Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и иные религии => Тема начата: Фoма от 27.09.2019, 16:40:06

Название: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Фoма от 27.09.2019, 16:40:06
Вопрос в теме.

Правительство Китая обязало церкви исполнять коммунистические песни на богослужениях
К празднованию 70-летия Китая правительство обязало все зарегистрированные церкви начинать богослужения с государственного гимна.
По распоряжению властей христианские общины должны принять участие в праздновании, которое состоится первого октября. Начиная с конца августа во многих церквях богослужения начинаются с пения государственного гимна и церемонии поднятия флага, сообщает Христианский Мегапортал invictory.com со ссылкой на International Christian Concern.
Церкви также проводят концерты, хоровые и танцевальные конкурсы в честь празднования. На всех мероприятиях обычно присутствуют члены Объединенного фронта, который курирует религиозную деятельность от имени партии.
Христианин-католик из провинции Хэбэй заявил, что принуждение церквей к участию в патриотических мероприятиях противоречит религиозным убеждениям.
«В нашей церкви мы с конца августа и каждое богослужение поем песни, восхваляющие коммунистическую партию. Все прихожане должны участвовать. Нам нельзя было пропускать служения, потому что чиновники следили за нами», — отметил он.
Другой христианин из провинции Фуцзянь рассказал, что в его церкви также начали петь коммунистические песни.
«Сегодня нас заставляют быть патриотичными. Все официальные церкви обязаны петь песни, прославляющие страну», — отметил верующий.
Китай занимает 27 место в списке стран, преследующих христиан (World Watch List) благотворительной правозащитной организации Open Doors USA.
В христианской компании объяснили, что правительство притесняет христиан, поскольку на 100 миллионов человек они являются крупнейшей социальной группой, которая не контролируется государством.

https://www.invictory.org/news/persecutions/20409-pravitelstvo-kitaya-obyazalo-tserkvi-ispolnyat-kommunisticheskie-pesni-na-bogosluzheniyah (https://www.invictory.org/news/persecutions/20409-pravitelstvo-kitaya-obyazalo-tserkvi-ispolnyat-kommunisticheskie-pesni-na-bogosluzheniyah)
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 28.09.2019, 01:01:11
Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу? Да очень просто. Практически в каждом храме РПЦ перед причастием поют так называемый запричастный концерт - и там репертуар варьируется очень широко. Начиная от длинного распева уставного причастного стиха, и заканчивая всякими колядками на Рождество. А в Ишимском Богоявленском соборе после литургии поют (https://vk.com/wall161555802_2267) гимн Российской империи. Так что не знаю, как там у других конфессий - но православные точно несильно пострадают от этого китайского закона. У нас нечто подобное происходит веками!
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Фoма от 28.09.2019, 10:58:20
Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу? Да очень просто. Практически в каждом храме РПЦ перед причастием поют так называемый запричастный концерт - и там репертуар варьируется очень широко. Начиная от длинного распева уставного причастного стиха, и заканчивая всякими колядками на Рождество. А в Ишимском Богоявленском соборе после литургии поют (https://vk.com/wall161555802_2267) гимн Российской империи. Так что не знаю, как там у других конфессий - но православные точно несильно пострадают от этого китайского закона. У нас нечто подобное происходит веками!

Указ Святейшего Синода РПЦ от 19 апреля 1850 г.: «Не допускать пения в церквах, во время Божественной литургии, вместо причастного стиха, музыкальных произведений новейшего времени, печатных или рукописных, которые существуют под названием концертов»...

А теперь до китайского дракона, от которого отрекаются во время таинства Крещения, уже рукой подать...(
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 28.09.2019, 13:28:56
Указ Святейшего Синода РПЦ от 19 апреля 1850 г.: «Не допускать пения в церквах, во время Божественной литургии, вместо причастного стиха, музыкальных произведений новейшего времени, печатных или рукописных, которые существуют под названием концертов»...

А теперь до китайского дракона, от которого отрекаются во время таинства Крещения, уже рукой подать...(
Да ничего не рукой подать. Просто заставили петь патриотические песни. Это нарушение церковного устава, подтверждённого Синодом. Не более.
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Фoма от 30.09.2019, 16:42:37
Да ничего не рукой подать. Просто заставили петь патриотические песни. Это нарушение церковного устава, подтверждённого Синодом. Не более.

А кто в России заставлял нарушать тот указ Святейшего Синода? Китайцы?
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 30.09.2019, 17:46:18
А кто в России заставлял нарушать тот указ Святейшего Синода? Китайцы?
Да никто. Думаю, нарушали стихийно - просто потому что людям нравится слушать пение во время причастия клира, а не слушать чтение молитв ко причащению, которые уже все только что прочли дома.
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Фoма от 03.10.2019, 17:03:16
Да никто. Думаю, нарушали стихийно - просто потому что людям нравится слушать пение во время причастия клира, а не слушать чтение молитв ко причащению, которые уже все только что прочли дома.

Как никто? А бесы не в счёт?
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 03.10.2019, 21:41:20
Как никто? А бесы не в счёт?
Не думаю, что прям бесы трудятся над тем, чтобы люди слушали в храме церковные или патриотические песнопения, но не положенные по уставу. Думаю, что в такой относительной мелочи виноваты только сами люди. А бесы занимаются чем-нибудь посерьёзнее.
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Фoма от 04.10.2019, 15:14:21
Не думаю, что прям бесы трудятся над тем, чтобы люди слушали в храме церковные или патриотические песнопения, но не положенные по уставу. Думаю, что в такой относительной мелочи виноваты только сами люди. А бесы занимаются чем-нибудь посерьёзнее.

В православной аскетике известно, что надо всегда молиться. Против истово молящихся бесы всегда противодействуют. А кто не молится, бесы того не трогают.
В Евангелии Господь же говорил, что Его дом, сущий как дом молитвы, превратили в вертеп разбойников...
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 04.10.2019, 23:32:23
В православной аскетике известно, что надо всегда молиться. Против истово молящихся бесы всегда противодействуют. А кто не молится, бесы того не трогают.
В Евангелии Господь же говорил, что Его дом, сущий как дом молитвы, превратили в вертеп разбойников...
Запричастный концерт - вместо молитв, которые все уже прочли дома. Патриотические песни вообще поются не вместо молитв, а дополнительно. Поэтому бесам здесь вообще нет смысла трогать кого-то.
Запричастные концерты и патриотические песни ни разу не делают храм вертепом разбойников. Причём, концерты всё-таки в основном имеют молитвенный характер. Ну а патриотические песни - да, это не молитвы. Они нарушают слова Спасителя, но не целиком - не делают храм вертепом разбойников.
Аскетика тут вообще не при чём. Проповедь тоже мешает внутренней молитве. Но это же не значит, что не надо проповедовать.
Название: Re: Как допустимо петь на богослужениях то, что не положено по уставу?
Отправлено: Фoма от 05.10.2019, 11:45:32
Я прям тут начинаю офигевать.
Здесь на православном форуме человек, именующий себя православным и ещё считающий себя экспертом по бесам, упорно игнорирует постановления церковной власти, то бишь монахов, имевших духовный опыт, опыт брани против бесов...
Одним словом, трагикомедия.