История => История Церкви => Тема начата: Сергий Толстой от 12.03.2020, 23:01:32

Название: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергий Толстой от 12.03.2020, 23:01:32
Его паства громит и заживо сжигает готов и ариан в храмах, с женщинами и детьми.
 Может у кого есть ссылки на источники?

услышал это у о.Андрея в интервью - https://www.youtube.com/watch?v=eZwRxPD9wNM
 на 1ч:09 мин
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 13.03.2020, 16:56:31
хм...вроде, писал в этой теме...самостёр?...написать ещё разок, что ли?...Сергий, на 1ч:09 мин нет про св.И.Златоуста
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Алексей Давыдов от 13.03.2020, 18:01:28
Такого и о. Андрей не утверждал.
https://diak-kuraev.livejournal.com/2777221.html
"Св. Кирилл очень не любил св. Иоанна Златоуста. Но вот в чем они были похожи - оба спокойно смотрели на преступления своей паствы (Иоанн - на сожжение семей готов-ариан в их собственном храме). От обоих дошли многие тома их речей. И ни в одном из них нет ни строчки, осуждающей именно эти убийства."
Не знаю, смотрел ли спокойно св. Иоанн Златоуст на преступления, но о его призывах к погромам тут ничего не сказано.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергий Толстой от 13.03.2020, 20:15:53
Такого и о. Андрей не утверждал.
.
Говорил . Я в начале дал не правильную ссылку. сейчас исправил https://www.youtube.com/watch?v=eZwRxPD9wNM  говорит на 1ч:09 мин
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергий Толстой от 13.03.2020, 20:22:14
хм...вроде, писал в этой теме...самостёр?...написать ещё разок, что ли?...Сергий, на 1ч:09 мин нет про св.И.Златоуста
я исправил, была неверная ссылка. простите
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 14.03.2020, 01:18:30
я исправил, была неверная ссылка. простите

в таком  случае кое-что лично для меня становится понятным:

запись от 2020г; о.Андрей уже лет 10 как в расколе с нашей Церковью, церковный диссидент, "обиженный", который ходит по всяким сомнительным каналам и выливает там всё негативное, что только можно собрать о нашей Церкви. вот и тут: что за передача "Дегустация личности"? насколько она православная и вообще христианская?  насколько близки к православию и христианству её слушатели?

потому что о.Андрей там выкладывает о Церкви такое о чём, может, лучше помолчать не только среди светской публики, но и среди верующих: о том, насколько были святыми святые до их канонизации, о том, можно ли считать Церковь Невестой Христовой, если она блудит с неким Мужчиной, о том же якобы "факте" призыва свят.И.Златоуста к погромам...

учитывая тенденциозность и уровень обиженности на Церковь о.Андрея, я бо оооооочень сомневался в объективности его "фактов". вполне возможно, что это какие-то околоцерквовные слухи, исторические мнения - которые о.Андрей тем не менее для красного словца против "обидевшей" его самолюбие Церкви выкладывает первому встречному
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 14.03.2020, 15:18:15
вот и тут: что за передача "Дегустация личности"? насколько она православная и вообще христианская?  насколько близки к православию и христианству её слушатели?
Куда зовут, туда и идет. А православные пусть смотрят Спас и Союз, там всё "благочинно и благопристойно".
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 14.03.2020, 15:20:40
лучше помолчать не только среди светской публики, но и среди верующих: о том, насколько были святыми святые до их канонизации, о том, можно ли считать Церковь Невестой Христовой, если она блудит с неким Мужчиной
Не понимаю, почему об этом надо молчать? Логику свою поясните.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Алексей Давыдов от 14.03.2020, 17:38:16
Говорил . Я в начале дал не правильную ссылку. сейчас исправил https://www.youtube.com/watch?v=eZwRxPD9wNM  говорит на 1ч:09 мин
Я не могу просматривать видео, поэтому скажите - даёт ли о. Андрей ссылки на св. Иоанна? Приводит ли точные цитаты?
Во-первых, любое утверждение должно доказываться.
Во-вторых, есть утверждения совершенно противоположные:
"В отношении своих противников, в отличие от каппадокийцев, обычно не скупящихся на сильные выражения в адрес своих оппонентов, Иоанн Златоуст руководствуется логикой пастырского участия в духовной жизни еретиков. Все пять слов о непостижимости заканчиваются не проклятиями, а пространными призывами к ним вернуться в лоно Церкви."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/svjatitel-ioann-zlatoust-kak-uchastnik-arianskih-sporov/
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергий Толстой от 17.03.2020, 22:59:10
Куда зовут, туда и идет. А православные пусть смотрят Спас и Союз, там всё "благочинно и благопристойно".
+1000
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергий Толстой от 17.03.2020, 23:00:35
Я не могу просматривать видео, поэтому скажите - даёт ли о. Андрей ссылки на св. Иоанна? Приводит ли точные цитаты?

нет не дает и не приводит
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 17.03.2020, 23:40:25
Его паства громит и заживо сжигает готов и ариан в храмах, с женщинами и детьми.
 Может у кого есть ссылки на источники?

услышал это у о.Андрея в интервью - https://www.youtube.com/watch?v=eZwRxPD9wNM
 на 1ч:09 мин
??
источников достаточно, например:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-myatezhah-v-rimskoy-imperii-v-iv-v-vosstanie-gota-gayny-v-konstantinopole-v-399-400-gg
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 03:36:38
Куда зовут, туда и идет. А православные пусть смотрят Спас и Союз, там всё "благочинно и благопристойно".

а чем плохо благочинно и благопристойно? и почему надо идти куда зовут? "Овцы Мои слушаются голоса Моего,  и они идут за Мною"(Иоанн, 10). а не куда и кто зовёт

 зачем идти туда, где от тебя ждут чего-нибудь эпатажного на потребу публике? где в один ряд могут поставить какие-нибудь темы вроде "Бари Алибасов выпил очиститель", "Водонаева (кто такая??) высказалась о маткапитале" и "О.А.Кураев о сексоцентризме в Церкви"(сейчас с именем о.Андрея после его "рррразоблачения голубых епископов РПЦ" обязательно тянется какой-нибудь сексистский след: "Кураев? Оооо, щас будет про сексульные извращения в РПЦ!!"). о.Андрей хорошо вписался в кудазовущие-тудаидущие, "жёлтые" СМИ
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 03:41:25
Не понимаю, почему об этом надо молчать? Логику свою поясните.

потому что надо понимать, что не перед всеми можно о чём-то говорить. тем более о проблемах Церкви. не я сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими"

профессор физики не придёт на обычную светскую передачу и не начнёт там излагать тонкости квантовой физики. с какой стати о.Андрей начал излагать в обычной светской передачи тонкости понимания Церкви как Невесты Христовой? да ещё с негативом в адрес нашей Матери-Церкви?
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 03:53:38
??
источников достаточно, например:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-myatezhah-v-rimskoy-imperii-v-iv-v-vosstanie-gota-gayny-v-konstantinopole-v-399-400-gg

в этих источниках ничего не говорится о поощрении святителем Иоанном погромов готов и ариан(а уж тем более евреев). говорится как раз об обратном - что святитель очень тонко умиротворял готов и смирял ариан
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Лаврентьевич от 18.03.2020, 06:06:31
Интересно, подпишусь.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 10:24:47
а чем плохо благочинно и благопристойно? и почему надо идти куда зовут?
Это два совершенно разных вопроса.
Итак, чем плохо. Ну хотя бы тем, что ни о каких реальных проблемах внутри Церкви не услышишь ни слова, ни пол-слова. Всё хорошо, прекрасная маркиза... старчики, котики, опять старчики, поездки святейшего и прочая блаблабла. Пока человек не в Церкви, это может вызывать у него иллюзию "тиши да глади". Но у человека воцерковленного это вызывает лишь нарастающий когнитивный диссонанс. Потому что, по Спасу он видит одно, а в приходской жизни (а тем более, жизни монастыря или епархиального управления) - совсем другое, противоположное. И закономерно рождается вопрос - а мы где вообще? Почему я вижу столько проблем, но церковь (в лице спикеров и официальных каналов церковного массмедиа) об этом молчит?  Один из признаков секты (ну, все же читали Дворкина) как раз и является табу на критику своей группы, своего религиозного учения, своей правящей верхушки, своего гуру. Почему я вижу в РПЦ то же самое?
Почему надо идти куда зовут. Ну потому что это и есть миссионерство, в самом прямом его значении. Миссионер идет туда, куда зовут. Не важно что это: рок-концерт или светская радиостанция. Глупо идти к своим же, они и так спасаются.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 10:31:25
потому что надо понимать, что не перед всеми можно о чём-то говорить. тем более о проблемах Церкви. не я сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими"
А что именно Вы считаете жемчугом и святыней? Святое Причастие или геирархов? Ответ на этот вопрос будет и ответом, насколько уместно Вы цитируете Писание.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 10:43:39
поездки святейшего и прочая блаблабла.

это вы так про нашего патриарха? немного неуважительно как-то, да, про нашего с вами православного брата и пастыря? может, и хорошо, что мнение таких, как вы, не учитывают наши православные медиа? лично я за тишь и благодать, чем за высокомерное называние о.Кирилла каким-то там "святейшим"





Но у человека воцерковленного это вызывает лишь нарастающий когнитивный диссонанс. Потому что, по Спасу он видит одно, а в приходской жизни (а тем более, жизни монастыря или епархиального управления) - совсем другое, противоположное.

лично я не вижу в жизни наших приходов и монастырей каких-то особых проблем, тем более таких, о которых надо трубить там, "куда позовут". может, вы специально их ищете? знаете, есть такие люди...и на приходах, и в монастырях...


  Один из признаков секты (ну, все же читали Дворкина) как раз и является табу на критику своей группы, своего религиозного учения, своей правящей верхушки, своего гуру. Почему я вижу в РПЦ то же самое?


опаньки. что я читаю: там нам на православных СМИ надо и наше религиозное учение критиковать? ;D и у нас нет гуру, вы с чем-то православие перепутали

и ещё мне понравилось, как вы в порыве жажды(совсем неправославной) критицизма обошли приведённые мной слова Христа. и я понимаю почему: они такие, блин, неудобные! но я буду вынужден привести ещё слова Христа:

" Имейте в себе соль, и мир имейте между собою"(Марк 9:49)

 «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13:35)

а вот ап.Павел:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению"(Рим,13:1)




Почему надо идти куда зовут. Ну потому что это и есть миссионерство, в самом прямом его значении. Миссионер идет туда, куда зовут. Не важно что это: рок-концерт или светская радиостанция. Глупо идти к своим же, они и так спасаются.

какое это "миссионерство", если о.Андрей собрал всю грязь, которую нашёл в нашей Церкви и вынес её на суд мира? причём вынес и грязный поклёп на свят.И.Златоуста. это - миссионерство? это скорее похоже на поцелуй Иуды
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 10:46:11
А что именно Вы считаете жемчугом и святыней? Святое Причастие или геирархов? Ответ на этот вопрос будет и ответом, насколько уместно Вы цитируете Писание.

я считаю жемчугом наши церковные власти, которые от Бога. я считаю святыней свят.И.Златоуста, который о.Андреем оболган на потребу миру
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 10:49:51
чем за высокомерное называние о.Кирилла каким-то там "святейшим"
Лол что? Выучите матчасть, сначала, милейший. Потом приходите спорить.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/42606
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 11:08:15
лично я не вижу в жизни наших приходов и монастырей каких-то особых проблем
Это говорит о том, что Вы ни в чем конкретном не задействованы глубоко и серьезно. Не более того.
опаньки. что я читаю: там нам на православных СМИ надо и наше религиозное учение критиковать? ;D и у нас нет гуру, вы с чем-то православие перепутали
Догматы нерушимы, да. Обо всём остальном же почему не поговорить? И таки гуру у нас есть, судя по Вашей реакции на слова о святейшем.
и ещё мне понравилось, как вы в порыве жажды(совсем неправославной) критицизма обошли приведённые мной слова Христа. и я понимаю почему: они такие, блин, неудобные! но я буду вынужден привести ещё слова Христа:
" Имейте в себе соль, и мир имейте между собою"(Марк 9:49)
 «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13:35)
а вот ап.Павел:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению"(Рим,13:1)
Я уже понял, что цитировать Вы любите, насколько к месту - другой вопрос. Ну так, где же мир в Вашей душе? Покажите свою братскую любовь ко мне. Попробуйте вникнуть в суть произносимых мной слов, без навешивания ярлыков.
какое это "миссионерство", если о.Андрей собрал всю грязь, которую нашёл в нашей Церкви и вынес её на суд мира? причём вынес и грязный поклёп на свят.И.Златоуста. это - миссионерство? это скорее похоже на поцелуй Иуды
Во первых, далеко не всю грязь. Во вторых, насчет Златоуста - вопрос открытый. И да это миссионерство. Честный разговор о проблемах это миссионерство, потому что не надо всех за идиотов держать.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 11:17:40
в этих источниках ничего не говорится о поощрении святителем Иоанном погромов готов и ариан(а уж тем более евреев)
таких источников и нет. В случае готов речь не шла о нападении на безоружных мирных жителей со стороны до зубов вооруженных жителей Константинополя. Вооружены были обе стороны, причем готы значительно лучше, но их было меньше. 
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 11:57:47
я считаю жемчугом наши церковные власти, которые от Бога
Но вопрос был про геирархов. Означает ли Ваш ответ, что Вы отрицаете наличие геев среди иерархов, как таковое, потому что этого не может быть, ибо не может быть никогда? А в прочем, ответ слишком очевиден.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Михаил Маслов от 18.03.2020, 16:21:04
в таком  случае кое-что лично для меня становится понятным:

запись от 2020г; о.Андрей уже лет 10 как в расколе с нашей Церковью, церковный диссидент, "обиженный", который ходит по всяким сомнительным каналам и выливает там всё негативное, что только можно собрать о нашей Церкви. вот и тут: что за передача "Дегустация личности"? насколько она православная и вообще христианская?  насколько близки к православию и христианству её слушатели?

потому что о.Андрей там выкладывает о Церкви такое о чём, может, лучше помолчать не только среди светской публики, но и среди верующих: о том, насколько были святыми святые до их канонизации, о том, можно ли считать Церковь Невестой Христовой, если она блудит с неким Мужчиной, о том же якобы "факте" призыва свят.И.Златоуста к погромам...

учитывая тенденциозность и уровень обиженности на Церковь о.Андрея, я бо оооооочень сомневался в объективности его "фактов". вполне возможно, что это какие-то околоцерквовные слухи, исторические мнения - которые о.Андрей тем не менее для красного словца против "обидевшей" его самолюбие Церкви выкладывает первому встречному

  +++++
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 16:24:13
Его паства громит и заживо сжигает готов и ариан в храмах, с женщинами и детьми.
 Может у кого есть ссылки на источники?

услышал это у о.Андрея в интервью - https://www.youtube.com/watch?v=eZwRxPD9wNM
 на 1ч:09 мин

 Насколько я понимаю, это ответ паствы на гонения св. Иоанна. Наверное, те самые бунты, которые были вызваны Собором под дубом, высылкой св. Иоанна, и, естественно, гонениями на его сторонников. Это не единственная "слепая" страница церковной истории, много жестокости было, руки святым свои отрубали, языки урезали, в тюрьмах гнобили, потом прославляли.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 16:30:14
Насколько я понимаю, это ответ паствы на гонения св. Иоанна. Наверное, те самые бунты, которые были вызваны Собором под дубом, высылкой св. Иоанна, и, естественно, гонениями на его сторонников.
да нет, это события 12 июля 400 года, связанные с попыткой Гайны, предводителя готов, поруководить империей.
Только церковь была неарианская, а обычная, вблизи дворца, где укрылись часть войска готов. Приказ забросать их факелами отдал император.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 16:31:13
да нет, это события 12 июля 400 года, связанные с попыткой Гайны, предводителя готов, поруководить империей.
Только церковь была неарианская, а обычная, вблизи дворца, где укрылись часть войска готов. Приказ забросать их факелами отдал император.
Мне надо самой посмотреть возможные источники )) Бунты-то тоже были, и какие.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 16:42:00
Мне надо самой посмотреть возможные источники )) Бунты-то тоже были, и какие.
смотрите. По крайней мере, ранее протодиакон упрекал Иоанна Златоуста в том, почему он не сделал траурным день 12 июля. Впрочем, может он и так был траурным по факту, т.к. погибшие были с обеих сторон. Тем более, возможно с обеих сторон была его паства (арианство Гайны  все же спорно).
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 16:45:08
смотрите. По крайней мере, ранее протодиакон упрекал Иоанна Златоуста в том, почему он не сделал траурным день 12 июля. Впрочем, может он и так был траурным по факту, т.к. погибшие были с обеих сторон. Тем более, возможно с обеих сторон была его паства (арианство Гайны  все же спорно).
А вот это уже мысль, да. И я не думаю, что погибшие были с одной стороны, конечно.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 16:47:59
Лол что? Выучите матчасть, сначала, милейший. Потом приходите спорить.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/42606

 "святейший" - как указано в вашей ссылке - это ПЕРВАЯ ЧАСТЬ церковного титула. называть нашего патриарха по первой части его титула считаю фамильярностью по отношению к нашему пастырю
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 16:49:43
А вот это уже мысль, да. И я не думаю, что погибшие были с одной стороны, конечно.
это совершенно точно, потому что были уличные бои
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 16:50:52
это совершенно точно, потому что были уличные бои
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 16:55:56
"святейший" - как указано в вашей ссылке - это ПЕРВАЯ ЧАСТЬ церковного титула. называть нашего патриарха по первой части его титула считаю фамильярностью по отношению к нашему пастырю
Считайте как угодно. Ссылочку не дадите, где Вы называете его полным церковным титулом?
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Алексей Давыдов от 18.03.2020, 16:59:34
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((
Именно поэтому её необходимо изучать. Наряду с нецерковной историей того же места и того же времени, разумеется. Если не всё, то очень многое познаётся в сравнении.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 17:01:01
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((
Но все же в данном случае это в первую очередь политическая история. И убийство Гайной высокопоставленного чиновника на глазах императора с разрублением на части и глумлением над телом (одобряемым Константинопольской чернью - коррупционер же, хотя и православный) и впоследствии отправкой головы Гайны императору.
Какой из всех этих дней более траурный  сложный вопрос.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:02:05
Именно поэтому её необходимо изучать. Наряду с нецерковной историей того же места и того же времени, разумеется. Если не всё, то очень многое познаётся в сравнении.
Да. Но, с другой стороны, это труд, который не всем интересен. Мы почему-то исторически тащим на себе идею, что мы идеальные. Тогда как Господь пришел к грешникам. Иногда вот сопоставишь - и тупик.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 17:02:52
Это говорит о том, что Вы ни в чем конкретном не задействованы глубоко и серьезно.

ну или ВЫ занимаетесь поиском негатива в других, вместо того чтобы искать негатив в себе. а этому учит и наша вера(притча о бревне в глазу), и наши благочинные и благопристойные православные СМИ



Обо всём остальном же почему не поговорить? .

о чём? о сучках в чужом глазу?


И таки гуру у нас есть, судя по Вашей реакции на слова о святейшем.

он не гуру, а наш пастырь. думаю, фамильярничать духовным детям с пастырями не пристало




Во вторых, насчет Златоуста - вопрос открытый.

с чего это он "открытый"? просто потому что об этом сказал диакон А.Кураев?  у вас есть основания, чтобы бросать тень на великого святого?



. И да это миссионерство. Честный разговор о проблемах это миссионерство, потому что не надо всех за идиотов держать.

о.Андрей не миссионерил, а лил грязь на Церковь в угоду "жёлтому" СМИ и падкой на жареные "факты" о "несвятых" святых светской публике
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:04:27
Но все же в данном случае это в первую очередь политическая история. И убийство Гайной высокопоставленного чиновника на глазах императора с разрублением на части и глумлением над телом (одобряемым Константинопольской чернью - коррупционер же, хотя и православный) и впоследствии отправкой головы Гайны императору.
Какой из всех этих дней более траурный  сложный вопрос.
А как ее разделить, политическую и церковную истории-то? Да никак. Вот патриарх Никон выцарапывает глаза иконам - а потом чума. Это чья история?
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 17:04:36
таких источников и нет. 

о чём и речь. выходит, о.А.Кураев исказил память великого святого нашей Церкви?
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:06:34
о чём и речь. выходит, о.А.Кураев исказил память великого святого нашей Церкви?
Скорее, сидел в библиотеке - а он известный книгочей - и по косвенным источникам (это когда упоминание, а не прямой рассказ) разобрался. Да и на Соборе под дубом святые обличали св. Иоанна. Бойца, мол, в алтаре ест и все такое. Они ж тоже святые, куда их-то девать?
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 17:06:43
Но вопрос был про геирархов. Означает ли Ваш ответ, что Вы отрицаете наличие геев среди иерархов, как таковое, потому что этого не может быть, ибо не может быть никогда? А в прочем, ответ слишком очевиден.

я не исключаю наличие геев в том числе и среди модераторов. но проблемы Церкви не должны выноситься на обсуждение атеистов и кощунников. 
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Либерман от 18.03.2020, 17:09:18
Считайте как угодно. Ссылочку не дадите, где Вы называете его полным церковным титулом?

нормальное бытовое называние титула о.Кирилла - патриарх. так я его и называю. называть его "святейшим" считаю фамильярностью
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 17:12:06
о чём и речь. выходит, о.А.Кураев исказил память великого святого нашей Церкви?
необъективность всем свойственна
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:12:48
я не исключаю наличие геев в том числе и среди модераторов. но проблемы Церкви не должны выноситься на обсуждение атеистов и кощунников.
Ну Вы каноны-то не переписывайте. Церковный суд гласный, и иного решения незавершенная реформа Церкви еще не предложила. А уж скоро 200 лет, как вопрос не решен.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 17:14:20
А как ее разделить, политическую и церковную истории-то? Да никак. Вот патриарх Никон выцарапывает глаза иконам - а потом чума. Это чья история?
прежде всего не следует сомнительное и недостоверное выдавать за бесспорное. Это я по сабжу.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:15:49
прежде всего не следует сомнительное и недостоверное выдавать за бесспорное. Это я по сабжу.
Мне думается, что "бесспорность" мы сами привносим. Это как с творениями святых отцов - цитируем, как догматическое установление, а оно ведь вовсе не так.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Сергей_93 от 18.03.2020, 17:24:23
Мне думается, что "бесспорность" мы сами привносим.
Ну да, как в анекдоте про ложечки и осадок.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:25:39
Ну да, как в анекдоте про ложечки и осадок.
Да ((
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 17:26:26
Ну Вы каноны-то не переписывайте. Церковный суд гласный, и иного решения незавершенная реформа Церкви еще не предложила. А уж скоро 200 лет, как вопрос не решен.
Да что каноны? тут цитатами из Евангелия жонглируют, как угодно.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:32:55
Да что каноны? тут цитатами из Евангелия жонглируют, как угодно.
Да. И я вот, Антон, все думаю - как вот так жить человеку, который Богом и Писанием бьет других по голове? Ну если взять точно-преточно про хулу-то на Духа Святого, то это ведь отрицание Образа Божиего людях и выдумка о святых. Тогда биение Писанием - хула. Из хулы нет самостоятельного выхода, покаяние трудно и практически недостижимо. Тогда, выходит, что раскрашивание церковной истории - хула? Это я так бодро пальцами по клавиатуре вроде постукиваю, а внутри у меня порой сожмется в комок, и так страшно (( Я не мужчина, я рационально на это посмотреть никак не могу.

 Для меня преп. Максим, с отрубленной рукой и отрезанным языком - он старик, которого мне больно. А мы устраиваем публичные покаяния в цареубийстве, словно каждый из нас казнил, а стариков наших святых не оплачем никак, потому как это место  - эти места - вымараны цензурой нашей церковной похвальбы (((

 Простите. Поплакалась ((
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 17:36:24
ну или ВЫ занимаетесь поиском негатива в других, вместо того чтобы искать негатив в себе. а этому учит и наша вера(притча о бревне в глазу), и наши благочинные и благопристойные православные СМИ
Да? Ну вот и не ищите сучки в моем глазу, ищите в своем.
с чего это он "открытый"? просто потому что об этом сказал диакон А.Кураев?  у вас есть основания, чтобы бросать тень на великого святого?
Да, Кураев словами не бросается. Чтобы спорить с Кураевым, нужно прочитать несколько больше, чем несколько рекламных брошюр про православие.
о.Андрей не миссионерил, а лил грязь на Церковь в угоду "жёлтому" СМИ и падкой на жареные "факты" о "несвятых" святых светской публике
Так Вы выполняете свою любимую цитату о сучках.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Алексей Давыдов от 18.03.2020, 17:46:17
Давайте попробуем пройтись по источникам.
Начать надо с того, что термин "погром" в отношении готов неприменим. Погром - это когда "народные массы" нападают на мирных жителей. Здесь же мятеж готов-воинов подавляли императорские войска.

Ф.И. Успенский, История Византийской империи. Том 1:
"Знакомясь с историей германского элемента в Восточной империи, Мы действительно видим уже в самом конце IV в. смелую попытку со стороны германца Гаины произвести переворот в пользу германцев. Подобные попытки повторяются затем в течение всего V в."

Ермий Созомен:
"Гайна сперва покусился было напасть на продавцов серебряной монеты, надеясь захватить у них много денег. Но так как молва дала знать об этом его намерении, и торговцы серебром, скрыв подручные себе богатства, больше не следовали обыкновению раскладывать серебро на столах; то он в одну ночь послал толпу Варваров поджечь дворец.
...
он притворился бесноватым и, будто бы для молитвы, отправился в церковь, которую отец царя построил в честь Иоанна Крестителя на седьмой миле. Из Варваров же одни остались внутри города, а другие вышли вместе с Гайною, и тайно - в женских  телегах, вывезли с собою оружие и колчаны со стрелами, а когда было это замечено, перебили у ворот стражу, которая хотела препятствовать им в вывозе оружия, от чего в городе распространилась тревого и смятение, так как бы тут же хотели его разрушить. В эту минуту над всеми ужасами восторжествовала одна благая мысль. Царь, ни мало не медля, провозгласил Гайну врагом, а оставшихся в городе варваров умертвил. Воины напали на них и убили весьма многих, а так называемую готфскую церковь, в которой, как в привычном себе молитвенном доме, они тогда собрались, и из которого убежать сквозь запертые двери им было невозможно,- предали пламени."

Можно возразить, что это, так сказать, "проправительственные" источники?
Но то же пишет о Гайне близкий к арианству Сократ Схоластик:
"Притворившись одержимым злым духом, он, как бы для молитвы, спешит в церковь апостола Иоанна, отстоявшую от города на семь миль. Вместе с ним пошли и варвары, тайно неся оружие, которое они скрывали то в сосудах, то в других местах. Когда же привратники заметили коварство и не позволили им войти с оружием, то варвары, обнажив мечи, перебили их. От этого в городе произошло страшное смятение, казалось, смерть угрожает всем. Впрочем, город находился тогда вне опасности, потому что все ворота его были заперты. Между тем царь, воспользовавшись кстати спасительным советом, объявил Гайну врагом государства и повелел истребить оставшихся в городе варваров. На другой день после того, как привратники были умерщвлены, в городе наличные войска царя сразились с варварами в воротах, подле готской церкви, куда собрались все они, еще оставшиеся в живых. Церковь была сожжена и варваров убито великое множество."

Уже просто арианин Филосторгий (к сожалению, его "История" известна только в кратком изложении Фотия) этому также не противоречит:
"Гайна же после измены в качестве военачальника вернулся к Константинополю и старался занять его. Однако явившееся какое-то небесное вооруженное воинство устрашило тех, кто хотел приступить к делу, и избавило город от опасности, а их обличило и предало человеческому правосудию, вследствие чего многие из них были казнены. Да и сам Гайна пришел в такой страх, что немедленно, в первую же наступившую ночь, с теми, кого смог собрать, силой пробившись через заставу у ворот, бежал из города."

К этому следует добавить, что описываемые события происходили в 399-400 гг. Буквально через 10 лет, в 410-м, готы осадили и взяли столицу Западной империи, Рим. Так что требовать от св Иоанна защиты особо опасных вооружённых мятежников от государственной армии - это уже чересчур.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 17:54:01
проблемы Церкви не должны выноситься на обсуждение атеистов и кощунников. 
А то что случится? Они перестанут быть атеистами и кощунниками? Если да, так это же хорошо. А если нет - ну, может и проблемы как-то будут решаться сами по себе, по-тихоньку, раз сама Церковь их не решает от слова совсем.
ЗЫ
Цитата в тему:
Таков многовековой парадокс: либералы, антиклерикалы и масоны, веками оказывая давление на аппетиты и самомнение церковных властей, заставляют их постепенно очеловечиваться и становиться христианоподобными. Ну в самом деле, не сами же епископы, вчитавшись в Евангелие, вдруг закрыли монастырские тюрьмы, отказались от крепостных крестьян и древней традиции священного мордобоя... "Смягчение нравов" к позору церкви (но не к ее стыду: епископы не из того вида животных, у которых могут краснеть щеки) оказалось не столько следствием распространения христианства, сколько следствием торжества антиклерикальных идей эпохи Просвещения.
https://diak-kuraev.livejournal.com/2788603.html
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Елена Ланская от 18.03.2020, 17:56:58
К этому следует добавить, что описываемые события происходили в 399-400 гг. Буквально через 10 лет, в 410-м, готы осадили и взяли столицу Западной империи, Рим. Так что требовать от св Иоанна защиты особо опасных вооружённых мятежников от государственной армии - это уже чересчур.
Очень убедительно. Я так понимаю, что могли быть какие-то эксцессы и у паствы, если это отслеживается где-то в проповедях, мол - нельзя так. По крайней мере такой лейтмотив у св. Иоанна точно ведь есть - обличать, а не уничтожать.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 19:17:46
он не гуру, а наш пастырь. думаю, фамильярничать духовным детям с пастырями не пристало
Я в "духовные чада" к патриарху не записывался, в отличие от Вас, конечно же.
Святейший - это вполне нормальное, "бытовое", как Вы выражаетесь, именование патриарха. Никакой фамильярности здесь нет даже близко. Почему просто патриархом (опять же сокращенное название всего титула) называть - нормально, а вот святейшим - фамильярность? По-моему. это идиотизм.
Название: Re: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан
Отправлено: Антон Легионер от 18.03.2020, 19:31:26
о чём? о сучках в чужом глазу?
Конкретно старттопика, контекст слов Кураева, откуда была вырвана цитата - когда и с чего начинается святость? По-моему, очень важная тема, не понимаемая многими неофитами. Святость распространяется на все слова и действия святого, в течение всей жизни - от зачатия до кончины, или же нет?
А вообще удивителен Ваш вопрос. Т.е. Вы считаете, что обсуждать внутри Церкви нечего? К примеру, злободневный вопрос о коронавирусе. Закрывать храмы на карантин или нет? Причащать всех из одной чаши, одной лжицей или нет? Совсем-совсем нечего обсуждать? И какой же Ваш ответ?