Православный раздел => Аскетика. Духовная жизнь в православии => Тема начата: viktor-sher от 11.02.2020, 11:35:30

Название: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 11.02.2020, 11:35:30
Говорят что сон, это малая смерть. Как мы можем судить о смерти, пережив сон. Например лёгкость, разрешение от бремени тела,  переживание ощущения времени...
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2020, 11:42:15
Говорят что сон, это малая смерть. Как мы можем судить о смерти, пережив сон. Например лёгкость, разрешение от бремени тела,  переживание ощущения времени...

Кто говорит?
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Aлeксандр от 11.02.2020, 11:43:37
Говорят что сон, это малая смерть. Как мы можем судить о смерти, пережив сон. Например лёгкость, разрешение от бремени тела,  переживание ощущения времени...
Аскетический аспект, духовнажизньвправославнический аспект, практическя состовляющая темы в чем?
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 11.02.2020, 11:49:16
Аскетический аспект, духовнажизньвправославнический аспект, практическя состовляющая темы в чем?
Пока не знаю. Но думаю что образы сна, не должны иметь значение.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 11.02.2020, 11:57:42
Сон не окно ли, в которое можно посмотреть на состояние смерти?
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2020, 13:06:16
Сон не окно ли, в которое можно посмотреть на состояние смерти?

Нет, не окно.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Виктор П. от 11.02.2020, 14:03:16
Что такое малая смерть? :o
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 11.02.2020, 14:05:24
Что такое малая смерть? :o

Игра слов. Смерть не бывает малой или большой. Смерть одна. Без вариантов попробовать  другую.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Алексей Блинов от 11.02.2020, 16:08:09
Говорят что сон, это малая смерть. Как мы можем судить о смерти, пережив сон. Например лёгкость, разрешение от бремени тела,  переживание ощущения времени...
Небытие. Остаётся воспоминание о небытии.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 14.02.2020, 20:35:24
Что такое малая смерть? :o
Для неверующего в жизнь после смерти, смерть физического тела, есть небытие. Для верующего смерть есть состояние и это состояние похоже в какой-то степени на сон, поэтому и названа малая смерть
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 14.02.2020, 20:55:55
Для неверующего в жизнь после смерти, смерть физического тела, есть небытие. Для верующего смерть есть состояние и это состояние похоже в какой-то степени на сон, поэтому и названа малая смерть

Это Вы придумали.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 14.02.2020, 21:04:19
Что придумал? Что есть определенное состояние? И что жизнь без физического тела продолжается?
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 14.02.2020, 21:05:54
Что придумал? Что есть определенное состояние? И что жизнь без физического тела продолжается?

Что сон похож на смерть. Придумали. На смерть не похоже ничего.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 14.02.2020, 21:11:38
Что сон похож на смерть. Придумали. На смерть не похоже ничего.
Если вы считаете смерть небытием, то вы правы, небытие не похоже ни на что.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 14.02.2020, 21:12:51
Если вы считаете смерть небытием, то вы правы, небытие не похоже ни на что.

Я не считаю смерть небытием. Я вообще ничего о ней на знаю. И Вы не знаете. И никто из живущих не знает о смерти НИЧЕГО.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 14.02.2020, 21:19:32
Кое что о смерти можно предположить, что-то написано в Библии. Например мы освобождаемся от тягот тела и болезней. Вы согласны с этим? У нас не будет воли...
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 14.02.2020, 21:22:00
Кое что о смерти можно предположить, что-то написано в Библии. Например мы освобождаемся от тягот тела и болезней. Вы согласны с этим? У нас не будет воли...

Это всё слова. Тело сгниёт, это да. Но как это - быть без тела, не знает никто. Короче, перестаньте фантазировать о том, что скрыто Господом от всех.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 14.02.2020, 21:35:42
Это всё слова. Тело сгниёт, это да. Но как это - быть без тела, не знает никто. Короче, перестаньте фантазировать о том, что скрыто Господом от всех.
Как быть без тела? Это обычная практика исихастов. В молитвенном состоянии мы не видим, не слышим, все чувства мертвы. Связь с физическим телом теряется. Это первые ступени к восхождению на небо.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 14.02.2020, 21:37:04
Как быть без тела? Это обычная практика исихастов. В молитвенном состоянии мы не видим, не слышим, все чувства мертвы. Связь с физическим телом теряется. Это первые ступени к восхождению на небо.

Демагогия.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 14.02.2020, 21:39:57
Что-то общее есть между сном, глубокой молитвой и смертью.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Алексей Блинов от 15.02.2020, 02:37:54
Разве могут остаться воспоминания о том, чего не было?
Не так. Остаётся воспоминание о том, что ничего не было.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 15.02.2020, 02:50:43
Что-то общее есть между сном, глубокой молитвой и смертью.

Молитесь не так сильно глубоко.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 15.02.2020, 02:57:32
;D

Я совершенно серьёзно. Чрезмерное усердие до добра не доводит. Всё хорошо в меру и во всём должен смысл быть, а не только процесс.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Алексей Блинов от 15.02.2020, 03:41:40
Не было где? В небытии.
А разве могло быть само небытие?
Во сне не было. Небытие - это и значит, что не было.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 15.02.2020, 07:38:07
Я совершенно серьёзно. Чрезмерное усердие до добра не доводит. Всё хорошо в меру и во всём должен смысл быть, а не только процесс.
Тема не об усердии, не о смысле и не о процессе.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Эрмина от 15.02.2020, 08:52:30
Что сон похож на смерть. Придумали. На смерть не похоже ничего.
Гипнос и Танатос - братья. Но это древнегреческая философия. :)
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Алексей Блинов от 15.02.2020, 11:47:48
Имхо, небытие - это значит, что не было ВООБЩЕ. Не "во сне", а, как минимум, для конкретного человека, как максимум - всеотсутствующе. Нигде и никогда. Абсолютное "ничего".
Да. Если можно сказать, что чего-либо нет, то это значит, что этого как бы уже не совсем нет. Но о таком уровне небытия и есть смысл говорить. Потому что такое небытие, когда просто нет и даже неизвестно чего, не может существовать.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Эдуард Вл. от 15.02.2020, 18:42:13
 Помню мне как-то сказали что я смеялся во сне. А я не помню чтобы мне что-то снилось. Вообще ничего не снилось. Вот от этой печки может и надо плясать , только не знаю  в какую сторону.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 15.02.2020, 19:19:46
Помню мне как-то сказали что я смеялся во сне. А я не помню чтобы мне что-то снилось. Вообще ничего не снилось. Вот от этой печки может и надо плясать , только не знаю  в какую сторону.
Видно наша душа бывает там, где пока нам вход запрещен. А может здесь проявление памяти, которая после смерти упразнится.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 15.02.2020, 19:25:28
Где-то в Писании сказано, что переход, это как женщина после рождения не помнит боли... Может это об этом?
Сон, это состояние, в котором мы привязаны к телу. Смерть, это "сон" без этого.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2020, 20:22:59
Сон, это состояние, в котором мы привязаны к телу. Смерть, это "сон" без этого.
Напомнило анекдот:
-- Знаешь цвет морской волны?
-- Знаю, и?
-- Вот, точно такой же, только красный...

Сон - состояние, полностью привязанное и обусловленное телом. Смерть - это разлучение души с телом, т.е. принципиально иное состояние. Непривязанное к телу, то состояние, опыта которого, у человека нет.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 15.02.2020, 21:10:12
Не

Смерть - состояние, полностью привязанное и обусловленное телом.
Не понятно... Если верим в жизнь после смерти, одно, если не верим, то другое. Подробнее пожалуйста для тугодумов.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2020, 21:15:40
Не понятно... Если верим в жизнь после смерти, одно, если не верим, то другое. Подробнее пожалуйста для тугодумов.
Это я описалась, а не Вы тугодум. Простите.  :-*

Сон - состояние полностью обусловленные телом. А смерть - с телом разлучение. Сон о смерти ничего не говорит, именно потому что связь с телом нарушается в смерти. Смерти в этом значении, мы не знаем.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2020, 21:23:09
А на счет жизни после смерти... Я верую в воскресение мертвых. Про жизнь после смерти до этого воскресения вряд ли мы что-то конкретное знаем, это все совершенно недоступно познанию и недогматизировано, чтобы во что-то конкретное верить.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 15.02.2020, 21:31:09
Учение предполагает знать, верить и надеяться. Писание говорит о Египте, нашей жизни и о Вавилоне, жизни за Иорданом. Говорит прямо, почему это некая тайна для верующего?
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2020, 22:38:11
Учение предполагает знать, верить и надеяться. Писание говорит о Египте, нашей жизни и о Вавилоне, жизни за Иорданом. Говорит прямо, почему это некая тайна для верующего?
Вот сейчас я ничего не поняла. Вы о чем? Во что именно "учение предполагает знать, верить и надеяться"?
При чем тут египет и пр.?
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: viktor-sher от 16.02.2020, 06:58:29
При чем тут египет и пр.?
Отцы говорят, что Египет, это образ нашего мира с его страстями, Иордан, это переход от жизни здесь к жизни там, это мы называем смерть и Вавилон, это образ жизни после смерти.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Александра Максимова от 16.02.2020, 15:49:35
Демагогия.
Почему это - демагогия? Есть же свидетельства,что некоторые особо праведные люди , ещё при жизни в раю побывали.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: от 16.02.2020, 15:52:35
Видно наша душа бывает там, где пока нам вход запрещен.
Да, это становится понятно, когда кто-то умирает рядом с тобой. Я помню,как бабушка у меня на руках умирала. Она целую неделю "встречала" уже умерших родственников и разговаривала с ними.
Но только ко сну это не имеет ни какого отношения.
Название: Re: Сон и смерть.
Отправлено: Светлана ... от 16.02.2020, 23:11:49
Почему это - демагогия? Есть же свидетельства,что некоторые особо праведные люди , ещё при жизни в раю побывали.

 :-\ При чём тут это?