощь. Помогать — это делать что-то для другого человека, выражать свою заботу в действии.
5) Прикосновения. Через прикосновения можно выразить множество оттенков своих чувств: от нежности, заботы, ласки до страстного желания, — и для некоторых это единственный способ почувствовать любовь.

На первый взгляд кажется, что все 5 языков для нас важны. Но на самом деле, для большинства из нас какой-то способ критически важен, а другие - постольку-поскольку.
Аналогично и для партнера. Чепмен считал, что если вы знаете свой основной язык и язык партнера, то вы легко договоритесь и научитесь выражать свою любовь именно через эти языки.

Отчасти это так. Но только отчасти.
Для каждого из нас есть действия, которые нам делать легко, а есть такие, из-за которых приходится себя преодолевать. И если это делать снова и снова, то невольно будет накапливаться напряжение, раздражение и неудовольствие. Представьте себе союз, где у одного партнера основной язык любви - прикосновения, телесность, сексуальность, а у другого - помощь. И один пытается выразить свои чувства (и ждет их от партнера) через постель и страсть, а другой - через пирожки, борщи или приколоченные полки в ванной...

Если использовать подход "5 языков" как способ понять, сможете ли вы ужиться с человеком, имеет смысл понять:
1) Какой язык любви наиболее важен для вас, как именно вы хотите, чтобы вас любили.
2) Какой язык любви наиболее важен для партнера.
3) Насколько легко и радостно для партнера проявлять в ваш адрес именно тот способ любви, который вам необходим.
4) Насколько легко и радостно для вас проявлять в адрес партнера тот язык любви, который нужен ему.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 09:59:17
Второй подход, о котором я хотел бы упомянуть, в чем-то близок к подходу Чепмена, но строится на основе теории потребностей, предложенных автором.
Тимур Гагин, доктор психологических наук, изложил его в книге "Занимательная физика отношений".
Книга написана с веселым цинизмом и предельно далека от наукообразной терминологии. Автор приходит к выводу, что мы ищем любви потому, что в чем-то чувствуем свою неполноценность и хотим ее "заткнуть" партнером. Полностью цельному человеку, вообще говоря, партнер не особо и нужен.
Процитирую фрагмент:

В результате нашего собственного «похода в поисках формулы Любви», во время которого мы выслушивали разные мнения, у нас получились следующие уравнения:

❖ любовь — это принятие;
❖ любовь — это забота;
❖ любовь — это защита и доверие;
❖ любовь — это страсть и влечение;
❖ любовь — это щедрость;
❖ любовь — это восхищение.

Наверное, все это так, и мы вовсе не настроены спорить. Но давайте посмотрим, кому нужна такая любовь, такие ее слагаемые? Мы специально «огрубим» наши описания, чтобы узнать себя было легче.

ПРИНЯТИЕ нужно тому, кто знает о своей ущербности и не собирается (или не может) ее исправлять. Некрасивым, неумным, бедным, нервным, ковыряющим в носу, пьющим, грубым, замкнутым, раздражительным, неуклюжим… Продолжите список сами.

ЗАБОТА нужна тому, кто не умеет, не может или не хочет сам о себе заботиться. Капризным, немощным и ленивым детям в половозрелом или просто зрелом возрасте, кто по-прежнему предпочитает бросить недоделанное, кинуть нестиранное, забить на непродуманное, свалить в раковину немытое — мама уберет, папа исправит. Ну или любимый (любимая).

ЗАЩИТА И ДОВЕРИЕ очевидным образом близки и дороги… трусам, тем, кто знает или догадывается о неспособности себя защитить. Вообще или в каких-то конкретных ситуациях. На улице или в конфликте с начальством, в болезни или непредусмотрительном поведении, в стыдной ситуации или приступе самобичевания. Не так важно, где именно, важно, что человек видит опасность, с которой не может справиться. По крайней мере в своем воображении.

СТРАСТЬ И ВЛЕЧЕНИЕ (к ним, естественно) нужны людям неудовлетворенным. Физически. То есть тем, кому страсти и влечения в обычной жизни недостаточно. То ли в силу телесных особенностей — от формы носа до специфического запаха, то ли в силу выраженной мощности сексуального темперамента. Короче, не хватает им. Секса. Возбуждения. Яркости. Доказательств своей привлекательности. В возрасте подростковом и сразу после это ярко проявляется у молодых людей. В пору увядания — у женщин.

ЩЕДРОСТЬ любимого живее всего интересует людей, желающих получить нечто ценное на дармовщинку. Подарки, роскошь, развлечения, дорогие условия жизни (ну, дороже, чем есть у них самих или такие, за которые им бы пришлось изрядно горбатиться). Тяга к щедрым бывает и у тех, кто попросту не представляет своего пути к подобным благам, и у тех, кто с самого начала намерен срезать угол и получить «все и сразу», и желательно побольше. Впрочем, многие любители чужой щедрости искренне думают, что они все это «заслужили». Или вот еще хорошее словечко — «достойны». И потому жадностью считать такие свои настроения отказываются напрочь.

С восхищением все и просто и непросто одновременно. Одни хотят показать своего любимого, свой приз, свой трофей родителям, друзьям-подругам, а то и коллегам по работе. Чтоб не хуже, чем у других. А еще лучше, чтоб — лучше! Чтоб было, чем гордиться. Другим надо постоянно показывать это жизненное достижение себе. Как доказательство, что «и я смог(ла) вон какое себе оторвать». При этом параметры «какого» могут быть от обычных (красавица, богатый) до неожиданных (вдова самого такого-то, негр). Наконец, кому-то просто нужно постоянно иметь рядом источник восхищения самим собой. В духе старого доброго «свет мой, зеркальце, скажи, я ль на свете всех милее?»

Итак, что мы имеем? Любви ищут (ищем) те, кому нужны:

❖ свобода от претензий (безусловное принятие);
❖ обеспеченный быт (добрая забота);
❖ безопасность (собственно, защита, в том числе от «предательства»);
❖ качественный и количественный секс (тут понятно);
❖ роскошь и незаработанные материальные блага (и их источник);
❖ поддержка самооценки (гордость, чувство собственной значимости).


Собственно, остальное понятно.
Важно понимать, какую свою "ущербность" ты пытаешься заткнуть отношениями, и найти того, для кого это несложно. А еще лучше - кому это в кайф.
А тебе несложно (а лучше - приятно) - закрыть его "дыру" в душе.

По сути, подход напоминает 5 языков, только Гагин говорит о 6 потребностях. В остальном, если убрать цинизм, подходы схожи.
Понимаем себя, понимаем партнера, смотрим, насколько мы совпадаем.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.02.2021, 10:13:25
Есть.
Метод номер один: идут в ЗАГС, расписываются. Объявляют людям публично: мы решили наши отношения длить! И, год за годом, методично, строят семью. У таких отношений влюблённости будущее - есть!
Брак это не институт кабалы, а институт декларации.

Ещё метод. Номер два: понять после совершённого коитуса, как они себя почувствуют если вдруг после этого самого коитуса дама - залетит. Если вдруг (!) ребёночек появится. Если хоть у одного из половых партнёров негатив проявится - отношений не будет. Критерий здоровой любви - желание ребёнка от партнёра.

Как то так.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 10:17:56
Метод номер один: идут в ЗАГС, расписываются. Объявляют людям публично: мы решили наши отношения длить! И, год за годом, методично, строят семью. У таких отношений влюблённости будущее - есть!
Да, есть такая точка зрения.
Дескать, главное - это принятое решение.
Если решение принято, если мы решили, что всегда будем вместе, то мы все преодолеем и будем счастливы.
Я бы сказал, что в этом только половина правды. Вместе-то вы будете, а вот будете ли при этом еще и счастливы - большой вопрос.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 10:22:49
Третий подход, и пока последний, о котором я хотел бы упомянуть - это знаменитая модель психолога Роберта Стернберга, которая называется "Трёхкомпонентная теория любви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8)".

Это детально проработанная модель, которая позволяет исследовать отношения пары и понять, что не так с их отношениями. В рамках теории принимается некая образцовая "Совершенная любовь", которая включает в себя три составляющие:
1) Близость — которая включает в себя чувства сопричастности, единства, связанности.
2) Страсть — включающая в себя как романтическое влечение, так и сексуальную привлекательность.
3) Обязательство — которое подразумевает, в краткосрочной перспективе, решение оставаться с партнёром, и в долгосрочной перспективе, совместные достижения или планы на будущее.

Если какого-то из компонентов не хватает, то любовь в каком-то смысле ущербна и потому в отношениях неизбежны серьезные проблемы.

Соответственно, если мы хотим использовать эту модель для понимания, есть ли у нас будущее с неким человеком, то важно обсудить, присутствуют ли в ваших отношениях эти три составляющие, а также насколько близки ваши взгляды в этих областях.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.02.2021, 10:23:35
Не само решение, а декларация решения: на миру и смерть красна. Или : не давши слово - крепись, а давши - держись.
Если люди публично заявляют о своём намерении жить вместе долго и счастливо, они 30 раз подумают, прежде чем ссориться или расходиться. Особенно, если есть дети.  Вот в этом смысл публичного брака, кмк. Который щас благополучно утерян.

А если влюблённые решают: ну, давай поживём, притрёмся... то потакание своей хотелке в этом случае в разы больше. И поводов разбежаться - тоже в разы больше.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 10:26:30
Не само решение, а декларация решения: на миру и смерть красна. Или : не давши слово - крепись, а давши - держись.
Если люди публично заявляют о своём намерении жить вместе долго и счастливо, они 30 раз подумают, прежде чем ссориться или расходиться. Особенно, если есть дети.  Вот в этом смысл публичного брака, кмк. Который щас благополучно утерян.
То есть, вы предлагаете подкрепить принятое решение еще и социальной декларацией.
Собственно, возражения те же.
Смысл не просто в том, чтобы несмотря ни на что, быть вместе. Смысл отношений, на мой взгляд, еще и в том, чтобы в этих отношениях быть счастливым. А вот тут сам факт принятого решения ничего не гарантирует. Я знаю немало таких пар, которые по 20-30 лет вместе, и ничего, кроме усталости и раздражения в адрес друг друга.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 04.02.2021, 10:33:56
Принимаешь церковное Таинство брака- заявляешь, что намерен жить с этим партнером в этом мире и в вечном.

"5 языков любви" у меня есть. Еще не читала
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 10:39:20
Принимаешь церковное Таинство брака- заявляешь, что намерен жить с этим партнером в этом мире и в вечном.
"5 языков любви" у меня есть. Еще не читала
Судя по всему, вы и мою переписку с Батмынхом не читали )
В терминологии Стернберга, вы рискуете получить по итогу либо "дружескую любовь", либо даже "пустую любовь".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Черноусов Сергей от 04.02.2021, 10:50:08
Подпишусь на тему
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 11:07:31
Да, есть такая точка зрения.
Дескать, главное - это принятое решение.
Если решение принято, если мы решили, что всегда будем вместе, то мы все преодолеем и будем счастливы.
Я бы сказал, что в этом только половина правды. Вместе-то вы будете, а вот будете ли при этом еще и счастливы - большой вопрос.

Счастье - это не критерий ничего.
Испытывать или не испытывать счастье - это способность самого человека. Есть люди, которые умеют быть счастливыми. Луч солнца, косо лежащий на полу комнаты, наполняет их счастьем.
А есть люди вообще не умеющие радоваться, быть счастливыми.

Что касается критериев избрания партнёра для счастья в браке, тут я, правда, ничего сказать не могу. Не имею ни малейшего опыта в этом. Я мужа себе не выбирала. Мне его Бог дал.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 11:10:22
Счастье - это не критерий ничего.
Испытывать или не испытывать счастье - это способность самого человека. Есть люди, которые умеют быть счастливыми. Луч солнца, косо лежащий на полу комнаты, наполняет их счастьем.
А есть люди вообще не умеющие радоваться, быть счастливыми.
Это верно. Не все определяется подходящим партнером.
Есть внешние факторы, есть внутренние. Если с внешними совсем плохо, то на одних внутренних вытянуть сложно. Как и наоборот.
Но вы были бы счастливы, если бы вам не повезло с мужем, и рядом с вами был бы человек, который вас не понимает и имеет совсем другой круг интересов?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 11:12:17

Если какого-то из компонентов не хватает, то любовь в каком-то смысле ущербна и потому в отношениях неизбежны серьезные проблемы.


Да главное, чтобы любовь вообще была хоть какая-то. Не к себе любовь, а к другому человеку. Все эти ваши пирамидки и критерии - это, вот, точно, нелюбовь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 11:14:00
Да главное, чтобы любовь вообще была хоть какая-то. Не к себе любовь, а к другому человеку. Все эти ваши пирамидки и критерии - это, вот, точно, нелюбовь.
Конечно, это не любовь, а модели любви ))
Причем, даже не столько самой любви, сколько условий для развития долгих и счастливых отношений.
Было бы странно путать явление и попытки его описания.
Естественно, можно прожить и без моделей. Особенно если тема не актуальна.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 11:21:26
Это верно. Не все определяется подходящим партнером.
Есть внешние факторы, есть внутренние. Если с внешними совсем плохо, то на одних внутренних вытянуть сложно. Как и наоборот.
Но вы были бы счастливы, если бы вам не повезло с мужем, и рядом с вами был бы человек, который вас не понимает и имеет совсем другой круг интересов?

А я, представьте, и не знаю, повезло мне с мужем или нет.  :-\ Мне не с чем сравнивать. Другого мужа у меня быть не может в принципе.
Что касается понимания... Да я сама себя не понимаю часто. И уж точно, мужчина и женщина - это две разные вселенные. Понимание ими друг друга - весьма условная штука.  :D В основном, они всё же выезжают на любви и снисходительности друг к другу. Хотя в настощем браке муж и жена часто одновременно думают об одном и том же параллельно, не сговариваясь произносят одновременно одну и ту же фразу. Есть такое. И в то же время понять женщине мужчину, а мужчине женщину невозможно. Просто потому, что они из совершенно разного материала сотворены.
А вот общий круг интересов - это основа основ. Без этого просто не о чем разговаривать друг с другом.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Гульнарa от 04.02.2021, 11:23:53
Есть.
Метод номер один: идут в ЗАГС, расписываются. Объявляют людям публично: мы решили наши отношения длить! И, год за годом, методично, строят семью. У таких отношений влюблённости будущее - есть!
Брак это не институт кабалы, а институт декларации.

Ещё метод. Номер два: понять после совершённого коитуса, как они себя почувствуют если вдруг после этого самого коитуса дама - залетит. Если вдруг (!) ребёночек появится. Если хоть у одного из половых партнёров негатив проявится - отношений не будет. Критерий здоровой любви - желание ребёнка от партнёра.

Как то так.

Чем-то напомнило скетч из Шоу Фрая и Логри про то, откуда берутся дети на примере саранчи. Сезон точно первый, а вот серию не припомню.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Белла.msk от 04.02.2021, 12:02:02
Пока почитаю  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 04.02.2021, 12:05:52
Судя по всему, вы и мою переписку с Батмынхом не читали )
В терминологии Стернберга, вы рискуете получить по итогу либо "дружескую любовь", либо даже "пустую любовь".

А что тогда есть "недружеская любовь".

Или "полная любовь".

Любовь из разных компонентов состоит.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 12:11:11
Вообще, наверное, главное качество мужа для хорошей семейной жизни - доброта, а жены...  А вот про жену не знаю. :-\
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 12:11:26
А что тогда есть "недружеская любовь".
Или "полная любовь".
Любовь из разных компонентов состоит.
Да, и про все это - в модели трехкомпонентной теории любви, картинка и ссылка выше по теме.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 12:15:30
А что тогда есть "недружеская любовь".

Или "полная любовь".

Любовь из разных компонентов состоит.

Да ерунда это всё. Теории разбирает тот, кто сам не любит. А что им остаётся? Только играть словами и создавать самим себе иллюзии. Хоть так попытаться прикоснуться к любви. Только это всё ложь. Любовь нальзя ни сконструировать, ни заказать по меню. Любовь - это Бог в нас, а не вот это вот все.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 12:15:44
Вообще, наверное, главное качество мужа для хорошей семейной жизни - доброта
Если я ничего не перепутал, то вы когда-то писали, что вы страшная трусиха (это не мое мнение, если что, а ваши слова).
Если это так, то понятно, что и в отношениях для вас предельно важен человек, который не будет представлять угрозу ни в каком виде, а напротив, будет давать ощущение спокойствия, доброты и поддержки, чтобы снижать чувство страха. По классификации Гагина, Вам в отношениях нужно закрыть потребность в заботе, либо, скорее, в защите.
Судя по всему, Вашему супругу это вполне удается.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 12:22:34
Если я ничего не перепутал, то вы когда-то писали, что вы страшная трусиха (это не мое мнение, если что, а ваши слова).

Да? Серьёзно! Боже, чего я только тут о себе не понаписала в былые времена.  ;D
Ну, может быть, и трусиха. Но не такая уж вот прям страшная.  :D Я бы не сказала, что трусость - это моя суть.  Как все нормальные люди с нормальными же рефлексами самосохранения и осторожности, не более того. Высоту воспринимаю физиологически даже плохо, ну и клаустрофобия у меня. Ну, и за близких переживаю. Это идёт в зачёт "ужасная трусиха"?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Белла.msk от 04.02.2021, 12:23:09
Второй подход, о котором я хотел бы упомянуть, в чем-то близок к подходу Чепмена, но строится на основе теории потребностей, предложенных автором.
Тимур Гагин, доктор психологических наук, изложил его в книге "Занимательная физика отношений".
Книга написана с веселым цинизмом и предельно далека от наукообразной терминологии. Автор приходит к выводу, что мы ищем любви потому, что в чем-то чувствуем свою неполноценность и хотим ее "заткнуть" партнером. Полностью цельному человеку, вообще говоря, партнер не особо и нужен.


Читала эту книгу несколько лет  назад
Гагин пишет что долго и счастливо у тех кто автоматически закрывает друг другу основные базовые потребности (2-3)
Она вкусно готовит , а он любит покушать и т п
В этом есть смысл


Название: Re: Формула любви
Отправлено: Белла.msk от 04.02.2021, 12:25:20
А на уровне физиологии совместимость является определяющей исход отношений ?
Я про запахи и температуру тела


Название: Re: Формула любви
Отправлено: Белла.msk от 04.02.2021, 12:27:16
И мне чудно читать у Литвака что гастрономические вкусы должны совпадать
Это как может повлиять на отношения?
Ну ешьте себе каждый свою колбасу  :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 12:28:27
Да ерунда это всё. Теории разбирает тот, кто сам не любит. А что им остаётся? Только играть словами и создавать самим себе иллюзии. Хоть так попытаться прикоснуться к любви.
Нет оснований считать, что это так.
Авторы всех трех приведенных выше исследований вполне счастливы в любви и, соответственно, браке.
Можно, конечно, посчитать, что они все врут, а на самом деле страдают, но каковы основания для такого предположения?
Тем более для человека, который сам написал, что не знает, счастлив ли в отношениях?

На фото - Robert Sternberg с семьей.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 12:30:14
А на уровне физиологии совместимость является определяющей исход отношений ?
Я про запахи и температуру тела
Наверное, если для кого-то сексуальность/страсть является определяющим фактором, то да.
Если же секс постольку-поскольку, то нет )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 12:31:51

... для человека, который сам написал, что не знает, счастлив ли в отношениях?



Это вы не про меня, случайно?  :-\ ну, теперь и с "ужасной трусихой" всё понятно.  ;D Вадим, вы ужасный фантазёр. Сами себе что-то придумываете про людей и, судя по всему, искренне верите, что это они вам про себя так рассказали.  ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 12:38:48
Это вы не про меня, случайно?  :-\ ну, теперь и с "ужасной трусихой" всё понятно.
Искренне прошу прощения - вы писали про то, что "не знаете, повезло ли с мужем". Моя ошибка.
Зная, как вы щепетильны к точным цитатам, я должен был перепроверить.
И, кстати, зная, что память меня порой подводит, я обычно оговариваюсь: "Если я ничего не перепутал...."
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 12:53:21
 Если влюбленные придут к семейному психологу, он очень быстро и точно спрогнозирует, есть ли там будущее, и какое. Только вслух этого не скажет :)
Такие вещи при надлежащей базе знаний очень хорошо видно со стороны. "Изнутри" отношений видно гораздо хуже.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 12:58:00
Искренне прошу прощения - вы писали про то, что "не знаете, повезло ли с мужем". Моя ошибка.
Зная, как вы щепетильны к точным цитатам, я должен был перепроверить.
И, кстати, зная, что память меня порой подводит, я обычно оговариваюсь: "Если я ничего не перепутал...."

Угу.
При чём не в смысле, что мне с мужем" не повезло", заметьте.  ;D а в смысле, что мой муж - единственный и неповторимый для меня и сравнительное  понятие "повезло-не повезло"  тут не работает.
Про счастье же в моём браке я не писала не то что ни слова, но и не буквы, и не запятой.
Это вы внутри себя про меня придумали, видимо, в силу своих личных тараканов.
Хорошо, что сейчас есть доказательства того, что кто и где писал. И щепетильность моя тут ни при чём. Вы реально переврали суть, а не её оттенки.
И, чтоб расставить точки над i,     мне придётся таки заявить: Я ЗНАЮ, счастлива я в браке или нет.  ;D

А вот с "трусихой" и доказать ничего нельзя.  :'( Может, я и написала это странное для меня слово где-то в каком-то контексте, ну что что-то вроде: ой, я, девчонки, страшная трусиха, лягушек до ужаса боюсь (если что, я их не боюсь, это я для примера, учтите >:( ). А то и того не писала, или не я написала, а вы перепутали... Но вот взяли и записали меня в психопатологически трусливые личности, нуждающиеся в надёжной опеке.  ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 13:05:50
Если влюбленные придут к семейному психологу, он очень быстро и точно спрогнозирует, есть ли там будущее, и какое. Только вслух этого не скажет :)
Такие вещи при надлежащей базе знаний очень хорошо видно со стороны. "Изнутри" отношений видно гораздо хуже.

Нудаконешно....  ;D вон, психолог только что показал, что он видит, что люди писали то, чего они и не писали, а если бы писали, то написали бы все наоборот.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 13:08:34
Мне запомнился эксперимент одного современного психолога, не припоминаю его имени (но книга его есть об отношениях), основанный на теории, что семью могут создать ЛЮБЫЕ двое здоровых физически и психически людей примерно одного круга общения, возраста, образования и уровня достатка.
Он вел какие-то групповые занятия об отношениях, и одной группе предложил между прочим такой эксперимент. Участники группы в принципе были людьми одного круга, и среди них нашись двое одиноких людей, готовых попробовать. Они встретились впервые на группе, ничем друг друга при встрече не "зацепили". Вызвались как добровольцы. Психолог им сказал, что они должны сегодня же съехаться и жить вместе одним хозяйством, с одним условием: секс не раньше чем через месяц. Все.
К моменту написания книги, в которой этот эксперимент описывался, эти двое были женаты уже более двух лет, и у них был ребенок))
Эксперимент удался))
Так что формулы, вероятно, никакой и нет, разве что такая: избегать мезальянсов :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 13:09:21
Но вот взяли и записали меня в психопатологически трусливые личности, нуждающиеся в надёжной опеке.  ;D
Да, вы оседлали своего любимого конька - обсуждение вас, окружающих и ваших/не ваших слов. Извините, но я эту тему поддерживать не хочу.
За то, что невольно исказил ваши слова, я уже публично извинился (хотя мужчины, конечно, на это неспособны), и далее не вижу смысла развивать флуд.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:10:47
Да, есть такая точка зрения.
Дескать, главное - это принятое решение.
Если решение принято, если мы решили, что всегда будем вместе, то мы все преодолеем и будем счастливы.
Я бы сказал, что в этом только половина правды. Вместе-то вы будете, а вот будете ли при этом еще и счастливы - большой вопрос.
Согласна.
Декларации это одно, а жить вместе - совсем другое.
Даже религиозность обоих не всякий брак спасает.
Не от Бога в браке ждут любви, а от человека.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:14:56
Третий подход, и пока последний, о котором я хотел бы упомянуть - это знаменитая модель психолога Роберта Стернберга, которая называется "Трёхкомпонентная теория любви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8)".

Это детально проработанная модель, которая позволяет исследовать отношения пары и понять, что не так с их отношениями. В рамках теории принимается некая образцовая "Совершенная любовь", которая включает в себя три составляющие:
1) Близость — которая включает в себя чувства сопричастности, единства, связанности.
2) Страсть — включающая в себя как романтическое влечение, так и сексуальную привлекательность.
3) Обязательство — которое подразумевает, в краткосрочной перспективе, решение оставаться с партнёром, и в долгосрочной перспективе, совместные достижения или планы на будущее.

Если какого-то из компонентов не хватает, то любовь в каком-то смысле ущербна и потому в отношениях неизбежны серьезные проблемы.

Соответственно, если мы хотим использовать эту модель для понимания, есть ли у нас будущее с неким человеком, то важно обсудить, присутствуют ли в ваших отношениях эти три составляющие, а также насколько близки ваши взгляды в этих областях.
Как-то странно.

По-моему , из чувства близости автоматически сама собой ответственность идет.
То есть три пункта можно сжать до двух.

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 13:15:31
Да, вы оседлали своего любимого конька - обсуждение вас, окружающих и ваших/не ваших слов. Извините, но я эту тему поддерживать не хочу.
За то, что невольно исказил ваши слова, я уже публично извинился (хотя мужчины, конечно, на это неспособны), и далее не вижу смысла развивать флуд.

Простите, это вы стали зачем-то обсуждать меня. Хотя я это вам ааабсолютно не заказывала. И не разрешала, и права такого не давала. . Вы меня, моего мужа и наш брак начали ПУБЛИЧНО монструизировать и сочинять небылицы. Вы не "исказили мои слова", вы их просто выдумали от первого слова и до последнего.
А теперь, как понимаю, запрещаете мне и защищаться даже. Типа вы можете про меня писать всё, что вам заблагорассудится, а я сама про себя не имею право писать ничего, даже в защиту? Ну, ладно, давайте я буду писать тогда про вас и ваш брак, окей?  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:18:40
Не само решение, а декларация решения: на миру и смерть красна. Или : не давши слово - крепись, а давши - держись.
Если люди публично заявляют о своём намерении жить вместе долго и счастливо, они 30 раз подумают, прежде чем ссориться или расходиться. Особенно, если есть дети.  Вот в этом смысл публичного брака, кмк. Который щас благополучно утерян.

А если влюблённые решают: ну, давай поживём, притрёмся... то потакание своей хотелке в этом случае в разы больше. И поводов разбежаться - тоже в разы больше.
Не жили Вы в несчастливом браке :(
Когда от человека ничего толком нет, с ним невозможно оставаться.
Именно ради детей не стоит такие больные отношения длить, где никто никого ( или один из них)не ценит, не щадит, ругаются постоянно.

Какой смысл показывать красивую картинку обществу , когда на деле все вот так?
Жить не с декларациями, не с обшеством, жить с человеком.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 13:19:00
По-моему , из чувства близости автоматически сама собой ответственность идет.
По-моему, это совершенно ни из чего не следует )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:19:32
То есть, вы предлагаете подкрепить принятое решение еще и социальной декларацией.
Собственно, возражения те же.
Смысл не просто в том, чтобы несмотря ни на что, быть вместе. Смысл отношений, на мой взгляд, еще и в том, чтобы в этих отношениях быть счастливым. А вот тут сам факт принятого решения ничего не гарантирует. Я знаю немало таких пар, которые по 20-30 лет вместе, и ничего, кроме усталости и раздражения в адрес друг друга.

Зачем они тогда вместе ?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 13:20:12
Ну, ладно, давайте я буду писать тогда про вас и ваш брак, окей?  :)
Вы уже много раз это делали, хотя я этого вам тоже не заказывал, и права такого не давал, если что ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 13:20:45
Зачем они тогда вместе ?
Так слово же дали ))
И дети совместные. И имущество.
Да и куда уходить в 50-60 лет?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 13:20:49
Мне запомнился эксперимент одного современного психолога, не припоминаю его имени (но книга его есть об отношениях), основанный на теории, что семью могут создать ЛЮБЫЕ двое здоровых физически и психически людей примерно одного круга общения, возраста, образования и уровня достатка.
Он вел какие-то групповые занятия об отношениях, и одной группе предложил между прочим такой эксперимент. Участники группы в принципе были людьми одного круга, и среди них нашись двое одиноких людей, готовых попробовать. Они встретились впервые на группе, ничем друг друга при встрече не "зацепили". Вызвались как добровольцы. Психолог им сказал, что они должны сегодня же съехаться и жить вместе одним хозяйством, с одним условием: секс не раньше чем через месяц. Все.
К моменту написания книги, в которой этот эксперимент описывался, эти двое были женаты уже более двух лет, и у них был ребенок))
Эксперимент удался))
Так что формулы, вероятно, никакой и нет, разве что такая: избегать мезальянсов :)
Вот с этим согласна.
Даже и лёгкий мезальянс  может быть не помехой. В каком-то одном пункте. Но очень важно качество уживчивости и уважение друг к другу. .

Вы смотрели фильм "Молодая жена"?  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:22:31
И мне чудно читать у Литвака что гастрономические вкусы должны совпадать
Это как может повлиять на отношения?
Ну ешьте себе каждый свою колбасу  :D
;D

Какое смешное мнение)

Это уже ,пардон , его личное что-то промелькнуло)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 13:23:55
Вот с этим согласна.
Даже и лёгкий мезальянс  может быть не помехой. В каком-то одном пункте. Но очень важно качество уживчивости и уважение друг к другу. .

Вы смотрели фильм "Молодая жена"?  :)
Название знакомое, но не уверена, не припоминаю, о чем.
Понятно, там ещё было условие, что оба должны хотеть создать семью, то есть намерение должно быть направлено не в разные стороны, но это как бы по умолчанию)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:25:10
Мне запомнился эксперимент одного современного психолога, не припоминаю его имени (но книга его есть об отношениях), основанный на теории, что семью могут создать ЛЮБЫЕ двое здоровых физически и психически людей примерно одного круга общения, возраста, образования и уровня достатка.
Он вел какие-то групповые занятия об отношениях, и одной группе предложил между прочим такой эксперимент. Участники группы в принципе были людьми одного круга, и среди них нашись двое одиноких людей, готовых попробовать. Они встретились впервые на группе, ничем друг друга при встрече не "зацепили". Вызвались как добровольцы. Психолог им сказал, что они должны сегодня же съехаться и жить вместе одним хозяйством, с одним условием: секс не раньше чем через месяц. Все.
К моменту написания книги, в которой этот эксперимент описывался, эти двое были женаты уже более двух лет, и у них был ребенок))
Эксперимент удался))
Так что формулы, вероятно, никакой и нет, разве что такая: избегать мезальянсов :)
Это случайно не Козлов был?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 13:28:24
Название знакомое, но не уверена, не припоминаю, о чем.

Очень хороший фильм. О любви, конечно.  :) там как раз такой брак.

Цитировать
Понятно, там ещё было условие, что оба должны хотеть создать семью, то есть намерение должно быть направлено не в разные стороны, но это как бы по умолчанию)

Желательно обоих, но мудрость того, кто желает создать семью, может многое поправить

Вот классика на эту тему:

Но, не спросясь ее совета,
Девицу повезли к венцу.
И, чтоб ее рассеять горе,
Разумный муж уехал вскоре
В свою деревню, где она,
Бог знает кем окружена,
Рвалась и плакала сначала,
С супругом чуть не развелась;
Потом хозяйством занялась,
Привыкла и довольна стала.
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 13:35:39
Желательно обоих, но мудрость того, кто желает создать семью, может многое поправить

Вот классика на эту тему:

Но, не спросясь ее совета,
Девицу повезли к венцу.
И, чтоб ее рассеять горе,
Разумный муж уехал вскоре
В свою деревню, где она,
Бог знает кем окружена,
Рвалась и плакала сначала,
С супругом чуть не развелась;
Потом хозяйством занялась,
Привыкла и довольна стала.
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она

С этим не очень согласна. Вероятно, раньше люди были не такими строптивыми и самостоятельными, а может, давление общества было сильнее, поэтому такие фокусы прокатывали. Современного взрослого человека, по-моему, бесполезно заставлять делать то, чего он сам не хочет. Чуть раньше или позже он из-под этой обязаловки улизнет, тем или иным образом.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 13:37:03
Это случайно не Козлов был?
Скорее всего)) у меня тоже он был в уме, я просто не была уверена.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:42:44
По-моему, это совершенно ни из чего не следует )
Следует.

Какие еще близость и единство могут быть в паре с безответсвенностью?

Если так и бывает, то значит не единство это и не близость , это пустая сентиментальность, идеализм какой-то , фантазирование.

Типа как над сериалами рыдают, в молитвах слезы льют от " чувств",  а в реальной жизни на близких гавкают и никого кроме себя не любят.

Какая ж это любовь?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:46:03
Так слово же дали ))
И дети совместные. И имущество.
Да и куда уходить в 50-60 лет?
В России наверно так.
Но это от нищеты.
Наши актеры вон и в 60 все меняют.
То есть это нечто вынужденное .
Я такие отношения, где оба или один рад бы завершить их совсем , но не может чисто из внешних обстоятельств не считаю отношениями даже.
Это уже соседи по коммуналке  , не супруги.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 13:47:06
С этим не очень согласна. Вероятно, раньше люди были не такими строптивыми и самостоятельными, а может, давление общества было сильнее, поэтому такие фокусы прокатывали. Современного взрослого человека, по-моему, бесполезно заставлять делать то, чего он сам не хочет. Чуть раньше или позже он из-под этой обязаловки улизнет, тем или иным образом.

Ну, там же была предыстория влюблённости девицы в человека, с которым у неё, типа, "было много общего", как ей казалось. А на самом деле, много общего оказалось с тем, кто её по-настоящему любил. :) Если бы она поддалась влюблённости, то была бы несчастлива однозначно. А с любящим мужем стала довольна=счастлива. :) :D

Вот отрывок целиком (мне, признаться, читать и цитировать "Евгения Онегина" доставляет истинное наслаждение. В любое время, в любых количествах, с любого места... :) ) :

Она любила Ричардсона
Не потому, чтобы прочла,
Не потому, чтоб Грандисона
Она Ловласу предпочла; {14}
Но в старину княжна Алина,
Ее московская кузина,
Твердила часто ей об них.
В то время был еще жених
Ее супруг, но по неволе;
Она вздыхала по другом,
Который сердцем и умом
Ей нравился гораздо боле:
Сей Грандисон был славный франт,
Игрок и гвардии сержант.

XXXI

Как он, она была одета
Всегда по моде и к лицу;
Но, не спросясь ее совета,
Девицу повезли к венцу.
И, чтоб ее рассеять горе,
Разумный муж уехал вскоре
В свою деревню, где она,
Бог знает кем окружена,
Рвалась и плакала сначала,
С супругом чуть не развелась;
Потом хозяйством занялась,
Привыкла и довольна стала.
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она {15}.

XXXII

Привычка усладила горе,
Не отразимое ничем;
Открытие большое вскоре
Ее утешило совсем:
Она меж делом и досугом
Открыла тайну, как супругом
Самодержавно управлять,
И все тогда пошло на стать.
Она езжала по работам,
Солила на зиму грибы,
Вела расходы, брила лбы,
Ходила в баню по субботам,
Служанок била осердясь -
Все это мужа не спросясь.

XXXIII

Бывало, писывала кровью
Она в альбомы нежных дев,
Звала Полиною Прасковью
И говорила нараспев,
Корсет носила очень узкий,
И русский Н как N французский
Произносить умела в нос;
Но скоро все перевелось:
Корсет, альбом, княжну Алину,
Стишков чувствительных тетрадь
Она забыла: стала звать
Акулькой прежнюю Селину
И обновила наконец
На вате шлафор и чепец.

XXXIV

Но муж любил ее сердечно,
В ее затеи не входил,
Во всем ей веровал беспечно,
А сам в халате ел и пил;
Покойно жизнь его катилась;
Под вечер иногда сходилась
Соседей добрая семья,
Нецеремонные друзья,
И потужить, и позлословить,
И посмеяться кой о чем.
Проходит время; между тем
Прикажут Ольге чай готовить,
Там ужин, там и спать пора,
И гости едут со двора.

XXXV

Они хранили в жизни мирной
Привычки милой старины;
У них на масленице жирной
Водились русские блины;
Два раза в год они говели;
Любили круглые качели,
Подблюдны песни, хоровод;
В день Троицын, когда народ,
Зевая, слушает молебен,
Умильно на пучок зари
Они роняли слезки три;
Им квас как воздух был потребен,
И за столом у них гостям
Носили блюды по чинам.

XXXVI

И так они старели оба.
И отворились наконец
Перед супругом двери гроба,
И новый он приял венец.
Он умер в час перед обедом,
Оплаканный своим соседом,
Детьми и верною женой
Чистосердечней, чем иной.
Он был простой и добрый барин,
И там, где прах его лежит,
Надгробный памятник гласит:
Смиренный грешник, Дмитрий Ларин,
Господний раб и бригадир,
Под камнем сим вкушает мир.



Обратите внимание, сколько раз повторяется слово "они" в описании этой брачной жизни.  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 04.02.2021, 13:48:05
Так слово же дали ))
И дети совместные. И имущество.
Да и куда уходить в 50-60 лет?

В пустую старость.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:48:09
С этим не очень согласна. Вероятно, раньше люди были не такими строптивыми и самостоятельными, а может, давление общества было сильнее, поэтому такие фокусы прокатывали. Современного взрослого человека, по-моему, бесполезно заставлять делать то, чего он сам не хочет. Чуть раньше или позже он из-под этой обязаловки улизнет, тем или иным образом.
Браки по принуждению в РФ запрещены законом.
Отдельные религиозные группы с этим не согласны ,но это их проблемы ,закон один для,всех.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 13:51:16
Скорее всего)) у меня тоже он был в уме, я просто не была уверена.
Я читала какую-то его книжку очень давно, в юности еще, мать покупала себе , а я потом дочитывала.
Меня тогда очень удивил такой эксперимент :o

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 13:52:34
Следует.
Какие еще близость и единство могут быть в паре с безответсвенностью?
Близость и единство - это про схожесть интересов и, одновременно, про эмпатию.
Быть эмпатичными и разделять интересы друг друга вполне могут и безответственные подростки.

Какая ж это любовь?
Инфантильная, безответственная )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 13:53:43
В пустую старость.
Что так пустая, что так )
Но так хоть быт полегче, да )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 13:55:39
Я читала какую-то его книжку очень давно, в юности еще, мать покупала себе , а я потом дочитывала.
Меня тогда очень удивил такой эксперимент :o
Я сравнительно недавно ее читала, несколько лет назад. Довольно смело, конечно, с другой стороны, никто ничем не рисковал :) меня удивило, что не было повторения эксперимента :) а может, было и не удалось ::)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергеева от 04.02.2021, 14:00:42
Любовь - иррациональное чувство, аксиома, живущая внутри нас, не поддающаяся рациональным формулам и определениям. При желании можно полюбить кого угодно, выбрать подходящую кандидатуру, наиболее близкую по интересам и взглядам.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:02:56
Я в принципе не понимаю отношений без ответственности.

Человек социальное животное.
Потребность ничего не вкладывать в отношения и убегать как только что-то не так-- не от большой любви.
Это трусость.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 14:04:12
Ну, там же была предыстория влюблённости девицы в человека, с которым у неё, типа, "было много общего", как ей казалось. А на самом деле, много общего оказалось с тем, кто её по-настоящему любил. :) Если бы она поддалась влюблённости, то была бы несчастлива однозначно. А с любящим мужем стала довольна=счастлива. :) :D

Обратите внимание, сколько раз повторяется слово "они" в описании этой брачной жизни.  :)
Я Онегина знаю наизусть почти полностью :) но всё-таки тогда над людьми много чего давлело: религия, мнения родственников, мнения света, все прочее. Сейчас эти факторы почти отвалились.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 14:05:02
Я сравнительно недавно ее читала, несколько лет назад. Довольно смело, конечно, с другой стороны, никто ничем не рисковал :) меня удивило, что не было повторения эксперимента :) а может, было и не удалось ::)

Знаете, у нас в школе "был эксперимент", поставленный, похоже, Богом. :D

Из наших двух классов выпуска 1978 года - 10"а" и 10"б" поженились между собой 8 человек, и ещё одна пара из нашего класса поженилась из тех, кто после 8 класса ушёл из школы. То есть из 50 с чем-то человек общего коллектива образовались 5 супружеских пар, это примерно 20%. :D Причём, все девочки в этих парах были из моего класса с литерой "б", а мальчиков трое было из "а", двое из "б". Мой муж - из "а", то есть из параллельного класса.

Какие выводы из этого сделать, не знаю, но факт, по-моему, удивительный. ::)

П.С.

Добавлю: из пяти пар три пары живут счастливо в браке до сих пор, одна пара рассталась после более чем двадцати лет совместной жизни. Ещё в одной паре муж довольно рано умер, к сожалению, но прожили они в браке лет примерно двадцать, до самого его конца.

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:06:25
Близость и единство - это про схожесть интересов и, одновременно, про эмпатию.
Быть эмпатичными и разделять интересы друг друга вполне могут и безответственные подростки.
Инфантильная, безответственная )
Это тогда не любовь.
Это гормоны.
Да и эмпатия вроде провоцирует сочувствие.
Если нет, то это не эмпатия.

Это - вкусный какой тортик, как вкусно мне его есть .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 04.02.2021, 14:10:52
Что так пустая, что так )
Но так хоть быт полегче, да )

Не понятно в чем легче?

Что не нашел "любви" и честно себе в этом признался?

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:11:28
Я сравнительно недавно ее читала, несколько лет назад. Довольно смело, конечно, с другой стороны, никто ничем не рисковал :) меня удивило, что не было повторения эксперимента :) а может, было и не удалось ::)
Интересно , конечно, как оно оказалось потом в долгосрочной перспективе.
Расстались ли и почему.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 14:14:10
Есть ли какие-то методы или подходы, помогающие влюбленным понять, есть ли будущее у их отношений?
И как оценить, с кем имеет смысл строить отношения, а с кем они вряд ли будут успешными и радостными?
"Формулу любви" пока еще никто не нашел, но попытки ведутся.
По сети, например, ходят списки качеств, на которые надо обратить внимание при выборе партнера: адекватность, способность признавать свои ошибки, готовность действовать ради достижения своих целей и пр. Либо, напротив, списки типажей, с которыми отношения строить нельзя (https://vlad.aif.ru/health/psychology/antilyubov_7_tipov_muzhchin_s_kotorymi_ne_stoit_stroit_otnosheniya).
В этом, конечно, есть свой резон. Но для более ясного понимания, какой человек нужен именно вам, исследователи предлагают чуть более гибкие подходы, о которых предлагается поговорить в этой теме.
Если этого не знаете Вы, дипломированный психолог, кандидат наук, то зачем вы спрашиваете об этом людей других профессий?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 14:15:56
Если этого не знаете Вы, дипломированный психолог, кандидат наук, то зачем вы спрашиваете об этом людей других профессий?

Затем, наверное, что это знают те, у кого всё получилось не в теории, а на практике.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:26:17
Не понятно в чем легче?

Что не нашел "любви" и честно себе в этом признался?
Вот полно бабок вздыхают с облегчением ,когда дед уходит в мир иной.
Потому что надоел за жизнь. И именно ей приходилось его тянуть в бытовом отношении, а он только кушает и ворчит, возрастные измениния все ж.
Полегче именно мужчинам.

Поэтому не стоит сохранять ничего даже в старости.
Не нужно оно .
Лучше в молодости благоразумно откладывать на хороший дом престарелых.
Там, кстати , тоже женятся , находят себе пару старики и старушки, круг общения.

А быт берет на себя в основном учреждение ,по-моему это идеально в таком возрасте, когда никто не надрывается бытом и люди могут быть действительно счастливы без надрыва и лишних жертв .
Вот какая пара сложилась, например  . Она всю жизнь не могла ослушаться мать , которая запрещала даже смотреть на парней, а он - инвалид с детства, они вступили в свой первый брак (никах по мусульманским обычаям  )

Все сказанное в тексте не фейк( в том числе - про девственность ), есть видео , где сама женщина рассказывает о себе.

https://www.google.com/amp/s/amp.kazan.kp.ru/daily/26338/3221750/

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 14:32:28
Знаете, у нас в школе "был эксперимент", поставленный, похоже, Богом. :D

Из наших двух классов выпуска 1978 года - 10"а" и 10"б" поженились между собой 8 человек, и ещё одна пара из нашего класса поженилась из тех, кто после 8 класса ушёл из школы. То есть из 50 с чем-то человек общего коллектива образовались 5 супружеских пар, это примерно 20%. :D Причём, все девочки в этих парах были из моего класса с литерой "б", а мальчиков трое было из "а", двое из "б". Мой муж - из "а", то есть из параллельного класса.

Какие выводы из этого сделать, не знаю, но факт, по-моему, удивительный. ::)

П.С.

Добавлю: из пяти пар три пары живут счастливо в браке до сих пор, одна пара рассталась после более чем двадцати лет совместной жизни. Ещё в одной паре муж довольно рано умер, к сожалению, но прожили они в браке лет примерно двадцать, до самого его конца.
Это наверное редкость :) у нас в школе образовалось из всех моих знакомых только две пары: девочки на год и два младше.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:35:21
Формула любви пожилого возраста имхо начинает работать , когда есть кому взять на,себя быт или у пары хорошо со здоровьем еще.

Дети это или дом престарелых, но если здоровье уже никакое, стоит уже признать необходимость в помощи и не гробить никого раньше времени.
Потому что тоже  стареющей и болеющей женщине предлагать тянуть себя в старости в бытовом отношении  -извините , не любовь , это  верх неприличия, совесть надо иметь.
Благородный человек найдет другой выход.
Наймет помощников по хозяйству , и т.д.
Не предложит другому старому человеку обслуживать себя.


Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 14:37:20
Это тогда не любовь.
Это гормоны.
Это вопрос терминологии.
Вы отказываете в праве чувству, в котором нет составляющей ответственности, называться любовью, а называете просто "гормонами".
Автор модели называет такое чувство "романтической любовью".
Собственно, назвать-то можно хоть горшком, главное, понимать, о чем речь )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:39:19
Это вопрос терминологии.
Вы отказываете в праве чувству, в котором нет составляющей ответственности, называться любовью, а называете просто "гормонами".
Автор модели называет такое чувство "романтической любовью".
Собственно, назвать-то можно хоть горшком, главное, понимать, о чем речь )
Автор не догмат нарисовал , а свое личное видение, его мнение субъективно.

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 14:39:34
Не понятно в чем легче?
Что не нашел "любви" и честно себе в этом признался?
Я рассматриваю ситуацию, когда в паре давно нет ничего, кроме обязательств.
Мария предложила из таких отношений уйти, я спросил, куда, а вы ответили, что "в пустую старость".
Я лишь констатирую, что жизнь таких людей пуста в любом случае. Если  они решат остаться в отношениях, то эти отношения все равно пусты, но зато совместная жизнь несколько упрощает быт.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 14:40:28
Это наверное редкость :) у нас в школе образовалось из всех моих знакомых только две пары: девочки на год и два младше.

Такие тоже были. Два мальчика из класса мужа женились на девочках из нашей школы, но более поздних выпусков. Их я не считаю, потому что их жёны как бы не из нашего "коллектива"
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 14:40:35
Если этого не знаете Вы, дипломированный психолог, кандидат наук, то зачем вы спрашиваете об этом людей других профессий?
Почитайте тему, станет понятнее, какие методы предлагаются (хотя бы для обсуждения).
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 14:41:20
Автор не догмат нарисовал , а свое личное видение, его мнение субъективно.
Ну да )
Любое мнение субъективно, кто бы спорил )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:41:33
Это вопрос терминологии.
Вы отказываете в праве чувству, в котором нет составляющей ответственности, называться любовью, а называете просто "гормонами".
Автор модели называет такое чувство "романтической любовью".
Собственно, назвать-то можно хоть горшком, главное, понимать, о чем речь )
Ну давайте эйфорией это назовем, так точнее.
Потому что гормоны у всех, но не у всех романтическая эйфория случается, есть такие люди.


Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 14:44:09
Ну давайте эйфорией это назовем, так точнее.
Ну назовите, ради бога ) Кто-ж против-то?
Дело-то не в названиях, а в том, чтобы все собеседники понимали, о чем речь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 14:44:38
Это вопрос терминологии.
Вы отказываете в праве чувству, в котором нет составляющей ответственности, называться любовью, а называете просто "гормонами".
Автор модели называет такое чувство "романтической любовью".
Собственно, назвать-то можно хоть горшком, главное, понимать, о чем речь )

Собственно ,все формулы это комбинация физиологии и личных заморочек данного человека.
Он так увидел.
Имеет право, но другие тоже имеют право увидеть по-другому.

Под любовью можно понимать что угодно в самом деле.
Для кого-то и секс на одну ночь - любовь.

Но тогда уже не формула любви,а " формулы любовей"
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 04.02.2021, 14:49:04
Если христианская формула, то скорее всего"любовь= готовность отдать жизнь за обьект любви".


Остальное из категории: нравится/не нравится .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 14:50:51
Имеет право, но другие тоже имеют право увидеть по-другому.
Потому я и привел не одного автора, а сразу трех ))
С совершенно разными точками зрения.
Так что, если кому есть что добавить, на предмет своей личной теории или прочитанной где-то, я только "за".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 14:55:43
Я Онегина знаю наизусть почти полностью :)

И я. :) И роман, и оперу (что не совсем одно и то же :D ).

Цитировать
но всё-таки тогда над людьми много чего давлело: религия, мнения родственников, мнения света, все прочее. Сейчас эти факторы почти отвалились.

Ну, частности, конечно, сильно переменились, но суть этого брака - чтобы быть счастливыми вместе, надо жить всем, что есть, именно вместе, а местоимение "мы" должно заменить местоимение "я"- она актуальна во все времена, пока институт брака существовать будет.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 04.02.2021, 14:58:04
Вот в исламе прямо говорится: "женитесь на женщинах, которые нравятся вам" (Коран 4,3).

То есть , чтобы не очень разочаровываться ("любви нет")- не нужно сильно очаровываться ("любовь должна быть"). Просто люди друг другу нравятся.
Тоже выход.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 14:59:42
Вот в исламе прямо говорится: "женитесь на женщинах, которые нравятся вам" (Коран 4,3).

То есть , чтобы не очень разочаровываться ("любви нет")- не нужно сильно очаровываться ("любовь должна быть"). Просто люди друг другу нравятся.
Тоже выход.

А если ты этим женщинам не нравишься? Тогда на ком жениться?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 15:00:25
Ну назовите, ради бога ) Кто-ж против-то?
Дело-то не в названиях, а в том, чтобы все собеседники понимали, о чем речь.
Ну вот я включила телевизор , фильм посмотрела .
Героям и героиням так-или иначе сочувствовала.

Потом выключила , этот мир перестал существовать.

Это я любила или просто вуайеризмом занималась?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 15:01:29
Если христианская формула, то скорее всего"любовь= готовность отдать жизнь за обьект любви".


Остальное из категории: нравится/не нравится .
Это слишком широко.
Отдать жизнь можно и за прохожего.
В теме все ж про межполовые отношения.
Где филиа и эрос имеют значение .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 15:02:10
Потому я и привел не одного автора, а сразу трех ))
С совершенно разными точками зрения.
Так что, если кому есть что добавить, на предмет своей личной теории или прочитанной где-то, я только "за".
ОК, поняла, сейчас подумаю.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 15:03:02
Ну вот я включила телевизор , фильм посмотрела .
Героям и героиням так-или иначе сочувствовала.
Потом выключила , этот мир перестал существовать.
Это я любила или просто вуайеризмом занималась?
Скорее всего, ни то, ни другое.
Просто получали психологическую разрядку в виде отдыха.
Но вам виднее. Это же вы смотрели, а не я.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 15:13:58
Скорее всего, ни то, ни другое.
Просто получали психологическую разрядку в виде отдыха.
Но вам виднее. Это же вы смотрели, а не я.
Ну вот, вы и ответили точно так же как я.
Вкусный тортик , вкусно мне его было  есть.
Съел и забыл.
Отдохнул и забыл.

Общение как форма  ни к чему не обязывающего приятного  отдыха с кнопкой вкл/Выкл по своему желанию - тоже существует.
На форуме вот общаются и  для этого тоже, некоторые и не скрывают , что преимущественно  для этого здесь , не о проблемах , не ради того , чтоб их мнения критиковали,а только ради личного удовольствия, где только позитивно о позитиве или им не нравится, у них сразу Выкл .

Но если все это не очень глубокое, имеет ли смысл рассматривать столь быстро исчезающую субстанцию как что-то значимое?

Пролетела мимо бабочка, красиво было.
О, это вид любви!
Наверно, все таки еще нет.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 15:32:07
Вот что я надумала:

То, что называют " любовь" это потребность в социальности, и процесс удовлетворения этой потребности.

Люди - общественные животные .
Но у разных людей эта потребность может выражаться по-разному.
Отсюда и разные подходы.

Кому без секса любовь - не любовь, кому и отношения  с сексом - еще не любовь.

А-для кого-то самая большая любовь - это дружба с представителем своего пола.
Потому что все остальное по их мнению гораздо более несвободное и корыстное состояние.





Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 16:27:17
Почитайте тему, станет понятнее, какие методы предлагаются (хотя бы для обсуждения).
Кстати в Библии о любви сказано, но не сказано отдельно о любви между мужем и женой!
А вот об отношениях да сказано

Случайно наткнулся. Поэтому прошу убедительно меня не троллить! Ко мне никаких вопросов пожалуйста:
https://zen.yandex.ru/media/alexey_ne_navalny/hochesh-s-kemto-pomiritsia-protoierei-andrei-tkachev-rasskazyvaet-sposob-60097487fc8f1029f737e4c3?&utm_campaign=dbr
Хочешь с кем-то помириться❓ Протоиерей Андрей Ткачев рассказывает способ
Одна из знакомых мне супружеских пар пришла к батюшке, который их венчал. Так и нужно: ходить к батюшке, который вас венчал, если у вас не складываются отношения.

…Ругаются. Муж с женой ругаются…


Адам и Ева
Вот не знаю, Адам и Ева ругались или нет?

* * *

Библия умалчивает, но я думаю, что за 930 лет, которые прожил Адам… Они, наверное, столько ругались там, но... я не знаю.

Может они и ни разу не ругались, хотя, конечно, это трудно себе представить.

Он, наверное, говорил ей: «Да, если бы ты не взяла это яблоко…».

— Да ты мужчина, ты должен был быть рядом. Должен был прогнать змия и меня защитить! Это ты виноват: ходишь вечно не понятно, где…

Я даже чувствую, что они говорили друг другу. И это можно понять. Я не знаю, ругались они или не ругались, но я знаю, что все остальные ругались.

Может быть какие-то там патериковые персонажи не ругались никогда. Слава Богу! Но таких я не видел в жизни.

Люди ругаются…

И вот муж и жена пришли к батюшке: мы ругаемся…

У каждого же своя правда, каждый по-своему прав.
И батюшка говорит ей… Внимание! Батюшка говорит: «Помой ему ноги».

— Что?!

— Помой ему ноги…

— Я? Ему?!

— Ну да… Ты же жена его: в знак смирения помой ему ноги.

* * *

Ну и как-то они переварили эту идею… Парадоксальную, между прочим, идею. Пришли домой – она помыла ему ноги.

И вдруг она прониклась к нему таким чувством покорной любви!

Такой вот какой женщина должна любить мужа: покорной, смиренной любовью — как господина, как Сара Авраама.

И он тоже почувствовал к ней такую нежность, такую любовь!

И вот, этот кризис они прошли очень хорошо: тазик с водой и 3 минуты работы.

Это Библия. Это практический урок. На Тайной вечери Господь мыл ноги ученикам на самом деле.

В христианстве, в протестантизме есть деноминации, в которых омовение ног считается непременным атрибутом религиозной практики.
Они не каждый день делают это, но они часто моют ноги друг другу: садятся рядами друг напротив друга, читают псалмы, поют песни, читают Евангелие, а потом омывают ноги друг другу.

И у нас есть обряд омовения ног в Великий четверг.

Патриархи моют ноги пресвитерам. Причем, это разыгрывается как евангельская сцена.

Я участвовал в этих вещах несколько раз.

Нам был дан строжайший приказ вымыть ноги до глянца. Одеть крахмально-белые носки…

Ну понятно, это было бы хамством, дать архиерею мыть свои 3 дня немытые ноги.

Христос и ученики
И вот протодиакон читает Евангелие:

«Встал с вечери» - архиерей разоблачается;
«Снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался» - архиерей препоясывается большим полотенцем;
«Потом влил воды в умывальницу» - подносят умывальницу, вливают в нее воду;
«И начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан» - сидят пресвитеры, обычно их 12, но может быть и меньше, в зависимости от собора – и архиерей моет им ноги.
И он омывает, вытирает… И каждый раз, когда архиерей подходит к следующему пресвитеру протодиакон читает: «И начал мыть Своим ученикам ноги и вытирать их полотенцем, которым был опоясан» - так архиерей идет по всем, пока не доходит старшего пресвитера, который сидит последним.

Протодиакон читает: «Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему»;
Встает старший пресвитер и говорит: «Господи! Тебе ли умывать мои ноги? Не умоешь ног моих вовек»;
Архиерей отвечает: «Если не умою тебя, не имеешь части со Мною»;
Тогда старший пресвитер говорит: «Господи! не только ноги мои, но и руки и голову»;
Архиерей отвечает: «Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь».

2 или 3 раза мне приходилось сидеть вот в этом ряду пресвитеров — это можно просто умереть.

* * *

Потом надо было куда-то убежать, в какой-то угол, и просто выплакаться, потому что настолько это все реально: Христос…! Петр…!

Даже, например, если архиерей за день до этого тебя обругал как последнего мальчишку, отсобачил тебя за какую-то ерунду…

Ты не видишь архиерея... Ты видишь Христа! Видишь Петра! Евангелие… Все это таинство... Омовение ног – это таинство! По моим ощущениям это именно так.

Так что действительно – это такая работающая вещь, чтобы выпендрежность свою смирить. Мы же все гипертрофированно гордые люди, воображаем о себе непонятно что.

Нам привели какое-то дико завышенное мнение о своей важности.

Все это должно быть рассыпано как какой-то карточный домик простым омовением ног, если уж там не любому гостю, пришедшему в дом твой, то по крайней мере жена мужу или муж жене.

Спаси нас всех Господь!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 17:05:50
https://tv-soyuz.ru/peredachi/slovo-posle-liturgii-v-hrame-prepodobnogo-sergiya-radonezhskogo-na-hodynskom-pole-g-moskvy
Господь — Сын Божий и Сын Человеческий — есть воплотившееся Божественное Слово. В Его любви, которая запечатлена в конкретном историческом событии, мы видим проявление любви Божественной.

Святой Никодим Святогорец, рассуждая на тему Божественной любви, сказал, что человеческая любовь имеет свою меру и свой предел, а любовь Божественная предела не имеет. Эти слова удивительно точно отражают то, что происходит между людьми, когда их соединяет любовь. Очень часто мера этой любви оказывается очень небольшой. Молодые люди полюбили друг друга и, казалось бы, жить друг без друга не могут, но проходит время, и сила любви ослабевает настолько, что, став мужем и женой, они расстаются, нередко оставляя сиротами, при живых родителях, собственных детей.

От чего же зависят мера и предел человеческой любви? Мы ведь знаем и другие примеры, — когда люди рука об руку идут по жизни до самого гроба. В таких случаях смерть одного из супругов становится действительно трагедией для другого, даже на склоне жизни. Какие яркие чувства, какая сила, какое страдание от потери близкого человека! И кто поставляет этот предел, кто обозначает меру человеческой любви?

Ответ на этот вопрос очень простой: сам человек определяет меру своей любви и поставляет ей предел. Почему же одни пребывают в любви до гроба, а другие, прожив 5-10 лет, расстаются без всякого сожаления? Не полюбили друг друга? А радость, а слезы, а восторг? Неужели бутафория или все же реальное проявление чувств? Конечно, реальное! Почему же любви хватило так ненадолго? И ответ заключается в том, что человек сам определяет не только меру и предел своей любви, но и меру и предел своего счастья.

Сегодня люди очень поглощены заботой о том, чтобы внешняя жизнь была благополучной. На это тратится большая часть нашего времени, наших ресурсов, нашей нервной системы. Все работает ради того, чтобы обустроить жизнь благополучно, и мало кто думает, что и в условиях полного благополучия человек может достигнуть предела и исчерпать меру своей любви, а в результате оказаться глубоко несчастным.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.02.2021, 17:12:04
Я Онегина знаю наизусть почти полностью ....
И помогло это Вам в любви?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 17:29:03
И помогло это Вам в любви?
5+
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.02.2021, 17:38:26
И помогло это Вам в любви?
Онегин персонаж неприятный.

Пока была она чушка  провинциальная нафиг-была нужна.
Как стала королевой-бала , так сработал инстинкт конкуренции за статусную  самку-пошел любви домогаться.
Разглядеть в ней королеву без пафосных атрибутов он не смог, он же блеск любил, препятствия, адреналин .


Банальная история.
Татьяна сделала правильный выбор ее с ним ничего не ожидало.
Женщину в те-времена вообще  мало что хорошего ожидало.

Она обосновала отказ моралью, но имхо , она ведь могла думать и другое, что Пушкин , как мужчина не мог представить , что способна думать женщина , что женщина вообще способна думать , не только чувствовать , не-только быть красивой тенью мужчины  .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 19:15:14
И помогло это Вам в любви?
Конечно, нет :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 19:26:36
Онегин персонаж неприятный.

Пока была она чушка  провинциальная нафиг-была нужна.
Как стала королевой-бала , так сработал инстинкт конкуренции за статусную  самку-пошел любви домогаться.
Разглядеть в ней королеву без пафосных атрибутов он не смог, он же блеск любил, препятствия, адреналин .


Банальная история.
Татьяна сделала правильный выбор ее с ним ничего не ожидало.
Женщину в те-времена вообще  мало что хорошего ожидало.

Она обосновала отказ моралью, но имхо , она ведь могла думать и другое, что Пушкин , как мужчина не мог представить , что способна думать женщина , что женщина вообще способна думать , не только чувствовать , не-только быть красивой тенью мужчины  .
Ну а какой Ваш "анализ" героев Братьев Карамазовых?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 19:40:28
Конечно, нет :D

А мне, конечно, да. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Белла.msk от 04.02.2021, 20:02:15
Первый и второй подход. Пирамидку не осилила.
Стало интересно попробовать на ком нибудь. Что на человека больше подействует, слово ли ласковое, уделенное время, подарочек, галстук поправить, за руку взять...... :)

Зависит от его основных базовых потребностей
Я с Гагиным согласна
Книга интересная, если не читали -рекомендую

У меня в базовых забота, секс и деньги
Представляете каков мачо должен быть
Сексуальный заботливый миллионер  :D
Такие на планете Земля не водятся  ;D
А если и водятся то я скорее всего их базовые не закрою
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:15:27
Есть ли какие-то методы или подходы, помогающие влюбленным понять, есть ли будущее у их отношений?
И как оценить, с кем имеет смысл строить отношения, а с кем они вряд ли будут успешными и радостными?
Соционика и психософия.Но я не проверяла,могу только подтвердить,что несовпадающим типам в соционике вместе тяжело.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 20:17:54
Соционика и психософия.Но я не проверяла,могу только подтвердить,что несовпадающим типам в соционике вместе тяжело.
Я одно время увлекалась соционикой, но быстро поняла, что это не работает. С тем, с кем должно было быть комфортно общаться, было некомфортно, и наоборот.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:18:16
Да, есть такая точка зрения.
Дескать, главное - это принятое решение.
Если решение принято, если мы решили, что всегда будем вместе, то мы все преодолеем и будем счастливы.
Я бы сказал, что в этом только половина правды. Вместе-то вы будете, а вот будете ли при этом еще и счастливы - большой вопрос.
+++
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:23:18
Третий подход, и пока последний, о котором я хотел бы упомянуть - это знаменитая модель психолога Роберта Стернберга, которая называется "Трёхкомпонентная теория любви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8)".

Это детально проработанная модель, которая позволяет исследовать отношения пары и понять, что не так с их отношениями. В рамках теории принимается некая образцовая "Совершенная любовь", которая включает в себя три составляющие:
1) Близость — которая включает в себя чувства сопричастности, единства, связанности.
2) Страсть — включающая в себя как романтическое влечение, так и сексуальную привлекательность.
3) Обязательство — которое подразумевает, в краткосрочной перспективе, решение оставаться с партнёром, и в долгосрочной перспективе, совместные достижения или планы на будущее.

Если какого-то из компонентов не хватает, то любовь в каком-то смысле ущербна и потому в отношениях неизбежны серьезные проблемы.

Соответственно, если мы хотим использовать эту модель для понимания, есть ли у нас будущее с неким человеком, то важно обсудить, присутствуют ли в ваших отношениях эти три составляющие, а также насколько близки ваши взгляды в этих областях.
Еще психологи говорят,что любовь взаимная возможно,если между людьми есть 4 близости
Физическая,т.е. сексуально,внешне человек привлекает
Эмоциональная,т.е. люди обсуждают свои чувства,симпатизируют друг другу эмоционально.
Интеллектуальная,т.е. есть о чем поговорить людям.
Духованая,это значит общие ценности.
Если что-то из этих близостей пропадает или нет,то любви не будет или люди расходятся,либо ищут отношения на стороне,чтобы восполнить недостающее в браке.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:37:25
Счастье - это не критерий ничего.
Испытывать или не испытывать счастье - это способность самого человека. Есть люди, которые умеют быть счастливыми. Луч солнца, косо лежащий на полу комнаты, наполняет их счастьем.
А есть люди вообще не умеющие радоваться, быть счастливыми.


Он потому и наполняет,что у них для счастья есть все.Полное отсутствие счастья -это депрессия,а депрессия как раз по мнению психиатров это недостаток чего-то в жизни человека (ссылка с мнением психиатра с табличками и графиком,очень понятно https://www.youtube.com/watch?v=opFb4ei918k )
Можно быть несчастным,потому что не реализован в карьере,а можно потому что не реализован в любви(один человек или не с тем).Значит и счастье это реализованность во всех сферах и в любви,и в карьере,и...смотрите видео по ссылке.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:42:59
Да главное, чтобы любовь вообще была хоть какая-то. Не к себе любовь, а к другому человеку. Все эти ваши пирамидки и критерии - это, вот, точно, нелюбовь.
Как раз отличная пирамидка,объясняет у кого какая любовь.Есть же любовь к детям,есть между друзьями без секса и желания.
Любовь к человеку еще не гарантирует,что он Вас любить будет.И тогда Вы будете несчастны,так как можете не получить от него ни близость,ни страсть,ни обязательства,а человеку ведь не хорошо быть одному и инстинкты будут брать свое.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:48:21

А вот общий круг интересов - это основа основ. Без этого просто не о чем разговаривать друг с другом.
Не обязательно.Влюбленным интересно все,что связано с любимым и начинают интересоваться его интересами.Разные интересы обогащают людей.А при общих может стать даже скучно,когда знаешь,что скажет человек,как он думает.Ну не зря же мы на форуме сидим все.Нам интересна другая,не похожая на нашу точка зрения,для обмена мнениями,для разнообразия,новизны.Обычно же люди женятся с общими интересами и могут друг другу на разные темы только поддакивать. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:51:02
Да ерунда это всё. Теории разбирает тот, кто сам не любит. А что им остаётся? Только играть словами и создавать самим себе иллюзии. Хоть так попытаться прикоснуться к любви. Только это всё ложь. Любовь нальзя ни сконструировать, ни заказать по меню. Любовь - это Бог в нас, а не вот это вот все.
Скорее те,кто обжегся в любви и теперь хочет не ошибиться.Кто в любви уже счастлив,тому и не интересно разбираться в вопросе и раскладывать по полочкам почему у него в любви все хорошо вышло. :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 20:55:04
Он потому и наполняет,что у них для счастья есть все.Полное отсутствие счастья -это депрессия,а депрессия как раз по мнению психиатров это недостаток чего-то в жизни человека (ссылка с мнением психиатра с табличками и графиком,очень понятно https://www.youtube.com/watch?v=opFb4ei918k )
Можно быть несчастным,потому что не реализован в карьере,а можно потому что не реализован в любви(один человек или не с тем).Значит и счастье это реализованность во всех сферах и в любви,и в карьере,и...смотрите видео по ссылке.

Нет, депрессия - это настоящая болезнь. Она связана с органикой. Это очень страшно. Этим летом я пережила пост ковидную депрессию.  Даже рассказывать не хочу, так это было тяжело.

А счастье - это вообще нечто феноменальное. Оно не ровное долгое чувство. Оно - яркие вспышки, в общем, немотивированные и необоснованные. Но этих вспышек хватает, чтобы всю жизнь озарить радостью.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 20:57:33
Мне запомнился эксперимент одного современного психолога, не припоминаю его имени (но книга его есть об отношениях), основанный на теории, что семью могут создать ЛЮБЫЕ двое здоровых физически и психически людей примерно одного круга общения, возраста, образования и уровня достатка.
Он вел какие-то групповые занятия об отношениях, и одной группе предложил между прочим такой эксперимент. Участники группы в принципе были людьми одного круга, и среди них нашись двое одиноких людей, готовых попробовать. Они встретились впервые на группе, ничем друг друга при встрече не "зацепили". Вызвались как добровольцы. Психолог им сказал, что они должны сегодня же съехаться и жить вместе одним хозяйством, с одним условием: секс не раньше чем через месяц. Все.
К моменту написания книги, в которой этот эксперимент описывался, эти двое были женаты уже более двух лет, и у них был ребенок))
Эксперимент удался))
Так что формулы, вероятно, никакой и нет, разве что такая: избегать мезальянсов :)
Не этот автор случайно? http://window.edu.ru/resource/374/78374/files/vek_01.pdf
Они в друг друга влюбились потому что им секс запретили месяц.Это как раз механизм влюбления.А влюбленность первая стадия любви.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:00:10
Зачем они тогда вместе ?
Чтобы было с кем сексом заниматься,чтобы не делить имущество,чтобы не делить детей.Много может быть причин.И все причины унылые и серые!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 21:03:50
Не этот автор случайно? http://window.edu.ru/resource/374/78374/files/vek_01.pdf
Они в друг друга влюбились потому что им секс запретили месяц.Это как раз механизм влюбления.А влюбленность первая стадия любви.

С сексом вообще не надо спешить, если хочешь настоящих долгих и серьёзных отношений. Вообще, я сторонница того, что секс должен быть только после свадьбы. "Первая брачная ночь" должна быть по-настоящему первой. И да, я за девственность до брака. Всё должно быть по-настоящему.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:04:16
Следует.

Какие еще близость и единство могут быть в паре с безответсвенностью?

Дружба между людьми и люди вместе не живут и не обязаны друг о друге заботится,но они близки эмоционально,интеллектуально,духовно,просто физически не близки и обязательств поэтому нет в виде штампа в паспорте,но все 3 близости есть и ощущается единство поэтому.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:09:24
Ну, там же была предыстория влюблённости девицы в человека, с которым у неё, типа, "было много общего", как ей казалось. А на самом деле, много общего оказалось с тем, кто её по-настоящему любил. :) Если бы она поддалась влюблённости, то была бы несчастлива однозначно. А с любящим мужем стала довольна=счастлива. :) :D


Я забыла это отрывок про Татьяну?Ну во-первых замена счастья и счастье это не одно и тоже.Во-вторых,если это про Татьяну,то она ему уже в браке после его признания в любви,сказала,что еще любит его.Значит не так уж и счастлива была с мужем,раз все еще любила Онегина.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 21:11:57
Я забыла это отрывок про Татьяну?Ну во-первых замена счастья и счастье это не одно и тоже.Во-вторых,если это про Татьяну,то она ему уже в браке после его признания в любви,сказала,что еще любит его.Значит не так уж и счастлива была с мужем,раз все еще любила Онегина.

Нет, это отрывок про родителей Татьяны.  :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:13:17
Любовь - иррациональное чувство, аксиома, живущая внутри нас, не поддающаяся рациональным формулам и определениям. При желании можно полюбить кого угодно, выбрать подходящую кандидатуру, наиболее близкую по интересам и взглядам.
Так и делают некоторые.Смотрела одного психолога НЛП,к ней приходят девушки выбравшие себе дядьку с деньгами и с желанием полюбить его,и они вместе работают над влюблением девушки в нелюбимого мужа.Но это же так скучно,все сама,сама... :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:20:50
Вот что я надумала:

То, что называют " любовь" это потребность в социальности, и процесс удовлетворения этой потребности.

Люди - общественные животные .
Но у разных людей эта потребность может выражаться по-разному.
Отсюда и разные подходы.

Кому без секса любовь - не любовь, кому и отношения  с сексом - еще не любовь.

А-для кого-то самая большая любовь - это дружба с представителем своего пола.
Потому что все остальное по их мнению гораздо более несвободное и корыстное состояние.
Тоже обратила внимание как по-разному люди к любви относятся,но об этом как раз в 5 языках любви. :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:26:36
Онегин персонаж неприятный.

Пока была она чушка  провинциальная нафиг-была нужна.
Как стала королевой-бала , так сработал инстинкт конкуренции за статусную  самку-пошел любви домогаться.
Разглядеть в ней королеву без пафосных атрибутов он не смог, он же блеск любил, препятствия, адреналин .


Банальная история.
Татьяна сделала правильный выбор ее с ним ничего не ожидало.
Женщину в те-времена вообще  мало что хорошего ожидало.

Она обосновала отказ моралью, но имхо , она ведь могла думать и другое, что Пушкин , как мужчина не мог представить , что способна думать женщина , что женщина вообще способна думать , не только чувствовать , не-только быть красивой тенью мужчины  .
Он обычный мужчина.Любой сбежит от той,которую добиваться не надо.Я не чушка,не провинциалка,мужчинам нравилась и многим,признавалась не раз в любви,сбегали все! :D
Мужчина любит добиваться.Пока он не полюбит,ему признаваться нельзя,разве,что специально,чтоб сбежал и облегчил своим уходом жизнь,потому что понимаешь,что не быть вам вместе по каким-то причинам.
Вот если б она намекала про любовь,но прямо про нее не говорила,вот этим бы заинтересовала,а потом бы немного манипуляций,например игнор после знаков любви,вот тут бы он заинтересовался как Ольгой,а через время может и влюбился бы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:28:22
Я одно время увлекалась соционикой, но быстро поняла, что это не работает. С тем, с кем должно было быть комфортно общаться, было некомфортно, и наоборот.
А не думали,что тип неверно определили свой или его?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:33:48
Нет, депрессия - это настоящая болезнь. Она связана с органикой. Это очень страшно. Этим летом я пережила пост ковидную депрессию.  Даже рассказывать не хочу, так это было тяжело.

А счастье - это вообще нечто феноменальное. Оно не ровное долгое чувство. Оно - яркие вспышки, в общем, немотивированные и необоснованные. Но этих вспышек хватает, чтобы всю жизнь озарить радостью.
Одно другое не исключает.Депрессия это болезнь.Но есть экзогенная и есть эндогенная.Вот экзогенная как раз из-за недостатка чего-то в жизни.Посмотрите видео психиатра,там о том как экзогенная появляется.
Вы пережили депрессию так как Вам чего-то не хватало,может чувства защиты.
Для меня счастье это способность радоваться,т.е. отсутствие депрессии.Ясень пень,что счастливый человек не вечно улыбается,иногда расстраивается.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергеева от 04.02.2021, 21:34:25
Так и делают некоторые.Смотрела одного психолога НЛП,к ней приходят девушки выбравшие себе дядьку с деньгами и с желанием полюбить его,и они вместе работают над влюблением девушки в нелюбимого мужа.Но это же так скучно,все сама,сама... :D
Они каким-то образом внушают влюблённость, но вот каким? Мне кажется, внушенная  быстро проходит или действует периодически, её постоянно надо поддерживать. И, неизвестно, перерастает ли в настоящее чувство..
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:35:00
С сексом вообще не надо спешить, если хочешь настоящих долгих и серьёзных отношений. Вообще, я сторонница того, что секс должен быть только после свадьбы. "Первая брачная ночь" должна быть по-настоящему первой. И да, я за девственность до брака. Всё должно быть по-настоящему.
Это не панацея долгих и серьезных отношений к сожалению.Но я тоже за это.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:36:34
Нет, это отрывок про родителей Татьяны.  :D
Аааа. :D Но все равно Татьяна была в браке не очень то и счастлива выходит все еще любя Онегина столько то лет!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 21:48:36
Одно другое не исключает.Депрессия это болезнь.Но есть экзогенная и есть эндогенная.Вот экзогенная как раз из-за недостатка чего-то в жизни.Посмотрите видео психиатра,там о том как экзогенная появляется.
Вы пережили депрессию так как Вам чего-то не хватало,может чувства защиты.
Для меня счастье это способность радоваться,т.е. отсутствие депрессии.Ясень пень,что счастливый человек не вечно улыбается,иногда расстраивается.

Ковид я перенесла в прошлом феврале. А за год до того у меня умерли очень дорогие и близкие мне. Но если бы не ковид, то депрессии не было бы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:49:17
Они каким-то образом внушают влюблённость, но вот каким? Мне кажется, внушенная  быстро проходит или действует периодически, её постоянно надо поддерживать. И, неизвестно, перерастает ли в настоящее чувство..
НЛП:подстройки там всякие по ценностям,раппорты.Один из методов ближе-дальше.
Я там выше дала ссылку на научное исследование влюбленности.Так вот влюбляемся мы не совсем в человека,а в его недоступность,но и желательно,чтоб он был похож на наш секс.идеал,но не обязательно.А настоящее чувство само никуда не перерастает,оно уже зависит от человека хочет ли он любить,это так в Библии.А в жизни выходит брак тоже надо постоянно поддерживать,чтоб тебя не разлюбили и почему-то все также,чем больше даешь,тем меньше ты нужен и наоборот.Печально это все.Может где-то существует как в Библии любовь...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 21:50:41
Аааа. :D Но все равно Татьяна была в браке не очень то и счастлива выходит все еще любя Онегина столько то лет!

Да это не предмет романа вообще, была ли Татьяна счастлива в браке. В том, что связано с Онегиным, она уж точно была несчастлива.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:51:07
Ковид я перенесла в прошлом феврале. А за год до того у меня умерли очень дорогие и близкие мне. Но если бы не ковид, то депрессии не было бы.
Вот одно на другое наложилось.Потеря близких и потеря здоровья.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 21:54:41
Вот одно на другое наложилось.Потеря близких и потеря здоровья.

Сейчас уже известно, что депрессия - это частое осложнение ковида, наступающее через какое-то время после выздоровления.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:55:25
Да это не предмет романа вообще, была ли Татьяна счастлива в браке. В том, что связано с Онегиным, она уж точно была несчастлива.
Он ее не любил,вот и была несчастна.А полюбил бы,то может была бы счастлива,но не факт.В браке ее нелюбимый муж чувствовал,что не добился еще своей жены и потому вел себя идеально,Татьяна в комфорте,но без любви жила,так себе счастье с соседом по жилью.А с Онегиным пришлось бы ей попахать,чтоб получить этот комфорт,как всем в браке,кто женился по взаимной любви.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 21:56:31
Сейчас уже известно, что депрессия - это частое осложнение ковида, наступающее через какое-то время после выздоровления.
А,тогда это не экзогенная наверное.А может и экзогенная из-за чувства страха перед смертью
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 21:58:44
Он ее не любил,вот и была несчастна.А полюбил бы,то может была бы счастлива,но не факт.В браке ее нелюбимый муж чувствовал,что не добился еще своей жены и потому вел себя идеально,Татьяна в комфорте,но без любви жила,так себе счастье с соседом по жилью.А с Онегиным пришлось бы ей попахать,чтоб получить этот комфорт,как всем в браке,кто женился по взаимной любви.

Вы бы почитали роман.  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 22:01:46
А,тогда это не экзогенная наверное.А может и экзогенная из-за чувства страха перед смертью

У меня не было чувства страха перед смертью. И нет. Во время депрессии смерти не боишься. Наоборот, суициидальные настроения приходится изо всех сил подавлять. Кто-то  и не справляются с этим.  :(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 22:02:44
Вы бы почитали роман.  :)
Читала конечно.Совсем недавно читала ответ Татьяны Онегину.Любит она его,все еще любит,так сказала.
И муж такой хороший именно потому что не добился он ее еще и чувствует это.Это я уже психоанализ провожу,в романе об этом не сказано конечно.Об этом можно сделать вывод изучая тему отношений между мужчиной и женщиной.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 22:06:04
У меня не было чувства страха перед смертью. И нет. Во время депрессии смерти не боишься. Наоборот, суициидальные настроения приходится изо всех сил подавлять. Кто-то  и не справляются с этим.  :(
Мне не надо рассказывать про депрессию.Я ей сейчас как раз страдаю. :)
Не знаю,чего Вам не хватало,Вам виднее или психиатру задайте вопрос.Но знаю людей переболевших коронавирусом и без депрессии,значит не совсем депрессию именно вирус вызывает.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 22:16:40
Мне не надо рассказывать про депрессию.Я ей сейчас как раз страдаю. :)
Не знаю,чего Вам не хватало,Вам виднее или психиатру задайте вопрос.Но знаю людей переболевших коронавирусом и без депрессии,значит не совсем депрессию именно вирус вызывает.

Да у меня нет никаких вопросов.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.02.2021, 22:18:13
Конечно, нет :D
А обратите внимание что в приведённом отрывке присутствует отчество Лариной. Ни где в Романе она по отчеству не упоминается. И только на могиле её отца "Дмитрий Ларин". Она - Дмитриевна.
Простите за оффтоп.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 22:20:56
Он потому и наполняет,что у них для счастья есть все.Полное отсутствие счастья -это депрессия,а депрессия как раз по мнению психиатров это недостаток чего-то в жизни человека (ссылка с мнением психиатра с табличками и графиком,очень понятно https://www.youtube.com/watch?v=opFb4ei918k )
Можно быть несчастным,потому что не реализован в карьере,а можно потому что не реализован в любви(один человек или не с тем).Значит и счастье это реализованность во всех сферах и в любви,и в карьере,и...смотрите видео по ссылке.
По мнению психиатров, депрессия - это болезнь, разной этиологии, чаще всего физиологической.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 22:21:47
А обратите внимание что в приведённом отрывке присутствует отчество Лариной. Ни где в Романе она по отчеству не упоминается. И только на могиле её отца "Дмитрий Ларин". Она - Дмитриевна.
Простите за оффтоп.
И что? Как это связано с пользой от романа для личной жизни? :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 22:25:28
По мнению психиатров, депрессия - это болезнь, разной этиологии, чаще всего физиологической.
Я уже отвечала девушке разные депресси есть они все болезни и та,что от внешних причин тоже болезнь.Высшая степень несчастья это депрессия.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 22:29:47
А не думали,что тип неверно определили свой или его?
Меня в соционике типируют как Штирлица, всегда и вообще без вариантов, а общалась я не с одним "им", а с целым сообществом разных людей, которые занимались этим давно и серьезно. Вот пообщалась я с разными типами, никаких обещанных закономерностей в общении не уловила... Ну и всё :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.02.2021, 22:33:48
И что? Как это связано с пользой от романа для личной жизни? :)
Ни как. Это просто оффтоп.
Собственно роман - популяризирует бл..дство. Если он Вам не был полезен, значит Вы - женщина с повышенной социальной ответственностью. Мне он вообще показался скучным ещё в школе. Муть какая то зелёная. Онегин - дурак какой то: ни поиметь ни жениться. И зачем тогда все эти  танцы с бубном?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 22:40:37
Ни как. Это просто оффтоп.
Собственно роман - популяризирует бл..дство. Если он Вам не был полезен, значит Вы - женщина с повышенной социальной ответственностью. Мне он вообще показался скучным ещё в школе. Муть какая то зелёная. Онегин - дурак какой то: ни поиметь ни жениться. И зачем тогда все эти  танцы с бубном?
Эээ... Насчёт того, что роман популяризирует, отчасти согласна. Мне вообще очень нравится английская экранизация, там очень хорошо показано, как Татьяну замуж отдают, практически продают. Персонажи мне там не особо нравятся, только сама ситуация, во времени так сказать, которая иллюстрирует, что "имея - не ценим, потерявши - плачем".
Но главное, мне там нравится сам текст. Я вообще человек, не любящий поэзию, поэтому, когда меня"цепляет" стихотворение, я очень удивляюсь, это бывает крайне редко. ЕО в этом смысле какое-то потрясающее стихотворение, я до сих пор не понимаю, как его такое удалось написать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 22:45:10
Меня в соционике типируют как Штирлица, всегда и вообще без вариантов, а общалась я не с одним "им", а с целым сообществом разных людей, которые занимались этим давно и серьезно. Вот пообщалась я с разными типами, никаких обещанных закономерностей в общении не уловила... Ну и всё :)
А кто типировал?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 22:46:00
... английская экранизация, там очень хорошо показано, как Татьяну замуж отдают, практически продают.

Чего только не наврут эти режиссёры.  ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 22:46:53
А кто типировал?
Тесты, и вот те прекрасные люди из группы. И кстати, припоминаю, даже коллега у меня была, которая увлекалась, тоже типировала, и заодно лекции мне на этот счёт читала...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 04.02.2021, 22:50:14
Тесты, и вот те прекрасные люди из группы. И кстати, припоминаю, даже коллега у меня была, которая увлекалась, тоже типировала, и заодно лекции мне на этот счёт читала...
У тестов достоверность 10%.Люди неизвестно с какими способностями,еще и онлайн типировали.Сами попробуйте себя типировать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 23:00:15
У тестов достоверность 10%.Люди неизвестно с какими способностями,еще и онлайн типировали.Сами попробуйте себя типировать.

А можно, я попробую себя типировать?  :) как это делается?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 23:02:32
Чего только не наврут эти режиссёры.  ;D
Да нет, почему, думаю, так оно и было. Просто в фильме слегка гипертрофировано. Притом что в фильме же ее генерал финальный показан красавчиком, а по книге он таким не был.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 04.02.2021, 23:03:39
Да нет, почему, думаю, так оно и было.

Конечно, нет.
Татьяна вышла замуж своей волей, её не выдали насильно и, уж тем более, не продали.

Её муж - очень достойный человек, генерал, герой 1812 года. Он боготворит свою жену, она его уважает и видит в нём друга. Какие продажи?

..... судьба моя
Уж решена. Неосторожно,
Быть может, поступила я:
Меня с слезами заклинаний
Молила мать; для бедной Тани
Все были жребии равны…
Я вышла замуж. Вы должны,
Я вас прошу, меня оставить;
Я знаю: в вашем сердце есть
И гордость, и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2021, 23:04:42
У тестов достоверность 10%.Люди неизвестно с какими способностями,еще и онлайн типировали.Сами попробуйте себя типировать.
Я уже после получила ВО в области психологии, и думать забыла о соционике в принципе :) это несерьёзно, даже не псевдонаука - так, развлечение.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 00:33:24
Автор не догмат нарисовал , а свое личное видение, его мнение субъективно.
Ничего подобного, это результат исследований, а не его субъективное мнение. Методика Стернберга успешно адаптирована для рускоязычных респондентов и вы сами легко можете ею воспользоваться.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 01:36:31
Одно другое не исключает.Депрессия это болезнь.Но есть экзогенная и есть эндогенная.Вот экзогенная как раз из-за недостатка чего-то в жизни.Посмотрите видео психиатра,там о том как экзогенная появляется.
Вы пережили депрессию так как Вам чего-то не хватало,может чувства защиты.
Для меня счастье это способность радоваться,т.е. отсутствие депрессии.Ясень пень,что счастливый человек не вечно улыбается,иногда расстраивается.
А ничего, что подавляющее большинство депрессий имеют эндогенную природу, да и экзогенные депрессии происходят не только из-за недостатка чего то.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 08:51:13
А не думали,что тип неверно определили свой или его?
Так в том и проблема соционики ))
Крайне сложное типирование.
Есть наблюдение, что попроси 5 экспертов по соционике определить твой тип, и они дадут 5 разных ответов ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 09:56:38
Конечно, нет.
Татьяна вышла замуж своей волей, её не выдали насильно и, уж тем более, не продали.

Её муж - очень достойный человек, генерал, герой 1812 года. Он боготворит свою жену, она его уважает и видит в нём друга. Какие продажи?

..... судьба моя
Уж решена. Неосторожно,
Быть может, поступила я:
Меня с слезами заклинаний
Молила мать; для бедной Тани
Все были жребии равны…
Я вышла замуж. Вы должны,
Я вас прошу, меня оставить;
Я знаю: в вашем сердце есть
И гордость, и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна
Я думаю, на этот счёт могут быть разные мнения. Для меня фраза "я другому отдана" всегда звучала дико. Что значит отдана? Кем отдана и по какому праву? И уважения такое согласие с положением предмета, который можно отдать, у меня не вызывает.
Но у Вас может быть и другое прочтение.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 10:02:42
Я думаю, на этот счёт могут быть разные мнения. Для меня фраза "я другому отдана" всегда звучала дико. Что значит отдана? Кем отдана и по какому праву? И уважения такое согласие с положением предмета, который можно отдать, у меня не вызывает.
Но у Вас может быть и другое прочтение.

Отдана - значит "не принадлежу себе". Ну, я вот отдана моему мужу. Он на меня имеет совершенно законные права. Я не свободна, не имею права распоряжаться собой по своему усмотрению. Ничего дикого в этом нет. Выходя замуж, я же отдавала себе в этом отчёт. И мой муж не свободен. Не принадлежит сам себе.
А если это для кого-то дико, то такому человеку вообще замуж идти или жениться не нужно.  :) Брак, видимо, не для него.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 10:36:00
Отдана - значит "не принадлежу себе". Ну, я вот отдана моему мужу. Он на меня имеет совершенно законные права. Я не свободна, не имею права распоряжаться собой по своему усмотрению. Ничего дикого в этом нет. Выходя замуж, я же отдавала себе в этом отчёт. И мой муж не свободен. Не принадлежит сам себе.
А если это для кого-то дико, то такому человеку вообще замуж идти или жениться не нужно.  :) Брак, видимо, не для него.
Ваше мнение не универсально :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 10:43:25
Ваше мнение не универсально :)

Наверное, Ваше универсально?  :)
Я, вообще-то, всего лишь пыталась ответить на Ваш вопрос: "Что значит отдана? Кем отдана и по какому праву?" Вы этого не понимаете. Я понимаю, причём очень хорошо.  :)

Катерина, Вы извините, что спрошу. Но в контексе данной беседы это принципиально важно для понимания Вашей позиции. Вы замужем?  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 10:54:18
Наверное, Ваше универсально?  :)
Я, вообще-то, всего лишь пыталась ответить на Ваш вопрос: "Что значит отдана? Кем отдана и по какому праву?" Вы этого не понимаете. Я понимаю, причём очень хорошо.  :)
Вопрос у меня был риторический. И моё мнение тоже не универсально, я выше написала, что считаю возможными разные прочтения (и не только этой книги).

Катерина, Вы извините, что спрошу. Но в контексе данной беседы это принципиально важно для понимания Вашей позиции. Вы замужем?  :)
В силу некоторых причин я некоторое время назад ограничила рассказы о своей личной жизни на этой площадке. Пока возобновлять не планирую.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 11:02:33
У режиссёра Бертмана в предыдущей геликоновской постановке оперы "Евгений Онегин" было такое "прочтение" , что Ленский сам себя застрелил во время дуэли.  ;D что, однако, не мешало Онегину петь как обычно: "убив на поединке друга". Режиссёры они такие режиссёры...  :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 11:48:42
А можно, я попробую себя типировать?  :) как это делается?
Вам нужно почитать про дихотомии в соционике,их описание,отличие,понаблюдать за собой,мимикой,поведением,выбрать дихотомии и это будет ваш социотип.Я могу объяснить,но это будет долго и понравится ли это автору темы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 11:51:23
А ничего, что подавляющее большинство депрессий имеют эндогенную природу, да и экзогенные депрессии происходят не только из-за недостатка чего то.
Вот я как раз об этом дальше и написала.)
А про недостаток я узнала у дипломированного психиатра.)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 11:52:36
Так в том и проблема соционики ))
Крайне сложное типирование.
Есть наблюдение, что попроси 5 экспертов по соционике определить твой тип, и они дадут 5 разных ответов ))
Да,я знаю.На социотип влияет еще психотип,из психософии.Трудно типировать поэтому.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 11:59:16
Вам нужно почитать про дихотомии в соционике,их описание,отличие,понаблюдать за собой,мимикой,поведением,выбрать дихотомии и это будет ваш социотип.Я могу объяснить,но это будет долго и понравится ли это автору темы.

Посмотрела эти дихотомии. У меня нет ни одного чёткого типа.
Я во всех "немножко то, немножко это".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: КуЛёна от 05.02.2021, 13:21:33

У меня в базовых забота, секс и деньги
У меня бы наверное тоже в приоритет попали бы четвёртый и пятый пункт. Забота и обнимашки.  :)
Слова, время - мне это не необходимо. Без проблем бы отпускала на рыбалку с друзьями потрепаться.  :D Если имеются ввиду комплименты, слова любви. Если же вообще имеется ввиду диалог между людьми, то тогда да, тоже нужно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 13:27:52
У меня бы наверное тоже в приоритет попали бы четвёртый и пятый пункт. Забота и обнимашки.  :)
Слова, время - мне это не необходимо. Без проблем бы отпускала на рыбалку с друзьями потрепаться.  :D Если имеются ввиду комплименты, слова любви. Если же вообще имеется ввиду диалог между людьми, то тогда да, тоже нужно.

А на какой тест вы отвечаете? Тоже хочу.  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: КуЛёна от 05.02.2021, 13:45:31
А на какой тест вы отвечаете? Тоже хочу.  :)
Вот отсюда

"Чепмен выделил 5 "языков":
1) Слова. Простые искренние слова поддержки и похвалы, комплименты, одобрение.
2) Время. Проводить с кем-то время — значит уделять ему полностью свое внимание.
3) Подарки. Если любить — значит отдавать, то подарки как нельзя лучше подходят под это определение. Подарок — это зримое воплощение любви.
4) Помощь. Помогать — это делать что-то для другого человека, выражать свою заботу в действии.
5) Прикосновения. Через прикосновения можно выразить множество оттенков своих чувств: от нежности, заботы, ласки до страстного желания, — и для некоторых это единственный способ почувствовать любовь.

На первый взгляд кажется, что все 5 языков для нас важны. Но на самом деле, для большинства из нас какой-то способ критически важен, а другие - постольку-поскольку."
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 13:46:25
Ну а какой Ваш "анализ" героев Братьев Карамазовых?
Не читала и не стыжусь этого.
Мне Достоевский не понравился по ощущению, я не могу его читать.

Никто не должен себя насиловать ничем, чтоб считаться для галочки  " культурным " человеком , я так считаю  .

И тема про любовь межполовую.
А вы все про философию.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 13:54:18
Зависит от его основных базовых потребностей
Я с Гагиным согласна
Книга интересная, если не читали -рекомендую

У меня в базовых забота, секс и деньги
Представляете каков мачо должен быть
Сексуальный заботливый миллионер  :D
Такие на планете Земля не водятся  ;D
А если и водятся то я скорее всего их базовые не закрою
У меня личная формула любви -
Забота, честность в основных моментах отношений ( врунов терпеть не могу ,обещал сделай ) , гибкость во всем, умение признавать ошибки,  умение терпеть ( последнее - неизбежная необходимость при жизни со мной ;D, я - тяжкая ноша)) секс само собой , а как без него? ;)
Разумеется , без всяких там брутало замахов " йа в доме хазяин"
Марсиане , пишите мне на е-мейл)
Прилетайте сами , а то у Маска не выходит каменный цветок ))
 
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 13:58:58
Еще психологи говорят,что любовь взаимная возможно,если между людьми есть 4 близости
Физическая,т.е. сексуально,внешне человек привлекает
Эмоциональная,т.е. люди обсуждают свои чувства,симпатизируют друг другу эмоционально.
Интеллектуальная,т.е. есть о чем поговорить людям.
Духованая,это значит общие ценности.
Если что-то из этих близостей пропадает или нет,то любви не будет или люди расходятся,либо ищут отношения на стороне,чтобы восполнить недостающее в браке.
Я б ещё добавила , что очень нужно хотя бы минимальное сходство гигиенических и прочих бытовых привычек.
Иначе получается - вот так было нам хорошо встречатся, так круто, а вместе начали жить - он пасту опять  не закрыл, ее волосы везде , пусть уберет их и и.т.д.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:04:10
Дружба между людьми и люди вместе не живут и не обязаны друг о друге заботится,но они близки эмоционально,интеллектуально,духовно,просто физически не близки и обязательств поэтому нет в виде штампа в паспорте,но все 3 близости есть и ощущается единство поэтому.
В наше время понятие дружбы очень размыто.

Я только про ту дружбу говорила , которая в высоком значении этого слова, где друга друга выручают в том числе и услугами материального характера , в беде в общем друг друга выручают.

Иное для меня не дружба, а максимум компаньонство, приятельство.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:05:40
Дружба между людьми и люди вместе не живут и не обязаны друг о друге заботится,но они близки эмоционально,интеллектуально,духовно,просто физически не близки и обязательств поэтому нет в виде штампа в паспорте,но все 3 близости есть и ощущается единство поэтому.
Вот знаю двух подруг много лет вместе живут в одной квартире .
Ребенка каждая родила .
Они обычной сексуальной ориентации , и вполне себе уживаются как настоящая семья уже много лет.

Такая форма сожительства называется "бостонский брак "
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:08:44
Он обычный мужчина.Любой сбежит от той,которую добиваться не надо.Я не чушка,не провинциалка,мужчинам нравилась и многим,признавалась не раз в любви,сбегали все! :D
Мужчина любит добиваться.Пока он не полюбит,ему признаваться нельзя,разве,что специально,чтоб сбежал и облегчил своим уходом жизнь,потому что понимаешь,что не быть вам вместе по каким-то причинам.
Вот если б она намекала про любовь,но прямо про нее не говорила,вот этим бы заинтересовала,а потом бы немного манипуляций,например игнор после знаков любви,вот тут бы он заинтересовался как Ольгой,а через время может и влюбился бы.
Ах этот слабый сильный пол :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:12:16
Ни как. Это просто оффтоп.
Собственно роман - популяризирует бл..дство. Если он Вам не был полезен, значит Вы - женщина с повышенной социальной ответственностью. Мне он вообще показался скучным ещё в школе. Муть какая то зелёная. Онегин - дурак какой то: ни поиметь ни жениться. И зачем тогда все эти  танцы с бубном?
Так он стал не против " поиметь" , но она была уже против)
Не судьба, так бывает.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 14:15:59
У меня личная формула любви -
Забота, честность в основных моментах отношений ( врунов терпеть не могу ,обещал сделай ) , гибкость во всем, умение признавать ошибки,  умение терпеть ( последнее - неизбежная необходимость при жизни со мной ;D, я - тяжкая ноша))
Это все верно конечно, и мне кажется все так думают, но на деле не все так делают.
В этом то и беда(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 14:18:19
А вот псхилог Лабковский утверждает, что все эти " добиваться" это не что иное как невроз. И часто после того как он " добился" он теряет всякий интерес к объекту добивания.

 :-\

Вот задумалась.
Но ведь всё-таки пары же как-то образуются. Не у всех, значит, теряется интерес.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:19:17
Ничего подобного, это результат исследований, а не его субъективное мнение. Методика Стернберга успешно адаптирована для рускоязычных респондентов и вы сами легко можете ею воспользоваться.
Исследования были на ком?
У нас другой менталитет, другая культура.
Например, для России характерно раннее снижение активности в пожилом возрасте, сексуальной тоже , многим кажется " неприличным" такое делать и искать приключений, на таких смотрят у нас по  -прежнему с осуждением .
Да и не разживешься на наши пенсии.
У нас уже в 40 человек живёт с ощущением - жизнь кончена.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:20:40
Я думаю, на этот счёт могут быть разные мнения. Для меня фраза "я другому отдана" всегда звучала дико. Что значит отдана? Кем отдана и по какому праву? И уважения такое согласие с положением предмета, который можно отдать, у меня не вызывает.
Но у Вас может быть и другое прочтение.
Она мягко отказала.
Какая там в Онегине честь.
Открытая " вежливая " лесть.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 14:22:15
А вот псхилог Лабковский утверждает, что все эти " добиваться" это не что иное как невроз.
Я тоже так думаю.
Сделал шаг навстречу, второй, третий... Если ответных шагов нет - ну и не судьба, значит. Если нет ответного интереса и влечения, к чему этот мазохизм?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:23:27
Вот отсюда

"Чепмен выделил 5 "языков":
1) Слова. Простые искренние слова поддержки и похвалы, комплименты, одобрение.
2) Время. Проводить с кем-то время — значит уделять ему полностью свое внимание.
3) Подарки. Если любить — значит отдавать, то подарки как нельзя лучше подходят под это определение. Подарок — это зримое воплощение любви.
4) Помощь. Помогать — это делать что-то для другого человека, выражать свою заботу в действии.
5) Прикосновения. Через прикосновения можно выразить множество оттенков своих чувств: от нежности, заботы, ласки до страстного желания, — и для некоторых это единственный способ почувствовать любовь.

На первый взгляд кажется, что все 5 языков для нас важны. Но на самом деле, для большинства из нас какой-то способ критически важен, а другие - постольку-поскольку."
Мне все надо)
 :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 14:25:08
А вот псхилог Лабковский утверждает, что все эти " добиваться" это не что иное как невроз. И часто после того как он " добился" он теряет всякий интерес к объекту добивания.
Психолог Лабковский как правило прав :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 14:31:38
Я тоже так думаю.
Сделал шаг навстречу, второй, третий... Если ответных шагов нет - ну и не судьба, значит. Если нет ответного интереса и влечения, к чему этот мазохизм?

Ну, если к девушке нет особого чувства, а хочется ею просто немножко попользоваться, то, конечно, чего возиться. "Нет - так не надо, другую возьмём".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:32:15
Это все верно конечно, и мне кажется все так думают, но на деле не все так делают.
В этом то и беда(
Это идеал.
Естественно, реальные отношения могут так или иначе отклонятся от него.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 14:33:24
Психолог Лабковский как правило прав :)

Я, помню, читала какие-то кусочки из этого Лабковского, которые на форуме постили. Не помню, про что там было, помню, что от души смеялась :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 14:38:23
Я, помню, читала какие-то кусочки из этого Лабковского, которые на форуме постили. Не помню, про что там было, помню, что от души смеялась :D
У него подача материала очень своеобразная)
Я как-то по случаю выменяла его книгу, прочитала с интересом, согласилась практически со всем. Он в принципе серьезный специалист, и база знаний у него нормальная, классическая.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 14:40:12
И слава Богу.   :)

Я в этом плане раритет. Я считаю, что инициативу должен проявлять мужчина. Сейчас в моде равенство инициатив, переходящее и мужчинами поощраемое, в женское доминирование. (Она действует, он потребляет)

Я тоже так считаю.  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 14:42:24
Он даже круче вещает. Только один шаг........ Если нет, то нет

 ;D

"Жестокие нравы, сударь, в нашем городе, жестокие..."
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 14:46:18
Ну, если к девушке нет особого чувства, а хочется ею просто немножко попользоваться, то, конечно, чего возиться. "Нет - так не надо, другую возьмём".
Если есть чувства, все равно приходит время отступить.
Насильно мил не будешь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 14:47:26
Он даже круче вещает. Только один шаг........ Если нет, то нет
Это в идеальном мире. А в неидеальном, приходится быть более настойчивым.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.02.2021, 14:47:33
Он даже круче вещает. Только один шаг........ Если нет, то нет
Собственно ,зачем другие то шаги?
Сразу ж видно , что не понравился.
У нее разве личные вкусы изменяться после полугода  окучивания?
Да вряд ли .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 14:48:50
Если есть чувства, все равно приходит время отступить.
Насильно мил не будешь.

Надежда умирает последней...  :)

Меня вот будущий муж обхаживал целых... Ой, я опять на своего конька...  :-X
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 14:55:53
Надежда умирает последней...  :)
Но умирает же.
Неделя, месяц, год, у каждого свой предел, но он есть )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 14:59:36
Но умирает же.
Неделя, месяц, год, у каждого свой предел, но он есть )

А зачем об этом думать? Да и вообще речь шла совсем не об этом. Вы опять не поняли смысла написанного.  :-\ Вернитесь к тексту, на который отвечали, прочитайте внимательно.  :)

Там речь шла о том, что после того, как мужчина добьётся, он теряет интерес.  :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 15:05:56
Там речь шла о том, что после того, как мужчина добьётся, он теряет интерес.  :D
А мне было интереснее прокомментировать фразу "А вот псхилог Лабковский утверждает, что все эти " добиваться" это не что иное как невроз.".
Именно с ней я согласен, я ее выделил и на нее ответил.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 15:08:51
А мне было интереснее прокомментировать фразу "А вот псхилог Лабковский утверждает, что все эти " добиваться" это не что иное как невроз.".
Именно с ней я согласен, я ее выделил и на нее ответил.

Вам интересно обсудить вырванный из контекста кусочек фразы, который в вырванном вами виде теряет свой первоначальный смысл? сказав при этом, что вы "согласны с автором", хотя автор совсем другое имел в виду..нуну.. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 15:11:51
Вам интересно обсудить вырванный из контекста кусочек фразы, который в вырванном вами виде теряет свой первоначальный смысл? сказав при этом, что вы "согласны с автором", хотя автор совсем другое имел в виду..нуну.. :D
Да )
Вот такой я редиска.
Предпочитаю говорить о том, что мне интересно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 15:20:11
Да )
Вот такой я редиска.
Предпочитаю говорить о том, что мне интересно.

Обязательно кого-то перевирая при этом?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 15:21:39
Обязательно кого-то перевирая при этом?
Не надоело цепляться по ерунде? ))
Не подгадили человеку - день прошел зря?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 15:26:54
Не надоело цепляться по ерунде? ))

Простите, но это не ерунда. Смысл-то Вы опять изменили до противоположного! И приписали этот свой смысл Лабковскому! Поскольку вы делаете это систематически, из раза в раз, то мне интересно понять - зачем вы это делаете?

Цитировать
Не подгадили человеку - день прошел зря?

Зачем же вы хамите, да так грубо?  :(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 15:31:52
Простите, но это не ерунда. Смысл-то Вы опять изменили до противоположного!
Это ваше мнение. Субъективное.
Вы поняли текст автора определенным образом и называете исказителями и перевирателями смысла всех, кто понял иначе.
Ну-ну.

Зачем же вы хамите, да так грубо?  :(
В кои-то веки назвал вещи своими именами.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 15:33:03
Это ваше мнение. Субъективное.
Вы поняли текст автора определенным образом и называете исказителями и перевирателями смысла всех, кто понял иначе.
Ну-ну.
В кои-то веки назвал вещи своими именами.

А вы, правда, психолог?  ???
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 15:38:28
А вы, правда, психолог?  ???
Нет, что вы.
Психологи -- это такие просветленные существа, которые неизменно благостны в ответ на любое хамство.

P.S.
Ладно, Света. Мне не в кайф с вами общаться, а вам, очевидно, со мной. Добавляю вас в игнор вместе с Марией.
Всего вам доброго, и простите, если чем обидел.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Костя1 от 05.02.2021, 15:40:22
А вы, правда, психолог?  ???
Вадим давал ответ в теме про войну полов.
Но вы же, как обычно, внимательно все читаете, прежде чем делать выводы космического масштаба...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 16:13:37
Исследования были на ком?
У нас другой менталитет, другая культура.
Я же написал, что методика была адаптирована для русскоязычных респондентов, т.е. для наших граждан, Крюковой Т.Л.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 16:16:32
...Крюковой Т.Л.
Как тесен мир ))
Учился у Татьяны Леонидовны на группе по психодраме.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 16:16:59
А вот псхилог Лабковский утверждает, что все эти " добиваться" это не что иное как невроз. И часто после того как он " добился" он теряет всякий интерес к объекту добивания.
Что понимается под "все эти "добиваться"?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 16:25:18
Как тесен мир ))
Учился у Татьяны Леонидовны на группе по психодраме.
Гора с горой не сходится, а человек с человеком...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:06:06
Посмотрела эти дихотомии. У меня нет ни одного чёткого типа.
Я во всех "немножко то, немножко это".
Так у всех.Надо посчитать буквально на пальцах проявления чего у Вас больше,понаблюдать за мимикой и т.д.За один вечер не протипируешься.Я месяц думала кто я.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:10:30
В наше время понятие дружбы очень размыто.

Я только про ту дружбу говорила , которая в высоком значении этого слова, где друга друга выручают в том числе и услугами материального характера , в беде в общем друг друга выручают.

Иное для меня не дружба, а максимум компаньонство, приятельство.
Я с Вами так согласна.Для меня дружба как в трех мушкетерах,но пойди найди такого друга,я смирилась,перестала быть Двртаньяном для людей и от них не жду того же,или тогда придется быть одной.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:11:42
Вот знаю двух подруг много лет вместе живут в одной квартире .
Ребенка каждая родила .
Они обычной сексуальной ориентации , и вполне себе уживаются как настоящая семья уже много лет.

Такая форма сожительства называется "бостонский брак "
Интересно.А это Вы к чему вспомнили?Что это доказывает?Или просто так?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:14:35
А вот псхилог Лабковский утверждает, что все эти " добиваться" это не что иное как невроз. И часто после того как он " добился" он теряет всякий интерес к объекту добивания.
Не люблю Лабковского,много воды и мало практической пользы в его словах.Но в данных его словах какое противоречие тому,что я написала?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:17:05
:-\

Вот задумалась.
Но ведь всё-таки пары же как-то образуются. Не у всех, значит, теряется интерес.
Если люди устали от одиночества,обделены вниманием,то им наоборот для влюбления только внимание надо и они интерес не потеряют никогда.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:19:48
Я тоже так думаю.
Сделал шаг навстречу, второй, третий... Если ответных шагов нет - ну и не судьба, значит. Если нет ответного интереса и влечения, к чему этот мазохизм?
Ну не все ж такие сильные духом,чтоб объект любви отпустить и мучаться тихо про себя.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:21:12
Ну, если к девушке нет особого чувства, а хочется ею просто немножко попользоваться, то, конечно, чего возиться. "Нет - так не надо, другую возьмём".
Есть еще люди,которые не сильно эмоциональны,им проще пострадать немного и разлюбить в итоге,чем пылать и добиваться.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:23:43
Если есть чувства, все равно приходит время отступить.
Насильно мил не будешь.
Все возможно и все реально,просто не так просто,как отступить и найти другого человека.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 17:23:52
Ну не все ж такие сильные духом,чтоб объект любви отпустить и мучаться тихо про себя.
Мучаться - это как раз не отпускать ситуацию, даже если она очевидно безнадежна.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 17:24:33
Все возможно и все реально,просто не так просто,как отступить и найти другого человека.
То есть, вы считаете, что любой человек может добиться любого другого человека, если потратит на это достаточно времени? )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:27:46
Собственно ,зачем другие то шаги?
Сразу ж видно , что не понравился.
У нее разве личные вкусы изменяться после полугода  окучивания?
Да вряд ли .
Люди любят не людей,а то,что им эти люди дают.И вот когда забрать то,что ты уже считаешь своим,вот тут получаются чудеса.
Работала с коллегой,он влюбился в коллегу женщину,сам бабник,ради нее хотел развестись,мне говорил,что она некрасивая,не в его вкусе,не понимает почему влюбился.А все просто , она ему давала,а потом собралась за другого замуж и бросила его и тут его понесло....
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:34:23
Жуть.  А просто полюбить друг друга люди не могут? Что, вообще никогда?  :'(
Так все с влюбления начинается.Я просто описываю его механизм,который психологи и психиатры вдоль и поперек изучили,и он такой неромантичный,как оказалось,зато ясно почему влюбояешься и почему в тебя.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:36:00
Мучаться - это как раз не отпускать ситуацию, даже если она очевидно безнадежна.
Ну соскочить с дофаминовой иглы влюбленности тоже не так легко и просто,особенно,если есть доступ к тому,в кого влюблен.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:37:34
То есть, вы считаете, что любой человек может добиться любого другого человека, если потратит на это достаточно времени? )
Так считают и подтверждают на практике психологи в НЛП,а еще я ссылку на исследование влюбленности и любви давала,там тоже пишут все дело в создании фрустрации для того кого надо влюбить.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 17:42:12
Ну соскочить с дофаминовой иглы влюбленности тоже не так легко и просто,особенно,если есть доступ к тому,в кого влюблен.
Я не говорил, что это просто.
Но есть методики, упрощающие этот процесс.
Влюбленность остается, но перестает так циклить и накрывать )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 17:43:22
Так считают и подтверждают на практике психологи в НЛП,а еще я ссылку на исследование влюбленности и любви давала,там тоже пишут все дело в создании фрустрации для того кого надо влюбить.
Как страшно жить ;D
(Хорошо, что на самом деле все не так просто)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 17:45:33
Так считают и подтверждают на практике психологи в НЛП
То есть, любой человек может влюбить в себя любого другого человека, используя инструментарий НЛП? ))
Я думаю, этот миф распустили организаторы пикап-тренингов  :D
Даже среди самых успешных пикаперов процент успеха далеко не 100%.
Не говоря уже о сомнительной этичности такого подхода.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:47:09
Как страшно жить ;D
(Хорошо, что на самом деле все не так просто)
Конечно.Проробуйте хотябы дышать как собеседник.Я даже обнявшись с детьми/мужем так не смогла.А это база подстройки в НЛП и надо не обнимаясь будет подстроиться.Но люди ходят на курсы пикаперов и праведниц на 4-м свидании в постель тягают.Так что все реально,если собеседник сам с НЛП не знаком.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:48:54
Я не говорил, что это просто.
Но есть методики, упрощающие этот процесс.
Влюбленность остается, но перестает так циклить и накрывать )
Да знаю я.И не могу сказать,что мне проще соскочить,чем остаться,когда есть надежда.)Вам по другому.Сильный Вы человек.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 17:52:17
То есть, любой человек может влюбить в себя любого другого человека, используя инструментарий НЛП? ))
Я думаю, этот миф распустили организаторы пикап-тренингов  :D
Даже среди самых успешных пикаперов процент успеха далеко не 100%.
Не говоря уже о сомнительной этичности такого подхода.
Не 100%,потому что люди грамотные,видя манипуляции с них соскакивают.Вы книгу открыли,про механизм влюбленности почитали?Мне интересно Ваше мнение.Согласны с описываемым механизмом?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 18:00:38
Необязательно с взаимного влюбления начинается. Совсем даже не обязательно. Очень часто влюбляется кто-то один и "покоряет" другого. Так у этого другого любовь возникает без предварительного влюбления.
У второго тоже вначале влюбленность возникает.А если не возникакт,значит и люви нет,а есть уважение или что-то еще.Это не я придумала.Это так мозг устроен.У любви несколько стадий.Первая-влюбленность.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 18:14:48
Конечно.Проробуйте хотябы дышать как собеседник.Я даже обнявшись с детьми/мужем так не смогла.А это база подстройки в НЛП и надо не обнимаясь будет подстроиться.Но люди ходят на курсы пикаперов и праведниц на 4-м свидании в постель тягают.Так что все реально,если собеседник сам с НЛП не знаком.
Пробовала ;) одно время гипнозом увлекалась (и чем я только не увлекалась :-X ). Но учиться ему не пошла, потому что практическая применяемость у него не очень широкая на самом деле.
А что НЛПшники любят своими "подвигами" хвастаться, в курсе, только они ведь тоже не научны :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 18:37:21
"Что жил, всё зря!" (http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray.gif) пойду разведусь. (((
Смысл спорить с изученными фактами.Почитайте про 5 стадий любви.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 19:03:25
Это идеал.
Естественно, реальные отношения могут так или иначе отклонятся от него.
Вот об этом то и речь!
Дело в том, что все священники и психологи говорят, что проблема в следующем:
до заключение брака мы одни) И.... будущий партнер воспринимает нас одних, а после заключения брака мы показываем свое настоящие лицо. Это объяснимо, но партнер то думает, что мы будем таким всегда как до брака, а получается, не очень(
Все знают, все понимают, но избежать этого, далеко не всегда удается(
Те проблема очевидна, но...
Спросите любого и он скажет: "я  думал нам удастся этого избежать, но..."
Думаю, Вадим имеет ввиду как избежать этого
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 20:07:44
:D

Читают пусть теоретики. Я практик.
Если Вы не испытывали гормональный коктейль во время первых двух стадий,значит и нет той любви,Вы путаете другое чувство с любовью и поэтому считаете,что у Вас не так как у каждого человека. :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 20:11:39
Вот об этом то и речь!
Дело в том, что все священники и психологи говорят, что проблема в следующим:
до заключение брака мы одни) И.... будущий партнер воспринимает нас одних, а после заключения брака мы показываем свое настоящие лицо. Это объяснимо, но партнер то думает, что мы будем таким всегда как до брака, а получается, не очень(
Все знают, все понимают, но избежать этого, далеко не всегда удается(
Те проблема очевидна, но...
Спросите любого и он скажет: "я  думал нам удастся этого избежать, но..."
Думаю, Вадим имеет ввиду как избежать этого
Потому что в брак люди вступают во время влюбленности,а она ослепляет и человек видится идеальным,кажется,что недостатки его это фигня,и сами мы в этот период себя с лучшей стороны показываем невольно,потому что готовы на все.А уже в браке вторая стадия наступает-любовь,она не такая слепая,а потом третья-разочарование,вот тут то все и начинается и сильно зависит от характеров людей,способны ли они оба идти на уступки,терпеть,прощать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 20:15:46
Пробовала ;) одно время гипнозом увлекалась (и чем я только не увлекалась :-X ). Но учиться ему не пошла, потому что практическая применяемость у него не очень широкая на самом деле.
А что НЛПшники любят своими "подвигами" хвастаться, в курсе, только они ведь тоже не научны :)
Подвиги не научны или методы?Их методы сейчас у каждого психолога на устах,только никто не говорит,что это из НЛП,говорят,что так спихика устроена,и в рекламе их методы применяют,в маркетинге,продажах.Тот же метод ближе-дальше в отношениях.Сколько раз я его испытывала и на близких и не на близких людях,и на мне испытывали,работает,зараза,аж обидно,все понимаешь,что и почему,а противостоять не можешь.  :-\
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 20:26:09
Подвиги не научны или методы?Их методы сейчас у каждого психолога на устах,только никто не говорит,что это из НЛП,говорят,что так спихика устроена,и в рекламе их методы применяют,в маркетинге,продажах.Тот же метод ближе-дальше в отношениях.Сколько раз я его испытывала и на близких и не на близких людях,и на мне испытывали,работает,зараза,аж обидно,все понимаешь,что и почему,а противостоять не можешь.  :-\
Методы.
И насчёт обобщений про "каждого психолога" как-нибудь полегче, плиз :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 20:43:33
Методы.
И насчёт обобщений про "каждого психолога" как-нибудь полегче, плиз :)
Вот именно открываешь каждого психолога по отношениям и там про то как удерживать любовь в отношениях и ты видишь,что это все из НЛП)))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 20:44:32
Господи, сколько самоуверенной глупости в этой лженауке. Я, даже не подозревала раньше, СКОЛЬКО!
Какой лженауки?Это из классической психологии. ;D 5 стадий любви.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:13:23
Господи, сколько самоуверенной глупости в этой лженауке. Я, даже не подозревала раньше, СКОЛЬКО!
Вот для Вас специально нашла.
Это психолог.сайт,там правда только 4 стадии любви  описали. https://www.psychologies.ru/articles/4-stadii-otnosheniy-bez-kotoryih-ne-budet-lyubvi-i-blizosti/
Это не психолог.сайт,но очень четко рассписали какие гормоны в каждой стадии влияют на мозг. https://www.marieclaire.ru/psychology/shag-za-shagom-5-stadii-lyubvi-i-pochemu-mnogie-rasstayutsya-uje-na-tretei-/
А это психолог.сайт и статья о том можно ли создать любовь без влюбленности,как у Вас возможно было,если вы вообще не путаете уважение,дружбу с любовью.Если у Вас была влюбленность и любовь,то Вы должны были почувствовать влияние этих гормонов.Особенно стадия влюбленности это просто ужас ужасный,супер неадекватная стадия,как наркоман становишься,ни с  чем не спутаешь. :) https://www.psychologos.ru/articles/view/mozhno-li-bez-vlyublennosti-sozdat-lyubov

И еще про влюбленность,любовь,как понять ,что они пришли и какие гормоны участвуют в этих стадиях от сем.психолога и психотерапевта https://womo.ua/v-chem-raznitsa-mezhdu-lyubovyu-i-vlyublennostyu/
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:24:15
Спасибо, конечно.  :) Я искренне благодарна, что Вы для меня стараетесь.  :) Вы мне понравились.
Но мне это не надо. Совсем.  :) Я прекрасно знаю, что такое влюблённость. И я прекрасно знаю, что такое любовь.  :)
Ну если знаете и испытывали все эти бабочки от дофамина в период влюбленности  и далее привязанность и нежность в любви под влиянием окситоцина,то к чему был смех и скепсис к факту,что любовь начинается с влюбленности у людей? :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 21:38:19
Вот об этом то и речь!
Дело в том, что все священники и психологи говорят, что проблема в следующим:
до заключение брака мы одни) И.... будущий партнер воспринимает нас одних, а после заключения брака мы показываем свое настоящие лицо. Это объяснимо, но партнер то думает, что мы будем таким всегда как до брака, а получается, не очень(
Все знают, все понимают, но избежать этого, далеко не всегда удается(
Те проблема очевидна, но...
Спросите любого и он скажет: "я  думал нам удастся этого избежать, но..."
Думаю, Вадим имеет ввиду как избежать этого
Каждый из партнеров как то воспринимает другого в процессе общения, но этот воспринимаемый образ является искаженным и не соответствует тому, каким человек является на самом деле, часть черт просто приписываются. По мере продолжения общения представление о партнере становится все более адекватно реальности.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:39:09
Так я уже писала. Вы просто не заметили.  :D К тому, что любовь вовсе не обязательно начинается с влюблённости. Добавлю ещё, что влюблённость крайне редко переходит в настоящую любовь. Крайне редко.

Обычно любовь начинается с влюбленности,если человек не по расчету женился,вышел замуж,я там ссылку дала на психолог.сайт на эту тему.К чему Ваш скепсис был,я не поняла.Вы считаете,что это не так,психологи не правы и исследования не  верны?А влюбленность конечно не всегда в любовь переходит.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:44:50

Как только страстно влюблённый мужчина добивается женщины, всё, в сущности, заканчивается. Чем больше страсти и желания в начале, тем хуже перспективы.

Неправда,все может и начинаться,если люди поженились и дальше строят свои отношения и переходят в стадию любви.

А если откроете мою ссылку вчера на научные исследования,то чувства всегда нестабильны,по крайне мере влюбленность(до любви я еще просто не дочитала),кто-то любит меньше,кто-то больше,и вот когда у кого-то чувства повышаются,у второго они понижаются,когда у первого они понизятся,у второго повысятся.Но если один человек всегда в своей влюбленности на высоком уровне,то у второго человека все может просто перегореть и тогда конец влюбленности и люди разбежались,так и не построив отношения,не перейдя в стадию любви,а стадия любви это всегда взаимно,это всегда отношения.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:47:53

Моё мнение, что выходить замуж и жениться в состоянии влюблённости нельзя. Надо обязательно дождаться, чтобы влюблённость или прошла, или хотя бы "осела". И тогда только принимать решение. Наверняка, когда  болезненный бред влюблённости пройдёт, то расхочется жить с этим, в общем, чужим человеком всю жизнь.
Так любовь это отношения.А какие могут быть отношения любви между м и ж без секса?Только у нерелигиозных людей.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 21:49:54
Вот именно открываешь каждого психолога по отношениям и там про то как удерживать любовь в отношениях и ты видишь,что это все из НЛП)))
Во первых, это не так, подавляющее большинство литературы по семейной психологии к НЛП никакого отношения не имеет,  а во вторых, создатели НЛП сами наобезьянничали у семейного психолога Вирджинии Сатир.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:50:35
Не спорьте.  :D

Да, я считаю, что психологи в этом абсолютно не правы и исследования абсолютно не верны. Любовь - это тайна, которая, велика есть.  :) Любовь - это Бог в человеке.
Могу дать ссылку на православного психолога с азбуки.Поверите ему,что любовь с влюбленности начинается?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:52:06
Во первых, это не так, подавляющее большинство литературы по семейной психологии к НЛП никакого отношения не имеет,  а во вторых, создатели НЛП сами наобезьянничали у семейного психолога Вирджинии Сатир.
Ну может и наобезьянничали,не в курсе.Я о том,что все те методы,что есть у психологов по отношениям,они все есть в НЛП.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:55:24
Я хоть что-нибудь написала про "отношения без секса" ?  :-\


В смысле? У нерелигиозных людей отношения бывают без секса, а у религиозных не бывают?
Я объясняю,что любовь между м и ж предполагает секс в том числе,ну и о какой любви речь до брака ,если секса еще нет(верующие же не хотят секс до свадьбы)?Это скорее дружба будет,а не любовь без брака,или все та же влюбленность.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 21:58:02
Татьяна, что мне верить или не верить, когда у меня даже вопросов никаких нет ни о любви, ни о влюблённости? :)
Скажите, у Вас самой не было стадии влюбленности с мужем?Вы поэтому не верите психологам,что с нее любовь начинается(или не начинается и эта стадия затухает,люди разбегаются)?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 22:11:07
Вот именно открываешь каждого психолога по отношениям и там про то как удерживать любовь в отношениях и ты видишь,что это все из НЛП)))
Психолог по отношениям... Православный психолог... Жалко, нет смайла рука-лицо на этом сайте :-\
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:11:34
Вы здорово запутались.

Воздержание до брака вовсе не означает отсутствия любви. Кроме того, речь шла не о том, что всё развитие любви должно произойти до брака. А лишь о том, что должна пройти болезненная стадия влюблённости, если она есть. Люди, вступая в брак, должны видеть друг друга трезвыми глазами, что совершенно невозможно при влюблённости, когда её объект представляется совершенно не таким, каков он есть. Не надо никуда спешить, короче.
Так любовь это всегда отношения.А какие отношения могут быть до брака у тех,кто против секса до брака?Только дружба.Т.е. влюбленность должна пройти и тогда можно жениться?А придет ли любовь,когда человек уже сексуально не привлекает,он тебе просто друг?Не,это плохой план.Но я согласна,что надо с человеком встречаться и видеть недостатки и что-то читать про схожесть характеров,чтобы понимать смогут ли такие характеры потом,когда придет в браке третья стадия-разочарование,не разбежаться,а притереться к друг другу.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:13:02
Психолог по отношениям... Православный психолог... Жалко, нет смайла рука-лицо на этом сайте :-\
Ну со вторым я еще могу согласиться.А что не так с первым определением?Они еще и практикуют семейную терапию и дипломы у них на стене висят.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 22:16:32
Психолог по отношениям... Православный психолог... Жалко, нет смайла рука-лицо на этом сайте :-\

 :D Ловите:

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 22:17:22
Потому что в брак люди вступают во время влюбленности,а она ослепляет и человек видится идеальным,кажется,что недостатки его это фигня,и сами мы в этот период себя с лучшей стороны показываем невольно,потому что готовы на все.А уже в браке вторая стадия наступает-любовь,она не такая слепая,а потом третья-разочарование,вот тут то все и начинается и сильно зависит от характеров людей,способны ли они оба идти на уступки,терпеть,прощать.
Вот! Прошу заметить не я это сказал, но мы очень быстро вышли на это в процессе обсуждения!
Этот Вывод делаю и психологи и священники! И что же нам делать?
1 Разбежаться
2 Попытаться сохранить брак
Но... во имя чего, и зачем нам его сохранять?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:18:17
Я думаю, у меня к мужу отношение, которое не стоит рассматривать как часто встречающуюся норму. Хотя не думаю, что оно какое-то феноменальное. Мне в этом отношении ясно и понятно абсолютно всё. Причём с самого первого дня. Вопросов там у меня никаких на было и нет. А как материал для препарирования я не хочу, чтобы вы его использовали.  :)
Ну я понала,как у Татьяны Лариной к мужу.Хорошо,что нет Онегина,который может вернуться.))) На самом деле много пропустили.Первые две стадии очень приятные,если первая взаимна конечно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 22:20:25
У нерелигиозных людей отношения бывают без секса, а у религиозных не бывают?
Скорее наоборот
Зачем атеисту отношение без секса? Какая наивысшая ценность заставит его лишить себя этого удовольствия?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 22:21:34
Ну со вторым я еще могу согласиться.А что не так с первым определением?Они еще и практикуют семейную терапию и дипломы у них на стене висят.
Любой психолог - по отношениям :)
И семейная терапия тоже не премудрость за семью печатями, любой нормальный практикующий психотерапевт может с семьёй работать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:22:53
Вот! Прошу заметить не я это сказал, но мы очень быстро вышли на это в процессе обсуждения!
Этот Вывод делаю и психологи и священники! И что же нам делать?
1 Разбежаться
2 Попытаться сохранить брак
Но... во имя чего, и зачем нам его сохранять?
Конечно сохранять,если нет в семье насилия,измен и прочих причин для развода по концепции РПЦ.А в идеале не создавать брак с теми,кто ты видишь тебе не подходит,даже если уже влюблен взаимно,для этого просвещаться по психологии до брака,обращать внимание на звоночки до брака,они будут обязательно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 22:22:57
:D Ловите:

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)
Спасибо ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 22:25:18
Я объясняю,что любовь между м и ж предполагает секс в том числе,ну и о какой любви речь до брака ,если секса еще нет(верующие же не хотят секс до свадьбы)?Это скорее дружба будет,а не любовь без брака,или все та же влюбленность.
Вы перепутали секс и любовь!
Секс это видимое воплощение любви - мизерное
В греческом например 4 и боле терминов понятия любви и они разные. А у нас все - любовь.
Когда Иисус спрашивает Петра три раза "любишь ли ты Меня", в греческом в третий раз стоит другое слово, чем в первых двух
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:25:37
Любой психолог - по отношениям :)
И семейная терапия тоже не премудрость за семью печатями, любой нормальный практикующий психотерапевт может с семьёй работать.
Разве?Есть детские психологи,например.Да,ладно,уже так меня обсмеяли,ну нет у меня диплома психолога,чтоб знать эти нюансы,и я сказала психолог по отношениям имея ввиду специализацию его работы,прям такую уже глупость сказала,что надо меня этим подколоть? :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:27:53
Вы перепутали секс и любовь!
Секс это видимое воплощение любви - мизерное
В греческом например 4 и боле терминов понятия любви и они разные. А у нас все - любовь.
Когда Иисус спрашивает Петра три раза "любишь ли ты Меня", в греческом в третий раз стоит другое слово, чем в первых двух
Секс это составляющая любви между м и ж.Если его нет,то это дружба.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 22:29:00
Конечно сохранять,если нет в семье насилия,измен и прочих причин для развода по концепции РПЦ.А в идеале не создавать брак с теми,кто ты видишь тебе не подходит,даже если уже влюблен взаимно,для этого просвещаться по психологии до брака,обращать внимание на звоночки до брака,они будут обязательно.
Причем тут Писание и РПЦ)
Тут более мене ясно все с сохранением брака!
Я же продолжаю спрашивать зачем человеку 100% атеисту пытаться сохранить брак?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 22:30:00
Скорее наоборот
Зачем атеисту отношение без секса? Какая наивысшая ценность заставит его лишить себя этого удовольствия?

Вот и я удивилась.  :)

Ну, вообще-то, и у атеиста иногда бывают ценности подороже секса.  :D Атеист всё-таки не совсем уж прям вот такое животное без малейшего проблеска человеческого.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:30:41
;D НЕЕЕТТТ!!! Мои отношения с мужем не имеют абсолютно ничего общего ни с какими отношениями описанными хоть в какой-нибудь литературе!!! ;D О, Господи! Вот напасть!  ;D
Татьяна, угомонитесь. Я не даю вам прав строить домыслы о моих с мужем отношениях. Вам там абсолютно  нечего понимать или не понимать. И вы там понять ничего всё равно не сможете.  :D

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)
Зачем так грубо "угомонитесь"?Не надо было писать о своих отношениях с мужем,чтобы их не стали потом разбирать.Сами виноваты,дали карт бланш.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 22:31:34
Разве?Есть детские психологи,например.Да,ладно,уже так меня обсмеяли,ну нет у меня диплома психолога,чтоб знать эти нюансы,и я сказала психолог по отношениям имея ввиду специализацию его работы,прям такую уже глупость сказала,что надо меня этим подколоть? :)
Вот именно детские, это отдельная специальность.
А все, что по взрослым, это специальность "психотерапия взрослых". И там все - мужчины, женщины, семьи, здоровые, больные, любые. Понятно, есть всякие повышения квалификации, и у каждого предпочтения есть, с кем работать, но образование с таким дипломом минимально достаточно.

Вы просто, извините, тут психологам приписываете много того, что вообще-то характерно только для шарлатанов в этой области. Которых, к сожалению, крайне много. И у них тоже нет диплома  :) зато самоназвание такое, что после их "работы" клеймо на всей профессии.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:31:55
Причем тут Писание и РПЦ)
Тут более мене ясно все с сохранением брака!
Я же продолжаю спрашивать зачем человеку 100% атеисту пытаться сохранить брак?
Ааа.Поняла теперь.Вот атеистам незачем мучаться,проще найти другого человека подходящего по характеру.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:33:14
Вот и я удивилась.  :)

Ну, вообще-то, и у атеиста иногда бывают ценности подороже секса.  :D Атеист всё-таки не совсем уж прям вот такое животное без малейшего проблеска человеческого.
Кстати да. Знаю одного атеиста,жил не любя жену,потому что у него чувство долга,раз выбрал,значит надо быть верным.Ну жена сама от него в итоге ушла.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 22:33:26
Секс это составляющая любви между м и ж.Если его нет,то это дружба.
Я Вам о другом:
Любовь в греческом языке обозначалось словами: 1) eros, 2) stergo, 3) phileo, 4) agape. Эти четыре слова описывали четыре разновидности любви. Слово eros переводится как физическая близость, интимность.

7 видов любви у древних греков
https://maelinhon.org/v-drevnej-gretsii-vydelyali-7-tipov-ljubvi/

Вывод! Секс это не любовь, а лишь один из видов любви
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 22:35:10
Я о том,что все те методы,что есть у психологов по отношениям,они все есть в НЛП.
Конечно это не так, все что есть в НЛП взято из гипноза, гештальт терапии и семейной терапии Вирджинии Сатир и уж конечно психологические методы несоизмеримо больше какого то там НЛП.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 22:36:30
Вот и я удивилась.  :)

Ну, вообще-то, и у атеиста иногда бывают ценности подороже секса.  :D Атеист всё-таки не совсем уж прям вот такое животное без малейшего проблеска человеческого.
Бывают(
Если это перекрывается другой страстью например сребролюбие
Святые отцы еще в первом тысячелетие поняли, что блудники не сребролюбивы как правило (это как пример)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:37:33
Вот именно детские, это отдельная специальность.
А все, что по взрослым, это специальность "психотерапия взрослых". И там все - мужчины, женщины, семьи, здоровые, больные, любые. Понятно, есть всякие повышения квалификации, и у каждого предпочтения есть, с кем работать, но образование с таким дипломом минимально достаточно.

Вы просто, извините, тут психологам приписываете много того, что вообще-то характерно только для шарлатанов в этой области. Которых, к сожалению, крайне много. И у них тоже нет диплома  :) зато самоназвание такое, что после их "работы" клеймо на всей профессии.
Ну вот теперь буду знать.Но это такая мелочь и к теме отношения не имеет.А что приписывается конкретно?Про соционику,психософию знаю.Методы НЛП есть и у обычных психологов,просто они их НЛП не называют,в статьях с советами часто вижу схожесть советов с методами НЛП.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:38:36
Конечно. Но секс, вернее эрос - это не только совокупление. Совокупление - это наименее интересное и самое примитивное в эросе, имхо.
Давайте не будем развивать эту тему,тут итак уже аншлаг,вон сколько гостей. ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 22:39:42
Ааа.Поняла теперь.Вот атеистам незачем мучаться,проще найти другого человека подходящего по характеру.
А вот создатель темы пытается убедить меня в обратном)
И правда зачем мучатся)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:41:03
Я Вам о другом:
Любовь в греческом языке обозначалось словами: 1) eros, 2) stergo, 3) phileo, 4) agape. Эти четыре слова описывали четыре разновидности любви. Слово eros переводится как физическая близость, интимность.

7 видов любви у древних греков
https://maelinhon.org/v-drevnej-gretsii-vydelyali-7-tipov-ljubvi/

Вывод! Секс это не любовь, а лишь один из видов любви
Секс это вообще не любовь,если под любовью понимать то,что в Библии,а именно ее составляющая.А без любви голый секс это просто удовлетворение своих потребностей.Но я поняла о чем Вы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 22:41:39
Бывают(
Если это перекрывается другой страстью например сребролюбие
Святые отцы еще в первом тысячелетие поняли, что блудники не сребролюбивы как правило (это как пример)

А про целомудрие ничего не слышали, нет?  :) Или вот про долг, обязательства. Нет? Про воздержание до брака и вне брака? Тоже нет?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:44:17
Вы опять о чём- то о своём.
Ой,да,я не заметила на что Вы отвечали.Я подумала Вы отвечаете на сообщение о том зачем атеистам мучаться,если отношения в браке не заладились.Верующие понятно почему сохраняют брак,а атеистам не зачем выходит.Но есть такие у которых чувство долга есть.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:46:30
Конечно это не так, все что есть в НЛП взято из гипноза, гештальт терапии и семейной терапии Вирджинии Сатир и уж конечно психологические методы несоизмеримо больше какого то там НЛП.
Почему не так,если так?Все,что есть в НЛП есть и в психологии.Но я не спорю,что в НЛП меньше есть,чем в гипнозе,терапиях и т.д.Вы в логике запутались.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:48:42
Ну, я сама решу, что мне писать о своих отношения с кем бы то ни было.  :) Я ведь у вас консультацию не заказывала.  :) Никаких вопросов вам не задавала. Никаких карт бланшей я никому не даю. Особенно на фантазии обо мне
Как раз дали начав писать о своих отношениях,а теперь удивляетесь и обижаетесь.Могу конечно извиниться за фантазии,но виноваты сами,в следующий раз рот держите за замком,если не готовы обсуждать свой брак,все просто.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 05.02.2021, 22:51:27
Почему не так,если так?Все,что есть в НЛП есть и в психологии.Но я не спорю,что в НЛП меньше есть,чем в гипнозе,терапиях и т.д.Вы в логике запутались.
Где же я запутался, вы утверждали, что все те методы, что есть у психологов по отношениям, они все есть в НЛП, а я вам говорю, что это не так, методов в психологии многократно больше.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:52:40
А вот создатель темы пытается убедить меня в обратном)
И правда зачем мучатся)
Ну,как я видела ответ у психологов атеистов,надо мучаться,потому что третью стадию отношений ты все равно пройдешь с новым человеком.И разрывать отношения надо только,если они нездоровые,т.е. с абьюзером живешь.А по мне так проще найти человека с подходящим характером атеистам,явно же,что холерику с холериком будет труднее пройти через конфликты,чем с флегматиком.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:54:16
Угомонитесь.  :D Я у вас советов не прошу, и о том что мне делать.
Из своего брака я, секрета не делаю. Но вы лучше займитесь своим браком.  :D
Не грубите,сами виноваты. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:56:11
Где же я запутался, вы утверждали, что все те методы, что есть у психологов по отношениям, они все есть в НЛП, а я вам говорю, что это не так, методов в психологии многократно больше.
Я так сказала вначале пока Вы не объяснили,что все наоборот.Ну в общем ясно,не поняли друг друга.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 22:57:08
Ну вот теперь буду знать.Но это такая мелочь и к теме отношения не имеет.А что приписывается конкретно?Про соционику,психософию знаю.Методы НЛП есть и у обычных психологов,просто они их НЛП не называют,в статьях с советами часто вижу схожесть советов с методами НЛП.
Психолог, работающий в классическом подходе (ещё это называется психодинамическая психотерапия), не даёт советов вообще :)
Совет от психолога, это в 90% случаев признак шарлатана :)
Лабковский советы даёт, потому что он бихевиорист, у него метод другой.
Если Вы почитаете статьи нормальных специалистов, одним из самых приличных сейчас считается сайт b17 (там для регистрации как автор надо много инфо о себе предоставить, включая данные о профильном дипломе), Вы увидите, что они пишут не советы по "формуле любви", они описывают закономерности, на основании которых читатели могут поразмыслить и какие-то свои выводы сделать.
Люди слишком сложно устроены, чтобы взаимодействие с ними можно было описать простой инструкцией, или загнать в рамки одного психотипа, как в соционике.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 22:57:41
Я не грублю.  Согласна, я, да, виновата, что не сразу поняла, с кем имею дело.  ;D
С кем?Всегда готова выслушать как тот или иной человек видит меня со стороны.Очень увлекательно. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 05.02.2021, 23:01:17
Психолог, работающий в классическом подходе (ещё это называется психодинамическая психотерапия), не даёт советов вообще :)
Совет от психолога, это в 90% случаев признак шарлатана :)
Лабковский советы даёт, потому что он бихевиорист, у него метод другой.
Если Вы почитаете статьи нормальных специалистов, одним из самых приличных сейчас считается сайт b17 (там для регистрации как автор надо много инфо о себе предоставить, включая данные о профильном дипломе), Вы увидите, что они пишут не советы по "формуле любви", они описывают закономерности, на основании которых читатели могут поразмыслить и какие-то свои выводы сделать.
Люди слишком сложно устроены, чтобы взаимодействие с ними можно было описать простой инструкцией, или загнать в рамки одного психотипа, как в соционике.

 :)

Скажите, Катерина, это ведь не нормальная практика у психологов - назойливо гоняться за предполагаемым "пациентом" и приставать к нему с разборками якобы имеющихся у него, по мнению психолога, проблем?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 23:01:25
Психолог, работающий в классическом подходе (ещё это называется психодинамическая психотерапия), не даёт советов вообще :)
Совет от психолога, это в 90% случаев признак шарлатана :)
Лабковский советы даёт, потому что он бихевиорист, у него метод другой.
Если Вы почитаете статьи нормальных специалистов, одним из самых приличных сейчас считается сайт b17 (там для регистрации как автор надо много инфо о себе предоставить, включая данные о профильном дипломе), Вы увидите, что они пишут не советы по "формуле любви", они описывают закономерности, на основании которых читатели могут поразмыслить и какие-то свои выводы сделать.
Люди слишком сложно устроены, чтобы взаимодействие с ними можно было описать простой инструкцией, или загнать в рамки одного психотипа, как в соционике.
Ничего себе.Т.е. все статьи,которые можно прочесть на психолог.ресурсах об отношениях,как их наладить,улучшить можно назвать шарлатанскими?Тогда психологи бесполезные люди,никакой практической пользы от них,выслушать может и подруга. :)Лабковского советы я вообще не видела,одна вода и собственное мнение.)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 23:13:55
:)

Скажите, Катерина, это ведь не нормальная практика у психологов - назойливо гоняться за предполагаемым "пациентом" и приставать к нему с разборками якобы имеющихся у него, по мнению психолога, проблем?
Конечно, не нормальная :D это называется причинять добро :) есть проблемы или нет, сам клиент решает, психолог это не психиатрическая скорая :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2021, 23:17:15
Ничего себе.Т.е. все статьи,которые можно прочесть на психолог.ресурсах об отношениях,как их наладить,улучшить можно назвать шарлатанскими?Тогда психологи бесполезные люди,никакой практической пользы от них,выслушать может и подруга. :)Лабковского советы я вообще не видела,одна вода и собственное мнение.)
Насчёт выделенного - конечно! если у человека есть друг / подруга, готовый слушать его часами, не переключаясь на "а вот у меня" - это счастливый человек, ему не нужны психологи :)
А шарлатанства на тему сейчас в интернете очень, очень много. Гораздо больше, чем качественного материала, увы.
У Лабковского в книгах сплошные инструкции. В соцсетях он вроде правда особо не расписывается.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 23:22:55
Насчёт выделенного - конечно! если у человека есть друг / подруга, готовый слушать его часами, не переключаясь на "а вот у меня" - это счастливый человек, ему не нужны психологи :)
А шарлатанства на тему сейчас в интернете очень, очень много. Гораздо больше, чем качественного материала, увы.
У Лабковского в книгах сплошные инструкции. В соцсетях он вроде правда особо не расписывается.
В ютуб его смотрела.Недавно побывала у психолога,ощущение шарлатанства,нафига мне подруга за деньги? :D А вот советы о том как улучшить отношения от тех,кто оказывается шарлатаны мне нравятся и реально помогли,пусть их психологи зовут шарлатанскими,но они работают,а это главное!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 23:27:30
Так он же считает, что пациент сам виноват, что несколько слов случайно обронил про себя, этим он какой-то картбланш почему-то дал...  8)


Если Вы про меня,то я писала уже,что у меня нет диплома психолога.Но мне очень приятно,что Вы так подумали. ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 23:35:33
Я ничего не думала о ваших дипломах.  :) совсем.
Ой,ну ясно же что пишите про меня ,по словам карт бланш ясно. ;)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 23:36:57
Так "психолог" же считает, что пациент сам виноват, что несколько слов случайно обронил про себя, этим он какой-то "картбланш" на что-то почему-то дал...  8)

Кстати, сейчас пересмотрела все свои сообщения в теме, чтобы понять, что ж я такое рассказала о своих отнооениях с мужем, чтоб их можно было так сверхстранно трактовать.
Оказалось, что я  вообще ничего не рассказывала тут о своих отношениях с мужем.  ;D
Надежда умирает последней...  :)

Меня вот будущий муж обхаживал целых... Ой, я опять на своего конька...  :-X
Знаете, у нас в школе "был эксперимент", поставленный, похоже, Богом. :D

Из наших двух классов выпуска 1978 года - 10"а" и 10"б" поженились между собой 8 человек, и ещё одна пара из нашего класса поженилась из тех, кто после 8 класса ушёл из школы. То есть из 50 с чем-то человек общего коллектива образовались 5 супружеских пар, это примерно 20%. :D Причём, все девочки в этих парах были из моего класса с литерой "б", а мальчиков трое было из "а", двое из "б". Мой муж - из "а", то есть из параллельного класса.

Какие выводы из этого сделать, не знаю, но факт, по-моему, удивительный. ::)

П.С.

Добавлю: из пяти пар три пары живут счастливо в браке до сих пор, одна пара рассталась после более чем двадцати лет совместной жизни. Ещё в одной паре муж довольно рано умер, к сожалению, но прожили они в браке лет примерно двадцать, до самого его конца.
Угу.
При чём не в смысле, что мне с мужем" не повезло", заметьте.  ;D а в смысле, что мой муж - единственный и неповторимый для меня и сравнительное  понятие "повезло-не повезло"  тут не работает.
Про счастье же в моём браке я не писала не то что ни слова, но и не буквы, и не запятой.
Это вы внутри себя про меня придумали, видимо, в силу своих личных тараканов.
Хорошо, что сейчас есть доказательства того, что кто и где писал. И щепетильность моя тут ни при чём. Вы реально переврали суть, а не её оттенки.
И, чтоб расставить точки над i,     мне придётся таки заявить: Я ЗНАЮ, счастлива я в браке или нет.  ;D

А вот с "трусихой" и доказать ничего нельзя.  :'( Может, я и написала это странное для меня слово где-то в каком-то контексте, ну что что-то вроде: ой, я, девчонки, страшная трусиха, лягушек до ужаса боюсь (если что, я их не боюсь, это я для примера, учтите >:( ). А то и того не писала, или не я написала, а вы перепутали... Но вот взяли и записали меня в психопатологически трусливые личности, нуждающиеся в надёжной опеке.  ;D
Счастье - это не критерий ничего.
Испытывать или не испытывать счастье - это способность самого человека. Есть люди, которые умеют быть счастливыми. Луч солнца, косо лежащий на полу комнаты, наполняет их счастьем.
А есть люди вообще не умеющие радоваться, быть счастливыми.

Что касается критериев избрания партнёра для счастья в браке, тут я, правда, ничего сказать не могу. Не имею ни малейшего опыта в этом. Я мужа себе не выбирала. Мне его Бог дал.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 23:41:14
Секс это вообще не любовь,если под любовью понимать то,что в Библии,а именно ее составляющая.А без любви голый секс это просто удовлетворение своих потребностей.Но я поняла о чем Вы.
Вот 5+
Вадим где Вы
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 23:42:43
А про целомудрие ничего не слышали, нет?  :) Или вот про долг, обязательства. Нет? Про воздержание до брака и вне брака? Тоже нет?
Так это все для верующих
А если "Бога нет" то я хозяин своего слова)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 23:47:53
Ну,как я видела ответ у психологов атеистов,надо мучаться,потому что третью стадию отношений ты все равно пройдешь с новым человеком.И разрывать отношения надо только,если они нездоровые,т.е. с абьюзером живешь.А по мне так проще найти человека с подходящим характером атеистам,явно же,что холерику с холериком будет труднее пройти через конфликты,чем с флегматиком.
Я то же так считаю не стоит себя мучить.
Так говорят те кто не испытывал сильного влечения
И Слава Богу!
Когда "трубы горят" либо к Богу, либо грешить, либо...
Но для атеиста первый вариант априори не доступен - он же атеист пока)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 05.02.2021, 23:57:57
Ну и что? Тут нет ровно ничего ни про ваш диплом, ни про мои отношения с мужем. Ну, да, мы учились вместе, в параллельных классах, он за мной долго ухаживал до свадьбы, ну, просто потому, что раньше 18 лет мы пожениться не могли.  :D Мне его Бог дал, он единственный и неповторимый муж для меня.  И что?

Татьяна,, угомонитесь. Ну не стоит быть назойливой как муха.  Ведь прихлопнет же так кто-нибудь, пожалуй.  ;D
Угомонитесь говорить мне угомонитесь. :)Вы начали сами говорить о своем муже,что он дан Вам Богом и т.д.Потом отрицать,что любовь начинается с влюбленности у людей ,поэтому я и предположила,что  у Вас влюбленности не было и  Вы из исключений вроде Татьяны Лариной и озвучила это.Обычно я не лезу в личную жизнь так явно,если человек сам о ней не начинает.Поэтому не надо было мне грубить своим угомонитесь.Как видите,я про брак других участников не фантазировала,вот и делайте выводы прежде,чем грубить и обвинять кого-то,что влезли со своими фантазиями в Вашу личную жизнь.Уж простите,что я Вам так немягко отвечаю,но мне кажется Вам полезно сделать выводы кто виноват в том,что люди лезут в Вашу личную жизнь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:00:14
Я то же так считаю не стоит себя мучить.
Так говорят те кто не испытывал сильного влечения
И Слава Богу!
Когда "трубы горят" либо к Богу, либо грешить, либо...
Но для атеиста первый вариант априори не доступен - он же атеист пока)
Простите, не поняла что говорят те,кто не испытывал сильного влечения.Уточните.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 00:05:58
В ютуб его смотрела.Недавно побывала у психолога,ощущение шарлатанства,нафига мне подруга за деньги? :D А вот советы о том как улучшить отношения от тех,кто оказывается шарлатаны мне нравятся и реально помогли,пусть их психологи зовут шарлатанскими,но они работают,а это главное!
Каждый выбирает для себя, конечно.
Спрос на психологов сейчас чудовищный. Он очень сильно превышает предложение. А госрегулирование ещё не подтянулось, вот и пасутся на этом рынке все кому не лень без дипломов.
Один плюс, сильно навредить шарлатаны всё-таки не могут, чай не врачи. Ну, не считая разочарования в науке, и потери денег...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:16:45
Каждый выбирает для себя, конечно.
Спрос на психологов сейчас чудовищный. Он очень сильно превышает предложение. А госрегулирование ещё не подтянулось, вот и пасутся на этом рынке все кому не лень без дипломов.
Один плюс, сильно навредить шарлатаны всё-таки не могут, чай не врачи. Ну, не считая разочарования в науке, и потери денег...
Не я к дипломированому ходила,ожидала большего,чем просто выслушать меня и сказать мне то,что я знаю.Не поняла для чего тогда дипломированые психологи?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:20:02

Один плюс, сильно навредить шарлатаны всё-таки не могут, чай не врачи.
Вот тут не соглашусь.Что если придет человек с тяжелой депрессией и мыслями о суициде,а такой психолог будет его слушать и не направит к психиатру,это же все плохо закончится.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 00:26:40
Не я к дипломированому ходила,ожидала большего,чем просто выслушать меня и сказать мне то,что я знаю.Не поняла для чего тогда дипломированые психологи?
В этом методе, если это был классический психолог, абсолютный максимум, что можно сделать за одну сессию - это качественно выслушать (на самом деле, большинству только это и надо), и "попасть" с какой-то формулировкой, чтобы человек увидел в ней для себя что-то новое. Ничего другого просто невозможно за один раз :) в Вашем случае, видимо, психолог не "попал", ну бывает, это не говорит ни о чем плохом.
Чтобы стали заметны какие-то изменения хоть чего-то, и какие-то новые понимания, надо ну сессий 10 хотя бы.
Вообще психотерапия, это очень долго, дорого, и тяжело для клиента :) этого никто и не скрывает. Но это может реально изменить жизнь.
И это совершенно точно не для всех. Мотивация должна быть железная, чтобы в такое мероприятие вписываться :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 00:28:16
Вот тут не соглашусь.Что если придет человек с тяжелой депрессией и мыслями о суициде,а такой психолог будет его слушать и не направит к психиатру,это же все плохо закончится.
В этом случае, наверное, да. Но такой человек и не клиент для не-медицинского психолога в принципе. По крайней мере пока психиатр не подключится.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:35:20
В этом методе, если это был классический психолог, абсолютный максимум, что можно сделать за одну сессию - это качественно выслушать (на самом деле, большинству только это и надо), и "попасть" с какой-то формулировкой, чтобы человек увидел в ней для себя что-то новое. Ничего другого просто невозможно за один раз :) в Вашем случае, видимо, психолог не "попал", ну бывает, это не говорит ни о чем плохом.
Чтобы стали заметны какие-то изменения хоть чего-то, и какие-то новые понимания, надо ну сессий 10 хотя бы.
Вообще психотерапия, это очень долго, дорого, и тяжело для клиента :) этого никто и не скрывает. Но это может реально изменить жизнь.
И это совершенно точно не для всех. Мотивация должна быть железная, чтобы в такое мероприятие вписываться :)
Понятно.
Но все-таки,если все эти советы по отношениям шарлатанские,как Вы говорите,то почему они помогают и работают?Например я-сообщение в конфликтах в браке или ближе-дальше,чтобы заинтересовать человека или вернуть его внимание в отношениях?Все-таки выходит,что эти советы основаны на нашей психике.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:37:14
В этом случае, наверное, да. Но такой человек и не клиент для не-медицинского психолога в принципе. По крайней мере пока психиатр не подключится.
Так если психолог шарлатан,то он и вести себя может непрофессионально и не направит к психиатру.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 00:41:10
Понятно.
Но все-таки,если все эти советы по отношениям шарлатанские,как Вы говорите,то почему они помогают и работают?Например я-сообщение в конфликтах в браке или ближе-дальше,чтобы заинтересовать человека или вернуть его внимание в отношениях?Все-таки выходит,что эти советы основаны на нашей психике.
Не знаю. Мне не помогали и не работали. Я потому и учиться пошла, чтобы разобраться и систему для себя выстроить :)эта область была всегда интересна, а пазл не складывался. В институте быстро сложился)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:42:44
Не знаю. Мне не помогали и не работали. Я потому и учиться пошла, чтобы разобраться и систему для себя выстроить :)эта область была всегда интересна, а пазл не складывался. В институте быстро сложился)
Расскажите,интересно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 00:43:57
Так если психолог шарлатан,то он и вести себя может непрофессионально и не направит к психиатру.
Самоубийства тема вообще грустная. У меня есть знакомые психиатры-психотерапевты, у которых клиенты... того-с. Вообще никто не застрахован. Но, конечно, если шарлатан встретится, то риск выше.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 00:47:20
Расскажите,интересно.
А что рассказать? Когда все по полочкам раскладывают, сразу все понятно. Ну не совсем сразу, а на второй год примерно)) (три года учили, второе высшее).
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:48:46
А что рассказать? Когда все по полочкам раскладывают, сразу все понятно. Ну не совсем сразу, а на второй год примерно)) (три года учили, второе высшее).
Про пазл,который сложился,почему советы в Вашей жизни не работали?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 00:50:20
Самоубийства тема вообще грустная. У меня есть знакомые психиатры-психотерапевты, у которых клиенты... того-с. Вообще никто не застрахован. Но, конечно, если шарлатан встретится, то риск выше.
Принимали ад или нет?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 06.02.2021, 02:07:18
Понятно.
Но все-таки,если все эти советы по отношениям шарлатанские,как Вы говорите,то почему они помогают и работают?Например я-сообщение в конфликтах в браке
А почему это не должно работать? Это психологический прием, описанный в психологической литературе.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 02:24:31
А почему это не должно работать? Это психологический прием, описанный в психологической литературе.
Катерина говорит,что психологи не пишут советы по отношениям,все эти статьи с советами от шарлатанов и ей не помогали.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 08:42:51
Принимали ад или нет?
Конечно, и не только ад. Но это не гарантия.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 08:45:01
Про пазл,который сложился,почему советы в Вашей жизни не работали?
Потому что комплексно надо подходить. Изменения в жизни наступают с изменением характера. Поговорки насчёт "посеешь характер - пожнёшь судьбу" очень правильные. А какие-то мелкие манипуляции из советов долгосрочного эффекта не дадут.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 06.02.2021, 08:49:45
Не 100%,потому что люди грамотные,видя манипуляции с них соскакивают.Вы книгу открыли,про механизм влюбленности почитали?Мне интересно Ваше мнение.Согласны с описываемым механизмом?
Не читал, у меня очередь книг на прочтение - полторы полки только из бумажных, не читая электронных.
Но я точно знаю, что все пикаперские методики работают лишь на достаточно ограниченной выборке женщин.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 06.02.2021, 08:52:12
Ну может и наобезьянничали,не в курсе.Я о том,что все те методы,что есть у психологов по отношениям,они все есть в НЛП.
Это неправда. Как раз наоборот.
НЛП, если вы не знали, возник как синтез и переосмысление методов работы нескольких популярных психотерапевтов, работавших в 70-х годах: Эриксона, Сатир и т.д. Соответственно, все прочие направления остались за кадром даже тогда, а с тех пор направлений психологии и психотерапии возникло еще десятки.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 06.02.2021, 08:56:04
Но все-таки,если все эти советы по отношениям шарлатанские,как Вы говорите,то почему они помогают и работают?Например я-сообщение в конфликтах в браке или ближе-дальше,чтобы заинтересовать человека или вернуть его внимание в отношениях?Все-таки выходит,что эти советы основаны на нашей психике.
Ни один психолог не будет давать советов в той области, где лежит ответственность самого человека, где именно он должен принять решение.
Но нет никаких проблем с тем, чтобы психолог предложил попробовать какой-то инструмент. Инструменты предлагать можно и нужно, а вот делать работу за клиента - нет )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 06.02.2021, 08:58:15
Самоубийства тема вообще грустная. У меня есть знакомые психиатры-психотерапевты, у которых клиенты... того-с. Вообще никто не застрахован. Но, конечно, если шарлатан встретится, то риск выше.
Многократно ((
Риск ретравматизации в процессе работы очень велик.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 11:54:27
Конечно, и не только ад. Но это не гарантия.
Читала ад могут неправильно подобрать или диагноз неправильно поставить,напримир БАР с депрессией спутать и тогда неподходящие ад вместо способности радоваться дадут человеку смелость покончить с собой чего до ад не хватало.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 12:02:34
Потому что комплексно надо подходить. Изменения в жизни наступают с изменением характера. Поговорки насчёт "посеешь характер - пожнёшь судьбу" очень правильные. А какие-то мелкие манипуляции из советов долгосрочного эффекта не дадут.
Для этого пришлось диплом получить?)))Естественно,если Вы всегда ,например,обвиняете мужа в своих бедах,а пару раз не обвинили,а сказали только о своих чувствах это ничего не изменит,надо брать на вооружение этот метод на всю жизнь,тогда и эффект будет и окружающие скажут,что Ваш характер поменялся.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 12:04:58
Ни один психолог не будет давать советов в той области, где лежит ответственность самого человека, где именно он должен принять решение.
Но нет никаких проблем с тем, чтобы психолог предложил попробовать какой-то инструмент. Инструменты предлагать можно и нужно, а вот делать работу за клиента - нет )
Так все-таки не шарлатаны,ну Слава Богу,а то я удивилась.)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 12:29:04
Для этого пришлось диплом получить?)))Естественно,если Вы всегда ,например,обвиняете мужа в своих бедах,а пару раз не обвинили,а сказали только о своих чувствах это ничего не изменит,надо брать на вооружение этот метод на всю жизнь,тогда и эффект будет и окружающие скажут,что Ваш характер поменялся.
Естественно? ;D и при этом НЛП шными советами пользуетесь? Ну-ну :)
А характер не изменить, просто "взяв на вооружение метод" :)
Впрочем, спорить не о чем. Тут у каждого свободный личный выбор :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 06.02.2021, 12:33:20
А характер не изменить, просто "взяв на вооружение метод" :)
Смотря какой метод, наверное.
И насколько в него глубоко погрузиться.
Например, если взять для примера тот же РЭПТ или КПТ, то даже один только метод АВС-анализа, если выполнять его действительно качественно и регулярно, месяц за месяцем, может очень глубоко перепахать человека.
Не согласны?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 12:38:54
Смотря какой метод, наверное.
И насколько в него глубоко погрузиться.
Например, если взять для примера тот же РЭПТ или КПТ, то даже один только метод АВС-анализа, если выполнять его действительно качественно и регулярно, месяц за месяцем, может очень глубоко перепахать человека.
Не согласны?
Если честно, когда нам в институте давали экскурс в когнитивно-поведенческие методы, и показывали, как в них психологи работают, у меня это очень большие сомнения вызывало. По моему личному мнению, это может помочь в моменте, решить какую-то конкретную проблему. Но чтобы зафиксировать эти изменения навсегда, от человека потребуется... Даже н могу себе представить, какая сила воли, чтобы постоянно себя понуждать к повторению. По-моему, это очень трудно, я бы точно так не смогла :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 06.02.2021, 12:50:10
Если честно, когда нам в институте давали экскурс в когнитивно-поведенческие методы, и показывали, как в них психологи работают, у меня это очень большие сомнения вызывало. По моему личному мнению, это может помочь в моменте, решить какую-то конкретную проблему. Но чтобы зафиксировать эти изменения навсегда, от человека потребуется... Даже н могу себе представить, какая сила воли, чтобы постоянно себя понуждать к повторению. По-моему, это очень трудно, я бы точно так не смогла :)

... сделать лоботомию. :'(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 06.02.2021, 13:06:24
Если честно, когда нам в институте давали экскурс в когнитивно-поведенческие методы, и показывали, как в них психологи работают, у меня это очень большие сомнения вызывало. По моему личному мнению, это может помочь в моменте, решить какую-то конкретную проблему.

Вы совершенно правы.
Разным людям подходят разные методы.
И для разных задач тоже нужны разные методы.
КПТ подходит далеко не всем и не всегда, но это был просто пример.
Можете взять для примера почти любое другое современное направление психотерапии.
Даже и не только современной ))
Знаю людей, радикально изменившихся при помощи одного лишь АТ-1, хоть методу почти 100 лет.

Но чтобы зафиксировать эти изменения навсегда, от человека потребуется... Даже н могу себе представить, какая сила воли, чтобы постоянно себя понуждать к повторению. По-моему, это очень трудно, я бы точно так не смогла :)

И про это я тоже писал ))
Да, целенаправленно, месяц за месяцем, а то и год за годом.
Если уж мы хотим глубоких изменений на всю жизнь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 06.02.2021, 13:40:47
Когнитивной ориентированная терапия одна из наиболее эффективных психотерапий на сегодня.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 15:48:06
Естественно? ;D и при этом НЛП шными советами пользуетесь? Ну-ну :)
А характер не изменить, просто "взяв на вооружение метод" :)
Впрочем, спорить не о чем. Тут у каждого свободный личный выбор :)
Что работает,тем и пользуюсь.Смысл ведь в этом.И тут уже кандидат психолог.наук сказал,что нет никакого шарлатанства в том,что психологи дают советы.Можно ими пользоваться.Может Вы не доучились? ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 06.02.2021, 16:14:49
Что работает,тем и пользуюсь.Смысл ведь в этом.И тут уже кандидат психолог.наук сказал,что нет никакого шарлатанства в том,что психологи дают советы.Можно ими пользоваться.Может Вы не доучились? ;D
Это смотря кто советует.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 16:52:00
Это смотря кто советует.
Психологи советуют.А насколько эффективны советы лично для меня я проверяю сама.Смысл ведь в том,чтобы улучшить свои отношения(при этом я конечно учитываю свои ценности,чтобы было не в разрез с ними),а не в том,чтоб совет был признан наукой,правда? :) Кое-что мне реально бесполезно оказалось,хотя оно,возможно,супернаучно и допускаю,что кому-то помогает.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 17:00:19
Что работает,тем и пользуюсь.Смысл ведь в этом.И тут уже кандидат психолог.наук сказал,что нет никакого шарлатанства в том,что психологи дают советы.Можно ими пользоваться.Может Вы не доучились? ;D
Да, разумеется, по сравнению с экспертами типа Вас все недотягивают ;D Пользуйтесь чем хотите, здоровья и удачи ;)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2021, 17:04:45
Когнитивной ориентированная терапия одна из наиболее эффективных психотерапий на сегодня.
Есть сомнения на этот счёт. Но вообще я давно хочу провести тур по психологам других направлений (как "просто клиент"), все никак не соберусь. Начну с гештальтистов, давно интересуют ::)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 17:23:13
Да, разумеется, по сравнению с экспертами типа Вас все недотягивают ;D Пользуйтесь чем хотите, здоровья и удачи ;)
Я не говорила никогда,что эксперт.Мне понравилась тема,я зашла почитать и поделилась тем,что сама читала.А вот Ваше козыряние дипломом не к лицу профи,конечно проще всего посмеяться с любителей,наверное это помогает с чувством собственного достоинства,когда его среди профи не хватает.Показательно,что кандидат психолог.наук не стал смеяться с моего незнания чего либо в психологии. ;)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 06.02.2021, 18:14:47
Есть сомнения на этот счёт.
Вообще то это результат исследований.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:20:07
Полгода это может и долго.
Ну может хороший и подходящий человек не ответит сразу в силу каких либо психологических преград. Родители ли, обстоятельства ли забили человека. Вот в этом и проявляется мужчина, чтобы мудро разглядеть человека и если какие-то психплюшки пока мешают, пробиться, дать понять что не обидит, защитит. Емуж потом самому это воздастся сторицей. Женская благодарность, она ууух.
;D

А зачем ему дама с псих плюшками?
Проще брать сразу без них.

Проблемные партнёры и партнёрши как правило не очень интересны .
Разве что каким-то нарциссам и прочим нездоровым товарищам, у тех " чутье"  :( , да и тем иногда интереснее ломать тех , кто посильнее.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:22:18
Я с Вами так согласна.Для меня дружба как в трех мушкетерах,но пойди найди такого друга,я смирилась,перестала быть Двртаньяном для людей и от них не жду того же,или тогда придется быть одной.
Все так.
К сожалению.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:26:02
Я с Вами так согласна.Для меня дружба как в трех мушкетерах,но пойди найди такого друга,я смирилась,перестала быть Двртаньяном для людей и от них не жду того же,или тогда придется быть одной.
К сожалению, согласна с вами :(
На всякий случай уточню , что эти женщины не интересуются друг другом сексуально , это чисто дружеский союз двух подруг.
Я лично  отношу дружбу к видам любви, пожалуй,это самый стойкий ее вид.
Остальное так или иначе более хрупкое что ли.

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:28:31
Люди любят не людей,а то,что им эти люди дают.И вот когда забрать то,что ты уже считаешь своим,вот тут получаются чудеса.
Работала с коллегой,он влюбился в коллегу женщину,сам бабник,ради нее хотел развестись,мне говорил,что она некрасивая,не в его вкусе,не понимает почему влюбился.А все просто , она ему давала,а потом собралась за другого замуж и бросила его и тут его понесло....
Ну и страсти)
Тут сам черт не разберет , мне кажется , что почему.
Кто играл , кто действительно любил , а кто мимо проходил.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:31:58
Люди любят не людей,а то,что им эти люди дают.И вот когда забрать то,что ты уже считаешь своим,вот тут получаются чудеса.
Работала с коллегой,он влюбился в коллегу женщину,сам бабник,ради нее хотел развестись,мне говорил,что она некрасивая,не в его вкусе,не понимает почему влюбился.А все просто , она ему давала,а потом собралась за другого замуж и бросила его и тут его понесло....
Слышала мнение одного мужчины , что женщина влюбляется в того , кто с ней спит  :o

Почему он так решил, уж не знаю.
Вообще он из МД , поэтому его выводы могут быть оригинальные, скажем так.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:35:42
Ну соскочить с дофаминовой иглы влюбленности тоже не так легко и просто,особенно,если есть доступ к тому,в кого влюблен.
Даже не знаю... , при безответной любви все эти страдания стабильно занимали год или чуть больше.
Это считается "легко соскочила" или нет?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:36:25
Так считают и подтверждают на практике психологи в НЛП,а еще я ссылку на исследование влюбленности и любви давала,там тоже пишут все дело в создании фрустрации для того кого надо влюбить.
Звучит страшновато.

Прям рай для брачных аферистов  >:(

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:37:44
Не 100%,потому что люди грамотные,видя манипуляции с них соскакивают.Вы книгу открыли,про механизм влюбленности почитали?Мне интересно Ваше мнение.Согласны с описываемым механизмом?
А что за книга?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Костя1 от 06.02.2021, 20:38:23
Слышала мнение одного мужчины , что женщина влюбляется в того , кто с ней спит :o

Почему он так решил, уж не знаю.
Вообще он из МД , поэтому его выводы могут быть оригинальные, скажем так.
Это просто переделка известного выражения "мужчина любит того, с кем спит, а женщина спит с тем, кого любит".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:44:35
Вот об этом то и речь!
Дело в том, что все священники и психологи говорят, что проблема в следующем:
до заключение брака мы одни) И.... будущий партнер воспринимает нас одних, а после заключения брака мы показываем свое настоящие лицо. Это объяснимо, но партнер то думает, что мы будем таким всегда как до брака, а получается, не очень(
Все знают, все понимают, но избежать этого, далеко не всегда удается(
Те проблема очевидна, но...
Спросите любого и он скажет: "я  думал нам удастся этого избежать, но..."
Думаю, Вадим имеет ввиду как избежать этого
Это идеализация.

Один из признаков влюбленности.
Противная штука, адвокат дьявола )
Все толкует в пользу обвиняемого, даже при наличии явных улик против него.

Партнёр всегда был таким.
Обманывают свои гормоны.
Иногда  не они одни , а ещё и принадлежность партнёра к какой-то группе, которую считаешь обладающей особенным чем-то.
Например , к группе " христиане"

И по умолчанию недостатки человека извиняются или преуменьшаются.

 
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:46:21
Потому что в брак люди вступают во время влюбленности,а она ослепляет и человек видится идеальным,кажется,что недостатки его это фигня,и сами мы в этот период себя с лучшей стороны показываем невольно,потому что готовы на все.А уже в браке вторая стадия наступает-любовь,она не такая слепая,а потом третья-разочарование,вот тут то все и начинается и сильно зависит от характеров людей,способны ли они оба идти на уступки,терпеть,прощать.
Согласна
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:47:59
Потому что в брак люди вступают во время влюбленности,а она ослепляет и человек видится идеальным,кажется,что недостатки его это фигня,и сами мы в этот период себя с лучшей стороны показываем невольно,потому что готовы на все.А уже в браке вторая стадия наступает-любовь,она не такая слепая,а потом третья-разочарование,вот тут то все и начинается и сильно зависит от характеров людей,способны ли они оба идти на уступки,терпеть,прощать.
Чаще всего считают оба, что на уступки должен идти кто-то один.
Чаще - кто-то одна )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:49:06
Подвиги не научны или методы?Их методы сейчас у каждого психолога на устах,только никто не говорит,что это из НЛП,говорят,что так спихика устроена,и в рекламе их методы применяют,в маркетинге,продажах.Тот же метод ближе-дальше в отношениях.Сколько раз я его испытывала и на близких и не на близких людях,и на мне испытывали,работает,зараза,аж обидно,все понимаешь,что и почему,а противостоять не можешь.  :-\
Что за методы такие?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:49:52
Пробежала по быстрому предложенную книгу. Ближе-дальше, вверх-вниз. Не хочу всех этих перипетий, особенно разложенных по полочкам.

Но есть и толковые вещи, например, "Дело в том, что обычно мужчина по природе рождается эгоистом и собственником ."  :D Но это в данной теме уже оффтоп.
Это уже в другую тему надо  украсть ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:51:36
Вот для Вас специально нашла.
Это психолог.сайт,там правда только 4 стадии любви  описали. https://www.psychologies.ru/articles/4-stadii-otnosheniy-bez-kotoryih-ne-budet-lyubvi-i-blizosti/
Это не психолог.сайт,но очень четко рассписали какие гормоны в каждой стадии влияют на мозг. https://www.marieclaire.ru/psychology/shag-za-shagom-5-stadii-lyubvi-i-pochemu-mnogie-rasstayutsya-uje-na-tretei-/
А это психолог.сайт и статья о том можно ли создать любовь без влюбленности,как у Вас возможно было,если вы вообще не путаете уважение,дружбу с любовью.Если у Вас была влюбленность и любовь,то Вы должны были почувствовать влияние этих гормонов.Особенно стадия влюбленности это просто ужас ужасный,супер неадекватная стадия,как наркоман становишься,ни с  чем не спутаешь. :) https://www.psychologos.ru/articles/view/mozhno-li-bez-vlyublennosti-sozdat-lyubov

И еще про влюбленность,любовь,как понять ,что они пришли и какие гормоны участвуют в этих стадиях от сем.психолога и психотерапевта https://womo.ua/v-chem-raznitsa-mezhdu-lyubovyu-i-vlyublennostyu/
Влюбленность - противное состояние  :(
Вот бы таблеточку от нее изобрели ... Стольких ты проблем не было у человечества.
Хотя , конечно , население Земли сократилось бы значительно )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 20:57:47
Обычно любовь начинается с влюбленности,если человек не по расчету женился,вышел замуж,я там ссылку дала на психолог.сайт на эту тему.К чему Ваш скепсис был,я не поняла.Вы считаете,что это не так,психологи не правы и исследования не  верны?А влюбленность конечно не всегда в любовь переходит.
Мне кажется бабники потому и бабники, что не способны без " дозы" удерживаться в отношениях, не понятно , зачем  .
Предполагаю ,что люди от рождения ещё и  очень разные гормонально.
Кому-то чего-то не хватает от природы или слишком много, и долгие отношения не получаются.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 21:01:44
Вот! Прошу заметить не я это сказал, но мы очень быстро вышли на это в процессе обсуждения!
Этот Вывод делаю и психологи и священники! И что же нам делать?
1 Разбежаться
2 Попытаться сохранить брак
Но... во имя чего, и зачем нам его сохранять?
Во имя ипотеки.
Детей, и прочих вещей ,  не имеющих к чувствам иногда никакого отношения.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 21:05:16
Секс это составляющая любви между м и ж.Если его нет,то это дружба.
Секс может быть как способом выразить какую-то особую любовь и реализовать влечение, так и можно без этого обойтись.
Но сложно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 21:10:23
Причем тут Писание и РПЦ)
Тут более мене ясно все с сохранением брака!
Я же продолжаю спрашивать зачем человеку 100% атеисту пытаться сохранить брак?
Если есть совпадение бытовых привычек, удобство совместного проживания  - это уже очень много.

Попробуй еще найди тех , кто спустя год в одной квартире  не раздражают.

Если интересует качественное бытовое обслуживание ( в основном мужчин оно интересует чаще всего ) то брак и жена  - лучшее место , где его дадут ( после родного дома и любимой мамы) .
Для некоторых это очень важно, ощущение " родной дом" .
Чтоб дома , где по идее отдыхаешь , было возможно именно отдохнуть.

При этом могут быть интриги на стороне , но они обычно не приводят к разводу.



Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 21:23:58
Каждый выбирает для себя, конечно.
Спрос на психологов сейчас чудовищный. Он очень сильно превышает предложение. А госрегулирование ещё не подтянулось, вот и пасутся на этом рынке все кому не лень без дипломов.
Один плюс, сильно навредить шарлатаны всё-таки не могут, чай не врачи. Ну, не считая разочарования в науке, и потери денег...
Могут навредить, есть такое мнение.

Читала , есть случаи , когда нужны медикаменты, и по сути психиатр .
А шарлатан  убеждает , что не нужно, или просто не знает предел компетенции психологов в принципе , что это работа с нормой.
Люди теряют время , их состояние ухудшается.
Ну, мнение не мое , это я так , в тему сказала , защищать его не собираюсь , но может вы как-то прокомментируете его?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 21:28:12
Читала ад могут неправильно подобрать или диагноз неправильно поставить,напримир БАР с депрессией спутать и тогда неподходящие ад вместо способности радоваться дадут человеку смелость покончить с собой чего до ад не хватало.
Тоже читала такое(((((
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 06.02.2021, 21:32:58
Это просто переделка известного выражения "мужчина любит того, с кем спит, а женщина спит с тем, кого любит".
Ну вот он почему то сказал , что женщинам свойственно первое .
Я подумала , что это скорее про мужчин , но уж ладно , с ним там бесполезно говорить было
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 21:46:43
Ну и страсти)
Тут сам черт не разберет , мне кажется , что почему.
Кто играл , кто действительно любил , а кто мимо проходил.
Да все просто,девушка не захотела ждать с моря погоды,сделала верный выбор выйти замуж за того,кто предлагал.С ее стороны получилась манипуляция,а он бабник,с ним так никто не поступал,вот он и отреагировал влюбленностью,у него игрушечку забрали. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 21:47:38
Слышала мнение одного мужчины , что женщина влюбляется в того , кто с ней спит  :o

Почему он так решил, уж не знаю.
Вообще он из МД , поэтому его выводы могут быть оригинальные, скажем так.
Не,ну не обязательно.У меня так не было.А что такое МД?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 21:50:57
Даже не знаю... , при безответной любви все эти страдания стабильно занимали год или чуть больше.
Это считается "легко соскочила" или нет?
Год мучений,неее,для меня это много и совсем нелегко.Еще зависит от эмоциональности,я очень эмоциональна,мне тяжело терпеть.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 21:53:49
А что за книга?
Вот,сейчас читаю,еще не дочитала.
https://monographies.ru/ru/book/view?id=706

Pdf  https://www.google.com/url?q=http://window.edu.ru/resource/374/78374/files/vek_01.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiVrPyD99XuAhWSs3EKHWnDAwoQFjAAegQICRAB&usg=AOvVaw3ugm5nfbyqB8lcrvDLZEM1
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 21:55:37
Чаще всего считают оба, что на уступки должен идти кто-то один.
Чаще - кто-то одна )
Ага.Знакомо  ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 21:58:10
Что за методы такие?
Ближе дальше,например.Работает как часы.Я даже маме советовала.Мой брат ее вечно скидывал,не перезванивал.Я ей сказала,когда он наконец позвонит не отвечай,скидывай,не звони ему неделями.Что тут началось,телефон обрывал:""Как посмели ему не ответить,в чем дело".Мама рассказывала и смеялась. ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 22:02:05
Влюбленность - противное состояние  :(
Вот бы таблеточку от нее изобрели ... Стольких ты проблем не было у человечества.
Хотя , конечно , население Земли сократилось бы значительно )
Не сократилось бы,мужчины бы нас насиловали. :-X Потому как без влюбленности не все женщины бы были так активны в сексе.
Если влюбленность взаимна,то ж эйфория  ::)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 22:03:05
Мне кажется бабники потому и бабники, что не способны без " дозы" удерживаться в отношениях, не понятно , зачем  .
Предполагаю ,что люди от рождения ещё и  очень разные гормонально.
Кому-то чего-то не хватает от природы или слишком много, и долгие отношения не получаются.
Про бабников в яблочко.Как раз сегодня про это читала.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 22:05:10
Мне кажется бабники потому и бабники, что не способны без " дозы" удерживаться в отношениях, не понятно , зачем  .
Предполагаю ,что люди от рождения ещё и  очень разные гормонально.
Кому-то чего-то не хватает от природы или слишком много, и долгие отношения не получаются.
Слушайте,Вы как-будто книгу эту читали,там и про эту разницу при рождении. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 06.02.2021, 22:07:56
Секс может быть как способом выразить какую-то особую любовь и реализовать влечение, так и можно без этого обойтись.
Но сложно.
Ну без него только рукоблудие,простите. :'( Читали как мучаются в монастырях от желания?Инстинкты трудно обмануть.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 07.02.2021, 10:39:43
Простите, не поняла что говорят те,кто не испытывал сильного влечения.Уточните.
Ну то что это все фигня и не умные люди. Говорят пить вредно, и ты сам видишь, вот и не пей. А если пьешь ты не далек. Но ведь это не так. Хотя Вадим уверяет, что примерно так
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 07.02.2021, 10:46:24
Во имя ипотеки.
Детей, и прочих вещей ,  не имеющих к чувствам иногда никакого отношения.
1 Материально -что и требовалась доказать!
2 Детей? Хм много таких знаете? Да и как? Стиснув зубы? Понимая, что не ты, не тебе никто ничего не должен
Я свободен!!!!!!!!!!!!!)))))))))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 07.02.2021, 10:56:06
Если есть совпадение бытовых привычек, удобство совместного проживания  - это уже очень много.

Попробуй еще найди тех , кто спустя год в одной квартире  не раздражают.

Если интересует качественное бытовое обслуживание ( в основном мужчин оно интересует чаще всего ) то брак и жена  - лучшее место , где его дадут ( после родного дома и любимой мамы) .
Для некоторых это очень важно, ощущение " родной дом" .
Чтоб дома , где по идее отдыхаешь , было возможно именно отдохнуть.

При этом могут быть интриги на стороне , но они обычно не приводят к разводу.
1 Лицемерие! Но да для атеиста нет такого понятия, как и вообще понятия греха
2 А про обслуживание. Помните Аркадия Райкина "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает". Тав вот в отношениях если у Вас все буде и все будут говорить, что "вы в шоколаде". А вам нужно только это, ну например "бутылка" дороже любых благ. То долго не вытерпите - "напьетесь" и... снова скандал( Ну и... в итог жена сама выгонит, ей то зачем терпеть
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 07.02.2021, 10:58:07
Не читал, у меня очередь книг на прочтение - полторы полки только из бумажных, не читая электронных.
Но я точно знаю, что все пикаперские методики работают лишь на достаточно ограниченной выборке женщин.
Вадим! Татьяна меня поддержала! На счет сохранять брак атеисту!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 13:43:53
Не всегда работает. Например, моя дочь - тоже ее раздражают наши звонки с бабушкой и вечное внимание.
Мы с мамой договорились не писать и не звонить ей без необходимости. И что думаете? Пол-года уже держим оборону - ничего с ее стороны. Просто человеку ком*ортней так общаться - по существу. Редко-редко со мной поболтает, когда ей хочется. Обидно, конечно, мне, а бабушке тем более. Но использовать манипуляции не считаю возможным. Просто потому что уважаю этого человека - свою дочь.
Без необходимости,значит все-таки звоните.Не звоните вообще и не отвечайте на ее звонки.И увидите результат.)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 13:46:58
1 Материально -что и требовалась доказать!
2 Детей? Хм много таких знаете? Да и как? Стиснув зубы? Понимая, что не ты, не тебе никто ничего не должен
Я свободен!!!!!!!!!!!!!)))))))))
Ну это потому что мужчины в наших странах свободны,дети то не с ним останутся,можно заново жизнь начать как холостяк,а женщине будет не так легко сменить мужа на желающего ее детей воспитывать,поэтому таки терпят.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей_93 от 07.02.2021, 14:13:15
Без необходимости,значит все-таки звоните.Не звоните вообще и не отвечайте на ее звонки.И увидите результат.)
https://youtu.be/QvS7AOWNqyw
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 16:50:49
https://youtu.be/QvS7AOWNqyw
Это воспитание внимания к родителям.Когда их не станет еще спасибо скажет)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:07:56
Да все просто,девушка не захотела ждать с моря погоды,сделала верный выбор выйти замуж за того,кто предлагал.С ее стороны получилась манипуляция,а он бабник,с ним так никто не поступал,вот он и отреагировал влюбленностью,у него игрушечку забрали. :D
Да шут их знает.
Одному недоступную подай, другого это нервирует :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:10:20
Не,ну не обязательно.У меня так не было.А что такое МД?
Мужское движение.
За права мужчин.

Лозунг - во всем виновата баба :D
Программа - строим баб, чтоб им мало не казалось )
Ненавидят : РСП( разведенка с прицепом), аленей(которые вступают в отношения с РСП или просто угождают женщине)

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:12:01
Год мучений,неее,для меня это много и совсем нелегко.Еще зависит от эмоциональности,я очень эмоциональна,мне тяжело терпеть.
По эмоциям разные могли быть у меня чувства.
Посильнее ,послабее , с эйфорией и почти с ее отсутствием , ну вначале какое-то время .
А потом усе.
Год прошел - завяли помидоры)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:12:54
Вот,сейчас читаю,еще не дочитала.
https://monographies.ru/ru/book/view?id=706

Pdf  https://www.google.com/url?q=http://window.edu.ru/resource/374/78374/files/vek_01.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiVrPyD99XuAhWSs3EKHWnDAwoQFjAAegQICRAB&usg=AOvVaw3ugm5nfbyqB8lcrvDLZEM1
Серьезно все там.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:14:36
Ближе дальше,например.Работает как часы.Я даже маме советовала.Мой брат ее вечно скидывал,не перезванивал.Я ей сказала,когда он наконец позвонит не отвечай,скидывай,не звони ему неделями.Что тут началось,телефон обрывал:""Как посмели ему не ответить,в чем дело".Мама рассказывала и смеялась. ;D
Нарциссические методы.

Но ведь и правда работает.
Другое дело , кто знает, тот уже не очень уж ведётся.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:16:27
Не сократилось бы,мужчины бы нас насиловали. :-X
А мы им тоже таблеточку) от повышенного либидо  >:( ;D
Цитировать
Потому как без влюбленности не все женщины бы были так активны в сексе.
Если влюбленность взаимна,то ж эйфория  ::)

Так она и без взаимности эйфория .
Даже более эйфорическая иной раз имхо
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:18:59
Про бабников в яблочко.Как раз сегодня про это читала.
Сложно жить с такой натурой имхо.
Большинство женщин хотят любви и ответственности.
Приходится много врать им, наверно?
Врать совершенно честно , ведь они влюблены ...
А потом капут , он сам не понял , что куда делось.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:29:40
Слушайте,Вы как-будто книгу эту читали,там и про эту разницу при рождении. :D
Нет времени на вдумчивое  на чтение . :(
Думаю сама, иногда получается неплохо ) .

В последнее время открытиями генетиков многое вскрылось.
Люди гораздо более разные , чем кажется.
Невозможно переделать гены , а поступить против своих бионастроек - это вредить себе.

Даже способ питания  , такая вроде  невинная вещь, определен генетически. Не всем полезно мясо, не всем оно вредно по генетическим причинам.

Возможно , различие формул любви тоже  определено генетически .
Кому моногамия , кому полиамория .
Невозможно никакой способ жизни объявить каноническим я думаю, все равно тяготение будет к какому -то одному варианту со временем .

Невозможно переделать себя или других .

Вся печаль в том, что люди по пути к своей формуле оставляют после себя дымящиеся руины предыдущих отношений .
Поиск формулы почти равен мучениям самопознания.

Или вовсе некоторые действуют сознательно и аморально .
Например , желая только секса обещают девушке свадьбу.
Адаптировался ?
Да, нашел выход .
Хороша ли такая адаптация  ?
Нет.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:30:50
Ну без него только рукоблудие,простите. :'( Читали как мучаются в монастырях от желания?Инстинкты трудно обмануть.
Я была христианкой , воцерковленной.
Помучилась , больше не хочу.

Не вижу вреда в " рукоблудии".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:32:22
1 Материально -что и требовалась доказать!
2 Детей? Хм много таких знаете? Да и как? Стиснув зубы? Понимая, что не ты, не тебе никто ничего не должен
Я свободен!!!!!!!!!!!!!)))))))))
Кто свободен?
Можно мне такого человека в студию?
Большинство так или иначе связано законом .
Некоторые даже детей своих любят .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:34:00
1 Лицемерие! Но да для атеиста нет такого понятия, как и вообще понятия греха
2 А про обслуживание. Помните Аркадия Райкина "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает". Тав вот в отношениях если у Вас все буде и все будут говорить, что "вы в шоколаде". А вам нужно только это, ну например "бутылка" дороже любых благ. То долго не вытерпите - "напьетесь" и... снова скандал( Ну и... в итог жена сама выгонит, ей то зачем терпеть
Честно говоря, ничего не поняла .
Причем тут бутылка обслуживание по Райкину, да и вообще
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.02.2021, 18:35:24
Ну это потому что мужчины в наших странах свободны,дети то не с ним останутся,можно заново жизнь начать как холостяк,а женщине будет не так легко сменить мужа на желающего ее детей воспитывать,поэтому таки терпят.
Да.
В Швеции законы более строги, там родить ребенка и свалить в туман для мужчины малореально.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 21:20:26
Да шут их знает.
Одному недоступную подай, другого это нервирует :)
Да это всех нервирует,но так и влюбляются,но пределы у всех разные,от сильно недоступных могут руки опуститься и все перегореть,но доступных,которые 24 часа в сутки рядом полюбит разве что совсем обделенный женским вниманием.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 21:22:49
Мужское движение.
За права мужчин.

Лозунг - во всем виновата баба :D
Программа - строим баб, чтоб им мало не казалось )
Ненавидят : РСП( разведенка с прицепом), аленей(которые вступают в отношения с РСП или просто угождают женщине)
А форум называется антибабский,да?Я читала и ржала с их советов одному парню.Называется как не надо делать,чтоб девушка не сбежала.Надеюсь он их не послушал.)))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 21:24:09
По эмоциям разные могли быть у меня чувства.
Посильнее ,послабее , с эйфорией и почти с ее отсутствием , ну вначале какое-то время .
А потом усе.
Год прошел - завяли помидоры)
Это нормально.У всех или проходит или переходит в любовь в отношениях.Год это еще недолго длится влюбленность.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 21:24:56
Нарциссические методы.

Но ведь и правда работает.
Другое дело , кто знает, тот уже не очень уж ведётся.
Я знаю и ведусь,каждый раз ведусь. :-[
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 07.02.2021, 21:26:47
А мы им тоже таблеточку) от повышенного либидо  >:( ;D
Так она и без взаимности эйфория .
Даже более эйфорическая иной раз имхо
Не,без взаимности это как наркоман в ломке без наркотика.Ну его.А таблеточки от влюбленности и либидо есть.Антидепрессанты.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 08.02.2021, 03:29:39
А форум называется антибабский,да?Я читала и ржала с их советов одному парню.Называется как не надо делать,чтоб девушка не сбежала.Надеюсь он их не послушал.)))
,У них и форумы всякие, и каналы на Ютубе.
Там есть с чего взоржать)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 08.02.2021, 08:47:20
И тут уже кандидат психолог.наук сказал,что нет никакого шарлатанства в том,что психологи дают советы.Можно ими пользоваться
1) Технических.
2) Еще раз повторюсь, что допустимы советы и рекомендации лишь тактического плана.
Но и они должны быть адресными. То, что полезно одному, бесполезно или даже вредно другому.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 08.02.2021, 13:34:20
Ну это потому что мужчины в наших странах свободны,дети то не с ним останутся,можно заново жизнь начать как холостяк,а женщине будет не так легко сменить мужа на желающего ее детей воспитывать,поэтому таки терпят.
Все верно! Но что может остановить, когда отношения не клеются по разным причинам
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 08.02.2021, 13:39:13
Кто свободен?
Можно мне такого человека в студию?
Большинство так или иначе связано законом .
Некоторые даже детей своих любят .
Вы отлично понимаете о чем я)
Каким законом еще? Когда так много разводов?

Кстати о прелюбодеяние! Самарянка честно во всем призналась и... Христос ее не осудил)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 08.02.2021, 13:42:31
Честно говоря, ничего не поняла .
Причем тут бутылка обслуживание по Райкину, да и вообще
Зависимость от чего бы то ни было в итоге перевесит(
Сколько случаев: ой а до свадьбы он не пил, а как женились... ну и тд
Те любовь к женщине не удерживает увы от зависимости
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 08.02.2021, 13:47:07
1) Технических.
2) Еще раз повторюсь, что допустимы советы и рекомендации лишь тактического плана.
Но и они должны быть адресными. То, что полезно одному, бесполезно или даже вредно другому.
Слушали, что по этому поводу в субботу сказал митрополит Илларион? Может такой выход? Но увы это все материально:
https://youtu.be/--RmtasT3nw?t=352
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 08.02.2021, 17:43:08
Зависимость от чего бы то ни было в итоге перевесит(
Сколько случаев: ой а до свадьбы он не пил, а как женились... ну и тд
Те любовь к женщине не удерживает увы от зависимости
Это параллельная история .
Почему то женщина не спивается, имея детей , не позволяет сеье такого.
Значит , такой мужчина  очень себя любит и жалеет до полного безобразия
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 11.02.2021, 12:05:33
Слушали, что по этому поводу в субботу сказал митрополит Илларион? Может такой выход? Но увы это все материально:
https://youtu.be/--RmtasT3nw?t=352
Нет, не слушал и не буду.
Если это относится к теме и хотите обсудить, перескажите своими словами и сформулируйте тезис для обсуждения.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 11.02.2021, 13:58:46
Это параллельная история .
Почему то женщина не спивается, имея детей , не позволяет сеье такого.
Значит , такой мужчина  очень себя любит и жалеет до полного безобразия
Здрасте не бывает? Еще как бывает( Просто женщин страдающих алкоголизмом априори меньше по статистики
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 11.02.2021, 14:02:24
Нет, не слушал и не буду.
Если это относится к теме и хотите обсудить, перескажите своими словами и сформулируйте тезис для обсуждения.
Речь идет о "брачном контракте"
Что обсуждать, это не доверие и страховка( Ну о какой любви можно говорить? Как-то все материально. Но для атеиста лучше чем ничего)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Михаил Маслов от 11.02.2021, 16:43:53

"Формулу любви" пока еще никто не нашел, но попытки ведутся.


 Разумеется никакой формулы любви нету - иначе это бы в школе проходили...Далее ( имхо) - полноценная любовь возможна только в браке при полном и взаимном интимном удовлетворении...Насчёт браков - браки заключаются на небесах - что это значит? Ну вот не знает никто ничего заранее - как оно там дальше будет...Любовь - это ещё и труд в построении отношений и это совсем не просто...Любящий испытывает радость, отдавая любимой и получая взамен...Что отдают любимой? ВСЁ...Любимому человеку отдают ВСЁ - но чтобы что то отдать, надо это иметь в сердце...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 11.02.2021, 17:04:47
Речь идет о "брачном контракте"
Что обсуждать, это не доверие и страховка( Ну о какой любви можно говорить? Как-то все материально. Но для атеиста лучше чем ничего)
А причем тут тема?
Вы почитайте сначала, о чем мы тут говорим.
Вы тут нафлудили, как обычно, и все о своем.

Что же касается контракта, то это правильная и полезная вещь.
Доверие надо заслужить.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 11.02.2021, 17:05:59
Разумеется никакой формулы любви нету - иначе это бы в школе проходили...
Вы переоцениваете скорость научных открытий и недооцениваете инерцию социальных институтов.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2021, 18:17:13
Разумеется никакой формулы любви нету - иначе это бы в школе проходили...Далее ( имхо) - полноценная любовь возможна только в браке при полном и взаимном интимном удовлетворении...Насчёт браков - браки заключаются на небесах - что это значит? Ну вот не знает никто ничего заранее - как оно там дальше будет...Любовь - это ещё и труд в построении отношений и это совсем не просто...Любящий испытывает радость, отдавая любимой и получая взамен...Что отдают любимой? ВСЁ...Любимому человеку отдают ВСЁ - но чтобы что то отдать, надо это иметь в сердце...

Никакой "полноценной" и "неполноценной" любви не существует. Есть просто любовь, и всё. И интимное удовлетворение и неудовлетворение, и брак - это тоже всё не про любовь. То есть, в браке хорошо, когда есть любовь.  Но она там отнюдь не всегда бывает. И сколько угодно любви без брака. И/или без этого самого "взаимного интимного удовлетворения". Удовлетворение-то, уж точно,  к любви отношения не имеет по самим определениям этих слов.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 11.02.2021, 19:01:44
А причем тут тема?
Вы почитайте сначала, о чем мы тут говорим.
Вы тут нафлудили, как обычно, и все о своем.

Что же касается контракта, то это правильная и полезная вещь.
Доверие надо заслужить.
Любовь и брак как то все таки связаны в сознании!
Я признаю с радостью, что нафлудил, если докажите что это не так! Если можно на пальцах)
А кто спорит, что неправильная? Для атеиста безусловно. Ведь все позволено. Сколько отжимов квартир по браку, ну и тд. Не мне Вам говорить
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 11.02.2021, 19:05:02
Любовь и брак как то все таки связаны в сознании!
Я признаю с радостью, что нафлудил, если докажите что это не так! Если можно на пальцах)
А кто спорит, что неправильная? Для атеиста безусловно. Ведь все позволено. Сколько отжимов квартир по браку, ну и тд. Не мне Вам говорить
Брачный контракт с вероисповеданием никак не связан, это прекрасная вещь для всех. Проблема с ним одна: он не должен противоречить законодательству, его сложно составить.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2021, 19:40:33
Брачный контракт с вероисповеданием никак не связан, это прекрасная вещь для всех. Проблема с ним одна: он не должен противоречить законодательству, его сложно составить.

Ну, все - таки не для всех. Большинству он просто не нужен. Но некоторым он, конечно, полезен.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 11.02.2021, 19:49:08
Брачный контракт с вероисповеданием никак не связан, это прекрасная вещь для всех. Проблема с ним одна: он не должен противоречить законодательству, его сложно составить.
Разумеется я не о том!
Мне трудно представитm, что Иисус Христос говорил бы на браке в Канне Галилейской о брачном контракте. Таким как его понимают сейчас.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2021, 19:50:38
Разумеется я не о том!
Мне трудно представит, что Иисус Христос говорил бы на браке в Канне Галилейской о брачном контракте. Таким как его понимают сейчас.

Так никто и никогда не говорит на свадьбах о брачном контракте. Гм...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 11.02.2021, 20:05:12
Разумеется я не о том!
Мне трудно представит, что Иисус Христос говорил бы на браке в Канне Галилейской о брачном контракте. Таким как его понимают сейчас.
А зачем Иисусу говорить о брачном контакте? Это сугубо юридический вопрос :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 11.02.2021, 20:14:47
Разумеется никакой формулы любви нету - иначе это бы в школе проходили...Далее ( имхо) - полноценная любовь возможна только в браке при полном и взаимном интимном удовлетворении...Насчёт браков - браки заключаются на небесах - что это значит? Ну вот не знает никто ничего заранее - как оно там дальше будет...Любовь - это ещё и труд в построении отношений и это совсем не просто...Любящий испытывает радость, отдавая любимой и получая взамен...Что отдают любимой? ВСЁ...Любимому человеку отдают ВСЁ - но чтобы что то отдать, надо это иметь в сердце...

Да, в любви может быть и полосато.

Но за темной полосой идет светлая.

Не все идет на стабильном одинаковом  уровне радужности, как хотелось бы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2021, 20:15:01
Кстати, а о чём говорил Христос на свадьбе? Пойду гляну.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2021, 20:18:36
Ни о чём не говорил.  :(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 11.02.2021, 20:36:03
А кто спорит, что неправильная? Для атеиста безусловно. Ведь все позволено. Сколько отжимов квартир по браку, ну и тд. Не мне Вам говорить
Как будто верующие негодяями не бывают )) Смешной вы.
Если совести нет у человека, никакая вера не поможет. Он легко себя оправдает, а потом покается и забудет.
А то даже и каяться не будет - дескать, я прав, и точка.
Почитайте на этом форуме тему про геев, например, или про Навального. Здорово избавляет от иллюзий )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 11.02.2021, 20:45:19
И слава Богу.   :)

Я в этом плане раритет. Я считаю, что инициативу должен проявлять мужчина. Сейчас в моде равенство инициатив, переходящее и мужчинами поощраемое, в женское доминирование. (Она действует, он потребляет)

Зайцы активно бегут в пасти волкам, чтобы их сьедали. А волки уже  обленились и лопать не хотят.



Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 11.02.2021, 20:53:34
Я рассматриваю ситуацию, когда в паре давно нет ничего, кроме обязательств.
Мария предложила из таких отношений уйти, я спросил, куда, а вы ответили, что "в пустую старость".
Я лишь констатирую, что жизнь таких людей пуста в любом случае. Если  они решат остаться в отношениях, то эти отношения все равно пусты, но зато совместная жизнь несколько упрощает быт.

От добра добра не ищут.

Но человек праве поставить штамп, что его жизнь пуста и искать себе на голову приключений.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 11.02.2021, 21:04:52
Но может быть, что ему стоит пробовать себя в каких-то альернативных направлениях Любви, а вовсе не искать другого брачого партнера.

Чтобы не вышло как в пословице  : что имеем то не ценим потерявши плачем.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 11.02.2021, 21:10:55
Зайцы активно бегут в пасти волкам, чтобы их сьедали. А волки уже  обленились и лопать не хотят.
Да, мужчины бывают разборчивыми. И женщины бывают )
Вряд ли людей в этом имеет смысл упрекать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 11.02.2021, 21:11:57
От добра добра не ищут.
Это если есть "добро" )
А что является "добром" для каждого конкретного человека, зависит от его системы потребностей и ценностей.
Про это см. первые посты в теме.
Но человек праве поставить штамп, что его жизнь пуста и искать себе на голову приключений.
Разумеется. Ответственность на самом человеке, что бы он ни выбрал.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 11.02.2021, 21:12:56
Но может быть, что ему стоит пробовать себя в каких-то альернативных направлениях Любви, а вовсе не искать другого брачого партнера.
Полностью согласен ))
Я тоже за альтернативные форматы ))))))
Только это уже оффтоп в рамках этой темы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Михаил Маслов от 11.02.2021, 21:49:08
Никакой "полноценной" и "неполноценной" любви не существует. Есть просто любовь, и всё. И интимное удовлетворение и неудовлетворение, и брак - это тоже всё не про любовь. То есть, в браке хорошо, когда есть любовь.  Но она там отнюдь не всегда бывает. И сколько угодно любви без брака. И/или без этого самого "взаимного интимного удовлетворения". Удовлетворение-то, уж точно,  к любви отношения не имеет по самим определениям этих слов.

  Разумеется я в курсе что есть разная любовь - платоническая, неразделенная, "просто любовь"   ну и т.д.  :)  Потому и поставил ИМХО перед своим тезисом... :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 11.02.2021, 22:27:45
Разумеется никакой формулы любви нету - иначе это бы в школе проходили...Далее ( имхо) - полноценная любовь возможна только в браке при полном и взаимном интимном удовлетворении...Насчёт браков - браки заключаются на небесах - что это значит? Ну вот не знает никто ничего заранее - как оно там дальше будет...Любовь - это ещё и труд в построении отношений и это совсем не просто...Любящий испытывает радость, отдавая любимой и получая взамен...Что отдают любимой? ВСЁ...Любимому человеку отдают ВСЁ - но чтобы что то отдать, надо это иметь в сердце...
В Библии вот почему-то написано отдавая и не получая взамен радуется.Не встречала я пока такой любви,чтоб челове4 радовался не получая ничего взамен.Даже в любви к ребенку мать желает  отдачу эмоций и если ее нет,например,ребенок аутист,мама страдает.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 11.02.2021, 22:30:32
Как будто верующие негодяями не бывают )) Смешной вы.
Если совести нет у человека, никакая вера не поможет. Он легко себя оправдает, а потом покается и забудет.
А то даже и каяться не будет - дескать, я прав, и точка.
Почитайте на этом форуме тему про геев, например, или про Навального. Здорово избавляет от иллюзий )
Много много +  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Юлия Р. от 11.02.2021, 22:32:03
Почитайте на этом форуме тему про геев, например, или про Навального. Здорово избавляет от иллюзий )
:o
От каких иллюзий?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Vita.ltu от 12.02.2021, 09:04:34
Полностью согласен ))
Я тоже за альтернативные форматы ))))))
Только это уже оффтоп в рамках этой темы.


Почему оффтоп?

Персидский мистик Руми обрел Любовь не меняя  одну жену на другую.

Люди иной раз  не там ищут Любовь, обижая находящихся рядом.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Михаил Маслов от 12.02.2021, 13:58:01
В Библии вот почему-то написано отдавая и не получая взамен радуется.Не встречала я пока такой любви,чтоб челове4 радовался не получая ничего взамен.Даже в любви к ребенку мать желает  отдачу эмоций и если ее нет,например,ребенок аутист,мама страдает.

  Ну правильно - я так и написал - к чему Ваш пост?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 12.02.2021, 16:15:40
без необходимости не пишу, и тем более не звоню. Вы невнимательно читаете /и я так пишу/
Не отвечать на звонки - я не могу + это манипуляция.
Если у близких совесть отрубает и они перестают ценить то,что им дают,то только манипуляции научат их Вас ценить,к сожалению,или жалуйтесь дальше,что ничего не меняется.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 12.02.2021, 16:18:21
Если они не бесят друг друга, то пусть живут как друзья. И главное - пусть ищут взаимные точки.
А вот когда уже раздражать начинают + давно ничего нет - тогда да, лучше разойтись. Если нет возможности, жить как соседи по коммуналке.
А если не бесят,но встретили свою любовь в другом месте,подавлять и жить по комуналке с нелюбимыми?Жизнь ведь одна.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Я_Татьяна от 12.02.2021, 16:20:38
  Ну правильно - я так и написал - к чему Ваш пост?
Нет,Вы написали радуется отдавая и получая взамен.А я постоянно читаю в православных статьях,что надо радоваться не получая взамен,типа только это любовь.Да бред это все,я решила.Даже Бог не радуется,когда взамен не получает от нас.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 12.02.2021, 16:45:42
От каких иллюзий?
От иллюзий, что верующие всегда поступают по любви и по-доброму, с радостью признавая свои ошибки, а атеисты,  соответственно, исключительно противоположным образом. Такие иллюзии характерны для наивных верующих, к которым вы никак не относитесь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 12.02.2021, 16:46:56
Если они не бесят друг друга, то пусть живут как друзья.
Спасибо, что разрешили )) Я им передам ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 12.02.2021, 18:56:09
Так никто и никогда не говорит на свадьбах о брачном контракте. Гм...
Если верить историкам, то никаких брачных контрактов не было. На бумаге все отлично по заповеди, а на дели жена в Израиле времен Христа вообще прав не имела.
Вот Христос и осуждал в лицемерии(
Сейчас на лицо прогресс - женщина свободна реальна. А проблемы увы остались(
По писанию не хотели жить в первую очередь мужья( А сейчас и те и другие(
С другой стороны: атеисту Закон не писан( Все позволено. Вопрос чего же мы хотим? Когда оба хотят быть главными
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 12.02.2021, 19:16:37
Как будто верующие негодяями не бывают )) Смешной вы.
Если совести нет у человека, никакая вера не поможет. Он легко себя оправдает, а потом покается и забудет.
А то даже и каяться не будет - дескать, я прав, и точка.
Почитайте на этом форуме тему про геев, например, или про Навального. Здорово избавляет от иллюзий )
Если человек открыто говорит, что он верующий, то тут ясно как работать! Как можно оправдать если веришь всему, что написано в Писании? Может человек лицемер? Но таких обличал Христос
А с атеистам как? Не понятно( Призывы к совести не проходят
Прав и точка? Это Вы о тех кто к примеру считая себя верующим крестится и... Ну да как я слышал, легче атеиста обратить в веру
А причем тут иллюзии? У верующих должно стремиться жить по писанию. Иначе надо поговорить и узнать как он верит
А про Навального не хочу читать, что толку
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 12.02.2021, 19:18:33
Как будто верующие негодяями не бывают )) Смешной вы.
Если совести нет у человека, никакая вера не поможет. Он легко себя оправдает, а потом покается и забудет.
А то даже и каяться не будет - дескать, я прав, и точка.
Почитайте на этом форуме тему про геев, например, или про Навального. Здорово избавляет от иллюзий )
Если человек открыто говорит, что он верующий, то тут ясно как работать! Как можно оправдать если веришь всему, что написано в Писании? Может человек лицемер? Но таких обличал Христос
А с атеистам как? Не понятно( Призывы к совести не проходят
Прав и точка? Это Вы о тех кто к примеру считая себя верующим крестится и... Ну да как я слышал, легче атеиста обратить в веру
А причем тут иллюзии? У верующих должно стремиться жить по писанию. Иначе надо поговорить и узнать как он верит
А про Навального не хочу читать, что толку
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 12.02.2021, 19:21:36
От иллюзий, что верующие всегда поступают по любви и по-доброму, с радостью признавая свои ошибки, а атеисты,  соответственно, исключительно противоположным образом. Такие иллюзии характерны для наивных верующих, к которым вы никак не относитесь.
Кто бы спорил(
Но верующему можно предъявить (см выше)
Что Вы предъявите не верующему?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 12.02.2021, 19:53:35
Если верить историкам, то никаких брачных контрактов не было.
Да ну, а ктуба, это что такое.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Юлия Р. от 12.02.2021, 21:21:58
От иллюзий, что верующие всегда поступают по любви и по-доброму, с радостью признавая свои ошибки, а атеисты,  соответственно, исключительно противоположным образом. Такие иллюзии характерны для наивных верующих, к которым вы никак не относитесь.
Не отношусь, да.
Только мне все равно непонятно, как этот вывод связан с форумскими темами про геев и Навального. Что такого ужасного там верующие натворили?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 13.02.2021, 00:40:36
Не отношусь, да.
Только мне все равно непонятно, как этот вывод связан с форумскими темами про геев и Навального. Что такого ужасного там верующие натворили?

Ну как...  Не любят верующие ни геев, ни Навального. :( А должны-то ведь любить! :'(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 13.02.2021, 08:38:19
Если человек открыто говорит, что он верующий, то тут ясно как работать!
Ну я рад, что вам все ясно )

А с атеистам как? Не понятно( Призывы к совести не проходят
Сочувствую ))
Не хотят упрямые атеисты подчиняться вашей пропаганде, негодяи ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 13.02.2021, 08:38:58
Но верующему можно предъявить (см выше)
Что Вы предъявите не верующему?
То есть, смысл веры для вас в том, что проще управлять людьми? ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 13.02.2021, 08:40:13
Не отношусь, да.
Только мне все равно непонятно, как этот вывод связан с форумскими темами про геев и Навального. Что такого ужасного там верующие натворили?
Такое ощущение, что все заповеди "обнуляются", как только речь заходит про Навального или про геев.
Впрочем, оффтоп.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Юлия Р. от 13.02.2021, 16:55:48
Ну как...  Не любят верующие ни геев, ни Навального. :( А должны-то ведь любить! :'(
Как это не любят? Любят.
Поэтому и ругают так. Люди идут к пропасти, губят себя и других, как же не переживать?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Юлия Р. от 13.02.2021, 16:56:40
Такое ощущение, что все заповеди "обнуляются", как только речь заходит про Навального или про геев.
Заповеди Льва Толстого, разве что.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 13.02.2021, 17:48:24
Как это не любят? Любят.
Поэтому и ругают так. Люди идут к пропасти, губят себя и других, как же не переживать?

Нет, ты как хочешь, а я Навального полюбить не смогу. Геев ещё куда ни шло. А Навального ниасилю.  :(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Юлия Р. от 13.02.2021, 18:33:40
Нет, ты как хочешь, а я Навального полюбить не смогу. Геев ещё куда ни шло. А Навального ниасилю.  :(
Ну, хорошо, давай так: чего ты ему желаешь?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 13.02.2021, 20:46:51
Ну, хорошо, давай так: чего ты ему желаешь?

Если честно, ничего. Хорошо бы, чтоб сдал публично своих хозяев, раскаялся, покаялся. Но этого не будет, потому что он подлец и дурак.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Юлия Р. от 13.02.2021, 20:54:56
Если честно, ничего. Хорошо бы, чтоб сдал публично своих хозяев, раскаялся, покаялся.
Вот! Ты ему желаешь добра.

Цитировать
Но этого не будет, потому что он подлец и дурак.
Но чудеса бывают.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 14.02.2021, 10:34:40
Ну я рад, что вам все ясно )
Сочувствую ))
Не хотят упрямые атеисты подчиняться вашей пропаганде, негодяи ))
1 Просто мы верующих не обсуждаем, ну если хотите, то можем, чуть позже текс появится (другой)
Но а пока если хотите "обсудить "верующих"" давайте через призму 10 минут. Какие мы верующие?
https://youtu.be/21t9xN4sOck?t=231
2 Пропаганда?
Вот посмотрите 20 сек., что говорил об этом "атеист" Капица:
https://youtu.be/_qeoaSARZQc?t=232
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 14.02.2021, 10:49:33
То есть, смысл веры для вас в том, что проще управлять людьми? ))
Нет конечно! Смысл Веры Христианской писал не раз и почему так, но... вижу не читаете, или делаете вид, что не понимаете, что ж( придется повторить. Но для начала следующие:
Послание к Римлянам. Глава 6
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
Послание к Римлянам. Глава 6
читаем всю, но для понятия:
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Ну а теперь смысл Веры!!!
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=656545.msg11043729#msg11043729

https://tv-soyuz.ru/peredachi/blagaya-chast-s-protoiereem-evgeniem-popichenko-31-maya

Очень часто именно так мы и рассуждаем, что самое главное – это ходить в храм, молиться, причащаться, любить. Да, все это главное. Но христианства нет без Христа.

И вот в зале поднялся какой-то старец и говорит: «Простите, но мне кажется, главное в христианстве – Христос». Сразу в зале шум, его увели под руки, и больше никто его не видел.

Это правда: главное в христианстве – Христос; наша жизнь, наша вера во Христе. Какое место Христос занимает в нашей жизни? Если подойти к человеку и спросить: «Кто ты есть?», кто-то скажет: «Я человек». Кто-то скажет: «Я учитель (или инженер)», поскольку мы в профессию вкладываемся больше, она выпирает на первый план. Кто-то скажет: «Я мама, жена»; или: «Я сестра милосердия».

Когда подобный вопрос задавали мученику, идущему на смерть, он отвечал: «Я христианин». Попробуйте примерить это к себе. Могу ли я от сердца, вложив в это слово все свое естество, сказать: «Я христианин; для меня это первое, главное и самое важное».

Какое место занимает Христос в нашей жизни? Мы привыкли к Нему. Он как бы такое приложение: «все включено». Только когда гром грянет, мы про Него вспоминаем. И то сначала звоним врачам, потом ищем какие-то связи и только потом вспоминаем, что надо помолиться, встать перед Господом.

Иногда бываю в домах прихожан, христиан, чтобы освятить квартиру, помолиться. Всегда интересно смотреть на домашний иконостас, потому что иконы – это очень личное, внутреннее, с ними обязательно что-то связано. И часто я не вижу иконы Христа. Впереди – икона Николая Чудотворца, всегда присутствует икона Матроны Московской. Благодаря СМИ, конечно, распиарили и Покровский монастырь в Москве. И замечательный фильм показывали по НТВ о Матроне, как к ней люди приходят, как она помогает всем, но ни слова не прозвучало о Христе. Но Матрона – это же Его святая, она же не сама по себе чудотворица – Бог Духом Святым дал ей эту благодать.

Как-то так получилось, что Христос вытеснился из наших домашних иконостасов, из нашей жизни и стал незаметным, незначимым. Но ведь Он сказал, что если мы любим отца или мать, сына или дочь, мужа или жену (можно добавить: Матрону или Николая) больше, чем Его, то мы Его не достойны. Потому что до ревности, до креста любит нас Господь.

Это очень серьезная тема. Мы привыкли, что Христос все время где-то присутствует, и только мы Его позовем: «Господи, помоги», – Он тут же подорвется, прибежит, как мальчишка, сломя голову и решит наши проблемы. Конечно, Ему это несложно. Но вопрос: каково наше сердце? Какое место Христос занимает в нашем сердце? И вообще что есть сокровище нашего сердца?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 14.02.2021, 10:55:14
Вот! Ты ему желаешь добра.
Но чудеса бывают.
Для начала нужно хотя бы не желать зла (Ветхий Завет), и постепенно стремится ко Христу:
Евангелие от Матфея. Глава 5 (44-48)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это сложно(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 14.02.2021, 10:57:34
От иллюзий, что верующие всегда поступают по любви и по-доброму, с радостью признавая свои ошибки, а атеисты,  соответственно, исключительно противоположным образом. Такие иллюзии характерны для наивных верующих, к которым вы никак не относитесь.
Вадим! Как атеисту достичь того, о чем говорил Христос (см Юлии выше)
и главное зачем?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 14.02.2021, 11:27:39
Для начала нужно хотя бы не желать зла (Ветхий Завет), и постепенно стремится ко Христу:
Евангелие от Матфея. Глава 5 (44-48)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это сложно(

Нет, с Навальным и геями несложно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 14.02.2021, 12:33:34
1 Просто мы верующих не обсуждаем,
Конечно. Куда интереснее и душеспасительнее обсуждать неверующих  :D

Вот посмотрите 20 сек., что говорил об этом "атеист" Капица:
https://youtu.be/_qeoaSARZQc?t=232
Вы так и не запомнили, что я не смотрю ваши мутные видосы?  >:( ;D
Зачем вы снова и снова шлете ссылки, если знаете, что я их не смотрю? Чтобы создалась иллюзия, будто вы что-то отвечаете?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 14.02.2021, 12:35:05
Нет конечно! Смысл Веры Христианской писал не раз и почему так, но... вижу не читаете
Практически не читаю, да.
Постить цитаты - много ума не надо, а вы это делаете еще и не в тему, никак не отвечая на поставленный вопрос.
А вопрос был простой: зачем вы пытаетесь манипулировать людьми? Вы надеетесь, что можете делать это с верующими, используя их веру, но вы не знаете, как делать это с неверующими. Но вопрос не в том, "как", вопрос в том, "зачем".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 14.02.2021, 12:36:06
Вадим! Как атеисту достичь того, о чем говорил Христос (см Юлии выше)
и главное зачем?

Затем, что неверующие люди тоже хотят (а многие еще и умеют) любить.
Вы никак не поймете, что делать добро и вообще поступать по любви можно не только ради "светлого будущего" или воображаемой загробной жизни. Это то, что наполняет радостью и смыслом прямо сейчас и само по себе является наградой.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 14.02.2021, 13:34:30
Как сохранить любовь и теплоту на долгие годы? Психолог Джон Готтман 40 лет искал ответ на этот вопрос и, кажется, нашел.

Он провел исследование со своим коллегой Робертом Левенсоном из Вашингтонского университета. Готтман пригласил пары в центр наблюдения, названный средствами массовой информации «Лабораторией любви», и записал их разговоры о своих отношениях. Он просил их рассказать о том, как они познакомились, а затем рассказать о недавней ссоре. Некоторые пары даже проводили неделю в квартире, оборудованной камерами (с их разрешения), позволяющими наблюдать, как они взаимодействуют в повседневной жизни.

Шесть лет спустя исследователи обратились к этим парам и разделили их на два лагеря: мастера, то есть пары, которые все еще были счастливы в браке; и пары, которые либо расстались, либо остались вместе, но были несчастны.

Изучая записи этих двух типов пар, Готтман искал различия в содержании их разговоров. Что обсуждали мастера, чего не было в разговорах несчастливых пар?

В своей книге «The Relationship Cure» Готтман пишет: «Но после многих месяцев просмотра этих записей с моими студентами, меня осенило. Может быть, имеет значение не глубина близости в разговорах . Может быть, не важно, договорились пары или нет. Может быть, важно то, как эти люди обращают друг на друга внимание, о чем бы они ни говорили и что бы ни делали.»

Проще говоря, успешные пары внимательны. Они слушают и убирают свои телефоны, когда другой человек хочет поболтать.

Это удивительно просто: будь внимателен к своему партнеру.
Повернись к нему и выслушай.

Тенденция поворачиваться к своему партнеру формирует основу доверия, эмоциональной связи, страсти и удовлетворяющей сексуальной жизни.

Готтман обнаружил критическую разницу в том, как «мастера» и «несчастные» по-разному реагируют на запросы контакта. В Лаборатории Любви мастера поворачивались друг к другу в 86% времени. Несчастные разворачивались к партнеру лишь в 33% времени.

Более того. Готтман обнаружил, что расставание обычно происходит не из-за таких проблем, как большие ссоры или неверность. Чаще всего оно является результатом разочарования и дистанцирования, которое со временем нарастает, когда партнеры постоянно отворачиваются от запросов на контакт.

Подробнее можно почитать по ссылке:
https://hugelephant.ru/2019/12/19/bids/
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2021, 14:10:35
Самое интересное, как они выявляли счастливых и несчастных в браке :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: КуЛёна от 14.02.2021, 15:24:26
Это удивительно просто: будь внимателен к своему партнеру.
Повернись к нему и выслушай.
Так получается на первом месте всё таки второй пункт из пяти. Внимание (время уделить)
А как же обнимашки? ::)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 08:46:57
Самое интересное, как они выявляли счастливых и несчастных в браке :)
А метод опроса думаете не катит?
Мне вот кажется, любой человек знает, счастлив он в отношениях или нет.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 08:49:06
Так получается на первом месте всё таки второй пункт из пяти. Внимание (время уделить)
Возможно, это такой универсальный способ, который заходит всем.
Вроде того, что на какой бы диете вы ни были, клетчатка всегда на пользу ))

Но тут не факт, что именно про совместное времяпровождение.
Быть внимательным друг к другу во время встречи - это не то же самое, что проводить за общими хобби по 8 часов в день ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 15.02.2021, 09:13:21
А метод опроса думаете не катит?
Мне вот кажется, любой человек знает, счастлив он в отношениях или нет.

Странная постановка вопроса. Особенно, когда о счастье спрашивают какие-то посторонние бездельники на улице или по телефону. Что такое вообще - это "счастье"?
И что такое  "в отношениях"? Брак - это не только "отношения".  Брак - это социальный институт, это совместный труд, (а труд - это трудно), это ограничение личной свободы, в конце концов. А счастье - это нечто эфемерное, мгновенное, это вспышки эйфории.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 11:56:26
Не хотят упрямые атеисты подчиняться вашей пропаганде, негодяи ))
+
 :D
Как посмели, мерзавцы?! :D


з.ы. по моему, любовь придумали русские. Что бы денег не платить. :-X ::)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2021, 12:39:31
А метод опроса думаете не катит?
Мне вот кажется, любой человек знает, счастлив он в отношениях или нет.
Ну что Вы, конечно не катит. Множество людей заученно всех уверяют, как они счастливы в браке, это же один из формальных критериев успешности. Вот они и демонстрируют успешность, в том числе психологу, к которому на консультацию приходят :) а после выясняется, что там под этими уверениями тааакой айсберг :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 12:42:33
Ну как...  Не любят верующие ни геев, ни Навального. :( А должны-то ведь любить! :'(
Не должны.
Навальный и геи - враги моего Отечества.
А врагов Отечества надо, как учит святитель Филарет Московский, разить.

И любовь тут вообще не причём.

В советское время надо провести политинформацию в колхозе. Не знают, как собрать колхозников. Пригласили старого лектора. Он написал объявление: " в 19.00 в здании сельсовета состоится лекция о любви!" Собрались колхозники. Вышел лектор и начал:
-уважаемые селяне, сегодня мы с Вами будем говорить о любви. Есть три вида любви.
Первый вид любви это лбов порочная. Например любовь мужчины к мужчине или женщины к женщине. Это - уголовно наказуемая любовь и  мы с вами о ней сегодня говорить не будем.
Есть второй вид любви: любовь мужчины к женщине и наоборот. Это - совершенно нормальная любовь. но мы о ней сегодня тоже говорить не будем.
И есть третий вид любви. Это - любовь к Родине к родной Коммунистической партии. Вот об этой любви мы с вами сегодня и поговорим, товарищи....


Мы говорим о любви в семье. О любви мужчины к женщине.
А не о любви к Родине и партии.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 15.02.2021, 13:45:13
Конечно. Куда интереснее и душеспасительнее обсуждать неверующих  :D
Вы так и не запомнили, что я не смотрю ваши мутные видосы?  >:( ;D
Зачем вы снова и снова шлете ссылки, если знаете, что я их не смотрю? Чтобы создалась иллюзия, будто вы что-то отвечаете?
1  Так формула любви для верующих известна. Чего тут обсуждать? Все сказано Христом
2 Текста там нет! А суть в том, что какие мы верующие и во что? И на кого мы надеемся? Можно ли таких людей считать верующими?
https://tv-soyuz.ru/Blagaya-chast-11-02
Дело в том, что современный человек слишком много живет вовне, он рассеян, развязан, расстроен. А для того, чтобы молиться Богу, нужны, наоборот, сфокусированность, собранность, сосредоточенность, целостность ума, сердца и воли и сосредоточенность на Боге… Лежат три вещи на столе – духовная книга, четки и смартфон. Что выберешь? Вроде выбираешь книгу, две страницы читаешь, и все – интерес пропадает, мысли теряются, вообще не понимаешь, что происходит. Но тут же берешь смартфон (про четки не говорю – этот предмет вообще трудно выбрать) и ему все свободное время отдаешь.

Но вот проблема. Есть такой закон, что дружба с миром есть вражда против Бога – кто хочет быть другом миру, становится врагом Богу. Невозможно быть одновременно сердцем в мире и сердцем с Богом. Смартфон – это окно в мир, который входит в нашу жизнь, в нашу квартиру, в нашу душу. И если мы к нему прилипли, то научиться молиться невозможно, это несовместимые вещи. Если человек головой в телевизоре, если человек головой в Интернете – это несовместимые вещи. Мир и Бог не могут уместиться в одной душе.

Поэтому духовная зрелость заключается в том, что человек в какой-то момент делает выбор. Конечно, он может пользоваться этими благами современной цивилизации, но по необходимости и точно зная, зачем тебе это нужно; без постоянного погружения, без этой сердечной привязанности; когда рядом не оказывается телефона, человек уже начинает себя плохо чувствовать, начинает его искать, проверять свои карманы. Без воздержания от этого источника информации, которое проникает и в ум, и в сердце, на волю влияет, никакой духовной жизни не будет.

Поэтому есть зрелость в определенном выборе, и если человек желает обрести опыт духовной жизни, опыт молитвенной жизни, он должен сосредоточить внимание на книге, на четках, а телефон – по необходимости. И это для современного человека, я думаю, величайший подвиг, посложнее, чем древние подвижники постились, всенощные бдения совершали, потому что удержать свое сердце от этого выхода в мир величайший духовный труд

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 13:54:17
Ну что Вы, конечно не катит.
Я думаю, автор исследования немного разбирается в своем вопросе ))
Как минимум, прогнал испытуемых по батареям тестов и опросников )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 15.02.2021, 13:55:13
Практически не читаю, да.
Постить цитаты - много ума не надо, а вы это делаете еще и не в тему, никак не отвечая на поставленный вопрос.
А вопрос был простой: зачем вы пытаетесь манипулировать людьми? Вы надеетесь, что можете делать это с верующими, используя их веру, но вы не знаете, как делать это с неверующими. Но вопрос не в том, "как", вопрос в том, "зачем".
НЕ ПОНЯЛ ВОПРОСА! Кто и как манипулирует атеистами?
Церковь постоянно посещает в самом лучшем случае 5 %, хотя верующим себя считает -90%
Так как Вами манипулирует церковь и через что, если даже средств массовой информации ориентированных на верующих можно по пальцам пересчитать. Так как это делается?
Уж по моему у таких каналов как 1 и Россия, НТВ - средств манипуляции гораздо больше) иХ ТОК ШОУ( Там Бога нет
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 13:55:26
А суть в том, что какие мы верующие и во что? И на кого мы надеемся? Можно ли таких людей считать верующими?
Ну, разбирайтесь, верующий вы или нет )
Почему вы думаете, что мне это интересно?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 13:56:55
НЕ ПОНЯЛ ВОПРОСА! Кто и как манипулирует атеистами?
Вы пытаетесь, и у вас не получается, потому что вы не знаете, как это делать ))
Вы ищете рычаги влияния на атеиста, и не находите:
"Но верующему можно предъявить (см выше)
Что Вы предъявите не верующему?" (с) Сергей
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 15.02.2021, 13:59:11
Может быть, имеет значение не глубина близости в разговорах . Может быть, не важно, договорились пары или нет. Может быть, важно то, как эти люди обращают друг на друга внимание, о чем бы они ни говорили и что бы ни делали.»
Проще говоря, успешные пары внимательны. Они слушают и убирают свои телефоны, когда другой человек хочет поболтать.
Так я об этом слышал и от Осипова и Смирнова и других священников! Так что ничего нового.
Вопрос почему так не происходит?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 15.02.2021, 14:01:19
Так получается на первом месте всё таки второй пункт из пяти. Внимание (время уделить)
А как же обнимашки? ::)
Вот многие со временем к этому охладевают( Тоже проблема(
Если конечно Вы имеете ввиду не простые обнимашки)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 15.02.2021, 14:04:06
Ну, разбирайтесь, верующий вы или нет )
Почему вы думаете, что мне это интересно?
Тогда зачем обсуждать верующих. Если мы не знаем его веры?
"Сколько голов, столько и вер" (святитель Феофан Затворник)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 15.02.2021, 14:08:37
Вы пытаетесь, и у вас не получается, потому что вы не знаете, как это делать ))
Вы ищете рычаги влияния на атеиста, и не находите:
"Но верующему можно предъявить (см выше)
Что Вы предъявите не верующему?" (с) Сергей
Я не ищу я просто рассуждаю)
Поясняю: Татьяна со мной согласилась, что не верующему лучше развестись. Зачем себя насиловать? Любовь прошла, ищем другой секс
А Верующие (если верующий, см. выше) должен ориентироваться на Писание. Иначе во что он верит? Вернее в Кого?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 14:13:09
Так я об этом слышал и от Осипова и Смирнова и других священников! Так что ничего нового.
Процитируйте, что именно они говорили. И дайте ссылку.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 14:13:53
Тогда зачем обсуждать верующих. Если мы не знаем его веры?
А зачем обсуждать неверующих?
Если вы не знаете ни их ценностей, ни их убеждений?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 14:14:44
Поясняю: Татьяна со мной согласилась, что не верующему лучше развестись. Зачем себя насиловать? Любовь прошла, ищем другой секс
А Верующие (если верующий, см. выше) должен ориентироваться на Писание. Иначе во что он верит? Вернее в Кого?
А он верит в то, что надо себя всю жизнь мучать ради мифических бонусов после смерти? Ну-ну )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 14:18:58
Вы пытаетесь, и у вас не получается, потому что вы не знаете, как это делать ))
+
Со стороны именно так и выглядит. Многпостие, как способ перекричать собеседника. Задавить его цитированием.
И полное отсутствие ответов по сути.

Если это и попытка проповеди Евангелия, то довольно жалкая.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2021, 15:16:45
Я думаю, автор исследования немного разбирается в своем вопросе ))
Как минимум, прогнал испытуемых по батареям тестов и опросников )
Хороший замороченный опросник может помочь, конечно :)
А вот на слово верить вариант так себе.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 15:18:53
Хороший замороченный опросник может помочь, конечно :)
А вот на слово верить вариант так себе.

Иногда и одного вопроса (https://www.uralweb.ru/news/science/428981-psihologi-razrabotali-test-na-narcissizm-iz-odnogo-voprosa.html) бывает достаточно ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 16:27:36
Иногда и одного вопроса (https://www.uralweb.ru/news/science/428981-psihologi-razrabotali-test-na-narcissizm-iz-odnogo-voprosa.html) бывает достаточно ))
А Вы лично уверены, что это действенный, отражающий реальность тест?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 15.02.2021, 16:31:37
Иногда и одного вопроса (https://www.uralweb.ru/news/science/428981-psihologi-razrabotali-test-na-narcissizm-iz-odnogo-voprosa.html) бывает достаточно ))

Странный вопрос. И что вообще такое этот "нарциссизм"? В чём он проявляется?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 16:31:40
А Вы лично уверены, что это действенный, отражающий реальность тест?
$1000 не поставлю, но вполне допускаю, что так оно и есть.
Почему бы нет? )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 16:40:19
Потому, что меня всегда смущали лозунги такого рода.
Это что то типа миркла: задали один вопрос и знают про человека характеристику.

Любой диагноз это всегда опыт и труд. В первую очередь врача. Даже если это врач-психолог.
Отдать это роботам?
Я в это не верю.

В общем: любой даже самый сложный и искушённый алгоритм это всегда алгоритм человеческого мозга.
Озарение машинам не свойственно и никогда не будет свойственно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 16:46:46
Озарение машинам не свойственно и никогда не будет свойственно.
Это непростой вопрос, о котором психологи спорят много десятилетий.
Если психология - это действительно наука, тогда должны работать автоматизированные алгоритмы, должна быть предсказательная способность у моделей и т.д.
Если же нет, тогда это искусство. И к научному подходу, соответственно, никакого отношения не имеет )

PS
В области классической медицинской диагностики, говорят, ИИ дает в разы меньше ошибок, чем человек )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 16:48:09
Вадим, Вы - допускаете творчество в науке?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 16:58:07
Вадим, Вы - допускаете творчество в науке?
В научном поиске оно необходимо. А вот в "конечном продукте" - вряд ли.
Когда вы собираете микроскоп, вы следуете четкой инструкции, а не полету фантазии )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 15.02.2021, 17:06:34
Самое интересное, как они выявляли счастливых и несчастных в браке :)
Есть шкалы субъективного счастья, думаю по ним и выявляли.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 17:10:05
В научном поиске оно необходимо. А вот в "конечном продукте" - вряд ли.
Ок. Уточним понятийный аппарат: что есть научный поиск? :)

И вот ещё вопрос: если все учёные вдруг (!) помрут, то как будет выглядеть "конечный продукт"? :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 15.02.2021, 17:14:48
Ок. Уточним понятийный аппарат: что есть научный поиск? :)
Процесс постановки вопросов и нахождения на них ответов, проводимых с использованием научной методологии.

И вот ещё вопрос: если все учёные вдруг (!) помрут, то как будет выглядеть "конечный продукт"? :)
Те теории, модели и технологии, которые научный мир успел создать за прошедшие века.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 15.02.2021, 17:19:44
Есть шкалы субъективного счастья, думаю по ним и выявляли.

Что за шкалы?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 15.02.2021, 17:51:53
Что за шкалы?
Например шкала субъективного счастья Любомирски-Леппер, шкала удовлетворенности жизнью Динер.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Михаил Маслов от 15.02.2021, 17:56:45
Например шкала субъективного счастья Любомирски-Леппер, шкала удовлетворенности жизнью Динер.

  Ух ты...А зачем это нужно? Ну про шкалы  счастья и удовлетворенностью жизнью?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 15.02.2021, 18:10:02
  Ух ты...А зачем это нужно? Ну про шкалы  счастья и удовлетворенностью жизнью?
Используется в научных исследованиях и психотерапии.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2021, 18:18:57
Процесс постановки вопросов и нахождения на них ответов, проводимых с использованием научной методологии.
Вопросы с какого перепугу ставятся? И о чём они ставятся? :)

Те теории, модели и технологии, которые научный мир успел создать за прошедшие века.
В каком виде?
Сейча их передача обусловлена живой преемственностью.
Но представьте: живая преемственность прервалась. В каком виде это всё будет?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Михаил Маслов от 15.02.2021, 18:38:14
Используется в научных исследованиях и психотерапии.

  А...Ну это понятно...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2021, 18:42:36
Иногда и одного вопроса (https://www.uralweb.ru/news/science/428981-psihologi-razrabotali-test-na-narcissizm-iz-odnogo-voprosa.html) бывает достаточно ))
Чтобы нарциссизм диагностировать, можно вообще вопросов не задавать, его и так видно ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей_93 от 15.02.2021, 18:48:56
Иногда и одного вопроса (https://www.uralweb.ru/news/science/428981-psihologi-razrabotali-test-na-narcissizm-iz-odnogo-voprosa.html) бывает достаточно ))
насколько американцы своеобразны


Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей_93 от 15.02.2021, 18:52:40
Где-то в сети есть тест на обсессивно-компульсинвный синдром, по нему я получил какую-то легкую стадию.
Расстроился, но почитав русскоязычные комментарии к тесту, понял, что для своей страны исключительно здоров
Смутно помню, что набрал более 20 баллов, а другие - по 60 и 80 баллов (как умудрились, не понимаю)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 08:40:40
  Ух ты...А зачем это нужно? Ну про шкалы  счастья и удовлетворенностью жизнью?
Как раз для того, чтобы чуть более объективно оценивать, например, успех психотерапии или влияние каких-то факторов на уровень счастья.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 08:42:15
Вопросы с какого перепугу ставятся? И о чём они ставятся? :)
Зависит от конкретной предметной области.
Очевидно, постановка вопроса зависит от того, что нам уже известно и от того, что нам практически целесообразно выяснить.

Сейча их передача обусловлена живой преемственностью.
Но представьте: живая преемственность прервалась. В каком виде это всё будет?
Есть миллионы научных трудов.
Новому поколению придется изучать все это с нуля.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 16.02.2021, 08:55:35
Зависит от конкретной предметной области.
Очевидно, постановка вопроса зависит от того, что нам уже известно и от того, что нам практически целесообразно выяснить.
Есть миллионы научных трудов.
Новому поколению придется изучать все это с нуля.

 :D Вот оно - счастье-то!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 10:41:41
Зависит от конкретной предметной области.
Очевидно, постановка вопроса зависит от того, что нам уже известно и от того, что нам практически целесообразно выяснить.
Хорошо зайдём с другой стороны: есть теория эволюции, согласно которой всё неким научным образом усложнялось до абсолютной гармонии. И есть человек разумный, который вдруг эту научность захотелось понять. Так вот я и задаю вопрос: зачем? Зачем ему это нужно понимать?


Есть миллионы научных трудов.
Новому поколению придется изучать все это с нуля.
Yes!
Т.е. если завтра книжки исчезнут то мышка - отроет себе норку, птичка совьёт гнездо, черепаха отложит яйца, рыба - икру.
А человеку всё опять придётся начинать с нуля? :)
Я правильно понял? :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 10:54:18
Так вот я и задаю вопрос: зачем? Зачем ему это нужно понимать?
Тут есть как минимум два ответа:
1) Потому что ХОЧЕТСЯ. Люди так устроены, что постоянно хочется узнавать новое, находить ответы на тайны бытия.
2) Потому что это можно использовать для повышения качества жизни. Избитый пример, но все же: компьютер, которым вы сейчас пользуетесь, тоже кто-то изобрел.

А человеку всё опять придётся начинать с нуля? :) Я правильно понял? :)
Если вы имеете в виду ситуацию, при которой исчезнут вообще все люди, кроме сотни шестилетних детей - да, изучать все придется практически с нуля.
Если же останутся люди с высшим образованием или хотя бы со средним, это уже будет далеко не ноль.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 11:13:05
Пока тока вот это:
Тут есть как минимум два ответа:
1) Потому что ХОЧЕТСЯ. Люди так устроены, что постоянно хочется узнавать новое, находить ответы на тайны бытия.
2) Потому что это можно использовать для повышения качества жизни. Избитый пример, но все же: компьютер, которым вы сейчас пользуетесь, тоже кто-то изобрел.
Про первое - не убедительно. "люди так устроены" это - не научно. Хотя, да, химическую основу под собой новизна имеет. Но к науке это привязывать - как сову натягивать.
Ну, или аргументируйте.

А вот про второе - да, согласен с Вами: человек хочет что бы подушка у него под задницей была помягче. Факт.
Наукой движет только это. Выражаясь Вашим культурным языком: улучшение качества жизни.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 11:16:37
Пока тока вот это:Про первое - не убедительно. "люди так устроены" это - не научно.
А мы и не на симпозиуме. Я не вижу смысла использовать сложную научную терминологию и углубляться в объяснение теорий.

А вот про второе - да: человек хочет что бы подушка у него под задницей была помягче. Факт.
Передергивание.
Улучшение качества жизни - это еще и про поиск лекарства от рака, например.

Наукой движет только это. Выражаясь Вашим культурным языком: улучшение качества жизни.
Фундаментальная наука очень далека от утилитарных задач, и тем не менее.

Ну, ОК, вы получили ответы на свои вопросы, что дальше? К чему вы ведете?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 11:18:25
Если вы имеете в виду ситуацию, при которой исчезнут вообще все люди, кроме сотни шестилетних детей - да, изучать все придется практически с нуля.
Если же останутся люди с высшим образованием или хотя бы со средним, это уже будет далеко не ноль.
Я имею в виду, что человек принципиально отличается от животного тем, что у животного основная, базовая программа жизни заложена на генетическом уровне. Боле высокоорганизованные кончено, чему о обучают своих детей. Но даже набор обучений - регламентирован.

А у человека программа жизни с генетического уровня стёрта. История про Маугли - яркое тому подтверждение. Но именно благодаря вот такой аномалии, человек получил возможность преумножать и накапливать программы жизни. Пафосно обозвав это наукой.

Если коротко и по аналогии с компьютером, то у животных есть хорошо структурированный ROM и немного RAM. А у человека при рождении срабатывает минимальный ROM-загрузчик, но зато  он обладает гигантским объёмом RAM, который наполняет всю жизнь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 11:20:17
Фундаментальная наука очень далека от утилитарных задач, и тем не менее.
Ойц, не жизненно.
Пока всё всегда заканчивается атомной бомбой.
Ну, или в лучшем вариант - источником электроэнергии.

И что это за НЕ утилитарные задачи такие? ::) :-X
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 11:21:09
Передергивание.
Улучшение качества жизни - это еще и про поиск лекарства от рака, например.
И?
Это та же подушка под афедрон.
Выпил пилюлю и не страдай, живи в кайф.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 11:23:02
Я имею в виду, что человек принципиально отличается от животного тем, что у животного основная, базовая программа жизни заложена на генетическом уровне. Боле высокоорганизованные кончено, чему о обучают своих детей. Но даже набор обучений - регламентирован.
Одноклеточные животные приспособлены к выживанию "автоматически".
Более сложным животным, млекопитающим (кошкам, например) приходится часть навыков передавать непосредственно от родителей потомству.
Чем сложнее существо, тем больше его развитие зависит от средовых обучающих факторов.
Так сложилось эволюционно )

А у человека программа жизни с генетического уровня стёрта. История про Маугли - яркое тому подтверждение. Но именно благодаря вот такой аномалии, человек получил возможность преумножать и накапливать программы жизни. Пафосно обозвав это наукой.
Э, нет.
Жизненные навыки выживания - это еще далеко не наука.
Науку делает таковой именно особая методология валидизации добытой информации.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 11:41:59
Науку делает таковой именно особая методология валидизации добытой информации.
Ойц, а расскажите, это как? :)

Ибо начали мы с качества жизни... ::) :-X

Думаю, на нём и закончим.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Михаил Маслов от 16.02.2021, 11:48:49
Как раз для того, чтобы чуть более объективно оценивать, например, успех психотерапии или влияние каких-то факторов на уровень счастья.

  Ну логично оценивать именно своё счастье - и то если в этом есть потребность...У меня например нету... :) Ну а наука конечно должна изучать и так далее...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 11:49:49
Ойц, а расскажите, это как? :)
См. напр.
http://edu.tltsu.ru/er/book_view.php?book_id=1686&page_id=13416
https://4brain.ru/blog/%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0/
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 12:53:46
Одноклеточные животные приспособлены к выживанию "автоматически".
Более сложным животным, млекопитающим (кошкам, например) приходится часть навыков передавать непосредственно от родителей потомству.
Чем сложнее существо, тем больше его развитие зависит от средовых обучающих факторов.
Так сложилось эволюционно )
Угу.
Но только человек может не меняя среды, менять средовые обучающие факторы.
Потому, что "автоматичности" у него нет.
В отличие от всех других животных.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 12:55:28
Но только человек может не меняя среды, менять средовые обучающие факторы.
Потому, что "автоматичности" у него нет.
Возможно. Но это тоже вопрос веры.
Есть ли у человека свобода воли, чтобы делать осознанный и автономный выбор - достоверно неизвестно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 12:56:11
См. напр.
http://edu.tltsu.ru/er/book_view.php?book_id=1686&page_id=13416
https://4brain.ru/blog/%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0/
И?
За массой умных слов скрывается органиченность природы её законами. Из которых мы знаем далеко не все.
Не так мягка у нас подушка под здц. Практически всё.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 12:57:50
Возможно. Но это тоже вопрос веры.
Нет. Леопард рано или поздно начнёт охотиться. Олень - рано или поздно начнёт есть траву.
А человек - поведёт себя так, как живтоное, рядом с которым он окажется.
У человека в башке от рождения пусто. Изначально.
А у животного - нет. :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:00:52
За массой умных слов скрывается органиченность природы её законами. Из которых мы знаем далеко не все.
Вы правда ничего не поняли про отличие научной методологии от ненаучной?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:01:34
Нет. Леопард рано или поздно начнёт охотиться. Олень - рано или поздно начнёт есть траву.
А человек - поведёт себя так, как живтоное, рядом с которым он окажется.
У человека в башке от рождения пусто. Изначально.
А у животного - нет. :)
И где тут про  свободу воли?
Вы лишь подтвердили, что поведение человека программируется средой.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 13:15:58
Процитируйте, что именно они говорили. И дайте ссылку.
Где ж я Вам их найду? Это сами понимаете какие-то ответы на вопросы. Но смысл в том, что мы вместо того, что б уделить внимание супругу утыкаемся в смартфон например. Ну а потом что мы хотим?
Сейчас эта проблема на лицо. Боишься пропустить сообщение по вотсапу и тд и тп.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 16.02.2021, 13:17:23

А у человека программа жизни с генетического уровня стёрта. История про Маугли - яркое тому подтверждение. Но именно благодаря вот такой аномалии, человек получил возможность преумножать и накапливать программы жизни. Пафосно обозвав это наукой.
Только не наукой, а культурой, наука лишь часть культуры.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:22:04
Где ж я Вам их найду? Это сами понимаете какие-то ответы на вопросы.
Как всегда...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 16.02.2021, 13:23:50
Пока тока вот это:Про первое - не убедительно. "люди так устроены" это - не научно.
Почему же, это научный факт, познавательная потребность, это фундаментальная потребность с которой человек рождается.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 13:27:07
А зачем обсуждать неверующих?
Если вы не знаете ни их ценностей, ни их убеждений?
Так тем "о формуле любви"
Мне кажется "формула супружеских отношений верующих" Вас интересовать не должна. С верующим пытающимися жить по писанию все ясно. Все написано в Библии!
Вы же как я понимаю не верите Писанию( Тогда смысл обсуждать, то что Ве не признаете? Вывод: Вы ищете формулу любви для не верующих. Но извините этим вопросом люди задавались во все времена)
Вспомните одноименный фильм) А воз и ныне там(
Вывод: если за тысячелетия люди не нашли "философский камень" значит его нет! Как и "формулы любви"
Для верующего такой Камень найден давно!
Евангелие от Марка

12:10. Неужели вы не читали сего в Писании: камень,
который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
12:11. это от Господа, и есть дивно в очах наших.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 13:27:53
А он верит в то, что надо себя всю жизнь мучать ради мифических бонусов после смерти? Ну-ну )
См мой ответ Вам выше
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:31:33
Так тем "о формуле любви"
Мне кажется "формула супружеских отношений верующих" Вас интересовать не должна.
Так у вас даже ее нет ))
Даже для верующих.
Сослаться на цитату про камень - это не "формула" ни разу ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 13:32:21
+
Со стороны именно так и выглядит. Многпостие, как способ перекричать собеседника. Задавить его цитированием.
И полное отсутствие ответов по сути.

Если это и попытка проповеди Евангелия, то довольно жалкая.
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Пет. 3:15)

Я сой ответ давал не раз. Могу повторить?
Дайте Вы свой! Пожалуйста!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 13:34:58
Как всегда...
Насчет сидения в гаджетах была цела передача с полгода назад "реакция" можно поискать коль интересно
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 13:40:49
Так у вас даже ее нет ))
Даже для верующих.
Сослаться на цитату про камень - это не "формула" ни разу ))
Как нет? Но кто, так делает?
Послание к Ефесянам. Глава 5 (21-28)
повинуясь друг другу в страхе Божием.
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:45:00
Как нет?
Ну вот так, нет ))
"Любите" - это не метод, это благопожелание.
Как конкретно вы предлагаете ему следовать, и что делать, если не получается?
Как всегда - молиться, каяться, просить помощи у Бога, да? ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 13:45:51
И где тут про  свободу воли?
Вы лишь подтвердили, что поведение человека программируется средой.
Тогда   не понятно, откуда берётся творческая компонента?
Нот ведь всего семь? ::) :P
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:47:49
Тогда   не понятно, откуда берётся творческая компонента?
Почему непонятно?
Творчество есть, по сути, свободное планирование среди ассоциаций.
А ассоциации формируются окружающей средой.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 13:48:11
Вы правда ничего не поняли про отличие научной методологии от ненаучной?
Я о другом: научная методология детерминирована, кмк,  двумя вещами:
1. Конечностью познания творения (Вселенной в идеале).
2. Возможностью реализации этого познания в целях улучшения качества жизни познающего.

Всё остальное - словоблудие.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 13:48:49
Почему же, это научный факт, познавательная потребность, это фундаментальная потребность с которой человек рождается.
Это - теория.
Чем та потребность обусловлена?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:50:49
Я о другом: научная методология детерминирована, кмк,  двумя вещами...
Все чем-то детерминировано.
Как минимум, своим определением )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:51:54
Чем та потребность обусловлена?
Эволюционно - выживанием вида, конечно.
В современных же условиях это самодостаточная штука.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 13:55:21
Почему непонятно?
Творчество есть, по сути, свободное планирование среди ассоциаций.
А ассоциации формируются окружающей средой.
Угу. А что есть свобода то? :D
Механический перебор комбинаций?

Очевидно что  пока озарение - акт мистический, божественный.
Иначе роботы бы уже давно писали шлягеры или исследовали законы природы.
Чего пока не происходит.

Мне всё время рассказывают про "светлое завтра".
Но если вернуться к Вашему материалу, то пока это эмпирически не подтверждено, это - не научно. Да и Ваш принцип Поппера тоже работает. Это - не доказуемо. Следовательно, не научно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 13:58:10
Эволюционно - выживанием вида, конечно.
Ойц, не убедительно.
С одной стороны зачем исследовать модели не имеющей существование среды, если в данный момент они бесполезны?
С другой имеющиеся научные технологии, посредством человеческого рукотворчества, только ухудшают среду обитания.

Наука действует ровно наоборот: убивает вид.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 13:59:40
Угу. А что есть свобода то? :D
Возможность сделать выбор, не обусловленный никакими предопределяющими факторами.
Но если вернуться к Вашему материалу, то пока это эмпирически не подтверждено, это - не научно.
Что именно?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 14:00:51
Ойц, не убедительно.
Убедительно.
Потребность в исследовании (например, новых мест обитания или новых орудий труда) помогла распространиться виду по всей планете.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 14:02:02
Возможность сделать выбор, не обусловленный никакими предопределяющими факторами.
Тогда эта возможность не научна.
Ибо, как тут мне говорят:
Все чем-то детерминировано.

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 14:02:55
Тогда эта возможность не научна.
Очень может быть, что свобода воли действительно химера.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 14:03:38
Убедительно.
Потребность в исследовании (например, новых мест обитания или новых орудий труда) помогла распространиться виду по всей планете.
Не убедительно.
Она же помогла виду повести планету г грани, где жизнь будет невозможна.
Ещё немного и она приведёт планету к печальному концу.
Вид - погибнет! :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2021, 14:04:22
Очень может быть, что свобода воли действительно химера.
Или она не является предметом науки. :)
Как и искусство.
Не является предметом науки.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 14:06:18
Она же помогла виду повести планету г грани, где жизнь будет невозможна.
Нет.
Тут уже проблема не в познавательной способности, а в бабле.
Бизнес рубит бабло, и ему пофиг на экологию. И на ученых, которые 50 лет предупреждают о грядущем коллапсе.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 14:07:08
Как и искусство.
Не является предметом науки.
В вопросах искусства вполне можно ставить научные вопросы и находить на них достоверные ответы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 16.02.2021, 14:14:01
Самое интересное, как они выявляли счастливых и несчастных в браке :)
А я не уверена , не перепутаны ли здесь причины и следствия.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 14:15:48
Ну вот так, нет ))
"Любите" - это не метод, это благопожелание.
Как конкретно вы предлагаете ему следовать, и что делать, если не получается?
Как всегда - молиться, каяться, просить помощи у Бога, да? ))
Вы о чувствах! Психологи утверждают, что они проходят через 3 года
В Библии о чувствах ничего не сказано!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 14:17:12
В Библии о чувствах ничего не сказано!
Вот именно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 16.02.2021, 14:19:11
А Вы лично уверены, что это действенный, отражающий реальность тест?
Я уверена , что все кому надо быстро заучат правильный ответ ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 16.02.2021, 14:28:28
Наука,  свобода...
Любовь где, товарищи!?
 :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 16.02.2021, 14:37:33
Нет.
Тут уже проблема не в познавательной способности, а в бабле.
Бизнес рубит бабло, и ему пофиг на экологию. И на ученых, которые 50 лет предупреждают о грядущем коллапсе.
Справедливости ради, экологи тоже не бессребреники, мягко говоря :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: AlexeyR от 16.02.2021, 14:46:32
Это - теория.
Чем та потребность обусловлена?
Она врожденная, т.е. задана генетически, "исследования показали, что уже в первые часы жизни дети реагируют на зрительные и звуковые воздействия и не только реагируют, но как бы исследуют их. В частности, более оживленные реакции у них появляются на новые раздражители.
Регистрация движения глаз новорожденных показала, что они иначе смотрят на гомогенное поле, чем на фигуру. На однородном поле фиксации глаз распределяются более или менее равномерно, если же предъявляется какая-то геометрическая фигура, то главные фиксации концентрируются вокруг ее сторон и углов."
"Ребенку давали соску-пустышку и соединяли ее через резиновую трубку с телевизором. При этом соска служила в качестве пневматического датчика. Механизм действия установки был таков: если ребенок сосал соску, то экран телевизора начинал светиться и на нем появлялось изображение-либо неподвижная картинка, либо лицо говорящей женщины. Если ребенок переставал сосать, то экран постепенно гас.
Ребенок был сыт (это обязательное условие опыта), но и в сытом состоянии он, как известно, изредка посасывает соску. Так вот, в ходе опыта ребенок рано или поздно обнаруживал связь своих сосательных движений с изображением на экране, и тогда происходило следующее: он начинал интенсивно сосать соску, не прерывая эти движения ни на секунду.
Этот результат убедительно показывает, что уже в двухмесячном возрасте ребенок ищет и активно добывает информацию из внешнего мира. Такая активность и есть проявление познавательной потребности."
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 16:23:39
Вот именно.
И какой же вывод Вы предлагаете сделать на этом основание?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 16.02.2021, 16:27:46
И какой же вывод Вы предлагаете сделать на этом основание?
Писание практически ничем не поможет наладить хорошие эмоционально-чувственные отношение в семье, поскольку эта тема авторов Писания никогда не интересовала.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 16:29:02
Наука,  свобода...
Любовь где, товарищи!?
 :D
Гимн любви, Апостола Павла!
Или дайте свое определение любви? О какой любви идет речь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница
Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии[1][2][3][4].

Любовь включает в себя ряд сильных и позитивных эмоциональных и психических состояний, от самой возвышенной добродетели и до самого простого удовольствия[5][6]. Примером такого широкого диапазона значений является тот факт, что любовь матери отличается от любви супруга, которая, в свою очередь, отличается от любви к еде или любви к Родине. Любовь выступает одной из трёх главных добродетелей христианства наряду с верой и надеждой. Большое разнообразие смысловых оттенков в сочетании со сложностью самого чувства означает, что любовь является необычайно трудной для определения по сравнению с другими эмоциональными состояниями. Чаще всего любовь характеризуется как чувство сильного влечения и эмоциональной привязанности[7]. Чувство, противоположное любви, называется ненавистью; с другой стороны, любви противопоставляется равнодушие.

Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви[8]. Любовь выступает важнейшим субъективным индикатором счастья[9].

Древние греки различали несколько типов любви: семейную любовь («сторге»), дружескую любовь («филия»), романтическую любовь («эрос») и жертвенную любовь («агапэ»)[⇨]. По отношению к объекту любви говорят о любви родителей к своим детям, детей к своим родителям, между братьями и сёстрами, между мужчиной и женщиной, любви ко всем людям, любви к Богу[10]. Любовь также может быть неразделённой или платонической[⇨].

Собственное видение любви излагали Эмпедокл, Платон, Аристотель, Фома Аквинский, Б. Спиноза, А. Шопенгауэр, В. Соловьёв, З. Фрейд и др.[⇨] Значительный вклад в изучение данного феномена внёс Э. Фромм[⇨], выделивший в качестве базовых элементов, общих для всех форм любви, заботу, ответственность, уважение и понимание[11]. Американский психолог Роберт Стернберг в контексте межличностных отношений в качестве трёх составляющих любви отметил близость, страсть и обязательства[12] (см. Трёхкомпонентная теория любви).

Любовь как продолжительное и устойчивое чувство принято отличать от влюблённости, являющейся сильно выраженным непродолжительным эмоциональным состоянием, которое может быстро угаснуть или наоборот перерасти в настоящую любовь[13].

Любовь — одна из фундаментальных и общих тем в мировой культуре и искусстве. Рассуждения о любви и её анализ как явления восходят к древнейшим философским системам и литературным памятникам, известным людям.

Этимология
Русское «любовь» восходит через др.-рус. любы к праслав. *l'uby (тот же корень, что и у глагола «любить»). Данное слово, так же, как и *kry «кровь», *svekry «свекровь» и многие другие, относилось к типу склонения на *-ū-. Уже в древнерусском языке этот тип распался, лексемы, относящиеся к нему, перешли в более продуктивные типы, тогда же форма именительного падежа была вытеснена первоначальной формой винительного падежа любовь (праслав. *l'ubъvь). Существует также гипотеза о заимствованном характере данного слова в русском языке[14].

Виды любви

Мать держит своего ребёнка.
Родительская любовь с одной стороны включает в себя биологические инстинкты, общие у человека с другими животными, а с другой стороны представляет собой интеллектуальный восторг, возможный только на определённых уровнях культуры.
Неразделённая (безответная) любовь — ситуация, при которой один человек (субъект) испытывает романтические чувства по отношению к другому человеку (объекту), который не отвечает тем же самым. Тема неразделённой любви часто используется в произведениях искусства — поэзии, музыки, литературы.
Платоническая любовь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви), без физического влечения.
Основы понимания любви
Ты — рядом, и всё прекрасно:
И дождь, и холодный ветер.
Спасибо тебе, мой ясный,
За то, что ты есть на свете.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 16:32:40
Если это и попытка проповеди Евангелия, то довольно жалкая.
"Что бы ты ни делал, имей на это основание в Божественном Писании".

авва Антоний
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 16.02.2021, 18:58:42
Писание практически ничем не поможет наладить хорошие эмоционально-чувственные отношение в семье, поскольку эта тема авторов Писания никогда не интересовала.
Хорошо) Вопрос почему? Вам как профи-психологу более близкому к этому
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 08:50:56
Хорошо) Вопрос почему?
Домысливать за другого человека - непрофессионально.
Помолитесь апостолам, авторам Писания. Вы же верите, что святые отвечают на молитвы. Вот пусть они вам и ответят.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 13:06:07
В вопросах искусства вполне можно ставить научные вопросы и находить на них достоверные ответы.
Нет.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 13:07:25
Нет.
Тут уже проблема не в познавательной способности, а в бабле.
Бизнес рубит бабло, и ему пофиг на экологию. И на ученых, которые 50 лет предупреждают о грядущем коллапсе.
Ойц, мы про нравственность заговорили? ::) :-X

Получается: критерии (здарвомыслящего?! :D ) бизнеса вне науки? :o :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 13:11:21
Домысливать за другого человека - непрофессионально.
Помолитесь апостолам, авторам Писания. Вы же верите, что святые отвечают на молитвы. Вот пусть они вам и ответят.
Опрометчиво: он щас Вам тему простынями цитат завалит. :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 13:32:13
Нет.
Да )
Другое дело, что это будет не само искусство, а исследование искусства.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 13:32:46
Опрометчиво: он щас Вам тему простынями цитат завалит. :)
Да и ладно, все равно по теме "формулы" никто ничего не пишет.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 13:34:12
Получается: критерии (здарвомыслящего?! :D ) бизнеса вне науки? :o :D
Естественно.
Критерии, которыми руководствуется бизнесмен - сугубо экономические.
Как писал Маркс, «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 17.02.2021, 13:35:03
Домысливать за другого человека - непрофессионально.
Помолитесь апостолам, авторам Писания. Вы же верите, что святые отвечают на молитвы. Вот пусть они вам и ответят.
Я и так могу Вам ответить)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 13:36:45
Я и так могу Вам ответить)
Это будет нелогично. Это же вы верите в общение с Богом и святыми, а я не особо )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 13:37:06
Да )
Другое дело, что это будет не само искусство, а исследование искусства.
Не будет.
Это всё тока разговоры.
Предмет собственно, искусства - вне науки. Это - иной социальный институт. Заявления науки,  что ею можно поверить искусство - беспочвенны до сего дня. Как появятся опытные подтверждения - поговорим пока - не о чем.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 13:38:24
Естественно.
Критерии, которыми руководствуется бизнесмен - сугубо экономические.
Как писал Маркс, «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».
А разве экономика, как нам рассказывают, - не наука? :o

И при чём тут "преступление"?  "Преступление" - разве научная категория? :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 13:38:54
Это будет нелогично. Это же вы верите в общение с Богом и святыми, а я не особо )
Но простыни перематывать придётся! :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 17.02.2021, 13:39:43
Опрометчиво: он щас Вам тему простынями цитат завалит. :)
Стоп! Вы меня обличили) Я привел поэтому поводу мысль высказанную Антонием Великим. Из Вашего облечения вытекает, что она неправильная. Хотелось бы знать почему? Разумеется для верующего. Вы же верующий. Я правильно понимаю?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 13:41:33
Не будет.
Это всё тока разговоры.
Да с чего хоть?
Есть целые институты по изучению культуры. Есть профессора культурологии.
Диссертации пишут.
Никаких проблем.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 13:42:23
А разве экономика, как нам рассказывают, - не наука? :o
Ну и?
Она очень эффективно показывает, как максимизировать прибыль.
И при чём тут "преступление"?  "Преступление" - разве научная категория? :D
Если юриспруденция наука, тогда научная.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 17.02.2021, 13:43:52
А разве экономика, как нам рассказывают, - не наука? :o

И при чём тут "преступление"?  "Преступление" - разве научная категория? :D
Преступлением можно назвать все что угодно.
Обычно правящий класс придумывает множество " преступлений" для тех , кому меньше повезло.
А себе всякие льготы изобретает.
Замешано это на религии или ещё чем-то не важно.
Есть доминаторы, и им есть над кем доминировать , все этого достаточно , включается в мозгу команда жрать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 17.02.2021, 13:46:38
Это будет нелогично. Это же вы верите в общение с Богом и святыми, а я не особо )
А причем тут общение с Богом?
А привел цитату Антония Великого! Вот исходя из этой мысли, и послушав ответы психологов и священников, богословов на подобные вопросы могу Вам ответить.
Но мне кажется Мы все тут знаем этот ответ. Общаемся уже долго и не только в этой теме? Но... ответ этот не устраивает даже верующих(
Так как као священникам с подобными вопросами приходят часто и проблема, то одна
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 17.02.2021, 13:50:16
Преступлением можно назвать все что угодно.
Обычно правящий класс придумывает множество " преступлений" для тех , кому меньше повезло.
А себе всякие льготы изобретает.
Замешано это на религии или ещё чем-то не важно.
Есть доминаторы, и им есть над кем доминировать , все этого достаточно , включается в мозгу команда жрать.
Христианство как известно пошло не сверху. Во времена Христа был в Римской империи благочестивый царь. За ним никто не пошел. А пошли за бедным Христом
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 14:12:46
А причем тут общение с Богом?
А привел цитату Антония Великого!
Нет.
Вы сказали, что в Библии ничего не говорится про чувства между супругами, и спросили меня, почему.
Я ответил, что не хочу гадать за авторов Библии и предложил вам спросить у них напрямую.
Никакого Антония тут не было.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 17.02.2021, 15:11:49
Нет.
Вы сказали, что в Библии ничего не говорится про чувства между супругами, и спросили меня, почему.
Я ответил, что не хочу гадать за авторов Библии и предложил вам спросить у них напрямую.
Никакого Антония тут не было.
Про Антония я не Вам а Ботмыху!
А почему нет про чувства, но есть про брак. Могу предположить, если Вам интересно
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 15:21:58
Да с чего хоть?
Есть целые институты по изучению культуры. Есть профессора культурологии.
Диссертации пишут.
Никаких проблем.
:D
Да-да.
Есть РАН, ЕАН, РАЕН и т.д.... :D
Жрать все хотят. А делать ни кто ни чего не хочет.

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 15:23:34
Вы сказали, что в Библии ничего не говорится про чувства между супругами...
Он врёт. Библия - триллер с элементам и эротики. Всё там есть. В том числе и про чувства между супругами. И даже (о, ужас!) про секс!!! :-X ::) :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2021, 15:26:32
Ну и?
Она очень эффективно показывает, как максимизировать прибыль.
Эффективно с т.з. чего/кого?
И, да, если эффективно то тех, кто рассказывает о том что всё плохо - в топку. Как ненаучных учёных.

Если юриспруденция наука, тогда научная.
Ключевае слово здесь "если". Хохлы, вона, ненависть к русским наукой объявили. "Украиноведение"   называется. И, как Вы любите, диссертации по  ней пишут. Аж до докторских доходит. :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 15:27:10
:D
Да-да.
Есть РАН, ЕАН, РАЕН и т.д.... :D
Жрать все хотят. А делать ни кто ни чего не хочет.
Предметно возразить можете, или только на уровне "да фигня это фсе"?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 17.02.2021, 15:28:18
Эффективно с т.з. чего/кого?
С точки зрения повышения КПД процесса.

Ключевае слово здесь "если". Хохлы, вона, ненависть к русским наукой объявили. "Украиноведение"   называется. И, как Вы любите, диссертации по  ней пишут. Аж до докторских доходит. :D
Да, гуманитарные науки - такое... )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 17.02.2021, 17:36:19
Он врёт. Библия - триллер с элементам и эротики. Всё там есть. В том числе и про чувства между супругами. И даже (о, ужас!) про секс!!! :-X ::) :D
Да Вы правы про все там говорится, как надо! И если ты верующий, то...
Но сомневающихся это не устраивает, ибо сами знаете одна жена один муж. Вот такие если хотите исходные данные. Будь добр ласковым быть со сdоим единственным супругом.
Это все знают!
Так для чего же создавать такую тему для верующих? Для верующих читайте Библию!
Я так понимаю речь не о них
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 01:21:20
Предметно возразить можете, или только на уровне "да фигня это фсе"?
Нет. Вы не доказали что наука может познать искусство.
Писать можно чо хош. В том числе и диссертации.
Но творчество науке не подвластно. Просто потому, что не по её законам оно происходит.
Против этого у Вас нет аргументов.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 01:22:41
С точки зрения повышения КПД процесса.
Мы опять упрёмся в то, кто и как определяет пользу?

Да, гуманитарные науки - такое... )
Предлагаю батмынховедение! :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 18.02.2021, 08:47:38
Нет. Вы не доказали что наука может познать искусство.
Я пока и не начинал доказывать.
Просто констатировал факт ))

Но творчество науке не подвластно. Просто потому, что не по её законам оно происходит.
Этот тезис вы никак не доказали ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 18.02.2021, 08:48:26
Мы опять упрёмся в то, кто и как определяет пользу?
С точки зрения бизнеса, польза - это увеличение прибыли, и только.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 11:39:17
Я пока и не начинал доказывать.
Просто констатировал факт ))
Этот тезис вы никак не доказали ))
Доказал: наука не может создавать произведения искусства. Факт.

Малевича в качестве гм... искусства не предлагать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 11:39:57
С точки зрения бизнеса, польза - это увеличение прибыли, и только.
Да, тогда возникает противоречие между наукой бизнеса и наукой не бизнеса. Две науки а такие разные... ::) :-X
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 11:52:24
. А вы в итоге выведите формулу Любви?
Этого не возможно сделать. Любовь не является предметом  науки. Она не существует по законам науки.
Формулы у любви нет. :P
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 18.02.2021, 11:56:18
С точки зрения бизнеса, польза - это увеличение прибыли, и только.

Не только. Есть и бизнесмены с гораздо более широкими интересами и понятиями о пользе. Например, бизнесмен Третьяков практически все деньги от бизнеса тратил на создание общедоступной художественной галерии. А бизнесмен Нечаев-Мальцев - на постройку Музея изящных искусств, носящего сейчас имя почему-то Пушкина.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2021, 12:22:41
Этого не возможно сделать. Любовь не является предметом  науки. Она не существует по законам науки.
Формулы у любви нет. :P
Если бы можно было однозначно определить понятие любви, можно было бы сделать и формулу. Но у нее же нет определения, она нечто абстрактное, типа "за все хорошее против всего плохого" :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 12:25:34
Отметил бы, что химия организма - часть любви. Меня вот в молодости запах пота одних женщин - возбуждал, а от запаха пота других - тошнило.
А ещё вот если дама умеет подбирать к своему поту духи, то это - усиливает влечнеие (и любовь!)
А если не умеет - может вообще всё влечение перебить. :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: noname от 18.02.2021, 12:28:53
Формулы у любви нет. :P
Как нет? В советском фильме "Формула любви" Захарова граф Калиостро выводит эту формулу: "Любовь - это не раздумывая отдать свою жизнь за другого". Это перекликается с евангельскими словами Христа, что "нет больше той любви как отдать жизнь свою за друзей своих".
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2021, 12:34:26
Как нет? В советском фильме "Формула любви" Захарова граф Калиостро выводит эту формулу: "Любовь - это не раздумывая отдать свою жизнь за другого". Это перекликается с евангельскими словами Христа, что "нет больше той любви как отдать жизнь свою за друзей своих".
Так себе определение, имхо. Да и фильм тоже :)
Из евангельского определения следует, что это крайнее выражение любви (хотелось бы уточнить: при условии психического здоровья жертвователя, а то ведь всякое бывает...), но есть и другие степени любви, которые тоже являются любовью :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2021, 12:35:28
Отметил бы, что химия организма - часть любви. Меня вот в молодости запах пота одних женщин - возбуждал, а от запаха пота других - тошнило.
А ещё вот если дама умеет подбирать к своему поту духи, то это - усиливает влечнеие (и любовь!)
А если не умеет - может вообще всё влечение перебить. :)
Это вообще не любовь имхо, а признак физиологической совместимости.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 18.02.2021, 12:53:43
Доказал: наука не может создавать произведения искусства. Факт.

Во-первых, не доказали, и не факт.
Если речь про ученых, то сколько угодно таких примеров, когда известный ученый занимается еще и творчеством.
Бертран Рассел, например, блестящий физик и нобелевский лауреат по литературе.

Во-вторых, вы валите в кашу создание и исследование.
Землю, знаете ли, ученые тоже не создавали, но это никак не мешает исследовать состав почвы.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 18.02.2021, 12:54:08
Да, тогда возникает противоречие между наукой бизнеса и наукой не бизнеса. Две науки а такие разные... ::) :-X
Естественно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 13:47:05
Естественно.
И чо делать? :o
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 18.02.2021, 14:09:06
Естественно.
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-dobrotolyubie-vypusk-ot-11-marta
Кстати вот свидетельства священник только года стоящего на исповеди:
Когда-то (я не знаю, из каких источников он черпал свое вдохновение) один поэт в известных стихах сказал замечательную пронзительную фразу: приди, нарушь… разобщенность близких душ. Мы обращаемся к человеку с любовью, а он по каким-то своим причинам не принимает нашу любовь, и мы, оставшись в одиночестве, должны принять любовь того, кого мы вовсе не любим и кого не можем сделать счастливым. И в результате кругом начинается мешанина неразделенных любовей, безрадостных браков, семей, где рождаются дети, лишенные и никогда не видевшие любви, – лишь из-за того, что всего лишь один человек возгордился и не ответил на любовь, которая ему была предложена. Он потом раскаялся, но было уже поздно. Или, наоборот, он разрушил семью.

И вот эти плоды недолюбленных мужей, недолюбленных жен, несчастливых браков переходят в детей, не могущих создать счастливого брака,  не умеющих ждать, любить, не умеющих терять. Это нагромождается все больше и больше, несчастливых людей становится все больше и больше, людей, не способных любить, становится все больше и больше. Это становится каким-то кошмаром, пожирающим весь социум, все существо, потому что все раздраженные, злые, завистливые. А всего лишь потому, что им в детстве очень не хватило внимания, заботы и любви.

А откуда взять ее родителям, о которых никто не заботился, которых не любил никто? Я не раз с этим сталкивался уже за совершенно короткий промежуток времени. Это страшно!

Я понимаю, что многие люди, слушающие эту передачу, возмутятся: «Да нет, нас много, потому что меня мама любила, и муж меня любит. Да все хорошо!» Но вы же не знаете про людей, которых матери готовы убить и убивают, просто не получается иногда и дети выживают. Вы же не знаете про жен, которых мужья забивают насмерть. Вы же не знаете про жен, которые сживают со свету своих собственных мужей. Вы же не слышите про это! Не к вам приходят на исповедь. Поэтому создается иллюзия, что на самом-то деле мир, в принципе, благополучный. Нет, он очень несчастен. И несчастных людей (именно несчастных, грешники мы все) гораздо больше, чем счастливых, потому что недолюбленных людей неизмеримое множество именно потому, что все это когда-то тронулось с неправильной точки и люди разучились любить, не захотели любить, уткнулись каждый в гордыню. И эта цепная реакция зла, ненависти, обиды волной, цунами прокатывается по народу, сметая одно поколение за другим, одно поколение за другим…

И люди в отчаянии, потому что они не верят, что вообще как-то можно все это остановить, потому что они никогда не видели и не слышали в своей жизни о любящем человеке. Казалось бы, у каждого есть опыт общения с мамой. Нет. Оказывается, любящая мама – это такая же редкость, как Серафим Саровский. Оказывается, любящий и заботящийся отец – это такое же чудо Божественной любви, как Иоанн Кронштадтский.

И когда с этим сталкиваешься, понимаешь, почему кругом так мрачно и уныло, почему так много веселья и так мало радости в людях. Потому что люди не знают, что есть любовь, они ее не встречали в жизни, и они не верят, что ее можно когда-то встретить, что она вообще существует и хоть когда-то бывала в природе.

И вот от этого становится по-настоящему страшно. Но когда-то этот процесс начался с нескольких десятков людей; может, сотен. Но и этот процесс сотен начался с нескольких десятков. А все это началось с Адама и Евы, которые не поверили Богу. А плоды вот какие.

Винить некого, кроме самого себя. Но на это обычно не хватает сил, мы не можем это сделать. Мы всегда виним кого-то другого. И всегда, безусловно, обвиняем во всем Бога со времен Адама, ибо и Адам тоже обвинил Бога. Мы – его дети и заражены его грехом, поэтому удобно обвиняем во всем его. Но если то, что с нами происходит (неважно, это родившийся в моей семье больной ребенок, или моя болезнь неисцельная, или тяжелая жизненная ситуация), мы принимаем с мыслью: достойное по грехам приемлем, – тогда мы переживаем эту скорбь. Просто веруя, что Бог не может быть не благ, не может быть несправедлив. Мы принимаем это как Его благость и Его действие. И эта скорбь очищает нас от некогда совершенных грехов; они ведь, несомненно, были, ведь нет человека, который жив будет и не согрешит. И мы, принимая эту скорбь, переживая ее с верой, очищаем некогда совершенные грехи и смиряемся. А когда смиряемся, то на нас сходит Божья благодать, ибо Бог всегда сходит Своей благодатью к смиряющемуся, смирившемуся человеку. А благодать есть Его любовь. И мы, переживая Его любовь, и получаем приращение блага, как говорит здесь преподобный Марк Подвижник.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 18.02.2021, 14:33:57
И чо делать? :o
"Делай что можешь, и будь что будет" (с)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 14:39:31
"Делай что можешь, и будь что будет" (с)
:D
Может "... что должен..."? :D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 18.02.2021, 14:41:15
:D
Может "... что должен..."? :D
Делай что можешь из того, что должен )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 18.02.2021, 15:45:28
Делай что можешь из того, что должен )
А кому и что я должен? (в парадигме атеизма)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: noname от 18.02.2021, 16:04:53
А кому и что я должен? (в парадигме атеизма)
Себе и обществу, я полагаю.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 16:05:40
"Кому я должен, тем всем - прощаю!"(с)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Юлия Р. от 18.02.2021, 16:07:24
Во-первых, не доказали, и не факт.
Если речь про ученых, то сколько угодно таких примеров, когда известный ученый занимается еще и творчеством.
Бертран Рассел, например, блестящий физик и нобелевский лауреат по литературе.
Бертран Рассел - математик, логик.
Кто Вам сказал, что он физик?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 18.02.2021, 16:16:35
Себе и обществу, я полагаю.
Вот Батмых ответил)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 18.02.2021, 16:17:59
Мужик по телеку, бывший наркоман, ниразу не верующий сказал, что его деградация началась с того момента, когда он решил, что ничего и никому не должен. Это человек может для себя решить и без веры. А не потому что он получил от кого-то инструкцию быть должным.
Вот именно, что без веры
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 16:38:37
Это вообще не любовь имхо, а признак физиологической совместимости.
Как компонент любви он может быть?
Или можно любовь и без него?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 18.02.2021, 16:41:08
Как компонент любви он может быть?
Или можно любовь и без него?
Что есть любовь?
Из википедии определение выше
И?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 18.02.2021, 16:41:11
Бертран Рассел - математик, логик.
Кто Вам сказал, что он физик?
Вы правы, я перепутал.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2021, 16:47:05
Что есть любовь?
1.25
https://www.youtube.com/watch?v=T9p_xMyYwfA

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2021, 23:44:34
Как компонент любви он может быть?
Или можно любовь и без него?
А ещё из той же оперы, как человек ест: вызывает это симпатию или отвращение. Если отвращение, тогда капут отношениям :)
Но это если говорить о любви именно эротической. А она же не только эротическая.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2021, 23:47:06
Мужик по телеку, бывший наркоман, ниразу не верующий сказал, что его деградация началась с того момента, когда он решил, что ничего и никому не должен. Это человек может для себя решить и без веры. А не потому что он получил от кого-то инструкцию быть должным.
Как минимум должен по налоговому кодексу, не должен по уголовному. Если он о них забыл, то ничего удивительного, что деградировал.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 19.02.2021, 01:15:17
А кому и что я должен? (в парадигме атеизма)
Ничего и никому никто не должен по идеям некоторых.

Но обычно все такое резко кончается , когда начинается проблема какая нибудь.
Сразу от " независимых" вопли,что им дети их должны, государство должно, и вообще .

Это прям общее место.
Когда человек начинает разговоры про то, что он независим от всех - это ложь себе в первую очередь.

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 19.02.2021, 08:57:02
Доказал: наука не может создавать произведения искусства. Факт.

Малевича в качестве гм... искусства не предлагать.

А как же правила художественной композиции, числа Фибоначчи и золотое сечение? Вполне себе наука математика, и в соответствующих учебных заведениях тыщу лет даются материалы на эту тему. Некоторые усидчивые бездари с любовью к профессии так и выезжают, на рассчетах.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 19.02.2021, 09:26:34

Более того. Готтман обнаружил, что расставание обычно происходит не из-за таких проблем, как большие ссоры или неверность. Чаще всего оно является результатом разочарования и дистанцирования, которое со временем нарастает, когда партнеры постоянно отворачиваются от запросов на контакт.

Подробнее можно почитать по ссылке:
https://hugelephant.ru/2019/12/19/bids/

Интересно, почему изначально возникало разочарование, и по какой причине партнеры отворачивались от запросов на контакт, и от каких конкретно запросов.

Вообще, как-то это все далековато от суровых реалий) хотя не исключено, что у этих благополучных пар эмпатия стремится к бесконечности, и никто не суется друг к другу со своими запросами в неподходящий момент)

А по ссылке вообще прекрасно, значит, как только у девушки случился критический момент в жизни, так сразу отношения и заштормило, бойфренда недообслужили в эмоциональном плане, бедненького, сразу нашел к чему придраться.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.02.2021, 12:50:11
А как же правила художественной композиции, числа Фибоначчи и золотое сечение? Вполне себе наука математика, и в соответствующих учебных заведениях тыщу лет даются материалы на эту тему. Некоторые усидчивые бездари с любовью к профессии так и выезжают, на рассчетах.
"Талант берёт усидчивостью, а гений -ворует у Бога."(с)

Можно сколь угодно долго оисывать гениальное произведение при помощи чисел Фибоначчи, но повторить шедевр - не получится.

Наука - лишь констатирует факт красоты. Как и моё зрение. Любой шедевр - чудо. А чудеса противоречат базовым научным принципам.

Как то так.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 19.02.2021, 14:18:40
Можно сколь угодно долго оисывать гениальное произведение при помощи чисел Фибоначчи, но повторить шедевр - не получится.
Наука - лишь констатирует факт красоты.
То есть, вы до сих пор не поняли, что у науки нет задачи что-то повторять или создавать?
Собственно, задача науки - поставить вопрос и найти ответ.
Остальное делают инженеры )
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 19.02.2021, 14:19:17
Интересно, почему изначально возникало разочарование, и по какой причине партнеры отворачивались от запросов на контакт, и от каких конкретно запросов.
Наверняка тут миллионы вариантов ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.02.2021, 14:26:04
То есть, вы до сих пор не поняли, что у науки нет задачи что-то повторять или создавать?
Собственно, задача науки - поставить вопрос и найти ответ.
Остальное делают инженеры )
Главная (и единственная) цель науки: сделать подушку под здц. у человека помягче.
Других целей у науки нет.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 19.02.2021, 14:46:14
Главная (и единственная) цель науки: сделать подушку под здц. у человека помягче.
Других целей у науки нет.
Да-да, раз вы так сказали, значит, так оно и есть.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 19.02.2021, 22:00:53
А как же правила художественной композиции, числа Фибоначчи и золотое сечение? Вполне себе наука математика, и в соответствующих учебных заведениях тыщу лет даются материалы на эту тему. Некоторые усидчивые бездари с любовью к профессии так и выезжают, на рассчетах.
Те же сомнения
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.02.2021, 22:38:09
Ах, да.
Науку ещё всякие там разные окультятники любят использовать.
Дабы свою окультятину подпереть.

Про формулу:
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 20.02.2021, 08:50:44
Науку ещё всякие там разные окультятники любят использовать.
Дабы свою окультятину подпереть.
Да-да, конечно.
Либо про комфорт задницы, либо про оккультизм.
Это такой мерзкий примитивизм, что противно читать ((

Вот пара фактов из истории:

Российский врач Григорий Минх, конечно, был не единственным, кто исследовал тиф, однако ему удалось доказать, что кровь больных, страдающих этим недугом, заразна. Для получения доказательств пришлось экспериментировать на себе. 25 апреля 1874 года Минх сделал надрез на запястье своей руки стеклом пробирки, где хранилась зараженная кровь, чтобы заразиться. Первый приступ у ученого начался через несколько дней, а в какой-то момент он даже засомневался: точно ли это тиф (а не бронхит, к примеру)? Однако дальнейшее развитие болезни доказало его правоту, и, к счастью, сам эксперимент закончился благополучно — ученый выздоровел. самому.

Основной вклад в борьбу с этой болезнью внес, конечно же, Роберт Кох. Однако, пожалуй, самый громкий эксперимент над собой принадлежит немцу Максу Петенкоферу. К тому времени Кох уже открыл холерный вибрион (вид подвижных бактерий), однако Петенкофер считал, что дело не в бактериях, и указывал на территориальные и временные причины, из-за которых возникают эпидемии. Чтобы доказать свою правоту, 73-летний ученый в 1892 году выпил культуру холерных вибрионов.

Один из самых известных экспериментов по борьбе с желтой лихорадкой принадлежит американцу Джессу Ласеару. Врачам нужно было определить возбудителя желтой лихорадки, в подозреваемых в качестве переносчиков оказались тропические комары, однако сама эта версия была не подтверждена. И вот Ласеар дал укусить себя комару, который до этого пил кровь у больного.

Русский ученый, паразитолог Федор Талызин 24 февраля 1941 года в рамках эксперимента проглотил вместе с кусочками хлеба две из шести личинок бычьего цепня от коровы, которую забили на Московском мясокомбинате. Легко представить, каково было ученому: сосуществование с этими нежелательными «соседями» сопровождалось для Талызина расстройством желудочно-кишечного тракта. Когда эксперимент был завершен, длина взрослых экземпляров достигла 9 метров и 80 сантиметров.

Как-то странно люди заботились о своей заднице.
Кажется, как раз наоборот - были готовы умереть за жизни других людей.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.02.2021, 09:35:02
Как-то странно люди заботились о своей заднице.
Кажется, как раз наоборот - были готовы умереть за жизни других людей.
Вадим, нравственная компонента науки не наукой обеспечена.
Наука без нравственности - только инструмент. Социальный институт к нравственности не имеющий отношения.


Да-да, конечно.
Либо про комфорт задницы, либо про оккультизм.
Это такой мерзкий примитивизм, что противно читать ((

Ну, простите. :-*

Из темы ухожу.
Ибо, Вадим прав, - примитивное я животное. :-X ::)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 22.02.2021, 19:18:40
Вадим, нравственная компонента науки не наукой обеспечена.
Наука без нравственности - только инструмент. Социальный институт к нравственности не имеющий отношения.


Ну, простите. :-*

Из темы ухожу.
Ибо, Вадим прав, - примитивное я животное. :-X ::)
Ну да согласно Ветхому Завету так и есть( Иначе Христу не зачем было бы приходить!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 22.02.2021, 19:19:49
14 февраля на улицы вышли "онижедети" и полуженщины. Мнение отца Андрея Ткачева

Отец Андрей Ткачев:

В минувший день влюбленных — день Валентина, какого-то мифического епископа, который кого-то там якобы венчал — у нас в стране опять была акция протеста. «Крестовый поход» детей («онижедети» — есть такой мем) и феминисток.

В день любви женщины феминистического настроения решили устроить флешмоб в честь своих каких-то политических интересов. На Старом Арбате собралось до 200 феминисток, возглавляемых некоей Дарьей Серенко, поэтессой.

Я почитал ее стихи, кстати. Они требуют отдельного разбора.
И вот что я думаю. Возможно, все эти бунты будущего, такая буза будущего, которая планируется, вынашивается, о которой мечтается — она будет включать в себя многие ненормативные элементы. То есть, боевики боевиками, аналитики аналитиками, но там, очевидно, значительную роль будут играть «они же дети» и «они же женщины».

Вы помните известную гарвардскую речь Солженицына? Когда он уехал на Запад, он сначала ругал советскую действительность, идеологию ее людоедскую — а потом осмотрелся вокруг себя и начал гвоздить Запад. Вот в этой гарвардской речи он прошелся и по прессе, и по рекламе, и по разврату, и по молодежи, и по пресмыканию большинства перед меньшинством.

Но первое, с чего он начал свою речь — и после этой речи его больше не пускали в публичное пространство — это было слово о дефиците мужественности.
Он тогда еще, в 70-х годах, говорил, что в Европе наблюдается дефицит маскулинности, мужественности. И это рождает из себя некие гендерные конвульсии.

И у нас этот дефицит тоже существует. Еще пока не так, как в Европе, но он есть и, боюсь, будет только развиваться.

На фоне этого возникают как бы полумужчины и полуженщины. Потому что, когда есть мужчина, то возле него концентрируются, с одной стороны, настоящие мужчины — а с другой, женщины тоже становятся настоящими. А иначе всё рассыпается. Отсутствие мужественности плодит этих "кентавров" — полумужчин и полуженщин, метросексуалов, феминисток, кого-то еще.

При этом они требуют к себе какого-то избыточного уважения, впадая в страшное логическое противоречие. Например, они говорят: «Вы должны нас уважать, ибо мы женщины». И при этом они активно отказываются от образа женщины-христианки, от образа домохозяйки. Они не хотят быть верными, нежными, ласковыми, трудолюбивыми, многодетными, любящими.

Феминисткам всё это не надо. Они хотят матом разговаривать. Они хотят носить джинсы с дырками. Курить, не прячась. Они хотят делать всё, что делают мужики. Они хотят быть покрытыми быть наколками, как будто они отсидели в своей жизни половину срока из прожитого. И при этом говорят: «Ну мы же женщины, и вы должны слушаться нас».

Отказываясь от всего женского, нарочито топчась по всему тому, что составляет красоту настоящей женщины, они требуют к себе рыцарского отношения, чтобы к ним кто-то прислушивался.
Чтобы рыцарь воевал за даму, дама должна соответствовать неким стандартам. Для того, чтобы руку ей поцеловать, надо, чтобы рука помытой была, я извиняюсь. И чтобы она была без наколок, чтобы не было на ней фиолетовой краской написано «тут был Вася».

И я не о том, что женщина не может выражать свое мнение и протестовать. История всех этих движений — это европейские суфражистки. Потом была война первая мировая, которая выкосила мужиков, и женщины стали к станкам. Потом были «бабьи бунты», когда женщины ходили с кастрюлями и лупили поварёшкой в пустую кастрюлю, требуя еды для детей. Женщины выходили на улицы с требованием, чтобы их мужья оставались дома, а не шли на войну очередную бессмысленную. Это были именно «бабьи бунты». Где женщина воевала как женщина, бунтовала как женщина, кричала и плакала как женщина.

Феминистки — нет. Это не женщины. Они сознательно хотят не быть женщинами.
Они хотят быть чем-то другим. Либо такими же, как мужчины, либо чем-то... Даже не знаю, кем. Гендерно измененными людьми. Вот травести какой-нибудь — он кто? Бывший мужчина, ставший женщиной и женщина, ставшая мужчиной — кто они??

Вот в этом кошмаре идеологическом живет довольно много наших людей. И эти люди будут выступать теперь еще и политическим тараном. Кроме малолеток неоперившихся, на бунты будут выходить еще и полуженщины.

Нам придется поднимать книжки, социологию, философию, историю, для того чтобы понимать, откуда они взялись. И попытаться остановить это все на уровне идеологии. Это надо. Иначе всем будет плохо.

Но корень всего этого — исчезновение мужественности. Как только мужчина — это мужчина, все становится на свои места. Так говорил Солженицын, и я с ним полностью согласен.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 23.02.2021, 01:19:12
14 февраля на улицы вышли "онижедети" и полуженщины. Мнение отца Андрея Ткачева

Отец Андрей Ткачев:

В минувший день влюбленных — день Валентина, какого-то мифического епископа, который кого-то там якобы венчал — у нас в стране опять была акция протеста. «Крестовый поход» детей («онижедети» — есть такой мем) и феминисток.

В день любви женщины феминистического настроения решили устроить флешмоб в честь своих каких-то политических интересов. На Старом Арбате собралось до 200 феминисток, возглавляемых некоей Дарьей Серенко, поэтессой.

Я почитал ее стихи, кстати. Они требуют отдельного разбора.
И вот что я думаю. Возможно, все эти бунты будущего, такая буза будущего, которая планируется, вынашивается, о которой мечтается — она будет включать в себя многие ненормативные элементы. То есть, боевики боевиками, аналитики аналитиками, но там, очевидно, значительную роль будут играть «они же дети» и «они же женщины».

Вы помните известную гарвардскую речь Солженицына? Когда он уехал на Запад, он сначала ругал советскую действительность, идеологию ее людоедскую — а потом осмотрелся вокруг себя и начал гвоздить Запад. Вот в этой гарвардской речи он прошелся и по прессе, и по рекламе, и по разврату, и по молодежи, и по пресмыканию большинства перед меньшинством.

Но первое, с чего он начал свою речь — и после этой речи его больше не пускали в публичное пространство — это было слово о дефиците мужественности.
Он тогда еще, в 70-х годах, говорил, что в Европе наблюдается дефицит маскулинности, мужественности. И это рождает из себя некие гендерные конвульсии.

И у нас этот дефицит тоже существует. Еще пока не так, как в Европе, но он есть и, боюсь, будет только развиваться.

На фоне этого возникают как бы полумужчины и полуженщины. Потому что, когда есть мужчина, то возле него концентрируются, с одной стороны, настоящие мужчины — а с другой, женщины тоже становятся настоящими. А иначе всё рассыпается. Отсутствие мужественности плодит этих "кентавров" — полумужчин и полуженщин, метросексуалов, феминисток, кого-то еще.

При этом они требуют к себе какого-то избыточного уважения, впадая в страшное логическое противоречие. Например, они говорят: «Вы должны нас уважать, ибо мы женщины». И при этом они активно отказываются от образа женщины-христианки, от образа домохозяйки. Они не хотят быть верными, нежными, ласковыми, трудолюбивыми, многодетными, любящими.

Феминисткам всё это не надо. Они хотят матом разговаривать. Они хотят носить джинсы с дырками. Курить, не прячась. Они хотят делать всё, что делают мужики. Они хотят быть покрытыми быть наколками, как будто они отсидели в своей жизни половину срока из прожитого. И при этом говорят: «Ну мы же женщины, и вы должны слушаться нас».

Отказываясь от всего женского, нарочито топчась по всему тому, что составляет красоту настоящей женщины, они требуют к себе рыцарского отношения, чтобы к ним кто-то прислушивался.
Чтобы рыцарь воевал за даму, дама должна соответствовать неким стандартам. Для того, чтобы руку ей поцеловать, надо, чтобы рука помытой была, я извиняюсь. И чтобы она была без наколок, чтобы не было на ней фиолетовой краской написано «тут был Вася».

И я не о том, что женщина не может выражать свое мнение и протестовать. История всех этих движений — это европейские суфражистки. Потом была война первая мировая, которая выкосила мужиков, и женщины стали к станкам. Потом были «бабьи бунты», когда женщины ходили с кастрюлями и лупили поварёшкой в пустую кастрюлю, требуя еды для детей. Женщины выходили на улицы с требованием, чтобы их мужья оставались дома, а не шли на войну очередную бессмысленную. Это были именно «бабьи бунты». Где женщина воевала как женщина, бунтовала как женщина, кричала и плакала как женщина.

Феминистки — нет. Это не женщины. Они сознательно хотят не быть женщинами.
Они хотят быть чем-то другим. Либо такими же, как мужчины, либо чем-то... Даже не знаю, кем. Гендерно измененными людьми. Вот травести какой-нибудь — он кто? Бывший мужчина, ставший женщиной и женщина, ставшая мужчиной — кто они??

Вот в этом кошмаре идеологическом живет довольно много наших людей. И эти люди будут выступать теперь еще и политическим тараном. Кроме малолеток неоперившихся, на бунты будут выходить еще и полуженщины.

Нам придется поднимать книжки, социологию, философию, историю, для того чтобы понимать, откуда они взялись. И попытаться остановить это все на уровне идеологии. Это надо. Иначе всем будет плохо.

Но корень всего этого — исчезновение мужественности. Как только мужчина — это мужчина, все становится на свои места. Так говорил Солженицын, и я с ним полностью согласен.
Типа формула любви - мужики должны быть мужиками,и сразу вдруг мир дружба и православие воцарятся на Земле?

Что-то сомневаюсь.
С таким количеством озвученных стереотипов о женщинах вряд ли какие-то  любовь и понимание  случатся.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 23.02.2021, 07:16:23
14 февраля на улицы вышли "онижедети" и полуженщины. Мнение отца Андрея Ткачева

Отец Андрей Ткачев:

В минувший день влюбленных — день Валентина, какого-то мифического епископа, который кого-то там якобы венчал — у нас в стране опять была акция протеста. «Крестовый поход» детей («онижедети» — есть такой мем) и феминисток.

В день любви женщины феминистического настроения решили устроить флешмоб в честь своих каких-то политических интересов. На Старом Арбате собралось до 200 феминисток, возглавляемых некоей Дарьей Серенко, поэтессой.

Я почитал ее стихи, кстати. Они требуют отдельного разбора.
И вот что я думаю. Возможно, все эти бунты будущего, такая буза будущего, которая планируется, вынашивается, о которой мечтается — она будет включать в себя многие ненормативные элементы. То есть, боевики боевиками, аналитики аналитиками, но там, очевидно, значительную роль будут играть «они же дети» и «они же женщины».

Вы помните известную гарвардскую речь Солженицына? Когда он уехал на Запад, он сначала ругал советскую действительность, идеологию ее людоедскую — а потом осмотрелся вокруг себя и начал гвоздить Запад. Вот в этой гарвардской речи он прошелся и по прессе, и по рекламе, и по разврату, и по молодежи, и по пресмыканию большинства перед меньшинством.

Но первое, с чего он начал свою речь — и после этой речи его больше не пускали в публичное пространство — это было слово о дефиците мужественности.
Он тогда еще, в 70-х годах, говорил, что в Европе наблюдается дефицит маскулинности, мужественности. И это рождает из себя некие гендерные конвульсии.

И у нас этот дефицит тоже существует. Еще пока не так, как в Европе, но он есть и, боюсь, будет только развиваться.

На фоне этого возникают как бы полумужчины и полуженщины. Потому что, когда есть мужчина, то возле него концентрируются, с одной стороны, настоящие мужчины — а с другой, женщины тоже становятся настоящими. А иначе всё рассыпается. Отсутствие мужественности плодит этих "кентавров" — полумужчин и полуженщин, метросексуалов, феминисток, кого-то еще.

При этом они требуют к себе какого-то избыточного уважения, впадая в страшное логическое противоречие. Например, они говорят: «Вы должны нас уважать, ибо мы женщины». И при этом они активно отказываются от образа женщины-христианки, от образа домохозяйки. Они не хотят быть верными, нежными, ласковыми, трудолюбивыми, многодетными, любящими.

Феминисткам всё это не надо. Они хотят матом разговаривать. Они хотят носить джинсы с дырками. Курить, не прячась. Они хотят делать всё, что делают мужики. Они хотят быть покрытыми быть наколками, как будто они отсидели в своей жизни половину срока из прожитого. И при этом говорят: «Ну мы же женщины, и вы должны слушаться нас».

Отказываясь от всего женского, нарочито топчась по всему тому, что составляет красоту настоящей женщины, они требуют к себе рыцарского отношения, чтобы к ним кто-то прислушивался.
Чтобы рыцарь воевал за даму, дама должна соответствовать неким стандартам. Для того, чтобы руку ей поцеловать, надо, чтобы рука помытой была, я извиняюсь. И чтобы она была без наколок, чтобы не было на ней фиолетовой краской написано «тут был Вася».

И я не о том, что женщина не может выражать свое мнение и протестовать. История всех этих движений — это европейские суфражистки. Потом была война первая мировая, которая выкосила мужиков, и женщины стали к станкам. Потом были «бабьи бунты», когда женщины ходили с кастрюлями и лупили поварёшкой в пустую кастрюлю, требуя еды для детей. Женщины выходили на улицы с требованием, чтобы их мужья оставались дома, а не шли на войну очередную бессмысленную. Это были именно «бабьи бунты». Где женщина воевала как женщина, бунтовала как женщина, кричала и плакала как женщина.

Феминистки — нет. Это не женщины. Они сознательно хотят не быть женщинами.
Они хотят быть чем-то другим. Либо такими же, как мужчины, либо чем-то... Даже не знаю, кем. Гендерно измененными людьми. Вот травести какой-нибудь — он кто? Бывший мужчина, ставший женщиной и женщина, ставшая мужчиной — кто они??

Вот в этом кошмаре идеологическом живет довольно много наших людей. И эти люди будут выступать теперь еще и политическим тараном. Кроме малолеток неоперившихся, на бунты будут выходить еще и полуженщины.

Нам придется поднимать книжки, социологию, философию, историю, для того чтобы понимать, откуда они взялись. И попытаться остановить это все на уровне идеологии. Это надо. Иначе всем будет плохо.

Но корень всего этого — исчезновение мужественности. Как только мужчина — это мужчина, все становится на свои места. Так говорил Солженицын, и я с ним полностью согласен.

Два раза перечитала эту кашу. Не помогло. Каша она и есть каша, всё навалено и намешано и ничего непонятно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 23.02.2021, 07:27:35
Два раза перечитала эту кашу. Не помогло. Каша она и есть каша, всё навалено и намешано и ничего непонятно.
Это же о.Ткачев, для него такое характерно.
Также как злость и ненависть ко всем, кто по его мнению не соответствует.
Вообще имхо довольно страшный человек, я не очень понимаю, почему так много народу любит его слушать. Я однажды послушала его в реале в аудитории, с тех пор он для меня как оратор и писатель не существует...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 23.02.2021, 11:00:25
Это же о.Ткачев, для него такое характерно.
Также как злость и ненависть ко всем, кто по его мнению не соответствует.
Вообще имхо довольно страшный человек, я не очень понимаю, почему так много народу любит его слушать. Я однажды послушала его в реале в аудитории, с тех пор он для меня как оратор и писатель не существует...
Что он сказал?Он там такой же как на видео?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 23.02.2021, 11:04:37
Согласна. Когда он рассуждает о вере, то можно послушать. Когда же он рассуждает о женщине, то его обуревает какая-то неистовая злость. Не зря же из всех батюшек МДшники выбрали именно его для своих интервью и бесед. Послушала как-то ,в их устах даже слово Женщина звучит так вязко-противно, типа женьщщщщина. Бедняги, как же их плющит.
Он мусульман очень хвалит.
Вот у них женщины скромные , и т.д.

В качестве проповедника ислама он бы был на своем месте :-X
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 23.02.2021, 15:53:09
А он готов как мусульманин в поликлинику жену водить? И строго следить за всем медецинским процессом? А не как у христиан, жена мужа по врачам таскает, талоны достаёт, в кабинет под белы рученьки провожает, все рецептики в голове держит и за режимом приёма лекарств следит.
Вот не знала о таком :o
Это у мусульман обязательно ?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 23.02.2021, 16:11:10
Не знаю. Но я сто раз видела если явно мусульманская женщина, то её под белы рученьки муж ведет. Со мной докторша делилась, как это заметно как наши женщины ходят в поликлинику и как мусульманки. У мусульман мужик везде бегает.

Интересно ,,а почему?
Жены не знают русского языка?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 23.02.2021, 16:21:27
Интересно ,,а почему?
Жены не знают русского языка?

Видимо, чтобы отследить, чтоб жена не попала к врачу-мужчине, ну и проконтролировать все.
Я тоже часто видела мусульманок с мужьями. И в детских поликлиниках тоже.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 23.02.2021, 17:46:26
Не знаю. Но я сто раз видела если явно мусульманская женщина, то её под белы рученьки муж ведет. Со мной докторша делилась, как это заметно как наши женщины ходят в поликлинику и как мусульманки. У мусульман мужик везде бегает.

Вот я та "мусульманская женщина" и есть... ;D 

Правда, и наоборот то же самое. Когда у мужа со здоровьем неладно, я точно так же с ним хожу по врачам. Если что серьёзное, обязательно иду в кабинет вместе с ним и разговариваю с врачами. Ибо волнуюсь же, мне надо же знать в медицинских подробностях, что и как, и "как его спасать", а он и не поймёт ничего из терминов и ничего мне толком не расскажет.  Короче, мы друг у друга оба "мусульманские женщины". ;D
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 23.02.2021, 18:55:37
:)
Вот это и смущает. По отзывам православных мудрых мужей, женщина - безмозгла. Но почему то эти " венцы творения" нихрена не могут сориентироваться и понять лекарства, врачей, схему лечения. Многие М в бытовой технике - брёвна. И даже разобраться в безмозглой женщине не в состоянии - загадка, говорят.  :)

Ну и кто тут безмозглый.  Но это уже оффтоп и ниразу не про любофф.

Не, мой муж не безмозглый, это точно. Он с красным дипломом окончил МАИ.  У него  "авторских свидетельств" была целая стопочка. И что касается мужского домашнего, дачного и всякого такого труда - всё умеет, всё на нём. Его ещё мой папа всему учил, ну и стройотряды... Он же советский человек, а не современный маменькин мальчик.
Он и в политике хорошо разбирается, кстати, не то что я ...  :D А вот что касается медицинских вопросов - это не его сфера.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 23.02.2021, 22:20:06
Видимо, чтобы отследить, чтоб жена не попала к врачу-мужчине, ну и проконтролировать все.
Я тоже часто видела мусульманок с мужьями. И в детских поликлиниках тоже.
А сама она разве не отследит пол врача ? :o
У нас в России пока всё традиционно, "Кончиты Вюрст" на приемах не видела , сомневаться не пришлось ) :D

Но я тут за.

Потому что когда рядом суровый горец, на женщин гавкать не хотят ...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 23.02.2021, 23:25:30
А сама она разве не отследит пол врача ? :o
У нас в России пока всё традиционно, "Кончиты Вюрст" на приемах не видела , сомневаться не пришлось ) :D

Но я тут за.

Потому что когда рядом суровый горец, на женщин гавкать не хотят ...

Есессно, все она сама могла бы) но я не имела в виду Кончит, могут ведь одновременно и несколько разнополых специалистов принимать, и замена может случиться. Сама однажды наткнулась на непонятного мужика вместо своей привычной зубнихи.
Как-то мне попадалась медицинская байка про то, как мусульманин привез жену к гинекологу, собственноручно отомкнул замочек на поясе верности, после всего сразу же закрыл, докторица сильно впечатлилась) не знаю, может, и творческий вымысел, конечно.
Как я понимаю, мусульманам спокойнее, когда у них все под контролем.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 24.02.2021, 00:31:16
Есессно, все она сама могла бы) но я не имела в виду Кончит, могут ведь одновременно и несколько разнополых специалистов принимать, и замена может случиться. Сама однажды наткнулась на непонятного мужика вместо своей привычной зубнихи.
Как-то мне попадалась медицинская байка про то, как мусульманин привез жену к гинекологу, собственноручно отомкнул замочек на поясе верности, после всего сразу же закрыл, докторица сильно впечатлилась) не знаю, может, и творческий вымысел, конечно.
Как я понимаю, мусульманам спокойнее, когда у них все под контролем.
Это уже паранойя :D но если им спокойнее  ::)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 17:47:26
Типа формула любви - мужики должны быть мужиками,и сразу вдруг мир дружба и православие воцарятся на Земле?

Что-то сомневаюсь.
С таким количеством озвученных стереотипов о женщинах вряд ли какие-то  любовь и понимание  случатся.
То что не начали огульно критиковать уже хорошо) Значит понимаете, что в чем-то Андрей Ткачев прав. Ему вторят и Дмитрий Смирнов и Никита Михалков и др. Поизвились нынче мужчины( Почему и от чего другой вопрос. Мне кажется факторов много влияющих на эту современную тенденцию
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 17:48:26
Два раза перечитала эту кашу. Не помогло. Каша она и есть каша, всё навалено и намешано и ничего непонятно.
См. ответ Марии выше
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 17:51:06
Это же о.Ткачев, для него такое характерно.
Также как злость и ненависть ко всем, кто по его мнению не соответствует.
Вообще имхо довольно страшный человек, я не очень понимаю, почему так много народу любит его слушать. Я однажды послушала его в реале в аудитории, с тех пор он для меня как оратор и писатель не существует...
Знаете святитель Николай даже ударил Ария!
А смысл уловила Мария! Кто и зачем превращает мужиков в тряпку?(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 17:57:41
Согласна. Когда он рассуждает о вере, то можно послушать. Когда же он рассуждает о женщине, то его обуревает какая-то неистовая злость. Не зря же из всех батюшек МДшники выбрали именно его для своих интервью и бесед. Послушала как-то ,в их устах даже слово Женщина звучит так вязко-противно, типа женьщщщщина. Бедняги, как же их плющит.
Речь о мужчинах! Мы мужской пол становимся все более и более безответственным! Мы перевернули все с ног наголову
Первое послание к Коринфянам. Глава 11 (7-12)
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
и не муж создан для жены, но жена для мужа.
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 17:58:49
Он мусульман очень хвалит.
Вот у них женщины скромные , и т.д.

В качестве проповедника ислама он бы был на своем месте :-X
То же уже больше в теории
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:00:51
А он готов как мусульманин в поликлинику жену водить? И строго следить за всем медецинским процессом? А не как у христиан, жена мужа по врачам таскает, талоны достаёт, в кабинет под белы рученьки провожает, все рецептики в голове держит и за режимом приёма лекарств следит.
Ну вот наконец-то, правильная мысль. Но еще 50 лет назад мужики таким не были) Что же случилось?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:03:29
Вот не знала о таком :o
Это у мусульман обязательно ?
В идеале, так же как и у нас муж глава семьи! Но на практике? Мне кажется с "толерантной европой", они в этом плане нас быстро догонят(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:05:17
Видимо, чтобы отследить, чтоб жена не попала к врачу-мужчине, ну и проконтролировать все.
Я тоже часто видела мусульманок с мужьями. И в детских поликлиниках тоже.
Сд стороны странно, при таком отношении женщин врачей быть не должно) Ведь и у них есть муж
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:10:34
Вот я та "мусульманская женщина" и есть... ;D 

Правда, и наоборот то же самое. Когда у мужа со здоровьем неладно, я точно так же с ним хожу по врачам. Если что серьёзное, обязательно иду в кабинет вместе с ним и разговариваю с врачами. Ибо волнуюсь же, мне надо же знать в медицинских подробностях, что и как, и "как его спасать", а он и не поймёт ничего из терминов и ничего мне толком не расскажет.  Короче, мы друг у друга оба "мусульманские женщины". ;D
Вот видите как работает это) Вроде хорошее Богоугодное дело забота о близком, более того о муже играет злую шутку с нами. Мужики становятся подкаблучниками. А это нарушение Божественного установления. Так чего же мы хотим, когда главой становиться жена
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:11:34
:)
Вот это и смущает. По отзывам православных мудрых мужей, женщина - безмозгла. Но почему то эти " венцы творения" нихрена не могут сориентироваться и понять лекарства, врачей, схему лечения. Многие М в бытовой технике - брёвна. И даже разобраться в безмозглой женщине не в состоянии - загадка, говорят.  :)

Ну и кто тут безмозглый.  Но это уже оффтоп и ниразу не про любофф.
Никакая не загадка
Женщина должна быть за мужем. А у нас все чаще муж за женой( Тогда что же хотим?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:12:54
Не, мой муж не безмозглый, это точно. Он с красным дипломом окончил МАИ.  У него  "авторских свидетельств" была целая стопочка. И что касается мужского домашнего, дачного и всякого такого труда - всё умеет, всё на нём. Его ещё мой папа всему учил, ну и стройотряды... Он же советский человек, а не современный маменькин мальчик.
Он и в политике хорошо разбирается, кстати, не то что я ...  :D А вот что касается медицинских вопросов - это не его сфера.
А решение кто принимает окончательное?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 24.02.2021, 18:47:11
См. ответ Марии выше

Кому ответ? Мне? Я её ни о чём не спрашивала, вообще-то. И я не вижу её ответов, она в игноре.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 24.02.2021, 18:50:16
Вот видите как работает это) Вроде хорошее Богоугодное дело забота о близком, более того о муже играет злую шутку с нами. Мужики становятся подкаблучниками. А это нарушение Божественного установления. Так чего же мы хотим, когда главой становиться жена

Я, не знаю,, чего вы хотите, когда главой становится ваша жена. И мне это ни капельки не интересно.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:54:59
Я, не знаю,, чего вы хотите, когда главой становится ваша жена. И мне это ни капельки не интересно.
А у Вас глава муж или все таки Вы все решаете?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 24.02.2021, 18:56:21
Кому ответ? Мне? Я её ни о чём не спрашивала, вообще-то. И я не вижу её ответов, она в игноре.
То что не начали огульно критиковать уже хорошо) Значит понимаете, что в чем-то Андрей Ткачев прав. Ему вторят и Дмитрий Смирнов и Никита Михалков и др. Поизвились нынче мужчины( Прячутся за женской юбкой. Почему и от чего другой вопрос. Мне кажется факторов много влияющих на эту современную тенденцию
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 24.02.2021, 21:08:03
Сд стороны странно, при таком отношении женщин врачей быть не должно) Ведь и у них есть муж

Женщин-врачей мусульманок?
Если ничего не путаю, то в идеале мусульманкам полагается работать в женском коллективе с женщинами-пациентками. Или с детишками. Если вообще работать разрешат. Все остальное крайне не одобряется, разве что в чрезвычайных ситуациях.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 24.02.2021, 21:11:34
Знаете святитель Николай даже ударил Ария!

Вроде бы давным-давно выяснили, что это неправда.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 24.02.2021, 21:36:30
Женщин-врачей мусульманок?
Если ничего не путаю, то в идеале мусульманкам полагается работать в женском коллективе с женщинами-пациентками. Или с детишками. Если вообще работать разрешат. Все остальное крайне не одобряется, разве что в чрезвычайных ситуациях.
Да, главное - в женском коллективе :)
(https://www.unilad.co.uk/wp-content/uploads/2018/03/insta-1048x700.jpg)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 25.02.2021, 11:49:41
Знаете святитель Николай даже ударил Ария!
Угу. Хук с правой. В челюсть. В седьмом раунде.

Вы бы, прежде, чем постить, Карташова почитали что ли... :(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 25.02.2021, 14:29:12
А у Вас глава муж или все таки Вы все решаете?

Откуда у вас такое нездоровое любопытство к чужой жизни? Своей нет совсем?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 25.02.2021, 14:31:46
То что не начали огульно критиковать уже хорошо) Значит понимаете, что в чем-то Андрей Ткачев прав. Ему вторят и Дмитрий Смирнов и Никита Михалков и др. Поизвились нынче мужчины( Прячутся за женской юбкой. Почему и от чего другой вопрос. Мне кажется факторов много влияющих на эту современную тенденцию

Как я могу что-то критиковать, если я в этом бессмысленном наборе слов, похожем на белогорячечный бред, ровно ничего не поняла? :-\
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 18:11:47
Женщин-врачей мусульманок?
Если ничего не путаю, то в идеале мусульманкам полагается работать в женском коллективе с женщинами-пациентками. Или с детишками. Если вообще работать разрешат. Все остальное крайне не одобряется, разве что в чрезвычайных ситуациях.
В идеале у нас есть Ветхий и Новый Завет.
И если кто-то или что-то противоречит Библии, то слушать не надо
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал. 1:восемь)
Мусульмане признают Ветхий Завет, так же у них есть Коран. 
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 18:17:47
Вроде бы давным-давно выяснили, что это неправда.
Не знаю)
На Веру это никак не влияет)
Но (поэтому может быть и правдой):
https://pravoslavie.ru/1862.html
СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА О ТОМ, «КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ»
Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил.

Теперь же исправляй по крайней мере хоть сораба, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством. И Иоанн ведь был мучеником. Ему не приказывали ни принести жертвы, ни поклониться идолу, но он сложил голову за святые законы, когда они подвергались поруганию. Так и ты до смерти борись за истину, и Господь будет поборать за тебя.

И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всею уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы, присутствующие здесь, захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь. И хотя здесь малейшая часть города, но малейшая по количеству, а по благочестию главная. Разделим между собой заботу о спасении наших братьев.

Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление. И – что всего важнее – мы насладимся предстоящими благами, которые все мы да достигнем благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, чрез Которого и с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Святитель Иоанн Златоуст

Беседы о статуях, говоренные к Антиохийскому народу. Беседа 1, ч. 12.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 18:19:43
Угу. Хук с правой. В челюсть. В седьмом раунде.

Вы бы, прежде, чем постить, Карташова почитали что ли... :(
См мой ответ выше!
Так что может быть и правдой. А может и нет. На веру это не влияет
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 18:26:12
Откуда у вас такое нездоровое любопытство к чужой жизни? Своей нет совсем?
Мне все равно! Просто есть Писание! Мы все в разной степени не соответствуем увы. А потом говорим почему и от чего) Когбуд-то не читали!
Вот я например читаю Новый Завет и... понимаю что не может быть у меня все в порядке(
Дай то Бог чтоб у Вас было все в порядке!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 18:30:12
Как я могу что-то критиковать, если я в этом бессмысленном наборе слов, похожем на белогорячечный бред, ровно ничего не поняла? :-\
Так по моему я все Вам разжевал! Мужики превратились...( Поэтому женщины вынуждены нести бремя которое недолжны (шпалы укладывать - женская работа?)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: КуЛёна от 25.02.2021, 19:02:37
Мужики превратились...

Кто виноват и что делать?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 25.02.2021, 19:15:41
В идеале у нас есть Ветхий и Новый Завет.
И если кто-то или что-то противоречит Библии, то слушать не надо
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал. 1:8 )
Мусульмане признают Ветхий Завет, так же у них есть Коран.

Мне-то что?) Если есть желание, можно просветить мусульман на этот счет, что там у кого есть, и что надо слушать)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 25.02.2021, 19:18:33
Не знаю)
На Веру это никак не влияет)
Но (поэтому может быть и правдой):
https://pravoslavie.ru/1862.html
СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА О ТОМ, «КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ»

Ну вот) теперь и я получила простыню) спасибо, что хоть без видосов обошлось
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 19:42:09
Кто виноват и что делать?
Евангелие от Марка

12:10. Неужели вы не читали сего в Писании: камень,
который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;

Постараться посмотреть на мир не через розовые очки, а через призму Писания, коль мы называем себя верующими.
В глобальном смысле сами понимаете это не возможно. Но в частной вполне. Вы же женщины довольно умные, так дайте почувствовать мужику мужиком! На первых порах сделайте так, что б решение было за мужем. Глядишь сдвинется с мертвой точки.
Да и потом когда в семье 3 хотя бы ребенка. Я знаю пару таких семей у одного 6 и другой 4 ребенка. Старшии ходят за младшими) А когда в семье 1-2, то и получается эгоисты. По себе знаю( И что? Вот и поживи с таким (такой). А когда оба эгоисты стыкуются лбами( Ведь искры летят.
Ну а еще добавляется:  "Сёмочка! Я уже прожила свою жизнь. Проживу и твою!"
А это уже прямое нарушение заповеди Божьей)
А говорить, что все так живут, не серьезно
С др стороны есть не верующие, но законы действуют на всех одинаково в том числе и Духовные!
Все прекрасно понимают если верующий и не верующий прыгнут с десятого этажа результат будет одинаковым.
А вот когда атеист изменяет жене никто и не задумывается, что есть Духовные законы и они действуют и на атеиста.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 19:47:52
Ну вот) теперь и я получила простыню) спасибо, что хоть без видосов обошлось
Если Иоанн Златоуст такое написал! То значит чисто теоретически и Святитель николай мог такое сделать
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 25.02.2021, 19:51:09
Мне-то что?) Если есть желание, можно просветить мусульман на этот счет, что там у кого есть, и что надо слушать)
Ну так кто нам запрещает жить согласно Писанию?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: КуЛёна от 25.02.2021, 20:01:58
. Вы же женщины довольно умные, так дайте почувствовать мужику мужиком! .
В соседней теме православный муж утверждает, что женщины - безмозглы.
И вы путаете. За женщинами разговор, за мужиками дело.  Не женщины виноваты, что мужчины перестали себя чувствовать мужчинами. В этом виноваты сами мужчины. Сели бабам на шею и ноги свесили. А несчастным женщинам пришлось всё тащить на себе.  Если мужик хочет быть мужиком, ни одна женщина не собьёт его с пути.  Это мой вот просто призыв всем православным - ПРЕКРАТИТЕ поучать женщин! Женщина и так, от и до проинструктирована - где она, что она, как она и почему она должна делать или не делать. Поучайте мужчин. Они вообще не понимают, что значит быть мужем, отцом, главой семьи! Вот тогда может и что-то получится . Но читая многочисленные мужские комменты в инете об семье, я очень сомневаюсь в успехе предприятия.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 25.02.2021, 20:09:04
Если Иоанн Златоуст такое написал! То значит чисто теоретически и Святитель николай мог такое сделать

Теоретически-то, мог конечно))) но не сделал же.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 25.02.2021, 20:09:59
Ну так кто нам запрещает жить согласно Писанию?

Каждый живет, как считает нужным, дело хозяйское.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 25.02.2021, 20:11:55
Поучайте мужчин. Они вообще не понимают, что значит быть мужем, отцом, главой семьи! Вот тогда может и что-то получится . Но читая многочисленные мужские комменты в инете об семье, я очень сомневаюсь в успехе предприятия.

+1
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 25.02.2021, 23:06:34
Теоретически-то, мог конечно))) но не сделал же.
Не мог.
Кроме бабьих басен есть ещё и историческая наука.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 26.02.2021, 12:42:19
То что не начали огульно критиковать уже хорошо) Значит понимаете, что в чем-то Андрей Ткачев прав. Ему вторят и Дмитрий Смирнов и Никита Михалков и др. Поизвились нынче мужчины( Почему и от чего другой вопрос. Мне кажется факторов много влияющих на эту современную тенденцию
Я не говорила, что согласна с Ткачевым :o

Относительно того, что он озвучил, создаётся впечатление , что типа дайте нам настоящих женщин и тут же появятся настоящие мужчины рыцари.

Странная идея.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 26.02.2021, 18:48:05
В соседней теме православный муж утверждает, что женщины - безмозглы.
И вы путаете. За женщинами разговор, за мужиками дело.  Не женщины виноваты, что мужчины перестали себя чувствовать мужчинами. В этом виноваты сами мужчины. Сели бабам на шею и ноги свесили. А несчастным женщинам пришлось всё тащить на себе.  Если мужик хочет быть мужиком, ни одна женщина не собьёт его с пути.  Это мой вот просто призыв всем православным - ПРЕКРАТИТЕ поучать женщин! Женщина и так, от и до проинструктирована - где она, что она, как она и почему она должна делать или не делать. Поучайте мужчин. Они вообще не понимают, что значит быть мужем, отцом, главой семьи! Вот тогда может и что-то получится . Но читая многочисленные мужские комменты в инете об семье, я очень сомневаюсь в успехе предприятия.
Все века был мужчина глава семьи. В 19 вдруг по каким то причинам..... Чего Вы теперь хотите? Вы всего добились, теперь женщина глава семьи. Чего Вас не устраивает? Рулите, всего ж добилась великая французская революция?
Не получается, иначе бы наплакались бы) Взяли перевернули Писание с ног на голову, и теперь еще и мужчин обвиняете. Почему не работает. Так и не должно
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 26.02.2021, 18:52:35
Теоретически-то, мог конечно))) но не сделал же.
Можем лишь гадать, т.к. о святители Николае очень мало источников, в отличие от других (см. Фильм митрополита Волоколамского Илариона "Святитель Николай Чудотворец")
https://www.youtube.com/watch?v=mmyYfUFfBUg
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 26.02.2021, 18:53:39
Каждый живет, как считает нужным, дело хозяйское.
Ну а тогда какие могут быть вопросы к Господу Богу
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 26.02.2021, 18:54:43
Не мог.
Кроме бабьих басен есть ещё и историческая наука.
Можем лишь гадать, т.к. о святители Николае очень мало источников, в отличие от других (см. Фильм митрополита Волоколамского Илариона "Святитель Николай Чудотворец")
https://www.youtube.com/watch?v=mmyYfUFfBUg
Поэтому многие историки смеют утверждать, что это собирательный образ
Конечно мы Христиане думаем, что они не правы, но понять можно, т.к. историческая наука опирается лишь на документы
Это не я утверждаю, и не митрополит Илларион)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 26.02.2021, 18:56:22
Я не говорила, что согласна с Ткачевым :o

Относительно того, что он озвучил, создаётся впечатление , что типа дайте нам настоящих женщин и тут же появятся настоящие мужчины рыцари.

Странная идея.
Вот видите! Каждый кричит "ты не прав, нет ты" и пошло поехало
И что делать?
Женщины обвиняют мужчин в без ответственности, и они правы и Д. Смирнов и А. Ткачев это признают. А делать то что?
Надо не симптомы лечить, а причину! А причина в том, что каждый тянет на себя) Ну а мужчина должен уступать женщине, меня так например учили
Название: Re: Формула любви
Отправлено: КуЛёна от 26.02.2021, 19:05:44
Все века был мужчина глава семьи. В 19 вдруг по каким то причинам..... Чего Вы теперь хотите? Вы всего добились, теперь женщина глава семьи. Чего Вас не устраивает? Рулите, всего ж добилась великая французская революция?
Не получается, иначе бы наплакались бы) Взяли перевернули Писание с ног на голову, и теперь еще и мужчин обвиняете. Почему не работает. Так и не должно
Я вижу вы прекращать не собираетесь. Во всём " жена виновата, которую Ты мне дал. "  Ну нойте дальше. А женщины дальше будут учиться, совершенствоваться, овладевать новыми сферами жизни. И учиться жить без симуляторов главенства. Потому как этим симуляторам легче разныться, обвинить и свалить всю ответственность на женщину, нежели взять себя в руки, взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ  и наладить жизнь. В мужском мире слабые женьщщщиннныы обижаюююют. Ааааааа  :'(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 26.02.2021, 19:18:17
Я вижу вы прекращать не собираетесь. Во всём " жена виновата, которую Ты мне дал. "  Ну нойте дальше. А женщины дальше будут учиться, совершенствоваться, овладевать новыми сферами жизни. И учиться жить без симуляторов главенства. Потому как этим симуляторам легче разныться, обвинить и свалить всю ответственность на женщину, нежели взять себя в руки, взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ  и наладить жизнь. В мужском мире слабые женьщщщиннныы обижаюююют. Ааааааа  :'(
А Вам очень хочется покомандовать, быть первой. Ок меня например учили, что женщине надо уступать. Вот и уступаем. Рулите, чего еще хотеть?
Но не говорите что мужики нюни
Бог сказал глава жене муж! Хотите наоборот? Да мне не жалко. Но если Бог сказал, значит иначе работать не будет! Увы
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

11:3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу
глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.

Проблема еще и в том, что мужи то теперь все больше от Бога отходят(

Мы уже говорили для атеиста все равно) Но законы действуют помимо воли человека

Теперь глава мужу жена)
Я спрашиваю верующих! Почему должно работать?

Атеист может и должен сказать: мне все это до... я что хочу то и ворочу(

Вся проблем отношений в том, что каждый имеет свое мнение, и соответственно кто то должен уступить. Ведь так?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2021, 19:42:26
Можем лишь гадать, т.к. о святители Николае очень мало источников, в отличие от других (см. Фильм митрополита Волоколамского Илариона "Святитель Николай Чудотворец")
https://www.youtube.com/watch?v=mmyYfUFfBUg
Да-да.
Существенный источник: фильм митрополита Иллариона.  :(

Карташова почитать - не судьба?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 26.02.2021, 19:57:00
Да-да.
Существенный источник: фильм митрополита Иллариона.  :(

Карташова почитать - не судьба?
Это кстати не он утверждает. Он просто говорит, что так утверждают многие историки занимающиеся этим вопросом, что сведений о святители Николае крайне мало. Но одновременно с этим это не дает нам право утверждать, что это собирательный образ. Просто сведения в отличие от других святых (как о исторической личности) более скудны, чем о других. Это не о чем не говорит. Так в порядке самообразования
Это не в коей мере не ставит под сомнение реальность святителя Николая как личности.

Карташова? Эх если бы все можно было прочитать
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 26.02.2021, 22:58:29
Ну а тогда какие могут быть вопросы к Господу Богу

Жить, согласно Писанию, говорите? А это как? Когда баба пашет, как трехжильная, а бабушко-мамин сладкий пирожочек в основном украшает собой диван, раздает оттуда приказы и ломает бабу об колено, если ему что-то не понравилось, по рекомендациям того же Ткачева? И сразу сделается вокруг благорастворение воздусей и изобилие плодов земных?
Все хотите, чтоб женщина любила и обеспечивала, как мать и подчинялась, как дочь, а сладкий пирожочек, тем временем, будет жить по Писаниям в свое удовольствие.
Так тоже не работает, знаете ли.
И те мужики, которые не нюни, не задаются вопросами, кому командовать, и кто первый, им некогда, они о благополучии семьи пекутся.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 27.02.2021, 15:50:29
Жить, согласно Писанию, говорите? А это как? Когда баба пашет, как трехжильная, а бабушко-мамин сладкий пирожочек в основном украшает собой диван, раздает оттуда приказы и ломает бабу об колено, если ему что-то не понравилось, по рекомендациям того же Ткачева? И сразу сделается вокруг благорастворение воздусей и изобилие плодов земных?
Все хотите, чтоб женщина любила и обеспечивала, как мать и подчинялась, как дочь, а сладкий пирожочек, тем временем, будет жить по Писаниям в свое удовольствие.
Так тоже не работает, знаете ли.
И те мужики, которые не нюни, не задаются вопросами, кому командовать, и кто первый, им некогда, они о благополучии семьи пекутся.
+100
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 01.03.2021, 08:52:42
И те мужики, которые не нюни, не задаются вопросами, кому командовать, и кто первый, им некогда, они о благополучии семьи пекутся.
Вот кстати соглашусь.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 01.03.2021, 14:21:11
Да-да.
Существенный источник: фильм митрополита Иллариона.  :(

Карташова почитать - не судьба?
Вспомнил в чем суть)!
Ученые историки яко бы в списках 1 вселенского собора не обнаруживают имени. Но это ровным счетом ничего не значит!
Еще в детстве помимо имени Иисуса Христа и Пречистой Девы Марии, мы слышали от бабушек про Петра и Павла! А также святого Николая.
И воспринимали это про СССР нормально! Петр, Павел, Николай обычные "русские" имена в СССР.
Каково же было после прочтения Евангелия узнать, что Петр это Симон, а Павел это Савл.
Можно предположить, что у святителя Николая было греческое имя под которым он и числится в списках.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 01.03.2021, 14:26:06
Я не говорила, что согласна с Ткачевым :o

Относительно того, что он озвучил, создаётся впечатление , что типа дайте нам настоящих женщин и тут же появятся настоящие мужчины рыцари.

Странная идея.
Кстати вот пример:
Мария Львова-Белова
https://www.youtube.com/watch?v=eNPhd3ihi74
Этой женщине не мешает заниматься полезным делом для общества, не нуждаться, оставаться красивой и иметь пятерых собственных детей!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2021, 16:31:04
Вспомнил в чем суть)!
:o
Не может быть! :o
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей Cам от 01.03.2021, 18:24:16
:o
Не может быть! :o
Ну а почему бы и нет)
Даже сейчас частенько встречаются люди у которых по паспорту другое имя)
Вот же загадка для потомков!
Если в списках 1 вселенского собора и правда нет святителя Николая (чего я не утверждаю, просто слышал), то как вариант очень правдоподобно
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.03.2021, 10:25:39
. НЕТ. Мне этого не хочется. Поэтому и взываю к вам, мужчинам. Хватит распаляться на бесполезные мысли, типа, что вам-обиженным должны : жены, матери, дети.
Мне кажется, это универсальное пожелание, внегендерное ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: КуЛёна от 04.03.2021, 11:02:17
Мне кажется, это универсальное пожелание, внегендерное ))

Я взывала именно к православным мужчинам. Потому что в религии мужчины поучают женщин, а не наоборот. И даже сами мужчины не утруждаются поучить себя или брата своего. А зачем, когда есть более слабые.
 Тут по православному каналу рекламировали НАКОНЕЦ-ТО вышедшую книгу для мужчин, какими они должны быть. И прикольно так её рекомендовали, типа, почитайте дорогие мужчины, подумайте. Конечно не всё и не каждому подойдет. Кто-то что-то примет, кто-то нет. Вы все разные......... О КАК!!!  :o

Ах если бы такую рецензию давали после книг для женщин. Но нет! Православным женщинам следует точно следовать рекомендациям, быть послушной, тихой, домовитой, плодородной, знать своё место..........
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 11:34:53
Я взывала именно к православным мужчинам. Потому что в религии мужчины поучают женщин, а не наоборот. И даже сами мужчины не утруждаются поучить себя или брата своего. А зачем, когда есть более слабые.
 Тут по православному каналу рекламировали НАКОНЕЦ-ТО вышедшую книгу для мужчин, какими они должны быть. И прикольно так её рекомендовали, типа, почитайте дорогие мужчины, подумайте. Конечно не всё и не каждому подойдет. Кто-то что-то примет, кто-то нет. Вы все разные......... О КАК!!!  :o

Ах если бы такую рецензию давали после книг для женщин. Но нет! Православным женщинам следует точно следовать рекомендациям, быть послушной, тихой, домовитой, плодородной, знать своё место..........
Взрослому человеку бессмысленно указывать,  каким ему надо быть  :) такие книги,  для какого бы пола они ни были  - просто бизнес для писателей и издателей,  совершенно бесполезный с практической точки  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.03.2021, 12:13:07
Было бы бессмысленно, мужчины бы так не старались указать женщине, какой ей надо быть.
Как минимум, такие проповедники не понимают разницу между "быть" и "делать" ))
Делать что-то человек может. В том числе и то, что раньше не делал.
Если, конечно, это не слишком сложно и для чего-то нужно ))
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 12:58:03
Я взывала именно к православным мужчинам. Потому что в религии мужчины поучают женщин, а не наоборот. И даже сами мужчины не утруждаются поучить себя или брата своего. А зачем, когда есть более слабые.
 Тут по православному каналу рекламировали НАКОНЕЦ-ТО вышедшую книгу для мужчин, какими они должны быть. И прикольно так её рекомендовали, типа, почитайте дорогие мужчины, подумайте. Конечно не всё и не каждому подойдет. Кто-то что-то примет, кто-то нет. Вы все разные......... О КАК!!!  :o

Ах если бы такую рецензию давали после книг для женщин. Но нет! Православным женщинам следует точно следовать рекомендациям, быть послушной, тихой, домовитой, плодородной, знать своё место..........
В атеистическом мире то же самое.

Для женщины есть очень четко прописанные роли и каноны красоты, творчество и эксперименты с внешностью вне мэйнстрима жёстко критикуются .

Отступление туда или сюда - сразу шквал критики.

Мужчинам можно все, женщинам - только как нибудь пристроится к мужчинам , чтоб угодить и это якобы и есть их счастье.
Как только скажешь ,  что мало мужа и семьи , хочешт не просто копеечку заработать в офисе, а серьезной самореализации- сразу по лбу указкой, хорошие девочки хоронят себя заживо в родных стенах ради близких и не питюкают.

Тут читала какой-то опус на тему - женщина ДОЛЖНА.

Вот именно так, именно такими буквами должна она в тексте автора.

Никуда это не годится.



Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 13:04:03
Я взывала именно к православным мужчинам. Потому что в религии мужчины поучают женщин, а не наоборот. И даже сами мужчины не утруждаются поучить себя или брата своего. А зачем, когда есть более слабые.
 Тут по православному каналу рекламировали НАКОНЕЦ-ТО вышедшую книгу для мужчин, какими они должны быть. И прикольно так её рекомендовали, типа, почитайте дорогие мужчины, подумайте. Конечно не всё и не каждому подойдет. Кто-то что-то примет, кто-то нет. Вы все разные......... О КАК!!!  :o

Ах если бы такую рецензию давали после книг для женщин. Но нет! Православным женщинам следует точно следовать рекомендациям, быть послушной, тихой, домовитой, плодородной, знать своё место..........
Например , если учёный с внешностью Эйнштейна живёт где -то одиноко , он молодец , он науку вперёд двигает, он живёт наукой, как настоящий герой!

Если женщина ученая делает то же самое - а, она это от невостребованности у мужчин , чето страшная такая , характер наверно плохой и т.д.

Пишет книгу мужчина , все нормально , оценивают только его талант, пишет женщина - ой, вот прекрасная мама прекрасных детей , пишет книгу.

Как будто без детей книги не пишутся.

Эта разница везде.

Женщин так настойчиво хотят запереть в роли " каноничного" секс объекта ( для каждой культуры свои каноны) или  мамочки , шуршащей по дому , что это уже не смешно.


Если женщины уйдут с работы ничем хорошим это не окончится.

Ни для женщин , ни для мужчин , патриархат в современной экономике очень невыгодная вещь .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 13:08:01
Взрослому человеку бессмысленно указывать,  каким ему надо быть  :) такие книги,  для какого бы пола они ни были  - просто бизнес для писателей и издателей,  совершенно бесполезный с практической точки  :)
Новоначальные прихожане имеют мало живых примеров , поэтому читают часто все подряд.

С практической т.з. даже если выходит что-то не то, утешаються, что это искушения , и вообще не все сразу , все сразу получится в гордость можно впасть, и т.д. пока совсем треш не начнется .

Такая литература очень вредна , что священники ( а чаще они ее пишут) сочиняют все это на примере себя или близкого окружения,которое у них специфическое .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 13:08:29
Например , если учёный с внешностью Эйнштейна живёт где -то одиноко , он молодец , он науку вперёд двигает, он живёт наукой, как настоящий герой!

Если женщина ученая делает то же самое - а, она это от невостребованности у мужчин , чето страшная такая и т.д.

Пишет книгу мужчина , все нормально , оценивают только его талант, пишет женщина - ой, вот прекрасная мама прекрасных детей , пишет книгу.
Странно, мне никогда особо не был интересна личная жизнь Агаты Кристи, да вроде ей никто претензий и не выкатывал.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 14:08:52
Странно, мне никогда особо не был интересна личная жизнь Агаты Кристи, да вроде ей никто претензий и не выкатывал.
Женщины прошлого не имели претензий.
Потому что часто писали под мужскими псевдонимами.
Не всем так повезло как Агате Кристи.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 04.03.2021, 14:54:38
Женщин так настойчиво хотят запереть в роли " каноничного" секс объекта ( для каждой культуры свои каноны) или  мамочки , шуршащей по дому , что это уже не смешно.

Правильно, а зачем нужны лишние конкуренты?)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Согдиана от 04.03.2021, 14:58:39
Странно, мне никогда особо не был интересна личная жизнь Агаты Кристи, да вроде ей никто претензий и не выкатывал.

Да какие могут быть претензии к Агате Кристи, она же была Настоящая Женщина, ходила взамуж, придумывала сюжеты во время мытья посуды и не считала свои достижения чем-то особенным)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 15:00:55
Было бы бессмысленно, мужчины бы так не старались указать женщине, какой ей надо быть. Посмотрите сколько сидит замечу взрослых людей, особливо  женщин, у всяких таких" проповедников"...... Прям внимают и не сомневаюсь, что в жизнь воплощают.
Указывают тем,  кто это позволяет  ;) поэтому вопрос к себе должен быть в первую очередь  - почему я обращаю внимание на всяких психов,  и расстраиваюсь из-за их слов (и вообще их слушаю)?
(Лично мне никто не указывает ничего,  и я даже не помню,  чтобы кто-то когда-то это делал,  родители в детстве не в счёт).
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Вадим В. от 04.03.2021, 15:05:26
Указывают тем,  кто это позволяет  ;) поэтому вопрос к себе должен быть в первую очередь  - почему я обращаю внимание на всяких психов,  и расстраиваюсь из-за их слов (и вообще их слушаю)?
(Лично мне никто не указывает ничего,  и я даже не помню,  чтобы кто-то когда-то это делал,  родители в детстве не в счёт).

+++
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей_93 от 04.03.2021, 15:48:27
Да какие могут быть претензии к Агате Кристи, она же была Настоящая Женщина, ходила взамуж, придумывала сюжеты во время мытья посуды и не считала свои достижения чем-то особенным)
Во всем слушалась Эркюля.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 16:15:16
Ха. Если женщина религиозна и муж начал указывать, то развод запрещён. Каждый раз ставить его на место? Можно и на агрессию нарваться. По Лабковскому, например, говоришь один раз что тебе не нравится, а дальше принимаешь решение. Или досвидос, или уже всё нравится. Уйти нельзя, " указания" не повод для развода, значит убеждать себя что всё нравится, что и советуют религиозным женщинам. Типа внимай и радуйся.
Ну, вообще-то, религиозность женщины не означает,  что она обязана выключить голову :) И её гражданских прав и свобод это не отменяет тоже.
Лабковский, конечно,  описывает идеальный вариант,  это должны быть очень здоровые отношения  - в которых достаточно один раз озвучить,  обычно разборок по-любому бывает побольше. Но к идеалу можно стремиться  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 17:13:18
Вообще-то,  если религия попирает гражданские права и свободы, то это не религия,  а секта,  которая  должна быть запрещена на территории нормального правового государства,  к каковым Россию я отношу тоже  :)
Нет,  понятно,  что бывают всякие религиозные фанатики, всякие перегибы на местах... но это не значит, что те, кто так делают,  поступают правильно с точки зрения своей же религии.
Если бы эта девушка в Вашем примере хотела бы попереть против родни и устоев, она могло бы это сделать, и даже! - остаться мусульманкой :) но она не хочет,  видимо её все устраивает. Это её жизнь,  её выбор,  но совсем не значит,  что у всех мусульманок так.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 17:45:11
Минуточку. Вот Бог, в лице нашей православной Церкви (насколько знаю и у католиков тоже) запрещает развод, если муж так сказать не сошёлся характером. Инициатор развода вообще жениться или выходить замуж не должен больше. Государство же не против. Если нечего делить, то вообще по инэту сейчас можно разойтись. Православие секта чтоль?
Что значит запрещает? Она не рекомендует, как недушеполезное дело.  Вон у нас и "звезды" типа Пугачевой, да и "первое лицо" - самые что ни на есть православные, в церковь ходят,  детей крестят, ни от чего их не отлучили вследствие развода  :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 17:47:48
Нет. Она боится за свою жизнь. И я думаю, что у неё есть на то основания. Легко рассуждать не находясь на её месте.
Да просто она как бы не единственная в мире мусульманка, я лично знаю тех,  кто живёт совсем иначе,  и при этом мусульманками быть не перестаёт.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 18:08:47
Это не православие, а язычество. В чём вообще-то не безосновательно нас батюшки и обвиняют. Поэтому и говорят, что у нас 80 процентов крещённых и только пять православных ( правильно славящих Бога)
Ну как сказать. Я бы не стала вот так при жизни всех делить на святых и прочих  :) насчёт пяти процентов православных,  это имеются в виду воцерковленные и практикующие православные.  Да и у них не без разводов.  У меня (вернее,  у моей близкой родственницы, лично не знакома) есть даже знакомый православный священник, женатый вторым браком,  как-то ему это удалось.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 04.03.2021, 19:33:13
Фигасе. А что, так можно было?  :D
Я примерно так же отреагировала,  когда она мне про него рассказала  ;D
Нюанс - он в Украине живёт. 
Но православный все равно, вроде московский Патриархат. Родственница с ним общалась лет 10 назад,  сейчас уже переехала.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 21:14:02
Если ты религиозная женщина, то теоретически твои свободы во власти мужа. Но можно конечно забить. Но это уже не религиозная женщина. Гражданские права дело вторичное для религии. На первом месте Бог, потом муж.

Вот сейчас читаю молодую девушку мусульманку. Ей 18 лет, у неё уже есть жених. У них любовь, но поженятся они там через год чтоли, по их законам, что-то там они ждут. Она и парень люди весьма продвинутые. Их вот эти унижения с простынями не трогают и они во всю уже встречаются, милуются по полной, но без проникновения (это я культурно выразилась  :D ). А всё потому, что к гинекологу её водит вся её семья и от будущего мужа могут поприсутствовать. И не дай Бог у неё там не будет признака девства. Хотя и ей и парню пофиг и у них права и свободы, но против родни и устоев не попрешь.
В мусульманских странах капец с этими проверками у гинеколога , девушки потом плачут .

Спец бумагу выдают, что такая-то девственница, чтоб не было претензий со стороны жениха.

Потому что достали случаи когда жених якобы не нашел девства у молодой , и устроил разборки , клевету , унижения, девушек выгоняли , они самоубивались.

Иногда и после первого акта к гинекологу вся семья идёт, и там он объясняет , почему крови не дало и что надрыв таки был, невинность точно свежепотерянная  :-X

Капец , короче , дремучие они совсем...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 21:15:21
Вообще-то,  если религия попирает гражданские права и свободы, то это не религия,  а секта,  которая  должна быть запрещена на территории нормального правового государства,  к каковым Россию я отношу тоже  :)
Нет,  понятно,  что бывают всякие религиозные фанатики, всякие перегибы на местах... но это не значит, что те, кто так делают,  поступают правильно с точки зрения своей же религии.
Если бы эта девушка в Вашем примере хотела бы попереть против родни и устоев, она могло бы это сделать, и даже! - остаться мусульманкой :) но она не хочет,  видимо её все устраивает. Это её жизнь,  её выбор,  но совсем не значит,  что у всех мусульманок так.
В Москве подпольно даже женское обрезание делают.

Диаспоры соответствующие платят за это ...
Это незаконно, но попробуй поймай.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 21:17:11
Вообще-то,  если религия попирает гражданские права и свободы, то это не религия,  а секта,  которая  должна быть запрещена на территории нормального правового государства,  к каковым Россию я отношу тоже  :)
Нет,  понятно,  что бывают всякие религиозные фанатики, всякие перегибы на местах... но это не значит, что те, кто так делают,  поступают правильно с точки зрения своей же религии.
Если бы эта девушка в Вашем примере хотела бы попереть против родни и устоев, она могло бы это сделать, и даже! - остаться мусульманкой :) но она не хочет,  видимо её все устраивает. Это её жизнь,  её выбор,  но совсем не значит,  что у всех мусульманок так.
Меня умиляют разговоры про " это ее выбор" там,где за отсутствие плевы девушку могут убить или опорочить на всю жизнь, а идти ей некуда обычно, замуж там норовят выдать чуть ли не в школе .
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 04.03.2021, 21:19:12
Да просто она как бы не единственная в мире мусульманка, я лично знаю тех,  кто живёт совсем иначе,  и при этом мусульманками быть не перестаёт.
Как правило там двойная жизнь.
Родне одна версия ,а живут иначе,или вся семья формально религиозная.
В последнем случае операция по восстановлению девственности выручает от проблем.
И развлеклась, и " честь" для мужа
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.03.2021, 10:38:29
Нюанс - он в Украине живёт. 

С этого надо было начинать. На/в Украине и не такое возможно. :D

Что касаемо формулы любви: киндер - кирхе - кюхе.
Мужа надо регулярно ублажать, что бы были дети, водить его в церковь, что бы не блудил и кормить-кормить-кормить.....
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.03.2021, 10:41:53
Это не православие, а язычество.
Это - жизнь, Кулёна.
Обычная жизнь.
Я не могу осудить этих людей: не знаю, как бы я поступил на их месте.

Но и так, как они, поступать - не хочу. Тут Вы - правы. :)
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Катерина С. от 05.03.2021, 13:01:02
Что касаемо формулы любви: киндер - кирхе - кюхе.
Мужа надо регулярно ублажать, что бы были дети, водить его в церковь, что бы не блудил и кормить-кормить-кормить.....
Если б все было так просто,  не было бы такого количества одиноких после развода женщин с детьми...
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 05.03.2021, 18:31:16
Если б все было так просто,  не было бы такого количества одиноких после развода женщин с детьми...
Вообще ничего не просто.

Муж не робот не машина , нажал на кнопку и поехало.

Мужчины очень переменчивы настроением.
От мимими-до гавгавгав один шаг.
У женщин все таки не так резко.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 06.03.2021, 15:53:40
Я нашёл формулу любви:
https://www.youtube.com/watch?v=rJBF64Xfb34
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 07.03.2021, 03:12:02
Я нашёл формулу любви:
https://www.youtube.com/watch?v=rJBF64Xfb34
Как можно такого малыша заставлять говорить для съёмки такие гадости? :(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 07.03.2021, 05:32:20
Если ты религиозная женщина, то теоретически твои свободы во власти мужа. Но можно конечно забить. Но это уже не религиозная женщина. Гражданские права дело вторичное для религии. На первом месте Бог, потом муж.



Быть религиозной или нет - это же личный выбор женщины. Если её не устраивают религиозные нормы, то какие проблемы? Она не будет религиозной, только и всего.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Светлана ... от 07.03.2021, 05:38:56
А я не только их не осуждаю, но и скорее всего так и поступлю. Я не вижу смысла сохранять семью, если люди ошиблись и оказались абсолютно чужими друг другу.

Если люди оказались абсолютно чужими друг другу, то они и не станут создавать семью, если не совсем уж идиоты. Ибо зачем? Раз они поженились, значит, было же у них что-то "не чужое"? Настолько "не чужое", что они даже не поленились два раза сходить в ЗАГС и взять на себя кучу довольно обременительных обязательств, в том числе, и материальных, что, как ни говорите, но сильно напрягает с чужими. :-\
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 07.03.2021, 13:24:47
Как можно такого малыша заставлять говорить для съёмки такие гадости? :(
Заставит - ни как.  Пообещать ему торт: он и не такое скажет. Дети - доверчивы. Их легко обманывать.
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 11.03.2021, 18:05:46
Заставит - ни как.  Пообещать ему торт: он и не такое скажет. Дети - доверчивы. Их легко обманывать.
Взрослых за такое пороть надо  >:( и тем самым тортом по мордам  >:(
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.03.2021, 16:37:11
Взрослых за такое пороть надо  >:( и тем самым тортом по мордам  >:(
Вот видите!
Вы уже становитесь моим сторонником по поводу порки женщин!!!
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Maria V. от 23.03.2021, 16:30:57
Вот видите!
Вы уже становитесь моим сторонником по поводу порки женщин!!!
Тогда уж сторонницей)

Вообще пороть надо виновных, и лучше по решению суда .
Если женщина невиновна , то зачем?
Название: Re: Формула любви
Отправлено: Сергей_93 от 23.03.2021, 20:00:53
Серенада о порке
https://youtu.be/ogRkYS-9CnY

Название: Re: Формула любви
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.03.2021, 14:10:51
Серенада о порке
https://youtu.be/ogRkYS-9CnY
:D
Именно так!