Православное вероучение => Основы православия. Догматы православной веры => Тема начата: Елена Ланская от 12.01.2020, 14:07:55

Название: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 12.01.2020, 14:07:55
:D
Лен, я вот, что интересно даже против "дочери офицера" не возражаю. Если не через край. :-*

Но Христос был нормальной ориентации, если чо.... :-X ::)
Бог вообще пола в нашем понимании не имеет. Потому что София, Премудрость Божия - Христос. Поэтому грехи одного ряда одинаково разрушают душу. Почему перечисленные в одну строчку Царства Божия не наследуют? Потому что развернуться от такого греха очень тяжело, практически самому (по Закону действуя) нереально. Что от гомосексуализма, то и от досадительства. Кстати, досадитель канонически так же извергается из сана, как и упорный гомосексуалист. Но что-то никто об этом не вспоминает.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.01.2020, 19:59:25
Бог вообще пола в нашем понимании не имеет...
:o
Да тебя щас апологеты за можай загонят. Они ж, когда мужское священство доказывают, всегда говорят Бог, превосявщеник - мужчина

1. Священник – это образ Самого Христа в Церкви. Разве Христос – женщина? И этим все сказано. (https://pravoslavie.ru/91200.html)

2. «священник на литургии – это литургическая икона Христа, и алтарь – это комната Тайной вечери. На этой вечери именно Христос взял чашу и сказал: пейте, это Кровь Моя. …Мы причащаемся Крови Христа, которую дал Он Сам, именно поэтому священник должен быть литургической иконой Христа. …Поэтому священнический архетип (первообраз) – мужской, а не женский»(диакон Андрей Кураев, «Церковь в мире людей»).  (https://azbyka.ru/pochemu-tolko-muzhchiny) :D

3. Священник, в некоторой степени, является представителем Бога, а так как образ Всевышнего является мужским, то и служитель должен быть лицом мужского пола; (https://znay.co/468-pochemu-zhenshchina-ne-mozhet-byt-svyashchennikom.html)

Вот говорил тебе: лучше молчи! Но ты ж - не слушаешься.... :-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Юлия Р. от 13.01.2020, 20:58:03
Поздравляю всех с великим праздником Обрезания Господня!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 13.01.2020, 21:22:19
Поздравляю всех с великим праздником Обрезания Господня!

+++

С Праздником!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 13.01.2020, 21:47:10
:o
Да тебя щас апологеты за можай загонят.
Вот говорил тебе: лучше молчи! Но ты ж - не слушаешься.... :-X ::)
Подари им флаг. Бог есть Дух, сотворивший мужчину и женщину по Образу Своему и к Подобию Своему.

 А когда апологеты говорят о том, что Бог мужчина, они имеют в виду человеческую природу Христа. Бог прост, и в Себе на половинки не делим.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Ксения Захарова. от 13.01.2020, 21:49:19
Поздравляю всех с великим праздником Обрезания Господня!

С Праздником! :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.01.2020, 23:02:19
Подари им флаг. Бог есть Дух, сотворивший мужчину и женщину по Образу Своему и к Подобию Своему.

 А когда апологеты говорят о том, что Бог мужчина, они имеют в виду человеческую природу Христа. Бог прост, и в Себе на половинки не делим.
Т.е, по человеческой природе Христос - мужчина, а по Божественной - нет? :o

И, да, третья цитата - тебя опровергает. Там конкретно написано: "Образ Бога является мужским"
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 13.01.2020, 23:08:43
Т.е, по человеческой природе Христос - мужчина, а по Божественной - нет? :o

И, да, третья цитата - тебя опровергает. Там конкретно написано: "Образ Бога является мужским"
По Божественной природе Господь - Бог. Устанавливая священство Господь наш Иисус Христос дает, заметь Духа Святого и при этом - человека. Халкидонский принцип действует во всем. 
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.01.2020, 23:25:06
По Божественной природе Господь - Бог.
Это не ответ, а уход от ответа.
Ты всё время говоришь Боге - "он". Мужского рода.
И ипостаси - мужского рода.
Бог - мучжина.

Что за ересь о "пола в нашем понимании не имеет"?
И что это такое - пол в вашем понимании?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 00:18:15
Это не ответ, а уход от ответа.
Ты всё время говоришь Боге - "он". Мужского рода.
И ипостаси - мужского рода.
Бог - мучжина.

Что за ересь о "пола в нашем понимании не имеет"?
И что это такое - пол в вашем понимании?
Назови мне Бога - женщину. Если не сможешь - подумай, почему ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 01:11:33
Назови мне Бога - женщину.
:o
Вот всё у тебя какие то увёртки, уходы от ответа.
Как там " да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого...."(С).


И, да, помощник человека разве может быть Богом? :o :-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 01:13:28
:o
Вот всё у тебя какие то увёртки, уходы от ответа.
Как там " да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого...."(С).
Я тебе ответила просто. Дело в двух природах Богочеловека. Бог не имеет пола - это надо знать и помнить.


Цитировать
И, да, помощник человека разве может быть Богом? :o :-X ::)
Безусловно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 01:19:58
Поведение Бога это - поведение мужчины. (http://jesuschrist.ru/forum/63334)

Бог Отец посылает Бога Сына.

Мы говорим: Бог - Отец всего сущего (а не мать), Создатель (а не создательница), Творец (а не, простите, творица).

18 И сказал Господь Бог: «Нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему».
(Быт.2:18)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 01:20:51
Бог не имеет пола - это надо знать и помнить....

 Безусловно....
Так "не имеет пола" или безусловно? :o

Я тебе ответила просто.
Ты мне просто не ответила. А в очередной раз ушла от ответа.

Аюке пожалуюсь.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 01:24:16
Так "не имеет пола" или безусловно? :o
Безусловно Бог не имеет пола.

Цитировать
Ты мне просто не ответила. А в очередной раз ушла от ответа.
Я тебе ответила. Бог не имеет пола. Богочеловек - мужчина. Вот и все.

Цитировать
Аюке пожалуюсь.
У меня есть свои рычаги давления на него ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 07:35:17
Безусловно Бог не имеет пола.   Я тебе ответила. Бог не имеет пола.
Ещё как имеет! :)
И вот какой мой аргумент: Бог - мужчина  так, как - как ты, -  отвечать не стал бы.

А твой тезис - проявление сексизма или ересь.

Видишь, сколько зрителей и ни кто тебя не поддержал.

А мы тебя цитатками, цитатками:
16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: Благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Тот, Кто есть и Кто был, что принял Ты силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:16,17)
Ты всерьёз будешь утверждать, что Тот, Кого они, старцы, благодарят - гм... не имеет пола в нашем понимании? :o
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 07:40:14
4 И я услышал число запечатленных: сто сорок четыре тысячи запечатленных из всех колен Израилевых:
5 из колена Иудина двенадцать тысяч запечатлённых, из колена Рувимова двенадцать тысяч, из колена Гадова двенадцать тысяч,
6 из колена Асирова двенадцать тысяч, из колена Неффалимова двенадцать тысяч, из колена Манассиина двенадцать тысяч,
7 из колена Симеонова двенадцать тысяч, из колена Левиина двенадцать тысяч, из колена Иссахарова двенадцать тысяч,
8 из колена Завулонова двенадцать тысяч, из колена Иосифова двенадцать тысяч, из колена Вениаминова двенадцать тысяч запечатленных.
9 После этого я увидел: и вот, великое множество людей, которого исчислить никто не мог, из всякого племени и всех колен и народов и языков: они стоят пред престолом и пред Агнцем, облечённые в одеяния белые, и пальмовые ветви в руках их.
10 И восклицают они голосом великим, говоря: Спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и упали пред престолом на лица свои и поклонились Богу,
12 говоря: Аминь, благословение, и слава, и премудрость, и благодарение, и честь, и сила и крепость Богу нашему во веки веков, аминь.
13 И начал один из старцев и сказал мне: эти, облечённые в одеяния белые, кто они и откуда пришли?
14 И я сказал ему: господин мой, ты знаешь. И он сказал мне: это те, которые приходят от великой скорби, и которые омыли одеяния свои и убелили их кровью Агнца.
15 Поэтому они - пред престолом Божиим, и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле раскинет шатер Свой над ними.
16 И они не будут больше голодать и не будут больше жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной,
17 потому что Агнец посреди престола будет пасти их, и поведёт их на источники вод жизни, и отрёт Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:4-17)

Видишь: Бог(мужчина) восседает на престоле! Они - служат Ему (а не ей).

И, кста, ни одной женщины-еретички там нет.
:-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 07:42:27
1 После этого я увидел, и вот дверь отверстая на небе, и тот голос первый, который я слышал, словно трубы, говорившей со мной, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему должно произойти после этого.
2 И тотчас я был в Духе: и вот, престол стоял на небе, и на престоле Сидящий,
3 и Сидящий, видом подобный камню яспису и сардису, и радуга вокруг престола, видом подобная изумруду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола, и на престолах двадцать четыре старца сидящих, облечённых в одежды белые, и на головах их венцы золотые.
5 И от престола исходят молнии и голоса и громы. И семь светочей огненных, горящих пред престолом, которые суть семь духов Божиих.
6 И пред престолом словно море стеклянное, подобное кристаллу. И посреди престола и вокруг престола четыре животных полных глаз спереди и сзади.
7 И первое животное подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо словно человеческое, и четвёртое животное подобно орлу летящему.
8 И четыре животных, каждое из них имело по шести крыльев, кругом и изнутри они полны глаз, и непрестанно день и ночь говорят: Свят, Свят, Свят Господь Бог Вседержитель, Тот, Кто был и Кто есть и Кто грядет.
9 И когда воздают животные славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, -
10 двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле и поклоняются Живущему во веки веков и повергают венцы свои пред престолом, говоря:
11 Достоин Ты, Господь и Бог наш, принять славу и честь и силу, потому что Ты сотворил всё, и по Твоей воле всё существовало и всё создано.
(Откр.4:1-11)

И т.д. и т.п. Бог - мужчина, даже вид Его описан! :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 08:20:46
Если сейчас сюда придут злые и узколобые апологеты, и спросят: "А нафига эта тема?", я поддержу их. Ибо мне тоже интересно.   8)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 09:16:13
Ты всерьёз будешь утверждать, что Тот, Кого они, старцы, благодарят - гм... не имеет пола в нашем понимании? :o
Конечно. Бог творит мужчину и женщину по Своему Образу и к уподоблению. Если бы Бог был мужчиной в нашем понимании, женщину Он бы сотворил как-то иначе, Образ Божий не был бы для женщины достижим.

 Далее. Господь прямо говорит, что спасенные (уподобленные Ему) в Царствии Божием не женятся, замуж не выходят, как Ангелы пребывают. Стало быть проблема пола в богословии решается не так, не через антпопоморфизмы, без которых невозможны пророчества.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 09:34:45
Поведение Бога это - поведение мужчины

Конечно. Бог творит мужчину и женщину по Своему Образу и к уподоблению. Если бы Бог был мужчиной в нашем понимании, женщину Он бы сотворил как-то иначе, Образ Божий не был бы для женщины достижим.

 Далее. Господь прямо говорит, что спасенные (уподобленные Ему) в Царствии Божием не женятся, замуж не выходят, как Ангелы пребывают. Стало быть проблема пола в богословии решается не так, не через антпопоморфизмы, без которых невозможны пророчества.

Спор о природе и энергиях? ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 09:48:28
Спор о природе и энергиях? ))
  ;)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 10:11:16
Господь прямо говорит, что спасенные (уподобленные Ему) в Царствии Божием не женятся, замуж не выходят, как Ангелы пребывают. Стало быть проблема пола в богословии решается не так, не через антпопоморфизмы, без которых невозможны пророчества.
Ну, во первых, многие и в этой жизни не женятся и не выходят замуж. Но от этого они не перестают быть ни женщинами ни мужчинами.

Во вторых и по смерти их половая принадлежность не меняется: "Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме!..."
разве к бесполому существу обращаются "отче"? :)

В третьих, на сколько я понимаю, по воскресении Бог вернёт тебе твоё тело. Ты не станешь толстым лысым мужиком, правда?
Или - станешь? :D

Я не про "замуж" спрашиваю (ну и кто из нас маниак?) а про различия полов: мужчина и женщина. Бог - мужчина, это - очевидно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 10:13:13
Конечно. Бог творит мужчину и женщину по Своему Образу и к уподоблению. Если бы Бог был мужчиной в нашем понимании, женщину Он бы сотворил как-то иначе, Образ Божий не был бы для женщины достижим.
Ты выдергиваешь: Бог сотворил женщину, как помощницу мужчине.

В собственном смысле она богоподобия достичь не сможет ни когда. Как и ты. Я тебе показал книгу Апокалипсиса, где 24 старца. И ни одной, заеметь, старицы. Мужчины предстоят перед Богом, а женщины, там, где то, им помогают.

А в смысле поведения Образ Божий очень даже достижим. Ты (теоретически) можешь в каждый момент времени в каждом месте поступать так, как поступил бы Бог.

Это - разные вещи. :)

Аюка! Помоги!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 10:17:48
Батмынх, это вы так тему назвали? Можно переименовать соответственно содержанию?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 10:18:15
Батмынх, это вы так тему назвали? Можно переименовать соответственно содержанию?
А как Вы хотите, что бы я её переименовал?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 10:20:45
Вам как соавтору виднее.

Просто половые признаки - это, прежде всего, органы. Неблагозвучно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 10:27:46
Ересь Соловьева, Булгакова и прочих о Софии и приписывании Богу женских свойств — давно разобрана.
Проблема в том, что под половыми признаками люди, с отсутствием логики и культуры мышления, понимают исключительно первичные признаки, признаки животные, если самец самку покрывает — он мужчина, а она женщина, а если нет — то они Ангелы не имеющие пола. Чушь. По природе Бог прост и Он Дух. Но Бог живет не по природе, а ипостасно. И у каждой ипостаси есть половые признаки. Не первичные-животные, но ипостасные, ведь ипостасно: Бог – Отец, то есть, имеет половую принадлежность устанавливаемую по этому личному, ипостасному признаку; Бог – Сын, а не дочь, ипостась Которого включает в Себя и человеческую мужскую природу; Бог Дух Святой — от Которого понесла Мария и, зачав, родила и Который в ипостаси Своей имеет этот признак оплодотворяющей силы.

Так и с людьми в Раю. Если они не будут размножаться как животные — это вовсе не лишает их половой принадлежности. Можно это видеть на святых, которые достигают обожения еще на земле, но половых признаков при этом не теряют и мы зовем их отцами и матерями.

А про ересь Соловьевско-Булгаковскую, которая исходит из симбиоза ветхозаветных и современных иудаистических представлений, написано очень много. На вскидку вот, например.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/novoe-uchenie-o-sofii-premudrosti-bozhiej/22
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 10:37:43
Ты выдергиваешь: Бог сотворил женщину, как помощницу мужчине.
Сейчас я тебя испугаю, видимо. Бог именует Себя помощником человеку. И апостолы говорят - "Вот, Бог помощник мой; Господь подкрепляет душу мою"  :) И это не единственный пример.

Цитировать
В собственном смысле она богоподобия достичь не сможет ни когда. Как и ты. Я тебе показал книгу Апокалипсиса, где 24 старца. И ни одной, заеметь, старицы. Мужчины предстоят перед Богом, а женщины, там, где то, им помогают.
А в смысле поведения Образ Божий очень даже достижим. Ты (теоретически) можешь в каждый момент времени в каждом месте поступать так, как поступил бы Бог.
  :D

Цитировать
Аюка! Помоги!
Ему некогда. Мы копали снег и этот дурак садился в лопату. Пришлось умотать его бросанием снежков.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 10:39:08
Ересь Соловьева, Булгакова и прочих о Софии и приписывании Богу женских свойств — давно разобрана.
Нет такой ереси вообще. Ни о каких "женских признаках Бога" у софиологах и речи не было.

 Ненавижу цитаты из интернета ((( Бесова затея ((
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 10:49:32
Просто половые признаки - это, прежде всего, органы. Неблагозвучно.
:o :o

Половые признаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8)
Первичные половые признаки
Первичные и вторичные признаки обусловлены генетически, их структура заложена уже в оплодотворенной яйцеклетке задолго до рождения ребёнка. Дальнейшее развитие половых признаков происходит при участии гормонов. К первичным половым признакам относятся те признаки, которые связаны с репродуктивной системой и относятся к строению половых органов.
Это то, о чём говорите Вы.

Вторичные половые признаки
Вторичные половые признаки формируются в течение роста и полового созревания организма. У мужчин они проявляются в росте бороды, усов, появлении низкого тембра голоса и другом, у женщин — в развитии молочных желёз, в появлении определённых особенностей телосложения и других признаков. У человека и позвоночных животных вторичные половые признаки являются функцией деятельности половых желёз. Интенсивность полового созревания людей зависит от социально-бытовых условий, наследственности и других причин.
Это то, о чём говорит Библия и о чём говорю я: Бог - мужчина с бородой. А не женщина с, извините, сиськами.

Третичные половые признаки
Третичными половыми признаками у высших живых существ являются психологические и социально-культурные различия в поведении полов. Особенно в человеческом обществе третичные половые признаки сильно подвержены влияниям различных культур. Так, например, традиционным мужским одеянием в Шотландии является килт, в то время как во многих странах юбка считается предметом исключительно женского гардероба.

И кто из нас маниак? :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 10:52:37
Сейчас я тебя испугаю, видимо. Бог именует Себя помощником человеку. И апостолы говорят - "Вот, Бог помощник мой; Господь подкрепляет душу мою"  :)
Вот говорил же тебе Апостол Павел...
Всё проще: мужчина мужчине всегда поможет! Как бородатый - бородатому.

Гюстав Доре в помощь.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 10:54:20
Проблема в том, что под половыми признаками люди, с отсутствием логики и культуры мышления, понимают исключительно первичные признаки, признаки животные....

VS

Просто половые признаки - это, прежде всего, органы. Неблагозвучно.

No comments!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 10:55:08
Можно сколько угодно твердить о ненависти к цитатам. Всем понятно, что ненависть это имеет основанием простой факт — точное цитирование и указание соответственных трудов, вскрывает безграмотность ненавистника. Только и всего.

Банальная философская ересь.

Защита Софианской ереси протоиереем С. Булгаковым пред лицом Архиерейского Собора Русской Зарубежной Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/zashhita-sofianskoj-eresi-protoiereem-s-bulgakovym-pred-litsom-arhierejskogo-sobora-russkoj-zarubezhnoj-tserkvi/

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 10:58:10
No comments!
Зря вы так. Я имела в виду то же, что и А. Игоревич:
Цитировать
Проблема в том, что под половыми признаками люди, с отсутствием логики и культуры мышления, понимают исключительно первичные признаки, признаки животные, если самец самку покрывает — он мужчина, а она женщина, а если нет — то они Ангелы не имеющие пола.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 11:00:35
Можно сколько угодно твердить о ненависти к цитатам. Всем понятно, что ненависть это имеет основанием простой факт — ...

... как правило, идет вырывание цитаты из контекста источника.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 14.01.2020, 11:03:14
... как правило, идет вырывание цитаты из контекста источника.

Гораздо хуже, когда у человека каша от того, что он по-верхушкам нахватался где-то и считает себя шибко умным, таким, что попробуй возрази.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 11:07:05
VS

No comments!

Кстати, и Ангелов на том же основании делают совершенно бесполыми или даже женщинами. Несмотря на то, что они всегда, в соответствии с Писанием, имеют облик мужей и носят мужские имена. Хотя, соблазнительно, например, Сатану женщиной представить. ::)
Но это шутка. За которую здесь огрести можно по полной и справедливо.  ;D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 11:16:52
Зря вы так.
Ну, как Вы написали...  :D :-X ::) но по сути, как я понимаю,  мы с Вами говорим о вторичных половых признаках.
Если хотите, я могу это отразить в названии темы.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 11:23:01
Ну, как Вы написали...  :D :-X ::) но по сути, как я понимаю,  мы с Вами говорим о вторичных половых признаках.
Если хотите, я могу это отразить в названии темы.
Вот мы тут все тут собрались - великие герменевты. Знаем, что в любом тексте много пластов и уровней, умеем их вычленять и препарировать на раз.

И в пылу истинокопательства мы часто делаем одну и ту же ошибку. Забываем о первом слое. Игнорируем его.

Тема о Боге. Поэтому мне будет приятно, если с её названием вы будете экспериментировать с осторожностью.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 11:26:55
Вот мы тут все тут собрались - великие герменевты.
Не понимаю, чего я среди вас, герменевтов, делаю.
Но название темы поменял как Вы просили. Так - нормально?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 11:28:49
Не понимаю, чего я среди вас, герменевтов, делаю.
Но название темы поменял как Вы просили. Так - нормально?
Я так не просила. Это вы мне приписали. Глупое название.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 11:29:53
... как правило, идет вырывание цитаты из контекста источника.
У апанента есть возможность привести всю цитату целиком и показать выдергивание. Разве нет? :)
Согласно вторичным половым признакам, явленным нам в Писании и Предании - Бог - мужчина.
Я привёл цитаты без выдергивания их контекста. Такой же подпёртой контраргументации я не встретил.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 11:32:45
Можно сколько угодно твердить о ненависти к цитатам.
Можно. А можно разворачивать свою мысль, и тогда цитата становится полным нулем. Ни о каких богинях у софиологов речи не было. Тут просто вопрос внутреннего прочтения антропоморфизма, тот самый сложный вопрос прочтения пророческих текстов в смысле богодухновенности, как акта синергии, а не написанности Богом текстов библии.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 11:32:51
Но название темы поменял как Вы просили. Так - нормально?

Теперь поменяйте название каждого поста в теме.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 11:36:25
Я подам идею названия.

Если отнестись к вопросу с благоговением, то например, так:

"Можно ли рассуждать, имеет ли Бог пол, и какое значение это имеет с сотериологической точки зрения".

Но это лишь идея. Ибо автор темы - не я.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 11:36:54
Не понимаю, чего я среди вас, герменевтов, делаю.
Но название темы поменял как Вы просили. Так - нормально?
Нет, не нормально. Очень, на самом деле, по душе бьет, как некая хульная мысль. Бог есть Дух, а половые признаки - это о Христе Боге нашем. И теперь поставь себя на мое место, и вдумайся - а не больно ли мне твою тяготу нести? Я только за себя говорю, хотя и другим, наверное, тоже так.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 11:40:33
Не понимаю, чего я среди вас, герменевтов, делаю.


Я тоже тут не в кассу. Гораздо интересней название темы обсудить.
Предлагаю варианты:

— Бог Отец, а не мать

— гусь свинье не товарищ

— муж пашет, жена пляшет

— член члену рознь

— у кого на уме молитва да пост, а у него бабий хвост
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 11:41:48
Я тоже тут не в кассу. Гораздо интересней название темы обсудить.
Предлагаю варианты:

— Бог Отец, а не мать

— гусь свинье не товарищ

— муж пашет, жена пляшет

— член члену рознь

— у кого на уме молитва да пост, а у него бабий хвост
Я тоже - за простоту.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 11:52:13
... А можно разворачивать свою мысль, и тогда цитата становится полным нулем. ...
Апостол Павел ворочаться устал....
Лена, все толкования, все догматические моменты, как правило, существуют в согласии отцов. Один святой отец ссылается на другого. Это - правило. И эти  отцы - как и Бог - мужчины. С бородами.
Вот и Аюка, как собачий мужик, меня понимает.

Читая твои еретические воззрения, понимаю: хорошо, что НЕ в согласии матерей. :-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 11:52:44
Я тоже - за простоту.

Про Апостольское преемство, тоже сложное название. Поскольку руки по гречески "хейрос" и отсюда "хиротония" — предлагаю: "не то место греки хейросом назвали" :-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 11:59:14
Про Апостольское преемство, тоже сложное название. Поскольку руки по гречески "хейрос" и отсюда "хиротония" — предлагаю: "не то место греки хейросом назвали" :-X ::)

А. Игоревич, вам в минус то, что вы переходите на личности. Это- слабость вашей позиции.

А если по теме... Вы забыли, что форум позиционирует себя как миссионерский? Не надо забывать о приходящих сюда "внешних", которые не в тонкостях. И ассоциация по словам "половые признаки" - первая - не самая приятная.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 12:01:58
А. Игоревич, вам в минус то, что вы переходите на личности. Это- слабость вашей позиции.

А если по теме... Вы забыли, что форум позиционирует себя как миссионерский? Не надо забывать о приходящих сюда "внешних", которые не в тонкостях. И ассоциация по словам "половые признаки" - первая - не самая приятная.

На личности где? 8) :o



вообще, можно создать тему по переименованию тем. Вдруг интересно будет?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 12:08:09
На личности где? 8) :o



вообще, можно создать тему по переименованию тем. Вдруг интересно будет?
Цитировать
Можно сколько угодно твердить о ненависти к цитатам. Всем понятно, что ненависть это имеет основанием простой факт — точное цитирование и указание соответственных трудов, вскрывает безграмотность ненавистника. Только и всего.
Переход на личность. Хотя видно, что вы очень умны и умелый полемист. И делаете это корректно.

Пустых тем, иллюстрирующих явление, известное в психологии как "экзистенциальное одиночество", здесь навалом.

И что? Я думаю, ничего страшного. Но к имени Бога прошу быть внимательнее.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 12:10:40
Апостол Павел ворочаться устал....
Лена, все толкования, все догматические моменты, как правило, существуют в согласии отцов. Один святой отец ссылается на другого. Это - правило. И эти  отцы - как и Бог - мужчины. С бородами.
Вот и Аюка, как собачий мужик, меня понимает.

Читая твои еретические воззрения, понимаю: хорошо, что НЕ в согласии матерей. :-X ::)
Ты можешь думать, как тебе угодно. Но Бог не имеет пола. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал.3:26-28).
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 14.01.2020, 12:14:31
Переход на личность. Хотя видно, что вы очень умны и умелый полемист. И делаете это корректно.

Пустых тем, иллюстрирующих явление, известное в психологии как "экзистенциальное одиночество", здесь навалом.

И что? Я думаю, ничего страшного. Но к имени Бога прошу быть внимательнее.


Нет тут перехода. Вот вы сейчас мою личность обсуждаете. :'(

А я писал в самом общем смысле, конкретно ни к кому не адресованном. В том же стиле, что и про "цитатничество" было написано прежде меня, только корректней. ;)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Ксения Захарова. от 14.01.2020, 12:50:18
А. Игоревич, вам в минус то, что вы переходите на личности. Это- слабость вашей позиции.

А если по теме... Вы забыли, что форум позиционирует себя как миссионерский? Не надо забывать о приходящих сюда "внешних", которые не в тонкостях. И ассоциация по словам "половые признаки" - первая - не самая приятная.

Согласна. Название темы кощунственное.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 14.01.2020, 12:51:53
В послании к Галатам, Апостол говорит не о гендере, но о социальном и сословном равенстве перед Богом "иудея и эллина, раба и свободного, мужчины и униженной в правах женщины".

Так и отцы Церкви толкуют. Дмитрий Ростовский:

У Господа Бога все души, как мужские, так и женские, в одной цене и достоинстве: Он равно сотворил как ту, так и другую, почему апостол и говорит: нет мужеского пола, ни женского. Нет у Бога особенного почтения мужчине перед женщиной, все у Него равны.
Источник

25. Слово в день Святой Троицы «Поклонимся Отцу и Его Сынови, и Святому Духу, Святей Троице»

Главное — отсекается именно низменный, первичный половой признак м/ж, например, Максим Исповедник:

Под учением же Христовым я разумею новую проповедь истины, в которой нет мужеского пола, ни женского, то есть нет признаков немощи естества, стоящего под [законом] тления и рождения; нет уже иудея, ни язычника, то есть нет противоположных учений о Божестве; нет обрезания, ни необрезания, то есть нет соответствующих этим [учениям] служений; ибо одно из них — иудейское служение — посредством символов закона порицает зримое творение и клевещет на Зиждителя, как на Творца зла, а другое — языческое служение — боготворит творение ради удовлетворения страстей и восстанавливает это [творение] против Творца: подобным образом оба служения приводят к одному злу — богохульству; нет варвара, ни скифа, то есть нет разделения единого [человеческого] естества, по своей воле бунтующего против самого себя, вследствие чего вопреки природе и вторгся в человечество губительный закон взаимного убийства;
Источник

Толкование на молитву Господню.

Вспоминаем, при этом, что когда Бог сотворил людей, то "мужчину и женщину сотворил их". Однако, они не размножались и "жили как Ангелы" — как тут говорят: "не зная наготы своей" — похоть и гнев и все остальные страсти присущие людям по грехопадению, как и животное разделение по полу, изначально людям не свойственное — в эдемском раю не имели места.

И вот еще прекрасное толкование, показывающее, что речь идет о свободе и равном единстве во Христе:

Несть Иудей, ни Эллин: несть раб, ни свободь. Высшая степень нравственнаго состояния общества человеческаго, когда ни племенное различие, ни то или другое положение в обществе, ни даже умственное и нравственное развитие не отнимают у человека прав личности и свободы и не снимают с него обязанности быть нравственным существом, жить и действовать для блага общества. Здесь речь не о равенстве прав и состояний общественных, а о равной обязательности для всех быть тем, чем кто поставлен в обществе. Даже мужеский и женский пол не уменьшают и не увеличивают этих прав и этих обязанностей. Апостол не без цели указал на это безразличие личности в мужчине и женщине, вопреки всеобщему взгляду древности на положение женщины, как существа низшаго и безправнаго, показывая, что и жена в очах Божиих имеет свою честь.
Проф. Иванов А. В.

Однако, при том равенстве полов в Царстве Небесном как уже не раз было сказано: отцы остаются отцами и матери, например, Пресвятая Богородица — матерями, поскольку это важнейшие признаки личности, без которых они бы обезличились полностью, став просто безликой массой непонятных существ не имеющих ни имен, ни каких-либо признаков вообще.



Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 12:54:57
Однако, при том равенстве полов в Царстве Небесном как уже не раз было сказано: отцы остаются отцами и матери, например, Пресвятая Богородица — матерями, поскольку это важнейшие признаки личности, без которых они бы обезличились полностью, став просто безликой массой непонятных существ не имеющих ни имен, ни каких-либо признаков вообще.

 Это о человеческой во Христе природе. Бог же не имеет в Себе разделения на полы, нации, расы.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 13:01:15
Еще раз: нельзя говорить о человеческой природе абстрактно, вне конкретной личности — человек не существует как природа, а как субъект - личность, конкретный носитель природы. И тоже про Бога. Выше писал уже.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 13:09:01
Это очень просто понять. Отнимите у Богородицы Её личные признаки, которыми Она от всех отличается: Дева, Мать, Богородица Неискусномужняя и проч. — и получите безликое существо, которое уже не распознать никак.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 13:24:25
Еще раз: нельзя говорить о человеческой природе абстрактно, вне конкретной личности — человек не существует как природа, а как субъект - личность, конкретный носитель природы. И тоже про Бога. Выше писал уже.
Нет. Говоря о природе мы имеем в виду ее неизменяемые свойства. Говоря об ипостаси мы имеем в виду свойства, посредством которых природа бытует. Так вот пол - средство бытования природы. В средствах Бог не нуждается, потому что Бог прост. Господь же рождается в мир, вочеловечивается, усваивая себе свойства (средства) бытования человека, тварные средства.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 13:24:48
Это очень просто понять. Отнимите у Богородицы Её личные признаки, которыми Она от всех отличается: Дева, Мать, Богородица Неискусномужняя и проч. — и получите безликое существо, которое уже не распознать никак.
Тогда Богородица - Бог?  :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Andrew Che от 14.01.2020, 13:56:02
Нет, не нормально. Очень, на самом деле, по душе бьет, как некая хульная мысль. Бог есть Дух, а половые признаки - это о Христе Боге нашем. И теперь поставь себя на мое место, и вдумайся - а не больно ли мне твою тяготу нести? Я только за себя говорю, хотя и другим, наверное, тоже так.
Конечно.
Бесконечная к Вам просьба - дать название этому клочку форума. Т.к. у Вас скорее всего более всех наработок.
Если Ваш вариант не будет принят, то это будет очень плохо. А зачем нам очень плохое?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 14:00:57
Конечно.
Бесконечная к Вам просьба - дать название этому клочку форума. Т.к. у Вас скорее всего более всех наработок.
Если Ваш вариант не будет принят, то это будет очень плохо. А зачем нам очень плохое?

 Я бы назвала - можно ли считать, что Бог разделен )) Потому что пол - разделение, возникающее, как все разделения Творения.

  Во всех других случаях - хула. Потому что или мы признаем паламитский догмат, и не спорим о природе Бога, или мы спорим о природе Бога, отрицая догмат. Ну и хулим, соответственно, Духа Святого.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Патриция от 14.01.2020, 14:03:39
Нашла тему и прямо шок.  :o Надо же до чего дошли в своих рассуждениях!
Дух беспол, так мыслю.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Andrew Che от 14.01.2020, 14:04:59
Я бы назвала - можно ли считать, что Бог разделен )) Потому что пол - разделение, возникающее, как все разделения Творения.

  Во всех других случаях - хула. Потому что или мы признаем паламитский догмат, и не спорим о природе Бога, или мы спорим о природе Бога, отрицая догмат. Ну и хулим, соответственно, Духа Святого.
Открывайте тему под своим названием. И сразу в начале все выкладки/наработки. Тогда это не будет дублированием. И даже если её сразу закроют, то она останется для прочтения. И этого будет довольно по совести.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Andrew Che от 14.01.2020, 14:06:18
Нашла тему и прямо шок.  :o Надо же до чего дошли в своих рассуждениях!
Дух беспол, так мыслю.
Я и раньше опасался, что слишком пристальное богословие неполезно для здоровья. Самоубийственно.
Не всем, наверное, но мне точно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 14:08:12
Открывайте тему под своим названием. И сразу в начале все выкладки/наработки. Тогда это не будет дублированием. И даже если её сразу закроют, то она останется для прочтения. И этого будет довольно по совести.
Я не хочу. За Сережу я переживаю, ругать его не буду, что понимаю - попробую объяснить.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Патриция от 14.01.2020, 14:09:59
Я и раньше опасался, что слишком пристальное богословие опасно для здоровья. Самоубийственно.

Да, крыша может и набекрениться.  :)
Каждый раз, как захожу на форум в последнее время, вспоминаю это - "Не поминай всуе", а мы тут в каких только ракурсах уже не помянули.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Патриция от 14.01.2020, 14:19:22

Вспоминаем, при этом, что когда Бог сотворил людей, то "мужчину и женщину сотворил их". Однако, они не размножались и "жили как Ангелы" — как тут говорят: "не зная наготы своей" — похоть и гнев и все остальные страсти присущие людям по грехопадению, как и животное разделение по полу, изначально людям не свойственное — в эдемском раю не имели места.


Чисто философский вопрос - а если бы они успешно прошли испытание деревом и не познали зло, так и остались бы в раю вдвоем? Или все же было бы размножение, но чисто райский вариант? Бог же до грехопадения сказал "плодитесь и размножайтесь"?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Andrew Che от 14.01.2020, 14:32:31
Я не хочу. За Сережу я переживаю, ругать его не буду, что понимаю - попробую объяснить.
А он Вам честно скажет, что рискует ради Вас. И это правда будет. И кто вам двоим арбитр? Уж точно не я. Желания благие, а одни увечья.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 14:37:06
"Не поминай всуе"
Спасибо, невоцерковленная Елена, за то, что подкинули уместную библейскую цитату. Я им о чем и толкую: имя Бога в названии своим атрибутом содержит не просто словосочетание, а научный термин, коннотация к которому - органы тела. Это неприятно - оно ведь в ленте маячит на виду.

Ради красного словца не пожалеют и отца - гласит народная поговорка.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 14:41:22
Чисто философский вопрос - а если бы они успешно прошли испытание деревом и не познали зло, так и остались бы в раю вдвоем? Или все же было бы размножение, но чисто райский вариант? Бог же до грехопадения сказал "плодитесь и размножайтесь"?
Это религиозный вопрос. Ответ отцов есть - размножались бы каким-то иным способом. Искать лень.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Патриция от 14.01.2020, 15:07:32
Это религиозный вопрос. Ответ отцов есть - размножались бы каким-то иным способом. Искать лень.

Да скорее всего тем же самым, только без элементов зла. Существование вдвоем не было предусмотрено.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 15:14:02
Да скорее всего тем же самым, только без элементов зла. Существование вдвоем не было предусмотрено.
Очень интересно. А что вы думаете о такой силе, как эрос человека в данном контексте. Был ли он дан человеку Богом, или это следствие  грехопадения?

Знаете, почему спрашиваю?

Я считаю, что это очень творческая сила. У меня есть православная подруга, многие творения, например, музыку Паганини, она считает сатанинской. Примерно так. А я думаю иначе.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Патриция от 14.01.2020, 15:25:45
Очень интересно. А что вы думаете о такой силе, как эрос человека в данном контексте. Был ли он дан человеку Богом, или это следствие  грехопадения?

Знаете, почему спрашиваю?

Я считаю, что это очень творческая сила. У меня есть православная подруга, многие творения, например, музыку Паганини, она считает сатанинской. Примерно так. А я думаю иначе.

Не знаю, когда был дан эрос, не читала ничего на эту тему. Но какая-то межполовая влекущая сила очевидна была изначально. Без страстей и похоти, конечно, а чисто божественного свойства (ну раз уж Он создал сразу людей двуполыми).

А как музыка Паганини связана с Эросом? Если Вы о страстях, то эдак можно и всех композиторов и прочих творческих людей обвинить, что творили сатанинское, потому как у творчества очень тонкая грань с безумным.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 15:30:09
  паламитский догмат
Не скажите в двух словах? для неука.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 15:34:44
Это религиозный вопрос. Ответ отцов есть - размножались бы каким-то иным способом. Искать лень.
Кажется у Златоуста.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 15:37:24
Не знаю, когда был дан эрос, не читала ничего на эту тему. Но какая-то межполовая влекущая сила очевидна была изначально. Без страстей и похоти, конечно, а чисто божественного свойства (ну раз уж Он создал сразу людей двуполыми).

А как музыка Паганини связана с Эросом? Если Вы о страстях, то эдак можно и всех композиторов и прочих творческих людей обвинить, что творили сатанинское, потому как у творчества очень тонкая грань с безумным.
Вы говорите: "Если Вы о страстях". Я тоже думаю, это естественная сила. Получившая сильное искажение в следствие грехопадения. Как творчество связано с эросом - знает любой творческий человек. Эрос способствует. И вот мы обсуждали с подругой Чайковского. Грешный человек, а музыка светлая какая. А подруга Паганини привела как пример сатанинской музыки. И она считает, что это дьявол помогает творить такие пассионарные вещи, что "зал беснуется" - как говорят некоторые.


Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 14.01.2020, 15:39:46
Мы говорим: Бог - Отец всего сущего (а не мать), Создатель (а не создательница), Творец (а не, простите, творица).

Ну... как сказать. А Вам знакомо ивритское слово "Шаддай" - "Всекормящий". Ну по русски переводят Жизнеподатель, иногда Всемогущий, насколько я помню, но ивритский смысл чуть более красноречив - по одной из версий. Ибо "шадим" - это перси... То есть Кормящий, подобно матери.
Руах - Дух - женский род, Шехина -богоприсутствие - тоже. Так что аллюзии есть.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 15:43:51
Да скорее всего тем же самым, только без элементов зла.
Ну это уже не просто название не то, но и тема не та.  Лучше новую создать по этой теме.  Или кажется была подходящая. Кстати тоже Батмынх Жакы создал ;). Там что-то про дружбу между мужчиной и женщиной или просто о женской дружбе.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Патриция от 14.01.2020, 15:46:37
Ну это уже не просто название не то, но и тема не та.  Лучше новую создать по этой теме.  Или кажется была подходящая. Кстати тоже Батмынх Жакы создал ;). Там что-то про дружбу между мужчиной и женщиной или просто о женской дружбе.

Нет, у него была тема о женской дружбе. Что к заведению потомства отношения не имеет.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 14.01.2020, 15:54:50
Кстати, и Ангелов на том же основании делают совершенно бесполыми или даже женщинами. Несмотря на то, что они всегда, в соответствии с Писанием, имеют облик мужей и носят мужские имена.

Ну как сказать... Габриэль, например, это и муж., и женское имя.  :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 16:02:24
Нет, у него была тема о женской дружбе.
ну там и дружбу между мужчиной и женщиной обсуждали.  причём это обсуждение было не менее оживлённое и интересное  ;).
Что к заведению потомства отношения не имеет.
А откуда вы это знаете?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Патриция от 14.01.2020, 16:33:57
ну там и дружбу между мужчиной и женщиной обсуждали.  причём это обсуждение было не менее оживлённое и интересное  ;). А откуда вы это знаете?

Вопрос заведения потомства межгендерный вопрос по большей части. Вряд ли женская дружба тут каким-то боком.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 16:53:01
Ну... как сказать. А Вам знакомо ивритское слово "Шаддай" - "Всекормящий". Ну по русски переводят Жизнеподатель, иногда Всемогущий, насколько я помню, но ивритский смысл чуть более красноречив - по одной из версий. Ибо "шадим" - это перси... То есть Кормящий, подобно матери.
Руах - Дух - женский род, Шехина -богоприсутствие - тоже. Так что аллюзии есть.

Вот-вот, вся эта иудаистическая терминология и была опорой для еретического учения Соловьева и Булгакова.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 16:54:38
Ну как сказать... Габриэль, например, это и муж., и женское имя.  :)

Имя Габриэла, как женское, покажете мне в Писании? Ну и чтобы Ангелы (Ангелины) в женском образе являлись, заодно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 16:57:37
Статья о. Андрея Лоргуса: Телесное воскресение: как это будет?

https://www.pravmir.ru/telesnoe-voskresenie-kak-eto-budet/


Священномученник Мефодий Патарский в своей работе о воскресении пишет, что мы не только сохраним свой образ, но и способны будем друг друга узнавать.

Это означает, что мы сохраним черты нашей телесности. В том числе так называемые гендерные: мужчины будут с бородами, а женщины — с длинными волосами. Сохранятся и половые различия. Ведь и воскресший Христос есть Богомуж, как называл Его преподобный Анастасий, игумен Синайский.

Воскресшие тела будут мужчинами и женщинами. Другое дело, что Христос в Евангелии однозначно говорит: «Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Мк.12,25); «… а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят» (Лк.20,35)

Значит, воскресшее человечество уже не будет иметь той части личной жизни, которая сегодня является для людей очень важной, то есть супружеской.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 14.01.2020, 17:20:42
Вот-вот, вся эта иудаистическая терминология и была опорой для еретического учения Соловьева и Булгакова.

Это оригинальные источники.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 14.01.2020, 17:22:51
Ну и чтобы Ангелы (Ангелины) в женском образе являлись, заодно.

Не Габриэла, а именно Габриэль. Точно так же как Ширэль - "Божья песнь", но оно типично женское.

А вот Габриэла такого имени на иврите нет, как и Гаврилы.  :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 17:25:30
Ну... как сказать. А Вам знакомо ивритское слово "Шаддай" - "Всекормящий". Ну по русски переводят Жизнеподатель, иногда Всемогущий, насколько я помню, но ивритский смысл чуть более красноречив - по одной из версий. Ибо "шадим" - это перси... То есть Кормящий, подобно матери.
Руах - Дух - женский род, Шехина -богоприсутствие - тоже. Так что аллюзии есть.
Если учесть, что милосердие это вынашивание в лоне, по сути-то, по русски нет такого слова, но смысл такой - то Бог выступает как мать и как отец вместе. То есть к Богу вообще невозможно применить признаки пола. А к Богочеловеку - можно. Но рождается-то Богоматерью, и живет, как Богочеловек, то есть что воспринято - то и уврачевано ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 17:26:28
Статья о. Андрея Лоргуса: Телесное воскресение: как это будет?
это о человеке. О природе человеков. О Боге тут ничего не сказано.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 17:51:04
Вопрос заведения потомства межгендерный вопрос по большей части.
Вот уже и в "наше время" исключение имеется.
Вряд ли женская дружба тут каким-то боком.
А говорят, что в "наше время" подруги иногда советуются от кого "заводить", а от кого "не заводить".  И в той теме не только женскую, но и мужоженскую дружбу обсуждали.   
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 18:17:00
Это оригинальные источники.

А это богословский раздел православной догматики. У нас нет понятий шехины итд. А Дух в Н. З. проявляет Себя с исключительно мужскими качествами. От Него даже Дева зачла.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 18:18:09
Не Габриэла, а именно Габриэль. Точно так же как Ширэль - "Божья песнь", но оно типично женское.

А вот Габриэла такого имени на иврите нет, как и Гаврилы.  :)

Имя Габриэль в Свв. Писании где употребляется, пожалуйста, ссыль.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 18:24:37
Большая беда в том, что не все участники достаточно хорошо владеют навыками логики. Не умеют отличать род от вида, не понимают, что такое родовые свойства, видовые различия. Что значит дедукция и как размышлять от общего к частному и наоборот — индукция и умопостроение от частного к общему и так далее. Я и в практике катехизаторской с этим часто сталкиваюсь, но в устной форме проще объяснять, чем в письменной, увы. Притом, настолько незаметно, чтобы человека это не обижало. :(
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 18:31:32
А. Игоревич, вам в минус то, что вы переходите на личности.
:)
Перехода на личности - нет. Переход на личность это : Петька - дурак.
Толковать рассуждения о действиях человека как переход на личность - модераторская ересь.
И прошу к этому вопросу более публично не возвращаться.

А если по теме... Вы забыли, что форум позиционирует себя как миссионерский? Не надо забывать о приходящих сюда "внешних", которые не в тонкостях. И ассоциация по словам "половые признаки" - первая - не самая приятная.
"Вы хотите об этом поговорить?"(с)
Извольте. Стесняюсь с просить: Вы нам предлагаете Ваше видение миссии аппроксимировать на себя?
А сколько лет Вы занимаетесь миссией? А у Вас есть каканить методология?
А давайте тему откроем и Вы там публично когонить отмиссионерите?
А мы - научимся.

Это я к тому, что я Вам щас другой взгляд озвучу: человек цепляется взглядом за название. Первая мысль: "о, про сиськи!" Начинает читать тему  попадает на богословскую дискуссию. Про, извините, сиськи он успешно забывает, а вот хоть чуть-чуть приобщиться к какимнить познаниям - вполне себе может: всем расскажет что Бог - мужчина. Цитатками нашими если чо, подопрётся. Ибо Ланская в теме, очевидно, не убедительна. :)

Вполне себе миссионерский взгляд. Тока нет такой, как у Вас. Так чем Ваш лучше?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 18:32:42
Я не хочу. За Сережу я переживаю....
Врешь. Переживаешь - пошла бы со мной в баню!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 18:43:53
"Вы хотите об этом поговорить?"(с)
Извольте. Стесняюсь с просить: Вы нам предлагаете Ваше видение миссии аппроксимировать на себя?
А сколько лет Вы занимаетесь миссией? А у Вас есть каканить методология?
А давайте тему откроем и Вы там публично когонить отмиссионерите?
А мы - научимся.

Это я к тому, что я Вам щас другой взгляд озвучу: человек цепляется взглядом за название. Первая мысль: "о, про сиськи!" Начинает читать тему  попадает на богословскую дискуссию. Про, извините, сиськи он успешно забывает, а вот хоть чуть-чуть приобщиться к какимнить познаниям - вполне себе может: всем расскажет что Бог - мужчина. Цитатками нашими если чо, подопрётся. Ибо Ланская в теме, очевидно, не убедительна. :)

Вполне себе миссионерский взгляд. Тока нет такой, как у Вас. Так чем Ваш лучше?
Красиво. Но название всё-таки коробит. Ещё тоньше бы откалибровать.
Врешь. Переживаешь - пошла бы со мной в баню!
5 балов. Практика критерий переживания ;).
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 18:54:16
Теперь поменяйте название каждого поста в теме.
Как скажете. :)

Красиво. Но название всё-таки коробит. Ещё тоньше бы откалибровать.
Подумаем. Быстро тока кошки родятся. Это - форум а не чат.
В любом случае пафоса не хочется. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 18:58:16
Врешь. Переживаешь - пошла бы со мной в баню!
Я ж тебе сказала - пойдем. И тут ты увильнул.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 19:00:46
Я ж тебе сказала - пойдем. И тут ты увильнул.
Нет! Я - прозрел! И теперь всё: я с женщинами теперь хожу только в библиотеку. Нет, В Библиотеку! Что бы читать книги - источник знаний. В которых написано, что Бог - мучжина:
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон. И, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, женщину, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: «Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа своего».
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:21-25)

Грех, только грех и именно грех вызывает у тебя такое ханжеское отношнеие к детородным органам и словам, которые могут при всём многообразии значений иметь и такое.

Я тебе, Евина дочь,  приведу ещё два отрывочка из Писания:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: «От всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».
(Быт.2:16,17)

И вот это:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей женщине: «Подлинно ли сказал Бог: „Не ешьте ни от какого дерева в раю“?»
2 И сказала женщина змею: «Плоды с деревьев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть».
(Быт.3:1-3)
Заметь Бог говорит "не ешьте". Женщина гипертрофирует "не ешьте и не прикасайтесь".

Именно вот эта женская манера всё гипертрофировать и явлена нам сейчас тобой во всей красе.
И именно по этому Апостол Павел говорит... ну,  вобщем, ты и сама знаешь. :-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 19:07:40
Цитировать
Цитата: Комарова Елена от Сегодня в 11:59:14

    А если по теме... Вы забыли, что форум позиционирует себя как миссионерский? Не надо забывать о приходящих сюда "внешних", которые не в тонкостях. И ассоциация по словам "половые признаки" - первая - не самая приятная.
"Вы хотите об этом поговорить?"(с)
Извольте. Стесняюсь с просить: Вы нам предлагаете Ваше видение миссии аппроксимировать на себя?
А сколько лет Вы занимаетесь миссией? А у Вас есть каканить методология?
А давайте тему откроем и Вы там публично когонить отмиссионерите?
А мы - научимся.

Это я к тому, что я Вам щас другой взгляд озвучу: человек цепляется взглядом за название. Первая мысль: "о, про сиськи!" Начинает читать тему  попадает на богословскую дискуссию. Про, извините, сиськи он успешно забывает, а вот хоть чуть-чуть приобщиться к какимнить познаниям - вполне себе может: всем расскажет что Бог - мужчина. Цитатками нашими если чо, подопрётся. Ибо Ланская в теме, очевидно, не убедительна. :)

Вполне себе миссионерский взгляд. Тока нет такой, как у Вас. Так чем Ваш лучше?
А если я не буду продолжать этот спор и по-человечески ради Христа и моей скорби по этому поводу попрошу вас убрать в названии темы от имени Бога термин "половые признаки" - тогда как вы поступите?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 19:17:48
А если я не буду продолжать этот спор и по-человечески ради Христа и моей скорби по этому поводу попрошу вас убрать в названии темы от имени Бога термин "половые признаки" - тогда как вы поступите?
Я в любом случае подумаю.
Разжалобить меня не возможно. Я - конченная сволочь.
А вот тезис Медведа про тонкую калибровку - созвучен моему такому же: грубовато и пошловато.
Варианты у меня есть разные.
В любом случае я заложу в название темы своё понимание миссии и подхода к ней.

А если я, скорби моей ради, попрошу Вас не отношения с Игоревичем выяснять в теме, зафлуживая её, а ченить по делу в тему запостить, Вы - как поступите? :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 19:21:02
Я - конченная сволочь.
Не переживайте, я это сразу поняла.
А если я, скорби моей ради, попрошу Вас не отношения с Игоревичем выяснять а ченить по делу в тему запостить, Вы - как поступите? :)
Я подумаю.

Как насчет "Гендерная идентичность Бога"?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 19:32:57
А если я, скорби моей ради, попрошу Вас не отношения с Игоревичем выяснять в теме, зафлуживая её, а ченить по делу в тему запостить, Вы - как поступите? :)
Итак, по заповеди "и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два", Батмынх (Сергей вы, я правильно уловила?), у меня к вам два вопроса:
1. Мы говорим ведь не о человеческой природе Иисуса Христа, а о безначальной божественной?
2. Если Бог - мужчина, то Адам - образ Божий более, чем Ева, ровно на один признак. Так?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 19:39:05
В любом случае пафоса не хочется. :)
"Нет - нет только не это."
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 19:43:04
Итак, по заповеди "и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два", Батмынх (Сергей вы, я правильно уловила?), у меня к вам два вопроса:
1. Мы говорим ведь не о человеческой природе Иисуса Христа, а о безначальной божественной?
2. Если Бог - мужчина, то Адам - образ Божий более, чем Ева, ровно на один признак. Так?

1. Неверно. Мы говорим об ипостасных свойствах Лиц Троицы, а не о общей божественной природе.
2. Красивый заход, если я его верно понял. Но, увы, ошибочный. Разница между м/ж именно ипостасная, а человеческая природа у нас одна.


вот о чем я говорил выше
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 19:49:17
... детородным органам ...
А медики есть на форуме?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 19:52:13
1. Неверно. Мы говорим об ипостасных свойствах Лиц Троицы, а не о общей божественной природе.
2. Красивый заход, если я его верно понял. Но, увы, ошибочный. Разница между м/ж именно ипостасная, а человеческая природа у нас одна.


вот о чем я говорил выше
1. Спасибо за уточнение.
2. Можете разъяснить порочность постановки моего вопроса подробнее? Чтобы не "один пишем, два на ум пошло"?
вот о чем я говорил выше

Выше вы говорили:
Цитировать
Большая беда в том, что не все участники достаточно хорошо владеют навыками логики. Не умеют отличать род от вида, не понимают, что такое родовые свойства, видовые различия. Что значит дедукция и как размышлять от общего к частному и наоборот — индукция и умопостроение от частного к общему и так далее. Я и в практике катехизаторской с этим часто сталкиваюсь, но в устной форме проще объяснять, чем в письменной, увы. Притом, настолько незаметно, чтобы человека это не обижало.
Если это - мне (в том числе) - я не спорю и не обижаюсь. Буду учиться дедукции в процессе. В том числе и у вас.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 19:56:13

2. Можете разъяснить порочность постановки моего вопроса подробнее? Чтобы не "один пишем, два на ум пошло"?


Могу, но для этого надо знать точно, что вы хотели сказать своим вопросом:

Итак, по заповеди "и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два", Батмынх (Сергей вы, я правильно уловила?), у меня к вам два вопроса:
2. Если Бог - мужчина, то Адам - образ Божий более, чем Ева, ровно на один признак. Так?

Ведь я лишь подозреваю, но не знаю точно.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 19:59:16
Могу, но для этого надо знать точно, что вы хотели сказать своим вопросом:

Ведь я лишь подозреваю, но не знаю точно.)
Сама не могу ответить, что хотела. Хотела оказать послушание Батмынху - это хотела. Это было первое, что на ум пришло.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 20:02:11
Сама не могу ответить, что хотела. Хотела оказать послушание Батмынху - это хотела. Это было первое, что на ум пришло.

А если бы он ответил: "так" — что тогда? ;)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 20:06:16
А если бы он ответил: "так" — что тогда? ;)
Я бы спросила, не видит ли он в этом противоречия с... нет, в учении церкви я не припомню постулатов о равенстве м и ж. Это не значит, что его нет. Это значит, что я не могу им оперировать.

Но в современном обществе такое убеждение о равенстве существует. А внятных богословских контр-доводов в православии нет. Это мне известно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 14.01.2020, 20:12:49
Я бы спросила, не видит ли он в этом противоречия с... нет, в учении церкви я не припомню постулатов о равенстве м и ж. Это не значит, что его нет. Это значит, что я не могу им оперировать.

Но в современном обществе такое убеждение о равенстве существует. А внятных богословских контр-доводов в православии нет.

Нет, вы были бы правы относительно того, что один признак в плюсе у мужчины создавал бы видимое неравенство между м/ж.

Выше цитировалось из послания к Галатам, что во Христе нет ни иудея ни эллина, ни мужеска пола ни женска, то есть, все равны перед Богом и раб и свободный и мужчина и женщина.

Но, как я ответил выше (а я таки был прав) неверна сама постановка вопроса. Мужчина и женщины равны по природе — общий род, а как виды общей природы м/ж имеют различия, которые неравенства не вносят между нами, ведь и у Сына и у Отца и Духа — мужские качества, так же относятся к свойствам ипостасным, а не природным. Не существенным, но акцеденциальным.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 20:17:47
ведь и у Сына и у Отца и Духа — мужские качества,
У Отца и Сына, и Духа есть мужские качества? Какие?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 20:19:08
Нет! Я - прозрел! И теперь всё: я с женщинами теперь хожу только в библиотеку. Нет, В Библиотеку! Что бы читать книги - источник знаний. В которых написано, что Бог - мучжина:
И начал цитировать о человеческой природе ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 20:19:14
Как насчет "Гендерная идентичность Бога"?
Уж больно прямолинейно. Грубовато.

Пока просится такое название "Неприкрытый сексизм: Бог Библии - мужчина!" :)
Или "Внимание - сексизм: Бог Библии - мужчина!"

Впрочем, у нас тут разгул демократии: замутил голосовалку.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 20:19:48
У Отца и Сына, и Духа есть мужские качества? Какие?

Отцовство (отец, а не мать) Отца, Сыновство (сын, а не дочь) Сына, Животворность Духа.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 20:23:29
(https://i.gyazo.com/869167929113e793fea20b495fa46808.png)

Единогласно за второй вариант
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 20:25:00
... Хотела оказать послушание Батмынху ....
Ну и зачем оно мне? :D
Я люблю интересные дискуссии.
А тема... возникла, как шуточный тролинг Ланской с её ересью.... :-X ::)

Участнеги могут голосовать за название темы и предлагать ещё варианты.

И начал цитировать о человеческой природе ))
:o
А о чём ещё говорить в Библиотеке?
"Голосуй или нахлобучат проиграешь"(с)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 20:28:15
Отцовство (отец, а не мать) Отца, Сыновство (сын, а не дочь) Сына, Животворность Духа.

Бог - Живое Существо. Отцовство, сыновство, даяние жизни - свойства живого. Может, просто не было в живой природе примеров бесполых живых существ, оттого Богу "пришлось" выбрать себе "пол"?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 20:30:05
Может, просто не было в живой природе примеров бесполых живых существ...

В природе чего только не бывает. И бесполые бывают, и гермафродиты и даже те, которые меняют пол по нескольку раз в жизни в зависимости от условий.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 20:31:36
Итак, по заповеди "и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два", Батмынх (Сергей вы, я правильно уловила?), у меня к вам два вопроса:
1. Мы говорим ведь не о человеческой природе Иисуса Христа, а о безначальной божественной?
2. Если Бог - мужчина, то Адам - образ Божий более, чем Ева, ровно на один признак. Так?
1.Ну, пускай так. Но Природа Христа в Апок. - это Агнец - мужчина. А природа Отца - то же мужчина. Тока с бородой.
2.Нет. Фигуральность образа Божия - сужает рамки. А что касаемо человека, он не рождён Богом, а сотворён. И не надо всё сводить  к какому то "одному признаку". У Адама, как и у Бога - функционал мужчины. У женщины - некий дополнительный функционал, нужный тока в земной жизни. Если там "не женятся и не выходят замуж" - зачем там вообще женщина нужна? :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 20:31:47
Бог - Живое Существо. Отцовство, сыновство, даяние жизни - свойства живого. Может, просто не было в живой природе примеров бесполых живых существ, оттого Богу "пришлось" выбрать себе "пол"?

Нет. Это качества, которыми определяется ипостасность Троицы. Они богооткровенны и являются догматическим учением о Боге.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Andrew Che от 14.01.2020, 20:31:51
Пол...пол...Экзит-полл! - второй вариант.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 20:34:08
Если там "не женятся и не выходят замуж" - зачем там вообще женщина нужна? :)

Она отрастит бороду и составит мужчинам полноценную конкуренцию. В общем, победа феминизма намечается.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 20:34:32
1.Ну, пускай так. Но Природа Христа в Апок. - это Агнец - мужчина. А природа Отца - то же мужчина. Тока с бородой.


Не так! По природе Отец, Сын и Дух — единосущны и нераздельны. Одна природа у Бога, а ипостасей три.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 20:37:23
Она отрастит бороду и составит мужчинам полноценную конкуренцию. В общем, победа феминизма намечается.

Батмынх карты путает. >:(

Женщина — останется женщиной.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 14.01.2020, 20:37:37
1.Ну, пускай так. Но Природа Христа в Апок. - это Агнец - мужчина. А природа Отца - то же мужчина. Тока с бородой.
2.Нет. Фигуральность образа Божия - сужает рамки. А что касаемо человека, он не рождён Богом, а сотворён. И не надо всё сводить  к какому то "одному признаку". У Адама, как и у Бога - функционал мужчины. У женщины - некий дополнительный функционал, нужный тока в земной жизни. Если там "не женятся и не выходят замуж" - зачем там вообще женщина нужна? :)
1. У образа Божия есть "фигуральность"? Что это?
2. Посмеялась. Дело в том, что я до некоторой степени - "антифеминистка", ибо вижу: мужчины сильнее физически и умнее в своем роде.

Я готова принять, что Бог имеет мужские качества. Мне всё равно, если говорить именно об этом. Я отметилась потому, что Батмынх попросил по теме.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Andrew Che от 14.01.2020, 20:40:43
Она отрастит бороду и составит мужчинам полноценную конкуренцию. В общем, победа феминизма намечается.
изма или не изма, но победа будет, народ собрался не праздный.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 20:43:28
.... Дело в том, что я до некоторой степени - "антифеминистка"...
:D
Поломали всю игру. :-X ::)

Игоревич, Ипостась Бога-Сына в Апклпс. - Агнец - мужчина. Ипостась Бога-Отца - Сам Бог - мужчина. И поклоняются ему - мужчины. Там женщин нет вообще! :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 20:45:02
:D
Поломали всю игру. :-X ::)

Игоревич, Ипостась Бога-Сына в Апклпс. - Агнец - мужчина. Ипостась Бога-Отца - Сам Бог - мужчина. И поклоняются ему - мужчины. Там женщин нет вообще! :)
Мне срочно надо на твою личность перейти. Прямо вот вообще надо. Индульгируй уже.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 20:45:43
:D
Поломали всю игру. :-X ::)

Игоревич, Ипостась Бога-Сына в Апклпс. - Агнец - мужчина. Ипостась Бога-Отца - Сам Бог - мужчина. И поклоняются ему - мужчины. Там женщин нет вообще! :)

Ну, пусть хоть так. Но ипостась, не природа. ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 20:47:11
Мне срочно надо на твою личность перейти. Прямо вот вообще надо. Индульгируй уже.
Переходи.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 20:48:26
Переходи.
Балбес.  :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 20:50:56
:D
Поломали всю игру. :-X ::)

Игоревич, Ипостась Бога-Сына в Апклпс. - Агнец - мужчина. Ипостась Бога-Отца - Сам Бог - мужчина. И поклоняются ему - мужчины. Там женщин нет вообще! :)

В Апокалипсисе есть женщина :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 20:52:29
Она ему: https://youtu.be/7NvRLJXWYD4

Он ей: https://youtu.be/sKTBlXs_pcw

 ;D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 20:53:04
Балбес.  :D
Подтверди. Аргументами.
А то  без аргументов - разиндульгирую.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 20:54:56
Подтверди. Аргументами.
А то  без аргументов - разиндульгирую.
Бог открывается в действованиях (энергиях). Действования - Богомужние. А по природе Бог есть Бог. Так что ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 20:56:35
В Апокалипсисе есть женщина :)
Хде?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 20:58:45
Хде?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Whore_of_Babylon_%28XIV%29.jpg)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 21:07:49
Хде?

Это 17гл. Апок.


3ст.: И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.

Ангел повел св. Иоанна в духе в пустыню, и он увидел «жену седящу на звере червлене, исполненем имен хульных, иже имеяше глав седмь и рогов десять». Некоторые принимали эту блудницу за древний Рим, как расположенный на семи холмах. Семью главами носящего ее зверя считали семь нечестивейших из всех царей, которые от Домициана до Диоклетиана преследовали Церковь. Св. Андрей, приводя это мнение, далее говорит: «Мы же, руководствуясь и сообразуясь с последовательностью происходящего, думаем, что блудницею называется вообще земное царство, как бы в одном теле представляемое, или же город, имеющий царствовать даже до пришествия антихриста». Некоторые толкователи видят в этой блуднице неверную Христу церковь, поклонившуюся антихристу, или богоотступническое общество – ту часть человечества христианского, которая вступит в тесное общение с миром греховным, будет ему служить и опираться всецело на его грубую силу – силу зверя-антихриста, почему жена эта и показана была Тайновидцу сидящей на звере багряном.


Толкование: Аверкий Таушев.


Обратил бы внимание именно на выделенный вариант.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 21:08:28
Бог открывается в действованиях (энергиях). Действования - Богомужние. А по природе Бог есть Бог. Так что ))
Если Бог открывается тебе в Энергиях, то ни каких других критериев для оценки  природы Бога у тебя нет.
Открылся в мужской - мужчина!

Обратил бы внимание именно на выделенный вариант.
Да это - не важно: блудница - не проявление действования (энергии) Бога.
По моему их там было две. И чёрная сожрала красную.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 21:10:05
Если Бог открывается тебе в Энергиях, то ни каких других критериев для оценки  природы Бога у тебя нет.
Открылся в мужской - мужчина!
Нет )) Бог открывается и как София, Премудрость Божия.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 21:10:46
Давайте название уже менять.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 21:12:03
Нет )) Бог открывается и как София, Премудрость Божия.
Это - ни чем не подкреплённая ересь.

Давайте название уже менять.
Давайте без "давайте" дайте людям выразить свою волю! :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 21:14:05
дайте людям выразить свою волю! :)

Дайте мне зеленые лычки и я буду давать людям возможности всякие волю выражать))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 21:15:42

Да это - не важно: блудница - не проявление действования (энергии) Бога.
По моему их там было две. И чёрная сожрала красную.

К теме точно не имеет отношения.

Если Бог открывается тебе в Энергиях, то ни каких других критериев для оценки  природы Бога у тебя нет.
Открылся в мужской - мужчина!


Бог воплотился не в энергиях и воскрес и вознесся не в энергиях, и воипостазировал человечество — не в энергиях. А Софиистика — ересь, я уже приводил об этом подробные сведения. Кстати, не знаю, насколько легитимно для богословского раздела еретические концепции предлагать?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 21:15:48
Я ж тебе сказала - пойдем. И тут ты увильнул.
Мужчины они такие. Как до дела-бани так в кусты.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 21:15:57
Дайте мне зеленые лычки и я буду давать людям возможности всякие волю выражать))
Я бы сказал, скорее - наоборот. Не будете. Имейте терпение. Это форум а не чат.

Мужчины они такие. Как до дела-бани так в кусты.
Минуточку: не в кусты а в библиотеку!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 21:20:00
Мужчины они такие. Как до дела-бани так в кусты.
Библиотека тоже выход  :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.01.2020, 21:23:18
https://azbyka.ru/days/ikona-sofija-premudrost-bozhija-kievskaja

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 21:29:00
https://azbyka.ru/days/ikona-sofija-premudrost-bozhija-kievskaja

Есть разница между православным пониманием Премудрости как Сына Божьего и Соловьевской ересью, который из неё шехину лепит и четвертую ипостась.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 14.01.2020, 21:30:15
не в кусты а в библиотеку!
Библиотека тоже выход  :)
Вот если бы был на форуме в строке смайлов большой палец в верх я бы его поставил, а перетаскивать не умею.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 21:31:54
Вот если бы был на форуме в строке смайлов большой палец в верх я бы его поставил, а перетаскивать не умею.
Я оказала на него позитивное влияние. Вот что значит - смиренное согласие.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 21:35:26
Есть разница между православным пониманием Премудрости как Сына Божьего и Соловьевской ересью, который из неё шехину лепит и четвертую ипостась.
Да оставьте Соловьева уже. Писание однозначно говорит о Премудрости, как о женщине. Кирилл (Философ) тоже пережил Встречу, как Встречу с Софией. И, понимая, что Бог не имеет пола, а Писание Богодухновенно, как и Соловьев сказал, что София суть теофания Христова, но и Церковь, и Покров Божий, и Матерь Божия. Не в ипостасном смысле, а в смысле субъективного (человеческого) переживания синергии.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 21:40:46
Ересь. Какой Кирилл Философ? Климент Александрийский м.б.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 21:41:58
Ересь. Какой Кирилл Философ? Климент Александрийский м.б.
Вот так номер  :o
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 21:45:31
Вот так номер  :o

Так что за Кирилл?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 21:48:03
Так что за Кирилл?
Святой Кирилл Философ.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 21:50:16
Святой Кирилл Философ.

Тогда цитату дайте, в которой он рассказывает как ему София-женщина явилась. И это надо делать сразу. Иначе, как правильно говорит БЖ, все ваши заявления голословны.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2020, 21:55:18
Тогда цитату дайте, в которой он рассказывает как ему София-женщина явилась. И это надо делать сразу. Иначе, как правильно говорит БЖ, все ваши заявления голословны.
Да Вы издеваетесь. Вы действительно не знаете, кто такой Кирилл Философ, просветитель славян и жития его не читали? Вы, быть может, считаете, что Софийные храмы посвящены св. Софии и дочерям ее? Такое мнение встречается на бытовом уровне, но Вы-то обязаны знать.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 21:56:05
Да Вы издеваетесь. Вы действительно не знаете, кто такой Кирилл Философ, просветитель славян и жития его не читали? Вы, быть может, считаете, что Софийные храмы посвящены св. Софии и дочерям ее? Такое мнение встречается на бытовом уровне, но Вы-то обязаны знать.

Цитата где? Житие — не о чем. Цитата.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 14.01.2020, 22:02:31
Житие ни о чем?  :o Не буду я Вам ничего цитировать. Вам удалось меня рассердить (( Читайте пространное житие в любом источнике и разберитесь немного в том, действительно ли Вы знаете веру, о которой так горячо говорите.

Чтд. Цитаты нет. Вы сказали: Кирилл говорил — подтвердить свои слова не можете. На вашу сердитость мне до лампы. Слова подтверждать нужно. Жития пишутся спустя много веков по смерти "героев" из непонятных источников и не могут служить документом подтверждающим слова святого. Кирилл (Константин) равноапостольный письменных трудов не оставил. Бла-бла-бла...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.01.2020, 22:03:55
Задолбали вы ругаться. Ушёл спать, ибо укатали старика. Завтра докуём.
Найду ругань - вычищу тему.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 14.01.2020, 22:05:17
Задолбали вы ругаться. Ушёл спать, ибо укатали старика. Завтра докуём.
Найду ругань - вычищу тему.

Старчик. :-*

Спокойной ночи.




мы не ругаемся. Ведь так и в любви.  :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 09:58:00
Чтд. Цитаты нет. Вы сказали: Кирилл говорил — подтвердить свои слова не можете. На вашу сердитость мне до лампы. Слова подтверждать нужно. Жития пишутся спустя много веков по смерти "героев" из непонятных источников и не могут служить документом подтверждающим слова святого. Кирилл (Константин) равноапостольный письменных трудов не оставил. Бла-бла-бла...

 Для меня есть принципиальные вещи. Вы сказали - "я изучал историю Церкви в университете", и "я катехизатор". К людям с достаточным образованием - иное отношение. Знать на память общеизвестные вещи такой человек обязан. Если на вопрос о софийных храмах Вы ответите, что посвящены они святой Софии и дочерям ее (а такое случается повсеместно), то это - Ваше дело.

 И то, что теофании в Ветхом Завете исключают вопрос о половой принадлежности Божией - Вы должны знать. И то, что ни единая йота из Ветхого Завета в части догматики не упраздняется Новым Заветом Вы тоже должны знать.

  Иначе получается, что Вы требуете цитаты по полному незнанию предмета.

  Далее. Софиологи российские - не еретики. Ни один. Споры велись, но ересью Церковь софийную тематику не считает. Просто не на все вопросы есть однозначные ответы. И сказать, почему Господь являлся, как София, Премудрость Божия - мы не знаем. Зачем - каждый из переживших такую Встречу ответил, как сумел. Кирилл Философ  обрел, заметьте, имя и призвание к монашеству посредством такой Встречи.

  Искать человеческие проявления в Боге (пол, нацию, ремесло и прочие) - язычество.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 10:02:01
Если там "не женятся и не выходят замуж" - зачем там вообще женщина нужна? :)

 :) Меня другой вопрос интересовал: а зачем там вообще тело нужно? Почему одним духом нельзя было обойтись? А тело как временный скафандр.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 10:08:39
2. Если Бог - мужчина, то Адам - образ Божий более, чем Ева, ровно на один признак. Так?

Адам вообще строго говоря сочетал в себе некоторым образом человечество обоих полов. Разделили то их потом.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 10:15:44
Имя Габриэль в Свв. Писании где употребляется, пожалуйста, ссыль.

Виноват, посмотрел. Да у ангела там действительно мужской пол.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 10:26:19
Виноват, посмотрел. Да у ангела там действительно мужской пол.

Ага.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 10:28:17
Для меня есть принципиальные вещи.
Угу. Образование, например. Вот я - лапоть, пришёл вопрос задать.
А ты - ответить не можешь. Может это от того, что у тебя - образования нету?
А то получишься, как тот умник со слова, который читал учебник богословия у сына но считает, что в богословии он разбирается и лучше сына и лучше профессора, отца-дьякона Андрея Кураева.
Какое у тебя богословское образование?
Огласи соопчиству.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 10:29:26
Ага.)

Кстати, ангелы не обязательно в образе мужей были. Например неопалимая купина.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 10:32:55
:) Меня другой вопрос интересовал: а зачем там вообще тело нужно? Почему одним духом нельзя было обойтись? А тело как временный скафандр.
Тело - часть личности. Не в смысле детородного органа, который почему то всех смущает, а в смысле домостроительства Божия: Бог таким человека задумал. По образу своему мужскому и подобию. Зачем? Ну, Ему - виднее, Он - создатель!

Что касаемо слова "половой" - оно у меня вообще таких ассоциаций, как пишут участники, не вызывает. У меня оно ассоциируется с детским образом угодливого официанта из книжек про наше тёмное дореволюционное прошлое. Помните там: угодливый официант назывался "половой"? Но я честно создал голосовалку: как народ проголосует так тему и назовём. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 10:33:01


  Далее. Софиологи российские - не еретики. Ни один. Споры велись, но ересью Церковь софийную тематику не считает. Просто не на все вопросы есть однозначные ответы. И сказать, почему Господь являлся, как София, Премудрость Божия - мы не знаем. Зачем - каждый из переживших такую Встречу ответил, как сумел. Кирилл Философ  обрел, заметьте, имя и призвание к монашеству посредством такой Встречи.

  Искать человеческие проявления в Боге (пол, нацию, ремесло и прочие) - язычество.

Софиистика Соловьева и присных — ересь. Подтверждение я привел. Точка. Вы не приводите ничего, кроме растекания мыслей по древу. Дело ваше. Если вам просто самоутвердиться хочется во чтобы-то ни стало — дерзайте, могу признать себя сраженным вашей убийственной аргументацией. Только избавьте меня от бессмысленного толчения в ступе воды, плиз. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 10:35:07
Кстати, ангелы не обязательно в образе мужей были. Например неопалимая купина.

А что Купина, там разве вообще ангелы наблюдались?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 10:36:10
Кстати, ангелы не обязательно в образе мужей были. Например неопалимая купина.
:o
Разве купина  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0)- не кустарник?

Купина неопалимая - растение красивое и опасное (https://www.syl.ru/article/206114/new_kupina-neopalimaya---rastenie-krasivoe-i-opasnoe-foto)
Неопалимая купина – растение это также называют диктамнусом и ясенцем. Научное название Dictamnus произошло в результате слияния греческих слов — thamnos – «куст» и названия одной из критских гор – Dicte. Ясенцем этот цветок прозвали за схожесть его листвы с листьями ясеня, а вот «неопалимой купиной» стали называть из-за необычных свойств. Это красивое растение не сгорает в огне, так как пламя сжигает облачко ядовитых эфирных паров, окружающих куст, не повреждая самого растения.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 10:41:58
:o
Разве купина  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0)- не кустарник?

Купина неопалимая - растение красивое и опасное (https://www.syl.ru/article/206114/new_kupina-neopalimaya---rastenie-krasivoe-i-opasnoe-foto)
Неопалимая купина – растение это также называют диктамнусом и ясенцем. Научное название Dictamnus произошло в результате слияния греческих слов — thamnos – «куст» и названия одной из критских гор – Dicte. Ясенцем этот цветок прозвали за схожесть его листвы с листьями ясеня, а вот «неопалимой купиной» стали называть из-за необычных свойств. Это красивое растение не сгорает в огне, так как пламя сжигает облачко ядовитых эфирных паров, окружающих куст, не повреждая самого растения.

И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

Куст был особым. Возможно даже настоящим, но вместе с тем и кустом пророческого видения. Так что ангелы необязательно в виде юношей. Ну а биологическая неопалимая купина это же не терновник, сами понимаете.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 10:46:35
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

Куст был особым. Возможно даже настоящим, но вместе с тем и кустом пророческого видения. Так что ангелы необязательно в виде юношей. Ну а биологическая неопалимая купина это же не терновник, сами понимаете.

Остается доказать, что Ангел говорящий из среды огня, был женщиной. ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 10:50:54
Остается доказать, что Ангел говорящий из среды огня, был женщиной. ::)

Необязательно. Мы не знаем, каким он был. Можно понимать из среды как из области, а можно и в виде куста.

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 10:56:32
Необязательно. Мы не знаем, каким он был. Можно понимать из среды как из области, а можно и в виде куста.

Нет, ясно сказано, что не купина говорила, но из среды куста. Тем более, что говорил с Моисеем Господь — Ангел, лишь посредник, ради восприятия.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 10:57:48
Нет, ясно сказано, что не купина говорила, но из среды куста. Тем более, что говорил с Моисеем Господь — Ангел, лишь посредник, ради восприятия.

Тут вот в чем дело.

Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.

Моше явился Ангел, а заинтересовал его не ангел, а куст. Хотя ангел сам по себе пожалуй чудеснее куста. Словом на ангела он либо не обратил внимания, что странно, либо ангел и куст были одно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 11:22:50
Тут вот в чем дело.

Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.

Моше явился Ангел, а заинтересовал его не ангел, а куст. Хотя ангел сам по себе пожалуй чудеснее куста. Словом на ангела он либо не обратил внимания, что странно, либо ангел и куст были одно.

Нет, тогда вышло бы, что Моисей разговаривал с тварью, а это неестественно для В. З. И об огне забывать не стоит — субстанциально огонь гораздо ближе теофании, чем какой-то куст, хотя главное там был именно голос Яхве, Которого видеть невозможно. И в Деян. читаем: "По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста".
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 11:26:02
Куст был особым. Возможно даже настоящим, но вместе с тем и кустом пророческого видения.... Ну а биологическая неопалимая купина это же не терновник, сами понимаете.
Понимаю, но не убедительно. Ангел - всегда "он" а куст детей иметь не может.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 11:46:33
Угу. Образование, например. Вот я - лапоть, пришёл вопрос задать.
А ты - ответить не можешь. Может это от того, что у тебя - образования нету?
А то получишься, как тот умник со слова, который читал учебник богословия у сына но считает, что в богословии он разбирается и лучше сына и лучше профессора, отца-дьякона Андрея Кураева.
Какое у тебя богословское образование?
Огласи соопчиству.
Я не хочу это обсуждать. Но то, что я тебе отвечаю - я знаю точно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 11:50:26
Софиистика Соловьева и присных — ересь.
Нет такого слова - софиистика. А вот софиология, как подраздел богословия - есть.

Цитировать
Подтверждение я привел. Точка. Вы не приводите ничего, кроме растекания мыслей по древу. Дело ваше. Если вам просто самоутвердиться хочется во чтобы-то ни стало — дерзайте, могу признать себя сраженным вашей убийственной аргументацией. Только избавьте меня от бессмысленного толчения в ступе воды, плиз. :)
Эмоции это все, Алексей.

 Называть нееретиков  еретиками Вы можете, но тогда говорите прямо - я считаю. Церковь строила софийные храмы именно потому, что  София, Премудрость Божия - теофания.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 11:57:30
Нет, тогда вышло бы, что Моисей разговаривал с тварью

Ангел Господень это творение, существо тварного мира, именно оно явилось.

А Моисей видел Ангела, но говорил с Богом. Ангел лишь привлек его внимание так сказать визуальным явлением, А вот речь была уже непосредственно Бога:

Господь увидел, что он идёт смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 11:58:23
Нет такого слова - софиистика. А вот софиология, как подраздел богословия - есть.
 

Не надо путать Церковную софиологию с соловьевской софиистикой. Ничего общего.

А "я считаю" — следует говорить тому, кто свои слова ничем подпереть не может, кроме собственных же слов. До бесконечности. Уймитесь. Я ведь сказал, хотите считать себя правой — считайте, только перестаньте меня втягивать в бессмысленное словоблудие. Тема зафлуживается. Больше не отвечаю.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 11:58:41
Ангел - всегда "он" а куст детей иметь не может.

А ангел может? По-моему кусту в этом плане легче.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 11:59:45
Ангел Господень это творение, существо тварного мира, именно оно явилось.

Правильно. Но Ангел не куст и не женщина.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 12:01:49
А ангел может? По-моему кусту в этом плане легче.

Кстати, у некоторых отцов есть мысли и высказывания, что ангелы размножаются неким бесстрастным образом к нашему отношения не имеющим. Максим Исповедник, кажется.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 12:04:58
Правильно. Но Ангел не куст и не женщина.

Так и не мужчина. Он может явиться в образе чего угодно. Например животных (тетраморфы).
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 12:08:25
Кстати, у некоторых отцов есть мысли и высказывания, что ангелы размножаются неким бесстрастным образом к нашему отношения не имеющим. Максим Исповедник, кажется.

И падшие тоже?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 12:11:41
Не надо путать Церковную софиологию с соловьевской софиистикой. Ничего общего.
Сейчас Вы покажете нам церковное решение о том, что Соловьев - еретик. Жду.

Цитировать
А "я считаю" — следует говорить тому, кто свои слова ничем подпереть не может, кроме собственных же слов. До бесконечности. Уймитесь. Я ведь сказал, хотите считать себя правой — считайте, только перестаньте меня втягивать в бессмысленное словоблудие. Тема зафлуживается. Больше не отвечаю.
Я Вас никуда не втягиваю. Вы делаете странные заявления, и я вынуждена объяснить присутствующим, что Ваши идеи - только Ваши личные воззрения, относящиеся к бытовым представлениям вере.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 12:13:19
Так и не мужчина. Он может явиться в образе чего угодно. Например животных (тетраморфы).

Но не женщины. А в образе мужа — да.

И падшие тоже?

Не знаю, но всякие суккубы, инкубы похотливые имеются.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 12:14:41
Понимаю, но не убедительно. Ангел - всегда "он" а куст детей иметь не может.

 Откуда ты вообще взял идею о половой идентичности Бога, объясни мне, пожалуйста.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 12:16:03
Не знаю, но всякие суккубы, инкубы похотливые имеются.
Надо же. У кого из святых отцов можно прочесть об этом? И о размножении Ангелов половым способом, отличным от полового размножения детей у преподобного Максима - где же это?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 12:20:28
1) Но не женщины. А в образе мужа — да.

Не знаю, но всякие суккубы, инкубы похотливые имеются.

Чем Вас женщины смущают? Кусты, орлы, львы, агнцы и волы не смущают, а женщины смущают?

2) Про суккубов и инкубов, я боюсь, что это популярная средневековая оккультная демонология, а не классическое христианство.

И кстати суккуб-то женщина. То есть у падших с этим не проблем, а светлым - ни ни.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 12:27:44
Сейчас Вы покажете нам церковное решение о том, что Соловьев - еретик. Жду.

Еще раз, читайте внимательно.

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/zashhita-sofianskoj-eresi-protoiereem-s-bulgakovym-pred-litsom-arhierejskogo-sobora-russkoj-zarubezhnoj-tserkvi/
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 12:48:02
Надо же. У кого из святых отцов можно прочесть об этом? И о размножении Ангелов половым способом, отличным от полового размножения детей у преподобного Максима - где же это?

 :D
Хотите поговорить об этом? Может тему заведем? Для начала вот:
Григорий Нисский.

Но, как сказано, хотя брака у ангелов нет, однако же воинство ангельское состоит из бесчисленных множеств. Так повествовал в видениях и Даниил. Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского – это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть.

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/?=%22%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%83+%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 12:50:52
Еще раз, читайте внимательно.
Я внимательно и достаточно давно прочла не только эту работу. К определению Соловьева в еретики она не имеет никакого отношения. Вы берете и отправляете во ад человека, труды которого Вам не понятны, не по силам.

 Так же Вы откуда-то берете идею об обоеполости Ангелов и аггелов, приводите инкубов и суккубов (а это средневековая католическая демонология), и все это выдаете за вероучение Церкви.

  На самом же деле Бог действительно Дух, проявления Его в мире (энергии это действования) - бывают и мужскими, и женскими, и животными, и даже растительными просто потому, что иначе не воспринимает человеческий рассудок. Как понятнее человеку - так Бог и является ему.

  Разделения - на пол, на виды, на всю дуальность - это область тварной природы. Небо и земля, например, свет и тьма. Бог же прост. Богочеловек - мужчина, рожденный от Девы. Не просто - мужчина, а именно мужчина, родившийся от Девы. Все воспринято, потому все исцелено.

 Далее то, что Вы приводите у свт. Григория - это о способе размножения ЧЕЛОВЕКА. О том, каков способ у Ангелов "недомыслимо".
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 12:54:38
Чем Вас женщины смущают? Кусты, орлы, львы, агнцы и волы не смущают, а женщины смущают?

Да ничем не смущают, просто не об этом ничего в Писании и всё.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 12:57:54
Я внимательно и достаточно давно прочла не только эту работу. К определению Соловьева в еретики она не имеет никакого отношения.

Хватит демагогии — это не "работа", вы даже открыть поленились. О Соловьеве там всё сказано. За сим откланиваюсь. Идите в в/ш, вам туда надо, а у меня нет времени с вами индивидуальные занятия проводить. :P
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 15.01.2020, 13:01:14
Да ничем не смущают, просто не об этом ничего в Писании и всё.

Вас же ангел в виде животного не смущают? А св. Дух в виде голубя? А животные вообще-то ниже любого человека по духовному статусу, тут обсуждать нечего.

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 13:03:49
Вас же ангельский образ в виде животного не смущают? А св. Дух в виде голубя? А животные вообще-то ниже любого человека по духовному статусу, тут обсуждать нечего.

Не голубь, а в виде голубя, так же и в виде льва, тельца — кого угодно, речь о символах. Но женщин нет. Хотя меня не смущает, который раз повторяю.  :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 13:09:19
Хватит демагогии — это не "работа", вы даже открыть поленились. О Соловьеве там всё сказано. За сим откланиваюсь. Идите в в/ш, вам туда надо, а у меня нет времени с вами индивидуальные занятия проводить. :P
Это работа, я давно ее читала. Общецерковного мнения Вы не привели. Но и это - не важно. Если Бог исключительно мужчина - объясните своими словами теофании Софии. Как Вы лично понимаете то, что Господь предстал в образе женщины.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 13:37:29
Это работа, я давно ее читала.

Какая работа, чтож вы так позоритесь? Ведь люди читают, не стыдно вам — взрослый человек, хуже ребенка.((

 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

 Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Заграницей отъ 17/30 октября 1935 года о новом учении протоиерея Сергия Булгакова о Софии Премудрости Божией



По выслушании вышеприведенного доклада Комисии и после бывших суждений, постановили:

1) Признать учение протоиерея Сергия Булгакова о Софии Премудрости Божией еретическим.

2) Сообщить о настоящем определении Собора Митрополиту Евлогию, с просьбой сделать увещание протоиерею Булгакову на предмет побуждения последнего к публичному отречению от своего еретического учения о Софии и о последующем сообщить Архиерейскому Синоду Русской Православной Церкви Заграницей.

3) В случае нераскаяния прот. Булгакова, состоявшееся определение Собора об осуждении софийной ереси довести до сведения глав всех Автокефальных Церквей.

4) Поручить Архиерейскому Синоду дальнейшее ведение дела по борьбе с софийной ересью прот. Булгакова и другими подобными заблуждениями.

5) Дальнейшее опровержение лжеучений прот. Булгакова поручить Преосвященному Берлинскому Тихону, Преосвященному Шанхайскому Иоанну, Преосвященному Хайларскому Димитрию и члену Всероссийского Собора графу Павлу Михайловичу Граббе.

6) Выразить Высокопреосвященному Серафиму, Архиепископу Богучарскому, благодарность за его ценный и полезный труд по изследованию и обличению заблуждений протоиерея Булгакова



Вы хоть понимаете, что целый ряд ересей был найден у Булгакова, который во всем на Соловьева ссылается? Вы понимаете, что разделяете это всё и попадаете вместе с еретиками под определение карловацкого Собора?  :'(

По-крайней мере, прекратите распространять эту гадость. Да еще, якобы от лица Церкви! Выдавая за церковное учение!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 13:44:01
Не голубь, а в виде голубя, так же и в виде льва, тельца — кого угодно, речь о символах. Но женщин нет. Хотя меня не смущает, который раз повторяю.  :)
Причиной явления в виде голубя является образ Духа Святого в Ветхом Завете, в акте Творения. Ни один из символов богоявления не самостоятелен, все они проходят через Библию красной нитью, причем каждый - особо вплетен в канву библейского повествования.

 
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 13:48:35
Какая работа, чтож вы так позоритесь? Ведь люди читают, не стыдно вам — взрослый человек, хуже ребенка.((

 Я думала Вы ссылаетесь на труд с объяснениями. Извините, я не права, надо было посмотреть.

 Но мы с Вами говорили о Соловьеве. Вы же привели об отце Сергии Булгакове.

 А по поводу этого решения (не определения, а решения) советую почитать современных авторов.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 13:48:58

Это на меня у тебя индульгенция.  :)
А на остальных её нет.

Пусть на меня тоже будет, если можно. Я не обижаюсь ведь. Только мыслю донести хочу. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 13:53:15
Я думала Извините, я не права

Надо сначала читать, потом думать, потом отвечать.

И это — определение. И Соловьев там везде фигурирует. Но он лицо нецерковное, чтоб его судить, да и помер к тому времени, так что о. Булгакову досталось. Как бы ни было — софиистика ересь.

Всё, давайте прекратим. :-*
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 13:56:20
Надо сначала читать, потом думать, потом отвечать.

И это — определение. И Соловьев там везде фигурирует. Но он лицо нецерковное, чтоб его судить, да и помер к тому времени, так что о. Булгакову досталось. Как бы ни было — софиистика ересь.

Всё, давайте прекратим. :-*
Нет, это решение и не относительно Соловьева. Иначе общецерковное мнение, что София, Премудрость Божия - Господь Иисус Христос есть ересь. Вы определитесь.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 15.01.2020, 14:37:14
Нет, это решение и не относительно Соловьева. Иначе общецерковное мнение, что София, Премудрость Божия - Господь Иисус Христос есть ересь. Вы определитесь.
Вы меня извините, я в богословы не претендую. Но мне интересно. Откуда видно, что София - женского рода?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 14:49:32
Вы меня извините, я в богословы не претендую. Но мне интересно. Откуда видно, что София - женского рода?
из Писания.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 15.01.2020, 14:51:16
из Писания.
Где? Именно женский род указан?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 15.01.2020, 15:19:34
Где? Именно женский род указан?
Где и на каком языке в Писании приведены "Вторичные половые признаки Софии - Премудрости Божией?"
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 15:29:00
Итак результаты опроса:
1.Внимание - сексизм: Бог Библии - мужчина!    4 (50%)
2.Гендерная идентичность Бога                          4 (50%)
3. Вторичные половые признаки Бога                  0 (0%)
Скажу сразу я не голосовал.
Это без моего голоса. :)
Отдаю свой голос за №2. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 16:07:42
Где? Именно женский род указан?
Везде, где речь идет о Софии, Премудрости Божией )) Говорится как о женщине. Как о мужчине не говорится.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 15.01.2020, 16:09:20
Везде, где речь идет о Софии, Премудрости Божией )) Говорится как о женщине. Как о мужчине не говорится.
Цитату? Можно сфотографировать в бумажной книге, если не любите из интернета.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 16:23:28
Цитату? Можно сфотографировать в бумажной книге, если не любите из интернета.

 Люди. Открываем Библию. Читаем - Премудрость сделала то и то. Дело не в интернете, дело в том, что уж Библию открыть может любой.

 Притч 1:20 ...Премудрость возглашает на улице,.. 24: звала, простирала руку....
 Притч 8:1 ...Не премудрость ли взывает?..             1: Она становится; 2: Она взывает
 Притч 8:12 ...Я, премудрость, обитаю с разумом...  23: Я помазана;  24: Я родилась
 Притч 9:1 ...Премудрость построила себе дом,..     
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 16:24:30
Цитату?
:D Вы требуете от неё невозможного. Это ей не по силам. Вау!
Вы видели, что добро в очередной раз победило зло Ваша точка зрения воспреобладала?!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 15.01.2020, 16:26:46
Моя основная точка зрения:

Если сейчас сюда придут злые и узколобые апологеты, и спросят: "А нафига эта тема?", я поддержу их. Ибо мне тоже интересно.   8)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.01.2020, 16:29:27
Предлагаю сначала дать определение тому, что есть мужское, а что женское. Кажется, этого в теме не было.

И, уже отталкиваясь от определения, выяснять, где Бог ведет себя по мужски, где по женски и что Он из себя в этом контексте представляет.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 15.01.2020, 16:40:24

 Люди. Открываем Библию. Читаем - Премудрость сделала то и то. Дело не в интернете, дело в том, что уж Библию открыть может любой.

 Притч 1:20 ...Премудрость возглашает на улице,.. 24: звала, простирала руку....
 Притч 8:1 ...Не премудрость ли взывает?..             1: Она становится; 2: Она взывает
 Притч 8:12 ...Я, премудрость, обитаю с разумом...  23: Я помазана;  24: Я родилась
 Притч 9:1 ...Премудрость построила себе дом,..   
А на языке оригинала - там как? Какой пол?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 16:48:51
А на языке оригинала - там как? Какой пол?
Можете посмотреть на библезуме. В мужском роде это не переводится нигде.

 Так же предлагаю обратить внимание на то, что по Образу и подобию Бог сотворил мужчину и женщину.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 16:50:31
Можете посмотреть на библезуме. В мужском роде это не переводится нигде.

 Так же предлагаю обратить внимание на то, что по Образу и подобию Бог сотворил мужчину и женщину.

Как об стену горох. ;D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 16:51:53
Как об стену горох. ;D
Покажите мне, где Бог творит женщину не по Образу Своему.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 16:54:31
  Люди. Открываем Библию. Читаем
И, смое главное - не выдергиваем из контекста:
1 Сын мой! Храни слова мои и заповеди мои сокрой у себя.
2 Храни заповеди мои, и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижалях сердца твоего.
4 Скажи мудрости: «Ты сестра моя!» и разум назови родным твоим,
5 чтобы они охраняли тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает слова свои.
(Прит.7:1-5)

Сын мой!!! :)
М-да... Вот не училась ты в семинариях... А зря.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 16:57:17
И, смое главное - не выдергиваем из контекста:
1 Сын мой! Храни слова мои и заповеди мои сокрой у себя.
2 Храни заповеди мои, и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижалях сердца твоего.
4 Скажи мудрости: «Ты сестра моя!» и разум назови родным твоим,
5 чтобы они охраняли тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает слова свои.
(Прит.7:1-5)

Сын мой!!! :)
М-да... Вот не училась ты в семинариях... А зря.
Это Премудрость обращается к человеку.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 17:02:11
Покажите мне, где Бог творит женщину не по Образу Своему.

Неугомонный вы человек. Написано же: сотворим ему (Адаму) помощника по нему.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 17:05:12
Это Премудрость обращается к человеку.

Премудрость — свойство Логоса, плевать какого оно рода. В православном учении Премудрость — Бог Сын. Точка. Сын, понимаете? А соловьевские басни из головы выкиньте.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 17:17:03
Неугомонный вы человек.
Вы уверены, что это не переход на мою личность?

Цитировать
Написано же: сотворим ему (Адаму) помощника по нему.
"Мужчину и женщину сотворим их" - написано. И Бог именуется помощником человека.

Цитировать
Премудрость — свойство Логоса, плевать какого оно рода. В православном учении Премудрость — Бог Сын. Точка. Сын, понимаете?
)) Сейчас Вы покажете нам святоотеческое определение о том, что София не богоявление, а свойство. Действование.

Цитировать
А соловьевские басни из головы выкиньте.
Вы уверены, что это достойный довод? ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 17:53:26
Вы уверены, что это не переход на мою личность?

Кто бы говорил!  ;D

"Мужчину и женщину сотворим их" - написано. И Бог именуется помощником человека.

Сотворил их, а не сотворим. Хоть цитируйте верно.

)) Сейчас Вы покажете нам святоотеческое определение о том, что София не богоявление, а свойство. Действование.

Кому нам-то? Кроме вас тут ересей никто не высказывает.

Прему́дрость — 1) существенное свойство Триединого Бога; всеведение Божье по отношению к действиям, выражающееся в том, что Бог от вечности знает все Свои действия, все Свои цели и лучшие средства для достижения целей; знает, как распорядиться этими средствами наилучшим образом, знает о результатах всех Своих действий; 2) Божественное имя, преимущественно соотносимое с Сыном Божьим; 3) высшая степень человеческой мудрости.

Вы уверены, что это достойный довод? ))

Ну, умный человек уже всё сообразил бы и хотя бы помалкивал, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре. Но решать вам. ;)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 17:59:36
Кто бы говорил!  ;D

Сотворил их, а не сотворим. Хоть цитируйте верно.

Кому нам-то? Кроме вас тут ересей никто не высказывает.

Прему́дрость — 1) существенное свойство Триединого Бога; всеведение Божье по отношению к действиям, выражающееся в том, что Бог от вечности знает все Свои действия, все Свои цели и лучшие средства для достижения целей; знает, как распорядиться этими средствами наилучшим образом, знает о результатах всех Своих действий; 2) Божественное имя, преимущественно соотносимое с Сыном Божьим; 3) высшая степень человеческой мудрости.

Ну, умный человек уже всё сообразил бы и хотя бы помалкивал, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре. Но решать вам. ;)

 Понятно. Воля Ваша.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 18:11:44
А на языке оригинала - там как? Какой пол?

С еврейского Хокма, вообще не переводится одним словом. И означает это действие, мужскую силу. Хокма — одна из сефирот, качеств Творца, входящая в высшую триаду. Ну это — что помню. Лучше у Павла Тихого спросить, чтобы подробней.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 19:24:35
Это Премудрость обращается к человеку.
:)
Это твоё толкование. А ты, хоть и не училась в семинариях, должна бы знать: толкование Библии допускается исключительно в святоотеческой традиции. Давай сюда цитаты из святых отцов! Тогда можно будет говорить Пока - не о чем: Бог - мужчина!!!
В Рус­ской Пра­во­слав­ной Церк­ви на­хо­дит­ся мно­го икон с изо­бра­же­ни­ем Со­фии, Пре­муд­ро­сти Бо­жи­ей, — на­при­мер, в Ки­е­ве, Нов­го­ро­де, Во­лог­де, То­боль­ске, в Москве, в Тро­и­це-Сер­ги­е­вой лав­ре и дру­гих ме­стах. Все они, изо­бра­жая Бо­жию Ма­терь и во­пло­тив­шу­ю­ся от Нее Ипо­стас­ную Пре­муд­рость — Сы­на Бо­жия, вы­ра­жа­ют од­ну глав­ную мысль. Под Пре­муд­ро­стью, или Со­фи­ей, ра­зу­ме­ют Сы­на Бо­жия на ос­но­ва­нии IX гла­вы кни­ги Прит­чей Со­ло­мо­но­вых, где го­во­рит­ся: «Пре­муд­рость со­зда Се­бе дом и утвер­ди стол­пов седмь». В этих сло­вах со­дер­жит­ся ука­за­ние на Хри­ста, Сы­на Бо­жия, Ко­то­рый в По­сла­ни­ях апо­столь­ских на­зы­ва­ет­ся Бо­жи­ей си­лой и «Бо­жи­ей Пре­муд­ро­стью»; а в сло­ве «дом» со­дер­жит­ся ука­за­ние на Пре­свя­тую Де­ву Ма­рию, по­слу­жив­шую во­пло­ще­нию Сы­на Бо­жия. На ос­но­ва­нии этих слов стро­ит­ся изо­бра­же­ние икон Св. Со­фии, Пре­муд­ро­сти Бо­жи­ей. (https://azbyka.ru/days/ikona-sofija-premudrost-bozhija-kievskaja)

Сын женского рода не бывает. Женского рода - дочь.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 19:53:41
Проблема в том, что у евреев Дух женского рода, но при переводе на новом языке он перешел в род мужской. Поэтому на этой метаморфозе и пытаются найти только мужские черты.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 20:07:40
Проблема в том, что у евреев Дух женского рода, но при переводе на новом языке он перешел в род мужской. Поэтому на этой метаморфозе и пытаются найти только мужские черты.

Не на этой вовсе, а на том, что Дух Животворящий. Благодаря этому животворному качеству живет всё живое. Эта животворность — качество мужское, благодаря которому и Богородица зачла.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 20:18:40
Не на этой вовсе, а на том, что Дух Животворящий. Благодаря этому животворному качеству живет всё живое. Эта животворность — качество мужское, благодаря которому и Богородица зачла.

Хорошо, Символ веры: рожденного от Отца прежде всех веков. Совсем не мужское качество.

Зачем была нужна Богородица, чтобы родиться Христу?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 20:30:50
Хорошо, Символ веры: рожденного от Отца прежде всех веков. Совсем не мужское качество.

Это не временнОе событие. Отец рождает, именно как Отец. Подобно тому, как в "недре отчем" Авраамовом — весь народ израильский пребывал еще до появления их на свет.

(Ин)1:18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,
сущий в недре Отчем, Он явил.


Зачем была нужна Богородица, чтобы родиться Христу?

Богородица была нужна, чтобы дать Ему свою природу — человеческую.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 20:36:04
Это не временнОе событие. Отец рождает, именно как Отец. Подобно тому, как в "недре отчем" Авраамовом — весь народ израильский пребывал еще до появления их на свет.

(Ин)1:18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,
сущий в недре Отчем, Он явил.


Богородица была нужна, чтобы дать Ему свою природу — человеческую.
Даже в этом понятии у Авраама была помощница. Кто помогал Богу?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 20:38:26
Это не временнОе событие. Отец рождает, именно как Отец. Подобно тому, как в "недре отчем" Авраамовом — весь народ израильский пребывал еще до появления их на свет.

(Ин)1:18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,
сущий в недре Отчем, Он явил.


Богородица была нужна, чтобы дать Ему свою природу — человеческую.
Отдельно насчёт Богородицы, тогда более правильно было использовать природу мужчин.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 20:38:32
Даже в этом понятии у Авраама была помощница. Кто помогал Богу?

Опять вы говорите в прошедшем времени. Никто не помогал. Бог всегда был Отец и всегда присносущный Сын с Ним. Это богословие...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 20:39:27
Отдельно насчёт Богородицы, тогда более правильно было использовать природу мужчин.

 :o :o :o
С какого лабутена? ;D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 20:42:46
Опять вы говорите в прошедшем времени. Никто не помогал. Бог всегда был Отец и всегда присносущный Сын с Ним. Это богословие...
Тогда поясните, что значит:по образу Своему, мужчину и женщину создал их.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 20:44:12
:o :o :o
С какого лабутена? ;D
Ну Вы же утверждаете, что  Бог мужчина, Христос мужчина, и женщин там нет. Вполне из этого следует.
Так объясните, зачем нужна была Богородица? Только ради человеческой природы?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 15.01.2020, 20:47:11
:)
Это твоё толкование.
Нет, это - текст. Знаешь, я на уровне "дайте святоотеческую цитату" - "вот вам из справочника цитата" не понимаю. Толкование на основании - это не серия цитат с ключевыми словами, а само твое толкование  того, что ты прочел.

 Ты привел текст, где Премудрость обращается к человеку со словами "сын мой" и на основании этого сделал вывод, что Премудрость - сын.

  Я ведь не пишу, что София, Премудрость Божия - дочь )) Я пишу - Бог есть Дух. Бог прост. Пол - средство размножения.

 Следовательно разговор о гендерной идентичности Бога - сам по себе не о Боге.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 20:57:53
Тогда поясните, что значит:по образу Своему, мужчину и женщину создал их.

В первой главе читаем:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

По образу сотворил его. И сотворил их м/ж — вообще. А в следующей главе, раскрывается как Бог сотворил человека! Адама.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И далее:

но для человека не нашлось помощника, подобного ему. — подобного ему, человеку. И сотворил по нему помощника женщину.

Но! Важное замечание, что природа м и ж — равночестна и единосущна. Нас отличают видовые отличия. Как говорит Павел: "Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа". Род один и он мужской (по образу), а вида два: м/ж.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 21:02:49
Ну Вы же утверждаете, что  Бог мужчина, Христос мужчина, и женщин там нет. Вполне из этого следует.
Так объясните, зачем нужна была Богородица? Только ради человеческой природы?

Следует что? Чтобы Бог как скотина размножался: половым сношением и чтобы это временной акт был?

Богородица нужна, чтобы передать Христу природу человеческую. Люди устроены так, что рожает женщина — это не значит, что Бог рожает как женщина.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 21:13:59
Следует что? Чтобы Бог как скотина размножался: половым сношением и чтобы это временной акт был?

Богородица нужна, чтобы передать Христу природу человеческую. Люди устроены так, что рожает женщина — это не значит, что Бог рожает как женщина.
Почему Ему родил не Авраам? У него тоже человеческая природа.
Каким свойством тогда рождает женщина, которым нет у Бога?

Женская сущность настолько самобытна, что даже Бог не тождественен ей?

Почему Бог ждал появления именно женщины, особой женщины? Взял бы любого праведника и по Своему тождеству родил от него?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 21:17:26
В первой главе читаем:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

По образу сотворил его. И сотворил их м/ж — вообще. А в следующей главе, раскрывается как Бог сотворил человека! Адама.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И далее:

но для человека не нашлось помощника, подобного ему. — подобного ему, человеку. И сотворил по нему помощника женщину.

Но! Важное замечание, что природа м и ж — равночестна и единосущна. Нас отличают видовые отличия. Как говорит Павел: "Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа". Род один и он мужской (по образу), а вида два: м/ж.
Адам то правильно сказал, что Ева тоже такая жебиологически. Но ни он, ни православная теория не говорит, что Ева душа не новая. Ева, это другая, вновь созданная душа, обличенная в материю, как и Адам.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 21:19:22
Почему Ему родил не Авраам? У него тоже человеческая природа.
Каким свойством тогда рождает женщина, которым нет у Бога?

Женская сущность настолько самобытна, что даже Бог не тождественен ей?

Почему Бог ждал появления именно женщины, особой женщины? Взял бы любого праведника и по Своему тождеству родил от него?

Женщина, тоже человек, вообще-то. Одного рода с мужчиной. И это её личное свойство: рожать. Но вот зачать как отец она сама не может.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 21:20:48
Женщина, тоже человек, вообще-то. Одного рода с мужчиной. И это её личное свойство: рожать. Но вот зачать как отец она сама не может.
В теме говорили о тождественности, те мужчины не во всем тождествены Богу?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 21:20:57
Адам то правильно сказал, что Ева тоже такая жебиологически. Но ни он, ни православная теория не говорит, что Ева душа не новая. Ева, это другая, вновь созданная душа, обличенная в материю, как и Адам.

При чем тут еще и душа? Естественно новая, кто-то о старой говорил? ;D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 21:22:03
В теме говорили о тождественности, те мужчины не во всем тождествены Богу?

Какие "те" — вы не могли бы повразумительней писать?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 21:26:25
При чем тут еще и душа? Естественно новая, кто-то о старой говорил? ;D
При том, что Адам говорил правильно: плоть от плоти. Только о материи.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 21:27:20
Какие "те" — вы не могли бы повразумительней писать?
Т9 меняет, это то есть.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 21:32:54
М: удалён офтоп. БЖ

В теме говорили о тождественности, те мужчины не во всем тождествены Богу?

О тождественности говорилось Отца и Сына, а не Бога и человека. Мы в человеке ищем образ Божий, потому что человек сотворен по этому образу. А вы наоборот, в Боге, хотите найти образ человека. И рассуждаете исключительно антропоморфизмами: почему у Бога того нет, сего нет — думайте, прежде чем писать.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 21:35:30
При том, что Адам говорил правильно: плоть от плоти. Только о материи.

Ева новая душа и новый человек — плоть от плоти мужчины, одного рода с ним. В чем непонимание?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 21:38:25
Так не спешите, если вам ответы нужны, а не тупо поспорить. ;)

О тождественности говорилось Отца и Сына, а не Бога и человека. Мы в человеке ищем образ Божий, потому что человек сотворен по этому образу. А вы наоборот, в Боге, хотите найти образ человека. И рассуждаете исключительно антропоморфизмами: почему у Бога того нет, сего нет — думайте, прежде чем писать.
Паралель была проведена дальше, чем Бог-Сын.
В материальном мире нет ничего, чего нет в духовном. По сути, материя питается Духом.
У Бога есть свойства. Эти свойства он дал человеку. Но какие то у мужчин, какие то у женщин.
Даже если мы говорим Отец, это не значит, что как у человека "например мужчины" они идлентичны.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 15.01.2020, 21:39:25
Ева новая душа и новый человек — плоть от плоти мужчины, одного рода с ним. В чем непонимание?
В этом то и нет проблем, я посчитала не уместны это сравнение в данном вопросе.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 15.01.2020, 21:51:48
М: удалён офтоп. БЖ

Паралель была проведена дальше, чем Бог-Сын.
В материальном мире нет ничего, чего нет в духовном. По сути, материя питается Духом.
У Бога есть свойства. Эти свойства он дал человеку. Но какие то у мужчин, какие то у женщин.
Даже если мы говорим Отец, это не значит, что как у человека "например мужчины" они идлентичны.

В духовном мире нет ничего, что есть в материальном, ибо он духовен, а не материален.

Бог не давал Своих свойств человеку, но сотворил его по образу своему — это разные вещи. Человек тварен, Бог — нет. В Боге нет ничего от человека, а в человеке, только некий образ Бога, а не Его божественные свойства.

Женщина имеет род человека, а видовые отличия свои — женские, которых не только в Боге, но и в мужчине нет.

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 23:46:28
Даже если мы говорим Отец, это не значит, что как у человека "например мужчины" они идлентичны.
Не значит, Вы правы. Тождество и идентичность - несколько разные понятия.
Идентичность - равенство по форме. Тождество - равенство по сути.

Что касаемо воспроизводства: женщина - рожает, мужчина - рождает.
Одна буква, а сколько разницы. :)

Вы на Игоревича сильно не  серчайте. Он только с виду горячий. На самом деле он - добрый. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 23:54:10
Ну, умный человек уже всё сообразил бы и хотя бы помалкивал, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре. Но решать вам. ;)
:D
Ай-ай-ай...

Игоревич, Ланская по своей гражданской специальности у людей в голове копаться может. :)
Она просто этим почти не пользуется. Это не мы её тролим, это она нас тролит. :)
Всё таки с ней надо нежнее.

А то Аюке нажалуется - не унести нам с Вами ног.
Ну, и порванные штаны будет жалко.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 23:55:40
За несколько дней жарких дискуссий, что-то я раздухарился, видать. Надо бы поостыть. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.01.2020, 23:55:52
Что интересно, в животном мире понятие пола более размытое, чем привычное нам.

https://nat-geo.ru/fact/transseksualnye-ryby/
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 15.01.2020, 23:57:45
:D
Это не мы её тролим, это она нас тролит. :)
Всё таки с ней надо нежнее.



Оно и заметно бывает. :D

Хорошо!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.01.2020, 23:58:32
Откуда ты вообще взял идею о половой идентичности Бога, объясни мне, пожалуйста.
Да от тебя же и взял! :)

Думал ты меня аргументами завалишь...
Цитатками святоотеческими. Про Левиафана. Или про мясоедение. Как в старые добрые...


А ленишься и тролишь.
Мне - очень обидно. Ушёл плакать. :'(

За несколько дней жарких дискуссий, что-то я раздухарился, видать.
Да не, Вы - вполне себе прилично жало точите. :)
Просто тему перегреть не охота. Вполне себе темка получается.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 16.01.2020, 00:09:05
Что интересно, в животном мире понятие пола более размытое, чем привычное нам.

https://nat-geo.ru/fact/transseksualnye-ryby/

Да, там разнообразие. Но мы теперь наверстываем. ;D

Вот интересно, язычники в античности мыслили так: человек — микрокосм. И выискивали в человеке всякие животные свойства. Особенно у Эзопа хорошо получалось.

А христианские отцы, сказали, что человек — микрокосм, но отражает в себе и элементы макрокосма и стали находить смешныи и недостойным человеку искать тождество с тварью, когда он отражает в себе всю вселенную, включая нетварный мир: мало чем от Ангелов умален человек.

Так вот, а теперь, выходит, что снова человек микрокосмом становится (в языческом смысле) и меняет пол, ориентацию, идентичность в "поисках себя" и поиск направлен на тварный мир, что естественно. :(
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 00:10:47
Да от тебя же и взял! :)

Думал ты меня аргументами завалишь...
Цитатками святоотеческими. Про Левиафана. Или про мясоедение. Как в старые добрые...


А ленишься и тролишь.
Мне - очень обидно. Ушёл плакать. :'(
Вот как слезы кончатся - подумай, почему ты меня понял не правильно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 16.01.2020, 00:18:00
Да, там разнообразие.

А почему оно там вообще есть, это разнообразие? Разделение на женское и мужское, выходит, не такое уж и фундаментальное?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 16.01.2020, 00:22:09
А почему оно там вообще есть, это разнообразие? Разделение на женское и мужское, выходит, не такое уж и фундаментальное?

Ну вот, это то о чем я и написал выше. Ведь мир нетварный — небесный, себе не имеет подобия на земле, кроме человека. Даже некоторые отцы доходили до того, что и вовсе человека макрокосмом в этом малом мире называли. И вопросы пола, т.е. первичных гендерных признаков — теряют всякое значение для потенциальных небожителей, а мы всё равно на пиявок и червей смотрим. Интересно. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2020, 00:25:06
Вот как слезы кончатся - подумай, почему ты меня понял не правильно.
:D
А чо тут думать: дурак потому что! :D

Фсё, ушел спать.  :-*
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 16.01.2020, 00:29:08
Ну вот, это то о чем я и написал выше. Ведь мир нетварный — небесный, себе не имеет подобия на земле, кроме человека. Даже некоторые отцы доходили до того, что и вовсе человека макрокосмом в этом малом мире называли. И вопросы пола, т.е. первичных гендерных признаков — теряют всякое значение для потенциальных небожителей, а мы всё равно на пиявок и червей смотрим. Интересно. :)

Интересно от ответа уходите. Красиво так, высоким слогом.
Знаете, я вот заметил, что за такой вот подачей своих мыслей обычно стоит нежелание видеть неприятные вещи в устройстве мира.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 16.01.2020, 00:35:44
Интересно от ответа уходите. Красиво так, высоким слогом.
Знаете, я вот заметил, что за такой вот подачей своих мыслей обычно стоит нежелание видеть неприятные вещи в устройстве мира.

По другому зайду. Бог создал всю тварь по роду её и по виду. И велел плодиться и множиться. И сотворил человека по образу Своему. И человек не нашел себе помощника равного, по образу своему. Это очень важно, поймите. Человек вполне чужой для тварного мира. Но и для небесного не свой. Он — центр вселенной, как бы пафосно это не звучало. Хозяин земли. Не от рода твари совсем, хотя он и двуногое, млекопитающее и проч.

А если по-простому, что с того, что разнообразие видов существует? Они по роду своему и живут. Но они не отражают Бога.

Только человек — образ Творца.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 16.01.2020, 00:38:11
По другому зайду. Бог создал всю тварь по роду её и по виду. И велел плодиться и множиться. И сотворил человека по образу Своему. И человек не нашел себе помощника равного, по образу своему. Это очень важно, поймите. Человек вполне чужой для тварного мира. Но и для небесного не свой. Он — центр вселенной, как бы пафосно это не звучало. Хозяин земли. Не от рода твари совсем, хотя он и двуногое, млекопитающее и проч.

А если по-простому, что с того, что разнообразие видов существует? Они по роду своему и живут. Но они не отражают Бога.

Только человек — образ Творца.

Да, так понятнее. Спасибо.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 16.01.2020, 00:39:50
Да, так понятнее. Спасибо.

Всегда пожалуйста.

И всего доброго, на сегодня откланиваюсь.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 10:17:37
 Вернемся к началу.

Т.е, по человеческой природе Христос - мужчина, а по Божественной - нет? :o
По Божественной природе Господь - Бог.

Цитировать
И, да, третья цитата - тебя опровергает. Там конкретно написано: "Образ Бога является мужским"
Образ Христа, как Первосвященника - является мужским.

 Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он (Бог) явил.

 Вот ровно все, кто в этой теме утверждает, что Бог по природе мужчина - объясняют природу Бога. Придавая ей человеческие свойства. Все, что мы знаем о Боге и что можно отнести к ипостасям Божиим - то, что Бог Троица.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 10:22:18
А почему оно там вообще есть, это разнообразие? Разделение на женское и мужское, выходит, не такое уж и фундаментальное?
Не фундаментальное. Клетки умножаются делением, а вот не мужчина и женщина они ))) Разделение - способ творения мира, о котором мы знаем. В итоге мир, заметь, свернется, как свиток - исчезнут разделения в том смысле, что сейчас они вынуждают разделенное стремиться к друг другу, обучаясь любви, по простому-то сказать. Человек и народ, к примеру. В общем, разделение - фундаментальный принцип, а вот пол - свойство ипостасное )), которое может быть изменено (не на другое, а изменено исчезновением разделений) в конце времен.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 16.01.2020, 10:26:46
а вот пол - свойство ипостасное )), которое может быть изменено (не на другое, а изменено исчезновением разделений) в конце времен.

Разделения это различия?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2020, 10:30:04
Вернемся к началу.
Да ну тебя.
 

Бога не видел никто никогда...
Анек:
Девочка в школе сидит, чего то рисует, прикрывает ладошкой. К ней подходит учительница:
- Ты что рисуешь?
- Бога.
- Так Его ж ни кто никогда не видел!
- Щас увидят....
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 10:51:38
Разделения это различия?
Нет. Это именно разделения. Слово разделило небо и землю, море и сушу, мужчину и женщину ))

 Несотворенное и сотворенное (Бог и тварь), чувственное и умопостигаемое (материя и духовный мир) и так далее. Спасение состоит в преодолении разделений, но не во взаимопереходе одного в другое. Обожение - присутствие Бога в человеке, но ведь тварное не становится несотворенным. Халкидонский принцип во всем.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 10:52:04
Да ну тебя.
Дудки.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 16.01.2020, 10:57:50
Нет. Это именно разделения. Слово разделило небо и землю, море и сушу, мужчину и женщину ))

 Несотворенное и сотворенное (Бог и тварь), чувственное и умопостигаемое (материя и духовный мир) и так далее. Спасение состоит в преодолении разделений, но не во взаимопереходе одного в другое. Обожение - присутствие Бога в человеке, но ведь тварное не становится несотворенным. Халкидонский принцип во всем.

А если разделение идет по трем и более группам? Или это не важно?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 16.01.2020, 11:19:51
Нет. Это именно разделения. Слово разделило небо и землю, море и сушу, мужчину и женщину ))

 Несотворенное и сотворенное (Бог и тварь), чувственное и умопостигаемое (материя и духовный мир) и так далее. Спасение состоит в преодолении разделений, но не во взаимопереходе одного в другое. Обожение - присутствие Бога в человеке, но ведь тварное не становится несотворенным. Халкидонский принцип во всем.

Если тварное не становится не сотворенным, значит разделения сохраняются?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 16.01.2020, 11:42:31
... Ведь мир нетварный ...
А разве он не тварный?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 16.01.2020, 12:15:48
Ну и пусть Бог мужчина.
Можно будет сказать словами Цветаевой - "Бог, не суди, ты не был женщиной на земле" И даже в раю.

 :)

Мне бы больше понравилась женщина, но это личное.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 16.01.2020, 12:30:57
Женщина чаще воплощение лукавого.

Я протестую.  :D :-* Женщины прекрасны!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 12:43:01
Если тварное не становится не сотворенным, значит разделения сохраняются?
Почему? Разделения преодолеваются прямо по халкидонскому оросу )) Соединяются, оставаясь собой - как во Христе.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 12:43:51
А если разделение идет по трем и более группам? Или это не важно?
Важно только само разделение. Страдание - от разделенности. Ум и разум, к примеру.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 16.01.2020, 12:50:28
А разве он не тварный?

Вы правы — просто небесный, надо было сказать нематериальный.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 16.01.2020, 12:58:17
Почему? Разделения преодолеваются прямо по халкидонскому оросу )) Соединяются, оставаясь собой - как во Христе.

Потому что творение остается творением, а Творец - Творцом. Творение только переживает всю полноту благодати.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 13:13:19
Потому что творение остается творением, а Творец - Творцом. Творение только переживает всю полноту благодати.
Да )) Как приятно быть пОнятой )) Спасибо Вам.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 16.01.2020, 13:39:29
Важно только само разделение. Страдание - от разделенности. Ум и разум, к примеру.

А аналитические способности у людей останутся?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 13:48:25
А аналитические способности у людей останутся?
Конечно. Просто они не будут разделены с чувством. Так, как порой (очень примерно) работает интуиция.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 16.01.2020, 17:00:11
Ну и пусть Бог мужчина.
Можно будет сказать словами Цветаевой - "Бог, не суди, ты не был женщиной на земле" И даже в раю.
Бог не мужчина. Это ересь.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2020, 17:20:28
Потому что творение остается творением, а Творец - Творцом.
+!
Не "творчихой", правда?

Бог не мужчина. Это ересь.
Не так. Знаки не верные.
Надо так: "Бог - не мужчина? Это - ересь!"
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 16.01.2020, 18:02:37

Не так. Знаки не верные.
Надо так: "Бог - не мужчина? Это - ересь!"

Если вы в серьез пишите такое, то очень жаль.

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 16.01.2020, 23:48:36
Ересь. Какой Кирилл Философ? Климент Александрийский м.б.

Эээ, возведший Константинопольский храм святой Софии (под коей понимается второе Лицо Троицы) император - тоже еретик?

 :o


По ходу дискуссии согласна с Ланской. Бог -это не пожилой мужчина на облачке.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 16.01.2020, 23:52:00
Эээ, возведший Константинопольский храм святой Софии (под коей понимается второе Лицо Троицы) император - тоже еретик?

 :o


По ходу дискуссии согласна с Ланской. Бог -это не пожилой мужчина на облачке.

Я устал объяснять разницу между христианским учением о Софии и ересью в изложении Ланской. Все равно никто ничего не читает и даже не открывает, так что мне уже без разницы.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2020, 23:59:08
Я устал объяснять разницу между христианским учением о Софии и ересью в изложении Ланской. Все равно никто ничего не читает и даже не открывает, так что мне уже без разницы.)

 Поясните, пожалуйста, еще раз. Для краткости уточняю, что Ланская считает:

 1)  София, Премудрость Божия Господь наш Иисус Христос.
 2)теофания в женском образе возникает в историческом контексте потому, что пророческие прозрения обусловлены и внутренним миром переживающего Встречу человека.
  3) Бог есть Дух, Бог прост, Бог - Троица. Утверждать, что Бог есть мужчина - разделять Бога на виды.

 Объясните, пожалуйста, в чем же ересь Ланской.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 00:02:21
Я устал объяснять разницу между христианским учением о Софии и ересью в изложении Ланской. Все равно никто ничего не читает и даже не открывает, так что мне уже без разницы.)

Но с тем, что Премудрость из книги Притч :


Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,

26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,

28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,

29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:

30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,

31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими
.


И есть - Логос,  Второе Лицо Троицы, Сын- согласны?

Если да, о чем спор?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 00:05:44
Но с тем, что Премудрость из книги Притч :


И есть - Логос,  Второе Лицо Троицы, Сын- согласны?

Если да, о чем спор?

Да — Сын, спор о другом, о философской концепции Соловьева и Булгакова, ничего общего не имеющей с церковным учением и соборно осужденной Церковью.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 06:54:04
По ходу дискуссии согласна с Ланской. Бог -это не пожилой мужчина на облачке.
:o
А хто тут так утверждает? Ланская? Так  мы её, еретичку, на костерок!

Вообще - странная тема: каждый спорит о своём. :-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 17.01.2020, 07:03:12
Цитировать
Цитата: Vita.ltu от Вчера в 23:48:36

    По ходу дискуссии согласна с Ланской. Бог -это не пожилой мужчина на облачке.
:o
А хто тут так утверждает? Ланская? Так  мы её, еретичку, на костерок!

Вообще - странная тема: каждый спорит о своём. :-X ::)
Это типовой и не очень честный риторический прием - взять точку зрения оппонента и довести до абсурда. То есть, приписать ему то, чего он не говорил и утверждать, что точка зрения оппонента - такова в полноте.

Послушайте лучше стишок, о, в споре рожающие истину:

Англичанин мистер Хопп
Смотрит в длинный телескоп.
Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.

Это из Даниила Хармса.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 11:47:49
:o
А хто тут так утверждает? Ланская? Так  мы её, еретичку, на костерок!

Вообще - странная тема: каждый спорит о своём. :-X ::)

Тема о том, что о Боге якобы можно рассуждать исключительно в "мужских "категориях и примерах.

Так не только. 

О втором Лице Троицы можно рассуждать не только как о Сыне, рождающемся от Отца , но и как о мысли (или их совокупности)- Премудрости, рождающейся в интеллекте Бога.


Т.е. монополий на "мужское" в рассуждениях о Боге нет.


А священники мужского пола не потому, что где-то на облаке, в духовных мирах восседает мужчина с бородой.

А потому что Бог воплотиля в мужском теле на земле.


Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 11:52:07
Послушайте лучше стишок, о, в споре рожающие истину:

Англичанин мистер Хопп
Смотрит в длинный телескоп.
Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.

Это из Даниила Хармса.

Слушайте, то же самое на ум пришло несколько дней назад. Честно. Телепатия?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 12:02:52
:o
А хто тут так утверждает? Ланская? Так  мы её, еретичку, на костерок!

Вообще - странная тема: каждый спорит о своём. :-X ::)

Никто её на костерок не тащит, вот хорошо бы ей читать научиться, а не только самостоятельным мыслетворчеством заниматься. Тойсьсть — только забота о пользе, никаких репрессий. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 12:18:43


Женщина имеет род человека, а видовые отличия свои — женские, которых не только в Боге, но и в мужчине нет.



"по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". (Бытие)


Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 12:20:41


"по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". (Бытие)

Сотворил его. Женщину сотворил как помощницу по нему.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 17.01.2020, 12:32:15
Слушайте, то же самое на ум пришло несколько дней назад. Честно. Телепатия?
А не приходило ли вам на ум нечто вроде "Всякий сверчок знай свой шесток"? Если приходило, то это она. Телепатия.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 12:34:05
Никто её на костерок не тащит, вот хорошо бы ей читать научиться, а не только самостоятельным мыслетворчеством заниматься. Тойсьсть — только забота о пользе, никаких репрессий. :)

Упомянул человек -Софию, Премудрость. Это -ОНА, отождествляемая с Логосом, с Сыном  в вторым Лицом Троицы.


Дяденьки всполошились , приклеили "ересь Соловьева и Булгакова" ;D

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 12:39:18
А не приходило ли вам на ум нечто вроде "Всякий сверчок знай свой шесток"? Если приходило, то это она. Телепатия.

На этот раз телепатии не состоялось.  :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 17.01.2020, 12:43:17
На этот раз телепатии не состоялось.  :)

И на это - Слава Богу, ибо нам в этой теме помимо ересей ещё и телепатии не хватало.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 12:43:40
Сотворил его. Женщину сотворил как помощницу по нему.

Он говорит о том ,что именно Бог сотворил по своему образу : мужчину и женщину .



Вы берете Боговоплощение  на земле в мужском теле и   лихо трактуете в пользу мужчин.

И вот уже в женщине оказывается  нет того, что оказывается есть в мужчине и есть в Боге. :o 

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 12:46:39
И на это - Слава Богу, ибо нам в этой теме помимо ересей ещё и телепатии не хватало.

Так из двоих верующих один еретик, как пить дать. Это в любую тему загляни, без всякой телепатии.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 12:51:50
Вот почему древняя практика диаконисс исчезла, хотя могла бы быть? Диакон это помощник священника.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 13:02:00
Вот почему древняя практика диаконисс исчезла, хотя могла бы быть? Диакон это помощник священника.

Потому что сильный всегда прав (с).
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 13:02:09
Он говорит о том ,что именно Бог сотворил по своему образу : мужчину и женщину .



Вы берете Боговоплощение  на земле в мужском теле и   лихо трактуете в пользу мужчин.

И вот уже в женщине оказывается  нет того, что оказывается есть в мужчине и есть в Боге. :o


Читайте внимательнее Библию. И вторую главу, тоже.
А в женщине есть то, что есть в мужчине — человеческая природа общая.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 17.01.2020, 13:10:12
Вот почему древняя практика диаконисс исчезла, хотя могла бы быть? Диакон это помощник священника.

В иудаизме насаждайте женщин-левитниц, священниц и первосвященниц, а в православии размеремся сами.
Хватит холивары гендерные провоцировать.

Лучше расскажите о еврейском термине "хокма" — мудрость, что означает, какого рода итд.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: viktor-sher от 17.01.2020, 13:13:20
Бог есть истинный Муж.
Душа человека есть жена.
Муж входит к ней и только тогда она (душа) рождает, этим и будет спасена, хотя рождает Муж.
Муж Ум и чувства, есть едино.
Чувства есть помощник Уму.
Ум земной, плотский, подобен Онану, которого семя попало не на небо, а на землю. Рожденное женой, есть поколение. От одного образа мыслей, рождаются другие. От ума рождаются помыслы, поэтому ум есть муж.
Что касается выражению "мужчина", то это относится к физическому, психологическому и социальному понятию.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 13:13:55
Лучше расскажите о еврейском термине "хокма" — мудрость, что означает, какого рода итд.

Женского.  :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 14:01:09

Читайте внимательнее Библию. И вторую главу, тоже.
А в женщине есть то, что есть в мужчине — человеческая природа общая.

Я читаю внимательно Библию.

И вижу, что "возвышение мужчин" произошло потому что Бог в мужском теле воплотился снизойдя на землю.


А не потому , что Бог не творил женщин по своему образу.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 14:04:33
Я читаю внимательно Библию.

И вижу, что "возвышение мужчин" произошло потому что Бог в мужском теле воплотился снизойдя на землю.


А не потому , что Бог не творил женщин по своему образу.


В первой главе читаем:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

По образу сотворил его. И сотворил их м/ж — вообще. А в следующей главе, раскрывается как Бог сотворил человека! Адама.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И далее:

но для человека не нашлось помощника, подобного ему. — подобного ему, человеку. И сотворил по нему помощника женщину.

Но! Важное замечание, что природа м и ж — равночестна и единосущна. Нас отличают видовые отличия. Как говорит Павел: "Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа". Род один и он мужской (по образу), а вида два: м/ж.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 14:09:30
Женского.  :)

Что-то вы лукавите? ;)

Хокма (др.-евр. .-евр. חכמה, ChKMH, букв. "Мудрость") - вторая сефира Древа Жизни, соответствующая числу 2. Это слово происходит от глагольного корня, означающего «быть мудрым», «судить». Хокма расположена на вершине Столпа Милосердия, который ассоциируется с позитивным мужским началом и расширением. Если первую сефиру Кетер можно соотнести с одномерной и неподвижной точкой, то вторая сефира Хокма — это двумерная динамичная линия, движение, сила, стимулирующая развитие вселенной. Сама идея движения неразрывно связана с идеями изменения и жизни. Это первая сефира изошедшая из Кетер и нарушившая тем самым Божественное единство и статичность. Таким образом, именно в Хокме зарождается индивидуальная самость или личность, вычленяющая ее из мира абсолютного Божества (Кетер). Это сефира является символическим Богом-Отцом и Творцом материального мира. Образование Хокмы знаменует собой начало цепи причинно-следственных связей: создание сефирот Бина, Хесед, Гебура и т.д. Именно в Хокме были созданы 22 буквы иврита [1], с помощью которых в Бине был сотворен мир [2].
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 14:25:05
Что-то вы лукавите? ;)

Хокма (др.-евр. .-евр. חכמה, ChKMH, букв. "Мудрость") - вторая сефира Древа Жизни, соответствующая числу 2. Это слово происходит от глагольного корня, означающего «быть мудрым», «судить». Хокма расположена на вершине Столпа Милосердия, который ассоциируется с позитивным мужским началом и расширением. Если первую сефиру Кетер можно соотнести с одномерной и неподвижной точкой, то вторая сефира Хокма — это двумерная динамичная линия, движение, сила, стимулирующая развитие вселенной. Сама идея движения неразрывно связана с идеями изменения и жизни. Это первая сефира изошедшая из Кетер и нарушившая тем самым Божественное единство и статичность. Таким образом, именно в Хокме зарождается индивидуальная самость или личность, вычленяющая ее из мира абсолютного Божества (Кетер). Это сефира является символическим Богом-Отцом и Творцом материального мира. Образование Хокмы знаменует собой начало цепи причинно-следственных связей: создание сефирот Бина, Хесед, Гебура и т.д. Именно в Хокме были созданы 22 буквы иврита [1], с помощью которых в Бине был сотворен мир [2].

Вы меня спросили про лингвистический род или про каббалу?
В смысле каббалы Вы отчасти правы, но там все достаточно сложно сефиры переходят одна в другую.
Нет женского, в котором не было бы мужского и наоборот.

Притчи.

לָדַעַת חָכְמָה וּמוּסָר לְהָבִין אִמְרֵי בִינָה:

Там рядышком бина.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 14:31:14
А ещё " У сильного всегда бессильный виноват."

Навеоное. Потому и диаконисс не осталось  или там аввы пустынники с их наследием -гораздо известнее чем аммы. :-\


Но в целом религия , заглавный храм  которой посвящен Святой Софии -Премудрости Божьей, не должна  массово порождать тётенек,  приписывающих себе непроходимую глупость  или отсутствие в себе Божьего образа, такое мое мнение.








Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 14:41:54
Вы меня спросили про лингвистический род или про каббалу?
В смысле каббалы Вы отчасти правы, но там все достаточно сложно сефиры переходят одна в другую.
Нет женского, в котором не было бы мужского и наоборот.

Притчи.

לָדַעַת חָכְמָה וּמוּסָר לְהָבִין אִמְרֵי בִינָה:

Там рядышком бина.

Важно то, что мудрость — одно из проявлений Бога, его свойство и оно содержит мужские признаки. Так что здесь согласие с православным пониманием софии - как свойства Логоса.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 14:46:03
Важно то, что мудрость — одно из проявлений Бога, его свойство и оно содержит мужские признаки. Так что здесь согласие с православным пониманием софии - как свойства Логоса.

Это верно, но это лишь один аспект... Одно проявление.

Бог содержит все. Мужское, женское и вообще все. В этом основная трудность. Бог - Он. А Шехина богоприсутствие - она.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 14:47:37


Бог от этих рассуждений  в мужчину с бородой не превращается.

Священниками только мужчины могут быть по этой причине:

"Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне."

(Евреям 10,5)

И только поэтому. А не потому, что Бог в Небе несет в себе исключительно мужские черты.



Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 14:54:48


Бог содержит все. Мужское, женское и вообще все. В этом основная трудность. Бог - Он. А Шехина богоприсутствие - она.


Бог - Сущий, и всё что есть (в контексте разговора: мужское, женское) -это Бог и есть.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 14:57:53

Бог - Сущий, и всё что есть (в контексте разговора: мужское, женское) -это Бог и есть.

Ну сакрально к Нему неприминимы понятия мужской-женский. Поскольку это все Его проявления, а не Сам Он. А в плане проявлений Он сочетает все аспекты. Иначе как бы Он сотворил женщину?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: НАДЕЖДА СК от 17.01.2020, 15:02:21
Почитаю.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 15:04:24
Вообще само название сомнительно.

Нет у Бога идентичности.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 17.01.2020, 15:08:56
Навеоное. Потому и диаконисс не осталось  или там аввы пустынники с их наследием -гораздо известнее чем аммы. :-\


Но в целом религия , заглавный храм  которой посвящен Святой Софии -Премудрости Божьей, не должна  массово порождать тётенек,  приписывающих себе непроходимую глупость  или отсутствие в себе Божьего образа, такое мое мнение.
О тётеньках хорошо сказал Кураев:
Цитировать
Кроме того, не стоит забывать и об особой впечатлительности женщин. Их отзывчивость могла бы сослужить дурную службу, если бы появилось женское священство. Вспомните — как проходит исповедь в приходском храме. Кающийся стоит рядом со священником — и оба они открыты взорам остальных людей. А на исповеди люди, понятно, рассказывают о разном. И грехи бывают действительно грязные и подлые. Нетрудно догадаться, как все это будет отражаться на милом лице отзывчивой и сердечной священницы. Да по ее лицу весь храм будет читать, про что идет речь…
Для меня это - главный довод против женского священства.
-------------------------------------------------------------------------------
Среди мужчин больше умных людей. Они крупнее.

Мне посчастливилось родиться умной женщиной. И много горя от ума (прав тут Соломон), да только я б его не променяла.

А помните нетленку?

Цитировать
Вспоминается сегодня весь день одна история:

Дело было в начале 90-х...
Приезжает как-то раз один мой знакомый в гости к отцу Павлу (Груздеву). Думаю, многие слышали о нём. Вокруг толпа бабушек в белых платочках. Отец Павел обращается к ним грозно:
- Ну, что скажете, бабы - дуры?
Платочки покаянно и смиренно закивали:
- Дуры, батюшка, дуры.
- Ну, то-то, смотрите у меня.
А мой знакомый приезжает вскоре к о. Иоанну (Крестьянкину) и говорит:
- Батюшка, а вот отец Павел говорит, что бабы - дуры.
Отец Иоанн, человек интеллигентный, взволновался - горестно охает, блестит очочками, всплёскивает руками, качает головой и повторяет снова и снова:
- Нет, нет, я не понимаю, ну как, ну как отец Павел мог сказать, что бабы - дуры!
Ведь они же - ЖЕЕН-ЩИ-НЫ....
https://m-kleopas.livejournal.com/15648.html

Как ни крути, а есть их среди нас. И пристрастность к "соседкам по полу" нам присуща. И не хотела бы я оказаться в ситуации, как то:

Прихожу я утром в храм, а там исповедующий священник - добрая матушка Николая (Леонида, Михаила, Сергия...) Ну или Варвара.

А что, А. Игоревич, вы действительно отрицаете в женщине образ Божий?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 15:11:29
Ну сакрально к Нему неприминимы понятия мужской-женский. Поскольку это все Его проявления, а не Сам Он. А в плане проявлений Он сочетает все аспекты. Иначе как бы Он сотворил женщину?

Если есть доброта- то  потому что  есть Бог - сама Доброта.  Если есть любовь, то потому что есть Бог- сама Любовь.
Если есть мужчины и женщины- то и они есть потому что есть  Абсолют, сотворивший всё по себе.

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 15:25:41
Это верно, но это лишь один аспект... Одно проявление.

Бог содержит все. Мужское, женское и вообще все. В этом основная трудность. Бог - Он. А Шехина богоприсутствие - она.

Понятия шехина в православии нет, его как раз Соловьев с Булгаковым на вооружение взяли.

По поводу того, что Бог содержит всё — не надо забывать, что часть не больше целого. И как может одно свойство, которое только лингвистически имеет ж/р, а на самом деле выражает проявление именно мужской силы в Боге, влиять на Его гендерную идентификацию? :o 8)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 15:27:08
Бог от этих рассуждений  в мужчину с бородой не превращается.



Про мужика с бородой кроме вас никто не говорит. :-*
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 15:30:32
И как может одно свойство, которое только лингвистически имеет ж/р, а на самом деле выражает проявление именно мужской силы в Боге, влиять на Его гендерную идентификацию? :o 8)

Вообще никак. Я вообще сомневаюсь в наличии именно у Него гендерной идентификации.  :)  Есть Его аспективные проявления, антропоморфные и которые собственно Ему дали люди. Надо же как-то адаптироваться.

Он и Его проявления - разные вещи.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 15:37:59
Вообще никак. Я вообще сомневаюсь в наличии именно у Него гендерной идентификации.  :)  Есть Его аспективные проявления, антропоморфные и которые собственно Ему дали люди. Надо же как-то адаптироваться.

Он и Его проявления - разные вещи.

В Его природе, безусловно, нет ничего ни мужского ни женского. Можно говорить только об ипостасных свойствах и то, максимально отринув антропоморфизмы, особенно грубо-половые (первичные признаки), что тут пытаются некоторые делать.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 15:46:47
В Его природе, безусловно, нет ничего ни мужского ни женского. Можно говорить только об ипостасных свойствах и то, максимально отринув антропоморфизмы, особенно грубо-половые (первичные признаки), что тут пытаются некоторые делать.

Антропоморфизмы всегда половые. Так человек устроен. Пол эта одна из первых вещей с чем человек в жизни знакомится. Говорить,что Бог чаще себя проявляет как Отец, чем как Мать по мне несколько абсурдно. Ипостасные свойства тоже антропоморфны. Мы все через эту призму только и можем рассматривать, другого нет.

Вообще же это очень личное, понимаете. Представьте себе человек без отца растет. Он и будет Бога воспринимать как Мать. Наказывает, кормит - все мама. И еще попробуйте ему реформировать восприятие.


И кстати если брать сотворение "бара", то Ева не была "из ничего".
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 16:01:15
Антропоморфизмы всегда половые. Так человек устроен. Пол эта одна из первых вещей с чем человек в жизни знакомится. Говорить,что Бог чаще себя проявляет как Отец, чем как Мать по мне несколько абсурдно. Ипостасные свойства тоже антропоморфны. Мы все через эту призму только и можем рассматривать, другого нет.

Вообще же это очень личное, понимаете. Представьте себе человек без отца растет. Он и будет Бога воспринимать как Мать. Наказывает, кормит - все мама. И еще попробуйте ему реформировать восприятие.

Бог не проявляет себя как мать. Ваша аргументация к эмоциональной сфере, мягко говоря, неуместна. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 16:01:23
Упомянул человек -Софию, Премудрость. Это -ОНА, отождествляемая с Логосом, с Сыном  в вторым Лицом Троицы.
Ключевое слово "человек". Что касаемо Бога....
1 Однажды Иисус молился в уединённом месте. После того как Он кончил, один из Его учеников сказал Ему: "Господи, научи нас молиться, как Иоанн научил своих учеников".
2 И сказал им Иисус: "Когда молитесь, говорите: Отец, да святится имя Твоё, да наступит царство Твоё.
3 Хлеб наш насущный дай нам каждый день,
4 и прости нам грехи наши, как мы прощаем тем, кто должен нам. И не подвергай нас искушению".
(Лук.11:1-4)

Бог - Отец! И ни каких ересей!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 17.01.2020, 16:03:54



И кстати если брать сотворение "бара", то Ева не была "из ничего".

О! Вот это правильно. :)

Ева от мужа — иша.))

На евр. "Иш" - мужчина, "иша" - "от мужа" - женщина.
Поэтому я и говорю, что род человека от мужчины, а видовые признаки женские у ней — личная особенность. ;)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 16:04:11
Антропоморфизмы всегда половые.
А иных понятий у человека просто нет. Ему такие - Бог дал. И, кста, "бесполость" - тоже половой антропоморфизм.
Вам - тем же концом по тому же месту:

Отче наш (бесполое, по Ланской существо,) , Иже еси на небесе́х!
Да святится имя Твое, да прии́дет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насущный да́ждь нам дне́сь;
и оста́ви нам до́лги наша, якоже и мы оставляем должнико́м нашим;
и не введи нас во искушение, но изба́ви нас от лукаваго (Мф.6:9-13).
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 16:04:38
Бог не проявляет себя как мать. Ваша аргументация к эмоциональной сфере, мягко говоря, неуместна. :)

Проявление это всего лишь лишь человеческие определение. Он ни мать, ни отец, ни дерево ни слон. Но мы способны его ощущать и так в том числе.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 16:05:15
Поэтому я и говорю, что род человека от мужчины, а видовые признаки женские у ней — личная особенность. ;)
Да-да. Ребро, кста, единственная кость, где нет мозга. :-X ::)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 16:08:02
Проявление это всего лишь лишь человеческие определение. Он ни мать, ни отец, ни дерево ни слон. Но мы способны его ощущать и так в том числе.

Мы говорим в рамках катафатического, доступного нам понимания, а не в рамках апофатики. ;)

В отрицательном смысле о Боге и говорить невозможно.))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 16:10:05
А иных понятий у человека просто нет. Ему такие - Бог дал. И, кста, "бесполость" - тоже половой антропоморфизм.
Вам - тем же концом по тому же месту:

Отче наш (бесполое, по Ланской существо,) , Иже еси на небесе́х!
Да святится имя Твое, да прии́дет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насущный да́ждь нам дне́сь;
и оста́ви нам до́лги наша, якоже и мы оставляем должнико́м нашим;
и не введи нас во искушение, но изба́ви нас от лукаваго (Мф.6:9-13).

Это восприятие. Вообще молитва - исключительно восприятие.

"Да придет Царствие Твое"

Я вообще это воспринимаю как: "Дай мне возможность приблизиться к тебе как в духовном, так и в мирском". А не как: "Вот сейчас у нас не Его Царствие, пусть поскорее нагрянет Его"...

"Внутрь нас есть".

Представьте какие смешанные чувства будет вызывать "Отче наш" у человека, у которого нет  отца?

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 16:10:12
Да-да. Ребро, кста, единственная кость, где нет мозга. :-X ::)


Зато сись... красота есть. :)

Да не, про отсутствие мозга — это вы зря. Бывают очень умные женщины, а дураков-нас большинство. :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 16:11:23
Да не, про отсутствие мозга — это вы зря.
:o
Я вообще то костный мозг имел ввиду. :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 16:18:22
Про мужика с бородой кроме вас никто не говорит. :-*

Но Вы же говорите что-то о Боге и мужчинах , и стоящих особняком от этого женщинах.
Кстати , если бы женщина стать образом Божьим только в цепочке с мужчиной,  то что-то подобное тому что есть в  исламе (рассмотрение женщины ТОЛЬКО в призме брака) было бы и в христианстве.

Но этого нет. По той простой причине , что женщина и так есть образ Божий . А не образ Божий ,производный от мужчины.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 16:21:42
Это восприятие. Вообще молитва - исключительно восприятие.

"Да придет Царствие Твое"

Я вообще это воспринимаю как: "Дай мне возможность приблизиться к тебе как в духовном, так и в мирском". А не как: "Вот сейчас у нас не Его Царствие, пусть поскорее нагрянет Его"...

"Внутрь нас есть".

Про хлеб насущный не забудьте. Не "дай нам на сей день", а "помоги, хоть приблизиться к нему в мирском и духовном смысле".  :'(


Представьте какие смешанные чувства будет вызывать Отче наш у человека, у которого нет  отца?

В этом месте мы заплакать должны или чего?
Что за аргументация к эмоциям. :o
И чем плохо человеку, отца не имевшему обрести его в Господе?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 16:23:08
Но Вы же говорите что-то о Боге и мужчинах , и стоящих особняком от этого женщинах.
Кстати , если бы женщина стать образом Божьим только в цепочке с мужчиной,  то что-то подобное тому что есть в  исламе (рассмотрение женщины ТОЛЬКО в призме брака) было бы и в христианстве.

Но этого нет. По той простой причине , что женщина и так есть образ Божий . А не образ Божий ,производный от мужчины.

Так от кого Бог сотворил женщину?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 16:26:59


Прихожу я утром в храм, а там исповедующий священник - добрая матушка Николая (Леонида, Михаила, Сергия...) Ну или Варвара.



И эта же матушка представляет  Христа, идущего на проповедь,Христа идущего на Голгову 

Просто это не очень убедительно, в этом и есть причина.



Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 16:34:07
:o
Я вообще то костный мозг имел ввиду. :D

Чет мне скучно стало мужуков защищать. Переобуваюсь.

Так.

Женщина — венец творения! Райское создание, в отличие от мужиков, которые лишь послужили расходным материалом.

И вообще, как говорила знакомая монахиня, апеллируя к мужской иерархии: "у вас всё сложно. мирянин, дьякон, священник, протоиерей(игумен), архимандрит, архиерей, патриарх, Господь. А у нас просто: монашка — игумения — Богородица!"  :P
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 16:38:53
Про хлеб насущный не забудьте. Не "дай нам на сей день", а "помоги, хоть приблизиться к нему в мирском и духовном смысле".  :'(


1) В этом месте мы заплакать должны или чего?
Что за аргументация к эмоциям. :o
И чем плохо человеку, отца не имевшему обрести его в Господе?

1) Ну заплакать или нет, это Вам решать. Как говорится - можете плакать, можете смеяться. (Ширвиндт-Державин "Гипнотизеры".)

2) И такое тоже может быть. Это же всегда личное. Не получится в молитву протащить готовую формулу.

Кто-то считает, что этот мир не является Царством Бога, мол это падший мир. А мне близко понимание - что человек уже на земле может быть на земле как в аду, так и в раю.

Хлеб наш - это скорее метафора - дай то, что необходимо именно нам именно сейчас. Если вспомнить что Он говорил о себе как о хлебе живом, это могут быть слова вообще не о питании. А могут в том числе и о питании, у какого-нибудь голодного человека.

Дай то, в чем мы нуждаемся, без чего не можем жить.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 16:42:31
Так от кого Бог сотворил женщину?



Предписаний для женщин выходить замуж, создавая видимость своей обязательной производности от мужчины (якобы так и только так можно претендовать быть образом Бога) на самом деле нет в традиции Церкви.

На  нет и суда нет  :). Это показывает , что женщина является образом Божьим ,вне зависимости от способа сотворения.


Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 17.01.2020, 16:44:02
Цитировать
Цитата: Павел Тихий от Сегодня в 16:10:05

Представьте какие смешанные чувства будет вызывать Отче наш у человека, у которого нет  отца?

В этом месте мы заплакать должны или чего?
Что за аргументация к эмоциям. :o
И чем плохо человеку, отца не имевшему обрести его в Господе?
А я бы поплакала.

У меня не было ни брата, ни сестры, и я реально вижу, как это затрудняет восприятие Евангелия. Отец у меня был, но скорее, номинально где-то жил недалеко. И это реально повод поплакать. И я вижу, как мне трудно переносить на себя все эти семейные образы Библии. Умом понимаю их, а матрицы нет.

Обретен же мной Отец через Иисуса Христа, ибо сказано: "Я и Отец - одно".

И любовь Божию я не через образ Отцовства воспринимаю, а через Жертву Иисуса Христа. И доверяю Его словам об Отце.

Чет мне скучно стало мужуков защищать. Переобуваюсь.
Да никого защищать не надо. И женщин тоже. Ибо, для того, чтобы иметь адекватное женское достоинство = человеческое, не надо лезть в эмпиреи и привлекать Софию с половыми признаками.

Достаточно доверять абсолютности Божией любви. Ибо и ради женщин Отец Сына послал, и Сын на крест взошел. Отсюда делаю лично для себя вывод, что имею в очах Божиих ценность бесконечную, безмерную. Вот и всё. И никакой тяжбы.

И вообще, как говорила знакомая монахиня, апеллируя к мужской иерархии: "у вас всё сложно. мирянин, дьякон, священник, протоиерей(игумен), архимандрит, архиерей, патриарх, Господь. А у нас просто: монашка — игумения — Богородица!"  :P
ААААААА!
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 16:45:53


Предписаний для женщин выходить замуж, создавая видимость своей обязательной производности от мужчины (якобы так и только так можно претендовать быть образом Бога) на самом деле нет в традиции Церкви.

На  нет и суда нет  :). Это показывает , что женщина является образом Божьим ,вне зависимости от способа сотворения.

От кого Бог сотворил женщину — не увиливайте. :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 16:52:19
У меня не было ни брата, ни сестры, и я реально вижу, как это затрудняет восприятие Евангелия. Отец у меня был, но скорее, номинально где-то жил недалеко. И это реально повод поплакать. И я вижу, как мне трудно переносить на себя все эти семейные образы Библии. Умом понимаю их, а матрицы нет.

Ну вот я о том примерно и говорю - личное это.

Глубоко сочувствую Вам.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 17.01.2020, 16:54:39
Глубоко сочувствую Вам.
Да уже можно и не сочувствовать.)

Ибо это многолетний, целожизненный опыт преодоления. И плоды его сладки.

Спасибо, конечно.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 17:04:40
От кого Бог сотворил женщину — не увиливайте. :D


Если бы это было архиважно- христианок бы палками гнали выходить замуж  . Но самое смешное, что этого нет. ;D





Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 17.01.2020, 18:35:57
Сотворил его. Женщину сотворил как помощницу по нему.

Ада́м – имя первого человека, родоначальника всего человечества, а также имя, обозначающее все человечество и всех людей, синоним слов «человечество/люди».

В Священном Писании (Быт. 1:26-30) человек, созданный по образу и подобию Божьему как мужчина и женщина.


Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 21:31:34
Проявление это всего лишь лишь человеческие определение. Он ни мать, ни отец, ни дерево ни слон. Но мы способны его ощущать и так в том числе.
:o
Приплыли!  :D
А вот это кто писал?
"Бог сотворил нас, людей, по образу и по подобию Своему, – дал нам разум, свободную волю и бессмертную душу, для того, чтобы познавая Бога и уподобляясь Ему, мы становились все лучше и добрее, совершенствовались, и наследовали вечную блаженную жизнь с Богом.
...
Божественным откровением называется все то, что Сам Бог открыл людям о Себе и о правильной истинной вере в Него.
Свое откровение Бог сообщает людям двумя способами: естественным и сверхъестественным."
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 21:39:21
:o
Приплыли!  :D
А вот это кто писал?

Другой Павел.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 21:43:15
Но Вы же говорите что-то о Боге и мужчинах , и стоящих особняком от этого женщинах.
Про "стоящих особняком женщин" - додумали Вы.
Провокативность моего вопроса вовсе не в гендерной разнице.

Кстати , если бы женщина стать образом Божьим только в цепочке с мужчиной,  то что-то подобное тому что есть в  исламе (рассмотрение женщины ТОЛЬКО в призме брака) было бы и в христианстве.
Ещё как есть: "Оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене свой. И будут двое - одно."(с)
Семья это религиозная норма.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 21:45:43
А я бы поплакала.

У меня не было ни брата, ни сестры, и я реально вижу, как это затрудняет восприятие Евангелия. Отец у меня был, но скорее, номинально где-то жил недалеко. И это реально повод поплакать. И я вижу, как мне трудно переносить на себя все эти семейные образы Библии. Умом понимаю их, а матрицы нет.
Это неколько ближе к теме.

А Вы заметили, что я проголосовал за Ваш вариант? ::) :-X :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 17.01.2020, 21:47:58
Ключевое слово "человек". Что касаемо Бога....
1 Однажды Иисус молился в уединённом месте. После того как Он кончил, один из Его учеников сказал Ему: "Господи, научи нас молиться, как Иоанн научил своих учеников".
2 И сказал им Иисус: "Когда молитесь, говорите: Отец, да святится имя Твоё, да наступит царство Твоё.
3 Хлеб наш насущный дай нам каждый день,
4 и прости нам грехи наши, как мы прощаем тем, кто должен нам. И не подвергай нас искушению".
(Лук.11:1-4)

Бог - Отец! И ни каких ересей!

Ересь - писать "никаких" раздельно :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 21:50:41
Ересь - писать "никаких" раздельно :)
:D
Сожгут нас с Ланской в одной библиотеке.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 17.01.2020, 21:53:48
Про "стоящих особняком женщин" - додумали Вы.
Провокативность моего вопроса вовсе не в гендерной разнице.
Ещё как есть: "Оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене свой. И будут двое - одно."(с)
Семья это религиозная норма.

Апостол Иоанн на небе девственников видел.

Так сказать , "презревших норму"
.
Другие апостолы также ни на женитьбах для мужчин, ни для замужеств для женщин не настаивали особо. Взирая на пример Начальника веры.

То есть и без всего этого можно стать Божьим образом.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 22:05:14
Апостол Иоанн на небе девственников видел.

Так сказать , "презревших норму"
.
Другие апостолы также ни на женитьбах для мужчин, ни для замужеств для женщин не настаивали особо. Взирая на пример Начальника веры.

То есть и без всего этого можно стать Божьим образом.

Просто завидуют. Женщине больше чести оказано во всем, чем мужчине. В Библии четко сказано, что сначала Бог сотворил Адама, потом насадил рай в Эдеме, поместил туда человека и уже потом создал из него жену. Тойесьть, если бы не Ева, Адаму рая вовсе не видать было. Это же ради неё всё — факт. Так и жил бы Адам среди зверей в своей однушке, если бы не Ева. И потом, её инициативой они из рая ушли. Сам мужик, выходит — тряпка безвольная, куда жена, туда и он. Она в рай — он за ней, она оттуда и он прилип как лист банный к... одному месту. Так и сказал: "оставит, говорит, человек и отца и мать и прилепится к жене".
Ну и чего говорить о том, что если бы не Богородица, нам снова рая не видать как ушей своих никогда...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 22:09:31
Апостол Иоанн на небе девственников видел.
Так сказать , "презревших норму"
Другие апостолы также ни на женитьбах для мужчин, ни для замужеств для женщин не настаивали особо. Взирая на пример Начальника веры.
То есть и без всего этого можно стать Божьим образом.
Да. Вы правы, можно: будучи Апостолом. Я - не Апостол. Может Вы - Апостол(ьша  :D)?
Девственность - это не отсутствие половой жизни, Вита. Богу можно служить и вне семьи. Особым образом. Но это - исключение. "Плодитесь и размножайтесь" - вот норма.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 17.01.2020, 22:11:31
Просто завидуют. Женщине больше чести оказано во всем, чем мужчине. В Библии четко сказано, что сначала Бог сотворил Адама, потом насадил рай в Эдеме, поместил туда человека и уже потом создал из него жену. Тойесьть, если бы не Ева, Адаму рая вовсе не видать было. Это же ради неё всё — факт. Так и жил бы Адам среди зверей в своей однушке, если бы не Ева. И потом, её инициативой они из рая ушли. Сам мужик, выходит — тряпка безвольная, куда жена, туда и он. Она в рай — он за ней, она оттуда и он прилип как лист банный к... одному месту. Так и сказал: "оставит, говорит, человек и отца и мать и прилепится к жене".
Ну и чего говорить о том, что если бы не Богородица, нам снова рая не видать как ушей своих никогда...

(https://www.stihi.ru/pics/2018/02/18/6588.jpg)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 17.01.2020, 22:13:24
Девственность - это не отсутствие половой жизни.

(https://e-w-e.ru/wp-content/uploads/2016/10/8-15.jpg)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 22:16:05
(https://www.stihi.ru/pics/2018/02/18/6588.jpg)

 :D

Чет мне скучно стало мужуков защищать. Переобуваюсь.

Так.

Женщина — венец творения! Райское создание, в отличие от мужиков, которые лишь послужили расходным материалом.

И вообще, как говорила знакомая монахиня, апеллируя к мужской иерархии: "у вас всё сложно. мирянин, дьякон, священник, протоиерей(игумен), архимандрит, архиерей, патриарх, Господь. А у нас просто: монашка — игумения — Богородица!"  :P
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 17.01.2020, 22:19:20
Да. Вы правы, можно: будучи Апостолом. Я - не Апостол. Может Вы - Апостол(ьша  :D)?
Девственность - это не отсутствие половой жизни, Вита. Богу можно служить и вне семьи. Особым образом. Но это - исключение. "Плодитесь и размножайтесь" - вот норма.

Апостолов среди женщин было не меньше, были и пророчицы и харизматики. Сама Пресвятая Дева апостольствовала и никто из людей, никто из апостолов такой чести не сподобился: "Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим!"
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 18.01.2020, 01:33:34
Да. Вы правы, можно: будучи Апостолом. Я - не Апостол. Может Вы - Апостол(ьша  :D)?
Девственность - это не отсутствие половой жизни, Вита. Богу можно служить и вне семьи. Особым образом. Но это - исключение. "Плодитесь и размножайтесь" - вот норма.

Так ведь  можно:

a) не вступать в брак и не плодиться. Такой вариант может быть принят к рассмотрению. Особенно когда реального кандидата для брака  нет. :D

b)  внутритроичные отношения можно  описывать  и другими примерами : Интеллект рождает Мысль (мысли), Слово (логос) рождается из уст Божьих.

Как то так.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 18.01.2020, 07:22:36
Это неколько ближе к теме.

А Вы заметили, что я проголосовал за Ваш вариант? ::) :-X :D
Да, ваш голос был решающий. Спасибо.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 18.01.2020, 12:21:19
Бог вообще пола в нашем понимании не имеет. Потому что София, Премудрость Божия - Христос. Поэтому грехи одного ряда одинаково разрушают душу. Почему перечисленные в одну строчку Царства Божия не наследуют? Потому что развернуться от такого греха очень тяжело, практически самому (по Закону действуя) нереально. Что от гомосексуализма, то и от досадительства. Кстати, досадитель канонически так же извергается из сана, как и упорный гомосексуалист. Но что-то никто об этом не вспоминает.
Привет Елен!
Кстати, на форуме Умного Делания я добавил в прочтение от Марка гипотезу о вероятной перестановке притчи о "старых мехах и молодом вине" из другого места в то, где она ныне в от Марка. И привожу иной вариант расположения этой притчи в от Марка. Глянь. Там интересно.
Теперь по теме.
Ты слишком осторожна и не категорична в формулировках.
1. О Боге мы ничего знать не можем и св. отцы, как сами они и говорят нам об этом, нам тут не помощники.
Бог трансцендентен миру и мы не можем о Нем знать ничего наверняка.
Но можем иметь суждения о Его действиях в нашем мире.
Даже, что Бог=Дух, мы знать не можем наверняка ...
Знаем, что Бог есть, - и довольно с нас.

2. Итак, каково же "начало Бога", судя по Его действиям в мире: начало это "женское или мужское"?
Этот вопрос не о Боге, а о нашем мнении о Нём.
Это понятно?
Итак, каким может быть наше мнение о "начале Божества", судя по Его действиям в мире, в контексте нашего понимания "женского и мужского начала" в нас самих?
Ответ однозначен: Божество по Его проявлениям в нашем мире на настоящий момент времени в контексте нашего понимания в нас самих "мужского и женского начала" - есть строго "женское начало".
Доказательство.
Ну, вот, Иисус ведь Бог по Его Божественной природе?
И что мы имеем?
Иисус: чист, непорочен, девственен, добр, мягок, ласков, кроток, смирен, милостив, жалостлив, мухи не обидел, "льна курящегося ..."  и т.д. и т.п. ...
Разве это не проявление "женского начала" Божества в нём?
А есть ли в Иисусе проявление "мужского начала" Божества, есть ли в Нём: жёсткость, непримиримость, гордость, брутальность и т.д. и т.п., понятно о чём я?
Не думаю, что в Иисусе какое-то особое чисто "мужское начало" Божества, именно Божества (!), как оно понимается всеми интуитивно, как-то активно проявлено ...
В Ветхом же Завете в его не слишком большой глубине также полно проявлений "женского начала" Божества, но для этого надо работать с текстом Ветхого Завета на языке оригинала, как, впрочем, надо работать и с Новым Заветом на языке оригинала.
Тогда, например, переведённое на русский язык именование Бога, как "Отец", вдруг окажется не единственно возможным переводом древнегреческого первоисточника, ибо иное значение этого древнегреческого слова в оригинале имеется и оно есть: "Творец", "Создатель" ...
Так что начало молитвы: "Отче наш, иже еси на ...." вполне себе аутентично может звучать и так: "Творец наш, иже еси ...".
И также обстоит дело с любым вхождением слова "Отец" в текст Нового Завета ...
)))
Впрочем, именование "Отец" вполне приемлемое и полезное тоже, просто на гендерных аллюзиях слова "Отец" не стоит делать акцента ...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 18.01.2020, 12:32:22
Привет Елен!
Привет тебе сто раз  :-* Я чуть позднее подробно отвечу ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Зоя_ от 18.01.2020, 13:02:33
Да-да. Ребро, кста, единственная кость, где нет мозга. :-X ::)

"Красный, или кроветворный, костный мозг у человека находится в основном внутри тазовых костей, рёбер, грудины, костей черепа, внутри эпифизов и губчатого вещества эпифизов длинных трубчатых костей и, в ещё меньшей степени, внутри тел позвонков."
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 18.01.2020, 13:19:21
"Красный, или кроветворный, костный мозг у человека находится в основном внутри тазовых костей, рёбер, грудины, костей черепа, внутри эпифизов и губчатого вещества эпифизов длинных трубчатых костей и, в ещё меньшей степени, внутри тел позвонков."
Кстати.
Сети нейронов в человеке, как оказалось, размещены и активно работают в самых значимых вопросах в ЖКТ ...
Так что фраза: "мужчина думает желудком ..." - это прямое попадание "пальцем в небо", как оказалось ...
)))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 18.01.2020, 13:20:58
Привет Елен!
Я все прочла. С тобой согласна. Вообще пол - на мой взгляд в большей мере антропоморфизм, если речь о Боге.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 18.01.2020, 13:38:36
Я все прочла. С тобой согласна. Вообще пол - на мой взгляд в большей мере антропоморфизм, если речь о Боге.
Кстати, мужское священство в его служении Божеству, проявленному в мире, как "женское начало" - самое то, что надо, если хорошенько подумать. Поэтому оно и было установлено Богом через Моисея и Аарона, что по традиции сохранилось и в христианстве. Так что всё нормально и естественно. И именование Бога "Отцом" также нормально, если, не переходить на педалирование через это гендерного аспекта.
А что тогда педалировать?
А вот что: Отец=Родитель!
Родительскую функцию Бога надо педалировать и только её!
И тут то, где, как раз, рождение то идёт В ДУХЕ, именование Отец и подходит вполне корректно для Бога, чтобы подчеркнуть духовную суть рождения, что было бы сложнее акцентировать, например, если понимать Бог=Родительница=Мать.
Хотя это, конечно, всё условности, вкусовщина, традиция и т.д.
И, да, конечно же, ещё и: "мужской шовинизм" и "сексизм"!
)))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 18.01.2020, 13:41:24
Кстати, мужское священство в его служении Божеству, проявленному в мире, как "женское начало" - самое то, что надо, если хорошенько подумать. Поэтому оно и было установлено Богом через Моисея и Аарона, что по традиции сохранилось и в христианстве. Так что всё нормально и естественно. И именование Бога "Отцом" также нормально, если, не переходить на педалирование через это гендерного аспекта.
А что тогда педалировать?
А вот что: Отец=Родитель!
Родительскую функцию Бога надо педалировать и только её!
И тут то, где, как раз, рождение то идёт В ДУХЕ, именование Отец и подходит вполне корректно для Бога, чтобы подчеркнуть духовную суть рождения, что было бы сложнее акцентировать, например, если понимать Бог=Родительница=Мать.
Хотя это, конечно, всё условности, вкусовщина, традиция и т.д.
И, да, конечно же, ещё и: "мужской шовинизм" и "сексизм"!
)))
Вот. Вот )) Ты мою мысль выразил )))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2020, 19:23:12
Я все прочла. С тобой согласна. Вообще пол - на мой взгляд в большей мере антропоморфизм, если речь о Боге.
Единицу меры назови. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2020, 19:34:53
Да, ваш голос был решающий. Спасибо.
"Ни чего не надо, обращайтесь"(с)
По большому счёту мне - всё равно, а Вам - приятно. Во мне нет христианской любви, но если я могу поддержать челу кайф, почему бы мне этого не сделать.

Теперь о теме. Суть ветка про недовольство женщин - то от возможных комплексов или ущербности пола мужекса в наше нелёгкое время.
Вита верно пишет: и рожать могу да тока от кого?
Я уже писал, повторюсь: в одной школе  на родительском собрании объявили, что нужна помощь пап. Из класса в 30 человек пришли только 6 пап. 80% семей оказались матери-одиночки. Это - к вопросу о гендерной идентичности.

Я же, в общем, имел в  виду вот что: христианство вообще и православие в частности - первая религия, где Бог явил Себя Сам людям. Потому, что до того все представления людей о Нём не были тождественны Ему Самому! И ересь той же Ланской не в том, что она Бога пытается описать, как некое "бесполое существо". Ересь в том, что она предлагает нам считать Бога, открывшегося людям не тождественным самому себе. Тут Он - Отче наш а там, извините, - бесполое существо.

Вот - тема для разговора.
А не попытка отыскать у Бога ядра.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 18.01.2020, 19:44:28
"Ни чего не надо, обращайтесь"(с)
По большому счёту мне - всё равно а Вам - приятно.

Теперь о теме. Суть ветка про недовольство женщин - то от возможных комплексов или ущербности пола мужекса в наше нелёгкое время.
Вита верно пишет: и рожать могу да тока от кого?
Я уже писал, повторюсь: в одной школе  на родительском собрании объявили, что нужна помощь пап. Из класса в 30 человек пришли только 6 пап. 80% семей оказались матери-одиночки. Это - к вопросу о гендерной идентичности.

Я же, в общем, имел в  виду вот что: христианство вообще и православие в частности - первая религия, где Бог явил Себя Сам людям. Потому, что до того все представления людей о Нём не были тождественны Ему Самому! И ересь той же Ланской не в том, что она Бога пытается описать, как некое "бесполое существо". Ересь в том, что она предлагает нам считать Бога, открывшегося людям не тождественным самому себе. Тут Он - Отче наш а там, извините, - бесполое существо.

Вот - тема для разговора.
А не попытка отыскать у Бога ядра.
Спасибо, ценное разъяснение.

Я не расценивала тему как ту попытку, что вы обозначили.)

Я не понимаю, зачем христианину надо так высоко умствовать. Зачем?

В ущербности мужеска пола обе стороны виноваты. Феминизм с одной стороны, и малодушие в широком смысле - с другой. Это моё скромное мнение. Скромное - потому, что и я этим согрешаю часто. Увы.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2020, 19:53:55
Я не понимаю, зачем христианину надо так высоко умствовать. Зачем?
Просто умствовать.
Потому, ИМХО, что некоторые веруют сердцем. А некоторые через разум. Ваш покорный слуга - православнутый на всю голову религиозный фанатик именно через разум. И все свои конструкции я регулярно на окружающих обкатываю. Выношу им мозг.
Ценю конструктивную (да и деструктивную) критику. Оценки различные.

Для меня православная вера - первая, логическое здание которой мой гностицирующий мозг не смог разрушить.
Есть некоторые - такие, как я. Не всегда верующие. Я им иногда что то доношу: помогает.

Коротко - так.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Евгений Михайлов от 18.01.2020, 19:58:54
Для меня православная вера - первая, логическое здание которой мой гностицирующий мозг не смог разрушить.

Тогда я выбираю Вас.

Для одной тяжелой темы, по которой у меня есть неприятный вопрос. Быть может, мне эта тема кажется такой тяжелой и всё совсем по другому. Но, чтобы никого не соблазнять, надо выбрать какой-то закрытый формат.

И не прям щас, а как нибудь через пару месяцев. Ммм?))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2020, 20:06:52
Тогда я выбираю Вас.

Для одной тяжелой темы, по которой у меня есть неприятный вопрос. Быть может, мне эта тема кажется такой тяжелой и всё совсем по другому. Но, чтобы никого не соблазнять, надо выбрать какой-то закрытый формат.

И не прям щас, а как нибудь через пару месяцев. Ммм?))
"Данивапрос". Открывайте тему и стучите. Либо в ЛС, либо сюда.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.01.2020, 20:58:20
Видишь: Бог(мужчина) восседает на престоле! Они - служат Ему (а не ей).

Вы это так буквально и понимаете? Мужчина восседает на престоле, старики служат (бьют поклоны) день и ночь, а Он им утирает слёзы... ?  Зачем мужчине быть мужчиной (самцу быть самцом), если нет отношений с женской особью? Это нелогично с точки зрения природы.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 18.01.2020, 21:19:07
Единицу меры назови. :)
Не единицу, а меньшую меру. В меньшей мере - следование привычным антропоморфизмам. В бОльшей - поиск гендерной идентичности Бога.

Цитировать
Ересь в том, что она предлагает нам считать Бога, открывшегося людям не тождественным самому себе. Тут Он - Отче наш а там, извините, - бесполое существо.
Открылся-то Бог, я уже говорила, посредством как раз идентичности Самому Себе. Я есть Кто Я Есть. А вот Духу Святому женскость, а Богу Отцу быть мужчиной - нарекли люди.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 07:21:56
Открылся-то Бог, я уже говорила, посредством как раз идентичности Самому Себе. Я есть Кто Я Есть.
Лукавство. Из фразу удалено слово: "Я есть Тот Кто Я Есть". Ну. или "Аз есмь Сущий". Род - мужской.
И это, если говорить в терминах греческой философии, не проявление ипостаси.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 08:47:09
Лукавство. Из фразу удалено слово: "Я есть Тот Кто Я Есть". Ну. или "Аз есмь Сущий". Род - мужской.
И это, если говорить в терминах греческой философии, не проявление ипостаси.
Нет )) Все проще. Личность - а Бог предстает, как Личность - для человека не может быть обнаружена вне признаков пола, возраста, нации, внешности, в общем всего, что его самого, распознающего человека, идентифицирует с самим собой. Сначала ребенок узнает свое имя, потом пол, потом возраст, нацию и так далее. И обращение Божие человек вынужденно пропускает через эти фильтры - иначе просто не поймет. Вот тут и возникает антропоморфизм.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 19.01.2020, 10:12:38
Лукавство. Из фразу удалено слово: "Я есть Тот Кто Я Есть". Ну. или "Аз есмь Сущий". Род - мужской.
И это, если говорить в терминах греческой философии, не проявление ипостаси.
Я бы не делал глубоких выводов из подобных фраз Писания в непонятно каком и непонятно чьём переводе до нас дошедших.
Дело в том, что это место на языке оригинала можно прочесть и перевести весьма большим числом вариантов, включая совершенно экзотические и необычные чтения, и вот все их то ведь надо рассматривать вполне серьёзно, ибо мы же не знаем: а что на самом деле имел в виду Бог, так как никаких иных "Его слов о Себе" у нас под рукой то и нет ...
(((
Дело в том, что большинство чтений древних текстов и тем более их переводов на деле просто "подгонка под нужный результат".
Не текст Писания определяет некие истины, а некие устоявшиеся представления человеков об истинах бытия, например, о Боге, определяют в вариативных ситуациях прочтение людьми древних текстов и тем более их перевод.
(((
Эту истину надо просто понять и принять.

Кстати, даже многие словари и учебники грамматики древних языков носят всё тот же оттенок "подгонки под результат" ...
В конце 20-го века и в 21 веке с этим, правда, стало немного получше, но всё же пока не до конца.
(((
Если к этому добавить ещё и тот очевидный факт, что и древние авторы древних текстов, написавшие нечто на языках оригиналов в древности, писали это "со своей колокольни", то есть со своего уровня понимания всего и вся из своей системы понятий и представлений, то станет понятно насколько у нас зыбкая почва в наших утверждениях неких истин с основанием только на нашем личном понимании неких переводов неких переводчиков, созданных на основе их личных представлений и т.д. и т.п.
(((
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.01.2020, 10:43:59
Вспоминая фильм "Догма", там Бог был воплощён в мужчине (которого избила шпана), но Сам был женщиной.


Но по смыслу сегодняшнего праздника Богоявления, всё несколько иначе. Бог-Отец - Он, а женская идентичность может присутствовать в голосе с неба - такое явление на иврите называлось "бат коль" (бат - дочь, коль - голос) и в "венерианском" символическом значении голубя. Такое вполне возможно, т.к. Св. Дух может проявлять Себя в любой гендерной принадлежности - мужской, женской и средней.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.01.2020, 14:06:44
Я думаю не обошлось тут без рудиментов семитской языческой мифологии. Верховный бог(мужчина) Эль имел жену богиню(женщину) Ашеру. Они были родителями других богов. Наш Бог не из этого ряда.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 19.01.2020, 14:36:56
  А вот Духу Святому женскость, а Богу Отцу быть мужчиной - нарекли люди.
А что за люди?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 19.01.2020, 14:38:53
А что за люди?
;D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 15:42:19
С ПРАЗДНИКОМ БОГОЯВЛЕНИЯ!

Сегодня Бог ипостасно открыл и показал Себя людям в полноте Св. Троицы.
Отец с неба говорящий: Сей есть Сын Мой возлюбленный — предвечное Слово, на Нем же пребывает от Отца посылаемый Дух.


Троицы явление во Иордане бысть, Самое бо Пребожественное естество Отец возгласи: Сей крещаемый Сын возлюбленный Мой; Дух же прииде к подобному, Его же благословят людие и превозносят во вся веки.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 17:23:22
Нет )) .
да. Перевод - лукавый.


Все проще. Личность - а Бог предстает, как Личность - для человека не может быть обнаружена вне признаков пола, возраста, нации, внешности, в общем всего, что его самого, распознающего человека, идентифицирует с самим собой.
Шикарно. Если Бог предстаёт, как Личность, именно при помощи этих признаков пола, то варианта два: либо это - так и есть (Личност - такова). Либо Его представление не тождественно Ему Самому. Что противоречит изначальной доктрине явить Себя тождественно Себе Самому.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Павел Тихий от 19.01.2020, 17:27:43
Нет )) Все проще. Личность - а Бог предстает, как Личность - для человека не может быть обнаружена вне признаков пола, возраста, нации, внешности, в общем всего, что его самого, распознающего человека, идентифицирует с самим собой. Сначала ребенок узнает свое имя, потом пол, потом возраст, нацию и так далее. И обращение Божие человек вынужденно пропускает через эти фильтры - иначе просто не поймет. Вот тут и возникает антропоморфизм.

Только любое представление о Боге Богом не является.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 17:28:40
да. Перевод - лукавый.
Человеческий.

Цитировать
Шикарно. Если Бог предстаёт, как Личность, именно при помощи этих признаков пола, то варианта два: либо это - так и есть (Личност - такова). Либо Его представление не тождественно Ему Самому. Что противоречит изначальной доктрине явить Себя тождественно Себе Самому.
Назови пол Купины Неопалимой, пол Ангелов, пол веяния ветра. Пол Любви, пол Гнева Божиего, пол Ревности Божией, и так далее ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 17:29:11
Только любое представление о Боге Богом не является.
Да.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 19.01.2020, 17:52:59

 Назови пол Купины Неопалимой, пол Ангелов, пол веяния ветра. Пол Любви, пол Гнева Божиего, пол Ревности Божией, и так далее ))

Вы ничего не слышали о том, что В. З, есть тень и прообраз Н. З.


 Открылся-то Бог, я уже говорила, посредством как раз идентичности Самому Себе. Я есть Кто Я Есть. А вот Духу Святому женскость, а Богу Отцу быть мужчиной - нарекли люди.

Где Духу Святому женскость? А Богу Отцу быть мужчиной нарек один небезысвестный человек по имени Иисус Христос. Слыхали о таком?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 17:56:12
Вы ничего не слышали о том, что В. З, есть тень и прообраз Н. З.

Где Духу Святому женскость? А Богу Отцу быть мужчиной нарек один небезысвестный человек по имени Иисус Христос. Слыхали о таком?
Ничего не поняла. Объясните подробно. И покажите - где о Боге сказано "мужчина".
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:01:26
Богу Отцу быть мужчиной - нарекли люди.
Ничего не поняла.

Это я привык — не страшно.

Богу Отцу быть мужчиной - нарекли люди.

Цитата ваша? Если да, то автор "антропоморфизма" Отец — Его Сын, а не некие непонятные люди. И именно Отец, а не мать или пофигу кто. Впрочем, если вы считаете, что отцы бывают матерями... не знаю... :'(
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 18:07:16
Это я привык — не страшно.
Вы хотите сказать, что я глупа и косноязычна? Говорите прямо.

Цитировать
Цитата ваша? Если да, то автор "антропоморфизма" Отец — Его Сын, а не некие непонятные люди. И именно Отец, а не мать или пофигу кто. Впрочем, если вы считаете, что отцы бывают матерями... не знаю... :'(
Если Вы считаете, что у Бога есть пол - это Ваш выбор. Тогда Вам удалось превзойти софиологов, полагавших со всей Церковью, что переживание Встречи человеком не может быть изложено без антропоморфизмов просто потому, что излагает все равно человек.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 18:08:41
Только любое представление о Боге Богом не является.
Э, нет. В православии это представление до конца Богом не является.  Ибо процесс богопознания бесконечен. Но в общих чертах - Бог православия тождественен Сам Себе. Именно по тому, что Сам явил Себя людям. Он - мужчина.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 18:10:36
Вы хотите сказать, что я глупа и косноязычна?
:D Лен, ты - умна и красноречива. :-*
Но ни логики, ни какойнить подпорки их святоотеческих текстов у тебя нет. Тока огульные высказывания от лица церкви. Выглядит не обижайся. не оч.убедительно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.01.2020, 18:13:43
Впрочем, если вы считаете, что отцы бывают матерями... не знаю... :'(
Разделение на два пола - не единственный вариант в природе. Существует гермафродитизм с самооплодотворением.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 18:15:15
:D Лен, ты - умна и красноречива. :-*
Ты картину не порть давай  :D

Цитировать
Но ни логики, ни какойнить подпорки их святоотеческих текстов у тебя нет. Тока огульные высказывания от лица церкви. Выглядит не обижайся. не оч.убедительно.
В данном конкретном случае мы рассуждаем о том, о чем святые отцы просто не задумывались. Вопрос пола Бога не стоял всю историю Церкви вообще )) Бог есть Дух, это догмат. Природа Бога не постижима - это догмат. Бог постижим в Своих проявлениях - это опять догмат. А ты предлагаешь определить природное свойство Бога Троицы на основании антропоморфизмов и Богочеловечества Христова.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 18:17:59
Природа Бога не постижима - это догмат.
Подопри хоть чемнить, плз.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:19:13
Вы хотите сказать, что я глупа и косноязычна? Говорите прямо.

"Русский витязь прямо не ходит"(с). :D

То-то и обидно, что вы не глупы, а очевидные вещи отрицаете. ;)

Если Вы считаете, что у Бога есть пол - это Ваш выбор. Тогда Вам удалось превзойти софиологов, полагавших со всей Церковью, что переживание Встречи человеком не может быть изложено без антропоморфизмов просто потому, что излагает все равно человек.

Если вы про "софиологов" Булгакова и Соловьева — конечно превзошел, вместе с Церковью. Православные отцы разделяли отрицательное и положительное богословие — не противопоставляя их друг другу. И еще раз: Новозаветное Откровение о Боге — от Самого Бога. Там не пророки, не цари и не какие-то мудрецы-хокамы всё выдумали.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:20:27
Разделение на два пола - не единственный вариант в природе. Существует гермафродитизм с самооплодотворением.

А еще в природе дерьмо существует. И чего?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:22:53

 В данном конкретном случае мы рассуждаем о том, о чем святые отцы просто не задумывались.

No comments. 😎

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 18:23:21
Подопри хоть чемнить, плз.
Св. Григорий Палама ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 18:24:06
А еще в природе дерьмо существует. И чего?
Ну вот сейчас Вы нам приведете цитаты из святых отцов о том, что Бог Троица есть мужчина.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:26:29
Ну вот сейчас Вы нам приведете цитаты из святых отцов о том, что Бог Троица есть мужчина.

Уже приводилось многократно — читайте тему. А вот вы как раз, ничего абсолютно, так и не привели в защиту своёй позиции. :P
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 18:30:06
Уже приводилось многократно — читайте тему.
Я не увидела. Вопрос Человечества Христова - это вопрос не природы Божией совсем. В своей позиции Вы делаете Христа БогоБогом, а не Богочеловеком.

Цитировать
А вот вы как раз, ничего абсолютно, так и не привели в защиту своёй позиции. :P
Да, я не цитирую общеизвестные вещи. Цитировать догматы человеку, знающему догматику - это как читающему цитировать алфавит.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.01.2020, 18:38:33
И чего?
Особь принадлежит к мужскому или женскому полу только в случае полового размножения, при котором в качестве половых клеток образуются сперматозоид и яйцеклетка.
У Бога нет биологического пола.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:39:17
Я не увидела. Вопрос Человечества Христова - это вопрос не природы Божией совсем. В своей позиции Вы делаете Христа БогоБогом, а не Богочеловеком.

Неа, это вы так делаете, потому как Он Богомуж по человечеству и об этом много раз говорилось.

Да, я не цитирую общеизвестные вещи. Цитировать догматы человеку, знающему догматику - это как читающему цитировать алфавит.

Это я слышал.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:40:10
Особь принадлежит к мужскому или женскому полу только в случае полового размножения, при котором в качестве половых клеток образуются сперматозоид и яйцеклетка.
У Бога нет биологического пола.

Половые признаки бывают не только первичными...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 18:47:01
Св. Григорий Палама ))
Не, ты цитатку дай.  Я ж, мы вяснили - животное необразованное... :-X ::)
И, да, для догмата одного Св. Григорий Паламы маловато будет, не находишь? ;)

Особь принадлежит к мужскому или женскому полу только в случае полового размножения...
Вы тему сначала почитайте, плз. :-*
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 18:52:32
Не, ты цитатку дай.  Я ж, мы вяснили - животное необразованное... :-X ::)
И, да, для догмата одного Св. Григорий Паламы маловато будет, не находишь? ;)
Если бы ты приехал ко мне в баню, преодолев расстояние и себя, я бы тебя побила )) Веником или чем под руку попадет.

 Паламитские догматы не личная инициатива свт. Григория, а общецерковное решение.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:52:50
Ну то есть Вам тоже не встречалось у святых отцов утверждений о том, что Бог Троица - мужчина, я правильно толкую Вашу нелегкую к осмыслению мысль?

Богомуж — святоотеческий термин. Отец, Сын, Дух Животворящий — богооткровенные Имена собственные с выделенными в них мужскими признаками.

После того как Сам Бог сказал: "Я Отец" — возражать Ему — "нет, ты мать и существо абстрактно-бесполое" — может только человек, который с логикой не знаком от слова совсем.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 18:54:46
Богомуж — святоотеческий термин. Отец, Сын, Дух Животворящий — богооткровенные Имена собственные с выделенными в них мужскими признаками.

После того как Сам Бог сказал: "Я Отец" — возражать Ему — "нет, ты мать и существо абстрактно-бесполое" — может только человек, который с логикой не знаком от слова совсем.

 То есть Бог Троица по природе - мужчина, и у Вас есть святоотеческие мнения на сей счет, так оно? Давайте уже скорее.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 18:56:06

 Паламитские догматы не личная инициатива свт. Григория, а общецерковное решение.

"Бумагу, сударь, бумагу!" — тойсьсть, цитату, сударыня, цитату. А то мы уже начитались "цитат" от кирилломефодия.  ;D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.01.2020, 19:27:09
существо абстрактно-бесполое
Слово "бесполое" имеет по-человечески негативный оттенок. На самом деле, это устроение гораздо выше, чем у нас (млекопитающих). 
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 19:30:29
Слово "бесполое" имеет по-человечески негативный оттенок. На самом деле, это устроение гораздо выше, чем у нас (млекопитающих). 
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)


Читайте тему(с).
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 19.01.2020, 19:33:03
"Бумагу, сударь, бумагу!" — тойсьсть, цитату, сударыня, цитату. А то мы уже начитались "цитат" от кирилломефодия.  ;D


 Воля Ваша.

 Догмат о триипостасности Божества, также известный как догмат о Пресвятой Троице звучит так: «Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная».

 Пресвятая Троица - как видите слова женского рода.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 19.01.2020, 19:37:27


 Воля Ваша.

 Догмат о триипостасности Божества, также известный как догмат о Пресвятой Троице звучит так: «Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная».

 Пресвятая Троица - как видите слова женского рода.

 ;D ;D ;D


Троица — числительное, которым выражается колличество Лиц — личностей во едином существе Троицы. Троица — не имя собственное, а собирательное значение для совокупности Лиц.

М: удалён офтоп. БЖ.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 20:56:59
Лен, хорош тролить. Ты выкладки дашь?.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 19.01.2020, 23:50:40
Вы ничего не слышали о том, что В. З, есть тень и прообраз Н. З.

Где Духу Святому женскость? А Богу Отцу быть мужчиной нарек один небезысвестный человек по имени Иисус Христос. Слыхали о таком?

Логос (Иисус Христос) именуется в книге Притч -помощницЕЙ. Это -о Втором Лице Троицы.


Но никто основываясь на этом примере же не берёт "женскость " абсолютизировать .


А также нет  догмата, что Бог -это Мужчина, потому что Иисус Христос велел молиться Отцу.
Догмата нету. )))

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 19.01.2020, 23:57:48
Логос (Иисус Христос) именуется в книге Притч -помощницЕЙ. Это -о Втором Лице Троицы.


Но никто основываясь на этом примере же не берёт "женскость " абсолютизировать .


А также нет  догмата, что Бог -это Мужчина, потому что Иисус Христос велел молиться Отцу.
Догмата нету. )))

Вы противопоставляете В. З. Новому, в котором Бог Сын открылся как Сын, а не дочь. Вы понимаете, что Сын женщиной быть не может, что это исключительно мужской признак?

А Премудрость — это Его свойство, которое характеризует не гендерную принадлежность, а качество ума в превосходной степени.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 20.01.2020, 00:15:02
Вы противопоставляете В. З. Новому, в котором Бог Сын открылся как Сын, а не дочь. Вы понимаете, что Сын женщиной быть не может, что это исключительно мужской признак?

А Премудрость — это Его свойство, которое характеризует не гендерную принадлежность, а качество ума в превосходной степени.

Ничего я не "противопоставляю".

Премудрость из Ветхого Завета к Логосу  относит христианская традиция.


Так что абсолютизации маскулинности в ней нет.

Коль Второе Лицо Троицы раскрывается и как ПомощниЦА.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 20.01.2020, 00:38:45
Ничего я не "противопоставляю".

Премудрость из Ветхого Завета к Логосу  относит христианская традиция.


Так что абсолютизации маскулинности в ней нет.

Коль Второе Лицо Троицы раскрывается и как ПомощниЦА.


По многочисленным просьбам, повторяю:


Прему́дрость — 1) существенное свойство Триединого Бога; всеведение Божье по отношению к действиям, выражающееся в том, что Бог от вечности знает все Свои действия, все Свои цели и лучшие средства для достижения целей; знает, как распорядиться этими средствами наилучшим образом, знает о результатах всех Своих действий; 2) Божественное имя, преимущественно соотносимое с Сыном Божьим; 3) высшая степень человеческой мудрости.

Удивительно, но ваша интуиция гораздо ортодоксальней, чем ваш рассудок. :)

В отношении с Богом не так. Каждая душа перед Богом находиться как бы в положении женщины, которая берёт. А даёт Бог.

Попыток занять положение  мужчины в отношении с Богом вообще не нужно делать.


Брать- это предназначение женщины. Предназначение мужчины -давать.

В духовной сфере это переносится на отношения человеческой души (любого пола) и Бога.


Ну чем Вы можете "осеменить" Бога? А ничем. Потому ставить себя в положение мужчины в отношениях "я и Бог" заведомо провально.

Прямо. :-* :-* :-*
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2020, 01:06:09
Ничего я не "противопоставляю".

Премудрость из Ветхого Завета к Логосу  относит христианская традиция.
Если точнее - то арианская. Не желая признавать самобытность тварной Софии, приходится признать тварность Сына Божьего, только этот момент не любят высвечивать, а обычно просто не замечают.[/font]
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 20.01.2020, 01:40:46
Если точнее - то арианская. Не желая признавать самобытность тварной Софии, приходится признать тварность Сына Божьего, только этот момент не любят высвечивать, а обычно просто не замечают.[/font]

Собор Святой Софии в К-поле был арианским ???
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 20.01.2020, 02:05:18
По многочисленным просьбам, повторяю:

Удивительно, но ваша интуиция гораздо ортодоксальней, чем ваш рассудок. :)

Прямо. :-* :-* :-*

Так это интуитивные примеры , они могут видоизменятся. Рассудочного постулата (о Боге-мужчине), которого не вырубишь топором  - нет.






Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александр_Свиридов от 20.01.2020, 07:49:47
Вы понимаете, что Сын женщиной быть не может, что это исключительно мужской признак?
Если у "сына" две X-хромосомы, то он - женщина :) Мы считаем, что у богов та же биология, что и у людей?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: иеромонаx Дионисий от 20.01.2020, 09:13:31
Прочитал ваши размышления и обратил внимание на очевидную ошибку - приложение двумерной гендерной модели человека к триипостасному Богу.

По-моему, нельзя объяснить трехмерное двумерным.

То есть, Бог устроен сложнее, чем из двух полов.

*
Думаю, каждый человек (его душа) имеет в себе и мужские и женские черты. Каких больше, такое у него и тело.

**
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Зоя_ от 20.01.2020, 09:18:32

Думаю, каждый человек (его душа) имеет в себе и мужские и женские черты. Каких больше, такое у него и тело.


?

(https://c.radikal.ru/c43/2001/31/3f300ee93c90.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 09:22:52
Лен, хорош тролить. Ты выкладки дашь?.

 Какие, еще раз спрошу, ты выкладки хочешь? Образ Божий в святоотеческих творениях никогда не мужчина.

 Протоиерей Серафим Слободской:

 ОБРА3 БОЖИЙ: находится в свойствах и силах души. Бог есть Дух невидимый, Который все в мире проникает, все оживляет, и в то же время Он есть Существо независимое от мира; душа человека, присутствующая во всем теле и оживляющая тело, хотя и имеет известную зависимость от тела, однако остается существовать и по смерти тела. Бог вечный; душа человека бессмертна. Бог премудрый и всеведущий; душа человека имеет силу познавать настоящее, помнить прошедшее и даже иногда предугадывать будущее. Бог преблагий (т. е. предобрый, премилостивый) – и душа человека способна любить других и жертвовать собою. Бог всемогущий, творец всего сущего; душа человека имеет силу и способность мыслить, творить, создавать, строить и т. п. Но, конечно, существует безмерное различие между Богом и силами души человеческой. Силы Божии безграничны, а силы души человеческой весьма ограничены. Бог есть Существо абсолютно свободное; и душа человека имеет свободу воли. Потому человек может желать, но может и не желать быть подобием Божиим, ибо это зависит от свободного желания самого человека, от его свободной воли.

   ПОДОБИЕ БОЖИЕ зависит от направления душевных способностей. Оно требует духовной работы человека над собою. Если человек стремится к истине, к добру, – к правде Божией, то он становится подобием Божиим. Если же человек любит только самого себя, лжет, враждует, делает зло, заботится только о земных благах и думает только о теле своем, и не заботится о душе своей, то такой человек перестает быть подобием Божиим (т. е. похожим на Бога – Отца своего Небесного), а делается похожим в своей жизни на животных и может окончательно уподобиться злому духу – диаволу.

  Никаких других вариантов прочтения Образа Божия, как мужчины, в православии нет, не было и, надеюсь, не будет. А мужчина священник по образу Богочеловеческому Христову. По Его Человечеству.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.01.2020, 09:42:32
А Христос сейчас кто? Бесполое существо?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2020, 09:50:23
Собор Святой Софии в К-поле был арианским ???


Так никто и не ставил вопрос ребром. Софию не отождествляли с Христом и вполне могли изображать как даму (до 17 века это никого не безпокоило). Софийские соборы были вполне взаимозаменяемы с Успенскими (т.е. сближение было не с Христом, а с Богородицей).
Только в 20 веке решили расставить все точки и получилось противоречие. Или признать самобытность Софии, но побоялись гностицизма. Или надо признать тварность Сына Божьего, т.е. вернуться к арианству.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 09:50:52
А Христос сейчас кто? Бесполое существо?
Он БогоЧеловек. Вот "человек" тут не Бог.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.01.2020, 09:55:27
Он БогоЧеловек. Вот "человек" тут не Бог.
Я про сейчас говорю. Ты начало службы помнишь?
"Христос, истинный Бог наш молитвами...."(с)
Где тут "богочеловек"?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 20.01.2020, 10:49:22
Думаю, каждый человек (его душа) имеет в себе и мужские и женские черты. Каких больше, такое у него и тело.

**

Полагаю, отче, что представители ЛГБТ-меньшинств, будут Вам признательны за такую антропософию.

А двумерным бывает рисунок мелом на асфальте, я полагаю. Человек — он как минимум трехмерен. Но Бог — есть чистый Дух и никакие х-мерности не годятся для Его описания, потому что мерности — это про материю.
Когда же мы рассуждаем об ипостасности, то обращаем внимание на известные свойства, которые зовутся личными (видовыми, отличительными) свойствами. Теперь, может быть, об этом попробуем поговорить и вернемся из путешествия по неизвестным мирам и измерениям?

Кстати, двумерность отражает не только трехмерность, но и 4х.
https://youtu.be/oYoqNPlayXg
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 20.01.2020, 10:59:36
Так это интуитивные примеры , они могут видоизменятся. Рассудочного постулата (о Боге-мужчине), которого не вырубишь топором  - нет.

Тогда доверяйте своей интуиции. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 20.01.2020, 11:22:22
Если сейчас сюда придут злые и узколобые апологеты, и спросят: "А нафига эта тема?", я поддержу их. Ибо мне тоже интересно.   8)

Да, мне интересно тоже, с какой целю необходимо знание гендерной принадлежности Бога. И что это  знание даст верующему человеку? Есть ещё один вопрос, я его потом задам.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 11:51:49
Я про сейчас говорю. Ты начало службы помнишь?
"Христос, истинный Бог наш молитвами...."(с)
Где тут "богочеловек"?
Ну тогда Халкидонский догмат - ересь. Если Христос не Богочеловек.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.01.2020, 12:03:34
Ну тогда Халкидонский догмат - ересь. Если Христос не Богочеловек.
Не передёргивай. Халкидонский догмат о земном боговоплощении. Христос после Вознесения не перестал быть Христом. И мужчиной быть не перестал.

И кмк вот эта теория, что мы возродимся опять в своих телах, это как то уж очень по земному. Уж если и есть тот мир, то он должен быть выше всех эти межполовых дрязг. Там будет или сложнее или проще, но точно интереснее.
"Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали ... Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят."
Нищий, Лазарь и Авраам своей мужской природы по смерти не утратили.  "Бесполыми существами" не стали. :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 20.01.2020, 12:08:35

Так никто и не ставил вопрос ребром. Софию не отождествляли с Христом и вполне могли изображать как даму (до 17 века это никого не безпокоило). Софийские соборы были вполне взаимозаменяемы с Успенскими (т.е. сближение было не с Христом, а с Богородицей).
Только в 20 веке решили расставить все точки и получилось противоречие. Или признать самобытность Софии, но побоялись гностицизма. Или надо признать тварность Сына Божьего, т.е. вернуться к арианству.

В Константинополе отождествляли Софию с Логосом (Словом).

Логос (Слово) в свою очередь отождествляя с Иисусом Христом.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 12:13:52
Не передёргивай. Халкидонский догмат о земном боговоплощении. Христос после Вознесения не перестал быть Христом. И мужчиной быть не перестал.
Но и человечество Его - осталось человечеством. Оно в Боге не исчезло.

Цитировать
"Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали ... Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят."
Нищий, Лазарь и Авраам своей мужской природы по смерти не утратили.  "Бесполыми существами" не стали. :)
По человечеству. Я еще раз тебе скажу, что твоя идея о Боге-мужчине исключает халкидонский догмат и придает Богу свойства человека. А равно прибавляет к Богу Отцу и Духу Святому человеческое естество, создавая вид Бога.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 20.01.2020, 12:17:01
Тогда доверяйте своей интуиции. :)

Интуиция не подсказывает , что к Богу нужно намертво "прикрутить" понятие Мужчины, выводя эти мужские качества Бога- из качеств сотворенных  мужчин.

Тем более, что я в той теме писала , что относительно Бога - и  душа мужчины подобна женской, берет больше чем получает.

Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 12:24:20
Тогда доверяйте своей интуиции. :)

Когда Игоревич воззвал к интуиции, мне вспомнилось:
Цитировать
Обратимся к миру подсознания, фольклора и мифологии. Построим простую табличку. Мы будем брать основные парные (бинарные) категории нашего мышления и будем устанавивать их ассоциативные связи друг с другом.

Берем первую пару категорий: правое-левое. Вопрос: под какую из этих категорий мы должны будем подписать части следующих категориальных пар? Например – добро-зло? Ясно, что правое отождествляется с добром, а левое ассоциируется со злом. Итак:

Левое – Правое
Зло – Добро
Низ - Верх
Тьма - Свет
Женское - Мужское
Влажное – Сухое
Мягкое – Твердое
Бедность - Богатство
http://www.sinergia-lib.ru/index.php?section_id=2619&id=4493

Просто вспомнилось. Ибо трактовать в присутствии "сестёр по разуму" не возьмусь. Ибо огорчу.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2020, 12:25:13
В Константинополе отождествляли Софию с Логосом (Словом).
Это вопрос. Общность не означают тождества.

Цитировать
Логос (Слово) в свою очередь отождествляя с Иисусом Христом.
Иисус Христос - воплощенное Слово.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 12:31:23
Просто вспомнилось. Ибо трактовать в присутствии "сестёр по разуму" не возьмусь. Ибо огорчу.)
А огорчите )) Очень интересно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 12:31:55
А огорчите )) Очень интересно.
А нихачу.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 12:35:13
А нихачу.)
Слабо ))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 12:37:00
Слабо ))
Да совершается сила Божия в немощи моей.)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 12:38:07
Да совершается сила Божия в немощи моей.)
Не в этом случае. Претерпеваете-то не Вы, а мы. Огорчайте давайте уже )) Не мучьте мое любопытство.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александр_Свиридов от 20.01.2020, 12:42:21
Существа разделены на два пола для "естественного отбора" здоровой популяции -  у особей "с недостатками" меньше шансов на совокупление.
Мужчина и женщина сами по себе - неполноценны. Мужчина не может оставить потомства без женщины. Женщина не может оставить потомства без мужчины.
Бог совершенен. Называть Его "мужчиной" - уничижать Его. Имхо.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 20.01.2020, 12:52:29
Если у "сына" две X-хромосомы, то он - женщина :) Мы считаем, что у богов та же биология, что и у людей?

Вам про попа, а вы про попову дочку. Не сводятся половые признаки к биологии.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 13:00:23
Не в этом случае. Претерпеваете-то не Вы, а мы. Огорчайте давайте уже )) Не мучьте мое любопытство.

Огорчать не буду. Но у меня есть к женщинам благая весть.

Можно основывать свое женское достоинство не на богословских обоснованиях, а на доверии Богу.

Поясню на себе. Если на том свете откроется зримо некая вторичность происхождения женщины по отношению к мужчине, я верю, что это не будет обидно, а у каждого пола выявятся свои преимущества. Как-то красиво будет всё.

Вот у Ангелов нет творческого дара, какой есть у человека. Унижены ли Ангелы пред человеком? Не думаю.

И даже если Бог имеет преимущество мужских свойств перед женскими, я предполагаю, что в таком случае женщины Ему в каком-то аспекте даже симпатишнее мужчин.)

Я никого не призываю иметь "веру бретонской крестьянки" (с). Поздно подражать Павлу Препростому, если карма твоя испорчена университетским дипломом, сказал Кураев и был прав.

Но есть более короткие пути постижения Бога и творения, нежели умовые ходы. Ум здесь вторичен. Доверие Богу приоритетнее.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 20.01.2020, 13:02:11

Так никто и не ставил вопрос ребром. Софию не отождествляли с Христом и вполне могли изображать как даму (до 17 века это никого не безпокоило). Софийские соборы были вполне взаимозаменяемы с Успенскими (т.е. сближение было не с Христом, а с Богородицей).
Только в 20 веке решили расставить все точки и получилось противоречие. Или признать самобытность Софии, но побоялись гностицизма. Или надо признать тварность Сына Божьего, т.е. вернуться к арианству.
Если возможно объясните неуку в 2-3 словах. 
Что означают фразы:
1. до 17 века это никого не безпокоило.
2. т.е. сближение было ...
3. Или признать самобытность Софии, но побоялись гностицизма.
4. признать самобытность с учётом того, что было сближение не с Христом, а с Богородицей .
5. Или надо признать тварность Сына Божьего, т.е. вернуться к арианству.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 13:03:21
Огорчать не буду. Но у меня есть к женщинам благая весть.
Можно основывать свое женское достоинство не на богословских обоснованиях, а на доверии Богу.
Поясню на себе. Если на том свете откроется зримо некая вторичность происхождения женщины по отношению к мужчине, я верю, что это не будет обидно, а у каждого пола выявятся свои преимущества. Как-то красиво будет всё.
Вот у Ангелов нет творческого дара, какой есть у человека. Унижены ли Ангелы пред человеком? Не думаю.
И даже если Бог имеет преимущество мужских свойств перед женскими, я предполагаю, что в таком случае женщины Ему в каком-то аспекте даже симпатишнее мужчин.)
Я никого не призываю иметь "веру бретонской крестьянки" (с). Поздно подражать Павлу Препростому, если карма твоя испорчена университетским дипломом, сказал Кураев и был прав.
Но есть более короткие пути постижения Бога и творения, нежели умовые ходы. Ум здесь вторичен. Доверие Богу приоритетнее.

 Ну, это совсем о другом. О человечестве. Думаю, ни одна женщина - состоявшаяся, как женщина - мужчинам не завидует. Но мы-то о Боге говорим. О странной идее считать Бога по природе мужчиной. Не женщину мужчиной, не мужчиной женщину, а Богу придавать природные и видовые особенности.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 13:11:20
Ну, это совсем о другом. О человечестве. Думаю, ни одна женщина - состоявшаяся, как женщина - мужчинам не завидует. Но мы-то о Боге говорим. О странной идее считать Бога по природе мужчиной. Не женщину мужчиной, не мужчиной женщину, а Богу придавать природные и видовые особенности.
Вот как Игоревич к интуиции воззвал, у меня матрица нейтральности сломалась. Творец, скорее, имеет больше отношения к мужскому полу. Ипостасно или в Существе Своём даже - не знаю. Я так думаю, не претендуя на полноту истины ни перед Богом, ни перед собеседниками.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 13:15:42
Вот как Игоревич к интуиции воззвал, у меня матрица нейтральности сломалась. Творец, скорее, имеет больше отношения к мужскому полу. Ипостасно или в Существе Своём даже - не знаю. Я так думаю, не претендуя на полноту истины ни перед Богом, ни перед собеседниками.
На мой взгляд правильно придеживаться благого незнания. Конечно, это труднее, чем уверять, что нам что-то о природе Божией известно. Но на деле - мы не знаем.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Александра Максимова от 20.01.2020, 13:16:53
Ну, это совсем о другом. О человечестве. Думаю, ни одна женщина - состоявшаяся, как женщина - мужчинам не завидует. Но мы-то о Боге говорим. О странной идее считать Бога по природе мужчиной. Не женщину мужчиной, не мужчиной женщину, а Богу придавать природные и видовые особенности.
Вы считаете эту идею несправедливой по отношению к женщинам? :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 20.01.2020, 13:18:35
Существа разделены на два пола для "естественного отбора" здоровой популяции -  у особей "с недостатками" меньше шансов на совокупление.
Мужчина и женщина сами по себе - неполноценны. Мужчина не может оставить потомства без женщины. Женщина не может оставить потомства без мужчины.
Бог совершенен. Называть Его "мужчиной" - уничижать Его. Имхо.
Не все существа разделены на два пола. Тем не менее имеют здоровую популяцию.  :)Караси, например. Вообще интереснейшая рыба, практически не изучена.
Мож мы сначала у себя под носом изучим ситуацию, а потом и на другие сферы перенесёмся?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 13:18:49
На мой взгляд правильно придеживаться благого незнания. Конечно, это труднее, чем уверять, что нам что-то о природе Божией известно. Но на деле - мы не знаем.
Я согласна - о благом незнании. Вот с этого я и начинала моё участие в это теме. Втянули вы меня в частное мнение. Втянули!

А всё Батмынх виноват, со своим режущим глаз названием темы. Дивны дела Твои, Господи!

)))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 13:19:51
Вы считаете эту идею несправедливой по отношению к женщинам? :)
Я считаю это адогматизмом. Это даже не ересь, а такое... Мол, что нам ваши догматы, ну ваши соборы, мы тут природу Бога узнали.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 13:20:40
Я согласна - о благом незнании. Вот с этого я и начинала моё участие в это теме. Втянули вы меня в частное мнение. Втянули!

А всё Батмынх виноват, со своим режущим глаз названием темы. Дивны дела Твои, Господи!

)))
  :D  ;)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 13:21:05
Я вообще, в святоотеческой традиции, за апофатичность мышления о Боге.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 20.01.2020, 13:22:42

Думаю, каждый человек (его душа) имеет в себе и мужские и женские черты. Каких больше, такое у него и тело.

**

Кстати, тут еще и скрытый оригенизм имеется. Выходит, что душа предсуществует телу. ай-ай-яй. :(
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: КуЛёна от 20.01.2020, 13:55:34
....мы тут природу Бога узнали.

Всё это имхо чистая психология. Мужчина готов беседовать только с мужчиной, а уж если прислушиваться и подчиняться, то только с Ним. И чтоб там духу женского и близко не было.

Часто слышу от Ткачёва (утрирую) что достали бабы со своими глупыми вопросами, как платочек надеть, как свечку передать.  :)
И тут смотрю, ба, богослов Осипов выступает перед мужской аудиторией. Невероятно, неужто мужчин взялся поучать. Я аж кушать перестала, звук погромче сделала и поближе к телеку села. Думаю, нууу счас завалят умными вопросами. И не прогадала. Причём богослов как бы заранее обозначил тему ; Бог - это не политика и экономика, это спасение души. И посыпалось от слушателей, а земля плоская или круглая, а квадрат Малевича это бесовщина, ну чё там на Украине и дальше раскалываются........ ;D И чё-то так мне смешно стало. Во оказывается каких вопросов Ткачёв ждал от дам.... ;D Этож так способствует спасению души.
Мужчины с мужчинами о мужском.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 13:57:43
Всё это имхо чистая психология. Мужчина готов беседовать только с мужчиной, а уж если прислушиваться и подчиняться, то только с Ним. И чтоб там духу женского и близко не было.

Часто слышу от Ткачёва (утрирую) что достали бабы со своими глупыми вопросами, как платочек надеть, как свечку передать.  :)
И тут смотрю, ба, богослов Осипов выступает перед мужской аудиторией. Невероятно, неужто мужчин взялся поучать. Я аж кушать перестала, звук погромче сделала и поближе к телеку села. Думаю, нууу счас завалят умными вопросами. И не прогадала. Причём богослов как бы заранее обозначил тему ; Бог - это не политика и экономика, это спасение души. И посыпалось от слушателей, а земля плоская или круглая, а квадрат Малевича это бесовщина, ну чё там на Украине и дальше раскалываются........ ;D И чё-то так мне смешно стало. Во оказывается каких вопросов Ткачёв ждал от дам.... ;D Этож так способствует спасению души.
Мужчины с мужчинами о мужском.
Ой, как точно  :D
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 14:03:33
https://www.youtube.com/watch?v=1qqyJBo4_VQ - Осипов на тему полов. Интрига в том, что я и сама ещё не досмотрела...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 20.01.2020, 14:57:26
А может быть ад это и есть оставаться женщиной и мужчиной. А в раю там же само совершенство. Там другая форма бытия. Недаром чтобы стать святыми, люди отказывались от межполового общения.

Недаром женщины святые приобретают черты мужчин, а  святые мужчины- черты женщин.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Andrew Che от 20.01.2020, 15:00:40
На мой взгляд правильно придеживаться благого незнания. Конечно, это труднее, чем уверять, что нам что-то о природе Божией известно. Но на деле - мы не знаем.
На том и порешим.
Но в ежедневном нашем обращении к Богу мы обращаемся к Нему словами в мужском роде.
И Он не отворачивается от нас.
Пусть так и будет. Хорошо?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.01.2020, 15:14:28
Это всё нам человекам сказано и явлено. Мы по другому не понимаем. А тем более в те времена. Вот если бы вдруг, неожиданно и ну вот если бы Бог захотел мне что-то сказать лично  :), думаю, что для пущей убедительности явился бы как мы привыкли Его представлять, а не эктоплазмой какой. кмк
Угу. Тогда Вы упираетесь в то, что Бог христианства не тождественен Сам Себе.  И вся конструкция просто рушится: чем непознанный и неоткрывшийся тождественно Самому Себе Христос в этом случае отличается от синей кришны?
Ни чем.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 20.01.2020, 16:20:49
Прочитал ваши размышления и обратил внимание на очевидную ошибку - приложение двумерной гендерной модели человека к триипостасному Богу.

По-моему, нельзя объяснить трехмерное двумерным.

То есть, Бог устроен сложнее, чем из двух полов.

*
Думаю, каждый человек (его душа) имеет в себе и мужские и женские черты. Каких больше, такое у него и тело.

**

Ну а вы не находите, что передергивается трактовка Библии?
В Бытие 1 Адам обозначает человечество, а не мужчину? Адам сотворен Богом в шестой день творения мира по образу и подобию Божьему: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт. 1:26).
 И приписывать пол Богу, это кощунство? Т.к Бог - это Дух.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 17:17:30
Угу. Тогда Вы упираетесь в то, что Бог христианства не тождественен Сам Себе.  И вся конструкция просто рушится: чем непознанный и неоткрывшийся тождественно Самому Себе Христос в этом случае отличается от синей кришны?
Ни чем.
Богородица обожена, она - Богоматерь. Скажи, разве Ее человечество - упразднилось? Нет. Как во Христе ты умудряешься упразднить Человека - я не понимаю.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Pavel B от 20.01.2020, 17:59:20
... Что от гомосексуализма, то и от досадительства....
А досадительство - это куда?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 18:00:57
А досадительство - это куда?
В душу. Ради огорчения человека.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 20.01.2020, 18:18:06
Прочитал ваши размышления и обратил внимание на очевидную ошибку - приложение двумерной гендерной модели человека к триипостасному Богу.

По-моему, нельзя объяснить трехмерное двумерным.

То есть, Бог устроен сложнее, чем из двух полов.

*
Думаю, каждый человек (его душа) имеет в себе и мужские и женские черты. Каких больше, такое у него и тело.

**
И для Вас и для Админа.
О непознаваемости Бога.

Схолии*
преподобного Максима Исповедника к труду Дионисия Ареопагита «О Таинственном Богословии".


Дионисий Ареопагит
Глава 5. Что ничем из умственного не является, превосходя его, Причина всего умственного

Далее восходя, говорим, что Она не душа, не ум; ни воображения, или мнения, или слова, или разумения Она не имеет[1537]; и Она не есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема; Она и не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие; и Она не стоит, не движется, не пребывает в покое; не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно умственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство[1538], не божественность или благость; Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство[1539], ни что–либо другое из доступного нашему или чьему–нибудь из сущего восприятию; Она не что–то из не–сущего и не что–то из сущего; ни сущее не знает[1540] Ее такой, какова Она есть[1541], ни Она не знает сущего таким, каково оно есть; Ей не свойственны ни слово, ни имя, ни знание; Она не тьма и не свет, не заблуждение и не истина; к Ней совершенно не применимы ни утверждение, ни отрицание; и когда мы прилагаем к Ней или отнимаем от Нее что–то из того, что за Ее пределами, мы и не прилагаем, и не отнимаем, поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной.

Схолии Максима Исповедника к Главе 5
1. Отличаются друг от друга, как выше было сказано, воображения, мнение, слово и разумение, представляющиеся свойствами ума. Но надо разуметь и то, что Причина не имеет слова, подобного нашему слову, в равной степени и разумения такого, как у наделенных умом тварей; так же и прочее следует воспринимать. Иначе. И в этих случаях следует понимать подобно тому, как это делается, когда речь идет о нашем познании. А когда говорят «жизнь» или «свет» в том смысле, в каком они созерцаются среди рожденных, то высказываются, говорит он, о том, что вне Ее, т. е. за пределами божественной природы, значит, говорят о творениях, благодаря которым мы постигаем Давшего им существование; сказать же благодаря им что-либо положительное о Его природе мы не можем; опять же мы осуществляем отъятие, говоря, что ничем из этого божественное не является.

2. Отличаются друг от друга единое и единство: одно являет собой нечто превосходящее, а другое свойственное ему качество, как, к примеру, белое и белизна, благое и благость. И заметь, что ни благость не является сущностью Божией, ни вообще что-либо из перечисленного и противоположного тому; так что она ничем из этого не является. Ибо все таковое – не сущность Его, но представление о Нем. То же говорят и философ Секст Екклезиастик, и Григорий Богослов в третьем из своих богословских слов,– что ни божественность, ни нерожденность, ни отечество не означают сущности Божией.

3. Заметь, что Она не является ни духом в нашем понимании, ни сы-новством, ни отцовством. Ко всем предлагаемым апофазам добавляй слова «в известном нам смысле», ибо они указывают на область подлежащего нашему ведению.

4. Да не смутит тебя эта глава, и да не подумаешь ты, что богохульствует этот божественный муж. Его цель – показать, что Бог не есть что-то сущее, но выше сущего. Ведь если Он, сотворив, ввел все это в бытие, как же может Он оказаться чем-то одним из сущего? Он говорит, что сущее не ведает все причинившего Бога; однако же явная погибель – не знать Бога. Вскоре, однако же, он это прояснил, сказав «такой, какова она есть», т. е. что ничто из сущего не знает Бога таким, каков Он есть; имеется в виду – Его немыслимую и сверхсущественную сущность, или существование, каким Он существует. Сказано ведь: «Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца никто не знает, кроме Сына» (Мф. 11, 27). И от противоположного великий Дионисий заключает, что ни Бога никто не знает таким, каков Он есть, ни Сам Бог не знает сущее таким, каково оно есть, т. е. не может подходить к чувственному чувственно или к существам, как существа, ибо это несвойственно Богу. Люди постигают, что представляет собой чувственное, или через зрение, или вкусом, или осязанием; умственное же мы уразумеваем или путем изучения, или через научение, или благодаря озарению. Бог же ведает сущее, не пользуясь ни одним из этих способов, но обладая Ему подобающим знанием. Это и имеет в виду выражение «Знающий все прежде его рождения» (Дан. 13, 42), показывающее, что Бог знает сущее не свойственным бытию сущего образом, т. е. не чувственно, но иным образом ведения. Ангелы же знают его разумом, нематериально, а не как мы – чувственно. Так что и Бог знает сущее несравненным и все превосходящим образом, не уподобляясь тому. Иначе. Сущее, или же тварь, стать выше своей природы в мышлении не может. Естественным образом, взирающее на самое себя не знает божественную Природу такой, какой Она является. Так же и божественная Природа, взирая на Самое Себя, не знает, что в Ней имеется сущее согласно логосу сущности. Он прояснил это, сказав «является ли сущим»,– поскольку Он выше всего сущего и само бытие приобрел сверхсущественно. Иным образом невозможно ведь сказать, что Бог не знает Свои творения.

5. Что никто не знает Пречистую Троицу такой, какова Она есть; иными словами, что нет ничего подобного Ей, способного познать Ее такой, какова Она есть. Мы ведь знаем, что представляет собой человеческая природа, поскольку мы люди. Что же представляет собой образ существования Пречистой Троицы, мы не знаем, ибо происходим не от Ее существа. Подобным образом и Бог не знает сущее таким, каково оно есть, как это знаем мы, потому что Он не является чем-то из сущего или подобным ему. И если Бог – Дух, а ведь Святой Дух так и называется, то Дух в неизвестном нам и ангелам смысле. А почему, сказав выше «Он не есть ни свет, ни истина», чуть ниже он вновь говорит: «Он не есть ни тьма, ни свет, ни обман, ни истина»? Можно попытаться ответить так: сначала он говорит о свете в абсолютном смысле «и не обман»,– как в существах ангелов, «и истина» – сама-по-себе абсолютно и беспричинно истина. А вслед за этим,– что Он – не из числа того, что имеет отношение к чему-либо, как то свет, возникающий из тьмы, как если бы из потенциального состояния он обращался в свет актуальный – из соотнесенных друг с другом света и тьмы. Ибо и не сумрак это, и не сильный свет, так что и то и другое не из противоположностей, из потенциального заблуждения, перевел Он в актуальную истину. Ибо все таковое вторично по отношению к Нему, из Него промыслительно распространившись. Ничего ведь нет, что было бы не из Него.

* * *

*Греч. σχόλιον – комментарии, которые ставились «схолиастом» между строк или на полях античной рукописи.


Это предельный случай Богословия сущности Божией от: и Каппадокийцев, и св. Максима, и св. Григория Паламы.
Достаточно отрезвляющий текст, чтобы понимали, что стремиться к оБожению, - это хорошо и правильно, - но стать Богом можно только по благодати и только относительно нашего тварного мира, а вот сравняться с Самим Творцом до тождественности с Ним, - это никак не возможно даже теоретически и именно прежде всего теоретически.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 20.01.2020, 18:23:04
Угу. Тогда Вы упираетесь в то, что Бог христианства не тождественен Сам Себе.  И вся конструкция просто рушится: чем непознанный и неоткрывшийся тождественно Самому Себе Христос в этом случае отличается от синей кришны?
Ни чем.

Мусульманам тоже надо отвечать на обвинения в наличии у Бога жены и ребенка . Что рождение Сына - совсем не то что они себе представили.

Речь идет всего лишь о рождении творческих мыслей у Бога  , и более ни о чем.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 20.01.2020, 18:42:14
Продолжая о познаваемости Бога мысли св.Дионисия Ареопагита.

Послание 1. Гаию служителю[1542]

Тьма исчезает от света, а тем более от многого света; неведение истребляют знания, а тем более многие знания. Восприняв это в смысле превосходства тьмы, а не тьмы как лишенности[1543] света, говори сверхистинно, что незнание о Боге и все превышающая Его тьма таятся от обладающих сущим в мире светом[1544] и знанием сущих, скрываются от всякого света и прячутся от всякого знания. И если кто–нибудь, видя Бога, уразумел[1545], что он видел, то понял, что он не Его видел, но нечто из сущего, Ему принадлежащего и уразумеваемого. Сам же Он пребывает превыше ума и сущности, и Ему совершенно не свойственно ни быть познаваемым, ни существовать[1546]. И совершенное незнание, понимаемое в лучшем смысле, есть знание Того, Кто выше всего познаваемого.

А нам то что делать тогда?
Познавать Человека, познавать наше предназначение, установленное нам нашим Творцом, и вот уж через это познание нашего предназначения уже что-то там себе поиметь в уме нашем и о нашем Творце-Боге, но лишь познать нечто в том контексте, что Он нам явил этим Его творением нас.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 20.01.2020, 18:48:00
Он БогоЧеловек. Вот "человек" тут не Бог.
Елен, Иисус строго всегда мужского пола, хоть Он и Бог, ставший Человеком, хоть Он и Человек, ставший Богом.
Жертвенный Агнец может быть только мужского пола.
Это аксиома аксиом Священного Писания.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 18:57:33
Елен, Иисус строго всегда мужского пола, хоть Он и Бог, ставший Человеком, хоть Он и Человек, ставший Богом.
Жертвенный Агнец может быть только мужского пола.
Это аксиома аксиома Священного Писания.
Не, Сереж. Я смотрю на это строго догматически. Действия Божии и Бог не идентичны. Божество Христово нам не ведомо, и говорить, какого пола Бог вообще не корректно. Наличие пола - неполнота.

 Действия Бога в тварном мире нам очевидны, жертвенные животные были и телицы, и овцы, и голубицы. Только жертва всесожжения - животное мужского пола.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 20.01.2020, 19:23:28
  Действия Бога в тварном мире нам очевидны, жертвенные животные были и телицы, и овцы, и голубицы. Только жертва всесожжения - животное мужского пола.
:(
Елен, там неточный перевод.
Да. Это, увы, так.
Вопрос пола животных-жертв в Торе давно кого-либо перестал ПРИСТАЛЬНО интересовать.
А зря.
Я каждое место с этими словами (и телицы, и овцы, и голубицы) в Синодальном переводе Торы по тексту на древнееврейском с микроскопом прошёл - везде более приемлем именно перевод в мужском роде, даже не приемлем, а только такой перевод только и допустим.
Все жертвы животных и птиц в Торе только мужского пола были.
И сыновья Аарона, кстати, погибли именно из-за нарушения этой СТРОГОЙ заповеди Бога.
Так что понятие "огонь чуждый" - секрет полишинеля, да, и просто неправильное прочтение консонантного текста.
Я знаю о чём говорю: все места Торы о жертвах исследованы мною досконально на древнееврейском.
Так что рассмотри хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО суть подготовки очистительной воды при посредстве пепла РЫЖЕЙ ТЕЛИЦЫ.
Это единственное ритуальное очистительное использование пепла особи женского пола в Торе, причём использование вовсе не как жертвы Богу (в максимальной дали от жертвенника идёт подготовка очистительной воды из пепла особи этой женского пола), а лишь как защиты от Его гнева за страшные грехи - и всё постигнешь тогда относительно жертвоприношений в Торе.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 19:26:24
:(
Елен, там неточный перевод.
Да. Это, увы, так.
Вопрос пола животных-жертв в Торе дано кого-либо перестал ПРИСТАЛЬНО интересовать.
А зря.
Я каждое место с этими словами (и телицы, и овцы, и голубицы) в Синодальном переводе Торы по тексту на древнееврейском с микроскопом прошёл - везде более приемлем именно перевод в мужском роде, даже не приемлем, а только такой перевод только и допустим.
Все жертвы животных и птиц в Торе только мужского пола были.
И сыновья Аарона, кстати, погибли именно из-за нарушения этой СТРОГОЙ заповеди Бога.
Так что понятие "огонь чуждый" - секрет полишинеля, да, и просто неправильное прочтение консонантного текста.
Я знаю о чём говорю: все места Торы о жертвах исследованы мною досконально на древнееврейском.
Так что рассмотри хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО суть подготовки очистительной воды при посредстве пепла РЫЖЕЙ ТЕЛИЦЫ.
Это единственное ритуальное очистительное использование пепла особи женского пола в Торе, причём использование вовсе не как жертвы Богу (в максимальной дали от жертвенника идёт подготовка очистительной воды из пепла особи этой женского пола), а лишь как защиты от Его гнева за страшные грехи - и всё постигнешь тогда относительно жертвоприношений в Торе.

 Даже если так, то все равно речь о мире тварном. Да и с хозяйственной точки зрения выгоднее жертвовать особи мужского пола, они приплода не принесут.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 20.01.2020, 19:49:19
Даже если так, то все равно речь о мире тварном. Да и с хозяйственной точки зрения выгоднее жертвовать особи мужского пола, они приплода не принесут.
:(
И из-за нарушения этой "хозяйственной целесообразности" Бог уничтожил сыновей Аарона, которых только что Сам же и велел помазать в священники?!

Тут нечто иное.
Тут прямо автоматизм наблюдается.
Ведь "мелкий" вопрос пола жертвенного животного оказывается превыше всего, даже превыше жизни избранных Богом же священников ...

Так что жертвенный Агнец - может быть только мужского пола.
Такими вещами не шутят.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2020, 19:53:16
:(
И из-за нарушения этой "хозяйственной целесообразности" Бог уничтожил сыновей Аарона, которых только что Сам же и велел помазать в священники?!
...
Конечно. Какой от них толк, от бесхозяйственных? Одни убытки :)
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 20:08:03
:(
И из-за нарушения этой "хозяйственной целесообразности" Бог уничтожил сыновей Аарона, которых только что Сам же и велел помазать в священники?!

Тут нечто иное.
Тут прямо автоматизм наблюдается.
Ведь "мелкий" вопрос пола жертвенного животного оказывается превыше всего, даже превыше жизни избранных Богом же священников ...

Так что жертвенный Агнец - может быть только мужского пола.
Такими вещами не шутят.

 Знаешь, это как-то прошло мимо меня. Где там о поле животных? Ведь речь идет о рукотворном огне.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Елена Ланская от 20.01.2020, 20:12:53
Конечно. Какой от них толк, от бесхозяйственных? Одни убытки :)
Особь женского пола может оказаться беременной, например.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 20.01.2020, 20:20:34
Никто не обижайся, но у меня родился тост за богословие:

Писание порезать и заштопать
Сумеет нам портняжка-богослов,
Но как ослабить богословский штопор,
Коль лётчиком в кабине – бог ослов?

Высокие вопросы выпекает
Нам пекарь, как коврижки и блины,
Молчит лишь только сурдопереводчик –
Такие в богословии нужны!

Аспекты пресущественного пола –
Великий и существенный вопрос,
Но вдруг заглянет в тему гинеколог?
А богослов-уролог сунет нос?

 :'(
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 20.01.2020, 20:21:53
Конечно. Какой от них толк, от бесхозяйственных? Одни убытки :)

Имеющееся прочтение.
RSO  Leviticus 10:1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред ГОСПОДА огонь чуждый, которого Он не велел им; (Lev 10:1 RSO)
RSO  Leviticus 10:2 и вышел огонь от ГОСПОДА, и сжег их, и умерли они пред лицом ГОСПОДНИМ.
RSO  Leviticus 10:3 И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил ГОСПОДЬ, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал. (Lev 10:3 RSO)

Оригинальный текст Читать справа налево.
  WTT Leviticus 10:1 וַיִּקְח֣וּ בְנֵֽי־אַ֠הֲרֹן נָדָ֙ב וַאֲבִיה֜וּא אִ֣ישׁ מַחְתָּת֗וֹ וַיִּתְּנ֤וּ בָהֵן֙ אֵ֔שׁ וַיָּשִׂ֥ימוּ עָלֶ֖יהָ קְטֹ֑רֶת וַיַּקְרִ֜בוּ לִפְנֵ֤י יְהוָה֙ אֵ֣שׁ זָרָ֔ה אֲשֶׁ֧ר לֹ֧א צִוָּ֖ה אֹתָֽם׃ (Lev 10:1 WTT)
  WTT Leviticus 10:2 וַתֵּ֥צֵא אֵ֛שׁ מִלִּפְנֵ֥י יְהוָ֖ה וַתֹּ֣אכַל אוֹתָ֑ם וַיָּמֻ֖תוּ לִפְנֵ֥י יְהוָֽה׃  (Lev 10:2 WTT)
  WTT Leviticus 10:3 וַיֹּ֙אמֶר מֹשֶׁ֜ה אֶֽל־אַהֲרֹ֗ן הוּא֩ אֲשֶׁר־דִּבֶּ֙ר יְהוָ֤ה׀ לֵאמֹר֙ בִּקְרֹבַ֣י אֶקָּדֵ֔שׁ וְעַל־פְּנֵ֥י כָל־הָעָ֖ם אֶכָּבֵ֑ד וַיִּדֹּ֖ם אַהֲרֹֽן׃  (Lev 10:3 WTT)


Далее моё прочтение с иной разбивкой и огласовкой консонантного текста. Это пока подстрочник.

RSO  Leviticus 10:1 И взяли сыны Аароновы Надав и Авиуд, каждый угольницу его и положил (каждый) животное женского пола, и назначил беззаконно сжигать(каждый), чтобы приступить ему пред лицом ГОСПОДА (Бога, Дающего Жизнь) жертве дерзкой, которую не велел им; (Lev 10:1 RSO)
RSO  Leviticus 10:2 и вышел огонь от лица ГОСПОДА (Бога, Дающего Жизнь), и пожрал их, и умерли они пред лицом ГОСПОДНИМ (Бога, Дающего Жизнь) .
RSO  Leviticus 10:3 И сказал Моисей Аарону: это которое говорил ГОСПОДЬ (Бог, Дающий Жизнь), в связи с сказал: в случившемся исполнилось, святыни если принесения жертвы уклонился моей весь народ точно лжепророкам. И оплакивал их Аарон. (Lev 10:3 RSO)


Текст достаточно жёсткий, но вполне понятный.
Но я и говорю.
После исчезновения Ковчега Завета вопрос о поле жертвенного животного перестал быть вопросом жизни и смерти священника и этот определяющий аспект жертвоприношения постепенно забыли, что вполне естественно для человека ...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 20.01.2020, 20:36:07
... все места Торы о жертвах исследованы мною досконально на древнееврейском...
А Вы вне Торы исследования проводили?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 20.01.2020, 20:43:19
А Вы вне Торы исследования проводили?
В Священном Писании проводил.
В Пятикнижии Моисеевом на языке древнееврейском.
В Откровении Иоанна Богослова также Иисус именуется Агнцем, в этой же последней книге Библии упоминается и "дерево жизни", - и круг Библии замыкается.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2020, 21:26:46
Далее моё прочтение с иной разбивкой и огласовкой консонантного текста. Это пока подстрочник.
Что-то не отображается текст с иной разбивкой и огласовкой. А было бы интересно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 20.01.2020, 21:35:48
В Священном Писании проводил.
В Пятикнижии Моисеевом на языке древнееврейском.
В Откровении Иоанна Богослова также Иисус именуется Агнцем, в этой же последней книге Библии упоминается и "дерево жизни", - и круг Библии замыкается.
Я имел в виду у других народов.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 20.01.2020, 23:13:56
Что-то не отображается текст с иной разбивкой и огласовкой. А было бы интересно.
А там разбивка и не менялась. Только огласовка и элементарные и применяемые всеми и в нынешних официальных переводах эмендации типа учёта пропущенных букв "матерей чтения" с которыми древние писцы в разные периоды обращались по разному: то везде их совали, то использовали редко.

Ну, и могут быть варианты.
Например, в первом стихе эти два слова: בָהֵן֙ אֵ֔שׁ - я перевёл как: "животное женского пола", אֵ֔שׁ вместо "огня" прочтено с предположительно опущенной писцом "хе", - матерью чтения, - как "иша" = "женского пола".
Иной вариант перевода тут такой: "испытывать/искушать женского пола" ...
Ну, то есть сыновья Аарона "решили попробовать" для жертвоприношения сожжением животное женского пола ...
Действительно "чуждый огонь" принесли ...
Такие дела.
Второй вариант мне сейчас даже больше нравится, чем предыдущий ...
Далее примерно аналогичные изменения огласовок и эмендации в деле использования букв "матерей чтения".
Видите - тут всё просто достаточно.
Нужно лишь попытаться иметь в уме чёткую картину ответа на вопрос: "почему всё же были убиты Богом сыновья Аарона?"
...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 20.01.2020, 23:28:30
Я имел в виду у других народов.
А смысл?
Я работаю с первоисточниками, до которых можно дотянуться.

Или речь о мифах иных народов?
Это интересно, но текстов достоверных мало и в них трудно разобраться.
И многие языки древних слабо изучены.
Например, словари этих языков достаточно странные, не точные и не полные ...
Тот же коптский язык или шумерско-аккадский и т.д.
Там в основном всё ощупью и на интуиции при надувании щёк, конечно, ...
Над древнегреческим работали десятки поколений учёных и в 20 веке произошёл прорыв, аналогично и с древнееврейским, тут работа велась десяток поколений.
А прочие языки объект исследования лишь нескольких поколений ограниченным числом энтузиастов ...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2020, 23:28:59
Ну, и могут быть варианты.
Например, в первом стихе эти два слова: בָהֵן֙ אֵ֔שׁ - я перевёл как: "животное женского пола", אֵ֔שׁ вместо "огня" прочтено с предположительно опущенной писцом "хе", - матерью чтения, - как "иша" = "женского пола".
Не соглашусь. "иша" - человеческая женщина, а самка - "нъкива".


Хотя вопрос, чем была неугодна жертва, интересен. "Эш зара ашер ..." приводит на мысль, что речь об огне, взятом из конкретного запретного источника (типа алтаря других богов), а не просто первом попавшемся.


ЗЫ. Пол жертвенных животных ведь обговаривается. Почти всегда он мужской, а определённо женский по-моему только в одном случае - рыжей тёлки.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 20.01.2020, 23:47:47
Не соглашусь. "иша" - человеческая женщина, а самка - "нъкива".


Хотя вопрос, чем была неугодна жертва, интересен. "Эш зара ашер ..." приводит на мысль, что речь об огне, взятом из конкретного запретного источника (типа алтаря других богов), а не просто первом попавшемся.


ЗЫ. Пол жертвенных животных ведь обговаривается. Почти всегда он мужской, а определённо женский по-моему только в одном случае - рыжей тёлки.
Я бы согласился, но "огонь" не в тренде В Писании, а тема женского пола в тренде.
Все "тёмные места" Писание разрешаются именно в аспекте раскрытия темы женского пола.
Абсолютно все.
Например, странное "нападение" Бога с целью убить сына Моисея и Сепфоры именно в конкретное время и в этом месте.
И действия Сепфоры вне контекста темы женского пола не ясны, как и сам смысл обряда обрезания.
И надо вне этой темы притягивать объяснения каждый раз свои особые ...
Например, и в вопросе странной заповеди: "не вари козлёнка в молоке матери его".
И странности с сожжением РЫЖЕЙ ТЕЛИЦЫ надо объяснять как то и т.д. и т.п.
У меня большой список "тёмных мест", объяснимых ясно и просто этой темой: запретом жертвоприношений женских особей.
Я же не просто так пишу.
Это плод многих лет работы и размышлений.

"Иша" же переводится и как "женский" и как "женский пол" - и нет обязательного условия употреблять слово "самка". )))

 
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 20.01.2020, 23:51:39
Рыжая телица - не жертва.
Это прямо обратный случай.
Просто подальше от жертвенника и Ковчега Завета там всё происходит.
Просто почитайте этот обряд.
Там в моём переводе даже поворачиваться надо в сторону от жертвенника и Ковчега Завета.
И идёт тщательное очищение всех участников обряда от следов участия в этом обряде.
Почему?
)))
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2020, 23:57:13
Рыжая телица - не жертва.
Строго говоря да, её пепел нужен для очищения.


А про козла Азазелю Вы задумывались?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 21.01.2020, 00:36:36
А смысл?
Для определения насколько совпадают традиции. И через традицию жертвоприношений сделать выход на понимания вероисповедания.
Я работаю с первоисточниками, до которых можно дотянуться.

Или речь о мифах иных народов?
Это интересно, но текстов достоверных мало и в них трудно разобраться.
И многие языки древних слабо изучены.
Например, словари этих языков достаточно странные, не точные и не полные ...
Тот же коптский язык или шумерско-аккадский и т.д.
Там в основном всё ощупью и на интуиции при надувании щёк, конечно, ...
Над древнегреческим работали десятки поколений учёных и в 20 веке произошёл прорыв, аналогично и с древнееврейским, тут работа велась десяток поколений.
А прочие языки объект исследования лишь нескольких поколений ограниченным числом энтузиастов ...
А какого времени написания самые из ранних дошедших письменных источников по данному вопросу? Я к тому насколько можно ими оперировать - насколько аутентично они  передают (отражают) существовавшую много тысячелетий назад традицию?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 21.01.2020, 17:11:37
А какого времени написания самые из ранних дошедших письменных источников по данному вопросу? Я к тому насколько можно ими оперировать - насколько аутентично они  передают (отражают) существовавшую много тысячелетий назад традицию?
Шумерско-аккадскими мифами не интересовался подробно.
И вокруг них слишком много спекуляций.

А источники Ветхого Завета самые древние это Кумранские тексты.
Их много и они датируются по-разному: от 3 века до н.э. до 2 века н.э.
Там, например, есть практически полный список Исайи, датируемый самым концом 2 века до н.э.
По этому списку Исайи можно сделать интересный и важный вывод о том, что самый древний полный кодекс Ветхого Завета, а это кодекс, именуемый "Ленинградский", и хранящийся в Питере, практически по содержанию и смыслу не отличим от текста 1100 летней давности, исключая, конечно, вольности и изменения традиции употребления в словах букв "матерей чтения".
Это весомый аргумент относится к этому древнееврейскому списку текста Ветхого Завета самого начала 11 столетия нашей эры крайне серьёзно.
К тому же несложно применить методику выявления "древних пластов текста", выражающих древнюю традицию, идущую ещё от времён Моисея или даже Авраама и ещё более древних времён.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 21.01.2020, 17:15:51
Для определения насколько совпадают традиции. И через традицию жертвоприношений сделать выход на понимания вероисповедания.
Меня интересует суть аскетики брака.
Это белое пятно нашей православной традиции.
Мало слов на эту тему и все слова предельно общие и уклончивые, туманные.
Поэтому есть смысл искать нечто важное на эту тему на сколь угодно большой исторической глубине древних традиций и верований, тем более в таких источниках, как Библия.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 21.01.2020, 17:26:17
А про козла Азазелю Вы задумывались?
Нет. Этой темой не интересовался.

Я искал и ищу ответы на странные-тёмные места Библии.
Это всегда сигнал: ищи тут, тут нечто важное.
Множество же предписаний Ветхого Завета якобы "чисто обрядового характера" мощно завязаны на древние и действующие до сих пор гендерные парадигмы человечества, и не то что только те, которые лично артикулированы Богом Моисею, например, а по сути вложенные-встроенные в механизмы работы ума человека Богом сами по себе. И вот древние отражения этих установок в удивительном и священном библейском мифе крайне интересно и для меня важно тщательно разобрать, обобщить и осмыслить, как этап к выстраиванию аскетики брака, как движения по пути предназначения человека.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 21.01.2020, 17:44:01
Нет. Этой темой не интересовался.

Это связано с Вашей профессией или скорее личное увлечение?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 21.01.2020, 20:19:07
Это связано с Вашей профессией или скорее личное увлечение?
Сложно однозначно ответить.
Могу лишь сказать: "нас этому учили".
У меня узкая профильная специализация по высшему образованию по специальности математика прикладника, которая вполне соответствует задаче точного прочтения смысла и сути древних текстов на мёртвых забытых языках, включая древнегреческий и особо древнееврейский языки.
Но занимаюсь этим делом лишь в виде увлечения, но практически всё свободное время, не полные последние десять лет, пытаясь сформировать методику и критерии определения истинности полученных результатов прочтения древних текстов.
Основная идея критериев истинности прочтений: внутренняя связность, когерентность и ясность смыслов на больших и сверх больших длинах текстов, а не в рамках одного стиха или предложения. Вопрос стоит о мере когерентности в неком количественном выражении хотя бы для начала с привлечением экспертных оценок, так как интуитивное ощущение степени когерентности текста сложно перевести в количественную меру - с одной стороны, а количественная оценка меры когерентности может оказаться слишком грубой формальной и неточной - с другой стороны.
Рекомендую книгу "История защиты информации в России" и там главу "Дешифрование умерших языков" - это поможет понять мой общий план формализованного подхода к этой теме.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 21.01.2020, 21:07:10

Рекомендую книгу "История защиты информации в России" и там главу "Дешифрование умерших языков" - это поможет понять мой общий план формализованного подхода к этой теме.

Благодарю, а как насчет текстологии, гебраистики, герменевтики, логической семантики и проч. Вайнгрин, Б. Мецгер, Хайдеггер, современные исследователи? Не говоря о понимании мифа, ну, хотя бы Леви-Стросс.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 21.01.2020, 21:46:33
Благодарю, а как насчет текстологии, гебраистики, герменевтики, логической семантики и проч. Вайнгрин, Б. Мецгер, Хайдеггер, современные исследователи? Не говоря о понимании мифа, ну, хотя бы Леви-Стросс.

Текстология, да, обязательно в пакете. Это основа основ.
Мецгер - текстология Нового Завета, критический текст Нового Завета Нестле Аланд, фотокопии древних манускриптов 4-5 веков и более ранних папирусов, словари и учебники грамматики древнегреческого, ресурсы для работы с ними и т.д. и т.п.
Э. Тов - текстология Ветхого Завета, словари, учебники грамматики древнееврейского языка и т.д. и т.п.

С остальным тоже знаком в неком объёме, дающем представление о нём, но остальное не особо интересует, так как изложение неких мнений там идёт обычно в русле оригинальных узких доминирующих парадигм неких "научных школ", адептом которых мне нет никакого желания становиться, так как я держу свой ум защищённым от вливания в него без разбора разных мнений и концепций, цена и польза которых иногда не слишком велика, а вред по причине замыливания свежего взгляда может быть весьма большим, чего бы не хотелось.
Но оригинальные выводы и интуиции, конечно, интересны.

Мецгер же и Тов, и критические тексты - есть лишь относительно технологичные сборники изложения фактического материала без забивания умов уже чисто человеческими реконструкциями и допущениями от чего меня уже воротит, например, в преданиях современных иудейских старцев - раввинов, как, впрочем, и в их древнем Талмуде.

Для меня есть только сам древний текст с учётом всех достижений современной текстологии.
Это основа.
Остальное даже уже и не интересно.
Остальное: это мнение против мнения, а от завораживающего влияния "великих учителей и древних школ" я ныне вполне свободен.
Роль и вес для меня играют только факты и их достоверность (желательно оцененные формализованной количественной мерой), а не наименования школ, традиций и "великие имена учителей".
Но и своё мнение не считаю истиной в последней инстанции и пока ещё способен менять его.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 21.01.2020, 22:06:48
Текстология, да, обязательно в пакете. Это основа основ.

Да, Э. Тов — обязателен, хотя, я не отказывался бы и от Хайдеггера, впринципе, прорывом в герменевтике современный мир во многом обязан именно ему. Достаточно, например, "разговор на проселочной дороге" почитать.

В любом случае, приятно будет пообщаться с Вами и в дальнейшем.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 22.01.2020, 12:56:40
С особенным апломбом, даже с пафосом, здесь пытаются опереться на богословие отрицательное - апофатическое, считая его априори более чистым от человеческих (антропоморфных) представлений и шаблонов. При этом, совершенно не принимаются во внимание несколько очевидных обстоятельств необходимо связанных или вытекающих из такого рода богословия.

1. Богословие отрицательное, в отличие от положительного богословия, данного нам в Откровении, есть ВСЕЦЕЛО продукт человеческого ума. Всецело. Это как бы математическое богословие, то есть, оно играет ту же роль в богословии какую играет математика в других науках. И является целиком порождением аналитической способности ума. Путем анализа, расчленения понятий, мы отсекаем от Бога всё то, что ему приписывает человеческое воображение, ассоциативность с предметным миром и даже то, что дается Самим Богом в Его Откровении! Таким образом, человек ставит аналитику ума выше Откровения как, впрочем, и математику мы поставили выше остальных наук.

2. Последовательное и логическое следование апофатическому богословию, неизбежно приводит нас к агностицизму. К тому, что мы вообще ничего не можем ни сказать ни помыслить о Боге, чтобы это не было связано с необходимостью приписать Ему некие свойства о которых мы на самом деле ничего положительного знать не можем в виду принципиальной Его непознаваемости. А это уводит нас от православия напроч. Такому богословию (без богооткровенной явленности данной в Писании) гораздо ближе индуизм, буддизм, агностицизм и даже атеизм.

3. Богословие отрицательное совершенно обезличивает Бога и Его творение — человека. Как сказано выше — это "математическое" или аналитическое богословие, которое могли бы принять машины, но которое никак несвойственно человеку имеющему чувства и в своем познании мира опирающемуся на них. Бог — личность, имеет три Лица, которые нам никак невозможно исповедать без признания отличительных свойств данных в Откровении, при помощи только отрицательного богословия. Откровение говорит: Бог есть Отец, аналитика отрицательного богословия требует признать, что Бог не Отец, не мать и вообще никакого родства иметь не может итд. Бог — личность, но и человек — личность, то есть, субъект с необходимыми ему свойствами и способностями восприятия мира. Бог познается человеком настолько, насколько он способен познать Его в силу объективных норм, присущих каждому человеку по природе и только индивидуально, т.е. субъективно, потому что богопознание выстраивается через непосредственное общение человеческого субъекта с Богом как объектом его восприятия. Бог всегда умаляет Себя настолько, насколько субъект способен Его принять и это приятие будет тождественно божественной явленности конкретному субъекту.

Короче говоря, человек так устроен Богом, что воспринимает мир самым свойственным для него образом, через чувства и посредством ума. Если мы что-то из этого отбрасываем, то богословие становится кастрированным. Без ума, человек начинает поклонятся Творцу как твари, полностью отождествляя Его с материальным, чувственным миром. Но и без чувств, Бог совершенно теряет все возможные свойства как средства Его восприятия и познания и превращается в трансцендентное Нечто, о котором нельзя с достоверностью сказать ничего, а в первую очередь, — это Нечто вообще есть или его нет, потому что положительный ответ на данный вопрос — есть начало пожительного же богословия: если Бог есть, что Он есть? Итд...
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 22.01.2020, 14:08:52
Надо учитвать  контекст, в каком  говорил Иисус Христос, призывая молиться Отцу.

Он говорил о том,  что Бог ближе и роднее к человеку, чем просто Бог Законодатель.

Он не призывал верить в богов- мужчин,  по которым скроен Бог в небе.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: медвед от 22.01.2020, 16:28:44
Меня интересует суть аскетики брака.
Это белое пятно нашей православной традиции.
Мало слов на эту тему и все слова предельно общие и уклончивые, туманные.
Поэтому есть смысл искать нечто важное на эту тему на сколь угодно большой исторической глубине древних традиций и верований, тем более в таких источниках, как Библия.
А по вашему мнению "аскетика" брака (точнее отношение к браку) в ВЗ и НЗ времена совпадает? 
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 22.01.2020, 18:55:06
С особенным апломбом, даже с пафосом, здесь пытаются опереться на богословие отрицательное - апофатическое, считая его априори более чистым от человеческих (антропоморфных) представлений и шаблонов. При этом, совершенно не принимаются во внимание несколько очевидных обстоятельств необходимо связанных или вытекающих из такого рода богословия.

1. Богословие отрицательное, в отличие от положительного богословия, данного нам в Откровении, есть ВСЕЦЕЛО продукт человеческого ума. Всецело. Это как бы математическое богословие, то есть, оно играет ту же роль в богословии какую играет математика в других науках. И является целиком порождением аналитической способности ума. Путем анализа, расчленения понятий, мы отсекаем от Бога всё то, что ему приписывает человеческое воображение, ассоциативность с предметным миром и даже то, что дается Самим Богом в Его Откровении! Таким образом, человек ставит аналитику ума выше Откровения как, впрочем, и математику мы поставили выше остальных наук.

2. Последовательное и логическое следование апофатическому богословию, неизбежно приводит нас к агностицизму. К тому, что мы вообще ничего не можем ни сказать ни помыслить о Боге, чтобы это не было связано с необходимостью приписать Ему некие свойства о которых мы на самом деле ничего положительного знать не можем в виду принципиальной Его непознаваемости. А это уводит нас от православия напроч. Такому богословию (без богооткровенной явленности данной в Писании) гораздо ближе индуизм, буддизм, агностицизм и даже атеизм.

3. Богословие отрицательное совершенно обезличивает Бога и Его творение — человека. Как сказано выше — это "математическое" или аналитическое богословие, которое могли бы принять машины, но которое никак несвойственно человеку имеющему чувства и в своем познании мира опирающемуся на них. Бог — личность, имеет три Лица, которые нам никак невозможно исповедать без признания отличительных свойств данных в Откровении, при помощи только отрицательного богословия. Откровение говорит: Бог есть Отец, аналитика отрицательного богословия требует признать, что Бог не Отец, не мать и вообще никакого родства иметь не может итд. Бог — личность, но и человек — личность, то есть, субъект с необходимыми ему свойствами и способностями восприятия мира. Бог познается человеком настолько, насколько он способен познать Его в силу объективных норм, присущих каждому человеку по природе и только индивидуально, т.е. субъективно, потому что богопознание выстраивается через непосредственное общение человеческого субъекта с Богом как объектом его восприятия. Бог всегда умаляет Себя настолько, насколько субъект способен Его принять и это приятие будет тождественно божественной явленности конкретному субъекту.

Короче говоря, человек так устроен Богом, что воспринимает мир самым свойственным для него образом, через чувства и посредством ума. Если мы что-то из этого отбрасываем, то богословие становится кастрированным. Без ума, человек начинает поклонятся Творцу как твари, полностью отождествляя Его с материальным, чувственным миром. Но и без чувств, Бог совершенно теряет все возможные свойства как средства Его восприятия и познания и превращается в трансцендентное Нечто, о котором нельзя с достоверностью сказать ничего, а в первую очередь, — это Нечто вообще есть или его нет, потому что положительный ответ на данный вопрос — есть начало пожительного же богословия: если Бог есть, что Он есть? Итд...

Я ныне читаю священный текст древнего мифа на языке оригинала, так, что там эта двойственность разрешена в, так сказать, "гностической парадигме" и в "гностицизме до эпохи гностиков". Я там ныне читаю рассказ о творении человека трансцендентным всякому творению Богом=Творцом через предварительное творение Им ТВАРНЫХ Богов=Элохимов=Ангелов, в свою очередь творением которых человек уже непосредственно и является.
Это решает сразу все проблемы, в том числе никак иначе не разрешимую проблему теодицеи Бога=Творца, Который не виноват, что у сотворённых Им ТВАРНЫХ Богов=Элохимов получилось неудачное творение - ЧЕЛОВЕК, с которым теперь приходится возиться уже не только им, но и даже и их Богу=Творцу ...
А вопрос теодицеи в деле борьбы с неверием и атеизмом - архи важнейший ...
)))

Вот, и интересно, кто уже настолько кроток и смирен, что готов почитать себя уже и тварью чистой и доброй Божьей твари, а не трансцендентного миру Творца?
)))
И это всего лишь иное прочтение древнееврейского консонантного текста Библии, а вовсе не чистые отвлечённые фантазии воспаленного ума, начитавшегося гностиков ...
(((
А ведь иного священного мифа, какого-то иного священного текстологического древнего источника с рассказом о творении человека, кроме первых глав книги Бытия, аж у целых трёх самых массовых монотеистических религий и нет ...
(((

П,С,
Только не читайте старые определения гностицизма и старые описания идей гностиков по словарям и учебникам.
Я под этим понимаю совсем иное современное представление о гностиках и гностицизме.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 22.01.2020, 18:56:01
А по вашему мнению "аскетика" брака (точнее отношение к браку) в ВЗ и НЗ времена совпадает?
Да.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 22.01.2020, 19:01:55
Надо учитвать  контекст, в каком  говорил Иисус Христос, призывая молиться Отцу.

Контекст как контекст: не будьте, говорит, как лицемеры, которые напоказ молятся и проч... войдя в комнату помолись Отцу твоему Который в тайне... и не будьте многоречивы как язычники, но молитесь так: Отче наш итд. И крестить отправлял во имя Отца и Сына и Святого Духа, не во имя бесполого нечто, не во имя матери... И Сам к Отцу обращался: Авва, Отче...

Он говорил о том,  что Бог ближе и роднее к человеку, чем просто Бог Законодатель.

Цитату можно, что-то не припомню? ;)


Он не призывал верить в богов- мужчин,  по которым скроен Бог в небе.

В десятый раз спрашиваю, кроме вас, кто такое здесь утверждал, дайте ссылку на мерзавца. >:(
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 22.01.2020, 19:15:25


Что за миф, что за гностицизм до гностицизма? Что-то вы тумана любите подкинуть. Называйте вещи своими именами плиз.  ;)

Например, греческие теогонии известны со времен Моисея примерно. Когда и пятикнижия еще не было. Мусей, Лин, Гесиод и проч. А про египетские и говорить нечего. Вы серьезно думаете, что Библия является совершенно оригинальным документом без каких-либо заимствований? А шуммеро-аккадские мифы? Хотя бы о Гильгамеше.

И принцип которые вы туманно изложили: творение мира через посредников — во-первых, монотеистическим не назовешь, во-вторых, точная копия подобного же барахла из античности с демиургами.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 22.01.2020, 19:35:07
Что за миф, что за гностицизм до гностицизма? Что-то вы тумана любите подкинуть. Называйте вещи своими именами плиз.  ;)

Например, греческие теогонии известны со времен Моисея примерно. Когда и пятикнижия еще не было. Мусей, Лин, Гесиод и проч. А про египетские и говорить нечего. Вы серьезно думаете, что Библия является совершенно оригинальным документом без каких-либо заимствований? А шуммеро-аккадские мифы? Хотя бы о Гильгамеше.

И принцип которые вы туманно изложили: творение мира через посредников — во-первых, монотеистическим не назовешь, во-вторых, точная копия подобного же барахла из античности с демиургами.
:)
Гневными тирадами, обличениями, уничижительными эпитетами и риторическими вопросами главный вопрос, вопрос теодицеи, Вы, разумеется, благоразумно обошли стороной ...
 :D
Ныне решение проблемы теодицеи официально всеми даётся в классическом шизофреническом стиле "расщеплённого ума".
И такого решения я принять не могу.
Это и причина Вашего ухода от этого вопроса о теодицеи.
Неразрешимая проблема просто делается как бы не существующей ...
(((
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 22.01.2020, 19:49:34
:)
Гневными тирадами, обличениями, уничижительными эпитетами и риторическими вопросами главный вопрос, вопрос теодицеи, Вы, разумеется, благоразумно обошли стороной ...
 :D
Ныне решение проблемы теодицеи официально всеми даётся в классическом шизофреническом стиле "расщеплённого ума".
И такого решения я принять не могу.
Это и причина Вашего ухода от этого вопроса о теодицеи.
Неразрешимая проблема просто делается как бы не существующей ...
(((

Какими гневными тирадами, уничижительными эпитетами? :o

Я только спросил: откуда дровишки, что за миф и в его оригинальности усомнился.

По поводу теодицеи я даже тему открывал. Я разделяю позицию Лосева, например.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=657415.0

А здесь это оффтоп, вообще-то. Там можно обсудить, если интерес имеется.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: СЕРГИЙ КНИЖНИК от 22.01.2020, 20:12:17
Какими гневными тирадами, уничижительными эпитетами? :o

Я только спросил: откуда дровишки, что за миф и в его оригинальности усомнился.

По поводу теодицеи я даже тему открывал. Я разделяю позицию Лосева, например.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=657415.0

А здесь это оффтоп, вообще-то. Там можно обсудить, если интерес имеется.

Это не оффтоп.
Всё связано.
Разделение человека на два пола по иному прочтению текста священного мифа просто есть попытка Бога Творца исправить ошибку тварных Богов Элохимов самим попытаться сотворить совершенный тварный разум в этом мире по своему образу и подобию из мира животных этого мира.
Это последовательное движение Бога Творца по пути творения совершенного и доброго.
Это классика теодицеи.
Пути к совершенству разумного животного в этом мире нет вне любви брачной пары, но это сложный путь и для избранных.
Любые иные пути порождают лишь страдания и зло, ибо Человек, как разумное животное, сотворённое Богами Элохимами, в отличии от них самих, сотворённых Творцом и совершенных, несовершенно изначально.
И Творец и Элохимы совершенны и не имеют пола, а вот ЧЕЛОВЕК может обрести совершенство и смысл вечной жизни и счастье в ней лишь в паре из двух полов - только такое исцеление несовершенной человеческой твари придумано и установлено Творцом для этой твари Элохимов.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 22.01.2020, 20:23:45
По поводу теодицеи я даже тему открывал. Я разделяю позицию Лосева, например.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=657415.0
Почитал по ссылке стартовый пост.
Типичный пример "расщеплённости ума", и притом выдаваемой за достоинство.
Смысла читать тему далее нет.
Классика ухода от вопроса.
Уж лучше тотальная апофатика, из-за отрицания Вами которой я и влез в эту тему сегодня.
Строго же формально вопрос теодицеи разрешим только введением промежуточного звена творения в цепочке Бог-ЧЕЛОВЕК в виде: Бог-Элохимы-ЧЕЛОВЕК.
Иной вариант - Творение человека это мучительные ДУХОВНЫЕ роды Богом ЧЕЛОВЕКА, мучительные и для Бога и для человека.
Впрочем, второй вариант может быть лишь попыткой устранения проблем неудачной попытки Элохимов.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 22.01.2020, 20:31:34
Почитал по ссылке стартовый пост.
Типичный пример "расщеплённости ума", и притом выдаваемой за достоинство.
Смысла читать тему далее нет.
Классика ухода от вопроса.
Уж лучше тотальная апофатика, из-за отрицания Вами которой я и влез в эту тему сегодня.
Строго же формально вопрос теодицеи разрешим только введением промежуточного звена творения в цепочке Бог-ЧЕЛОВЕК в виде: Бог-Элохимы-ЧЕЛОВЕК.
Иной вариант - Творение человека это мучительные ДУХОВНЫЕ роды Богом ЧЕЛОВЕКА, мучительные и для Бога и для человека.
Впрочем, второй вариант может быть лишь попыткой устранения проблем неудачной попытки Элохимов.

Понятно, ну здесь раздел православной догматики и гностицизм совершенно неуместен. А тема теодицеи, тоже офик, если нет желания обсудить это в соответствующей теме, то и ладно.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Юлия Р. от 22.01.2020, 21:04:49
Разделение человека на два пола по иному прочтению текста священного мифа просто есть попытка Бога Творца исправить ошибку тварных Богов Элохимов самим попытаться сотворить совершенный тварный разум в этом мире по своему образу и подобию из мира животных этого мира.

= модераторское =

Обсуждайте, пожалуйста "иные прочтения", выходящие за рамки православного вероучения,
не в разделе Основы Православия.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 22.01.2020, 22:22:28
В каких разделах форума можно приводить собственные переводы и прочтения текстов Ветхого и Нового Завета с языков оригиналов?
Желателен исчерпывающий перечень разделов, где это запрещено делать, или/и исчерпывающий список разделов где это только лишь и разрешено делать.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: от 22.01.2020, 22:25:27
Где можно ознакомится с исчерпывающим текстом православного вероучения?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Юлия Р. от 22.01.2020, 23:28:19
В каких разделах форума можно приводить собственные переводы и прочтения текстов Ветхого и Нового Завета с языков оригиналов?
Желателен исчерпывающий перечень разделов, где это запрещено делать, или/и исчерпывающий список разделов где это только лишь и разрешено делать.
Лучше всего подходят Сомнительные вопросы.
А если речь идет исключительно о Ветхом Завете, то Православие и иудаизм.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Юлия Р. от 22.01.2020, 23:30:10
Где можно ознакомится с исчерпывающим текстом православного вероучения?
В учебнике по Догматическому богословию.
А если Вы предпочитаете святоотеческие труды, то у прп. Иоанна Дамаскина в "Точном изложении православной веры".
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Pavel B от 23.01.2020, 07:07:46
...
Я не про "замуж" спрашиваю (ну и кто из нас маниак?) а про различия полов: мужчина и женщина. ...
Разнополость - это инструмент размножения в материальном мире.
Вне материального мира нет нужды в разможении и, следовательно, понятие "пол" (gender, англ) в духовном мире неприменимо.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 23.01.2020, 08:27:32
Контекст как контекст: не будьте, говорит, как лицемеры, которые напоказ молятся и проч... войдя в комнату помолись Отцу твоему Который в тайне... и не будьте многоречивы как язычники, но молитесь так: Отче наш итд. И крестить отправлял во имя Отца и Сына и Святого Духа, не во имя бесполого нечто, не во имя матери... И Сам к Отцу обращался: Авва, Отче...

Еще Бог в НЗ сравривается с птицей, покрывающей крыльями своих птенцов.
Почему с этим никто не носится, как с Отцом= мужчиной?


Цитировать
Цитату можно, что-то не припомню? ;)

Такой контекст НЗ -Бог ближе к  людям, чем они думают.


Цитировать
В десятый раз спрашиваю, кроме вас, кто такое здесь утверждал, дайте ссылку на мерзавца. >:(
См. название темы. Она о приписывнии Богу пола.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 23.01.2020, 09:36:30
Еще Бог в НЗ сравривается с птицей, покрывающей крыльями своих птенцов.
Почему с этим никто не носится, как с Отцом= мужчиной?

Потому что с Отцом Он не сравнивается — это Его имя.

Такой контекст НЗ -Бог ближе к  людям, чем они думают.

Вы говорили конкретно о том, что касается молитвы Господней - дайте мне цитату из которой следует, что Бог не Отец, а только ближе к людям, чем они думают.

См. название темы. Она о приписывнии Богу пола.

О гендерной принадлежности к которой не обязательно тестикулы относятся и вообще биология. И об этом вам уже с десяток раз сказали.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 23.01.2020, 10:02:05
Потому что с Отцом Он не сравнивается — это Его имя.

Отец-это не имя Бога. Отец это -близкое лицо, и одновременно влиятельное (в патриархальной культуре).

Цитировать
Вы говорили конкретно о том, что касается молитвы Господней - дайте мне цитату из которой следует, что Бог не Отец, а только ближе к людям, чем они думают.

Так я даю цитату, что Бог -это птица, распростершая крылья над птенцами. Это тоже слова Христа. Мф.23,37.



Цитировать
О гендерной принадлежности к которой не обязательно тестикулы относятся и вообще биология. И об этом вам уже с десяток раз сказали.
О чем тогда спорим, если не о половой принадлежности Бога. У Бога ее нет.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 23.01.2020, 10:09:47
Отец-это не имя Бога. Отец это -близкое лицо, и одновременно влиятельное (в патриархальной культуре).

Отец — есть собственное имя первой ипостаси Святой Троицы.

Так я даю цитату, что Бог -это птица, распростершая крылья над птенцами. Это тоже слова Христа. Мф.23,37.

Мы говорили о конкретном фрагменте, дайте цитату из которой следует, что контекст этого фрагмента метафоричен.

О чем тогда спорим, если не о половой принадлежности Бога. У Бога ее нет.

Мы говорим о свойствах по которым определяется гендерная идентичность Лиц Троицы, этими свойствами могут быть необязательно биологические, как у животных и людей. И даже в мире людей — это необязательно так. Посмотрите в интернете, что значит первичные признаки и что вторичные и проч.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 23.01.2020, 10:27:10
Отец — есть собственное имя первой ипостаси Святой Троицы.

Отец-это не ИМЯ  Бога. Это качество, свойство.


Цитировать
ы говорили о конкретном фрагменте, дайте цитату из которой следует, что контекст этого фрагмента метафоричен.

Весь НЗ метафоричен.



Цитировать
Мы говорим о свойствах по которым определяется гендерная идентичность Лиц Троицы, этими свойствами могут быть необязательно биологические, как у животных и людей. И даже в мире людей — это необязательно так. Посмотрите в интернете, что значит первичные признаки и что вторичные и проч.

ЗАЧЕМ заниматься определением гендерной идентичности Бога?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: А. Игоревич от 23.01.2020, 11:05:04
Отец-это не ИМЯ  Бога. Это качество, свойство.

По катехизису побегаем? ;)

Что такое "Божественные имена" и в частности личные?

Весь НЗ метафоричен.

Да вы что? Иисус Христос метафоричен? Повторяю, где в приведенном вами фрагменте вы увидели метафору в наименовании Сыном Отца?

ЗАЧЕМ заниматься определением гендерной идентичности Бога?

Это к Батмынху вопрос.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 23.01.2020, 11:37:22
По катехизису побегаем? ;)

Что такое "Божественные имена" и в частности личные?

Да вы что? Иисус Христос метафоричен? Повторяю, где в приведенном вами фрагменте вы увидели метафору в наименовании Сыном Отца?




Если Иисус Христос привел пример птицы относительно Бога, значит ли это , что имя Бога -Птица? И можно разбирать "видовые признаки Бога"?

 Нет .


Так же и с Отцом   . Если Иисус Христос сказал молиться Отцу, это не значит , что нужно бежать определять гендерные признаки Бога.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: КуЛёна от 23.01.2020, 11:44:17
... гендерные признаки Бога.

Та не нету у Бога гендерности. Или Он и женщина и мужчина вместе, или Он вообще что-то другое, непостежимое нашим разумом ( скорее всего). Если бы Бог был мужчиной ( биологически, не биологически, по первым признакам, по десятым) то это было бы весьма огранниченное существо.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Pavel B от 23.01.2020, 15:23:19
... Если бы Бог был мужчиной ( биологически, не биологически, по первым признакам, по десятым) то это было бы весьма огранниченное существо.
В повестке дня регионального Конгресса феминисток было всего три вопроса:

1. Надеть нечего.
2. Все мужики - сволочи.
3. Разное.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: КуЛёна от 24.01.2020, 10:06:12
2. Все мужики - сволочи.

Вот уж нет. Феминистки наоборот утверждают, что борются за права мужчин. Например, что отцы имеют такие же права на ребёнка как и мать. И чтобы детей после развода оставлять отцам. Сволочам не стали бы оставлять.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 24.01.2020, 15:09:50
Вот уж нет. Феминистки наоборот утверждают, что борются за права мужчин. Например, что отцы имеют такие же права на ребёнка как и мать. И чтобы детей после развода оставлять отцам. Сволочам не стали бы оставлять.
Ага. Кому бы ни оставить - лишь бы не самой. (
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Комарова Елена от 24.01.2020, 15:20:22
Но ведь мужчины тут очень возмущались, что детей оставляют матери. А теперь возмущаются, что детей оставляют им.
Я думаю, мужчины смотрят на это каждый по-своему. Разно смотрят.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Pavel B от 24.01.2020, 18:08:45
...  О чем тогда спорим, если не о половой принадлежности Бога. У Бога ее нет.
Это спор не о половой принадлежности Бога, а о терминологии.

Надеюсь, мужественность Бога, в Его имманентных проявлениях, никто не отрицает.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: 1nastia от 24.01.2020, 18:35:45
Ну так Бог не тождественен мужчине. И мужчина не тождественен Богу.
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Vita.ltu от 25.01.2020, 11:19:16
Это спор не о половой принадлежности Бога, а о терминологии.

Надеюсь, мужественность Бога, в Его имманентных проявлениях, никто не отрицает.

Не отрицает. Но для симметрии неплохо  накидать и женских "имманентных проявлений".
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Ксения Захарова. от 25.01.2020, 11:36:20
Не отрицает. Но для симметрии неплохо  накидать и женских "имманентных проявлений".

А они есть?
Название: Re: Гендерная идентичность Бога.
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.01.2020, 22:25:29
Не отрицает. Но для симметрии неплохо  накидать и женских "имманентных проявлений".
:D
Угу.
В стиле "один рябчик, один конь..."