Православие и атеизм => Философские и мировоззренческие проблемы => Тема начата: Сергей Cам от 01.09.2020, 13:41:43

Название: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.09.2020, 13:41:43
https://tv-soyuz.ru/Propoved-Patriarha-28-08
Нерелигиозное, безбожное сознание не оперирует всеми теми понятиями, которые я сейчас попытался сформулировать. Для неверующего человека смерть — это конец, гибель, небытие. Атеистическая философия, прочно вошедшая если не в сознание, то в быт современных людей, так и говорит: смерть — это конец, небытие, когда больше ничего нет. Но сознание наше и дух наш сопротивляются этому, как сопротивлялись сознание и дух десятков и сотен предшествующих поколений. Достаточно обратиться к творчеству величайших художников, к духовным, культурным, эстетическим прозрениям человечества. Если бы люди верили, что смерть есть полное уничтожение, могли бы они создавать шедевры, имеющие вечное значение? Но в человеке есть искра бессмертия — в его сознании, в его душе, даже затемненной антирелигиозными предрассудками и безумной идеей о человеческой кончине как о прекращении всякого бытия.

А если не размышлять глубоко о смерти, но принимать, в силу общей инерции, представление о смерти как о конце, кончине, гибели? Что происходит с такими людьми, когда они становятся свидетелями смерти? Им очень тяжело. Чаще всего они стараются избегать всяких мыслей о кончине, не говоря уже об участии в церемониях, связанных со смертью.

Мне приходилось наблюдать в западных странах, как по вновь установившейся практике гроб приносят на кладбище. Чаще всего гроб сжигают, а если не сжигают, то совершается некая церемония, религиозная либо нерелигиозная. Произносятся речи, затем люди начинают расходиться, и лишь тогда гроб медленно опускают в могилу. Так делают, чтобы люди не видели, как их близкий уходит под землю, — ведь это травмирует современного человека, это провоцирует его на глубокие размышления! А этого не надо! Надо, чтобы человек думал только, как удовлетворять свое желание потреблять, стремиться к удобству и удовольствию.

Стремление к удобству и удовольствию есть главный ориентир развития современной нерелигиозной цивилизации. В самом деле, если Бога нет, ради чего человек живет? Если ему говорить: ради подвига, он спросит: а во имя чего подвиг? В Советском Союзе нас учили, что подвиги мы совершаем ради будущих поколений. Но умные люди и тогда задумывались: что же будут представлять собой будущие поколения? И почему я должен делать что-то для тех, кто будет жить после меня? Не работает эта модель, и потому у мыслящих людей возникает вопрос: а для чего вообще все то, над чем мы трудимся, что мы созидаем? Если исключить перспективу вечности, то ответы на такие вопросы совершенно лишены логики и не могут удовлетворить вопрошающего. Всё обращается куда-то в будущее, где самого человека уже нет. Так что, наша жизнь — во имя чего-то, о чем мы не знаем? Почему нужно жить для будущего, о котором ничего не известно?

Исключая перспективу вечности, мы действительно превращаем в кошмар человеческую смерть. Поэтому заботливая современная цивилизация, обслуживающая наши потребительские устремления, старается сделать так, чтобы человек поменьше соприкасался с умершим телом. И если в России еще сохраняются традиции отпевания в храме, при открытом гробе, то в странах, с которых многие хотели бы брать пример, ничего подобного нет.

Вспоминаю случай из собственной жизни. Я был очень дружен с одним выдающимся математиком, который был наполовину русский, наполовину швейцарец. Родился он в 20-е годы в Советском Союзе, потом с матерью уехал в Швейцарию. Нас как-то жизнь свела, мы подружились. Он был православным человеком и уже в преклонном возрасте, незадолго до смерти, попросил и получил от меня некое особое благословение. Когда этот человек умер, его по моему настоянию отпевали в нашей русской православной церкви в Цюрихе. Пришли все его знакомые, в основном либо протестанты, либо неверующие, из научной среды, людей собралось достаточно много, а посредине храма — закрытый гроб с рабом Божиим Георгием. Я облачился в алтаре и говорю служителю: откройте гроб. Они так и сделали, и весь храм ахнул. Такое впечатление, будто произошло что-то невероятное — гроб открыли! Лицо покойника открыли! Когда я вышел ко гробу, я увидел смятение на глазах людей. Так не принято! Нельзя травмировать современного человека, упивающегося комфортом, живущего во имя благополучия и комфорта!

Действительно, для человека неверующего смерть — это конец, это гибель, это трагедия, это обрыв всей жизненной логики, всех устремлений, всех надежд, всех радостей, всех страданий. Смертью всё-всё заканчивается, это гибель с большой буквы. Но с этой гибелью не соглашается наша душа, поэтому вера в бессмертие — это не только религиозная доктрина, не только религиозное вероучение, но прежде всего самопонимание человеком собственной личности.

И вот еще о чем нам следует помнить. Откуда такой страх и такое неприятие смерти? Одна возможная реакция на смерть — исключить всякую мысль о ней, стараться уйти, ничего не видеть. Другая — превратить смерть в шоу. Ведь нет, наверное, ни одного боевика без множества смертей, иногда десятков и сотен, — валятся сраженные пулей люди, умирают идущие в атаку солдаты, горы трупов в одном фильме... В первом случае, о котором я сказал, реального человека пытаются избавить от созерцания смерти. Во втором мы видим попытку превратить смерть в захватывающее шоу. Какой же боевик без смертей? Но опять-таки все направлено на то, чтобы человек утратил возможность задуматься о том, что есть смерть.

И последнее — самое важное — о чем можно и нужно сказать сегодня. Можно ли не иметь страх смерти, не прибегая к шоу и прочим средствам, которые использует современная безбожная цивилизация? У нас есть ответ, как это можно сделать, нам об этом говорит святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Если ты оставляешь грех, если ты побеждаешь грех, то исчезает страх смерти».

Это главный вывод из всего того, о чем сегодня, в связи с великим событием Успения Пресвятой Богородицы, нужно подумать всем нам. Как не было страха смерти ни у святых апостолов, ни у всех тех, кто окружал Богоматерь, а была радость, — так следует и нам, изгоняя грех из своей жизни, из своего сердца, из своего разума, обретать силу, которую невозможно обрести никакими земными средствами. Силу победы над страхом смерти, силу, превозмогающую человеческий инстинкт, силу, которая открывает наше сердце навстречу бессмертию. Ибо изгоняется грех, а вместе с грехом изгоняется страх смерти. Аминь.

Патриарх Кирилл
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 01.09.2020, 17:02:41
Советский народ прекрасно жил без веры в Бога. Он верил в идею. И мораль была на высоте, не то, что сейчас, когда покаялся и греши дальше, пока снова не покаялся... Много великих свершений сотворил советский народ. Не корысти ради, не ради вечной жизни. Все знали, что жизнь - "дерьмо" и старались сделать её лучше. Сама вера в Бога и догматы Церкви не делает человека лучше. Человека делает сам человек. Есть прекрасные люди и идеологии без Бога. И есть ужасные люди и идеологии, которые основаны на вере в Бога, религии.

//Сам я человек верующий, поэтому моё мнение - непредвзятое.//
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 00:21:19
Каждый сам определяет для чего живёт.
Не всем нужна великая цель, уходящая в бесконечность.

В конечном счёте новые поколения могут не оценить стараний, положенных ради них.
Да может вообще не оценят , или "благо" потом окажется не таким уж благом.
 Например , со временем  признаны были ошибочными , бесполезными или даже вредными некоторые методы лечения.

Кто лечил, тот думал, что делает благо, а оно на самом деле ничего хорошего кроме напрасной надежды не давало.

И сколько такого может оказаться в итоге после твоей смерти?

Никто не знает.

Поэтому лучше жить не сильно предавая значение тому, что делаешь, имхо.

Кто знает , добро это или зло.
В конечном счёте жизнь нужно прожить не правильно, а счастливо .

Кто-то счастливее , когда не видит смерти.
Значит это его дело .
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 06:21:33
Советский народ прекрасно жил без веры в Бога. Он верил в идею. И мораль была на высоте, не то, что сейчас, когда покаялся и греши дальше, пока снова не покаялся... Много великих свершений сотворил советский народ. Не корысти ради, не ради вечной жизни. Все знали, что жизнь - "дерьмо" и старались сделать её лучше. Сама вера в Бога и догматы Церкви не делает человека лучше. Человека делает сам человек. Есть прекрасные люди и идеологии без Бога. И есть ужасные люди и идеологии, которые основаны на вере в Бога, религии.

//Сам я человек верующий, поэтому моё мнение - непредвзятое.//
Мнение конечно предвзятое, ностальгия по прошедшей молодости. А скажите, как человек верующий, что прекрасного в жизни без веры в Бога? А что хорошего в великих свершениях без корыстных побуждений, ради свершений? Советская мораль это что-то феноменальное, тогда хорошо/плохо было заменено на западло/незападло, даже воровство воровством стеснялись называть, кто такие "несуны" не забыли ещё? А рассматривание анонимок, когда можно было пройти все прелести рассмотрения личного дела по заявлению без подписи. Идеологий много, человечество ещё напридумывает, только поясните мне , как христианин христианину, нам что до них? У нас с Вами Церковь созданная Богом, нам  о ней как о единственной возможности в выполнении корыстной цели заключающейся в личном спасении, необходимо рассказывать всем и каждому. И что за месседж - "человека делает сам человек", вы когда эту чушь писали про Бога забыли случайно? Или Вы ему место только в храме определили?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 06:30:36
Поэтому лучше жить не сильно предавая значение тому, что делаешь, имхо.

Кто знает , добро это или зло.
В конечном счёте жизнь нужно прожить не правильно, а счастливо .

Кто-то счастливее , когда не видит смерти.
Значит это его дело .
"Нажраться и забыться у колодца"?

"Помни о смерти" сказано не просто так и вполне себе христианское высказывание Корчагина о проживание жизни чтоб перед смертью не было стыдно за прожитые годы тоже.

Когда человек душит в себе совесть, растягивает ее натягивая на свои страстишки, компенсацию он наверное получит в виде временного исполнения своих желаний, но даже при жизни все это приходит к логическому концу, когда остаётся только вспоминать о прожитых когда-то моментах удовлетворения своих страстей, не наполняющих радостью сердце и душу.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 07:28:15
Мнение конечно предвзятое, ностальгия по прошедшей молодости. А скажите, как человек верующий, что прекрасного в жизни без веры в Бога? А что хорошего в великих свершениях без корыстных побуждений, ради свершений? Советская мораль это что-то феноменальное, тогда хорошо/плохо было заменено на западло/незападло, даже воровство воровством стеснялись называть, кто такие "несуны" не забыли ещё? А рассматривание ананимок, когда можно было пройти все прелести рассмотрения личного дела по заявлению без подписи. Идеологий много, человечество ещё напридумывает, только поясните мне , как христианин христианину, нам что до них? У нас с Вами Церковь созданная Богом, нам  о ней как о единственной возможности в выполнении корыстной цели заключающейся в личном спасении, необходимо рассказывать всем и каждому. И что за месседж - "человека делает сам человек", вы когда эту чушь писали про Бога забыли случайно? Или Вы ему место только в храме определили?

Да это просто какой-то христианский coming-out - не иначе!  :) Вы еще спросите: "А что хорошего в делании людям добра не корысти ради, а просто так?"  :) Нет, это просто замечательно!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 07:51:09
Да это просто какой-то христианский coming-out - не иначе!  :) Вы еще спросите: "А что хорошего в делании людям добра не корысти ради, а просто так?"  :) Нет, это просто замечательно!
Чего замечательно? Причем здесь добро? Великие свершения ради великих свершений зачем совершать?.
Допустим, строительство железной дороги в тундре, с расползающимся каждую весну полотном оно зачем? Стройка величайшая, гулаговцы, я так полагаю работали понимая что совершают подвиг, а зачем? Ржавчиной почву тундры обогатить?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 07:52:59
Да это просто какой-то христианский coming-out - не иначе!  :) Вы еще спросите: "А что хорошего в делании людям добра не корысти ради, а просто так?"  :) Нет, это просто замечательно!
А Спасение, оно, какой-то ещё, кроме корыстной цели спастись, служит?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 07:56:54
Чего замечательно? Причем здесь добро? Великие свершения ради великих свершений зачем совершать?.
Допустим, строительство железной дороги в тундре, с располжающимся каждую весну полотном оно зачем? Стройка величайшая, гулаговцы, я так полагаю работали понимая что совершают подвиг, а зачем? Ржавчиной почву тундры обогатить?

Вообще-то большинство великих свершений в СССР совершались не "ради великих свершений", а ради людей. Ради их удобства, здоровья, безопасности. И очень многие люди находили в этом глубокий смысл. Не корыстный, заметьте. В войну люди - атеисты закрывали собой амбразуру, чтобы сохранить жизнь товарищей, чтобы те смогли выполнить боевую задачу. Они не рассчитывали на то, что Бог оценит их жертву, на Спасение, на Вечную загробную жизнь. Они теряли все, что у них есть - свою земную жизнь. Но они видели в этом смысл.

Но видимо христианину трудно понять такое бескорыстие. Я всегда это знал. Но просто тут вы просто сами открыто и с гордостью говорите о том, чего лично я бы на вашем месте немного стыдился бы.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 08:00:30
А Спасение, оно, какой-то ещё, кроме корыстной цели спастись, служит?

Нет, разумеется. Это-то и плохо. Христианство - пожалуй самая эгоистичная  из религий.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 08:10:41
Вообще-то большинство великих свершений в СССР совершались не "ради великих свершений", а ради людей. Ради их удобства, здоровья, безопасности. И очень многие люди находили в этом глубокий смысл. Не корыстный, заметьте. В войну люди - атеисты закрывали собой амбразуру, чтобы сохранить жизнь товарищей, чтобы те смогли выполнить боевую задачу. Они не рассчитывали на то, что Бог оценит их жертву, на Спасение, на Вечную загробную жизнь. Они теряли все, что у них есть - свою земную жизнь. Но они видели в этом смысл.

Но видимо христианину трудно понять такое бескорыстие. Я всегда это знал. Но просто тут вы просто сами открыто и с гордостью говорите о том, чего лично я бы на вашем месте немного стыдился бы.
Ну значит Вы слабо это и знали и непонимаете что читаете. Амбразуры не только атеисты закрывали, да и положить душу свою за други своя это добродетель христианская. И я не о войне писал, а про великие трудовые свершения, ради великих трудовых свершений. В народнохозяйственной деятельности это вообще какой-то смысл должно иметь, также как и во время войны подвиги. Вы я так понимаю даже смысла поэтических строчек "делать бы гвозди из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей" не понимаете. Это и есть все лицемерие коммунистического атеизма, с одной стороны декларируется гуманизм, замена Бога человеком, а на деле - "пилите Шура, пилите..."
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 08:17:41
Нет, разумеется. Это-то и плохо. Христианство - пожалуй самая эгоистичная  из религий.
А в других религиях весь мир спасают?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.09.2020, 08:35:01
Когда человек душит в себе совесть, растягивает ее натягивая на свои страстишки...
А какое отношение это имеет к атеизму?
Вы всерьез считаете, что все атеисты душат в себе совесть, а все верующие живут по совести?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.09.2020, 08:35:50
Вообще-то большинство великих свершений в СССР совершались не "ради великих свершений", а ради людей. Ради их удобства, здоровья, безопасности. И очень многие люди находили в этом глубокий смысл. Не корыстный, заметьте. В войну люди - атеисты закрывали собой амбразуру, чтобы сохранить жизнь товарищей, чтобы те смогли выполнить боевую задачу. Они не рассчитывали на то, что Бог оценит их жертву, на Спасение, на Вечную загробную жизнь. Они теряли все, что у них есть - свою земную жизнь. Но они видели в этом смысл.

Но видимо христианину трудно понять такое бескорыстие. Я всегда это знал. Но просто тут вы просто сами открыто и с гордостью говорите о том, чего лично я бы на вашем месте немного стыдился бы.

+100500
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.09.2020, 08:37:15
А в других религиях весь мир спасают?
За все религии не скажу, а в буддизме, например - да.
Бодхисаттва принимает на себя обет снова и снова оставаться в сансаре, пока в сансаре есть непробужденные страдающие живые существа, чтобы спасти всех.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 09:21:47
А какое отношение это имеет к атеизму?
Вы всерьез считаете, что все атеисты душат в себе совесть, а все верующие живут по совести?
А с чего Вы сделали вывод что я так считаю?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 09:27:31
За все религии не скажу, а в буддизме, например - да.
Бодхисаттва принимает на себя обет снова и снова оставаться в сансаре, пока в сансаре есть непробужденные страдающие живые существа, чтобы спасти всех.
Монахи в монастырях, ходя в рубище, живя в маленькой келье, ограничивают себя в еде и моляться за весь мир...
За все религии правильно не говорите в целом и совершенно зря про буддизм выдумываете, ибо идеи Бодхисатв и были туда привнесены чтоб хоть как-то очеловечить буддизм, ибо главная там идея это полное бесстрастие и не участие ни в чем, а апогеем этого замедитирование насмерь.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 09:40:37
Вообще-то большинство великих свершений в СССР совершались не "ради великих свершений", а ради людей. Ради их удобства, здоровья, безопасности. И очень многие люди находили в этом глубокий смысл. Не корыстный, заметьте. В войну люди - атеисты закрывали собой амбразуру, чтобы сохранить жизнь товарищей, чтобы те смогли выполнить боевую задачу. Они не рассчитывали на то, что Бог оценит их жертву, на Спасение, на Вечную загробную жизнь. Они теряли все, что у них есть - свою земную жизнь. Но они видели в этом смысл.

Но видимо христианину трудно понять такое бескорыстие. Я всегда это знал. Но просто тут вы просто сами открыто и с гордостью говорите о том, чего лично я бы на вашем месте немного стыдился бы.
У любого поступка есть личные мотивы. Откуда вы знаете какие они были у героев, отдавших свою жизнь?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.09.2020, 10:30:42
За все религии правильно не говорите в целом и совершенно зря про буддизм выдумываете
Я думаю, что выдумываете как раз вы.
ибо идеи Бодхисатв и были туда привнесены чтоб хоть как-то очеловечить буддизм
Это ваше мнение, осталось его доказать, а не просто декларировать.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 10:32:52
У любого поступка есть личные мотивы. Откуда вы знаете какие они были у героев, отдавших свою жизнь?

Разумеется. Но в данном случае явно не корыстные. Раз человек теряет свою жизнь - а в посмертное существование он не верит.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 10:46:00
Разумеется. Но в данном случае явно не корыстные. Раз человек теряет свою жизнь - а в посмертное существование он не верит.
Откуда вы знаете во что человек верит в момент расставания с жизнью?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 11:23:04
Вообще-то большинство великих свершений в СССР совершались не "ради великих свершений", а ради людей. Ради их удобства, здоровья, безопасности. И очень многие люди находили в этом глубокий смысл. Не корыстный, заметьте. В войну люди - атеисты закрывали собой амбразуру, чтобы сохранить жизнь товарищей, чтобы те смогли выполнить боевую задачу. Они не рассчитывали на то, что Бог оценит их жертву, на Спасение, на Вечную загробную жизнь. Они теряли все, что у них есть - свою земную жизнь. Но они видели в этом смысл.

Но видимо христианину трудно понять такое бескорыстие. Я всегда это знал. Но просто тут вы просто сами открыто и с гордостью говорите о том, чего лично я бы на вашем месте немного стыдился бы.
Снова не понимание!
Я буду сторить дороги, больницы, летать в космос и тд, если увижу результат.
Сколько можно! Одно и тоже! Надоело! Дело не в амбразуре или пьянстве!
Амбразуру закрывали и верующие и не верующие
Речь не об этом, молодцы оба
Дело в другом, прошу наконец понять! Дело в страсти - блуд, винопитие и тд
Зачем мне быть "хорошим человеком" внутри самого себя, о чем никто другой никогда не узнает?
Я не об общественных отношениях

Евангелие от Матфея. Глава 15 (16-20)
Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Зачем бороться с этим внутри себя если Бога нет
Вот в чем вопрос?
А на людях я хороший, и "амбразуру" закрою(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 11:24:34
Нет, разумеется. Это-то и плохо. Христианство - пожалуй самая эгоистичная  из религий.
См Выше
«Да, бой с самим собой — Есть самый трудный бой. Победа из побед — Победа над собой».
(Ф. Логау)

Зачем?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 11:27:19
А какое отношение это имеет к атеизму?
Вы всерьез считаете, что все атеисты душат в себе совесть, а все верующие живут по совести?
Те которые не душат, нормально относятся к вере, ну есть и есть верующие, мы с ними прекрасно уживаемся и не требуем от них доказательств
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 11:27:42
Откуда вы знаете во что человек верит в момент расставания с жизнью?

Ну, если человек сознательный атеист, то с чего бы ему перед смертью вдруг поверить в посмертную жизнь? Ну то есть наверно есть некоторые, кто вдруг и поверит. Так же, как наверное есть и православные святые, которые перед смертью вдруг веру теряют и становятся атеистами. Но мы исходим из того, что статистически атеисты в отличие от верующих в жизнь после смерти не верят. Я, например, не верю.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 11:30:25
См Выше
«Да, бой с самим собой — Есть самый трудный бой. Победа из побед — Победа над собой».
(Ф. Логау)

Зачем?

Зачем? У христианина? Разумеется ради награды на том свете. Лично для себя любимого. Ну и чтобы в мерзкий ад не угодить.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 11:30:41
За все религии не скажу, а в буддизме, например - да.
Бодхисаттва принимает на себя обет снова и снова оставаться в сансаре, пока в сансаре есть непробужденные страдающие живые существа, чтобы спасти всех.
Доктор Твоего Тела

Ты не вылечишь мир и в этом все дело.
Пусть спасет лишь того, кого можно спасти,
Спасет того, кого можно спасти
Доктор твоего тела...

(Наутилус Помпилиус)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 11:34:56
Зачем? У христианина? Разумеется ради награды на том свете. Лично для себя любимого. Ну и чтобы в мерзкий ад не угодить.
Те ответа у Вас нет?
Вернее в атеизме с этим бороться не надо? (зависть, человекоугодие, подсиживание и тд)
То чего мы не видим
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 11:37:51
Ну, если человек сознательный атеист, то с чего бы ему перед смертью вдруг поверить в посмертную жизнь? Ну то есть наверно есть некоторые, кто вдруг и поверит. Так же, как наверное есть и православные святые, которые перед смертью вдруг веру теряют и становятся атеистами. Но мы исходим из того, что статистически атеисты в отличие от верующих в жизнь после смерти не верят. Я, например, не верю.
"Не бывает атеистов в окопах под огнем" Христиане исходят из того постулата что всякая душа христианка. Человек может по разным причинам уговаривать себя в том что Бога нет, но радикально верующих атеистов нет практически, они на самом деле агностики,потому и вероятность обращения их к Господу в минуты опасности очень высока.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 11:40:41
Те ответа у Вас нет?
Вернее в атеизме с этим бороться не надо? (зависть, человекоугодие, подсиживание и тд)
То чего мы не видим

Я говорил про христиан. У неверующих другая мотивация и другой взгляд на эти вещи. Скажем, если нечто никому не причиняет никакого вреда - ни физического, ни психологического, - и делается с согласия всех заинтересованных сторон - то ничего плохого в этом нет, даже если христиане это считают грехом. 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 11:43:51
"Не бывает атеистов в окопах под огнем"

Это распространенная деза. И распространяют ее сами же христиане. Никто никакого исследования на эту тему не проводил, чтобы так уверенно это утверждать. Все это обосновывается известным способом - мне одна бабка сказала. Они и известным атеистам частенько приписывают обращение (Вольтеру, например) на смертном одре, которое при более близком исследовании вопроса не подтверждается. Уверен, что когда умрет Доккинз, они обязательно пустят слух, что он перед смертью уверовал и раскаялся во всех своих заблуждениях. Это все элементы идеологической борьбы. Не более того.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 11:59:09
Ну, если человек сознательный атеист, то с чего бы ему перед смертью вдруг поверить в посмертную жизнь? Ну то есть наверно есть некоторые, кто вдруг и поверит. Так же, как наверное есть православные святые, которые перед смертью вдруг веру теряют. Но мы исходим из того, что статистически атеисты в отличие от верующих в жизнь после смерти не верят. Я, например, не верю.
Что значит сознательный? Любой человек может поменяться в момент. Вы не можете знать то, что переживает человек перед лицом смерти
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 12:00:36
Зачем? У христианина? Разумеется ради награды на том свете. Лично для себя любимого. Ну и чтобы в мерзкий ад не угодить.
Ад это не место. Это движение от Бога в пустоту
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:04:59
Что значит сознательный? Любой человек может поменяться в момент. Вы не можете знать то, что переживает человек перед лицом смерти

1) Сознательный, значит серьезно обдумавший свое мировоззрение.
2) А может и не поменяться. Не все такие переменчивые.
3) Ну, почему же. Смерть - явление такое же распространенное, как и жизнь. Есть целая наука - психология умирания - которая как раз и занимается изучением психологии человека при скорой осознаваемой им смерти. Лично я не слышал, что все атеисты в этой ситуации повально начинают верить в Христа.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:05:34
Ад это не место. Это движение от Бога в пустоту

Разные есть трактовки. Ваша лишь одна из.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 12:08:36
Я говорил про христиан. У неверующих другая мотивация и другой взгляд на эти вещи. Скажем, если нечто никому не причиняет никакого вреда - ни физического, ни психологического, - и делается с согласия всех заинтересованных сторон - то ничего плохого в этом нет, даже если христиане это считают грехом.
Те зависть, блуд - не причиняют никому зла?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 12:10:01
Это распространенная деза. И распространяют ее сами же христиане. Никто никакого исследования на эту тему не проводил, чтобы так уверенно это утверждать. Все это обосновывается известным способом - мне одна бабка сказала. Они и известным атеистам частенько приписывают обращение (Вольтеру, например) на смертном одре, которое при более близком исследовании вопроса не подтверждается. Уверен, что когда умрет Доккинз, они обязательно пустят слух, что он перед смертью уверовал и раскаялся во всех своих заблуждениях. Это все элементы идеологической борьбы. Не более того.
Но Толстой хотел видет Оптинских старцев перед смертью! Подтверждается
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:10:24
Те зависть, блуд - не причиняют никому зла?

Зависть причиняет психологический вред самому завистнику. Поэтому это плохо. То, что христиане называют блудом - сексуальные отношения вне брака - совсем не обязательно являются злом для кого бы то ни было.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.09.2020, 12:11:38
Помнится, при атеизме толковали о вечной жизни в памяти потомков. Подразумевалось, что это не просто фигура речи.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 12:13:34
Я говорил про христиан. У неверующих другая мотивация и другой взгляд на эти вещи. Скажем, если нечто никому не причиняет никакого вреда - ни физического, ни психологического, - и делается с согласия всех заинтересованных сторон - то ничего плохого в этом нет, даже если христиане это считают грехом.
Допустим эвтаназия? Иль педофилия? Есть менее радикальные примеры, допустим проституция, торговля наркотиками?
Если все это с обоюдного согласия всех заинтересованных лиц то атеисты не видят ничего плохого?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 12:13:37
Зависть причиняет психологический вред самому завистнику. Поэтому это плохо. То, что христиане называют блудом - сексуальные отношения вне брака - совсем не обязательно являются злом для кого бы то ни было.
1 Все верно - но почему тогда завидуют?
2 Тогда почему жена атеиста будучи сам атеисткой  не согласна, что б он ходил на лево?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 12:14:37
Помнится, при атеизме толковали о вечной жизни в памяти потомков. Подразумевалось, что это не просто фигура речи.
И многих мы помним?
А жило миллиарды
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 12:15:51
Допустим эвтаназия? Иль педофилия? Есть менее радикальные примеры, допустим проституция, торговля наркотиками?
Если все это с обоюдного согласия всех заинтересованных лиц то атеисты не видят ничего плохого?
Вот Вот
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 12:17:16
Это распространенная деза. И распространяют ее сами же христиане. Никто никакого исследования на эту тему не проводил, чтобы так уверенно это утверждать. Все это обосновывается известным способом - мне одна бабка сказала. Они и известным атеистам частенько приписывают обращение (Вольтеру, например) на смертном одре, которое при более близком исследовании вопроса не подтверждается. Уверен, что когда умрет Доккинз, они обязательно пустят слух, что он перед смертью уверовал и раскаялся во всех своих заблуждениях. Это все элементы идеологической борьбы. Не более того.
Так это деза, распространенная коварными христианами или никто никакого исследования не проводил?
Я то вам слова из песни Летова привел, так как с христианской точки зрения это так и должно быть, а Ваше возмущение на чем основывается?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:18:32
1 Все верно - но почему тогда завидуют?
2 Тогда почему жена атеиста будучи сам атеисткой  не согласна, что б он ходил на лево?

1. Свойство человеческой природы.
2. Мы говорим про блуд или про прелюбодеяние? Вы крайне невнимательны. С вами трудно вести разговор.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 12:18:38
Помнится, при атеизме толковали о вечной жизни в памяти потомков. Подразумевалось, что это не просто фигура речи.
"Вечная память" - это вообще из панихиды
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:22:17
Так это деза, распространенная коварным христианами или никто никакого исследования не проводил?

Насколько мне известно никто подобного исследования не проводил. А раз так, то информация распространяемая христианами не имеет под собой достоверных оснований, а значит является дезой.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 12:24:10
1. Свойство человеческой природы.
2. Мы говорим про блуд или про прелюбодеяние? Вы крайне невнимательны. С вами трудно вести разговор.
1 Откуда взялась
2 Вы хорошо осведомлены, но для атеиста в чем разница?
Давайте рассмотрим оба?
Начнем с более легкого соседка не жената, почему жена атеиста (сама атеист) не согласна?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:26:38
1 Откуда взялась
2 Вы хорошо осведомлены, но для атеиста в чем разница?
Давайте рассмотрим оба?
Начнем с более легкого соседка не жената, почему жена атеиста (сама атеист) не согласна?

1. В основе - из инстинкта самосохранения.
2. Вы опять перепрыгнули на другую тему. С вопроса почему прелюбодеяние плохо. - на вопрос - Почему жена не согласна, чтобы ей муж изменял.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 12:30:17
Насколько мне известно никто подобного исследования не проводил. А раз так, то информация распространяемая христианами не имеет под собой достоверных оснований, а значит является дезой.
Это ничего не значит.
В экстремальной ситуации человеку свойственно искать опору вне себя и надеяться на что либо. Христианство конкретно в нашей стране не разрывно с его историей и развитием связано. Поэтому данная, назовите ее теория, и имеет право на существование. Ваше же высказывание об отсутствии конкретно у Вас эмпирических данных не доказывает ничего.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:37:53
Это ничего не значит.
В экстремальной ситуации человеку свойственно искать опору вне себя и надеяться на что либо.

Кому свойственно - тот молится. Но кто-то, в силу своих убеждений и опыта, считает это совершенно бесполезным и не молится. И таких людей тоже много. И они ищут опору в себе.

Христианство конкретно в нашей стране не разрывно с его историей и развитием связано. Поэтому данная, назовите ее теория, и имеет право на существование.

Эта "теория" - часть идеологической борьбы Церкви за людей.

Ваше же высказывание об отсутствии конкретно у Вас эмпирических данных не доказывает ничего.

Мое высказывание сводится к тому, что не следует делать утверждений, неподтвержденных серьезными научными наблюдениями и исследованиями. Утверждение "В окопах нет атеистов"  - из этой серии.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 12:40:29
Серьезными научными исследованиями не подтверждено что Бога нет. Следовательно это утверждать нельзя?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 12:42:35
1) Сознательный, значит серьезно обдумавший свое мировоззрение.
2) А может и не поменяться. Не все такие переменчивые.
3) Ну, почему же. Смерть - явление такое же распространенное, как и жизнь. Есть целая наука - психология умирания - которая как раз и занимается изучением психологии человека при скорой осознаваемой им смерти. Лично я не слышал, что все атеисты в этой ситуации повально начинают верить в Христа.
1) Откуда вы знаете какие это были атеисты и атеисты ли вообще? Это были люди, которых воспитывали в основном христиане.
2) Это все домыслы. А могут поменяться
3) Если бы вы показали мне хоть одного атеиста, который умер бы под пытками да идею, что Бога нет. Тогда бы можно было бы и поговорить
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:45:52
Серьезными научными исследованиями не подтверждено что Бога нет. Следовательно это утверждать нельзя?

Разумеется. И это верная и здравая позиция! Нельзя утверждать, что нет. Но и нельзя утверждать, что есть.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 12:57:00
1) Откуда вы знаете какие это были атеисты и атеисты ли вообще?

А вы откуда знаете, что они были не атеисты? Воспитание молодых людей тогда было сугубо атеистическим. Я знаю своих дедушек и бабушек - людей того поколения. Дедушки были твердыми в своем неверии в религиозные "Истины" до конца. Бабушки были сомневающиеся.   

2) Это все домыслы. А могут поменяться

Почему вы считается, что домыслы у меня, а не у вас? А могут и не поменяться. Странный спор. Не находите?

3) Если бы вы показали мне хоть одного атеиста, который умер бы под пытками да идею, что Бога нет. Тогда бы можно было бы и поговорить

Что за бред! Зачем это делать? Галилей под угрозой пыток публично отказался от своей поддержки коперниковской модели солнечной системы, хотя был полностью уверен в ее истинности.  И был совершенно прав. Истина сама восторжествует. Зачем за нее умирать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 12:59:42
А вы откуда знаете, что они были не атеисты? Воспитание молодых людей тогда было сугубо атеистическим. Я знаю своих дедушек и бабушек - людей того поколения. Дедушки были твердыми в своем неверии в религиозные "Истины" до конца. Бабушки были сомневающиеся.   

Почему вы считается, что домыслы у меня, а не у вас? А могут и не поменяться. Странный спор. Не находите?

Что за бред! Зачем это делать? Галилей под угрозой пыток публично отказался от своей поддержки коперниковской модели солнечной системы, хотя был полностью уверен в ее истинности.  И был совершенно прав. Истина сама восторжествует. Зачем за нее умирать?
В отличие от вас я не говорю, что знаю, а спрашиваю откуда вы знаете?.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.09.2020, 13:01:52
В отличие от вас я не говорю, что знаю, а спрашиваю откуда вы знаете?.
Нет, вы как раз утверждаете, что "не бывает атеистов в окопах".
Т.е. претендуете на "знание".
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 13:10:06
Нет, вы как раз утверждаете, что "не бывает атеистов в окопах".
Т.е. претендуете на "знание".
Где я это утверждаю?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.09.2020, 13:11:46
Где я это утверждаю?
Прошу прощения, перепутал Вас с Алексеем.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 13:27:09
Допустим эвтаназия?

Если это серьезно обосновано с точки зрения медицины и имеется личное желание пациента - то почему нет? Иногда это явное благо и милость.


Иль педофилия?

Это насилие над ребенком. Наносит ему физический и огромный психологический вред.

Есть менее радикальные примеры, допустим проституция,

Сложный вопрос. Не уверен в отсутствии психологического и физического вреда для проституток. Кроме того, такой род занятий может сильно травмировать их близких и родственников.

торговля наркотиками?


Однозначный вред для здоровья. Физического и психического.

Если все это с обоюдного согласия всех заинтересованных лиц то атеисты не видят ничего плохого?

Одного согласия мало. Важно, чтобы еще и причинения физического и психического вреда не было. 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 13:37:24
Разумеется. И это верная и здравая позиция! Нельзя утверждать, что нет. Но и нельзя утверждать, что есть.
Ну я и говорю, атеистов практически не бывает, эта позиция агностицизмом называется.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 13:39:42
Нет, вы как раз утверждаете, что "не бывает атеистов в окопах".
Т.е. претендуете на "знание".
Это "Гражданская оборона" утверждает, я лишь могу сказать что с христианской точки зрения это верно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 13:41:11
Ну я и говорю, атеистов практически не бывает, эта позиция агностицизмом называется.

Нет канонического определения атеизма. Я считаю себя атеистом потому просто, что считаю неразумным считать истинными бездоказательные религиозные утверждения.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 13:41:48
Это "Гражданская оборона" утверждает, я лишь могу сказать что с христианской точки зрения это верно.

С христианской т.з. верно, что четырехдневный труп может воскреснуть. А с научной т.з. - это бред.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:01:27
1. В основе - из инстинкта самосохранения.
2. Вы опять перепрыгнули на другую тему. С вопроса почему прелюбодеяние плохо. - на вопрос - Почему жена не согласна, чтобы ей муж изменял.
1 Верно! А откуда инстинкт?
Прыгать на амбразуру тоже инстинкт! Или Вы поспорите с "Категорическим императивом Канта?"
2 Ок так почему прелюбодеяние плохо, а любодеяние нет? Или то же плохо?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:05:20
В отличие от вас я не говорю, что знаю, а спрашиваю откуда вы знаете?.

Я не понимаю о чем у нас спор. Вы считаете невозможным, чтобы во время ВОВ атеист лег на амбразуру? Считаете, что для этого в этот момент он должен был быть непременно верующим? Если же вы так не считаете, тогда я не понимаю о чем мы спорим. Википедия свидетельствует, что во время ВОВ подвиг Матросова повторили порядка 400 человек. Они все были верующие?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 14:05:38
С христианской т.з. верно, что четырехдневный труп может воскреснуть. А с научной т.з. - это бред.
Не так немного, по воли Божией может воскреснуть, а с научной точки зрения жирафов не существует, допустим.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:06:46
Кому свойственно - тот молится. Но кто-то, в силу своих убеждений и опыта, считает это совершенно бесполезным и не молится. И таких людей тоже много. И они ищут опору в себе.

Эта "теория" - часть идеологической борьбы Церкви за людей.

Мое высказывание сводится к тому, что не следует делать утверждений, неподтвержденных серьезными научными наблюдениями и исследованиями. Утверждение "В окопах нет атеистов"  - из этой серии.
1 Так куто молится по Вашему занимается бесполезным?
2 Церковь которую создал Христос ((Мф. 16, 18) и церковь земная немного разные вещи
3 Категорический императив Канта!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:08:22
Разумеется. И это верная и здравая позиция! Нельзя утверждать, что нет. Но и нельзя утверждать, что есть.
5+++++++++++++++
Но...
тогда "Пари Паскаля"!!!!!!!!!!!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:11:29
Что за бред! Зачем это делать? Галилей под угрозой пыток публично отказался от своей поддержки коперниковской модели солнечной системы, хотя был полностью уверен в ее истинности.  И был совершенно прав. Истина сама восторжествует. Зачем за нее умирать?
Вот именно! Именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Деяния апостолов 5 глава

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Деяния апостолов 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/5/
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 14:11:34
Нет канонического определения атеизма. Я считаю себя атеистом потому просто, что считаю неразумным считать истинными бездоказательные религиозные утверждения.
Это агностики так считают. Оставляют себе место для маневра. Атеист тем и отличается что слепо верит в отсутствие Господа.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:12:27
Нет, вы как раз утверждаете, что "не бывает атеистов в окопах".
Т.е. претендуете на "знание".
Категорический императив Канта
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:12:55
1 Верно! А откуда инстинкт?

Оттуда. Это неприменное условие выживаения вида.

Прыгать на амбразуру тоже инстинкт! Или Вы поспорите с "Категорическим императивом Канта?"

Не понимаю, что вы имеете ввиду. Ложится на амбразуру - это преодоление более сильного инстинкта личного самосохранения более слабым инстинктом сохранения общности, к которой ты принадлжежишь.

2 Ок так почему прелюбодеяние плохо, а любодеяние нет? Или то же плохо?

Прелюбодеяние плохо потому, что при этом страдает тот, кому изменяют - муж или жена. Если же они всё знают (т.е. нет обмана) и не страдают (что очень редко, но бывает), то ничего плохого в этом нет. Любодеяние - не знаю, что такое. Блуд (физическая близость вне брака) - бывает злом, а бывает и нет.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:14:12
Нет канонического определения атеизма. Я считаю себя атеистом потому просто, что считаю неразумным считать истинными бездоказательные религиозные утверждения.
А Вы его изучили?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:15:30
С христианской т.з. верно, что четырехдневный труп может воскреснуть. А с научной т.з. - это бред.
И?
Наука - это человек
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:16:34
Я не понимаю о чем у нас спор. Вы считаете невозможным, чтобы во время ВОВ атеист лег на амбразуру? Считаете, что для этого в этот момент он должен был быть непременно верующим? Если же вы так не считаете, тогда я не понимаю о чем мы спорим. Википедия свидетельствует, что во время ВОВ подвиг Матросова повторили порядка 400 человек. Они все были верующие?
А почему не 1000?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:23:11
Оттуда. Это неприменное условие выживаения вида.

Не понимаю, что вы имеете ввиду. Ложится на амбразуру - это преодоление более сильного инстинкта личного самосохранения более слабым инстинктом сохранения общности, к которой ты принадлжежишь.

Прелюбодеяние плохо потому, что при этом страдает тот, кому изменяют - муж или жена. Если же они всё знают (т.е. нет обмана) и не страдают (что очень редко, но бывает), то ничего плохого в этом нет. Любодеяние - не знаю, что такое. Блуд (физическая близость вне брака) - бывает злом, а бывает и нет.
1 Верно но откуда взялось как пощупать?

А В знаете хоть смысл категорического императива?

2 Эксперимент Вселенная 25
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)

3 Если Бога нет и кто то страдает я ему помогу, но... если страдаю я, от другого, то... терпеть я не буду (отсюда и разводы по пустякам)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:23:29
"Нажраться и забыться у колодца"?

"Помни о смерти" сказано не просто так и вполне себе христианское высказывание Корчагина о проживание жизни чтоб перед смертью не было стыдно за прожитые годы тоже.

Когда человек душит в себе совесть, растягивает ее натягивая на свои страстишки, компенсацию он наверное получит в виде временного исполнения своих желаний, но даже при жизни все это приходит к логическому концу, когда остаётся только вспоминать о прожитых когда-то моментах удовлетворения своих страстей, не наполняющих радостью сердце и душу.
Момент  умирания,вообще неприятный как бы ни жил. И подозреваю , от стресса там мало адекватности в рассуждениях да и вообще.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:25:44
А Вы его изучили?

Кого?

И?
Наука - это человек

Наука - это метод.

А почему не 1000?

Странный вопрос! Хотите быть 401-ым?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:27:05
Вообще-то большинство великих свершений в СССР совершались не "ради великих свершений", а ради людей. Ради их удобства, здоровья, безопасности. И очень многие люди находили в этом глубокий смысл. Не корыстный, заметьте. В войну люди - атеисты закрывали собой амбразуру, чтобы сохранить жизнь товарищей, чтобы те смогли выполнить боевую задачу. Они не рассчитывали на то, что Бог оценит их жертву, на Спасение, на Вечную загробную жизнь. Они теряли все, что у них есть - свою земную жизнь. Но они видели в этом смысл.

Но видимо христианину трудно понять такое бескорыстие. Я всегда это знал. Но просто тут вы просто сами открыто и с гордостью говорите о том, чего лично я бы на вашем месте немного стыдился бы.
Я наверно, плохая атеистка.

Тоже не совсем понимаю смысл самопожертвования.

Для меня это трагедия без мажорных нот.

Умирают часто лучшие ради худших.
Ну и ...зачем?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 14:28:21
Я не понимаю о чем у нас спор. Вы считаете невозможным, чтобы во время ВОВ атеист лег на амбразуру? Считаете, что для этого в этот момент он должен был быть непременно верующим? Если же вы так не считаете, тогда я не понимаю о чем мы спорим. Википедия свидетельствует, что во время ВОВ подвиг Матросова повторили порядка 400 человек. Они все были верующие?
Я ничего не утверждаю. Просто спрашиваю: откуда вы знаете, что человек переживает перед лицом смерти?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:29:05
Зачем? У христианина? Разумеется ради награды на том свете. Лично для себя любимого. Ну и чтобы в мерзкий ад не угодить.
Христианский рай страшнее Имхо.

Там личность кастрируют.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:30:51
Зависть причиняет психологический вред самому завистнику. Поэтому это плохо. То, что христиане называют блудом - сексуальные отношения вне брака - совсем не обязательно являются злом для кого бы то ни было.
Зависть - двигатель личного прогресса.


Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:31:19
1 Верно но откуда взялось как пощупать?
Взялось в результате естественного отбора на самый сильный инстинкт самосохранения.

А В знаете хоть смысл категорического императива?

Знаю. Причем тут это?

3 Если Бога нет и кто то страдает я ему помогу, но... если страдаю я, от другого, то... терпеть я не буду (отсюда и разводы по пустякам)

Вы в очередной раз перепрыгнули на какую-то другую тему. С вами трудно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:32:22
Зависть - двигатель личного прогресса.

Не всегда. Иногда зависть не вызывает ничего кроме депрессии, злобы и угнетенного состояния духа.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:32:39
Допустим эвтаназия? Иль педофилия? Есть менее радикальные примеры, допустим проституция, торговля наркотиками?
Если все это с обоюдного согласия всех заинтересованных лиц то атеисты не видят ничего плохого?
Проституция - паразитирование криминала  на не совсем адекватных и осведомленных гражданах о происходящем и его последствиях.

Поэтому ее надо запретить.

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 14:33:54
Момент  умирания,вообще неприятный как бы ни жил. И подозреваю , от стресса там мало адекватности в рассуждениях да и вообще.
Я про момент умирания вообще ещё ничего не писал. Человеку живя только для удовлетворения своих потребностей, чтоб быть счастливым, надо постоянно помнить о том, что как говорил Воланд - человек внезапно смертен.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:34:56
Я ничего не утверждаю. Просто спрашиваю: откуда вы знаете, что человек переживает перед лицом смерти?

Допустим, я не знаю. Допустим, также, что и вы не знаете. Может что-то переживает. Может нет. Может кто-то что-то переживает, а кто-то нет. Вы к чему ведете?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 14:35:17
Проституция - паразитирование криминала  на не совсем адекватных и осведомленных гражданах , что м , что ж.

Поэтому ее надо запретить.
Исходя из постулата атеистов что это действие удовлетворяющее обоих запрещать нельзя ни в коем случае.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:36:31
А вы откуда знаете, что они были не атеисты? Воспитание молодых людей тогда было сугубо атеистическим. Я знаю своих дедушек и бабушек - людей того поколения. Дедушки были твердыми в своем неверии в религиозные "Истины" до конца. Бабушки были сомневающиеся.   

Почему вы считается, что домыслы у меня, а не у вас? А могут и не поменяться. Странный спор. Не находите?

Что за бред! Зачем это делать? Галилей под угрозой пыток публично отказался от своей поддержки коперниковской модели солнечной системы, хотя был полностью уверен в ее истинности.  И был совершенно прав. Истина сама восторжествует. Зачем за нее умирать?
Вот потому не понимаю культ мучеников.христианства.
Зачем?
Кто любит , тот не потребует смерти за него в обязательном порядке, скорее скажет - да сделай ты, что просят эти ненормальные , ничего это не значит, психических они все
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:39:11
Оттуда. Это неприменное условие выживаения вида.

Не понимаю, что вы имеете ввиду. Ложится на амбразуру - это преодоление более сильного инстинкта личного самосохранения более слабым инстинктом сохранения общности, к которой ты принадлжежишь.

Прелюбодеяние плохо потому, что при этом страдает тот, кому изменяют - муж или жена. Если же они всё знают (т.е. нет обмана) и не страдают (что очень редко, но бывает), то ничего плохого в этом нет. Любодеяние - не знаю, что такое. Блуд (физическая близость вне брака) - бывает злом, а бывает и нет.
Как бы наверно не совсем.

Умирать могли за жизнь потомства, крюоторое в тылу ,  это несколько больше , чем размытое ощущение общности народа и т.д.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:40:03
Не так немного, по воли Божией может воскреснуть,

И что здесь не так? Воскреснуть в нашей подлунной физической реальности (по воле или не по воле Бога - это все не научные понятия). С т.з. науки - это невозможно.

а с научной точки зрения жирафов не существует, допустим.

Кто вам такое сказал? Жирафы существуют. Как существуют и подробные научные исследования их анатомии и физиологии.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 14:41:56
Допустим, я не знаю. Допустим, также, что и вы не знаете. Может что-то переживает. Может нет. Может кто-то что-то переживает, а кто-то нет. Вы к чему ведете?
К тому, что не надо про корысть в христианстве. В христианстве любовь к Богу и к ближнему - это уже и есть рай.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:43:09
Не всегда. Иногда зависть не вызывает ничего кроме депрессии, злобы и угнетенного состояния духа.
Это когда ресурса для прогресса нет.

Все имеет свою изнанку.
Тот же инстинкт самосохранения тоже далеко не безобиден, именно он порождает убийства.








Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:43:52
Момент  умирания,вообще неприятный как бы ни жил. И подозреваю , от стресса там мало адекватности в рассуждениях да и вообще.
Там много наверно чего происходит, но самое важное читайте у Никодима Святогорца "Невидимая брань" (2 часть - в начале)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 14:44:42
Если это серьезно обосновано с точки зрения медицины и имеется личное желание пациента - то почему нет? Иногда это явное благо и милость.


Это насилие над ребенком. Наносит ему физический и огромный психологический вред.

Сложный вопрос. Не уверен в отсутствии психологического и физического вреда для проституток. Кроме того, такой род занятий может сильно травмировать их близких и родственников.
 

Однозначный вред для здоровья. Физического и психического.

Одного согласия мало. Важно, чтобы еще и причинения физического и психического вреда не было.
Вы все новые условия начинаете выдумывать. Я специально никаких насильственных действий не указывал. У Вас изначально был посыл что если нет протестов какой либо из сторон то для атеистов данное деяние не является преступным как для христиан.
Эвтаназия, в прошлом году появилась информации о возможности разрешения эвтаназии у детей, если родители и ребенок не против этого.
Педофилия - речь идёт не о насилии, а о так называемой возрасте согласия, который двигается в сторону уменьшения
Проституция - тут вообще обсуждать особо нечего, продающая себя получает деньги и ее это устраивает, иначе не занималась бы, покупающий удовлетворяет свои потребности
Торговля наркотиками - вообще обе стороны очень довольны друг другом и все происходит по взаимному консенсусу и согласию на добровольной основе.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:47:57
К тому, что не надо про корысть в христианстве. В христианстве любовь к Богу и к ближнему - это уже и есть рай.

Про корыстную суть христианства начал не я, а ваш собрат по вере. Я лишь согласился с ним. И трудно не согласится, если за благие дела верующему полагается награда (самая высшая из тог, что есть), а за дурные - наказание. А любовь к ближнему может быть и у мусульманина и у иудея и у атеиста. Но их она в рай не приведет.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:48:05
Кого?

Наука - это метод.

Странный вопрос! Хотите быть 401-ым?
Писание

2 И что нам говорит наука про Бога? (ссылку на доказательство)

3 Кто знает где мы окажемся завтра?
"работайте братья" Магомед Нурбагандов
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 02.09.2020, 14:48:26
Я про момент умирания вообще ещё ничего не писал. Человеку живя только для удовлетворения своих потребностей, чтоб быть счастливым, надо постоянно помнить о том, что как говорил Воланд - человек внезапно смертен.

Это постоянный стресс.

Ничего хорошего в долгосрочной перспективе, поэтому как нечастый момент осознания бренности тленности и т.д. можно, но не каждому это пойдет на пользу в большой дозировке.

Впрочем, есть люди, которые этот стресс любят как ощущение, для этого участвуя в экстремальных видах спорта , например.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:51:44
Умирают часто лучшие ради худших.
Тем самым  еще боле очищаются.
А худшим дается время на покаяние
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:55:13
Христианский рай страшнее Имхо.

Там личность кастрируют.
Наоборот личность не уничтожима!
Просто там все фиксируется:
Мф.5:25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
Мф.5:26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 14:56:17
Зависть - двигатель личного прогресса.
Да, тогда зачем осуждать богачей? Двигайтесь на здоровье
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.09.2020, 14:56:29
И многих мы помним?
А жило миллиарды
Всех, конечно, не упомнишь. Но вот, Ленин у нас был вечно живой, ещё кое-кто. Чем, как говорится, богаты...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 14:56:50
И что здесь не так? Воскреснуть в нашей подлунной физической реальности (по воле или не по воле Бога - это все не научные понятия). С т.з. науки - это невозможно.

Кто вам такое сказал? Жирафы существуют. Как существуют и подробные научные исследования их анатомии и физиологии.
Чарльз Дарвин сказал. Там ведь у жирафа то шея выросла так как старался до верхних листочков добраться, случилось это за многие тысячелетия, соответственно есть переходные формы. В конце 19 века даже скандал был небольшой, один из поклонников Дарвина скелет тапира, родственника жирафа, пытался выдать за переходную форму.

Все не так. Трупы по своему произволу не восстанавливаются, а Господу наука не мешают творить то что считает нужным.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 14:57:52
Вы все новые условия начинаете выдумывать. Я специально никаких насильственных действий не указывал. У Вас изначально был посыл что если нет протестов какой либо из сторон то для атеистов данное деяние не является преступным как для христиан.
Эвтаназия, в прошлом году появилась информации о возможности разрешения эвтаназии у детей, если родители и ребенок не против этого.
Педофилия - речь идёт не о насилии, а о так называемой возрасте согласия, который двигается в сторону уменьшения
Проституция - тут вообще обсуждать особо нечего, продающая себя получает деньги и ее это устраивает, иначе не занималась бы, покупающий удовлетворяет свои потребности
Торговля наркотиками - вообще обе стороны очень довольны друг другом и все происходит по взаимному консенсусу и согласию на добровольной основе.

Да, нет. Я сразу все условия указал:

Я говорил про христиан. У неверующих другая мотивация и другой взгляд на эти вещи. Скажем, если нечто никому не причиняет никакого вреда - ни физического, ни психологического, - и делается с согласия всех заинтересованных сторон - то ничего плохого в этом нет, даже если христиане это считают грехом.

Про эвтаназию ребенка - сложный вопрос. Ребенок не полностью дееспособен. Это если он согласен. Должна решать медицина. Если же он не согласен - то однозначно нет. Педофилия и дискуссия о возрасте согласия - это разные вещи. Когда совершают половой акт с семилетним ребенком вопросов ведь не возникает, верно? Я о таких случаях. Проституция - еще раз повторяю - это не так все однозначно об отсутствии психической травмы для самой проститутки и для ее близких. Это необходимо принимать во внимание. Торговля наркотиками - тут все очевидно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.09.2020, 14:58:27
Про корыстную суть христианства начал не я, а ваш собрат по вере. Я лишь согласился с ним. И трудно не согласится, если за благие дела верующему полагается награда (самая высшая из тог, что есть), а за дурные - наказание. А любовь к ближнему может быть и у мусульманина и у иудея и у атеиста. Но их она в рай не приведет.
Любовь и корысть вещи не совместимые. Если, конечно, это не любовь к самому себе. Себялюбие это грех.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей Блинов от 02.09.2020, 14:58:51
"Вечная память" - это вообще из панихиды
Ну да. "...Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" Тот, кого не забудет Бог, будет жить вечно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 02.09.2020, 14:58:59
Это постоянный стресс.

Ничего хорошего в долгосрочной перспективе, поэтому как нечастый момент осознания бренности тленности и т.д. можно, но не каждому это пойдет на пользу в большой дозировке.

Впрочем, есть люди, которые этот стресс любят как ощущение, для этого участвуя в экстремальных видах спорта , например.
Жизнь это постоянный стресс, а помнить о смерти может помочь от всякой мерзости уберечь душу и тело.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:00:18
Взялось в результате естественного отбора на самый сильный инстинкт самосохранения.
 
Знаю. Причем тут это?

Вы в очередной раз перепрыгнули на какую-то другую тему. С вами трудно.
Это не возможно показать, снова на веру

2 Кант доказал, что каждый (те и верующий и нет) знает, что нужно делать в критической ситуации

3 Это Вы постоянно пытаетесь уйти от того что сказал Патриарх (выделено жирным)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:00:55
Не всегда. Иногда зависть не вызывает ничего кроме депрессии, злобы и угнетенного состояния духа.
5+
Почему же тогда?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:01:35
Проституция - паразитирование криминала  на не совсем адекватных и осведомленных гражданах о происходящем и его последствиях.

Поэтому ее надо запретить.
Это 1 профессия если что
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 15:04:02
Чарльз Дарвин сказал. Там ведь у жирафа то шея выросла так как старался до верхних листочков добраться, случилось это за многие тысячелетия, соответственно есть переходные формы. В конце 19 века даже скандал был небольшой, один из поклонников Дарвина скелет тапира, родственника жирафа, пытался выдать за переходную форму.

Про переходные формы, их наличие или отсутствие  - это отдельный разговор.  Противниками ТЗ этот вопрос очень часто намеренно вульгаризируется и опошляется. Поэтому тут следует изучать современные научные данные.

Все не так. Трупы по своему произволу не восстанавливаются, а Господу наука не мешают творить то что считает нужным.

С т.з. науки не может происходить явлений (с помощью т.н. Господа или нет - не важно) грубо противоречащих хороши известным свойствам нашего физического мира. И наука никогда подобных явлений достоверно не наблюдала.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:08:09
Вот потому не понимаю культ мучеников.христианства.
Зачем?
Кто любит , тот не потребует смерти за него в обязательном порядке, скорее скажет - да сделай ты, что просят эти ненормальные , ничего это не значит, психических они все
Смерть была до пришествия Христа! Причем вечная
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:12:22
И что здесь не так? Воскреснуть в нашей подлунной физической реальности (по воле или не по воле Бога - это все не научные понятия). С т.з. науки - это невозможно.
А кто Вам сказал что в этом мире?
Чтоб вечно мучится?
И увидел я новое небо и новую землю: ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр. 21:1)
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Кор. 15:52)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 15:14:41
Это не возможно показать, снова на веру

Это очевидно. Вид со слаборазвитым инстинктом самосохранения - вымирает. Понятно почему. С более сильным - имеет больше шансов. Из двух лягушек попавших в кувшин со сливками спаслась та, что не переставала бить лапками (сильный инстинкт самосохранения).


2 Кант доказал, что каждый (те и верующий и нет) знает, что нужно делать в критической ситуации

Философия - не наука. Там трудно что-либо доказать. Кант так считал - так правильнее говорить.

3 Это Вы постоянно пытаетесь уйти от того что сказал Патриарх (выделено жирным)

Понятия не имею, что вы имеете ввиду.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.09.2020, 15:16:12
А кто Вам сказал что в этом мире?
Чтоб вечно мучится?
И увидел я новое небо и новую землю: ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр. 21:1)
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Кор. 15:52)

Опять вы что-то несвязное, свое... Лазарь четырехдневный якобы воскрес в этом мире. Речь об этом.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:16:20
А любовь к ближнему может быть и у мусульманина и у иудея и у атеиста. Но их она в рай не приведет.
Почему Вы так решили совсем наоборот их приведет Христиан нет, ибо:
Иже являют дело законное написано в сердцах своих, спослушествующей им совести, и между собою помыслом осуждающим или отвещающим (Рим. 2:15)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:17:36
Это постоянный стресс.

Ничего хорошего в долгосрочной перспективе, поэтому как нечастый момент осознания бренности тленности и т.д. можно, но не каждому это пойдет на пользу в большой дозировке.

Впрочем, есть люди, которые этот стресс любят как ощущение, для этого участвуя в экстремальных видах спорта , например.
Вы правы это имеет смысл только в одном случае
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:18:35
Всех, конечно, не упомнишь. Но вот, Ленин у нас был вечно живой, ещё кое-кто. Чем, как говорится, богаты...
Вечно молодой, вечно пьяный
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:20:27
Про переходные формы, их наличие или отсутствие  - это отдельный разговор.  Противниками ТЗ этот вопрос очень часто намеренно вульгаризируется и опошляется. Поэтому тут следует изучать современные научные данные.

С т.з. науки не может происходить явлений (с помощью т.н. Господа или нет - не важно) грубо противоречащих хороши известным свойствам нашего физического мира. И наука никогда подобных явлений достоверно не наблюдала.
Пингвин и дятел? (помните)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:26:45
Это очевидно. Вид со слаборазвитым инстинктом самосохранения - вымирает. Понятно почему. С более сильным - имеет больше шансов. Из двух лягушек попавших в кувшин со сливками спаслась та, что не переставала бить лапками (сильный инстинкт самосохранения).


Философия - не наука. Там трудно что-либо доказать. Кант так считал - так правильнее говорить.

Понятия не имею, что вы имеете ввиду.
1 А как насчет эксперимента вселенная 25?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
https://zen.yandex.ru/media/id/5d9748e8c49f2900aea3cd52/eksperiment-vselennaia-25-kak-rai-stal-adom-5dc2a156fc69ab00aeb7afaf?utm_source=serp
2 это уже надоело
3 Ну давайте по теме перечитайте мой первый пост (выделено жирным) прошу всех в тему
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.09.2020, 15:36:59
Тема уходит в сумбур и оффтоп! Мы все это уже не раз обмусолили( Очень прошу перичитать изначальный пост все продумать как ответить на четко озвученный  Патриархом (жирным)
я бы хотел, чтоб не переливали из пустого в порожню.
Вопрос такой, что не правильно в этом утверждении?
Вопрос атеистам! Не надо переходить на верующих. Вопрос четко Вам отвечайте опровергайте
Пока закрываю. Всех прошу подумать как ответить? Если нет ответа, зачем писать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.09.2020, 15:06:08
Еще раз открываю тему! У нас есть тема "отношение к истине" поэтому давайте там. Ок?
А тут давайте про отношение к смерти!
Надо ли к ней готовится и... как умирать будет
Еще вопрос атеистам: если Вы верите, что мы умрем на совсем и отвечать ни за что не будем, то... зачем стараться оставаться Человеком?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 05.09.2020, 19:35:35
Еще раз открываю тему! У нас есть тема "отношение к истине" поэтому давайте там. Ок?
А тут давайте про отношение к смерти!
Надо ли к ней готовится и... как умирать будет
Еще вопрос атеистам: если Вы верите, что мы умрем на совсем и отвечать ни за что не будем, то... зачем стараться оставаться Человеком?
Ради себя, ради близких, ради своего народа. Причин много.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Лаврентьевич от 05.09.2020, 19:56:08
Еще раз открываю тему! У нас есть тема "отношение к истине" поэтому давайте там. Ок?
А тут давайте про отношение к смерти!
Надо ли к ней готовится и... как умирать будет
Еще вопрос атеистам: если Вы верите, что мы умрем на совсем и отвечать ни за что не будем, то... зачем стараться оставаться Человеком?
Когда я был атеистом, то старался быть Человеком, чтобы прожить жизнь человеком, а не скотиной. За других не знаю.  :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.09.2020, 13:24:27
Ради себя, ради близких, ради своего народа. Причин много.
А к смерти то как относится?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.09.2020, 13:28:32
Когда я был атеистом, то старался быть Человеком, чтобы прожить жизнь человеком, а не скотиной. За других не знаю.  :)
Все видимо разные) Вспомните Феофана Затворника: "Сколько голов столько и вер"
2 Не забывайте Мы еще получили воспитание при СССР, где нравственность культивировалась
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.09.2020, 13:58:47
https://alexey-osipov.ru/video/chto-takoe-pravoslavie/yazychestvo-v-pravoslavii-g-orekhovo-zuevo-2019-03-03/
Смысл человеческой жизни в Православии и язычестве
Одно из наиболее важных отличий христианства от язычества заключается в понимании ими смысла человеческой жизни. Христианство видит его в достижении вечной жизни в общении с Богом, обо́жении. Земная жизнь является только подготовительным этапом, который определяет вечную участь человека. Поэтому призывает Христос: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. 5: 48).

Язычество же, за исключением редких аскетических течений, видит этот смысл лишь в земной жизни, в удовлетворении сластолюбия, сребролюбия, славолюбия[1] – в мамоне. Святитель ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ) писал: «Прекрасно сказал св. мученик Тивуртий о земной жизни (Четьи Минеи, 22 ноября): “мнится быти и несть”. Точно! Она будто и перед глазами, и в руках, а все ускользает. О будущей жизни Тивуртий сказал: “мнится не быти, а есть”. Точно! Когда здесь живем, то представляется, что и всегда здесь останемся жить; будущая жизнь представляется несуществующей. Но нет! Не видать, как наступит, и наступит непременно»[2].

Христианство рассматривает греховные страсти как зло и корень всех бед, губящих человека и духовно, и нравственно, и физически. Язычество же, напротив, весь смысл его жизни видит в удовлетворении страстей.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 06.09.2020, 14:03:13
А к смерти то как относится?
Как к словам в кино "Тне еnd".
Кино оказалось интересное   или не очень , всем спасибо или не спасибо  , и до свидания, сеанс окончен.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 06.09.2020, 14:05:59
Когда я был атеистом, то старался быть Человеком, чтобы прожить жизнь человеком, а не скотиной. За других не знаю.  :)
Наверно, у вас был какой-то идеал , пример ?
Из фильма , литературы?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.09.2020, 14:10:00
Как к словам в кино "Тне еnd".
Кино оказалось интересное   или не очень , всем спасибо или не спасибо  , и до свидания, сеанс окончен.
Те как в игре "Game over"?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 06.09.2020, 14:26:37
А к смерти то как относится?
А для нормального атеиста смерти нет. Когда он жив, смерти нет. Когда смерть есть, атеиста уже нет. Если следовать философии атеизма. То есть, нет мёртвых атеистов, поскольку мозг отключается.

А моральные нормы как-то должны соотноситься со страхом смерти и вечных мучений? Нет. Вон, иудеи про вечную жизнь ничего не знали, были среди них великие праведники (Илия, Иов, Авраам, Давид и многие другие).
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.09.2020, 14:30:48
А для нормального атеиста смерти нет. Когда он жив, смерти нет. Когда смерть есть, атеиста уже нет. Если следовать философии атеизма. То есть, нет мёртвых атеистов, поскольку мозг отключается.

А моральные нормы как-то должны соотноситься со страхом смерти и вечных мучений? Нет. Вон, иудеи про вечную жизнь ничего не знали, были среди них великие праведники (Илия, Иов, Авраам, Давид и многие другие).
Так почему бы не удовлетворить свои низменные страсти и не научить других (лгбт)?
Как это не знали, когда с ними Бог разговаривал (с праведниками)?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 06.09.2020, 14:41:32
Те как в игре "Game over"?
Типа того
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.09.2020, 14:48:36
Типа того
Возвращаемся! Тогда мы вольно или не вольно будем творить то, о чем сказал Патриарх (1 пост)
Если он не прав, то почему? Хотелось бы услышать обоснование по пунктам?
Вот и все, чего я жду( А не воды и рассуждений отвлеченных?
Конкретная речь! Что не правильно?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 06.09.2020, 15:14:25
Так почему бы не удовлетворить свои низменные страсти и не научить других (лгбт)?
Как это не знали, когда с ними Бог разговаривал (с праведниками)?
Что такое " низменные " страсти?

Это всего
лишь обозначение того, что какой-то человек или какая-то группа считает лично для себя неприемлемым. Часто по причине того, что ничего не знает , банальная ксенофобия .

Кто вообще дал право кому либо говорить за других людей , что им нужно от этой жизни?
Жизнь одна, каждый тратит ее как считает нужным.

Ориентацию обсуждать тут ничью не хочу, тема на об этом

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 06.09.2020, 15:15:55
Сознание сопротивляется, ну и что ?
Оно всегда сперва сопротивляется при неприятных вещах и старается подсластить себе пилюлю мнимыми приобретениями и гипотетическими выгодами.

А вот на самолёт не успел, ах печаль какая .
А вдруг упал бы? и это на самом деле  Бог отвёл, потому что умирать мне рано ?
Тогда хорошо, что не полетел.

А вот действительно  умираю.
.. , а вдруг все же в рай попаду? Тогда не так плохо, что умираю .

Обычная " детская"  попытка адаптации к неприятным обстоятельствам.
Как-то так.

Религия взяла эту особенность психики некоторых людей, и начала через нее манипулировать массами .


Что тут такого?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 06.09.2020, 16:28:14
Так почему бы не удовлетворить свои низменные страсти и не научить других (лгбт)?
Как это не знали, когда с ними Бог разговаривал (с праведниками)?
Ну, ранние иудеи верили, что смерть - конец. Некоторые, чуть позже, верили в шеол, где пребывают мёртвые до воскресения из мёртвых, но что это, как реализовано, конкретных единых представлений не было до прихода Христа. Да, и сейчас, иудеи верят, в основном, во всеобщее воскрешение после конца времён, по-моему. Но есть у некоторых представления о Рае и аде. Там вообще не принято навязывать какую-то одну точку зрения.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Лаврентьевич от 06.09.2020, 16:32:06
Наверно, у вас был какой-то идеал , пример ?
Из фильма , литературы?
Мама так воспитала.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 07.09.2020, 11:13:26
Что такое " низменные " страсти?

Это всего
лишь обозначение того, что какой-то человек или какая-то группа считает лично для себя неприемлемым. Часто по причине того, что ничего не знает , банальная ксенофобия .

Кто вообще дал право кому либо говорить за других людей , что им нужно от этой жизни?
Жизнь одна, каждый тратит ее как считает нужным.

Ориентацию обсуждать тут ничью не хочу, тема на об этом
А что же Вы страницу назад возмущались, что на телевидение насилие и разврат

2 Богу право не нужно, что б кто-то ему давал. Он и есть Законодатель!
Не нравится? Твое право живи как хочешь
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 07.09.2020, 11:15:12
Сознание сопротивляется, ну и что ?
Оно всегда сперва сопротивляется при неприятных вещах и старается подсластить себе пилюлю мнимыми приобретениями и гипотетическими выгодами.

А вот на самолёт не успел, ах печаль какая .
А вдруг упал бы? и это на самом деле  Бог отвёл, потому что умирать мне рано ?
Тогда хорошо, что не полетел.

А вот действительно  умираю.
.. , а вдруг все же в рай попаду? Тогда не так плохо, что умираю .

Обычная " детская"  попытка адаптации к неприятным обстоятельствам.
Как-то так.

Религия взяла эту особенность психики некоторых людей, и начала через нее манипулировать массами .


Что тут такого?
Про самолет согласен!
Но когда у тебя и у других таких "самолетов" тысячи?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 07.09.2020, 11:21:31
Ну, ранние иудеи верили, что смерть - конец. Некоторые, чуть позже, верили в шеол, где пребывают мёртвые до воскресения из мёртвых, но что это, как реализовано, конкретных единых представлений не было до прихода Христа. Да, и сейчас, иудеи верят, в основном, во всеобщее воскрешение после конца времён, по-моему. Но есть у некоторых представления о Рае и аде. Там вообще не принято навязывать какую-то одну точку зрения.
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф. 12:32)
Коментарие Феофилакта Болгарского на второе послание апостола Павла к Фессалоникийцам. Так вот, основная мысль: в "ад" (условно говоря) пойдут только те которые сознательно, гнали, смеялись и тд над верую
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 07.09.2020, 12:21:02
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф. 12:32)
Коментарие Феофилакта Болгарского на второе послание апостола Павла к Фессалоникийцам. Так вот, основная мысль: в "ад" (условно говоря) пойдут только те которые сознательно, гнали, смеялись и тд над верую
И что из этого?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 07.09.2020, 13:07:06
И что из этого?
Очень просто все, если ты не знаешь сяди и молчи, а не навязывай свое не знание другим, иначе оно перерастает в знание(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 07.09.2020, 13:21:35
Мама так воспитала.
Наверно, на каких-то примерах?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 07.09.2020, 13:22:24
А что же Вы страницу назад возмущались, что на телевидение насилие и разврат

2 Богу право не нужно, что б кто-то ему давал. Он и есть Законодатель!
Не нравится? Твое право живи как хочешь
Я возмущалась , потому что это неполное отражение реальности .
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 07.09.2020, 13:23:24
Про самолет согласен!
Но когда у тебя и у других таких "самолетов" тысячи?
Не поняла про тысячи самолётов.

В жизни тысячи ситуаций,когда самолёт взлетел и сел успешно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Лаврентьевич от 07.09.2020, 13:50:04
Наверно, на каких-то примерах?
Конечно. Книжки мне маленькому читала, разговаривала со мной. Помню как плакал слушая про Серую шейку.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 07.09.2020, 14:03:42
Я возмущалась , потому что это неполное отражение реальности .
Так Христос это видел и все равно только усилил
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 07.09.2020, 14:05:07
Не поняла про тысячи самолётов.

В жизни тысячи ситуаций,когда самолёт взлетел и сел успешно.
Ну да 1 раз самолет, другой - поезд, третий раз авто и тд и тп
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 07.09.2020, 15:23:39
Ну да 1 раз самолет, другой - поезд, третий раз авто и тд и тп
Бывает и такое.
Но причем тут вера?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 07.09.2020, 15:43:59
Бывает и такое.
Но причем тут вера?
Вы правы конечно, но это подпорки)
Когда совсем ничего, то конечно сложно(
А может Вы просто не видети?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 17.09.2020, 15:18:58
https://tv-soyuz.ru/Propoved-Patriarha-28-08
Нерелигиозное, безбожное сознание не оперирует всеми теми понятиями, которые я сейчас попытался сформулировать. Для неверующего человека смерть — это конец, гибель, небытие. Атеистическая философия, прочно вошедшая если не в сознание, то в быт современных людей, так и говорит: смерть — это конец, небытие, когда больше ничего нет. Но сознание наше и дух наш сопротивляются этому, как сопротивлялись сознание и дух десятков и сотен предшествующих поколений. Достаточно обратиться к творчеству величайших художников, к духовным, культурным, эстетическим прозрениям человечества. Если бы люди верили, что смерть есть полное уничтожение, могли бы они создавать шедевры, имеющие вечное значение? Но в человеке есть искра бессмертия — в его сознании, в его душе, даже затемненной антирелигиозными предрассудками и безумной идеей о человеческой кончине как о прекращении всякого бытия.

А если не размышлять глубоко о смерти, но принимать, в силу общей инерции, представление о смерти как о конце, кончине, гибели? Что происходит с такими людьми, когда они становятся свидетелями смерти? Им очень тяжело. Чаще всего они стараются избегать всяких мыслей о кончине, не говоря уже об участии в церемониях, связанных со смертью.

...

Патриарх Кирилл
Зачем тогда лечить тяжелобольных детей? Какая разница проживет человек 3 года или 73?
В первом случае даже возможности согрешить меньше.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 17.09.2020, 19:07:33
Зачем тогда лечить тяжелобольных детей? Какая разница проживет человек 3 года или 73?
В первом случае даже возможности согрешить меньше.
Слушайте ну надоел этот перевод стрелок(
Если Вам нечего ответить, то и не надо писать!
Вопрос задан!
Вы же вместо ответа задете свой!
Я же написал, что это все другие темы, те. оффтоп
Либо отвечайте - опровергайте, критикуйте утверждение.
Либо создавайте тему и будем обсуждать!!!!!!!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 13:25:29
Я не атеист, но иногда кажется, что реально мы прекращаем своё биологическое существование и всё, нет там ничего. А бессмертие человек придумал, от гордыни, ибо тяжко смериться с исчезновением своей грешной, но такой любимой самим персоной. Почему Человек при жизни, потому что можешь огрести уже здесь, морально ли, физически. Те, кто не боятся, уже здесь могут быть нечеловеками.
Была большая научная программа и в ней достаточно убедительно было показано происхождение морали именно с эволюционной точки зрения.
Для атеизма нет понятия греха, а значит нет гордыни.
2 На счет придумал - обсуждается в других темах - пока пусто)
3 Мораль в Христианстве занимает второе место, она бессмысленна если:
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

15:13. Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
15:14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша
тщетна, тщетна и вера ваша.

И далее встает вопрос:
Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых (1 Кор. 15:29)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 13:26:09
Вернее работала.
Вот именно!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 18.09.2020, 14:13:47
Вот именно!
Речь же про СССР была.
А дети и внуки это будущее поколение? Ради них многие родители и сейчас совершают подвиги и самопожертвования.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 14:57:07
Речь же про СССР была.
А дети и внуки это будущее поколение? Ради них многие родители и сейчас совершают подвиги и самопожертвования.
И? Что Вы этим хотите сказать?
Ведь так было всегда в отличие от животного мира! И Патриарх Кирилл об этом говорил! Вывод?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 18.09.2020, 15:47:29
И? Что Вы этим хотите сказать?
Что эта модель работает. Подвиг ради будущего поколения.

И я ничего не собираюсь утверждать. Я пытаюсь стать верующей. Но меня достали попытки религиозных людей доказать нерелигиозным, что у них нет ни морали, ни целей, ни смысла.........Это пахнет безмерной гордыней и не несёт никакого миссионерского начала ибо нет любви в этих словах. Имхо.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 16:16:04
Что эта модель работает. Подвиг ради будущего поколения.

И я ничего не собираюсь утверждать. Я пытаюсь стать верующей. Но меня достали попытки религиозных людей доказать нерелигиозным, что у них нет ни морали, ни целей, ни смысла.........Это пахнет безмерной гордыней и не несёт никакого миссионерского начала ибо нет любви в этих словах. Имхо.
Это ошибка, но она очень трудна уловима, тут надо прочувствовать:
1 Совесть есть у всех людей (согласно Писанию)! Адам и Ева должны были жить вечно, т. к. они были чисты и не порочны.
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим. 6:23)
Те грешны все и верующие и не верующие(
2 Достоевским до сих пор зачитывается весь мир, а он писал, что ели Бога нет, то все позволено (разумеется то, что не прописано в УК)
3 Категорический императив Канта: Кант доказал, что человек всегда знает, как нужно поступить в критический момент! Так почему же так поступают далеко не все?
https://tv-soyuz.ru/peredachi/nravstvennoe-bogoslovie-kategoricheskiy-imperativ-kanta
4 Еще при СССР как рассказывает А.И. Осипов, он встречался с женщиной атеисткой кандидатом философских наук, и спросил в чем смысл жизни? Та ответила, что смысл жизни в ее дочери! На что он спросил: а разве Вы не знаете, что дочь ваша умрет?
Те как может быть смысл в том, что умрет либо вместе с Вами, либо для Вас?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 18.09.2020, 16:35:53
Еще при СССР как рассказывает А.И. Осипов, он встречался с женщиной атеисткой кандидатом философских наук, и спросил в чем смысл жизни? Та ответила, что смысл жизни в ее дочери! На что он спросил: а разве Вы не знаете, что дочь ваша умрет?Те как может быть смысл в том, что умрет либо вместе с Вами, либо для Вас?

Для матери ребенок не умрет. (Если не случится трагедии) Для этого поколения, не умирает будущее поколение, это и есть жизнь.
" Посмотри же, солдат, это юность твоя.
   У солдатской могилы стоят сыновья. "
И мне честно говоря стыдно за религиозных людей, которые неверующему Герою войны хотят показать, что его подвиг бессмысленен. Или отцу, убившего насильника, который в этот момент насиловал его ребенка, сказать, а зачем ты это сделал, твой же ребенок всё равно умрёт. Грустно за такое миссионерство.
имхо.

Мне кажется не в этом всём Бог. Бог не в том чтобы доказать, что атеисты аморальны, а в том, чтобы показать, что христиане - моральны. Но вот с этим как раз полная труба.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 16:47:32
Для матери ребенок не умрет. (Если не случится трагедии) Для этого поколения, не умирает будущее поколение, это и есть жизнь.
" Посмотри же, солдат, это юность твоя.
   У солдатской могилы стоят сыновья. "
И мне честно говоря стыдно за религиозных людей, которые неверующему Герою войны хотят показать, что его подвиг бессмысленен. Или отцу, убившего насильника, который в этот момент насиловал его ребенка, сказать, а зачем ты это сделал, твой же ребенок всё равно умрёт. Грустно за такое миссионерство.
имхо.
Как не умрет?
Мои два однокашника и один друг по двору умерли, а матери живы
2 Солдаты живы в нашей памяти пока живы мы. Это очевидно
3 Вы же видите для Европы подвиг наших солдат не только бессмысленен, но и аморален( Как в ВОВ так и войну 1812
4 А для насильников есть УК

Вы как и многие путаете: законы государства (общечеловеческие ценности) и Закон Божий(
Вы же видите, что нам пришлось вносить в Конституцию о семье, т.к. ее уже нет( это явно не дело рук верующих.
Евангелие от Марка

12:17. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево
кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.

И...

Иной суд человеческий, и иной суд Божий. Глаголет Господь чрез пророка: «Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ср.: Ис.55, 9)

И снова забалтывание темы!
Как нам относится к смерти? Патриарх привел пример! Вы так хотите?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 18.09.2020, 16:56:58
А у меня встречный вопрос, зачем верующие получают хорошее образование, стараются обеспечить своим детям престижное будущее, пекутся о достатке себя и своей семьи не меньше неверующих? Если это ничего не значит для их жизни за чертой.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 17:05:06
Т. е., если вы застанете насилие над вашим ребенком, вы всё оставете на волю Божью? Или на УК?
УК
Иисус пришел на землю когда Римское право было в расцвете
Евангелие от Марка

12:17. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево
кесарю, а Божие Богу

Да и Апостол Павел ради продлжения проповеди не постеснялся просить суд Кесаря
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 17:07:29
А у меня встречный вопрос, зачем верующие получают хорошее образование, стараются обеспечить своим детям престижное будущее, пекутся о достатке себя и своей семьи не меньше неверующих? Если это ничего не значит для их жизни за чертой.
Это все заложил Господь Бог:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3:19)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 17:09:34
Снова уходим и уходим от вопроса: отношение к смерти в атеизме.
«Больной – паразит общества. В известном состоянии неприлично продолжать жить. Прозябание в трусливой зависимости от врачей и искусственных мер, после того как потерян смысл жизни, право на жизнь, должно вызывать глубокое презрение общества. Врачам же следовало бы быть посредникам в этом презрении, – не рецепты, а каждый день новая доза отвращения к своему пациенту…», - писал в книге «Сумерки идолов» Фридрих Ницше (1844-1900), сам отличавшийся крайне хрупким здоровьем.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 17:22:47
Ну канешна. В поте лица и хлеб! А ещё Бог сказал, раздай всё и иди за Мной. Однако вижу как люди с крестами на груди всё копят и копят, копят и копят. У них почему то есть будущее поколение. А неверующим предлагается его похоронить при жизни.
Это хорошо, что Вы знаете Писание! Но там сказано это если хочешь быть совершенным, а что б спастись достаточно соблюсти заповеди
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 17:24:50
Извините за оффтоп я потом удалю.
Базаров в СССР позиционировался как положительный герой, а он говорил: на моей могиле вырастит "лопух"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.09.2020, 18:17:04
Извините за оффтоп я потом удалю.
КСТАТИ: В чем смысл жизни Христианина?
Вот ответ:
https://youtu.be/BaFp1FxQchU?t=1081
А в чем смысл жизни атеиста? (ибо для атеиста это бессмыслица какая-то)
Послушайте и может ответим в чем смысл жизни атеиста?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 18.09.2020, 20:42:31
КСТАТИ: В чем смысл жизни Христианина?
Вот ответ:
https://youtu.be/BaFp1FxQchU?t=1081
А в чем смысл жизни атеиста? (ибо для атеиста это бессмыслица какая-то)
Послушайте и может ответим в чем смысл жизни атеиста?
Это же оффтоп. Мы ж про смерть.

За атеистов сказать не могу. Я не атеист. Но вот я лично не вижу никаких смыслов. Я даже не понимаю, что это "смысл жизни". Без него, что не живут? Его обязательно надо иметь? Я просто живу и всё.
" не осуждать " и всё такое, это кмк не смысл жизни, это стиль жизни. Поставить себе задачу, например, приходить вовремя, это же не смысл.

А может вот так:
Смысл жизни верующего - встретиться с Богом
Смысл жизни атеиста - найти лекарство от рака.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.09.2020, 12:47:32
Это же оффтоп. Мы ж про смерть.

За атеистов сказать не могу. Я не атеист. Но вот я лично не вижу никаких смыслов. Я даже не понимаю, что это "смысл жизни". Без него, что не живут? Его обязательно надо иметь? Я просто живу и всё.
" не осуждать " и всё такое, это кмк не смысл жизни, это стиль жизни. Поставить себе задачу, например, приходить вовремя, это же не смысл.

А может вот так:
Смысл жизни верующего - встретиться с Богом
Смысл жизни атеиста - найти лекарство от рака.
Ну вот! Хоть так! Это честно признание самому себе!
В одном фильме еще в 90-х, связанным с восточными практиками, прозвучала такая фраза: "врать можно, но не самому себе" (по Христиански врать просто так не хорошо)
А насчет рака все правильно конечно, но мы трудимся и тд, те наполняем жизнь смыслами, а она как шар воздушный надувается и... в конечном итоге( Те получается,что? Все смысли исчезнут?
Из этого, Христианство придерживается:
Только с Верой в Бога, человек преобретает смысл жизни (Ф. М. Достоевский)

https://tv-soyuz.ru/chitaem-evangelie-vmeste-s-tserkovyu-19-09-2020
Господь предлагает новые реальные нравственные нормы, для многих людей христианство представляет большую, непреодолимую трудность именно потому, что оно является осуждением их пустого образа жизни. Христианин – свет миру, но не в том смысле, что он критикует и осуждает других, а в том, что он личным примером показывает красоту наполненной Христом жизни и тем самым отвратительность жизни без Христа
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 19.09.2020, 13:14:28
Только с Верой в Бога, человек преобретает смысл жизни (Ф. М. Достоевский)

А причём здесь атеисты? Если вы хотите сказать, что если они не верят в Бога, то у них нет смыслов, то с такой позицией я не согласна.
Если вспомнить название темы, то у атеиста вообще нет обязанности помнить и думать о смерти. Эта обязанность есть у верующего. Верующий должен жить сейчас с оглядкой на век будущий ( причём какой он будет никому не известно ) А атеист живёт самой жизнью. Сам процесс для него имеет смысл.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.09.2020, 14:05:51
А причём здесь атеисты? Если вы хотите сказать, что если они не верят в Бога, то у них нет смыслов, то с такой позицией я не согласна.
Если вспомнить название темы, то у атеиста вообще нет обязанности помнить и думать о смерти. Эта обязанность есть у верующего. Верующий должен жить сейчас с оглядкой на век будущий ( причём какой он будет никому не известно ) А атеист живёт самой жизнью. Сам процесс для него имеет смысл.
Имеется ввиду, что атеист думает, что после смерти ничего нет. Из этого что следует?
И не надо говорить, что верующие все тупые, ничего не понимают!
Этот вопрос решается на раз: например все учасники программ на "спасе" явно не тупые
Пример:
http://spastv.ru/blog/2020/03/01/aleksej-savvateev/
Алексей Савватеев - доктор физмат наук, т.е. явно тупым Вы его не назовете, заявляет: "Если бы я знал, что Бога нет, я бы бухал как последняя обезьяна"
Атеисты объявляют нас тупыми, но про вопросе об этих верующих людях сливаются)
Ведь меня можно объявить тупым, а уважаемого человека - это подсудное дело, но мы все такие же верующие: если я тупой как верующий, значит.... ну или наоборот надо признать что и я не тупой!
А многие туту не могут решить эту проблему и... сливаются, что говорит о слабости позиции)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 19.09.2020, 14:21:32
Алексей Савватеев - доктор физмат наук, т.е. явно тупым Вы его не назовете, заявляет: "Если бы я знал, что Бога нет, я бы бухал как последняя обезьяна"
Да, было у меня подозрение, что Савватеев в душе бухарик  ))
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 19.09.2020, 15:25:31
Имеется ввиду, что атеист думает, что после смерти ничего нет. Из этого что следует?
И не надо говорить, что верующие все тупые, ничего не понимают!
Этот вопрос решается на раз: например все учасники программ на "спасе" явно не тупые
Пример:
http://spastv.ru/blog/2020/03/01/aleksej-savvateev/
Алексей Савватеев - доктор физмат наук, т.е. явно тупым Вы его не назовете, заявляет: "Если бы я знал, что Бога нет, я бы бухал как последняя обезьяна"
Атеисты объявляют нас тупыми, но про вопросе об этих верующих людях сливаются)
Ведь меня можно объявить тупым, а уважаемого человека - это подсудное дело, но мы все такие же верующие: если я тупой как верующий, значит.... ну или наоборот надо признать что и я не тупой!
А многие туту не могут решить эту проблему и... сливаются, что говорит о слабости позиции)
Мы же не говорим тут, что кто-то тупой. Мы говорим о том, что все люди разные и надо уметь жить дружно на этой планете. Без агрессии друг к другу. Не тыкать другому о его смысле,  чтобы не потерять свой. Есть радикальные атеисты, точно так же как и радикальные верующие.
И каждый человек имеет право на свою позицию, слабую ли, сильную ли. И имеет право не продолжать диалог, если перестал видеть смысл в нём. 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.09.2020, 18:26:29
Да, было у меня подозрение, что Савватеев в душе бухарик  ))
Речь же не о грехах
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.09.2020, 18:45:26
Мы же не говорим тут, что кто-то тупой. Мы говорим о том, что все люди разные и надо уметь жить дружно на этой планете. Без агрессии друг к другу. Не тыкать другому о его смысле,  чтобы не потерять свой. Есть радикальные атеисты, точно так же как и радикальные верующие.
И каждый человек имеет право на свою позицию, слабую ли, сильную ли. И имеет право не продолжать диалог, если перестал видеть смысл в нём.
Это в идеале! Но...позиция запада "похорон в углу в закрытом гробе" приобретает все большее количество "адептов"(
Это конечно и искушение для верующих, так как на вопрос почему следует ответ - наука доказала.
Как? Где? Почему? Я что то пропустил?
Однако проанализировав себя могу сказать, что учась в советской школе, я был то же уверен, что наука "чего-то там доказала", а на поверку оказалось, что наука никогда не занималась вопросом Творца)
Нам внедряют понятия такие, что пришлось в конституции прописывать, что брак это союз мужчины и женщины. Те идет откровенная пропаганда
Жить мирно это не проводить гейпарады и не снимать фильммы типа "я педофил". Ясно что верующие с этим согласится не могут

2. Отчего тут тоже "не верующие" предпочли уйти ответа?
В Библии сказано:
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша (1 Кор. 15:14)
Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых (1 Кор. 15:29)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 19.09.2020, 22:54:28
Это все заложил Господь Бог:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3:19)
Сейчас хорошей работой считается та, где не надо в поте лица.
В поте лица как раз работают в сфере обслуживания, не самой привлекательной.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 19.09.2020, 22:55:20
Что эта модель работает. Подвиг ради будущего поколения.

И я ничего не собираюсь утверждать. Я пытаюсь стать верующей. Но меня достали попытки религиозных людей доказать нерелигиозным, что у них нет ни морали, ни целей, ни смысла.........Это пахнет безмерной гордыней и не несёт никакого миссионерского начала ибо нет любви в этих словах. Имхо.
+100
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 19.09.2020, 23:09:30
А у меня встречный вопрос, зачем верующие получают хорошее образование, стараются обеспечить своим детям престижное будущее, пекутся о достатке себя и своей семьи не меньше неверующих? Если это ничего не значит для их жизни за чертой.
Еще больше удивляет, когда обеспеченные священники на всю страну советуют затянуть пояса и не стыдиться бедности, а сами вовсе не бедность практикуют.

Как однажды( эту проповедь я,слышала в реале)
настоятель церкви сказал так между прочим, что зачем пожилые копят деньги на похороны ? Не нужно это, кто-нибудь нас и так похоронит! :o

Наверно, в Москве погребение традиционным способом , бальзамирование, крест , оградка, персональное место на кладбище - стали уже так дешевы?И сами люди, и их родня далеко нее всегда хотят быть кремированными и поставленными в колумбарий или похоронены в общей могиле.

В самом деле, зачем копить деньги на черный день?
Лучше взять потом кредит на похороны и прочие проблемы, только тому священнику его наверно брать не придется, а остальным будет туго, если внять таким проповедям.




Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.09.2020, 12:43:38
Насчет противостояния западной идеалогии, тут я не знаю что сказать. По идее все православные мужчины России должны бы были объединиться. И попросив помощи у Бога ( а чтобы её просить, надо самим вести христианский образ жизни, возлюбив Бога и ближнего), встать мощной преградой душеразрушающим явлениям. Как бойцы на войне.
ВСЕ ВЕРНО! Но сами понимаете, подвиг Ниневии в нашем секулярном мире вряд ли возможен(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.09.2020, 12:45:10
Сейчас хорошей работой считается та, где не надо в поте лица.
В поте лица как раз работают в сфере обслуживания, не самой привлекательной.
Вот! И Вы считает это правильно?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.09.2020, 12:47:16
+100
Повторяю в "атеизме" нет понятия греха! Вывод думаю ясен?
Нет и гордыни
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.09.2020, 12:57:19
Еще больше удивляет, когда обеспеченные священники на всю страну советуют затянуть пояса и не стыдиться бедности, а сами вовсе не бедность практикуют.

Как однажды( эту проповедь я,слышала в реале)
настоятель церкви сказал так между прочим, что зачем пожилые копят деньги на похороны ? Не нужно это, кто-нибудь нас и так похоронит! :o

Наверно, в Москве погребение традиционным способом , бальзамирование, крест , оградка, персональное место на кладбище - стали уже так дешевы?И сами люди, и их родня далеко нее всегда хотят быть кремированными и поставленными в колумбарий или похоронены в общей могиле.

В самом деле, зачем копить деньги на черный день?
Лучше взять потом кредит на похороны и прочие проблемы, только тому священнику его наверно брать не придется, а остальным будет туго, если внять таким проповедям.
Я то же не раз слышал от священников, что копить можно и нужно, но вопрос с другом: дело не в богатстве, но как сказано
Евангелие от Марка 10 глава:
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!

Трудно, но... не невозможно!

Ключевое слово: надеющимся
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.09.2020, 13:28:24
Снова все нето(
Про верующих понятно, давайте не будим по кругу все все знают!
Вопрос заключается в следующем:
Как должен относится к смерти человек не колеблющийся, а тот который думает что знает, что Бога нет?
1) В зрелом, здором состоянии.
2) Когда понимает, что смерть близка и неминуема.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 20.09.2020, 17:11:00
Вот! И Вы считает это правильно?
А что, это неправильно ?
Или все христиане как один стремятся к земледелию ?
Что-то Адаму подражать никто особо не хочет,из села массово в город бегут.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 20.09.2020, 17:11:50
Повторяю в "атеизме" нет понятия греха! Вывод думаю ясен?
Нет и гордыни
Есть понятие преступление.
И законы есть.
Вам они не нравятся , но по факту они хоть как-то работают.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 20.09.2020, 17:54:42
Я то же не раз слышал от священников, что копить можно и нужно, но вопрос с другом: дело не в богатстве, но как сказано
Евангелие от Марка 10 глава:
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!

Трудно, но... не невозможно!

Ключевое слово: надеющимся
Я не знаю, где вы живёте, но в Москве священники, мягко говоря , чаще всего живут гораздо лучше своих прихожан.

Мне это не нравится.

Работать надо по-настоящему. И так будешь к народу реально ближе.

А не этот вод рассказ про зачем вам похороны ,  не нужны он
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 20.09.2020, 17:55:51
Должен? Кому?
Скажу что среди моего окружения нет верующих. Люди просто живут не задумываясь, есть Бог или нет.
Провела небольшой опрос среди "зрелых и здоровых" на тему, что ты думаешь о смерти? Получила приблизительно вот такие ответы:
 - Ты что дура?

 - Пошла нафиг, каркуша.

 - Ты на что намекаешь?

 - Ну сдохну и всё.

 - Ой, помню деда хоронили ....................
;D
Интересные итоги опроса.

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 11:48:08
Должен? Кому?
Скажу что среди моего окружения нет верующих. Люди просто живут не задумываясь, есть Бог или нет.
Провела небольшой опрос среди "зрелых и здоровых" на тему, что ты думаешь о смерти? Получила приблизительно вот такие ответы:
 - Ты что дура?

 - Пошла нафиг, каркуша.

 - Ты на что намекаешь?

 - Ну сдохну и всё.

 - Ой, помню деда хоронили ....................
А теперь у тех же людей спросите  крещены ли они и их дети. Если да то зачем? Смысл?
Задайте им вопрос из Библии Апостола Павла: зачем креститься если мертвые не воскресают?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 11:49:28
А что, это неправильно ?
Или все христиане как один стремятся к земледелию ?
Что-то Адаму подражать никто особо не хочет,из села массово в город бегут.
Я имел ввиду лежать "на печи"?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 11:50:54
Есть понятие преступление.
И законы есть.
Вам они не нравятся , но по факту они хоть как-то работают.
Вы вопрос читайте:
Где в законе есть понятия гордыни?
Такого преступления нет!
Тогда почему Вы им оперируете?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 11:55:15
Я не знаю, где вы живёте, но в Москве священники, мягко говоря , чаще всего живут гораздо лучше своих прихожан.

Мне это не нравится.

Работать надо по-настоящему. И так будешь к народу реально ближе.

А не этот вод рассказ про зачем вам похороны ,  не нужны он
А Вы завидуете?
Каждый ответит за себя

А если Бога нет, то как судить? Молодцы подсуетились вовремя

И так и так судить бессмысленно, ибо во втором случае все позволено!
Разве нет?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 11:56:33
;D
Интересные итоги опроса.
Те человек почему то о смерти не думает? Хотя знает, что умрет 100%
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 21.09.2020, 12:00:48
Вы вопрос читайте:
Где в законе есть понятия гордыни?
Такого преступления нет!
Тогда почему Вы им оперируете?
Есть вещи, которые каждый волен определить для себя сам , без учебника.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 21.09.2020, 12:02:07
А Вы завидуете?
Каждый ответит за себя

А если Бога нет, то как судить? Молодцы подсуетились вовремя

И так и так судить бессмысленно, ибо во втором случае все позволено!
Разве нет?
А я завидую.

Зависть нормальное чувство , я не считаю его плохим.

Христиане его запрещали , потому что боялись восстания рабов, ну и не помогло в итоге , революции случились .

Личный прогресс любого человека - результат именно зависти.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 21.09.2020, 12:03:11
Те человек почему то о смерти не думает? Хотя знает, что умрет 100%
Да.

Иначе можно сойти с ума.
Психика так устроена, что травмирующую инфу прячет от владельца.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 12:04:18
Есть вещи, которые каждый волен определить для себя сам , без учебника.
Если Бога нет, то и соответственно нет понятия греха! Тогда мы не имеем никакого права "обличать геев" и записывать в конституцию
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 12:05:59
Чтобы начать задавать такие вопросы, надо иметь положительный опыт миссионерства (положительный в том смысле, что ты смог людей заинтресовать, заставил задуматься.... А не вызвал в них агрессию и раздражение.)
У меня нет столько мозгов и знаний.
Я имел ввиду только спросить)
А если это вызывает агрессию, то...
знает кошка чьё мясо съела)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 21.09.2020, 12:07:26
Если Бога нет, то и соответственно нет понятия греха! Тогда мы не имеем никакого права "обличать геев" и записывать в конституцию
А зачем людям лишняя сущность?

Человек нашего времени и так перегружен информацией, помнит про УК , корпоративную этику на своей работе  , в быту много себя сдерживает , чтобы завязать и сохранить отношения с мужем/ женой.

И тут дополнительный религиозный протокол жизни  только мешает и нервирует .
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 12:08:08
А я завидую.

Зависть нормальное чувство , я не считаю его плохим.

Христиане его запрещали , потому что боялись восстания рабов, ну и не помогло в итоге , революции случились .

Личный прогресс любого человека - результат именно зависти.
И что Вам хорошо от зависти?
Если зависть ведет к достижению целей, то не зависть!
Речь идет о простом осуждении
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 12:09:23
Да.

Иначе можно сойти с ума.
Психика так устроена, что травмирующую инфу прячет от владельца.
Ну верующие то не сходят сума
Психи по гречески низшая часть души
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 12:10:54
А зачем людям лишняя сущность?

Человек нашего времени и так перегружен информацией, помнит про УК , корпоративную этику на своей работе  , в быту много себя сдерживает , чтобы завязать и сохранить отношения с мужем/ женой.

И тут дополнительный религиозный протокол жизни  только мешает и нервирует .
А кто его Вам навязывает? У нас светское общество!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 21.09.2020, 12:11:53
Ну верующие то не сходят сума
Психи по гречески низшая часть души
Верующие утверждают ,что смерть только переход в лучшую жизнь ( но только для избранных)
Хотя как по мне, учение о геене  нервирует ещё больше.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 21.09.2020, 12:28:19
А теперь у тех же людей спросите  крещены ли они и их дети. Если да то зачем? Смысл?
Задайте им вопрос из Библии Апостола Павла: зачем креститься если мертвые не воскресают?

А зачем люди через левое плечо три раза сплевывают и стучат по дереву?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 13:02:55
Верующие утверждают ,что смерть только переход в лучшую жизнь ( но только для избранных)
Хотя как по мне, учение о геене  нервирует ещё больше.
Почему только для избранных? Откуда такая чушь?
2  Так никто в рай или ад не попадает. Дало то добровольное!
Я не пойму Мария, зачем Вы все время искажаете Писание?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 21.09.2020, 13:03:45
Почему только для избранных? Откуда такая чушь?
2  Так никто в рай или ад не попадает. Дало то добровольное!
Я не пойму Мария, зачем Вы все время искажаете Писание?
Много призванных, но мало избранных ( Евангелие , Иисус Христос)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 13:14:44
А зачем люди через левое плечо три раза сплевывают и стучат по дереву?
Я то же в юности так делал(
Почему? По не знанию!
Так и здесь узнай сначала зачем креститься, и прими решение!
Христос никого не заставляет "покупать кота в мешке".
А люди что делают? Ладно коль огласительные беседы надо пройти так и быть.
Был я на такой беседе! Вывода два:
Люди знают наперед все и крестятся сознательно, таким и беседа не нужна!
Вариант второй:
Ты батюшка говори, мне это все до... мне вон "соседка" посоветовала, чтоб не болеть, она конечно лучше знает)
Я сам слышал вопрос митрополиту Иллариону зачем нам эти беседы
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 13:17:15
Много призванных, но мало избранных ( Евангелие , Иисус Христос)
Ну не вырывайте из контекста! Это просто плачевная констатация факта
Ведь каждый может стать избранным!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 21.09.2020, 15:04:03
Ну не вырывайте из контекста! Это просто плачевная констатация факта
Ведь каждый может стать избранным!
Нет .

Бог, по христианскому учению, знает все раньше , чем оно случилось.

С самого начала некоторые определены на геену.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.09.2020, 15:19:05
Нет .

Бог, по христианскому учению, знает все раньше , чем оно случилось.

С самого начала некоторые определены на геену.
Отличный вопрос!
1 Хочется спросить на чем основано ваше утверждение?
2 Это Кальвинизм
Он легко опровергается не логичностью, т.к. у человека есть свобода выбора
Вы спросите как? Ждите в пятницу на эту тему говорили:
https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi-18-09
(2-я половина передачи)
Появится текст напишу: чем отличается судьба от Божьего промысла
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 21.09.2020, 19:00:36
Слушайте ну надоел этот перевод стрелок(
Если Вам нечего ответить, то и не надо писать!
Это не "перевод стрелок", а уточнение
Если смерть это не страшно, то зачем с ней бороться?
Бог дал, Бог взял.
Вопрос задан!
Вы же вместо ответа задете свой!
Я же написал, что это все другие темы, те. оффтоп
Либо отвечайте - опровергайте, критикуйте утверждение.
Либо создавайте тему и будем обсуждать!!!!!!!
Там 2 вопроса
1. "Зачем живем?"
2. "Зачем что-то делать для других?"
который из них?
А так - смерть она точно есть.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.09.2020, 19:49:36
А вот возник такой вопрос верующим,
Если бы вы точно знали, что попадёте в АД, что бы выбрали ад или посмертное небытие (ну т. е. нет там ничего)?. Только честно.
Точно знаешь куда попадёшь - где тут выбор?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.09.2020, 19:55:58
Но ведь именно быть достойным ада советуется верующему. Если собрался в рай, то ты в прелести.
Что значит собрался в рай? Кто собрался? И ад и рай внутри нас, что из этого выращиваем то и вырастет
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.09.2020, 20:30:29
Т. е. конкретного ответа нет.
А с атеистов всё время требуют конкретики.
Ответа на какой вопрос?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.09.2020, 20:42:16
Ад или небытие.
Что ад или небытие? Лично я не хочу выбирать ни то ни другое.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 22.09.2020, 11:41:24
Что ад или небытие? Лично я не хочу выбирать ни то ни другое.

То есть согласны только на рай? :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 11:46:14
Вот эту кучу " А теперь у тех же людей спросите  крещены ли они и их дети. Если да то зачем? Смысл? Задайте им вопрос из Библии Апостола Павла: зачем креститься если мертвые не воскресают?" просто спросить?  :o Ну вы блин даёте. Это уже проповедь целая, а не " просто спросить". Люди начнут задавать вопросы из этой области........а у меня нет ответов.
Так священники спрашивают и... ну просто иногда ошарашены ответам. К Благой Вести никакого отношения(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 11:49:10
Это не "перевод стрелок", а уточнение
Если смерть это не страшно, то зачем с ней бороться?
Бог дал, Бог взял. Там 2 вопроса
1. "Зачем живем?"
2. "Зачем что-то делать для других?"
который из них?
А так - смерть она точно есть.
Речь об отношении к смерти!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.09.2020, 11:51:04
Ад или небытие.
Естественно, при таком раскладе лучше небытие.
Хотя идея вечного ада мне кажется совсем уж странной.
Думаю, если ад и есть, то пребывание в нем носит функцию отработки кармы и потому временно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 11:52:11
А вот возник такой вопрос верующим,
Если бы вы точно знали, что попадёте в АД, что бы выбрали ад или посмертное небытие (ну т. е. нет там ничего)?. Только честно.
Ответ очевиден! Но в таком случаи я бы накуролесил!
Это к такому же вопросу если человеку сказать, что муки все так не вечны после смерти
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 11:54:57
Т. е. конкретного ответа нет.
А с атеистов всё время требуют конкретики.
Тут другое: Мы верим что со смертью ничего не заканчивается
атеист наоборот
Но... если все заканчивается, вывод очевиден
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 11:56:58
Естественно, при таком раскладе лучше небытие.
Хотя идея вечного ада мне кажется совсем уж странной.
Думаю, если ад и есть, то пребывание в нем носит функцию отработки кармы и потому временно.
Муки вечны или нет в Христианстве (ссылку на ответ Осипова) давал
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 12:11:49
Если грубо говоря, то нет, вам не очевиден. Потом что с атеистом вы смотрите с разных колоколен.
Так мы говорим на уровне предположений!
А если знать, то Вадим ответил не бытие, но зная что меня ждет не бытие, я бы пошел грешить напропалую!
Поэтому такого человеку сказать нельзя (примерно такой ответ дает А. И. Осипов)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 22.09.2020, 12:14:45
я бы пошел грешить напропалую!
А я бы не пошла.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.09.2020, 12:24:34
А я бы не пошла.
Именно.
Надо совсем уж без совести быть...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 22.09.2020, 12:44:15
Естественно, при таком раскладе лучше небытие.
Хотя идея вечного ада мне кажется совсем уж странной.
Думаю, если ад и есть, то пребывание в нем носит функцию отработки кармы и потому временно.

А вот христианам идея вечных мук в аду странной не кажется. Но каждый из них видимо уверен, что туда не попадет. :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: КуЛёна от 22.09.2020, 12:44:41

Почему верующие люди ну как будто прям смакуют тему, что если человек неверующий, то он обязательно будет предаваться всем извращениям? Ну не правда же это. Верующие и неверующие грешат одинаково. Не надо себя ставить выше других. Что мол у нас есть сдерживающий фактор и поэтому мы лучше. А не лучше ведь. Прям зависть чтоль какая присутствует. Какие-то тайные мечты подсознания, мол вот если бы не Бог я б эээээх.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 22.09.2020, 12:45:25
Хотя идея вечного ада мне кажется совсем уж странной.
Думаю, если ад и есть, то пребывание в нем носит функцию отработки кармы и потому временно.
Это вкусовщина.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 22.09.2020, 12:45:36
Ответ очевиден! Но в таком случаи я бы накуролесил!

То есть сразу побежали бы насиловать, убивать, грабить, истязать младенцев?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 22.09.2020, 12:46:52
А я бы не пошла.

+5
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 13:11:46
А я бы не пошла.
Все верно и я бы не пошел всеми грехами ибо не имею желания.
Но тем грехом к которому я имею склонность, пошел удовлетворять ну это первое
2 Грехи не явные: 9 и 10 заповедь декалога Моисея, то что внутри тебя и никто не видит и законом никак не ограничено
Евангелие от Матфея. Глава 15
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
...
(17-20)
еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(выделенное светский закон не ограничивает)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 13:12:48
А вот христианам идея вечных мук в аду странной не кажется. Но каждый из них видимо уверен, что туда не попадет. :)
Написал выше!
Ссылку дать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 13:19:52
То есть сразу побежали бы насиловать, убивать, грабить, истязать младенцев?
Нет конечно ибо я этого просто не хочу:
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф. 19:12)

Ну а как бы тем у кого есть желание?
Вот поэтому и "Бога нет", что надо бороться
Победа из побед — Победа над собой». (Ф. Логау)
В случаи атеизма - а как получится
Я не говорю куда все побегут, но... а просто так вышло само....
И перед кем же мне извиняться?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 13:22:31
Не обсерать, обвинять, выискивать недостатки надо. А явится непоколебимым примером Любви, заботы, великодушия. Вот тогда и можно будет сказать неверующим, мол чтож ребята у вас так стрёмно. Идите к нам.
Верно! Но как тогда реагировать на гей парады например?
В Библии же ясно написано, что это
Или мы и к убийцам будем лояльны?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 13:23:44
:D https://youtu.be/E2pHbJN-33g
А еще не забудем этот персонаж не виноват, а все они...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.09.2020, 13:25:02
А вообще вижу подвиг христианина такой. Встав перед Богом сказать, Господи, возьми лучше вместо меня в рай, мою неверующую соседку, которая одна вырастила хороших детей, не покладая рук, работая медсестрой и помогая людям. И тогда и вы и она окажетесь у Бога. Потому что Бог есть Любовь. И Ему всё возможно. Всё всё.
Да верно все! 5+
Но мы о глобальном как реагировать на грязь из телека

Ну или:

ВАРШАВА, 15 июня 2020, 13:16 — REGNUM Президент Польши Анджей Дуда на своей странице в Twitter потребовал от западных СМИ прекратить «распространять дезинформацию» о его заявлениях по поводу ЛГБТ.

«Не впервые в рамках грязной политической борьбы мои слова были вырваны из контекста. Я действительно верю в разнообразие и равенство. В то же время убеждения любого меньшинства не могут быть навязаны большинству под видом толерантности. Я верю в толерантность по отношению ко всем мировоззрениям, поэтому, пожалуйста, прекратите распространять фейковые новости», — приводит слова президента «Польское радио».

А нам навязывают!
Какова должна быть наша реакция?
Подчинится пропаганде греха?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 22.09.2020, 15:22:46
То есть согласны только на рай? :)
Да
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 22.09.2020, 16:39:37
Выйти навстречу ещё большим парадом счастливых многодетных отцов и мужей.
Встать в один ряд с ними, и чтобы все видели и аплодировали новой победе греха над правдой? Да?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 22.09.2020, 21:22:32
:o
Вы предложили выйти на равных. Уровняли тех и других.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 04:20:21

«Не впервые в рамках грязной политической борьбы мои слова были вырваны из контекста. Я действительно верю в разнообразие и равенство. В то же время убеждения любого меньшинства не могут быть навязаны большинству под видом толерантности. Я верю в толерантность по отношению ко всем мировоззрениям, поэтому, пожалуйста, прекратите распространять фейковые новости», — приводит слова президента «Польское радио».

А нам навязывают!
Какова должна быть наша реакция?
Подчинится пропаганде греха?

Меньшинством сейчас в Европе являются не только геи, но и верующие христиане. Поэтому понятия о грехе верующих христиан не могут быть навязаны неверующему большинству. А его им пытаются навязать. Какова должна быть реакция неверующих? Подчиниться церковной пропаганде?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 23.09.2020, 09:08:46
Почему верующие люди ну как будто прям смакуют тему, что если человек неверующий, то он обязательно будет предаваться всем извращениям? Ну не правда же это.
Тут не надо обобщать, это только Сергея так клинит.
Каждый же по себе судит.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 23.09.2020, 10:03:52
А вообще вижу подвиг христианина такой. Встав перед Богом сказать, Господи, возьми лучше вместо меня в рай, мою неверующую соседку, которая одна вырастила хороших детей, не покладая рук, работая медсестрой и помогая людям. И тогда и вы и она окажетесь у Бога. Потому что Бог есть Любовь. И Ему всё возможно. Всё всё.
А почему надо предлагать кого-то именно за счёт  себя?
В раю количество мест ограничено?
Почему вместо, а не вместе?

Молитва ( для меня) это сотрясение воздухом , вот помочь пойти этой соседке - другое дело.

Практикующие всякую духовность все как один имхо имеют изъян в сознании, что если помолился , то уже очень хорошо.

Со временем у них "добро" остаётся только виртуальное.
 
Потому что мозг вознаграждает порцией приятных веществ ,даже если его обмануть ,и назвать достижением то, что в общем-то, является не достижением, а странной фантазией , развлечением , имхо. Зачем что-то делать ,может не получится , ещё и вдруг получится не так ?
Вот помолится всегда получится.



И какой смысл жалеть человека, что он далек от веры, не молится, и который об этом не просит( чтоб молились за него) и даже счастлив?
А может поучится надо у него?
Ему для счастья надо меньше , ресурс эффективнее тратит, наверно, не на слова к божествам.
Да и он сам жалеть может верующих.

Что придумали себе рай , и утратили с этим инициативность и яркость жизни.

Поменяет ли молитва мир - да кто это знает , а вот действие всегда хотя бы немного, но реально меняет его.

Неверующим от чужих молитв ни холодно ,ни жарко.
Зачем им они?
И рай какой-то зачем?

Вот здесь бы кто помог , в этой жизни, а звезды с неба каждый не дурак просить и обещать.

Главное - ради этих звёзд ничем настоящим не надо жертвовать.
Виртуальная жертва, виртуальное вознаграждение.
Как видеоигра.

Кто свои здешние ресурсы зажал от ближнего , тот я никогда не поверю , что от рая ради ближних откажется, кроме случая близкого родства или редкого сильного расположения к другой личности.

За каждую подряд соседку не молятся так, только за ту , которая хорошо к тебе относится сейчас и имеет хорошую с т.з. христиан репутацию.

Вывод - зачем тратить время на лишнее? Да ещё и себя то ли обвинять ( я рая не могу быть достоин) то ли возвеличивать ( я хочу спасения всем, святым подражаю)

Жизнь становится сложнее , а эффективность наоборот падает.
Зачем лишние сущности?

Есть монахи, но опять  зачем столько времени тратить на молитву?
Забота только о себе, своей эффективной сублимации ,праведностью имхо быть не может.

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 23.09.2020, 10:21:18
А вообще вижу подвиг христианина такой. Встав перед Богом сказать, Господи, возьми лучше вместо меня в рай, мою неверующую соседку, которая одна вырастила хороших детей, не покладая рук, работая медсестрой и помогая людям. И тогда и вы и она окажетесь у Бога. Потому что Бог есть Любовь. И Ему всё возможно. Всё всё.
Подвиг - пойти помочь этой соседке, если есть чем, именно в период ,когда она нуждалась.
Только любоваться чьими-то достижениями - не подвиг.


Если ей уже не надо, вырастила детей одна , без христианской помощи, то причем тут христиане?

Чужое достижение превращать в свое - это не праведность .

А если бы детей плохих вырастила , работы не нашла, и прочих социально одобряемых вещей?
С мужчинами не везло , и все соседи трындели бы,что вот , очередного хахаля завела, как не стыдно, посмела одиночкой счастья женского хотеть и искать.
?
Если б ресурсов хватало только на свое выживание , не до большой помощи другим, максимум - мелкая услуга , да и ту попросят не у нее, потому что неудобно просить у таких , репутацию запачкаешь?

Молится за нее уже не надо .
Когда другие уже помогли, и все это, о ужас, без молитв.

Неверующие кажутся злыми.

Но они всего лишь  отвечают на вопросы , какие сами от себя верующие прячут.

Молитва меняет что-то?


Да, провоцирует всплеск веществ в мозгу.
Как и некоторые препараты.
На кого-то это может оказать  целительный для психики побочный эффект.

Но дальше что?

В остальном она не помогает.

Болезнь сама не пройдет без медицины, деньги сами не умножаться как рыбы и хлеба.

Неверующие обижаются , но зачем?
Их часто никто не хочет обидеть.
Мы так живём и мыслим.
Если нам не нужно, то, что нужно вам, это не значит , что мы ущербные.

Есть что-то после смерти или нет - там и узнаем, у нас сейчас что ли заняться нечем?




Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 23.09.2020, 10:42:56
Но мы вроде как про Смерть. Вот умер и.......
....и все.

Остальное - догадки.

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 13:15:15
Выйти навстречу ещё большим парадом счастливых многодетных отцов и мужей.
Так вроде пытались в америке, сам слышал
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 13:21:24
Меньшинством сейчас в Европе являются не только геи, но и верующие христиане. Поэтому понятия о грехе верующих христиан не могут быть навязаны неверующему большинству. А его им пытаются навязать. Какова должна быть реакция неверующих? Подчиниться церковной пропаганде?
Вас насильно заставляют слушать "Радонеж", или палками в церковь гонят?
Что за чушь Вы несете, если мне не нравится, то я живу в свободной стране и буду слушать радио "маяк"
Ваша реплика еще одно доказательства правоты Христа:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы (Ин. 3:19)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 13:23:21
Тут не надо обобщать, это только Сергея так клинит.
Каждый же по себе судит.
Не по себе, сколько можно  повторять, если человек пьяница, он не пойдет насиловать ему это не надо
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 13:26:53
А почему надо предлагать кого-то именно за счёт  себя?
В раю количество мест ограничено?
Почему вместо, а не вместе?

Молитва ( для меня) это сотрясение воздухом , вот помочь пойти этой соседке - другое дело.

Практикующие всякую духовность все как один имхо имеют изъян в сознании, что если помолился , то уже очень хорошо.

Со временем у них "добро" остаётся только виртуальное.
 
Потому что мозг вознаграждает порцией приятных веществ ,даже если его обмануть ,и назвать достижением то, что в общем-то, является не достижением, а странной фантазией , развлечением , имхо. Зачем что-то делать ,может не получится , ещё и вдруг получится не так ?
Вот помолится всегда получится.



И какой смысл жалеть человека, что он далек от веры, не молится, и который об этом не просит( чтоб молились за него) и даже счастлив?
А может поучится надо у него?
Ему для счастья надо меньше , ресурс эффективнее тратит, наверно, не на слова к божествам.
Да и он сам жалеть может верующих.

Что придумали себе рай , и утратили с этим инициативность и яркость жизни.

Поменяет ли молитва мир - да кто это знает , а вот действие всегда хотя бы немного, но реально меняет его.

Неверующим от чужих молитв ни холодно ,ни жарко.
Зачем им они?
И рай какой-то зачем?

Вот здесь бы кто помог , в этой жизни, а звезды с неба каждый не дурак просить и обещать.

Главное - ради этих звёзд ничем настоящим не надо жертвовать.
Виртуальная жертва, виртуальное вознаграждение.
Как видеоигра.

Кто свои здешние ресурсы зажал от ближнего , тот я никогда не поверю , что от рая ради ближних откажется, кроме случая близкого родства или редкого сильного расположения к другой личности.

За каждую подряд соседку не молятся так, только за ту , которая хорошо к тебе относится сейчас и имеет хорошую с т.з. христиан репутацию.

Вывод - зачем тратить время на лишнее? Да ещё и себя то ли обвинять ( я рая не могу быть достоин) то ли возвеличивать ( я хочу спасения всем, святым подражаю)

Жизнь становится сложнее , а эффективность наоборот падает.
Зачем лишние сущности?

Есть монахи, но опять  зачем столько времени тратить на молитву?
Забота только о себе, своей эффективной сублимации ,праведностью имхо быть не может.
Согласен в том плане что надо помочь человеку если можешь, но:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды (Мф. 23:23-25)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 13:32:12
Подвиг - пойти помочь этой соседке, если есть чем, именно в период ,когда она нуждалась.
Только любоваться чьими-то достижениями - не подвиг.


Если ей уже не надо, вырастила детей одна , без христианской помощи, то причем тут христиане?

Чужое достижение превращать в свое - это не праведность .

А если бы детей плохих вырастила , работы не нашла, и прочих социально одобряемых вещей?
С мужчинами не везло , и все соседи трындели бы,что вот , очередного хахаля завела, как не стыдно, посмела одиночкой счастья женского хотеть и искать.
?
Если б ресурсов хватало только на свое выживание , не до большой помощи другим, максимум - мелкая услуга , да и ту попросят не у нее, потому что неудобно просить у таких , репутацию запачкаешь?

Молится за нее уже не надо .
Когда другие уже помогли, и все это, о ужас, без молитв.

Неверующие кажутся злыми.

Но они всего лишь  отвечают на вопросы , какие сами от себя верующие прячут.

Молитва меняет что-то?


Да, провоцирует всплеск веществ в мозгу.
Как и некоторые препараты.
На кого-то это может оказать  целительный для психики побочный эффект.

Но дальше что?

В остальном она не помогает.

Болезнь сама не пройдет без медицины, деньги сами не умножаться как рыбы и хлеба.

Неверующие обижаются , но зачем?
Их часто никто не хочет обидеть.
Мы так живём и мыслим.
Если нам не нужно, то, что нужно вам, это не значит , что мы ущербные.

Есть что-то после смерти или нет - там и узнаем, у нас сейчас что ли заняться нечем?
Снова Вы не правы:
https://www.optina.ru/lection/36/
преп. Варсонофий
Прелесть в молитве
...Когда творишь молитву... имела бы крайнее смирение и память своих грехов, моля о помиловании, и как можно бы остерегалась увлекаться в мнении о себе и искать чего высокого. Прелесть весьма близка (преп. Макарий).

Ты ищешь жару в молитве — по безумию, ежели и подумаешь, что получила оную, то будь уверена, что это прелесть. Ты исправь жизнь свою, будь смиренна, молись смиренно, Бог приемлет молитвы смиренных. А когда ты сама будешь давать цену своей молитве, то это уже прелесть. При такой неисправности молись о том, да даст тебе Господь исправить жизнь свою и видеть свои грехи, не осуждать никого... (преп. Макарий).

Описанным тобою немощам душевным и телесным подвергся ты потому, что по неопытности употреблял не тот образ молитвы, возносясь умом к Престолу Святой Троицы и созерцая непостижимое Божество, по человеческому представлению во образе и подобиях, отчего, по слову святого Григория Синаита и святого Симеона Нового Богослова, неопытные впадают в прелесть. Образ молитвы с видением и возношением ума на небо могут употреблять только бесстрастные, долгим временем и подвигом, паче же смирением и помощью Божиею, очистившие себя от примеси страстей, а для новоначальных и немощных это весьма опасно и доводит до прелести вражией, при которой подвергаются неподобным немощам и увлечениям, как объясняет это святой Апостол: «понеже не восхотеша имети Бога в разуме, сего ради предаде их Бог в неискусен ум творити неподобная...» (Ср.: Рим. 1, 28) (преп. Амвросий).

Видишь, в какую высоту ты доспела, — когда стоишь на молитве или станешь мысленно молиться, то ничего не помнишь земного. Ты думаешь, это истинная молитва? Но, напротив, истинная прелесть, приводящая тебя в высокоумие, и паки на мнимые небеса тебя вознесут, а я советую смиренно молиться, видеть свои грехи и отнюдь не думать, что ты достигла такой непарительной молитвы. Явно враг уступает и не борет тебя, чтобы обольстить высокоумием, и слезы твои неправильные. «Кто не помышляет себя быти грешна, того молитва несть благоприятна пред Богом», — пишет святой Исаак (Слово 55) (преп. Макарий).

В письме... пишешь что-то о высоком, о внутреннем поучении, об умной молитве, что молитва у тебя сама собою действует и вовремя! Что-то это не похоже на настоящее делание, и предвещает более опасность, нежели успех духовный. Духовная наша мера с тобою еще очень мала: ретишься к высокому и пишешь мне о высоком, а о низком умалчиваешь, говоря только как бы мимоходом, что с тобою случаются иногда скорби, а какие не объясняешь (преп. Амвросий).
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 13:34:19
....и все.

Остальное - догадки.
Давайте без догадок, иначе вступает в силу пари Паскаля!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 13:43:58
Вас насильно заставляют слушать "Радонеж", или палками в церковь гонят?

Радонеж слушать не заставляют, но вот детей наших очень хотят приобщить к религии через обязательные курсы в школе. Кроме того, изо всех сил норовят проникнуть в вооруженные силы, в мчс, в пожарные части и даже детские сады.  Геи ничего подобного себе не позволяют. Это к вопросу о навязывании меньшинством своих взглядов большинству.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 13:54:27
Почему верующие люди ну как будто прям смакуют тему, что если человек неверующий, то он обязательно будет предаваться всем извращениям? Ну не правда же это. Верующие и неверующие грешат одинаково. Не надо себя ставить выше других. Что мол у нас есть сдерживающий фактор и поэтому мы лучше. А не лучше ведь. Прям зависть чтоль какая присутствует. Какие-то тайные мечты подсознания, мол вот если бы не Бог я б эээээх.
А как Вам это?
https://www.readmetro.com/en/russia/moscow/20200923/1/#book/7
стр 7
Понтифик поддержал родителей лгбт подростков



.......



Архимандрит Серафим (Розенберг)
Без сомнения Бог любит всех:
"Ненавидь грех, но люби грешника..."
Любить следует без пристрастия — всех. Особенно возлюби искушающих тебя, окажи им любовь. Это святоотеческая мысль: ненавидь грех, но люби грешника. Отделяй грех от человека, желай ему Спасения, жалей его, не замечай совершенного им греха, людской злобы, испорченности. Человек этот может исправиться — тому есть много примеров; молись за него, ведь и для него грех не естествен, он — грязь прилипшая.


Но:
1-е послание Тимофею 5 глава
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

Ветхий Завет
Левит
ГЛАВА 20
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Вы думаете Папа Римский как после этого?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:02:12

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.


Обличайте не перед всеми, а только пред теми, кто разделяет ваши религиозные верования. Как бы вам понравилось, если бы мусульмане требовали себе право обличать христиан за их поклонение тому, кого они (мусульмане) не считают Богом?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 14:04:35
Радонеж слушать не заставляют, но вот детей наших очень хотят приобщить к религии через обязательные курсы в школе. Кроме того, вовсю проникают в вооруженные силы, в мчс, в пожарные части и даже детские сады.  Геи ничего подобного себе не позволяют. Это к вопросу о навязывании меньшинством своих взглядов большинству.
У нас закон насчет геев, а на западе где как
Служба в армии срочная 1 год и никого в Храм не гонят
В школе 32 часа всего и учителей нет и большинство выбирают светскую этику. Этику чего? Кого? Кто автор Маркс, Ницше?
В дет садике вообще ничего такого
А гей где как? Вы почитайте, что у наших на секспросвете в школе творится? А откажешься ребенка отберут, ювенальная юстиция знаете ли
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:05:38
Вы думает Папа Римский как после этого?

Папа Римский молодец. В отличие от...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 14:08:28
Папа Римский молодец. В отличие от...
Но согласитесь, что это уже не Христианство?

P.S.
от кого?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:11:48
У нас закон насчет геев, а на западе где как

Нужно еще и насчет Церкви закон принять, запрещающий религиозную пропаганду среди несовершеннолетних.

Служба в армии срочная 1 год и никого в Храм не гонят

А для кого тогда построили  Главный храм Вооружённых сил? 

В школе 32 часа всего и учителей нет и большинство выбирают светскую этику. Этику чего? Кого? Кто автор Маркс, Ницше?

Это только потому, что с попытками Церкви проникнуть в школу активно борются.


В дет садике вообще ничего такого

Есть. Личный опыт. Неофициально.

А гей где как? Вы почитайте, что у наших на секспросвете в школе творится? А откажешься ребенка отберут, ювенальная юстиция знаете ли

Какая связь между секспросветом и гомосексуализмом?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:12:32
Но согласитесь, что это уже не Христианство?

А может наоборот?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 14:17:56
Нужно еще и насчет Церкви закон принять, запрещающий религиозную пропаганду среди несовершеннолетних.

А для кого тогда построили  Главный храм Вооружённых сил? 

Это только потому, что попытками Церкви проникнуть в школу активно борются.


Есть. Личный опыт. Неофициально.

Какая связь между секспросветом и гомосексуализмом?
Вопрос где Вы видели пропаганду
Я встречался с адвентистами, пятидесятникам и тд на улице, но что б священник РПЦ подошел такого не слышал
Построили и? Не хочешь не ходи

А насчет детсада, кто? Думаю личное было например воспитательница верующая! Как ей запретить и причем тут церковь?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 14:25:11
А может наоборот?
НУ НЕ КЛИЦУ ВАМ! Делать вид не понимающего!
Все что противоречит Библии - не Христианство
Это ясно
Все что угодно: пятидесятники, адвентисты и тд. (хотя и для них это грех)
А тут явное противоречие!
Как писалось выше мы должны стараться не говорить и не задевать конкретного человека!

гомосексуализм  такой же грех как и воровство!
Не нравится: создайте свое учение, только вон вчера один уже добегался)

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных (Мф. 24:24)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:31:37
Вопрос где Вы видели пропаганду
Я встречался с адвентистами, пятидесятникам и тд на улице, но что б священник РПЦ подошел такого не слышал

Лукавите вы, Сергей. Это не хорошо. Ведь вам прекрасно известно, что большинство священников считают, что нужно вводить обязательный многолетний курс ОПК (а некоторые - и Закон Божий) . И только противодействие общественности не дает пока этим планам осуществиться.

Построили и? Не хочешь не ходи

Да ну? А вот мог ли какой-нибудь матрос отказаться плыть в освященном в соответствии с религиозным обрядом "Курске"?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:33:24
НУ НЕ КЛИЦУ ВАМ! Делать вид не понимающего!
Все что противоречит Библии - не Христианство

Ну тогда христианам всю армию надо распустить. Ибо они не любят своих врагов и не подставляют ударившим их по щеке другую щеку. А это противоречит Библии. А они считают себя христианами и ходят в Главный Храм ВС России.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 14:43:51
Лукавите вы, Сергей. Это не хорошо. Ведь вам прекрасно известно, что большинство священников считают, что нужно вводить обязательный многолетний курс ОПК (а некоторые - и Закон Божий) . И только противодействие общественности не дает пока этим планам осуществиться.

Да ну? А вот мог ли какой-нибудь матрос отказаться плыть в освященном в соответствии с религиозным обрядом Курске?
1 Считать любой священник может все, что угодно, он такой же гражданин РФ как мы с Вами! Или нет?
У меня сын учится мама работает в школе - никто не навязывает!
Невольник не Богомольник!
2 Причем тут Курск! Ничего не знаю про освящение. Но это тоже самое как с крещением: сам по себе "обряд" ничего не гарантирует, а в противном случае только хуже
Если ты не верующий, то тебе так же все равно освященная или не освященное, ибо как пишет Апостол Павел:
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто (Рим. 14:14)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 14:48:53
Ибо они не любят своих врагов и не подставляют ударившим их по щеке другую щеку
Что это означает?
Речь идет про конкретного человека! Если тебя обидели не отвечай, прірви зло на себе. Пример Борис и Глеб!
А если у тебя семья, Родина, то тут другая заповедь:
Есть война захватническая, и совсем другое оборонительная:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15:13)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:50:08
1 Считать любой священник может все, что угодно, он такой же гражданин РФ как мы с Вами! Или нет?

Вы меня не слышите. Они не просто считают. Они в этом направлении действуют. И то, что у них пока не получается - спасибо людям, которые им противодействуют.

Если ты не верующий, то тебе так же все равно освященная или не освященное

Ну тогда, если вы не гей, вам должно быть все равно женятся между собой геи или нет в том же ЗАГСЕ, где вы расписываетесь со своей невестой.

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 14:55:29
Что это означает?
Речь идет про конкретного человека!
А если у тебя семья, Родина, то тут другая заповедь:

Очевидно, что заповедь та же самая.

Есть война захватническая, и совсем другое оборонительная:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15:13)

Ну, так и пусть кладут душу свою сколько угодно. Только ведь они наоборот - свою душу норовят сберечь, а положить стараются душу своего врага - которого вообще-то должны любить и которому должны подставлять вторую щеку.


Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15:13)


Очевидно, что есть любовь и по-больше этой. Это когда кто положит душу свою за врагов своих. Это прямо вытекает из всей логики НЗ.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:05:04
Вы меня не слышите. Они не просто считают. Они в этом направлении действуют. И то, что у них пока не получается - спасибо людям, которые им противодействуют.

Ну тогда, если вы не гей, вам должно быть все равно женятся между собой геи или нет в том же ЗАГСЕ, где вы расписываетесь со своей невестой.
В принципе да! Но я во все услышание, как и Вы должен иметь право сказать, что я с этим не согласен, и мне за это ничего не будет, как и Вам сейчас
Речь же идет о том, что б меня лишить такой свободы. Разницу улавливает надеюсь?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 15:13:19
В принципе да! Но я во все услышание, как и Вы должен иметь право сказать, что я с этим не согласен, и мне за это ничего не будет, как и Вам сейчас
Речь же идет о том, что б меня лишить такой свободы. Разницу улавливает надеюсь?

Опять лукавите. Вы не просто выражаете свое несогласие. Хотя и ваше несогласие - это абсурд. Вас же не заставляют вступать в гомосексуальный брак? Тогда какое право вы имеете выражать свое несогласие против того, что вас никак не касается?

Но вы не просто выражаете несогласие.  Вы становитесь в позу морально-нравственного превосходства и с этой позиции клеймите, унижаете, укоряете этих людей (геев).  А это уже, извините, ни в какие ворота не лезет. Если бы неверующий позволил себе говорить о вашей вере в том же оскорбительном ключе, в котором вы говорите о геях  - его бы сразу упекли в тюрьму за оскорбление чувств верующих.

А вот геев верующим оскорблять можно - это пожалуйста!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:17:02
Очевидно, что заповедь та же самая.

Ну, так и пусть кладут душу свою сколько угодно. Только ведь они наоборот - свою душу норовят сберечь, а положить стараются душу своего врага - которого вообще-то должны любить и которому должны подставлять вторую щеку.



Очевидно, что есть любовь и по-больше этой. Это когда кто положит душу свою за врагов своих. Это прямо вытекает из логики НЗ.
Решается просто никто ни на кого не нападает и все живут по своим "квартирам"
А то что Вы говорите это толстовство, комментарии можно найти у Б. И. Гладкова  почитать и поговорить
Там все ссылки на Новый Завет почитать а потом предметно поговорить
Дать ссылку?
2 Опять таки Иисус Христос говорит о личных врагах (вытекает из Евангелия)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 15:25:02
Решается просто никто ни на кого не нападает и все живут по своим "квартирам"

Это ваша отсебятина. У Христа ничего такого нет.

А то что Вы говорите это толстовство

Ну да. Я понимаю. Это очень удобно. Назвать какое-нибудь совершенно недвусмысленное положение НЗ толстовством и после этого на него можно наплевать.

Опять таки Иисус Христос говорит о личных врагах (вытекает из Евангелия)


Абсолютно ниоткуда это не вытекает. И вы приходите к логическому противоречию: Убивать не своих врагов тем более глупо, что Христос даже тем, для кого эти враги свои, заповедовал им не противодействовать. А другие, очевидно, и тем более не должны вмешиваться в то, что Господь попускает.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:26:39
Опять лукавите. Вы не просто выражаете свое несогласие. Хотя и ваше несогласие - это абсурд. Вас же не заставляют вступать в гомосексуальный брак? Тогда какое право вы имеете выражать свое несогласие против того, что вас никак не касается?

Но вы не просто выражаете несогласие.  Вы становитесь в позу морально-нравственного превосходства и с этой позиции клеймите, унижаете, укоряете этих людей (геев).  А это уже, извините, ни в какие ворота не лезет. Если бы неверующий позволил себе говорить о вашей вере в том же оскорбительном ключе, в котором вы говорите о геях  - его бы сразу упекли в тюрьму за оскорбление чувств верующих.

А вот геев верующим оскорблять можно - это пожалуйста!
Это Вы меня не слышати?
Вопрос убийство - грех?
Воровство - грех?
Вы скажете да, согласно заповеди
Мы же воров изолируем так? Так!
Так вот согласно Писанию гомо приравнен к воровству вот и все
Признайте что по букве Писания я прав?
Дальше как хотите
Конечно по человечески это разные вещи никто геев не сажает, но для Бога???
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:34:59
Это ваша отсебятина. У Христа ничего такого нет.

Ну да. Я понимаю. Это очень удобно. Назвать какое-нибудь совершенно недвусмысленное положение НЗ толстовством и после этого на него можно наплевать.


Абсолютно ниоткуда это не вытекает. И вы приходите к логическому противоречию: Убивать не своих врагов тем более глупо, что Христос даже тем, для кого эти враги свои, заповедовал им не противодействовать. А другие, очевидно, и тем более не должны вмешиваться в то, что Господь попускает.
ПРО ПОПУСКАЕТ
Как Иудеи не сопротивлялись, но все таки были завоеваны коль господь так решил! И не раз  Так что... сами понимает бесполезно

2 Вытекает: так как Христос пришел не ко всем, а к каждому. Он обращается к каждому в отдельности.
Суд для каждого в отдельности, с эти я надеюсь не спорите?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 15:35:36
Это Вы меня не слышати?
Вопрос убийство - грех?
Воровство - грех?
Вы скажете да, согласно заповеди
Мы же воров изолируем так? Так!
Так вот согласно Писанию гомо приравнен к воровству вот и все
Признайте что по букве Писания я прав?
Дальше как хотите
Конечно по человечески это разные вещи никто геев не сажает, но для Бога???

Демагогия. Убийц и воров изолируют не потому, что убийство и воровство - грех согласно Писанию. На это всем наплевать. Их изолируют потому, что это нанесения совершенно конкретного вреда другому человеку. Внебрачные половые связи согласно Писанию тоже грех, но никто не имеет право как-то ограничивать практикующих такие связи людей. Потому, что они не приносят никому вреда. То же самое касается геев. Они тоже никому вреда не приносят.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 15:37:18
Вытекает: так как Христос пришел не ко всем, а к каждому. Он обращается к каждому в отдельности.
Суд для каждого в отдельности, с эти я надеюсь не спорите?

Еще раз: Убивать не своих врагов тем более глупо, что Христос даже тем, для кого эти враги свои, заповедовал им не противодействовать. А другие, очевидно, и тем более не должны вмешиваться в то, что Господь попускает.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:37:23
Это ваша отсебятина. У Христа ничего такого нет.

Ну да. Я понимаю. Это очень удобно. Назвать какое-нибудь совершенно недвусмысленное положение НЗ толстовством и после этого на него можно наплевать.


Абсолютно ниоткуда это не вытекает. И вы приходите к логическому противоречию: Убивать не своих врагов тем более глупо, что Христос даже тем, для кого эти враги свои, заповедовал им не противодействовать. А другие, очевидно, и тем более не должны вмешиваться в то, что Господь попускает.
Снова оффтоп!
Это параллельная тема отношения к истине!
А тут отношение к смерти! Вы ушли от темы? Переберемся в параллельную и продолжим там
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:39:31
Еще раз: Убивать не своих врагов тем более глупо, что Христос даже тем, для кого эти враги свои, заповедовал им не противодействовать. А другие, очевидно, и тем более не должны вмешиваться в то, что Господь попускает.
Так вы спорите с тем,что каждый ответит за себя, а не за соседа?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:40:20
Перейдем в др тему
Тема от туда
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.09.2020, 15:45:28
https://zen.yandex.ru/media/trickster/patriarh--vriad-li-veruiuscii-chelovek-gluhovskii-5f5a290e3b4a013bf8496c8c
Д. Глуховский:
 Я думаю, что Бог приходит к тебе в тот момент, когда твои родители начинают стареть, ты становишься сильнее и умнее их, они слабеют, и тебе нужен кто-то на замену. В этот момент ты ищешь Бога. Бог - это замена твоим родителям. Бог - это ответ на вопрос бессмысленности жизни в условиях смерти. Когда мы победим смерть, то мы перестанем нуждаться в Боге.

???
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 23.09.2020, 16:20:39
https://zen.yandex.ru/media/trickster/patriarh--vriad-li-veruiuscii-chelovek-gluhovskii-5f5a290e3b4a013bf8496c8c
Д. Глуховский:
 Я думаю, что Бог приходит к тебе в тот момент, когда твои родители начинают стареть, ты становишься сильнее и умнее их, они слабеют, и тебе нужен кто-то на замену. В этот момент ты ищешь Бога. Бог - это замена твоим родителям. Бог - это ответ на вопрос бессмысленности жизни в условиях смерти. Когда мы победим смерть, то мы перестанем нуждаться в Боге.

???

Все совершенно верно. Это давно известно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 23.09.2020, 19:55:21
Давайте без догадок, иначе вступает в силу пари Паскаля!
Да ну его.
Во времена Паскаля , наверно, репутация и лояльность у религии имела большое значение.
Сейчас уже не нужно изображать что-то.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.09.2020, 20:07:32
Речь об отношении к смерти!
Это очень индивидуально и зависит от множества факторов.
Утверждение, что "если Бога нет, то все бессмысленно" нужно сначала доказать
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.09.2020, 20:08:55
Ответ очевиден! Но в таком случаи я бы накуролесил!
Это к такому же вопросу если человеку сказать, что муки все так не вечны после смерти
Индивидуальные решения не могут быть свидетельствами правильности утверждения
Если Вас останавливает только страх ада, то это Ваше личное мнение. У других людей все может быть иначе
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.09.2020, 20:12:57
Верно! Но как тогда реагировать на гей парады например?
В Библии же ясно написано, что это
Вы действительно думаете, что Творец создавший разум человека, настолько не разбирается в своем творении?
Или это просто жестокость и лицемерие? Создать человека с болезнью, а потом смеятся, глядя как он пытается жить с этим.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.09.2020, 20:18:34
Вас насильно заставляют слушать "Радонеж", или палками в церковь гонят?
Что за чушь Вы несете, если мне не нравится, то я живу в свободной стране и буду слушать радио "маяк"
Ваша реплика еще одно доказательства правоты Христа:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы (Ин. 3:19)
А нет ли здесь гордыни? С чего Вы взяли, что свет и тьма, а не "еще одна религия среди множества"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.09.2020, 20:20:33
гомосексуализм  такой же грех как и воровство!
Не нравится: создайте свое учение, только вон вчера один уже добегался)

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных (Мф. 24:24)
А неправильная форма черепа или разрез глаз это уже грех или еще нет?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 14:11:35
Все совершенно верно. Это давно известно.
Тут речь о другом?
Кто-кто все это придумал, кто так мучает, человека? (Ф.М. Достоевский)
2000 лет ответа нет?
Вернее есть:
Послание к Галатам. Глава 1, ст. 11–19.

11. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12. ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Реальных возражений не услышал
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 14:12:41
Да ну его.
Во времена Паскаля , наверно, репутация и лояльность у религии имела большое значение.
Сейчас уже не нужно изображать что-то.
См вопрос выше
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 14:17:42
Это очень индивидуально и зависит от множества факторов.
Утверждение, что "если Бога нет, то все бессмысленно" нужно сначала доказать
Так покажите обратное! Пока -0
И зачем тогда так хоронить покойника?
См 1 пост!
Ответ: что не видеть неизбежного?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 14:18:43
Индивидуальные решения не могут быть свидетельствами правильности утверждения
Если Вас останавливает только страх ада, то это Ваше личное мнение. У других людей все может быть иначе
Просто страх ни остановит! Нужна уверенность!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 14:22:12
Вы действительно думаете, что Творец создавший разум человека, настолько не разбирается в своем творении?
Или это просто жестокость и лицемерие? Создать человека с болезнью, а потом смеятся, глядя как он пытается жить с этим.
Вы показывает не понимание Писания(
Почитайте хотя бы 1 книгу Библии "Бытие".
Там четкий ответ!
Могу дать ссылки на подробный разбор и... если есть вопросы обсудим
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 14:25:14
А нет ли здесь гордыни? С чего Вы взяли, что свет и тьма, а не "еще одна религия среди множества"
Это слова Бога и простая констанция факта, хоть и обидная
Вне Веры в Бога нет понятия греха. А значит оперировать такими понятиями как гордыня, зависть и тд. Просто бессмысленно!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 14:27:06
А неправильная форма черепа или разрез глаз это уже грех или еще нет?
Не делайте вид не понимающего - это о внутренним состоянии Души
Которой нет в атеизме и быть не может
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 24.09.2020, 15:00:01
Тут речь о другом?
Кто-кто все это придумал, кто так мучает, человека? (Ф.М. Достоевский)
2000 лет ответа нет?
Вернее есть:
Послание к Галатам. Глава 1, ст. 11–19.

11. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12. ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Реальных возражений не услышал

Какие могут быть реальные возражения на притянутые с потолка голословные утверждения?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 15:39:02
Какие могут быть реальные возражения на притянутые с потолка голословные утверждения?
Почему с потолка?
Основания так считать?
Т.е. по кругу( Не раз приходили, ответа так и нет(
Если это не так, то встает резонный вопрос:
Кто, кто все это придумал? Кто так мучает человека? (Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
150 лет прошло пора бы знать ответ)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 24.09.2020, 17:34:42
Почему с потолка?
Основания так считать?

А какие основания считать, что не с потолка? Где доказательства того, что Христос действительно был Бог? Не того, что кто-то верил в то, что Христос - Бог, а того, что он  был Бог на самом деле? Таких доказательств нет. Поэтому и говорить не о чем. А обсуждать кто во что верил или не верил - не интересно.

Т.е. по кругу( Не раз приходили, ответа так и нет(

Какой ответ вы хотите получить? Давайте доказательства, что Христос был Бог! На бочку их! Но их у вас нет! Говорить просто не о чем!

Если это не так, то встает резонный вопрос:
Кто, кто все это придумал? Кто так мучает человека? (Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
150 лет прошло пора бы знать ответ)

Понятия не имею кто мучал Достоевского или мучает вас. Меня никто не мучает, слава Юпитеру!  :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.09.2020, 18:15:20
А какие основания считать, что не с потолка? Где доказательства того, что Христос действительно был Бог? Не того, что кто-то верил в то, что Христос - Бог, а того, что он  был Бог на самом деле? Таких доказательств нет. Поэтому и говорить не о чем. А обсуждать кто во что верил или не верил - не интересно.

Какой ответ вы хотите получить? Давайте доказательства, что Христос был Бог! На бочку их! Но их у вас нет! Говорить просто не о чем!

Понятия не имею кто мучал Достоевского или мучает вас. Меня никто не мучает, слава Юпитеру!  :)
Оффтоп ответ в др теме
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 02:46:12
Так покажите обратное! Пока -0
Ну как бы это сначала нужно доказать.
1. Почему Вы так думаете?
2. Это не особо относится к вопросу о существовании Бога.
3. Верить не значит знать. Можно верить, что будешь жить вечно, но реальности на это как-то все равно
Т.е. даже если вера дает сил, это вера.
И зачем тогда так хоронить покойника?
См 1 пост!
Ответ: что не видеть неизбежного?
Опять де - если смерть не страшна, то зачем сней бороться?
Зачем спасать умирающих? Зачем ловить убийц? Все по воле Бога
А мертвое тело это не только смерть, но и просто мертвое тело.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 02:47:14
Просто страх ни остановит! Нужна уверенность!
Противоречие - если я боюсь попасть в ад, то значит я верю в ад.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 02:49:26
Вы показывает не понимание Писания(
А я сейчас говорю не как антихристианин и верующий другой религии.
Почитайте хотя бы 1 книгу Библии "Бытие".
Там четкий ответ!
Могу дать ссылки на подробный разбор и... если есть вопросы обсудим
В том и суть - неужели Вы думаете, что Бог, создав мир, не знает как он работает?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 02:52:58
Это слова Бога и простая констанция факта, хоть и обидная
См. название раздела.
Вне Веры в Бога нет понятия греха.
Есть и другие термины. Убийство было плохим и до христианства
А значит оперировать такими понятиями как гордыня, зависть и тд. Просто бессмысленно!
У них есть смысл, а значит их можно использовать
Если вопрос в отношении к ним, то думаю они плохи не потому, что так сказал Бог, а наоборот.
В христианстве все запреты не рациональны, а просто "так сказано в Писании, а значит это плохо"?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 02:57:18
Не делайте вид не понимающего - это о внутренним состоянии Души
Есть множество вариантов
1. Душа есть и без Бога
2. "Душа" отражает начальные стадии развития психологии.
3. Если это константа, а не выбор, то ваш Бог выглядит как-то по диктаторски
Много говорится о свободе, а в итоге все строго определенно
С кем спать, сколько есть, что чувствовать, как думать. В чем свобода?
Которой нет в атеизме и быть не может
В котором смысле "души"?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.09.2020, 13:48:29
Ну как бы это сначала нужно доказать.
1. Почему Вы так думаете?
2. Это не особо относится к вопросу о существовании Бога.
3. Верить не значит знать. Можно верить, что будешь жить вечно, но реальности на это как-то все равно
Т.е. даже если вера дает сил, это вера.  Опять де - если смерть не страшна, то зачем сней бороться?
Зачем спасать умирающих? Зачем ловить убийц? Все по воле Бога
А мертвое тело это не только смерть, но и просто мертвое тело.
Вы переворачиваете пари Паскаля постоянно, причем все атеисты( Не пойму намеренно или нет?
Бог есть, а я не верю, только в этом случае после смерти я все теряю!
В других случаях (3) не теряю ничего
Поэтому надо именно знать, что Бога нет
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.09.2020, 13:50:04
Противоречие - если я боюсь попасть в ад, то значит я верю в ад.
Да но страх не освобождает не от чего, даже наоборот!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.09.2020, 13:53:02
А я сейчас говорю не как антихристианин и верующий другой религии.  В том и суть - неужели Вы думаете, что Бог, создав мир, не знает как он работает?
Не сомненно, но... Бог не может прикоснуться к нашей свободе не на йоту!
Иначе Он мог просто вышибить яблоко и руки Евы
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.09.2020, 13:57:49
См. название раздела.  Есть и другие термины. Убийство было плохим и до христианства У них есть смысл, а значит их можно использовать
Если вопрос в отношении к ним, то думаю они плохи не потому, что так сказал Бог, а наоборот.
В христианстве все запреты не рациональны, а просто "так сказано в Писании, а значит это плохо"?
1 Конечно до Христианства в Иудаизме
2 Что наоборот?
3 Не рациональны? Ну что ж покажите ? Начнем с десяти заповедей? В чем их нерациональность?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.09.2020, 14:01:13
Есть множество вариантов
1. Душа есть и без Бога
2. "Душа" отражает начальные стадии развития психологии.
3. Если это константа, а не выбор, то ваш Бог выглядит как-то по диктаторски
Много говорится о свободе, а в итоге все строго определенно
С кем спать, сколько есть, что чувствовать, как думать. В чем свобода? В котором смысле "души"?
Сколько раз говорить? У Вас же есть свобода Выйти в окошко? есть! Вы знаете, что будет, но... выйти можете! Вот свобода
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 22:47:35
Вы переворачиваете пари Паскаля постоянно, причем все атеисты( Не пойму намеренно или нет?
Оно здесь лишнее
Это рационализация уже имеющейся веры с оттенком сомнения
Я верю, что Бог есть, но сомневаюсь и чтобы сохранить веру, добавяю в схему злобного Бога-тирана.
Для того чтобы укрепится в вере
Злобный Бог-тиран следует из идеи, что неверующий теряет все
Бог есть, а я не верю, только в этом случае после смерти я все теряю!
  Что Вы теряете?
И с чего Вы взяли, что Бог есть? Исходя из самого пари
Бог как объяснение существования мира это отдельный момент
В других случаях (3) не теряю ничего
Только на основании веры в правильного Бога? Ну так в чем свобода тогда?
Поэтому надо именно знать, что Бога нет
Так есть или нет?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 22:50:08
Да но страх не освобождает не от чего, даже наоборот!
А тут не про освобождение, тут про Бога как камеру наблюдения.
"Если никто не видит, то зачем быть человеком" и все такое
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 22:58:03
Не сомненно, но... Бог не может прикоснуться к нашей свободе не на йоту!
Иначе Он мог просто вышибить яблоко и руки Евы
Нет оснований для этого "иначе"
Выбить яблоко из рук Евы это не про свободу, ведь ее свобода была реализована, когда она сама взяла яблоко
Она уже сама выбрала как поступить. Выбить ябоко это уже ответственность
Несколько проблем:
1. Если человек создан и определен  Богом, то свободен ли он? Ответ исходящий из необходимости не подходит
2. Адам и Ева не знали, что они голые до того как попробовали плод. Откуда уверенность, что это было решение и выбор, а не просто детская шалость из-за непонимания последствий?
3. С учетом того, что наказали не только Адама и Еву, но и всех их детей, то в чем суть такой нерешетильности
Может они и выбирали (см. пункт 2), но вот их дети были уже лишены выбора
А с учетом того, что последствиями были также и болезни (в т.ч. у детей, которые как бы не успели ничего такого сделать), то в чем логика этой нерешительности?
Это ведь миллионы умерших или ставших олигофренами людей, проживших крайне тяжелую жизнь
Почему их существование не важно?
4. Если ослушание Бога это зло (привет диктатура), то откуда это в созданных Богом людях? А если не зло, то зачем суровое наказание (всего мира, кстати).
5. Откуда взялись паразитизм, хищничество и болезни если не от Бога? Он создал мир, Он создал людей, Он создал плод
Или напонение формировалось само, а Бог лишь обозначил? Но наполнение тоже часть
А магическим объяснением можно вообще что угодно ввести.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 23:02:11
1 Конечно до Христианства в Иудаизме
А разве не Вы утверждали ранее, что иудаизм младше христианства?
И нет, не в иудаизме
2 Что наоборот?
3 Не рациональны? Ну что ж покажите ? Начнем с десяти заповедей? В чем их нерациональность?
Напротив, мысль в том, что эти вещи плохи сами по себе, а не потому, что они называнны плохими в Библии
Но если эти вещи действительно плохи, то почему человек не может сформулировать свое отношение к ним самостоятельно, не опираясь на авторитет?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 25.09.2020, 23:03:30
Сколько раз говорить? У Вас же есть свобода Выйти в окошко? есть! Вы знаете, что будет, но... выйти можете! Вот свобода
В данном контексте это не свобода. "Выйти в окошко" это физика. А кто определил всю физику?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.09.2020, 12:49:14
По мне так свобода выбора это хочешь жёлтое платье купи, а хочешь синее или брюки. А вот "Скажи, маленькая, что ты хочешь: чтоб тебе оторвали голову — или ехать на дачу" это никакая не свобода. Это шантаж какой-то.
Что такое свобода?
https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi-18-09
По поводу будущего есть всего лишь два мнения. Первое, которого придерживаются суеверные люди, язычники: существует судьба. Что такое судьба? Это то, что уже предопределено. Я выбрал такую картинку: идет поезд на всех парах, но  повернуть не может – и это как раз очень символично. Почему, допустим, оккультисты, различные маги, язычники, те же астрологи считают возможным заниматься гаданиями? Они предполагают, что где-то эти рельсы уже есть, они прописаны, только можно заглянуть подальше, посмотреть и сказать: «остановка будет такая – Екатеринбург». Поэтому возможны все эти манипуляции с гаданиями,  люди верят, что судьба – это что-то неизменное. Как говорится, на роду все написано – и это не изменить. Это мнение язычников. У них есть судьба, они думают, что это эти самые рельсы.

Второе мнение касается нас с вами – христиан. Мы верим, что существует Промысл Божий о человеке, Господь заботится не только в глобальном смысле о человечестве, но о каждом человеке, и нет незначительных людей для Бога – каждый важен. Но у каждого человека есть свобода. И как совместить Промысл и свободу? А так, братья и сестры, я тут картинку нарисовал, она, может быть, не очень яркая: стоит человек на развилке – можно пойти направо, можно налево – все зависит от тебя. Господь не устраивает рельсы каждому человеку, иначе до безумия можно дойти (чем занимались некоторые протестантские лидеры): ты родился – и уже предопределено, что спасешься; и нормально, живи весело. А кому-то предопределено, что он не спасется. И сколько бы ты ни дергался, ни пытался из себя изображать верующего христианина, у тебя ничего не получится. Это неправильно, братья и сестры! Как неправильно думать, что Богом определено все человеку до последней какой-то точки, до последнего шага. Промысл предполагает уважение к свободе человека. Предведение – знание будущего и не подталкивает человека следовать тем или иным путем, как этот паровоз тянет вагоны.

Смотрите, что получается. Давайте представим, что мы с вами хозяева этого поля, мы на машине проехали и туда, и сюда и знаем, куда эти дороги ведут. Можно такое представить? Я думаю, элементарно. А этот человек не знает. Поэтому если он повернет направо, допустим, приедет в Екатеринбург, эта дорога приведет туда. А если он повернет налево, приедет в Нижний Тагил. А куда поехать – ему выбирать, но куда бы он ни поехал, мы знаем точку, куда он прибудет. Не сложно? Нет. Вот так же сочетается тема Промысла Божия, заботы Бога о человеке, предведения Его (то есть Он знает, что будет, если ты придешь сюда или сюда – уважает свободу человека). Еще раз скажем, что в течение жизни Господь многократно всем нам дает возможность понять и ощутить эту развилку, если мы хотим. Для этого даны заповеди. Ведь что это за тропинка такая? Тут дело не в том, чтобы в Екатеринбург или Нижний Тагил приехать, эти тропинки – наши правильные и неправильные решения. Почему, допустим, я не выбрал десять расходящихся тропинок (такие картинки есть в Интернете)? Потому, что наша свобода касается только важного выбора: к Богу идти или от Него, грех или добродетель – вот где действие свободы.

А когда мы это будем делать? Когда мы с вами будем понимать, как правильно и как неправильно. И если христианин не понимает, что хорошо, а что плохо, он и идет как попало, куда глаза глядят; и делает грехи. А если христианин начинает разбираться в Священном Писании, в основах веры, знать заповеди, тогда всегда можно ощутить эту тропинку. Страсть тебе говорит: «иди туда, сделай», а ум человека уже настроен, он говорит: «нет, это грех, это я делать не буду». И если мы скажем, что Бог, как паровоз, всех тащит по рельсам (и не свернуть), то скажем: «Бог хотел, чтобы мы согрешили». Но это безумие, так нельзя думать. Бог не хочет, чтобы мы грешили, это полная ерунда. Господь дает нам возможность выбирать. Поэтому мы всегда на этих развилках стоим.

Но мы можем сказать: а как же человек неверующий? Да, он сегодня может неверующим быть, но Господь по Своему Промыслу ставит очень часто человека перед этим выбором, научает каким-то жизненным опытом, заботится о каждом человеке, стучится в сердце человека. Сегодня он неверующий, а завтра – верующий, он Христа нашел; не означает, что он, как паровоз, мчится, а там обрыв, агония и вечные мучения. Каждый раз каждому человеку дается этот выбор многократно, потому что Господь о каждом заботится. Поэтому Промысл и свобода предведения – темы, которые между собой не конфликтуют, они между собой очень тесно связаны именно тем, что Господь дает возможность нам выбирать, предлагая этот самый выбор и зная, чем он закончится.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.09.2020, 12:54:13
Оно здесь лишнее
Это рационализация уже имеющейся веры с оттенком сомнения
Я верю, что Бог есть, но сомневаюсь и чтобы сохранить веру, добавяю в схему злобного Бога-тирана.
Для того чтобы укрепится в вере
Злобный Бог-тиран следует из идеи, что неверующий теряет все  Что Вы теряете?
И с чего Вы взяли, что Бог есть? Исходя из самого пари
Бог как объяснение существования мира это отдельный момент Только на основании веры в правильного Бога? Ну так в чем свобода тогда? Так есть или нет?
Так Вы тоже верите, что Бога нет? Или знаете?
3 По свободе, очень хорошей комментарий постом выше. Ваша критика? (только без бла-бла)
4 Опыт говорит есть!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.09.2020, 12:55:31
"Если никто не видит, то зачем быть человеком" и все такое
И я о том же?
Так зачем?
Ваш ответ!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.09.2020, 13:48:09
Нет оснований для этого "иначе"
Выбить яблоко из рук Евы это не про свободу, ведь ее свобода была реализована, когда она сама взяла яблоко
Она уже сама выбрала как поступить. Выбить ябоко это уже ответственность
Несколько проблем:
1. Если человек создан и определен  Богом, то свободен ли он? Ответ исходящий из необходимости не подходит
2. Адам и Ева не знали, что они голые до того как попробовали плод. Откуда уверенность, что это было решение и выбор, а не просто детская шалость из-за непонимания последствий?
3. С учетом того, что наказали не только Адама и Еву, но и всех их детей, то в чем суть такой нерешетильности
Может они и выбирали (см. пункт 2), но вот их дети были уже лишены выбора
А с учетом того, что последствиями были также и болезни (в т.ч. у детей, которые как бы не успели ничего такого сделать), то в чем логика этой нерешительности?
Это ведь миллионы умерших или ставших олигофренами людей, проживших крайне тяжелую жизнь
Почему их существование не важно?
4. Если ослушание Бога это зло (привет диктатура), то откуда это в созданных Богом людях? А если не зло, то зачем суровое наказание (всего мира, кстати).
5. Откуда взялись паразитизм, хищничество и болезни если не от Бога? Он создал мир, Он создал людей, Он создал плод
Или напонение формировалось само, а Бог лишь обозначил? Но наполнение тоже часть
А магическим объяснением можно вообще что угодно ввести.
См выше о выборе
Каин мог не убивать Авеля, но он сделал свой свободный выбор и тд вслед за ним!
У Вас много вопросов и на все пытается дать ответ протоиерей Андрей Канев! Давайте я просто Вас перенаправлю, чтоб не перепостивать (есть и текс и видео)
Вот обзор по темам:
https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi
Вот отсюда начните!
Сотворения мира (беседа 6) и далее
https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi-12-06-2020
Но можете начат с 1
Есть текст! Копируйте - обсудим
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.09.2020, 13:52:34
А разве не Вы утверждали ранее, что иудаизм младше христианства? Напротив, мысль в том, что эти вещи плохи сами по себе, а не потому, что они называнны плохими в Библии
Но если эти вещи действительно плохи, то почему человек не может сформулировать свое отношение к ним самостоятельно, не опираясь на авторитет?
Что значит младше?
Христианство - Новый Завет! Логичное продолжение Ветхого Завета.
Не раз говорил
2 Вот потому и не может,  что например в блуде не видит плохого
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.09.2020, 13:53:48
В данном контексте это не свобода. "Выйти в окошко" это физика. А кто определил всю физику?
О свободе см ответ Колене выше
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.09.2020, 14:39:59
https://zen.yandex.ru/media/vopros/pereskaz-liubimogo-anekdota-otca-artemiia-vladimirova-pro-ateistov-5f6df342fde6297ce38d4327
Пересказ любимого анекдота отца Артемия Владимирова про атеистов
Разные люди есть в этом мире. Есть и атеисты. Но последние в настоящее время на самом деле редкость - кто уж совсем не верит: разве что сильно убеждают себя в этом, сопротивляются даже мыслям о Боге... Ну в общем и атеисты в определенный час отходят в мир иной. Кто их там встречает... Действительно, кто встречает людей на том свете, которые сознательно не признавали и отрицали Бога в этой временной жизни?! Ну так вот: у каждого своё бытие в мире ином и определяет его Бог! Отец Артемий рассказывает, что вот допустим умирали атеисты один за одним и в помещении все собирались таком, закрытом, которое в общем то из себя представляет ад...

И все больше и больше их там собирается. А частенько эти люди (атеисты то) вспыльчивы и горделивы. Хоть это помещение то и велико, но и оно оказалось не резиновое - всё оно наполнилось. Атеисты стали не просто роптать на состояние отсутствия Бога в их теперешнем существовании (которого в общем то и добивались при жизни), а спорить, кричать, гневаться, все больше распаляться!.. И вот спускается к ним в ад Ангел и интересуется, чем же недовольна вся их братия, что же надо то им? А они требуют аудиенцию у Самого Бога, говорят что не могут больше находиться в этом помещении и созерцать друг друга. И вот Ангел возвращается и рассказывает Богу о требованиях атеистов, что не могут они уже находиться в аду, спрашивает что же ответить им? А Голос Божий отвечает Ангелу: Скажи им, что Меня нет!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 26.09.2020, 15:11:13
Цитировать
А частенько эти люди (атеисты то) вспыльчивы и горделивы.
Видимо, не только атеисты...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 27.09.2020, 07:54:04
Так Вы тоже верите, что Бога нет? Или знаете?
3 По свободе, очень хорошей комментарий постом выше. Ваша критика? (только без бла-бла)
4 Опыт говорит есть!
Это не ответ на поставленный вопрос
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 27.09.2020, 07:56:08
И я о том же?
Так зачем?
Ваш ответ!
А Вы можете доказать свое основание?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 27.09.2020, 08:05:16
См выше о выборе
Каин мог не убивать Авеля, но он сделал свой свободный выбор и тд вслед за ним!
Или не делал.
У Вас много вопросов и на все пытается дать ответ протоиерей Андрей Канев! Давайте я просто Вас перенаправлю, чтоб не перепостивать (есть и текс и видео)
Вот обзор по темам:
https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi
Вот отсюда начните!
Сотворения мира (беседа 6) и далее
https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi-12-06-2020
Но можете начат с 1
Есть текст! Копируйте - обсудим
  Эта ссылка слегка не о том.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 27.09.2020, 08:07:20
Что значит младше?
Христианство - Новый Завет! Логичное продолжение Ветхого Завета.
Не раз говорил
2 Вот потому и не может,  что например в блуде не видит плохого
что есть блуд?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 27.09.2020, 08:18:06
О свободе см ответ Колене выше
Где там о свободе?
 Выбор может быть иллюзией, выбор зависит от причин, выбор зависит от свойств. Много разных зависимостей
Нужно многое показать.

Там есть слово грех. Т.е. выбор не равноценен.
Представтье заключенного в тюрьме, который подчиняется распорядку. Разве он свободен?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.09.2020, 12:14:33
Это не ответ на поставленный вопрос
А какие у Вас конкретны не согласия по поводу рассуждений о свободе? (там же всего 3 абзаца)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.09.2020, 12:18:28
А Вы можете доказать свое основание?
Я могу показать. Не на себе на других! Но у меня сходный опыт по этому я верю!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.09.2020, 12:21:14
Или не делал.   Эта ссылка слегка не о том.
Все о том!
Более я Вам ничего сказать не могу(
Это самое элементарное, читайте!
Есть вопросы разберем
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.09.2020, 12:22:54
что есть блуд?
Так все написано в Писании!
Блуд это перемена партнеров если совсем грубо
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.09.2020, 12:26:46
Где там о свободе?
 Выбор может быть иллюзией, выбор зависит от причин, выбор зависит от свойств. Много разных зависимостей
Нужно многое показать.

Там есть слово грех. Т.е. выбор не равноценен.
Представтье заключенного в тюрьме, который подчиняется распорядку. Разве он свободен?
Он знал, что за это преступление тюрьма!
Так что тут на лицо свода выбора!
Ты вор, джентльмен удачи! Украл, выпил, в тюрьму! Романтика!
https://www.youtube.com/watch?v=EXkNQSzBzko
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.09.2020, 15:28:15
https://zen.yandex.ru/media/smotrivsebja/zachem-ia-jivu-akter-i-muzykant-petr-mamonov-ob-otnosheniiah-s-bogom-5f67bb8e725dfb452494008d
Зачем я живу?.. Актёр и музыкант Петр Мамонов - об отношениях с Богом.
Мы живем эту жизнь только ради будущего воскресения. Но и в этой жизни Господь , как любящий отец, дает нам утешение – и дружескую беседу, и хороший концерт и хорошую машину… Он видит, что мы – дети малые и даёт нам все эти игрушечки. Ну, хочешь – ну, бери!

Но надо к этому правильно относиться. Иерархию надо соблюдать: на первом месте Бог, потом жена/муж, потом дети, потом работа, потом Мерседес и всё остальное. А если на первом месте дети, то Бог уже забыт.

Когда пришли матерь Божья и братья, а Иисус был окружен толпой слушающих, то Иисусу сказали: «Мать твоя пришла, зовет тебя». Иисус сказал очень жёсткие слова: «Мать и братья мои – кто слушает слово моё». А мать-то была Богородицей, лучшая из женщин…

Если мы на этом пути, хотелось бы, чтобы мы душу свою проверяли: любим ли мы Бога? Неохота молиться. А не молиться страшно. Без молитвы страшно. Это волей-неволей пренебрежение.

Бог стоит и ждёт. А ты говоришь: я устал (или занят). Перед тобой сам Бог. А ты занят. А потом Бог тебе скажет по-честному: «Я не знаю тебя, браток. Ты был занят. Мы же не подружились с тобой за время жизни земной. Ты явил своей жизнью, что ты не хочешь знать меня…»

Вот многие отчаиваются попасть в рай , потому что грехов много. Подожди… Синергия – есть такое слово у святых отцов – совокупность человеческой воли и Божьей помощи. Изо всех сил старайся. Господь не вспомнит твоих грехов, если ты от них избавишься.

Путь такой: хочешь – иди, не хочешь – скатертью дорога. Не надо пытаться оценить себя. Наше дело – идти. Картина оценивается на аукционе. Не надо на это даже силы тратить, говорят нам святые отцы.

Как только мы начинаем себя оценивать, ты мы становимся горды. А гордость помрачает ум. У нас умы помрачены, какие бы мы ни были продвинутые. Поэтому когда мы начинаем оценивать себя, то ошибка неизбежна. Во-вторых, мы тут же уничтожим свой подвиг, примешивается гордость, тщеславие и прочее. Я построил десять храмов… И начинается.

Правильное состояние христианина, это когда я нахожусь в реке, плавать не умею, тону. Ты подходишь и говоришь мне про кого-то или спрашиваешь про кого-то… А у меня состояние такое, что я тону, то есть погибаю в своих грехах. У меня всё изранено этими грехами. И какие у меня тут могут быть мысли о других. И кончается осуждение других. Когда зуб болит – плохо, а тут душа израненная. Не понятно, что делать с этим. Ты только этим и занят – исцелением себя и просьбами к Богу.

Почему говорят, что Божья помощь в немощи является. Потому что человек просит искренно – помоги, Боже, не могу. Ничего не могу. Вообще не могу. Ничего. Тотальная немощь. И больше никаких мыслей.

Почему люди в петлю лезут? Почему молодые с крыш прыгают? Потому что мы их бросили. Мы их обманули кругом с ног до головы. Мы им наобещали, а сами бросили. Живём не так. Они видят, что мы им говорим одно, делаем другое... Врём постоянно.

Я, говорит, не знаю, куда мне в 15 лет приткнуться. Ни один взрослый мне никогда ни одного слова правдивого не сказал. По вене двину, я хоть забуду об этом кошмарном вонючем мире… Который мы им устроили. Если мы сами так живем, то что мы от них требуем. На что мы надеемся?

Батюшка один ко мне приезжал. Я ему про себя рассказывал. А он сидит и плачет. Ни одного слова мне не сказал. И он мне так сильно помог. Меня аж подбросило...

Тут одна тонкая вещь есть. Оказывается, чтобы засолить килограмм мяса, не нужен килограмм соли. Для этого необходимо один - два - десять настоящих христиан, которые "осолят" весь этот мир. И мир будет не таким уж страшным, какой он есть.

Что бы вы ни делали, спрашивайте себя честно: «Зачем?»

Зачем я иду на эту работу?

Зачем я хожу с этой девочкой?

Зачем мы легли с ней в постель, а потом сделали аборт?

Зачем я это делаю?

Зачем я живу? Чтобы что?

Подумайте не умозрительно, а серьезно. За чем? Причём раздельно пишется. Вот такие мои наставления. Я все-таки жизнь прожил – кое-что понял.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.09.2020, 08:11:55
А какие у Вас конкретны не согласия по поводу рассуждений о свободе? (там же всего 3 абзаца)
Это не о том.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.09.2020, 08:13:36
Я могу показать. Не на себе на других! Но у меня сходный опыт по этому я верю!
Уже писал - если олного останавливает только страх, то это не значит что это так.
Вы предлагаете утилитарное отношение? Типа Бога может и нет, но пускай люди верят чтобы не было искушения обмануть
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.09.2020, 08:15:37
Все о том!
Более я Вам ничего сказать не могу(
Это самое элементарное, читайте!
Есть вопросы разберем
  Где там о свободе и соотношении анатомия (не обязательно мозга, так же вариант с душой есть) - выбор?
Люди не так уж и свободны и даже предсказуемы. Мы не подбрасываем монетку
Как докажете, что человек свободен от своей анатомии в выборе? Как докажете, что эта анатомия личности появилась сама, без участия Бога?
Как докажете, что судьбы нет? Как уберете оформленность богом? Как приплюсуете всеведение?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.09.2020, 08:20:15
Так все написано в Писании!
Блуд это перемена партнеров если совсем грубо
А вот тут очень сложный момент.
Сначала нужно показать, что это абсолютно всегда плохо
Промискуитет как бы не совсем норма в современном обществе
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.09.2020, 08:25:14
Он знал, что за это преступление тюрьма!
Так что тут на лицо свода выбора!
Ты вор, джентльмен удачи! Украл, выпил, в тюрьму! Романтика!
https://www.youtube.com/watch?v=EXkNQSzBzko

Если есть жесткие рамки, не учитывающие состояние "заключенного" то является ли возможность попытки испытать их свободой?
Если за нарушением произвольно установленных и не учитывающих природу следует наказание, это свобода?
Возможность выбора у какой стены стоять это свобода?
И да, тюрьма не в буквальном смысле. если в буквальном - то см вопросы выше.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.09.2020, 11:39:35
Это не о том.
??? ответ нет???
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.09.2020, 11:43:26
Уже писал - если олного останавливает только страх, то это не значит что это так.
Вы предлагаете утилитарное отношение? Типа Бога может и нет, но пускай люди верят чтобы не было искушения обмануть
Это не предположения, а рассуждения! Никаких контр аргументов пока не услышал
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.09.2020, 12:09:01
  Где там о свободе и соотношении анатомия (не обязательно мозга, так же вариант с душой есть) - выбор?
Люди не так уж и свободны и даже предсказуемы. Мы не подбрасываем монетку
Как докажете, что человек свободен от своей анатомии в выборе? Как докажете, что эта анатомия личности появилась сама, без участия Бога?
Как докажете, что судьбы нет? Как уберете оформленность богом? Как приплюсуете всеведение?
Это уже не слова атеиста, а искание оправдания это не я, это Господь Бог!
Но тогда это обида на Бога и... какой же Вы после этого атеист?
Хотя подмечено верно: Черниговская говорит, что наш мозг за 5 сек знает как мы поступим, и это не противоречит Евангелию:
Евангелие от Матфея

6:7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники,
ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
6:8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем
вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.


Но это не означает, что Вы можете грешить и оправдывать себя, что это не я

https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi-21-08

Входит мысль. Лукавый дает мысль человеку, что Бог завистник, Он не хочет, чтобы Адам и Ева познали добро и зло, хотя мы с вами говорили, что они жили в добре. Добро они знали практически, а зло они знали теоретически.

Ум принимает, осознает эту мысль: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи.

У Адама был духовный ум, он познавал сущность животных одним взглядом и давал им имена. Вот здесь показано, как ум Евы изменился. Она еще ничего не сделала, не протянула руку к этому плоду, не вкусила, не почувствовала его сок во рту, но грех уже происходит. Почему? Пошло не то действие ума – принимается ложная мысль, срабатывает ум, и он уже становится не духовный. 

Вот здесь – в уме – потеря благодати. Ум становится анархическим; как у нас. Она смотрит: плод становится привлекательным. Когда ум осознает мысль, начинает срабатывать свобода. В прошлой передаче я много говорил про свободу, и один из наших зрителей увидел нестыковку. Я сказал, что свобода – это противоположность гордости. Нет, не так. Любовь как добродетель противоположна гордости как страсти.

А свобода – это качество. Как в русской сказке, камень и развилка: пойдешь туда – получишь то, пойдешь в другую сторону – получишь другое. Вот свобода – это как раз та самая развилка. Возможность выбирать то или другое: добродетель или страсть. Свобода – это то, что вложено Богом в человека. Это не страсть или добродетель, это качество.

Это качество срабатывает, когда на уровне ума Ева начинает принимать эту ложную, лукавую мысль, начинает рассматривать древо познания добра и зла, хотя она его видела многократно. Это дерево не выросло только что у нее перед глазами. Но оно хорошо для пищи. То есть она начинает чувствовать, неправильно анализировать, и оно становится хорошо для пищи.

Что получается? Мысль пришла, ум, благодаря свободе, неправильно сработал, и дальше эта неправильная мысль попадает в чувства: вожделенно. Что такое вожделение? Это желание в большой степени. Что происходит дальше?

…потому что дает знание…

Мы не просто грешим, мы еще обосновываем свой грех. Это одно животное убило другое, потому что хотело есть. Моральных чувств или угрызения совести оно не испытывает. А у человека все по-другому. Когда приходит мысль от лукавого (он умеет это делать), наш ум улавливает ее. По своей свободе он или отвергает эту мысль молитвой, покаянием, или принимает, начинает ее раскручивать, как Ева, рассматривать: ей кажется, что дерево привлекательно, вожделенно, пригодно для пищи.

Появляется чувство, желание греха. А как только появилось чувство, ум уже не анализирует. Он не то что недуховен, он уже и не аналитический. Ум работает на то, чтобы этот грех совершить, он уже слуга этого греха. Эта схема работает для всех нас. Ева нам показывает образ грехопадения.

И какой результат? …взяла плодов его и ела… Чувство перерастает в дело.

Грех входит в нас так же, как и в Еву. Эта схема общая для всех нас. Только в отличие от нас Ева была духовным существом и имела возможность что-то сделать. Мы легко заражаемся, потому что мы падшие люди.

Мы не можем сказать, что мы на месте Евы поступили бы по-другому. Наверняка мы бы не поступили по-другому. Но просто представим, как могло быть. Заповеди Ева получила от Адама. Ева в любой момент могла спросить Адама. Она могла бы сказать змею: «Я пойду спрошу у Адама. Я его помощница, он мой духовный глава». Она же понимает свое положение, что она помощница.

Но нет, не срабатывает. Почему? Потому, что принятие лукавой мысли обязательно связано с гордыней. Если ум принимает богохульство и не реагирует на это богохульство, то он принимает страсть гордости. Тем более что предлагается? Будете как боги. Вот как входит яд лукавого.

На прошлой встрече мы с вами говорили, что неправильное действие свободы, неправильное распоряжение волей и свободой привело ангелов к гордыне. Они делятся этим качеством с нами, к сожалению.

Ева, исполняя заповедь хранить и возделывать рай, будучи Адаму помощницей, должна была сказать: «Змей, ты что-то такое непонятное говоришь, я пойду у Адама спрошу или вообще у Бога спрошу». Ведь Господь тут, рядом. Но гордыня, которая вошла в ум, не дает Еве пойти и обратиться к Адаму. Как гордый будет у кого-то что-то спрашивать? И вот она берет эти плоды, срывает и вкушает.   

Мы с вами сразу должны сказать, что это не яблоки. Распространено такое мнение, что это были яблоки. Но это были плоды. Не будем фантазировать. Что происходит с Евой дальше? У нее происходят греховные изменения. Обладая эйфорией греха, гордыни, она чувствует себя богиней, идет к Адаму, которому должна быть помощницей. Как богиня она ему говорит: «Я тебя тоже приобщу к своему божеству».

И Адам подчиняется ей (она же не рассказывает ему эту схему) и вкушает. Она ему не говорит: «Сделать тебе салатик?» И он ей: «Ну да, давай», – и в этом салатике накрошены плоды древа познания добра и зла. Нет, это было не случайно.

Она ему подносит это особо. Он видит, что с ней что-то произошло, и тоже хочет быть таким. Это произошло не случайно. Он захотел это сделать, тоже направил туда свою свободу: «Я тоже хочу узнать добро и зло, тоже хочу быть как боги, как ты, моя помощница, которая стала моей богиней». И с ним происходит все по той же схеме.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.09.2020, 12:17:01
А вот тут очень сложный момент.
Сначала нужно показать, что это абсолютно всегда плохо
Промискуитет как бы не совсем норма в современном обществе
Так и в том обществе это никогда не считалось нормой, а теперь пробный брак норма.
Уже много раз писал сначала была свобода, у многих Ветхо Заветных героев было по несколько жен!
Дальше всего пошел царь Соломон и уклонился от Бога(
После этого 1 жена - 1 муж, ибо на примере показано наглядно:
Первое послание к Коринфянам. Глава 7 (32-35)
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.09.2020, 12:25:54

Если есть жесткие рамки, не учитывающие состояние "заключенного" то является ли возможность попытки испытать их свободой?
Если за нарушением произвольно установленных и не учитывающих природу следует наказание, это свобода?
Возможность выбора у какой стены стоять это свобода?
И да, тюрьма не в буквальном смысле. если в буквальном - то см вопросы выше.
По словам Святых Отцов: Господь Бог как все видец, учтет все нюансы, в отличие от мирского суда
Поскольку ему известно все

В последней серии "Игра на выживание" Верник произносит такие слова (передаю смысл): Вам все сказано, Вы все знали, все прописано так что:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Ин. 15:15)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.09.2020, 13:18:00
https://www.readmetro.com/en/russia/moscow/20200929/1/#book/5
Вот сегодня в газете "метро"
Незнакомцы встречаются, чтоб поговорить о смерти

Вывод: тема то тревожит

А зачем о ней говорить в рамках материализма-атеиста?
Ведь:
"На моей могиле вырастит лопух" (Тургенев "Отцы и дети")
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 01.10.2020, 19:06:45
??? ответ нет???
Неа, не ответ
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 01.10.2020, 19:09:30
Это не предположения, а рассуждения! Никаких контр аргументов пока не услышал
Т.е. прямой утилитаризм - надо заставить поверить чтобы соблазна не было
И да - такой подход существует благодаря вере и вторичен по отношению к ней.
Если Вас останавливает "камера наблюдения", то это не значит, что другим  вообще это нужно

Это такая полемический инструмент или верующие действительно не понимают как можно делать добро просто так? Не из страха или желания лучшего для себя
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 01.10.2020, 19:23:45
Это уже не слова атеиста, а искание оправдания это не я, это Господь Бог!
Но тогда это обида на Бога и... какой же Вы после этого атеист?
Хотя подмечено верно: Черниговская говорит, что наш мозг за 5 сек знает как мы поступим, и это не противоречит Евангелию:
Евангелие от Матфея

6:7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники,
ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
6:8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем
вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.


Но это не означает, что Вы можете грешить и оправдывать себя, что это не я
Это не работает здесь. Нельзя использовать частный случай в изучении общего вопросе
То, что говорит отдельная религия есть вера.
https://tv-soyuz.ru/Strasti-i-borba-s-nimi-21-08

Входит мысль. Лукавый дает мысль человеку, что Бог завистник, Он не хочет, чтобы Адам и Ева познали добро и зло, хотя мы с вами говорили, что они жили в добре. Добро они знали практически, а зло они знали теоретически.

Ум принимает, осознает эту мысль: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи.

У Адама был духовный ум, он познавал сущность животных одним взглядом и давал им имена. Вот здесь показано, как ум Евы изменился. Она еще ничего не сделала, не протянула руку к этому плоду, не вкусила, не почувствовала его сок во рту, но грех уже происходит. Почему? Пошло не то действие ума – принимается ложная мысль, срабатывает ум, и он уже становится не духовный. 

Вот здесь – в уме – потеря благодати. Ум становится анархическим; как у нас. Она смотрит: плод становится привлекательным. Когда ум осознает мысль, начинает срабатывать свобода. В прошлой передаче я много говорил про свободу, и один из наших зрителей увидел нестыковку. Я сказал, что свобода – это противоположность гордости. Нет, не так. Любовь как добродетель противоположна гордости как страсти.

А свобода – это качество. Как в русской сказке, камень и развилка: пойдешь туда – получишь то, пойдешь в другую сторону – получишь другое. Вот свобода – это как раз та самая развилка. Возможность выбирать то или другое: добродетель или страсть. Свобода – это то, что вложено Богом в человека. Это не страсть или добродетель, это качество.

Это качество срабатывает, когда на уровне ума Ева начинает принимать эту ложную, лукавую мысль, начинает рассматривать древо познания добра и зла, хотя она его видела многократно. Это дерево не выросло только что у нее перед глазами. Но оно хорошо для пищи. То есть она начинает чувствовать, неправильно анализировать, и оно становится хорошо для пищи.

Что получается? Мысль пришла, ум, благодаря свободе, неправильно сработал, и дальше эта неправильная мысль попадает в чувства: вожделенно. Что такое вожделение? Это желание в большой степени. Что происходит дальше?

…потому что дает знание…

Мы не просто грешим, мы еще обосновываем свой грех. Это одно животное убило другое, потому что хотело есть. Моральных чувств или угрызения совести оно не испытывает. А у человека все по-другому. Когда приходит мысль от лукавого (он умеет это делать), наш ум улавливает ее. По своей свободе он или отвергает эту мысль молитвой, покаянием, или принимает, начинает ее раскручивать, как Ева, рассматривать: ей кажется, что дерево привлекательно, вожделенно, пригодно для пищи.

Появляется чувство, желание греха. А как только появилось чувство, ум уже не анализирует. Он не то что недуховен, он уже и не аналитический. Ум работает на то, чтобы этот грех совершить, он уже слуга этого греха. Эта схема работает для всех нас. Ева нам показывает образ грехопадения.

И какой результат? …взяла плодов его и ела… Чувство перерастает в дело.

Грех входит в нас так же, как и в Еву. Эта схема общая для всех нас. Только в отличие от нас Ева была духовным существом и имела возможность что-то сделать. Мы легко заражаемся, потому что мы падшие люди.

Мы не можем сказать, что мы на месте Евы поступили бы по-другому. Наверняка мы бы не поступили по-другому. Но просто представим, как могло быть. Заповеди Ева получила от Адама. Ева в любой момент могла спросить Адама. Она могла бы сказать змею: «Я пойду спрошу у Адама. Я его помощница, он мой духовный глава». Она же понимает свое положение, что она помощница.

Но нет, не срабатывает. Почему? Потому, что принятие лукавой мысли обязательно связано с гордыней. Если ум принимает богохульство и не реагирует на это богохульство, то он принимает страсть гордости. Тем более что предлагается? Будете как боги. Вот как входит яд лукавого.

На прошлой встрече мы с вами говорили, что неправильное действие свободы, неправильное распоряжение волей и свободой привело ангелов к гордыне. Они делятся этим качеством с нами, к сожалению.

Ева, исполняя заповедь хранить и возделывать рай, будучи Адаму помощницей, должна была сказать: «Змей, ты что-то такое непонятное говоришь, я пойду у Адама спрошу или вообще у Бога спрошу». Ведь Господь тут, рядом. Но гордыня, которая вошла в ум, не дает Еве пойти и обратиться к Адаму. Как гордый будет у кого-то что-то спрашивать? И вот она берет эти плоды, срывает и вкушает.   

Мы с вами сразу должны сказать, что это не яблоки. Распространено такое мнение, что это были яблоки. Но это были плоды. Не будем фантазировать. Что происходит с Евой дальше? У нее происходят греховные изменения. Обладая эйфорией греха, гордыни, она чувствует себя богиней, идет к Адаму, которому должна быть помощницей. Как богиня она ему говорит: «Я тебя тоже приобщу к своему божеству».

И Адам подчиняется ей (она же не рассказывает ему эту схему) и вкушает. Она ему не говорит: «Сделать тебе салатик?» И он ей: «Ну да, давай», – и в этом салатике накрошены плоды древа познания добра и зла. Нет, это было не случайно.

Она ему подносит это особо. Он видит, что с ней что-то произошло, и тоже хочет быть таким. Это произошло не случайно. Он захотел это сделать, тоже направил туда свою свободу: «Я тоже хочу узнать добро и зло, тоже хочу быть как боги, как ты, моя помощница, которая стала моей богиней». И с ним происходит все по той же схеме.

1. Это осмысление использующее дополнительные идеи. Имея цель, можно объяснить что угодно
2. С чего Вы решили, что она осознала это чувство? Она даже не знала про свою наготу. Откуда ей знать про грех? Почему она решила ослушаться? Почему какой-то змей оказался авторитетней?
3. Идея про ум требует раскрытия
4. В чем смысл всей этой схемы. Особенно с учетом того, что дети уже не могли выбирать где жить
Или все люди это Адам и Ева
5...
Вопросов множество. Думаю, для начала хватит этих
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 01.10.2020, 19:25:36
Так и в том обществе это никогда не считалось нормой, а теперь пробный брак норма.
Уже много раз писал сначала была свобода, у многих Ветхо Заветных героев было по несколько жен!
Дальше всего пошел царь Соломон и уклонился от Бога(
После этого 1 жена - 1 муж, ибо на примере показано наглядно:
Первое послание к Коринфянам. Глава 7 (32-35)
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Многоженство это тоже блуд?
Христианство выступает против брака?
Разводы зло?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 01.10.2020, 19:28:51
По словам Святых Отцов: Господь Бог как все видец, учтет все нюансы, в отличие от мирского суда
Поскольку ему известно все

В последней серии "Игра на выживание" Верник произносит такие слова (передаю смысл): Вам все сказано, Вы все знали, все прописано так что:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Ин. 15:15)
Он проклял весь мир и всех людей из-за поступка двоих.
Это и есть "учтет все нюансы"?
Вы требуете от друзей беспрекословного подчинения Вашей воле?
Если Ему все известно, то почему Он не предотвратил падение? Зачем создал Древо? Почему не создал людей полностью сформированными?
Зачем допустил зло? Откуда взялось зло, если Бог все знал? ...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 01.10.2020, 20:42:15
Он проклял весь мир и всех людей из-за поступка двоих.
Это и есть "учтет все нюансы"?
Вы требуете от друзей беспрекословного подчинения Вашей воле?
Если Ему все известно, то почему Он не предотвратил падение? Зачем создал Древо? Почему не создал людей полностью сформированными?
Зачем допустил зло? Откуда взялось зло, если Бог все знал? ...
Начнём с конца. Почему есть зло? Потому что есть выбор. Свобода выбора - основная ценность для Бога. Иначе, Он создал бы всех роботами. И все жили бы счастливо. Но это было бы мерзостью в очах Господа.

Сад, Древо Познания Добра и зла, змей - это символы. Человечество сделало шаг в сторону, свернуло с Пути Истинного, изменив мир, поэтому мы имеем мир таким, каким мы знаем. Но Господь преобразит этот мир во время Своего Второго Пришествия.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 04:56:14
Начнём с конца. Почему есть зло? Потому что есть выбор. Свобода выбора - основная ценность для Бога. Иначе, Он создал бы всех роботами. И все жили бы счастливо. Но это было бы мерзостью в очах Господа.

Сад, Древо Познания Добра и зла, змей - это символы. Человечество сделало шаг в сторону, свернуло с Пути Истинного, изменив мир, поэтому мы имеем мир таким, каким мы знаем. Но Господь преобразит этот мир во время Своего Второго Пришествия.

Что именно есть мерзость в глазах Господа? Просто "жить счастливо" ? Или что бы все жили счастливо? Необходимо, чтобы кто-то вечно страдал? Тогда не мерзость? А иначе, если все счастливы, то - мерзость?

То как в Библии представлен выбор человеком неправильного пути - это насмешка над здравым смыслом. Во-первых Адам с Евой ничего не выбирали т к последствия их действий (захотелось им чего-то попробовать, что было запрещено - так поступает абсолютно каждый малый ребенок) им очевидно были неизвестны (они понятия не имели, что такое смерть и болезни и жизнь вне Рая, - значит никакого сознательного выбора не было). Во-вторых, они в любом случае выбирать они могли только для себя. А получилось что выбрали за всех - и за миллиарды еще не родившихся - смерть и мучения. Включая совершенно невинных животных, которые страдают совершенно по-настоящему, но не имеют никакого воздаяния (по учению). Такой сценарий в глазах Господа не мерзость?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 08:34:58
Свобода выбора - основная ценность для Бога.
Сомнительный тезис.  :) Наша свобода выбора это как раз результат познания нашими прародителями добра и зла. У Адама и Евы не было такого выбора изначально, т.е. вопрос так не стоял. Для них было легко и естественно (т.к. они оба были совершенны) не вкушать запретного плода. Т.е. они легко и свободно всегда поступали по единственной заповеди в Раю, не выбирая между нарушить/не нарушить её. Выбор появился у Евы, когда она впустила в себя мысль о том, что запретный плод пригоден для пищи. С тех пор мы все стоим перед выбором между добром и злом.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 09:21:20
А получилось что выбрали за всех - и за миллиарды еще не родившихся - смерть и мучения. Включая совершенно невинных животных, которые страдают совершенно по-настоящему, но не имеют никакого воздаяния (по учению). Такой сценарий в глазах Господа не мерзость?
Какие миллиарды? Никто досконально не знает нашей посмертной участи. Тем более участи животных.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 09:40:23
Какие миллиарды? Никто досконально не знает нашей посмертной участи. Тем более участи животных.

Почитайте внимательно, кто, согласно христианскому учению, Царствия Небесного не наследует. Того же Брянчанинова, например. И разве Христос и ради животных на кресте страдал? Что-то я не слышал такого в христианском учении.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: от 02.10.2020, 09:56:56
Сомнительный тезис.  :) Наша свобода выбора это как раз результат познания нашими прародителями добра и зла. У Адама и Евы не было такого выбора изначально, т.е. вопрос так не стоял. Для них было легко и естественно (т.к. они оба были совершенны) не вкушать запретного плода. Т.е. они легко и свободно всегда поступали по единственной заповеди в Раю, не выбирая между нарушить/не нарушить её. Выбор появился у Евы, когда она впустила в себя мысль о том, что запретный плод пригоден для пищи. С тех пор мы все стоим перед выбором между добром и злом.
Не понял Вас. Наши предки жили в Раю, общались с Богом. Всё у них было хорошо, пока они не нарушили заповедь о познании "добра и зла". Как Ваше сообщение опровергает мои доводы? Они не были готовы познать "добро и зло", это хорошо видно по их последующей реакции на призыв Бога покаяться. Выбор у них был однозначно. Но они пошли за "змеем", он стал их богом... Отсюда и результат.
Почитайте внимательно, кто, согласно христианскому учению, Царствия Небесного не наследует. Того же Брянчанинова, например. И разве Христос ради животных на кресте страдал? Что-то я не слышал такого в христианском учении.
Животные в искуплении не нуждаются, они следуют программе, которая заложена в ДНК.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 09:58:31
Почитайте внимательно, кто, согласно христианскому учению, Царствия Небесного не наследует. Того же Брянчанинова, например. И разве Христос ради животных на кресте страдал? Что-то я не слышал такого в христианском учении.
А что у животных есть грехи? Про ваши миллиарды ничего нигде не видел
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 10:07:47
А что у животных есть грехи? Про ваши миллиарды ничего нигде не видел

За что тогда они страдают? Или они не страдают? Или они страдают, но вы, как обычно, ничего нигде не видите? Как не видите того, какую участь христианство прочит всем, кто умрет нераскаянным и не верующим в Христа? Или вы думаете, что, например, миллиард ныне живущих мусульман непременно перед смертью раскаются и уверуют в Христа? Тогда вы сказочник, что тут скажешь. А если не сказочник, тогда, стало быть, слепец.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 10:10:47
Животные в искуплении не нуждаются, они следуют программе, которая заложена в ДНК.

За что они страдают и умирают? Или они не страдают и не умирают?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 10:17:14
За что тогда они страдают? Или они не страдают? Или они страдают, но вы, как обычно, ничего нигде не видите? Как не видите того, какую участь христианство прочит всем, кто умрет нераскаянным и не верующим в Христа? Или вы думаете, что, например, миллиард ныне живущих мусульман непременно перед смертью раскаются и уверуют в Христа? Тогда вы сказочник, что тут скажешь. А если не сказочник, тогда, стало быть, слепец.
Не за что, а из-за чего. Из-за наших грехов. Я повторяю: я ничего не знаю и не думаю про других как они спасутся. Мне своих грехов хватает, чтобы о них думать и как от них спастись
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 10:52:34
Не за что, а из-за чего. Из-за наших грехов.

Замечательно. Животные к грехопадению вообще не имеют никакого отношения (мы, люди, в общем-то тоже - но мы виноваты тем, что у нас прародители согрешили  :) ), но страдают наравне с людьми. Но люди могут раскаяться и уверовать в Христа и снискать Спасение - Вечное блаженство (Христос воскресе из мервых смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав.).  А вот животные такой возможности не имеют. Есть ли у животных загробная жизнь? Есть ли у них загробное воздаяние за ту несправедливость, которую они терпят в этой жизни? Христианам все это глубоко фиолетово.  Их позиция озвучена Олегом - самому бы спастись, а на все остальное наплевать. Хороший такой, ядрёный эгоизм.


Я повторяю: я ничего не знаю и не думаю про других как они спасутся. Мне своих грехов хватает, чтобы о них думать и как от них спастись

Кто бы сомневался.  :) Поэтому вы и не видите ничего. Зачем это вам нужно. Совсем не нужно. Вам о себе забот хватает, чтобы еще о ком-то там думать.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 02.10.2020, 11:22:31
За что они страдают и умирают? Или они не страдают и не умирают?
Я не в курсе, было ли это изначально, но теперь, в нашем повреждённом мире, такова их природа. За что страдала съеденная корова?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 11:34:46
Я не в курсе, было ли это изначально, но теперь, в нашем повреждённом мире, такова их природа. За что страдала съеденная корова?

Вы находите, что это справедливо, правильно? Если бы только дело было в том, что корову съели. Корова, как и любое высшее живое существо болеет практически всем тем же набором болезней (с некоторыми вариациями), что и человек. Она ощущает физическую боль так же, как человек и также страдает от жары, холода и голода и жажды. Ее пожирают мухи и слепни и она даже не может их толком отогнать. Она страдает от травм и ран. За что? Ни за что. Но Бог все равно ведь Всеблаг, правда?

Вот мне интересно. Не было нашего мира. Не было и страданий. И вот Бог пожелал создать мир. Причем, как вы сказали, мир, в котором все счастливы  - это мерзость в глазах Бога. И вот мы имеем мир, юдоль скорби и печали, где все живое страдает. Аллилуя!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.10.2020, 11:39:27
Вы находите, что это справедливо, правильно? Если бы только дело было в том, что корову съели. Корова, как и любое высшее живое существо болеет практически всем тем же набором болезней (с некоторыми вариациями), что и человек. Она ощущает физическую боль так же, как человек и также страдает от жары, холода и голода и жажды. Ее пожирают мухи и слепни и она даже не может их толком отогнать. Она страдает от травм и ран. За что? Ни за что. Но Бог все равно ведь Всеблаг, правда?
Вопрос теодицеи не решила ни одна религия, и уж тем более христианство.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 11:50:12
Вопрос теодицеи не решила ни одна религия, и уж тем более христианство.

Вообще-то, этот вопрос решается просто. Признанием того, что Бог - не всеблаг, несправедлив и что Бог - не есть любовь. Что у него какие-то свои виды на этот мир, нам не понятные. (Это, кстати, освобождает нас от необходимости Его любить.) После этого вопросы откуда в мире зло и страдания при любящем и всеблагом Боге - автоматически снимаются. 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 11:54:28
Замечательно. Животные к грехопадению вообще не имеют никакого отношения (мы, люди, в общем-то тоже - но мы виноваты тем, что у нас прародители согрешили  :) ), но страдают наравне с людьми. Но люди могут раскаяться и уверовать в Христа и снискать Спасение - Вечное блаженство (Христос воскресе из мервых смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав.).  А вот животные такой возможности не имеют. Есть ли у животных загробная жизнь? Есть ли у них загробное воздаяние за ту несправедливость, которую они терпят в этой жизни? Христианам все это глубоко фиолетово.  Их позиция озвучена Олегом - самому бы спастись, а на все остальное наплевать. Хороший такой, ядрёный эгоизм.


Кто бы сомневался.  :) Поэтому вы и не видите ничего. Зачем это вам нужно. Совсем не нужно. Вам о себе забот хватает, чтобы еще о ком-то там думать.
Переход на мою личность означает, что аргументы ваши закончились?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 02.10.2020, 11:58:06
Вы находите, что это справедливо, правильно? Если бы только дело было в том, что корову съели. Корова, как и любое высшее живое существо болеет практически всем тем же набором болезней (с некоторыми вариациями), что и человек. Она ощущает физическую боль так же, как человек и также страдает от жары, холода и голода и жажды. Ее пожирают мухи и слепни и она даже не может их толком отогнать. Она страдает от травм и ран. За что? Ни за что. Но Бог все равно ведь Всеблаг, правда?

Вот мне интересно. Не было нашего мира. Не было и страданий. И вот Бог пожелал создать мир. Причем, как вы сказали, мир, в котором все счастливы  - это мерзость в глазах Бога. И вот мы имеем мир, юдоль скорби и печали, где все живое страдает. Аллилуя!
Дык, мы живём в больном мире. Этот мир не спасти. Бог преобразит его в Новый Мир. Что Вас не устраивает? Мир сейчас находится в "родовых схватках"... Хотите, чтобы всё было по-Вашему? Создайте свой мир.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.10.2020, 11:59:12
Переход на мою личность означает, что аргументы ваши закончились?
А какие аргументы могут быть в адрес человека в позиции "мне на всех пофиг, меня никто и ничто не волнует, кроме моего личного спасения"? )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 11:59:53
Переход на мою личность означает, что аргументы ваши закончились?

Не на вашу личность, а на вашу позицию.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 12:06:49
Дык, мы живём в больном мире. Этот мир не спасти. Бог преобразит его в Новый Мир. Что Вас не устраивает? Мир сейчас находится в "родовых схватках"... Хотите, чтобы всё было по-Вашему? Создайте свой мир.

Три вопроса:

1. Пропорциональна ли тяжесть последствий постигших этот мир тяжести проступка, описанного в Библии, как исходная причина всех этих горестей и печалей? Есть ли в этом хоть какая-то понятная человеку справедливость? Я например таковой не нахожу.

2. В том Прекрасном Новом Мире все ли невинно пострадавшие (а это на мой взгляд все живое без исключения заплатившее болезнями и скорбями за первородный грех, включая и людей-грешников) получат моральную и материальную компенсацию?

3. Сохранятся ли в этом Прекрасном Новом Мире страдания ввиде мучений грешников окончательно, бесповоротно и навечно вверженных в ад?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 12:21:44
Не на вашу личность, а на вашу позицию.
Вот, человек со стороны, ваш коллега подтверждает мои слова, что это переход на личности  ;D
А какие аргументы могут быть в адрес человека в позиции "мне на всех пофиг, меня никто и ничто не волнует, кроме моего личного спасения"? )
Олег ядрёный эгоист, раз придерживается такой позиции  :D
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.10.2020, 12:26:07
Олег ядрёный эгоист, раз придерживается такой позиции  :D
Это логичное предположение, учитывая, что мы выбираем позицию, которая нас в дальнейшем и характеризует.
Однако, предметом обсуждения остается именно позиция.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: от 02.10.2020, 12:31:28
Три вопроса:

1. Пропорциональна ли тяжесть последствий постигших этот мир тяжести проступка, описанного в Библии, как исходная причина всех этих горестей и печалей? Есть ли в этом хоть какая-то понятная человеку справедливость? Я например таковой не нахожу.

2. В том Прекрасном Новом Мире все ли невинно пострадавшие (а это на мой взгляд все живое без исключения заплатившее болезнями и скорбями за первородный грех, включая и людей-грешников) получат моральную и материальную компенсацию?

3. Сохранятся ли в этом Прекрасном Новом Мире страдания ввиде мучений грешников окончательно, бесповоротно и навечно вверженных в ад?

1) Справедливость - это понятие относительное, как добро и зло. Господь Бог будет решать, что справедливо.

2) Нет на Земле ни одного невинного существа. Все жрут друг-друга. Этот мир пронизан злом.

3) Да, для не любящих Бога и ближних, после Страшного Суда  будет определена альтернативная форма бытия без Бога и общения с Ним. Это называется "тьмой внешней". Ад, он жк шеол и смерть - форма бытия грешников, которых можно вытащить из этого ненормального состояния горячими молитвами потомков и заступников в лице святых Божьих. Но это до Страшного Суда. После него участь уже становится вечной.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 12:32:35
Однако, предметом обсуждения остается именно позиция.
Если бы это было так, то вы бы воздержались от моральных оценок. Оценка это вывод который уже сделан, хотя обсуждение этой позиции даже не началось.  :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.10.2020, 12:44:38
Если бы это было так, то вы бы воздержались от моральных оценок.
Почему?
Я вполне могу вынести моральную оценку и позиции, и явлению, и совокупности взглядов.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 12:51:59
Почему?
Я вполне могу вынести моральную оценку и позиции, и явлению, и совокупности взглядов.
Составив эту совокупность из своих собственных представлений о моей позиции и добавив к ней пару моих высказываний? :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 12:56:16
1) Справедливость - это понятие относительное, как добро и зло. Господь Бог будет решать, что справедливо.

Вот как? А я думал, что представление об относительности справедливости, добра и зла - это то, в чем обвиняют атеистов. А с т.з. верующих эти понятия заложены Богом в человека, чтобы он мог уклоняться от зла и стремиться к добру. Что при относительности этих понятий он сделать явно не сможет.  И за что его тогда наказывать? И кто тогда грешник?


2) Нет на Земле ни одного невинного существа. Все жрут друг-друга. Этот мир пронизан злом.

Вот тебе раз! А разве они по собственной воле принялись жрать друг друга? Не потому, что Бог поставил их перед такой необходимостью за поступок Адама и Евы, к которому ни один волк и ни одна корова не имели никакого отношения?

3) Да, для не любящих Бога и ближних, после Страшного Суда  будет определена альтернативная форма бытия без Бога и общения с Ним. Это называется "тьмой внешней". Ад, он жк шеол и смерть - форма бытия грешников, которых можно вытащить из этого ненормального состояния горячими молитвами потомков и заступников в лице святых Божьих. Но это до Страшного Суда. После него участь уже становится вечной.

Таким образом можно заключить, что в Прекрасном Новом Мире будет продолжать существовать зло в виде вечных мучений грешников. И вряд ли ошибусь предположив, что число их (всех тех, кто умер без раскаяния и веры в Христа) будет во много раз превышать число счастливцев. Про животных я даже и не спрашиваю.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 12:56:30
Вообще-то, этот вопрос решается просто. Признанием того, что Бог - не всеблаг, несправедлив и что Бог - не есть любовь. Что у него какие-то свои виды на этот мир, нам не понятные. (Это, кстати, освобождает нас от необходимости Его любить.) После этого вопросы откуда в мире зло и страдания при любящем и всеблагом Боге - автоматически снимаются.
Да. Есть такая религия. Сатанизм называется. Она вам больше по душе?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 12:57:49
Да. Есть такая религия. Сатанизм называется. Она вам больше по душе?

Мне вообще никакая религия не по душе. Но христианство мне кажется религией весьма эгоистичной и лицемерной. И, пожалуйста, дайте определение сатанизма. Потому, что мне кажется, что то, что я описал, а вы процитировали  - это никакой не сатанизм.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.10.2020, 12:58:45
Составив эту совокупность из своих собственных представлений о моей позиции и добавив к ней пару моих высказываний? :)
Вы достаточно прямо и четко обозначили свою позицию.
Впрочем, мне без разницы, я в дискуссию с вами не вступаю, неинтересно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 12:59:17
Мне вообще никакая религия не по душе. Но христианство мне кажется религией весьма эгоистичной и лицемерной.
Значит вы ничего не знаете о христианстве или делаете вид, что не знаете.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:03:32
Вы достаточно прямо и четко обозначили свою позицию.
Впрочем, мне без разницы, я в дискуссию с вами не вступаю, неинтересно.
"мне на всех пофиг, меня никто и ничто не волнует, кроме моего личного спасения"? )
Вы правы аргументов для дискуссии у вас нет, кроме перевирания чужих слов на свой лад  :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:05:07
Мне вообще никакая религия не по душе. Но христианство мне кажется религией весьма эгоистичной и лицемерной.

Ну почему же. О христианстве я кое-что знаю. К тому же я общаюсь с христианами. Кстати, ваша позиция, за мои нападки на которую вы обиделись выше, вполне для христиан типичная. На основании всего этого я и делаю свои выводы.

И, пожалуйста, дайте определение сатанизма. Потому, что мне кажется, что то, что я описал, а вы процитировали  - это никакой не сатанизм.
С чего вы взяли, что я обиделся? Мне просто не интересно беседовать с кем-либо в стиле "сам дурак"  :)
Сатанизм это клевета на Бога и богоотрицание. Это многогранное явление в двух словах не описать
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 13:07:11
С чего вы взяли, что я обиделся? Мне просто не интересно беседовать с кем-либо в стиле "сам дурак"  :)

Честно говоря не вижу где именно в дискуссии с вами я скатился на такой стиль?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 13:09:32
Сатанизм это клевета на Бога и богоотрицание. Это многогранное явление в двух словах не описать

Ну и где вы видите у меня богоотрицание? Я просто говорю, что Бог может быть совсем не таким, каким его рисует христианство. А что касается клеветы, то может быть это совсем не клевета, а описание, отражающее реальное положение дел. Которое, кстати, снимает и вопрос о теодицеи. С которой, в христианстве явные проблемы.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.10.2020, 13:10:23
Вы правы аргументов для дискуссии у вас нет, кроме перевирания чужих слов на свой лад  :)
На том и сойдемся, что вы меня задавили интеллектом и моральной чистотой.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:10:34
Честно говоря не вижу где именно в дискуссии с вами я скатился на такой стиль?
Переход на личности (или группу личностей) я считаю именно таким стилем. Только во втором случае "сами дураки", а суть та же
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:13:15
Ну и где вы видите у меня богоотрицание? Я просто говорю, что Бог может быть совсем не таким, каким его рисует христианство. А что касается клеветы, то может быть это совсем не клевета, а описание, отражающее реальное положение дел. Которое, кстати, снимает и вопрос о теодицеи. С которой, в христианстве явные проблемы.
Сатана тоже Бога не отрицает, когда на Бога клевещет. Когда ему удобно отрицает. Он лжец и отец лжи выворачивает любые смыслы на изнанку и даже текстам из Св. Писания придумывает толкования удобные ему.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 13:14:14
Переход на личности (или группу личностей) я считаю именно таким стилем. Только во втором случае "сами дураки", а суть та же

У меня не было перехода на личности. А просто была отмечена определенная и широко распространенная в православии позиция. Вы же сами ее и озвучили.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 13:17:21
Сатана тоже Бога не отрицает, когда на Бога клевещет. Когда ему удобно отрицает. Он лжец и отец лжи

Вы опять за свое. Еще раз, то что вы считаете клеветой, может быть совсем не клевета. А реальное положение дел. Только допустите на мгновение, что христианство вполне может быть ошибочным учением. И сразу вопрос о том, что есть клевета приобретет другое звучание. 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:22:55
У меня не было перехода на личности. А просто была отмечена определенная и широко распространенная в православии позиция. Потому, что вы же ее сами и озвучили.
Я повторяю: я не думал обижаться. Названа группа лиц, в которую я включен, дана моральная оценка этой группе - "эгоизм". Какая мне разница кем вы меня считаете, "дураком" или "эгоистом" - это не важно. Просто суть подобных аргументов такова, что группа лиц "дураки" или "эгоисты" являются менее способными воспринимать реальность априори. Вот такой стиль общения мне совсем не интересен.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 02.10.2020, 13:26:11
Я повторяю: я не думал обижаться. Названа группа лиц, в которую я включен, дана моральная оценка этой группе - "эгоизм". Какая мне разница кем вы меня считаете, "дураком" или "эгоистом" - это не важно. Просто суть подобных аргументов такова, что группа лиц "дураки" или "эгоисты" являются менее способными воспринимать реальность априори. Вот такой стиль общения мне совсем не интересен.

Указанная позиция названной вами группы точно соответствует определению термина "эгоизм". Поэтому, что тут на зеркало-то пенять? Что касается способности воспринимать реальность - об этом я ничего не говорил.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:27:12
Вы опять за свое. Еще раз, то что вы считаете клеветой, может быть совсем не клевета. А реальное положение дел. Только допустите на мгновение, что христианство вполне может быть ошибочным учением. И сразу вопрос о том, что есть клевета приобретет другое звучание.
Дык клевета ему для того и нужна, чтобы допустить её хоть на мгновенье. Так сделала Ева в Раю, например.
И я конечно же делал это много раз. Больше не хочу, спасибо
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:32:38
Указанная позиция названной вами группы точно соответствует определению термина "эгоизм".
Ничего подобного. Моя позиция, которую я высказал тут есть "не осуждай". Это вы, при помощи ваших представлений о моей позиции отправляете миллиарды людей в геену, перетолковывая смыл Св. Писания, Предания Церкви и св. отцов. Сатана точно так же всё делает
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 02.10.2020, 13:44:44
Сомнительный тезис.  :) Наша свобода выбора это как раз результат познания нашими прародителями добра и зла. У Адама и Евы не было такого выбора изначально, т.е. вопрос так не стоял. Для них было легко и естественно (т.к. они оба были совершенны) не вкушать запретного плода. Т.е. они легко и свободно всегда поступали по единственной заповеди в Раю, не выбирая между нарушить/не нарушить её. Выбор появился у Евы, когда она впустила в себя мысль о том, что запретный плод пригоден для пищи. С тех пор мы все стоим перед выбором между добром и злом.
Вы, Олег, верно излагаете христианское учение : Бог создал человека совершенным. Совершенство включает в себя впускание мыслей. Ева по своему совершенству впустила мысль от Диавола -  и понеслось. Ева  виновата, все люди виноваты, Бог не виноват.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: от 02.10.2020, 13:46:56
Вот как? А я думал, что представление об относительности справедливости, добра и зла - это то, в чем обвиняют атеистов. А с т.з. верующих эти понятия заложены Богом в человека, чтобы он мог уклоняться от зла и стремиться к добру. Что при относительности этих понятий он сделать явно не сможет.  И за что его тогда наказывать? И кто тогда грешник?


Вот тебе раз! А разве они по собственной воле принялись жрать друг друга? Не потому, что Бог поставил их перед такой необходимостью за поступок Адама и Евы, к которому ни один волк и ни одна корова не имели никакого отношения?

Таким образом можно заключить, что в Прекрасном Новом Мире будет продолжать существовать зло в виде вечных мучений грешников. И вряд ли ошибусь предположив, что число их (всех тех, кто умер без раскаяния и веры в Христа) будет во много раз превышать число счастливцев. Про животных я даже и не спрашиваю.
Ясно. Вы наклепали бы роботов различных форм и предназначений и на этом почили бы.

Хочу отметить лишь одно, критерии Страшного Суда:
 Когда Сын Человеческий придет в Своей славе и с Ним все ангелы, тогда Он сядет на престоле Своей славы. Перед Ним будут собраны все народы, и Он отделит одних людей от других, как пастух отделяет овец от козлов. Овец Он соберет по правую сторону от Себя, а козлов — по левую. Тогда Царь скажет тем, кто по правую сторону: «Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство — Царство, приготовленное вам еще от создания мира. Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я был странником, и вы приютили Меня. Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в тюрьме, и вы пришли навестить Меня». Тогда праведные скажут: «Господи, когда это мы видели Тебя голодным и накормили Тебя? Когда Ты хотел пить, и мы дали Тебе напиться? Когда мы видели Тебя странником и приютили Тебя, или видели нагим и одели? Когда мы видели Тебя больным или в тюрьме и навестили Тебя?» Царь им ответит: «Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне». Тогда Он скажет и тем, кто будет по левую сторону: «Идите от Меня, проклятые, в вечный огонь, приготовленный для дьявола и его ангелов. Потому что Я был голоден, и вы не накормили Меня; Я хотел пить, и вы не напоили Меня; Я был странником, и вы не приютили Меня; Я был наг, и вы не одели Меня; Я был болен и в тюрьме, и вы не навестили Меня». Они тоже спросят: «Господи, когда это мы видели Тебя голодным, или когда Ты хотел пить, или был странником, или нуждался в одежде, или был болен, или в тюрьме, и мы не помогли Тебе?» Он им ответит: «Говорю вам истину: все, чего вы не сделали для одного из наименьших, вы не сделали Мне». И они пойдут в вечное наказание, а праведники — в вечную жизнь. (От Матфея 25:31-46)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 13:52:25
Неа, не ответ
Я имел ввиду у Вас ответа нет?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 13:55:52
Т.е. прямой утилитаризм - надо заставить поверить чтобы соблазна не было
И да - такой подход существует благодаря вере и вторичен по отношению к ней.
Если Вас останавливает "камера наблюдения", то это не значит, что другим  вообще это нужно

Это такая полемический инструмент или верующие действительно не понимают как можно делать добро просто так? Не из страха или желания лучшего для себя
В Евангелие четко сказано - если ты такой о рождения хороший (совестливый) зачем хвалится перед другими не своей заслугой?
2 Попробуй поборись хотя бы с дурными приычками
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 02.10.2020, 13:59:15
Вы, Олег, верно излагаете христианское учение : Бог создал человека совершенным. Совершенство включает в себя впускание мыслей. Ева по своему совершенству впустила мысль от Диавола -  и понеслось. Ева  виновата, все люди виноваты, Бог не виноват.
Вопрос не в том, кто виноват, а в порче или ошибке. Как исправить испорченное? Свобода не в том, чтобы выбирать между добром и злом, а в том, чтобы быть свободным от этой порчи и не согрешать никогда даже при возможности согрешить. Чему и должен был научиться Адам. Бог не может тут быть виноват ну никак. Тем более Сын Божий всё исправил. Своей Смертью на Кресте Он взомал шеол, куда попадали все люди по смерти. Теперь путь открыт, но не все желают, потому, что быть с Богом для них мучительнее.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:04:43
Это не работает здесь. Нельзя использовать частный случай в изучении общего вопросе
То, что говорит отдельная религия есть вера.
1. Это осмысление использующее дополнительные идеи. Имея цель, можно объяснить что угодно
2. С чего Вы решили, что она осознала это чувство? Она даже не знала про свою наготу. Откуда ей знать про грех? Почему она решила ослушаться? Почему какой-то змей оказался авторитетней?
3. Идея про ум требует раскрытия
4. В чем смысл всей этой схемы. Особенно с учетом того, что дети уже не могли выбирать где жить
Или все люди это Адам и Ева
5...
Вопросов множество. Думаю, для начала хватит этих
Если Вы подвергаете под сомнение Библию. Значит Вы ставите вопрос о сказки?
Вывод Вы это не принимаете! А как можно обсуждать то во что не веришь?
Или так: обсудим то, что происходит на окраинах вселенной? Да какая мне разница? Меня это никак не касается(
Те Вы рассуждаете о Библии как об отвлеченном для себя понятии. Так мы никогда никчему не придем
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:06:55
Многоженство это тоже блуд?
Христианство выступает против брака?
Разводы зло?
Это к тому почему только одна жена, а не 700 наложниц как у Соломона
Не справился духовно человек с этим
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:14:33
Он проклял весь мир и всех людей из-за поступка двоих.
Это и есть "учтет все нюансы"?
Вы требуете от друзей беспрекословного подчинения Вашей воле?
Если Ему все известно, то почему Он не предотвратил падение? Зачем создал Древо? Почему не создал людей полностью сформированными?
Зачем допустил зло? Откуда взялось зло, если Бог все знал? ...
Свобода! Те Вы хотели, чтоб Бог прекратил "проект", но тогда надо было посадить Адама и Еву в ад(
А Вы кровожадный такое требуете
Слушайте ну я Вам дал ссылки таи это все разбирается, не ужели так трудно посмотреть и... задавать вопросы по тексту?
Зачем Вы хотите что я просто перекопировал текст сюда?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:19:08
Что именно есть мерзость в глазах Господа? Просто "жить счастливо" ? Или что бы все жили счастливо? Необходимо, чтобы кто-то вечно страдал? Тогда не мерзость? А иначе, если все счастливы, то - мерзость?

То как в Библии представлен выбор человеком неправильного пути - это насмешка над здравым смыслом. Во-первых Адам с Евой ничего не выбирали т к последствия их действий (захотелось им чего-то попробовать, что было запрещено - так поступает абсолютно каждый малый ребенок) им очевидно были неизвестны (они понятия не имели, что такое смерть и болезни и жизнь вне Рая, - значит никакого сознательного выбора не было). Во-вторых, они в любом случае выбирать они могли только для себя. А получилось что выбрали за всех - и за миллиарды еще не родившихся - смерть и мучения. Включая совершенно невинных животных, которые страдают совершенно по-настоящему, но не имеют никакого воздаяния (по учению). Такой сценарий в глазах Господа не мерзость?
Ну снова из другой темы все
Сколько можно?
Где ответ по теме
Признайтесь не знаю ответ и знать не хочу потому что если Бога нет, то...жизнь похожа на мыльный пузырь!
А этчи вопросы давайте в другой теме, тут смерть не причем
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:22:18
За что тогда они страдают? Или они не страдают? Или они страдают, но вы, как обычно, ничего нигде не видите? Как не видите того, какую участь христианство прочит всем, кто умрет нераскаянным и не верующим в Христа? Или вы думаете, что, например, миллиард ныне живущих мусульман непременно перед смертью раскаются и уверуют в Христа? Тогда вы сказочник, что тут скажешь. А если не сказочник, тогда, стало быть, слепец.
Мусульмане спасутся не бойтесь, но только истинные, а не по названию
Впрочем это касается всех
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:26:42
Замечательно. Животные к грехопадению вообще не имеют никакого отношения (мы, люди, в общем-то тоже - но мы виноваты тем, что у нас прародители согрешили  :) ), но страдают наравне с людьми. Но люди могут раскаяться и уверовать в Христа и снискать Спасение - Вечное блаженство (Христос воскресе из мервых смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав.).  А вот животные такой возможности не имеют. Есть ли у животных загробная жизнь? Есть ли у них загробное воздаяние за ту несправедливость, которую они терпят в этой жизни? Христианам все это глубоко фиолетово.  Их позиция озвучена Олегом - самому бы спастись, а на все остальное наплевать. Хороший такой, ядрёный эгоизм.


Кто бы сомневался.  :) Поэтому вы и не видите ничего. Зачем это вам нужно. Совсем не нужно. Вам о себе забот хватает, чтобы еще о ком-то там думать.
Бог поставил человека над животными:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей (Быт. 2:19)
Вот поэтому
Послание к Римлянам. Глава 8 (19-23)
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:56:23
Вы находите, что это справедливо, правильно? Если бы только дело было в том, что корову съели. Корова, как и любое высшее живое существо болеет практически всем тем же набором болезней (с некоторыми вариациями), что и человек. Она ощущает физическую боль так же, как человек и также страдает от жары, холода и голода и жажды. Ее пожирают мухи и слепни и она даже не может их толком отогнать. Она страдает от травм и ран. За что? Ни за что. Но Бог все равно ведь Всеблаг, правда?

Вот мне интересно. Не было нашего мира. Не было и страданий. И вот Бог пожелал создать мир. Причем, как вы сказали, мир, в котором все счастливы  - это мерзость в глазах Бога. И вот мы имеем мир, юдоль скорби и печали, где все живое страдает. Аллилуя!
Адам и Ева были счастливы пока не съели "яблоко"
Но насильно мил не будешь(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:58:20
Вопрос теодицеи не решила ни одна религия, и уж тем более христианство.
Те Вы признаете, что:
мир лежит во зле (евангелие от иоанна 5 19)?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 14:59:34
Вообще-то, этот вопрос решается просто. Признанием того, что Бог - не всеблаг, несправедлив и что Бог - не есть любовь. Что у него какие-то свои виды на этот мир, нам не понятные. (Это, кстати, освобождает нас от необходимости Его любить.) После этого вопросы откуда в мире зло и страдания при любящем и всеблагом Боге - автоматически снимаются.
А что для Вас благо?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 15:03:28
А какие аргументы могут быть в адрес человека в позиции "мне на всех пофиг, меня никто и ничто не волнует, кроме моего личного спасения"? )
Передергивание(
А как же например Лука Войно-Ясенецкий?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 15:06:36
Три вопроса:

1. Пропорциональна ли тяжесть последствий постигших этот мир тяжести проступка, описанного в Библии, как исходная причина всех этих горестей и печалей? Есть ли в этом хоть какая-то понятная человеку справедливость? Я например таковой не нахожу.

2. В том Прекрасном Новом Мире все ли невинно пострадавшие (а это на мой взгляд все живое без исключения заплатившее болезнями и скорбями за первородный грех, включая и людей-грешников) получат моральную и материальную компенсацию?

3. Сохранятся ли в этом Прекрасном Новом Мире страдания ввиде мучений грешников окончательно, бесповоротно и навечно вверженных в ад?
Пропорциональна, т.к. начиная с Авеля и Каина (кто просил убивать? он сам так захотел) люди только увеличивают зло.
Иначе ужа давно б рай воцарился бы
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 15:10:35
Вот как? А я думал, что представление об относительности справедливости, добра и зла - это то, в чем обвиняют атеистов. А с т.з. верующих эти понятия заложены Богом в человека, чтобы он мог уклоняться от зла и стремиться к добру. Что при относительности этих понятий он сделать явно не сможет.  И за что его тогда наказывать? И кто тогда грешник?


Вот тебе раз! А разве они по собственной воле принялись жрать друг друга? Не потому, что Бог поставил их перед такой необходимостью за поступок Адама и Евы, к которому ни один волк и ни одна корова не имели никакого отношения?

Таким образом можно заключить, что в Прекрасном Новом Мире будет продолжать существовать зло в виде вечных мучений грешников. И вряд ли ошибусь предположив, что число их (всех тех, кто умер без раскаяния и веры в Христа) будет во много раз превышать число счастливцев. Про животных я даже и не спрашиваю.
См Выше
Каин убил Авеля по собственной воли!
И понеслась(((((((((((
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 02.10.2020, 15:12:22
Вопрос не в том, кто виноват, а в порче или ошибке. Как исправить испорченное? Свобода не в том, чтобы выбирать между добром и злом, а в том, чтобы быть свободным от этой порчи и не согрешать никогда даже при возможности согрешить. Чему и должен был научиться Адам. Бог не может тут быть виноват ну никак. Тем более Сын Божий всё исправил. Своей Смертью на Кресте Он взомал шеол, куда попадали все люди по смерти. Теперь путь открыт, но не все желают, потому, что быть с Богом для них мучительнее.
Всё верно. Адам был совершенен, но не свободен. Свободе он должен был научиться.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 15:14:09
Вопрос не в том, кто виноват, а в порче или ошибке. Как исправить испорченное? Свобода не в том, чтобы выбирать между добром и злом, а в том, чтобы быть свободным от этой порчи и не согрешать никогда даже при возможности согрешить. Чему и должен был научиться Адам. Бог не может тут быть виноват ну никак. Тем более Сын Божий всё исправил. Своей Смертью на Кресте Он взомал шеол, куда попадали все люди по смерти. Теперь путь открыт, но не все желают, потому, что быть с Богом для них мучительнее.
5+
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.10.2020, 15:18:40
Все что  пишут - это параллельная тема! Мы снова ушли. Зачем нам две одинаковых ветки?
Отношение к истине в разных религиях
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=658418.1660
Повторяю вопрос согласны ли Вы с Патриархом отб отношении к смерти в атеизме?
Стремление к удобству и удовольствию есть главный ориентир развития современной нерелигиозной цивилизации. В самом деле, если Бога нет, ради чего человек живет? Если ему говорить: ради подвига, он спросит: а во имя чего подвиг? В Советском Союзе нас учили, что подвиги мы совершаем ради будущих поколений. Но умные люди и тогда задумывались: что же будут представлять собой будущие поколения? И почему я должен делать что-то для тех, кто будет жить после меня? Не работает эта модель, и потому у мыслящих людей возникает вопрос: а для чего вообще все то, над чем мы трудимся, что мы созидаем? Если исключить перспективу вечности, то ответы на такие вопросы совершенно лишены логики и не могут удовлетворить вопрошающего. Всё обращается куда-то в будущее, где самого человека уже нет. Так что, наша жизнь — во имя чего-то, о чем мы не знаем? Почему нужно жить для будущего, о котором ничего не известно?

Прошу подумать и пока блокирую. Все вопросы в параллельной ветки
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.10.2020, 18:55:51
Доказательство что если Бога нет, то все позволено:
https://youtu.be/37VoZ85KTMc?t=172
(слушаем признание Анфисы Резцовой) (2 мин)


Ну и? Ваши комментарии господа имеет ли смысл еще спорить, по моему ясно, что для таких людей (не знаю кто они, но... вряд ли верующие, чужая жизнь значения не имеет, через нее можно перешагнуть)

Убедительно прошу не забалтывать, а ответить на этот пример, ну если есть что отвечать(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 04.10.2020, 21:16:13
Всё верно. Адам был совершенен, но не свободен. Свободе он должен был научиться.
Как это не свободен? Свободен от греха и выбора между добром и злом он был изначально, только эту свободу он потерял, поменяв на сомнительную свободу выбора между добром и злом. Другое дело, что он эту добродетель, как и все остальные должен был хранить и возделывать, его задачей как раз было то, чтобы хранить и возделывать Рай
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 04.10.2020, 22:03:20
Как это не свободен? Свободен от греха и выбора между добром и злом он был изначально, только эту свободу он потерял, поменяв на сомнительную свободу выбора между добром и злом. Другое дело, что он эту добродетель, как и все остальные должен был хранить и возделывать, его задачей как раз было то, чтобы хранить и возделывать Рай
Тоже так считаю. Был совершенным и свободным, поэтому решил стать несовершенным и не свободным.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 05.10.2020, 07:40:46
Был совершенным и свободным, поэтому решил стать несовершенным и не свободным.
Вовсе нет. Он был обманут сатаной
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.10.2020, 08:41:40
Все что  пишут - это параллельная тема! Мы снова ушли. Зачем нам две одинаковых ветки?
Отношение к истине в разных религиях
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=658418.1660
Повторяю вопрос согласны ли Вы с Патриархом отб отношении к смерти в атеизме?
Стремление к удобству и удовольствию есть главный ориентир развития современной нерелигиозной цивилизации. В самом деле, если Бога нет, ради чего человек живет? Если ему говорить: ради подвига, он спросит: а во имя чего подвиг? В Советском Союзе нас учили, что подвиги мы совершаем ради будущих поколений. Но умные люди и тогда задумывались: что же будут представлять собой будущие поколения? И почему я должен делать что-то для тех, кто будет жить после меня? Не работает эта модель, и потому у мыслящих людей возникает вопрос: а для чего вообще все то, над чем мы трудимся, что мы созидаем? Если исключить перспективу вечности, то ответы на такие вопросы совершенно лишены логики и не могут удовлетворить вопрошающего. Всё обращается куда-то в будущее, где самого человека уже нет. Так что, наша жизнь — во имя чего-то, о чем мы не знаем? Почему нужно жить для будущего, о котором ничего не известно?

Прошу подумать и пока блокирую. Все вопросы в параллельной ветки
1. Вы суживаете огромный спектр личных мнений до банальной и ложной развилки.
Вера в бога и ее отсутствие это само по себе уже спектр различных взглядов.
Позиция "я верю в бога" включает и фанатиков, для которых умереть за идею это высшая доблесть и убийц, считающих, что неверные вообще не заслуживают жизни и всякие секты типа христианской науки, где медицина это плохо, а излечивает только Бог.
Выбор ширше будет ем простое "мы умные, а они все дурачки"
И желательно отойти от предвзятости.

2. Опять же личное мнение не есть доказательство. Если один человек не может представить что-то, то не обязательно этого нет

3. Для  верующих сама земная жизнь это ничего не значащий мусор?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.10.2020, 08:52:03
Доказательство что если Бога нет, то все позволено:
https://youtu.be/37VoZ85KTMc?t=172
(слушаем признание Анфисы Резцовой) (2 мин)


Ну и? Ваши комментарии господа имеет ли смысл еще спорить, по моему ясно, что для таких людей (не знаю кто они, но... вряд ли верующие, чужая жизнь значения не имеет, через нее можно перешагнуть)

Убедительно прошу не забалтывать, а ответить на этот пример, ну если есть что отвечать(
Вы про нее или их?


Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 05.10.2020, 08:53:44
Вовсе нет. Он был обманут сатаной
Да. Он был совершенным и свободным, поэтому сатана его обманул.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 05.10.2020, 09:10:57
Да. Он был совершенным и свободным, поэтому сатана его обманул.
Я не думаю, что по этому. Почему вы так считаете?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 05.10.2020, 09:52:52
Я не думаю, что по этому. Почему вы так считаете?
Совершенство включает в себя возможность обмана, иначе совершенного человека нельзя было бы обмануть. Этим  воспользовался сатана.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 05.10.2020, 09:56:47
Совершенство включает в себя возможность обмана, иначе совершенного человека нельзя было бы обмануть.
Что же это за совершенство такое? ))
Это инфантилизм просто.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 05.10.2020, 10:27:47
Что же это за совершенство такое? ))
Это инфантилизм просто.
Как посмотреть. Совершенство Брахмана включает в себя майю.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 05.10.2020, 10:30:43
Как посмотреть. Совершенство Брахмана включает в себя майю.
Это не обман, а самообман )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 05.10.2020, 11:02:24
Совершенство включает в себя возможность обмана, иначе совершенного человека нельзя было бы обмануть. Этим  воспользовался сатана.
Не понимаю такой логики. Совершенство тут ни при чём, как мне кажется
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 05.10.2020, 12:00:25
Не понимаю такой логики. Совершенство тут ни при чём, как мне кажется
Либо совершенство включает возможность обмана, либо не включает. Во втором случае человек создан несовершенным, раз в нём есть что-то несовершенное.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 05.10.2020, 12:19:13
Либо совершенство включает возможность обмана, либо не включает. Во втором случае человек создан несовершенным, раз в нём есть что-то несовершенное.
Адам должен был хранить и возделывать Рай я понимаю как то, что заложенные в него Богом совершенства (добродетели) он должен был хранить и развивать
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 12:33:41
3. Для  верующих сама земная жизнь это ничего не значащий мусор?
Земная жизнь это подготовка к вечности и как говорили при СССР надо прожить ее так, что бы не было мучительно за бесцельно прожитые годы. Но вопрос в том перед кем? Перед совестью? Но ведь совесть умрет вместе со мной и? Так если совесть умрет вместе со мной, то я буду жить по плоти, т.е. по своим хотелкам
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 12:41:39
Вы про нее или их?
Конечно про них! Распоряжаться чужими жизнями, заставлять других это делать, могут люди только на 100% уверенные что Бога нет и поправшие свою совесть.
Про них то как раз слова Патриарха правильные (мы ж на личности не переходим)
И как? Тут по моему ясно все если Бога нет, то что такого плохого они сделали?
Сломали человека? Да подумаешь, нам нужны медали! (кстати золото Калгари она так и не привезла - почему бы это?)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 05.10.2020, 12:42:12
Адам должен был хранить и возделывать Рай я понимаю как то, что заложенные в него Богом совершенства (добродетели) он должен был хранить и развивать
Тогда надо говорить, что человек был создан потенциально совершенным, а не сразу совершенным.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 12:44:37
Адам должен был хранить и возделывать Рай я понимаю как то, что заложенные в него Богом совершенства (добродетели) он должен был хранить и развивать
Да но при этом его выбор должен был быть свободным
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 05.10.2020, 12:46:28
Тогда надо говорить, что человек был создан потенциально совершенным, а не сразу совершенным.
Да. Точно
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 05.10.2020, 13:43:38
Мусульмане спасутся не бойтесь, но только истинные, а не по названию
Впрочем это касается всех

Брянчанинов бы за такие слова предложил бы вас анафемствовать.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 05.10.2020, 13:55:04
Ничего подобного. Моя позиция, которую я высказал тут есть "не осуждай".

Я что-то не заметил "не осуждай" в ваших словах:

Я повторяю: я ничего не знаю и не думаю про других как они спасутся. Мне своих грехов хватает, чтобы о них думать и как от них спастись

Напомню, это прозвучало в ответ на мой пост:

За что тогда они страдают? Или они не страдают? Или они страдают, но вы, как обычно, ничего нигде не видите? Как не видите того, какую участь христианство прочит всем, кто умрет нераскаянным и не верующим в Христа? Или вы думаете, что, например, миллиард ныне живущих мусульман непременно перед смертью раскаются и уверуют в Христа? Тогда вы сказочник, что тут скажешь. А если не сказочник, тогда, стало быть, слепец.

Выраженная вами позиция - это просто боязнь взглянуть в лицо правде. Боязнь ужаснуться тому  невообразимому объему горя и мучений, который следует из христианского учения. Ведь тогда бы пришлось задаться вопросом - как же Бог допускает весь этот ужас? Отсюда понятная реакция - моя хата с краю, ничего не вижу и не слышу, самому бы спастись, а как там остальные - наплевать.


Это вы, при помощи ваших представлений о моей позиции отправляете миллиарды людей в геену, перетолковывая смыл Св. Писания, Предания Церкви и св. отцов. Сатана точно так же всё делает

Это не я отправляю милларды людей в геену, а ваши авторитеты типа Брянчанинова, например. Вам не удобно это замечать, но спорить вам надо с ними, а не со мной.


Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 13:57:15
Брянчанинов бы за такие слова предложил бы вас анафемствовать.
Кстати и А. И. Осипова который его постоянно цитирует тоже.
Ибо апостол Павел Писал, что язычники будут судится по закону совести
Вопрос зачем?
А Христос сказал:
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Евангелие от Луки 12:48
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 05.10.2020, 13:59:07
Я что-то не заметил "не осуждай" в ваших словах:

Напомню, это прозвучало в ответ на мой пост:

Выраженная вами позиция - это просто боязнь взглянуть в лицо правде. Боязнь ужаснуться тому огромному невообразимому горя и мучений, которое следует естественным образом из христианского учения. Ведь тогда бы пришлось задаться вопросом - как же Бог допускает весь этот ужас? Отсюда понятная реакция - моя хата с краю, ничего не вижу и не слышу, самому бы спастись, а как там остальные - наплевать.


Это не я отправляю милларды людей в геену, а ваши авторитеты типа Брянчанинова, например. Вам не удобно это замечать, но спорить вам надо с ними, а не со мной.
Я с вами не спорю. Это вы спорите со мной. Свою позицию я обозначил. Вы толкуете её превратно в удобном для вас ключе. Ну и на здоровье. Смысла спорить мне с вами нет никакого
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 05.10.2020, 13:59:31
Кстати и А. И. Осипова который его постоянно цитирует тоже.
Ибо апостол Павел Писал, что язычники будут судится по закону совести
Вопрос зачем?
А Христос сказал:
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Евангелие от Луки 12:48

В Евангелие также сказано, что никто не спасется, как только через веру в Христа. Делайте выводы с Осиповым.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 14:00:28
Выраженная вами позиция - это просто боязнь взглянуть в лицо правде. Боязнь ужаснуться тому  невообразимому объему горя и мучений, который следует из христианского учения. Ведь тогда бы пришлось задаться вопросом - как же Бог допускает весь этот ужас? Отсюда понятная реакция - моя хата с краю, ничего не вижу и не слышу, самому бы спастись, а как там остальные - наплевать.
Так покажите из каких слов Писаний следуют мучения? А то сколько можно?
Евангелие от Иоанна

18:23. Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи,
что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 14:01:46
В Евангелие также сказано, что никто не спасется, как только через веру в Христа. Делайте выводы с Осиповым.
Ну правильно обратной дороги нет
Следует из того же
Но снова оффтоп
Давайте о смерти! Почему не придерживаетесь темы!
Есть же соседняя
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 05.10.2020, 14:05:04
Так покажите из каких слов Писаний следуют мучения? А то сколько можно?

 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

И еще много других мест. Сами ищите.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Евгений О. от 05.10.2020, 16:20:13
Ну правильно

Разумеется, правильно. А у Вас с Осиповым - неправильно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 17:01:09
Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

И еще много других мест. Сами ищите.
Ну все правильно лукавый искусив успешно Адама с Евой имеет возможность и нас искушать (получил доступ). А уж сопротивляться или нет от нас зависит!
невозможно не прийти соблазнам но горе тому через кого они приходят лк 17 1
Все честно, Вас предупреждают! Берегитесь
Евангелие от Матфея 13 глава
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нём плевелы»?
28 Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их»?
29 Но он сказал: «нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.10.2020, 17:10:46
Разумеется, правильно. А у Вас с Осиповым - неправильно.
Почему же?
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Евангелие от Луки 12:48
Очень хорошо, что Вы знакомы с трудами Игнатия Брянчанинова, и должны тогда знать из "отечника"
Шел монах и увидеть череп и заговорил с ним.
Череп поведал ему, что был колдуном (что-то типа) и теперь горит в "гиене".
А монах его и спрашивает "а есть кто ниже вас", тот отвечает  "ниже нас те, кто уверовал, а потом отказался от Христа" (передаю смысл)
Еще эта притча иллюстрирует слова Христа:
В доме Отца Моего обителей много. (Ин. 14:2)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.10.2020, 18:14:50
Земная жизнь это подготовка к вечности и как говорили при СССР надо прожить ее так, что бы не было мучительно за бесцельно прожитые годы. Но вопрос в том перед кем? Перед совестью? Но ведь совесть умрет вместе со мной и? Так если совесть умрет вместе со мной, то я буду жить по плоти, т.е. по своим хотелкам
А остальные два пункта?
Хм, то есть получается, что религия это крайний эгоизм. Зачем мне что-то делать, если не для себя
А другие люди, видимо, просто тени и фон для реализации себя любимого
Тогда это выходит, что она в лучшем случае инструмент, а не смысл

Про хотелки уже неоднократно писал. Это объяснение и попытка придать значение.
Неужели Вы действительно верите, что люди просто грязные и злобные животные, коими нужно управлять морковкой?


Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.10.2020, 18:20:55
Конечно про них! Распоряжаться чужими жизнями, заставлять других это делать, могут люди только на 100% уверенные что Бога нет и поправшие свою совесть.
Про них то как раз слова Патриарха правильные (мы ж на личности не переходим)
И как? Тут по моему ясно все если Бога нет, то что такого плохого они сделали?
Сломали человека? Да подумаешь, нам нужны медали! (кстати золото Калгари она так и не привезла - почему бы это?)
А там прямым текстом говорится об ее ответственности.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.10.2020, 14:24:01
А там прямым текстом говорится об ее ответственности.
Те те кто принуждал не виновны?
Обоснуйте
Доведение до греха хуже самого греха
Помоем даже статья была - доведения до самоубийства
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.10.2020, 14:27:56
А остальные два пункта?
Хм, то есть получается, что религия это крайний эгоизм. Зачем мне что-то делать, если не для себя
А другие люди, видимо, просто тени и фон для реализации себя любимого
Тогда это выходит, что она в лучшем случае инструмент, а не смысл

Про хотелки уже неоднократно писал. Это объяснение и попытка придать значение.
Неужели Вы действительно верите, что люди просто грязные и злобные животные, коими нужно управлять морковкой?
Мы уже обсуждали это не раз
Суть: исцели себя и тогда увидишь как помочь другому!
Если я сам болен, как я другому помогу?
Врач исцели себя сам! Даже Христос упоминает это!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 06.10.2020, 17:18:50
Те те кто принуждал не виновны?
Обоснуйте
Доведение до греха хуже самого греха
Помоем даже статья была - доведения до самоубийства
Вам про аборт или про конкретную ситуацию?
Это все-таки профессиональный спорт и всякая подобная штука про "честь страны"
Вас удивляет, что в таких вопросах отдельное мнение мало что значит?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 06.10.2020, 17:20:21
Мы уже обсуждали это не раз
Суть: исцели себя и тогда увидишь как помочь другому!
Если я сам болен, как я другому помогу?
Врач исцели себя сам! Даже Христос упоминает это!
У Вас про бессмысленность жизни атеиста и единственно возможный смыслв правильном теизме.
Вот этот пункт надо обосновать
Причем не через "мне так видится", а нормально
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 06.10.2020, 17:28:10
Мы уже обсуждали это не раз
Суть: исцели себя и тогда увидишь как помочь другому!
Если я сам болен, как я другому помогу?
Врач исцели себя сам! Даже Христос упоминает это!
А Вы можете показать некую исключительную чистоту любого верующего?
Есть такой аргумент в спорах - ну, человек слаб, чего Вы хотите
У Вас получается, что верующие должны быть чище и добрей атеистов
Не отдельные верующие (ибо тогда это вопрос личной мотивации), а любой

И не стали лучше (ибо опять же мотивация), а чище. если я захочу, действительно захочу, бросить курить,  брошу
Но это будет мой личный выбор

Отдельный момент - что есть религия. Разве это некая сила, что воздействует на человека извне? Или это личный выбор и личный набор установок?
Что мешает мне отказаться от некого проступка не потому, что это грех, а потому, что мне он противен
Выше я уже писал, что многие вещи внесены в "плохие" не просто так 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 08.10.2020, 14:15:16
Вам про аборт или про конкретную ситуацию?
Это все-таки профессиональный спорт и всякая подобная штука про "честь страны"
Вас удивляет, что в таких вопросах отдельное мнение мало что значит?
Те можно у убить? И оправдать? Если можно в одном случае, то почему нельзя в другом? Где критерий?
И это не едичный случай
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 08.10.2020, 14:18:46
У Вас про бессмысленность жизни атеиста и единственно возможный смыслв правильном теизме.
Вот этот пункт надо обосновать
Причем не через "мне так видится", а нормально
Мне никак не могут показать обратное!
Вот о чем я прошу, но мне все о жизни для последующих поколений(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 08.10.2020, 14:23:30
А Вы можете показать некую исключительную чистоту любого верующего?
Есть такой аргумент в спорах - ну, человек слаб, чего Вы хотите
У Вас получается, что верующие должны быть чище и добрей атеистов
Не отдельные верующие (ибо тогда это вопрос личной мотивации), а любой

И не стали лучше (ибо опять же мотивация), а чище. если я захочу, действительно захочу, бросить курить,  брошу
Но это будет мой личный выбор

Отдельный момент - что есть религия. Разве это некая сила, что воздействует на человека извне? Или это личный выбор и личный набор установок?
Что мешает мне отказаться от некого проступка не потому, что это грех, а потому, что мне он противен
Выше я уже писал, что многие вещи внесены в "плохие" не просто так
На этот счет все лекции профессора Осипова) Просто многие ищут где удобней, вот и... поэтому верующие такие

А по поводу последнего в Евангелие ясно сказано: если ты от рождения такой (не блудник и тд) чем тебе гордится?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 09.10.2020, 16:45:27
Те можно у убить? И оправдать? Если можно в одном случае, то почему нельзя в другом? Где критерий?
И это не едичный случай
А что Вас удивляет? Россия никогда не вела войн? В России никогда не было смертной казни?
Не любое умышленное причинение смерти есть убийство
А когда подключаются "интересы Родины" все становится еще сложней

И да - можно без споров на тему абортов? Это длинно и не относится к теме
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 09.10.2020, 16:49:15
Мне никак не могут показать обратное!
Вы не доказали этот тезис. С чем спорить?
Вы выдвигаете утверждение - жизнь атеиста ощущается им как бессмыссленная
Какие Ваши доказательства?
Ссылки на личный опыт? Ну так и я могу сказать - нет, это в теизме люди лишь игрушки Бога, а значит все бессмысленно
Так что паритет
Вот о чем я прошу, но мне все о жизни для последующих поколений(
  Это вопрос личной мотивации
Если Вы не понимаете как это жить ради других, то это не значит, что и у других так
Извините за оскорбление

И да - смысл жизни и смысл жить это два разных смысла
Второй индивидуален, а первый неизвестен
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 09.10.2020, 16:53:01
На этот счет все лекции профессора Осипова)
И?
Просто многие ищут где удобней, вот и... поэтому верующие такие
То есть религия это выбор, а не внешнее.
Запишем
А по поводу последнего в Евангелие ясно сказано: если ты от рождения такой (не блудник и тд) чем тебе гордится?
Это не в эту тему.
СМысл в выборе, а не в оценке с точки зрения веры
Изначально - это мой выбор чему следовать, у Вас же - гордыня это плохо
Два разных утверждения, они не перекрываются
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 09.10.2020, 18:03:03
А что Вас удивляет? Россия никогда не вела войн? В России никогда не было смертной казни?
Не любое умышленное причинение смерти есть убийство
А когда подключаются "интересы Родины" все становится еще сложней

И да - можно без споров на тему абортов? Это длинно и не относится к теме
Если Бога нет, то какая разница, можно все понимаете все
И так можно оправдать все что угодно, понимаете?
Где грань? Где критерий его нет! Понимаете? А если нет критерия, то... (продолжите, но мне ясно)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 09.10.2020, 18:07:21
Вы не доказали этот тезис. С чем спорить?
Вы выдвигаете утверждение - жизнь атеиста ощущается им как бессмыссленная
Какие Ваши доказательства?
Ссылки на личный опыт? Ну так и я могу сказать - нет, это в теизме люди лишь игрушки Бога, а значит все бессмысленно
Так что паритет  Это вопрос личной мотивации
Если Вы не понимаете как это жить ради других, то это не значит, что и у других так
Извините за оскорбление

И да - смысл жизни и смысл жить это два разных смысла
Второй индивидуален, а первый неизвестен
Вы правы но...
Евангелие от Марка 12 глава
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», – вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.

Вывод: вторая имеет заповедь смысл только в разрезе первой
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 09.10.2020, 18:12:16
И? То есть религия это выбор, а не внешнее.
Запишем Это не в эту тему.
СМысл в выборе, а не в оценке с точки зрения веры
Изначально - это мой выбор чему следовать, у Вас же - гордыня это плохо
Два разных утверждения, они не перекрываются
Запишите, но только сначала ответьте на вопрос темы зачем люди крестятся?
Согласен Ваш, но тогда не надо троллить верующих, и задавать им вопросы, если Ваш выбор
А гордыня в атеизме если и не хорошо, то как и любой грех теряет всякий смысл, ибо все позволено
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.10.2020, 00:10:46
И да - смысл жизни и смысл жить это два разных смысла
Второй индивидуален, а первый неизвестен
Смысл жить-это наследие бытия, т.е. реализация временной жизни личности в свете земных представлений в жизнь вечную, где и будет полнота бытия личности. Те, кому достаточны временные соединения субатомных частиц, будут слегка разочарованы, ну или рады тому, что материя в том виде, которую мы знаем,-это не есть проявление полноты бытия личности, да и субъекта тоже. Субъект может быть и в вечности, ведь и в вечности есть телесность, но иная, и это другая тема.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 10.10.2020, 14:52:45
Если Бога нет, то какая разница, можно все понимаете все
Почему?
И так можно оправдать все что угодно, понимаете?
Почему?
Где грань? Где критерий его нет! Понимаете? А если нет критерия, то... (продолжите, но мне ясно)
Почему?

Три почему. На чем основана Ваша логика?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 10.10.2020, 14:53:52
Вы правы но...
Евангелие от Марка 12 глава
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», – вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.

Вывод: вторая имеет заповедь смысл только в разрезе первой
И как дела с реализацией?
Простой поиск по этому и другим сайтам показывает, что до любви к ближнему еще километры
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 10.10.2020, 14:58:32
Запишите, но только сначала ответьте на вопрос темы зачем люди крестятся?
Проведите соц. опрос и узнаете
Согласен Ваш, но тогда не надо троллить верующих, и задавать им вопросы, если Ваш выбор
А? Это Ваша тема и Ваше утверждение
А гордыня в атеизме если и не хорошо, то как и любой грех теряет всякий смысл, ибо все позволено
Т.е. для верующих гордыня нормальна, а ее запрет это просто произвол
Ясно-понятно

Для того, чтобы было с чем работать надо сначала раскрыть Ваши идеи
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 11.10.2020, 13:39:47
Почему? Почему? Почему?

Три почему. На чем основана Ваша логика?
Я же спросил где критерий?
Ответьте?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 11.10.2020, 13:44:05
И как дела с реализацией?
Простой поиск по этому и другим сайтам показывает, что до любви к ближнему еще километры
Да многие с Вами согласятся и прежде всего верующие.
Но... это планка своего рода! Критерий! Далеко не все его достигают к сожалению
Где Ваша планка? И почему?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 11.10.2020, 13:50:13
Проведите соц. опрос и узнаете А? Это Ваша тема и Ваше утверждение Т.е. для верующих гордыня нормальна, а ее запрет это просто произвол
Ясно-понятно

Для того, чтобы было с чем работать надо сначала раскрыть Ваши идеи
Без меня проводили: чтоб не болел, чтоб получил ангела хранителя (вроде правильно, но зачем)
Все ответы не имеют ничего общего с Евангелием(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 11.10.2020, 19:46:28
Я же спросил где критерий?
Ответьте?
Критерий чего?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 11.10.2020, 19:51:04
Да многие с Вами согласятся и прежде всего верующие.
Но... это планка своего рода! Критерий! Далеко не все его достигают к сожалению
Где Ваша планка? И почему?

1. И она не работает. Ну то есть да "высокая и чистая чистота", но в чем ее смысл, если она не достижима?
У вас только одна жизнь, когда вы планируете стать "чище"?
2. Вы никогда не думал, что ситуация может быть обратной?
Не "это плохо так как так сказал Бог", а "Бог так сказал потому, что это плохо"
Во втором случае религия уже не так обязательна
Или Вы тоже считаете, что для человека нормально убивать и грабить и только верой мы удерживаемся в рамках?
Как минимум обоснование можно всегда найти
Пару примеров убийц, верящих в Бога я уже приводил
И дело не в том, что они "не так верят", дело в том, что они смогли совместить
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 11.10.2020, 19:53:14
Без меня проводили: чтоб не болел, чтоб получил ангела хранителя (вроде правильно, но зачем)
Магическое мышление? Вера в крещение как оберег? Отношение к крещению как к социальному?
Ради традиций?
Все ответы не имеют ничего общего с Евангелием(
Вас удивляет, что многие верят во что-то свое?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 11.10.2020, 19:55:53
Критерий чего?
Нравственности
(УК не регулирует)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 11.10.2020, 19:59:49

1. И она не работает. Ну то есть да "высокая и чистая чистота", но в чем ее смысл, если она не достижима?
У вас только одна жизнь, когда вы планируете стать "чище"?
2. Вы никогда не думал, что ситуация может быть обратной?
Не "это плохо так как так сказал Бог", а "Бог так сказал потому, что это плохо"
Во втором случае религия уже не так обязательна
Или Вы тоже считаете, что для человека нормально убивать и грабить и только верой мы удерживаемся в рамках?
Как минимум обоснование можно всегда найти
Пару примеров убийц, верящих в Бога я уже приводил
И дело не в том, что они "не так верят", дело в том, что они смогли совместить
Снова из другой темы причем тут смерть?
Надоело я не отказываю отвечать, но в др теме. Будьте так добры перепостить
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 11.10.2020, 20:03:23
Магическое мышление? Вера в крещение как оберег? Отношение к крещению как к социальному?
Ради традиций?  Вас удивляет, что многие верят во что-то свое?
Вот именно! И что Вы после этого хотите?
Если ничего общего с Евангелием, о чем говорил Христос не имеет!
Но а если так, то и не получим ничего! Логично?
(приземленно: врач говорит одно, а вы не делаете, и? Что получите?
Можно и помереть
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 11.10.2020, 20:10:57
Нравственности
(УК не регулирует)
УК и не должен, он продукт, а не источник
Но любопытно, что Вы приводит в пример именно его
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 11.10.2020, 20:14:21
Нравственности
(УК не регулирует)
Если мораль чужда человеку, то как вообще существует религия?
Почему люди выбирают следовать за идеями религии?
Бог насилует волю человека? Чисто кнут и пряник?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 11.10.2020, 20:15:47
Снова из другой темы причем тут смерть?
Надоело я не отказываю отвечать, но в др теме. Будьте так добры перепостить
Это ответ на Ваше сообщение и оно связано
Тут же про атеизм, а не про смерть
Смерть она есть и она всех пугает
А мотивы могут быть самыми разными, как и  отношение
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 11.10.2020, 20:19:52
Вот именно! И что Вы после этого хотите?
Отвечать на общие вопросы довольно сложно
Чего я хочу от крещения? От положения где люди крсетятся не имея полной веры или веря в свою форму?

Если ничего общего с Евангелием, о чем говорил Христос не имеет!
Но а если так, то и не получим ничего! Логично?
Крещение это магия?
Угу, люди не такие как идеальные и абсолютно чистые сверхразумы
Что из этого следует?

(приземленно: врач говорит одно, а вы не делаете, и? Что получите?
Можно и помереть
Врач создал человека с болезнью и определил лечение
Врач мог создать болезнь, которая бы проходила сама или лечилась мелом и сахаром
А если природа больна, то в чем польза от психотерапии при раке легкого?
Некашляй и исцелишься. Ну да, только сначала умрешь
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 12.10.2020, 12:50:57
УК и не должен, он продукт, а не источник
Но любопытно, что Вы приводит в пример именно его
Просто человек всегда пытался хоть как то и что-то регулировать
Не УК конкретно, а законы. К первому пришествию Иисуса Христа римское право было уже достаточно развито, и Он его не осудил, сказав:
Евангелие от Марка

12:17. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево
кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 12.10.2020, 12:57:08
Если мораль чужда человеку, то как вообще существует религия?
Почему люди выбирают следовать за идеями религии?
Бог насилует волю человека? Чисто кнут и пряник?
Вы правы без морали нет религии. Но... возьмите правого разбойника, как по Вашему у него было с моралью?
Бог не насилует волю, равно так же как не насилует Вашу волю УК. УК предупреждает не хочешь не делай! Ваш выбор! Или УК насилует Вас? Тогда о какой нравственности мы говорим?
Но снова тема то соседняя -неужели так трудно все это писать там?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 12.10.2020, 12:58:11
Это ответ на Ваше сообщение и оно связано
Тут же про атеизм, а не про смерть
Смерть она есть и она всех пугает
А мотивы могут быть самыми разными, как и  отношение
Так что такое смерть лично для Вас?
Как к ней относится?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 12.10.2020, 13:24:36
Отвечать на общие вопросы довольно сложно
Чего я хочу от крещения? От положения где люди крсетятся не имея полной веры или веря в свою форму? Крещение это магия?
Угу, люди не такие как идеальные и абсолютно чистые сверхразумы
Что из этого следует?  Врач создал человека с болезнью и определил лечение
Врач мог создать болезнь, которая бы проходила сама или лечилась мелом и сахаром
А если природа больна, то в чем польза от психотерапии при раке легкого?
Некашляй и исцелишься. Ну да, только сначала умрешь
1 Вот именно. Люди порой даже Писания не читали, а просто где-то услышали из придания, что дается Ангел, но где это?
На Христа во время крещения у Иоанна, спустился Голубь в виде Ангела, что б дать понять Иоанну Кто перед ним.
Захарии явился Ангел
Базируется на:
https://zen.yandex.ru/media/bible/est-li-u-cheloveka-lichnyi-angelhranitel-chto-govorit-na-eto-bibliia-5dee9864fe28910cb8cc9e68
Но нигде не сказано, что после этого человек должен грешить. Но так же сказано, что он должен делать после крещения, иначе как минимум бесполезно
2 Адам и Ева были созданы без болезней, более того если внимательно читать Библию, то до потопа болезней как токовых не было. И к чему это привело? Садом и гамора, а далее потоп вынужденный (Бог предупредил и ждал 120 лет). Все же написано в Писании.
3 Так люди знают, что рак приводит к смерти, но ведь все равно лечаться
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 12.10.2020, 19:49:41
Просто человек всегда пытался хоть как то и что-то регулировать
Не УК конкретно, а законы. К первому пришествию Иисуса Христа римское право было уже достаточно развито, и Он его не осудил, сказав:
Евангелие от Марка

12:17. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево
кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.
Значит не только религией
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 12.10.2020, 19:52:17
Вы правы без морали нет религии. Но... возьмите правого разбойника, как по Вашему у него было с моралью?
Они оба были разбойники или одного осудили ни за что?
Бог не насилует волю, равно так же как не насилует Вашу волю УК. УК предупреждает не хочешь не делай! Ваш выбор! Или УК насилует Вас? Тогда о какой нравственности мы говорим?
Если человек сам понимает, что хорошо, а что нет, то почему Вы уверенны что мораль это только религия?
Но снова тема то соседняя -неужели так трудно все это писать там?
Эта тема тоже про атеизм
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 12.10.2020, 19:54:07
Так что такое смерть лично для Вас?
Как к ней относится?
Как к смерти
Исчезновение навсегда не мешает жить сейчас
И никто не знает что там, а значит Ваш подход это психотерапия

Если важен сам аспект принятия смерти, то он и в атеизме есть.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 12.10.2020, 19:59:25
2 Адам и Ева были созданы без болезней, более того если внимательно читать Библию, то до потопа болезней как токовых не было.
И ослушались они Бога только потому, что монетка решкой упала
Бог сотворил все и Он определил все
Он оформил и людей и дерево и последствия
Если Он знал, но не мог предупредить, то получается, что существует судьба и она сильнее чем Бог
И к чему это привело? Садом и гамора, а далее потоп вынужденный (Бог предупредил и ждал 120 лет). Все же написано в Писании.
Я и спрашиваю - зачем? Сколько людей умело, родилось инвалидами, покалечилось
Ради чего это все?
3 Так люди знают, что рак приводит к смерти, но ведь все равно лечаться
1. Не обязательно.
2. Если рак лечить, то его можно убрать
3. Бог мог и не создавать рак

Кстати касательно биологии -  почему Бог не создал высокоэффективную систему репарации ДНК? Так чтоб никаких мутаций и рака
Люди и так страдают, зачем мучить маленьких детей онкологией или обрекать людей на тяжелую инвалидность?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.10.2020, 13:03:33
Значит не только религией
Мы об этом говорили уже не раз!
Апостол Павел пишет совесть написано сердце!
Любого человека, просто многие ее попирают, сжигают(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.10.2020, 13:08:00
Они оба были разбойники или одного осудили ни за что? Если человек сам понимает, что хорошо, а что нет, то почему Вы уверенны что мораль это только религия? Эта тема тоже про атеизм
1 Вы ни читали Евангелия? Тогда Вы не понимаете о чем говорят верующие(
Оба разбойники по делом осужденные
2 Сам? (см ответ выше)
А тема про смерть! И отношение к ней. Но... Вы постоянно забываете(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.10.2020, 13:16:58
Как к смерти
Исчезновение навсегда не мешает жить сейчас
И никто не знает что там, а значит Ваш подход это психотерапия

Если важен сам аспект принятия смерти, то он и в атеизме есть.
Никак не поймете?
У меня сосед пьянчужка( Он мне говорит не могу тянет.
Врач доктор медицинских наук протоиерей Григорий Григорьев занимается всю жизнь зависимостями.
Так вот он говорит из запоя выведу, а дальше?
Дальше большинство возвращаются( Почему? Нет цели( Человек не знает зачем он живет? Выпил и в ауте
Так же и с любой другой страстью! Зачем бороться? Смысл?
А эфтоназия? В европе многие здоровые сейчас ни хотят жить(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.10.2020, 13:26:18
И ослушались они Бога только потому, что монетка решкой упала
Бог сотворил все и Он определил все
Он оформил и людей и дерево и последствия
Если Он знал, но не мог предупредить, то получается, что существует судьба и она сильнее чем Бог Я и спрашиваю - зачем? Сколько людей умело, родилось инвалидами, покалечилось
Ради чего это все?1. Не обязательно.
2. Если рак лечить, то его можно убрать
3. Бог мог и не создавать рак

Кстати касательно биологии -  почему Бог не создал высокоэффективную систему репарации ДНК? Так чтоб никаких мутаций и рака
Люди и так страдают, зачем мучить маленьких детей онкологией или обрекать людей на тяжелую инвалидность?
1. Мог но это насилия. И уже ни о какой свободе тогда говорить нечего!
Человек должен сам принять решение, осознано отдать свою свободу в руки Бога!
Вы же например не хотите? Поэтому и "атеист" Вы
2 Вот именно и я Вас спрашиваю зачем? Если Бога нет, то спартанцы правы выбрасывая детей инвалидов в пропасть!
И прав Нитше пишущий, что инвалид это лишний нахлебник. Он был атеист
3 Далеко не всегда. И рак многих заставляет задуматься о смысле бытия
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 14.10.2020, 20:38:49
Мы об этом говорили уже не раз!
Апостол Павел пишет совесть написано сердце!
Любого человека, просто многие ее попирают, сжигают(
Так в чем проблема тогда?
Вопрос не в том веришь или нет, вопрос в том - откуда она
А сама вера не так важна
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 14.10.2020, 20:45:08
1 Вы ни читали Евангелия? Тогда Вы не понимаете о чем говорят верующие(
Бывают риторические и наводящие вопросы
Оба разбойники по делом осужденные
Т.е. они оба грабили, насиловали и убивали
Где была мораль благоразумного разбойника, когда он занимался всем этим? Раскаяние перед смертью это в том числе результат изменений после поимки
2 Сам? (см ответ выше)
А тема про смерть! И отношение к ней. Но... Вы постоянно забываете(
Уже раза три ответил
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 14.10.2020, 20:50:46
Никак не поймете?
У меня сосед пьянчужка( Он мне говорит не могу тянет.
Врач доктор медицинских наук протоиерей Григорий Григорьев занимается всю жизнь зависимостями.
Так вот он говорит из запоя выведу, а дальше?
А дальше работа с пациентом с зависимостью в зависимости от стадии
Дальше большинство возвращаются( Почему? Нет цели( Человек не знает зачем он живет? Выпил и в ауте
Так же и с любой другой страстью! Зачем бороться? Смысл?
Алкоголим это сформировавшаяся зависимость, там уже сама аддикция меняет человека так что пример не очень
Тут скорее надо про причины злоупотребления в начальных стадиях
Но опять же - это все личное.
Можно, кстати, провернуть схему "Бог нужен слабым чтобы у них была надежда"
Но это не Бог, это вера в Бога у конкретного человека. 
А эфтоназия? В европе многие здоровые сейчас ни хотят жить(
А эвтаназия очень сложный и противоречивый вопрос чтобы так просто

У Вас выходит не вера сама по себе, а вера как смысл для людей. Т.е. Бога может и нет, но вера полезна
Вы это хотите доказать? Что истиность не важна, вера полезна просто так
Как инструмент
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 14.10.2020, 20:58:36
1. Мог но это насилия. И уже ни о какой свободе тогда говорить нечего!
Человек создан Богом, он Им определен и сформирован
Так что уже не свободен
Если человек свободен, то за что его наказали?
Человек должен сам принять решение, осознано отдать свою свободу в руки Бога!
Они не монеткой решили как им поступать
Сама схема не очень - человек свободен, но должен поступать только так
Зачем давать свободу, зачем дрессировать, если можно сразу создать правильных?
Зачем богу все эти игры? Он создатель мира, зачем Ему вся эта дрессура?
Вы же например не хотите? Поэтому и "атеист" Вы
Не поэтому. Вы сами выше пишите, что истинность веры не главное
И для таких заявлений раздел неподходящий
2 Вот именно и я Вас спрашиваю зачем? Если Бога нет, то спартанцы правы выбрасывая детей инвалидов в пропасть!
И прав Нитше пишущий, что инвалид это лишний нахлебник. Он был атеист
Опять шаблоны про аметистов? Скоро уже Гитлер будет?
3 Далеко не всегда. И рак многих заставляет задуматься о смысле бытия
Или найти готовый
В Вашей схеме христианство это истина и отсюда все Ваши выводы
А если это не так? Если эти смыслы это лишь мнение людей?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 15.10.2020, 15:10:20
Так в чем проблема тогда?
Вопрос не в том веришь или нет, вопрос в том - откуда она
А сама вера не так важна
Откуда от Бога!
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/sovest-golos-bozhij-v-cheloveke/
Исходя из слов Апостола Павла совесть это голос Божий!
И Вы наверное правы, в том, что если бы человек жил по совести, то не надо было бы приходить Христу! Но мы постоянно, на протяжении всей истории видим как люди попирают свою совесть, и как часто нам приходится в лучшем случаи лукавить(
"душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4)
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим. 6:23)
А Христос как Бог не обладал укоризненными страстями!
Ис. 53
Ст. 5-7 Он же изранен был за беззакония наши, сокрушен был за преступления наши. Наказание мира нашего на Нем, и раною Его мы исцелились. Все мы, как овцы блуждали, каждый на пути своем совратился и Господь возложил на Него беззакония всех нас. Он принесен был, потому что Сам восхотел, и не отверзал уст Своих; как овца на заклание будет веден, и как агнец пред стригущим онемеет и не отверзет уст Своих
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 15.10.2020, 15:15:46
Бывают риторические и наводящие вопросы Т.е. они оба грабили, насиловали и убивали
Где была мораль благоразумного разбойника, когда он занимался всем этим? Раскаяние перед смертью это в том числе результат изменений после поимки Уже раза три ответил
Про мораль ответ выше! Вы обвиняете верующих, но сами гордитесь тем, что Вы моральный? Вы не лукавили, не обманывали?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 15.10.2020, 15:22:33
А дальше работа с пациентом с зависимостью в зависимости от стадии Алкоголим это сформировавшаяся зависимость, там уже сама аддикция меняет человека так что пример не очень
Тут скорее надо про причины злоупотребления в начальных стадиях
Но опять же - это все личное.
Можно, кстати, провернуть схему "Бог нужен слабым чтобы у них была надежда"
Но это не Бог, это вера в Бога у конкретного человека.   А эвтаназия очень сложный и противоречивый вопрос чтобы так просто

У Вас выходит не вера сама по себе, а вера как смысл для людей. Т.е. Бога может и нет, но вера полезна
Вы это хотите доказать? Что истинность не важна, вера полезна просто так
Как инструмент
И? Далее он выходит сколько то времени держится и потом выпил рюмку и понеслась
3 Я хочу сказать, что без цели, человек как трость ветром колеблемая (Мф. 11:7)
Ситуация изменится и... на такого надеяться(
Но можно подменить, наблюдали 70 лет (верили в светлое будующее, поэтому была мораль)

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 15.10.2020, 15:35:41
Человек создан Богом, он Им определен и сформирован
Так что уже не свободен
Если человек свободен, то за что его наказали? Они не монеткой решили как им поступать
Сама схема не очень - человек свободен, но должен поступать только так
Зачем давать свободу, зачем дрессировать, если можно сразу создать правильных?
Зачем богу все эти игры? Он создатель мира, зачем Ему вся эта дрессура? Не поэтому. Вы сами выше пишите, что истинность веры не главное
И для таких заявлений раздел неподходящий Опять шаблоны про аметистов? Скоро уже Гитлер будет? Или найти готовый
В Вашей схеме христианство это истина и отсюда все Ваши выводы
А если это не так? Если эти смыслы это лишь мнение людей?
1 Человека предупредили не ешь (Вы же вольны нарушить любую статью УК) и....
Но Вы снова ко мне, я же давал ссылку где об этом рассуждают
2 Те биороботов?
3 Поясняю если человек родился и воспитан в другой вере и не имел никаки возможностей прийти к Христианству, то да! Но если человек сознательно отверг Христа, то... сами понимаете
4 Так что Нитше не прав? Но ведь он атеист, или нет?
5 Вы правы, но наша вера имет основания!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 15.10.2020, 21:00:04
1 Человека предупредили не ешь (Вы же вольны нарушить любую статью УК) и....
И? Что это меняет
Но Вы снова ко мне, я же давал ссылку где об этом рассуждают
2 Те биороботов?
Значит таки судьба сильнее Бога
3 Поясняю если человек родился и воспитан в другой вере и не имел никаки возможностей прийти к Христианству, то да! Но если человек сознательно отверг Христа, то... сами понимаете
Что да? Третий пункт это к какому моему утверждению
4 Так что Нитше не прав? Но ведь он атеист, или нет?
Это его мнение, его позиция
Люди не описываются одним только отношением к вере
5 Вы правы, но наша вера имет основания!
Любая вера находит основания
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 15.10.2020, 21:02:10
И? Далее он выходит сколько то времени держится и потом выпил рюмку и понеслась
В таких случаях предупреждают, что пить нельзя вообще никогда уже
Вы таки за расстрелы всех зависимых? 
3 Я хочу сказать, что без цели, человек как трость ветром колеблемая (Мф. 11:7)
Ситуация изменится и... на такого надеяться(
Но можно подменить, наблюдали 70 лет (верили в светлое будующее, поэтому была мораль)
А почему цель должна быть обязательно религиозная? Почему ограничения только в религии?
Ни один из этих пунктов Вы так и не расскрыли
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 15.10.2020, 21:04:48
Про мораль ответ выше! Вы обвиняете верующих, но сами гордитесь тем, что Вы моральный? Вы не лукавили, не обманывали?
Так верующие никогда не лгут? Не считают других хуже себя?
Не навешивают выгодные для них ярлыки на внешних?

Кто кого в чем обвиняет? Это Ваша тема про "злых и страшных аметистов"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.10.2020, 12:48:43
И? Что это меняет Значит таки судьба сильнее Бога Что да? Третий пункт это к какому моему утверждению Это его мнение, его позиция
Люди не описываются одним только отношением к вере Любая вера находит основания
1 Те Вы согласны, что человек нарушает УК. Да что согласны, факт на лицо повсеместно и во всем мире, значит Вы свободны!
2 В Христианстве нет понятия судьбы! Вот у биороботов как раз судьба, те полное подчинение
4 А причем тут Ницше к Вере? Он же безверующий
5 Не основания, а аргументы! Вадим признался, что например у буддистов их нет! 5 Христианских приводил не раз
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.10.2020, 12:55:43
В таких случаях предупреждают, что пить нельзя вообще никогда уже
Вы таки за расстрелы всех зависимых?   А почему цель должна быть обязательно религиозная? Почему ограничения только в религии?
Ни один из этих пунктов Вы так и не расскрыли
Вот предупреждают! И? Вывод свободен в выборе! Так же и Бог: заповеди даны как предупреждение! А не как неминуемость (те люди выпадают из окон и зачастую остаются живы) Теперь я надеюсь понятно
2 Не религиозная (СССР) почему то разрушилась? Хотя люди были во многом более нравственнее чем сейчас, и их нравственность совпадала с Христианской!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.10.2020, 13:03:56
Так верующие никогда не лгут? Не считают других хуже себя?
Не навешивают выгодные для них ярлыки на внешних?

Кто кого в чем обвиняет? Это Ваша тема про "злых и страшных аметистов"
Вы наверное не поняли. Все верно Вы говорите, но... верующий просто не может не знать, что поступает подло! А если так то, это еще хуже
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут (Евангелие от Луки 12:48)

2 Вы правы тема моя, но тогда почему Вы пишете не по теме?
Сказать не чего? По теме
А то что Вы пишете соседняя тема, ну сколько уже можно?
Поэтому тему закрываю! Отвечу Вам если надо в соседней!
Если есть мысли в тему! Напишите открою!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.11.2020, 11:49:57
Открываю тему вновь:
Вчера в программе "не верю" Александр Никонов снова сказал, что все верующие "не умны"
https://youtu.be/mA4Q2QN_3k8?t=1699

2 Сказал что детей инвалидов лучше убивать во младенчестве (не прямо но завуалировано (см википедия, выписка в конце поста)
https://youtu.be/mA4Q2QN_3k8?t=1426


Вот он настоящий атеист. И если с 1 можно дискутировать, т.к. другие так не думают и тд и тп (писал)

То п 2 с головой обличает атеизм


Признайте это господа атеисты! Он хотя бы не виляет

Поясняю! Мы были  в 2015м году в Турции! Там были Русские с 2-мя детьми инвалидами не могущими себя обслужить. В Германии живут не в России (хотя не понимаю в чем разница) Надежды на выздоровление( Обслуживать сами себя не могут(
А теперь господа атеисты понимая это и понимая, что мать понимает, подойдите и предложите их убить, ведь все бесполезно, одни мучения. Хотел бы я посмотреть на Александра Никонова, что с ним будет если он это скажет им) Но вы все такие смелые лишь заочно(
И это печально, И не в пользу атеистов говорит(

Вот о таких "настоящих атеистах" говорил Патриарх

Для справки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович
Алекса́ндр Петро́вич Ни́конов (род. 13 августа 1964, Москва) — российский журналист, публицист и писатель. Автор нескольких книг на общественные, исторические и естественнонаучные темы. Публиковался в газетах «Московский комсомолец», «Московская комсомолка»[1], «Труд», «Столичная газета», «Ночное рандеву»[2], журналах «Постскриптум», «Огонёк», «Столица». Активно выступает за легализацию проституции, лёгких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей. Придерживается праволиберальных[3], трансгуманистических и либертарианских убеждений[4].

А что? Если Бога нет.... то... ну далее знаете!!!
Он хоть не виляет, и говорит открыто


P. S.
Большая просьба отвечать в тему. Ну другое у нас есть соседняя тема
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 01.11.2020, 14:11:48
Открываю тему вновь:
Вчера в программе "не верю" Александр Никонов снова сказал, что все верующие "не умны"
https://youtu.be/mA4Q2QN_3k8?t=1699

2 Сказал что детей инвалидов лучше убивать во младенчестве (не прямо но завуалировано (см википедия, выписка в конце поста)
https://youtu.be/mA4Q2QN_3k8?t=1426


Вот он настоящий атеист. И если с 1 можно дискутировать, т.к. другие так не думают и тд и тп (писал)

То п 2 с головой обличает атеизм


Признайте это господа атеисты! Он хотя бы не виляет

Поясняю! Мы были  в 2015м году в Турции! Там были Русские с 2-мя детьми инвалидами не могущими себя обслужить. В Германии живут не в России (хотя не понимаю в чем разница) Надежды на выздоровление( Обслуживать сами себя не могут(
А теперь господа атеисты понимая это и понимая, что мать понимает, подойдите и предложите их убить, ведь все бесполезно, одни мучения. Хотел бы я посмотреть на Александра Никонова, что с ним будет если он это скажет им) Но вы все такие смелые лишь заочно(
И это печально, И не в пользу атеистов говорит(

Вот о таких "настоящих атеистах" говорил Патриарх

Для справки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович
Алекса́ндр Петро́вич Ни́конов (род. 13 августа 1964, Москва) — российский журналист, публицист и писатель. Автор нескольких книг на общественные, исторические и естественнонаучные темы. Публиковался в газетах «Московский комсомолец», «Московская комсомолка»[1], «Труд», «Столичная газета», «Ночное рандеву»[2], журналах «Постскриптум», «Огонёк», «Столица». Активно выступает за легализацию проституции, лёгких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей. Придерживается праволиберальных[3], трансгуманистических и либертарианских убеждений[4].

А что? Если Бога нет.... то... ну далее знаете!!!
Он хоть не виляет, и говорит открыто


P. S.
Большая просьба отвечать в тему. Ну другое у нас есть соседняя тема
Не стоит примитизировать сложнейшие вопросы до "мы правы, а они все дураки"

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.11.2020, 17:47:04
Не стоит примитизировать сложнейшие вопросы до "мы правы, а они все дураки"
Те Вы не атеист?
2 Кстати это сидящий в кресле атеиста назвал всех остальных - странными, а не наоборот
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 06.11.2020, 13:45:26
Те Вы не атеист?
2 Кстати это сидящий в кресле атеиста назвал всех остальных - странными, а не наоборот
Вы тоже не атеист, что не мешает Вам считать "правильными атеистами" только тех, кто согласен с Вашими взглядами
Люди не описываются одним словом. Если Ницше/Гитлер/Вася Пупкин что-то где-то писали, то это не потому, что они (не)верили, а по совокупности их взглядов на религию, политику, экономику, психологию,,,
Какая польза от псевдоэвтаназии (а Вы говорите именно об убийствах замаскированных под) для атеизма?
Шаблон "они за все плохое и против всего хорошего" работает только внутри, когда нет цели убедить. Только возвысить себя, любимого

З.Ы. И опять же - Вы упрощаете до примитива - нечто всегда хорошо
Что хорошего в человеческих страданиях? Насильственное очищение, которого может и не быть?
Ну так это принуждение
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 06.11.2020, 13:53:50

У Вас противоречие

Поясняю! Мы были  в 2015м году в Турции! Там были Русские с 2-мя детьми инвалидами не могущими себя обслужить. В Германии живут не в России (хотя не понимаю в чем разница) Надежды на выздоровление( Обслуживать сами себя не могут(
А теперь господа атеисты понимая это и понимая, что мать понимает, подойдите и предложите их убить, ведь все бесполезно, одни мучения. Хотел бы я посмотреть на Александра Никонова, что с ним будет если он это скажет им) Но вы все такие смелые лишь заочно(
И это печально, И не в пользу атеистов говорит(
И
Для справки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович
Алекса́ндр Петро́вич Ни́конов (род. 13 августа 1964, Москва) — российский журналист, публицист и писатель. Автор нескольких книг на общественные, исторические и естественнонаучные темы. Публиковался в газетах «Московский комсомолец», «Московская комсомолка»[1], «Труд», «Столичная газета», «Ночное рандеву»[2], журналах «Постскриптум», «Огонёк», «Столица». Активно выступает за легализацию проституции, лёгких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей. Придерживается праволиберальных[3], трансгуманистических и либертарианских убеждений[4].
Это к вопросу о прочтении и подтверждении своей позиции
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.11.2020, 16:11:27
Вы тоже не атеист, что не мешает Вам считать "правильными атеистами" только тех, кто согласен с Вашими взглядами
Люди не описываются одним словом. Если Ницше/Гитлер/Вася Пупкин что-то где-то писали, то это не потому, что они (не)верили, а по совокупности их взглядов на религию, политику, экономику, психологию,,,
Какая польза от псевдоэвтаназии (а Вы говорите именно об убийствах замаскированных под) для атеизма?
Шаблон "они за все плохое и против всего хорошего" работает только внутри, когда нет цели убедить. Только возвысить себя, любимого

З.Ы. И опять же - Вы упрощаете до примитива - нечто всегда хорошо
Что хорошего в человеческих страданиях? Насильственное очищение, которого может и не быть?
Ну так это принуждение
Это не я сказал про эвтаназию, я привел Вам реальный пример, который я видел. И думаю, что родители этих детей не согласятся!
Вы никак не поймете о чем я.
Вчера рассуждали на "спасе" о законе "о защите прев верующих", но суть не в этом. Когда верующий сказал, что для неверующих нет понятия греха, неверующий ничего не ответил. Вот я про что!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 06.11.2020, 16:17:18
У Вас противоречие ИЭто к вопросу о прочтении и подтверждении своей позиции
Те аборт? но уже даже не в утробе а живьем?
И как сказала Черниговская таким образом, мы бы могли лишиться Стива Хокинга
Опять таки есть заповедь "не убей". Но см. пост выше, если нет греха, то...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 06.11.2020, 18:21:38
Это не я сказал про эвтаназию, я привел Вам реальный пример, который я видел. И думаю, что родители этих детей не согласятся!
Вы никак не поймете о чем я.
См часть про противоречие
Вчера рассуждали на "спасе" о законе "о защите прев верующих", но суть не в этом.
А когда у "неправильных верующих" права появятся?
Когда верующий сказал, что для неверующих нет понятия греха, неверующий ничего не ответил. Вот я про что!
И? Грех это частный случай запрещенного, оговореный и обозначенный в религии
Табу может иметь и другие обоснования
В христианстве можно есть свинину, значит христианство мерзость? 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 06.11.2020, 18:27:04
Те аборт? но уже даже не в утробе а живьем?
Т.е. Ваш пример неверный
И как сказала Черниговская таким образом, мы бы могли лишиться Стива Хокинга
И?
Это очень слабый и меркантильный аргумент
Опять таки есть заповедь "не убей". Но см. пост выше, если нет греха, то...
Которая обходится на раз-два. Не убий, но если еретик, то это богоугодно и прочая
Запреты есть не только в христианстве
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 09.11.2020, 16:50:07
См часть про противоречие А когда у "неправильных верующих" права появятся?  И? Грех это частный случай запрещенного, оговореный и обозначенный в религии
Табу может иметь и другие обоснования
В христианстве можно есть свинину, значит христианство мерзость?
Право Богохульствовать?
Ну вот у французов есть и? (Не оправдывая конечно никого)
На счет светских законов посмотрите рассуждения 10 мин
https://youtu.be/zwbRymeA2xY?t=162
И ответьте, что Вы думаете поводу простенького примера приведенного "покупка билетов в автобусе"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 09.11.2020, 17:01:01
Т.е. Ваш пример неверный И?
Это очень слабый и меркантильный аргумент Которая обходится на раз-два. Не убий, но если еретик, то это богоугодно и прочая
Запреты есть не только в христианстве
Так и аборт это в принципе убийство! Только медицина пока говорит, что сердце бьется с 12 недели. Но сердце всего лишь мотор
2 Снова не знание и обвинение верующих в связи с не знанием (это было в Ветхом Завете в Новом Завете отменено):
Евангелие от Матфея 13 глава
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.11.2020, 09:14:07
Открываю тему вновь:
Вчера в программе "не верю" Александр Никонов снова сказал, что все верующие "не умны"
https://youtu.be/mA4Q2QN_3k8?t=1699

2 Сказал что детей инвалидов лучше убивать во младенчестве (не прямо но завуалировано (см википедия, выписка в конце поста)
https://youtu.be/mA4Q2QN_3k8?t=1426


Вот он настоящий атеист. И если с 1 можно дискутировать, т.к. другие так не думают и тд и тп (писал)

То п 2 с головой обличает атеизм


Признайте это господа атеисты! Он хотя бы не виляет

Поясняю! Мы были  в 2015м году в Турции! Там были Русские с 2-мя детьми инвалидами не могущими себя обслужить. В Германии живут не в России (хотя не понимаю в чем разница) Надежды на выздоровление( Обслуживать сами себя не могут(
А теперь господа атеисты понимая это и понимая, что мать понимает, подойдите и предложите их убить, ведь все бесполезно, одни мучения. Хотел бы я посмотреть на Александра Никонова, что с ним будет если он это скажет им) Но вы все такие смелые лишь заочно(
И это печально, И не в пользу атеистов говорит(

Вот о таких "настоящих атеистах" говорил Патриарх

Для справки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович
Алекса́ндр Петро́вич Ни́конов (род. 13 августа 1964, Москва) — российский журналист, публицист и писатель. Автор нескольких книг на общественные, исторические и естественнонаучные темы. Публиковался в газетах «Московский комсомолец», «Московская комсомолка»[1], «Труд», «Столичная газета», «Ночное рандеву»[2], журналах «Постскриптум», «Огонёк», «Столица». Активно выступает за легализацию проституции, лёгких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей. Придерживается праволиберальных[3], трансгуманистических и либертарианских убеждений[4].

А что? Если Бога нет.... то... ну далее знаете!!!
Он хоть не виляет, и говорит открыто


P. S.
Большая просьба отвечать в тему. Ну другое у нас есть соседняя тема

не понял, почему на основании какого-то Александра Никонова вы пытаетесь заклеймить всех, кто в вашего бога не верит. "Обратки" не боитесь? А то ведь совсем легко вспомнить про пьяных молодых монахов, катающихся на спорткарах и сбивающих насмерть людей (https://www.kp.ru/daily/25933/2881984/), священников-педофилов (https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/) и сделать выводы, похожие на ваши, но только про ваших единоверцев.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 10.11.2020, 16:28:26
не понял, почему на основании какого-то Александра Никонова вы пытаетесь заклеймить всех, кто в вашего бога не верит. "Обратки" не боитесь? А то ведь совсем легко вспомнить про пьяных молодых монахов, катающихся на спорткарах и сбивающих насмерть людей (https://www.kp.ru/daily/25933/2881984/), священников-педофилов (https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/) и сделать выводы, похожие на ваши, но только про ваших единоверцев.
1 Я уже устал повторять! Никого я не клеймлю! Я пытаюсь разобраться? И на основе слов Ф. М. Достоевского "если Бога нет, то все позволено" делаю вывод, что не Вы ни Станислав, ни Вадим не являетесь атеистами!
Давайте поговорим хотя бы на счет светских законов:
посмотрите рассуждения 10 мин
https://youtu.be/zwbRymeA2xY?t=162
Смысл: помните СССР все опускали 5 к и... брал и билет!
СССР распался цены выросли и... печалька пришлось сажать кондуктора
Ну и куда делась совесть?
2 Насчет пьяных батюшек! Прочитайте 23 главу Евангелия от Матфея и... вопросы снимаются как к такому относится
А Вывод из 23 главы:К Римлянам послание св. Ап. Павла 2:24
Так что примите наши извинения

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 12.11.2020, 17:09:04
Право Богохульствовать?
Интересная трактовка, но нет.
Существование других не значит оскорбление.
Ну вот у французов есть и? (Не оправдывая конечно никого)
На счет светских законов посмотрите рассуждения 10 мин
https://youtu.be/zwbRymeA2xY?t=162
И ответьте, что Вы думаете поводу простенького примера приведенного "покупка билетов в автобусе"
А можно в двух словах о чем там?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 12.11.2020, 17:12:14
Так и аборт это в принципе убийство! Только медицина пока говорит, что сердце бьется с 12 недели. Но сердце всего лишь мотор
Убийство это право, а не медицина.
Про аборты тут отдельная тема есть, если хотите поговорить о них - пишите туда.
2 Снова не знание и обвинение верующих в связи с не знанием (это было в Ветхом Завете в Новом Завете отменено):
Евангелие от Матфея 13 глава
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Это на какую часть моего сообщения?
Если про еретиков, то не ко мне - как-то это не мешает христианам делиться и преследовать
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 13.11.2020, 03:01:01
Но видимо христианину трудно понять такое бескорыстие. Я всегда это знал. Но просто тут вы просто сами открыто и с гордостью говорите о том, чего лично я бы на вашем месте немного стыдился бы.

А как Вы понимаете это бескорыстие? Почему атеист вдруг хочет отдать свою жизнь за другого? Его так «наэлектризовали»? Он типа зомби? Или что? В чем смысл?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 13.11.2020, 21:18:07
А как Вы понимаете это бескорыстие? Почему атеист вдруг хочет отдать свою жизнь за другого? Его так «наэлектризовали»? Он типа зомби? Или что? В чем смысл?
Хороший вопрос. Получить выгоду - это понятно. Вот шахид получает выгоду. А с какой стати Януш Корчак пошёл на смерть - не понятно. Честно говоря, мне тоже не понятно. Тут надо читать книги Корчака, а не Библию.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.11.2020, 12:52:33
Интересная трактовка, но нет.
Существование других не значит оскорбление. А можно в двух словах о чем там?
Так если я буду оскорблять Вашего отца, Вы набьете мне морду и правильно сделаете
2 Смысл: помните СССР все опускали 5 к и... брал и билет!
СССР распался цены выросли и... печалька пришлось сажать кондуктора
Ну и куда делась совесть?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.11.2020, 12:53:47
Убийство это право, а не медицина.
Про аборты тут отдельная тема есть, если хотите поговорить о них - пишите туда. Это на какую часть моего сообщения?
Если про еретиков, то не ко мне - как-то это не мешает христианам делиться и преследовать
Те дать право убивать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.11.2020, 12:55:42
А как Вы понимаете это бескорыстие? Почему атеист вдруг хочет отдать свою жизнь за другого? Его так «наэлектризовали»? Он типа зомби? Или что? В чем смысл?
Кант дал ответ в категорическом императиве. Но он на ответил почему это есть, те откуда у атеиста это
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 14.11.2020, 13:04:55
Хороший вопрос. Получить выгоду - это понятно. Вот шахид получает выгоду. А с какой стати Януш Корчак пошёл на смерть - не понятно. Честно говоря, мне тоже не понятно. Тут надо читать книги Корчака, а не Библию.
по материализму, эволюцией движет выгода - кто движим выгодой, тот за прогресс, а кто бескорыстен,тот реакционен, разве нет?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 14.11.2020, 15:06:33
по материализму, эволюцией движет выгода - кто движим выгодой, тот за прогресс, а кто бескорыстен,тот реакционен, разве нет?
Это не так. Капиталист способен на всё ради 300% выгоды, независимо от того, верующий он или не верующий (по Марксу). Однако верующими на 100% движет выгода. Именно об этом, вполне справедливо, говорит Михаэль Едвабный.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 14.11.2020, 16:38:59
Это не так. Капиталист способен на всё ради 300% выгоды, независимо от того, верующий он или не верующий (по Марксу). Однако верующими на 100% движет выгода. Именно об этом, вполне справедливо, говорит Михаэль Едвабный.
ну я не отвечаю за корректность выводов Михаэль Едвабного :) Я просто не понял, с чем тут можно быть не согласным с позиции материализма
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.11.2020, 17:56:09
Это не так. Капиталист способен на всё ради 300% выгоды, независимо от того, верующий он или не верующий (по Марксу). Однако верующими на 100% движет выгода. Именно об этом, вполне справедливо, говорит Михаэль Едвабный.
Ну если верующий инвалид немогущий принести пользу обществу, то может быть, может быть) Ну а на что ему надеяться еще собственно?
Почитайте письма Игнатия Брянчанинова, больной физически человек, честно пишет: "лежу в расслабление, сил нет"
С др стороны, человек пышущий здоровьем, так же смертен, причем порой внезапно смертен (Булгаков (Воланд) "Собачье сердце"). Ну тут ничего нового:
Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; (Лк. 12:20)
С др стороны в "процветающей европе" не хотят жить физически здоровые люди, требуя эвтаназии - это что?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.11.2020, 17:58:13
ну я не отвечаю за корректность выводов Михаэль Едвабного :) Я просто не понял, с чем тут можно быть не согласным с позиции материализма
А причем тут это? Речь о том, что атеисты не хотят ничего слышать о смерти
А она придет(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 14.11.2020, 21:35:03
ну я не отвечаю за корректность выводов Михаэль Едвабного :) Я просто не понял, с чем тут можно быть не согласным с позиции материализма
Материализм не утверждает, из его философских предпосылок не следует, что атеисту не возможно "отдать свою жизнь за другого". Михаэль Едвабный спросил о смысле бескорыстного самопожертвования атеиста, явно подразумевая, что самопожертвование верующего корыстно. Вы христианин, скажите так же честно, как Михаэль Едвабный, христианин способен на бескорыстное самопожертвование? Если способен, не разницы между христианином и атеистом. Если не способен, то вы в одном лагере с Михаэлем Едвабным.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 14.11.2020, 21:49:03
Материализм не утверждает, из его философских предпосылок не следует, что атеисту не возможно "отдать свою жизнь за другого". Михаэль Едвабный спросил о смысле бескорыстного самопожертвования атеиста, явно подразумевая, что самопожертвование верующего корыстно. Вы христианин, скажите так же честно, как Михаэль Едвабный, христианин способен на бескорыстное самопожертвование? Если способен, не разницы между христианином и атеистом. Если не способен, то вы в одном лагере с Михаэлем Едвабным.
я не  считаю принцип "только рацио" приемлемым для человека. Но обычно атеисты упирают на то что все нерациональное надо выбросить куда-нибудь
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 14.11.2020, 22:09:09
Материализм не утверждает, из его философских предпосылок не следует, что атеисту не возможно "отдать свою жизнь за другого". Михаэль Едвабный спросил о смысле бескорыстного самопожертвования атеиста, явно подразумевая, что самопожертвование верующего корыстно. Вы христианин, скажите так же честно, как Михаэль Едвабный, христианин способен на бескорыстное самопожертвование? Если способен, не разницы между христианином и атеистом. Если не способен, то вы в одном лагере с Михаэлем Едвабным.
По тому же Канту, исходя из его императива следует: способны оба, но тогда кого сложится ситуация (см выше), но почему Кант дальше не пошел.
Но способны тогда, когда ситуация складывается. Пример: А. Матросов вряд ли за час до... думал о том, что он закроет амбразуру.
Или когда дети из окна выпадают: люди которые их ловят вряд ли думали об этом пока не услышали крики ребенка
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 14.11.2020, 22:26:32
я не  считаю принцип "только рацио" приемлемым для человека. Но обычно атеисты упирают на то что все нерациональное надо выбросить куда-нибудь
Никак нет. Атеизм и рациональность совместимые, но не равнозначные понятия. Михаэль Едвабный говорит, что атеисты нерациональны, жертвуя собой ради других.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 14.11.2020, 22:39:21
Никак нет. Атеизм и рациональность совместимые, но не равнозначные понятия. Михаэль Едвабный говорит, что атеисты нерациональны, жертвуя собой ради других.
Тут вопрос в том, совместимы ли такие понятия как атеизм и нерациональность
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 15.11.2020, 15:04:59
Михаэль Едвабный спросил о смысле бескорыстного самопожертвования атеиста, явно подразумевая, что самопожертвование верующего корыстно.

Нет, я подразумевал, что действия атеиста должны быть корыстны, так как для бескорыстия в этой философии нет оснований. Либо это просто зомбированные действия, над смыслом которых атеист не задумывается.

В основе действий верующего лежит не корысть, а осознание ценности действий тогда и только тогда, когда они ведут к слиянию с Богом - высшим нравственным идеалом. Это не какое-то внешнее воздаяние, которое можно было бы назвать корыстью, а само превращение сущности личности в идеальное и возвышенное, пребывающее вечно и потому являющейся непреходящей ценностью, ради которой легко расстаться с временной земной жизнью, смысл которой именно в обретении нравственного совершенства.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 15.11.2020, 15:28:28
Нет, я подразумевал, что действия атеиста должны быть корыстны, так как для бескорыстия в этой философии нет оснований. Либо это просто зомбированные действия, над смыслом которых атеист не задумывается.

В основе действий верующего лежит не корысть, а осознание ценности действий тогда и только тогда, когда они ведут к слиянию с Богом - высшим нравственным идеалом. Это не какое-то внешнее воздаяние, которое можно было бы назвать корыстью, а само превращение сущности личности в идеальное и возвышенное, пребывающее вечно и потому являющейся непреходящей ценностью, ради которой легко расстаться с временной земной жизнью, смысл которой именно в обретении нравственного совершенства.
О верующих все уже сказано пересказано)
Давайте про неверующих: согласно Канту у них те же позывы когда речь идет о спасение чей-то жизни например. Просто намеренным нарушением заповедей можно совесть заставить молчать. Хотя как показывает практика в тюрьме она снова начинает говорить, не у всех конечно, но...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 15.11.2020, 16:03:47
Тут вопрос в том, совместимы ли такие понятия как атеизм и нерациональность

А что, вам известен постулат атеизма любой разновидности (слабого, сильного )
, который бы, на ваш взгляд, исключал  нерациональность, как элемент того, что этот постулат описывает?

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 15.11.2020, 17:33:10
А что, вам известен постулат атеизма любой разновидности (слабого, сильного )
, который бы, на ваш взгляд, исключал  нерациональность, как элемент того, что этот постулат описывает?
мне неизвестно, как атеизм объясняет бескорыстие - как сбой в эволюции или как механизм эволюции, выгодный для выживания вида или иначе
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 15.11.2020, 18:00:34
О верующих все уже сказано пересказано)
Давайте про неверующих: согласно Канту у них те же позывы когда речь идет о спасение чей-то жизни например. Просто намеренным нарушением заповедей можно совесть заставить молчать. Хотя как показывает практика в тюрьме она снова начинает говорить, не у всех конечно, но...

Ну правильно Кант говорит, душа-то у всех одинаковая, мифологемы только разные в голове)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 15.11.2020, 18:26:58
Нет, я подразумевал, что действия атеиста должны быть корыстны, так как для бескорыстия в этой философии нет оснований. Либо это просто зомбированные действия, над смыслом которых атеист не задумывается.
Вы плохо знакомы с атеизмом, раз такое говорите. Корчак - пример. Говорить, что он зомби, несерьёзно. Или как?
Цитировать
В основе действий верующего лежит не корысть, а осознание ценности действий тогда и только тогда, когда они ведут к слиянию с Богом - высшим нравственным идеалом. Это не какое-то внешнее воздаяние, которое можно было бы назвать корыстью, а само превращение сущности личности в идеальное и возвышенное, пребывающее вечно и потому являющейся непреходящей ценностью, ради которой легко расстаться с временной земной жизнью, смысл которой именно в обретении нравственного совершенства.
Шахид верующий? Он хочет обрести нравственное совершенство?
Хорошо, пусть шахид не верующий. Верующий отличается от атеиста тем, что, кроме нравственного совершенства, надеется на вечную жизнь. Именно поэтому он, в отличие от атеиста, не зомби. Так?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 15.11.2020, 18:32:14
мне неизвестно, как атеизм объясняет бескорыстие - как сбой в эволюции или как механизм эволюции, выгодный для выживания вида или иначе

У атеистов же нет "катехизиса", в соответствии с которым нужно объяснять именно так, а не иначе. Атеист может объяснять бескорыстие отдельных индивидуумов как ему больше нравится.
В  любом из озвученных вами  вариантов - и  "как сбой в эволюции" и "как механизм эволюции" включена случайность: ни сбой, ни механизм никто намеренно не придумывал.
А раз нет намеренного придумывания, т.е рациональности, то все это совместимо с нерациональностью.



Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 15.11.2020, 18:39:31
У атеистов же нет "катехизиса", в соответствии с которым нужно объяснять именно так, а не иначе. Атеист может объяснять бескорыстие отдельных индивидуумов как ему больше нравится.
В  любом из озвученных вами  вариантов - и  "как сбой в эволюции" и "как механизм эволюции" включена случайность: ни сбой, ни механизм никто намеренно не придумывал.
А раз нет намеренного придумывания, т.е рациональности, то все это совместимо с нерациональностью.
т.е. бескорыстие - это случайность?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 15.11.2020, 19:16:29
т.е. бескорыстие - это случайность?

 В тех вариантах появления бескорыстия в рамках вида, которые вы озвучили, случайность - это сопутствующий фактор.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 15.11.2020, 19:20:22
В тех вариантах появления бескорыстия в рамках вида, которые вы озвучили, случайность - это сопутствующий фактор.
а если отбросить случайность, в чем основание для бескорыстия?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 15.11.2020, 19:35:09
а если отбросить случайность, в чем основание для бескорыстия?

Ну вы же сами упоминали про выживание. Вот, скажем, неандертальцы почему, на ваш  взгляд, вымерли?   
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 15.11.2020, 19:45:14
Ну вы же сами упоминали про выживание. Вот, скажем, неандертальцы почему, на ваш  взгляд, вымерли?
потому что были бескорыстны или потому что были небескорыстны?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 15.11.2020, 20:00:29
потому что были бескорыстны или потому что были небескорыстны?

Т.е. вам только эти два варианта приходят в голову?
А могли неандертальцы, на ваш взгляд, быть просто более небескорыстны, чем их  конкуренты сапиенсы?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 15.11.2020, 21:14:28
Т.е. вам только эти два варианта приходят в голову?
А могли неандертальцы, на ваш взгляд, быть просто более небескорыстны, чем их  конкуренты сапиенсы?
т.е. ваш вариант: бескорыстие возникло, потому что помогло выжить сапиенсу?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 15.11.2020, 21:27:02
Вы плохо знакомы с атеизмом, раз такое говорите. Корчак - пример. Говорить, что он зомби, несерьёзно. Или как?

Если человек делает что-то, не имея осознанной мотивации, то это и есть зомби.

Шахид верующий? Он хочет обрести нравственное совершенство?

Да


Верующий отличается от атеиста тем, что, кроме нравственного совершенства, надеется на вечную жизнь. Именно поэтому он, в отличие от атеиста, не зомби. Так?

Именно поэтому его стремление к нравственному совершенству рационально оправдано. А у атеиста его совершенство заканчивается со смертью его личности.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 16.11.2020, 08:56:42
Если человек делает что-то, не имея осознанной мотивации, то это и есть зомби.

Да


Именно поэтому его стремление к нравственному совершенству рационально оправдано. А у атеиста его совершенство заканчивается со смертью его личности.
У атеистов все нормально с мотивацией и рациональностью. Просто вы не можете вместить, что нравственность может быть сильнее смерти. Прочтите хотя бы http://www.index.org.ru/selected/297eko.html
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 16.11.2020, 16:24:12
У атеистов все нормально с мотивацией и рациональностью. Просто вы не можете вместить, что нравственность может быть сильнее смерти. Прочтите хотя бы http://www.index.org.ru/selected/297eko.html

Давайте Вы суммируете в двух словах, что заставляет атеиста, рискующего потерей земной жизни - основной его ценности, предпочитать нравственность смерти?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.11.2020, 17:04:52
Ну правильно Кант говорит, душа-то у всех одинаковая, мифологемы только разные в голове)
Еще я пытаюсь поднять другую тему! Зачем человеку считающему, что Бога нет, бороться со своими дурными привычками? Ведь привычка от греховная от которой человек кайфует (зависимость) исчезнет вместе с ним! Те. слова Марка Подвижника для атеиста пустота

Святой Марк Подвижник говорил, что грех есть нарушение человеком законов Божьих, которые проявляются в невидимом реальном мире.

Можно не знать законов духовной жизни и потому их нарушать. Но вспомним, что незнание законов, не освобождает от необходимости их соблюдения. Потому, лучше изучать и знать.

Другой же момент, о котором говорит святой Марк, есть тот, когда человек, вроде знает или догадывается о действии закона духовного, но рассчитывает на то, что обойдет его, что не сработает он на нем. По - простому это называется: надежда на авось.

В этом моменте и заключается возможность совершения самого страшного греха.

А состоит он вот в чем: человек совершает его произвольно, не задумываясь, просто. Его никто не подталкивает, не искушает, не неволит, он может этого и не делать. Но он делает, совершает бездуховное действие, не сознавая, не придавая значения.
Что происходит дальше?

Совершив, человек запускает в себе греховное действие страсти, пробуждает ее, открывает дорогу ей в себе. А страсть неуправляемая и ослабленный духовный самоконтроль приводят к худым последствиям.

Каким?

Произвольные грехи, говорит Марк Подвижник порождают собой грехи невольные, те, которые человек уже не может не совершать.

Он запустил в себе программу страсти и поработился ей. Например, мог не лениться и делать что-то, но не делал. Лень включилась и разрослась в геометрической прогрессии. Теперь уже хочет сделать, а не может. Велико противодействие настолько, что, кажется не хватает сил.

Зная эту закономерность, о которой говорит святой Марк Подвижник, возникает практический вопрос: что делать?

Здесь уместно вспомнить Слова Христа о бдительности, которые Он не раз повторял ученикам Своим.

Бдительность – есть осознанность, внимание. Если включать внимание в разных ситуациях жизни и придавать значение таким вот мелким произвольностям в духовной жизни, не допускать их, то цепочка греховная не запустится. Не подпитается.

Проще не запустить программу страсти в себе, чем потом исправлять ее последствия, особенно, если страсти укоренятся. Потребуется больше времени, усилий, будет более сильной программа противодействий добродетельным делам и идеям. Часто проще – проявить бдительность и не допустить.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.11.2020, 17:07:13
У атеистов же нет "катехизиса", в соответствии с которым нужно объяснять именно так, а не иначе. Атеист может объяснять бескорыстие отдельных индивидуумов как ему больше нравится.
В  любом из озвученных вами  вариантов - и  "как сбой в эволюции" и "как механизм эволюции" включена случайность: ни сбой, ни механизм никто намеренно не придумывал.
А раз нет намеренного придумывания, т.е рациональности, то все это совместимо с нерациональностью.
Значит вывод Ф. М. Достоевского, что все позволено, верен?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.11.2020, 17:12:14
Если человек делает что-то, не имея осознанной мотивации, то это и есть зомби.
Вот я и спрашиваю какая у "атеиста" мотивация?
Мы же когда стоим дом, строим его в надежде увидеть плоды собственного труда!
Ремонт квартиры думаю все проходили, хотя бы раз) Зачем? В надежде пожить в чистоте последующие годы! Ведь так?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.11.2020, 17:14:54
У атеистов все нормально с мотивацией и рациональностью. Просто вы не можете вместить, что нравственность может быть сильнее смерти. Прочтите хотя бы http://www.index.org.ru/selected/297eko.html
Это Вы никак не можете понять, что нравственность это врожденное чувство, далее прививаемое средой обитания!
Просто у нас с Вами папа и мама были нравственными
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 16.11.2020, 17:16:03
Давайте Вы суммируете в двух словах, что заставляет атеиста, рискующего потерей земной жизни - основной его ценности, предпочитать нравственность смерти?
У атеиста основной ценностью может быть не жизнь, а достойная жизнь, так что в определённой ситуации он предпочтёт умереть.  Это вопрос осознания ценностей. Как там, лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом? Эта мудрость не для всех является основополагающей.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.11.2020, 17:19:18
У атеиста основной ценностью может быть не жизнь, а достойная жизнь, так что в определённой ситуации он предпочтёт умереть.  Это вопрос осознания ценностей. Как там, лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом? Эта мудрость не для всех является основополагающей.
Что значит достойная жизнь?
Достоинство и нравственность понятия разные!
2 Почитайте выше Марка подвижника и ответьте зачем атеисту бороться со страстью?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 16.11.2020, 17:24:52
Это Вы никак не можете понять, что нравственность это врожденное чувство, далее прививаемое средой обитания!
Просто у нас с Вами папа и мама были нравственными
Я с этим, скорее, согласен, чем не согласен ))
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 16.11.2020, 17:26:27
Что значит достойная жизнь?
Достоинство и нравственность понятия разные!
2 Почитайте выше Марка подвижника и ответьте зачем атеисту бороться со страстью?
Достойная в смысле нравственности, а не достатка.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.11.2020, 18:07:36
Я с этим, скорее, согласен, чем не согласен ))
Так чего же мне гордится, что "я глубоко нравственный человек"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 16.11.2020, 18:08:52
Достойная в смысле нравственности, а не достатка.
Те не убивал и тд?
А как насчет 9 и 10 заповеди Моисея?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 16.11.2020, 19:29:06
Значит вывод Ф. М. Достоевского, что все позволено, верен?

Кому позволено и чем позволено?

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 16.11.2020, 19:31:44
т.е. ваш вариант: бескорыстие возникло, потому что помогло выжить сапиенсу?

Так значит вы все-таки прочитали и поняли, что ответом на ваш вопрос "а если отбросить случайность, в чем основание для бескорыстия? "
 было "ну вы же сами упоминали про выживание." ?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 16.11.2020, 19:43:21
Так значит вы все-таки прочитали и поняли, что ответом на ваш вопрос "а если отбросить случайность, в чем основание для бескорыстия? "
 было "ну вы же сами упоминали про выживание." ?
нет, я не понял, каков ваш ответ
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 16.11.2020, 20:26:26
Так чего же мне гордится, что "я глубоко нравственный человек"
Не надо вам гордиться. Да и никому не надо.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 16.11.2020, 20:30:01
нет, я не понял, каков ваш ответ

На ваш вопрос: "в чем основание для бескорыстия? " ответ: в том что оно способствует выживанию вида, ведущего общинный образ жизни.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 16.11.2020, 20:48:34
Те не убивал и тд?
А как насчет 9 и 10 заповеди Моисея?
Нет, не то есть. Нравственность атеиста не от желания плюшек от Бога, он в Бога не верит.
По 10-й заповеди. Атеист понимает, что эта заповедь невыполнима, так как желания могут возникать спонтанно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.11.2020, 20:56:19
Нет, не то есть. Нравственность атеиста не от желания плюшек от Бога, он в Бога не верит.
По 10-й заповеди. Атеист понимает, что эта заповедь невыполнима, так как желания могут возникать спонтанно.
А от чего нравственность атеиста? Что ему может помешать воровать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 16.11.2020, 21:10:39
А от чего нравственность атеиста? Что ему может помешать воровать?
Атеисту нравится быть нравственным и не нравится быть вором.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 16.11.2020, 21:17:30
На ваш вопрос: "в чем основание для бескорыстия? " ответ: в том что оно способствует выживанию вида, ведущего общинный образ жизни.
ну теперь осталось узнать, доволен ли этим ответом Михай Вадимович)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 16.11.2020, 22:02:39
У атеиста основной ценностью может быть не жизнь, а достойная жизнь, так что в определённой ситуации он предпочтёт умереть.

То есть пять минут достойной жизни для него могут быть ценнее сорока лет жизни в наслаждении? Разве это рационально?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 17.11.2020, 16:28:24
Кому позволено и чем позволено?
Что не понятно?
Если Бога нет, можно делать все что захочешь: изменять супругу, не уступать дорогу скорой и пр мелкие гадости :(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 17.11.2020, 16:30:21
Не надо вам гордиться. Да и никому не надо.
Вот наконец-то.
А теперь ответьте: если Бога нет почему не надо?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 17.11.2020, 16:36:47
На ваш вопрос: "в чем основание для бескорыстия? " ответ: в том что оно способствует выживанию вида, ведущего общинный образ жизни.
Вот что сказал Врач (10 сек)
https://youtu.be/Ora_YCq90x8?t=811
Как можно просить что-то у бездушной природы?
Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача Слова известного русского советского биолога, селекционера Ивана Владимировича Мичурина (1855—1935)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 17.11.2020, 16:41:18
По 10-й заповеди. Атеист понимает, что эта заповедь невыполнима, так как желания могут возникать спонтанно.
Те можно завидовать, сплетничать, подсиживать, говорить за глаза и тд?

Насчет спонтанных желаний-это как у животных

И
Вот что сказал Врач (10 сек)
https://youtu.be/Ora_YCq90x8?t=811
Как можно просить что-то у бездушной природы?
Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача Слова известного русского советского биолога, селекционера Ивана Владимировича Мичурина (1855—1935)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 17.11.2020, 16:45:42
Атеисту нравится быть нравственным и не нравится быть вором.
Вот где собака порылась!
Как говорит Алексей Ильич Осипов "я не убивал, не воровал, жене не изменял! Я глубоко нравственный человек!"
Феофан Затворник "Сам дрянь дрянью, а все кричит: я не такой как прочие люди"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.11.2020, 18:26:25
На ваш вопрос: "в чем основание для бескорыстия? " ответ: в том что оно способствует выживанию вида, ведущего общинный образ жизни.

Это не рациональное основание, а просто рефлекс, нагло используемый власть предержащими. Пока отдельный умный или ушлый индивид не догадается послать этот рефлекс ко всем чертям.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 17.11.2020, 21:33:04
Если Бога нет, можно делать все что захочешь

Это что - неофициальное кредо части адептов РПЦ?

Вот эти служители РПЦ захотели и  смогли  сделать то, что захотели.
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/
https://www.volgograd.kp.ru/daily/25930.5/2880312/
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/

Т.е. получается, что если в христианскую голову  взбредет  что-либо сделать, то христианские боги (в виде идей или еще как-либо оприходованные  в головах адептов) оказываются  несущественны в плане  эффективности  по сравнению с хотелками (в головах адептов) ???
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 17.11.2020, 21:52:38
Это не рациональное основание, а просто рефлекс, нагло используемый власть предержащими.

Ясно. Для вас это только "рефлекс, нагло используемый власть предержащими".

Пока отдельный умный или ушлый индивид не догадается послать этот рефлекс ко всем чертям.


Знакомо такое понятие, как "остракизм"? Где гарантия, что этого "умного и ушлого индивида" не пошлют мудрые индивиды в далекие леса в чем мать родила, как вы выразились,"ко всем чертям" ?




Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.11.2020, 23:38:41
Ясно. Для вас это только "рефлекс, нагло используемый власть предержащими".


Знакомо такое понятие, как "остракизм"? Где гарантия, что этого "умного и ушлого индивида" не пошлют мудрые индивиды в далекие леса в чем мать родила, как вы выразились,"ко всем чертям" ?

Зависит от его ушлости)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 18.11.2020, 16:12:21
Это что - неофициальное кредо части адептов РПЦ?

Вот эти служители РПЦ захотели и  смогли  сделать то, что захотели.
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/
https://www.volgograd.kp.ru/daily/25930.5/2880312/
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/

Т.е. получается, что если в христианскую голову  взбредет  что-либо сделать, то христианские боги (в виде идей или еще как-либо оприходованные  в головах адептов) оказываются  несущественны в плане  эффективности  по сравнению с хотелками (в головах адептов) ???
А причем тут Христиане и Христос?
Евангелие от Матфея 23 глава
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: «если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен».
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: «если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нём, то повинен».
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак, клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нём;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нём;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нём.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 18.11.2020, 19:20:59
Зависит от его ушлости)

Зависит) То, в каком виде его отправят "ко всем чертям"... 
Вспоминается классика Марка Твена:

"И когда они проходили, я увидал короля и герцога верхом на шестах, - то есть я догадался, что это король и герцог, но у них не было образа человеческого, так они были обмазаны смолой и вываляны в пуху, и больше всего они походили на пару растрепанных страусовых перьев....Страшно было смотреть. Вот так жестоко люди могут поступать одни с другими"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 18.11.2020, 19:46:20
А причем тут Христиане ?

При доработке ( в качестве фактического материала ) вашего примитивного  кредо: "Если Бога нет, можно делать все что захочешь"

Можно посмотреть на что способны Христиане
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/
https://www.volgograd.kp.ru/daily/25930.5/2880312/
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/

и доработать ваше кредо до имеющего отношение к реальной жизни вида: если совести мизер, можно делать все, что захочешь. А если вдруг появятся угрызения совести, есть процедура  лечения, называемая "отпущение грехов".
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.11.2020, 23:14:08
если совести мизер, можно делать все, что захочешь.

Тот, кто думает, что Бога нет, заинтересован, если только захочет рассуждать рационально, свести совесть к мизеру, ибо она мешает ему жить.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.11.2020, 16:18:23
При доработке ( в качестве фактического материала ) вашего примитивного  кредо: "Если Бога нет, можно делать все что захочешь"

Можно посмотреть на что способны Христиане
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/
https://www.volgograd.kp.ru/daily/25930.5/2880312/
https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/

и доработать ваше кредо до имеющего отношение к реальной жизни вида: если совести мизер, можно делать все, что захочешь. А если вдруг появятся угрызения совести, есть процедура  лечения, называемая "отпущение грехов".
Я так понял, что кроме потока...
Т.к. 1 Вы прекрасно знаете, что "кредо"!, как Вы выразились не мое, а Ф. М. Достоевского, которым засчитывается до сих пор весь мир! Ну так на него наехать Вы не можете, ибо он любимый автор многих "атеистов" (в том числе и В.В. Познера, говорящего, что он атеист но при этом знакомого с Писанием!
2 И? Мы знаем на что "они способны", но причем тут Христос? И Вы так и не ответили по поводу 23 главы Евангелия от Матфея. Христо все сказал!
3 Сосесть просто так не просыпается. Да и есть она не только у Христиан
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.11.2020, 16:26:37
Тот, кто думает, что Бога нет, заинтересован, если только захочет рассуждать рационально, свести совесть к мизеру, ибо она мешает ему жить.
Уточню! Многим не знающим Бога не мешает, но... такие не кричат что Бога нет
Тот же В. В. Познер! Посмотрите например его рассуждения в последней программе "101 вопрос взрослому" в конце "О писание", да и в середине он сказал, что ему стыдно за 1 грех (но для атеиста нет греха). Да и у Невзорова я как-то раз слышал здравое рассуждение.
Но некоторые предпочитают поток грязи(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 19.11.2020, 18:34:46
Тот, кто думает, что Бога нет, заинтересован, если только захочет рассуждать рационально, свести совесть к мизеру, ибо она мешает ему жить.

Если человек - полноценная развитая личность, он  будет осознавать совесть неотъемлемой и важной частью своей личности. А значит  тезис про "сведение к мизеру" будет выглядеть  для него, как возвращение в младенчество.
Вот идею Бога, который не является частью твоей личности, можно взять, попробовать поиметь с нее какой-либо профит, и если что-то не устроит, отправить восвояси - в "мир идей".
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Никита от 19.11.2020, 18:47:50
Я так понял, что кроме потока...
Т.к. 1 Вы прекрасно знаете, что "кредо"!, как Вы выразились не мое, а Ф. М. Достоевского, которым засчитывается до сих пор весь мир! Ну так на него наехать Вы не можете, ибо он любимый автор многих "атеистов" (в том числе и В.В. Познера, говорящего, что он атеист но при этом знакомого с Писанием!
2 И? Мы знаем на что "они способны", но причем тут Христос? И Вы так и не ответили по поводу 23 главы Евангелия от Матфея. Христо все сказал!
3 Сосесть просто так не просыпается. Да и есть она не только у Христиан

Да, похоже вы таки что-то поняли из того, что понять вам было нелегко:
Вам будет нелегко это понять, но тот сумбур "мыслей", который вы выдаете пронумерованным списком, подходит для  умиления  просто будучи оставленным "как есть". Комментировать его не обязательно.
Да вот только в защиту своего примитивного "кредо" (мне все равно, кто его изначально придумал вы или другой) ничего кроме ничтожного аргумента отсылки к авторитету художественного писателя выдать не можете.
Но разумеется можете возобновить поток  пронумерованного сумбура.  ;D




Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.11.2020, 22:55:29
Если человек - полноценная развитая личность, он  будет осознавать совесть неотъемлемой и важной частью своей личности. А значит  тезис про "сведение к мизеру" будет выглядеть  для него, как возвращение в младенчество.
Вот идею Бога, который не является частью твоей личности, можно взять, попробовать поиметь с нее какой-либо профит, и если что-то не устроит, отправить восвояси - в "мир идей".

Да, он будет осознавать ее частью и отведёт ей место в общем балансе своего профита. А вот идея Бога, напротив, для истинно верующего есть не забава для профита, а то, ради чего и сверяясь с чем надо выстраивать свою жизнь.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.11.2020, 16:02:13
Да, похоже вы таки что-то поняли из того, что понять вам было нелегко:Да вот только в защиту своего примитивного "кредо" (мне все равно, кто его изначально придумал вы или другой) ничего кроме ничтожного аргумента отсылки к авторитету художественного писателя выдать не можете.
Но разумеется можете возобновить поток  пронумерованного сумбура.  ;D
Ну так и Вы пока ничего конкретного научного не противопоставили словам Патриарха
2Вопрос? Почему у него как Вы сами выразились такой авторитет? (Достоевского)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.11.2020, 12:48:16
Так если я буду оскорблять Вашего отца, Вы набьете мне морду и правильно сделаете
Демагогия это плохо.
2 Смысл: помните СССР все опускали 5 к и... брал и билет!
СССР распался цены выросли и... печалька пришлось сажать кондуктора
Ну и куда делась совесть?
Причем тут светские законы? Религиозные предписания точно так же обходятся если есть такая надобность
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.11.2020, 12:49:29
Те дать право убивать?
А кого они спрашивают?
Вера, что на твоей стороне сама Истина может очень далеко завести
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 23.11.2020, 12:58:30
А причем тут это? Речь о том, что атеисты не хотят ничего слышать о смерти
А она придет(
И? Дальше то что?
Она за всеми придет. А если думать о ней 24 часа в сутки то придет еще быстрее
Что такого особенного в смерти, что о ней надо думать, а не помнить что ты смертен
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.11.2020, 16:44:34
Демагогия это плохо.  Причем тут светские законы? Религиозные предписания точно так же обходятся если есть такая надобность
1 Демагогия?  Неужели не набьете?
2 Речь не об бходе (во что верят "верующие", которые обходят?), речь туту о том, что закон соблюдали до и перестали соблюдать после!
Если дело толька в "цене вопроса", то причем тут совесть, которую так нахваливают приверженцы СССР.
Бах и все? совести нет? Буквально в одночасье
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.11.2020, 16:46:39
А кого они спрашивают?
Вера, что на твоей стороне сама Истина может очень далеко завести
Причем тут верующие?
Это как раз не верующие за право "на аборт"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 23.11.2020, 16:49:11
И? Дальше то что?
Она за всеми придет. А если думать о ней 24 часа в сутки то придет еще быстрее
Что такого особенного в смерти, что о ней надо думать, а не помнить что ты смертен
«Помни последняя твоя – и вовек не согрешишь» (Сир. 7: 39)
А зачем о ней помнить атеисту?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 08.12.2020, 18:26:30
Программа "не верю"
Зачем атеисту быть хорошим?
https://youtu.be/LBpoGfeayFM?t=859
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 08.12.2020, 18:41:14
Программа "не верю"
Зачем атеисту быть хорошим?
https://youtu.be/LBpoGfeayFM?t=859
Интересно. Посмотрю.

Посмотрел. Православный адвокат считает, что атеисту "незачем быть хорошим". Однако мне не показалось, что ведущий его поддерживает. Думаю, есть атеисты, солидарные с этой идеей, а с другой стороны, не все православные её разделяют.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 09.12.2020, 17:21:49
Интересно. Посмотрю.

Посмотрел. Православный адвокат считает, что атеисту "незачем быть хорошим". Однако мне не показалось, что ведущий его поддерживает. Думаю, есть атеисты, солидарные с этой идеей, а с другой стороны, не все православные её разделяют.
Согласен, не все так однозначно конечно. Это так сказать "доведение до абсурда". Но... если не чего  доводить то сами понимаете, нет дыма без огня. Довести можно, если есть чего доводить)
Но... Вы знаете меня больше всего порадовало признание "атеиста" (в начале отрывка), ему просто нравится чувствовать себя хорошим!
Так что сколько А. И. Осипова не критикую, а он оказывается прав) Нравится и все тут)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 09.12.2020, 17:31:56
Но... Вы знаете меня больше всего порадовало признание "атеиста" (в начале отрывка), ему просто нравится чувствовать себя хорошим!
Чем же это плохо? Как по мне, лучшего и быть не может.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 09.12.2020, 17:55:11
Чем же это плохо? Как по мне, лучшего и быть не может.
Евгений Онегин

И недоверчивый старик,
И рогоносец величавый,
Всегда довольный сам собой,
Своим обедом и женой.

 А. С. Пушкин

Он при этом осуждает других не таких как он. Мягко говоря он их просто не понимает

Ну есть таки люди без страстей с рождения (и об этом говорит Христос)
Но...
Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1 Кор. 4:7)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 09.12.2020, 18:05:22
Программа "не верю"
Зачем атеисту быть хорошим?
https://youtu.be/LBpoGfeayFM?t=859
Встречный вопрос - а зачем атеисту быть плохим? Это утверждение везде заявляется и нигде не доказывается
Тут какая-то странная схема по которой уже не раз проехались в стиле  "отними у верующего страх наказания и он станет монстром"
Из чего следует установка, что смысл это только "жрать и спать"?

И да - если все будут воровать, то все так же будут знать о такой возможности
Для паразита нужен хозяин, что будет его обеспечивать. Вирус вне клетки точно не является живым

З.Ы.-2 Даже у преступников, что открыто нарушают закон, все равно есть некая система
Типа не воровать у своих и тому подобного
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михай Вадимович от 09.12.2020, 19:31:38
Евгений Онегин

И недоверчивый старик,
И рогоносец величавый,
Всегда довольный сам собой,
Своим обедом и женой.

 А. С. Пушкин

Он при этом осуждает других не таких как он. Мягко говоря он их просто не понимает
Нет, не всякий рогоносец осуждает других.
Цитировать
Ну есть таки люди без страстей с рождения (и об этом говорит Христос)
Есть страсти, а есть приоритеты. Атеист не тот, кто не имеет страстей (в плохом смысле) с рождения, а тот, кто не желает им подчиняться.
Цитировать
Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1 Кор. 4:7)
Христианин не имеет права хвалиться, атеист просто не хвалится. Потому что он хороший.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 10.12.2020, 16:39:15
1 Демагогия?  Неужели не набьете?
2 Речь не об бходе (во что верят "верующие", которые обходят?), речь туту о том, что закон соблюдали до и перестали соблюдать после!
Если дело толька в "цене вопроса", то причем тут совесть, которую так нахваливают приверженцы СССР.
Бах и все? совести нет? Буквально в одночасье
Скорей всего там много разных факторов
Это надо отдельно смотреть
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 10.12.2020, 16:45:06
Причем тут верующие?
Это как раз не верующие за право "на аборт"
Легальность аборта <> "аборт это круто, авсе должны делать аборты"
Думаете от тупого запрета кому-то станет легче? Думаете, для большинства женщин аборт это что-то простое и легкое?

Вопрос - с точки зрения христианства аборт это просто убийство или убийство с оттягчающими?
Есть ведь много других примеров лишения жизни.
Войны, смертная казнь, религиозное насилие, насилие во имя какой-либо идеи и прочая
Есть верующие фанатики, которые сидят себя рыцарями в сияющих доспехах и оправдывают свои зверства богоугодностью
За нашу историю много чего было
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 10.12.2020, 16:49:51
«Помни последняя твоя – и вовек не согрешишь» (Сир. 7: 39)
А зачем о ней помнить атеисту?
Еще как грешат. Смерть тут ни при чем.
Тогда уж воздаяние, но оно
1. Не факт, что будет
2. Не особо мешает творить разное. Это вопрос личной мотивации
3. Зацикливание на идее смертности не приведет к хорошему. Это уже какой-то нервоз будет
4. Тут скорей про мимолетность, а не про добро и зло
5. Можете доказать, что средний верующий никогда не творит ничего плохого? И обратную идею, что все атеисты являются некропедозоофилами
Факторов много и не все они сводятся к камерам наблюдения и вечной тюрьме
С учетом того, что грех это почти все на свете, какой смысл верующему вообще творить добро
Он и так почти гарантировано попадет в ад, так может хоть при жизни оторвется напоследок
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 25.12.2020, 13:21:30
= модераторское =

Оффтопная ветка отделена и перенесена в раздел Оккультизм.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.12.2020, 19:29:37
Встречный вопрос - а зачем атеисту быть плохим? Это утверждение везде заявляется и нигде не доказывается
Тут какая-то странная схема по которой уже не раз проехались в стиле  "отними у верующего страх наказания и он станет монстром"
Из чего следует установка, что смысл это только "жрать и спать"?

И да - если все будут воровать, то все так же будут знать о такой возможности
Для паразита нужен хозяин, что будет его обеспечивать. Вирус вне клетки точно не является живым

З.Ы.-2 Даже у преступников, что открыто нарушают закон, все равно есть некая система
Типа не воровать у своих и тому подобного
Мы это уже не раз обсуждали, но...
1. Не давно девушка погибла, просто замерзла( Вы наверно в курсе. Обсуждали и на первом канале. Смею предположить, что этот бедный парень не знал зачем жить.
2. Я тут в больнице побывал (в приемники посидел 6 часов - пока назад не отвезли), так вот от санитаров понаслушался ужаса каких привозят стариков с разбитыми головами -дети избили( Смею предположить они не знают зачем живут(
3. Послушайте атеиста:
http://spastv.ru/blog/2020/12/20/ustin-chashhihin-i-aleksandr-dvorkin/
Устин Чащихин
Какая гордыня - "Я хороший"
Встает вопрос? А все остальные? Понятно, что д... потому что грабят убивают и тд
Но мы об этом говорили не раз
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.12.2020, 19:34:58
Атеист не тот, кто не имеет страстей (в плохом смысле) с рождения, а тот, кто не желает им подчиняться.Христианин не имеет права хвалиться, атеист просто не хвалится. Потому что он хороший.
Если Бога нет, то... все позволено(Ф. М. Достоевский)
Те если нет ничего после смерти, то почему я должен бороться со страстью блуда?
Насчет не хвалится:
http://spastv.ru/blog/2020/12/20/ustin-chashhihin-i-aleksandr-dvorkin/
См выше так и прет: "Я не такой как прочие люди" (святитель Феофан Затворник)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.12.2020, 19:41:26
Скорей всего там много разных факторов
Это надо отдельно смотреть
Библия "книга Судей" (гл. 19)- история с Левитом
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-vethiy-zavet-grazhdanskaya-voyna-v-izraile-prichina-kurs-vedet-svyaschennik-konstantin-korepanov
https://tv-soyuz.ru/Chitaem-Vethiy-Zavet-Grazhdanskaya2
Это история перекликается с нынешней про смерть девушки в прямом эфире(
Те прав В. В. Познер прочитавший Платона "Республика" и... сделавшим вывод: прошло 2500 лет, мы увы не изменились(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.12.2020, 19:47:02
Легальность аборта <> "аборт это круто, авсе должны делать аборты"
Думаете от тупого запрета кому-то станет легче? Думаете, для большинства женщин аборт это что-то простое и легкое?

Вопрос - с точки зрения христианства аборт это просто убийство или убийство с оттягчающими?
Есть ведь много других примеров лишения жизни.
Войны, смертная казнь, религиозное насилие, насилие во имя какой-либо идеи и прочая
Есть верующие фанатики, которые сидят себя рыцарями в сияющих доспехах и оправдывают свои зверства богоугодностью
За нашу историю много чего было
Верно!  Но...
Не убий и точка.
Хотя если Вы читали Второзаконие - убийство может быть разное
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 26.12.2020, 19:59:57
Он и так почти гарантировано попадет в ад, так может хоть при жизни оторвется напоследок
Вы 100% повторяете Апостола Павла, что человек не может исполнить закон и? Что нам делать?
Евангелие от Матфея. Глава 19 (22,23)
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

И что делать?

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24)

Евангелие от Иоанна

3:14. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно
вознесену быть Сыну Человеческому,
3:15. дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.


Вот и все! А тот кто скрупулезно исполняет закон провалится не минуемо по мысли Апостола Павла
(посмотрите на тогоже атеиста "НЕ ВЕРЮ" (выше) так и сквозит "я высоконравственен!"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 30.12.2020, 18:24:03
https://baltnews.lt/Russia_West/20201226/1020440496/Byvshiy-prezident-Polshi-ya-vinovat-chto-ne-uspel-dogovoritsya-s-Rossiey.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Лех Валенса:
О Евросоюзе (сразу после фото:Бывший президент Польши Лех Валенса выступает с речью на собрании Европейской народной партии (ЕНП) перед выборами в Мюнхене, 24 мая 2019 года)

Есть еще третья проблема: как справиться с демагогией, популизмом и ложью политиков? До конца XX века нас еще удерживала вера в Бога, в которого в разных странах верили по-разному, но знали, что он есть. Были и другие тормоза – мы боялись соседей, например, Советского Союза, коммунизма.

Отлично сказано: знали
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.01.2021, 17:15:50
Верно!  Но...
Не убий и точка.
И когда это работало? Никогда
Мораль - это не жизнеспособно
Хотя если Вы читали Второзаконие - убийство может быть разное
Не убийство, а объяснение его
Лишение жизни же всегда одинаково. Это умышленое уничтожение человека приводящее к определенным последствиям

Всегда можно придумать объяснения почему убивать кого угодно можно и вообще правильно
Так что либо вообще никак, либо допустимо
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.01.2021, 17:20:53
Вы 100% повторяете Апостола Павла, что человек не может исполнить закон и? Что нам делать?
Может дать работающий закон, который может исполнятся?
Сверхчистота пригодна только для одного - внушения вины.
Ты не такой как надо, ты живой, ты свободный. Это плохо ибо правильны только големы, лишенные своей воли и жизни у которых нет желаний
Евангелие от Матфея. Глава 19 (22,23)
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

И что делать?

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24)

Евангелие от Иоанна

3:14. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно
вознесену быть Сыну Человеческому,
3:15. дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.


Вот и все! А тот кто скрупулезно исполняет закон провалится не минуемо по мысли Апостола Павла
(посмотрите на тогоже атеиста "НЕ ВЕРЮ" (выше) так и сквозит "я высоконравственен!"
Мне все больше кажется, что суть этой сверхчистоты прекрасно отражает старая истина - если каждый знает за собой вину, то каждый боится. Если каждый боится, то каждым можно управлять.
Интересная у вас вера, однако
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.01.2021, 17:25:55
(посмотрите на тогоже атеиста "НЕ ВЕРЮ" (выше) так и сквозит "я высоконравственен!"
Зависит от системы
В схеме, где даже думать о плохом тяжкий грех, за который нужно каяться, любой человек будет мерзостью
В этом суть вашей веры? В том, чтобы люди считали себя мерзостью?

Ну вот я обычный маленький человечек. Работа-дом до самой своей смерти
В чем суть всего этого преовозмогания окромя того, что ничего никогда не изменится ибо идеал не достижим?

Почему наше общество как-то живет и развивается на несоврешенном УК, который не сажает на ПЛС за "неправильную" мысль? Почему на Земле все еще не ад?
 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.01.2021, 17:30:41
https://baltnews.lt/Russia_West/20201226/1020440496/Byvshiy-prezident-Polshi-ya-vinovat-chto-ne-uspel-dogovoritsya-s-Rossiey.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Лех Валенса:
О Евросоюзе (сразу после фото:Бывший президент Польши Лех Валенса выступает с речью на собрании Европейской народной партии (ЕНП) перед выборами в Мюнхене, 24 мая 2019 года)

Есть еще третья проблема: как справиться с демагогией, популизмом и ложью политиков?
Политической грамотностью и пропагандой критического подхода
Это как вариант. Есть и другие способы

Например тоталитаризм. Там и врать не надо будет. Сказал вождь, что надо выслать на Колыму, значит надо

До конца XX века нас еще удерживала вера в Бога, в которого в разных странах верили по-разному, но знали, что он есть.[/b] Были и другие тормоза – мы боялись соседей, например, Советского Союза, коммунизма.

Отлично сказано: знали
Когда она кого удерживала? Войн меньше становится со временем.
Объяснение есть всегда.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 05.01.2021, 17:32:00
Библия "книга Судей" (гл. 19)- история с Левитом
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-vethiy-zavet-grazhdanskaya-voyna-v-izraile-prichina-kurs-vedet-svyaschennik-konstantin-korepanov
https://tv-soyuz.ru/Chitaem-Vethiy-Zavet-Grazhdanskaya2
Это история перекликается с нынешней про смерть девушки в прямом эфире(
Как-нить потом, может быть.
Те прав В. В. Познер прочитавший Платона "Республика" и... сделавшим вывод: прошло 2500 лет, мы увы не изменились(
Т.е. христианство ничего не изменило и не является лекарством.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.01.2021, 17:39:06
И когда это работало? Никогда
Мораль - это не жизнеспособно Не убийство, а объяснение его
Лишение жизни же всегда одинаково. Это умышленое уничтожение человека приводящее к определенным последствиям

Всегда можно придумать объяснения почему убивать кого угодно можно и вообще правильно
Так что либо вообще никак, либо допустимо
Верно! См книгу Судей история с левитом! Вот поэтому и пришел Христос
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.01.2021, 17:41:23
Может дать работающий закон, который может исполнятся?
Сверхчистота пригодна только для одного - внушения вины.
Ты не такой как надо, ты живой, ты свободный. Это плохо ибо правильны только големы, лишенные своей воли и жизни у которых нет желаний Мне все больше кажется, что суть этой сверхчистоты прекрасно отражает старая истина - если каждый знает за собой вину, то каждый боится. Если каждый боится, то каждым можно управлять.
Интересная у вас вера, однако
Кем управлять? 1%
См что сказал Лех Валенса
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.01.2021, 17:48:46
Зависит от системы
В схеме, где даже думать о плохом тяжкий грех, за который нужно каяться, любой человек будет мерзостью
В этом суть вашей веры? В том, чтобы люди считали себя мерзостью?

Ну вот я обычный маленький человечек. Работа-дом до самой своей смерти
В чем суть всего этого преовозмогания окромя того, что ничего никогда не изменится ибо идеал не достижим?

Почему наше общество как-то живет и развивается на несоврешенном УК, который не сажает на ПЛС за "неправильную" мысль? Почему на Земле все еще не ад?
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Ин. 6: 28, 29).
Так что в этом то протестанты правы! Уцепись за Христа:
ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею (Мф. 9:21)

А УК введен, так просили же царя (см Ветхий Завет)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.01.2021, 17:50:11
Политической грамотностью и пропагандой критического подхода
Это как вариант. Есть и другие способы

Например тоталитаризм. Там и врать не надо будет. Сказал вождь, что надо выслать на Колыму, значит надо
 Когда она кого удерживала? Войн меньше становится со временем.
Объяснение есть всегда.
Вам нужен диктатор? Страх?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.01.2021, 17:53:55
Как-нить потом, может быть. Т.е. христианство ничего не изменило и не является лекарством.
Те Вы хотите укол и смирительную рубашку?
Тогда Иисус рече учеником Своим: аще кто хощет по Мне ити, да отвержется себе и возмет крест свой, и по Мне грядет (Мф. 16:24)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Гладилин А. А. от 05.01.2021, 22:33:29
Те Вы хотите укол и смирительную рубашку?
Вот, это - по-нашему, по-православному! Только не на церковнославянском почему-то... Не порядок!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.01.2021, 23:01:03
Вот, это - по-нашему, по-православному! Только не на церковнославянском почему-то... Не порядок!
Поясните?!
Не понял, что Вы имеете ввиду?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 07.01.2021, 23:54:23
Может дать работающий закон, который может исполнятся?
Сверхчистота пригодна только для одного - внушения вины.
Ты не такой как надо, ты живой, ты свободный. Это плохо ибо правильны только големы, лишенные своей воли и жизни у которых нет желаний Мне все больше кажется, что суть этой сверхчистоты прекрасно отражает старая истина - если каждый знает за собой вину, то каждый боится. Если каждый боится, то каждым можно управлять.
Интересная у вас вера, однако
+100

Именно так.

Недостижимый идеал отлично работает на появление чувства вины, причем не только в религии, вообще везде.

Схема проста как веник.

Делаем как можно более далёкий от реальности идеал.

Потом говорим, что кто не идеален( внутреннее ,внешне - не важно)  ,тот редиска.
 И все, можно управлять  сознанием  как хочешь >:(

От этого иногда сходят с ума , но отряд потери бойцов старательно не замечает, обычно вплоть до каких-то личных или имевших большую огласку трагедий .


Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 08.01.2021, 13:36:07
+100

Именно так.

Недостижимый идеал отлично работает на появление чувства вины, причем не только в религии, вообще везде.

Схема проста как веник.

Делаем как можно более далёкий от реальности идеал.

Потом говорим, что кто не идеален( внутреннее ,внешне - не важно)  ,тот редиска.
 И все, можно управлять  сознанием  как хочешь >:(

От этого иногда сходят с ума , но отряд потери бойцов старательно не замечает, обычно вплоть до каких-то личных или имевших большую огласку трагедий .
Вопрос? А почему светские законы не работают? Недостижимый идеал?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 10.01.2021, 14:07:41
Объяснение есть всегда.
Вы постоянно задаете вопросы)
Вот послушайте первые 10 мин
Лучше и не ответишь:
https://tv-soyuz.ru/Chitaem-Novyy-Zavet-Chast-34-
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 11.01.2021, 09:47:58
Вопрос? А почему светские законы не работают? Недостижимый идеал?
Так никакие законы не работают, кроме природных.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 11.01.2021, 16:03:32
Так никакие законы не работают, кроме природных.
Так если никакие не работают, то давайте отменяем их (УК и тд)
Природных?
Так почему закон размножения далеко не всегда срабатывает?
Врачи говорят все нормально, а беременность не наступает? (только не надо наука пока не дошла, тошно уже)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 13.01.2021, 21:47:43
Верно! См книгу Судей история с левитом! Вот поэтому и пришел Христос
У выбора есть основания, это не монетка
А если есть основания и выбор, то откуда уверенность, что именно христианство, а не любая другая прична?
Войны, насилие, рабство, пытки и после были.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 13.01.2021, 21:50:59
Кем управлять? 1%
См что сказал Лех Валенса
Теми, кто согласен и принял
Разве в христианстве нет прозелитизма?
А какой ваш ответ? Зачем нужна невозможная, недостижимая чистота
Не только же как красивый фантик

Вера в бога/Бога никогда не мешала всякому разному
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 13.01.2021, 21:54:22
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Ин. 6: 28, 29).
Так что в этом то протестанты правы! Уцепись за Христа:
ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею (Мф. 9:21)
Т.е. принуждение к вере? Интересно
Столько вопросов возникает
А УК введен, так просили же царя (см Ветхий Завет)
Вопрос не об этом
Но, видимо, христианство не про жизнь людей, а про веру и ее питательную ценность
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 13.01.2021, 21:54:58
Вам нужен диктатор? Страх?
Там был вопрос.
Вот и ответ на него.
 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 13.01.2021, 22:03:12
Те Вы хотите укол и смирительную рубашку?
Это нужно переформулировать т.к. ассоциации не подходящие и ложная дихотомия
Лекарство оно для пациента нужно. Даже псих.больницы на деле для оказания специализированной и квалифицированной помощи предназначены
Тогда Иисус рече учеником Своим: аще кто хощет по Мне ити, да отвержется себе и возмет крест свой, и по Мне грядет (Мф. 16:24)
Т.е. не христианство, а личный выбор.
Если я выбрал не грешить (здесь про пересечение этик, а не про конкретный термин), то зачем мне христианство? Я отказался от грехов не ради рая, а потому, что мне самому противно.

И да - цельный блок не работает. Сложно и а и б и це.
Хотя бы потому, что можно протащить с очевидным всякое разное
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 13.01.2021, 22:04:59
Вопрос? А почему светские законы не работают? Недостижимый идеал?
В смысле не работают?
У меня за окном вполне себе РФ  :)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 13.01.2021, 22:05:43
Вы постоянно задаете вопросы)
Вот послушайте первые 10 мин
Лучше и не ответишь:
https://tv-soyuz.ru/Chitaem-Novyy-Zavet-Chast-34-
А я и не обозначаю себя как христианина.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 14.01.2021, 17:04:50
Так если никакие не работают, то давайте отменяем их (УК и тд)
Вы опять не можете мыслить полутонами, только черное/белое.
Хотя, кстати, многие дебильные законы давно пора отменить.

Так почему закон размножения далеко не всегда срабатывает?
Значит, надо глубже исследовать. Брать больше анализов. А то у нас в поликлиниках я знаю, как обследуют.

К тому же, для выживания вида вовсе не обязательно, чтобы у ВСЕХ работал механизм размножения.
Если, например, у вас с женой детей не будет, природе на это пофиг.
Даже если весь ваш город не даст потомства, природе и тогда на это будет пофиг )
Человечество все равно прекрасно выживет.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 14.01.2021, 17:08:02
В смысле не работают?
У меня за окном вполне себе РФ  :)
В том смысле, что не работают так же безупречно, как, например, законы физики.
Ну так именно потому, что это не законы физики, а просто какие-то договоренности, объявленные общеобязательными )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей_93 от 14.01.2021, 17:49:37
Даже если весь ваш город не даст потомства, природе и тогда на это будет пофиг )
Откуда вы знаете, вдруг нет?)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 14.01.2021, 17:53:39
Откуда вы знаете, вдруг нет?)
Закон больших чисел жеж.
Хотя, нет, вы правы.
На самом деле, природе как раз станет легче.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Дмитрий Иванников от 16.01.2021, 00:15:24
Закон больших чисел жеж.
Хотя, нет, вы правы.
На самом деле, природе как раз станет легче.
Природа-это просто механизм. Как можно с механизма что-то спрашивать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 16.01.2021, 09:21:23
Природа-это просто механизм. Как можно с механизма что-то спрашивать?
Это вопрос терминологии.
Природа, в моем понимании и моем определении, это далеко не просто "механизм".
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Дмитрий Иванников от 17.01.2021, 21:41:37
Это вопрос терминологии.
Природа, в моем понимании и моем определении, это далеко не просто "механизм".
А что? Мы можем подразумевать под бытием механизм и разум, а также их совокупность. У природы есть разум, ну или он определяется вне человеческой природы?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 18.01.2021, 11:41:35
А что? Мы можем подразумевать под бытием механизм и разум, а также их совокупность. У природы есть разум, ну или он определяется вне человеческой природы?
Природа, в разговорном смысле, есть совокупность всех форм жизни на земле.
Если у природы и есть разум, то в настоящий момент он распределен по представителям человеческого рода, хотя и очень неравномерно.
С чего вы взяли про "спрашивать с природы", я не знаю. Спрашивать надо с человека, за то, что он делает с природой.
Хотя спрашивать уже бесполезно, точка невозврата пройдена.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 14:13:47
У выбора есть основания, это не монетка
А если есть основания и выбор, то откуда уверенность, что именно христианство, а не любая другая прична?
Войны, насилие, рабство, пытки и после были.
5+
Как говорит А. И. Осипов, а почему Вы Христианин? Почему веруете Во Христа? Какие Ваши основания?
Я за два года уже кучу раз их изложил.
Повторять надо? Специально для Вас могу
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 14:24:02
Теми, кто согласен и принял
Разве в христианстве нет прозелитизма?
А какой ваш ответ? Зачем нужна невозможная, недостижимая чистота
Не только же как красивый фантик

Вера в бога/Бога никогда не мешала всякому разному
Весь Ветхий Завет показывает, что человек не может достичь чистоты. Поэтому потребовалась жертва Христа - Самого Бога!
Он же изранен был за беззакония наши, сокрушен был за преступления наши. Наказание мира нашего на Нем, и раною Его мы исцелились. Все мы, как овцы блуждали, каждый на пути своем совратился и Господь возложил на Него беззакония всех нас. Он принесен был, потому что Сам восхотел, и не отверзал уст Своих; как овца на заклание будет веден, и как агнец пред стригущим онемеет и не отверзет уст Своих (Ис. 53:5-7)

Что от нас теперь требуется:

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Рим. 4:3)

Но:

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности (Рим. 6:15-16)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом (2 Кор. 5:21)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 17:47:14
Т.е. принуждение к вере? Интересно
Столько вопросов возникает Вопрос не об этом
Но, видимо, христианство не про жизнь людей, а про веру и ее питательную ценность
О каком принуждении Вы говорите? В Ветхом Завете, может быть... :-\ И то все это не раз объяснялось причем очень просто в двух словах)
Ну уж никак не в в Новом:
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мф. 16:24)
2 Веру да:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16)
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет (Мк. 11:23)
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему (Мк. 9:23)
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф. 17:20)

На этом основании многие делали в 19 веке вывод - плацебо.
Но с развитием медицины и психологии, и пр внимательном прочтении Евангелия. Такой подход оказался не верным, ибо плацебо действует не посредственно на человека (я не могу за Вас выпить пустышку, что б у Вас перестала болеть голова, тем более не зная в каком месте вы находитесь)
Притча о расслабленном, о бесноватом сыне. Уж не говоря об исцеление дочери Иаира


Вывод: при внимательном прочтении Евангелия, Ваш подход не верен
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 17:48:31
Там был вопрос.
Вот и ответ на него.
См выше! Новый Завет на страхе не держится
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 17:57:32
Это нужно переформулировать т.к. ассоциации не подходящие и ложная дихотомия
Лекарство оно для пациента нужно. Даже псих.больницы на деле для оказания специализированной и квалифицированной помощи предназначены Т.е. не христианство, а личный выбор.
Если я выбрал не грешить (здесь про пересечение этик, а не про конкретный термин), то зачем мне христианство? Я отказался от грехов не ради рая, а потому, что мне самому противно.

И да - цельный блок не работает. Сложно и а и б и це.
Хотя бы потому, что можно протащить с очевидным всякое разное
1 Лекарство было предложено в Ветхом Завете, вплоть до "смирительной рубашки" (подчеркиваю в ковычках, ибо там такого нет")
Но...
 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне (Мф. 23:37)
Теперь, аще кто хочет (см выше)
2 Ну ну скольким запойным противно, рады бы оставить, а не могут. Мне сосед так и сказал
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 18:02:17
В смысле не работают?
У меня за окном вполне себе РФ  :)
Не передергивайте. Я про общественный транспорт при переходе от СССР писал, и ссылку давал для ясности
Перестали платить, пришлось кондукторов сажать. Если совесть коррелируется от размера оплаты, значит это не совесть, а лукавство. Просто многим нравилось выглядеть добропорядочными
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 18:04:45
А я и не обозначаю себя как христианина.
Ну если так, то зачем Вы спрашивает у Христиан? И про Христиан? (там как раз о втором)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 18:07:44
Ну так именно потому, что это не законы физики, а просто какие-то договоренности, объявленные общеобязательными )
В таком случае будучи уверенным, что меня не поймают, я его с легкостью нарушу
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 18:09:36
Вы опять не можете мыслить полутонами, только черное/белое.
Хотя, кстати, многие дебильные законы давно пора отменить.
Значит, надо глубже исследовать. Брать больше анализов. А то у нас в поликлиниках я знаю, как обследуют.

К тому же, для выживания вида вовсе не обязательно, чтобы у ВСЕХ работал механизм размножения.
Если, например, у вас с женой детей не будет, природе на это пофиг.
Даже если весь ваш город не даст потомства, природе и тогда на это будет пофиг )
Человечество все равно прекрасно выживет.
Вы слышали, что Мясникову сказали врачи онкоклиники США?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 19.01.2021, 18:11:53
Это вопрос терминологии.
Природа, в моем понимании и моем определении, это далеко не просто "механизм".
Если Бога нет, то...
Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача (И. В. Мичурин)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 20.01.2021, 08:49:11
В таком случае будучи уверенным, что меня не поймают, я его с легкостью нарушу
Многие так и делают. И что?
В чем вопрос или тезис?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 20.01.2021, 08:49:33
Вы слышали, что Мясникову сказали врачи онкоклиники США?
Нет, он мне безразличен.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 20.01.2021, 08:50:24
Если Бога нет, то...
Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача (И. В. Мичурин)
Прошло 100 лет, и стало ясно, что такие способы не работают, надо мягче и заботливее.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.01.2021, 14:14:06
Многие так и делают. И что?
В чем вопрос или тезис?
Значит, никакой совести, памятуя рассказ про введение кондуктора после развала СССР.

А вопрос в другом Павел Астахов тоже как и мы все задавался вопросом почему одних Бог спасает других нет(
И вот что он обнаружил: вы слышали наверное, что в 60-х на неву удалось посадить самолет (более 50 лет это оставался единственный случай), так вот на этом самолете летел будущий Патриарх Алексий 2. Я в такие совпадения не верю
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.01.2021, 14:15:35
Прошло 100 лет, и стало ясно, что такие способы не работают, надо мягче и заботливее.
Это мы так считаем)
Другие как видно нет
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 20.01.2021, 17:25:55
Значит, никакой совести, памятуя рассказ про введение кондуктора после развала СССР.
У этого человека из вашего примера?
Да, в конкретно этом случае у конкретно этого человека она молчит.
А у другого человека в этой же ситуации - не молчит. И даже у этого же человека в другой ситуации тоже может проснуться.
Так что заканчивайте мыслить крайностями, инфантилизм это.

А вопрос в другом Павел Астахов тоже как и мы все задавался вопросом почему одних Бог спасает других нет(
Это-то здесь причем? Опять все в кучу?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 20.01.2021, 17:26:51
Это мы так считаем)
Другие как видно нет
Потому что никто не хочет взрослеть, приятнее оставаться инфантильным и ни о чем не думать. Зачем думать, если за тебя уже подумали? Президент, учитель, родитель, церковь?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.01.2021, 17:39:59
У этого человека из вашего примера?
Да, в конкретно этом случае у конкретно этого человека она молчит.
А у другого человека в этой же ситуации - не молчит. И даже у этого же человека в другой ситуации тоже может проснуться.
Так что заканчивайте мыслить крайностями, инфантилизм это.
Это-то здесь причем? Опять все в кучу?
Если есть крайности, это доказывает, что совесть надо взращивать (оно как Евангельское семя), без соответствующего воспитания (прополки) и пр. она может и не прорасти. Что мы видим на примере парня выставившем девушку на мороз и Левита из Библии (см выше)

2 Так я попал? Если б Вы знали ответ легко бы счелкнули! Это к вопросу как сказал Астахов "почему одних спасает других нет")
Как иллюстрирующий пример! Вы знали, что на том самолете летел будущий Патриарх Алексий 2. Я нет. Но это позволяет смотреть пот другим углом зрения
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.01.2021, 17:44:19
Потому что никто не хочет взрослеть, приятнее оставаться инфантильным и ни о чем не думать. Зачем думать, если за тебя уже подумали? Президент, учитель, родитель, церковь?
Хм) Дети такого не творят! Наоборот:
Евангелие от Матфея

18:2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
18:3. и сказал: истинно говорю вам, если не
обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
18:3. итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

Имеется ввиду, что дети не злобны, быстро прощают и тд
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 20.01.2021, 17:48:06
https://russian7.ru/post/fantom-dnk-kak-sovetskiy-uchenyy-petr-g/
Фантом ДНК: как советский ученый Петр Гаряев доказал существование души
В тот момент, когда фантом ДНК был впервые зафиксирован, ученые решили, что сломалась аппаратура. Однако оказалось, что аппаратура была исправна, а произошло сенсационное открытие, которое подтвердило существующие верования о душе. Эксперименты с «кричащими» ядрами В середине 1980-х годов Петр Петрович Гаряев был известен разве что в узких научных кругах. Гаряев работал в Институте физико-технических проблем АН СССР, где вместе со своими коллегами занимался исследованиями ДНК. Как пишет Николай Непомнящий в издании «100 великих загадок современности», сотрудники института брали ДНК зобной железы теленка и, поместив ее в кювету спектрометра, облучали пучком красного лазера. В процессе облучения молекул ДНК лазером фотоны рассеивались, отображая свойства препарата. Таким образом Гаряев и другие ученые пытались дать ответ на вопрос о том, как микроскопические наборы мужской и женской хромосом «руководят» созданием целой биологической системы. По спектру светового рассеяния можно было судить и о звуках, которые исходили от ядер. Дело в том, что ядра совершают колебательные движения, рождающие акустические волны. Так что, образно говоря, под воздействием лазера ядра «танцевали» и «пели». Когда советские исследователи снимали спектр рассеяния с неповрежденных ядер, они «пели» спокойно на низких частотах. Эти звуки некоторые авторы называют «гимном жизни». Однако в тот момент, когда ядра подвергались неблагоприятным факторам вроде лазера, они начинали «пронзительно кричать», словно призывая на помощь. При сильном нагревании жидкие кристаллы, на которых была записана наследственная информация ДНК, плавились. Оставалась лишь мертвая материя, издававшая звуковой хаос. Случайное открытие В общем-то в подобных опытах не было ничего удивительного, это были обычные исследования. Однако все решил случай. В 1985 году Петр Гаряев извлек пробирку из аппарата и по невнимательности подверг облучению уже пустую кювету из-под расплава уничтоженных ядер. Впрочем, надо отдать должное, Гаряев быстро обнаружил свою ошибку, но мельком все же взглянул на монитор. Как утверждает Е. П. Ищенко, автор издания «Новый век криминалистики», Петр Петрович увидел, что спектры по сути пустого места были похожи на те, что были недавно сняты с ДНК, только сигнал теперь оказался слабее. Иными словами, молекулы уже на свете не было, а след ее продолжал существовать. Решив, что такой результат связан с тем, что следы ДНК остались на кювете, Петр Гаряев повторил эксперимент с идеально чистой приборкой. Однако молекулы продолжали «кричать» точно так же, как они «кричали» при разрушении клеточных ядер. Через много лет Гаряев признавался: «Я не мог поверить своим глазам! Лазерный луч вел себя так, будто он проходил через препарат ДНК!». Между тем результат «случайного» эксперимента подтвердился рядом последующих опытов. Мало того, Гаряев рассказывал, что спектрометр регистрировал фантом ДНК в течение 40 дней. Именно столько времени, по религиозным представлениям, душа остается рядом с умершим. «В начале было слово…» Благодаря приведенным выше исследования Петр Гаряев, как отмечает в издании «Мистика и философия спецслужб» Дмитрий Соколов, доказал, что наследственная информация в ДНК записана по тому же принципу, что лежит в основе любого языка. Молекула обладает памятью и способна передавать сведения даже к тому месту, где раньше находился образец ДНК. По мнению Гаряева, «тесты ДНК, письменность людей, устная речь выполняют одинаковые управленческие функции». Поэтому с ДНК можно общаться точно так же, как с текстовым материалом. Так, «научив» аппаратуру имитировать «язык» хромосом, Петру Гаряеву удалось восстановить поврежденные семена пшеницы и ячменя. Однако Гаряев уверяет, что одни слова могут оказывать целительное воздействие, а другие – губительное. По аналогичному принципу действуют молитвы и проклятия соответственно. То есть доктор биологических наук Гаряев, доказал, что «в начале было Слово», а «человек есть самочитаемая текстовая структура». Например, фантом убитого человека способен, согласно данной теории, повредить генетический аппарат убийцы, что вызовет психосоматические расстройства. Отсюда и заповедь: «Не убий». Между тем член-корреспондент РАН Корочкин считает, что в рассуждениях Гаряева «нет никакой генетики». Но Геннадий Пахарьков, автор издания «Биомедицинская инженерия», напоминает, что еще совсем недавно лженаучными направлениями объявляли генетику и квантовую физику.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 20.01.2021, 19:31:28
Зачем думать, если за тебя уже подумали? Президент, учитель, родитель, церковь?
Или психологи...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 08:49:48
Или психологи...
Да, или так. Распространенная ситуация, кстати: "я вам заплатил, вот вы и решите мне проблему, дайте совет".
Это называется "рентная ориентация (https://www.b17.ru/article/35467/)".
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 08:50:49
Если есть крайности, это доказывает, что совесть надо взращивать (оно как Евангельское семя), без соответствующего воспитания (прополки) и пр. она может и не прорасти.
Конечно.
Вначале это делает семья, затем и сам человек.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 08:52:28
Хм) Дети такого не творят! Наоборот [...]
Имеется ввиду, что дети не злобны, быстро прощают и тд
Дети неспособны думать. Тем более стратегически. Тем более - наперед.
Этот навык развивается намного позже.
А творят они очень много чего. Детская жестокость с отрыванием лапок жукам или откручиванием голов щенкам общеизвестна.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 08:53:23
Фантом ДНК: как советский ученый Петр Гаряев доказал существование души
Да, Гаряев известный фрик-лжеученый.
На старом курятнике он даже присутствовал, перекинулись с ним парой постов.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 14:09:37
Да, или так. Распространенная ситуация, кстати: "я вам заплатил, вот вы и решите мне проблему, дайте совет".
Это называется "рентная ориентация (https://www.b17.ru/article/35467/)".
Так совет, а не решение! Кстати со священником таже история зачастую.
Ну и?
Священник может хотя бы сказать, что каждый ответит перед Богом только за себя!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 14:12:47
Конечно.
Вначале это делает семья, затем и сам человек.
Ну вот тут то Вы хоть согласились!
Но опять таки встает вопрос "во имя чего?"
Наорал на жену( сорвался с кем не бывает (это как пример)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 14:18:25
Так совет, а не решение!
Совет - это и есть готовое решение.
А готовые решения в сфере чувств не так часты.
Есть, например, какие-то конкретные психологические рекомендации (например, выполнять практику "Я-сообщения" в диалоге или медитировать по 20 мнут в день), но это не касается принятия решений о том, как поступить в сложной жизненной ситуации.

Ну и?
Священник может хотя бы сказать, что каждый ответит перед Богом только за себя!
Нет. Священник как раз обязан сказать, что именно нужно делать.
Потому что у него есть свод правил, как "должна" строиться жизнь человека, в том числе семейная.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 14:19:56
Ну вот тут то Вы хоть согласились!
Но опять таки встает вопрос "во имя чего?"
А я много раз это говорил.
Во имя чистой совести, развития, цельности.
Во имя смыслов и ценностей, ради которых живет осознанный человек.
Ну или хотя бы чтобы не посадили, если для вас другие аргументы непонятны.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 14:24:09
Дети неспособны думать. Тем более стратегически. Тем более - наперед.
Этот навык развивается намного позже.
А творят они очень много чего. Детская жестокость с отрыванием лапок жукам или откручиванием голов щенкам общеизвестна.
Есть другие примеры:
Не далее как в воскресенье приехала племянница жены! Ей 2год 10 месяцев
У меня 40 иконок лежит в ящики от серии км "Великие святые!
У меня жена врач, племянницу зовут София!
Так вот она подходит к жене моей и... дает ей иконку Луки Войно Ясенецкого, потом подходит еще раз и дает иконку Святителя Спиридона
Те из 40
далее вынимает иконку "Веры, Надежды, Любви и матери их Софьи" и говорит - это я, а это мои дети
Ну я сразу жене претензии, мол она ее научила) Жена говорит нет
Потрудитесь прокомментировать
Или нет ответа как с самолетом севшим на воду
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 14:27:57
Нет. Священник как раз обязан сказать, что именно нужно делать.
Потому что у него есть свод правил, как "должна" строиться жизнь человека, в том числе семейная.
А вот игнатий Брянчанинов другого мнения, пишет, что духоносных наставников не осталось( Да и в писании такого нет.
Я не о духовности, а о вопросе какую машину мне купить? Причем тут священник?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 14:33:04
Потрудитест прокоментировать
Потрудитесь сначала сами подумать хоть немного, поискать варианты, поразмышлять, прежде чем сливать мыслепоток на собеседника.
Да и причем тут этот пример? Я вообще о другом: о том, что дети бывают очень разными. В том числе - жестокими, бессердечными, глупыми и т.д.
Будете с этим спорить?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 14:35:06
А вот игнатий Брянчанинов другого мнения, пишет, что духоносных наставников не осталось( Да и в писании такого нет.
Одно другому не мешает.
Духоносных нет, а советы давать обязаны.
Проведите простой эксперимент: придите к любому священнику и скажите, что думаете, например, о разводе.
Как вы думаете, что он вам скажет? "Разводиться грех, терпи."
Вот и вся "свобода".

Я не о духовности, а о вопросе какую машину мне купить? Причем тут священник?
Вы бы еще привели пример вопроса "каким пальцем вам в носу ковыряться".
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 14:56:20
А я много раз это говорил.
1 Во имя чистой совести, развития, цельности.
2 Во имя смыслов и ценностей, ради которых живет осознанный человек.
3 Ну или хотя бы чтобы не посадили, если для вас другие аргументы непонятны.
3 да, но тогда почему преступность есть была и будет? И вед так сажают, но... видно не помогает. Вывод не действует на все
1 это гордость
2 Так Вы сами признали не у многих смыслы. У шахида какой смысл? Явно противоположный вашему
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 14:59:20
Потрудитесь сначала сами подумать хоть немного, поискать варианты, поразмышлять, прежде чем сливать мыслепоток на собеседника.
Да и причем тут этот пример? Я вообще о другом: о том, что дети бывают очень разными. В том числе - жестокими, бессердечными, глупыми и т.д.
Будете с этим спорить?
Ясно отлуп( Признались бы честно не знаю
2 Бывают говорят, но мне таких видеть не приходилось
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 15:01:27
Одно другому не мешает.
Духоносных нет, а советы давать обязаны.
Проведите простой эксперимент: придите к любому священнику и скажите, что думаете, например, о разводе.
Как вы думаете, что он вам скажет? "Разводиться грех, терпи."
Вот и вся "свобода".
Вы бы еще привели пример вопроса "каким пальцем вам в носу ковыряться".
О разводе зачем к священнику?
Грамотный священний отправит к Писанию! Кстати развод как таковой возможен по Писанию
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 15:07:33
3 да, но тогда почему преступность есть была и будет?
Потому что все люди разные, и у всех в разной степени развита совесть. Что тут непонятного-то, я не понимаю.
А почему есть глупые люди? Почему есть толстые или худые?
Все разные, и это нормально.

И вед так сажают, но... видно не помогает. Вывод не действует на все
Естественно. И это нормально.

1 это гордость
Нет. Это самоуважение.

2 Так Вы сами признали не у многих смыслы. У шахида какой смысл? Явно противоположный вашему
И что?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 15:08:23
Бывают говорят, но мне таких видеть не приходилось
Счастливый человек.
Вас не били никогда в детстве добрые дети во дворе, в садике или в школе? )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 15:09:19
О разводе зачем к священнику?
Ну здрасьте. А к кому еще пойдет православный?
Не к психологу же )))))
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.01.2021, 15:29:03
Проведите простой эксперимент: придите к любому священнику и скажите, что думаете, например, о разводе.
Как вы думаете, что он вам скажет? "Разводиться грех, терпи."
Что значит терпи? А если жена мужа выгнала или муж жену? Под дверью стоять и терпеть? Можно и ментов позвать, чтобы помогли забыть дорогу ко входу в квартиру. И священник тут совсем не нужен.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 15:38:07
Что значит терпи? А если жена мужа выгнала или муж жену? Под дверью стоять и терпеть? Можно и ментов позвать, чтобы помогли забыть дорогу ко входу в квартиру. И священник тут совсем не нужен.
Вы не фантазируйте, а спросите у священника.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.01.2021, 15:41:11
Вы не фантазируйте, а спросите у священника.
Да я спрашивал и разводился тоже. Наоборот священник меня укорил за то, что я не развожусь, несмотря на то, что в фактическом разводе мы были уже больше года. Какой смысл не разводиться в юридическом смысле, если развод совершился по факту? А когда я собирался уже больше не жениться в принципе, он меня благословил жениться на другой.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 16:07:59
Потому что все люди разные, и у всех в разной степени развита совесть. Что тут непонятного-то, я не понимаю.
А почему есть глупые люди? Почему есть толстые или худые?
Все разные, и это нормально.
Естественно. И это нормально.
Нет. Это самоуважение.
И что?
Резюмируем: все это свидетельствует о том, что совесть это не константа. Все таки когда человек рождается без рук и ног это исключение. А вот без совести
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 16:15:22
Счастливый человек.
Вас не били никогда в детстве добрые дети во дворе, в садике или в школе? )
Было дело, не то что били, а некое не допонимание было, причем в 1 случае это оказались дети из нормальных семей и мы быстро подружились, во втором случае это были дети из асоциальных семей (выпивающие родители), такие понимали силу
Так что опять таки все из семьи и объяснимо.
Я не исключаю и все мы видим, что бывают у хороших родителей плохие дети и наоборот. Но раньше это было редкость. Сейчас в эпоху развития технологий говорят чаще, и это объясним.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 16:18:20
Ну здрасьте. А к кому еще пойдет православный?
Не к психологу же )))))
У Вас есть Библия?
Что еще Вам священник скажет.
Нет ну если бьет, пьет, то скажет разводись слышал не только от .Дмитрия Смирнова! Так что не надо, делать из священников совсем уж
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 16:19:33
Резюмируем: все это свидетельствует о том, что совесть это не константа.
Конечно.

Все таки когда человек рождается без рук и ног это исключение. А вот без совести
Да, человек рождается только с предпосылкой для ее развития. Остальное уже задача среды.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 16:24:15
Вы не фантазируйте, а спросите у священника.
Дмитрий Смирнов на такие вопросы часто отвечал и не в пользу обидчика
Так что тут Вы попали в просак
Ещё раз убеждаюсь вся атеистическая пропаганда (сейчас, а не при СССР) нацелена на тех кто вообще не в курсе.
И прав Греф, как можно управлять (гнать заведомую чушь) тем кто изучал писание. Ну или хотя бы знаком с русской литературой (от себя уже)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 16:25:23
Да я спрашивал и разводился тоже. Наоборот священник меня укорил за то, что я не развожусь, несмотря на то, что в фактическом разводе мы были уже больше года. Какой смысл не разводиться в юридическом смысле, если развод совершился по факту? А когда я собирался уже больше не жениться в принципе, он меня благословил жениться на другой.
Пути Господни неисповедим)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 16:25:50
Дмитрий Смирнов на такие вопросы часто отвечал и не в пользу обидчика
Ну-ну. И что именно от отвечал?

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-76288/
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 16:26:45
Конечно.
Да, человек рождается только с предпосылкой для ее развития. Остальное уже задача среды.
Наконец-то хоть о чем то мы с Вам договорились)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 16:44:50
Ну-ну. И что именно от отвечал?

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-76288/
На память только
Если пьет и бьет, то терпеть не надо, ведь убить может.
А Попенченко рассуждая на эту тему говорил: главное женится с мыслью, что это навсегда. А в браке бывает разно надо смотреть.
Вы как психолог должны понять: человек не должен допускать мысли "не понравится разведусь" вот о чем речь
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 16:54:34
Вы как психолог должны понять: человек не должен допускать мысли "не понравится разведусь" вот о чем речь
Да нормальная мысль.
Это же естественно.
Брак-  это не рабство.
Если не сложилось, можно и расстаться.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.01.2021, 17:01:05
Пути Господни неисповедим)
Священник в принципе ничего не может запрещать. Нет таких полномочий у него. Максимум может только отказать в Причастии
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 17:02:37
Священник в принципе ничего не может запрещать. Нет таких полномочий у него.
Зато может наказывать ))
Предписывать епитимию, в частности.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 21.01.2021, 17:04:30
На память только
Если пьет и бьет, то терпеть не надо, ведь убить может.
Ну вот что и требовалось доказать.
Из этого примера следует, что
1) священник вполне для себя считает вправе принимать решения за "чадо"
2) если бьет - разводиться можно
3) если не бьет и не пьет, то нельзя.

Ну и главное, в общем, неважно, будете вы опираться на мнение священника, или будете читать Библию и искать ответы в ней.
В любом случае, это перекладывание ответственности.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.01.2021, 17:07:03
Зато может наказывать ))
Предписывать епитимию, в частности.
Ну не пожизненно же? И то только для нашей же пользы, чтобы Причастие не было в осуждение
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.01.2021, 17:11:07
Лично у меня епитимьи не было
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 17:42:14
Ну вот что и требовалось доказать.
Из этого примера следует, что
1) священник вполне для себя считает вправе принимать решения за "чадо"
2) если бьет - разводиться можно
3) если не бьет и не пьет, то нельзя.

Ну и главное, в общем, неважно, будете вы опираться на мнение священника, или будете читать Библию и искать ответы в ней.
В любом случае, это перекладывание ответственности.
Теперь прошу понять меня правильно. Речь идет о Верующих, ведь верующие грешат, но есть заповедь не убей и точка. Причем тут священник? Это заповедь Бога!
Для не верующего, иди убивай авось не поймают(
Я взял крайности, понимаете да?

P.S. Вы ловко от вопроса о самолете на котором лете будующи Патриарх Алексий2
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 21.01.2021, 17:47:43
Лично у меня епитимьи не было
Кому как)
Вон тот же Д. Смирнов (в программе Астахова), сказал не выходи за него, а через год с другим повенчал, даже без свидетельства в ЗАГС.
Сейчас 10 детей
Те не Д. Смирнов конечно прозорлив (хотя опыт может появляться со временим у любого человека)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 21.01.2021, 19:29:48
Кому как)
Вон тот же Д. Смирнов (в программе Астахова), сказал не выходи за него, а через год с другим повенчал, даже без свидетельства в ЗАГС.
Сейчас 10 детей
Те не Д. Смирнов конечно прозорлив (хотя опыт может появляться со временим у любого человека)
Я тоже венчался без свидетельства в ЗАГС. В итоге развода 2-х человек стали счастливыми 4 (надеюсь, что все).
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 21.01.2021, 20:22:06
Вы как психолог должны понять: человек не должен допускать мысли "не понравится разведусь"
:D
Это Вы от психологов слишком многого хотите.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 08:39:50
Ну не пожизненно же? И то только для нашей же пользы, чтобы Причастие не было в осуждение
Другими словами, вы отдаете священнику право судить о правильности и допустимости ваших поступков.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 08:40:44
Теперь прошу понять меня правильно. Речь идет о Верующих, ведь верующие грешат, но есть заповедь не убей и точка. Причем тут священник? Это заповедь Бога!
Все разумные люди понимают, что убивать нехорошо.
Но церковь придумала еще десятки и сотни запретов и требований.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 22.01.2021, 09:03:20
Другими словами, вы отдаете священнику право судить о правильности и допустимости ваших поступков.
Нет. Я сам себя осуждаю на исповеди, чтобы очистить свою совесть, а священник произносит только разрешительную молитву. Можно, конечно, спросить у него совета, как и у любого другого человека, которому доверяешь.
А на допуск к Причастию у священников есть полномочия.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 22.01.2021, 09:06:52
Все разумные люди понимают, что убивать нехорошо.
Далеко не все разумные люди это понимают. Например тех, кто хочет сократить население планеты нельзя назвать неразумными
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 22.01.2021, 09:10:36
Далеко не все разумные люди это понимают. Например тех, кто хочет сократить население планеты нельзя назвать неразумными

Лайк) при том, что многие «разумные люди» термины «убийство», «невиновный» и «человек» понимают далеко не одинаково.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 22.01.2021, 13:33:44
Все разумные люди понимают, что убивать нехорошо.
Однажды на одном форуме участник создал тему с названием "Все верующие - дураки".
Когда оппоненты начали приводить очевидные контрпримеры, автор темы сообщил, что у него своё, не общепринятое представление о том, кого можно считать умным.
Здесь, видимо, похожая ситуация с понятием "разумные люди".

Цитировать
Но церковь придумала еще десятки и сотни запретов и требований.
Для человека, который 15 лет был членом Церкви, такое заявление в высшей степени удивительно. Прямо хочется спросить: Вы ничего не перепутали? Может, это была не Церковь, а синагога?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.01.2021, 13:53:00
Да нормальная мысль.
Это же естественно.
Брак-  это не рабство.
Если не сложилось, можно и расстаться.
Бывает и часто! Спору нет!
Речь о том, что вступать в брак с такой мыслью кощунственно!
Вы к жене я надеюсь не относитесь как к вещи?
Многии даже вещи не выбрасывают пока он работают и выполняют свою функцию
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.01.2021, 14:00:23
Ну вот что и требовалось доказать.
Из этого примера следует, что
1) священник вполне для себя считает вправе принимать решения за "чадо"
2) если бьет - разводиться можно
3) если не бьет и не пьет, то нельзя.

Ну и главное, в общем, неважно, будете вы опираться на мнение священника, или будете читать Библию и искать ответы в ней.
В любом случае, это перекладывание ответственности.
Так Вам никто не навязывает. Для Вас Библия сказка. И Вам все позволено, ведь "Бога нет"(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.01.2021, 14:03:00
Все разумные люди понимают, что убивать нехорошо.
Но церковь придумала еще десятки и сотни запретов и требований.
Тогда всех убий не в тюрьму, а в психушку) Они ведь не разумные. Ай-яй-яй как их в школе только проглядели
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.01.2021, 14:07:38
Но церковь придумала еще десятки и сотни запретов и требований.
https://zen.yandex.ru/media/grimm/chto-stoit-za-religiei-esli-ona-nelogichna-i-nenauchna-pochemu-v-nee-tak-veriat-60074f3ed5d729006d46020a
Что стоит за религией. Если она нелогична и ненаучна, почему в неё так верят?
Вот что меня всегда удивляло: Представьте древнего человека, живущего в дырявой лачуге и возделывающего тяжелую глиняную землю. Холод, голод, неурожай, холодные зимы, нашествия хищников и неизлечимые болезни. Ему действительно приходится выживать, борясь за свое существование.

Но вместо того чтобы попытаться улучшить свою жизнь, что делает этот древний человек? Он строит храмы! Он проводит ритуалы и посвящает своё время молитве Богу, он приносит в жертву животных, которые могла бы съесть его семья.

Что движет этим человеком? Почему он духовное ставит превыше материального? Что он знал такого, что не знали мы. Наш мир построен наоборот - материально у нас всегда на первом месте, даже дляверующих людей и адептов всех религий.

Люди тысячелетиями верили в Бога или Богов, причем все народы мира, настойчиво и упорно кланялись, исполняли свои ритуалы и ходили в храмы. Почему? Ведь они могли бы на все плюнуть и заняться своими делами? Как будто в прошлом произошло событие, которое сделало всех людей верующим.

Люди не придумывали Богов
И сейчас я вам это докажу. В школах нам вбивают довольно глупую мысль, мол древние люди не могли объяснить проявления природы, такие как гром, молния или движение солнца и придумывали Богов.

А теперь смотрите, когда-то давно, моя старенькая бабушка не понимала что такое компьютер, она видела только красивые вспышки на экране, когда я во что-то играл, но не понимала их значения. Разноцветные пятна ей очень нравились и она всегда мне говорила "Как красиво, но чаво это такое не знаю.

Так вот, моей бабушке и в голову не приходило обожествлять компьютер, наделять его какими-то человеческими качествами, хотя это было как раз то, чего она не понимала. Вскоре она к нему привыкла и перестала обращать на него внимание.

Если 3-ёх летнему малышу не объяснять, что такое гром или солнце - он также не будет выдумывать Богов, пытаясь объяснить эти природные явления сам - он просто к ним привыкнет, будет считать частью мира. А после найдет закономерности в движении солнца, и поймет что после грома всегда бывает молния.

Так и древним людям - им не было никакого смысла обожествлять гром и молнии - они просто считали что это часть их мира. Древние люди не придумывали Богов, но они почему то точно знали, что они есть.

На чем основана религия.
У религии обязательно должен быть фундамент. Что-то, почему люди начали верить в Богов. Скорее всего, изначально религия была одна а после раскололась на разные части. И даже сейчас нет никакого воображаемого "множества религий" Большинство населения Земли верят в 3 аврамические религии, все они идут из одного корня. Признают Иисуса, пророков: Аврама, Моисея, царя Соломона, и ангелов Михаэля, Габриэля, Уриэля и Рафаэля. Их признают все христиане: и католики и протестанты и православные и все остальные мелкие ответвление христианства. Их признают и мусульмане. Их признают и иудеи.

Буддизм - это вообще не религия,скорее философия, а индуизм, по сути, обычное язычество. Так что, по большому счету, почти все население земли кто верит в Бога, верят по сути, в одного Бога.

И древние люди точно знали почему они верят. Только вот это знание почему то забылось или скрылось. Масоны считают, что до 15 века Земля развивалась исключительно в духовном плане. Люди не думали о материальном научном прогрессе - они старались совершенствовать свою душу. Иисус сказал:

Не копите себе богатств на земле, где моль и ржавчина портят их и где воры, забравшись в дом, крадут. Вы же копите себе богатства на небе, где ни моль, ни ржавчина их не испортят и где воры, забравшись, не украдут. Ведь там, где богатство твое, будет и сердце твое. Матфей 6:19
В заключении
История искажена и Библия переписана и цензуированна - это не подвергается сомнению. Но каждый верующий или скажем разобравшийся в теме, чувствует, что за религией стоит огромная сила, огромный фундамент. Иначе, зачем люди тысячелетиями молятся и поклоняются Богам, а ведь они были не дураки - строили пирамиды, парфеноны, прекрасные дворцы и храмы.

Первые люди не сомневались в существовании Бога - они знали что он есть, потому что это он их и создал! Эта история передавалась из поколение в поколение. И даже записывалась. Но сработал эффект "испорченного телефона". Поэтому мы имеем теперь множество вариантов религий. Не факт, что какая-нибудь из них верна. Но факт что суть всех религий правильна.

Я не хочу вас убеждать в существовании Бога, я хочу чтобы вы задумались над этим вопросом и решили его для себя сами. Даже если бы Бога не было - огромный эгрегор миллиардов людских молитв на протяжении тысячелетий - должен был бы его создать) Но он есть и лучшее тому доказательство - наше существование.

И отвечая на вопрос в заглавии: "Что стоит за религией, если он нелогична и не научна, почему в нее так верят", отвечу: За религией стоит Бог.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 22.01.2021, 14:09:59
Ну-ну
Вадим Вы ловко уходите от ответа о спавшемся Патриархе Алексии2
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:46:14
Нет. Я сам себя осуждаю на исповеди, чтобы очистить свою совесть, а священник произносит только разрешительную молитву.
Нет. Вы этим перечеркиваете всю суть духовничества.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:46:51
Далеко не все разумные люди это понимают. Например тех, кто хочет сократить население планеты нельзя назвать неразумными
Если они хотят это сделать путем убийств - то да, конечно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:50:21
Для человека, который 15 лет был членом Церкви, такое заявление в высшей степени удивительно. Прямо хочется спросить: Вы ничего не перепутали? Может, это была не Церковь, а синагога?
Юлия, вы поразительно однообразны в своих вопросах.
Я уже понял, что вы не считаете, что я когда-то был воцерковленным и что я что-то понимаю в церковной жизни.
Но надо же иметь совесть.
Вы не знаете, что такое соборные каноны? Никогда не держали в руках номоканоны?
Правда, не в курсе, сколько требований и запретов накладывает церковь на свое чадо? Вплоть до запрета, например, лечиться у врача-иудея или мыться в бане с евреем? )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:51:24
Вы к жене я надеюсь не относитесь как к вещи?
Вы меня перепутали с одним церковным автором, который сравнивал всех людей с горшками, а к жене советовал относиться как к склянке.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:52:24
Так Вам никто не навязывает.
Так речь не обо мне, а о том, что мало людей готовы думать своей головой и сами готовы принимать решения.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:52:46
Тогда всех убий не в тюрьму, а в психушку) Они ведь не разумные. Ай-яй-яй как их в школе только проглядели
Ну кривляйтесь  дальше.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:53:18
И отвечая на вопрос в заглавии: "Что стоит за религией, если он нелогична и не научна, почему в нее так верят", отвечу: За религией стоит Бог.
Или, как вариант, человеческие предрассудки. Кто знает.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 22.01.2021, 16:54:52
Вадим Вы ловко уходите от ответа о спавшемся Патриархе Алексии2
Скучно. Не вижу предмета для обсуждения.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 18:45:23
Весь Ветхий Завет показывает, что человек не может достичь чистоты.
И в чем смысл такой чистоты тогда?
Ладно запрет, здесь понятно, но что толку от недостижимого.
Зачем такие требования если даже несовершенные правила установленные самим человеком позволили нам выжить?
Поэтому потребовалась жертва Христа - Самого Бога!
Он же изранен был за беззакония наши, сокрушен был за преступления наши. Наказание мира нашего на Нем, и раною Его мы исцелились. Все мы, как овцы блуждали, каждый на пути своем совратился и Господь возложил на Него беззакония всех нас. Он принесен был, потому что Сам восхотел, и не отверзал уст Своих; как овца на заклание будет веден, и как агнец пред стригущим онемеет и не отверзет уст Своих (Ис. 53:5-7)

Что от нас теперь требуется:

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Рим. 4:3)

Но:

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности (Рим. 6:15-16)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом (2 Кор. 5:21)
Здесь возникает второй смымл -  выходит, что Бог специально сделал невозможным спасение (а следовательно всеобщую мерзость) только для того, чтобы разрекламировать себя. Христианство учит этому?
Ну или уточните связь
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 18:49:12
1. Вы сами пишите, что
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16)

2. Есть разница между "живи правильно и будет тебе счастье" и "ты мерзость и обязан верить"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 18:49:45
См выше! Новый Завет на страхе не держится
А как же Ваше любимое пари Паскаля?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 18:54:50
1 Лекарство было предложено в Ветхом Завете, вплоть до "смирительной рубашки" (подчеркиваю в ковычках, ибо там такого нет")
Но...
 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне (Мф. 23:37)
Теперь, аще кто хочет (см выше)
Лекарство это то, что действует независимо от моей воли
Если суть в том, что я должен воздерживаться от дурного, то это мое решение и моя воля, а не религия
Я выбрал веру, я выбрал этику, я стараюсь следовать. Везде я, а не нечто иное
2 Ну ну скольким запойным противно, рады бы оставить, а не могут. Мне сосед так и сказал
Зависимость это изменение в метаболизме организма и функциях ядер головного мозга, там уже не бросишь просто так
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 19:00:05
Не передергивайте. Я про общественный транспорт при переходе от СССР писал, и ссылку давал для ясности
Перестали платить, пришлось кондукторов сажать. Если совесть коррелируется от размера оплаты, значит это не совесть, а лукавство. Просто многим нравилось выглядеть добропорядочными
Как платили за проезд в СССР и в 90-е (https://pikabu.ru/story/kak_platili_za_proezd_v_sssr_i_v_90e_5528244)
Цитировать

Про зайцев..

Первая бескондукторная система появилась в 1958 году в СССР, когда начался постепенный отказ от кондукторов и замена их кассами. В годы развитого социализма, который, по мнению идеологии, медленно, но верно двигался к коммунизму, считалось, что честность – лучший контролер. В кассу пассажир закладывал монету номиналом 3 копейки для трамвая, 4 – для троллейбуса и 5 – для автобуса, и отрывал билет.

Деньги ссыпались в специальный мешок, откуда доставались в парке, на кольце. Контроля за тем, какую монету человек кинул в автомат не было, так что технику легко было обмануть. А самые ловкие и изобретательные пассажиры до сих пор убеждают знакомых, что привязывали к монете нитку и после выдачи билета вытягивали её обратно. Кроме того, после оплаты можно было открутить от мотка сколько угодно билетов. Правда, была вероятность после этого попасться на глаза какой-нибудь сознательной гражданке и быть пойманным с поличным.

На линии работали контролеры. При неоплаченном проезде прямо на месте взымали штраф. Если же на пути контроля попадался упрямый гражданин, отказывающийся оплатить положенное, его отводили в отделение милиции. К сожалению, контролеры с каждым годом появлялись в салонах транспорта все реже и реже, так что «зайцев» на маршрутах каталось немало.


Вообще, такая система должна была развивать сознательность советских людей и контроль за исполнением правил со стороны общества. Поэтому автоматы ставили так, чтобы их было видно со всех сторон, а верх у них делали из прозрачного материала, чтобы всем было видно: в автомат упала монетка правильного номинала.
Не знаю на сколько это правда ибо я тогда не жил
Но в любом случае надо смотреть отдельно как оно там было

Не только, есть еще понятие о справедливости и прочем. Может они считали, что цена на билет завышена и поэтому отказывались платить или еще чего
Тут много разных факторов
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 19:01:19
Ну если так, то зачем Вы спрашивает у Христиан? И про Христиан? (там как раз о втором)
Ну ОК, пойду на сайт каких-нить сотонистов. Буду распрашивать их о настоящем христианстве
 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 19:02:33
Если Бога нет, то...
Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача (И. В. Мичурин)
Все современное СХ это всякие гибриды-мутанты и прочие сорта-породы т.е. искусственные штуки
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 22.01.2021, 19:18:45
Значит, никакой совести, памятуя рассказ про введение кондуктора после развала СССР.

А вопрос в другом Павел Астахов тоже как и мы все задавался вопросом почему одних Бог спасает других нет(
И вот что он обнаружил: вы слышали наверное, что в 60-х на неву удалось посадить самолет (более 50 лет это оставался единственный случай), так вот на этом самолете летел будущий Патриарх Алексий 2. Я в такие совпадения не верю
Посадка Ту-124 на Неву (https://ru.wikipedia.org/wiki/Посадка_Ту-124_на_Неву)
Цитировать
Всего известен 21 случай управляемых вынужденных посадок пассажирских авиалайнеров на воду, в 10 из которых при посадке никто не погиб; борт СССР-45021 — один из семи, обошедшихся без жертв (в остальных трёх случаях были утонувшие уже после эвакуации из самолёта)
И кстати, на Гитлера было совершенно около 50-ти покушений, а умер он от суицида в самом конце войны
Совпадение?
А больше всего покушений было (https://ru.wikipedia.org/wiki/Покушения_на_Фиделя_Кас..) на Кастро
Тоже совпадение?

Ведь покушения это не просто билет на самолет, это целый план по устранению/убийству

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 22.01.2021, 21:03:38
Юлия, вы поразительно однообразны в своих вопросах.
Я уже понял, что вы не считаете, что я когда-то был воцерковленным и что я что-то понимаю в церковной жизни.
Но надо же иметь совесть.
А Вы поразительно однообразны в своих наездах на меня.
И как всегда - мимо. Ничего я про Вас не считаю. Просто не люблю, когда людям голову морочат.

Цитировать
Вы не знаете, что такое соборные каноны? Никогда не держали в руках номоканоны?
Правда, не в курсе, сколько требований и запретов накладывает церковь на свое чадо? Вплоть до запрета, например, лечиться у врача-иудея или мыться в бане с евреем? )

Спасибо, прекрасный пример.
Человек, далёкий от христианства, прочитает это и подумает: "Так вот оно какое, христианство, его суть - антисемитизм! Уж, наверное, Вадим В. знает, что говорит, 15 лет в Церкви - не шутка", - и невдомек будет простодушному читателю, что можно многие годы числиться православным, но так ни в чём и не разобраться.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 22.01.2021, 21:09:27
Вы меня перепутали с одним церковным автором, который сравнивал всех людей с горшками, а к жене советовал относиться как к склянке.
Имя этого автора можете назвать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Олег_С от 23.01.2021, 06:13:58
Нет. Вы этим перечеркиваете всю суть духовничества.
Суть духовничества в перекладывании ответственности за поступки на духовника?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 23.01.2021, 16:31:24
Ну ОК, пойду на сайт каких-нить сотонистов. Буду распрашивать их о настоящем христианстве
;D
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Maria V. от 23.01.2021, 16:41:37
А Вы поразительно однообразны в своих наездах на меня.
И как всегда - мимо. Ничего я про Вас не считаю. Просто не люблю, когда людям голову морочат.

Спасибо, прекрасный пример.
Человек, далёкий от христианства, прочитает это и подумает: "Так вот оно какое, христианство, его суть - антисемитизм! Уж, наверное, Вадим В. знает, что говорит, 15 лет в Церкви - не шутка", - и невдомек будет простодушному читателю, что можно многие годы числиться православным, но так ни в чём и не разобраться.
А что делать простому верующему?

Хотелось бы без канонов, все таки специфическое чтение, но у меня вот не получилось.
Чтобы разобраться в вопросе , как часто позволено причащаться , пришлось туда залезть, и многое узнать.

Эти каноны так никто и не отменил, что позволяет некоторым людям ходить и пугать ,запутывать других.

А за блуд вам 7 лет причастия нельзя!
А за то - три года, а то , а это.

К реальным епитимиями проблемам человека  все это не имеет отношения ,но надо ж рассказать ,напугать.
Вот, как низко ты пал, ай-ай-яй.

Человек , старающийся так или иначе больше узнать о Церкви , неизбежно столкнется с канонами.

Что -то ему понравится , что-то нет, но недоумение точно будет.

Например , как так , если муж жене изменил - его называем блудником, терпим , ждём возвращения, а если жена мужу - прелюбодеица, не имеющая права возврата обратно?

Ну как-то не очень.
И комментариев на это нет.


Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.01.2021, 11:58:50
Вплоть до запрета, например, лечиться у врача-иудея или мыться в бане с евреем? )
Помню Осипов на это года три назад улыбнулся)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.01.2021, 12:01:42
Так речь не обо мне, а о том, что мало людей готовы думать своей головой и сами готовы принимать решения.
Думать головой? И до чего Вы дошли в своих думах. Подвесили себя?
Нет Вадим меня и многих это не устраивает, покажите и докажите, что "Бога нет". 70 лет и?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.01.2021, 12:03:06
Кто знает.
Ответ выше.
Ваш не устраивает. Сколько можно
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 24.01.2021, 12:03:51
Скучно. Не вижу предмета для обсуждения.
Вы просто не может объяснит так и скажите
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Саватий от 24.01.2021, 17:50:02
Если вы вкладываете в понятие смерти ближневосточный вариант(иудаизм, ислам) то отвращение к трупу будет выражено именно отторжением к трупу (мертвое тело). Больше мяса(земли, крови), нежели гнозиса.
Восточная церковь - это гнозис. Смерть это окно в "мир духовный", провожают человека, провожают его тело, провожают душу. Это проводы, это процессия! Три дня во гробу, открытый труп, и все вокруг.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 13:47:37
И в чем смысл такой чистоты тогда?
Ладно запрет, здесь понятно, но что толку от недостижимого.
Зачем такие требования если даже несовершенные правила установленные самим человеком позволили нам выжить?  Здесь возникает второй смымл -  выходит, что Бог специально сделал невозможным спасение (а следовательно всеобщую мерзость) только для того, чтобы разрекламировать себя. Христианство учит этому?
Ну или уточните связь
Бог уже один раз (потоп) призывал неправедников к ответу
Как мы видим из Ветхого Завета (речь у нас идет о после потопном бытие, когда остался один праведный лот с семьей), и поначалу все было отлично:
К Римлянам послание св. Ап. Павла

4:3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

У Авраама были наложницы, те секс значения особо не имел
Но постепенно народ снова развратился, но теперь Бог не уничтожает людей. Он дает Завет (Второзаконие) не будим вдаваться в подробности их суть 10 заповедей Моисея. Но и это народ не хочет выполнять, зачем то творя себе рукотворных божков и тд и тп., и ведя себя развращенно (доходя до расчлененки (Библия "книга Судей" (гл. 19)- история с Левитом).
Поэтому:
Евангелие от Иоанна. Глава 3 (16-21)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 13:52:04
1. Вы сами пишите, что 
2. Есть разница между "живи правильно и будет тебе счастье" и "ты мерзость и обязан верить"
См мой ответ Выше не предыдущий Ваш вопрос! Было так, но... не смогли (об этом весь Ветхий Завет)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 13:54:07
А как же Ваше любимое пари Паскаля?
Пари Паскаля это рассуждение логичное, но выбор за нами
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 13:59:39
Лекарство это то, что действует независимо от моей воли
Если суть в том, что я должен воздерживаться от дурного, то это мое решение и моя воля, а не религия
Я выбрал веру, я выбрал этику, я стараюсь следовать. Везде я, а не нечто иное Зависимость это изменение в метаболизме организма и функциях ядер головного мозга, там уже не бросишь просто так
Это свобода выбора! Все честно, Вас предупредили
Второзаконие. Глава 30 (15-20)
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
[Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые Я заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 14:01:11
Зависимость это изменение в метаболизме организма и функциях ядер головного мозга, там уже не бросишь просто так
по вере вашей да будет вам (матф.9 29)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 14:06:48
Как платили за проезд в СССР и в 90-е (https://pikabu.ru/story/kak_platili_za_proezd_v_sssr_i_v_90e_5528244) Не знаю на сколько это правда ибо я тогда не жил
Но в любом случае надо смотреть отдельно как оно там было

Не только, есть еще понятие о справедливости и прочем. Может они считали, что цена на билет завышена и поэтому отказывались платить или еще чего
Тут много разных факторов
Закон есть закон!
Оперируйте (я про человеческие)
В 97 5 рублей я мог себе позволить) 4*20*5 получаем 400 ну пусть 500 рублей
Я был студентом (родители учитель и военный)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 14:15:56
Ну ОК, пойду на сайт каких-нить сотонистов. Буду распрашивать их о настоящем христианстве
Нет я не против. Вы не агрессивный и вполне вполне.
Я имел ввиду другое, Вы сами признали, что от скуки, а это понимаете...
Но если Вам правда интересно, будем отвечать, но... интерес должен быть не праздный.
Вы Библию читали? А то я ведь отвечаю, а Вы может думаете о чем я?

https://tv-soyuz.ru/Chitaem-Dobrotolyubie-18-yanvarya

Оправдывая себя, мы обычно говорим: «Я хочу просто понять; хочу, чтобы мне кто-то объяснил, почему так происходит, какой в этом смысл, какая в этом закономерность». На самом деле когда человек возмущен такими историями, он не требует (хотя так он выражает вопрос), чтобы Бог объяснил, почему это произошло. Этот вопрос – бунтарский, возмутительный, он содержит в себе гораздо более серьезные интонации, подлинный бунт. Так это было с друзьями Иова, например, в свое время. Каждый человек, задавая этот вопрос, в сущности, возмущается тем, почему в этом мире праведники должны страдать. Почему этот мир так устроен? Почему Бог его сделал таким, что праведники в нем страдают? Почему в нем вообще страдают люди? Почему в нем возможно, чтобы какие-то негодные люди торжествовали над хорошими людьми? Почему вообще возможно, чтобы в нем были негодные люди? Почему вообще такое безобразие на этой земле возможно?..

Это именно возмущение человека теми условиями, в которых он находится, и это именно требование призвать Бога к ответу. Человек требует, чтобы Бог ответил ему; он спрашивает очень сурово и считает, что имеет право знать, почему Бог так поступает.

Поскольку человек воодушевлен какими-то собственными представлениями и видит все это со своей колокольни, ему кажется, что сам этот вопрос порожден как бы осознанием несправедливости этого мира; он спрашивает, почему этот мир несправедлив. На самом деле это именно требование у Бога отчета. Человек, требуя отчета, забывает, кто он и кто Бог. Он забывает, что это он должен отвечать перед Богом за свою жизнь, за жизнь вверенных ему людей. Сейчас он требует у Бога отчета: «Ты обязан отчитаться, почему Ты так сделал». Бог и человек как бы меняются местами: Бог становится подсудимым, учеником, а человек – учителем, который спрашивает у Бога урок: «Будьте добры ответить, почему Вы так делаете и какие у Вас на это основания? Почему Вы решили, что так лучше?»

Поскольку человек уже потерялся в этом мире, естественно, он не понимает самой проблематики, самого надрыва этой ситуации. Потому что, призывая Бога к ответу, он забывает, что Бог отвечать ему совершенно не должен. Разве Он должен давать ответ? Он обязан отчитываться, почему Он так делает? За каждое свое действие Он обязан давать нам отчет? Считается, что да. То есть, задавая этот вопрос, мы внутренне уверены, убеждены, что Бог обязан нам ответить. Но если Бог должен нам ответить на этот вопрос, значит – Он уже подсудимый, Он уже ученик и обязан нам что-то ответить. Ведь мы, не сомневаясь, говорим: «Зачем? Почему? Для чего? Что Ты делаешь?» Значит, мы глубоко уверены, что имеем право требовать от Него; значит, мы Его сажаем на скамью подсудимых и начинаем судить, насколько правомочны, объективны и соответствуют Ему Самому такие действия.

Такое привлечение Бога к ответственности и требование ответа на все вопросы предполагает весь спектр разных неприятностей, которые происходят с человеком. То есть каждый случай скорби Он должен нам объяснить, потому что мы не можем успокоиться: «Почему тут было так? А почему это было так?..» Бог, несомненно, сказал бы об этом, объяснил бы, если бы одного раза хватило. Но в том-то и дело, что сколько бы раз это ни было, человеку будет недостаточно.

В конце концов все эти объяснения содержатся в Священном Писании; там ясно описано, почему все происходит. Но человек не внимает этому, ему это неинтересно; он ведь и не ищет ответа на этот вопрос, он спрашивает по другой причине – чтобы выразить ропот и возмущение, считая, что этот ропот в нем сейчас оправданный, что он и должен так себя выражать.

Если мы задаем этот вопрос, то этим свидетельствуем, что веры в нас нет, мы ее потеряли. Потому что вера предполагает доверие Богу, восприятие Бога как источника благодати, благости и источника мощи, всемогущества. Когда мы веруем – мы так думаем. Когда мы не веруем – забываем, что Он Благ, Милосерден, Всемогущ, и начинаем допрашивать Его. Эта трагедия, эта подмена происходит всегда.

Дальше в оправдание своей позиции Иоанн Кассиан приводит слова Священного Писания, которые доказывают его правоту, что так думать – это дерзость, что Бог накажет за это, что этот вопрос прогневляет Бога. Человек, задающий подобные вопросы, прогневляет Бога, потому что не идет путем веры. Всякий человек, который не идет путем веры, который идет против веры, естественно, находится под гневом Божиим, он не принимает посланной ему милости во Христе. Получается совсем наоборот: сын начинает требовать отчета от Отца, раб начинает требовать отчета от Господина. Это полностью переворот. Но человеку кажется, что он всего лишь ищет справедливости, хотя на самом деле он давно сошел с пути веры.
 
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 14:16:46
Все современное СХ это всякие гибриды-мутанты и прочие сорта-породы т.е. искусственные штуки
Я применительно к миру вообще
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 14:19:18
Посадка Ту-124 на Неву (https://ru.wikipedia.org/wiki/Посадка_Ту-124_на_Неву)И кстати, на Гитлера было совершенно около 50-ти покушений, а умер он от суицида в самом конце войны
Совпадение?
А больше всего покушений было (https://ru.wikipedia.org/wiki/Покушения_на_Фиделя_Кас..) на Кастро
Тоже совпадение?

Ведь покушения это не просто билет на самолет, это целый план по устранению/убийству
Верующие не верят в такие совпадения!
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 14:22:01
Спасибо, прекрасный пример.
Человек, далёкий от христианства, прочитает это и подумает: "Так вот оно какое, христианство, его суть - антисемитизм! Уж, наверное, Вадим В. знает, что говорит, 15 лет в Церкви - не шутка", - и невдомек будет простодушному читателю, что можно многие годы числиться православным, но так ни в чём и не разобраться.
Вот на это и делают упор. На человека не понимающего в Писании (см ответ Станиславу выше из читаем Добротолюбие)
Вадим психолог он понимает это
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 14:26:00
А что делать простому верующему?

Хотелось бы без канонов, все таки специфическое чтение, но у меня вот не получилось.
Чтобы разобраться в вопросе , как часто позволено причащаться , пришлось туда залезть, и многое узнать.

Эти каноны так никто и не отменил, что позволяет некоторым людям ходить и пугать ,запутывать других.

А за блуд вам 7 лет причастия нельзя!
А за то - три года, а то , а это.

К реальным епитимиями проблемам человека  все это не имеет отношения ,но надо ж рассказать ,напугать.
Вот, как низко ты пал, ай-ай-яй.

Человек , старающийся так или иначе больше узнать о Церкви , неизбежно столкнется с канонами.

Что -то ему понравится , что-то нет, но недоумение точно будет.

Например , как так , если муж жене изменил - его называем блудником, терпим , ждём возвращения, а если жена мужу - прелюбодеица, не имеющая права возврата обратно?

Ну как-то не очень.
И комментариев на это нет.
Но эти каноны уже я так понял не ориентируются
Да студентам семинарии надо учить, но действую исходя из ситуации.
Как говорит А. И. Осипов врач одного направит на курорт, другого на операционный стол
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 25.01.2021, 15:08:09
Спасибо, прекрасный пример.
Человек, далёкий от христианства, прочитает это и подумает: "Так вот оно какое, христианство, его суть - антисемитизм! Уж, наверное, Вадим В. знает, что говорит, 15 лет в Церкви - не шутка", - и невдомек будет простодушному читателю, что можно многие годы числиться православным, но так ни в чём и не разобраться.
Спасибо, прекрасный пример демагогии - очередной наезд на Вадима В. и полное отсутствие конкретных возражений.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 25.01.2021, 15:08:52
Помню Осипов на это года три назад улыбнулся)
Потому что сказать нечего, я понимаю. Остается улыбаться.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 25.01.2021, 15:10:06
Думать головой? И до чего Вы дошли в своих думах.
Вот-вот, Сергей.
Сложное это дело, даже и не пытайтесь )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 25.01.2021, 15:10:31
Вы просто не может объяснит так и скажите
Нечего обсуждать. Вы не сформулировали ни вопроса, ни тезиса.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 18:02:28
Потому что сказать нечего, я понимаю. Остается улыбаться.
А Вы не понимаете почему?
В Писании этого и рядом нет! Согласны?
Все каноны должны из чего-то исходить.
Можно лишь предположить: просвещение было затруднительным - повсеместное, ввиду отсутствия печатного станка и тд.
Иоанн Златоуст пишет: "Бог накажет - говорится для простого грубого люда", такого как сейчас несведующего в Писание. Они не виноваты, и может праведней нас всех со своей простой верой. А вот, то чем занимаетесь Вы, судья Вам Бог.
Как я писал выше, с вашим знанием Писания и прибывание в церкви (по Вашим словам), расцениваю это именно так, но...

Евангелие от Марка

9:42. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих
в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему
жерновный камень на шею и бросили его в море

Сейчас в эпоху всеобщей грамотности надо просвещать!
Но... если Вы продолжаете упираться, то вот опровержение из Писания:
Послание к Римлянам 11 глава
Пожалуйста то если прочитав его, Вы сможете отстоять свою правоту, то я с удовольствием Вас выслушаю!
nothing personal
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 18:05:49
Вот-вот, Сергей.
Сложное это дело, даже и не пытайтесь )
Антон Любич и Борис Кагарлицкий
http://spastv.ru/blog/2020/07/11/anton-ljubich-i-boris-kagarlickij/
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 25.01.2021, 18:11:05
Нечего обсуждать. Вы не сформулировали ни вопроса, ни тезиса.
Не правда Ваша)
Цитата: Вадим В. от 20.01.2021, 08:49:11
Многие так и делают. И что?
В чем вопрос или тезис?
Значит, никакой совести, памятуя рассказ про введение кондуктора после развала СССР.

А вопрос в другом Павел Астахов тоже как и мы все задавался вопросом почему одних Бог спасает других нет(
И вот что он обнаружил: вы слышали наверное, что в 60-х на неву удалось посадить самолет (более 50 лет это оставался единственный случай), так вот на этом самолете летел будущий Патриарх Алексий 2. Я в такие совпадения не верю

Ок пусть не единственный но все равно из ряда вон
Я слушал о 2-х. В инете еще есть, но немного
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 26.01.2021, 18:07:27
Спасибо, прекрасный пример демагогии - очередной наезд на Вадима В. и полное отсутствие конкретных возражений.

Конкретные возражения?
Приходите учиться в воскресную школу - всё будет.
А здесь ликбез по основам христианства - оффтоп.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 10:54:56
Приходите учиться в воскресную школу - всё будет.
Да, еще можно было отправить "на деревню дедушке" или "погуглить"  ::)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 10:56:42
А Вы не понимаете почему?
Понимаю.
Потому что ответить нечего.
Есть множество нелепых запретов, которые отменить нельзя, остается игнорировать и улыбаться.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 10:57:11
Антон Любич и Борис Кагарлицкий
http://spastv.ru/blog/2020/07/11/anton-ljubich-i-boris-kagarlickij/
Сформулируйте тезис своими словами.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 10:57:52
Не правда Ваша)
Правда.
Вы не знаете, что такое вопрос или что такое тезис для обсуждения?
Вы привели некую информацию, но информация сама по себе еще не повод для обсуждения.
Задайте вопрос или сделайте какое-то предположение, тогда будет и предмет для дискуссии.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 13:59:23
Понимаю.
Потому что ответить нечего.
Есть множество нелепых запретов, которые отменить нельзя, остается игнорировать и улыбаться.
Вадим! Что за детский сад? Я же Вам ответил
В Писании этого и рядом нет! Согласны?
Все каноны должны из чего-то исходить.
Можно лишь предположить: просвещение было затруднительным - повсеместное, ввиду отсутствия печатного станка и тд.
Иоанн Златоуст пишет: "Бог накажет - говорится для простого грубого люда", такого как сейчас несведующего в Писание. Они не виноваты, и может праведней нас всех со своей простой верой. \
Но... если Вы продолжаете упираться, то вот опровержение из Писания:
Послание к Римлянам 11 глава
Пожалуйста то если прочитав его, Вы сможете отстоять свою правоту, то я с удовольствием Вас выслушаю!
nothing personal
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 14:00:58
Сформулируйте тезис своими словами.
Человек пришел к Богу от головы и от хорошей жизни
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 14:03:22
Правда.
Вы не знаете, что такое вопрос или что такое тезис для обсуждения?
Вы привели некую информацию, но информация сама по себе еще не повод для обсуждения.
Задайте вопрос или сделайте какое-то предположение, тогда будет и предмет для дискуссии.
А Вы не понимаете?
Самолет не разбился потому что в нем летел будущий Патриарх
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 14:04:27
Вадим! Что за детский сад? Я же Вам ответил
То, что вы ответили и есть детский сад.
Причем тут Писание? Писание лишь часть Предания, и именно соборные решения есть документальное установление правил, предписываемых Преданием.
Если вам это неизвестно - ну, как тут предлагает Юлия, идите в воскресную школу.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 14:05:01
Человек пришел к Богу от головы и от хорошей жизни
И что?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 14:05:29
А Вы не понимаете?
Нет.
Самолет не разбился потому что в нем летел будущий Патриарх
Это гипотеза.
Чем она обосновывается?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 14:21:12
То, что вы ответили и есть детский сад.
Причем тут Писание? Писание лишь часть Предания, и именно соборные решения есть документальное установление правил, предписываемых Преданием.
Если вам это неизвестно - ну, как тут предлагает Юлия, идите в воскресную школу.
Оно не может противоречить Библии! Согласны?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 14:22:48
И что?
Т е. многие приходят не потому, что что-то случилось плохое
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 14:29:08
Нет.Это гипотеза.
Чем она обосновывается?
Не понял гипотеза что? Что на том самолете летел Патриарх?

А если Вы о другом, то я Вам уже отвечал. Что таких случаев много! Поэтому:
«Гора религиозных фактов полностью покрывает холм скептицизма» (философ-богослов Сергей Булгаков)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 14:50:30
Оно не может противоречить Библии! Согласны?
Что противоречит, а что нет, в православии решает Церковь.
Я, например, считаю, что называть священника "отцом" противоречит Писанию, потому что есть прямой запрет Иисуса на этот счет.
А Церковь решила иначе, и она не считает, что в этом есть какое-то противоречие.
И таких примеров полно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 14:51:04
Т е. многие приходят не потому, что что-то случилось плохое
И что, опять же?
Я где-то утверждал обратное?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 27.01.2021, 14:52:44
Не понял гипотеза что?
Гипотеза (а точнее, целых три гипотезы, по факту) - в том, что самолет не разбился, потому что:
1) существует Бог
2) Патриарх был очень нужен этому Богу
3) Бог вмешался и спас самолет.

Вы же эти гипотезы собираетесь отстаивать?
Вот я и спрашиваю, какие обоснования у вас для того, чтобы принять все три эти гипотезы.

И в качестве ответочки, я предлагаю вам подумать над причинами провала многочисленных заговоров против Гитлера.
У заговорщиков ничего не получалось. Бог, видимо, хранил и спасал Гитлера, если следовать вашей логике?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 17:47:15
Что противоречит, а что нет, в православии решает Церковь.
Я, например, считаю, что называть священника "отцом" противоречит Писанию, потому что есть прямой запрет Иисуса на этот счет.
Но мы тоже вправе читать Писание)
2 А про отца это особо и не выпячивается. Да и предметом таких крутых разногласий не является. Лично на мою веру это не влияет.По сути ничего не меняет, это второстепенно!
«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь» (лат. In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas, иначе — in necessariis unitatem, in non-necesariis libertatem, in utriusque charitatem) — популярное в христианской среде изречение, часто ошибочно приписываемое одному из двух раннехристианских святых — Августину Иппонийскому либо Викентию Лиринскому.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 17:48:43
И что, опять же?
Я где-то утверждал обратное?
Но есть и от осознание и от дум. Спорить не будете?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 17:52:27
Гипотеза (а точнее, целых три гипотезы, по факту) - в том, что самолет не разбился, потому что:
1) существует Бог
2) Патриарх был очень нужен этому Богу
3) Бог вмешался и спас самолет.

Вы же эти гипотезы собираетесь отстаивать?
Вот я и спрашиваю, какие обоснования у вас для того, чтобы принять все три эти гипотезы.

И в качестве ответочки, я предлагаю вам подумать над причинами провала многочисленных заговоров против Гитлера.
У заговорщиков ничего не получалось. Бог, видимо, хранил и спасал Гитлера, если следовать вашей логике?
Тут попущение, что б выиграл войну именно СССР. И спорить с последним было бы глупо глупо. Иначе как бы все пошло? Убили гитлера, тут же капитуляция и... либо Берлин не взят вообще, либо взят "союзническими войсками", те СССР по боку. Вопрос с Нюрнбергским процесом подвисает мягко сказать, следователь СССР был бы не просто победителем, а мог бы вообще быть выкинут из таковых
2  Вы в курсе, что написано на могиле у Тарковского  и почему?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 17:53:46
Гипотеза (а точнее, целых три гипотезы, по факту) - в том, что самолет не разбился, потому что:
1) существует Бог
2) Патриарх был очень нужен этому Богу
3) Бог вмешался и спас самолет.
Не буду ведь все три гипотезы ведут к Богу)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 27.01.2021, 21:46:39
Да, еще можно было отправить "на деревню дедушке" или "погуглить"  ::)
Замечательное отношение к образованию. Школа = погуглить?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 27.01.2021, 21:48:24
То, что вы ответили и есть детский сад.
Причем тут Писание? Писание лишь часть Предания, и именно соборные решения есть документальное установление правил, предписываемых Преданием.
Если вам это неизвестно - ну, как тут предлагает Юлия, идите в воскресную школу.
Это не просто неизвестно - это неверно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 27.01.2021, 22:34:58
Замечательное отношение к образованию. Школа = погуглить?
Вадим просто не дожимает до конца(
Для кого Евангелие не руководство к действию, для того разумеется воскресная школа, семинария и тд не есть образование - это очевидно(

Евангелие от Матфея

10:25. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 09:43:32
Это не просто неизвестно - это неверно.
Если и вам тоже неизвестно, что Писание есть лишь составляющая часть Предания, то, наверное, в воскресную школу имеет смысл идти вам, при всем моем уважении )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 09:44:15
Замечательное отношение к образованию.
Это отношение к вашим методам полемики.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 09:45:18
Но мы тоже вправе читать Писание)
Читайте на здоровье, но вы не можете противопоставлять свое понимание пониманию церкви.
Герменевтическая традиция понимания текста Писания есть часть Предания.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 09:45:47
Но есть и от осознание и от дум. Спорить не будете?
С чем спорить?
Вы придумали странный тезис, еще более странно его опровергли, и что-то от меня хотите.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 09:48:34
Тут попущение, что б выиграл войну именно СССР.
О, вы и божий промысл познали?
2  Вы в курсе, что написано на могиле у Тарковского  и почему?
У нас тут конкурс вопросов с потолка?
Давайте я тогда тоже в это поиграю.
Вы знаете, сколько течений существует в христианстве?
Вы знаете, что говорил стоглавый собор по поводу тех, кто бреет бороду?
Вы знаете, какие научные труды есть у "профессора" Осипова?
и т.д.

Смысла в этих вопросах нет никакого, но таковы правила вашей странной игры, видимо )
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 09:49:14
Не буду ведь все три гипотезы ведут к Богу)
Осталось аргументировать и обосновать.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 16:09:47
Читайте на здоровье, но вы не можете противопоставлять свое понимание пониманию церкви.
Герменевтическая традиция понимания текста Писания есть часть Предания.
Ну если уж Иоанн Лиственничник "Прежде чем предаться в руки старца искуси его, а то можно попасть на обычного гребца"
и
Игнатий Брянчанинов "Духоносных наставников не осталось"

для Вас не авторитеты, то не знаю)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 16:11:56
С чем спорить?
Вы придумали странный тезис, еще более странно его опровергли, и что-то от меня хотите.
Ничего уже) Вы же признал, что люди приходят в церковь не только от "горя"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 16:23:31
О, вы и божий промысл познали?У нас тут конкурс вопросов с потолка?
Давайте я тогда тоже в это поиграю.
Вы знаете, сколько течений существует в христианстве?
Вы знаете, что говорил стоглавый собор по поводу тех, кто бреет бороду?
Вы знаете, какие научные труды есть у "профессора" Осипова?
и т.д.

Смысла в этих вопросах нет никакого, но таковы правила вашей странной игры, видимо )
1 Я предположил и оно как бы имеет почву.
2 Течения побоку - итог все ведут к одному, те все течения верят в Воскресение Христа, иначе это не Христианство. (см утверждение выше)
3 Смешно может скажете на каком месте Писания основываются
4 Ну Вы же знает утверждение, что например философия не наука)
Философия Канта за 10 минут
https://www.youtube.com/watch?v=lrOi2870QwY
очень здраво - обсудим? но доказать Вы не сможете, значит труды по философии не являются научными. Или Вы хотите сказать, что "Категорический императив" так же доказуем как теорем Пифагора?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 16:25:27
Осталось аргументировать и обосновать.
Все три Ваши утверждения положительны
Я согласен со всеми тремя
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 16:49:27
Ну если уж Иоанн Лиственничник "Прежде чем предаться в руки старца искуси его, а то можно попасть на обычного гребца"
и Игнатий Брянчанинов "Духоносных наставников не осталось"
для Вас не авторитеты, то не знаю)
Ну, во-первых, конечно, для меня лично не авторитеты.
Для вас должны быть авторитетом.
И если вы читали того же Брянчанинова, то вы знали бы, что он очень мало пишет чего--то от себя лично, а всегда ссылается на отцов прошлого и цитирует их.
То есть, толкование Писания он делал на основании святых отцов, а не из своей головы.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 16:50:49
Ничего уже) Вы же признал, что люди приходят в церковь не только от "горя"
Я этого никогда  и не утверждал.
Вы так и будете дальше придумывать от моего имени какие-то тезисы, а потом их опровергать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 28.01.2021, 16:51:56
Все три Ваши утверждения положительны
Я согласен со всеми тремя
Это не мои утверждения, а, вероятно, ваши - вы их имели в виду, когда ссылались на пример с Патриархом.
Вам их и доказывать.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 18:30:44
Ну, во-первых, конечно, для меня лично не авторитеты.
Для вас должны быть авторитетом.
И если вы читали того же Брянчанинова, то вы знали бы, что он очень мало пишет чего--то от себя лично, а всегда ссылается на отцов прошлого и цитирует их.
То есть, толкование Писания он делал на основании святых отцов, а не из своей головы.
Кто бы спорил) То же самое касается А. И. Осипова, который в тех или иных вариациях говорит, что если человек не ссылается на святых отцов 1 тысячелетия, то большой вопрос... Сам он на них постоянно ссылается! Почему же Вы тогда на него наезжаете?
Он на такие наезды уже ответил (и Вам я давал ссылку):
Три вопроса — три ответа: кратко о критике. — Осипов А.И.
https://www.youtube.com/watch?v=Sb804kkwzmE

По поводу Игнатия Брянчанинова, то что читал согласен. (Полное собрание сочинений конечно на читал). По поводу духоносных наставников слышал от А. И. Но прочитав письма Игнатия Брянчанинова, что он пишет о духовенстве 19 века, могу предположить, что так оно и есть
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 18:34:01
Я этого никогда  и не утверждал.
Вы так и будете дальше придумывать от моего имени какие-то тезисы, а потом их опровергать?
Так вот и я говорю, что не утверждали)
А что тогда спросили "и что"
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 18:43:40
Это не мои утверждения, а, вероятно, ваши - вы их имели в виду, когда ссылались на пример с Патриархом.
Вам их и доказывать.
Я Вам уже много раз писал Вы не слышите того о чем я Вам пишу с самого начала: если бы один факт с Патриархом Алексием 2, то этим можно пренебречь, но...
«Гора религиозных фактов полностью покрывает холм скептицизма» (философ-богослов Сергей Булгаков)

Сколько писать от одного факта можно отмахнуться, но когда их масса, то сами понимаете.

Но... вместо изучения, объяснения и если надо опровержения, одет отмашка( Типа Вы верующие....(понятно да).
А что такие факты есть в жизни каждого, спорить глупо
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 28.01.2021, 19:02:53
Это
Вадим!
https://zen.yandex.ru/media/zhizn/ia-schitaiu-chto-chelovek-vydumal-boga-smelye-slova-sergeia-kapicy-o-religii-i-svoem-pravoslavnom-ateizme-600070f84e913f1758a76141
"Я считаю, что человек выдумал Бога". Смелые слова Сергея Капицы о религии и своем "православном атеизме"
- Культуру надо насаждать. Даже силой! - говорил ученый. - Иначе нас всех ждет крах! (Сергей Капица)
Вопрос как к психологу: зачем насаждать? Ведь многие шедевры русской и моровой литературы ведут к Богу - ко Христу, то же касается и живописи)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 29.01.2021, 08:57:42
Кто бы спорил) То же самое касается А. И. Осипова, который в тех или иных вариациях говорит, что если человек не ссылается на святых отцов 1 тысячелетия, то большой вопрос... Сам он на них постоянно ссылается! Почему же Вы тогда на него наезжаете?
Ну вот если он в данном вопросе, о котором мы говорим, не смог ответить ничего умнее, чем усмехнуться, то почему бы и не понаезжать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 29.01.2021, 08:58:46
Так вот и я говорю, что не утверждали)
А что тогда спросили "и что"
"И что" - значит, "к чему это было?".
Если я не понимаю, нафига вы мне написали нечто, то я спрашиваю "и что".
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 29.01.2021, 08:59:37
Сколько писать от одного факта можно отмахнуться, но когда их масса, то сами понимаете.
Нет, не понимаю.
Даже сто ошибочных примеров не докажут истинность чего-либо.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 29.01.2021, 09:00:25
- Культуру надо насаждать. Даже силой! - говорил ученый. - Иначе нас всех ждет крах! (Сергей Капица)
Вопрос как к психологу: зачем насаждать? Ведь многие шедевры русской и моровой литературы ведут к Богу - ко Христу, то же касается и живописи)
Зачем насаждать культуру?
Очевидно, чтобы не оставаться животными.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:27:59
Вопрос как к психологу: зачем насаждать? Ведь многие шедевры русской и моровой литературы ведут к Богу - ко Христу, то же касается и живописи)
А изучение астрономии ведет к поклонению богам древнего Рима т.к. планеты и их спутники носят их имена
Так?

Так ли важно знать и верить Библии, чтобы понять произведение?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:32:17
Я Вам уже много раз писал Вы не слышите того о чем я Вам пишу с самого начала: если бы один факт с Патриархом Алексием 2, то этим можно пренебречь, но...
«Гора религиозных фактов полностью покрывает холм скептицизма» (философ-богослов Сергей Булгаков)

Сколько писать от одного факта можно отмахнуться, но когда их масса, то сами понимаете.

Но... вместо изучения, объяснения и если надо опровержения, одет отмашка( Типа Вы верующие....(понятно да).
А что такие факты есть в жизни каждого, спорить глупо
Но сначала нужно избавится от предвзятости
Возможен вариант когда "находишь подтверждения" уже существующим позициям

Ну и строго анализировать и  критически относиться к свидетельствам.
Если это закономерность (т.е. имеется большая совокупность свидетельств), то как объясняется вера, но не знание об?
Если Бог исцеляет Васю, то почему Ему плевать на Петю?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:34:43
Не буду ведь все три гипотезы ведут к Богу)
Вариант 4 - это просто совпадение и ошибка выжившего
Я уже приводил примеры других случаев

Что на счет Кастро? В чем его богоугодность?

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:41:36
Тут попущение, что б выиграл войну именно СССР. И спорить с последним было бы глупо глупо. Иначе как бы все пошло? Убили гитлера, тут же капитуляция и... либо Берлин не взят вообще, либо взят "союзническими войсками", те СССР по боку. Вопрос с Нюрнбергским процесом подвисает мягко сказать, следователь СССР был бы не просто победителем, а мог бы вообще быть выкинут из таковых
2  Вы в курсе, что написано на могиле у Тарковского  и почему?
Т.е. Бог за усиление роли СССР и пропаганду коммунизма и атеизма в обществе
Так? Ну тогда чем Вам атеисты не нравятся

Если бы Гитлера не было бы, вероятно, не было бы войны и всех ее жертв. ТАк что тут скорее деколонизация и создание Израиля чем СССР
К тому же СССР не пришлось бы восстанавливаться после. Так что тут еще как посмотреть

А что Нюрнберг? Здесь ряд факторов
1. Нюрнберг заставил преступников изменить подход к совершению преступлений
Цитировать
Работа нюрнбергского трибунала повлияла и на деятельность организаторов новых массовых убийств. После Нюрнбергского процесса у прокуроров, пытавшихся доказать виновность лидеров государств, обычно не было прямых доказательств того, что преступления были результатом исполнения распоряжений вышестоящих руководителей: руководители, за редкими исключениями, старались не оставлять никаких записей о подобных приказах. Так, свидетельские показания в МТБЮ подтвердили, что сербские чиновники «стирали записи и вычищали архивы» — а члены аргентинских военных хунт в ходе планирования Грязной войны прямо зафиксировали своё стремление избежать «ещё одного Нюрнберга». В начале XXI века суданские лидеры обратились за помощью к юристам — с целью провести этническую чистку в Дарфуре так, чтобы не продемонстрировать mens rea, достаточного для обвинения в геноциде
Нюрнбергский процесс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81#%D0%92%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
2. Вы уверены, что это имено ВМВ, а не изменение общества привело к появлению идеи?
Жестокость и геноцид были и до Гитлера, были и  после
Может тогда бы мы просто говорили о преступлениях в Руанде/Югославии
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:44:05
Не понял гипотеза что? Что на том самолете летел Патриарх?

А если Вы о другом, то я Вам уже отвечал. Что таких случаев много! Поэтому:
«Гора религиозных фактов полностью покрывает холм скептицизма» (философ-богослов Сергей Булгаков)
Так и муслимов есть доказательства
Как решим вопрос о том, чьи доказательства доказательней
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:46:05
А Вы не понимаете?
Самолет не разбился потому что в нем летел будущий Патриарх
Систематическая ошибка выжившего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:48:31
Верующие не верят в такие совпадения!
См выше
Веры мало, нужны доказательства
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:50:39
Я применительно к миру вообще
Мир уже давно изменен человеком
Еда, лекарства, техника, даже одежда это все вызов и преодоление уязвимости

В природе даже выпавшие зубы не отрастают вновь
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:51:43
Нет я не против. Вы не агрессивный и вполне вполне.
Я имел ввиду другое, Вы сами признали, что от скуки, а это понимаете...
Но если Вам правда интересно, будем отвечать, но... интерес должен быть не праздный.
Вы Библию читали? А то я ведь отвечаю, а Вы может думаете о чем я?
Это в смысле узнать христианство или в смысле стать христианином?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:55:03
Закон есть закон!
Не всегда
Человеческие законы тем и хороши как регулятор, что они изначально человеческие
Т.е. в них нет "это высшая мудрость сомневаться в которой грех" и "кто вы такие, чтобы осуждать Бога"
Оперируйте (я про человеческие)
В 97 5 рублей я мог себе позволить) 4*20*5 получаем 400 ну пусть 500 рублей
Я был студентом (родители учитель и военный)
И? А другие не могли
И там про восприятие, а не про возможность
Плюс тут еще все траты надо смотреть
Плюс см. аргумент против копирастии. Когда выбор идет не между купить продукт/скачать из и-нета, а между купить/отказаться вообще
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 17:58:23
по вере вашей да будет вам (матф.9 29)
Т.е. мотивация
Я об этом писал

Полностью излечиться от зависимости невозможно, в реальности будет только ремиссия
См. многочисленные свидетельства бывших наркоманов о навязчивых мыслях об употреблении даже после многих лет воздержания
Ну и плюс если сорваться, то снова возвращаешься на тот же уровень с которого слез, а не с  нуля
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 18:02:46
Это свобода выбора! Все честно, Вас предупредили
Это не свобода, это принуждение
Кстати - а каким законам подчиняется Бог?
Что мешает Ему создать мир, в котором грязные мысли (как самый рядовой пример плохого) не будут приводить к тяжким последствиям?
Вот в мире людей нет полиции мыслей и если я думаю о чем-то плохом, но не реализию это, то никто меня в тюрьму не посадит
Второзаконие. Глава 30 (15-20)
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
[Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые Я заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
Т.е. либо ты следуешь, либо ты будешь наказан
Где обещанная свобода?
Зачем Творцу мира, создателю множества чудес на одной только Земле и, вся эта ерунда с подчинением?
Он, как бы, не просто Вася, а сам Творец
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 18:03:26
Пари Паскаля это рассуждение логичное, но выбор за нами
Если нет принуждения, то что я теряю в случае если откажусь?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 18:04:29
См мой ответ Выше не предыдущий Ваш вопрос! Было так, но... не смогли (об этом весь Ветхий Завет)
Бог это Творец мира, а не просто какой-то там служебный дух с ограниченными полномочиями
Так что опять же - зачем?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 29.01.2021, 18:07:45
Бог уже один раз (потоп) призывал неправедников к ответу
Как мы видим из Ветхого Завета (речь у нас идет о после потопном бытие, когда остался один праведный лот с семьей), и поначалу все было отлично:
К Римлянам послание св. Ап. Павла

4:3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

У Авраама были наложницы, те секс значения особо не имел
Но постепенно народ снова развратился, но теперь Бог не уничтожает людей. Он дает Завет (Второзаконие) не будим вдаваться в подробности их суть 10 заповедей Моисея. Но и это народ не хочет выполнять, зачем то творя себе рукотворных божков и тд и тп., и ведя себя развращенно (доходя до расчлененки (Библия "книга Судей" (гл. 19)- история с Левитом).
Поэтому:
Евангелие от Иоанна. Глава 3 (16-21)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Т.е. Бог убил всех и сразу
Где свобода? Где уважение к свободе? Мы в ответе за тех, кого создали
Родители мудрее детей и они понимают и осознают взросление, а не просто запрещают все и сразу
Если Бог создал людей свободными и думающими, то чего удивительного в их сомнениях?
Если Бог не проявляет себя, то что удивительного в неверии?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 19:28:03
Нет, не понимаю.
Даже сто ошибочных примеров не докажут истинность чего-либо.
«Гора религиозных фактов полностью покрывает холм скептицизма» (философ-богослов Сергей Булгаков)

Вы как всегда правы!) 100 нет. 1000 нет. Но когда их миллион и более стоит задуматься
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 19:40:14
Ну вот если он в данном вопросе, о котором мы говорим, не смог ответить ничего умнее, чем усмехнуться, то почему бы и не понаезжать?
Ну почему усмехнулся) На все Ваши вопросы, о Писании, о Игнатии Брянчанинове (вы правы оказались) о Осипове, о Смирнове, о батюшках я вчера получил ответ. Но не ту текста увы.
Это типичный фарисейский прием
https://youtu.be/aMm7XyGaLHc?t=630
упомянули и Брянчанинов и Осипова и Смирнова
Утверждение: они могут говорить не правильно, Серафим Саровский говорил, что может ошибаться если говорит от себя:
Деяния святых апостолов. Глава 4
19. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

И предваряя Ваш вопрос: Корепанов священик Православной церкви - никто его не гонит
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 19:43:38
Зачем насаждать культуру?
Очевидно, чтобы не оставаться животными.
И?
А какая мне разница? Я хочу и...
Вы так и не ответили по поводу сравнения парня выставившим на мороз девушку замерзать и левитом (см выше)
Признайте что недалеко мы ушли
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 19:45:36
А изучение астрономии ведет к поклонению богам древнего Рима т.к. планеты и их спутники носят их имена
Так?

Так ли важно знать и верить Библии, чтобы понять произведение?
Не путайте астрономию и астрологию
http://spastv.ru/blog/2020/11/07/lilija-ljubimova-i-episkop-ahtubinskij-antonij/
астролог Лилия Любимова и епископ Ахтубинский Антоний
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 19:50:40
Но сначала нужно избавится от предвзятости
Возможен вариант когда "находишь подтверждения" уже существующим позициям

Ну и строго анализировать и  критически относиться к свидетельствам.
Если это закономерность (т.е. имеется большая совокупность свидетельств), то как объясняется вера, но не знание об?
Если Бог исцеляет Васю, то почему Ему плевать на Петю?
1 Вы правы и церковь первая к этому призывает

2 Вы не внимательны ответил:
https://tv-soyuz.ru/Chitaem-Dobrotolyubie-18-yanvarya
В сердце верующего человека такой вопрос не возникает. Боль возникает. Боль от того, что погибли люди (даже если они праведники); сердце человеческое не радуется сему. Скорбь от того, что погибли братья по вере. Скорбь от того, что все мы живем в этом мерзком, ужасном мире, месте нашей ссылки, и здесь зло часто торжествует. Печаль и боль о том, что вообще весь мир, вся вселенная погружена в это зло, мир лежит во зле. Это может пронзать человека болью, но возмущения нет – человек понимает, что если что-то произошло, то на это была воля Божия. Даже если он ее не может познать, не может уразуметь, он все равно смиряется перед этой волей, зная, что без воли Бога и волос с головы человека не упадет. Поэтому для сердца верующего может быть боль, может быть даже уныние, может быть даже страх (ведь и со мной может то же самое случиться), но в любом случае не возникает этот возмутительный вопрос.

Сам этот вопрос представляется и Иоанну Кассиану, и многим другим, рассматривавшим его, совершенно несовместимым с верой. Оправдывая себя, мы обычно говорим: «Я хочу просто понять; хочу, чтобы мне кто-то объяснил, почему так происходит, какой в этом смысл, какая в этом закономерность». На самом деле когда человек возмущен такими историями, он не требует (хотя так он выражает вопрос), чтобы Бог объяснил, почему это произошло. Этот вопрос – бунтарский, возмутительный, он содержит в себе гораздо более серьезные интонации, подлинный бунт. Так это было с друзьями Иова, например, в свое время. Каждый человек, задавая этот вопрос, в сущности, возмущается тем, почему в этом мире праведники должны страдать. Почему этот мир так устроен? Почему Бог его сделал таким, что праведники в нем страдают? Почему в нем вообще страдают люди? Почему в нем возможно, чтобы какие-то негодные люди торжествовали над хорошими людьми? Почему вообще возможно, чтобы в нем были негодные люди? Почему вообще такое безобразие на этой земле возможно?..

Это именно возмущение человека теми условиями, в которых он находится, и это именно требование призвать Бога к ответу. Человек требует, чтобы Бог ответил ему; он спрашивает очень сурово и считает, что имеет право знать, почему Бог так поступает.

Поскольку человек воодушевлен какими-то собственными представлениями и видит все это со своей колокольни, ему кажется, что сам этот вопрос порожден как бы осознанием несправедливости этого мира; он спрашивает, почему этот мир несправедлив. На самом деле это именно требование у Бога отчета. Человек, требуя отчета, забывает, кто он и кто Бог. Он забывает, что это он должен отвечать перед Богом за свою жизнь, за жизнь вверенных ему людей. Сейчас он требует у Бога отчета: «Ты обязан отчитаться, почему Ты так сделал». Бог и человек как бы меняются местами: Бог становится подсудимым, учеником, а человек – учителем, который спрашивает у Бога урок: «Будьте добры ответить, почему Вы так делаете и какие у Вас на это основания? Почему Вы решили, что так лучше?»

Поскольку человек уже потерялся в этом мире, естественно, он не понимает самой проблематики, самого надрыва этой ситуации. Потому что, призывая Бога к ответу, он забывает, что Бог отвечать ему совершенно не должен. Разве Он должен давать ответ? Он обязан отчитываться, почему Он так делает? За каждое свое действие Он обязан давать нам отчет? Считается, что да. То есть, задавая этот вопрос, мы внутренне уверены, убеждены, что Бог обязан нам ответить. Но если Бог должен нам ответить на этот вопрос, значит – Он уже подсудимый, Он уже ученик и обязан нам что-то ответить. Ведь мы, не сомневаясь, говорим: «Зачем? Почему? Для чего? Что Ты делаешь?» Значит, мы глубоко уверены, что имеем право требовать от Него; значит, мы Его сажаем на скамью подсудимых и начинаем судить, насколько правомочны, объективны и соответствуют Ему Самому такие действия.

Такое привлечение Бога к ответственности и требование ответа на все вопросы предполагает весь спектр разных неприятностей, которые происходят с человеком. То есть каждый случай скорби Он должен нам объяснить, потому что мы не можем успокоиться: «Почему тут было так? А почему это было так?..» Бог, несомненно, сказал бы об этом, объяснил бы, если бы одного раза хватило. Но в том-то и дело, что сколько бы раз это ни было, человеку будет недостаточно.

В конце концов все эти объяснения содержатся в Священном Писании; там ясно описано, почему все происходит. Но человек не внимает этому, ему это неинтересно; он ведь и не ищет ответа на этот вопрос, он спрашивает по другой причине – чтобы выразить ропот и возмущение, считая, что этот ропот в нем сейчас оправданный, что он и должен так себя выражать.

Если мы задаем этот вопрос, то этим свидетельствуем, что веры в нас нет, мы ее потеряли. Потому что вера предполагает доверие Богу, восприятие Бога как источника благодати, благости и источника мощи, всемогущества. Когда мы веруем – мы так думаем. Когда мы не веруем – забываем, что Он Благ, Милосерден, Всемогущ, и начинаем допрашивать Его. Эта трагедия, эта подмена происходит всегда.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 19:55:37
Вариант 4 - это просто совпадение и ошибка выжившего
Я уже приводил примеры других случаев

Что на счет Кастро? В чем его богоугодность?
«Гора религиозных фактов полностью покрывает холм скептицизма» (философ-богослов Сергей Булгаков)

Вы как всегда правы!) 100 нет. 1000 нет. Но когда их миллион и более стоит задуматься


Про Кастро не знаю, а про Гитлера ответил Вадиму. Хотя предположу Вы в курсе Карибского Кризиса? США находились в непонятке, вдруг СССР снова завезет оружие ядерное на Кубу
Без Кастро это было бы врятли возможно
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:02:23
Т.е. Бог за усиление роли СССР и пропаганду коммунизма и атеизма в обществе
Так? Ну тогда чем Вам атеисты не нравятся

Если бы Гитлера не было бы, вероятно, не было бы войны и всех ее жертв. ТАк что тут скорее деколонизация и создание Израиля чем СССР
К тому же СССР не пришлось бы восстанавливаться после. Так что тут еще как посмотреть

А что Нюрнберг? Здесь ряд факторов
1. Нюрнберг заставил преступников изменить подход к совершению преступленийНюрнбергский процесс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81#%D0%92%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
2. Вы уверены, что это имено ВМВ, а не изменение общества привело к появлению идеи?
Жестокость и геноцид были и до Гитлера, были и  после
Может тогда бы мы просто говорили о преступлениях в Руанде/Югославии
Да но тогда бы не было послаблений для церкви 1943 года, Салин возобновил патриаршество. И тогда церковь могли уничтожить окончательно. Потяни и....
видите
Прогиб бы Тарковский в сибирском лесу (ему был голос выбежал из сторожки на которое упало дерево (на могиле его написано"человека видевший Ангела") не снл бы свои фильмы (Андрей Рублев)
Со мной был эпизод смысл коротого я понял через 10 лет
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:03:59
Так и муслимов есть доказательства
Как решим вопрос о том, чьи доказательства доказательней
Они часть общества
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:04:47
Систематическая ошибка выжившего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)
См выше изречение С. Булгакова
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:05:24
См выше
Веры мало, нужны доказательства
Изречение Булгакова
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:08:28
Мир уже давно изменен человеком
Еда, лекарства, техника, даже одежда это все вызов и преодоление уязвимости

В природе даже выпавшие зубы не отрастают вновь
Кто то умирает от ковида кто то нет.

2 Это Вы зря: пальцы отрасли:
ОТРЕЗАННЫЕ ПАЛЬЦЫ ПИАНИСТА ВЫРОСЛИ.РАНА ЗАЖИЛА У МОГИЛЫ СТАРЦА.ЧУДО ЛУКИ КРЫМСКОГО И СТАРЦА ИППОЛИТА
http://spastv.ru/blog/2021/01/09/otrezannye-palcy-pianista-vyrosli-rana-zazhila-u-mogily-starca-chudo-luki-krymskogo-i-starca-ippolita/
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:09:43
Это в смысле узнать христианство или в смысле стать христианином?
Вот Вы понимаете суть!
Но как это сделать в 2 век не узнав Христианства?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:13:57
Не всегда
Человеческие законы тем и хороши как регулятор, что они изначально человеческие
Т.е. в них нет "это высшая мудрость сомневаться в которой грех" и "кто вы такие, чтобы осуждать Бога"
Оперируйте (я про человеческие) И? А другие не могли
И там про восприятие, а не про возможность
Плюс тут еще все траты надо смотреть
Плюс см. аргумент против копирастии. Когда выбор идет не между купить продукт/скачать из и-нета, а между купить/отказаться вообще
Так люди не захотели, чтоб ими управлял Бог, а требовал царя и законов
сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними (1 Цар. 8:7)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:15:20
Т.е. мотивация
Я об этом писал

Полностью излечиться от зависимости невозможно, в реальности будет только ремиссия
См. многочисленные свидетельства бывших наркоманов о навязчивых мыслях об употреблении даже после многих лет воздержания
Ну и плюс если сорваться, то снова возвращаешься на тот же уровень с которого слез, а не с  нуля
Верно!
без меня не можете делать ничего (ин 15:5)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:19:41
Это не свобода, это принуждение
Кстати - а каким законам подчиняется Бог?
Что мешает Ему создать мир, в котором грязные мысли (как самый рядовой пример плохого) не будут приводить к тяжким последствиям?
Вот в мире людей нет полиции мыслей и если я думаю о чем-то плохом, но не реализию это, то никто меня в тюрьму не посадит Т.е. либо ты следуешь, либо ты будешь наказан
Где обещанная свобода?
Зачем Творцу мира, создателю множества чудес на одной только Земле и, вся эта ерунда с подчинением?
Он, как бы, не просто Вася, а сам Творец
А Вам интересно с роботом? Мне нет
Сначала был Адам и Ева и всего одна заповедь которую они нарушил и не признались в этом.
Ну а дальше все написано в книге "Бытие". Чем  дальше, те больше греха(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:21:13
Если нет принуждения, то что я теряю в случае если откажусь?
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор. 30:19)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:23:54
Бог это Творец мира, а не просто какой-то там служебный дух с ограниченными полномочиями
Так что опять же - зачем?
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» (Римлянам 9:20)



Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
Исаия 45:9
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 29.01.2021, 20:33:21
Т.е. Бог убил всех и сразу
Где свобода? Где уважение к свободе? Мы в ответе за тех, кого создали
Родители мудрее детей и они понимают и осознают взросление, а не просто запрещают все и сразу
Если Бог создал людей свободными и думающими, то чего удивительного в их сомнениях?
Если Бог не проявляет себя, то что удивительного в неверии?
Ну у кого проявляет у кого нет
https://tv-soyuz.ru/Chitaem-Dobrotolyubie-25-yanvarya
Мы живем в парадигме, что все, что с нами происходит, имеет какую-то причину. Раз это со мной произошло, значит, я в чем-то виноват, иначе бы этого со мной не произошло. А если я еще и фарисей, то я не только в отношении себя, но и в отношении всех других знаю: если это с ними произошло (на них что-то упало, кто-то попал в аварию, кто-то заболел и умер или у кого-то кто-то заболел и умер), то очевидно, что они сами в этом виноваты. Они грешники, не каются, поэтому с ними это и происходит.

На самом деле в мире богочеловеческих отношений причинно-следственные связи даже не вторичны, а отходят как бы на третий план. У Бога всегда есть некая цель, к которой Он ведет человека; так, по крайней мере, нам свидетельствует Писание. Кроме того, мы еще все фарисеи. И как фарисеи, мы любим находить недостатки других, любим укорять других за то, что они сами виноваты в том, что с ними произошло.

.....

Если мы верим в то, что любое совершенное дело непременно имеет последствия, за любой грех нас ждет наказание, то зачем мы тогда приходим к Богу? Ведь мы же перед Ним плачем, чтобы Он нас простил, мы же перед Ним каемся на исповеди, чтобы Он нас помиловал. Если это происходит, значит, Он может (скажем грубо и пошло) не наказывать за этот грех? Тогда, стало быть, не работает система причинно-следственных связей. Только простые люди этого не замечают, а такие святые, о которых здесь сказано,  просили прощения; значит, Бог должен их спасти от наказания, но Он их, получается, не спас. Конечно, дело не в том, что Он наконец настиг их Своим наказанием, а в том, что произошло нечто, включенное в план домостроительства спасения человека, нечто важное и нужное для всех участников этой тяжелой ситуации, когда погибает много, казалось бы, невинных людей.

Человеку нужно избавиться от причинно-следственных связей, поверить, что источником того, что с ним будет в будущем, является Бог, Который силен защитить его от всех врагов и силен в любом случае принять решение в отношении любого человека – и это принятие решения будет продиктовано только одной заботой о нем и любовью к нему.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 30.01.2021, 17:42:09
А Вам интересно с роботом? Мне нет

1. С чего вдруг роботы? Это нуждается в обосновании. ИМХО - ложная дилемма
2. Так мы и так должны быть роботами. Просто такими, которых нужно сломать
Если Бог дал волю, то зачем нужен контроль?
3. Слово интересно лишнее. Садисту тоже может быть интересно ломать жертву
Сначала был Адам и Ева и всего одна заповедь которую они нарушил и не признались в этом.
Цитировать
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?[11] Быт. 2:17.

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Так что признался и все честно рассказал.

Обратите внимание на отношение к наготе
До того, как съесть плод Адам не задумывался об этом. После сразу осознал и стал стыдится. Не кто-то ему сказал, что это не очень, а сам
Т.е.
1. Адам не знал об этом. Вопрос - а откуда ему было знать о понятии "запрета", о вине, о стыде? Откуда уверенность, что он понимал, что делает?
С учетом того, что объяснение есть всегда и предубеждения здесь возникает целый ряд моментов. Написать то можно, но вот
2. Выходит стыд наготы это некое врожденное качество, вписанное в саму природу? Или это сам Адам так изменился, что для него (конкретно для него) это стало постыдным?
Я это к тому, что если ходить голым стыдно поприроде, то как объясняются такие вещи как нудизм? Или то, что маленькие дети спокойно ходят без одежды.
3. Чего именно убоялся Адам? Или это просто образ происходящий из отношения к наготе?
Бог как бы создал Адама и Он как бы отличен.
А Ева его жена и они уже виделу друг друга голыми
Ну а дальше все написано в книге "Бытие". Чем  дальше, те больше греха(
Ну так свобода.
Скорее всего большинство во все времена было обычными людьми. Так что чего ужасТного они творили?
Обычная жизнь обычных людей в условиях множества трудностей

Кто устанавливает греховность?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 30.01.2021, 17:45:04
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» (Римлянам 9:20)



Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
Исаия 45:9
Т.е. никакой свободы нет, а смысл в ломке живого

Да, все-таки мораль с тех пор сильно изменилась.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 30.01.2021, 17:50:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор. 30:19)
И где свобода?
Это как бы уже вымогательство
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 30.01.2021, 17:51:55
Вот Вы понимаете суть!
Но как это сделать в 2 век не узнав Христианства?
Элементарно
Адам и Ева уже были христианами
Разве нет?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 30.01.2021, 17:53:41
Кто то умирает от ковида кто то нет.

2 Это Вы зря: пальцы отрасли:
ОТРЕЗАННЫЕ ПАЛЬЦЫ ПИАНИСТА ВЫРОСЛИ.РАНА ЗАЖИЛА У МОГИЛЫ СТАРЦА.ЧУДО ЛУКИ КРЫМСКОГО И СТАРЦА ИППОЛИТА
http://spastv.ru/blog/2021/01/09/otrezannye-palcy-pianista-vyrosli-rana-zazhila-u-mogily-starca-chudo-luki-krymskogo-i-starca-ippolita/
А миллионов других - нет
Вы не ответили - если исцелить Васю можно, то почему нельзя также исцелить и Петю?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Святослав Вс от 30.01.2021, 17:59:59
Не путайте астрономию и астрологию
http://spastv.ru/blog/2020/11/07/lilija-ljubimova-i-episkop-ahtubinskij-antonij/
астролог Лилия Любимова и епископ Ахтубинский Антоний
Так в астрономии Юпитер, все равно называется Юпитером (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
Даже Нептун, открытый в 1846, назван Нептуном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))

Спутники в Солнечной системе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5)
Сколько из них имеют христианские имена?

Интересно, есть ли какое движение требующее переименовать планеты и их спутники. Юпитер же, наверняка, рассматривается как какой-нить демон в христианстве
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 30.01.2021, 19:41:39
Если и вам тоже неизвестно, что Писание есть лишь составляющая часть Предания, то, наверное, в воскресную школу имеет смысл идти вам, при всем моем уважении )
:D
Правильно! Как раз завтра я туда пойду.

А Вам пока немного конкретики.
1.2. Соотношение Священного Писания и Священного Предания: Священное Писание как форма Священного Предания (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/2_1)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Юлия Р. от 30.01.2021, 19:42:32
Это отношение к вашим методам полемики.
Какая полемика, где? :o
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 01.02.2021, 09:19:57
Вы как всегда правы!) 100 нет. 1000 нет. Но когда их миллион и более стоит задуматься
Демагогия.
Нет никакого миллиона.
Есть пара совпадений и сотня фейков, из которых вы делаете слишком произвольные выводы.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 01.02.2021, 09:20:47
А какая мне разница? Я хочу и...
Это ваш выбор.
Вы так и не ответили по поводу сравнения парня выставившим на мороз девушку замерзать и левитом (см выше)
В чем вопрос?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 14:04:50
Демагогия.
Нет никакого миллиона.
Есть пара совпадений и сотня фейков, из которых вы делаете слишком произвольные выводы.
У меня такое совпадение не одно и не два и кого не спроси тоже! Вы же например не можете объяснить почему Будущий Патриарх не разбился?
Читая Луку Войно-Ясенецкого "Наука и религия", "Дух душа и тело", Калиновского "Переход", сопоставляя их со случаями из моей жизни и рассказам других. Я согласен с С. Булгаковом их гора
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 14:11:28
Это ваш выбор.В чем вопрос?
В чем выбор?
Вопрос утверждение основанное не не давнем случае с парнем выставившим за двер девушку которая у мерла и левитом из книги судей.
1 это два случая идентичные(
Вывод:
Мы не меняемся!

Это подтверждает В. Познер сравнивая нас с "Республикой" Платона
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 01.02.2021, 14:21:11
У меня такое совпадение не одно и не два и кого не спроси тоже! Вы же например не можете объяснить почему Будущий Патриарх не разбился?
Элементарно.
Потому что не все самолеты разбиваются.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 01.02.2021, 14:21:58
В чем выбор?
Видимо, не быть культурным? Или я вас неправильно понял?

Мы не меняемся!
Кто - "мы"? И в чем именно не меняетесь?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 14:23:56

1. С чего вдруг роботы? Это нуждается в обосновании. ИМХО - ложная дилемма
2. Так мы и так должны быть роботами. Просто такими, которых нужно сломать
Если Бог дал волю, то зачем нужен контроль?
3. Слово интересно лишнее. Садисту тоже может быть интересно ломать жертвуТак что признался и все честно рассказал.

Обратите внимание на отношение к наготе
До того, как съесть плод Адам не задумывался об этом. После сразу осознал и стал стыдится. Не кто-то ему сказал, что это не очень, а сам
Т.е.
1. Адам не знал об этом. Вопрос - а откуда ему было знать о понятии "запрета", о вине, о стыде? Откуда уверенность, что он понимал, что делает?
С учетом того, что объяснение есть всегда и предубеждения здесь возникает целый ряд моментов. Написать то можно, но вот
2. Выходит стыд наготы это некое врожденное качество, вписанное в саму природу? Или это сам Адам так изменился, что для него (конкретно для него) это стало постыдным?
Я это к тому, что если ходить голым стыдно поприроде, то как объясняются такие вещи как нудизм? Или то, что маленькие дети спокойно ходят без одежды.
3. Чего именно убоялся Адам? Или это просто образ происходящий из отношения к наготе?
Бог как бы создал Адама и Он как бы отличен.
А Ева его жена и они уже виделу друг друга голыми Ну так свобода.
Скорее всего большинство во все времена было обычными людьми. Так что чего ужасТного они творили?
Обычная жизнь обычных людей в условиях множества трудностей

Кто устанавливает греховность?
Вам интересно с резиновой женщиной?
Нет конечно)
2 Про одежду это ясно, что такой оборот
http://bible.optina.ru/old:gen:02:25
Свт. Филарет (Дроздов)
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились

Состояние невинности Моисей описывает с естественной и нравственной стороны. Нагота первых человеков, рассматриваемая в естественном отношении к телу, показывает, что оно, по бессмертной крепости своей, не требовало никакой защиты от действия внешних сил, а по красоте — никаких посторонних украшений. Нагота, приемлемая в нравственном отношении и чуждая стыда, есть знамение внутренней и внешней чистоты. Стыд есть ощущение действительного или воображаемого, но приметного недостатка в совершенстве или в красоте: следственно, тогда может иметь место стыд наготы, когда она открывает действительно или приводит на мысль некоторое несовершенство или безобразие, которое как не может быть делом Божиим, то, без сомнения, есть следствие нравственной порчи. Обыкновенное действие стыда есть желание скрываться, но сие желание свойственно делам тьмы, а не делам света. Из сего видно, что нагота первых человеков есть такое состояние, в котором они, ходя во свете и истине, ничего не имели скрывать от Бога и своей совести; что наша одежда есть памятник грехопадения; стыдливость — род покаяния, а бесстыдство — нераскаянности и закоснения.

3 Ну например Авраам такого не творил, поэтому до Соломона заповедь не прелюбодействуй понимали не спи с чужой женой по большому счету

Еще

https://zen.yandex.ru/media/id/5e469a0ca5d3230c1ce753a3/pochemu-gospod-ne-prostil-adama-i-evu-a-izgnal-ih-iz-raia-5fa941c9d7c5a22315362d9e?&utm_campaign=dbr
Почему Господь не простил Адама и Еву, а изгнал их из рая?

«После грехопадения Адама и Евы Бог выгнал их из рая. Если же Господь есть Любовь, тогда почему Он не мог простить этот грех людям и снова открыть врата Царствия Небесного?»
Всё Он мог. Он и хотел это сделать, только люди сами не захотели. Обратите внимание, когда происходит грехопадение, то мы видим, как Сатана в образе змея искушает Еву. Он ей говорит, что Бог ее обманывает, что на самом деле плоды этого дерева очень хороши, дают знания, что Бог что-то от них скрывает. Короче говоря, он делает свое дело. Где в этот момент Господь? Он не знает, что там происходит? Не слышит? Не понимает? За Его спиной шушукается Ева со змеем, а Он внимания не обращает? Всё Он знает. Но Бог Себя ведет не как лукавый. Лукавый подполз к Еве и до тех пор, пока не добился своего, не ушел. Он и так, и сяк — лукавый хитростью добивается своего. Господь так не действует. Он дал человеку свободу и ждет от него любви. Наверное, Господу было очень больно, что Ева поверила этому бесу, а не Ему. Но это ее выбор. Это раз.

Во-вторых, после грехопадения, когда сама Ева съела плод, она еще и Адама накормила, то есть фактически выполнила бесовскую функцию. Адам знал, что он ест. Не нужно думать, что он был наивным простаком и не понимал, что делает.

Господь проявил Себя. Но что сделали Адам с Евой, когда услышали Его голос? Они спрятались. Они уже не хотели видеть Бога. И когда Господь обратился к Адаму, тот обвинил Бога в том, что это всё произошло. «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел» (Быт. 3:12). Мол, Ты виноват. Я у Тебя не просил жены. Зачем Ты мне ее навязал? Из-за Тебя теперь я в таком положении нахожусь. Господь к Еве обратился, а та говорит: «Змей обольстил меня, и я ела» (Быт. 3:13).

Он ждал от них покаяния, но они не захотели каяться. Что дальше-то с ними разговаривать?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 15:06:44
Элементарно.
Потому что не все самолеты разбиваются.
Но факт остается фактом
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 15:10:15
Видимо, не быть культурным? Или я вас неправильно понял?
Кто - "мы"? И в чем именно не меняетесь?
Выбор это когда не надо бороться с собой (например какую машину купить или какую булочку съесть)
2 Мы - весь народ! Если нет воспитания, то...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 15:13:22
Т.е. никакой свободы нет, а смысл в ломке живого

Да, все-таки мораль с тех пор сильно изменилась.
Есть предупреждение, но воля Ваша
эту тему обсуждали вчера:
http://spastv.ru/blog/2021/01/30/svjatoslav-eshhenko-i-ierej-valerij-duhanin/

2 Христианство сильно повлияло и тут спору нет
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 15:14:31
И где свобода?
Это как бы уже вымогательство
Вы свободны проехать на красный свет?
Да свободны!
Примерно так
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 15:16:09
Элементарно
Адам и Ева уже были христианами
Разве нет?
Христианство вышло из Ветхого Завета!
Ну сколько можно повторять
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 15:22:38
А миллионов других - нет
Вы не ответили - если исцелить Васю можно, то почему нельзя также исцелить и Петю?
Отвечает Библия:
Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова (Глава 38)
   1    Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
   2   и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.
   3   Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
   4   Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
   5   Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
   6   Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
   7   ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
   8   Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
   9   Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
   10   Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 15:23:53
Так в астрономии Юпитер, все равно называется Юпитером (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
Даже Нептун, открытый в 1846, назван Нептуном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))

Спутники в Солнечной системе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5)
Сколько из них имеют христианские имена?

Интересно, есть ли какое движение требующее переименовать планеты и их спутники. Юпитер же, наверняка, рассматривается как какой-нить демон в христианстве
Не передергивайте - Вы все поняли
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть (Тит. 1:15)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 01.02.2021, 15:51:10
Но факт остается фактом
Да, факт в том, что бывает всякое.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 01.02.2021, 15:51:47
Мы - весь народ! Если нет воспитания, то...
То ничего хорошего не будет. И?
Причем тут боги, религии и прочее?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 18:03:45
Да, факт в том, что бывает всякое.
Да согласен! Сколько раз писать:
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка (Мф. 12:39)
Но...
Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились
Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. (Ин. 6:26,27)

Мы сейчас говорим о том, что в жизни каждого человека, происходят такие явления (как например с Валерием Бариновым (у него вообще два раза подряд)
http://spastv.ru/blog/2021/01/10/valerij-barinov-kak-menja-spas-krest/
Что просто так отмахнуться не получается
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 01.02.2021, 18:12:38
То ничего хорошего не будет. И?
Причем тут боги, религии и прочее?
Снова Вы за свое) Включаете дурака(
Бог безусловно тут не причем, что мы ничему не учимся, и как только ослабевает, то пускаемся во все тяжкие(
Вот например рассказал племянник Дмитрия Смирнова
В школу приши практиканты и решили объяснить ему, что "бога нет"
Учитель литературы был фронтовик, коммунист, атеист.
Он за него заступился, а когда те начали на него наезжать сказал: "да я атеист, но... я еще и учитель литературы, так что отстаньте от парня"
Это перекликается с Капицей, но... Вы неудобные вопросы стараетесь замыливать(
При этом еще меня в том же обвиняя(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.02.2021, 08:59:29
Что просто так отмахнуться не получается
Запросто получается, потому что практически всегда все легко объяснить либо совпадением, либо случайностью, либо просто фейком.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.02.2021, 09:00:37
Вы неудобные вопросы стараетесь замыливать(
При этом еще меня в том же обвиняя(
Вы просто в каждом посте выливаете на собеседника поток сознания без четкого тезиса и предмета для обсуждения.
Я вот и по этому вашему посту так и не понял, что вы хотели сказать или обсудить.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.02.2021, 14:09:49
Запросто получается, потому что практически всегда все легко объяснить либо совпадением, либо случайностью, либо просто фейком.
Вот именно! Про фейки я согласен, тут конечно надо разбираться и фейки никому не нужны
Ну а насчет случайностей и совпадений самми знаете, что для верующего их нет. И второе: устал повторять их слишком много (см изречение С. Булгакова).
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.02.2021, 14:11:53
Ну а насчет случайностей и совпадений самми знаете, что для верующего их нет.
Это ничего не доказывает.
И второе: устал повторять их слишком много (см изречение С. Булгакова).
Кто решает, слишком или не слишком?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.02.2021, 14:17:47
Вы просто в каждом посте выливаете на собеседника поток сознания без четкого тезиса и предмета для обсуждения.
Я вот и по этому вашему посту так и не понял, что вы хотели сказать или обсудить.
Я пытаюсь показать, что "если Бога нет", то никакая литература, искусство, культура и тд - не нужны(
Зачем забивать мозг бессмыслицей (напр Пушкин и тд). И мы видим это, что молодежь все меньше и меньше это интересует(
Однако такие ученые мужи-атеисты (Капица, Познер и тд) утверждают обратное!
Но "если Бога нет", то молодежь в конечном счете пойдет не за ними, а за  А. Нифонтовым и Понасенковым
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.02.2021, 14:24:49
Это ничего не доказывает.Кто решает, слишком или не слишком?
А Вы поспрашивайте! У каждого были случаи. И не один! И кароме как Божественным провидением объяснить они его не могут (примеры писал)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.02.2021, 14:44:32
Я пытаюсь показать, что "если Бога нет", то никакая литература, искусство, культура и тд - не нужны(
Всегда уточняйте - ВАМ не нужны.
А вообще миллионы атеистов прекрасно находят смысл и красоту в литературе, искусстве, науке, культуре и т.д.

Но "если Бога нет", то молодежь в конечном счете пойдет не за ними, а за  А. Нифонтовым и Понасенковым
Молодежь бесконечно разная, не пытайтесь обобщать.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 02.02.2021, 14:45:33
А Вы поспрашивайте! У каждого были случаи. И не один! И кароме как Божественным провидением объяснить они его не могут (примеры писал)
Так вы объясните, почему это должно что-то доказывать.
Разумеется, мы слишком мало знаем и слишком глупы, чтобы все на свете объяснить.
Но это не повод принимать на веру первую попавшуюся религию.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.02.2021, 18:07:28
Всегда уточняйте - ВАМ не нужны.
А вообще миллионы атеистов прекрасно находят смысл и красоту в литературе, искусстве, науке, культуре и т.д.
Молодежь бесконечно разная, не пытайтесь обобщать.
Так это утверждается не мной (прошу не приписывать), а в той же литературе! Например Познер любит читать Достоевского, который пишет сами знаете что) и этот тезис проходит у него пунктиром) Если я не согласен с позиции автора, то я по крайней мере не буду это читать
2) Согласен. Но все происходит постепенно. Конечно для молодежи свойственно искание. Но с возрастом все таки, чем старше, тем страннее, когда человек не определился и находится в подвешенном состоянии
Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова

3:15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о,
если бы ты был холоден, или горяч!
3:16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то
извергну тебя из уст Моих.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.02.2021, 18:17:12
Так вы объясните, почему это должно что-то доказывать.
Разумеется, мы слишком мало знаем и слишком глупы, чтобы все на свете объяснить.
Но это не повод принимать на веру первую попавшуюся религию.
Религия тут не на первом месте, ибо такие случаи происходят со всеми
Вы знаете конечно, что как говорят пока человек не выполнил свою миссию его оберегают ангелы
Я долго не мог понять как Писание подтверждает сей тезис. Но тут в этом вопросе осенило Андрея Ткачева:
Евангелие от Марка. Глава 4 (26-29)
И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 02.02.2021, 18:43:47
Собор
Вадим Вы все время упоминаете о 100 главом собор. Честно говоря не в курсе. Но тут случайно услышал (хотя не верю в случайности)
В 24-м ответе 44-ой главы Стоглавого Собора 1551 года говорится о недопустимости проявлять на великие Господские праздники, в том числе и на Крещение, языческие обычаи плесканий в различных водоемах.
Но это особо нигде не афишируют. Так как народ по большей части не поймет. И для многих такой запрет может стать препятствием входа в церковь!
Поэтому разъясняют это все более мягко со ссылками на Писание, т.к. народ все таки уже грамотный
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 03.02.2021, 09:00:14
Так это утверждается не мной (прошу не приписывать), а в той же литературе!
Ну так любой автор пишет в первую очередь про себя.
Тот же Достоевский, на которого вы так любите ссылаться, всем персонажам навешивает своих личных тараканов.

2) Согласен. Но все происходит постепенно. Конечно для молодежи свойственно искание. Но с возрастом все таки, чем старше, тем страннее, когда человек не определился и находится в подвешенном состоянии
Наоборот.
С возрастом человек мудреет.
По юности он идеалист и готов верить в сказки, а с возрастом это уже наивно.
Если хотите хоть что-то понимать в агностицизме, рекомендую вот это прекрасное интервью:
https://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 03.02.2021, 09:03:32
Религия тут не на первом месте, ибо такие случаи происходят со всеми
Вы знаете конечно, что как говорят пока человек не выполнил свою миссию его оберегают ангелы
Это утверждение невозможно проверить, и еще оно плохо подтверждается опытом.
Множество людей умирает во младенчестве, например. Смысл рождаться, чтобы умереть через неделю или месяц? Помучать родителей?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 03.02.2021, 14:12:44
Ну так любой автор пишет в первую очередь про себя.
Тот же Достоевский, на которого вы так любите ссылаться, всем персонажам навешивает своих личных тараканов.
Наоборот.
С возрастом человек мудреет.
По юности он идеалист и готов верить в сказки, а с возрастом это уже наивно.
Если хотите хоть что-то понимать в агностицизме, рекомендую вот это прекрасное интервью:
https://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm
Может быть) Но тогда не читайте его) Не снимайте по нему) Особенно когда человек объявляет себя атеистом (Познер) и говорит что Достоевский его любимый писатель)
Скажите мне как психолог! Как может быть любимым писателем тот, с мыслями которого я не согласен? Не раздвоения ли это личности?
2 Это как тут уже говорилось попытка усидеть на двух стульях. Оставить себе "форточку" - а вдруг Бог есть, мы же не знаем. Тоже похоже на раздвоение личности)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 03.02.2021, 14:20:16
Это утверждение невозможно проверить, и еще оно плохо подтверждается опытом.
Множество людей умирает во младенчестве, например. Смысл рождаться, чтобы умереть через неделю или месяц? Помучать родителей?
Как вариант повлиять на родителей в духовном плане. Например растопить душу. Но это как вариант
Не верующему вы все равно ничего не объясните(
P.S.
Вы все мне тыкали стоглавым собором, но когда я Вам привел очевидный пример с "крещенским купанием" (нарушение), Вы как всегда не ответили(
Если одно постановление можно не исполнять, то... все ваши ссылки на него...
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 03.02.2021, 14:29:59
Может быть) Но тогда не читайте его)
Я и не читаю.
Лет в 30 прочитал "Бесов", и больше к нему возвращаться не планирую. Есть множество куда более глубоких авторов.
Скажите мне как психолог! Как может быть любимым писателем тот, с мыслями которого я не согласен? Не раздвоения ли это личности?
Не знаю, и мне это неинтересно.
Возможно, вы просто опять все перепутали.
Лет в 30 прочитал "Бесов", и больше к нему возвращаться не планирую. Есть множество куда более глубоких авторов.

Это как тут уже говорилось попытка усидеть на двух стульях. Оставить себе "форточку" - а вдруг Бог есть, мы же не знаем. Тоже похоже на раздвоение личности)
Я уже много раз объяснял, что это про элементарную честность.
Если мы не знаем, где истина, то делать вид, что знаешь - глупо и нечестно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 03.02.2021, 14:32:16
Как вариант повлиять на родителей в духовном плане. Например растопить душу. Но это как вариант
Вы подгоняете решение под ответ.
Типа, раз помер, значит, была цель.

Не верующему вы все равно ничего не объясните(
Конечно. Его же не устроят фантазии, ему аргументы подавай.

Вы все мне тыкали стоглавым собором, но когда я Вам привел очевидный пример с "крещенским купанием" (нарушение), Вы как всегда не ответили(
Я не планирую отвечать на каждое ваше высказывание. "Пример"-  это не повод для дискуссии.
Хотите получить ответ - сформулируйте четкий вопрос.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 03.02.2021, 17:39:51
Я и не читаю.
Лет в 30 прочитал "Бесов", и больше к нему возвращаться не планирую. Есть множество куда более глубоких авторов.Не знаю, и мне это неинтересно.
Возможно, вы просто опять все перепутали.
Лет в 30 прочитал "Бесов", и больше к нему возвращаться не планирую. Есть множество куда более глубоких авторов.
Я уже много раз объяснял, что это про элементарную честность.
Если мы не знаем, где истина, то делать вид, что знаешь - глупо и нечестно.
Я не про Вас конкретно!
1 "Бесы" это не о том, так .же как и школьное "преступление и наказание". Психологический - да, но разные. А "Братья Карамазовы" тоже совсем другое произведение, в нем озвучены волнующие религиозные вопросы на все времена. С др стороны детектив не хуже Агаты Криси
2 Если не знаем, то следует жить будто Бога нет?!
А в Писании есть ответы! Вот и теперь: сегодня читали (стоит Вам задуматься!)
https://tv-soyuz.ru/apostol-03-02-2021
Послание Иакова 1 глава
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих.

А агностики есть люди сомневающиеся
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 03.02.2021, 17:53:48
Вы подгоняете решение под ответ.
Типа, раз помер, значит, была цель.
Конечно. Его же не устроят фантазии, ему аргументы подавай.
Я не планирую отвечать на каждое ваше высказывание. "Пример"-  это не повод для дискуссии.
Хотите получить ответ - сформулируйте четкий вопрос.
1 Вот о детях за что они страдают (3 мин из Братьев Карамазовых) (беседf Алеши и Ивана)
https://youtu.be/S60oGVtHoOY?t=2031
Так что все честно вопросы есть
2 Вы же прикрывались не пониманием сто главого собора)
Я просто привел пример когда его решение игнорируются в угоду привода в церковь. Вывод  -значит и все остальное к исполнению не обязательны!
А значит ссылаться на решения соборов смысла особого не имеет
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 08:52:25
Я не про Вас конкретно!
А зря.
Говорите с конкретным человеком, а ссылаетесь на мнения фиг знает кого. Зачем?
Если вам интересно мнение Познера, так с Познером и говорите, зачем вы мне-то про него пишете и спрашиваете?

2 Если не знаем, то следует жить будто Бога нет?!
Кому? Вам?
Я вам дал ссылку на мнение Бертрана Рассела. В целом я с ним согласен.
От себя добавлю, что жить надо в соответствии со своими глубинными ценностями.
А если вы их еще не нашли, то живите хотя бы в соответствии с законами и совестью.

А в Писании есть ответы!
В каком именно писании? Почему я должен ему доверять, и именно этому писанию, а не сутрам, хадисам или шастрам?
И какова достоверность этих ответов?
Написать, что есть ответ - это ни о чем. Ответы надо обосновать и доказать их правильность.

А агностики есть люди сомневающиеся
Нет.
Агностики - это люди вполне определившиеся )
Истина - непознаваема. В чем тут сомневаться?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 08:54:02
Так что все честно вопросы есть
Вопросы есть, а ответов нет.
В том и проблема, Сергей.
Писание ответов не дает, а богословы вот уже сотни лет пытаются найти какую-то теодицею, и пока - увы, безуспешно.

2 Вы же прикрывались не пониманием сто главого собора)
Неправда.
Что там не понимать-то? Просто очередной набор бессмысленных правил и требований. Точнее, они имели какой-то смысл сотни лет назад, а сейчас они смешны и абсурдны.
Например, одно из правил этого собора требовало, чтобы мужчины не брили бороду, а кто брил, их даже запрещено было хоронить по всем правилам ))

Я просто привел пример когда его решение игнорируются в угоду привода в церковь. Вывод  -значит и все остальное к исполнению не обязательны!
А значит ссылаться на решения соборов смысла особого не имеет
То, что церковь игнорирует решения своих же соборов - это признак смешной ситуации, в которой она оказалась.
Требовать соблюдения абсурдных требований она не может, а власти, чтобы официально отменить их - нет ))
(Хотя вот конкретно Стоглав отменили, если вы не в курсе).
Вот и получается анекдотическая ситуация, когда формально требование есть, а по факту повсеместно игнорируется.
Жаль, что это касается лишь самых абсурдных требований.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 14:56:42
А зря.
Говорите с конкретным человеком, а ссылаетесь на мнения фиг знает кого. Зачем?
Если вам интересно мнение Познера, так с Познером и говорите, зачем вы мне-то про него пишете и спрашиваете?
Кому? Вам?
Я вам дал ссылку на мнение Бертрана Рассела. В целом я с ним согласен.
От себя добавлю, что жить надо в соответствии со своими глубинными ценностями.
А если вы их еще не нашли, то живите хотя бы в соответствии с законами и совестью.
В каком именно писании? Почему я должен ему доверять, и именно этому писанию, а не сутрам, хадисам или шастрам?
И какова достоверность этих ответов?
Написать, что есть ответ - это ни о чем. Ответы надо обосновать и доказать их правильность.
Нет.
Агностики - это люди вполне определившиеся )
Истина - непознаваема. В чем тут сомневаться?
Есть понятие верующие, агностики, атеисты.
Для меня атеист кто не во что не верит. Все остальное лукавство
Кстати вопрос: Вы сказали что агностик. Так почему относитесь к браку как атеист?
2 А кто писал законы совести? Какой гос орган? Где их можно почитать?  ;D
3 А Вы просто как говорит А. И. Осипов проверьте, начните стремиться (ключевое слово) жить по Писанию, и Вы увидети что это так. Кто так делал подтверждают сие
4 Ок понял - не познаваема. Тогда так: верю я Писанию? или нет?

Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 15:01:32
Есть понятие верующие, агностики, атеисты.
Для меня атеист кто не во что не верит. Все остальное лукавство
Да пожалуйста, просто ваше мнение совершенно ошибочно. Ну, не в первый раз, и не в последний )

Кстати вопрос: Вы сказали что агностик. Так почему относитесь к браку как атеист?
Отвечаю.
Это ваши фантазии, как должны относиться к браку агностики, а как атеисты.
К тому же, вы толком не знаете моего отношения.

2 А кто писал законы совести? Какой гос орган? Где их можно почитать?  ;D
Совесть складывается из многих факторов: врожденные и приобретенные.
Именно поэтому почитать вы их не сможете, т.к. среда сильно отличается и совесть человека в африканском племени будет сильно отличаться от человека в западной европе.

3 А Вы просто как говорит А. И. Осипов проверьте, начните стремиться (ключевое слово) жить по Писанию, и Вы увидети что это так.
И я это делал 15 лет. Запамятовали?

4 Ок понял - не познаваема. Тогда так: верю я Писанию? или нет?
Вы - судя по всему, верите. А что?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 15:06:22
Вопросы есть, а ответов нет.
В том и проблема, Сергей.
Писание ответов не дает, а богословы вот уже сотни лет пытаются найти какую-то теодицею, и пока - увы, безуспешно.
Неправда.
Что там не понимать-то? Просто очередной набор бессмысленных правил и требований. Точнее, они имели какой-то смысл сотни лет назад, а сейчас они смешны и абсурдны.
Например, одно из правил этого собора требовало, чтобы мужчины не брили бороду, а кто брил, их даже запрещено было хоронить по всем правилам ))
То, что церковь игнорирует решения своих же соборов - это признак смешной ситуации, в которой она оказалась.
Требовать соблюдения абсурдных требований она не может, а власти, чтобы официально отменить их - нет ))
(Хотя вот конкретно Стоглав отменили, если вы не в курсе).
Вот и получается анекдотическая ситуация, когда формально требование есть, а по факту повсеместно игнорируется.
Жаль, что это касается лишь самых абсурдных требований.
Пример про туже наследственность и пристрастие - писал. Повторить? Так что дает, но опять так внимательно наверно надо что ли.
Вы же должны знать почему Иисус Христос говорил притчами? Он об этом сказал сам
2-3 Вот и я Вам прото, что это ограничения для людей не сведущих (читать раньше далеко не все умели) в Писании (слова Ионна Златоуста не раз приводил). Так что не разу не слушал, чтоб кто то на них ссылался. Ссылаются на Писание.
Сейчас все грамотные! Ну пожалуй еще ссылаются на семь вселенских соборов еще. И то крайне редко
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 15:13:43
Пример про туже наследственность и пристрастие - писал. Повторить?
А смысл?
Мало написать, надо обосновать. Привести какие-то аргументы, доказательства.

2-3 Вот и я Вам прото, что это ограничения для людей не сведущих (читать раньше далеко не все умели) в Писании (слова Ионна Златоуста не раз приводил). Так что не разу не слушал, чтоб кто то на них ссылался. Ссылаются на Писание.
Думаю, отчасти потому, что вообще мало кто эти каноны читал ))
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 15:14:15
Да пожалуйста, просто ваше мнение совершенно ошибочно. Ну, не в первый раз, и не в последний )
Отвечаю.
Это ваши фантазии, как должны относиться к браку агностики, а как атеисты.
К тому же, вы толком не знаете моего отношения.
Совесть складывается из многих факторов: врожденные и приобретенные.
Именно поэтому почитать вы их не сможете, т.к. среда сильно отличается и совесть человека в африканском племени будет сильно отличаться от человека в западной европе.
И я это делал 15 лет. Запамятовали?
Вы - судя по всему, верите. А что?
К браку!
Верующий: 1 супруг (моногамия)
Атеист: не понравился развелся, и можно изменять
Агностик?????????????????????
2 Вот именно, а коль закона нет, то и суда нет! (если Бога нет)
3 Не мне судить как
4 Я да! А Вы судя по всему нет?
А если нет, то действительно какая истина, есть мнения. А они ничего общего с истной не имеют(
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 15:22:38
К браку!
Верующий: 1 супруг (моногамия)
Атеист: не понравился развелся, и можно изменять
Агностик?????????????????????
У агностиков нет единого свода правил, как себя "надо" вести.
Каждый для себя решает сам.

2 Вот именно, а коль закона нет, то и суда нет! (если Бога нет)
Есть суд совести.

3 Не мне судить как
Не лукавьте. Вы давно все решили уже, и считаете мой опыт ненастоящим или неправильным.
Иначе не стали бы мне советовать делать то, что я уже и так делал 15 лет.

4 Я да! А Вы судя по всему нет?
А я нет.
Не вижу причин верить чему-то без доказательств.

А если нет, то действительно какая истина, есть мнения. А они ничего общего с истной не имеют(
Ну так истина непознаваема.
Вы не знаете, правы или нет, вам просто нравится в это верить, потому что иначе жить слишком сложно и страшно.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 16:41:22
У агностиков нет единого свода правил, как себя "надо" вести.
Каждый для себя решает сам.
Есть суд совести.
Не лукавьте. Вы давно все решили уже, и считаете мой опыт ненастоящим или неправильным.
Иначе не стали бы мне советовать делать то, что я уже и так делал 15 лет.
А я нет.
Не вижу причин верить чему-то без доказательств.
Ну так истина непознаваема.
Вы не знаете, правы или нет, вам просто нравится в это верить, потому что иначе жить слишком сложно и страшно.
1 Те тоже не понравился развелся - дозволено) если так то не вижу разницы. Атеисты тоже далеко не все разводятся
2 Ну не смешите, Вадим) Так же можно сказать суд сердца, а если пойти дальше суд руки или ноги)
3 Так я не знаю что Вы делали! А если так в чем лукавство? Не зная дел, мыслей, чувств
4  Ну вот видите - не верите, чего ж еще вопрошать?
5 Я полагаю так, что в вашей жизни не было ни одного случая, которые Вы могли бы интерпретировать как голос Бога. Может Вы сильны духом и вам Бог уготовил нечто большее)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 16:50:29
1 Те тоже не понравился развелся - дозволено) если так то не вижу разницы. Атеисты тоже далеко не все разводятся
А зачем, чтобы обязательно во всем была разница?
Если, например, атеист скажет, что 2+2=4, вы из принципа начнете считать, что на самом деле 5?

2 Ну не смешите, Вадим) Так же можно сказать суд сердца, а если пойти дальше суд руки или ноги)
Не понял, к чему это было.

3 Так я не знаю что Вы делали! А если так в чем лукавство? Не зная дел, мыслей, чувств
Не знаете, а суд уже вынесли. Иначе бы не советовали делать то же самое.

4  Ну вот видите - не верите, чего ж еще вопрошать?
Не знаю.
Но вы же вопрошаете меня уже который месяц.

Может Вы сильны духом и вам Бог уготовил нечто большее)
Может.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 16:52:13
О человеческом достоинстве и совести
https://tv-soyuz.ru/O-chelovecheskom-dostoinstve--i-sovesti
Всего 4 минуты! С чем не согласны?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 17:07:48
О человеческом достоинстве и совести
https://tv-soyuz.ru/O-chelovecheskom-dostoinstve--i-sovesti
Всего 4 минуты! С чем не согласны?
Со всеми выводами несогласен. Наив полнейший.
Дескать, если достоинство не вытекает из совести, то и ответственности нет. С чего бы?
А если достоинство не вытекает из чистых рук, то и руки мыть не надо? )) И зубы чистить?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 17:18:28
А зачем, чтобы обязательно во всем была разница?
Если, например, атеист скажет, что 2+2=4, вы из принципа начнете считать, что на самом деле 5?
Не понял, к чему это было.
Не знаете, а суд уже вынесли. Иначе бы не советовали делать то же самое.
Не знаю.
Но вы же вопрошаете меня уже который месяц.
Может.
1 Ну если в этом сходятся атеисты и агностики. То может во всем остальном?
А в чем сходятся агностики и верующие?
2 О человеческом достоинстве и совести
https://tv-soyuz.ru/O-chelovecheskom-dostoinstve--i-sovesti
Всего 4 минуты! С чем не согласны?
3 Я говорю что слышал! Вы же говорите, что Бог никак не проявил себя в Вашей жизни, но не говорите как Вы хотите, что бы Бог себя проявил. Я думаю понимаете, что Бог есть дух. А если не знаете как выразить это, то и ответить не получается. Только гадать) А это плохое занятие, все равно не угадаем
4 Я Вас? Это Вы бегаете "покажите мне Бога" (заметьте не я один это говорю)
5  Ну тогда надо успокоится и ждать (а не 4п)
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 17:26:02
Со всеми выводами несогласен. Наив полнейший.
Дескать, если достоинство не вытекает из совести, то и ответственности нет. С чего бы?
А если достоинство не вытекает из чистых рук, то и руки мыть не надо? )) И зубы чистить?
Вывод из этого:
Если Бога нет то и ответственности нет! А Светский закон это страх! У кого его нет, тот пошел на демонстрации
Вот тут я полностью согласен
Это безысходность. Вот Ницше поверил в эту безысходность и...
Вы посмотрите на протестующих и у нас и в америки и в европе. По Вашему они счастливы? Нет! Они идут на демонстрации от безысходности им все равно Навальный или Трамп
Это глубоко неприкаянные люди не знающие куда прибиться
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 17:50:56
1 Ну если в этом сходятся атеисты и агностики. То может во всем остальном?
А если вы с Гитлером сходитесь в том, что 2+2=4, то, может, и в остальном?

А в чем сходятся агностики и верующие?
В том, что в розетку не надо совать гвоздь, например. А в любой ситуации - оставаться человеком.

2 О человеческом достоинстве и совести
https://tv-soyuz.ru/O-chelovecheskom-dostoinstve--i-sovesti
Всего 4 минуты! С чем не согласны?
Уже ответил.

4 Я Вас? Это Вы бегаете "покажите мне Бога" (заметьте не я один это говорю)
Нет, вы бегаете и во всех темах постоянно задаете какие-то вопросы.
Вот, например, минуту назад спросили про очередное мутное видео про достоинство.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 04.02.2021, 17:51:47
Вывод из этого:
Если Бога нет то и ответственности нет!
Ну вот я про это и говорю.
Наив и глупость это, а не вывод.
Как будто отвечать можно только перед Богом.

Вы, если жене нахамили или ребенка ударили, только Бога боитесь?
Самому-то не тошно от того, что сделали?
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 19:39:05
А если вы с Гитлером сходитесь в том, что 2+2=4, то, может, и в остальном?
В том, что в розетку не надо совать гвоздь, например. А в любой ситуации - оставаться человеком.
Уже ответил.
Нет, вы бегаете и во всех темах постоянно задаете какие-то вопросы.
Вот, например, минуту назад спросили про очередное мутное видео про достоинство.
1 Передергиваете Вадим передергиваете()
Ладно вопрос: почему сходитесь именно в этом - отношения к браку
2 В розетку многие совали, зная что нельзя)
Да вы правы в любой. Но в этом то как раз не сходятся. Верующий знает когда грешит, а для агностика нет понятия греха? Если нет, то и тут он сходится с атеистом()
3 Я тоже написал выше почему с Вами не согласен)
4 Это в процессе обсуждения
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 04.02.2021, 19:48:51
Ну вот я про это и говорю.
Наив и глупость это, а не вывод.
Как будто отвечать можно только перед Богом.

Вы, если жене нахамили или ребенка ударили, только Бога боитесь?
Самому-то не тошно от того, что сделали?
Вы снова переходите на крайность зная психологию
Давайте другой пример, по которому Вы постоянно создаете темы, значит не безразлична
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=658774.80
Человек (атеист) изменил жене, причем усугубим для ясности, супруг к сексу холоден (что на это пишет Иоанн Златоуст можно почитать (не ругает изменившего, а пишет еще не известно кто более виноват. Виноваты оба)
Так вот при такой ситуации, если я был бы атеистом, то никакой угрызения совести у меня бы не было! Я Вас уверяю
А для верующего  все - заповедь есть. Сейчас всем после царя Соломона
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 08:44:24
1 Передергиваете Вадим передергиваете()
Нет, Сергей, это вы передергиваете. А я лишь показываю вам это на зеркальном примере.
Именно вы предложили "логику" "Если А, то и Б": "Если вы согласны с атеистами в одном, то согласны и во всем остальном".
Я на примере Гитлера показываю вам абсурдность такой "логики".

Ладно вопрос: почему сходитесь именно в этом - отношения к браку
Ну так это же очевидно.
Верующие понапридумывали себе правил, которые давно неактуальны в современном мире. И какой смысл их придерживаться, если они не основаны ни на здравом смысле, ни на требованиях совести?

Да вы правы в любой. Но в этом то как раз не сходятся. Верующий знает когда грешит, а для агностика нет понятия греха?
Так дело-то не в названии и не в понятии. Дело в знании, что есть этически допустимые поступки, а есть подлые.
И для понимания этого простого факта никакие боги не нужны.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Вадим В. от 05.02.2021, 08:47:35
Вы снова переходите на крайность
Никакой крайности. Я лишь показываю следствия, вытекающие из псевдологики Кирилла.

Человек (атеист) изменил жене, причем усугубим для ясности, супруг к сексу холоден (что на это пишет Иоанн Златоуст можно почитать (не ругает изменившего, а пишет еще не известно кто более виноват. Виноваты оба)
Так вот при такой ситуации, если я был бы атеистом, то никакой угрызения совести у меня бы не было! Я Вас уверяю
А для верующего  все - заповедь есть. Сейчас всем после царя Соломона
Не равняйте по себе, пожалуйста.
Для адекватного, осознанного атеиста или агностика такая ситуация ненормальна и неправильна, хотя бы потому, что требует постоянно жить во лжи и лицемерии, а это стрессовая нагрузка. Лучше поискать какие-то более здоровые варианты решения проблемы. Например, начать обоим ходить к сексологу, или договориться на открытый брак.
Название: Re: Отношение к смерти в атеизме?
Отправлено: Сергей Cам от 05.02.2021, 14:23:16
Нет, Сергей, это вы передергиваете. А я лишь показываю вам это на зеркальном примере.
Именно вы предложили "логику" "Если А, то и Б": "Если вы согласны с атеистами в одном, то согласны и во всем остальном".
Я на примере Гитлера показываю вам абсурдность такой "логики".
Ну так это же очевидно.
Верующие понапридумывали себе правил, которые давно неактуальны в современном мире. И какой смысл их придерживаться, если они не основаны ни на здравом смысле, ни на требованиях совести?
Так дело-то не в названии и не в понятии. Дело в знании, что есть этически допустимые поступки, а есть подлые.
И для понимания этого простого факта никакие боги не нужны.
Какие правила? Одна жена? Но до Соломона так не было! Нет такой заповеди! Есть заповедь не прелюбодействуй! А насчет один супруг это уже появилось после Соломона, и на его примере показано почем
2 Этика кого? Н