Православное вероучение => Основы православия. Догматы православной веры => Тема начата: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 15:15:41

Название: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 15:15:41
Сталкиваюсь с проблемой: православные не могут изложить основы своей веры.
Не могут вывалить на тебя краткий двухминутный даджест.
Не могут ответить на простые элементарные вопросы.
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?
Зачем в церковь ходишь?
Зачем не жрёшь мясо в посты?
Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?
Зачем тебе всё это, православный?

В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 15:24:38
Евангелие, свт. Отцы — есть источники знаний о Боге.

Церковь — понятие достаточно широкое. Можно целую лекцию об этом рассказывать. Но Она является хранительницей и главным интерпретатором Божественного Откровения, и завещенных Ей Таинств, посредством которых человек соединяется с Богом.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Олег_С от 27.12.2019, 15:24:43
Зачем тебе всё это, православный?
Чтобы быть счастливым  :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 27.12.2019, 15:26:22
Да наговорились уже, практиками больше стали)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 15:28:19
Да наговорились уже, практиками больше стали)

А практик должен быть готов "дать ответ о своем уповании".  ;)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 27.12.2019, 15:34:47
А практик должен быть готов "дать ответ о своем уповании".  ;)
Это понятно)
Но частенько не вижу смысла выкладывать на всеобщий обзор..
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 15:37:50
Это понятно)
Но частенько не вижу смысла выкладывать на всеобщий обзор..

На православном миссионерском форуме? :o
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 27.12.2019, 15:43:06
На православном миссионерском форуме? :o
Да, совсем неважно, где.. слишком много пережито, мне хватило..
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 15:47:18
Да, совсем неважно, где.. слишком много пережито, мне хватило..

Вот Господь вас спросит, почему не давали отчет о своем уповании с кротостью и благоговением как учит ап. Петр, вы Ему так и ответите? ;)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 15:52:01
Да наговорились уже, практиками больше стали)
Ответьте практически: почему Бог-Отец и Бог-Сын? А не Бог-Отец и Бог-Дочь, например?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: DrShumiloff от 27.12.2019, 16:11:36
Чтобы быть счастливым  :)
По-моему, очень хороший ответ.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 27.12.2019, 16:15:46
Вот Господь вас спросит, почему не давали отчет о своем уповании с кротостью и благоговением как учит ап. Петр, вы Ему так и ответите? ;)

А с чего Вы взяли, что Господь такой вопрос задаст? Форум это далеко не единственное место, где можно отчет дать. И далеко не самое подходящее.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 27.12.2019, 16:19:20
Ответьте практически: почему Бог-Отец и Бог-Сын? А не Бог-Отец и Бог-Дочь, например?
По-бабски, по образу и подобию раз) "Что посеешь, то и пожнешь", вот Сеятель и сеет, а мы вынашиваем, что вырастим, то...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 16:37:12
А с чего Вы взяли, что Господь такой вопрос задаст? Форум это далеко не единственное место, где можно отчет дать. И далеко не самое подходящее.

Потому что Апостол об этом прямо предупреждает. А миссионерский форум — место подходящее. И вообще, где Вы читали, чтобы Апостол говорил вот там можно, а там нельзя. Спрашивают: како веруеши — отвечай.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 27.12.2019, 18:44:28
Потому что Апостол об этом прямо предупреждает.
Нет-нет-нет. С чего Вы взяли, что Бог задаст такой вопрос, если тот или иной человек не ведет активную миссионерскую деятельность на православном форуме? А может он в оффлайне на все вопросы отвечает с кротостью?

А миссионерский форум — место подходящее.
Но не единственное. Поэтому Ваша претензия ни к месту.
И, кстати, еще большой вопрос - подходящий для кого? Ну, допустим, есть люди, готовые обсуждать вопросы веры с близкими людьми. А есть те, кому все равно - они экстраверты с миссионерскими замашками. Вы всех под одну гребенку определяете?

И вообще, где Вы читали, чтобы Апостол говорил вот там можно, а там нельзя. Спрашивают: како веруеши — отвечай.
Ну спросят - ответит человек.
Но форум - дело такое... Начнут требовать доказывать, обосновывать и т.д. Вы где нибудь читали, чтобы Апостол говорил - доказывай до потери пульса?
А о том, чтобы каждый православный форумчанин ежедневно проходил экзамен на знание догматики в подобных темах - где нибудь сказано? Вроде бы нет.

Так что пафос про вопрос от Бога несколько неуместен.)))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 18:47:04
Ну спросят - ответит человек.
Но форум - дело такое... Начнут требовать доказывать, обосновывать и т.д.
Не начнут.  ::)
Вы просто ответьте.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 18:48:42
Не начнут.  ::)
Вы просто ответьте.

+
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 27.12.2019, 18:51:06
Вы просто ответьте.

Всё, что не вечно - иллюзорно даже в настоящем.
А вопрос вечности и нас всех в ней наиболее глубоко проработан в Православии.

Если кратко - то вот.

А за деталями - читайте много умных книжек. В одном посте не изложить.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей Блинов от 27.12.2019, 18:52:46
Зачем тебе всё это, православный?
Это ясно. Для того, чтобы... понять.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 18:53:31
Это не ответ, а уход от ответа.
Участнеги, тема больше для своих, для поиска аргументов.
Для выстраивания логики одним и усвоения её другим.
Все экивоки из серии "а ты докажи" - канут в небытие.
С грустью констатирую, что ответила только одна Римма. Ей отпишу позже. Она - молодец!
А мужики как то сливают...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Чеботарёва от 27.12.2019, 18:53:56
Некоторым, чтобы машину водить, совсем не обязательно правила знать и права иметь
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дианa от 27.12.2019, 18:56:40
Участнеги, тема больше для своих, для поиска аргументов.
Для выстраивания логики одним и усвоения её другим.
Все экивоки из серии "а ты докажи" - канут в небытие.
А зачем искать аргументы и выстраивать логику?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей Блинов от 27.12.2019, 18:59:06
Это не ответ, а уход от ответа.
Ничуть. Это уход от возможности тривиально понимаемого ответа. Потому как ответ явно должен быть понимаем нетривиально. 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 18:59:15
А зачем искать аргументы и выстраивать логику?
А правда, чего их искать: просто на вопрос ответьте! :)

Диана, если человек, для начала, сам себе не может объяснить кратко, тезисно, хребтово, свою веру, то он и уповающему кроме люлй от собственной злости на собственную безграмотность ни чего не даст. :-X
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 27.12.2019, 19:00:07
Это не ответ, а уход от ответа.
Участнеги, тема больше для своих, для поиска аргументов.
Для выстраивания логики одним и усвоения её другим.
Все экивоки из серии "а ты докажи" - канут в небытие.
С грустью констатирую, что ответила только одна Римма. Ей отпишу позже. Она - молодец!
А мужики как то сливают...

Уход от ответа? Сливают?
Ну вообще-то я рассказал об одной из главных причин, зачем мне всё это? И нафига я это сделал, а? ;D

Бог видит, что правду говорю. И не надо мне тут про то, что Он мне вопрос неудобный задаст. Если тут кого-то ответы не устраивают, Бога-то не подтягивайте под свои хотелки.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 19:01:18
Ничуть. Это уход от возможности тривиально понимаемого ответа. Потому как ответ явно должен быть понимаем нетривиально.
:o
"Переведи"(с)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 27.12.2019, 19:01:31
С грустью констатирую, что ответила только одна Римма. Ей отпишу позже. Она - молодец!
И что же она ответила?
По-бабски, по образу и подобию раз) "Что посеешь, то и пожнешь", вот Сеятель и сеет, а мы вынашиваем, что вырастим, то...
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дианa от 27.12.2019, 19:02:02
А правда, чего их искать: просто на вопрос ответьте! :)
Евангелие читать интересно. В церковь ходить приятно. Остальное я не делаю.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 19:02:29
Уход от ответа?
Да, понял: я затупил.
Вы мне на конкретный вопрос ответьте: почему Бог-Отец и Бог-Сын? А не Бог-Дядя и Бог-Племянник? Или не Бог-Отец и Бог-Дочь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 27.12.2019, 19:02:41
Каждому за своим. Что-то своё толкает человека на этот путь, я имею в виду к Богу.
 ну и я не уверена,что это надо объяснять. У каждого -это своя история, личная.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 19:03:40
По-бабски, по образу и подобию раз) "Что посеешь, то и пожнешь", вот Сеятель и сеет, а мы вынашиваем, что вырастим, то...
И? Вы верно пишете: что родишь. то и вырастишь. По сути это как называется?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дианa от 27.12.2019, 19:04:08
Вы мне на конкретный вопрос ответьте: почему Бог-Отец и Бог-Сын? А не Бог-Дядя и Бог-Племянник? Или не Бог-Отец и Бог-Дочь?
Время такое было. Дочери не котировались.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 27.12.2019, 19:04:37
Да, понял: я затупил.
Вы мне на конкретный вопрос ответьте: почему Бог-Отец и Бог-Сын? А не Бог-Дядя и Бог-Племянник? Или не Бог-Отец и Бог-Дочь?

Я Вам могу ответить, почему ответа на этот вопрос быть не может. И почему люди, обсуждающие, например, от Кого исходит Святой Дух, на самом деле дурью маятся (я про мирян, если что). Но на это нужна отдельная тема. И время. И силы.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 27.12.2019, 19:09:08
В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!

 Затем, что без всего "этого" Бог недосягаем. Вот никак. Без всего этого можно верить в Бога, Деда Мороза, снег нынешней зимой, и это - одинаково.

 А с "этим" верить получается - Кому. Это как... Был же такой фильм-сказка "король Дроздобород". И такая вся выдерга-принцесса вынуждена идти за ним, королем, и меняться. Сначала ей интересно, потом бесит, потом противно, а потом наступает первая радость от труда. И вот эта первая радость уже двигает дальше, дальше. И потом уже движение к Причине Всего само по себе важно, потому что неразъемно от Причины всего.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей Блинов от 27.12.2019, 19:13:48
:o
"Переведи"(с)
Это всё для того, чтобы - понять. Понять сокровенную сущность бытия, его метафизические смысл и основу. Которые, будучи сокрытыми в метафизической глубине, тривиально выраженными и понятыми быть, понятное дело, не могут. Отсюда как бы бессмысленные действия, парадоксальные поступки и декларации, как бы алогичные повествования, убожество, юродивость и пр.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 27.12.2019, 19:19:18
Это всё для того, чтобы - понять. Понять сокровенную сущность бытия, его метафизические смысл и основу. Которые, будучи сокрытыми в метафизической глубине, тривиально выраженными и понятыми быть, понятное дело, не могут. Отсюда как бы бессмысленные действия, парадоксальные поступки и декларации, как бы алогичные повествования, убожество, юродивость и пр.
А зачем Вам эти понимания? Вам лично?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей Блинов от 27.12.2019, 19:22:14
А зачем Вам эти понимания? Вам лично?
Самое главное - чтобы знать, нафига всё это. И конкретно - нафига всё это мне. Иначе невозможно ни жить, ни умереть.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 27.12.2019, 19:27:16
Самое главное - чтобы знать, нафига всё это. И конкретно - нафига всё это мне. Иначе невозможно ни жить, ни умереть.
Мне думается, что "зачем" постигается на практике. Вот переживание того, что ты мертвый (ая) от греха - и разницы, когда чувствуешь жизнь... Наверное то, что единственное позволяет осознать, зачем это надо.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей Блинов от 27.12.2019, 19:29:49
Мне думается, что "зачем" постигается на практике. Вот переживание того, что ты мертвый (ая) от греха - и разницы, когда чувствуешь жизнь... Наверное то, что единственное позволяет осознать, зачем это надо.
На практике, да. Эта ж тема как раз и есть о том, зачем вся эта практика.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 27.12.2019, 19:33:38
На практике, да. Эта ж тема как раз и есть о том, зачем вся эта практика.
Мужчины чаще хотят почему-то логического обоснования. А потом сердце затронется - и не хотят больше ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 27.12.2019, 19:37:11
Мужчины чаще хотят почему-то логического обоснования. А потом сердце затронется - и не хотят больше ))

Ошибка - противопоставлять сердце и логику.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 27.12.2019, 19:40:44
Ошибка - противопоставлять сердце и логику.
Ошибка. Сердце обучает ум, ум обучает сердце. Вроде вот банальность же написала - а на деле столько там (( Вот согласись, многое из того, во что говорим - банально и изжевано. А случись - и обретает невыразимую полноту. Вот ведь ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей Блинов от 27.12.2019, 19:46:45
Мужчины чаще хотят почему-то логического обоснования. А потом сердце затронется - и не хотят больше ))
Мужчины хотят вообще обоснования. При этом верхом обоснования считается логичность, не могущая быть выраженной иначе, как тривиально. Тут возникает преграда, которую надо пробивать. О чём не все или не сразу догадываются. У женщины же есть заделье, заведомо обосновывающее бытийную метафизичность на всю прозреваемую глубину. Поэтому сказано, что "жена... спасется через чадородие". Поэтому она, как правило, и не имеет нужды в каком-то дополнительном обосновании.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 27.12.2019, 20:16:55
И что же она ответила?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

И? Вы верно пишете: что родишь. то и вырастишь. По сути это как называется?
Легионер с вами не согласен.
У вас тут что, модераторско-пыточная? :-\ :D
Больше ничего не скажу ни за что! :P
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 20:19:54
И что же она ответила?В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я теперь так понимаю, что Сергея удовлетворит, только тот ответ, который он слышал или прочел у о. Андрея, все прочее, про Откровение, про Теофанию, про то, что Господь Сам научил обращаться к Отцу - Отче наш — ерунда. :D

Из ответа Риммы, сухое зерно, по моей имхе, следующее: Бог сотворил Адама по образу Своему! Но ниже читается: мужчину и женщину сотворил их. Так что не знаю, чего там о. Андрей сказал такого, что затмило всё прочее, традиционное учение Церкви — остается ждать, когда Сергей всех пристыдит. :)
Христос — новый Адам — образ и подобие Отца, может так.  ::)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 27.12.2019, 20:22:59
Я теперь так понимаю, что Сергея удовлетворит, только тот ответ, который он слышал или прочел у о. Андрея, все прочее, про Откровение, про Теофанию, про то, что Господь Сам научил обращаться к Отцу - Отче наш — ерунда. :D

Из ответа Риммы, сухое зерно, по моей имхе, следующее: Бог сотворил Адама по образу Своему! Но ниже читается: мужчину и женщину сотворил их. Так что не знаю, чего там о. Андрей сказал такого, что затмило всё прочее, традиционное учение Церкви — остается ждать, когда Сергей всех пристыдит. :)
Христос — новый Адам — образ и подобие Отца, может так.  ::)
Вот... у меня только сухое зерно вылупилось...(http://www.dharmakaya.ru/forum/Smileys/smilies/facepalm.gif)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 20:25:03
Вот... у меня только сухое зерно вылупилось...(http://www.dharmakaya.ru/forum/Smileys/smilies/facepalm.gif)

Ну, где-то вы близко, стало быть. ;)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 27.12.2019, 20:26:38
Ну, где-то вы близко, стало быть. ;)
А я старалась.. ::) Бог же и за намерения целует..
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Maria V. от 27.12.2019, 20:33:11
Да, понял: я затупил.
Вы мне на конкретный вопрос ответьте: почему Бог-Отец и Бог-Сын? А не Бог-Дядя и Бог-Племянник? Или не Бог-Отец и Бог-Дочь?
Потому что по учению Церкви Бог дал о Себе  такое откровение .
Другого и правда нет.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 27.12.2019, 20:50:35
Вот согласись, многое из того, во что говорим - банально и изжевано. А случись - и обретает невыразимую полноту. Вот ведь ))

Что интересно, оно справедливо не только в области веры и богословия. Это общий принцип для любой сферы жизни.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 27.12.2019, 20:55:51
всё это
+100500,   это всё. (https://www.youtube.com/watch?v=gDX3bAvvkyA)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 27.12.2019, 21:47:46
Что интересно, оно справедливо не только в области веры и богословия. Это общий принцип для любой сферы жизни.
Область богословия вообще основа для многого.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.12.2019, 22:51:21
Я теперь так понимаю, что Сергея удовлетворит, только тот ответ, который он слышал или прочел у о. Андрея...
С чего? :o
Вообще - удивлён: такой простой вопрос поставил всю толпу в тупик. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 22:57:02
С чего? :o
Вообще - удивлён: такой простой вопрос поставил всю толпу в тупик. :(

В тупик другое, что остальные ответы никак не удовлетворяют.)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 27.12.2019, 23:09:17
С чего? :o
Вообще - удивлён: такой простой вопрос поставил всю толпу в тупик. :(
Давай твой вариант.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 27.12.2019, 23:27:27
А вариант что Бог творит мир из ничего и рождает предвечно Сына не от кого-либо?

Хотя мне он не нравится.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 28.12.2019, 00:13:50
СМЕРТЬ И ЛЮБОВЬ: РЕЦЕПТ БЕССМЕРТИЯ
http://www.pravoslavie.ru/112222.html
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 00:24:57
... Бог творит мир из ничего и рождает предвечно Сына...
Да. Но почему Сына?

Рождает от Себя
Да! Это, извините аксиома. Почему Сына?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 00:27:06
Давай твой вариант.
А тебе на какой вопрос:
Зачем нам всё это надо?
Или почему Сына?

Не дам. Мне надо переварить прочитанное. Ибо зело.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 00:28:15
Да. Но почему Сына?
Да! Это, извините аксиома. Почему Сына?

Бог от Бога единосущный Отцу, Им и мир сотворен. Из ничего, опять же.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 00:29:34
Легионер с вами не согласен.
Тогда пусть сам ответит.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 28.12.2019, 00:30:04
Тогда пусть сам ответит.
Велите ему!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 00:30:44
Велите ему!


ггг... ;D ;D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Чеботарёва от 28.12.2019, 00:30:57
Адам не был бессмертен сам по себе. В раю было древо Жизни, от которого отлучил его Бог, после грехопадения Адама. Так смерть вошла в мир.
Что значит , "Адам не был бессмертен сам по себе"? До момента грехопадения Адам был бессмертен ?  Можете понятно сказать без выражений "сам по себе" ?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 28.12.2019, 00:32:12
А тебе на какой вопрос:
Зачем нам всё это надо?
Или почему Сына?

Не дам. Мне надо переварить прочитанное. Ибо зело.

 Я уже 51 год знаю ответ на вопрос "зачем мне это надо", и других вариантов ответа у меня так-то не появилось даже. Я, как уверовала, хочу Богу соработать. Делать вместе с Ним. Соработа вообще самое, на мой взгляд, счастливое чувство, вернее не так, оно правильное и уместное. От него и благодарность, и уважение, и любовь в самых обыденных и самых высоких смыслах.

 А почему Сына - у меня есть ответ, но лично для меня он понятный, словами только не выразимый на самом-то деле. Потому что София еще.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 00:33:17
Что значит , "Адам не был бессмертен сам по себе"? До момента грехопадения Адам был бессмертен ?  Можете понятно сказать без выражений "сам по себе" ?

Я же Библию процитировал: Адам не был бессмертен. Всё что живет, имеет жизнь только благодаря Богу.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 00:33:54
Велите ему!
:o :o :o
Вот как цветик-семицветик найду - так и велю.
Римма, может Вам уже сухого под испанцев хватит? :-X
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 00:35:35
Уже кое что:
Бог от Бога единосущный Отцу...
+1

Потому что это одна сущность - одна  природа.
+2

Что главное в этой одной сущности? И у Отца и у Сына?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 00:40:18
Уже кое что:+1
+2

Что главное в этой одной сущности? И у Отца и у Сына?

Божество. Различия: безначалие Отца, рождение Сына.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 00:49:23
Ну, либо вы имеете в виду, что Бог Сущий, т.е. имеет жизнь в Самом Себе.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей См от 28.12.2019, 00:56:27
Сталкиваюсь с проблемой: православные не могут изложить основы своей веры.
Не могут вывалить на тебя краткий двухминутный даджест.
Не могут ответить на простые элементарные вопросы.
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?
Зачем в церковь ходишь?
Зачем не жрёшь мясо в посты?
Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?
Зачем тебе всё это, православный?

В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!
Наличие Бога не оспаривается, начнём с этого.
Если Бог есть, то понятно желание быть ближе к Нему. А как?

Сначала своим умом дохожу, что надо стремиться стать лучше.
Начнём стараться. Например, попытаюсь никого не осуждать, хотя бы месяц. Через неделю осуждение прямо-таки зашкаливает. Просто стал замечать за собою.

Начинаю читать Евангелие, так все советуют. Многое непонятно, стараюсь читать толкования святых отцов.
Не сразу понимаю, что стал кое в чём разбираться. В восторге пытаюсь образовывать других.
Какой новоначальный Добротолюбие не читал?

Период православнутости мозга проходит, понимаю, что теории недостаточно. Что-то надо делать с собою.
Говорят и пишут, что нужно ходить в церковь. Священномученик Иларион Троицкий, память которого сегодня совершаем, книжку написал: "Христианства нет без Церкви".

Заставил себя ходить в церковь, сначала телом. Совершаю религиозные обряды, пока без души. Но святые отцы Церкви Христовой для меня авторитет, духовный спецназ. Стараюсь делать то, что они советуют.
На исповеди замечаю, как священник еле сдерживается, чтобы не заржать.
Начинаю видеть результат. Каким же баранОм я был 10 лет назад. Возникает вопрос: А кем я буду считать себя ещё через 10 лет?

Церковь Христова даёт силу познать свои немощи. Это вижу уже явно.
Соблюдаю посты, читаю духовную литературу, паломничаю. Мир постепенно становится другим, более ярким, интересным. Но мир тот же, просто я стал другим.

Начинаю делать, что от меня никто, ещё раз, - никто не требует. Ночные молитвы, по возможности, земные поклоны. Начинаю жалеть людей. Больше молчу. Понимаю, что у меня нет любви, смирения, покаяния, много чего. С этим надо как-то жить...

Церковь призывает всех стать святыми. Понимаю, что мне это не грозит. Жена, дети, машина в гараже, ипотека не заплачена. Какой из меня нахрен святой?
Наконец-то применяю к себе фразу: "Делай, что должно и будь, что будет". А что делать, я уже знаю, зачем, тоже знаю. Даже знаю как! Вот только исполнение хромает. Оно хорошее, но хромает.

Пойду почитаю акафист священномученику Илариону.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 01:02:50
Всё, как говорит уважаемый БЖ: завтра докуём. ;)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 28.12.2019, 01:59:21
Херсонская разграбленная область,
Трещат полей арбузные поленья
[И] Бытмынх Жакы уверовал, что подлость
Сильней и милосерднее спасенья

  А почему Сына - у меня есть ответ, но лично для меня он понятный, словами только не выразимый на самом-то деле. Потому что София еще.
Не первый раз вижу "Софию" у Вас в сообщениях, Вы явно хотите об этом поговорить!
Так откройте тему, а что? Форум не консультант психолог, но тож бывает полезен. >:(

Обычно там все просто, Бог открывает Себя как Отец, Сын, и Дух, потому что по меткому замечанию А.Рублева (https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_(Andrei_Rublev)), уже в словах "Сотворим человека по образу и подобию Нашему" существовал план по волощению. Плотью становится Слово. Обычно это мыслится в контексте воплощения(дальше просто у всех по разному/ или мне просто лень открывать догматику и читать).
Как грится, каждая молитва, если ею проникнуться, открывает тайны Христа.
Но ведь так неинтересно. :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 28.12.2019, 07:50:21
Не первый раз вижу "Софию" у Вас в сообщениях, Вы явно хотите об этом поговорить!
Я вижу у Вас в сообщениях википедию. И явно не хочу "покидаться цитатами". На мой взгляд есть два вида богословствования "я знаю, как Бог сделан". Это от бесов и людей. И "я знаю, что Бог сделал мне" - это от людей и ангелов. Во втором случае - поговорить хочется, в первом хочется "срезать". Первого не хочу.

Цитировать
Как грится, каждая молитва, если ею проникнуться, открывает тайны Христа.
Но ведь так неинтересно. :)
А зачем Вам Христовы тайны?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 28.12.2019, 09:52:41
:o :o :o
Вот как цветик-семицветик найду - так и велю.
Римма, может Вам уже сухого под испанцев хватит? :-X
Да хоть сухое, хоть мокрое) С нас требуете ответы, вот и с него попробуйте.))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 28.12.2019, 10:22:23
Я вижу у Вас в сообщениях википедию. И явно не хочу "покидаться цитатами". На мой взгляд есть два вида богословствования "я знаю, как Бог сделан". Это от бесов и людей. И "я знаю, что Бог сделал мне" - это от людей и ангелов. Во втором случае - поговорить хочется, в первом хочется "срезать". Первого не хочу.


Да, вот эту цитатофобию, как фобию открытия новой темы или фобию разговора не понимаю. Ну не хочется Вам цитат например, так просто игнорируйте сообщения с цитатничеством, при желании заблаговременно предупредив в начале темы, что будете так поступать, шоб не обижались!

А зачем Вам Христовы тайны?
Ну как же? Как же мне уразуметь, почему мы например все усыновлены Богу во Христе, а не удочерены? Нет ли здесь сексизма какого?Не могу не то что поститься, даже радио Радонеж включить, не уразумев сего.
Вот и вспомнилось выражения о путях богопознания, за молитву и тайны. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 28.12.2019, 10:26:44
Да, вот эту цитатофобию, как фобию открытия новой темы или фобию разговора не понимаю.
  Да нет никакой фобии на фобию. Просто смысла не вижу.

Цитировать
Ну не хочется Вам цитат например, так просто игнорируйте сообщения с цитатничеством, при желании заблаговременно предупредив в начале темы, что будете так поступать, шоб не обижались!
Мне вот надо рыбу разделать. Я и за этим советом к Вам обращусь, идет? ))) Немного иронизирую, шучу. Просто - не хочу пока обсуждать то, что Вы предлагаете. Хорошо?

Цитировать
Ну как же? Как же мне уразуметь, почему мы например все усыновлены Богу во Христе, а не удочерены? Нет ли здесь сексизма какого?Не могу не то что поститься, даже радио Радонеж включить, не уразумев сего.
Вот и вспомнилось выражения о путях богопознания, за молитву и тайны. :(
Удетовлены )) Богосыновство - вопрос Отца, а не пола ребенка ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 28.12.2019, 10:35:33
Хорошо?
(https://multator.ru/toon/k6hsm2lneruj)
https://multator.ru/toon/k6hsm2lneruj
Ну не знаю, не знаю.
 :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 28.12.2019, 10:42:06
(https://multator.ru/toon/k6hsm2lneruj)
https://multator.ru/toon/k6hsm2lneruj
Ну не знаю, не знаю.
 :)
Меня сложно "послать в интернет", я туда не хожу особо. Давайте к теме пожалуйста.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 28.12.2019, 11:18:15
Меня сложно "послать в интернет", я туда не хожу особо. Давайте к теме пожалуйста.
Так тут же материться нельзя, забанят. Там ещё в правилах много чего низя, забанят.
Ваще сама возможность бана за что либо помимо нарушающего закон государства, уже намекает на то что "миссионерский" - одно название.
Так немиссионерят! Но я понимаю, что без силового аспекта русские миссионеры не вывезут. Или не вывезли бы во времена основания сайтов, когда у молодежи возник бы интерес, щас то мож уже всем пофиг, никто матом крыть и всю правду миссионером говорить и не пожалует.
Система индивидуальных фильтров, конечно, выглядит куда привлекательней.
Так вот, во первых по существу на вопрос без мата ответить мне трудно.
Во вторых этот вопрос не имеет смысла вне миссии, православным о православии на таком уровен уже рассказыват практика жизни, Церковь.
А дальнейшее развитие темы(почему сыновство) меня отсылает к отношениям Лиц в Троице почему-то(а не к воплощению, стандартно), поэтому я не знаю.
О, точно, без мата, единственный правильный ответ такой:
Не знаю.
Закрыто.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 28.12.2019, 12:05:28
Почему не было смерти?

Кстати, а меня вот что интересует. Уже год бьюсь, никак понять не могу. А почему смерть есть?
Нет, погодите отвечать.

Вот, например, я читал (по памяти всё пишу), что в организме человека в клетках при их делении укорачивается ДНК. А на концах ДНК клетки есть т.н. теломеразы. Они не несут генетической инфы, но укорачивание идет за счет срезания кусков с теломераз. И как только они укорачиваются достаточно сильно, деление прекращается. И с этого момента начинается старение организма.
Мы восхищаемся сложностью устройства организма, смеясь над эволюционистами, но в то же время, в это самое устройство заложена бомба с часовым механизмом. И эта бомба тоже разумно устроена. То есть человек биологически запрограммирован на смерть изначально, а не получил смертность в итоге падения.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей Cам от 28.12.2019, 12:18:00
Сталкиваюсь с проблемой: православные не могут изложить основы своей веры.
Не могут вывалить на тебя краткий двухминутный даджест.
Не могут ответить на простые элементарные вопросы.
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?
Зачем в церковь ходишь?
Зачем не жрёшь мясо в посты?
Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?
Зачем тебе всё это, православный?

В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!
Ответа вразумительного Вы не получите!
Я создавал тему:
Крещение ради крещения (зачем люди крестятся)
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
Ответа я так и не получил.
Тут как-то правильно сказал Иеромонах Макарий, те кто так делает об этом Вам никогда не скажет
Увы и причины могут быть наверное разные, так что судить бесперспективно
Еще слышал такую вещь в программе "Завет" - легче атеиста перевести к Вере, чем теплохладного(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 28.12.2019, 12:24:42
А почему Сына - у меня есть ответ, но лично для меня он понятный, словами только не выразимый на самом-то деле. Потому что София еще.

 Бросай писать Лена и начинай книжки читать. От Софочки у Адама дочки , от Евы сыновья.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 28.12.2019, 13:49:54
 Почему не Дочь... Потому что женщина она не такая как мужчина. Другая. А мужчина для мужчины не Другой. Человек не может быть человеком , если нет Другого. Бог наоборот ,  не может быть Богом , если  есть [имманентно] Другой ( напр. Другой Бог , как в язычестве).

  Другим нельзя владеть (овладеть). Человек может владеть сыновьями . Например талантами. Где сегодня закопал талант , там его завтра и откопаешь. А попробуйте владеть верой , надеждой , любовью. Где сегодня их положил , найдёшь ли их там завтра? Не факт.  Может  завтра там пустое место будет.

 p.s. Мысли не мои , всё стибрено у Левинаса. Все вопросв к нему.
 
 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 14:03:42
Почему не Дочь... Потому что женщина она не такая как мужчина. Другая. А мужчина для мужчины не Другой.
+3.

Итак мы выяснили - по тождеству. Бог Отец рождает Бога Сына по тождеству. Не в физиологическом смысле женских родов, но в физическом контексте земного понимания сути вещей. Сын именно тождественен Отцу, наследует, если так можно выразиться от него суть. Сын, по земным понятиям, и внешне похож на отца и по сути наследует от него мужские признаки. Ни отец-дочь, ни дядя-племянник, ни брат-брат не тождественны в этом смысле паре отец-сын.

Следующий вопрос: а какое главное качество по тождеству между Богом-Отцом и Богом-Сыном?
В контексте, конечно происшедших 2000 лет назад событий.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 14:16:39
Ответа вразумительного Вы не получите!
Получу.
Я всегда от Бога ответы на свои вопросы получаю. ;)


Еще слышал такую вещь в программе "Завет" - легче атеиста перевести к Вере, чем теплохладного(
Ну, да: проще других козлить чем признаться себе, что не можешь катехумен вразумительно объяснить.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 14:22:55


Следующий вопрос: а какое главное качество по тождеству между Богом-Отцом и Богом-Сыном?

Творческое, разумное, логосное.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей См от 28.12.2019, 14:28:12


Ну, да: проще других козлить чем признаться себе, что не можешь катехумен вразумительно объяснить.

Как можно объяснить вкус халвы, если человек не пробовал её? Можно лишь показать направление, убедить человека в необходимости получить личный опыт.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Черноусов Сергей от 28.12.2019, 15:00:58
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?

Чтобы с умным видом спорить на форумах.
Цитировать
Зачем в церковь ходишь?

Так положено. Кто в церковь не ходит будет в аду гореть.

Цитировать
Зачем не жрёшь мясо в посты?

Типикон запрещает.

Цитировать
Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?

Ненавижу акафисты! А поклоны - вещь хорошая: тренируют спину и снимают напряжение от долгого стояния.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 28.12.2019, 16:01:39
Следующий вопрос: а какое главное качество по тождеству между Богом-Отцом и Богом-Сыном?

  Тут можно порассуждать , опираясь на личный опыт. Раз мы наполовину боги и одной ногой стоим в вечности .
 Вот мы с  пацанами сто раз ловили маленькой сеткой рыбу на речке. И ничего кроме мальков не споймали. С отцом ловили рыбу один только раз и поймали килограммового окуня ,  всё той же сеткой (метр на полтора). Я долго не мог понять почему это событие стало главным в моей жизни . Вроде и посущественней события случались , но они не стали главными. Крёстная звала к себе в Чикаго , но я сказал что "не брошу отца одного , потому что мы с ним когода-то словили окуня" (дословно). Крёстная обиделась и два года не писала.

 Это я уже потом понял , что чудо с окунем было явлено ( как библейский мотив) , чтобы я понял главное в жизни - мы с отцом будем спасаться  сообща , друг через друга. Отец пережил мать почти на 30 лет. Рыба это один из образов Христа , если не ошибаюсь.

 Что главное в этой истории. Любовь , общность в духе .  Между пацанами это как-то не принято , каждый на своей волне. Но возможно между отцом и сыном.

 
 

 

 
 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 28.12.2019, 16:29:28
 Николай Чудотворец подсказал сейчас (не удивляйтесь)  - "Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно." (Иоанна 8 :29)

 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 16:53:39
+3.

Итак мы выяснили - по тождеству. Бог Отец рождает Бога Сына по тождеству. Не в физиологическом смысле женских родов, но в физическом контексте земного понимания сути вещей. Сын именно тождественен Отцу, наследует, если так можно выразиться от него суть. Сын, по земным понятиям, и внешне похож на отца и по сути наследует от него мужские признаки. Ни отец-дочь, ни дядя-племянник, ни брат-брат не тождественны в этом смысле паре отец-сын.

Я верю в Троицу единосущную. Троицу во ЕДИНОМ существе. О тождестве чего идет речь? Отец рождает Сына по существу, а не по тождеству или подобию.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 28.12.2019, 17:37:06
Ненавижу акафисты! А поклоны - вещь хорошая: тренируют спину и снимают напряжение от долгого стояния.
Очень хорошо помогают они..
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Черноусов Сергей от 28.12.2019, 17:43:58
Очень хорошо помогают они..

Очень сильно затянуты. Рассказывать святому его же житие, перемежая это многократным повторением приветствия... ну  песней 3-5 еще было бы ничего... Но 13 имхо - перебор.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 28.12.2019, 17:55:30
Отец рождает Сына по существу, а не по тождеству или подобию.

  По существу может и дочь родиться. А по существу и тождеству только Сын.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 28.12.2019, 17:56:21
Очень сильно затянуты. Рассказывать святому его же житие, перемежая это многократным повторением приветствия... ну  песней 3-5 еще было бы ничего... Но 13 имхо - перебор.
Не рассказываем, славим за его жизнь, для себя читаем и молимся.
Не перебор. По мне, так каждая песнь к своему месту, что ли..
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 20:54:34
Я верю в Троицу единосущную. Троицу во ЕДИНОМ существе. О тождестве чего идет речь? Отец рождает Сына по существу, а не по тождеству или подобию.
О тождестве существа. Ваш сын и похож на Вас и во всём тождественен Вам по существу. Наследует от Вас существенные признаки. В этом смысле можно сказать что Вы - рождаете сына по существу. :)

Тк вот какой существенный признак передаёт Бог-Отец Богу-Сыну?
Существенный с т.з. евангельских событий.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 20:56:40
Очень хорошо помогают они..
Кому и от чего?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 21:02:00
По существу может и дочь родиться.
Нет. Мужское существо от женского отличается. Надо объяснять чем?
Тождество, сиречь равенство в себе смысловой сути не несёт. Одно существо может быть тождественно другому. Тождества не сравнивают. Слово "тождество" и есть сущностное равенство.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 21:02:25
О тождестве существа. Ваш сын и похож на Вас и во всём тождественен Вам по существу. Наследует от Вас существенные признаки. В этом смысле можно сказать что Вы - рождаете сына по существу. :)

Просто по существ. Тождество — уже ненужная тавтология, в лучшем случае. Единое существо Отца и Сына. Каппадокийцы и вовсе не говорили "из существа Отца", но единосущее сделали общим родовым признаком. Так что Троица во единице, во едином существе.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дианa от 28.12.2019, 21:04:21
Следующий вопрос: а какое главное качество по тождеству между Богом-Отцом и Богом-Сыном?
Зачем мне всё это? ©
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Римма... от 28.12.2019, 21:04:54
Кому и от чего?
Молящимся по разным поводам.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 21:07:18
Просто по существ. Тождество — уже ненужная тавтология, в лучшем случае. Единое существо Отца и Сына. Каппадокийцы и вовсе не говорили "из существа Отца", но единосущее сделали общим родовым признаком. Так что Троица во единице, во едином существе.
Ещё как нужная.  :)
Именно благодаря  слову "тождество" можно понять смысл лиц Троицы.
В противном случае на вопрос: "почему Сын" Вы - не ответите.

Так какое существенное свойство Бог-Отец передал, если так можно выразиться по наследству, Богу-Сыну?
Понятно, что Он передал Ему свою божественность. Но какое качество этой божественности в контексте происшедшей Евангельской истории является определяющим?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 21:11:39
Ещё как нужная.  :)
Именно благодаря  слову "тождество" можно понять смысл лиц Троицы.
В противном случае на вопрос: "почему Сын" Вы - не ответите.

Так какое существенное свойство Бог-Отец передал, если так можно выразиться по наследству, Богу-Сыну?
Понятно, что Он передал Ему свою божественность. Но какое качество этой божественности в контексте происшедшей Евангельской истории является определяющим?

Если мы ответили, почему Отец — это Отец, а Сын едино существо с Отцом, то всё понятно. Существо всегда тождественно себе самому.

Что касается свойств, предположим, что речь идет об Отцовской любви.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Чеботарёва от 28.12.2019, 21:12:48

Так какое существенное свойство Бог-Отец передал, если так можно выразиться по наследству, Богу-Сыну?
Понятно, что Он передал Ему свою божественность. Но какое качество этой божественности в контексте происшедшей Евангельской истории является определяющим?
Бог - есть Любовь
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 21:14:29
Бог - есть Любовь
И?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Чеботарёва от 28.12.2019, 21:19:56
И?
Свойство Бога существенное
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 21:36:33
Свойство Бога существенное
К контексту Евангельских событий приложите. Дайджестно, в двух-трёх предложениях.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 21:39:26
Существо всегда тождественно себе самому.
В лицах - да!
Зачем? :)

Что касается свойств, предположим, что речь идет об Отцовской любви.
И? К контексту спасения - каое отншение имеет?

Нет, не о любви. Отец может любить а сын - нет. Любовь не свойство лица.

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей См от 28.12.2019, 21:45:34
Все люди от рождения (появления на свет) находятся в падшем состоянии Адама. Они мертвы Духовны. У них нет потребности в спасении и они никому не говорят: "Давай меня спасать" . Они могут сказать только что то вроде этого : https://www.youtube.com/watch?v=XM8yz4BrRmU
На вопрос какой вы конфессии не ответили. Зачем вы здесь? Обличить православных попов и РПЦ? Правильно ли я понял, что вы обыкновенный провокатор? Если же нет, то незачем скрывать, кто вы. Объясните, как вы понимаете Бога. А мы сравним ваше учение с православным учением.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 21:55:18
В лицах - да!
Зачем? :)

Не понял причем тут лица. Это как резина тождественна резине — единое существо. Точка.



Нет, не о любви. Отец может любить а сын - нет. Любовь не свойство лица.

Сын любить не может?  :o
Чего же Он распялся тогда?

Отец передал Сыну власть.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 22:01:45
Почему сын с маленькой буквы ?

Это не ко мне вопрос.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Чеботарёва от 28.12.2019, 22:03:02
Не понял причем тут лица. Это как резина тождественна резине — единое существо. Точка.



Сын любить не может?  :o
Чего же Он распялся тогда?

Отец передал Сыну власть.
Уже Августин говорил: «Если Бог есть любовь, тогда в Нем должен существовать Любящий, Возлюбленный и Дух любви, ведь любовь вообще немыслима, если нет любящего и возлюбленного» . У людей, однако, союз любви существует только между двумя личностями — он как раз и заключается в этой «двуличности» ! — в ней он обретает свое удовлетворение; тем не менее в самом понятии любви постоянно заключается троичность:
- это из (от) себя дающая любовь, потому что она исходит из любящего;
- это всегда влекущая к себе любовь, потому что она стремится к возлюбленному (влечет его к себе) ; и
- это в себе пребывающая любовь, так как она поглощает и любящего и возлюбленного в одном ду-хе 9).

До этих пределов ощупью простирается человече-ское мышление. И тот факт, что этим трем основ-ным понятиям идеи Бога действительно соответствуют три Личности Божества, способно открыть только откровение Самого вечного Бога. «Отец является <из Себя> существующим, Сын - <к Се-бе> стремящимся, а Дух - <в Самом Себе> движущимся Богом» . Отец является Любящим, Сын - Возлюбленным, а Дух Святой - Духом любви.

Три Личности Божий, и все же один Бог, существенное подобие Сына с Отцом, и все же добро-вольное подчинение Сына Отцу (1 Кор. 15,28), Первопричина всех первопричин, но Сам Он бес-причинный - подлинно, здесь тайна всех тайн. Здесь бесконечный дух вечно перед загадкой бес-конечного. Простирающееся в бесконечную вечность ограниченное пространством и временем мышление никогда не проникает в сферу внепространственности и вневременности Бога. Ведь по-добное познается только подобным, и Бог познается только Богом.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 23:01:09
Не понял причем тут лица. Это как резина тождественна резине — единое существо. Точка.
Да! Но у резины есть качества: тягучесть, прочность, огнестойкость и т.д.
Какое качество Бога Отца по тождественной сущности божественности наследует Бог Сын?

Сын любить не может?  :o
:D Может и может, а может и нет. Любить - действие. Не прочность, тягучесть или огнестойкость.

Отец передал Сыну власть.
Не то!
 (https://www.youtube.com/watch?v=VvtYOMO_FBU)С т.з. этого сущностного качества боговоплощение не имеет смысла. Власть, как функция качества абсолютной Воли - воплощения не требует.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 23:14:50
Не то!


Надо на Вас Юлию Р. натравить. :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.12.2019, 23:15:15
Я в ах...каком удивлении! :o
Православые!
Ау!

Перечислите мне сущностные качества Бога!
Хоть один человек может это сделать? :o

Надо на Вас Юлию Р. натравить. :D
Травите!
Ни кто даже такой минмальной работы проделать не может! :'(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Maria V. от 28.12.2019, 23:17:24
Надо на Вас Юлию Р. натравить. :D
Интриган вы) >:(
Давно заметила.
Уже ж позвали😎

А Юлия не обидится, что вы ее с ядохимикатом или зверем сравнили?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 23:18:35
Интриган вы) >:(
Давно заметила.
Уже ж позвали😎

А Юлия не обидится, что вы ее с ядохимикатом или зверем сравнили?

А вы сплетница. :P
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Чеботарёва от 28.12.2019, 23:30:55
Да! Но у резины есть качества: тягучесть, прочность, огнестойкость и т.д.
Какое качество Бога Отца по тождественной сущности божественности наследует Бог Сын?
 :D Может и может, а может и нет. Любить - действие. Не прочность, тягучесть или огнестойкость.
Не то!
 (https://www.youtube.com/watch?v=VvtYOMO_FBU)С т.з. этого сущностного качества боговоплощение не имеет смысла. Власть, как функция качества абсолютной Воли - воплощения не требует.
А чё это за богохульство здесь происходит? Как это понимать?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 28.12.2019, 23:31:55
Я в ах...каком удивлении! :o
Православые!
Ау!

Перечислите мне сущностные качества Бога!
Хоть один человек может это сделать? :o
Травите!
Ни кто даже такой минмальной работы проделать не может! :'(

Да Вы же всех запутали. ;D

Свойства Божественной сущности-усии — одно.
Ипостасные свойства — другое.

Среди первых есть положительные и отрицательные — они все сущностные.
А Вы требуете, что-то одно, такое, что именно Вам почему-то запало как с тождеством. :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Maria V. от 28.12.2019, 23:35:43
А вы сплетница. :P
Я просто делюсь актуальной информацией  ::)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 28.12.2019, 23:45:28
Я просто делюсь актуальной информацией  ::)

Это у батьков такое свойство есть, мне Сергей напомнил своим "ау православныея" — у тех, в случае чего, народ виноват. Не тот народец пошел, ну.  А проповедники замечательные ;D




пс. а интриган не тот кто говорит и делает, а кто сплетничает.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 29.12.2019, 00:02:23
А метод Сергея мне понятен. Он любит путем задавания наводящих вопросов добиваться нужных ему ответов. Уже не один раз за ним заметил. Причем, каждый раз не выходит, но он упорно продолжает. Своеобразный коллоквиум для заведомо тупой аудитории. ;D

У нас в универе о. Геннадий Нефедов (Царствие ему Небесное), так литургику преподавал. Задаст вопрос к аудитории: "с чего начинается Литургия?" — и пошли отвечать студенты с мест — "со входных молитв" — "нет" — "с облачения" — "нет" — "с проскомидии" — "нет, ну что же вы?! Литургия начинается с ТИШИНЫ" — Аудитория благоговейно вздыхает и превращается в слух. :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Maria V. от 29.12.2019, 00:04:00
А метод Сергея мне понятен. Он любит путем задавания наводящих вопросов добиваться нужных ему ответов. Уже не один раз за ним заметил. Причем, каждый раз не выходит, но он упорно продолжает. Своеобразный коллоквиум для заведомо тупой аудитории. ;D

У нас в универе о. Геннадий Нефедов (Царствие ему Небесное), так литургику преподавал. Задаст вопрос к аудитории: "с чего начинается Литургия?" — и пошли отвечать студенты с мест — "со входных молитв" — "нет" — "с облачения" — "нет" — "с проскомидии" — "нет, ну что же вы?! Литургия начинается с ТИШИНЫ" — Аудитория благоговейно вздыхает и превращается в слух. :D
Полегче с заведомо тупыми, я улавливаю в ваших выражениях негативные нотки  >:(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Maria V. от 29.12.2019, 00:05:05
Это у батьков такое свойство есть, мне Сергей напомнил своим "ау православныея" — у тех, в случае чего, народ виноват. Не тот народец пошел, ну.  А проповедники замечательные ;D




пс. а интриган не тот кто говорит и делает, а кто сплетничает.
Интриган - это тот кто действует и говорит с определенной целью, не всегда кстати , с плохой.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 00:05:15
Полегче с заведомо тупыми, я улавливаю в ваших выражениях негативные нотки  >:(

Так я о себе.  ;)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 00:10:41
Интриган - это тот кто действует и говорит с определенной целью, не всегда кстати , с плохой.

И какие у вас цели? ;)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 29.12.2019, 11:50:05
Нет. Мужское существо от женского отличается. Надо объяснять чем?


    Неожиданный поворот.  Тогда остаётся одно из двух - или участнники темы не поняли всей глубины вашего вопроса , или наоборот , ответ на вопрос лежит совсем уж на поверхости (например - Отец передал Сыну благость). 
 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 29.12.2019, 12:20:29
 Я понял всю глубину вопроса. Отец передал Сыну Дух Святой.
 
  Потому человек и не грустит , когда его отец умирает. Он явно видит присутствие отца , как  дух .  Причём не как дух-воспоминание , а как дух-живое лицо.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 29.12.2019, 12:25:35
Своеобразный коллоквиум для заведомо тупой аудитории. ;D

Ну так закопипастите ему оглавление из св. Дионисия Ареопагита, или оглавление учебника по догматике(сойдет даж католический), хай уже закончит мысль, получив перечень "свойств Бога".
Сам бы зделал, но технически щас не могу. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 29.12.2019, 12:45:24
 Так кто будет отвечать? Или возьмём дополнительную минуту?  ;D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 29.12.2019, 13:06:29
Так кто будет отвечать? Или возьмём дополнительную минуту?  ;D
Отвечать будет капитан команды - Александр Друзь.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 13:09:41
Ну так закопипастите ему оглавление из св. Дионисия Ареопагита, или оглавление учебника по догматике(сойдет даж католический), хай уже закончит мысль, получив перечень "свойств Бога".
Сам бы зделал, но технически щас не могу. :(

Да была уже такая мысля. Таки подождем. ;D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей Cам от 29.12.2019, 13:42:38
Что людям говорят? Как раз таки людям то и говорят не так, как учит Евангелие. Людей учат крестится, а не уверовать. Православие учит, что в крещении , якобы, младенец получает Святого Духа (некое зерно, типа) и потом уже, сами люди в ответе за то, смогут, типа, они взрастить это зерно, "данное" им в церкви, при обливании их водой, или не смогут. Но это не Библейское учение. Это сектанство. Даже один православный чин отметился тем, что заявил, что ВОВ выиграли крещённые в православной церкви младенцы.
Ну не знаю, где Вы это слышали? Конечно в 90-х да когда, так не объясняли, но и тогда были, тот же Иоанн Крестьянкин, Александр Мень. Но... как говорит Осипов А. И. им в 60-х в семинарии такого не говорили. Да и время было другое) Господь все это учтет конечно (согласно Писанию). Но сейчас-то по обеим православным каналам только это и разъясняют и призывают изучать писание. Слышал от Митрополита Меркурия, что процес идет, но очень медленно. А по пророчествам Серафима Вырицкого "Храмы откроют, но головы не наполнятся" (что то в этом роде)

Евангелие от Луки. Глава 14, ст. 16–24.
14.16. Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,

14.17. и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.

14.18. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.

14.19. Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.

14.20. Третий сказал: я женился и потому не могу прийти.

14.21. И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.

14.22. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.

14.23. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.

14.24. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей Cам от 29.12.2019, 13:50:20
Получу.
Я всегда от Бога ответы на свои вопросы получаю. ;)

Ну, да: проще других козлить чем признаться себе, что не можешь катехумен вразумительно объяснить.
Да получить то получил, но почему так, если притчу Иисус Христос сказал 2000 лет тому назад, то значит проблема не сугубо в нашем времени!
Я Сам был такой, а вот почему? Ведь все только и говорят мне Бог не открылся, верующие наоборот. Все это написано в Евангелие, но атеисты все равно задают один и тот же вопрос, почуем вас Бог привел, а нас нет(
Евангелие от Луки. Глава 14, ст. 16–24.
14.16. Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,

14.17. и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.

14.18. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.

14.19. Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.

14.20. Третий сказал: я женился и потому не могу прийти.

14.21. И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.

14.22. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.

14.23. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.

14.24. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 14:46:38
Свойства Божественной сущности-усии — одно.
Ипостасные свойства — другое.
Хорошо, давайте в такой терминологии: говорим об "усиях".
Какая божественная усия существенна при передаче от одной ипостаси к дургой?
Вопрос ко всем.

Особо к ревнивцам благочестия.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 14:48:15
атеисты все равно задают один и тот же вопрос, почуем вас Бог привел, а нас нет(
Потому, что нам кто то и когда то смог распедалить понятия, а им - нет.

Ваша цитата - отмазка для (Вашей) совести, ИМХО.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 14:49:13
Ну так закопипастите ему оглавление из св. Дионисия Ареопагита, или оглавление учебника по догматике(сойдет даж католический), хай уже закончит мысль, получив перечень "свойств Бога".
Сам бы зделал, но технически щас не могу. :(
Мы подождём. Это - форум, а не чат.
И, да, в копипасте нужное свойство выделите плз.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 14:50:43
Я понял всю глубину вопроса. Отец передал Сыну Дух Святой.
Нет.
И глубины в вопросе нет (и не надо её там искать).
И Дух Святой пока нам не пригодится.

...ответ на вопрос лежит совсем уж на поверхости (например - Отец передал Сыну благость).
Да, только не благость.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 29.12.2019, 14:58:23
Хорошо, давайте в такой терминологии: говорим об "усиях".
Какая божественная усия существенна при передаче от одной ипостаси к дургой?
Вопрос ко всем.

Особо к ревнивцам благочестия.
Способность всевать семя - от мужчины. Способность выносить - от женщины. Поэтому Бог мужчина. Но как это относится к "зачем" я вообще не поняла.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 15:03:59
А метод Сергея мне понятен. Он любит путем задавания наводящих вопросов добиваться нужных ему ответов. Уже не один раз за ним заметил. Причем, каждый раз не выходит, но он упорно продолжает. Своеобразный коллоквиум для заведомо тупой аудитории. ;D
1.Про "тупую" это Вы не туда. Я готов подписаться под тем, что у большинства православных, присутствующих на этом форуме знаний на порядок поболее, чем у меня. Тот же Вадим Шумилов. Я против него - игрушка. К чему они его привели? К йоге Аенгара?
Да и у Вас, готов поспорить, багаж знаний на порядок больше моих. Многим Вы смогли распедалить катехизис так, что бы до них дошло?
Я имею наглость утверждать, что знаю меньше Вас, но знаю лучше. Мои знания качественнее.

1.Да, добиваюсь. Вопрос не в том, что я делаю. Вопрос в том: зачем я это делаю. На Вас и других фрумчанах я обкатываю модели, которые потом воплощаю в жизни. Мне нравится за короткий промежуток времени доносить до того, с кем я беседую, суть моей веры, её смысл.
Тут есть тонкость: понял и принял - две большие разницы. По этому я всегда говорю человеку, если вижу, что он понял: я выполнил только задачу донести. Принять или нет - твоё личное горе.
Иногда добавляю: но если там и потом всё окажется так, как я тебе говорил, отмазка "я не знал" - не прокатит.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей Cам от 29.12.2019, 15:07:56
Потому, что нам кто то и когда то смог распедалить понятия, а им - нет.

Ваша цитата - отмазка для (Вашей) совести, ИМХО.
Вот и вопрос кто как и почему не нам?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 15:15:19
Хорошо, давайте в такой терминологии: говорим об "усиях".
Какая божественная усия существенна при передаче от одной ипостаси к дургой?
Вопрос ко всем.

Особо к ревнивцам благочестия.

Усия — это само существо и есть. Природа. Она едина и присуща всей Троице.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 15:21:48
Усия — это само существо и есть. Природа. Она едина и присуща всей Троице.
Природа обладает качествами или свойствами. Любая.
Какое свойство усии одна ипостась явно передала другой?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 15:25:41
1.Про "тупую" это Вы не туда.

Хорошо. Простите.
1.Да, добиваюсь. Вопрос не в том, что я делаю. Вопрос в том: зачем я это делаю. На Вас и других фрумчанах я обкатываю модели, которые потом воплощаю в жизни. Мне нравится за короткий промежуток времени доносить до того, с кем я беседую, суть моей веры, её смысл.
Тут есть тонкость: понял и принял - две большие разницы. По этому я всегда говорю человеку, если вижу, что он понял: я выполнил только задачу донести. Принять или нет - твоё личное горе.
Иногда добавляю: но если там и потом всё окажется так, как я тебе говорил, отмазка "я не знал" - не прокатит.

Мне кажется, я понял Ваш метод и не говорю, что он плох, даже наоборот. Интригует. Только запутывает немного.)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Andrew Che от 29.12.2019, 15:30:35
Природа обладает качествами или свойствами. Любая.
Какое свойство усии одна ипостась явно передала другой?
Бога истинна от Бога истинна.
И вот Ваш вопрос:
Зачем мне всё это? Ради Истины.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 29.12.2019, 16:14:12
Природа обладает качествами или свойствами. Любая.
Какое свойство усии одна ипостась явно передала другой?

«Тем создана быша всяческая, яже на небеси и яже на земли, видимая и невидимая: аще престоли, аще господствия, аще начала, аще власти, всяческая Тем и о Нем создашася» (Кол.1, 16). Вот, например качество творца — Сын сотворчествует Отцу. В том и дело, что говорить о неком одном качестве сложно.


А в другом месте говорится, что Отец всю влась передал Сыну и мы зовем Его Вседержитель.

Но я называл, то и другое, значит, Вы что-то еще имеете ввиду. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 29.12.2019, 18:13:16
Отвечать будет капитан команды - Александр Друзь.

  Тогда наш ответ - бесполость.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 29.12.2019, 18:13:58

Какое качество Бога Отца по тождественной сущности божественности наследует Бог Сын?
Отец и Сын единосущны. Это означает, что все природные свойства у Них тождественны.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 18:33:22
Отец и Сын единосущны. Это означает, что все природные свойства у Них тождественны.
Да.
Какое из них явилось (самым) важным для тех евангельских событий, которые имели место быть?
В контексте того зачем Бог воплотился.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 18:48:38
Мне кажется, я понял Ваш метод и не говорю, что он плох, даже наоборот. Интригует. Только запутывает немного.)
Не совсем так. Вот Вы по написанному так гладко вещаете: усии... ипостаси... У меня от скуки челюсть свело зевать.

Понятно, что в те времена церковь для создания, собственно, религиозной философии взяла аппарат философии древнегреческой. По той простой причине, что в ойкумене господствовала греческая культура. Само четвероевангелие было написано на койне.
И в те времена донесение смысла, сути веры в терминах этой философии - вполне себе ничего звучало.
А сегодня? Да тут, в темах, какой то милый ребёнок верно написал: молодёжь воспринимает короткие и ёмкие тезисы. А вы ей -  "омоусиос"?
Отец Андрей, что мне нравится,  пытается найти ответы на вопросы именно в современных терминах.
Не могу сказать, что я прямо таки, занимаюсь тем же самым. Но какие то ответы на какие то вероучительные вопросы в простых и понятных терминах я ищу.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 18:49:31
Самое важное в контексте растягивания.
Да.
Именно в контексте.
Для чего Бог воплотился?
Главная задача?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 18:52:18
Да.
Именно в контексте.
Для чего Бог воплотился?
Главная задача?

Для спасения людей.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 18:55:24

Отец Андрей, что мне нравится,  пытается найти ответы на вопросы именно в современных терминах.
Не могу сказать, что я прямо таки, занимаюсь тем же самым. Но какие то ответы на какие то вероучительные вопросы в простых и понятных терминах я ищу.

Это правильно. Иногда получается хороший эквивалент найти или образ, но не всегда. По себе знаю.(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 19:32:46
Для спасения людей.
:D
От чего?! :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 19:42:08
:D
От чего?! :D

От смерти и греха. ::)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 19:45:20
От смерти...
Теплее.
Так какое существенное качество Отец передал Сыну?

Вот меня поражает: толпа читающих, все православные-расправославные а на простейшие вопросы - ответить не могут.
А потом мы грустим: что то в церкви мало народу....
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 29.12.2019, 20:01:47
Теплее.
Так какое существенное качество Отец передал Сыну?

Вот меня поражает: толпа читающих, все православные-расправославные а на простейшие вопросы - ответить не могут.
А потом мы грустим: что то в церкви мало народу....

 Мы дали ответ - бесполость.  Будьте внимательней.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 29.12.2019, 20:04:15
Однажды какой-то старик опоздал и никак не мог найти себе место.
Казалось, его никто не замечал.
Но вот он приблизился к той части стадиона, где сидели спартанцы.
Все они дружно встали, чтобы уступить место пожилому человеку.
И тут весь стадион стал аплодировать спартанцам.
Батмынх же произнёс:
 “Все греки знают правила приличия, но следуют им только спартанцы” (https://urok.1sept.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/527841/).



Перечислите мне сущностные качества Бога!
Хоть один человек может это сделать? :o
https://azbyka.ru/bozhestvennye-svojstva
Цитировать
Боже́ственными сво́йствами называются свойства существа Божьего, отличающие Бога от всех сотвореных существ, присущие всем Лицам (Ипостасям) Святой Троицы – Отцу, Сыну и Святому Духу, являющим единое Божественное существо.

Бог Сам в Себе един и прост. Он — всесовершенен. Человеческий разум, в силу естественной (да и греховной) ограниченности не в состоянии охватить полноту Божественного всесовершенства в простом акте мышления, поэтому мы мыслим о Божьих свойствах, рассматривая Его всесовершенство с разных сторон. Различные свойства характеризуют различные стороны Божественного всесовершенства. Субъективно таких сторон можно выделить множество, мы говорим, что свойства существа Божьего бесчисленны. Православная Церковь выделяет лишь некоторые из них, не определяя их количества.

Традиционно сущностные свойства Божьи рассматриваются согласно классификации, по которой, они бывают представлены в форме двух групп, например:
А) 1) свойства существа Божьего вообще и 2) сущностные свойства Бога как личностного Духа (духовные свойства);
Б) 1) апофатические и 2) катафатические свойства; и пр.

К первой группе относятся свойства, которые мы не можем описать при помощи катафатического языка (то есть посредством положительных выражений): простота, бесконечность (беспредельность), самобытность, вечность, неизмеримость и вездеприсутствие, неизменяемость, всесовершенство.

Ко второй группе относятся свойства, которые могут быть охарактеризованы нами посредством катафатического языка: всеведение, премудрость, всемогущество, всесвобода, святость, справедливость (правда Божия), любовь, милосердие, благость, всеблаженство. В какой-то мере эти свойства отображаются в людях, как созданных по образу Божьему (Бог всемогущ и человек обладает определенным могуществом, Бог свят и человек, живущий праведной жизнью, стяжает святость, Бог милосерден и человек способен проявлять милосердие и т. д.).
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 29.12.2019, 20:11:28
Да была уже такая мысля. Таки подождем. ;D
Мне приятно прийти после трудного дня, сделать себе чашечку горячего чая, удобно устроится перед огромным монитором и испить из источника мудрости!
Так вот, я пришел, чай налит, а мысль ещё не завершена, потому что Вы ждете! Зачем ? Сразу копи пейст и все дальше, че тормозить на технический моментах! >:(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 20:17:31
Мне приятно прийти после трудного дня, сделать себе чашечку горячего чая, удобно устроится перед огромным монитором и испить из источника мудрости!
Так вот, я пришел, чай налит, а мысль ещё не завершена, потому что Вы ждете! Зачем ? Сразу копи пейст и все дальше, че тормозить на технический моментах! >:(

Сейчас он как скажет, что среди копипаста нужного качества нет — вот я посмеюсь. ;D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 29.12.2019, 20:24:44
Сейчас он как скажет, что среди копипаста нужного качества нет — вот я посмеюсь. ;D
Так ещё что-нить скопипастим, трудно-что-ли.
Мну просто пошел на азбуку и взял первое попавшеесе, есть же ещё и гугл!
Не трудно имеющему уважение к сединам! >:(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 29.12.2019, 20:26:38
 
я посмеюсь. ;D

 Мы посмеёмся. Мы ведь одна команда.

 А что если вопрос Батмынх задал по принципу "кто о чём , а лысый о расчёске"? Тогда наш ответ - Отец передал Сыну простоту (природы).
 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 29.12.2019, 20:32:57
Теплее.
Так какое существенное качество Отец передал Сыну?

Вот меня поражает: толпа читающих, все православные-расправославные а на простейшие вопросы - ответить не могут.
А потом мы грустим: что то в церкви мало народу....
Бессмертие? Неужели Дочери бы не передал?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.12.2019, 20:38:11
Бессмертие?
Yes!
Бог, пришедший победить смерть - бессмертен. По своей божественной природе. Бог - ни когда не умрёт.
А человек - смертен. И именно это ведёт его в церковь.  Других причин прийти туда у человека нет.
И Бог это знает. И Отец рождает Сына сначала прежде всех времён а потом - в земном потоке времени.
Именно это качество или свойство получает Богочеловек - Иисус по Своему Божеству, родившись в земном потоке времени.
Что логично: пришедший спасать от смерти приносит бессмертие.

Неужели Дочери бы не передал?
Хороший вопрос. Не знаю. Знаю, что отец и сын - полное тождество в передаче. Отец и дочь - нет.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 20:39:55
Теплее.
Так какое существенное качество Отец передал Сыну?

Вот меня поражает: толпа читающих, все православные-расправославные а на простейшие вопросы - ответить не могут.
А потом мы грустим: что то в церкви мало народу....

Жисть? Но мы Духа Святого животворящим называем — общее качество.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 29.12.2019, 20:56:18
 Не поверите Батмынх , извиняться пришёл. У меня дома (на фермер.ру ) там всё по-простому.  Забыл что я тут в гостях.  Хорошие интересные вопросы у вас. С нетерпением жду новых.   
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 29.12.2019, 20:58:14
У кого-нибудь ещё есть чувство, что его тупо отмиссионерили сейчас? :-X ;D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 29.12.2019, 21:02:53
У кого-нибудь ещё есть чувство, что его тупо отмиссионерили сейчас? :-X ;D
Катехизнули по самое не могу.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 29.12.2019, 21:04:32
Знаю, что отец и сын - полное тождество в передаче. Отец и дочь - нет.
А Мать и Дочь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 29.12.2019, 21:10:51
Yes!
Бог, пришедший победить смерть - бессмертен. По своей божественной природе. Бог - ни когда не умрёт.
А человек - смертен. И именно это ведёт его в церковь.  Других причин прийти туда у человека нет.
И Бог это знает. И Отец рождает Сына сначала прежде всех времён а потом - в земном потоке времени.
Именно это качество или свойство получает Богочеловек - Иисус по Своему Божеству, родившись в земном потоке времени.
Что логично: пришедший спасать от смерти приносит бессмертие.
Хороший вопрос. Не знаю. Знаю, что отец и сын - полное тождество в передаче. Отец и дочь - нет.
Не оправдывает десятистраничных ожиданий.
Посмотрим сколько ересей терь найдут ревнители(если они есть а не одниа только видимость), мож хоть это будет занимательно, чай и раздел не богословский а так прям и написано в названии "догматы".
Ещё и опрос хотелось бы, добавьте если можно!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 00:49:10
А Мать и Дочь?
Хороший вопрос.
Мне ответ Ланской нравится: мужчина, мужской пол - даёт семя. А женщина его (в лоно) принимает и выращивает.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 00:51:51
Не оправдывает десятистраничных ожиданий.
В собственном смысле - да, но я говорю о контексте. Мы дальше пойдём.

Посмотрим сколько ересей терь найдут ревнители
Не возбраняется. В разумных пределах всегда интересно. А перебор мы ликвидируем.

Ещё и опрос хотелось бы, добавьте если можно!
Почему нет? Дайте вопрос и варианты: замутим!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 30.12.2019, 04:42:28
Хороший вопрос.
Мне ответ Ланской нравится: мужчина, мужской пол - даёт семя. А женщина его (в лоно) принимает и выращивает.

Видимо поэтому Христос зачат был бессемяно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 07:25:20
Видимо поэтому Христос зачат был бессемяно.
:)
Человеческого семени не было, безусловно. Если Вы о сперме.
Как начало происходить деление клеток и появился эмбрион мы - не знаем.
Нам открыто только, что это произошло без человеческой спермы.

В данном случае семя - образ. Мужчина - творец, создатель. А женщина - только помощник.
Отец Андрей писал, что на каком то из соборов всерьёз обсуждалось, есть ли у женщины душа?
Есть ещё вариант: так сложилось исторически, что Бог - мужского пола.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 07:34:16
Что мы имеем:

1.В церковь, к Богу человек приходит только потому, что не может жить вечно. Потому, что смертен.
Человек стареет и умирает, болеет и умирает или просто иногда внезапно умирает.
А в нашей земной жизни только институт религии соотносит человека со смертью.
Других причин прийти в религию/к религии у человека нет.

2.Почему - Сын? По единосущности. "...рождена, не сотворена..."(с) Если мы сделаем из латекса куклу, похожую на нашего сына, вставим туда механику и электронику, она не будет тождественна нам по сути. Что бы получить подобие по сущности, Богу-Отцу надо - рождать. Что и происходит с Богом-Сыном, сначала прежде всех времён, потом -  в потоке времени.

3.Отец передаёт Сыну божественное бессмертие. Ведь сын, воплотившись, собирается победить именно п.1 - смерть.
Христос говорит "Я - победил смерть". Ну, или из Апостола Павла: "смерть, где твоё жало, ад, где твоя победа?"

Если это понятно, буду задавать ехидные вопросы дальше.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Олег_С от 30.12.2019, 08:24:09
2.Почему - Сын? По единосущности. "...рождена, не сотворена..."(с) Если мы сделаем из латекса куклу, похожую на нашего сына, вставим туда механику и электронику, она не будет тождественна нам по сути. Что бы получить подобие по сущности, Богу-Отцу надо - рождать. Что и происходит с Богом-Сыном, сначала прежде всех времён, потом -  в потоке времени.
Не понятно почему не Дочь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 08:26:01
Не понятно почему не Дочь?
Не "Мать-Дочь?" Вы имеете в виду? :)
Не знаю.
Вариант: так исторически сложилось, что Бог изначально, в метафизике бытия - мужчина. Отсюда и сыновство.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Олег_С от 30.12.2019, 08:27:08
Не "Мать-Дочь?" Вы имеете в виду? :)
Почему Сын, а не Дочь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 08:28:25
Почему Сын, а не Дочь?
Потому, что дочь отцу не тождественна по сущности.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Олег_С от 30.12.2019, 08:33:20
Потому, что дочь отцу не тождественна по сущности.
Почему? Для людей: отец, мать, сын(дочь) - ипостаси одной сущности. Нет?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Liza. от 30.12.2019, 08:44:59
Бог не мужчина и не женщина. Бог - абсолютная Идея, мировой Разум.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 30.12.2019, 08:46:06
Видимо поэтому Христос зачат был бессемяно.
Нашествием Духа Святаго - зачат. Учитель одухотворяет (животворит) дух ученика. Аллюзия брака - ключевая в Библии относительно Водительства Божия. И на вопрос "почему мужчина" это единственный верный ответ. На вопрос о Спасении, как акте родительства - не уверена, потому что наличие благодати Божией прямо от человека зависит, душа рождается в Спасение.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 30.12.2019, 08:55:27
:)
Человеческого семени не было, безусловно. Если Вы о сперме.
Как начало происходить деление клеток и появился эмбрион мы - не знаем.
Нам открыто только, что это произошло без человеческой спермы.

В данном случае семя - образ. Мужчина - творец, создатель. А женщина - только помощник.
Отец Андрей писал, что на каком то из соборов всерьёз обсуждалось, есть ли у женщины душа?
Есть ещё вариант: так сложилось исторически, что Бог - мужского пола.

Божественного семени тоже не было, а было наитие Духа Святого.
Мужчина - творец и создатель, но эти качества Вы не рассматривали, только бессмертие.
Про женщин, я помню, что о. Андрей, что-то писал, но речь шла не о Вс. Соб, а о каком-то из поместных и кажется латинских.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 09:08:19
Божественного семени тоже не было, а было наитие Духа Святого.
"наитие (или сошествие) Духа Святого", не обижайтесь, - всего лишь образ.
Про гм... божественное семя - очевидно.

Мужчина - творец и создатель, но эти качества Вы не рассматривали, только бессмертие.
Да, в контексте спасения - бессмертие.
А про творца и создателя я именно это и имел в виду: мужчина - добывает огонь, женщина - поддерживает очаг. И т.д. и т.п.
Я думаю, что Ланская до меня именно это хотела донести. Хотя могу и ошибаться.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 09:09:15
Бог не мужчина и не женщина. Бог - абсолютная Идея, мировой Разум.
"Разум" - мужского рода. "Идея" - продукт производства разума - женского.

Личный вопрос: Лиза, Вы в церковь - ходите? Исповедуетесь? Причащаетесь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 09:10:40
Почему? Для людей: отец, мать, сын(дочь) - ипостаси одной сущности. Нет?
Нет. Если бы у бабушки был он, она была бы дедушкой.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 30.12.2019, 09:19:50
Божественного семени тоже не было, а было наитие Духа Святого.
Нашествие (наитие) Духа Святого именно образ зачатия, всевания семени. Утроба Богородицы святыми отцами сравнивается еще и с землей творения, с раковиной, выносившей жемчуг, т.е. все образы ровно - зачатие, вынашивание, рождение. Зачинается от Бога, и Бог в этой аллюзии мужчина. И все. Творящее Начало и сотворяющееся естество - символика обожения.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 30.12.2019, 09:30:25
Нашествие (наитие) Духа Святого именно образ зачатия, всевания семени. Утроба Богородицы святыми отцами сравнивается еще и с землей творения, с раковиной, выносившей жемчуг, т.е. все образы ровно - зачатие, вынашивание, рождение. Зачинается от Бога, и Бог в этой аллюзии мужчина. И все. Творящее Начало и сотворяющееся естество - символика обожения.

Это всё поэзия.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 30.12.2019, 09:33:58
Это всё поэзия.
А Творение вообще - поэзия. И Богословие - поэзия до того мига, когда поэзия становится музыкой, и уже слова не нужны. Схоластика же - апологетика. Род богословия для внешних, объяснительная необходимость.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 30.12.2019, 09:37:18
А Творение вообще - поэзия. И Богословие - поэзия до того мига, когда поэзия становится музыкой, и уже слова не нужны. Схоластика же - апологетика. Род богословия для внешних, объяснительная необходимость.

Догматика не поэзия.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Олег_С от 30.12.2019, 09:43:45
Нет. Если бы у бабушки был он, она была бы дедушкой.
Дык Отец не Сын и не Св. Дух, Сын не Отец и не Св. Дух и Св. Дух не Отец и не Сын, а Сущность одна.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 30.12.2019, 09:44:05
Догматика не поэзия.
Только в схоластической (полемической) ее части. Строго говоря - догматика, изложенная в молитвословиях, для внутреннего пользования, и она поэзия, а догматика в формулах - полемический инструмент, ограда от ересей.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 30.12.2019, 09:45:17
Только в схоластической (полемической) ее части. Строго говоря - догматика, изложенная в молитвословиях, для внутреннего пользования, и она поэзия, а догматика в формулах - полемический инструмент, ограда от ересей.

Догматика — богооткровенное учение Церкви. Вы о чем вообще?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Чеботарёва от 30.12.2019, 09:57:17
Бог не мужчина и не женщина. Бог - абсолютная Идея, мировой Разум.
Бог - это личность,  а не абстракция
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 30.12.2019, 09:58:21
Догматика — богооткровенное учение Церкви. Вы о чем вообще?
Догматика разделяется на апологетическую и молитвенную. Вот о чем. Догматическое учение в молитвах - внутреннее. Догматическое учение апологетическое - объяснение внешним, где ересь, а где вероучение.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 30.12.2019, 10:02:17
Догматика — богооткровенное учение Церкви. Вы о чем вообще?
Богооткровенные - соборные - только догматические формулы. Определения и оросы, и то не все, а только те, что явно не каноны.

  Все догматические труды - апологетика, т.е. объяснительные богословские работы отцов, и они не считаются богооткровенными, они - плод соработничества Богу, но не пророчества.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 30.12.2019, 10:11:07
Богооткровенные - соборные - только догматические формулы. Определения и оросы, и то не все, а только те, что явно не каноны.

  Все догматические труды - апологетика, т.е. объяснительные богословские работы отцов, и они не считаются богооткровенными, они - плод соработничества Богу, но не пророчества.

Апологетика — это апологетика, а догматика — догматика.

Хотя, у вас и Екатерина богослов. Так что просвещайте Батмынха. Мне не интересно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 30.12.2019, 10:35:27
Почему нет? Дайте вопрос и варианты: замутим!
Трудно сказать, для меня Ваши выводы дикость уровня неопротестантская секта.
Примерно такой
Противоречит ли автор темы догматам, и если да, то насколько серъезно:
а) Автор ака Батмынх Жакы остается полностью врамках приличия, все православно!
б) Я считаю расхождения автора с догматикой незначительными или несущественными, терпимо.
в) Авто недопустимо противоречит догматам, так нельзя.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 30.12.2019, 10:50:14
Апологетика — это апологетика, а догматика — догматика.
Вы считаете - это о разном?  :)

Цитировать
Хотя, у вас и Екатерина богослов. Так что просвещайте Батмынха. Мне не интересно.
А зря. Потому что то ли молитва от догматики, то ли догматика от молитвы - вопрос для себя решать все равно надо.

 А про просвещайте... Он мне сразу стал понятен много лет тому назад, потому что к вопросам вероучения никогда не подходит формально. Для него вероучение вовсе не набор штампов и цитат, за что ему  :-*
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.12.2019, 15:26:46
Не "Мать-Дочь?" Вы имеете в виду? :)
Не знаю.
Вариант: так исторически сложилось, что Бог изначально, в метафизике бытия - мужчина. Отсюда и сыновство.
Может быть, еще проще? Язык Танаха, иврит, изначально имеет мужскую ориентацию. Причины этого, по всей вероятности, в глубоком прошлом. Поэтому там Бог - это всегда Отец, а люди - соответственно, сыны: бней Исраэль, бней Адам, бней Ноах и так далее. Изредка, когда нужно что-то уточнить или подчеркнуть, добавляется "сыновей и дочерей ваших", но чаще всего говорится только о сынах, а подразумеваются все люди.

Что же касается метафизики, я готов согласиться, что "мужское" начало в человеке можно соотнести с Небом, а "женское" - с Землей. Но только с очень и очень большими оговорками. Так, например, оба начала присутствует в любом человеке, независимо от пола. И даже в этом случае Бог, как известно, в равной степени Творец неба и земли.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Maria V. от 30.12.2019, 17:32:14
И какие у вас цели? ;)
Это секретная информация)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 30.12.2019, 17:37:14
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?
Зачем в церковь ходишь?
Зачем не жрёшь мясо в посты?
Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?
Зачем тебе всё это, православный?

В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!
Православие разделено и соединено одновременно. Это два брата. Один относится к Антиохийской школе богословия, другой к Александрийской. Это как два Апостола, Петр и Иоанн. Если Петр имел главенствующее значение среди Апостолов, то Иоанн был любимый ученик Христа. Так и среди христиан. Одни ходят в Церковь, постятся, исполняют наставления и обряды, другие делают тоже, но со знанием, созерцательно, именно таким христианам присуще богословие и они находят упование, восхищение и радость в познании Слова.
Причем первым чуждо богословие, они бегут от него, боятся ошибиться в рассуждении, поэтому слепо верят в то, что делают и думают этим выкупить себе спасение.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Liza. от 30.12.2019, 19:47:12
Да всё гораздо проще, незачем тут разводить философские турусы на колёсах. Во время оно женщина была просто-напросто не человек. Кто бы её слушать стал? Да кто бы и вообще позволил ей ходить туда-сюда так запросто в окружении посторонних мужчин и проповедовать? "Абсурд"(с)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: 1nastia от 30.12.2019, 20:35:00
Что мы имеем:

1.В церковь, к Богу человек приходит только потому, что не может жить вечно. Потому, что смертен.
Человек стареет и умирает, болеет и умирает или просто иногда внезапно умирает.
А в нашей земной жизни только институт религии соотносит человека со смертью.
Других причин прийти в религию/к религии у человека нет.

2.Почему - Сын? По единосущности. "...рождена, не сотворена..."(с) Если мы сделаем из латекса куклу, похожую на нашего сына, вставим туда механику и электронику, она не будет тождественна нам по сути. Что бы получить подобие по сущности, Богу-Отцу надо - рождать. Что и происходит с Богом-Сыном, сначала прежде всех времён, потом -  в потоке времени.

3.Отец передаёт Сыну божественное бессмертие. Ведь сын, воплотившись, собирается победить именно п.1 - смерть.
Христос говорит "Я - победил смерть". Ну, или из Апостола Павла: "смерть, где твоё жало, ад, где твоя победа?"

Если это понятно, буду задавать ехидные вопросы дальше.

Ужас.
В церковь человек идёт обОжиться. Вечность и бессмертие есть для всех. Но нам дана возможность уподобиться Богу, для этого нужно обОжиться.
Жертва, Христос жертва. Какое тождество? Женщина не тождественна Богу? Вы чего?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 21:22:27
Продолжаем разговор.
Итак Бог-Отец предвечно рождает по тождеству существа Бога-Сына.
Затем Бог-Сын рождается в земном потоке времени. Но не просто рождается: вочеловечивается.
Принимает на Свои бессмертные Божественные рамена смертную грехом человеческую плоть.
Дабы вернуть ей первозданную чистоту. Послушен Отцу до конца. Претерпевает жесточайшие муки.
Его распинают. Он умирает и - воскресает!!! В новом теле. В теле, которое было до грехопадения.
Проведя человеческую плоть через смерть и вернув её в первозданное бытие.

Ну по ходу церковь создаёт, Апостолов ставит, Духа Святого им даёт. И - возносится...

Вопрос: мы то к этому процессу каким боком?

Если короткий дайджест не получу - буду задавать наводящие вопросы.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 30.12.2019, 21:28:33
Вопрос: мы то к этому процессу каким боком?
Мы, это те, которые жили в ВЗ и познав Христа, обновились, родились, а значит стали боги. А боги одного тела с Христом.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.12.2019, 21:34:54
Мы, это те, которые жили в ВЗ и познав Христа, обновились, родились, а значит стали боги....
"Достань тучку"(с)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 30.12.2019, 21:36:42
"Достань тучку"(с)
Не могу, у меня боги написано с маленькой буквы.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 30.12.2019, 21:39:03
Не могу, у меня боги написано с маленькой буквы.
Хотя это не я сказал. 6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:6-8)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 30.12.2019, 22:48:00
Вечность и бессмертие есть для всех. Но нам дана возможность уподобиться Богу, для этого нужно обОжиться.
Это да, но таки последним врагом названа именно смерть. Осознает это человек или нет мож на последневраженье смерти и не влияет.
... источника бессмертнаго примите (https://www.youtube.com/watch?v=UEd6BaCZ950), как случается поют, пока народ причащается. Почему по -русски это поют так монотонно и уныло, кстати?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 31.12.2019, 01:35:58

 
 Вопрос: мы то к этому процессу каким боком?

 Прошу не судить строго. Старался пробудить в читателях
 страх Божий. А иначе зачем мне это всё?

 Есть Единица. Единица рождает множество единиц (число или слово).  Математика не может логически объяснить что такое единица . 

   Мы общаемся с помощью слов. Но можем общаться с помощью множества единиц .  Тезис единица , антитезис множество , синтез пробелы (воздух) между единицами , без которого не было бы становления множества   .

 Вторая Ипостась есть множество. Христос  воипостазировал каждого из нас.

 

 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 31.12.2019, 01:58:17
 Для сравнения приведу неверный ("немножественный") вариант ответа . По аналогии с врачом и больными чумой.  Врач заражает себя чумой , изобретает вакцину и излечивает себя. А если врач излечил себя , то и все больные тоже будут излечены , когда придёт время. Это не так.

 Не будут , а уже излечены.

 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 31.12.2019, 11:44:50
 Понимание того , что Вторая Ипостась есть "множество" поспособствует более глубокому пониманию текстов Нового Завета .  А это в свою очередь поспособствует появлению страха Божьево. Это мой новогодний подарок форумчанам. С наступающим.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 31.12.2019, 15:08:16
Для сравнения приведу неверный ("немножественный") вариант ответа . По аналогии с врачом и больными чумой.  Врач заражает себя чумой , изобретает вакцину и излечивает себя. А если врач излечил себя , то и все больные тоже будут излечены , когда придёт время. Это не так.

 Не будут , а уже излечены.
Странный какой-то врач, не находите? Да и чума никак на чуму не похожа.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 31.12.2019, 16:19:30
Странный какой-то врач, не находите?

   Ну  у меня в примере таие оба среднестатистические , и чума и врач. Обитающий во времени. А вот если врач обитает и в вечности и во времени  так сказать "одновременно" , то тема обещает быть интересной и непростой.  Я люблю такие темы.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 31.12.2019, 16:30:35
   Ну  у меня в примере таие оба среднестатистические , и чума и врач. Обитающий во времени. А вот если врач обитает и в вечности и во времени  так сказать "одновременно" , то тема обещает быть интересной и непростой.  Я люблю такие темы.
Во-первых, мы с вами тоже обитаем в вечности и во времени, так сказать, одновременно. Вы ведь не забыли, что мы все - обладатели бессмертной души и носители Образа и Подобия Бога? В еврейской традиции есть даже постулат (кстати, отражающий объективную реальность), что в Шабат время останавливается, и мы переключаемся в вечность. Ну, конечно, если мы должным образом его встречаем.

Во-вторых, при всем этом - ну что за метод лечения чумы? Для лечения нужна не вакцина, а сыворотка, и лечить надо не себя, здорового, а больных. Конкретно, убивать микробы. Если проводить аналогию врача с Христом, то эта аналогия привела бы к совершенно иному сценарию: например, Иисус чудесным образом воздействовал бы на всех людей планеты, и они перестали умирать. Проблема аналогии не только в том, что ничего подобного не случилось, но и в том, что это не было бы благом - без смерти нет и жизни, ибо невозможно рожать детей. Это была бы всеобщая остановка развития, стазис, то есть самая настоящая смерть человечества в гораздо более серьезном, метафизическом плане. Если верить в дьявола как во вселенскую Силу Зла, то более эффективного способа погубить человечество он не мог бы предложить.

Вакцина же - метод профилактики, а не лечения. И это, вообще говоря, плохо, ибо это болезнь в миниатюре, способная нанести реальный вред. Просто это меньшее зло, чем настоящая болезнь. И опять-таки вакцинировать одного человека совершенно бесполезно для всех остальных.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Арман Бердалин от 31.12.2019, 16:37:26
Во-первых, мы с вами тоже обитаем в вечности и во времени, так сказать, одновременно. Вы ведь не забыли, что мы все - обладатели бессмертной души и носители Образа и Подобия Бога?
Разве все носители Образа и Подобия Бога?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 31.12.2019, 16:48:09
Разве все носители Образа и Подобия Бога?
В чем вопрос?
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 31.12.2019, 17:53:31
В чем вопрос?
Даниэль, как переводятся с иврита имена 12 Апостолов?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 31.12.2019, 18:11:52
Во-первых, мы с вами тоже обитаем в вечности и во времени,

  Иметь вечную душу и обитать в вечности не одно и то же. Мы обитаем во времени.

 Насчёт вакцины - я имел ввиду сыворотку , это очевидно из контекста.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: 1nastia от 31.12.2019, 18:21:16
Это да, но таки последним врагом названа именно смерть. Осознает это человек или нет мож на последневраженье смерти и не влияет.
... источника бессмертнаго примите (https://www.youtube.com/watch?v=UEd6BaCZ950), как случается поют, пока народ причащается. Почему по -русски это поют так монотонно и уныло, кстати?
Смерть может быть тела, духа, но ведь это аллегория. Душа бессмертна.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 31.12.2019, 19:39:40
Мы, это те, которые жили в ВЗ и познав Христа, обновились, родились, а значит стали боги. А боги одного тела с Христом.
 
  Верно. Мы можем с вами составить неплохой тандем , как Ильф и Петров. И это не шутка
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Арман Бердалин от 31.12.2019, 19:44:32
Потому, что душа бессмертна, но Бог для нее источник жизни, наверное лучше сказать - жизни как личности. Поэтому потеря Бога и жизни не в Нем это смерть духовная. Про смерть физическую и говорить не надо.
Вы нашли Бога ?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 31.12.2019, 20:22:02
Смерть может быть тела, духа, но ведь это аллегория. Душа бессмертна.
Это да...
Цитировать
5. Эпилог дискуссии

Прежде чем завершить дискуссию, причиной которой явилась моя статья, я позволю себе высказать несколько соображений общего характера. Почему все тезисы, которые я изложил выше, требуют таких пространных разъяснений и комментариев? Только ли потому, что мне не удалось достаточно ясно сформулиро­вать их, и потому, что у нас нет философии, которая отдавала бы онтологический приоритет свободе? Или, быть может, есть более глубокие причины, вследствие которых такие глубокие истины становятся неясными даже для мыслящего православ­ного человека? Боюсь, что такие причины есть. И это должно встревожить всякого, по крайней мере в православном мире, кто в своей жизни руководствуется сознанием нравственного долга.

Современная православная мысль[это кажется начало 70-х годов, прим. Александра] переживает время богос­ловской дезориентации. С одной стороны, западное схоласти­ческое богословие, с его бесспорным влиянием на современную православную догматику, породило бесплодный догматизм, от которого освобождается сегодня даже западное богословие. Этот догматизм проявляется в формулировках, которые мы учим наизусть, не пытаясь вникнуть в их экзистенциальное зна­чение. Поэтому если находится кто-то, кто пытается соединить догматическое учение с экзистенцией, то такового начинают подозревать в приверженности новым веяниям или клеймить как «экзистенциалиста». Но есть также нечто такое, что усугубляет сложившуюся ситуацию. Я говорю о пагубном влиянии на совре­менное православие такой «духовности», которая не приемлет весть о свободе и любви и ищет экзистенциального опыта веры в идеях, которые «успокаивают» душу и дают ей безопасность и уверенность. В такой ситуации нечасто услышишь проповеди на догматические темы; мало того, даже тогда, когда мы их слышим, в них не раскрывается вся полнота жизненности и силы учения, которая неразрывно связана с любовью и свободой, с дерзно­вением личностной идентичности. Природа дает уверенность, тогда как личностность как свобода чревата опасностью.

В этой атмосфере мы научились находить утешение в таких идеях, как идея бессмертия души, а не с нетерпением ожидать (таково подлинное значение термина prosdokan в символе веры) воскресения тела. Многие ли верующие живут в состоянии ра­достного томления по грядущему воскресению? Многие ли из них научены тому, что именно в таком состоянии духа они и должны совершать свой жизненный путь? И из христиан, утешающих себя идеей бессмертия души, много ли найдется таковых, кто на во­прос: что существенного добавило бы к их счастью воскресение тела (иначе: какую важную вещь отнял бы у них последний враг, которого называют смертью)? не ответят просто и ясно, - если будут честны, - что при существующем положении вещей в на­стоящее время у них есть все (если, конечно, они живут священ­нодейственной жизнью церкви), а следовательно, воскресение тела ни на йоту не увеличит их счастья? Таким образом, их не тревожит то, что им придется умереть, а то обстоятельство, что время воскресения откладывается (это обстоятельство было при­чиной того, что первые христиане жили чаянием воскресения), не является предметом их постоянных помышлений - оно оста­ется для них только положением учения, которое необходимо принять как освященное церковью выражение истины, не ока­зывающее, однако, влияния на наше существование.

Однажды мне довелось быть на одной погребальной службе, в ходе которой священник, читавший проповедь, упомянул о том, что смерть «прекрасна», что она «как ступенька на лест­нице, ведущей к вечности», - что заставило меня вспомнить слова Платонова Федона о смерти Сократа. Эти слова не только не соответствовали состоянию тех, кто присутствовал на по­хоронах и переживал трагическую реальность смерти; они не только противоречили представлению о смерти как о «послед­нем враге» Бога, которое выразил апостол Павел и Сам Господь и гефсиманских муках; но они совершенно не согласовались со словами тропарей св. Иоанна Дамаскина, которые доносились из церкви. Конечно, фраза из тропарей «Плачу и рыдаю [слова эти выражают глубокие чувства], егда помышляю смерть», не имеют никакого отношения к Платонову Федону. Не имели они никакого отношения и к проповеди священника. Они как бы доносились из другого мира, мира, о котором давно забыто, так что, если бы кто-то сказал этому священнику, что он «платонизировал» в своей проповеди, он бы весьма удивился, а быть может, и вознегодовал.

Если это не богословская дезориентация, то что же это? Ко­нечно, когда человек воспринимает смерть без скорби и страха («дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды», 1 Фес 4:13) потому, что, помышляя о воскресении Христовом, чает воскресения мертвых, как об этом сказано в тексте Павла, читаемом на погребальных службах, и как о том свидетельствуют отцы, тогда смерть воспринимается верно. Когда же основанием такового восприятия является идея бессмертия души, что не согласуется с учением Павла, тогда действительно, по причинам, о которых я говорил здесь, дезориентация становится опасной.

Именно в связи с этой ситуацией я выдвигаю тезис, который развиваю в своей статье. Это моя попытка отдать Платону Платоново, а Христу - Христово.


С благодарностью за то, что дали возможность опубликовать мою статью на страницах Вашего журнала.
Иоанн Д. Зизиулас

Вы нашли Бога ?
Всё равно Вы терь останетесь Виталькой, ибо под этим именем особо заполмнились по слухам(сам не видел) завсегдатаям. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 31.12.2019, 20:42:12
Может одного духа с Христом ?
Нет. Одного духовного тела с Христом.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 31.12.2019, 20:45:06
Мы жили в завете Адама
У Адама нет завета. Мы жили в Завете Бога, который не понимали. Христос открыл.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 01.01.2020, 09:59:05

Вы мне на конкретный вопрос ответьте: почему Бог-Отец и Бог-Сын? А не Бог-Дядя и Бог-Племянник? Или не Бог-Отец и Бог-Дочь?

Первым был Адам. Мужской пол.
Что кстати не отменяет того, что первой согрешила Ева. Т.е. выкупать грех, как я понимаю, женщина должна!) Ну я бы не отказался, если бы была Бог-Дочь.)
Ах да, только там семя жены. Сложно и запутанно все!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 01.01.2020, 17:35:29
Даниэль, как переводятся с иврита имена 12 Апостолов?
Не интересовался, посмотрите. При наличии интернета это должно быть несложно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 01.01.2020, 17:39:05
  Иметь вечную душу и обитать в вечности не одно и то же. Мы обитаем во времени.
По моей информации, и там, и там.
Насчёт вакцины - я имел ввиду сыворотку , это очевидно из контекста.
Контекст сам по себе очень неочевиден. Если сыворотка, то как вы объясняете остальные части аналогии? Зачем вводить сыворотку себе, здоровому, когда вокруг полно больных?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 01.01.2020, 17:39:56
Первым был Адам. Мужской пол.
Что кстати не отменяет того, что первой согрешила Ева. Т.е. выкупать грех, как я понимаю, женщина должна!) Ну я бы не отказался, если бы была Бог-Дочь.)
Ах да, только там семя жены. Сложно и запутанно все!
Паша, привет! Ты не помнишь, что Адам и Ева были одной сущностью?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 00:42:10
Ну, так кто нибудь вместо флейма распишет мне: каким боком мы  имеем отношение к тому процессу, о котором я говорил?

з.ы. сектантскую муть вытер, уж простите.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 02.01.2020, 01:18:17
Ну, так кто нибудь вместо флейма распишет мне: каким боком мы  имеем отношение к тому процессу, о котором я говорил?
Так как мы не гуманоиды, а тоже человеки, уже одним этим имеем к этому отношение - также воскреснем в последний день, когда Бог уже будет всё во всём.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 01:22:36
Так как мы не гуманоиды, а тоже человеки, уже одним этим имеем к этому отношение - также воскреснем в последний день, когда Бог уже будет всё во всём.
Ну, хорошо в вечности - как то на ориентир похоже?

А в текущем времени? Это как то влияет на нашу жизнь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 02.01.2020, 01:35:13
А в текущем времени? Это как то влияет на нашу жизнь?
Да, Земля больше не блокированная планета.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 02.01.2020, 08:39:03
Вопрос: мы то к этому процессу каким боком?

 Долго я думала, как ответить. Все равно логического, внятного и всеобщего ответа тут нету. Потому что цель не "что", цель - Кто. Виновник нашего Спасения - Бог. Стоящий в центре бытия, не движимый, все приводящий в движение к себе. Вот мы к этому процессу - чтобы попасть в эту область прямого движения, выйти из циклического грешу-каюсь-опятьтакжегрешу-даймнеГосподи,чегояхочу-грешу-каюсь-дай.

 Это все, конечно, читается пафосно. Но я знаю, как душа живет мертвая, и знаю, как воскресает. Вот эта разница - повод Бога благодарить, и вместе с Ним уже себя отслеживать, чтобы мертвость не возвращалась. Потому что мертвому к Богу не прийти, а без Него нету никакого смысла ни в чем. Все пусто.

 Надо жить так, чтобы получить право Богу поработать. Да и все.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эрмина от 02.01.2020, 09:32:31
Одно из первых слов, которые произносит человек в своей жизни это "дай".
Поэтому возможно наши отношения с Богом во многом это лепет младенца "мама, дай."
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 02.01.2020, 09:48:58
По моей информации, и там, и там.Контекст сам по себе очень неочевиден. Если сыворотка, то как вы объясняете остальные части аналогии? Зачем вводить сыворотку себе, здоровому, когда вокруг полно больных?

  Из контекста очевидно что врач заразил себя чумой предварительно.
 Я думал мы к этому времени уже в пифагорействе увязнем по самые уши , а мы на стадии сыворотки застряли.  :'(
 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 02.01.2020, 11:16:49
Одно из первых слов, которые произносит человек в своей жизни это "дай".
Поэтому возможно наши отношения с Богом во многом это лепет младенца "мама, дай."

 Я, когда поняла, что Бог есть, это мне 3,5 года было. И Он был на Распятии. Я Его в одеялко, и отобрать никто не мог )) С тех пор как-то все в русле "на". Вы, мне, Эрмина, такую важную вещь сейчас сказали, спасибо Вам. Я сама бы не додумалась ни за что. Словами будет длинно выразить, но мне хоть самой понятно стало ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эрмина от 02.01.2020, 11:47:17
  Вы, мне, Эрмина, такую важную вещь сейчас сказали, спасибо Вам. Я сама бы не додумалась ни за что. Словами будет длинно выразить, но мне хоть самой понятно стало ))
:-*
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: 1nastia от 02.01.2020, 12:37:36
Ну, так кто нибудь вместо флейма распишет мне: каким боком мы  имеем отношение к тому процессу, о котором я говорил?

з.ы. сектантскую муть вытер, уж простите.
Такое служение возложено на мужчин, на женщин возложено рождение. Это все функции Бога - и служить и рождать. И это все Ему тождественно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 17:48:29
... Все равно логического, внятного и всеобщего ответа тут нету...

Тут - действительно нету А вообще - есть.

Ты меня разочаровываешь. Как срачельник устроить - тут мы впереди планеты всей. А как уповающему дать ответ про суть, глубинный смысл твоей веры - тут мы язык в афедрон! Все. Массово! :(

Ну, хорошо, договорились, что Господь Бог наш Иисус Христос победил смерть. Выяснили в земных терминах, как.
Но почему именно мы - церковь христова?
Чем, каким таким глубинным разуменьем мы себе это звание усвоили?
Как зачем и почему мы, миряне, можем использовать эту победу над смертью?
Усвояя бессмертие?

Ибо оживут все, но в жизнь вечную не всем попасть удастся.

Подожду ещё немного. Да побреду себе.... :'(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дианa от 02.01.2020, 18:33:53
А как уповающему дать ответ про суть, глубинный смысл твоей веры - тут мы язык в афедрон! Все. Массово! :(
Какому уповающему?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 02.01.2020, 19:24:41
Тут - действительно нету А вообще - есть.
Нет. Общего, точного и подходящего каждому определения Спасения не существует. Потому что Спасение происходит тАинственно, и вершитель тАинства Бог. Со своей стороны человек может только быть предельно согласен с Заветом. И это требует огромных усилий, которые описать единственно возможным способом нельзя.

Цитировать
Ты меня разочаровываешь. Как срачельник устроить - тут мы впереди планеты всей. А как уповающему дать ответ про суть, глубинный смысл твоей веры - тут мы язык в афедрон! Все. Массово! :(
Потому что тАинственные Божии действия описать нельзя. Каждый может обозначить что-то свое, и каждая нота значима в общей мелодии, но вместе с тем каждая нота индивидуальна.

Цитировать
Ну, хорошо, договорились, что Господь Бог наш Иисус Христос победил смерть. Выяснили в земных терминах, как.
Но почему именно мы - церковь христова?
Чем, каким таким глубинным разуменьем мы себе это звание усвоили?
Это ты хочешь, чтобы тебе лозунг написали. Со своей стороны, мол... Таинство, повторю, творит Бог, поэтому никто за себя гарантированно не скажет - вот, я спасен. Но может сказать - спасаюсь.

Цитировать
Как зачем и почему мы, миряне, можем использовать эту победу над смертью?
Усвояя бессмертие?
Усвояя Христа каждый в свою меру и Его волей. Его, не своей.

Цитировать
Ибо оживут все, но в жизнь вечную не всем попасть удастся.
Подожду ещё немного. Да побреду себе.... :'(
Ну ты вправе сформулировать лозунг, почему нет. Мы же тут рассуждали о сущности Божией, которая догматически не определима вовсе )) Разве в действованиях Божиих. Но не в свойствах. Вот такой парадокс. Допаламические отцы говорили о сущности Бога - мы им вторим. Но свт. Григорий Палама сказал - нельзя познать Бога по сущностям, только в действованиях. Мы и ему вторим.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 19:40:41
Нет. Общего, точного и подходящего каждому определения Спасения не существует.
Существует.
Только не определение а механизм.
Просто ты - безграмотна.
Всё есть в открытом доступе.

Я понимаю, что "потриндеть это - наше всё".
Но неумение в самой себе определить реперные точки - даёт тебе тот расколбас, который с тобой и происходит.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 19:44:00
Какому уповающему?
Любому: зачем человеку в церковь? Что он там забыл? Что ему там делать? В краткосрочной и длительной перспективе.
Люди уходят из православия именно потому, что не могут получить глубинные и точные ответы на наиболее значимые для себя вопросы.
У нас нет катехизации, как таковой. Как метода, как плановой работы.
Нет на уровне богословской науки.
Сужу исключительно по плодам. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 02.01.2020, 20:22:01
Любому: зачем человеку в церковь? Что он там забыл? Что ему там делать? В краткосрочной и длительной перспективе.

В Церкви через установленные в ней Таинства, человек приобщается к ней, становясь Телом Христовым и усваивая себе то самое бессмертие о котором вы говорите.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дианa от 02.01.2020, 20:26:01
Люди уходят из православия именно потому, что не могут получить глубинные и точные ответы на наиболее значимые для себя вопросы.
Значимый вопрос -- это почему Христос Сын, а не Дочь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 02.01.2020, 20:50:51
Существует.
Только не определение а механизм.
Просто ты - безграмотна.
Всё есть в открытом доступе.
Я тебе еще раз повторяю, что идеально точного определения нет. Есть общее - и нет индивидуального. И это правильно, потому что второй участник, Виновник Спасения - Бог. В противном случае ты готов описать тАинства в словах, передающих Божие участие столь точно, что ни один человек не усомнится.

Цитировать
Я понимаю, что "потриндеть это - наше всё".
Но неумение в самой себе определить реперные точки - даёт тебе тот расколбас, который с тобой и происходит.
Заметь, ты наслушался разных... Греховодных вариаций )), и убеждаешь меня в том, что тебе ведомо, что со мной. Согласись, ты выступаешь тут в роли Бога  - и именно вот эту подмену "точных общих определений" я пытаюсь объяснить тебе.

  Более того - ты ею пользуешься, подменой, как некоей истиной. Я могу нацитировать тебе массу определений. но когда ты сопоставишь их - ты найдешь их расходящимися в важнейших частностях, при общем вроде бы и согласии. То есть то, что подойдет тебе - никогда не подойдет другому просто потому, что и с тобой, и с ним Бог говорит лично, а не публично.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 02.01.2020, 21:03:16
расколбас
  :) Я тебе даже больше скажу - на определенном этапе это необходимая норма. Просто я уже в ней, а ты, может быть, не был в ней или перешел за нее, не знаю. Но вот на этом этапе ты гарантированно знаешь,что ты хуже всех - отсюда уязвимость, и вместе с тем ты можешь молиться о близких, и ты услышан. Только о близких. А когда ты обращаешься к Богу - только о помиловании можешь просить, периодически теряя надежду. Потому что-то ты точно знаешь о том, что внутри тебя адова часть живая, страсти твои целехоньки. Вот таким вот образом. Это одновременно и сила, и слабость, и по сути долгий и, наверное, досмертный кризис. И в этом состоянии формулы, которыми оперирует официальная Церковь ты переживаешь лично, поэтому твои формулировки подходят лично тебе - и все. И вместе с тем есть те, кто тоже в этом живет, в состоянии прижизненного и трудного суда. Где лозунги уже не работают, и уверенности в "мы" нет, хотя в "они" есть. Как-то так. Может и сложно, если сложно - извини.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2020, 21:18:36

  Из контекста очевидно что врач заразил себя чумой предварительно.
 Я думал мы к этому времени уже в пифагорействе увязнем по самые уши , а мы на стадии сыворотки застряли.  :'(
Я же простой иудей, в пифагорействе не подкованный :)
Я так понимаю, что врачи - они лечат. А не заражают. Никого, в том числе себя.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 23:48:03
Я тебе еще раз повторяю, что идеально точного определения нет.
Я тебе ещё раз повторяю: у тебя - нет.

...ты готов описать тАинства в словах, передающих Божие участие столь точно, что ни один человек не усомнится.
Я?  :o
Я только прочитать могу.  :D
Это называется "катехизация". И ты ею не владеешь. Сколь ты тут за Бога не прячься. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 23:49:32
В Церкви через установленные в ней Таинства, человек приобщается к ней, становясь Телом Христовым и усваивая себе то самое бессмертие о котором вы говорите.
Угу
Тока, во первых, это - телега. А где лошадь?

Во вторых механизм усвоения - опишите, плз.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 23:51:13
Значимый вопрос -- это почему Христос Сын, а не Дочь?
Вот тут права Ланская: для кого то - да. Не получит он ответа на этот вопрос и - давай, досвиданья.

Другое дело, что вопрос этот - всего лишь звено в цепочке. Я его так, навскидку задал.
Ни звена ни цепочки.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 02.01.2020, 23:52:17
Я тебе ещё раз повторяю: у тебя - нет.
В четко кахехизаторском смысле - уже нет, факт.

Цитировать
Я?  :o
Я только прочитать могу.  :D
Это называется "катехизация". И ты ею не владеешь. Сколь ты тут за Бога не прячься. :(
Мне всего лишь на сегодняшний момент претит отписывать лозунги и цитаты. Они не плохи, но они форма. Я могу тебе привести, как варианты - стяжание Духа Святого, обожение, соработничество, как результат усыновления Богу, любви. Но это общие все понятия. Формы. Наполнение их содержанием во времени и внутри личного бытия всегда индивидуально.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 02.01.2020, 23:58:05
Угу
Тока, во первых, это - телега. А где лошадь?

Во вторых механизм усвоения - опишите, плз.

Сергей, после бессмертия — главного качества богосыновства, я к Вашей теологии отношусь своеобразно. Не всегда поймешь, что именно Вы хотите услышать, а уж насколько это в действительности соответствует катехизису и говорить не приходится.  :D

Если Господь глава Церкви, то Он и есть "лошадь". Про "механизм усвоения" Таинств опять неясно.. Понятно, что есть внешняя, обрядовая сторона, а есть и сторона внутренняя — Вы о чем, вот главное понять?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.01.2020, 23:58:13
В четко кахехизаторском смысле - уже нет, факт.
 
"Перкраим эту бесполезныю дискуссию..."(3.25) (https://www.youtube.com/watch?v=nalRrVGLT20)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 00:01:59
Сергей, после бессмертия — главного качества богосыновства, я к Вашей теологии отношусь своеобразно. Не всегда поймешь, что именно Вы хотите услышать, а уж насколько это в действительности соответствует катехизису и говорить не приходится.  :D

Если Господь глава Церкви, то Он и есть "лошадь". Про "механизм усвоения" Таинств опять неясно.. Понятно, что есть внешняя, обрядовая сторона, а есть и сторона внутренняя — Вы о чем, вот главное понять?
О  скелете, который Вы даёте вновь пришедшему. И на который он будет день за днём, год за годом и всё такое...
На простом русском языке. Без испостасей и сущносей.
О дайджесте. Который будет являть собой "Пространный христианский катехизис" - в наше время ни кому изначально не понятный.
О такой жёсткой конструкции, в которой не будет ни чего лишнего и которую он не сможет сломать. Только оплевать: свежая темка имеется.
О таком тексте после которого он не сможет сказать там и потом: "мне не говорили...."(с)

Я не утверждал, что бессмертие - главное качество. Но что в данной ситуации ключевое - да, считаю. Иначе - зачем Бог приходил? :)

Вы считаете, что бессмертие - не главное качество богосыновства? Какое же главное и почему? Коротко, тезисно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 03.01.2020, 00:04:30
"Перкраим эту бесполезныю дискуссию..."(3.25) (https://www.youtube.com/watch?v=nalRrVGLT20)

 Да ты ж ее, дискуссию, ведешь по привычной дорожке - вот, момент смерти, вот, выбор. И я так думала.

  Пока я не поняла в 2014 году, что живу-то я мертвая, а вот - исповедь, причастие, молитва сутками (такой период был), и смерть на какое-то время отошла. Вот не было ее вовсе.

  Поэтому выбор-то он вовсе не потом. Он прямо вот тут, здесь и сейчас, не потом. В любой момент. И в этом смысле апокатастасис - и тот реальность, Господь забирает человека в его высшей точке, не в падении. Но выбор должен быть сделал здесь, сейчас, а не на момент смерти тела. Жизнь-то души и духа ты вот прямо сейчас выбираешь, сию секунду. Поэтому православие адиафоры не знает, и никакой определенности точно не дает.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 03.01.2020, 00:06:07
О  скелете, который Вы даёте вновь пришедшему. И на который он будет день за днём, год за годом и всё такое...
На простом русском языке. Без испостасей и сущносей.
О дайджесте. Который будет являть собой "Пространный христианский катехизис" - в наше время ни кому изначально не понятный.
О такой жёсткой конструкции, в которой не будет ни чего лишнего и которую он не сможет сломать. Только оплевать: свежая темка имеется.
О таком тексте после которого он не сможет сказать там и потом: "мне не говорили...."(с)
Утопист.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 00:17:57
О  скелете, который Вы даёте вновь пришедшему. И на который он будет день за днём, год за годом и всё такое...
На простом русском языке. Без испостасей и сущносей.
О дайджесте. Который будет являть собой "Пространный христианский катехизис" - в наше время ни кому изначально не понятный.
О такой жёсткой конструкции, в которой не будет ни чего лишнего и которую он не сможет сломать. Только оплевать: свежая темка имеется.
О таком тексте после которого он не сможет сказать там и потом: "мне не говорили...."(с)

Я не утверждал, что бессмертие - главное качество. Но что в данной ситуации ключевое - да, считаю. Иначе - зачем Бог приходил? :)

Вы считаете, что бессмертие - не главное качество богосыновства? Какое же главное и почему? Коротко, тезисно.

Тогда это вопрос серьезный. Понимаете, катехизация кардинально отличается от миссионерства, которого Вы являетесь приверженцем. Критерий различия прост: миссия направлена во вне — на людей оплевывающих Церковь, в том числе; а катехизация — внутрь, на людей сознательно или полусознательно, но приходящих в церковную ограду.

Тезисно, лучшим "скелетом" на котором может строится катехизис — был и остается Символ Веры — христианское кредо. Там нет ничего лишнего, но есть много непонятного для человека не только нецерковного, но, увы, и для вполне себе церковного человека.

А начинаться всё должно действительно с простого — с усвоения понятий:

— Что такое Символ - как понятие, его происхождение.

— Символ начинается словом Верую — что такое вера?

— Что значит "во Единого" итд.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 00:30:54

Я не утверждал, что бессмертие - главное качество. Но что в данной ситуации ключевое - да, считаю. Иначе - зачем Бог приходил? :)

Вы считаете, что бессмертие - не главное качество богосыновства? Какое же главное и почему? Коротко, тезисно.

Неверна сама постановка вопроса: что значит главное? И почему именно качество богосыновства: Св. Дух бессмертен — Он тоже Сын, так у Бога сколько детей? Это качество относящееся к Единой Божественной сущности Трех Лиц. И оно не передается, а им обладают все Лица Пресвятой Троицы.

А главного качества быть не может. Это у нас, смертных, есть качества существенные и есть случайные (акциденции). К существенным относятся: все качества присущие человеку вообще — двуногость, прямохождение, наличие ума, а к случайным: пол, рост, цвет волос и глаз. У Бога нет "случайных" качеств, есть качества личные, которые тоже можно назвать акциденциями, но они не будут касаться природы. Например, человек может быть одноногим и ограниченным по природе — это будет его случайным качеством, а у Бога не так. Лица Св. Троицы отличаются внутренним отношением этих Лиц. Отец относится к Сыну как Отец, поскольку рождает Его предвечно. Сын по отношению к Отцу как рожденный Сын. Дух Святой как исходящий от Отца. Вот и всё, если совсем кратко.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 00:33:07
Неверна сама постановка вопроса: что значит главное?
А то и значит: Бог пришёл спасти нас от смерти!!!

Это - банально.

Не обижайтесь, но Вы за Символ Веры - прячетесь. :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 00:33:56
Символ начинается словом Верую — что такое вера?
А что такое вера? :)
Своими словами а не заученными штампами - можете? :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 00:36:47
А то и значит: Бог пришёл спасти нас от смерти!!!

Это - банально.

Не обижайтесь, но Вы за Символ Веры - прячетесь. :)

Это антропоцентризм, Сергей. Что Бог пришел нас спасти от смерти — это не проблема Бога, а нас людей. И характеризует это именно нас, а не божественные качества. А если смотреть именно на Его качества, которые побудили Его нас спасти, тогда это Любовь. Бог есть Любовь — как совершенно справедливо сказал Апостол любви Иоанн.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 03.01.2020, 00:37:01
Я же простой иудей, в пифагорействе не подкованный :)
Я так понимаю, что врачи - они лечат. А не заражают. Никого, в том числе себя.

 А с фрактальной геометрией знакомы?
Тезисно - примеры фракталов -  дерево , огонь (горящий куст) , облако . В дереве "фрактальные единицы" (веточки) более-менее просто складываются в цельное дерево. В огне и в облаке - складываются сложным непостижимым образом. Этот "непостижимый образ" , которым из единицы складывается множество  и есть "синтез" (соединение) , третье звено триады.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 00:42:34


Не обижайтесь, но Вы за Символ Веры - прячетесь. :)

Не прячусь — это именно удобный проверенный конструкт. Но можно иначе строить катехизацию. Например, взяв за основу церковные праздники двунадесятые — в первую очередь. Есть и другие модели.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 03.01.2020, 00:44:50
  Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело (1Кор. 12:13)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 03.01.2020, 00:50:06
Протрезвели?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 03.01.2020, 00:53:07
А с фрактальной геометрией знакомы?
Куда уж мне :) Так, слышал звон.
Тезисно - примеры фракталов -  дерево , огонь (горящий куст) , облако . В дереве "фрактальные единицы" (веточки) более-менее просто складываются в цельное дерево. В огне и в облаке - складываются сложным непостижимым образом. Этот "непостижимый образ" , которым из единицы складывается множество  и есть "синтез" (соединение) , третье звено триады.
А это точно христианство? И где тут врач?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 00:53:42
А что такое вера? :)
Своими словами а не заученными штампами - можете? :)

Своими словами — это позиция человека. Его мировоззренческая установка, которая имеет два основных аспекта: выбор человеком религии, определенной конфессии и следование учению этой конфессии и, второе — его личное отношение к Богу, доверие к Нему.

Вера начинается именно с доверия. Человек доверяет больше всего тому, кто является для него авторитетом и кто не подводит его ожиданий. Отсюда и евангельское: вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Осуществление ожидаемого должно происходить с человеком здесь и сейчас, тогда будет крепнуть и его уверенность в невидимом...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 03.01.2020, 00:56:38
А то и значит: Бог пришёл спасти нас от смерти!!!

Это - банально.
Можно спросить - зачем от нее спасать? Мы вроде и так от начала времен бессмертные, а если нас еще и телесной смерти лишить... нехорошо ведь будет. Ну, на данном этапе развития, по крайней мере.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 03.01.2020, 00:58:41
А это точно христианство?

 Это элемент пифагорейства в геометрическом представлении.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 03.01.2020, 00:59:31
 С элементами неоплатонизма.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 03.01.2020, 01:00:58
Это элемент пифагорейства в геометрическом представлении.
Страсти какие...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 01:15:51
Можно спросить - зачем от нее спасать?
Согласен: кому не надо, того можно и не спасать. 100%.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 01:16:30
Своими словами — это позиция человека. Его мировоззренческая установка, которая имеет два основных аспекта: выбор человеком религии, определенной конфессии и следование учению этой конфессии и, второе — его личное отношение к Богу, доверие к Нему.
А зачем человеку выбирать определённую конфессию и учение?

Я без всякой задней мысли спрашиваю.
С занудством бестолкового атеиста.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 01:21:53
А зачем человеку выбирать определённую конфессию и учение?

Причины могут быть разными. Если человек уже пришел в храм — у него есть и свои причины на это. Мне важнее правильно человека сориентировать именно в его ожиданиях.

Люди часто имеют к вере и религии отношение совершенно магическое. И приходят к такой-то иконе или мощам. Или ожидают улучшения благосостояния, здоровья и проч. Вот это отношение не правильное. И отсюда нередко произрастает охлаждение к вере, когда эти ожидания не исполняются.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 01:27:15
.... Мне важнее правильно человека сориентировать именно в его ожиданиях.

.... И отсюда нередко произрастает охлаждение к вере, когда эти ожидания не исполняются.
А Вам не приходило в голову, что нужно человека не в его ожиданиях сориентировать, а скорректировать сами ожидания?
Может тогда и разочарований не будет. Ну, или будет существенно меньше?

Вы даёте ему то, чего он хочет: телегу вперёд лошади, правое копыто и левое ухо лошади, сена. Вот он и охладевает, не найдя модели, не подстраивающейся под его вкусы, но однозначно понятной ему.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 01:28:02
А зачем человеку выбирать определённую конфессию и учение?

Я без всякой задней мысли спрашиваю.
С занудством бестолкового атеиста.

А если отвечать вообще, то выбор мировоззренческой позиции происходит естесственно. Атеизм, в том числе, является такой позицией. Рано или поздно, но человек задается этим вопросом выбора и, сделав его,  ему следует. Это вопрос не только внутреннего поиска, но и вопрос самоопределения в обществе, идентификации себя с той или иной социальной стратой.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 01:30:02
А Вам не приходило в голову, что нужно человека не в его ожиданиях сориентировать, а скорректировать сами ожидания?


Я именно об этом и говорю. Но так в лоб влепить человеку: всё зачем ты пришел и чего ты ждешь — туфта, тоже неверно. ;D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 01:33:09
Я именно об этом и говорю. Но так в лоб влепить человеку: всё зачем ты пришел и чего ты ждешь — туфта, тоже неверно. ;D
:o
Пашыму?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 01:34:35
А если отвечать вообще, то выбор мировоззренческой позиции происходит естесственно. Атеизм, в том числе, является такой позицией. Рано или поздно, но человек задается этим вопросом выбора и, сделав его,  ему следует. Это вопрос не только внутреннего поиска, но и вопрос самоопределения в обществе, идентификации себя с той или иной социальной стратой.
Это уже не религия. А тот самый опиум для народа, о котором так горячо говорил товарищ Ленин.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 01:40:29
:o
Пашыму?

По разному. Например, человек приходит сильно зомбированным, с определенной предустановкой и резко нападать на него — наверняка, можно вызвать лишь недоверие. Это работа кропотливая. Мне нужно стимулировать человека придти ещё и ещё, заинтересовать его. Вера — понятие динамичное, она имеет способность расти и наоборот - сжиматься. Вот заставить человека чуть-чуть вырасти, а не уменьшиться — это верная задача для меня.

Это уже не религия. А тот самый опиум для народа, о котором так горячо говорил товарищ Ленин.

Это внешняя сторона дела, которая только приводит человека к порогу храма или, наоборот, уводит от него.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 03.01.2020, 08:10:27
Согласен: кому не надо, того можно и не спасать. 100%.
Видишь ли, православное "надо" основывается на отчетливом понимании разницы своего бытия и подлинного бытия в Боге, на разнице между своим состоянием - и тем, каким оно может быть в Боге. Принципиально другим. И это принципиально другое бытие должно человека возвести ведь по сути-то на плаху, на личный Крест.

 Более того - вкусить смерти придется уверовавшему, если уж говорить об Евангельской чистоте веры, о том внутреннем зерне, которое должно умереть, чтобы прозябнуть через землю навстречу Солнцу Правды.

 И смерти вкусить в виде массы неудобств с социальной точки зрения, на самом-то деле. Разорвутся связи, переменятся представления как о себе, так и о ближних, неожиданно будут приходить трудные осознания об историческом пути Церкви, которая не только на Крест шла - но и языки резала, руки рубила, на головах жгла берестяные колпаки, требовала брата отдавать на суд, как еретика, если усомнишься и даже имущество брата могла разделить, если его признать еретиком или еще как. В остроги сажала, заживо жгла.

  И вместе с тем рождала святых, творила святых из праха человеческого вместе с Богом.

  И это вообще не вопрос мировоззрения.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 03.01.2020, 08:46:57
Это уже не религия. А тот самый опиум для народа, о котором так горячо говорил товарищ Ленин.

 Во первых, не Ленин, во вторых - не "для", а в третьих опиум был всего лишь обезболивающим лекарством в то время. Хотя, скорее всего, ты и сам все это знаешь.

 Приближенность или вхожесть в некую социальную страту, о которых пишет Алексей Игоревич, тоже вовсе не вероучение, а социальная общность византийского или синодального времени, когда и "Россия - Третий Рим", и молиться, поститься и слушать проповеди достаточно для Спасения.

  Я не знаю ответа на вопрос - спасительно ли это в том самом Евангельском смысле, когда зерно должно и на вспаханную почву (церковную действительность) попасть, и вырасти не в плевел, и плоды дать. Не знаю потому, что вспаханность почвы - вопрос совести человека, а он не решается только средой, в которой человек живет. Многое зависит от личной обращенности человека к Богу.

  А ты говоришь - простые формулы, точные слова, и вопрос решен. Это такое... Неполевое земледелие ))) Вырыл ямку в поле и айда, вырастай, семечко. А ему сперва стратифицироваться надо, зиму отзимовать, крепко замерзнуть и сохранить всхожесть, иначе пропадет.

  Да, стратификационный период веры, я допускаю, вполне себе нужен - только это испытательный срок, на самом-то деле, а не период реальной веры, это период до-верия, когда человек верит в Бога. В то, что Бог есть. Верит ли Богу, что надо вот так жить, вот так меняться, что болезненность перемен необходимая вещь - да не факт. Через свою скорлупу пробиваться человеку придется все равно самому, и с Божией помощью только в том случае, если сам будет Бога молить. И не в смысле "дай", а в смысле "на" и "благодарю".

  То бишь твой вопрос "зачем"  с ответом "против смерти" - он такой... Размытый. Потому что смерть преодолевается только осознанием смерти-то, смертности во всех смыслах. И социальная стратификация, как и катехизация "по быстрому" - мины замедленного действия.

  Я так думаю - приведи человека в храм, и молись о нем и с ним год, вот и останется. А все, что на словах - слова.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 03.01.2020, 10:00:52
О  скелете, который Вы даёте вновь пришедшему. И на который он будет день за днём, год за годом и всё такое...
На простом русском языке. Без испостасей и сущносей.
О дайджесте. Который будет являть собой "Пространный христианский катехизис" - в наше время ни кому изначально не понятный.
О такой жёсткой конструкции, в которой не будет ни чего лишнего и которую он не сможет сломать. Только оплевать: свежая темка имеется.
О таком тексте после которого он не сможет сказать там и потом: "мне не говорили...."(с)

 Знаешь, это все те же усии и омоусии, сущности и ипостаси, только в другой оболочке. А человеку нужно вообще другое, когда он в храм пришел. Ему надо, чтобы его любили, жалели, поняли и - что невозможно человеку, возможно Богу - было главным. Чтобы он попал в Лоно Церкви-то, как в сырую землю своего Воскресения. Вспаханную, добрую, влажную и целостную, способную защитить и поверить в него, пропащего.

  Лоно Матери - Церковь, и если кто-то по лону колотит, травит таблетками быстрых смыслов, не жалеет, а по роже дает "еретик грешник проклятущий", то выкидыш в кризис неизбежен, причем, в кризис, который пагубен, а не целителен. Миссия на уровне быстрых смыслов - это не ЭКО даже, это ложная беременность, потому что в Лоно не попадает человек, вечно виноватый и "ты не прав, учи матчасть".

  Массовая катехизация, на мой взгляд, это беременность конвейерного типа, роботизация представлений, она была уже в истории Церкви не раз, и ни разу не дала никаких массовых плодов.

   Совместная молитва, неспешные личные разговоры, исповеди с помощью, радость принятия - вот и все оно, примитивное и явно неинтересное немассовостью воцерковление.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 03.01.2020, 10:18:20
Страсти какие...

 
О семантическом фрактале в искусстве.

https://cyberleninka.ru/article/n/o-semanticheskom-fraktale-v-iskusstve/viewer

"В основе «Хазарского словаря» лежит миф об Адаме Кадмоне – иудаистская интерпрета-
ция мифа о Первочеловеке. Каждый из героев романа Павича собирает главы утерянного когда-
то «Хазарского словаря», но на самом деле каждый из них стремится воссоздать тело Адама
Кадмона, Первоначало мира, воссоздать целостный Универсум."

***
 Фракталы они повсюду вобщем. Как говорится - из-за человека проклята вся вселенная. 
  "Смертию умрёшь" ,"умножая  умножу" , "семижды семь" - это тоже фракталы.
 153 рыбы тоже вероятно фрактал. Над рыбами пока работаю. О результатах сообщу попозже.
 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.01.2020, 11:39:51
По разному. Например, человек приходит сильно зомбированным, с определенной предустановкой и резко нападать на него — наверняка, можно вызвать лишь недоверие. Это работа кропотливая. Мне нужно стимулировать человека придти ещё и ещё, заинтересовать его. Вера — понятие динамичное, она имеет способность расти и наоборот - сжиматься. Вот заставить человека чуть-чуть вырасти, а не уменьшиться — это верная задача для меня.
Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму. Зачем человека стимулировать если у него изначально установка - кривая? Вы его инвалидство ещё больше гипертрофируете. И в итоге получите разочарование.

Это внешняя сторона дела, которая только приводит человека к порогу храма или, наоборот, уводит от него.
Не обижайтесь, но вот тут опять права Ланская: про внутреннюю сторону дела человеку судить опрометчиво. Он - не Бог.
А вот всосать и переварить внешние работающие механизмы церковь вполне себе могла бы. И на их основе построить такую внешнюю конструкцию, которая человека именно приводит к Богу - вполне себе можно.
Для той же Ланской, кста, - задача вполне разрешимая.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 03.01.2020, 12:00:50
Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму. Зачем человека стимулировать если у него изначально установка - кривая? Вы его инвалидство ещё больше гипертрофируете. И в итоге получите разочарование.

Я исхожу из реальности и практики. Заведите тему, спросите у православных кто они по гороскопу — ответят все! И расскажут о своих зодиакальных знаках гораздо больше, чем по катехизису и Символу Веры. А почему, ведь они православные? А потому что 80% идентифицирующих себя с православием — это вот такая каша полуязыческая, полная эклектики. И разубеждать их в этой хрени совсем не так просто как высказать через губу своё "фи" на форуме.
Не обижайтесь, но вот тут опять права Ланская: про внутреннюю сторону дела человеку судить опрометчиво. Он - не Бог.
А вот всосать и переварить внешние работающие механизмы церковь вполне себе могла бы. И на их основе построить такую внешнюю конструкцию, которая человека именно приводит к Богу - вполне себе можно.
Для той же Ланской, кста, - задача вполне разрешимая.

Вам и карты в руки. Разрешайте задачу.  ;)


вы тему завели — много тут наразрешали?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: viktor-sher от 03.01.2020, 12:23:41
А если отвечать вообще, то выбор мировоззренческой позиции происходит естесственно.
100%



Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 12:31:25
Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму. Зачем человека стимулировать если у него изначально установка - кривая?

Я в году раз по 10 посещаю различные мероприятия миссионерско-катехизаторские. В ушедшем последний раз перед самым НГ - 27 числа. И все эти вопросы по 10 раз в году, минимум, обсуждаются. Вот и фото, кстати, из миссионерского центра нашего викариатства Иосифа Волоцкого.

(http://images.vfl.ru/ii/1578043251/e1f2d2e0/29092921_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e1f2d2e029092921.html)



Конечно, считать себя по над всеми в плане ума и понимания сути — дело благородное, особенно в интернетах. Вот и на собраниях и съездах этих всех: собрались, обсудили, начальство дало ЦУ, владыка рассказал о том как надо слово Божее нести людЯм — и разошлись. А вот скоро Рождество, затем Крещение и я, с головы до ног облитый крещенской водой, продрогший, буду один разговаривать с сотнями людей на водопой раз в год зашедшими как последний лох адвентист седьмого дня подходить к ним и предлагать о вере поговорить и выслушивать всякую хрень собачью, которую с Вашей уверенностью непрошибаемой мне ежегодно на Рождество, Крещение, Пасху приходится выслушивать. А Вас рядом не будет. И всех-всех умнейших участнигов — не будет и владыки и начальства не будет, они все более важными вещами будут заниматься: кто-то воду освящать, кто-то уже за столом праздничным сидеть, а кто-то на форуме трещать.

И вот вопрос, который я всё чаще задаю себе: а, действительно, зачем мне это всё надо?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 03.01.2020, 12:52:47
И вот вопрос, который я всё чаще задаю себе: а, действительно, зачем мне это всё надо?
По слову патриарха, против выгорания - Вам надо удвоить работу.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 12:57:02
По слову патриарха, против выгорания - Вам надо удвоить работу.

Это да, хотя, лучше бы зарплату, но об таком грех и заикаться. :-X
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 03.01.2020, 12:57:59
И вот вопрос, который я всё чаще задаю себе: а, действительно, зачем мне это всё надо?
Или для самоутверждения или из человеколюбия, чтобы все спаслись и в разум истины пришли. Сии "два начала" прекрасно могут ещё и чередоваться в одном и том же человеке в течении одной минуты.)))) Короче, и на форумах умничают можно сказать по тем же причинам.Но в тепле! Испытывая исключительно душевные муки от себялюбия/любви
Ну и зачем?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 03.01.2020, 13:02:08
Это да, хотя, лучше бы зарплату, но об таком грех и заикаться. :-X
А Вы попробуйте молится. то есть испрашивать слова у Бога, типа чтобы это Он по возможности через Вас сказал, потому что Он круче в плане планирования и эффективности.
Если получится, до боли Вам прибавится настолько, что прежние времена всего лишь промерзания будут казаться сказачно комфортными! >:( А удваивать работу - всего лишь удваивать страдания от мороза и сырости, странный совет, мозахистов в рай не пускают. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 13:05:09

Ну и зачем?

Ибо я не умный, а дурак. Зато меня и учат всю жизнь люди умные, которых, слава Богу, большинство.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 03.01.2020, 13:08:58
А удваивать работу - всего лишь удваивать страдания от мороза и сырости, странный совет, мозахистов в рай не пускают. :(
Простите, дорогая, но сомневаться во мне, значит сомневаться в Министерстве, я так понимаю. Вы и в министре сомневаетесь? (с)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 03.01.2020, 13:17:46
Ибо я не умный, а дурак. Зато меня и учат всю жизнь люди умные, которых, слава Богу, большинство.
Везет.  >:(
Это так легко и классно, когда люди умные те помогают, помню, приходишь, спрашиваешь что, тебе отвечают так, шо  ты понимаешь даже какой на самом деле у тя вопрос был(озвучил ты конечно фигню, но человек умный понял, что на самом деле те надо и ответил).
Утешает только то, что все говорят, что это жизненный этап и так ниукого и никогда не бывает всегда, а только короткое время становления, в самом малом возрасте. :(
Я ленивый, я бы вот был бы только за если бы за меня мне все растолковывали!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 03.01.2020, 13:24:03
И вот вопрос, который я всё чаще задаю себе: а, действительно, зачем мне это всё надо?
Я (безотносительно Вас, вообще) не верю в успех массовой катехизации сегодня. Вообще не верю. В личную верю - в массовую нет. Вот скоро Крещение, да. И я вместе со всем селом пойду к Иордани, которую вырубят во льду вместе христиане и мусульмане. И приедет батюшка, и будет молебен служить, и может быть опять прилетит голубка - за пять лет, что я тут живу, она прилетала. И обязательно кто-то принесет в карманах зерна, все ее ждут. И все будут с бутылями, веселые и растерянные. И потом еще окунаться станут, а батька благословлять. И кто-нить, опять припершись поддатым, спрячется за мою спину, потому что за мою. И батька погрозит кулаком, и обязательно вытянет потом того взмахом руки, и окунет паршивца, и люди будут улыбаться, а он, как предыдущие в те годы, перестанет пить часто, будет, как все трудяги. И батька будет говорить простые слова, и будет водой кропить, и дети смеяться, и все поддерживать старушек, а потом их с бутылями до дома провожать. И валенки непременно промокнут, ну и пусть. И... И можно потом будет опять с кем-то поговорить про "зачем". И кто-то услышит, а кто-то непременно - нет. И все это будет, пока я живу.

 А в массовую катехизацию я не верю. Но зато летом мужики опять поедут чистить старый храм, туда коровы забредают, как дурочки. Вычистят, иконку оботрут, стесняясь, ткнутся губами в уголок Лика. И сырые будут глаза прятать. Внутри совершается вера, и даже пусть она не по форме, но лишь бы была.

 А про поучать... Меня тоже все поучают. Я говорю - вот, внутри у меня проблемы. И мне говорят - даааа, у тебя тааакиие проблемы, дааа. У них тоже проблемы. Но они про них ничего знать не хотят. И так вот можно только и жить.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дианa от 03.01.2020, 14:08:08
Вот тут права Ланская: для кого то - да. Не получит он ответа на этот вопрос и - давай, досвиданья.
Я думаю, что услышав в ответ бессмысленное словоблудие, он скажет то же самое.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 03.01.2020, 14:30:49
Я думаю, что услышав в ответ бессмысленное словоблудие, он скажет то же самое.
  А это всегда так - разговоры "общем" похожи на полную ерунду. В "общих" умопостроениях найти нужное себе можно лишь с позиции наличия похожего опыта. Поэтому схоластические рассуждения всех кривят чаще, нравственные раздражают, гомилетические кажутся патетикой. Именно такая ситуация убеждает меня, что катехизация может быть только личной, и никогда общей. Общая катехизация путь в неминуемый кризис веры, который, я повторю, разрешится или начетничеством, или опустошением и ленью.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 03.01.2020, 15:58:30
А зачем человеку выбирать определённую конфессию и учение?

Я без всякой задней мысли спрашиваю.
С занудством бестолкового атеиста.
Если без задней, то, на мой взгляд, выбор конфессии - самое глупое, что может предпринять человек.

В данном случае важно не то, что выбирает человек, а то, зачем выбран он сам. Зачем он родился, в чем его миссия, что он должен для этого делать. Если человек поймет свой смысл жизни, то остальные вопросы приложатся.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 03.01.2020, 16:01:53

О семантическом фрактале в искусстве.

https://cyberleninka.ru/article/n/o-semanticheskom-fraktale-v-iskusstve/viewer

"В основе «Хазарского словаря» лежит миф об Адаме Кадмоне – иудаистская интерпрета-
ция мифа о Первочеловеке. Каждый из героев романа Павича собирает главы утерянного когда-
то «Хазарского словаря», но на самом деле каждый из них стремится воссоздать тело Адама
Кадмона, Первоначало мира, воссоздать целостный Универсум."
Еще и "Хазарский словарь" туда же... Воистину, страсти.
***
 Фракталы они повсюду вобщем. Как говорится - из-за человека проклята вся вселенная. 
  "Смертию умрёшь" ,"умножая  умножу" , "семижды семь" - это тоже фракталы.
 153 рыбы тоже вероятно фрактал. Над рыбами пока работаю. О результатах сообщу попозже.
Что ж, успехов в увлекательной работе :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Черноусов Сергей от 03.01.2020, 16:09:05
Я в году раз по 10 посещаю различные мероприятия миссионерско-катехизаторские. В ушедшем последний раз перед самым НГ - 27 числа. И все эти вопросы по 10 раз в году, минимум, обсуждаются. Вот и фото, кстати, из миссионерского центра нашего викариатства Иосифа Волоцкого

Конечно, считать себя по над всеми в плане ума и понимания сути — дело благородное, особенно в интернетах. Вот и на собраниях и съездах этих всех: собрались, обсудили, начальство дало ЦУ, владыка рассказал о том как надо слово Божее нести людЯм — и разошлись. А вот скоро Рождество, затем Крещение и я, с головы до ног облитый крещенской водой, продрогший, буду один разговаривать с сотнями людей на водопой раз в год зашедшими как последний лох адвентист седьмого дня подходить к ним и предлагать о вере поговорить и выслушивать всякую хрень собачью, которую с Вашей уверенностью непрошибаемой мне ежегодно на Рождество, Крещение, Пасху приходится выслушивать. А Вас рядом не будет. И всех-всех умнейших участнигов — не будет и владыки и начальства не будет, они все более важными вещами будут заниматься: кто-то воду освящать, кто-то уже за столом праздничным сидеть, а кто-то на форуме трещать.

И вот вопрос, который я всё чаще задаю себе: а, действительно, зачем мне это всё надо?

Люди за водой пришли, а Вы им про слово Божие...
А оно им надо?
Расскажите им как правильно сглаз, порчу снять. Какое заклинание прочесть, чтобы вода ротавирус убивала.
Как хранить ту воду, чтобы силу не теряла и как подзаряжать, аще такое произойдет.
Чем богоявленская вода отличается от крещенской (одна мертвая, другая - живая). Почему их смешивать нельзя и в какой последовательности употреблять.
И много чего другого интересного можно рассказать. Вот тогда обретёте благодарных слушателей.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 03.01.2020, 16:13:39
Люди за водой пришли, а Вы им про слово Божие...
А оно им надо?
Расскажите им как правильно сглаз, порчу снять. Какое заклинание прочесть, чтобы вода ротавирус убивала.
Как хранить ту воду, чтобы силу не теряла и как подзаряжать, аще такое произойдет.
Чем богоявленская вода отличается от крещенской (одна мертвая, другая - живая). Почему их смешивать нельзя и в какой последовательности употреблять.
И много чего другого интересного можно рассказать. Вот тогда обретёте благодарных слушателей.
+
Людям нужна практика. Чтобы "сработало". А мы тут всё о теориях. Почему Сын, да почему Отец....
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 16:24:47
Люди за водой пришли, а Вы им про слово Божие...
А оно им надо?
Расскажите им как правильно сглаз, порчу снять. Какое заклинание прочесть, чтобы вода ротавирус убивала.
Как хранить ту воду, чтобы силу не теряла и как подзаряжать, аще такое произойдет.
Чем богоявленская вода отличается от крещенской (одна мертвая, другая - живая). Почему их смешивать нельзя и в какой последовательности употреблять.
И много чего другого интересного можно рассказать. Вот тогда обретёте благодарных слушателей.

Согласен. И даже не смешно.

Года полтора назад был случай - для московских храмов все-таки редкость - запомнился: подходит женщина, которая к прп. Моисею Мурину нашему издалека приехала, из села какого-то за сына алкоголика молиться, и спрашивает: "а можно черствые просфоры скотине давать?" — "зачем, спрашиваю?" — "ну, чтобы не болела скотина, чтобы доилась-поросилась лучше" — вот вопрос животрепещущий. Какие там догматы?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 03.01.2020, 16:30:34
Я в году раз по 10 посещаю различные мероприятия миссионерско-катехизаторские. В ушедшем последний раз перед самым НГ - 27 числа. И все эти вопросы по 10 раз в году, минимум, обсуждаются. Вот и фото, кстати, из миссионерского центра нашего викариатства Иосифа Волоцкого.

Это что же, мы с Вами в одном викариатстве? Мир тесен!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 03.01.2020, 16:31:48
Это что же, мы с Вами в одном викариатстве? Мир тесен!

Так Вы в Юго-Западном? :D
Класс. :-*
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Эдуард Вл. от 03.01.2020, 17:48:14
Еще и "Хазарский словарь" туда же... Воистину, страсти.Что ж, успехов в увлекательной работе :)

 Спасибо.  Да , нашёл себе занятие.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 01:36:31
Вот это пропустил:
Сергей, после бессмертия — главного качества богосыновства, я к Вашей теологии отношусь своеобразно.
Моей? :D
"Рожденна не совторенна, единосущна Отцу!"(с)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 01:40:21
А хороший тезис:
Я исхожу из реальности и практики. Заведите тему, спросите у православных кто они по гороскопу — ответят все! И расскажут о своих зодиакальных знаках гораздо больше, чем по катехизису и Символу Веры. А почему, ведь они православные? А потому что 80% идентифицирующих себя с православием — это вот такая каша полуязыческая, полная эклектики. И разубеждать их в этой хрени совсем не так просто как высказать через губу своё "фи" на форуме.
А может всё проще: про гороскопы - на каждом телеграфном столбе написано. Чётко и точно. Простым великим и могучим.
А про "Символ веры" - тока в узкоспециализированной литературе. Да и то, в терминах греческой философии.

вы тему завели — много тут наразрешали?
А я тему завёл для того что бы инфу пособирать в основном. Пока. :P

Но все молчат как партизаны...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 01:43:48
Конечно, считать себя по над всеми в плане ума и понимания сути — дело благородное, особенно в интернетах.
Не, не так.
Я почему так озадачился пониманием, как думаете?
Да потому, что почитав "Пространный христианский катехизис" Митрополита Филарета и послушав проповедей понял главное: я ни хрена в этой мути не понимаю!!!!!
И пути у меня было два: либо делать вид, что я всё понимаю и кивать головой, как все, либо начать разбираться. Хотя бы для себя.

А знаете, что самое сложное, что бы разобраться? Определить для себя круг чтения!!!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 01:45:43
Это да, хотя, лучше бы зарплату, но об таком грех и заикаться. :-X
Не грех. Это - труд. Он должен быть оплачен. Сейчас парадигма такая. 8)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 08:42:40

А знаете, что самое сложное, что бы разобраться? Определить для себя круг чтения!!!

Так это Вам накидают, только попросите. А пространного катехизиса, конечно, мало. Разобраться он не поможет.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 08:51:56
Вот это пропустил:Моей? :D
"Рожденна не совторенна, единосущна Отцу!"(с)
Сереж, это все же о Христе. Человеческое усыновление Богу, хотя и происходит по халкидонскому принципу (некоторые ненавидят такое наименование, а зря) - но "не сотворенна" и "единосущна" к человеку не относится. И сотворен, и по благодати жив, а не по природе. Бог Жизнеподатель, а человек тварен. Человек останется тварным и в посмертии. А вот теперь вопрос, на который у меня нет ответа.

 Бог по природе единосущен Сам Себе в Троице. Человек во аде все равно жив, то есть жизненные силы его поддерживаются Богом. Но вместе с тем человек ни исповедаться не может, и вечно умирает, будучи жив вот так. Что его, во аде человека, живым держит? Душа-то умирает, нравственная смерть она и при жизни может начаться. Тела до Страшного Суда нету. Что мучится во аде? Душа умиранием? Но жива-то она по благодати Божией, не сама собой.

  Вот и нету ответа лично у меня.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 09:46:23
А знаете, что самое сложное, что бы разобраться? Определить для себя круг чтения!!!
Знаешь, я тебе скажу парадоксальную вещь - человек не молящийся святых отцов читать не может. Он, точнее, может читать схоластические труды, и даже получать некую схоластическую схему, которую даже оттарабанить может прямо как по писанному. И это вовсе не сделает его христианином, потому что он тут будет знать, а вот тут - пойдет против Заповедей, даже не заметив. Потому что соблюдет форму, он не убъет, не украдет, родителей поуважает, но он будет верить в наличие Бога, в Бога, а Богу не будет.

 Потому что нагрузит верблюда и будет пихать его в ворота вместе со скарбом, который не уменьшается, а прирастает. И чем сильнее будет пропихивать верблюда в ворота - тем сильнее будут прирастать мозоли скарба, потом его вообще будет от верблюда не отодрать, со временем.

  И происходит так потому, что исполнить Заповеди Ветхого Завета не особо и тяжело, они по своей сути конечны даже в той высоте нравственного возрастания, которого Предание от человека хочет. Например, в смысле "не убий" - ни одной раны не наноси даже словом. Человеку посильно себя ограничить, родителям посильно его воспитать. И он выполнит заповедь не по любви, а по закону, в силу привычки.

  А вот Заповеди блаженств начинаются со Второй, равной Первой, Заповеди - и пока она не начала наполняться (исполняться, становиться не пустой) - они неприступны. А потом наполняются, и вторая заповедь начинает исполняться. Но только ты много знаешь людей, готовых реально на нищету перед Богом? Готовых плакать, получать тычки и заушины, уговаривать примириться, а не втравливаться в бои разного порядка? Быть изгнанными? Но ведь других условий Спасения нету. А Заповеди блаженства - по простому говоря некая маргинальность, внесоциальность, и... Не знаю, как это по русски обозначить - употребимость тебя самого.

  Вот я в детстве думала. Разъяли святого на косточки, и в каждом из ста (ну, я про сто косточек думала) из ста алтарей он есть. Есть, и, соответственно, вместе с Богом людям работает. В ста местах, скольки же людям. А его, строго говоря, нету, как целого - он же разъят, всем роздан, а вместе с тем именно поэтому он и есть, святой.

  Или вот мощи святого. Люди пришли, приложились, а ведь еще иконы, столько всех людей касаются святого - и он вместе с Богом им работает, чтобы им было посветлее жить. А цель-то у него, святого, как у Бога - соединить человека со Христом. И, когда он встречает только "дай" - ему ведь еще и жалко человека, он за него молится. И в нашем смысле его, как самосущего человека, нету. Он весь занят людьми, и Бог тоже так. Весь нами занят, и Ему больно и не все равно, никогда не все равно. Блаженство-то Божие и Вседовольство вовсе не как у нас, а как у человека, хоть по чуть-чуть хорошо сделавшего работу. Как у Путника, приближающегося к дому. Как у зреющего плода, который может накормить, и как у пекущегося Хлеба, который потребят.

  И вот вся эта сторона - она не вычитывается. Ты можешь поговорить о ней и услышать от старенького монаха, или игуменьи, которая напеклась о своих, у матери, о детях пекущейся, у деда, по силам помогающего внукам, но... В книжках этого нету.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 12:52:29
Я (безотносительно Вас, вообще) не верю в успех массовой катехизации сегодня. Вообще не верю.
Скажи мне, что такое Невский проспект? Как возникла сия улица? Почему стала главной улицей Питера?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 12:53:27
Так это Вам накидают, только попросите.
Прошу.
Кидайте.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 04.01.2020, 12:55:53
Так это Вам накидают, только попросите. А пространного катехизиса, конечно, мало. Разобраться он не поможет.
Как насчет воскресной школы для взрослых?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 12:58:35
Сереж, это все же о Христе.
Да-да. Тока нормальным простым русским языком.
тут в общенческой теме пристутсвует прелестное юное дитя, которое пишет редко но оч.мудро: современная молодежь больше пяти минут старттопик слушать просто не будет. Ты со своим длиннющим велиречием у них вызовешь приступ зевоты и желание повернуться к тебе афедроном.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 13:04:12
Как насчет воскресной школы для взрослых?
+
И на счёт программы для этой школы - как?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 04.01.2020, 13:05:09
+
И на счёт программы для этой школы - как?
Имеется
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 13:07:16
Как насчет воскресной школы для взрослых?

Всего лучше. Или курсы какие-нибудь. При том же центре Иосифа Волоцкого, например. Я слышал, что в Новоспасском есть укороченные. Оно полезней, чем самому, точно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 13:24:19
Имеется
Огласите, плз.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 13:42:21
Прошу.
Кидайте.

Я накидаю, а Вы читать не станете.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 13:48:28
Я накидаю, а Вы читать не станете.
:o
Почему? :o

 :D
Не, если Вы мне предложите жития святых - то я многое просто уже читал. Как и учебник Давиденкова.
А на страницах той же "Лестивицы" у меня остались пятна от сухого красного. Ибо читал, попиваючи хорошее красное сухое и (о, ужас, благочестивцы - вздрогнут!) пролил вино на книгу... :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 14:14:47
:o
Почему? :o

 :D
Не, если Вы мне предложите жития святых - то я многое просто уже читал. Как и учебник Давиденкова.
А на страницах той же "Лестивицы" у меня остались пятна от сухого красного. Ибо читал, попиваючи хорошее красное сухое и (о, ужас, благочестивцы - вздрогнут!) пролил вино на книгу... :D

Читайте Болотова В. В.: лекции по истории древней Церкви — у него греческий сильный и стиль письма — мозги ставит как надо. Только не жалуйтесь, что длинно и много воды. А в понятиях разберетесь.

По догматике: догм. богословие архм. Алипия (Кастальского) и архм. Исайи (Белова), можно почитать.

Патрология: Георгия Флоровского, если не читали. Восточные Отцы lV-Vвв. с добавлением.
Киприана Керна: золотой век святоотеческой письменности.
Кстати, патрология неплохая есть и у о. Николая Гундяева (брата).

Многие еще и Лурье В. М. рекомендуют, но мне не понравилась: история византийской философии.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 04.01.2020, 14:19:56
Огласите, плз.
Без благословения не могу.
У нас всё по благословению делается.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 14:27:14
 
...
Читайте Болотова В. В.: лекции по истории древней Церкви — у него греческий сильный и стиль письма — мозги ставит как надо. Только не жалуйтесь, что длинно и много воды. А в понятиях разберетесь.
Есть у меня. Читал. И не только его.

По догматике: догм. богословие архм. Алипия (Кастальского) и архм. Исайи (Белова), можно почитать.
Ни то ни другое не читал. Дайте годы издания, издательства: посмотрю.

Патрология: Георгия Флоровского, если не читали. Восточные Отцы lV-Vвв. с добавлением.
Киприана Керна: золотой век святоотеческой письменности.
Читал, есть у меня. По французской школе много у  меня книг.
Кста и перевод НЗ епископм Кассианом (Безобразовым) читал. Того отрывка, о котором мы говорили, помните. У еп.Кассиана - не "рукоположил" а "назначил".

Кстати, патрология неплохая есть и у о. Николая Гундяева (брата).
И нашто мне его патрология?

Многие еще и Лурье В. М. рекомендуют, но мне не понравилась: история византийской философии.
Ну, как развивалась богословская мысль почитать полезно. Именно это и говорит: как церковь давала ответы на вызовы времени. Лурье у меня есть. Но пока руки не доходили.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Черноусов Сергей от 04.01.2020, 14:33:03
Всего лучше. Или курсы какие-нибудь. При том же центре Иосифа Волоцкого, например. Я слышал, что в Новоспасском есть укороченные. Оно полезней, чем самому, точно.

Батмынх! Я человеку с вашими взглядами и вопросами настоятельно не рекомендую соваться в центр с таким названием. Ну, его в баню. Вдруг нафиг сожгут по завету своего шефа?
С книжками оно как-то безопаснее.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 14:39:31
Без благословения не могу.
Ну, я, в общем, так сразу и понял.

У нас всё по благословению делается.
Стесняюсь спросить: кто благословляет?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 14:40:29
Батмынх! Я человеку с вашими взглядами и вопросами настоятельно не рекомендую соваться в центр с таким названием.
Благоразумно приму Ваши рекомендации. :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 04.01.2020, 14:44:45
Ну, я, в общем, так сразу и понял.
Стесняюсь спросить: кто благословляет?
Священник, разумеется.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 14:45:32

Есть у меня. Читал. И не только его.
Читал, есть у меня.
Кста и перевод НЗ епископм Кассианом (Безобразовым) читал. Того отрывка, о котором мы говорили, помните. У еп.Кассиана - не "рукоположил" а "назначил".


Не понятно, что тогда вам не понятно. Без вина, может, попробовать? :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 14:47:51
Не понятно, что тогда вам не понятно.
Вижу.
Видим я криво пишу.
Позже попробую сформулировать.
Если коротко: хотелось бы почитать дайджест из Болтова, выполненный современным научным работником МДА и понятный простому человеку. Только что пришедшему в церковь.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 14:50:02
Священник, разумеется.
Он ведёт эту школу и это его программа?
Или просто есть некая программа, Вы о ней знаете, но опубликовать её здесь без благословения священника, к которому ходите исповедоваться - не считаете возможным?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 04.01.2020, 14:53:03
Он ведёт эту школу и это его программа?
Или просто есть некая программа, Вы о ней знаете, но опубликовать её здесь без благословения священника, к которому ходите исповедоваться - не считаете возможным?
Ни то, ни другое.
У школы есть духовник.
Без его благословения никаких серьезных действий мы не предпринимаем.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 14:58:14
Вижу.
Видим я криво пишу.
Позже попробую сформулировать.
Если коротко: хотелось бы почитать дайджест из Болтова, выполненный современным научным работником МДА и понятный простому человеку. Только что пришедшему в церковь.

Такого не вем. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 14:59:33
Ни то, ни другое.
У школы есть духовник.
Без его благословения никаких серьезных действий мы не предпринимаем.
Да, понял. "Мы" это кто?

Тогда хотя бы скажите: программа написана в самой школе?
Или спущена сверху?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 04.01.2020, 15:04:46

Если коротко: хотелось бы почитать дайджест из Болтова, выполненный современным научным работником МДА и понятный простому человеку. Только что пришедшему в церковь.
Не знаю, зачем Вам дайджест из Болотова, но если говорить о современной богословской науке, то моё любимое вот: Протоиерей Вадим Леонов. "Бог во плоти"  (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/bog-vo-ploti-svjatootecheskoe-uchenie-o-chelovecheskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Юлия Р. от 04.01.2020, 15:08:55
Да, понял. "Мы" это кто?

Тогда хотя бы скажите: программа написана в самой школе?
Или спущена сверху?
Мы преподаватели и администрация школы.
Программа написана в школе.
Вот сайт, если интересно: http://h-bg.ru/ (http://h-bg.ru/)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 15:44:04
Да-да. Тока нормальным простым русским языком.
тут в общенческой теме пристутсвует прелестное юное дитя, которое пишет редко но оч.мудро: современная молодежь больше пяти минут старттопик слушать просто не будет. Ты со своим длиннющим велиречием у них вызовешь приступ зевоты и желание повернуться к тебе афедроном.
Ты хочешь, чтобы посредством краткого справочника человек стал христианином, я правильно тебя понимаю?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 04.01.2020, 17:28:09
Ты хочешь, чтобы посредством краткого справочника человек стал христианином, я правильно тебя понимаю?

И фигушки там)))

Поучаствовав не в одном холиваре с атеистами, выяснил, что у них совершенно разный взгляд на жизнь, привычки разные, дискуссию ведут по разному. По шаблону не получится никого заманить. К каждому индивидуальный подход нужен. Ну или поделить людей придется на какие-то группы, чтобы к каждой свой подход иметь.

Наверное, и проповедники такие разные (Кураев, Сысоев, Осипов и т.д.) потому, что универсального подхода нет и быть не может.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 17:37:31
И фигушки там)))

Поучаствовав не в одном холиваре с атеистами, выяснил, что у них совершенно разный взгляд на жизнь, привычки разные, дискуссию ведут по разному. По шаблону не получится никого заманить. К каждому индивидуальный подход нужен. Ну или поделить людей придется на какие-то группы, чтобы к каждой свой подход иметь.

Наверное, и проповедники такие разные (Кураев, Сысоев, Осипов и т.д.) потому, что универсального подхода нет и быть не может.

 Никто в это не верит )) Все полагают, что именно они сейчас создадут четкую схему, и хоп - христианин отлит в бронзе, можно разукрашивать.

  На мой взгляд катехизацию вообще надо начинать с "будет нельзя": ругаться нельзя, пить беспробудно нельзя, блудить нельзя, злиться нельзя, унывать нельзя и всякое такое нельзя )) Если согласия не будет - крещение отложить )) Я не уверена на сто процентов, но в апостольские времена так и было, плод покаяния при крещении вынь и положь.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 17:58:00
И фигушки там)))

Поучаствовав не в одном холиваре с атеистами, выяснил, что у них совершенно разный взгляд на жизнь, привычки разные, дискуссию ведут по разному. По шаблону не получится никого заманить. К каждому индивидуальный подход нужен. Ну или поделить людей придется на какие-то группы, чтобы к каждой свой подход иметь.

Наверное, и проповедники такие разные (Кураев, Сысоев, Осипов и т.д.) потому, что универсального подхода нет и быть не может.

А причем тут атеисты? Атеистов надо миссионерить, а не катехизить — разные вещи, все-таки.)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 04.01.2020, 18:01:51
А причем тут атеисты? Атеистов надо миссионерить, а не катехизить — разные вещи, все-таки.)

Я сомневаюсь, что катехизить по шаблону можно, в отличии от миссионерства.
Хотя, кто я такой, чтобы на эту тему рассуждать. Сам-то именно этим я никогда не занимался. Вполне возможно, что всех пришедших уже под одну гребенку причесали и катехизатору можно не париться.

П.С. Хотя тут тоже фигушки. Даже православные тоже совершенно разные. Иначе не было бы вот этих всех споров в богословских разделах.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 04.01.2020, 18:07:46
Я сомневаюсь, что катехизить по шаблону можно, в отличии от миссионерства.
Хотя, кто я такой, чтобы на эту тему рассуждать. Сам-то именно этим я никогда не занимался. Вполне возможно, что всех пришедших уже под одну гребенку причесали и катехизатору можно не париться.

П.С. Хотя тут тоже фигушки. Даже православные тоже совершенно разные. Иначе не было бы вот этих всех споров в богословских разделах.

Православные-то разные, а учение одно. Но, понятное дело, что схемы и методы, тоже могут варьироваться, однако не настолько уж, чтобы прямо каждому свой катехизис.

Другое дело, что у нас беда с богословием. Вон, составила катехизис сббк, — так его раскритиковали напрочь. В этом смысле БЖ сильно прав — не попрешь. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 18:11:36
А причем тут атеисты? Атеистов надо миссионерить, а не катехизить — разные вещи, все-таки.)
Да нету принципиальной разницы, кроме длительности события во времени. Если человек задумывается о Боге и Церкви, то миссия, обращенная к нему, его и катехизирует. Он лепится, а прилепиться не может.

 Отец Андрей Ткачев продвигает мысль о том, что на каждого верующего есть несколько неверующих или сомневающихся, которых ему по силам привести. В это я верю, оно вполне понятно и объяснимо. Но - как ему, верующему, реализовать свою в них веру, кроме молитвы о них и неспешных разговоров о предельно простых вещах?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 18:15:33
Да нету принципиальной разницы, кроме длительности события во времени. Если человек задумывается о Боге и Церкви, то миссия, обращенная к нему, его и катехизирует. Он лепится, а прилепиться не может.


У Вас нет, а в Церкви есть. Разные дисциплины, разные акценты, методы и направления.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 19:24:21
У Вас нет, а в Церкви есть. Разные дисциплины, разные акценты, методы и направления.
О. А я почему - не в Церкви?  :)

 Структура проповеди и состав вероучения, который нужно донести - одинаковые. Объем разный.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 20:27:40
О. А я почему - не в Церкви?  :)

 Структура проповеди и состав вероучения, который нужно донести - одинаковые. Объем разный.

Не знаю где Вы. Но это совершенно разные две дисциплины.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 20:35:35
Не знаю где Вы.
Наверное Вы выразились неудачно, да?  ;)

Цитировать
Но это совершенно разные две дисциплины.
Нет. Объединяет эти два варианта изложения вероучения лишь этап, на котором находится тот, кто слушает. А вот тот, кто говорит - излагает одно и то же. В разных средах ))

 Если Вы уверены, что это разные дисциплины - назовите отличия. Кроме, разумеется, среды слушателей ))

 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 20:40:18



 Нет. Объединяет эти два варианта изложения вероучения лишь этап, на котором находится тот, кто слушает. А вот тот, кто говорит - излагает одно и то же. В разных средах ))

 Если Вы уверены, что это разные дисциплины - назовите отличия. Кроме, разумеется, среды слушателей ))

Елена, катехизис — это догматическое богословие, которое никаким боком атеисту или сектанту не излагается. Просто найдите два учебника: катехизиса и миссиологии и сами сравните.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 04.01.2020, 20:42:12
Елена, катехизис — это догматическое богословие, которое никаким боком атеисту или сектанту не излагается. Просто найдите два учебника: катехизиса и миссиологии и сами сравните.
Ну разве что в современном изводе. Если так - я не права.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 04.01.2020, 20:48:41
Ну разве что в современном изводе. Если так - я не права.

Миссиология и сектоведение, по характеру, ближе к апологетике.
Задача: отстоять православное вероучение в полемике со внешними. Есть даже миссионерские Библии специальные.
А катехизис — это уже введение в догматическое богословие православной Церкви.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.01.2020, 23:57:40
Мы преподаватели и администрация школы.
Программа написана в школе.
Вот сайт, если интересно: http://h-bg.ru/ (http://h-bg.ru/)
Спасибо. :-*
Да, интересно.
Спрашиваю без всяких задних мыслей. Исключительно для размышлений.

Не знаю, зачем Вам дайджест из Болотова, но если говорить о современной богословской науке, то моё любимое вот: Протоиерей Вадим Леонов. "Бог во плоти"  (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/bog-vo-ploti-svjatootecheskoe-uchenie-o-chelovecheskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/)
Благодарю. А вот не читал. Прочитаю с радостью.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.01.2020, 00:06:39
Ты хочешь, чтобы посредством краткого справочника человек стал христианином, я правильно тебя понимаю?
Я, для начала, жду от тебя ответ на вопрос про Невский проспект. :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.01.2020, 00:08:57
Миссиология и сектоведение, по характеру, ближе к апологетике.
Задача: отстоять православное вероучение в полемике со внешними. Есть даже миссионерские Библии специальные.
А катехизис — это уже введение в догматическое богословие православной Церкви.

Так спрошу: а можно человека не только отмиссионерить, но и сразу катехизнуть?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 00:11:00
Так спрошу: а можно человека не только отмиссионерить, но и сразу катехизнуть?

Сомневаюсь. :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 00:13:59
Я, для начала, жду от тебя ответ на вопрос про Невский проспект. :)
Безусловно, я воспользуюсь справочником, если чего не знаю уже. Но в случае с Богом это не работает, Сереж. Потому что решают все не знания, а действия навстречу. Со стороны Бога это ведь тоже - познание тебя.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.01.2020, 00:14:51
Безусловно, я воспользуюсь справочником, если чего не знаю уже.
:D
А просто взять и подумать? :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 00:19:52
:D
А просто взять и подумать? :D
А зачем? Предмет неодушевленный. Вот с Богом, повторю, так не получится. Могу спросить еще у кого-то, но кратко прочесть проще. И ты-то к этому ведешь - дайджест о Боге. Я представляю, какую догматику усваивают люди в процессе катехизации и понимаю, что это тоже дайджест. Зачем он - я не знаю.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.01.2020, 00:28:14
А зачем?
:D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей См от 05.01.2020, 01:12:03
Так спрошу: а можно человека не только отмиссионерить, но и сразу катехизнуть?
Есть один способ, когда можно сделать главное. Ко всему остальному человек уже будет сам стремиться.
Особенно для умных и начитанных. Пожить месяцок в глухом месте, где на ближайшие 30 вёрст нет связи, полуразрушенный храм, грубая бесплатная работа под началом духовного священника. Общение с ним, подчинение его воле. И коснётся Господь сердца, вопросы будут решаться сами собой. Иначе можно хоть всех святых отцов перечитать, толку не будет без практики.
Не ищи Джавдета в Сухом ручье.(с) :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 05.01.2020, 04:02:45
Есть один способ, когда можно сделать главное. Ко всему остальному человек уже будет сам стремиться.
Особенно для умных и начитанных. Пожить месяцок в глухом месте, где на ближайшие 30 вёрст нет связи, полуразрушенный храм, грубая бесплатная работа под началом духовного священника. Общение с ним, подчинение его воле.
Помимо всего прочего, а где найти такого "духовного" священника? Как неофиту определить, что он духовный? Ведь только духовный видит духовного, а неофит видит духовность там, где её нет и никогда не было. Что делает этот "духовный" священник в такой глухомани? Может его наказали таким образом? За что? Хорошо, если за духовность, а если нет?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 06:34:51
:D
Из всех, власть на Земле какую-то хоть имеющих и имевших Бог, очевидно, единственный чье устройство хотят знать люди, и чьи прямые указания подменяются списком канонических прещений.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Виктор Турин от 05.01.2020, 08:17:30
Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?

Примириться с Богом. Жить с Богом здесь и в Вечности. Мы православные в это верим.

Евр.11:1
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.


Цитировать
Зачем ты читаешь Евангелие?

Чтобы знать волю Богу.

2Тим.3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности


Цитировать
Зачем в церковь ходишь?

Для соединения с Ним.

Иоан.6:56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем


Иоан.6:57
ядущий Меня жить будет Мною.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 08:25:02
Миссиология и сектоведение, по характеру, ближе к апологетике.
Задача: отстоять православное вероучение в полемике со внешними. Есть даже миссионерские Библии специальные.
А катехизис — это уже введение в догматическое богословие православной Церкви.

 Апологетика - почва, на которой вырастает догматика. И именно догматика - тот самый "край" возможного ведения, на который человек способен. И вот получается ситуация достаточно, лично для меня, непонятная.

 Нет в миссионерском подходе, и в современном катехизисе (я просмотрела программы, посмотрела оглавления книг и пособий) ничего о том, чего от человека ждет Бог. Простого, внятного, не в смысле "съела яйцо постом", а  в смысле подхода к покаянию. "Невидимая брань" есть, а самой сути покаяния (условия, в котором "познаю, когда познан буду") совсем нет.

  Может быть я не вижу. Но оно ведь и в том, что в сети и на форумах читаешь, не проявляется. Поди заговори с кем - вот, это ведь грех, и вот это грех, зачем делаешь? - получишь отлуп такой, что диву дашься. Мол, никакого греха нету, а вот догматику разучить надо.

  Но именно состояние греха является прямым препятствием к становлению христианского ведения, веры сердцем, не умом. Формирования личности во Христе, стяжания благодати Духа Святого. Парадоксальность изучения догматики вперед нравственного богословия мне представляется очевидным препятствием к тому, чего Бог хочет от человека. Я не могу себе представить состояния Суда Божиего на основании учебника догматики, но, как человек умиравший, уверена, что Господь спрашивает о состоянии сердца.

  Взять того же "Просветителя" прп. Иосифа Волоцкого. На заре перестроечной жизни издание книги сопровождалось аннотацией, что это и есть догматический компендиум, краткое и ясное изложение. А внутри мы видим совершенно не то, чему учит Бог - видим жестокость, требование предать брата суду Церкви, греха не покрыв, святых, которые почему-то легко убивали грешников, и в самой судьбе преподобного встречаем события, мало соотносящиеся с тем кротким Божиим присутствием, которое явил Господь.

  Догматическое учение, безусловно, необходимо - но когда? Разве не после того, как человек переменился? Поучения тайноводственные все же обрушивают на человека мудрование и растерянность, потому что он не получил еще внутреннего ответа - ему-то самому что от Бога надо? И что Богу от него, человека, в итоге надо?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 05.01.2020, 09:41:51
А что так тогда люди идут из православных в католики за  "точными изложениями"?

Сходите на катол.форумы, там вам все уши прожужат, что у православных нет точных катехизисов. Будут по всем вопросам цитировать катол.катехизис. Рассказывать , как катехизировались годами..


Значит потребность есть . По крайней мере у какой-то части людей.

Что стоит предложить им  "кирпич" с православными учениями? Кстати я видела такой на польском (выпущенный ППЦ).
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 05.01.2020, 09:53:29
А что так тогда люди идут из православных в католики за  "точными изложениями"?
В католичество из православия уходят, по большей части, не из-за разочарованности в каких-то изложениях и даже вопреки им. Переходят, разочаровавшись в Системе. С этого и надо нам начинать, а не с катехизисов.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 09:58:48
 Католичество, в отличие от православия, очень удобно. Оно основано не на ведении, а на законе )) Снижение неопределенности позволяет чувствовать себя с Богом вне зависимости от переживаемого. Хотя, я допускаю, что как раз это - путь для человека попроще.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 05.01.2020, 10:06:05
В католичестве есть классическая практика (Римская литургия) встроившись в которую можно познать всю теологию. В данном случает католическую.


Но люди все равно променивают классические практики- на сидение с очками  и изучение "изложений веры". Подразумевая под богословием именно это.


Как бы патетично им практики не расписывали.

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 10:30:38
В католичестве есть классическая практика (Римская литургия) встроившись в которую можно познать всю теологию. В данном случает католическую.
Но люди все равно променивают классические практики- на сидение с очками  и изучение "изложений веры". Подразумевая под богословием именно это.
Как бы патетично им практики не расписывали.
Это Вы, Вита, верно подметили - Литургия обнимает все, и все человеку дает. Но, как видите, человеческая мысль пытается ускользнуть от этого простейшего, казалось бы, решения, и выйти на уровень логики там, где требуется сердечное ведение, сколько бы о нем святые отцы не писали.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 10:37:17
Я именно об этом и говорю. Но так в лоб влепить человеку: всё зачем ты пришел и чего ты ждешь — туфта, тоже неверно. ;D
Почему- туфта? Вполне правильный вопрос. Я приглашала  священника маме перед операцией- исповедать, причастить, соборовать . Так он меня прямо и спросил. А зачем вам это надо?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 10:49:19
Так спрошу: а можно человека не только отмиссионерить, но и сразу катехизнуть?
Странное чувство вызывает ваше желание получить методическое пособие. ИМХО, у меня любые методички вызывают внутренний протест.Это очень похоже на методички по изучению Библии всяких сектантов. А чем вас не устраивают труды Святых Отцов? У Вас есть сомнения в их достоверности?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 11:02:16
Апологетика - почва, на которой вырастает догматика. И именно догматика - тот самый "край" возможного ведения, на который человек способен. И вот получается ситуация достаточно, лично для меня, непонятная.
Наоборот, Елена. Именно догматика та "почва" на которой можно строить апологию. Догматика — учение, а апология — защита этого учения. Без знания учения, чего и как вы будете защищать и оправдывать?
 
  Догматическое учение, безусловно, необходимо - но когда? Разве не после того, как человек переменился? Поучения тайноводственные все же обрушивают на человека мудрование и растерянность, потому что он не получил еще внутреннего ответа - ему-то самому что от Бога надо? И что Богу от него, человека, в итоге надо?

Да, совершенно верно. Догматическое учение необходимо преподавать человеку после того как он переменился, т.е уверовал и захотел стать православным человеком. Всему своё время и место. Есть время нравственной проповеди: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" — и есть время научения основам веры. Заповедь говорит возлюбить Бога не только сердцем и душою, но и всем разумением — значит, что человек обязан узнавать как можно больше о предмете своей любви. Нравственное богословие и аскетика — дисциплины, которые учат человека как жить и что делать для обретения спасения, а догматика — учит православно верить. Символ Веры — не молитва, но он необходим для спасения не меньше, чем покаяние, воздыхания и слезы.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 11:09:28
Почему- туфта? Вполне правильный вопрос. Я приглашала  священника маме перед операцией- исповедать, причастить, соборовать . Так он меня прямо и спросил. А зачем вам это надо?

Правильно спросил, если Ваша мама не была верующим человеком, регулярно причащавшейся прихожанкой, то вопрос о правомерности преподать ей Таинства, весьма резонный. Не менее странным было бы её катехизировать перед операцией, если её никогда прежде это не интересовало.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 05.01.2020, 11:16:58
Это Вы, Вита, верно подметили - Литургия обнимает все, и все человеку дает. Но, как видите, человеческая мысль пытается ускользнуть от этого простейшего, казалось бы, решения, и выйти на уровень логики там, где требуется сердечное ведение, сколько бы о нем святые отцы не писали.



С другой стороны есть и Иоанн Дамаскин с "Точным изложением.. " есть изучения "Закона Божьего" в гимназиях еще при царских временах.

Ради преемственности  можно ввести. Хотя это не панацея.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 13:16:14
Наоборот, Елена. Именно догматика та "почва" на которой можно строить апологию. Догматика — учение, а апология — защита этого учения. Без знания учения, чего и как вы будете защищать и оправдывать?
 
Да, совершенно верно. Догматическое учение необходимо преподавать человеку после того как он переменился, т.е уверовал и захотел стать православным человеком. Всему своё время и место. Есть время нравственной проповеди: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" — и есть время научения основам веры. Заповедь говорит возлюбить Бога не только сердцем и душою, но и всем разумением — значит, что человек обязан узнавать как можно больше о предмете своей любви. Нравственное богословие и аскетика — дисциплины, которые учат человека как жить и что делать для обретения спасения, а догматика — учит православно верить. Символ Веры — не молитва, но он необходим для спасения не меньше, чем покаяние, воздыхания и слезы.
А если "душой" ещё как-то получается, то "вразумлением" совсем нет! Именно здесь препятствие. Я лично не понимаю этого. Я ещё могу понять "возлюбить ближнего", но как возлюбить Бога вообще не понимаю.  Да и  так ли необходимо это понимание " вразумлением".
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 13:35:08
А если "душой" ещё как-то получается, то "вразумлением" совсем нет! Именно здесь препятствие. Я лично не понимаю этого. Я ещё могу понять "возлюбить ближнего", но как возлюбить Бога вообще не понимаю.  Да и  так ли необходимо это понимание " вразумлением".

Не "вразумлением", а "разумением" т.е — разумом, умом. А что именно непонятно в необходимости возлюбить Бога?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 13:49:16
Наоборот, Елена. Именно догматика та "почва" на которой можно строить апологию. Догматика — учение, а апология — защита этого учения. Без знания учения, чего и как вы будете защищать и оправдывать?
Исторически апологетика возникает прежде догматики. Естественно, что при обращении преподать догматику прежде апологетики - вроде и верно. Но знание догматики - именно знание, как действие рассудка - ничего не даст ни верующему, ни тому, кого он попытается убедить. Потому что на начальном этапе верующий все равно - семечко. И вот семечко склевать - минутное дело, а вырасти ему еще не удалось. Вот я о чем. Ему и посеять-то в другом - нечего.
 
Цитировать
Да, совершенно верно. Догматическое учение необходимо преподавать человеку после того как он переменился, т.е уверовал и захотел стать православным человеком. Всему своё время и место.
Нет, доматическое учение преподавать надо годами и постепенно, вместе с усвоением молитв хотя бы. Богослужений и сути молитв. Ну, это конечно, только мое мнение - но, согласитесь, большинство узнавших догматику в интернетах или на курсах не реагируют на слова молитв просто в силу незнания их. Вот этот пласт вообще остается нетронутым. А именно он и меняет.

Цитировать
Есть время нравственной проповеди: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" — и есть время научения основам веры. Заповедь говорит возлюбить Бога не только сердцем и душою, но и всем разумением — значит, что человек обязан узнавать как можно больше о предмете своей любви. Нравственное богословие и аскетика — дисциплины, которые учат человека как жить и что делать для обретения спасения, а догматика — учит православно верить. Символ Веры — не молитва, но он необходим для спасения не меньше, чем покаяние, воздыхания и слезы.
Ох. Вот как раз опять же (( Разумением - значит умным способом, вЕдением, сердцем умным, вовсе не рассудком совсем. Рассудок в этом случае вообще вторичен.

 На практике, в реальной жизни, я встречаю бабушек церковных, которые догматические глубины пережили на своем опыте. И рассуждают так, что иной профессор догматики и не чувствовал. Потому что молящиеся бабушки. Конечно, не формулами - кто-то их узнаёт во времени, кто-то нет, но их интуиции соединяют их суждения о святоотеческими очень тесно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 13:50:58
Не "вразумлением", а "разумением" т.е — разумом, умом. А что именно непонятно в необходимости возлюбить Бога?
Ум и разум вообще не тождественны (( Ум - орган вИдения Бога, сердечный ответ, как бы мы сказали сегодня - эмоциональный интеллект, позволяющий реагировать на Божие и не Божие остро и загодя, еще на момент осмысления разумом. Как-то ведь вот так на деле-то.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 13:58:03
С другой стороны есть и Иоанн Дамаскин с "Точным изложением.. " есть изучения "Закона Божьего" в гимназиях еще при царских временах.
Ради преемственности  можно ввести. Хотя это не панацея.
Ничего не панацея. Время такое настало, я вот серьезно - один на один еще как-то можно донести, а один и сотня - уже отклика не будет. Все стали приходящие такие... Уверенно-безгрешные.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 14:00:46
In my high school American Literature class, the poetry book that we bought for the class also had a terrible introduction.
So, we also ripped out the introductions of our books.
  (Комментарии с Просторов Интернета. nerdybird4)



And the human race is filled with passion. (https://www.youtube.com/watch?v=w9UV7QymHQc)         


Католичество, в отличие от православия, очень удобно.
Ну протестанты как-то отпочковались, наверно для них так удобнее?
Ну или надо признать что политика рулит, и пока власть не заставит, катехизируй не катехизируй, и протестантов породила власть и политика.))))
Или как?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 14:09:53
Ну протестанты как-то отпочковались, наверно для них так удобнее?
Ну или надо признать что политика рулит, и пока власть не заставит, катехизируй не катехизируй, и протестантов породила власть и политика.))))
Или как?
Протестанты, как явление, это ж те самые люди, которые исключили молитву, как некий стандарт, здравую форму своего послушания Церкви и Богу, из круга своих интересов. И у нас такие были и есть, им философское построение вокруг Евангелия ближе, хотя посыл совершенно понятен - человек утрачивает устремленность, и пытается себя зажать в тиски новой дисциплинарной нормы. Кроме Евангелия протестантам, вплоть до неопротестантов, все же характерны общинность и дисциплинированность, как обязанность. Нравственная дисциплина. У нас и того нету. Мы вообще, строго говоря, самые нищие. И духом порой тоже. И грешили не меньше, а где и больше прочих.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 14:18:43
Протестанты, как явление, это ж те самые люди, которые исключили молитву, как некий стандарт, здравую форму своего послушания Церкви и Богу, из круга своих интересов. И у нас такие были и есть, им философское построение вокруг Евангелия ближе, хотя посыл совершенно понятен - человек утрачивает устремленность, и пытается себя зажать в тиски новой дисциплинарной нормы. Кроме Евангелия протестантам, вплоть до неопротестантов, все же характерны общинность и дисциплинированность, как обязанность. Нравственная дисциплина. У нас и того нету. Мы вообще, строго говоря, самые нищие. И духом порой тоже. И грешили не меньше, а где и больше прочих.
Была бы молитва отличная от эмоциональных завываний под гитару разве была бы эта тема?
Понятно. Проще говоря, католичество хоть и удобнее, но мешало протестантам грешить, вот чтобы грешить и отпочковались)))
Была у меня такая мысль, года в 22, брянчанинов форева :P Не знал что достойна внимания.
Католические молитвы как по мне это тоже не молитвы, так что даж не знаю есть ли между ними разница(для меня нет, но объективно мож и есть), Францизск Ассизский какой-нить прекрансо лег бы под гитарку, ну Вы поняли.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 14:33:24
Была бы молитва отличная от эмоциональных завываний под гитару разве была бы эта тема?
Понятно. Проще говоря, католичество хоть и удобнее, но мешало протестантам грешить, вот чтобы грешить и отпочковались)))
Была у меня такая мысль, года в 22, брянчанинов форева :P Не знал что достойна внимания.
Католические молитвы как по мне это тоже не молитвы, так что даж не знаю есть ли между ними разница(для меня нет, но объективно мож и есть), Францизск Ассизский какой-нить прекрансо лег бы под гитарку, ну Вы поняли.
Я не вижу проблемы в том, чтобы молитва могла быть пропета. И я не вижу в подлинных протестантах жажды грешить, напротив, они совершенствуют свою нравственную форму куда жестче, чем мы. Мы вообще попали в странную ситуацию богоизбранности, когда на нашем примере Бог показывает миру, как нельзя говорить о Боге, и как веровать нельзя. Такие же жкстоковыйные, как иудеи, упертые и Богом, соответственно, наказуемые.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 14:33:58
Исторически апологетика возникает прежде догматики.

Не возникает "исторически" апологетика прежде догматики. Догмат — термин из арсенала апостолов, евангельский термин:

"Наличие строгого и отчетливого вероисповедного сознания – характерная черта Православия. Эта особенность церковного учения восходит уже ко временам апостольской проповеди. Именно апостолам принадлежит первое употребление слова «догмат» в значении вероучительного определения. «Проходя же по городам, они передавали верным соблюдать определения (греч. – ta dogmata), постановленные апостолами и пресвитерами в Иерусалиме», – свидетельствует св. Евангелист Лука (Деян.16:4). У апостола Павла в посланиях к Колоссянам (Кол.2:14) и Ефесянам (Еф.2:15) слово «догмат» употребляется в значении христианского учения во всей полноте. В таком же смысле слово «догмат» использовалось во II, III и начале IV веков, употреблялось святыми Игнатием Антиохийским, Иустином Философом, Климентом Александрийским. Древнейший, предшествовавший периоду Вселенских соборов, догматический памятник Православия – символ веры св. Григория Неокесарийского (Чудотворца), написанный им около 260-265 гг."
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 14:46:52
Ум и разум вообще не тождественны (( Ум - орган вИдения Бога, сердечный ответ, как бы мы сказали сегодня - эмоциональный интеллект, позволяющий реагировать на Божие и не Божие остро и загодя, еще на момент осмысления разумом. Как-то ведь вот так на деле-то.

Как замечательно вам написал доктор Егоров: "мой мозг устроен намного проще, чтобы понимать вас".
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 14:49:07
Не возникает "исторически" апологетика прежде догматики. Догмат — термин из арсенала апостолов, евангельский термин:
"И если бы Ангел..." - это апологетика )) Причина. Догмат - следствие, и он распознан сердцем может быть только в случае пережитого сравнения. Пережитое сравнение - суть апологетический труд внутри человека )) Хотя, конечно, истина в антиномическом единстве - апологетически все равно защищается догмат )
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 14:50:16
Как замечательно вам написал доктор Егоров: "мой мозг устроен намного проще, чтобы понимать вас".
Ну как же )) Различение ума и разума, рассудочной его части - это вообще начало времен, и без различения ведение становится философией.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 14:52:58
Я не вижу проблемы в том, чтобы молитва могла быть пропета. И я не вижу в подлинных протестантах жажды грешить, напротив, они совершенствуют свою нравственную форму куда жестче, чем мы. Мы вообще попали в странную ситуацию богоизбранности, когда на нашем примере Бог показывает миру, как нельзя говорить о Боге, и как веровать нельзя. Такие же жкстоковыйные, как иудеи, упертые и Богом, соответственно, наказуемые.
Это да, музыка только разная.
Но щас не об этом.
Дайджестность и всепонятность, искомая БЖ(ака автор темы) у католиков есть, Вы же говорите что им легче?
А если есть, то почему дайджестность не предотвратила отпадения этнических "германцев" почти полностью?Автор озадачен дайджестностью в контексте миссии/катехизации, нельзя же игнорировать исторический пример, когда дайджестность привела к противоположенному эффекту(потери народов а не приобретению) у католиков, или как?
А то ведь придумаешь дайджест, сядешь на пороге в ожидании толп стремящихся в Церковь, а бац - наоборот, даж бабульки рахбегаются.
А если всякие дайджесты тут не причем, чисто политика, то тогда и искомый БЖ дайджест безполезен, надо партию организовывать и власть захватывать, как Ильич! А что, хотите сказать что мало стало коммунистов в результате чисто властных мероприятий? По-моему нормально так их стало к середине 20 века. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 14:57:16
"И если бы Ангел..." - это апологетика )) Причина. Догмат - следствие, и он распознан сердцем может быть только в случае пережитого сравнения. Пережитое сравнение - суть апологетический труд внутри человека )) Хотя, конечно, истина в антиномическом единстве - апологетически все равно защищается догмат )

Елена, давайте вы сначала прочтете какое-нибудь исследование о доникейских Символах Веры, а потом станете учить о том, что было раньше.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 14:58:48
Ну как же )) Различение ума и разума, рассудочной его части - это вообще начало времен, и без различения ведение становится философией.

Могу только еще раз повторить слова Егорова.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 14:59:44
Это да, музыка только разная.
Но щас не об этом.
Дайджестность и всепонятность, искомая БЖ(ака автор темы) у католиков есть, Вы же говорите что им легче?
Им легче.  Моральность, т.е. естественность, для них куда как возможнее, чем для нас. Мы же вышеестественного хотим, и сгораем, опять же.

Цитировать
А если есть, то почему дайджестность не предотвратила отпадения этнических "германцев" почти полностью?Автор озадачен дайджестностью в контексте миссии/катехизации, нельзя же игнорировать исторический пример, когда дайджестность привела к противоположенному эффекту(потери народов а не приобретению) у католиков, или как?
А то ведь придумаешь дайджест, сядешь на пороге в ожидании толп стремящихся в Церковь, а бац - наоборот, даж бабульки рахбегаются.
А если всякие дайджесты тут не причем, чисто политика, то тогда и искомый БЖ дайджест безполезен, надо партию организовывать и власть захватывать, как Ильич! А что, хотите сказать что мало стало коммунистов в результате чисто властных мероприятий? По-моему нормально так их стало к середине 20 века. :(
Я хочу сказать - мнится мне, что избранность делает народ закваской, которая вбрасывается в тесто мира. Солью слез и закваской Царствия Небесного в просфоре бытия. Необразно объяснить получается безобрАзно ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 15:07:23
Елена, давайте вы сначала прочтете какое-нибудь исследование о доникейских Символах Веры, а потом станете учить о том, что было раньше.
А почему Вы решили, что я ничего не прочла? Вот эта идея православных форумов "учи матчасть" меня всегда удивляет. Символ Веры возникает именно как защита от ересей, еще скажите, что это не так ))

Цитировать
Могу только еще раз повторить слова Егорова.
А я могу предложить почитать что-то из антропологии христианской. Потому что без знания различий ума и разума в святоотеческом наследии невозможно понять молитвословия, будешь, к примеру, думать, что речь идет о чистом (позитивном) знании, ан нет, речь идет о ведении сердца. И что тогда? Другой путь.

 И да, доктору Егорову можно досаждать подколками )), а Вам - нельзя. Потому как он судится, как внешний - а Вы нет ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 15:12:06
А почему Вы решили, что я ничего не прочла? Вот эта идея православных форумов "учи матчасть" меня всегда удивляет. Символ Веры возникает именно как защита от ересей, еще скажите, что это не так ))

Это не так.
И да, доктору Егорову можно досаждать подколками )), а Вам - нельзя. Потому как он судится, как внешний - а Вы нет ))

От того, что др Егоров "внешний", а я "внутренний" — понимаю я вас не лучше, а может и хуже, чем "внешние".
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 15:23:14
От того, что др Егоров "внешний", а я "внутренний" — понимаю я вас не лучше, а может и хуже, чем "внешние".
Просто Егорову можно подначить. Вам - нельзя. Вот вся разница. А насчет ума и рассудка - ум синоним духа, орган богообщения,  рассудок лишь свойство знаний, позитивного (проверяемого) знания. Это надо лучше знать, иначе человек молится такой и думает - ооо, стану умнее, в смысле могу в шахматы играть. И просит у Бога не того, что надо. А в молитве - об уме, т.е. духе. И, выходит, духа не надо, надо в шахматы играть.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 05.01.2020, 15:33:41
Такие же жкстоковыйные, как иудеи, упертые и Богом, соответственно, наказуемые.

 :)

За всех скопом не стоит наверно. Ни за иудеев, ни за православных.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 15:36:55
:)

За всех скопом не стоит наверно. Ни за иудеев, ни за православных.
Господь говорит - можно )) Моисей, говорит, по жестокосердию вашему.... ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 15:37:55
Я хочу сказать - мнится мне, что избранность делает народ закваской, которая вбрасывается в тесто мира. Солью слез и закваской Царствия Небесного в просфоре бытия. Необразно объяснить получается безобрАзно ))
Когда-то, м.б. лет 10 назад, один индонезиец(православный ессно) в интернетах процитировал(цитата точная вместе с орфографическими ошибками):

Another day, when I was upset because certain people did not respond to me with love, the Elder said, “Today, people ask to be loved and that is why they are disappointed. The right thing to do is not to care whether they love you or not at all, but rather, whether you love Christ and other people. This is the only way in which the soul is filled.
Elder Porfyrios of Greece

А вот А.Игоревич расстраивается, что он мерзнет на Богоявление, а ему ничего с этого.  :(

Тогда как раз через время в Индонезии начались гонения.

Так воооот, народ это кто у Вас, русские или Церковь? Потому что если это Церковь, то странно бросать Церковь в Церковь(народ в Царство), а если это русские - то вряд ли они прям вот закваска правосланой Церкви, особенно без Украины(говорят статистика пришедших на Пасху в РФ так себе).
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 05.01.2020, 15:39:30
Господь говорит - можно )) Моисей, говорит, по жестокосердию вашему.... ))

Ему - можно. А то мы.)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 15:47:55
Так воооот, народ это кто у Вас, русские или Церковь? Потому что если это Церковь, то странно бросать Церковь в Церковь(народ в Царство), а если это русские - то вряд ли они прям вот закваска правосланой Церкви, особенно без Украины(говорят статистика пришедших на Пасху в РФ так себе).
Церковь все же закваска и соль. А социум - мука, в которой Царствие Небесное творится. Ну исторически взять. Святые отцы были рабовладельцами? Были. Праотцы были многоженцами? Да были )) Чего только не было.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 15:48:29
Ему - можно. А то мы.)
А мы наоборот должны говорить, да? Мы такие пушистики, и не грешим ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 05.01.2020, 15:52:55
А мы наоборот должны говорить, да? Мы такие пушистики, и не грешим ))

Про себя знаю, что точно грешу. А про Вас ничего совсем не знаю.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 16:05:01
Про себя знаю, что точно грешу. А про Вас ничего совсем не знаю.
Вы, наверное, не уловили контекст сказанного  мной. Ну да ничего. О себе сообщаю - тоже грешу. И да, жестокосердие богоизбранного народа - это вообще красная нить такая в Писании. Я допускаю, что и наша богоизбранность обусловлена ровно тем же, потому что это, видимо, непереносимость близости Бога так сказывается. Господь же грешных изымает из греха, кого может, кто решается. Но ведь и не решается кто-то. Вот взять доносительство. Со времен преподобного Иосифа Волоцкого доносительство становится добродетелью - по крайней мере обязанность такая возникает. Казнили своего же, не переубедили, а казнили - молодцы. Язык урезали, руку отрубили - христианство на марше. Было? Было. Примеров таких масса.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 05.01.2020, 16:11:45
Вы, наверное, не уловили контекст сказанного  мной. Ну да ничего.

Уловил.

Скажу так: Есть только "я" и Он. И только. А "мы", "вы", "они" это уже дело десятое...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 16:19:03
Уловил.

Скажу так: Есть только "я" и Он. И только. А "мы", "вы", "они" это уже дело десятое...
Это вы концепцию нового богословия излагаете. А на самом деле "верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" подразумевает обязательное "мы". Хотя в той же концепции есть жуткий вопрос Бердяева "Авель, где брат твой, Каин?"
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 05.01.2020, 16:21:44
Это вы концепцию нового богословия излагаете. А на самом деле "верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" подразумевает обязательное "мы". Хотя в той же концепции есть жуткий вопрос Бердяева "Авель, где брат твой, Каин?"

Ну Бог все же не партия.   :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 16:32:53
Ну Бог все же не партия.   :)
Бог - нет. А вот Церковь все время пытается переустроиться в партию. Да и народ избранный тем был отличен.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.01.2020, 16:34:14
А что так тогда люди идут из православных в католики за  "точными изложениями"?
А изложите нам, как католик, дайджестно: зачем человек в церковь приходит?
И что после прихода?
И почему?

Оч.интересно.

Виктору Турину отдельное спасибо.
Виктор, а скажите: с чего человек приходит к идее Бога?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 05.01.2020, 16:38:27
Бог - нет. А вот Церковь все время пытается переустроиться в партию. Да и народ избранный тем был отличен.

:)

Ну мало ли кто что пытается.
Царство в определенном смысле индивидуально.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 16:45:28
:)
Ну мало ли кто что пытается.
Царство в определенном смысле индивидуально.
Только в определенном. Человек без человеков не спасается.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 05.01.2020, 16:51:48
   Человек без человеков не спасается.

Это верно. Только других спасать не получится, неподъемно... Самому бы спастись и то неподъемно.

А сравнения эти... Мы такие как они не лучше, чем мы не такие как они... 

Вы только меня правильно поймите.

Люди тут вообще  не при чем. Это не то, с чем надо сравнивать...

Имхо...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 17:01:33
Это верно. Только других спасать не получится, неподъемно... Самому бы спастись и то неподъемно.
А сравнения эти... Мы такие как они не лучше, чем мы не такие как они... 
Вы только меня правильно поймите.
Люди тут вообще  не при чем. Это не то, с чем надо сравнивать...
Имхо...
Павел )) Вы и правда не уловили контекст. Хороший-плохой это не о жестоковыйности и не о невозможности спастись, и наоборот. Спастись человеку самому вообще невозможно, но я об историческом пути.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 17:58:01
Только в определенном. Человек без человеков не спасается.
Хм... Опять ИМХО. У меня сложилось мнение,что спасение-это именно  индивидуальный процесс и к нему другие человеки не имеют отношение
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 17:59:22
Хм... Опять ИМХО. У меня сложилось мнение,что спасение-это именно  индивидуальный процесс и к нему другие человеки не имеют отношение
А вторая, равная первой, заповедь - как?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 18:08:01
Не "вразумлением", а "разумением" т.е — разумом, умом. А что именно непонятно в необходимости возлюбить Бога?
Понравилось высказывание о человеческом разуме:
"Тот, кто хочет исследовать божественную логику своим умом, потеряет и тот небольшой ум, который имеет. А кто ограничивает божественную логику пределами своей головы, у того она лопнет, а сам он станет шизофреником. Тот, кто постоянно оттачивает свой ум знаниями и живет в удалении от Бога, в конце концов превратит свой ум в обоюдоострый меч и одной его стороной будет постепенно закалывать себя, а другой – рубить людей своими непререкаемыми человеческими рассудочными решениями"(о.Паисий)
----------------------------------
"Необходимость возлюбить Бога"- ваша фраза сделала вообще ещё более непонятным это чувство. Во первых "необходимость" -это как понять? Чувство -это спонтанное явление. Не понятно как это?! Вам необходимо почувствовать любовь к Богу?
Тут всё сложно:
1.Например фраза  "Я люблю цветы" означает эстетическое чувство- мне приятно на них смотреть
2. Фраза "Я люблю родителей" означает, что я им благодарна за сам факт рождения и поддержку в течение жизни
3. Фраза " Я люблю конфеты" означает приятные гастрономические ощущения от поедания конфет.
А что означает фраза Я люблю Господа? Никто из простых смертных его не видел, многие даже по факту и не ощущают Его присутствие  в их реальной каждодневной жизни. 

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: 1nastia от 05.01.2020, 19:10:21
Понравилось высказывание о человеческом разуме:
"Тот, кто хочет исследовать божественную логику своим умом, потеряет и тот небольшой ум, который имеет. А кто ограничивает божественную логику пределами своей головы, у того она лопнет, а сам он станет шизофреником. Тот, кто постоянно оттачивает свой ум знаниями и живет в удалении от Бога, в конце концов превратит свой ум в обоюдоострый меч и одной его стороной будет постепенно закалывать себя, а другой – рубить людей своими непререкаемыми человеческими рассудочными решениями"(о.Паисий)
----------------------------------
"Необходимость возлюбить Бога"- ваша фраза сделала вообще ещё более непонятным это чувство. Во первых "необходимость" -это как понять? Чувство -это спонтанное явление. Не понятно как это?! Вам необходимо почувствовать любовь к Богу?
Тут всё сложно:
1.Например фраза  "Я люблю цветы" означает эстетическое чувство- мне приятно на них смотреть
2. Фраза "Я люблю родителей" означает, что я им благодарна за сам факт рождения и поддержку в течение жизни
3. Фраза " Я люблю конфеты" означает приятные гастрономические ощущения от поедания конфет.
А что означает фраза Я люблю Господа? Никто из простых смертных его не видел, многие даже по факту и не ощущают Его присутствие  в их реальной каждодневной жизни.
Не хочу потерять это высказывание о. Паисия.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 19:43:24
Понравилось высказывание о человеческом разуме:
"Тот, кто хочет исследовать божественную логику своим умом, потеряет и тот небольшой ум, который имеет. А кто ограничивает божественную логику пределами своей головы, у того она лопнет, а сам он станет шизофреником. Тот, кто постоянно оттачивает свой ум знаниями и живет в удалении от Бога, в конце концов превратит свой ум в обоюдоострый меч и одной его стороной будет постепенно закалывать себя, а другой – рубить людей своими непререкаемыми человеческими рассудочными решениями"(о.Паисий)

Справедливое высказывание, только к чему вы его процитировали, я не понял?

----------------------------------
"Необходимость возлюбить Бога"- ваша фраза сделала вообще ещё более непонятным это чувство. Во первых "необходимость" -это как понять? Чувство -это спонтанное явление. Не понятно как это?! Вам необходимо почувствовать любовь к Богу?
Тут всё сложно:
1.Например фраза  "Я люблю цветы" означает эстетическое чувство- мне приятно на них смотреть
2. Фраза "Я люблю родителей" означает, что я им благодарна за сам факт рождения и поддержку в течение жизни
3. Фраза " Я люблю конфеты" означает приятные гастрономические ощущения от поедания конфет.
А что означает фраза Я люблю Господа? Никто из простых смертных его не видел, многие даже по факту и не ощущают Его присутствие  в их реальной каждодневной жизни.

Конфеты с цветами — это хорошо, только называть эстетические и гастрономические предпочтения любовью в одном ряду с любовью к родителям — вот это не совсем ясно.

Если Вы верите в Бога, что мешает быть Ему благодарной за тоже, за что Вы благодарны и родителям?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 19:51:25
Не хочу потерять это высказывание о. Паисия.
Живя в РПЦ важно научится посылать в и на гуглить. Ибо верные чада РПЦ обожают нарезать себе афоризмов из людей, которых никогда не читали, не понимать об чем они афоризмничают, и обрывать фразы на полуслове, потому что им кажется, что так, а не  вцелом, эти фразы оправдывают по сути языческие верования их.
Короче, это Вы молодец, но надо реально высказывание запомнить, а не его часть. :D
Сегодня я погуглю за Вас, но так будет не всегда!
Цитировать
Тот, кто постоянно оттачивает свой ум знаниями и живет в удалении от Бога, в конце концов превратит свой ум в обоюдоострый меч и одной его стороной будет постепенно закалывать себя, а другой – рубить людей своими непререкаемыми человеческими рассудочными решениями.

Наоборот, вера в Бога привлекает божественную силу и переворачивает все человеческие выводы, совершает чудеса, воскрешает мертвых и заставляет науку стоять с раскрытым от удивления ртом.

Чудо является тайной, и ум не может его объяснить, но только пережить. Чтобы пережить тайны Божии, нужно совлечься своего ветхого человека, вернуться неким образом в первоначальное состояние человека до грехопадения, иметь невинность и простоту, для того чтобы вера наша была неизменной, и твердо верить, что для Бога нет ничего невозможного. Когда человек вначале преуспеет благодаря вере, без сомнения, с ним постепенно начнут происходить маленькие и большие чудеса, и тогда уже он будет верить сильнее, непосредственно переживая божественные тайны. Тогда он будет богословом, потому что будет не постигать эти тайны умом, но реально переживать их.

Большим злом является сухое богословие....
http://www.xpa-spb.ru/libr/Paisij-Svyatogorec/pisma.html
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 05.01.2020, 20:07:33
Справедливое высказывание, только к чему вы его процитировали, я не понял?

Конфеты с цветами — это хорошо, только называть эстетические и гастрономические предпочтения любовью в одном ряду с любовью к родителям — вот это не совсем ясно.

Если Вы верите в Бога, что мешает быть Ему благодарной за тоже, за что Вы благодарны и родителям?
Я его процитировала, в подтверждение мысли о том, что если веришь, то наверное не надо искать  "разумное" подтверждение существования Бога.
В том то и дело, что родители непосредственно присутствуют в моей жизни ежедневно и постоянно подтверждая действиями свою любовь ко мне и своё присутствие в ней. А в присутствие Бога в нашей жизни мы должны ВЕРИТЬ.
Дилемма. :)
Ну а любовь конфетам, с цветам и любовь к родителям в одном ряду это как пример проявления чувств  в реальной действительности. т.е это можно объяснить. А как можно объяснить любовь к Богу, если не кому не ведомо кто это?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 20:12:14
Я его процитировала, в подтверждение мысли о том, что если веришь, то наверное не надо искать  "разумное" подтверждение существования Бога.
В том то и дело, что родители непосредственно присутствуют в моей жизни ежедневно и постоянно подтверждая действиями сою любовь ко мне и своё присутствие в ней. А в присутствие Бога в нашей жизни мы должны ВЕРИТЬ.
Дилемма. :)

 Еще какая.  Я вот всегда думаю - как уверует взрослый? Нет, теоретически я знаю, но то, что я знаю - похоже не на потрясение, а на такое... Приживление себя к Церкви. Вера в наличие Бога, как бы... Догадка и служение ради возможной Встречи - что ли так.

  Сама я очень рано уверовала, сама по себе вообще. И так лепила, чтобы понять, и этак - я правда не понимаю, как уверуют взрослые. А как они могли вообще знать, что как бы Бога нету?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: 1nastia от 05.01.2020, 20:18:02
Живя в РПЦ важно научится посылать в и на гуглить. Ибо верные чада РПЦ обожают нарезать себе афоризмов из людей, которых никогда не читали, не понимать об чем они афоризмничают, и обрывать фразы на полуслове, потому что им кажется, что так, а не  вцелом, эти фразы оправдывают по сути языческие верования их.
Короче, это Вы молодец, но надо реально высказывание запомнить, а не его часть. :D
Сегодня я погуглю за Вас, но так будет не всегда!http://www.xpa-spb.ru/libr/Paisij-Svyatogorec/pisma.html
Вот видите, Бог промышляет, у меня телефон и мало трафика, зато найти "решили" Вы (ну или доверили Вам). Чудесно, правда?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 20:21:52
Еще какая.  Я вот всегда думаю - как уверует взрослый? Нет, теоретически я знаю, но то, что я знаю - похоже не на потрясение, а на такое... Приживление себя к Церкви. Вера в наличие Бога, как бы... Догадка и служение ради возможной Встречи - что ли так.

  Сама я очень рано уверовала, сама по себе вообще. И так лепила, чтобы понять, и этак - я правда не понимаю, как уверуют взрослые. А как они могли вообще знать, что как бы Бога нету?
Ну,  :) мне понятно, что Он- есть. Но не понятно, что Он меня любит  и вообще людей любит, т.к. столько плохого происходит  вокруг и в моей жизни и в жизни других людей. И не понятно как нужно заставить себя любить Его?
Мне , например понятно, что надо заповеди исполнять и стараться не грешить. Это и есть любить Бога?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 05.01.2020, 20:25:13
Живя в РПЦ важно научится посылать в и на гуглить. Ибо верные чада РПЦ обожают нарезать себе афоризмов из людей, которых никогда не читали, не понимать об чем они афоризмничают, и обрывать фразы на полуслове, потому что им кажется, что так, а не  вцелом, эти фразы оправдывают по сути языческие верования их.
Короче, это Вы молодец, но надо реально высказывание запомнить, а не его часть. :D
Сегодня я погуглю за Вас, но так будет не всегда!http://www.xpa-spb.ru/libr/Paisij-Svyatogorec/pisma.html
Я не "афоризничаю" и Паисия я читала, всего, так что все ваши нравоучения  и домыслы- мимо! Вот ведь противно! Пытаешься разобраться, а тебя, как паршивого котёнка носом ткнут, да ещё с таким всезнающим и многозначительным видом. >:( Это так православненько. Вот такие всезнайки и отвращают людей от православия.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 20:28:54
Ну,  :) мне понятно, что Он- есть. Но не понятно, что Он меня любит  и вообще людей любит, т.к. столько плохого происходит  вокруг и в моей жизни и в жизни других людей. И не понятно как нужно заставить себя любить Его?
Мне , например понятно, что надо заповеди исполнять и стараться не грешить. Это и есть любить Бога?
Нет, наверное. Заповеди Закона - Моисеевы которые - это область угождения, что ли так сказать. Это - не раздражать, ну, против не идти. Заповеди блаженств и Вторая, равная Первой - любовь, Но тоже... Не любовь. Любовь, наверное, это уже когда понимаешь, что вне Его не живешь. Но можно ли заставить себя - не знаю.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 05.01.2020, 20:37:17
И не понятно как нужно заставить себя любить Его?

Возможно, если находиться в постоянном исследовании устройства окружающего мира (это не обязательно про точные науки), когда человек не останавливается на достигнутом, думая, что он всё знает... Может, это один из способов проявления любви к Богу?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 20:41:14
Я не "афоризничаю" и Паисия я читала, всего, так что все ваши нравоучения  и домыслы- мимо! Вот ведь противно! Пытаешься разобраться, а тебя, как паршивого котёнка носом ткнут, да ещё с таким всезнающим и многозначительным видом. >:( Это так православненько. Вот такие всезнайки и отвращают людей от православия.
Так я Вас лично не имел в виду, Вы ж цитату откуда-т взяли, сомневаюсь что из писем, кто-то все почикал до Вас.  >:(
Вот Вам язык  :P не буду тогда думать  о Вашем как полюбить Бога.  :-*
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 20:53:55
Возможно, если находиться в постоянном исследовании устройства окружающего мира (это не обязательно про точные науки), когда человек не останавливается на достигнутом, думая, что он всё знает... Может, это один из способов проявления любви к Богу?
Не, Жень. Мне кажется любить - это все время с Ним говорить. Доверять до самого дна.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 20:54:52
Возможно, если находиться в постоянном исследовании устройства окружающего мира (это не обязательно про точные науки), когда человек не останавливается на достигнутом, думая, что он всё знает... Может, это один из способов проявления любви к Богу?
??? Я бы могла ещё понять так- искать во всем Его проявления. Исследовать устройство окружающего мира, с целью подтверждения Его существования? Но тут опять попытки разума доказать, что он есть.
Но,где тут о любви?  Вот да любовь к Богу и любовь Бога- не понятные мне моменты.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 20:57:05
Вот Вам язык  :P не буду тогда думать  о Вашем как полюбить Бога.  :-*
>:( Это не моё, это вообще-то НАШЕ ВСЁ! :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 05.01.2020, 20:57:08
??? Я бы могла ещё понять так- искать во всем Его проявления. Исследовать устройство окружающего мира, с целью подтверждения Его существования? Но тут опять попытки разума доказать, что он есть.
Но,где тут о любви?  Вот да любовь к Богу и любовь Бога- не понятные мне моменты.

Нет, не с целью подтверждения.
Просто наблюдение и изучение приводит человека к более созерцательному, несуетливому отношению к вещам. А там что-то интересное начнет открываться, о чем даже не мечтал.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 21:01:05
Нет, не с целью подтверждения.
Просто наблюдение и изучение приводит человека к более созерцательному, несуетливому отношению к вещам. А там что-то интересное начнет открываться, о чем даже не мечтал.
Ну это есть у японцев- сидеть на берегу реки и ждать, пока воды неспешно пронесут мимо тебя трупы твоих врагов. :)
Там именно созерцание и принятие. А у нас- действие. Ибо вера без дел мертва есьмь.
И ещё такой надрыв всегда. :(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 21:01:38
Я его процитировала, в подтверждение мысли о том, что если веришь, то наверное не надо искать  "разумное" подтверждение существования Бога.

Во-первых, Вас никто не просил искать "разумного подтверждения существования Бога" — Вам напомнили заповедь возлюбить Бога и всем разумением, а не только сердцем и душой.

Во-вторых, вырвав из контекста фразу и применив её по своему желанию, типа:

— Ты думаешь ты можешь вот так вот просто вырывать цитаты из контекста?
— Да (Евангелие от Матфея, 6 глава, 27 стих, 1 слово)

Вы и собственную мысль похерили, о которой, правда, итак никакой речи не было.
В том то и дело, что родители непосредственно присутствуют в моей жизни ежедневно и постоянно подтверждая действиями свою любовь ко мне и своё присутствие в ней. А в присутствие Бога в нашей жизни мы должны ВЕРИТЬ.
Дилемма. :)
Ну а любовь конфетам, с цветам и любовь к родителям в одном ряду это как пример проявления чувств  в реальной действительности. т.е это можно объяснить. А как можно объяснить любовь у Богу, если не кому не ведомо кто это?

Нет, в присутствие Бога мы верить не должны — это свободный выбор - верить или нет, а не акт насильного принуждения. А если Вы верите, то и принимаете все события своей жизни через призму веры и любовь перестает быть абстрактным понятием, но получает свою объективацию через познание в своей жизни Его промысла о ней.

Познание о Боге мы обретаем через Его Откровение, через участие в церковной жизни, в Таинствах церковных и через практическое исполнение заповедей Божиих.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 05.01.2020, 21:08:58
Во-первых, Вас никто не просил искать "разумного подтверждения существования Бога" — Вам напомнили заповедь возлюбить Бога и всем разумением, а не только сердцем и душой.

Во-вторых, вырвав из контекста фразу и применив её по своему желанию, типа:

— Ты думаешь ты можешь вот так вот просто вырывать цитаты из контекста?
— Да (Евангелие от Матфея, 6 глава, 27 стих, 1 слово)

Вы и собственную мысль похерили, о которой, правда, итак никакой речи не было.
Нет, в присутствие Бога мы верить не должны — это свободный выбор - верить или нет, а не акт насильного принуждения. А если Вы верите, то и принимаете все события своей жизни через призму веры и любовь перестает быть абстрактным понятием, но получает свою объективацию через познание в своей жизни Его промысла о ней.

Познание о Боге мы обретаем через Его Откровение, через участие в церковной жизни, в Таинствах церковных и через практическое исполнение заповедей Божиих.
Я в присутствии Бога не сомневаюсь, но понятнее мне не стало. Я очень активно участвовала, достаточно долгое время и пыталась быть "правильной" христианкой. Но того, что вы называете "объективацией" в моей жизни не произошло. Я устала.
 Выделенная мысль мне не понятна, разве кому-то дано понять Божий помысел о его жизни. Я и цитату Паисия привела поэтому. Она ведь подтверждает,что не дано и что лучше и не думать об этом?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 21:21:46
>:( Это не моё, это вообще-то НАШЕ ВСЁ! :)
Прп. Иустин(Попович) примерно так же  говорил в одной своей проповеди.
Это конечно проповедь, не догматическое сочинение(мотивационная речь перед олимпиадой по алгебре а не учебник алгебры). Так у ВАс же были вопросы о том как возлюбить ближнего бескорыстно? Иустин грит, что это все одно.
http://bible.optina.ru/new:mf:22:34#prp_iustin_popovich
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 21:25:42
Я в присутствии Бога не сомневаюсь, но понятнее мне не стало. Я очень активно участвовала, достаточно долгое время и пыталась быть "правильной" христианкой. Но того, что вы называете "объективацией" в моей жизни не произошло. Я устала.
 Выделенная мысль мне не понятна, разве кому-то дано понять Божий помысел о его жизни. Я и цитату Паисия привела поэтому. Она ведь подтверждает,что не дано и что лучше и не думать об этом?

Цитата о. Паисия не подтверждает того, что "лучше не думать об этом" — она этому противоречит. Она о том, что если человек веру в Бога подменияет рациональной жизнью, то этим отдалится от Бога, но она не о том, что Бога нельзя и не нужно стремиться познавать верою, в меру отведенных человеку возможностей к такому познанию.

Очень жаль, что Вы устали быть "правильной христианкой" не говорит ли это о том, что нечто идет не так как следует в Вашей жизни? Я задал бы себе такой вопрос.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2020, 21:48:04
Цитата о. Паисия не подтверждает того, что "лучше не думать об этом" — она этому противоречит. Она о том, что если человек веру в Бога подменияет рациональной жизнью, то этим отдалится от Бога, но она не о том, что Бога нельзя и не нужно стремиться познавать верою, в меру отведенных человеку возможностей к такому познанию.

Очень жаль, что Вы устали быть "правильной христианкой" не говорит ли это о том, что нечто идет не так как следует в Вашей жизни? Я задал бы себе такой вопрос.
Я себе объясняю причины этого так: именно потому, что всё идёт не так , я и устала быть  "правильной" христианкой. Эта "правильность" она не привела меня к пониманию, почему всё идёт не так.  Я не разуверилась, просто разницы не поняла. Всё было плохо и стало ещё хуже... А понимание того,что "правильной" стать - не достижимо, в том числе понимание того, что другие, называющие себя православными, вовсе и не такие "правильные" привело только унынию.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Виктор Турин от 05.01.2020, 21:56:45
с чего человек приходит к идее Бога?

Рим.10:17
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 21:57:34
Я себе объясняю причины этого так: именно потому, что всё идёт не так , я и устала быть  "правильной" христианкой. Эта "правильность" она не привела меня к пониманию, почему всё идёт не так.  Я не разуверилась, просто разницы не поняла. Всё было плохо и стало ещё хуже... А понимание того,что "правильной" стать - не достижимо, в том числе понимание того, что другие, называющие себя православными, вовсе и не такие "правильные" привело только унынию.


А кто определяет, что "всё идет не так" — Вы? Тогда зачем вообще нужен Бог, надо честно сказать — хотела сама быть богом, но не вышло, всё "пошло не так". Осознание трудности и непосильности быть "правильным" должно приводить к смирению, а не к унынию. А усталость от жизни может иметь вовсе не религиозные, а психофизиологические причины: депрессию, астенические симптомы. Зачем сразу на Бога всё валить?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 22:02:37
Я себе объясняю причины этого так: именно потому, что всё идёт не так , я и устала быть  "правильной" христианкой. Эта "правильность" она не привела меня к пониманию, почему всё идёт не так.  Я не разуверилась, просто разницы не поняла. Всё было плохо и стало ещё хуже... А понимание того,что "правильной" стать - не достижимо, в том числе понимание того, что другие, называющие себя православными, вовсе и не такие "правильные" привело только унынию.
Мужи мудрые советуют искать наставника, который бы хотел чтобы Вы спаслись, а не чтобы Вы были правильной.
Лично мне этот совет понятен, но я убедился, что не все могут на практике понять о чем совет.(Не видят грани когда тупо кто-то хочет из тебя слипить эталон чего-то, и желающим спсения)
Да и скорее всего найти будет трудно. :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 22:19:24

А кто определяет, что "всё идет не так" — Вы? Тогда зачем вообще нужен Бог, надо честно сказать — хотела сама быть богом, но не вышло, всё "пошло не так". Осознание трудности и непосильности быть "правильным" должно приводить к смирению, а не к унынию. А усталость от жизни может иметь вовсе не религиозные, а психофизиологические причины: депрессию, астенические симптомы. Зачем сразу на Бога всё валить?

Если у человека хватило мотивации читать(далеко не самого поэтичного , лаконичного и глубокого) Паисия, то я сильно сомневаюсь что проблема в человеке, а не в храме/общине/форуме, где человек социализиировался.

Вот здесь я обнаруживаю расхождения между Вашим пониманием ортодоксии и своим(и по какому писать дайджест для БЖ?!)

Смирение - это атрибут божественной любви, да, осознание своей немощи, "трудности и непосильности быть "правильным""(с) происходящее от того, что человек видит Своего Бога, видит как тот его любит и смиряется. Но осознание недостижимости механически поставленной цели, как можно истолковать Ваши слова, это не смирение.
Я не могу как Иисус - смирение, я не могу делать то то и то то, а исходя из контекста у нас именно так - это не смирение. Потому что тот, кто смирился от любви, не спросит, "а как можно любить Господа", правда же?

Так и усталость от жизни, да может иметь разные причины, но в Церкви и этому места нет, если всё функционирует как надо.

Если в Вашей Церкви по каким-то другим, нерелигиозным причинам возможна усталость от жизни не как аномалия(типа все нормально, авитаминоз!), то и правильно, что никто туда не идет. В моем представлении усталости от жизни в Церкви не место, может быть но не должно, это не нормально(не важно по каким причинам, покаяние "покрывает" все.)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 22:23:38

Если в Вашей Церкви по каким-то другим, нерелигиозным причинам возможна усталость от жизни не как аномалия(типа все нормально, авитаминоз!), то и правильно, что никто туда не идет. В моем представлении усталости от жизни в Церкви не место, может быть но не должно, это не нормально(не важно по каким причинам, покаяние "покрывает" все.)

Стесняюсь спросить: а какать и писать в вашей церкви — тоже аномалия?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 05.01.2020, 22:33:22
Стесняюсь спросить: а какать и писать в вашей церкви — тоже аномалия?
Вообще усталость от кружения без результатов обсуждается с 19 века, вполне себе открыто и совершенно не вызывая противления в богословском кругу Церкви. Даже может с середины 18 века, не так явно, но именно в этом ключе.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 22:37:36
Стесняюсь спросить: а какать и писать в вашей церкви — тоже аномалия?
Православная Церковь оставляет эту физиологию на усмотрение своих верных чад.
Вы можете обижаться сколько угодно, я лично против Вас ничего не имею.
Но тут я вижу принципиальный вопрос, это все равно что сказать что усталость от жизни - естественный атрибут обожения. Может ещё и атрибут Св. Духа?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 22:40:12
Православная Церковь оставляет эту физиологию на усмотрение своих верных чад.
Вы можете обижаться сколько угодно, я лично против Вас ничего не имею.
Но тут я вижу принципиальный вопрос, это все равно что сказать что усталость от жизни - естественный атрибут обожения. Может ещё и атрибут Св. Духа?

Не нужно мешать соленое со сладким. Медицину Церковь никогда не отменяла.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 05.01.2020, 22:51:47
Медицину Церковь никогда не отменяла.
Это правда.


А кто определяет, что "всё идет не так" — Вы? Тогда зачем вообще нужен Бог, надо честно сказать — хотела сама быть богом, но не вышло, всё "пошло не так". Осознание трудности и непосильности быть "правильным" должно приводить к смирению, а не к унынию. А усталость от жизни может иметь вовсе не религиозные, а психофизиологические причины: депрессию, астенические симптомы. Зачем сразу на Бога всё валить?
А вот это по-моему неправда.

Как минимум у Александры Максимовой не должно возникнуть мысли, шо прям все её в чем-то винят.
Так шо ничего личного.
Терь понятно, что не все.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 05.01.2020, 22:55:09


Как минимум у Александры Максимовой не должно возникнуть мысли, шо прям все её в чем-то винят.


А подробнее можно, кто её винит?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.01.2020, 23:10:13
Участнеги, весь флуд, флейм и оффтоп завтра вычищу. :)
Ну, в крайнем случае, вынесу в отдельную тему.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 06.01.2020, 06:04:33

А кто определяет, что "всё идет не так" — Вы? Тогда зачем вообще нужен Бог, надо честно сказать — хотела сама быть богом, но не вышло, всё "пошло не так". Осознание трудности и непосильности быть "правильным" должно приводить к смирению, а не к унынию. А усталость от жизни может иметь вовсе не религиозные, а психофизиологические причины: депрессию, астенические симптомы. Зачем сразу на Бога всё валить?
Ну , а как? Человек приходит к Богу, он надеется что что-то станет в его жизни  лучше или хотя бы за пониманием того, почему так плохо и что надо сделать. Я не о материальном сейчас и не о здоровье.
Усталость именно и физическая и моральная от  необходимости соблюдать обрядовую часть веры.  И не валю ничего я на Бога. А сожалею,что видимо упустила,что-то важное.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 06.01.2020, 09:05:07
Ну , а как? Человек приходит к Богу, он надеется что что-то станет в его жизни  лучше или хотя бы за пониманием того, почему так плохо и что надо сделать. Я не о материальном сейчас и не о здоровье.
Усталость именно и физическая и моральная от  необходимости соблюдать обрядовую часть веры.  И не валю ничего я на Бога. А сожалею,что видимо упустила,что-то важное.
Я Вас понимаю очень хорошо, не смотря на то, что вроде как ровно с другой стороны нахожусь. Ощущение бесконечной пустыни, где и Египет тебе ведом, и в обетованую землю еще не войдешь никак - он у многих бывает. Вроде и манна порой есть, и перепела вон упали, а все одно - нету края земли обетованной. Кто-то повернет в Египет, кто-то прорвется к краю земли обетованной - а дальше война сперва (( И обрядовость уже не становится важной, важной становится неполнота бытия. Период сухости веры бывает разной длины. Но он завершается, надо чуть-чуть хотя бы кормить душу ((
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Сергей См от 06.01.2020, 13:30:04
Помимо всего прочего, а где найти такого "духовного" священника? Как неофиту определить, что он духовный? Ведь только духовный видит духовного, а неофит видит духовность там, где её нет и никогда не было. Что делает этот "духовный" священник в такой глухомани? Может его наказали таким образом? За что? Хорошо, если за духовность, а если нет?
Ищущий да обрящет. Если желание есть, то всё получится. Одному моему знакомому сказали после безуспешного миссионерства:
- Видно вам ещё рано в Почаев. 
И всё. Тот оказался упёртым и решил, что непременно поедет. И поехал. Это было начало его воцерковления. Другой тоже изучал поначалу веру по книжкам, даже Евангелие в ванне читал, в горячей воде. Хорошо ещё, без сигары. :) Сейчас воцерковлён, в хоре поёт.
Поездка к старчику, так в народе говорят. Даже сегодня такие есть. Хоть какие-то телодвижения надо делать, а не книжки богословские читать. Они никуда не уйдут, всему своё время. Сергей и сам это прекрасно знает, просто форум для чего нужен? - Дабы потрындеть. Согласитесь, что мы все знаем, как правильно жить. Остаётся применить это знание непосредственно к себе.
Да, действительно, почему духовного в глухомань сослали. :) Прп.Сергий сам в глухомань ушёл, да и многие святые. Как выяснить недуховному? - Личный опыт. Слухами земля полнится, - съездить и проверить. Есть опасность попасть к прельщённому? - Конечно есть. Искать и не сдаваться. Чем чаще в лоб, тем лоб крепчает.

Нет, нам надо непременно убедиться, доказать, убрать все антиномии, предоставить выкладки из богословских трудов. В общем, сначала сделайте нам хорошо, а мы ещё подумаем.

— Какой твой жизненный путь?
http://lanterne.ru/sergey-gusev-orenburgskiy-veshhiy-son.html
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Maria V. от 07.01.2020, 05:58:25
Ну , а как? Человек приходит к Богу, он надеется что что-то станет в его жизни  лучше или хотя бы за пониманием того, почему так плохо и что надо сделать. Я не о материальном сейчас и не о здоровье.
Усталость именно и физическая и моральная от  необходимости соблюдать обрядовую часть веры.  И не валю ничего я на Бога. А сожалею,что видимо упустила,что-то важное.
Да это я смотрю у многих так...
Потом совесть мучает, что не прочел чего-то или не пошел.
Имхо, православие в РПЦ больше заточено под монашество , чем под мирской образ жизни, я про ту самую обрядовую часть.
И отсюда же имхо вал противоречий.

Семью с одной стороны хвалят и зовут много детей иметь , а с другой - некоторые считают, что интим "вхолостую" без цели зачатия - грех какой-то. И много ещё чего.

Но мирской человек не монах, у него есть семья.
Но не пошел в храм в воскресенье , захотел семье день посвятить, - опять вина в комплекте.

У меня моральная усталость не от обрядов самих по себе, а от того что толку это не даёт во многих случаях имхо .
Да и вокруг этого всего много формализма сложилось.
Отчасти так оно проще и понятнее некоторым из тех, кто верит , например, что чем ближе к Причастию исповедь, тем достойней причастился, и поэтому лучше исповедоваться чуть ли не перед самой Чашей , а то мало ли что в голову придет и что случиться (тут была одна форумчанка, которая искреннее так считала, многолетнее духовного чадо одного известного питерского духовника)

Понятно, имхо, что это уже не про благочестие , а про невроз на фоне избыточной тревоги за то, что в принципе контролировать не получиться (приходящие мысли)

И кому оно надо?
От таких псевдодуховных мнений  и вправду устать можно и заработать даже букет психических расстройств.
Хотя по идее во Христе свобода и каждому совесть его судья, если не совершен тяжкий грех, но нет.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 07.01.2020, 10:50:40

А кто определяет, что "всё идет не так" — Вы? Тогда зачем вообще нужен Бог, надо честно сказать — хотела сама быть богом, но не вышло, всё "пошло не так". Осознание трудности и непосильности быть "правильным" должно приводить к смирению, а не к унынию. А усталость от жизни может иметь вовсе не религиозные, а психофизиологические причины: депрессию, астенические симптомы. Зачем сразу на Бога всё валить?


 Да совесть и определяет, что "все не так". Причем тут - "честно сказать — хотела сама быть богом". Например (это только одна грань, не вся сумма) - не может больше человек слушать, а не участвовать в молитве. С хором приходящих нанятых певчих петь нельзя, да и не споешь так. А душа просит говорить Богу и Бога слушать. А нельзя, и "красиво поют" - важнее. Смириться? С чем? Чтобы не говорить Богу и Бога не слушать? Это не смирение, а смирённость, чувство явно не от Бога.

  Сопричастности реальной хочет человек, а не церковно-бытового обслуживания. Свой хлеб, свое вино принести, просфоры освятить, душу открыть в благодарении после исповеди, да и до нее - Кому, кроме Бога, откроешь? Но только все это за пышностию и заданностью служб выносится на задворки, домой. И обрядовая сторона исключает прихожанина из сопричастности, его дело монетку (бумажку, конечно) выложить, отстоять, оттарабанить, пропеть, как повелят, да послушать. И человек не выдерживает суда своей совести - ты, говорит совесть, не сопричастник, а вольный слушатель.

  Как-то вот так - только в одной грани.
 
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 07.01.2020, 16:22:15
А изложите нам, как католик, дайджестно: зачем человек в церковь приходит?
И что после прихода?
И почему?



Жить без ничего возвышающего было бы нестерпимо скучно.
После прихода оно и есть : другое  , большее и высшее. Эта жизнь оным другим -облагорожена.

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.01.2020, 16:27:26
Жить без ничего возвышающего было бы нестерпимо скучно.
После прихода оно и есть : другое  , большее и высшее. Эта жизнь оным другим -облагорожена.
А в музей сходить? Или в филармонию?

Кстати сказать, в синагогу люди приходят не "возвышаться", а работать. В нашей традиции, возвышает человека Бог и работа в согласии Ним, то есть исполнение Его заповедей, а синагога - лишь прикладной инструмент для выполнения духовной работы. Красивая синагога, конечно, неплохо, то, что там люди хорошо поют - тоже неплохо, но с тем же успехом синагогой может стать даже спортзал и даже если в миньяне всем медведь на ухо наступил.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 07.01.2020, 16:40:30
А в музей сходить? Или в филармонию?

Кстати сказать, в синагогу люди приходят не "возвышаться", а работать. В нашей традиции, возвышает человека Бог и работа в согласии Ним, то есть исполнение Его заповедей, а синагога - лишь прикладной инструмент для выполнения духовной работы. Красивая синагога, конечно, неплохо, то, что там люди хорошо поют - тоже неплохо, но с тем же успехом синагогой может стать даже спортзал и даже если в миньяне всем медведь на ухо наступил.
Даниэль )) А Вы так напомнили мне мое детство )) Дедушкино - Богу работать надо )) Мои дедушка и бабушка - иудеи. Я у них выросла, и уверовала сама по себе, так вот вышло. Ничего мне за это не было, мама и папа были советские люди, но - родители же. А дедушка и бабушка мою дружбу с батюшкой-соседом приняли "по факту случившегося", и никогда не осуждали.

 Но главное-то - Богу работать. Вот стоило заговорить о Боге - это звучало прямо. Прямо вот... Чудо мне Вы, Даниэль, дали на Рождество, такой... Подарок из детства )) Спасибо Вам.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.01.2020, 20:05:01
Даниэль )) А Вы так напомнили мне мое детство )) Дедушкино - Богу работать надо )) Мои дедушка и бабушка - иудеи. Я у них выросла, и уверовала сама по себе, так вот вышло. Ничего мне за это не было, мама и папа были советские люди, но - родители же. А дедушка и бабушка мою дружбу с батюшкой-соседом приняли "по факту случившегося", и никогда не осуждали.

 Но главное-то - Богу работать. Вот стоило заговорить о Боге - это звучало прямо. Прямо вот... Чудо мне Вы, Даниэль, дали на Рождество, такой... Подарок из детства )) Спасибо Вам.
:)

По-моему, и по-русски слово "служба" (церковная служба, служка) связано со служением, то есть с работой. Слуга, служитель (священнослужитель), работник, раб ("раб Божий") - родственные слова.

На иврите чаще говорят о "делании" (исполнении) и "охране" (соблюдении) заповедей Бога. Слово "авода", "работа" используют в этом контексте реже. Хотя, конечно же, общеизвестно, что тот же Шабат посвящен именно духовной работе. "Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей..."  - словом "служить" здесь переведено именно "лаавод", "работать".
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 07.01.2020, 20:14:54
:)

По-моему, и по-русски слово "служба" (церковная служба, служка) связано со служением, то есть с работой. Слуга, служитель (священнослужитель), работник, раб ("раб Божий") - родственные слова.
Богослужение по своей сути - благодарение все же. Благодарственная работа. Хотя есть, видимо, еще смысл ))

Цитировать
На иврите чаще говорят о "делании" (исполнении) и "охране" (соблюдении) заповедей Бога. Слово "авода", "работа" используют в этом контексте реже. Хотя, конечно же, общеизвестно, что тот же Шабат посвящен именно духовной работе. "Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей..."  - словом "служить" здесь переведено именно "лаавод", "работать".
Вот говорим же мы, когда говорим всерьез, что любовь по своей сути - работа. Труд, да? И исполнение Заповедей - труд любви выходит. Даниэль, а вот я совсем не знаю, в Вашем исповедании веры есть символика брака? Брака народа и Бога? Не человека и Бога, а именно народа и Бога? Союз любви? По Библии есть, конечно, но вот в толкованиях, в символике вероучения - есть?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.01.2020, 20:51:18
Богослужение по своей сути - благодарение все же. Благодарственная работа. Хотя есть, видимо, еще смысл ))
Только благодарность? Молитвы за больных, например, в это служение не входят?
У многих протестантов, например, есть постоянные молитвы за Израиль. Метафизически это, конечно же, работает, да еще как.
Вот говорим же мы, когда говорим всерьез, что любовь по своей сути - работа. Труд, да? И исполнение Заповедей - труд любви выходит.
Даниэль, а вот я совсем не знаю, в Вашем исповедании веры есть символика брака? Брака народа и Бога? Не человека и Бога, а именно народа и Бога? Союз любви? По Библии есть, конечно, но вот в толкованиях, в символике вероучения - есть?
Ну а как же. Центральный момент богослужения перед Шабатом - песня "Леха, Доди": "выйди, друг, навстречу невесте". Это даже в книгу "Хоттабыч" вошло в качестве одного из заклинаний почтенного волшебника :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 07.01.2020, 21:04:00
Только благодарность? Молитвы за больных, например, в это служение не входят?
У многих протестантов, например, есть постоянные молитвы за Израиль. Метафизически это, конечно же, работает, да еще как.
В рамках общего благодарения и просьбы. Ключевая суть - благодарение.

Цитировать
Ну а как же. Центральный момент богослужения перед Шабатом - песня "Леха, Доди": "выйди, друг, навстречу невесте". Это даже в книгу "Хоттабыч" вошло в качестве одного из заклинаний почтенного волшебника :)
А можно перевод? Пожалуйста ))
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.01.2020, 00:27:21
В рамках общего благодарения и просьбы. Ключевая суть - благодарение.
 А можно перевод? Пожалуйста ))
Так я же и привел перевод: "выйди, друг". А так, погуглите, сразу найдете полный текст. В этом разделе вроде бы неуместно цитировать еврейские молитвы.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.01.2020, 00:31:26
Ну , а как? Человек приходит к Богу, он надеется что что-то станет в его жизни  лучше или хотя бы за пониманием того, почему так плохо и что надо сделать. Я не о материальном сейчас и не о здоровье.
Усталость именно и физическая и моральная от  необходимости соблюдать обрядовую часть веры.  И не валю ничего я на Бога. А сожалею,что видимо упустила, что-то важное.
Может, чёткое понимание: для чего соблюдать обрядовую часть веры?

Название: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.01.2020, 00:52:41
"Продолжаем разговор"(с)

Итак почему Сын мы выяснили: "рождена, не сотворена, единосущна Отцу". За вот этот вот омоусис, я читал историю вселенских соборов, святые отцы рубились вусмерть! Ибо важное это слово. Передающее, по сути сыновства, ключевое в нашем спасении Божие качество: бессмертие. Пока его в сторонку.

Теперь, собственно, к статртопику: зачем человеку, ИМХО,  вся эта канитель?

Любой здравомыслящий человек приходит в церковь только потому, что однажды он осознаёт присутствие смерти в его жизни. Других реальных причин нет. Человек стареет и умирает, болеет и умирает, или просто внезапно умирает.
И единственным социальным институтом (я имею в виду такие институты общества, как наука, искусство, политика, спорт, религия), который хот как то соотносит человека с проблемой смерти является религия. Только этот социальный институт даёт человеку какую то информацию по соответствующему предмету. Решает задачу умирания человека.

Соответственно, есть люди, ударяющиеся в религию по иным причинам. Каково взаимовлияние человека и религии в этом случае - отдельный разговор.

Тем, которые в религии интересуют нормального человека - две:
1.Что там и потом, после смерти (в православии дисциплина называется ЭСХАТЛОГИЯ)
2.Что мне надо делать здесь и сейчас, что бы там и потом мне  было максимально комфортно. (дисциплина называется СОТЕРИОЛОГИЯ)

Если дайджестно, то голые стартовые опции, без доп.пакета - таковы.
Какие будут мнения?
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.01.2020, 01:27:20
Тем, которые в религии интересуют нормального человека - две:
1.Что там и потом, после смерти (в православии дисциплина называется ЭСХАТЛОГИЯ)
2.Что мне надо делать здесь и сейчас, что бы там и потом мне  было максимально комфортно. (дисциплина называется СОТЕРИОЛОГИЯ)

Если дайджестно, то голые стартовые опции, без доп.пакета - таковы.
Какие будут мнения?
Не слишком ли вы упрощаете?

Пункт 1 звучит как чистое любопытство. Ну вот, очень мне интересно. Так для этого можно не только в религию "удариться", а, например, пойти к эзотерикам или почитать доктора Моуди. А можно задаться другим, симметричным вопросом: что было там и до, до рождения. Причем здесь есть даже реальные шансы вспомнить (регрессия) с весьма высокой степенью личной убедительности.

Пункт 2 звучит предельно эгоистично. Вот, я хочу, чтобы мне было после смерти комфортно. А почему? А другим, скажем, родителям или супругу? И почему именно после смерти - разве сейчас я не хочу максимального комфорта? Религия, между тем, часто вообще не поддерживает этот естественный интерес. Кроме того, если вопрос о комфорте здесь и сейчас понятен и естественен, то "максимальный комфорт" после смерти на веки вечные не может не вызывать опасений. Поиграть на арфе в хорошей компании, конечно, хорошо, но если ты приговорен делать это миллиарды лет... звучит скорее как кошмар.

Если бы вы сказали, что нормального человека в религии интересует прежде всего надежда избавиться от страха смерти, то да, тут у меня было бы меньше вопросов. Логично это или нет, но в человека страх смерти "встроен" на уровне подсознания, как, впрочем, и в любое животное.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Aлeксандр от 08.01.2020, 01:29:09

Какие будут мнения?
Че-т вопрос почему именно православное христианство пардон, этот социальный институ а не иной другой не раскрыт.
Шо там после смерти и шо делать любое верование расскажет(впрочем исскуство и культура тож не прочь прикоснуться к темам). Даже в СССРе было какое-то мнение об этом(там бессмертия как послесмертие отрицалось, тока в делах да потомках, а может и нет, Вам виднее).
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Елена Ланская от 08.01.2020, 01:37:37
Тем, которые в религии интересуют нормального человека - две:
1.Что там и потом, после смерти (в православии дисциплина называется ЭСХАТЛОГИЯ)
2.Что мне надо делать здесь и сейчас, что бы там и потом мне  было максимально комфортно. (дисциплина называется СОТЕРИОЛОГИЯ)
Какие будут мнения?
Я не знаю, почему ты так понимаешь. Но у тебя все без Христа. Чтобы потом было правильно - надо с Ним быть. Чтобы с Ним и там быть - надо тут перемениться с Его помощью. А то, что ты написал - это в партию вступить.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Andrew Che от 08.01.2020, 12:29:11
"Продолжаем разговор"(с)

Итак почему Сын мы выяснили: "рождена, не сотворена, единосущна Отцу". За вот этот вот омоусис, я читал историю вселенских соборов, святые отцы рубились вусмерть! Ибо важное это слово. Передающее, по сути сыновства, ключевое в нашем спасении Божие качество: бессмертие. Пока его в сторонку.

Теперь, собственно, к статртопику: зачем человеку, ИМХО,  вся эта канитель?

Любой здравомыслящий человек приходит в церковь только потому, что однажды он осознаёт присутствие смерти в его жизни. Других реальных причин нет. Человек стареет и умирает, болеет и умирает, или просто внезапно умирает.
И единственным социальным институтом (я имею в виду такие институты общества, как наука, искусство, политика, спорт, религия), который хот как то соотносит человека с проблемой смерти является религия. Только этот социальный институт даёт человеку какую то информацию по соответствующему предмету. Решает задачу умирания человека.

Соответственно, есть люди, ударяющиеся в религию по иным причинам. Каково взаимовлияние человека и религии в этом случае - отдельный разговор.

Тем, которые в религии интересуют нормального человека - две:
1.Что там и потом, после смерти (в православии дисциплина называется ЭСХАТЛОГИЯ)
2.Что мне надо делать здесь и сейчас, что бы там и потом мне  было максимально комфортно. (дисциплина называется СОТЕРИОЛОГИЯ)

Если дайджестно, то голые стартовые опции, без доп.пакета - таковы.
Какие будут мнения?
Ошибка. Бессмертие - это категория неоднозначная. Кто-то пойдёт найдёт триллион и закажет медицину, поддерживающую организм очень-очень долго. Кто-то выберет криобудущее: разморозят, а там уж и генная инженерия всё придумает для бессмертия.
Но у нас не так. У нас нет гарантий, только вера в Истину. И будь, что будет.
Получается, что не для бессмертия, для Истины. Жертвенно получается. Но не сдельщина.
И вот, что дальше: дальше думалка должна бояться думать, иначе - тлен.
Название: Re: Дошли у дедушки ручки.
Отправлено: Aлeксандр от 08.01.2020, 13:40:29
Ошибка. Бессмертие - это категория неоднозначная. Кто-то пойдёт найдёт триллион и закажет медицину, поддерживающую организм очень-очень долго. Кто-то выберет криобудущее: разморозят, а там уж и генная инженерия всё придумает для бессмертия.
так поэтому он и начал издалека. В начале было Почему у Сына Отец а не Дочь и без этого в теме ничего не начало быть что начало быть.))) Потом, только другим текстом, он пытается выделить свойство делающее бБога Богом - это бессмертие. И только потом он грит что мол все ищут бессмертия и только в религии оно есть. Короче, контекстуально попытка как-то определить более четкие рамки понятию бессмертия была.
Написано же "это типа каркас", каркас того что если кто прийдет ему сразу в лоб и рассказать(или даже не дожидаясь пока прийдет, билет на самолет - Пекин - проповедь, тут я упустил целевую аудиторию, он говорит спонтом"я сам хочу понять" - значит все таки наверное для тех, кто уже переступил порог храма) В общих чертах, если не обращать внимания на явную провокацию для раздела в названии которого слово догматы о понятиях тождество природа и единосущие, если просто игнорировать выбор слов.
Контекстуально "бессмертие" тут явно не нечто медицинское, а божественное, не уверен, ограничивает ли контекст бессмертие только рамками христианских конфессий(все таки упомянут Отец Сын, но так не умело, что я не могу утверждать, что контекст невозможно осмыслить и вне Троицы).

====

На самом деле есть нечто похожее.
Что делает Троицу Троицей, "Единой" или о пределах онтологического содержания любви. Т.е. то, что природа - одна, факт, но роль любви в единстве Лиц можно понимать весьма отлично. Используя те же самы формулировки. "Бог есть любовь", "любовь основа единства",и тому подобное, те же самые формулировки весьма отлично трактуются. Так например Филиокве вместе с какимнить папским приматом, можно сказать, что это стало возможным изза разного понимания единосущия, но конечной точкой, "причиной"(в свою очередь разного понимания единосущия) бедет нечто в "имманентной" Троице.
Именно жизнь этой Самой Св. Троицы и обещана в качестве вечной участи, то есть бессмертия, будете жить как Боги.
Поэтому догматически(ну я не знаю, мож я неверно интрпретирую название раздела, а чем тогда от просто богословского раздел отличается. если и тут не надо всегда приплетать какой-нить догмат?!) так же прибавка "и от Сына" уже свидетельствует о некоторой абберации любви, а значит и "жизни" Троицы а значит о "бессмертия"; догмат прям до границ конфессий поянснет контекстуальные границы понятий(если бы им пользовались).
То есть я к тому, что отблеск естественного хода вещей таки есть, если не сначала догмат а потом что-то из него, то как минимум сначала "имманентная Троица"(почему не Дочь на фоне что делает Бога Богом), потом некоторое подобие воплощения и почему Церковь(бессмертие тока тут!), потом антропология(все ищут бессмертия)....Хотя...
С другой стороны какая разница, отбеск есть в чем угодно, даже у Свидетелей Иеговы где0нить да отблескнет!  :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Andrew Che от 08.01.2020, 15:16:50
Вы докажите масону, что бессмертие - только за нами, а я посмотрю на вас обоих. Он Вам скажет, что надо геном точнее записать и всё, дальше дело будущих техник (Пантеон под это дело и стряпали, похоже). А какой-нибудь язычник/буддапоклонник, Вам скажет, что бессмертие и в дереве, и в насекомом других времён.
И чем они ошибаются? Только одним - ложью.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Павел Тихий от 08.01.2020, 15:27:52
.Что мне надо делать здесь и сейчас, что бы там и потом мне  было максимально комфортно. (дисциплина называется СОТЕРИОЛОГИЯ)

Если дайджестно, то голые стартовые опции, без доп.пакета - таковы.
Какие будут мнения?

М.м.м.
При чем здесь комфорт?
А если не будет хорошо? Или будет, но не максимально, или еще что-нибудь?
Вообще блаженство это по Вашему комфорт?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 08.01.2020, 15:38:48
М.м.м.
При чем здесь комфорт?
А если не будет хорошо? Или будет, но не максимально, или еще что-нибудь?
Вообще блаженство это по Вашему комфорт?
Ну как причем? Сидите Вы, комфортно играете на арфе, а внизу, под Вами грешники шкварчат. Один вид этого действа завораживает.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.01.2020, 16:16:47
Ну как причем? Сидите Вы, комфортно играете на арфе, а внизу, под Вами грешники шкварчат. Один вид этого действа завораживает.
А по-моему, кошмар. Ну, если день-два, то вытерпеть можно, если совесть не замучает. Но миллиард лет??? Даже если нет грешников, даже если это активный отдых где-нибудь в путешествии, я готов отдыхать неделю, две, месяц... Но уже на год отдыха меня не просто не хватит. Депрессия же будет. А самоубийство в раю, кажется, не предусмотрено...
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.01.2020, 16:36:34
Не слишком ли вы упрощаете?
Нет. Для хребта, скелета - в самый раз: человек злое, глупое эгоистичное животное, желающее жить вечно и комфортно.

При чем здесь комфорт?
Комфорт - понятие условное. И на начальном этапе зависит исключительно от хотелки человека.

Ошибка. Бессмертие - это категория неоднозначная. .
А я где то говорю о её дознании? :o
Я специально употребил слово соотносит в определении приложения социального института религии.
И, да, для кого то массонство - религия. Факт.
Название: Re: Дошли у дедушки ручки.
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.01.2020, 16:37:46
С другой стороны какая разница, отбеск есть в чем угодно, даже у Свидетелей Иеговы где0нить да отблескнет!  :D
:D
Разница есть И связана она с тем самым первым вопросом, кстати.
До этого ещё добредём.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.01.2020, 16:40:23
Я не знаю, почему ты так понимаешь.
А должна знать? :)
Может, это потому, что ты со мной в баню не ходишь?

...то, что ты написал - это в партию вступить.
Да. Именно так. Для начала - так. А по другому - стартовая прелесть. :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел Тихий от 08.01.2020, 16:49:52
Ну как причем? Сидите Вы, комфортно играете на арфе, а внизу, под Вами грешники шкварчат. Один вид этого действа завораживает.

Кого именно - меня или  грешников?
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Павел Тихий от 08.01.2020, 16:53:26
Комфорт - понятие условное. И на начальном этапе зависит исключительно от хотелки человека.

Ну это еще надо разобраться чего больше человек боится - смерти или вечности.  :)
Грешник в аду, например, находится в зоне максимально возможного для себя комфорта.

Кстати вот Вам вопрос ))

Блаженны ... ибо они ... (см. заповеди блаженства)

Почему они блаженны сейчас, а не где-нибудь потом. Утешатся они потом, Бога они узрят потом, а блаженны они в настоящем времени сейчас.

Не "будешь ты блажен", ибо... А ты сейчас блажен.
Эх, как жалко, нет здесь Фотины М.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.01.2020, 17:05:13
Нет. Для хребта, скелета - в самый раз: человек злое, глупое эгоистичное животное, желающее жить вечно и комфортно.
Откуда же тогда столько самоубийц? Или, с другой стороны, откуда столько нормальных порядочных людей, ставящих благополучие своих детей или родителей выше собственного?

Вот если еще упростить, я соглашусь: человек просто желает жить. И точка. Без добавок "вечно" и "комфортно". Вечно жить никто еще не пробовал, и мало-мальски разумные люди понимают, что лет через 300 их мнение может поменяться. А что до комфорта, то умереть гораздо комфортнее, чем страдать, скажем, от рака, но даже раковый больной желает жить.

В этом случае останется вопрос про самоубийц, но это все-таки отклонение от нормы.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Елена Ланская от 08.01.2020, 17:13:50
А должна знать? :)
Может, это потому, что ты со мной в баню не ходишь?
Понять хочу.

Цитировать
Да. Именно так. Для начала - так. А по другому - стартовая прелесть. :)
Вовсе нет. У всех, кто приходит взрослым - я спрашивала всякое много раз )) - есть своя личная история, стержень которой можно обозначить "что я делаю не так" или "за что мне это". По сути это попытка примирения с Богом, еще интуитивная, может, нераспознанная, но суть ее такая. За компанию, потому что скучно, потому что... В общем, из причин социальных человек в храм не идет, не исповедуется и к причастию не готовится.

!!!!Таблетки!!!! Какая баня  с такой температурой!!!
Название: Re: Подлость - сильней и милосерднее спасенья.
Отправлено: Aлeксандр от 09.01.2020, 18:22:38
Вы докажите масону, что бессмертие - только за нами, а я посмотрю на вас обоих. Он Вам скажет, что надо геном точнее записать и всё, дальше дело будущих техник (Пантеон под это дело и стряпали, похоже). А какой-нибудь язычник/буддапоклонник, Вам скажет, что бессмертие и в дереве, и в насекомом других времён.
И чем они ошибаются? Только одним - ложью.
Так он же и грит, каркас(не побоюсь этого слова фреймворк).
пример каркаса(я написал ну строк 40, а все остальное каркас делает сам:считай каркас сделал сайт а не чел :'()
https://ibb.co/FDFN51K
(https://i.ibb.co/NyMQ9qs/osvobozdenny.png) (https://ibb.co/FDFN51K)


 Никто ж не будет ему говорить, приковылявшему масону или кому там, "слышь ты, злое, глупое эгоистичное животное, желающее жить вечно и комфортно, у нас есть именно то, что ты ищешь. Прими Христа и эту книжку дьякона А. Теиста."
Это мы с Вами и БатмынхЖакы в курсе, как оно на самом деле, а ему(прковылявшему масону или кому-то) там с улыбкой, "Здравствуй друг" и такое.
В Вас столько негатива и неверия в благие начинания. :(
Название: Re: Дошли у дедушки ручки.
Отправлено: Aлeксандр от 09.01.2020, 18:29:41
:D
Разница есть И связана она с тем самым первым вопросом, кстати.
До этого ещё добредём.
Что изменило бы в Вашей жизни, если бы был бог-Дочь, а не Бог-Сын?  :D
Именно такие вопросы и задают, это в каждойшуткедоляшутки, есть догмат, ну вот и что  бы изменило если бы было не так(например не было бы Св. Троицы). Даааа...
===
А можно весь краткий план бредения, или как, бродить, брожения, короче мысли?
Я думал уже все, а у Вас там ещё не все, так сказать картина не дописана.
Надо ж критиковать уже все, а не часть, целое!

Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: от 09.01.2020, 18:57:26
"Продолжаем разговор"(с)

Итак почему Сын мы выяснили: "рождена, не сотворена, единосущна Отцу". За вот этот вот омоусис, я читал историю вселенских соборов, святые отцы рубились вусмерть! Ибо важное это слово. Передающее, по сути сыновства, ключевое в нашем спасении Божие качество: бессмертие. Пока его в сторонку.

Теперь, собственно, к статртопику: зачем человеку, ИМХО,  вся эта канитель?

Любой здравомыслящий человек приходит в церковь только потому, что однажды он осознаёт присутствие смерти в его жизни. Других реальных причин нет. Человек стареет и умирает, болеет и умирает, или просто внезапно умирает.
И единственным социальным институтом (я имею в виду такие институты общества, как наука, искусство, политика, спорт, религия), который хот как то соотносит человека с проблемой смерти является религия.
1. Вовсе нет. У людей нет опыта проживания смерти, поэтому  здоровые люди не боятся смерти, а тяжело больные люди ждут смерти, как избавление от страданий, внезапно умерший человек даже не имеет времени  задуматься о смерти, ну а истинно верующий человек как раз по смыслу не должен бояться смерти, т.к верует в будущую жизнь.
2. А медицина? Именно тот социальный институт, который  имеет самое непосредственное отношение к смерти. :D
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Батмынх Жакы от 09.01.2020, 23:32:21
1. Вовсе нет.
Вовсе да: если чел приходит в кружок верующих, что бы стать богатым/умным/красивым он просто ошибся адресом.

2. А медицина? Именно тот социальный институт, который  имеет самое непосредственное отношение к смерти. :D
Отношение имеет. Но соотнести человека с ней не может. Медицина делает всё, что бы физической смерти не случилось Если смерть наступила, медицина, как она говорит, бессильна.
Вообще, социальный институт науки (и медицина, как его часть) делает всё, что бы, образно говоря, сделать человеку подушку под афедрон Что бы ему легче жилось. Других задач у науки нет.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Батмынх Жакы от 09.01.2020, 23:35:24
Вовсе нет. У всех, кто приходит взрослым - я спрашивала всякое много раз )) - есть своя личная история, стержень которой можно обозначить "что я делаю не так" или "за что мне это".
Это - суть оккультная компонента. Попытка заключить магическую сделку. Грубо - да. Но по сути я - прав.
Знаю по себе До церкви немного увлекался оккультятиной. Вопрос исключительно личной выгоды: как мне заполучить хотелку.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Елена Ланская от 09.01.2020, 23:39:34
Это - суть оккультная компонента. Попытка заключить магическую сделку. Грубо - да. Но по сути я - прав.
Знаю по себе До церкви немного увлекался оккультятиной. Вопрос исключительно личной выгоды: как мне заполучить хотелку.
Сереж, это не о том самом "практикующем меньшинстве", которое составляет реальных прихожан. То есть мы говорим о разных слоях верующих, вот что.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Батмынх Жакы от 09.01.2020, 23:42:21
Сереж, это не о том самом "практикующем меньшинстве", которое составляет реальных прихожан. То есть мы говорим о разных слоях верующих, вот что.
Ты мне о верующих, я тебе- о причине прихода. Она, да, ты права, может трансформироваться в то, о чём ты  говоришь.
Но религия осознанная это всегда борьба со смертью. Сам Христос именно за этим приходил.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Елена Ланская от 09.01.2020, 23:46:27
Ты мне о верующих, я тебе- о причине прихода. Она, да, ты права, может трансформироваться в то, о чём ты  говоришь.
Но религия осознанная это всегда борьба со смертью. Сам Христос именно за этим приходил.
Больная совесть у тех, о ком я говорю. Откликаются они на такой... Упрек в проповеди. Откликаются, себя перебарывают и приходят. С сотого раза )) исповедуются, но приходят. А то, о чем ты говоришь... Я не знаю, зачем это все. Мне вообще такой мотивации не понять. Только разве "в научной картине мира".
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 10.01.2020, 02:32:33
Кого именно - меня или  грешников?
:D Это уж как пойдет.
Название: Re: Ну и бред
Отправлено: Антон Легионер от 10.01.2020, 02:38:54
Но религия осознанная это всегда борьба со смертью. Сам Христос именно за этим приходил.
Это - суть оккультная компонента. Попытка заключить магическую сделку. Грубо - да. Но по сути я - прав.
Знаю по себе До церкви немного увлекался оккультятиной. Вопрос исключительно личной выгоды: как мне заполучить хотелку.
Логики в Вашем посте нет совсем. Потому что после того, как православный узнает, что воскреснут все - независимо от пола, возраста, религиозных взглядов и нравственности, дальше в церкви ему становится нечего делать. Незачем держать посты и молиться. Но под "смертью", Христос понимал нечто большее, чем простое отделение души от тела. И вот это "большее", вовсе не связано с комфортом, в обыденном понимании. Падшему человеку "не комфортно" находиться с Богом. Адаму было не комфортно и он стал прятаться в кустах - глупо, но это единственное, что он мог сделать в тот момент. Это вовсе не комфортно, когда ты весь как на ладони - все самые потаенные мысли, желания и чувства. Потому и ад запирается изнутри, а не снаружи. Ад - это те же своеобразные кусты, в которых падшие люди прячутся от Бога, потому-что им с Ним не комфортно.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Елена Ланская от 10.01.2020, 09:43:17
 Отменное сравнение, Антон  :) Церковность действительно такой... Мучительный выход из куста )))

  Насколько я сейчас могу судить - современная проповедь дает человеку лубочную церковность. Мол, у нас всегда все было хорошо, мы самые няшные, мы всегда правы, мы супергерои и у нас суперчудеса.

 А потом человек сталкивается с тем, что исповедь обнажает более глубокий пласт, и так каждый раз, а вовсе не с лирой на облаке. И что в истории Церкви есть страшные страницы. И не все можно оправдать, в лубочную картину не вписываются урезанные языки, отрубленные руки, изгнанный Златоуст и сидящий в темнице Максим Грек, и "Просветитель" Волоцкого, требующий на брата стучать, чтобы его казнили, да святые-убийцы, казнившие еретиков между молитвами - тоже не вписываются.

  Нет, чью-то гордость все это питает, а что неудобно - затирается памятью. В общем, кто-то наращивает кусты, конечно.
Название: Re: Ну и бред
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.01.2020, 13:15:57
Логики в Вашем посте нет совсем. Потому что после того, как православный узнает, что воскреснут все - независимо от пола, возраста, религиозных взглядов и нравственности, дальше в церкви ему становится нечего делать.
Да, теоретически это именно так. Я примерно такого ответа и ждал.
Человек, приходя к религии, начинает делать выбор. И делает он (человек) его(выбор) по целому ряду параметров.
Сначала он, если он методичен, а не спонтанен, пытается оценить, какая терминология лежит в основе как эсхатологии, так и сотериологии. В этом смысле терминологии - разные. У индусов, например, терминология внутренняя. И, что бы постичь индуистские верования, нужно изначально постичь философию, порождённую этой верой. У нас философия построена на терминах греческой философии. Как, в своё время, распространенной по ойкумене так и понятной на тот момент этой ойкумене.
Тут человек выбирает: во что ему вкладываться? Как? Систематики я не знаю. Спонтанно. По обстоятельствам.

После чего он (как и Вы) пытается на основе этого понятийного аппарата выстроить доступную ему логику и оценить и эсхатологию и сотериолгию именно с этой т.з. Причём оценка может быть как критической (поиск несоответствий в построениях, противоречий) так и апологетическая (созвучие собственных хотелок с логическими тезисами).
Здесь существует одна ловушка: если чел начинает вкладываться в оценку  с т.з. апологетики ("мне понравилось и по этому - хорошо"), то он подсаживается на своеобразный крючок: чем больше вкладываешь, тем меньше шансов потом с этого верования соскочить.

Меня больше интересует первый вариант: логическая оценка, поиск противоречий и несоответствий.

Отмечу, что  если чел не предвзят и любопытен, он попытается с этой вот своей логики, встроенной на любом понятийном аппарате, оценить сотериологию и эсхатологию других верований. Что бы их сравнить.


Незачем держать посты и молиться. Но под "смертью", Христос понимал нечто большее, чем простое отделение души от тела. И вот это "большее", вовсе не связано с комфортом, в обыденном понимании. Падшему человеку "не комфортно" находиться с Богом. Адаму было не комфортно и он стал прятаться в кустах - глупо, но это единственное, что он мог сделать в тот момент. Это вовсе не комфортно, когда ты весь как на ладони - все самые потаенные мысли, желания и чувства. Потому и ад запирается изнутри, а не снаружи. Ад - это те же своеобразные кусты, в которых падшие люди прячутся от Бога, потому-что им с Ним не комфортно.
Про некомфортность ещё добредём, ибо сначала чел проходит именно то, о чём Вы пишете.
Но, по сути, сделав выбор в пользу того или иного верования, человек упирается в логическую конструкцию этого верования, которая аутентична во всех верованиях: над человеком есть некая высшая сила, которой он, в той или иной форме, подчинён.  Эсхатология, собственно, будет заключаться в познании этой высшей силы. Сотериология - в договорённостях с ней.

В следующем посте дам варианты.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 10.01.2020, 13:45:26
К православию я пришел только через несколько лет после того, как смирился с мыслью о собственной смертности.

Бояться смерти я начал уже после прихода в православие, ибо среди всего прочего нарисовалась перспектива вечного ада, как одного из вариантов исхода (собственно, ада я боюсь больше, чем небытия).

Так что то, что БЖ тут про решение проблемы смерти говорил, лично ко мне никакого отношения не имеет.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 10.01.2020, 14:03:54
К православию я пришел только через несколько лет после того, как смирился с мыслью о собственной смертности.

Бояться смерти я начал уже после прихода в православие, ибо среди всего прочего нарисовалась перспектива вечного ада, как одного из вариантов исхода (собственно, ада я боюсь больше, чем небытия).

Так что то, что БЖ тут про решение проблемы смерти говорил, лично ко мне никакого отношения не имеет.
ХЗ, я так понял, что ещё БЖ не закончил во вторых, а во первых это каркас такой, традология экклесиология антрополигя - потом на этот каркас он буде навешивать кучу мяса, жира, кожи, шмоток от Гучи/Версаче/ябезпонятия .
Друими словами то что Вы НЕ ОСОЗНАЕТЕ смерть как проблемму - ваще в этом контексте не проблемма. Вы можете думать что пишли за пирожками или из страха ада.
Да и ад так и называют кое-где - смерть вторая. Можно сказать что боятся ада = боятся смерти. Типа смерть - утрата богообщения и уже из сего факта как луч исходит все что мы называем смертью, разлучение души от тела, эмоциональная инертность, духовное нечувствие и т.д.(и в обратную сторону - сиерть длягреха, для мира, эгоцентризма и т.д.) По этому мне и больше нравится, когда говорят, что человек на самом деле всегда хочет жить и ищет жизнь. Просто находит её не обязательно там, гже она есть, один в богоощении, другой в экоцентризме и т.д.
Отвлекся.
Короче, по-моему замечания не по существу.
Вы можете возразить, что это же форум, ничего страшного.!
Ну в принципе да, но когда поступают возражения не по существу, они заведомо ложные(не по содержания а по неуместности), эта ложь полюбому чувствется, и получается, что возражения не по предмету оправдываю что-угодно(внезависимости от содержания этого чего-угодно).
Другими словам чем больше возражать не по предмету, если допустим этот предмет дичь, тем легче впарить дичь.
Получается что можно сделать достойным внимания и совершенно пустое(/любое). Мне это не нравится!
Для этого есть ток шоу и журналисты в масс медиа! :'(
---
Все боятся смерти - каркас, будет надстройка щас "боятся ада" - и делов.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 10.01.2020, 14:06:30
Но, по сути, сделав выбор в пользу того или иного верования
Вы всё время смешиваете православную религиозность и все остальные. И в этом видна во первых - манипулятивность, во вторых - упрощение, вульгаризация. Ясно же, что буддист не от страха смерти бежит, для него жизнь - вот истинное несчастие. Опять же, не путать с необуддистом.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Евгений Михайлов от 10.01.2020, 14:06:42
Вы можете думать что пишли за пирожками или из страха ада.

А могу и не думать. Собственно, и не думаю.
Если Вы перечитаете, что я написал, то увидите, что я пришел не из страха перед адом. Страх перед адом образовался после того, как я пришел.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 10.01.2020, 14:19:59
А могу и не думать. Собственно, и не думаю.
Если Вы перечитаете, что я написал, то увидите, что я пришел не из страха перед адом. Страх перед адом образовался после того, как я пришел.
Ну и как это разрушает проект дайджеста.
Назовите причину прихода.
Я её не знаю, но уверен, что и её можно будет "подвести" к бессмертию и комфорту.
Каркас рассказывает как и к чему подводить все что Вы скажете и с чем прийдете, на то он и каркас дайджеста.
Получается Вы возражаете не на то, что есть в теме?
Никто не говорил, Евгений Михалыч пришел за комфортом и бессмертием. Личный опыт Евгения по теме только если опровергает потулат, если он таков, что нельзя сказать - Евгений просто не осознает, или - в этом и выражается стремления к бессмертию и комфорту.
Вы можете озвучить такой личный опыт, который вот прям камня на камне не оставит?
Я лично не верю, потому что после греха человек всячески бегает страдания и ищет удовольствия, а подменить это жаждой комфорта и бессмертия не сложно(заменить слова), было бы жеоание и благая цель.
А мы знаем, что благая цель - сильней и милосерднее.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.01.2020, 16:35:15
Вы всё время смешиваете православную религиозность и все остальные.
Не смешиваю, нет. Александр верно пишет: я вот это "всё остальное" пытаюсь в виде каких то конструкций набросать.
И они, что интересно, в православие встроятся. А вот православие в них - нет. Потому, что оно несколько больше.

Дело в другом: я на основе этих условных конструктивов, этого скелета,  могу какие то куски веры до своих же доносить. Практически.
И вот в этой теме я этот скелет и обкатываю. А пущай участнеги дербанят. Чё не так - поправлю, порожняки проигнорирую.

Несколько забегая вперед: как строится секта? А оч. просто: бес творить не может. Он может тока брать и корёжить. И вот он каждый раз истинную веру берёт и то кусок оттуда выдернет, то чегонить чёрной краской замажет. Или гм... голубой краской. То оставит половину.

В этом смысле "скелет" можно и к православию приложить.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.01.2020, 16:41:24
ХЗ, я так понял, что ещё БЖ не закончил во вторых, а во первых это каркас такой, традология экклесиология антрополигя - потом на этот каркас он буде навешивать кучу мяса, жира, кожи, шмоток от Гучи/Версаче/ябезпонятия .
В общих чертах - так. Тут главное понять: где мне остановиться. :)

Друими словами то что Вы НЕ ОСОЗНАЕТЕ смерть как проблемму - ваще в этом контексте не проблемма.
Именно так.
Страх смерти - общий термин. Боязнь всегда чем то обусловлена. Если мы говорим о физическом страхе, то чел боится в этом смысле двух вещей: боли и неизвестности. Не хотелось бы, что бы было больно и хотелось бы знать что будет после.
А бывает другой вид страха: вот во мне столько всего разного весёлого, интересного и что это всё канет в небытие?
И т.д. и т.п.


Все боятся смерти - каркас, будет надстройка щас "боятся ада" - и делов.
:D
Ну, это вопрос определений...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 10.01.2020, 16:46:31
Несколько забегая вперед: как строится секта? А оч. просто: бес творить не может.
Правда редко бывает чистой и никогда не бывает простой. (с) В этом смысле, вульгаризируя всё на свете, Вы походите на беса. Извините, ничего личного.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Александра Максимова от 10.01.2020, 19:59:58
Ты мне о верующих, я тебе- о причине прихода. Она, да, ты права, может трансформироваться в то, о чём ты  говоришь.
Но религия осознанная это всегда борьба со смертью. Сам Христос именно за этим приходил.
Не понятна формулировка- борьба. Нет наоборот никакой борьбы,а есть обещание вечной жизни.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: Александра Максимова от 10.01.2020, 20:03:11
Вовсе да: если чел приходит в кружок верующих, что бы стать богатым/умным/красивым он просто ошибся адресом.
Но  здоровым и счастливым  точно.  :D Думает ага,сбегаю в Храм свечку поставлю и будет мне здоровье и счастье. Более того даже глубоко верующие люди тут на форуме советуют именно так и поступать.
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: от 10.01.2020, 20:36:01
ключевое в нашем спасении Божие качество: бессмертие. Пока его в сторонку.

Опять Бога на куски препарируют. :-\

Любой здравомыслящий человек приходит в церковь только потому, что однажды он осознаёт присутствие смерти в его жизни. Других реальных причин нет.

Стало быть, я, например, нездравомыслящий, потому что мой приход в Церковь никак не был связан с вопросом о смерти: в те годы я о ней даже не задумывался. Спасибо. :D

И единственным социальным институтом (я имею в виду такие институты общества, как наука, искусство, политика, спорт, религия), который хот как то соотносит человека с проблемой смерти является религия. Только этот социальный институт даёт человеку какую то информацию по соответствующему предмету. Решает задачу умирания человека.

Необязательно. Саддукеи например, вовсе не верили в воскресение. Греко-римское язычество не знало никакого спасения и бессмертия для человека, смерть там либо дурная бесконечность в аду либо метемпсихоз, который как и реинкарнация — дурная бесконечность воспроизводящая конечное существование.


Тем, которые в религии интересуют нормального человека - две:
1.Что там и потом, после смерти (в православии дисциплина называется ЭСХАТЛОГИЯ)
2.Что мне надо делать здесь и сейчас, что бы там и потом мне  было максимально комфортно. (дисциплина называется СОТЕРИОЛОГИЯ)

Вот, опять спасибо - за ненормального.))
Сотериология и эсхатология — это понятия неотъемлемые от догматического богословия в целом и как отдельные дисциплины не существуют.

Ну да, про крайнее упрощение уже все сказали...
Название: Re: Дошли у мальчрнки ручонки.
Отправлено: ИулианияА от 11.01.2020, 01:58:36
[

Любой здравомыслящий человек приходит в церковь только потому, что однажды он осознаёт присутствие смерти в его жизни. Других реальных причин нет. Человек стареет и умирает, болеет и умирает, или просто внезапно умирает.
И единственным социальным институтом (я имею в виду такие институты общества, как наука, искусство, политика, спорт, религия), который хот как то соотносит человека с проблемой смерти является религия. Только этот социальный институт даёт человеку какую то информацию по соответствующему предмету. Решает задачу умирания человека.

Соответственно, есть люди, ударяющиеся в религию по иным причинам. Каково взаимовлияние человека и религии в этом случае - отдельный разговор.

Тем, которые в религии интересуют нормального человека - две:
1.Что там и потом, после смерти (в православии дисциплина называется ЭСХАТЛОГИЯ)
2.Что мне надо делать здесь и сейчас, что бы там и потом мне  было максимально комфортно. (дисциплина называется СОТЕРИОЛОГИЯ)

Если дайджестно, то голые стартовые опции, без доп.пакета - таковы.
Какие будут мнения?
а кто опросил всех здравомыслящих людей, пришедших в церковь, предварительно проверив их здравомыслие по утвержденной методике?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.01.2020, 12:17:50
Идём дальше. Обобщающий тезис про некую Силу, божество, Атман и прочие определения сверхъестественного мы - пропускаем. Неофиту понятно что "там и потом" будет, как с этим "что" подружиться. Логически очевидно, что понимание это может быть из двух источников:
1.Верующий сам поговорит с Богом.
2.Верующий поверит тем, которые говорят что говорили с Богом.

В этом смысле все религии по источникам возникновения условно можно разделить на две группы:

1.Религии авторские. В этом случае существует некий автор. Он утверждает:"я тут с божеством мосты навёл, божество сказало, что что бы было то то  и то то, жить надо так то и так то!". Так возникает пророческая религия. Это, например, ислам или буддизм. Верующие верят Мухаммеду или Будде. Религиозная жизнь выстраивается вокруг указаний пророков по полученному богооткровению. Эсхатология так же определяется этим богооткровением.

2.Религии технические. В этом случае существует некий неявный источник. Это может быть книжка типа вед или чистая техника типа йоги, шаманского бубна. Тут принцип иной: вот тебе техника, человек, начни её выполнять и скоро ты сам пообщаешься с высшими силами. Ту всё несколько наоборот: религиозная жизнь задана изначально. А эсхатолгичесике чаяния могут трансформироваться в рамках определённого коридора и выражаются в мифологии на основе тех видений, которые получены в результате этих видений.
Название: Продолжаем разговор.
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2020, 21:55:21
Дошли ручки попостить.

Выше описал два логических источника возникновения религиозной практики: либо пророк, либо книжка. Чаще всего и то и другое, но что то в приоритете. Так вот оба этих источника предполагают вектор тяги от человека к Богу. Во всех религиях человек ищет Бога.\

А православие вообще и христианство в частности - диаметрально отличается.
Христианство - первая религия, где Бог Сам приходит к человеку.
Мне могут возразить про некие аватары восточных божеств. Но аватары это не воплощения, как нам лукаво переводят, а, всего лишь проявления божества в той или иной оболочке. Божество в том же индуизме, обычно, являет себя людям, что бы "наказать грешников, наградить праведников и восстановить истоки религии". Причём реально наказать. Например, убить слона и погонщика его. Просто так, по ходу пути. Или схватить нерадивого царя. убить его и тело мотылять по площади. как тряпку. Так действует божество силы!

А вот Христос под эти критерии не подпадает.
Он ни кого не наказывает и не награждает. А устои религии - Закон Моисеев - даны за долго до боговоплощения. А в конце концов Его, Бога - убивают. И какой позорной смертью Он умирает?!

В православии есть гм.. апологеты, которые иногда несут бред. Абсурд. Стоит им об этом сказать, они тут же парируют: "верую ибо абсурдно!". Они лукавят. Слова Апостола Павла именно про то, о чём я говорил выше: абсурдно, что Бог Силы Всемогущий Яхве, которого иудеи ждали столько лет, вдруг позволяет Себя убить! Что Он не карает или награждает, а ходит пешком по земле. Рассказывает притчи, но не восстанавливает ни каких устоев религии. Ну, действительно - абсурдно!

Но ведь зачем то Он пришёл, правда? :)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Антон Легионер от 16.01.2020, 22:30:18
В православии есть гм.. апологеты, которые иногда несут бред. Абсурд. Стоит им об этом сказать, они тут же парируют: "верую ибо абсурдно!". Они лукавят. Слова Апостола Павла именно про то, о чём я говорил выше: абсурдно, что Бог Силы Всемогущий Яхве, которого иудеи ждали столько лет, вдруг позволяет Себя убить! Что Он не карает или награждает, а ходит пешком по земле. Рассказывает притчи, но не восстанавливает ни каких устоев религии. Ну, действительно - абсурдно!
Ничего не понятно. Они лукавят, а апостол не лукавит, хотя говорит то же самое.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 16.01.2020, 22:36:27
Ничего не понятно. Они лукавят, а апостол не лукавит, хотя говорит то же самое.

Я даже постеснялся спросить... :-X
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Павел С.Б. от 16.01.2020, 22:40:23
Сталкиваюсь с проблемой: православные не могут изложить основы своей веры.
Не могут вывалить на тебя краткий двухминутный даджест.
Не могут ответить на простые элементарные вопросы.
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?
Зачем в церковь ходишь?
Зачем не жрёшь мясо в посты?
Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?
Зачем тебе всё это, православный?

В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!
Добрый вечер, Сергей.
Если кратко - то вот:

Назначение человека.
"Бог сотворил нас, людей, по образу и по подобию Своему, – дал нам разум, свободную волю и бессмертную душу, для того, чтобы познавая Бога и уподобляясь Ему, мы становились все лучше и добрее, совершенствовались, и наследовали вечную блаженную жизнь с Богом.
Поэтому существование человека на земле имеет глубокий смысл, великое назначение и высокую цель.
В Божием мироздании нет и не может быть ничего бессмысленного. И если человек живет без веры в Бога, не по заповедям Божиим, не для будущей вечной жизни, то и существование такого человека на земле становится бессмысленным. Для людей, живущих без Бога, жизнь кажется непонятной и случайной, а сами такие люди часто бывают хуже зверей.
Каждому человеку, чтобы выполнить свое назначение на земле и получить вечное спасение, необходимо во-первых познать истинного Бога и правильно веровать в Него, то есть, иметь истинную веру, и во-вторых, жить по этой вере, то есть, любить Бога и людей и творить добрые дела.
Апостол Павел говорит, что без веры угодить Богу невозможно (Евр.11:6), а апостол Иаков дополняет, что вера без добрых дел значит без любви, а такая вера, есть вера недействующая, вера мертвая.
Итак, для нашего спасения необходимы правильная вера и жизнь по этой вере (добрые дела).
Истинное учение о том, как нужно правильно веровать в Бога и как жить людям, содержится в православной христианской вере, так как она основана на Божественном откровении.
Божественным откровением называется все то, что Сам Бог открыл людям о Себе и о правильной истинной вере в Него.
Свое откровение Бог сообщает людям двумя способами: естественным и сверхъестественным."

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/218
Название: Re: Продолжаем разговор.
Отправлено: Павел Тихий от 17.01.2020, 11:50:11
что Бог Силы Всемогущий Яхве, которого иудеи ждали столько лет, вдруг позволяет Себя убить!

По-Вашему Бога можно убить?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2020, 16:15:31
Ничего не понятно. Они лукавят, а апостол не лукавит, хотя говорит то же самое.
Ну, согласен: не так сформулировал. Апостол верит в одно, они - в другое.

По-Вашему Бога можно убить?
По моему, Вы начинаете спор  с самими собой. :P
Название: Re: Продолжаем разговор.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 19.01.2020, 15:21:53
По-Вашему Бога можно убить?
А тебя разве можно убить? Мы ведь бессмертны. Не вижу никакой разницы.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2020, 23:11:26
Одной из причин, по которой Бог Сам "спускается с вершины Своей недоступности" является то, что понимание, представление о Нём людей - не тождественно, не соответствует Ему по сути.

Вообще для богопознания (в терминах греческой философии, в которых описана философия христианская) требуются два момента:
1.Бог должен быть сущностным, существовать.
2.Бог должен быть личностным, отличатся. В православии есть даже такое определение Бога через "не". Бог - не дерево, не дом и т.п.

Именно на основании этих двух моментов и строятся верования. В буддизме, например, бог сущностен но не личностен. Именно по этому буддист, будучи логичен, хочет разотождествиться с собственной личностью. Только так он может познать своё божество.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дмитрий У от 19.01.2020, 23:43:39
Так Иисус и есть Аватар...
Просто в разных исторических условиях методы работы могут быть разные.
Кто-то книгу напишет, кто-то догмы развеет, кто-то школу организует. Иногда и вовсе ничего религиозного, а, например, случается расцвет искусств и через это возвышение культуры...
Но каждый раз что-то меняется...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 21.01.2020, 10:04:22
Евангелие, свт. Отцы — есть источники знаний о Боге.

Церковь — понятие достаточно широкое. Можно целую лекцию об этом рассказывать. Но Она является хранительницей и главным интерпретатором Божественного Откровения, и завещенных Ей Таинств, посредством которых человек соединяется с Богом.
Легко сказать...

Вон, некоторые православные считают, что Ангелы - не личностные духи, что сатаны нет. И вообще, общее мнение РПЦ для них не авторитет... Обложились основными догматами и довольны... Их наставника патриархия считает true православным... Такая, вот, демократия в РПЦ...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 21.01.2020, 10:57:28
Легко сказать...

Вон, некоторые православные считают, что Ангелы - не личностные духи, что сатаны нет. И вообще, общее мнение РПЦ для них не авторитет... Обложились основными догматами и довольны... Их наставника патриархия считает true православным... Такая, вот, демократия в РПЦ...

Это Вы о ком?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 21.01.2020, 11:34:26
Так Иисус и есть Аватар...
Нет. Это - лукавство перевода. Индусисткий термин "аватар" - не тождественен русскому "воплощению". Точно так же, как джива и душа - не равнозначные понятия. Душа - часть личности, отделённой  от Бога, а джива в конечном итоге "энергия Кришны". Пук хозяина познать не сможет. В этом смысле оффтоп вряд ли будет интересен: на доске полно тем про различия.

Кроме того, повторюсь, "аватар"-Иисус с индуистской т.з. не логичен. Ни каких устоев религии не принёс и не восстановил (Закон Моисеев уже был). Ни каких праведников не наградил. Ни каких грешников не наказал. Дал себя убить. И потом, как утверждают верующие в это - воскрес, не понятно зачем.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дмитрий У от 21.01.2020, 13:32:09
Кроме того, повторюсь, "аватар"-Иисус с индуистской т.з. не логичен. Ни каких устоев религии не принёс и не восстановил (Закон Моисеев уже был). Ни каких праведников не наградил. Ни каких грешников не наказал. Дал себя убить. И потом, как утверждают верующие в это - воскрес, не понятно зачем.

Закон деградировал... Не сам Закон, конечно, а его понимание в массах.
Вот с тем же Даниэлем сколько не говорил - не понимает он этого и всё тут.
Иисус же не брал себе "непонятливых", Он просто рядом основал нечто новое и наполнил его истинным пониманием.
Это и есть устои религии, а не формы ритуалов или слова на скрижалях.
Будда, кстати, сделал нечто похожее, только у него противопоставлений старому было больше.
Богу абсолютно всё равно как исправят дела - через наказание грешников или через самопожертвование...
Главное - условия роста душ улучшились.

Но... прошу прощения, я опять влез не в тот раздел...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 21.01.2020, 13:38:55
Закон деградировал... Не сам Закон, конечно, а его понимание в массах.
Нет.  Евреи люди умные. Тора и Талмуд как инструменты фиксации закона вполне себе состоялись. А для разъяснения есть раввин.
Иисус, кстати, изначально и  был именно таким вот раввином.  Ученики изначально видели в нём раввина, реббе равви, равуни.
Я далее обязательно распишу принципиальное отличие в логике. Нужно время а его не хватает.

Но... прошу прощения, я опять влез не в тот раздел...
В разумных пределах - приветствуется. :)
Вы - адекватно пишете.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 21.01.2020, 15:09:40

Богу абсолютно всё равно как исправят дела - через наказание грешников или через самопожертвование...
Главное - условия роста душ улучшились.


Если бы Богу было индиффирентно каким образом "улучшить условия роста душ" Он не стал бы вочеловечиваться, страдать, умирать и воскресать. Умаляя Свое достоинство до твари.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дмитрий У от 21.01.2020, 17:33:01
Если бы Богу было индиффирентно каким образом "улучшить условия роста душ" Он не стал бы вочеловечиваться, страдать, умирать и воскресать. Умаляя Свое достоинство до твари.

Неееее.... как получить результат - без разницы...
Но результат как духовное благо для людей должен быть.

Если у меня нет гимназии в районе, то я найму детям репетитора, но образование они получат, не так, так эдак.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дмитрий У от 21.01.2020, 17:42:35
Нет.  Евреи люди умные. Тора и Талмуд как инструменты фиксации закона вполне себе состоялись. А для разъяснения есть раввин.
Иисус, кстати, изначально и  был именно таким вот раввином.  Ученики изначально видели в нём раввина, реббе равви, равуни.
Я далее обязательно распишу принципиальное отличие в логике. Нужно время а его не хватает.

я считаю, что помимо буквы закона есть ещё дух закона, а вот он имеет свойство утрачиваться...
Иудаизм остался в виде "старых мехов" - ещё годные, но не для всякого "вина".
То есть там не было глубины и пытаться её привнести туда было не нужно.

Евреи люди умные, но этого оказалось недостаточно... нужно быть и умным и уметь чувствовать сердцем, все такие сбежали к Иисусу.

Всё это было известно заранее, религии живут циклами (Рождение - малая община со знаниями - расцвет - распространение знаний в массы - упрощение для масс - дальнейшее упрощение - утрата знаний - новое откровение).
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 21.01.2020, 17:45:33

Если у меня нет гимназии в районе, то я найму детям репетитора, но образование они получат, не так, так эдак.

Потому что Вам небезразлично будущее детей. ;)

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 21.01.2020, 19:06:03
Это Вы о ком?
Думаю, все догадались. Зачем лишний раз упоминать?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 21.01.2020, 21:31:17
Думаю, все догадались. Зачем лишний раз упоминать?

Что сатаны нет — честно, не догадался кто это.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дмитрий У от 21.01.2020, 21:46:24
Потому что Вам небезразлично будущее детей. ;)

Ну так и Бог любит  людей как своих детей...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: А. Игоревич от 21.01.2020, 22:09:26
Ну так и Бог любит  людей как своих детей...

Вот и я об этом.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.01.2020, 11:00:46
Немного вот об этом:
я считаю, что помимо буквы закона есть ещё дух закона, а вот он имеет свойство утрачиваться...
Иудаизм остался в виде "старых мехов" - ещё годные, но не для всякого "вина".
То есть там не было глубины и пытаться её привнести туда было не нужно.
:)
Вот Вы мне объясните что есть "дух закона"? И что такое "глубина"?:)
Если Бог изначально дал людям кривой закон,  то спрашивать с них незачто. Если же Бог изначально дал людям Закон верный, то зачем его наполнять какими то "глубинами"?

Что бы это понимать, надо понимать: зачем Бог в какой то момент даёт Моисею Закон?
И что по сути собой этот Закон представляет?
Не укради, не убий.. а зачем не укради? Почему не убий? Заради какой то абстрактной "духовности"? :)
Всё несколько проще: люди, знающие языик (армейский, иврит) расскажут Вам, что в более детальном переводе на русский в Законе нет императива, как в переводе РБО. Текст звучит примерно так:
Человек, если (ты хочешь чего то), то ты не будешь убивать!
Человек, если (ты хочешь чего то), то ты не будешь воровать!
Человек, если (ты хочешь чего то), то ты не будешь блудить...

И т.д. и т.п.
Так вот это "хочешь чего то" - определяется однозначно: хочешь уподобиться Богу! Стать святым. Святость - это и есть поведение в любой точке времени и пространства так, как повёл бы себя в ней Бог. Именно такое поведение и описывает Закон.
Именно в этом и смысл грехопадения: Адам перестал вести себя так, как повел бы себя в ситуации с яблоком Бог. Бог бы - послушался отца (именно это мы и видим в Евангелии: Бог-Сын во всём послушен Богу-Отцу), а вот Адам - не послушался.

Так вот Закон Моисеев и есть набор правил, как в той или иной ситуации вести себя так, как повёл бы себя Бог. Иисус в этом смысле ни чего нового не открыл. Он Сам говорит: "не нарушить закон пришёл Я, но исполнить". И исполняет Закон. Он каждый день своего пребывания на земле ведёт себя, как Бог. Просто потому, что он и есть Бог!
Евреи, это верно, не могут всегда исполнять закон. Не могут всегда вести себя так, как вёл бы Бог. Нет-нет, да и накосячат. Даже наиблагочестивейшие фарисеи и те, бывает, - косячат. Ни кто не свят, только Господь. И  Бог выходит из своего всемогущества, что бы показать людям: делай, как Я!!! Первое, что делает Иисус - Он - исполняет Закон. Наполняет его собой. Грубо говоря, исправляет ошибки в поведении евреев.
Тут важно, что Бог своё поведение отождествляет с поведением людей. Главный тезис: делай, как Я! Закон - одинаков и для Бога и для людей. Бог всегда ведёт себя так, как написано в Законе Моисеевом. То же он предлагает сделать и людям. Вести себя, как Бог. достичь богоподобия.

Если это понятно, можно двигаться дальше.

з.ы маленькая ремарка: секта всегда строится на том, что бес, который сам ни чего творить не может, берёт творение Божие и что то там пытается подправить, сломать, искорёжить.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 26.01.2020, 13:47:37

Вот Вы мне объясните что есть "дух закона"?
Детям атеистам понятно так:
дух - это как настрой(общий), разум - это мышление; ум - это как интуирование и фантазия.
Действует это все одновременно, то есть никакой Ваш акт познания не лишен всех трех.
Если настроение(как ветор) у Вас не правильное, то уже не очень то и важно как хорошо действует ум с разумом, ибо ум, шо рыба воздух, хватает левые обраазы, что мышление потом этим образы переваривает - профита мало.
Одно есть юридическое настроение, иное поэтичиское, иное дайджестное, и иное сокрушенное: у них же и границы познания разные.
Когда Вы добры и когда Вам грустно эффективность решения например точных задач будет отличаться ощутимо, вроде мед факт.!
Дети сразу понимают. >:(
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.01.2020, 17:27:43
Когда Вы добры и когда Вам грустно эффективность решения например точных задач будет отличаться ощутимо, вроде мед факт.!
В смысле Ваших физиологических факторов (время решения, способность собраться с мыслями) - да.
Но на математический аппарат решения этих задач Ваше настроение ни как не повлияет.
Дети сразу понимают. ::) :-X
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Дмитрий У от 26.01.2020, 22:45:05
Немного вот об этом: :)
Вот Вы мне объясните что есть "дух закона"? И что такое "глубина"?:)
Если Бог изначально дал людям кривой закон,  то спрашивать с них незачто. Если же Бог изначально дал людям Закон верный, то зачем его наполнять какими то "глубинами"?

Что бы это понимать, надо понимать: зачем Бог в какой то момент даёт Моисею Закон?
И что по сути собой этот Закон представляет?
Не укради, не убий.. а зачем не укради? Почему не убий? Заради какой то абстрактной "духовности"? :)
Всё несколько проще: люди, знающие языик (армейский, иврит) расскажут Вам, что в более детальном переводе на русский в Законе нет императива, как в переводе РБО. Текст звучит примерно так:
Человек, если (ты хочешь чего то), то ты не будешь убивать!
Человек, если (ты хочешь чего то), то ты не будешь воровать!
Человек, если (ты хочешь чего то), то ты не будешь блудить...

И т.д. и т.п.
Так вот это "хочешь чего то" - определяется однозначно: хочешь уподобиться Богу! Стать святым. Святость - это и есть поведение в любой точке времени и пространства так, как повёл бы себя в ней Бог. Именно такое поведение и описывает Закон.
Именно в этом и смысл грехопадения: Адам перестал вести себя так, как повел бы себя в ситуации с яблоком Бог. Бог бы - послушался отца (именно это мы и видим в Евангелии: Бог-Сын во всём послушен Богу-Отцу), а вот Адам - не послушался.

Так вот Закон Моисеев и есть набор правил, как в той или иной ситуации вести себя так, как повёл бы себя Бог. Иисус в этом смысле ни чего нового не открыл. Он Сам говорит: "не нарушить закон пришёл Я, но исполнить". И исполняет Закон. Он каждый день своего пребывания на земле ведёт себя, как Бог. Просто потому, что он и есть Бог!
Евреи, это верно, не могут всегда исполнять закон. Не могут всегда вести себя так, как вёл бы Бог. Нет-нет, да и накосячат. Даже наиблагочестивейшие фарисеи и те, бывает, - косячат. Ни кто не свят, только Господь. И  Бог выходит из своего всемогущества, что бы показать людям: делай, как Я!!! Первое, что делает Иисус - Он - исполняет Закон. Наполняет его собой. Грубо говоря, исправляет ошибки в поведении евреев.
Тут важно, что Бог своё поведение отождествляет с поведением людей. Главный тезис: делай, как Я! Закон - одинаков и для Бога и для людей. Бог всегда ведёт себя так, как написано в Законе Моисеевом. То же он предлагает сделать и людям. Вести себя, как Бог. достичь богоподобия.

Если это понятно, можно двигаться дальше.

з.ы маленькая ремарка: секта всегда строится на том, что бес, который сам ни чего творить не может, берёт творение Божие и что то там пытается подправить, сломать, искорёжить.


Правила поведения (Не убий, не укради и тд - это ведь правила)  - это буква закона.
А любовь (она тоже там есть) .... настоящая любовь ...   это дух.
Но любовь...
Правила понятно как соблюдать - просто нужно что-то не делать.
А любовь. Как вы собираетесь любить?
Есть идеи?
Между прочим, если человек любит других людей как самого себя, то ни воровать ни убивать он никого не будет...  то есть правила поведения  - это следствия из... из чего? Может быть из более глубокого принципа - из любви?

В законе написано "возлюби", но как - не написано.
Иисус учил этому... Святые Отцы тоже, исихазм ведь не просто так возник.

Вот это знание и есть дух закона... но его все время теряют.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 27.01.2020, 00:51:56
Немного вот об этом: :)
Вот Вы мне объясните что есть "дух закона"? И что такое "глубина"?:)
Если Бог изначально дал людям кривой закон,  то спрашивать с них незачто. Если же Бог изначально дал людям Закон верный, то зачем его наполнять какими то "глубинами"?
Если вы не против, вопрос этот хорошо известен. Вовсе не христиане впервые задались этим вопросом - это куда более древняя проблема.

Тора состоит из двух частей - Письменной и Устной. Так задумал Бог с самого начала, и это чрезвычайно важно.

Письменный текст, разумеется, необходим, это некий кодес, фиксированный канонический справочник, с которым всегда можно свериться. Он передается из поколения в поколения почти абсолютно точно - нет проблем принять все соответствующие меры для этого.

Но сам по себе он недостаточен. Одно и то же слово всегда можно истолковать по-разному! На самом деле, сколько читателей - столько и пониманий. Поэтому необходима еще и живая передача Учения из уст в уста, когда учитель, воспитанный в духе Торы, передает это ощущение живой Торы своим учечикам. Хороший учитель говорит с каждым учеником на его языке, приноравливаясь к особенностям его психики, способностям, уровню знаний. Только так можно передать дух Учения и всю его глубину.

Для этого Бог научил Моше и его помощников Устной Торе. Разумеется, это гораздо больше по объему, чем какой-либо справочник, гораздо больше даже всей Библии. Но самое главное, что это неформальное, интуитивное знание, где дух неотделим от буквы, а Бог присутствует в каждой школе, где учитель учит детей Торе.

В идеале эта система должна была "работать" до наших дней. Но в начале I тысячелетия из-за преследования со стороны римлян учителей стало настолько мало, что возникло опасение, что Устая Тора забудется. И было принято тяжелое решение записать Устную Тору. Вообще-то делать этого нельзя! В результате появилась Мишна, затем Талмуд, затем эти тексты были канонизированы, т.е. зафискированы. И буква стала "мертвой". Да, мертвая буква лучше, чем вообще никаких знаний, но все-таки это гораздо хуже того, что было.

У вас произошло нечто подобное, только чуть раньше. Иисус совершенно сознательно не записывал своих проповедей и не предлагал это делать апостолам. Живое слово принципиально отличается от любой записи! Да и сами апостолы, вероятно, не подозревали, что их частные письма и послания будут когда-либо канонизированы. Однако, в конечном счете произошло именно это, и теперь текст НЗ считается таким же непререкаемым, статичным каноном, как и Пятикнижие.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 27.01.2020, 07:39:51
Сталкиваюсь с проблемой: православные не могут изложить основы своей веры.
Не могут вывалить на тебя краткий двухминутный даджест.
Не могут ответить на простые элементарные вопросы.
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?
Зачем в церковь ходишь?
Зачем не жрёшь мясо в посты?
Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?
Зачем тебе всё это, православный?

В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!
Салют, Сергей!
Давно с Вами не дискутировали по поводу поливания "неразумных" братьев и сестер фекалиями.
На Ваш запрос, выполненный в маргинальной манере, есть соответствующий ответ:
А Вы с какой целью интересуетесь?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: от 17.02.2020, 10:22:37
Салют, Сергей!
Давно с Вами не дискутировали по поводу поливания "неразумных" братьев и сестер фекалиями.
На Ваш запрос, выполненный в маргинальной манере, есть соответствующий ответ:
А Вы с какой целью интересуетесь?
Не только у Сергея вопрос. У меня тоже вопрос Интересуюсь,чтобы понять, на чём основываются люди, идентифицирующие себя как православные?
Вот здесь на форуме, в профиле пишут "православный",а ведут себя тут же на форуме, как бусурмане, их  взгляды и поведение натурально порочат саму идею православия и отвращают от него сомневающихся и неустойчивых. ::)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.02.2020, 11:47:34
Не только у Сергея вопрос. У меня тоже вопрос Интересуюсь,чтобы понять, на чём основываются люди, идентифицирующие себя как православные?
Вот здесь на форуме, в профиле пишут "православный",а ведут себя тут же на форуме, как бусурмане, их  взгляды и поведение натурально порочат саму идею православия и отвращают от него сомневающихся и неустойчивых. ::)
Основываются, полагаю, на своих личных выводах о своих взглядах. Встречал на форуме православную, очень агрессивную поборницу таланта Кашпировского...так что, что православные, что неправославные считают себя кем либо по своему личному произволу.
В замечательном фильме "Голгофа", не том который Габен финансировал, а с Глиссоном есть прекрасный момент, когда собеседник священника удивляется что один из участников потасовки буддист, "им же драться нельзя". На что падре советует собеседнику глупости не говорить....
В общем, одно дело братьев и сестер призывать вести христианский образ жизни, и совсем другое с стыдливым румянцем выяснять "на каком основании они чего-то порочат?"
Ежели Евангелие вспомнить, то вообще Церковь в целом, и Иисус в частности именно для тех кто порочит образ Божий. Станет такой человек Святым, будем к нему обращаться за помощью в молитвах перед Господом, останется порочащим...ну это его дело и Господа.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 18.02.2020, 23:12:07
Основываются, полагаю, на своих личных выводах о своих взглядах. Встречал на форуме православную, очень агрессивную поборницу таланта Кашпировского...так что, что православные, что неправославные считают себя кем либо по своему личному произволу.
В замечательном фильме "Голгофа", не том который Габен финансировал, а с Глиссоном есть прекрасный момент, когда собеседник священника удивляется что один из участников потасовки буддист, "им же драться нельзя". На что падре советует собеседнику глупости не говорить....
В общем, одно дело братьев и сестер призывать вести христианский образ жизни, и совсем другое с стыдливым румянцем выяснять "на каком основании они чего-то порочат?"
Ежели Евангелие вспомнить, то вообще Церковь в целом, и Иисус в частности именно для тех кто порочит образ Божий. Станет такой человек Святым, будем к нему обращаться за помощью в молитвах перед Господом, останется порочащим...ну это его дело и Господа.
  Ничего не поняла из вашего поста. Но,если вы ко мне его адресовали, то я и не хвастаю тут "стыдливым румянцем", а ставлю вопрос ребром. А с чего бы это люди позиционируют себя православными, если они ни сном,ни духом, ни поведением, ни разумением, не соответсвуют этому почётному званию.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.02.2020, 05:43:21
  Ничего не поняла из вашего поста. Но,если вы ко мне его адресовали, то я и не хвастаю тут "стыдливым румянцем", а ставлю вопрос ребром. А с чего бы это люди позиционируют себя православными, если они ни сном,ни духом, ни поведением, ни разумением, не соответсвуют этому почётному званию.
А каким образом человек с вероисповеданием "не указано" определяет "сон и дух" для почетных званий?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 19.02.2020, 19:34:19
А каким образом человек с вероисповеданием "не указано" определяет "сон и дух" для почетных званий?
По делам.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.02.2020, 20:23:43
По делам.
На форуме?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Александра Максимова от 20.02.2020, 19:48:11
На форуме?
Да запросто. Достаточно почитать его комментарии.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 20.02.2020, 21:23:36
Да запросто. Достаточно почитать его комментарии.
Так Вы определитесь все ж сначала, прежде чем вопрошать ребрами: по делам судите иль по напечатанному тексту?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Aлeксандр от 23.02.2020, 20:49:44
Цитата:  link=topic=657437.msg11202582#msg11202582 date=1581924157
Не только у Сергея вопрос. У меня тоже вопрос Интересуюсь,чтобы понять, на чём основываются люди, идентифицирующие себя как православные?
Вот здесь на форуме, в профиле пишут "православный",а ведут себя тут же на форуме, как бусурмане, их  взгляды и поведение натурально порочат саму идею православия и отвращают от него сомневающихся и неустойчивых. ::)

На почту мне пришла проповедь о Страшном Суде(как понимаете - недавно)))).
Там мне понравилось, как сказано:
Если не делаешь добро ради Христа - делаешь вместо Христа.
Тож не все так однозначно.)))))
Обманщик полюбому будет приветливым и ниченепорочащим. :(


Цитировать
... What is wrong in doing so? — you may ask. Simply this: whoever does not do the good for Christ’s sake, he does it in Christ’s place. If my philanthropic work and activities fail to recognize Christ in the face of those in need, if I don’t realize that by helping others I receive in return something by far more valuable than what Ihave given, then I have become their savior. And that is indeed very dangerous.

The world, my brethren, had no need to wait for us Christians to teach them what is rather obvious, that is, that we should love and take care of others. On the otherhand, the world had no idea of a truth that only we, Christians, can explain, namely,how and why each and every of the “least of them” is invested with the value and the dignity of the infinite. It is because God became Man that now I cannot but see in every human person the image of God, and thus act towards them accordingly. The separation, then, between “ sheep” and “goats” and the difference between heaven and hell is depends on where does one see Christ — in the others, or, egotistically, in oneself.

Let us learn, then, to recognize our Lord and only Savior in the faces of our brothers and sisters and let us learn to serve them as if we were serving Him Himself. In that way, we can hope to hear the words: “Come, you who are blessed by my Father;take your inheritance, the kingdom prepared for you before the creation of the world”(Mt. 25:34). Amen.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 07.12.2020, 23:25:04
Решил возобновить тему.

Правила поведения (Не убий, не укради и тд - это ведь правила)  - это буква закона.
Я разве спрашиваю что это? Я спросил зачем это? Зачем Бог даёт букву закона - правила поведения?


А любовь (она тоже там есть) .... настоящая любовь ...   это дух.
Возможно. Сие мне не ведомо.

 
Правила понятно как соблюдать - просто нужно что-то не делать.
Зачем соблюдать?

А любовь. Как вы собираетесь любить?
Есть идеи?
Шикарный вопрос!!!
Шикарнейший!!!

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 07.12.2020, 23:26:02
Если вы не против, вопрос этот хорошо известен. Вовсе не христиане впервые задались этим вопросом - это куда более древняя проблема.

Тора состоит из двух частей - Письменной и Устной. Так задумал Бог с самого начала, и это чрезвычайно важно.

Письменный текст, разумеется, необходим, это некий кодес, фиксированный канонический справочник, с которым всегда можно свериться. Он передается из поколения в поколения почти абсолютно точно - нет проблем принять все соответствующие меры для этого.

Зачем?! :D
Зачем он написан и передаётся из поколения в поколение?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 07.12.2020, 23:59:53
Закон  - для различения добра и зла.

Это в религиях типа иудаизма и ислама.


А христианство чуть в другом дискурсе, оно задается вопросом как правильно славить Бога . А уже из  этого на уровне  интуиции можно различать все остальное.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.12.2020, 02:07:10
Зачем?! :D
Зачем он написан и передаётся из поколения в поколение?
Чтобы не ошибиться.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.12.2020, 09:36:04
Чтобы не ошибиться.
Не ошибиться в чём?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.12.2020, 09:37:35
Закон  - для различения добра и зла.
А зачем его различать то?

А христианство чуть в другом дискурсе, оно задается вопросом как правильно славить Бога .

А зачем Его правильно славить?
И что будет если Его славить не правильно?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 08.12.2020, 10:54:47
А зачем его различать то?

А зачем Его правильно славить?
И что будет если Его славить не правильно?



Если не различаешь или славишь не правильно- не спасаешься.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 08.12.2020, 11:25:19


Если не различаешь или славишь не правильно- не спасаешься.
Атеистов сразу в озеро огненное?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.12.2020, 11:27:59
Если не различаешь или славишь не правильно- не спасаешься.
:D
Это как?
Что есть спасение?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.12.2020, 11:28:18
Атеистов сразу в озеро огненное?
И атеистш! :D
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 08.12.2020, 12:08:14
:D
Это как?
Что есть спасение?

Спасение от скучной и бессмысленной жизни. В большем- от скучной смерти .
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.12.2020, 15:26:55
Не ошибиться в чём?
В понимании Устного учения.

Смотрите, физике, конечно, лучше всего учиться у хорошего преподавателя. И, в принципе, можно обойтись без текстов, не считая почеркушек в тетрадке. Но если вообще не записывать ни одного справочника, учебника или монографии по физике, то есть риск, что какие-то физические факты случайно будут забыты или перепутаны - особенно в условиях, когда на тысячи лет по какой-то причине все эксперименты приостановлены или крайне затруднены. Ведь диалог с Богом действительно на долгое время был очень сокращен, и люди не могли переспросить у Него напрямую, верно ли они помнят ту или иную заповедь.

Между тем, невыполнение заповедей опасно, иногда смертельно. Поэтому, разумеется, наиболее важные законы было нужно записать письменно. Ладно еще, если кто-то забудет порядок надевания тфилин или виды растений на Суккот - будем надеяться, не забыли - но если кто-то забудет, что в Шабат нельзя огонь разводить, то он погибнет.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.12.2020, 15:53:38
В понимании Устного учения.
Зачем оно Вам?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.12.2020, 15:55:11
Зачем оно Вам?
Да я же написал. Если мы заключили договор, мы должны правильно выполнять закон. А не то прилетит. Жить-то хочется. Это если "по-простому", чисто меркантильно :) Чтоб было понятнее.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.12.2020, 16:00:50
Спасение от скучной и бессмысленной жизни. В большем- от скучной смерти .
:D
Как то так?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 08.12.2020, 18:45:00
Да я же написал. Если мы заключили договор, мы должны правильно выполнять закон. А не то прилетит. Жить-то хочется. Это если "по-простому", чисто меркантильно :) Чтоб было понятнее.
У нас не так.
У нас так:
Читай Библию. Не беспокой священника своими богословскими вопросами, он и так очень занят.
Приходи в Храм, ставь свечки, исповедуйся, причащайся, заказывай сорокоуст, покупай книжки, иконы и пр.
Очень повезёт, если перед Крещением пройдёшь катехизацию. Ну, а, если крестили в раннем детстве, тут, как повезёт. Если крёстные хорошие, обучат, если нет, то не повезло...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.12.2020, 18:58:15
У нас не так.
У нас так:
Читай Библию. Не беспокой священника своими богословскими вопросами, он и так очень занят.
Приходи в Храм, ставь свечки, исповедуйся, причащайся, заказывай сорокоуст, покупай книжки, иконы и пр.
Очень повезёт, если перед Крещением пройдёшь катехизацию. Ну, а, если крестили в раннем детстве, тут, как повезёт. Если крёстные хорошие, обучат, если нет, то не повезло...
Думаю, везде по-разному. Есть в России и священники, которые сейчас с ног сбиваются, пытаясь помочь всем, кому возможно - а помощь нужна во время ковида очень многим. Только что с таким разговаривали, точнее, с такой (в методизме есть священники-женщины)...

Кстати, у нас священник (коэн) и раввин - совершенно разные категории. Коэн - это потомок Аарона, его задача - благословлять. Надеюсь в пятницу с таким священником по грибы сходить :) А рав - тот, кто много знает и работает с людьми. Но в любом случае изучение Торы, Письменной и Устной - прежде всего задача самого человека. Это даже не вопрос приоритетов, это заповедь: учить по недельной главе каждую неделю. Учить - в прямом смысле: не просто прочитать, а изучить материал и выучить что-то для себя новое в этом году, используя комментарии, дополнительную информацию, встречи с другими изучающими и т.д.

Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: 13igoryok от 16.01.2021, 09:41:32
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?

Для понимания своего Я и его места в мире.

Зачем в церковь ходишь?

Это уже не обязательно. Бог не спросит меня почему я не ходил в церковь.


Зачем не жрёшь мясо в посты?

А кто сказал, что необходимо поститься? И для чего сеё действо?

Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?
Зачем тебе всё это, православный?

А что, это православному обязательно надо делать? Вопрос - для чего?


В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!

"Ни крещение, ни отпущение грехов, ни знание, ни приобщение Таин, ни священная трапеза, ни приобщение Тела и Крови Господа и ничто другое не поможет, если мы не будем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха". (Свт. Иоанн Златоуст)
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: 13igoryok от 16.01.2021, 09:56:21
Что есть спасение?
Изгнание из всей твари тления при всеобщем воскресении. Разве не в этом суть спасения?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.01.2021, 20:11:06
У нас не так.
У нас так:
Читай Библию. Не беспокой священника своими богословскими вопросами, он и так очень занят.
Приходи в Храм, ставь свечки, исповедуйся, причащайся, заказывай сорокоуст, покупай книжки, иконы и пр.
Очень повезёт, если перед Крещением пройдёшь катехизацию. Ну, а, если крестили в раннем детстве, тут, как повезёт. Если крёстные хорошие, обучат, если нет, то не повезло...
У Вас, это у кого?
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Vita.ltu от 16.01.2021, 20:16:32
:D
Как то так?


 :D
Неет, имею дерзновение к чему то более благоприятному.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.01.2021, 20:18:40
У Вас, это у кого?
У нас, это в РПЦ.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.01.2021, 20:26:51
У нас, это в РПЦ.
У Вас вероисповедание не указано, потому и спросил. У нас, в Русской Православной Церкви Московского Патриархата ещё рекомендуют Предание читать, молиться, поститься, не грешить, а храм не только приходить, но всю службу отстаивать.
Если человеку очень повезет, то у него сил хватит заставить себя лень свою преодолеть чтоб жить полноценной церковной жизнью. Если нет, то остаётся только брюзжать на неправильные порядки.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.01.2021, 21:10:18
У Вас вероисповедание не указано, потому и спросил. У нас, в Русской Православной Церкви Московского Патриархата ещё рекомендуют Предание читать, молиться, поститься, не грешить, а храм не только приходить, но всю службу отстаивать.
Если человеку очень повезет, то у него сил хватит заставить себя лень свою преодолеть чтоб жить полноценной церковной жизнью. Если нет, то остаётся только брюзжать на неправильные порядки.
Предание читать... - сомнительно.
Молиться - хорошо.
Не грешить - отлично!
А, вот, зачем ноги портить на таких долгих богослужениях ума не приложу... Ах, да! Если нога соблазняет тебя... ну, и т.д...
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.01.2021, 22:09:17
Предание читать... - сомнительно.
Молиться - хорошо.
Не грешить - отлично!
А, вот, зачем ноги портить на таких долгих богослужениях ума не приложу... Ах, да! Если нога соблазняет тебя... ну, и т.д...
Сядьте, раз ноги болят, некоторые с складными табуретками ходят, туристическими/рыбацкими.
Предание, оно не то что не сомнительно, оно рекомендуется. Чтоб при чтении Писания не фантазировать. Результат фантазий у вас уже виден, в рассуждениях о Евхаристии.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Толстых Алексей от 16.01.2021, 22:12:59
Если человеку очень повезет, то у него сил хватит заставить себя лень свою преодолеть чтоб жить полноценной церковной жизнью. Если нет, то остаётся только брюзжать на неправильные порядки.

Главное начать, потом служба на одном дыхании будет пролетать.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.01.2021, 22:16:33
Главное начать, потом служба на одном дыхании будет пролетать.
Могу только тебе брат позавидовать. Меня мысли о мирских делах отвлекают часто.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Толстых Алексей от 16.01.2021, 22:19:40
Могу только тебе брат позавидовать. Меня мысли о мирских делах отвлекают часто.

Отвлекают, не без этого. Иисуса молитва в помощь. И еще молитва есть, которая помогает зело: "от тайных моих очисти мя и от чуждых пощади раба твоего"!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.01.2021, 22:19:53
Сядьте, раз ноги болят, некоторые с складными табуретками ходят, туристическими/рыбацкими.
Предание, оно не то что не сомнительно, оно рекомендуется. Чтоб при чтении Писания не фантазировать. Результат фантазий у вас уже виден, в рассуждениях о Евхаристии.
И каков же результат?!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Толстых Алексей от 16.01.2021, 22:20:56
И каков же результат?!

Св.Амвросий Оптинский говорил:"Лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах".
Такой результат.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.01.2021, 22:24:01
Св.Амвросий Оптинский говорил:"Лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах".
Такой результат.
Поясните. Не понял Вас.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.01.2021, 22:24:14
И каков же результат?!
Вы в соседней теме высказали еретическую мысль о необязательности причастия для спасения.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.01.2021, 22:30:39
Вы в соседней теме высказали еретическую мысль о необязательности причастия для спасения.
Конечно! Гораздо лучше для души думать, что все, кто не причащаются в Кафолических Церквях, будут вечно мучиться, это же так согревает душу, правда?!
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.01.2021, 22:34:05
Конечно! Гораздо лучше для души думать, что все, кто не причащаются в Кафолических Церквях, будут вечно мучиться, это же так согревает душу, правда?!
"Для души" гораздо лучше о своей душе прежде всего думать. И раз крестился, причисляешь себя к Церкви, а не ашраму, то и надо трудиться для того чтоб причашаться.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.01.2021, 23:31:17
причисляешь себя к Церкви, а не ашраму
А вот, я иногда смотрю на Церковь, а вижу Ашрам, извините.
Название: Re: Зачем мне всё это?
Отправлено: Санька-мирянин от 30.01.2021, 11:22:43
В теме вопрошаю как сектант проклятущий и жду нормальных, катехизаторских ответов!!!

Я сам такой. Бывают периоды, когда задумываешься над каким нибудь вопросом, который раньше вроде бы понимал и ловишь себя на мысли, что не вполне ещё понимаешь смысл как будто бы уже пройденного материала.
Поразмышляем о ваших вопросах.

Сталкиваюсь с проблемой: православные не могут изложить основы своей веры.
Не могут вывалить на тебя краткий двухминутный даджест.
Не могут ответить на простые элементарные вопросы.
Ключевые вопросы. Такие, как, например: зачем тебе всё это, православный?
Зачем ты читаешь Евангелие, Святых отцов, прочую мутную литературу?

А зачем человек, желающий стать физиком или химиком, или биологом, читает труды учёных добившихся каких-то успехов в данных областях знания?
Чтобы знать историю возникновения этих наук, чтобы учиться, понимать основы, и возможно, достичь ещё большего, чем они.
То же самое делаем и мы.
Библию и Евангелие мы читаем, потому что это Слово Божие об истории Его отношений с человеком и всем остальным материальным миром. А Святых отцов читаем потому, что это наши, так называемые "учёные", добившиеся определённых духовных высот в области познания Бога.
Озаряемые Духом Святым, они оставили нам богатейшие труды опыта их духовной жизни, поэтому точно также, как их учёные проводили эксперименты, записывали результаты, делали вывод и оставили после себя труды, читая которые последующие поколения делали какие-то иные свои выводы, прилагая к ним иные знания (хотя опять же, открытые и им тоже, Святым Духом, потому что без Бога ни там ни тут не обходится), также и наши отцы оставили нам свои знания, которые (слава Богу) помогают и сокращают нам путь к Богу.
Разница только в том, что они (при всей своей учёности) порой даже и не знают в чём цель и смысл человеческой жизни, а мы знаем это от наших отцов.
Они думают, что они рулят этой жизнью, а по сути они работают на нас, делая нашу материальную жизнь легче.
Это их выбор, - познание материального, а это наш выбор, - познание духовного; потому что материальное мы и так познаём посредством непосредственного соприкосновения с ним... Хотя, может и не добиваемся (я имею ввиду их учёных и наших "учёных" - Святых отцов), великих научных достижений, но добиваемся великих духовных достижений, которые (впрочем), конечно же гораздо важнее и нужнее первых (которые временны) и являются только лишь подспорьем для последних.
 
Зачем в церковь ходишь?

А зачем люди в школы ходят? Чтобы учиться. Чтобы быть (и стать) полноправными участниками социальной жизни.
То же самое делаем и мы.
Ходим в Церкви, чтобы в реальности познавать степень угождения Богу и участвуем в таинствах, чтобы быть полноправными участниками духовной жизни.

Зачем не жрёшь мясо в посты?

А зачем они спортом занимаются, бегают, всякие соревнования устраивают? Чтобы сохранять здоровье тела, чтобы себя познать, чтобы понять свою силу и мощь в сравнении с другими.
Примерно то же самое делаем и мы.
Хотя Пост имеет два значения. Во-первых, это угождение Богу, ибо не мы сами от себя это придумали, но Бог так от нас хочет. А Он, как наш Создатель (читай Родитель и Радетель о нас), зная всё и о нас и вокруг нас, будучи самым лучшим Отцом, плохое своим детям не посоветует. Поэтому, во втором значении, Пост конечно же установлен Им ради нашего благосостояния, во имя попечения Его о нашем здоровье. Ибо первое и самое наиглавнейшее здоровье, это конечно же духовное, а потом уже материальное. Ведь и Он Сам нам сказал, что тело ли не больше, чем одежда?! То есть, тело ли не важнее, чем одежда? То есть, душа ли не важнее, чем наша плоть?! Ибо наше тело, как сказал нам и Бог и наши отцы, это одежда временная. Хотя и ею пренебрегать не надо, и по мере надобности удостаивать её всем необходимым, но конечно же не впадать о ней в "беснование", то есть быть о ней без лишнего фанатизма. Так что, угождение Богу (соблюдением Поста, например), конечно же будет послушанием Ему и (так сказать) немолитвенным призыванием Его к нам и сохранением Его в нас, а так как Он есть Самое лучшее сокровище и Жизнь, то Его присутствие (конечно же) будет несомненным здоровьем для нас. Ведь Он Сам сказал нам: призрю на смиренного и благоговеющего пред словесами Моими; то есть, на послушного Его просьбе и словам. Так что, если сказано, что поститесь, то постящиеся несомненно озаряются Им Самим, и получают таким образом духовное здоровье. А часто бывает и телесное тоже. Ведь и отцы в своё время сказали: хочешь долго жить, - мало ешь!

Если же, по немощи нашей, срываемся, то опять же, как и те, познаём свою немощь, своё ещё несовершенство любви и послушание Богу... учимся дальше, стараемся (читай - тренируемся) как и те, кто занят только своим телом...

Зачем бьёшь поклоны и вычитываешь какие то акафисты?

Сказанное выше о Посте и сюда применимо, а кроме этого...

А зачем они желая себе квартиры, машины, дачи и иные материальные блага, стараются возыметь и сохранить отношения с сильными мира сего? Зачем стараются всячески угодить им (или иным другим людям), желая получить от них какую-то выгоду?
Если они, не понимая своё смехотворное положение и желания, не стесняются прибегать к подобным "низкосортным" (по отношению к возвышенному) просьбам, то почему и как могут недоумевать, что творя акафисты и поклоны наши люди пытаются угодить Богу, надеясь удостоиться от Него превышеестественных благ Святого Духа?!
Они просят и хотят удостоиться своим поведением материальных благ, а мы духовных.
Мы таким образом тоже пытаемся угодить Богу. Пытаемся быть как можно ближе и дружнее с Ним, Его Матерью и Его друзьями.

А кроме этого... Если в этом мире считается правильным и достойным похвал, славословить героев, хотя бы и подвиги некоторых были сюжетным порывом отличающимся от их непохвальной жизни, то что может быть важнее возздавания славы Всеправедному и Всеблагому Богу, Единственному, достойному этого во всех отношениях?!

Посему, если царям челом бьют и читают им дифирамбы, то как можно недоумевать, зачем это делается для Царя царей, Его Матери и друзей?! (риторический вопрос)

Зачем тебе всё это, православный?

Смысл нашей Православной жизни (я так понимаю) в словах Бога: "Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят" (Книга Левит 20:7)
Чему и отцы вторят: "но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят." (Первое послание Петра 1:15-16).

Цель нашей жизни: соединение с Богом. По возможности в этой жизни, а нет, так угождение Ему праведной (Ему угодной) жизнью здесь, чтобы по суду быть оправданным и соединиться с Ним (хотя бы) там... в следующей жизни.

Итог: обОжение.

Всё это тебе, Православный, нужно, чтобы понять в совершенстве смысл твоей жизни; добиться по возможности цели твоей жизни и в итоге прийти к её назначению.
Я так думаю.