Общий раздел => Обсуждение православных событий и новостей => Тема начата: olga m от 12.08.2019, 01:44:09

Название: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 01:44:09
Про нано пыль и про часы слышала, про архиереев нетрадиционной ориентации читала, но такое вижу впервые. Это вообще как понимать?
 :o
 https://yandex.ru/?sidebar=news&sidebar_href=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru%2Fstory%2FSvyashhennika_otstranili_ot_sluzheniya_za_gruboe_kreshhenie_rebenka--f9db7d3a07d1470ab91f406ab47e134c%3Flang%3Dru%26from%3Dmain_portal%26stid%3D9xa55oU4pZlQP1TzSO_n%26t%3D1565562072%26lr%3D213%26msid%3D1565562706.49893.139759.456895%26mlid%3D1565562072.glob_225.f9db7d3a   (https://yandex.ru/?sidebar=news&sidebar_href=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru%2Fstory%2FSvyashhennika_otstranili_ot_sluzheniya_za_gruboe_kreshhenie_rebenka--f9db7d3a07d1470ab91f406ab47e134c%3Flang%3Dru%26from%3Dmain_portal%26stid%3D9xa55oU4pZlQP1TzSO_n%26t%3D1565562072%26lr%3D213%26msid%3D1565562706.49893.139759.456895%26mlid%3D1565562072.glob_225.f9db7d3a)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Fotina M от 12.08.2019, 02:37:04
Ссылка просто в яндекс отправляет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 12.08.2019, 02:57:07
Ну так отстранили же. Вот когда повышение дадут, будет что обсуждать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 03:50:49
Ссылка дурацкая. Молитву "Отче наш" знать якобы верующим вообще-то не мешало бы. Отстранили священника за другое.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 12.08.2019, 08:05:23
Если дело и обстоит так как есть то это редкий смех  :D
Баба,больная на всю голову.Но это нормально) А вот мужик то ее где ? Ну там за задницу прихватить ,притормозить так сказать ?
Епархия с прещениями ? Родственники этой тетки.Поржали бы и выкинули дело в урну.
А то щас могут начать придумывать,как это бывает с чиновниками-''уволили за штат мы его давно,но вот только сейчас решили дать этому ход''
Плюс слова священника,с характерной фамилией Вафин...Вот его то наверное точно стоило бы в Благовещенск отправить служить-через прессу обсуждать собрата с негативной стороны.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.08.2019, 08:37:45
"Что происходит?" Вы же знаете, что в стране происходит: прессуют инакомыслящих как могут. Один якобы неправильно сделал, что подписи у мертвых собрал - запретили быть депутатом, другой якобы неправильно сделал, что травмировал ребенка - запретили в служении... Так и живем :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 09:41:15
Ссылка просто в яндекс отправляет.

Видео и комментарии не открываются?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 09:42:17
Ну так отстранили же. Вот когда повышение дадут, будет что обсуждать.

Т.е. 20 лет служил без проблем, а потом вдруг такой инцидент?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 09:43:14
Ссылка дурацкая. Молитву "Отче наш" знать якобы верующим вообще-то не мешало бы. Отстранили священника за другое.
Отстранили за издевательство над ребёнком во время крещения.
А в чём «дурацкость» ссылки?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 10:36:03
Отстранили за издевательство над ребёнком во время крещения.
А в чём «дурацкость» ссылки?
Почему-то в тексте, который открылся в первый раз, говорилось о том, что священник интересовался знанием молитвы "Отче наш" у матери крещаемого и крестных. Сейчас проверила - открылось другое. Обижаться на то, что надо знать основную молитву христиан - полная нелепица. Кстати  нелепо и возмущаться по поводу полного погружения. Конечно, сделать это можно по-разному. И вот тут действительно серьезные претензии к священнику. Но и мамаша удивляет. Годовалые дети, как правило, боятся чужих. И уговорить их невозможно. Неужели не понятно было, что ребенок будет кричать и упираться?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 10:46:33
Отстранили за издевательство над ребёнком во время крещения.
А в чём «дурацкость» ссылки?
А в чём издевательство? Ребёнок явно не хотел в купель. И что надо было сделать? Истерика у младенцев, когда их чужие дяди берут, да ещё окунают - это нормально.
Ссылка ваша не работает
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 10:48:53
А в чём издевательство? Ребёнок явно не хотел в купель. И что надо было сделать? Наверное отдать мамаше и отменить Таинство. Истерика у младенцев, когда их чужие дяди берут, да ещё окунают - это нормально.
Ссылка ваша не работает

То, как он это делает, вызывает оторопь.
Вы считаете, отстранили его безосновательно?
У меня всё открывается.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 10:50:22
То, как он это делает вызывает оторопь.

У меня всё открывается.
Ребёнок годовалый, уже крупный и довольно сильный. Естественно, что он сопротивляется и его необходимо силой удерживать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 10:52:46
Вы считаете, отстранили его безосновательно?
Я много раз видел как крестят младенцев. Они все кричат и пытаются вырваться из рук священника. Только когда они в размерах уже больше купели выглядит это конечно не очень.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 10:54:43
Ерунда, конечно. Крестить и положено полным погружением. Причём, троекратным. Заявления о травмировании младенца, скорее всего, намеренное журналистское нагнетание, так как никаких медицинских освидетельствований предъявлено не было. Родители обязаны понимать, зачем они крестят ребёнка. Восприемники должны понимать ещё больше. Мамок положено выставлять их храма на время Крещения. (Очевидно, как раз для предупреждения подобных эксцессов). А некоторым священникам надо бы бросить уже принимать на себя манеру этакого "брутального пастыря". Харизмы для такого образа хватает далеко не всем.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 10:55:56
Это видео? https://youtu.be/tMUAZ00s-dw
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 11:01:22
Ерунда, конечно. Крестить и положено полным погружением. Причём, троекратным. Заявления о травмировании младенца, скорее всего, намеренное журналистское нагнетание, так как никаких медицинских освидетельствований предъявлено не было. Родители обязаны понимать, зачем они крестят ребёнка. Восприемники должны понимать ещё больше. Мамок положено выставлять их храма на время Крещения. (Очевидно, как раз для предупреждения подобных эксцессов). А некоторым священникам надо бы бросить уже принимать на себя манеру этакого "брутального пастыря". Харизмы для такого образа хватает далеко не всем.
Вы не видели, что купель мала для погружения такого большого ребёнка? Я своего сына тоже в год крестила, но там и купель была соответствующая.
Меня крестили не полным погружением: в 19 лет я бы в купель не влезла. Что, крещение не действительно?
Грубость у этого «батюшки» за гранью.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 11:18:09
Вы не видели, что купель мала для погружения такого большого ребёнка? Я своего сына тоже в год крестила, но там и купель была соответствующая.
Меня крестили не полным погружением: в 19 лет я бы в купель не влезла. Что, крещение не действительно?
Грубость у этого «батюшки» за гранью.
Мне так и подумалось, что батюшка, видимо, строит из себя брутала. А проводить курсы оглашения для родителей и восприемников считает необязательным. Когда крестили моих племянников, они тоже было разнервничались. Но священник быстро снискал их расположение, выдав каждому по печеньке. Так, что под конец они стали со священником обниматься и не хотели слезать с ручек. Но журналюги, по своему обыкновению, опять похватали по верхам и слепили ерундовую статью, годную только для нагнетания деструктивных настроений и поощрения невежества.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 11:25:29
Вы не видели, что купель мала для погружения такого большого ребёнка? Я своего сына тоже в год крестила, но там и купель была соответствующая.
Меня крестили не полным погружением: в 19 лет я бы в купель не влезла. Что, крещение не действительно?
Грубость у этого «батюшки» за гранью.
Знаю одного молодого священника, который отказал родителям в Крещении их младенца, узнав у них, что они в храм сами не ходят и приносить туда его тоже не собираются. Правильно он сделал как вы думаете?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 11:28:19
Вы не видели, что купель мала ...?
Вот и вопрос решился-бы. Что трудно большую купель поставить для таких детей, если крестишь полным погружением ? В этой он в любом  случае вряд-ли  крестил - бы полным погружением. Наверное хотел, что-бы он сидел смирненько...
Но журналюги, ...
С этими всё понятно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 11:31:05
...они в храм сами не ходят ...
а они хоть сами крещены?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Костя1 от 12.08.2019, 11:32:57
Кураев писал подробно про этот случай. И утверждает, что полное погружение не обязательно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 11:34:18
а они хоть сами крещены?
Не знаю
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 11:38:48
Кураев писал подробно про этот случай. И утверждает, что полное погружение не обязательно.
Строго говоря, обязательно. Но при невозможности совершить полное погружение, допускаются компромиссы. На границе возможного и невозможного возникает неопределённость, в которой священник вынужден принимать собственное ответственное решение.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 12:09:13
Знаю одного молодого священника, который отказал родителям в Крещении их младенца, узнав у них, что они в храм сами не ходят и приносить туда его тоже не собираются. Правильно он сделал как вы думаете?

Думаю, что правильно, если они при этом не христиане.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 12:10:37
Знаю одного молодого священника, который отказал родителям в Крещении их младенца, узнав у них, что они в храм сами не ходят и приносить туда его тоже не собираются. Правильно он сделал как вы думаете?
Думаю, что правильно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 12:11:32
Думаю, что правильно, если они при этом не христиане.
Так они христиане чисто формально.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 12:16:28
Строго говоря, обязательно. Но при невозможности совершить полное погружение, допускаются компромиссы. На границе возможного и невозможного возникает неопределённость, в которой священник вынужден принимать собственное ответственное решение.

Ну и почему нельзя покрестить так, чтобы не психотравмировать/травмировать ребёнка? Взрослого он так не стал бы погружать, ведь в лоб заработать не хочется.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 12:19:52
Так они христиане чисто формально.
Если они признают символ веры, то о формальности их христианства судить сложно. Иной из храма не вылазит, а христианин из не него, как из медведя балерина.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 12:28:59
Если они признают символ веры, то о формальности их христианства судить сложно. Иной из храма не вылазит, а христианин из не него, как из медведя балерина.
Чтобы его признавать или не признавать, надо, как минимум, знать и понимать его. Сильно сомневаюсь, что люди, о которых Вы писали, имели хоть малейшее представление о Символе Веры.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 12:34:03
Чтобы его признавать или не признавать, надо, как минимум, знать и понимать его. Сильно сомневаюсь, что люди, о которых Вы писали, имели хоть малейшее представление о Символе Веры.

Это верно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 12:34:40
Ну и почему нельзя покрестить так, чтобы не психотравмировать/травмировать ребёнка? Взрослого он так не стал бы погружать, ведь в лоб заработать не хочется.
Психотравма - тоже травма и должна медицински диагностироваться. Хотя специально ангажированные граждане любую свою обидку склонны считать психотравмой. Почему люди не могут даже прикоснуться друг к другу так, чтобы не нанести повреждение - понятно. Это проявление повреждённой природы. Почему конкретный священник в конкретной ситуации мог оказаться чрезмерно груб - очевидно. Это из-за отсутствия опыта. Или неспособности его анализировать. Или от довления каких-то внутренних страстей. И, безусловно, всвязи с конкретными внешними обстоятельствами. Нам о том судить трудно. А о журналистском преподнесении данной ситуации мы судить можем. Оно было безграмотное, невежественное и поверхностное. Как у них обычно и бывает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 12:41:21
Психотравма - тоже травма и должна медицински диагностироваться. Хотя специально ангажированные граждане любую свою обидку склонны считать психотравмой. Почему люди не могут даже прикоснуться друг к другу так, чтобы не нанести повреждение - понятно. Это проявление повреждённой природы. Почему конкретный священник в конкретной ситуации мог оказаться чрезмерно груб - очевидно. Это из-за отсутствия опыта. Или неспособности его анализировать. Или от довления каких-то внутренних страстей. И, безусловно, всвязи с конкретными внешними обстоятельствами. Нам о том судить трудно. А о журналистском преподнесении данной ситуации мы судить можем. Оно было безграмотное, невежественное и поверхностное. Как у них обычно и бывает.

Я сужу по видеозаписи, которая вполне красноречива и без журналиста.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 12:46:47
Я сужу по видеозаписи, которая вполне красноречива и без журналиста.
На видеозаписи хорошо видно, что всё идёт обычным образом до того момента пока мамаша не устроила истерику.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 12.08.2019, 12:57:55
Вы не видели, что купель мала для погружения такого большого ребёнка? Я своего сына тоже в год крестила, но там и купель была соответствующая.
Меня крестили не полным погружением: в 19 лет я бы в купель не влезла. Что, крещение не действительно?
Грубость у этого «батюшки» за гранью.
Млин,ну женщины...Какие ж вы смешные  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 12:59:31
Млин,ну женщины...Какие ж вы смешные  :D

Ага, очень. 😁
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 12.08.2019, 13:00:06
Знаю одного молодого священника, который отказал родителям в Крещении их младенца, узнав у них, что они в храм сами не ходят и приносить туда его тоже не собираются. Правильно он сделал как вы думаете?
Правильно конечно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 13:06:40
На видеозаписи хорошо видно, что всё идёт обычным образом до того момента пока мамаша не устроила истерику.

А адекватор где? Погружать орущего ребёнка с головой в воду - это риск его утопления. Нахлебается- и прямиком ко Господу, а священника в тюрьму.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 13:07:03
Думаю, что правильно, если они при этом не христиане.
Думаю, что правильно.
Правильно конечно.
Формально да. Но могут быть всякие нюансы. Например бабушка верующая очень расстроится и всё равно упросит их крестить младенца в другом месте и т.п.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 13:08:30
А адекватор где? Погружать орущего ребёнка с головой в воду - это риск его утопления. Нахлебается- и прямиком ко Господу, а священника в тюрьму.
Они всегда орут и их всегда погружают несмотря на это
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 13:08:47
Формально да. Но могут быть всякие нюансы. Например бабушка верующая очень расстроится и всё равно упросит их крестить младенца в другом месте и т.п.
Это уже другой разговор.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 12.08.2019, 13:08:54
А адекватор где? Погружать орущего ребёнка с головой в воду - это риск его утопления. Нахлебается- и прямиком ко Господу, а священника в тюрьму.
Ну так здорово-все при деле.Мать с инфарктом в больнице,ребенок у Господа,священник в чине исповедников за веру   ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 13:12:45
Я сужу по видеозаписи, которая вполне красноречива и без журналиста.
Опять же. Запись - записью. Но для объективных выводов необходимо объективное заключение. Ну да, к ребёнку иногда необходимо применять насилие. Иначе, ребёнку невозможно будет сделать элементарный укольчик. Никакой психотравмы при этом не возникает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 12.08.2019, 13:33:27
Формально да. Но могут быть всякие нюансы. Например бабушка верующая очень расстроится и всё равно упросит их крестить младенца в другом месте и т.п.
Верующая бабушка должна в этом случае не демарши устраивать, а взять на себя обязанность приносить ребёнка по воскресениям в храм и разъяснять основы веры.
Иначе это вера не во Христа, а обычное обрядоверие.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 12.08.2019, 13:35:59
Ну так здорово-все при деле.Мать с инфарктом в больнице,ребенок у Господа,священник в чине исповедников за веру   ;)
Может быть, неспроста раньше крестили ребёнка до 40-го дня, а мать допускали в храм только после 40-го? Не задумывался над этим. Всегда предпочитал, чтобы мать присутствовала. ::)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 12.08.2019, 14:09:07
Верующая бабушка должна в этом случае не демарши устраивать, а взять на себя обязанность приносить ребёнка по воскресениям в храм и разъяснять основы веры.
Иначе это вера не во Христа, а обычное обрядоверие.
Родители могут быть против
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 14:20:25
Родители могут быть против
Ну и что? Зато младенец крещён и за него может молиться церковь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.08.2019, 14:26:56
Т.е. 20 лет служил без проблем, а потом вдруг такой инцидент?
У любого может "поехать крыша". С Нечепоренко сняли крест и рясу. Что Вам ещё надо, я не понимаю?

Игумен Фотий (Нечепоренко) запрещен в священнослужении

В связи с инцидентом во время крещения младенца, произошедшем 10 августа 2019 года в Мариенбургском Покровском храме г. Гатчины, указом Преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий (Нечепоренко) запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения. Высокий сан священнослужителя обязывает его обладателя быть образом Доброго Пастыря – Господа нашего Иисуса Христа, а все священнодействия совершать благоговейно, со страхом Божиим и чутким отношением к чадам Матери Церкви. Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих. Преосвященнейший владыка надеется, что данный инцидент не станет препятствием для духовной жизни малыша и его семьи.

http://gatchina-eparhia.ru/2019/08/11/igumen-fotij-necheporenko-zapreshhen-v-svyashhennosluzhenii/
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 12.08.2019, 14:33:47
У любого может "поехать крыша". С Нечепоренко сняли крест и рясу. Что Вам ещё надо, я не понимаю?

Игумен Фотий (Нечепоренко) запрещен в священнослужении

В связи с инцидентом во время крещения младенца, произошедшем 10 августа 2019 года в Мариенбургском Покровском храме г. Гатчины, указом Преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий (Нечепоренко) запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения. Высокий сан священнослужителя обязывает его обладателя быть образом Доброго Пастыря – Господа нашего Иисуса Христа, а все священнодействия совершать благоговейно, со страхом Божиим и чутким отношением к чадам Матери Церкви. Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих. Преосвященнейший владыка надеется, что данный инцидент не станет препятствием для духовной жизни малыша и его семьи.

http://gatchina-eparhia.ru/2019/08/11/igumen-fotij-necheporenko-zapreshhen-v-svyashhennosluzhenii/
Господи помилуй-какой бред(
Обос..лись как с Екб храмом.Такие уж у нас владыки(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 14:34:12
У любого может "поехать крыша". С Нечепоренко сняли крест и рясу. Что Вам ещё надо, я не понимаю?


Что надо? Чтобы такие люди не попадали в пастыри. По-вашему  у него только вчера крыша поехала? Или просто «повезло», что мама попалась недостаточно верующая, чтобы скрыть такое безобразие?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 12.08.2019, 14:52:36
Т.е. 20 лет служил без проблем, а потом вдруг такой инцидент?
Что надо? Чтобы такие люди не попадали в пастыри.
Профессиональная деформация. С каждым может быть.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 12.08.2019, 16:09:49
Психотравма - тоже травма и должна медицински диагностироваться. Хотя специально ангажированные граждане любую свою обидку склонны считать психотравмой. Почему люди не могут даже прикоснуться друг к другу так, чтобы не нанести повреждение - понятно. Это проявление повреждённой природы. Почему конкретный священник в конкретной ситуации мог оказаться чрезмерно груб - очевидно. Это из-за отсутствия опыта. Или неспособности его анализировать. Или от довления каких-то внутренних страстей. И, безусловно, всвязи с конкретными внешними обстоятельствами. Нам о том судить трудно. А о журналистском преподнесении данной ситуации мы судить можем. Оно было безграмотное, невежественное и поверхностное. Как у них обычно и бывает.
Ой, да ладно психотравма в водичку окунули, нервный срыв может быть у священнослужителя любой религии, пусть радуются что они  не иудеи, а то отхватил бы такой раббэ лишнего во время обрезания вот это была бы и травма и психотравма...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 12.08.2019, 16:19:01
Формально да. Но могут быть всякие нюансы. Например бабушка верующая очень расстроится и всё равно упросит их крестить младенца в другом месте и т.п.
Верующей бабушки веры нет, ей уже был дан шанс воспитать сына/дочь в вере. Не сумела. Так как она можт ручаться за внука? Крещение младенцев это обещание родителей воспитать своего ребенка верующим человеком, поэтому если батюшка видит, что веры у родителей нет, и что их обещание ничего не стоит, он не только может, но и должен отказать в крещении. 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 12.08.2019, 16:36:43
Что надо? Чтобы такие люди не попадали в пастыри. По-вашему  у него только вчера крыша поехала? Или просто «повезло», что мама попалась недостаточно верующая, чтобы скрыть такое безобразие?
Странно, что больше всего тем какие люди попадают в пастыри, обеспокоены люди которые к вере никаким боком. Оленька, ну какая Вам разница какие у православных пастыри, Вы же не православная, у Вас других дел нет?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 16:48:36
Странно, что больше всего тем какие люди попадают в пастыри, обеспокоены люди которые к вере никаким боком. Оленька, ну какая Вам разница какие у православных пастыри, Вы же не православная, у Вас других дел нет?

Вот когда православные перестанут лезть в дела светской школы, н-р, тогда мне никакой разницы не будет. Хотя нет, если ваши (и любый другие)  пастыри будут обижать детей и нарушать закон (не только светский, но и Божий) лично я молчать не буду, не надейтесь. ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 16:54:17
Ой, да ладно психотравма в водичку окунули, нервный срыв может быть у священнослужителя любой религии, пусть радуются что они  не иудеи, а то отхватил бы такой раббэ лишнего во время обрезания вот это была бы и травма и психотравма...
Да. Вот, например, обрезание - уж психотравма так психотравма. И держат дитятю там, небось, покрепче.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 17:04:44
Да. Вот, например, обрезание - уж психотравма так психотравма. И держат дитятю там, небось, покрепче.

Чужие злодеяния как-то оправдывают ваши собственные?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2019, 17:08:24
Ну и почему нельзя покрестить так, чтобы не психотравмировать/травмировать ребёнка? Взрослого он так не стал бы погружать, ведь в лоб заработать не хочется.
у меня ссылка не открылась, что хоть там?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2019, 17:10:38
Опять же. Запись - записью. Но для объективных выводов необходимо объективное заключение. Ну да, к ребёнку иногда необходимо применять насилие. Иначе, ребёнку невозможно будет сделать элементарный укольчик. Никакой психотравмы при этом не возникает.
Все возникает при этом.
Просто детская психика очень гибкая.
Но заикание от испуга и дети вполне схватить могут.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 17:27:39
у меня ссылка не открылась, что хоть там?

Кричащего  годовалого ребёнка пытаются погрузить в купель явно маленькую для него. Ребёнок кричит и выдирается. Такое чувство, что его могут утопить. Мать требует отдать ей ребёнка, но её требование игнорируется.

Можно набрать в поисковике «грубое крещение ребёнка в гатчине», посмотрите жуткое зрелище.
Когда крестили моих детей такого и близко не было. Сына крестила тоже в год, совсем чуть-чуть покапризничал, т к немного испугался чужого дядьку с бородой. 😊
Дочь крестила в 3 месяца. Совсем не плакала.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 17:55:23
Чужие злодеяния как-то оправдывают ваши собственные?
Это не злодеяние. Это доброделание.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 18:01:03
Это не злодеяние. Это доброделание.
Что конкретно доброделание? Обрезание или грубое крещение?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Fotina M от 12.08.2019, 18:02:33
Господи, помилуй нас, грешных!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 18:08:05
Все возникает при этом.
Просто детская психика очень гибкая.
Но заикание от испуга и дети вполне схватить могут.
Гибкая - это и значит, что не возникает. Как гибкое дерево, которое если согнуть, то перелома не возникнет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 18:09:45
Что конкретно доброделание? Обрезание или грубое крещение?
А что конкретно злодеяние - обрезание или Крещение?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 18:13:12
А что конкретно злодеяние - обрезание или Крещение?

Обрезание - варварский обычай варварского времени, который был отменён с приходом Мессии.
Грубость по отношению к маленькому ребёнку, которая могла закончиться трагедией, тоже не самый лучший поступок/
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.08.2019, 18:24:27
Крещение младенцев это обещание родителей воспитать своего ребенка верующим человеком, поэтому если батюшка видит, что веры у родителей нет, и что их обещание ничего не стоит, он не только может, но и должен отказать в крещении.
Немыслимо! Я считаю, роль батюшки тут техническая. Отказать в крещении это, соответственно, отказать в Спасении. Он не судья на Божье суде, чтобы это решать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 12.08.2019, 18:29:37
Обрезание - варварский обычай варварского времени, который был отменён с приходом Мессии.
Грубость по отношению к маленькому ребёнку, которая могла закончиться трагедией, тоже не самый лучший поступок/
Оля ! Простите меня пжл,но как вы себе технически представляете Не грубое крещение младенца ? Не резкое,не быстрое, без сюсюкиваний ? Он жеж будет орать,потому что не сознает что с ним происходит.Плюс данность от мамашки с папашкой,далекая от веры и церковности-детки воцерковленных родителей ведут себя спокойнее
Ну такую млин демагогию развели...
Помер бы,там бы можно что говорить.И то.С уточнением
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 18:37:02
Обрезание - варварский обычай варварского времени, который был отменён с приходом Мессии.
Грубость по отношению к маленькому ребёнку, которая могла закончиться трагедией, тоже не самый лучший поступок/
Обрезание - необходимая в жарких странах гигиеническая процедура, применяемая по медицинским показаниям и сейчас. Обрезание символизировало в древнем мире и принадлежность к цивилизации, заботящейся о гигиенической, нравственной и духовной чистоте в отличие от необрезанных варваров. Крещение - это рождение в вечную жизнь. А оберегание ребёнка от любых возможных неприятностей, страхов и неудобств - это бедствие и гарантированное в случае успеха несчастье. Как для отдельного человека, так и для социума.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 19:28:09
Обрезание - необходимая в жарких странах гигиеническая процедура, применяемая по медицинским показаниям и сейчас. Обрезание символизировало в древнем мире и принадлежность к цивилизации, заботящейся о гигиенической, нравственной и духовной чистоте в отличие от необрезанных варваров. Крещение - это рождение в вечную жизнь. А оберегание ребёнка от любых возможных неприятностей, страхов и неудобств - это бедствие и гарантированное в случае успеха несчастье. Как для отдельного человека, так и для социума.

Почему-то эта гигиеническая процедура делается взрослым под наркозом.
Если человек мал и беззащитен- это не повод над ним издеваться.

PS Давайте Вас без наркоза обрежем - чтобы счастье привалило?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 19:34:10
Оля ! Простите меня пжл,но как вы себе технически представляете Не грубое крещение младенца ? Не резкое,не быстрое, без сюсюкиваний ? Он жеж будет орать,потому что не сознает что с ним происходит.Плюс данность от мамашки с папашкой,далекая от веры и церковности-детки воцерковленных родителей ведут себя спокойнее
Ну такую млин демагогию развели...
Помер бы,там бы можно что говорить.И то.С уточнением

Мои дети не орали как резанные: значит можно провести всё цивилизованно, с любовью и осторожностью. Зачем Вы оправдываете грубость и даже в какой-то мере садизм? Ребёнок уже большой, купель маленькая - полей на головку - и делов-то? Зачем создавать хайп? 🤷🏻
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 20:55:22
Почему-то эта гигиеническая процедура делается взрослым под наркозом.
Если человек мал и беззащитен- это не повод над ним издеваться.

PS Давайте Вас без наркоза обрежем - чтобы счастье привалило?
Меня уже не нужно. Я уже и так много раз был без наркоза. Защита маленькому человеку - его родители. Они определяют меру воздействия на него.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 21:09:11
Оля ! Простите меня пжл,но как вы себе технически представляете Не грубое крещение  младенца ?
Ну такую млин демагогию развели...
Ой, да ладно психотравма в водичку окунули, ...
А давайте вас вниз башкой карандашом в чан с водой где вам по колено.... Хотя если вы экстрималы? 
Крещение - это рождение в вечную жизнь.
После такого видео возник вопрос:  оговаривается - ли  в правилах способ погружения?или можно за пятку вниз головой? заранее прошу прощение. 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 12.08.2019, 21:15:02
Немыслимо! Я считаю, роль батюшки тут техническая. Отказать в крещении это, соответственно, отказать в Спасении. Он не судья на Божье суде, чтобы это решать.
Вы так рассуждаете... Врач может отказать больному в операции, если необходима подготовка, или потому, что больной не выдержит операции, или потому что операция только повредит. Он что - судья? В своём деле - да.
И священникам дана власть вязать и решить, вы же хотите видеть священников-официантов: "чего изволите?"  :(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 21:16:44
Обрезание - варварский обычай варварского времени, который был отменён с приходом Мессии.
для кого отменён?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 12.08.2019, 21:18:40
Обрезание - необходимая в жарких странах гигиеническая процедура, применяемая по медицинским показаниям и сейчас. Обрезание символизировало в древнем мире и принадлежность к цивилизации, заботящейся о гигиенической, нравственной и духовной чистоте в отличие от необрезанных варваров. Крещение - это рождение в вечную жизнь. А оберегание ребёнка от любых возможных неприятностей, страхов и неудобств - это бедствие и гарантированное в случае успеха несчастье. Как для отдельного человека, так и для социума.
ну, да, сильные болевые ощущения в области гениталий на восьмой день от рождения, которые сохраняются в течении недели уж точно значит писает с болью, подмывают тоже чувствует боль это так гигиенично и психически здравословно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 21:20:22
Обрезание символизировало в древнем мире и принадлежность к цивилизации, заботящейся о гигиенической, нравственной и духовной чистоте в отличие от необрезанных варваров.
То есть не обрезанные это не заботящиеся
о гигиенической, нравственной и духовной чистоте
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 12.08.2019, 21:23:17
Кричащего  годовалого ребёнка пытаются погрузить в купель явно маленькую для него. Ребёнок кричит и выдирается. Такое чувство, что его могут утопить.
Это же ваше чувство. Священник наверняка это делает не в первый раз, и понимает, что опасно, а что - нет.
Цитировать
Мать требует отдать ей ребёнка, но её требование игнорируется.
Дело священника - довести Таинство до конца. Хоть там у кого обмороки или припадки будут случаться - враг коварный. Мать принесла ребёнка и дала согласие на обряд. После совершения ей будет возвращён ребёнок, а в данный момент она не имеет права вмешиваться. Возможно, священник плохо объяснил, как это будет происходить - чтобы несогласные могли вовремя отказаться - но всё что он делал - в рамках нормы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 12.08.2019, 21:25:28
А давайте вас вниз башкой карандашом в чан с водой где вам по колено.... Хотя если вы экстрималы?  После такого видео возник вопрос:  оговаривается - ли  в правилах способ погружения?или можно за пятку вниз головой? заранее прошу прощение.
Медведушка, я же говорила в сравнении с обрезанием, если б дитяти делали обрезание он бы орал по- громче, и держали бы его по крепше.
Да, мама Ахилесса делал именно так, за пятку и вниз головой, и что то никто из греков не возмущался.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 21:31:20
То есть не обрезанные это не заботящиеся
Ну да. Только не "не заботящиеся", а "не заботившиеся".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 12.08.2019, 21:34:48
для кого отменён?
да ,нет ,конечно для евреев он не был отменен. Хотя есть учение что нельзя причинять ущерб своему телу, раз Бог дал значит так надо. Но, они оправдываются тем,что у них имеется специальное указание Сверху по этому поводу.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 21:37:03
... он бы орал по- громче,...
с этим всё ясно. я не в плане  крика, здесь я согласен и с вами и с Александром. я в том плане, что как мне кажется купель для полного погружения годовалого ребёнка мала и он сопротивляется попыткам его туда запихнуть вниз головой, а сидеть молча для обливания тоже не хочет.
Можно ли это назвать "насильственным" крещением, с учётом того, что мама исходя из видео уже не хочет? 

и держали бы его по крепше.
и правильно делали.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 12.08.2019, 21:42:32
Можно ли это назвать "насильственным" крещением, с учётом того, что мама исходя из видео уже не хочет? 
Дело в том что прерывать обряд крещения тоже нельзя. Это намного хуже чем вообще не крестить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 21:43:17
...наверняка это делает не в первый раз, и понимает, что опасно, а что - нет.
готов согласится.
Дело священника - довести Таинство до конца. Хоть там у кого обмороки или припадки будут случаться - враг коварный.
тоже согласен.[/quote]
Мать принесла ребёнка и дала согласие на обряд.
а во время обряда стала требовать его прекращения или просто вмешиваться в его проведение.  Как быть?
а в данный момент она не  ... всё что он делал - в рамках нормы.
Вот я и спросил:
После такого видео возник вопрос:  оговаривается - ли  в правилах способ погружения?или можно за пятку вниз головой? заранее прошу прощение. 
не лучше ли было остановится перенести на другой день или заменить купель на побольше? Тем более с учётом последующих объяснений самого священника, что родители  были далеки от церкви.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.08.2019, 21:45:50
И священникам дана власть

Человек идет к Христу. А Вы - "Стой, не пущу".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.08.2019, 21:49:27
Вы не видели, что купель мала для погружения такого большого ребёнка? Я своего сына тоже в год крестила, но там и купель была соответствующая.
Меня крестили не полным погружением: в 19 лет я бы в купель не влезла. Что, крещение не действительно?
Грубость у этого «батюшки» за гранью.
Годовалый ребёнок вполне помещается в стандартной купели. Если его посадить туда на корточки. А если как этот иеромонах класть его на купель спиною, то не поместится и более мелкий.

Во всей этой истории больше всего удивляет, как он все 20 лет мог так крестить и считать это нормальным.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.08.2019, 21:52:51
у меня ссылка не открылась, что хоть там?
Тупой священник кладёт спиною плашмя дитё на купель и пытается спиною же пропихнуть внутрь. А мелкий этому не рад, начинает отбиваться и пищать. После чего священник и подоспевшая женщина (мама или крёстная) некоторое время вырывают ребёнка друг у друга.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 21:54:22

Человек идет к Христу. А Вы - "Стой, не пущу".
Младенец, которого вовсе не собираются воспитывать в вере, идет к Христу? Однако...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 21:56:02
Ну да.
А они - мамы "варварки" с вами согласятся или их мнение вас не интересует? Но дело не только в этом, необрезанные  греки  к примеру могли считать ,что они то как раз и цивилизованные а эти с "секатором" дикари.

Только не "не заботящиеся", а "не заботившиеся".
Ну я рассматриваю в настоящем или как там по англицки (12 временных форм)? 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 22:04:40
Но, они оправдываются тем...
Но они же не вчера начали оправдываться.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 22:05:30
для кого отменён?
Для всех. Мессия пришёл ко всем, но прежде всех, конечно, к евреям.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.08.2019, 22:07:55
Младенец, которого вовсе не собираются воспитывать в вере, идет к Христу?
Конечно. И, пока человек - младенец, дорога ровная и прямая.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 22:10:04
Дело в том что прерывать обряд крещения тоже нельзя. Это намного хуже чем вообще не крестить.
Годовалый ребёнок вполне помещается в стандартной купели. Если его посадить туда на корточки. А если как этот иеромонах класть его на купель спиною, то не поместится и более мелкий.
Тупой священник кладёт спиною плашмя дитё на купель и пытается спиною же пропихнуть внутрь. А мелкий этому не рад, начинает отбиваться и пищать. После чего священник и подоспевшая женщина (мама или крёстная) некоторое время вырывают ребёнка друг у друга.
Вот мне и интересно. Ну не подготовился, ну не получается. Может ли он если не перенести, не поменять купель, то хотя бы попросить, чтобы когда он его посадит ему помогли да хоть мама или крёстная и подержали ребёнка?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Алексей Блинов от 12.08.2019, 22:10:20
А они - мамы "варварки" с вами согласятся или их мнение вас не интересует? Но дело не только в этом, необрезанные  греки  к примеру могли считать ,что они то как раз и цивилизованные а эти с "секатором" дикари.
Ну я рассматриваю в настоящем или как там по англицки (12 временных форм)?
Не надо рассматривать в настоящем времени, если речь шла о древнем Израиле и окружающих племенах. Не надо рассматривать что-то в своей голове, когда участвуешь в разговоре на заранее определённую тему. Надо читать, что пишут. И не придумывать себе что-то там ещё. Тогда не станут возникать неприделовые вопросы, с которыми нет никакого интереса разбираться.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 22:10:45
Это же ваше чувство. Священник наверняка это делает не в первый раз, и понимает, что опасно, а что - нет.Дело священника - довести Таинство до конца. Хоть там у кого обмороки или припадки будут случаться - враг коварный. Мать принесла ребёнка и дала согласие на обряд. После совершения ей будет возвращён ребёнок, а в данный момент она не имеет права вмешиваться. Возможно, священник плохо объяснил, как это будет происходить - чтобы несогласные могли вовремя отказаться - но всё что он делал - в рамках нормы.

Вы тоже таким же методом детей крестите? Процесс так же выглядит?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 22:11:32
Конечно. И, пока человек - младенец, дорога ровная и прямая.
Младенцы быстро вырастают, между прочим. И без религиозного воспитания, в неверующих семьях (покрестили ради обычая) становятся неверующими детьми и подростками. Ни разу не причастившиеся, не слышавшие Евангелия. Они пришли к Христу по этой Вашей прямой дороге?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 22:13:25
Для всех. Мессия пришёл ко всем, но прежде всех, конечно, к евреям.
И почему вы сделали вывод, что он отменён?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.08.2019, 22:28:12
Они пришли к Христу по этой Вашей прямой дороге?
Это их путь к Богу. Дойдут или нет, зачем же им "подножку" ставить?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 22:30:31
...И не придумывать себе что-то там ещё. Тогда не станут возникать неприделовые вопросы, с которыми нет никакого интереса разбираться.
Я вас чем то обидел?
Не надо рассматривать в настоящем времени, если речь шла о древнем Израиле
так мы же про гигиену, цивилизацию и т.п., или они поменялись со знака плюс на знак минус?[/quote]
и окружающих племенах.
это вы не о греках: Платон, Сократ и тоже и т.д. и т.п.?
Не надо рассматривать что-то в своей голове, когда участвуешь в разговоре на заранее определённую тему. Надо читать, что пишут.
Вы не обижайтесь. Ну даже если я пишу с ошибками. Главное, что вы заметили, спасибо.
Кто гигиеничней необрезанные христиане или обрезанные иудеи? Кто цивилизованней античные греки или иудеи? Хотите добавьте к тем и другим слова первые, современные, древние, ветхозаветные и т.п. и в любой комбинации.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 22:30:44
И почему вы сделали вывод, что он отменён?

Христиане обрезаются?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 22:33:47
Христиане обрезаются?
Мы же с вами не этот вопрос рассматриваем?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 22:38:56
Мы же с вами не этот вопрос рассматриваем?

А какой?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 12.08.2019, 22:46:20
Что надо? Чтобы такие люди не попадали в пастыри. По-вашему  у него только вчера крыша поехала? Или просто «повезло», что мама попалась недостаточно верующая, чтобы скрыть такое безобразие?
Что у нас в православии происходит?
Ольга, я вас умоляю. Вы как будто вчера родились. Священники такие же люди, бывают разные. Есть и такие, бывают и намного хуже. Некоторые гитлеровцам служили. А в наше время, когда нет гонений за веру, есть и такие, кто приходит в Церковь "не ради Иисуса, а ради хлеба куса". Не могу не вспомнить ответ Кураева на вопрос о количестве "плохих" священников.
- Каждый двенадцатый. С Иисусом Христом Иуда три года ходил и предал.

Вы обращаете внимание на священника, а не на Церковь Христову? Тогда кто вам мешает найти хорошего священника?

В Покровской церкви в Мариенбурге служил 17 лет отец Анатолий, почивший  6 лет назад. Так вот, он говорил:
- Как раньше называли священника? - Собакой! Потому, что он прилагал все усилия, чтобы будить народ, не давать ему заснуть. Не давал забыть о своих грехах, взывал к их христианской совести.
Сейчас настоятелем храма отец Антоний. Журналисты, как всегда не разбирались. Игумен Фотий временно замещает о.Антония, который в отъезде. Обычная практика.
СМИ нужны скандалы, чтобы вам, Ольга,  :) было интенресно. А о других священниках, которые добросовестно служат, где напишут? - Только в церковных сайтах.

"Нестроения в Церкви, мне кажется, нужно встречать с презрением, как "немощные дерзости", так как действительно они суть тоненькая пыль на серьёзной основе, но мы по нашей душевности сначала видим верхний налёт, а потом уже скрытое внутри."(Священномученик Дмитрий Клепинин.)

Вы видите налёт, и этим успокаиваете себя, мол, мне туда не надо. :) Моя знакомая так говорила:
- Я не хожу в церковь потому, что там надо на коленях стоять, а я не могу.
И чтобы её не говорили, она уже нашла причину. У людей присутствует страх взглянуть внурь, задуматься. Тогда же придётся менять свою жизнь, а это тяжело. А увидел пьяного священника, грубого, сребролюбца, вот и легче стало не ходить. Толко ненадолго, нужны ещё примеры недостойных пастырей, и так всю жизнь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 22:48:03
А какой?
Обрезание ... был отменён с приходом Мессии.
для кого отменён?
Вопрос об отмене, а не о том кто что делает. 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 12.08.2019, 22:48:28
Кричащего  годовалого ребёнка пытаются погрузить в купель явно маленькую для него. Ребёнок кричит и выдирается. Такое чувство, что его могут утопить. Мать требует отдать ей ребёнка, но её требование игнорируется.

Можно набрать в поисковике «грубое крещение ребёнка в гатчине», посмотрите жуткое зрелище.
Когда крестили моих детей такого и близко не было. Сына крестила тоже в год, совсем чуть-чуть покапризничал, т к немного испугался чужого дядьку с бородой. 😊
Дочь крестила в 3 месяца. Совсем не плакала.
А заче вы крестили своих детей?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 12.08.2019, 23:03:13
Немыслимо! Я считаю, роль батюшки тут техническая. Отказать в крещении это, соответственно, отказать в Спасении. Он не судья на Божье суде, чтобы это решать.
Лет двадцать пять назад в Мариенбургской церкви служил иеромонах, я частенько с ним общался. Он рассказывал:
- Приходит в церковь бабушка к концу службы, мол, надо причастить внучку. Спросил, ходят ли они в церковь, оказывается нет. Кто-то сказал, что ребёнка надо причастить. Пытался отказать, мол, давайте приходите на службу, сейчас не буду причащать. Она мне - не имеете права. Я помолчал, вздохнул и согласился. Да не имею права. Причастил, куда денешься. Другого народа у нас нет.
Не оправдывая игумена, знаю одно: народ у нас православно-языческий, из 80% таких, возможно, все 70%. Судя по публикациям про крещение ребёнка, мамочка и родственники такие. Но куда ж их денешь, приходится священникам их образовывать, терпеть, молиться за них. Для чего тогда в попы идти? А нервы сдали, выкинул что-то из-за обычной человеческой слабости, тебя ещё в СМИ пропесочат, начальство накажет. Да ещё и требования - дайте нам хороших!!! Да дайте 100% хороших, ничего не изменится. От человека зависит, на кого он сморит, на попа или на Христа.
Я разливаю на крещенье воду в течение 20 лет, наслушался перлов, если интересно:
https://soborianelj.livejournal.com/417862.html
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 12.08.2019, 23:09:06
Это же ваше чувство. Священник наверняка это делает не в первый раз, и понимает, что опасно, а что - нет.Дело священника - довести Таинство до конца. Хоть там у кого обмороки или припадки будут случаться - враг коварный. Мать принесла ребёнка и дала согласие на обряд. После совершения ей будет возвращён ребёнок, а в данный момент она не имеет права вмешиваться. Возможно, священник плохо объяснил, как это будет происходить - чтобы несогласные могли вовремя отказаться - но всё что он делал - в рамках нормы.
Но то, что он попал таки в ситуацию, это факт. Возможно, в своём храме у него и купель больше, да всё знакомое вокруг уверенности прибавляет. Деда Щукаря в кипяток окунули, но крещение состоялось. :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 12.08.2019, 23:12:54
Дело в том что прерывать обряд крещения тоже нельзя. Это намного хуже чем вообще не крестить.
Рассказыывали, что когда меня крестили в возрасте меньше года, я попа за бороду схватил. Уже тогда я интересовался религией. Это ж он отдирал меня от своей бороды. Насильник этакий. :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 12.08.2019, 23:17:06
Младенец, которого вовсе не собираются воспитывать в вере, идет к Христу? Однако...
У священников тоже, образно говоря, есть своё кладбище. Те православные, которые попали во второй раз в храм на своё отпевание. Таинство священник провёл, а им это и не помогло.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 12.08.2019, 23:21:44
Это их путь к Богу. Дойдут или нет, зачем же им "подножку" ставить?
Им подножку ставит не священник, а родители. Нет у маленького ребенка пути к Богу без религиозного воспитания.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 12.08.2019, 23:22:31
готов согласится.тоже согласен.а во время обряда стала требовать его прекращения или просто вмешиваться в его проведение.  Как быть?Вот я и спросил:не лучше ли было остановится перенести на другой день или заменить купель на побольше? Тем более с учётом последующих объяснений самого священника, что родители  были далеки от церкви.
Если бы это произошло чуть раньше - стоило бы остановить и отправить восвояси - пусть подумают ещё, надо ли оно им вообще. Но здесь останавливать уже было нельзя, потому что формально крещение совершилось. А если все так будут прерывать и уносить ребёнка сразу после погружения - мол, всё, дальше нас не интересует... Храм - не сфера услуг.
Конечно. И, пока человек - младенец, дорога ровная и прямая.
Нет. Никуда младенец не идёт, если его не ведут. А вести его не собирались.
Крещение совершается по вере родителей.
Вы тоже таким же методом детей крестите? Процесс так же выглядит?
Нет. Я не погружаю - нет условий. Нет купели, есть только детская ванночка.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 23:35:26
Если бы это произошло чуть раньше - стоило бы остановить и отправить восвояси - пусть подумают ещё, надо ли оно им вообще. Но здесь останавливать уже было нельзя, потому что формально крещение совершилось. А если все так будут прерывать и уносить ребёнка сразу после погружения - мол, всё, дальше нас не интересует... Храм - не сфера услуг.
а в этом случае
Вот мне и интересно. Ну не подготовился, ну не получается. Может ли он если не перенести, не поменять купель, то хотя бы попросить, чтобы когда он его посадит ему помогли да хоть мама или крёстная и подержали ребёнка?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2019, 23:38:03
Господи, помилуй нас, грешных!
В виде исключения прокомментирую.
Я не знаю что там думает Бог, но скажу что думаю я.
Как помиловать тех, кто сам себя не милует, замалчивая и оправдывая подобные случаи под соусом "неосуждения"?
Или архангел с неба должен спустится , чтоб сделать то, что люди должны сами делать?
Сами прихожане?
Когда видят что на приходе священник грубит, хамит, издевается над людьми, а реакции прямого начальства нет?
Церковь шевелится что-то сделать или пояснить только после обращения в органы или огласки, давно заметила уже.
А так в РПЦ извинения перед прихожанами, мирянами - редкий нонсенс, и обычно под влиянием угрозы жалобы, имхо.

У меня тоже есть зуб на РПЦ  за плохое совершение некоторых треб и поведение некоторых священников.
Не стоит оно таких  денег и ни в коем случае не стоит того, чтоб забыть и замолчать, имхо.

Заплатил за отпевание тыщи,а поет певец ни в склад ни лад, алтарник без слуха и голоса?
ОК, мы потерпим.
Но берем телефон, снимаем и выкладываем на народный суд, как ему такое .
Все, проблема будет решена с вероятностью 99,9%

У меня так родственника отпели " с алтарником".
Если слух еще где-то был,  то голоса,  голоса вообще не было :-X, противно слушать.
Кто-то из невоцерковленной родни посмеивался, потому что реально какая-то клоунская пародия с таким исполнением. :(
К счастью меня как воцерковленную никто не стал спрашивать, а почему так, потому что я бы не нашла что ответить.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 23:39:27
Вопрос об отмене, а не о том кто что делает.
Если до Мессии Израиль обрезался, а после Его прихода перестал, значит в этом нет необходимости и эта традиция отменена.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 23:45:42
А заче вы крестили своих детей?
Чтобы церковь могла за них молиться.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 23:46:52
Если до Мессии Израиль обрезался, а после Его прихода перестал, значит в этом нет необходимости и эта традиция отменена.
Что вы понимаете под словом "Израиль"?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 12.08.2019, 23:49:11
У меня так родственника отпели " с алтарником".
Если слух еще где-то был,  то голоса,  голоса вообще не было :-X, противно слушать.
Кто-то из невоцерковленной родни посмеивался, потому что реально какая-то клоунская пародия с таким исполнением. :(
К счастью меня как воцерковленную никто не стал спрашивать, а почему так, потому что я бы не нашла что ответить.
Мария, насмешили.
У вас есть голос? Приходите, пойте!
Что прикажете нам делать, если у нас действительно через одного все больные, хромые?
Ходите, голосистые вы наши, в храмы! Или священник должен на уроки вокала алтарника командировать? Кем богаты - тем и рады.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2019, 23:52:50
Посмотрела я это видео...  :o :o
Жалко очень ребенка :(
А этот священник... забыл что ли что суббота для человека.
Ну не окрестил бы он в этот раз ребенка, что такого, это ж не Евхаристический канон, можно и прерваться.

Я за суд.
Нецерковный суд причем.
Там ему хотя бы экспертизу психиатрическую назначат быть может.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 12.08.2019, 23:55:27
Что вы понимаете под словом "Израиль"?

Как и все нормальные верующие понимаю , что Израиль - народ Божий.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 12.08.2019, 23:59:00
Как и все нормальные верующие - народ Божий.
Из Википедии:Эфиопы-христиане придерживаются некоторых заповедей Ветхого Завета, которые большинством христиан считаются неактуальными, таких как соблюдение законов о пище. Практикуется также обрезание младенцев мужского пола (на восьмой день, согласно заповеди в Ветхом Завете).
Наверно не "нормальные"?

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2019, 23:59:34
Мария, насмешили.
У вас есть голос? Приходите, пойте!
Что прикажете нам делать, если у нас действительно через одного все больные, хромые?
Ходите, голосистые вы наши, в храмы! Или священник должен на уроки вокала алтарника командировать? Кем богаты - тем и рады.
О. Александр,я сама была жертвой ненормального поведения одного не в меру ревностного священника.
Поверьте, там оправдания зачастую совсем не те на самом деле.(но это другая история, не с вокалом связана)

Да и в Долгопрудном, в прикладбищенском большом храме найдется легко денежка на уроки вокала.
И даже вокалисты найдутся в изобилии, там служба в это время кончилась, даже еще звуки ее кажется долетали.
Просто это наверняка в алтарниках чей-то сын,.... ну разве непонятно?
Уж вы то видели наверно, такое...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 00:02:48
Из Википедии:Эфиопы-христиане придерживаются некоторых заповедей Ветхого Завета, которые большинством христиан считаются неактуальными, таких как соблюдение законов о пище. Практикуется также обрезание младенцев мужского пола (на восьмой день, согласно заповеди в Ветхом Завете).
Наверно не "нормальные"?

Если кто-то тянет за собой старые мехи - это его личная проблема. Христианам обрезание не предписано. Не пойму о чём спор.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 00:06:41
Да и в Долгопрудном, в прикладбищенском большом храме найдется легко денежка на уроки вокала.
И даже вокалисты найдутся в изобилии, там служба в это время кончилась, даже еще звуки ее кажется долетали.
Просто это наверняка в алтарниках чей-то сын,.... ну разве непонятно?
Уж вы то видели наверно, такое...
Ну, может быть. Вы говорили про стоимость в несколько тысяч... У нас очное отпевание в храме стоит 800 (заочное - 1000), крещение 700. В соборе вообще отпевание 700, крещение 500 (но там свечи, правда, "кусаются").
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 00:07:19
Если бы это произошло чуть раньше - стоило бы остановить и отправить восвояси - пусть подумают ещё, надо ли оно им вообще. Но здесь останавливать уже было нельзя, потому что формально крещение совершилось. А если все так будут прерывать и уносить ребёнка сразу после погружения - мол, всё, дальше нас не интересует... Храм - не сфера услуг.Нет. Никуда младенец не идёт, если его не ведут. А вести его не собирались.
Крещение совершается по вере родителей.Нет. Я не погружаю - нет условий. Нет купели, есть только детская ванночка.
Чего? :o
Какая разница, сколько раз он погрузил или недопогрузил.
Другой священник легко восполнит недостающее из молитв, и умирающих экстренно крестят, потом если выживет, дополняют все молитвамии Миропомазанием (оно ктстати отдельное Таинство, ага)
 Да итакже другой священник провел бы заново  три погружения, крещение же свершенным является только когда три погружения.
Начальству бы о.Фотий  сказал свою версию про неадекватную мать, и его бы никто не убрал.

Я бы взяла ребенка в охапку и ушла, пусть решает свои проблемы со своим начальством и со своими канонами сам, а не применяя насилие к детям.

И да, Миропомазание потом же можно сделать?Можно запросто.
Или надо ребенка измучить, пусть орет, но зато все и сразу?
А как же милосердие?
Где оно в ваших словах? :(
Или священник только удобства для себя искать должен, а для прихожан неудобства?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 00:14:45
Чего? :o
Какая разница, сколько раз он погрузил или недопогрузил.
Другой священник легко восполнит недостающее из молитв, и умирающих экстренно крестят, потом если выживет, дополняют все молитвами.
 Да итакже другой священник провел бы заново  три погружения, крещение же свершенным является только когда три погружения.
Начальству бы о.Фотий  сказал свою версию про неадекватную мать, и его бы никто не убрал.

Я бы взяла ребенка в охапку и ушла, пусть решает свои проблемы со своим начальством и со своими канонами сам, а не применяя насилие к детям.
Он трижды погрузил. Никто бы его больше не погружал. А восполнение родителям даром не надо, они бы не пришли.
По большому счёту - да, ему не хватило пространства. Обычно, если погружают, ребёнка рыбкой (перевёрнутой) заныривают вскользь. А в этой купели только топить приходилось. Ну тогда нужно было делать это быстро, ноги поджать, и закрывать нос, чтобы не вдохнул воду. Ртом не страшно если быстро - проглотить и поперхнуться не успеет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 00:17:10
Не пойму о чём спор.
Я с вами не спорю.
Христиан-эфиопов в пример привел - среди них и мученики есть, а вы
... старые мехи - это его личная проблема.
И по существу:
Христианам обрезание не предписано.
Я вас об этом и  спрашивал где и кому "не предписано"?
А вы в ответ
... значит в этом нет необходимости и эта традиция отменена.
Ну давайте спрошу для кого и кем отменена?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 00:26:02
Если бы это произошло чуть раньше - стоило бы остановить и отправить восвояси - пусть подумают ещё, надо ли оно им вообще. Но здесь останавливать уже было нельзя, потому что формально крещение совершилось. А если все так будут прерывать и уносить ребёнка сразу после погружения - мол, всё, дальше нас не интересует... Храм - не сфера услуг.Нет. Никуда младенец не идёт, если его не ведут. А вести его не собирались.
Крещение совершается по вере родителей.Нет. Я не погружаю - нет условий. Нет купели, есть только детская ванночка.
Вопрос :
Вы бы сами хотели чтоб так вот крестили ваших детей?
Вы предположим заметили, что ваша кровиночка в руках неадеквата орет, получает травмы и т.д.
И вы бы стояли смотрели, ничего не предпринимая?
И матушку бы уговорили что, мол все нормально, главное благодать сошла?

Вы понимаете, что священники тоже люди, и психические заболевания у них также бывают?
И они могут неожиданно и резко вдруг возникнуть ?
Священник в отличие от медработников или педагогов, кажется, раз в год или сколько там теперь надо - не приносит справку от психиатра о своем здравии, тем более монах.

Понимаете, что поздно будет пенять себе на благочестие, когда ребенок или утонет в такой купели, или повреждение получит,а потом выяснится, что батюшка давно был моментами очень не в себе?

Юридически он совершил насилие и преступление, нанес психическую и моральную травму матери, ребенка напугал и повредил.
Рядом был родитель, который ясно выразил желание прекратить действия над ребенком.
Он по законам РФ обязан был остановится.
Думаю в семинариях надо преподавать не только закон божий, но и светское правоведение в разрезе того, что может случится и как на это реагировать, чтобы не попасть под суд, например, что родитель имеет право не снимать шапочку  ребенку  мужского пола, если считает, что ребенок может простудится.

Это не Литургия, никакого бесчиния и оскорбления вере мать не допустила, ничьи чувства кроме ее собственных не были задеты.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 00:26:21
Он трижды погрузил. Никто бы его больше не погружал. А восполнение родителям даром не надо, они бы не пришли.
По большому счёту - да, ему не хватило пространства. Обычно, если погружают, ребёнка рыбкой (перевёрнутой) заныривают вскользь. А в этой купели только топить приходилось. Ну тогда нужно было делать это быстро, ноги поджать, и закрывать нос, чтобы не вдохнул воду. Ртом не страшно если быстро - проглотить и поперхнуться не успеет.

Смешно, но я недавно соком из виноградины  чуть не захлебнулась (очень сочная и большая была) вдохнула с трудом и долго откашливалась. А Вы говорите ничего страшного, если кричащего с головой окунать.
Кстати, о. Андрей Кураев комментировал данный случай и приводил примеры утопления младенцев при крещении.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 00:28:45
Я с вами не спорю.
Христиан-эфиопов в пример привел - среди них и мученики есть, а вы И по существу: Я вас об этом и  спрашивал где и кому "не предписано"?
А вы в ответНу давайте спрошу для кого и кем отменена?

Таких подробностей я не знаю, лишь констатирую факт: если христиане (за крайне редким исключением) не обрезаются (по религиозным соображениям), значит это правильно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 00:34:23
Он трижды погрузил. Никто бы его больше не погружал. А восполнение родителям даром не надо, они бы не пришли.
По большому счёту - да, ему не хватило пространства. Обычно, если погружают, ребёнка рыбкой (перевёрнутой) заныривают вскользь. А в этой купели только топить приходилось. Ну тогда нужно было делать это быстро, ноги поджать, и закрывать нос, чтобы не вдохнул воду. Ртом не страшно если быстро - проглотить и поперхнуться не успеет.
Да лучше бы кропил или отправил в храм, где есть большая купель.Изза денег согласился, такая мысль пришла, но не знаю, он ли оформлял Крещение, или за ящиком не глядя бабуля.
Да и перед Крещением беседы нужны , сейчас везде так в РПЦ, если он их не провл или формально провел - чего пенять на кого-то?
Он как будто первый раз это делал, имхо, крестил такого большого ребенка.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 00:35:59
Для всех. Мессия пришёл ко всем, но прежде всех, конечно, к евреям.
И где Мессия отменяет заповедь обрезания дла евреев?
"Моисей дал вам обрезание хотя оно не от Моисея , а от отцов ваших"
Под отцами вашими имеется в виду Авраам, ибо мы все из ВЗ знаем, что заповедь обрезания была дана Аврааму.
Из Писания мы знаем что есть три вида Божьих заповедей:
1. заповеди от отца /т.е. переданные через Авраама, "наш отец Авраам"/
2.заповеди от Моисея /переданные через Моисея, на горе Синай/
3. заповеди от Христа /переданные через Мессию/

Когда Христос говорит что заповедь обрезания от отцов ваших /не путать с приданиями отцов, это совсем другое/, а не от Моисея , Он ни в коей мере не отменяет обрезание, наоборот, Он признает, что это заповедь есть заповедь Божия данная еще Аврааму, т.е. Он выводит обрезание за рамки  моисеевкого закона и ставит в разряд ДО моисеевских Божьих заповедей, которую надо было соблюдать независимо есть она в законе Моисея или нет.Точно так же ее следует соблюдать независимо от того есть она в христианских заповедях или нет. Да, в христианских заповедях ее нет, потому что эта Божья заповедь была дана еще ДО Христа. /"от отцов ваших"/.
Почитайте внимательно Евангелие Вы не найдете ни малейшего намека на отмену обрезания.
 Апостола Павла обвиняют в том, что от он якобы вел двойную игру, евреям говорил обрезайтесь, а эллинам  не обрезайтесь, такого рода обвинения в адрес апостола говорят  о глубоком не понимании широкими гоя-христианскими массами  того что христианские заповеди не отменяют заповеди переданные через Авраама. Просто, христианские заповеди относятся ко всем, а заповеди от Авраама только к евреям, к тем чей "отец Авраам".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 00:43:58
... христиане (за крайне редким исключением)
Согласно эфиопским источникам, общая численность верующих Эфиопской Церкви составляет 30 миллионов человек...
не обрезаются ... значит это правильно.
так  с этим никто и не спорит.
(по религиозным соображениям)
что вы имете ввиду?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 00:44:34
Думаю в семинариях надо преподавать не только закон Божий, но и светское правоведение в разрезе того, что может случится и как на это реагировать, чтобы не попасть под суд, например, что родитель имеет право не снимать шапочку  ребенку  мужского пола, если считает, что ребенок может простудится.

Прихожане в храме не перестают быть гражданами государства.
И если кто-то где-то начинает себя вести как в махровой деструктивной секте - то есть начинается насилие - пусть отвечает за свои действия, ибо и он гражданин, а Церковь точно вопросами возмещения вреда прихожанам не занимается, оставляя это на совесть священников или госорганов. 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 00:46:46
Согласно эфиопским источникам, общая численность верующих Эфиопской Церкви составляет 30 миллионов человек...так  с этим никто и не спорит. что вы имете ввиду?
Чет не поняла, а откуда в теме эфиопы, обрезание и Моисей?  :-\
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 00:56:06
Христиане обрезаются?
Обрезаются, есть евреи-мессиане, которые обрезаются и они христиане, причем очень ярые.
А, гои христиане и не должны обрезаться, в христианских заповедях ее нет, а, до христианская  заповедь "от отца" это только к его потомкам, т.е. к евреям.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 01:03:21
И где Мессия отменяет заповедь обрезания дла евреев?
"Моисей дал вам обрезание хотя оно не от Моисея , а от отцов ваших"
Под отцами вашими имеется в виду Авраам, ибо мы все из ВЗ знаем, что заповедь обрезания была дана Аврааму.
Из Писания мы знаем что есть три вида Божьих заповедей:
1. заповеди от отца /т.е. переданные через Авраама, "наш отец Авраам"/
2.заповеди от Моисея /переданные через Моисея, на горе Синай/
3. заповеди от Христа /переданные через Мессию/

Когда Христос говорит что заповедь обрезания от отцов ваших /не путать с приданиями отцов, это совсем другое/, а не от Моисея , Он ни в коей мере не отменяет обрезание, наоборот, Он признает, что это заповедь есть заповедь Божия данная еще Аврааму, т.е. Он выводит обрезание за рамки  моисеевкого закона и ставит в разряд ДО моисеевских Божьих заповедей, которую надо было соблюдать независимо есть она в законе Моисея или нет.Точно так же ее следует соблюдать независимо от того есть она в христианских заповедях или нет. Да, в христианских заповедях ее нет, потому что эта Божья заповедь была дана еще ДО Христа. /"от отцов ваших"/.
Почитайте внимательно Евангелие Вы не найдете ни малейшего намека на отмену обрезания.
 Апостола Павла обвиняют в том, что от он якобы вел двойную игру, евреям говорил обрезайтесь, а эллинам  не обрезайтесь, такого рода обвинения в адрес апостола говорят  о глубоком не понимании широкими гоя-христианскими массами  того что христианские заповеди не отменяют заповеди переданные через Авраама. Просто, христианские заповеди относятся ко всем, а заповеди от Авраама только к евреям, к тем чей "отец Авраам".

Всяк из Писания может вывести что ему нравится. Я исхожу из традиций церкви : если нет обрезания, значит в нём уже нет необходимости. Делить христиан на евреев и неевреев тоже не правильно. Да и где еврей  христианин будет обрезаться , в синагоге? А может к батюшке придёт с такой просьбой?  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 01:05:37
Обрезаются, есть евреи-мессиане, которые обрезаются и они христиане, причем очень ярые.
А, гои христиане и не должны обрезаться, в христианских заповедях ее нет, а, до христианская  заповедь "от отца" это только к его потомкам, т.е. к евреям.
Вы забыли, что во Христе нет ни эллина ни еврея ...?
PS Ну а сект можно найти на любой вкус.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 01:10:31
Чет не поняла, а откуда в теме эфиопы, обрезание и Моисей?  :-\
Обрезание и Моисей ,в наших пенатах, всегда в теме. А эфиопы обрезаются аж целых тридцать миллионов, куда же без них. Видимо, эти эфиопы потомки царя Соломона, которые в последствии приняли христинство, как потомки Давида царя, как потомки Соломона царя, они считают что их отец Авраам. Поэтому все правильно они обрезаются, хотя они христиане.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 01:17:43
Вопрос :
Вы бы сами хотели чтоб так вот крестили ваших детей?
Вы предположим заметили, что ваша кровиночка в руках неадеквата орет, получает травмы и т.д.
И вы бы стояли смотрели, ничего не предпринимая?
И матушку бы уговорили что, мол все нормально, главное благодать сошла?

Вы понимаете, что священники тоже люди, и психические заболевания у них также бывают?
И они могут неожиданно и резко вдруг возникнуть ?
Священник в отличие от медработников или педагогов, кажется, раз в год или сколько там теперь надо - не приносит справку от психиатра о своем здравии, тем более монах.

Понимаете, что поздно будет пенять себе на благочестие, когда ребенок или утонет в такой купели, или повреждение получит,а потом выяснится, что батюшка давно был моментами очень не в себе?

Юридически он совершил насилие и преступление, нанес психическую и моральную травму матери, ребенка напугал и повредил.
Рядом был родитель, который ясно выразил желание прекратить действия над ребенком.
Он по законам РФ обязан был остановится.
Думаю в семинариях надо преподавать не только закон божий, но и светское правоведение в разрезе того, что может случится и как на это реагировать, чтобы не попасть под суд, например, что родитель имеет право не снимать шапочку  ребенку  мужского пола, если считает, что ребенок может простудится.

Это не Литургия, никакого бесчиния и оскорбления вере мать не допустила, ничьи чувства кроме ее собственных не были задеты.
А вы понимаете, что присутствующие при крещении лица не являются контролёрами? Всё, что происходит - это уже не их дело. Они доверили священнику совершить таинство. Добровольно.
Священник вернёт им живого ребёнка... или ответит перед законом РФ, так же как, скажем, воспитатель детсада. Родители ведь не контролируют воспитателей детсада - а если так рассудить - мало ли что те с их чадом утворят??
То, что родителей допустили присутствовать на таинстве - это тоже дело взаимного доверия. По большому счёту, они там, действительно, не нужны. Если такие эксцессы будут повторяться - думаю, патриархия издаст циркуляр о недопущении родителей на таинство, кроме "проверенных". Родители, как и все присутствующие, нужны, чтобы молиться, а не контролировать. Давайте и в операционную тоже их допускать, пусть у врача скальпель вырывают - больно ведь деточке! Так нет, хватает ведь ума в этом случае. А когда духовная "операция" происходит - начинают о психотравмах орать.
Тьфу! Противно, да и только.
Ну и пусть сами крестят своих несмышлёнышей, в конце концов, право имеют.

ЗЫ. По законам РФ он ничего не должен был никому, ибо ничего не подписывал, и слава Богу.
Вы бы нас, будь на то воля государства, вогнали бы в рамки ювенальной юстиции и прочей либеральной белиберды. Но бодливой корове Бог рогов не дал.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 01:20:09
Вы забыли, что во Христе нет ни эллина ни еврея ...?
PS Ну а сект можно найти на любой вкус.
Поэтому Христос  и вывел обрезание из христинских  заповедей, и ввел в разряд "от отца",  эллина и иудея нет, а  ветки природные и ветки привитые есть.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 01:21:58
Всяк из Писания может вывести что ему нравится. Я исхожу из традиций церкви : если нет обрезания, значит в нём уже нет необходимости. Делить христиан на евреев и неевреев тоже не правильно. Да и где еврей  христианин будет обрезаться , в синагоге? А может к батюшке придёт с такой просьбой?  :D
Я вообще недоумеваю, причем тут обрезание.
Эфиопы немного иудействуют, да, это есть.
Но это у них из-за канонических расхождений с православием.
Имхо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 01:25:18
А вы понимаете, что присутствующие при крещении лица не являются контролёрами? Всё, что происходит - это уже не их дело. Они доверили священнику совершить таинство. Добровольно.
Священник вернёт им живого ребёнка... или ответит перед законом РФ, так же как, скажем, воспитатель детсада. Родители ведь не контролируют воспитателей детсада - а если так рассудить - мало ли что те с их чадом утворят??
То, что родителей допустили присутствовать на таинстве - это тоже дело взаимного доверия. По большому счёту, они там, действительно, не нужны. Если такие эксцессы будут повторяться - думаю, патриархия издаст циркуляр о недопущении родителей на таинство, кроме "проверенных". Родители, как и все присутствующие, нужны, чтобы молиться, а не контролировать. Давайте и в операционную тоже их допускать, пусть у врача скальпель вырывают - больно ведь деточке! Так нет, хватает ведь ума в этом случае. А когда духовная "операция" происходит - начинают о психотравмах орать.
Тьфу! Противно, да и только.
Ну и пусть сами крестят своих несмышлёнышей, в конце концов, право имеют.

ЗЫ. По законам РФ он ничего не должен был никому, ибо ничего не подписывал, и слава Богу.
Вы бы нас, будь на то воля государства, вогнали бы в рамки ювенальной юстиции и прочей либеральной белиберды. Но бодливой корове Бог рогов не дал.

Если это не хирургическая операция, конечно, то родитель в любой момент имеет право истребовать своего ребенка от любого удерживающего его лица, это закон РФ.

В любой.
Это надо знать и быть готовым к этому в любой момент.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 01:26:18
Всяк из Писания может вывести что ему нравится. Я исхожу из традиций церкви : если нет обрезания, значит в нём уже нет необходимости. Делить христиан на евреев и неевреев тоже не правильно. Да и где еврей  христианин будет обрезаться , в синагоге? А может к батюшке придёт с такой просьбой?  :D
Приезжайте, обрежу  ;)
Чинопоследование есть, чего ещё надо?  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 01:31:31
Если это не хирургическая операция, конечно, то родитель в любой момент имеет право истребовать своего ребенка от любого удерживающего его лица, это закон РФ.

В любой.
Это надо знать и быть готовым к этому в любой момент.
Ссылку в студию! И насчёт хирургических операций, желательно, тоже.
Но вообще вы ещё раз подтвердили, что по сути необходим циркуляр Патриархии о выборочном допущении родителей до участия в Таинстве Крещения. Были бы у меня такие проблемы - давно поднял бы вопрос.
Всегда старался допустить на крещение мать. Даже, если по канонам это было нежелательно.
Теперь прежде 7 раз подумаю.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 01:32:40
А вы понимаете, что присутствующие при крещении лица не являются контролёрами? Всё, что происходит - это уже не их дело. Они доверили священнику совершить таинство. Добровольно.
Священник вернёт им живого ребёнка... или ответит перед законом РФ, так же как, скажем, воспитатель детсада. Родители ведь не контролируют воспитателей детсада - а если так рассудить - мало ли что те с их чадом утворят??
То, что родителей допустили присутствовать на таинстве - это тоже дело взаимного доверия. По большому счёту, они там, действительно, не нужны. Если такие эксцессы будут повторяться - думаю, патриархия издаст циркуляр о недопущении родителей на таинство, кроме "проверенных". Родители, как и все присутствующие, нужны, чтобы молиться, а не контролировать. Давайте и в операционную тоже их допускать, пусть у врача скальпель вырывают - больно ведь деточке! Так нет, хватает ведь ума в этом случае. А когда духовная "операция" происходит - начинают о психотравмах орать.
Тьфу! Противно, да и только.
Ну и пусть сами крестят своих несмышлёнышей, в конце концов, право имеют.

ЗЫ. По законам РФ он ничего не должен был никому, ибо ничего не подписывал, и слава Богу.
Вы бы нас, будь на то воля государства, вогнали бы в рамки ювенальной юстиции и прочей либеральной белиберды. Но бодливой корове Бог рогов не дал.
Изучите законы РФ.
Священник не хирург ни разу, это явная натяжка.
От переноса Крещения или его приостановки в данном случае ничего никому бы не было, даже польза была бы.
В отличие от операции на теле, где если начал , то закончи, да и там свои неожиданности бывают.

Я пыталась передать смысл закона об истребовании как можно более четче.

Мать не нарушила ни одного закона РФ, ее действия полностью соотнятся с ее обязанностью по тем же законам РФ следить за безопасностью и здоровьем ребенка и действовать в его интересах, а не в интересах посторонних лиц, какую бы они религию не исповедовали.

И предположим она бы не вмешивалась, и умер бы ребенок, ....
Так сразу бы началось волнение в ее сторону опять - мол почему не вмешался никто  ,и т.д.
Во всем опять обвинили бы несчастную мать и родню , а не священника.
Как же достал этот весь псевдоправославный виктимблейминг в сторону прихожан.... и стокгольмский синдром в сторону ну явно неадекватных священников....
 Вот от этого действительно противно...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 01:36:44
Всяк из Писания может вывести что ему нравится. Я исхожу из традиций церкви : если нет обрезания, значит в нём уже нет необходимости. Делить христиан на евреев и неевреев тоже не правильно. Да и где еврей  христианин будет обрезаться , в синагоге? А может к батюшке придёт с такой просьбой?  :D
Ну, да, если очень нравится, то можно вывести из Писания даже то, чего там и близко нет. Где в Писании Христос говорит об отмене обрезания, где?
Ну, разумеется, все исходят из традиций и католики и православные, однако это не мешает им считать друг друга еритиками.
Правильно , не правильно, но  если вдумчиво сравнить Евангельское учение Христа с последущими учениями апостолов и святых  отцов, то это деление все таки есть.
Ну, обрезаться же будет не просто христианин, а еврей христианин, так что не переживайте найдет где обрезаться, в Израиль сгоняет, там у них это дело поставлено на широкую ногу в клиниках, с анастезией.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 01:42:11
Я вообще недоумеваю, причем тут обрезание.
Эфиопы немного иудействуют, да, это есть.
Но это у них из-за канонических расхождений с православием.
Имхо.
Да чем Вам эфиопы-то не угодили? Ну, обрезаются и обрезаются, никого не трогают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 01:43:44
соотношенятся с ее обязанностью
Но вот и пусть дальше себе соотношенятся.
Цитировать
И умер бы он сразу бы началось волнение в ее сторону опять - мол почему не вмешался никто  ,и т.д.
Во всем опять обвинили бы несчастную мать , а не священника.
Если бы, да кабы - то во рту б росли грибы. Давайте обсуждать проблемы по мере их возникновения, а не на фантазии ориентироваться.
Цитировать
Как же достал этот весь псевдоправославный виктимблейминг в сторону прихожан.... Вот от него действительно противно...
Скажите, использование малопонятных иностранных заимствований - это моветон или просто не комильфо?  ;D

Ещё раз повторяю: вы относитесь к церковным таинствам и обрядам как к сфере услуг - ну там игровая комната, парикмахерская... Нет, это всё серьёзнее, и зря вам сравнение с хирургией не понравилось.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 01:49:42
А вы понимаете, что присутствующие при крещении лица не являются контролёрами? Всё, что происходит - это уже не их дело. Они доверили священнику совершить таинство. Добровольно.
Священник вернёт им живого ребёнка... или ответит перед законом РФ, так же как, скажем, воспитатель детсада. Родители ведь не контролируют воспитателей детсада - а если так рассудить - мало ли что те с их чадом утворят??
То, что родителей допустили присутствовать на таинстве - это тоже дело взаимного доверия. По большому счёту, они там, действительно, не нужны. Если такие эксцессы будут повторяться - думаю, патриархия издаст циркуляр о недопущении родителей на таинство, кроме "проверенных". Родители, как и все присутствующие, нужны, чтобы молиться, а не контролировать. Давайте и в операционную тоже их допускать, пусть у врача скальпель вырывают - больно ведь деточке! Так нет, хватает ведь ума в этом случае. А когда духовная "операция" происходит - начинают о психотравмах орать.
Тьфу! Противно, да и только.
Ну и пусть сами крестят своих несмышлёнышей, в конце концов, право имеют.

ЗЫ. По законам РФ он ничего не должен был никому, ибо ничего не подписывал, и слава Богу.
Вы бы нас, будь на то воля государства, вогнали бы в рамки ювенальной юстиции и прочей либеральной белиберды. Но бодливой корове Бог рогов не дал.
Никто никого никуда не гонит.
Я вообще за доверие родителям и максимум свободы для родителей как им жить и воспитывать детей , все множество семейных и личных ситуаций не уложить ни в один кодекс.

А вот государство нуждается в общественных контроллерах, да.
Церковь.... увы , тоже, имхо.
Прихожан младостарцы и им сочувствующие  просто запугивают "гневом Божьим" даже за намерение жаловаться, даже по веским причинам.
Это искажение христианства и злоупотребление-властью учительства, Имхо.
И светские юстиции всех сортов тут вообще ни причем.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 01:53:38
А вы понимаете, что присутствующие при крещении лица не являются контролёрами? Всё, что происходит - это уже не их дело. Они доверили священнику совершить таинство. Добровольно.
Священник вернёт им живого ребёнка... или ответит перед законом РФ, так же как, скажем, воспитатель детсада. Родители ведь не контролируют воспитателей детсада - а если так рассудить - мало ли что те с их чадом утворят??
То, что родителей допустили присутствовать на таинстве - это тоже дело взаимного доверия. По большому счёту, они там, действительно, не нужны. Если такие эксцессы будут повторяться - думаю, патриархия издаст циркуляр о недопущении родителей на таинство, кроме "проверенных". Родители, как и все присутствующие, нужны, чтобы молиться, а не контролировать. Давайте и в операционную тоже их допускать, пусть у врача скальпель вырывают - больно ведь деточке! Так нет, хватает ведь ума в этом случае. А когда духовная "операция" происходит - начинают о психотравмах орать.
Тьфу! Противно, да и только.
Ну и пусть сами крестят своих несмышлёнышей, в конце концов, право имеют.

ЗЫ. По законам РФ он ничего не должен был никому, ибо ничего не подписывал, и слава Богу.
Вы бы нас, будь на то воля государства, вогнали бы в рамки ювенальной юстиции и прочей либеральной белиберды. Но бодливой корове Бог рогов не дал.
Как вы относитесь к обязательной  справке от психиатра о здравии душевном ?

Священник входит в такие детали жизни пасомых, где неверные идеи и их  навязывание способны при определенных обстоятельствах сыграть роковую роль в жизни людей.
Такой человек должен , обязан быть здоров психически.
Или будет " врачу исцелися сам"
Вы согласны, что болящие болящих не могут привести в здравие?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 01:56:07
Никто никого никуда не гонит.
Я вообще за доверие родителям и максимум свободы для родителей как им жить и воспитывать детей , все множество семейных и личных ситуаций не уложить ни в один кодекс.

А вот государство нуждается в общественных контроллерах, да.
Церковь.... увы , тоже, имхо.
Прихожан младостарцы и им сочувствующие  просто запугивают "гневом Божьим" даже за намерение жаловаться, даже по веским причинам.
Это искажение христианства и злоупотребление-властью учительства, Имхо.
И светские юстиции всех сортов тут вообще ни причем.
У нас канонами запрещено жаловаться на внутрицерковные проблемы в гражданские суды. Священника извергнут, мирянина отлучат. Есть церковный суд. Туда будьте добры. И денег не возьмут.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:09:56
Ссылку в студию! И насчёт хирургических операций, желательно, тоже.
Но вообще вы ещё раз подтвердили, что по сути необходим циркуляр Патриархии о выборочном допущении родителей до участия в Таинстве Крещения. Были бы у меня такие проблемы - давно поднял бы вопрос.
Всегда старался допустить на крещение мать. Даже, если по канонам это было нежелательно.
Теперь прежде 7 раз подумаю.
Про хирургию вы упомянули вы и тащите.
Всякое бывает , что, например, вмешательство более обширное оказалось нужно, чем думали.
Или все проще прошло,,не оказалось осложнений.
Тут аналогия с хирургией не прокатывает изза ее непредсказуемости и опасности, кто-то ведь может и на столе умереть,  у хирурга рука дернется , глаз замылится ,да просто  салфетку в больном забыли - заражение и капут.

В случае с крещением никто не должен подвергаться явной опасности смерти или увечий от процесса.
Тут в купели она была явной Имхо.

Если криворукого сумасшедшего хирурга не оттолкнуть от стола, когда он взял огромную кувалду, чтоб череп так разбить, потому что ему показалось что так  быстрей и удобней сделать трепанацию при отсутствии инструмента нужного размера,  то тут оттолкнуть   неадекватно себя ведущего с ребенком священника, утрамбовывающего большое  чадо в малую  купель  - возможность была, и здравой мыслью было вмешаться и прервать все это ,,не дожидаясь тяжких последствий.
  Просто мать не ожидала такой упертости от служителя культа евангельской любви.
И я признатся тоже не жду такого.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:15:43
Ссылку в студию! И насчёт хирургических операций, желательно, тоже.
Но вообще вы ещё раз подтвердили, что по сути необходим циркуляр Патриархии о выборочном допущении родителей до участия в Таинстве Крещения. Были бы у меня такие проблемы - давно поднял бы вопрос.
Всегда старался допустить на крещение мать. Даже, если по канонам это было нежелательно.
Теперь прежде 7 раз подумаю.
Родители имеют право быть на Крещении.
В противном случае чтобы избежать нареканий от закона уже себе - крестным придется делать небесплатную нотариальную доверенность от родителей  во избежание проблем.
Думаю желающих крестится с таким нежеланием священника видеть родителей у купели - убавиться в разы, что тоже у церковного начальства вызовет вопросы некие.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:21:50
Да чем Вам эфиопы-то не угодили? Ну, обрезаются и обрезаются, никого не трогают.
Не угодили присутствием в данной теме)
И скорее не сами-эфиопы, а те коменты, где их без конца вспоминают.))
Не, красивый народ, и кресты на лбу у женщин тоже интересные...
Может нам и их вместе с обрезанием ввести?)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:30:42
У нас канонами запрещено жаловаться на внутрицерковные проблемы в гражданские суды. Священника извергнут, мирянина отлучат. Есть церковный суд. Туда будьте добры. И денег не возьмут.
Угу.
То-то здесь священник был один, в запрет попал и перевод , а суд церковный не очень-то кажись помог...
Ну вы о чем вообще?(((((((

И канон в студию плиз, где четко сказано что за жалобы в светские органы верующим на верующих - отлучение, извержение и прочая геена)
У нас прихожане между собой в судах самых  светских судятся , разводятся, и никто их не отлучил и не отлучает.
Спуститесь с канонических идеальных  небес на землю... не тот это город, и полночь не та..
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:42:14
Может быть, неспроста раньше крестили ребёнка до 40-го дня, а мать допускали в храм только после 40-го? Не задумывался над этим. Всегда предпочитал, чтобы мать присутствовала. ::)
Вы разрешаете женщинам с месячными ходить в храм?
Если да, то придется и их выгонять, если решите отстранить недавно родивших от купели, ибо причины запрета связаны только с кровотечением в этот период и ни с чем больше.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:45:18
У любого может "поехать крыша". С Нечепоренко сняли крест и рясу. Что Вам ещё надо, я не понимаю?

Игумен Фотий (Нечепоренко) запрещен в священнослужении

В связи с инцидентом во время крещения младенца, произошедшем 10 августа 2019 года в Мариенбургском Покровском храме г. Гатчины, указом Преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий (Нечепоренко) запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения. Высокий сан священнослужителя обязывает его обладателя быть образом Доброго Пастыря – Господа нашего Иисуса Христа, а все священнодействия совершать благоговейно, со страхом Божиим и чутким отношением к чадам Матери Церкви. Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих. Преосвященнейший владыка надеется, что данный инцидент не станет препятствием для духовной жизни малыша и его семьи.

http://gatchina-eparhia.ru/2019/08/11/igumen-fotij-necheporenko-zapreshhen-v-svyashhennosluzhenii/
У нас,такое впечатление иногда ,,что священник это образ Христа во славе.
Страшный , грозный, раздающий директивы....
Какая там чуткость...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:46:54
Профессиональная деформация. С каждым может быть.
А где его духовник в таком случае был, чтоб заметить не те сдвиги и подправить?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:48:03
Ой, да ладно психотравма в водичку окунули, нервный срыв может быть у священнослужителя любой религии, пусть радуются что они  не иудеи, а то отхватил бы такой раббэ лишнего во время обрезания вот это была бы и травма и психотравма...
Ну да, ну да...
Если Вас едва не задушили - это ничего...главное что не зарезали...
Ну и логика..
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:50:10
Гибкая - это и значит, что не возникает. Как гибкое дерево, которое если согнуть, то перелома не возникнет.
Нет, возникает.
Просто компенсируется.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 02:53:11
Это же ваше чувство. Священник наверняка это делает не в первый раз, и понимает, что опасно, а что - нет.Дело священника - довести Таинство до конца. Хоть там у кого обмороки или припадки будут случаться - враг коварный. Мать принесла ребёнка и дала согласие на обряд. После совершения ей будет возвращён ребёнок, а в данный момент она не имеет права вмешиваться. Возможно, священник плохо объяснил, как это будет происходить - чтобы несогласные могли вовремя отказаться - но всё что он делал - в рамках нормы.
В лес такую норму!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 13.08.2019, 03:56:12
А где его духовник в таком случае был, чтоб заметить не те сдвиги и подправить?
Духовник же не равно "старец прозорливый". Сам игумен считает, что действовал по канонам и правилам, а значит, каяться в этом не будет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 13.08.2019, 04:06:49
Заплатил за отпевание тыщи,а поет певец ни в склад ни лад, алтарник без слуха и голоса?
ОК, мы потерпим.
Но берем телефон, снимаем и выкладываем на народный суд, как ему такое .
Все, проблема будет решена с вероятностью 99,9%

У меня так родственника отпели " с алтарником".
Если слух еще где-то был,  то голоса,  голоса вообще не было :-X, противно слушать.
Кто-то из невоцерковленной родни посмеивался, потому что реально какая-то клоунская пародия с таким исполнением. :(
Это Вы зря на алтарников и певчих наехали. Они работают за сущие копейки, а то и вообще "во славу Божию". Как будто им не надо ни есть, ни пить, ни одеваться во что-то, ни жить где-то. Вот и остаются самые преданные, самые упертые, у которых ни голоса, ни слуха.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 13.08.2019, 07:21:23
Так почитаешь дам,и мысли неких мужчин о женском священстве и о ''все возрастающей роли женщины в современном мiре'' кажутся одним из всадников Апокалипсиса  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2019, 08:35:00
Я за суд.
Нецерковный суд причем.
Там ему хотя бы экспертизу психиатрическую назначат быть может.
Да ладно. Священник своё получил - запрет на год. Это даже больше, чем заслужил, достаточно ИМХО было бы запретить ему совершать крещения.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 13.08.2019, 10:43:57
о выборочном допущении родителей до участия в Таинстве Крещения.
У нас в храме был подобный случай во время причастия. Все дети на ручках тихо сидели и ротик открывали, а с одним была проблема. И уворачивался, и отворачивался как мог. Но у батюшки нашего характер нордический, да и родитель крепко держал. Причастили, никуда не делся.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Олег_С от 13.08.2019, 11:03:40
Верующей бабушки веры нет, ей уже был дан шанс воспитать сына/дочь в вере. Не сумела. Так как она можт ручаться за внука? Крещение младенцев это обещание родителей воспитать своего ребенка верующим человеком, поэтому если батюшка видит, что веры у родителей нет, и что их обещание ничего не стоит, он не только может, но и должен отказать в крещении.
О чём вы говорите? Дети (особенно у которых уже свои дети) это самостоятельные личности, которые решают самостоятельно как им верить или не верить вообще.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.08.2019, 11:15:01
Никуда младенец не идёт, если его не ведут. А вести его не собирались.
Крещение совершается по вере родителей.
Предположим, живут две похожие семьи. Родители - "сомневающиеся", скажем так. Но у одних ребенок крещеный ("почему не покрестить, хуже от этого точно не будет"), другие - не считают это нужным ("если Бог есть, то Он не формалист"). Вы считаете, что обе ситуации для души ребенка равнозначные?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 11:15:54
Ну да, ну да...
Если Вас едва не задушили - это ничего...главное что не зарезали...
Ну и логика..
да об том и речь, если во время крещения чуть не задушили, значит  отделался легким испугом, а если во время обрезания чуть не зарезали,  это значит  физическая травма на всю жизнь, ведущая к половому бессилию  и вообще одно дело схватить поперхнувшегося ребенка за ноги ,похлопать по спинке, другое дело когда кругом кровища, куски отрезанной ,в нервах, плоти...нет нет, что ни говорите , а картинки совершенно разные.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 12:38:16
Угу.
То-то здесь священник был один, в запрет попал и перевод , а суд церковный не очень-то кажись помог...
Ну вы о чем вообще?(((((((

И канон в студию плиз, где четко сказано что за жалобы в светские органы верующим на верующих - отлучение, извержение и прочая геена)
У нас прихожане между собой в судах самых  светских судятся , разводятся, и никто их не отлучил и не отлучает.
Спуститесь с канонических идеальных  небес на землю... не тот это город, и полночь не та..
Если это не пресекается - это только говорит об обмирщлении прихожан, оскудении духовности и снижении роли Церкви в жизни простых людей. Это что - хорошо?
Насчёт канонов - их очень много.
Вот некоторые:
Ап. 74, 75; I Всел. 6; II Всел. 6; IV Всел. 17, 19, 21, 28; Трул. 8; Антиох. 11, 12, 14, 15, 20; Лаод. 40; Сардик. 4, 7, 8, 9, 20; Карф. 8, 10, 11, 12, 15, 18, 19, 59, 104, 106, 107, 128, 129, 130, 132.

Не все прямо говорят от отлучении, но, например, Антиох. 11 - явно. Большинство касается преимущественно клириков, но и о мирянах говорится.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 12:39:37
... как из медведя балерина.
зато они на велосипеде катаются.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 12:47:23
Чет не поняла, а откуда в теме эфиопы, обрезание и Моисей?  :-\
где-то в начале посмотрите.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 12:47:58
Предположим, живут две похожие семьи. Родители - "сомневающиеся", скажем так. Но у одних ребенок крещеный ("почему не покрестить, хуже от этого точно не будет"), другие - не считают это нужным ("если Бог есть, то Он не формалист"). Вы считаете, что обе ситуации для души ребенка равнозначные?
Не совсем равнозначные.
Крещение само по себе, без духовного настроя, не даёт ничего. То есть имеет место профанация святого Таинства. Кроме того, в этом случае за ребёнка ещё и принесены клятвы пред алтарём Господним, о необходимости соблюдения которых ему даже никто не скажет. То есть заведомое клятвопреступление.
Конечно, лучше ребёнку познакомиться с Православием на курсе ОПК, заинтересоваться, и сознательно принять Крещение в осмысленном возрасте, чем самим грешить, да ещё и священника в невольный грех вводить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 12:51:51
Приезжайте, обрежу  ;)
Чинопоследование есть, чего ещё надо?  :D
Уважаю. Кроме шуток.

и всё-таки повторюсь не подскажите участие в виде помощи священнику как то подержать младенца к примеру матери или крёстной, чтобы он сидел смирно в купели допускается?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 12:54:02
Не угодили присутствием в данной теме)
И скорее не сами-эфиопы, а те коменты, где их без конца вспоминают.))
Не, красивый народ, и кресты на лбу у женщин тоже интересные...
Может нам и их вместе с обрезанием ввести?)
Ничего вводить не будем. Апостолы об этом чётко и недвусмысленно сказали уже давно (деяния 15). Если кто-то не прочитал - их проблемы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 12:55:00
Приезжайте, обрежу  ;)
Чинопоследование есть, чего ещё надо?  :D

И что, многих обрезали?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 12:55:12
Но вообще вы ещё раз подтвердили, что по сути необходим циркуляр Патриархии о выборочном допущении родителей до участия в Таинстве Крещения.
И о запрете на видеосъёмку.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 12:59:49
Ничего вводить не будем.
Ну во первых также сказано что в этих делах "женщина да молчит".
Апостолы об этом чётко и недвусмысленно сказали уже давно (деяния 15). Если кто-то не прочитал - их проблемы.
Вот прошу вас сказать кто и кому сказали? а вы не отвечаете, всё загадками.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 13:01:24
Так почитаешь дам,и мысли неких мужчин о женском священстве
так здесь вроде этого нет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 13:03:22
и всё-таки повторюсь не подскажите участие в виде помощи священнику как то подержать младенца к примеру матери или крёстной, чтобы он сидел смирно в купели допускается?
Конечно. Сам часто прошу маму сажать и вынимать младенца, особенно если тот сам не сидит.
И о запрете на видеосъёмку.
Это и так можно запретить. Я всегда разрешал, на удобные места приглашал стать оператора. Чтобы была память, чтобы, пересмотрев во время какого-нибудь семейного торжества, вроде как ещё раз поучаствовали, о Боге вспомнили лишний раз. Очевидно, это было опрометчиво. Ещё и о сексуальных домогательствах иск подадут, дождёмся...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 13:05:40
1. Ну во первых также сказано что в этих делах "женщина да молчит"
2. .Вот прошу вас сказать кто и кому сказали? а вы не отвечаете, всё загадками.

1. Вот ваши женщины пусть молчат.  :)
2. Я уже дала ссылки на Писание. Если Вы хотите подробного обсуждения именно этой темы - создавайте свою и обсуждайте сколько захотите. На мой же взгляд, достаточно прочитать главу из Деяний, чтобы получить развёрнутый ответ.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 13.08.2019, 13:15:21
Т.е. 20 лет служил без проблем, а потом вдруг такой инцидент?
Да никакого инцидента. Все вполне закономерно. Люди, понятия не имеющие о таинствах  в церкви и о том, что должно происходить в процессе крещения, заплатив 3,5 тыс. руб. психанули, не выдержав ора своего ребенка. Священник, наверняка уставший после службы и привыкший к ору и сопротивлению детей в процессе крещения, начав таинство, должен был его закончить. Вот и нашла коса не камень. А уж развезли по всем СМИ, как будто что-то действительно страшное произошло.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 13:36:37
1. Вот ваши женщины пусть молчат.  :)
Вот и нечего было ссылаться на Писание.
2. Я уже дала ссылки на Писание.
Сами - то прочитали? и руководствуетесь?
Если Вы хотите подробного обсуждения именно этой темы - создавайте свою и обсуждайте сколько захотите.
Я её не начинал. Видно это она вас сильно беспокоит. 
На мой же взгляд, достаточно прочитать главу из Деяний, чтобы получить развёрнутый ответ.
Вот я вас и спросил как "получившего" ответ:
кто и кому сказали? а вы не отвечаете, всё загадками.
ну хоть бы и "на ваш взгляд" .
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.08.2019, 13:47:07
Конечно, лучше ребёнку познакомиться с Православием на курсе ОПК, заинтересоваться, и сознательно
Если родители привели (принесли) крестить ребенка, то они тоже, в определенном смысле, "заинтересовались". Ребенок может заинтересоваться, креститься, а потом заинтересоваться чем-то другим. Хорошо если "чем-то другим" не случится раньше.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 14:05:57
Ничего вводить не будем. Апостолы об этом чётко и недвусмысленно сказали уже давно (деяния 15). Если кто-то не прочитал - их проблемы.
Кому сказали не уточните? Гойцам или еврейцам?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 13.08.2019, 14:16:43
Да никакого инцидента. Все вполне закономерно. Люди, понятия не имеющие о таинствах  в церкви и о том, что должно происходить в процессе крещения, заплатив 3,5 тыс. руб. психанули, не выдержав ора своего ребенка.
Люди может и не имеют понятия о таинствах, но хотя бы физику проходили в школе. Сами нырните в воду вверх лицом, потом поговорим. Можете не задерживать дыхание при этом.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 14:22:38
Кому сказали не уточните? Гойцам или еврейцам?

В христианстве есть разделение на евреев и гоев?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 13.08.2019, 14:39:58
Люди может и не имеют понятия о таинствах, но хотя бы физику проходили в школе. Сами нырните в воду вверх лицом, потом поговорим. Можете не задерживать дыхание при этом.
Священник рот и глаза младенцу закрывал рукой. Так что воды он не наглотался.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 15:05:55
В христианстве есть разделение на евреев и гоев?
А разве христиане не могут быть гоями или евреями? Или белыми или черными? Вера одна общая для всех, но  для каждого индивидуально. В христианстве нет ни белых ,ни черных, ни китайцев ,ни еврейцев. Тем не менее христиане есть и белые и черные и китайцы и еврейцы. Не было приказа отменять обрезание для еврейцев, не было, еще раз повторяю, припадите к первоисточнику. Гоям не было приказа начать обрезаться, а евреям не было приказа прекратить обрезаться.  Апостолы не требовали от мессиан прекратить обрезаться ,да при всем при том  что они утверждали что обрезание не дает евреям преимуществ в христианстве. Но, чтобы что-то давало или не давало никаких преимуществ, это что-то все равно должно иметь место быть, понимаете.
Резкое отрицание обрезания вообще, как для гоев, так и для мессиан, произошло потом, с уходом из жизни первых апостолов, из за желания покончить в христианстве с пережитками иудаизма, но в данном моменте, клерикалы перегнули палку, просто им легче было отказаться от обрезания вообще, чем объяснять почему евреям надо обрезаться, а гоям не надо. Но это была большая  ошибка, я считаю, которая повлекла за собой  много других ошибок, несуразиц и недомолвок в христианском учении.   
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 13.08.2019, 15:53:53
Священник рот и глаза младенцу закрывал рукой. Так что воды он не наглотался.
1. А как насчет носа?
2. Насколько надежно он закрывал младенцу нос и рот?
3. Не может ли быть асфиксии уже не от воды, а от такого закрывания?
4. Зачем вообще понадобилось крестить именно погружением?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2019, 16:04:52
Люди может и не имеют понятия о таинствах, но хотя бы физику проходили в школе. Сами нырните в воду вверх лицом, потом поговорим. Можете не задерживать дыхание при этом.

Для меня, а я при нескольких сотнях крещений присутствовал, стало шоком, как он держит ребёнка. Особенно видя размеры купели и ребёнка это уму не поддаётся. Защищающие такой вариант, видимо, сами ребёнка даже в ванной не купали, не то, что не крестили. 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 16:54:12
Это Вы зря на алтарников и певчих наехали. Они работают за сущие копейки, а то и вообще "во славу Божию". Как будто им не надо ни есть, ни пить, ни одеваться во что-то, ни жить где-то. Вот и остаются самые преданные, самые упертые, у которых ни голоса, ни слуха.
Это был совсем юноша ) наверно чей-то сын, который именно что " во славу..."
Но нужна ли Богу такая сомнительная слава?
Или просто прочитать уже нельзя?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 16:54:47
Духовник же не равно "старец прозорливый". Сам игумен считает, что действовал по канонам и правилам, а значит, каяться в этом не будет.
Да вроде как его уже наказали.
Значит таки будет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 16:57:16
Да ладно. Священник своё получил - запрет на год. Это даже больше, чем заслужил, достаточно ИМХО было бы запретить ему совершать крещения.
Вы видели как он отнесся к своободе воли матери?
Думаю на исповеди там тоже много интересного происходит... Не озвучивают возможно это ибо грехи свои озвучить тоже придется, а проблема еще какая есть, как себя некоторые на исповеди ведут.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 17:01:16
Если это не пресекается - это только говорит об обмирщлении прихожан, оскудении духовности и снижении роли Церкви в жизни простых людей. Это что - хорошо?
Насчёт канонов - их очень много.
Вот некоторые:
Ап. 74, 75; I Всел. 6; II Всел. 6; IV Всел. 17, 19, 21, 28; Трул. 8; Антиох. 11, 12, 14, 15, 20; Лаод. 40; Сардик. 4, 7, 8, 9, 20; Карф. 8, 10, 11, 12, 15, 18, 19, 59, 104, 106, 107, 128, 129, 130, 132.

Не все прямо говорят от отлучении, но, например, Антиох. 11 - явно. Большинство касается преимущественно клириков, но и о мирянах говорится.
Даже само церковное начальство имеет все это ввиду, кроме случаев,,когда придраться надо .
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 17:04:31
И о запрете на видеосъёмку.
С чего бы?
У нас на Рождество и Пасху Литургию аж из алтаря транслируют на весь свет, а тут частная треба , событие в жизни однократное - и нельзя.
И храм как бы общественное место.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 17:08:46
Конечно. Сам часто прошу маму сажать и вынимать младенца, особенно если тот сам не сидит.Это и так можно запретить. Я всегда разрешал, на удобные места приглашал стать оператора. Чтобы была память, чтобы, пересмотрев во время какого-нибудь семейного торжества, вроде как ещё раз поучаствовали, о Боге вспомнили лишний раз. Очевидно, это было опрометчиво. Ещё и о сексуальных домогательствах иск подадут, дождёмся...
Каких домогательствах?
Паранрйю зачем разводить?
Если какой-то священник так боится быть на видео, значит что-то с ним точно не так, Имхо.
В священники кстати избирали имеющих доброе свидетельство от внешних.
Никакого такого " скрытого" от всех благочестия не предполагалось.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 17:10:53
Да никакого инцидента. Все вполне закономерно. Люди, понятия не имеющие о таинствах  в церкви и о том, что должно происходить в процессе крещения, заплатив 3,5 тыс. руб. психанули, не выдержав ора своего ребенка. Священник, наверняка уставший после службы и привыкший к ору и сопротивлению детей в процессе крещения, начав таинство, должен был его закончить. Вот и нашла коса не камень. А уж развезли по всем СМИ, как будто что-то действительно страшное произошло.
Ну конечно, не вашего ребенка оставили нервным и с синяками потом.
На видео говоря советским языком профнепригодность человека во всей красе.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 18:47:34
Каких домогательствах?
Паранрйю зачем разводить?
Если какой-то священник так боится быть на видео, значит что-то с ним точно не так, Имхо.
В священники кстати избирали имеющих доброе свидетельство от внешних.
Никакого такого " скрытого" от всех благочестия не предполагалось.
Так вы сами определитесь - церковным или гражданским нормам надо соответствовать священнику? Я и говорю, что если начать гражданские "приколы" применять к церковным делам, то священнику вообще будет невозможно священнодействовать. Если уже сейчас начинают вычислять степени психотравмы ребёнка от погружения в купель, то я не исключаю лет через 20 обвинения меня в домогательствах или педофилии на основании видеозаписи крещения.
А если ещё и священноначалие начинает наказывать священника за абсолютно каноничные действия, на основании лишь того, что захожане устроили вой - я тогда не вижу другого выхода как только закрыться и служить исключительно для своих, проверенных. И принимать в "верные" через большой испытательный срок. И крестить только детей "верных".
Было такое в истории. Ну да, всё возвращается.

Тут всё очень просто. Либо полное доверие, либо крестите сами как знаете и живите как знаете.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 18:51:00
Да вроде как его уже наказали.
Значит таки будет.
Оказывается, можно заставить покаяться?
Он раскается, да, что связался с неадекватами, предварительно не выяснив всю глубину их неадекватности. И заречётся, наверное.
Но вы, наверное, не о таком раскаянии говорили?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 18:55:35
Вы видели как он отнесся к своободе воли матери?
Это было не её дело. Она там вообще лишняя.
Она дала ребёнка покрестить. В этом была её воля.
Я ещё понял бы, если бы крёстная так себя повела - в конце-концов, она участница таинства. Таких матерей допускать вообще нельзя. Хорошо, что эту тему подняли - мне урок осторожности неред лицом неадекватных матерей.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 13.08.2019, 19:13:46
Тут всё очень просто. Либо полное доверие, либо крестите сами как знаете и живите как знаете.
Это демагогия. Какое полное доверие может быть к человеку, которого они в первый раз в жизни видят? Он, кстати, и крестил то не на своем приходе.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 13.08.2019, 19:14:25
Не совсем равнозначные.
Крещение само по себе, без духовного настроя, не даёт ничего. То есть имеет место профанация святого Таинства. Кроме того, в этом случае за ребёнка ещё и принесены клятвы пред алтарём Господним, о необходимости соблюдения которых ему даже никто не скажет. То есть заведомое клятвопреступление.
Ну, Вы даете! Меня так крестили. Я не помню, совсем маленькая была. Ни оба родителя, ни оба крестные и не думали меня воспитывать в духе православия. Перекрещиваться я не собираюсь. Крестил православный священник и этого достаточно для действительности таинства.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 13.08.2019, 19:17:38
Он раскается, да, что связался с неадекватами, предварительно не выяснив всю глубину их неадекватности. И заречётся, наверное.
Мать уже тем неадекватна, что переживала за ребенка, которому зажимали рот и нос. Ловко.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 19:26:03
Это было не её дело. Она там вообще лишняя.
Она дала ребёнка покрестить. В этом была её воля.
Я ещё понял бы, если бы крёстная так себя повела - в конце-концов, она участница таинства. Таких матерей допускать вообще нельзя. Хорошо, что эту тему подняли - мне урок осторожности неред лицом неадекватных матерей.

А Вы лично стали бы так крестить ребёнка, или всё-таки отнеслись бы к малышу гуманнее?

PS А Христос смог бы так с малышом поступить? Уверена на 100% - нет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 13.08.2019, 20:01:05
Славный малыш и хорошо, что окрестили. Хоть и не без приключений.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 20:27:53
Эфиопы ... иудействуют ...
Это мы можем. Вмиг заклеймим.
С чего бы?
Суета всё это. Только и "польза", что для компромата. 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 13.08.2019, 20:30:15
Конечно. Сам часто прошу маму сажать и вынимать младенца, особенно если тот сам не сидит.
Спасибо, не знал.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 20:50:17
Это было не её дело. Она там вообще лишняя.
Она дала ребёнка покрестить. В этом была её воля.
Я ещё понял бы, если бы крёстная так себя повела - в конце-концов, она участница таинства. Таких матерей допускать вообще нельзя. Хорошо, что эту тему подняли - мне урок осторожности неред лицом неадекватных матерей.
:o
Вы в курсе что в древности Крещение не было частной требой?
Крестились сразу многие.
И нигде не слышала, чтоб кааой-нибудь верующий на крещении был бы лишним! :o
Независимо от родства с крещаемым.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.08.2019, 21:04:36
А если ещё и священноначалие начинает наказывать священника за абсолютно каноничные действия, на основании лишь того, что захожане устроили вой - я тогда не вижу другого выхода как только закрыться и служить исключительно для своих, проверенных. И принимать в "верные" через большой испытательный срок. И крестить только детей "верных".

А как священноначалие к такому "выходу" отнесется? Вы же РПЦ, а не "Секта бога Кузи"...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 13.08.2019, 21:04:53
Мать уже тем неадекватна, что переживала за ребенка, которому зажимали рот и нос. Ловко.
Степень адекватности практически любой матери можно и нужно подвергать сомнению.Особенно по нашей жизни,особенно по тому в какой модели состоят семейные отношения,и как происходит воспитание ребенка.
Любой чих,повод обратиться к Рошалю.Любая царапина,повод начать делать уколы от столбняка..А тут вода и незнакомый мужчина священник.В определенной степени вина больше на отце ребенка,чем на матери.Он должен был быть водоразделом-от консультации со священником совершителем таинства,до того громоотвода на котором бы замыкалось все общение семьи и священника.
Бабское дело мать сделала как и положено.Простонала на весь мир.Папаша где ?!
Что же до деталей то они излишни ,и не на что не влияют.Вроде младенец даже не обкакался,в отличии от множества блогеров,ютуберов,представителей диванной интелигенции)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2019, 21:08:03
Степень адекватности практически любой матери можно и нужно подвергать сомнению.Особенно по нашей жизни,особенно по тому в какой модели состоят семейные отношения,и как происходит воспитание ребенка.
Любой чих,повод обратиться к Рошалю.Любая царапина,повод начать делать уколы от столбняка..А тут вода и незнакомый мужчина священник.В определенной степени вина больше на отце ребенка,чем на матери.Он должен был быть водоразделом-от консультации со священником совершителем таинства,до того громоотвода на котором бы замыкалось все общение семьи и священника.
Бабское дело мать сделала как и положено.Простонала на весь мир.Папаша где ?!
Что же до деталей то они излишни ,и не на что не влияют.Вроде младенец даже не обкакался,в отличии от множества блогеров,ютуберов,представителей диванной интелигенции)
Не монашеское дело судить рядить дела семейные.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 13.08.2019, 21:09:45
Не монашеское дело судить рядить дела семейные.
1) Я не монах
2) Марию замуж не возьму
3) Как постригут,отпишусь  ;)
4) Скушайте шоколадку
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 13.08.2019, 21:13:32
Степень адекватности практически любой матери можно и нужно подвергать сомнению.Особенно по нашей жизни,особенно по тому в какой модели состоят семейные отношения,и как происходит воспитание ребенка.
Любой чих,повод обратиться к Рошалю.Любая царапина,повод начать делать уколы от столбняка..А тут вода и незнакомый мужчина священник.В определенной степени вина больше на отце ребенка,чем на матери.Он должен был быть водоразделом-от консультации со священником совершителем таинства,до того громоотвода на котором бы замыкалось все общение семьи и священника.
Бабское дело мать сделала как и положено.Простонала на весь мир.Папаша где ?!
Что же до деталей то они излишни ,и не на что не влияют.Вроде младенец даже не обкакался,в отличии от множества блогеров,ютуберов,представителей диванной интелигенции)

У Вас дети, жена есть? Или Вы - теоретик?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 13.08.2019, 21:15:59
У Вас дети, жена есть? Или Вы - теоретик?
У вас есть муж,мужское видение вопроса,понимание сути проблемы ? Ее наличия в принципе ?
Ваши вопросы не относятся к сути обсуждения
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 13.08.2019, 21:16:25
Бабское дело мать сделала как и положено.Простонала на весь мир.Папаша где ?!
А зачем Вам папаша, если Вас всё устраивает? Чтобы женушку свою заткнул?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 13.08.2019, 21:23:09
Степень адекватности практически любой матери можно и нужно подвергать сомнению.Особенно по нашей жизни,особенно по тому в какой модели состоят семейные отношения,и как происходит воспитание ребенка.
Любой чих,повод обратиться к Рошалю.Любая царапина,повод начать делать уколы от столбняка..А тут вода и незнакомый мужчина священник.В определенной степени вина больше на отце ребенка,чем на матери.Он должен был быть водоразделом-от консультации со священником совершителем таинства,до того громоотвода на котором бы замыкалось все общение семьи и священника.
Бабское дело мать сделала как и положено.Простонала на весь мир.Папаша где ?!
Что же до деталей то они излишни ,и не на что не влияют.Вроде младенец даже не обкакался,в отличии от множества блогеров,ютуберов,представителей диванной интелигенции)

ну поскольку про него ни слуху, ни духу, ни тени на видео, можно предположить, что по обыкновению сбег еще до рождения ребенка...  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 13.08.2019, 21:23:40
А зачем Вам папаша, если Вас всё устраивает? Чтобы женушку свою заткнул?
1) Меня все устраивает ,ибо в целом доволен жизнью по умолчанию
2) Я имею такое мнение,что в семье основные вопросы по жизни должен решать мужчина.Крещение,это не поход в маркет.Мать ребенка ,тем более в таком молодом возрасте,вряд ли имеет в себе силу контроля над эмоциями,рассуждение ,хотя бы частичное.Поэтому конечно все должно было происходить под контролем мужчин со стороны семьи.Потом...Заткнул,может не то слово.Но если вы имеете опыт общения с женщинами,то думаю вы знаете-иногда необходимо аккуратно (с поправкой на ветер) попросить ее (их) немного сбавить обороты,исключить воздух в горле,сомкнуть свои уста в блаженном молчании  :) И прочая
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 22:06:31
Ну, Вы даете! Меня так крестили. Я не помню, совсем маленькая была. Ни оба родителя, ни оба крестные и не думали меня воспитывать в духе православия. Перекрещиваться я не собираюсь. Крестил православный священник и этого достаточно для действительности таинства.
Конечно, действительно ваше крещение.
Слава Богу, что вы пришли к вере.
Но ваш случай - это скорее исключение.
И ничего бы не было страшного, если бы вы не были крещены в детстве - крестились бы позже.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 22:14:47
А Вы лично стали бы так крестить ребёнка, или всё-таки отнеслись бы к малышу гуманнее?
Вы у меня уже спрашивали, и я уже отвечал.
Нет, я не считаю нужным крестить полным погружением без наличия удобного баптистерия.
(https://hranitel.club/wp-content/uploads/%D0%91%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9.jpg)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 22:17:47
А как священноначалие к такому "выходу" отнесется? Вы же РПЦ, а не "Секта бога Кузи"...
Имею полное право отправить человека креститься в тот храм, который он регулярно посещает (указав, что наш храм он не посещает, а если регулярно посещаемого им храма не существует - то какой же он православный?)
Или что - священник не имеет права потребовать сначала стать прихожанином, а уже потом обращаться за крещением?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 13.08.2019, 22:19:45
:o
Вы в курсе что в древности Крещение не было частной требой?
Крестились сразу многие.
И нигде не слышала, чтоб кааой-нибудь верующий на крещении был бы лишним! :o
Независимо от родства с крещаемым.
Вот именно. Крестились после серьёзного испытательного срока, и обычно во взрослом возрасте. Младенца покрестили бы только у очень воцерковлённых родителей. Которые бы не дерзнули бесчинствовать во время Таинства.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.08.2019, 22:54:28
Или что - священник не имеет права потребовать сначала стать прихожанином, а уже потом обращаться за крещением?
Я, по своей наивности, полагал, что, чем больше у нас людей с православными нательными крестиками, тем лучше. А у вас "верные - неверные", "прихожане - неприхожане", "свои - чужие"... Сколько так "отсеете"? %90? 99?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 13.08.2019, 23:03:47
Имею полное право отправить человека креститься в тот храм, который он регулярно посещает (указав, что наш храм он не посещает, а если регулярно посещаемого им храма не существует - то какой же он православный?)
Или что - священник не имеет права потребовать сначала стать прихожанином, а уже потом обращаться за крещением?
В Испании крещение , исповедание это в тот храм который у тебя по месту жительства,  а поскольку вблизи моего дома несколько храмов, то я долгое время ходила в один храм, а оказалось, что нужно было ходить в другой, не тот который слева, а тот который справа.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 13.08.2019, 23:06:27
Конечно, действительно ваше крещение.
Слава Богу, что вы пришли к вере.
Но ваш случай - это скорее исключение.
И ничего бы не было страшного, если бы вы не были крещены в детстве - крестились бы позже.
Боюсь, что мое поколение - это скорее правило, чем исключение. Потихоньку бабушки детей крестили. У нас храм работал нелегально, священник легально, а храм  по офиц.данным был закрыт. Все непросто тогда было.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 13.08.2019, 23:20:14
Вот именно. Крестились после серьёзного испытательного срока, и обычно во взрослом возрасте. Младенца покрестили бы только у очень воцерковлённых родителей. Которые бы не дерзнули бесчинствовать во время Таинства.
Батюшка, Вы хотите, что все было чинно-благородно да по правилам. Да чтоб воцерковленные, да грамотные. А мы то глупые, то больные, то грешные, то еще что. Хлопот с нами... Но других нет. Тяжелое советское наследие. Храмов настроили много, а люди все те же, рожденные в СССР.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 13.08.2019, 23:23:59
ну вообще то, рожденным после СССР уже к близко к 30... и это они, рожденные после СССР сейчас несут своих детей крестить...  сколько же можно свою дремучесть списывать на кого угодно, кроме собственной лени?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 13.08.2019, 23:31:38
Имею полное право отправить человека креститься в тот храм, который он регулярно посещает (указав, что наш храм он не посещает, а если регулярно посещаемого им храма не существует - то какой же он православный?)
Или что - священник не имеет права потребовать сначала стать прихожанином, а уже потом обращаться за крещением?
Сейчас время такое, сейчас люди такие. Есть такое мнение, что если предъявлять жёсткие требования к захожанам, то тогда вообще в храм не пойдут. А так хоть как-нибудь, хоть часть малая останется. Вот и приходится священникам либеральничать. У нас была попытка проводить иногда общие исповеди. После каждой священник говорил, мол, общая исповедь хорошо, но она никак не сравнится с частной. Готовьтесь, приходите, и.т.д.
На частной исповеди в субботу было около 50 человек, а в воскресенье причащалось почти 300.
В итоге количество прихожан за счёт уступок захожанам практически не увеличилось. А может кто-то и получил толчок. Как знать...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 13.08.2019, 23:39:55
Чтобы церковь могла за них молиться.
Ну да. Церковь молится, учителя учат, а вы, получается побоку. Дети воспитываются примером родителей. Когда ваш ребёнок в храм придёт? И зачем, если маму туда не затащишь?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.08.2019, 23:57:41
Имею полное право отправить человека креститься в тот храм, который он регулярно посещает (указав, что наш храм он не посещает, а если регулярно посещаемого им храма не существует - то какой же он православный?)
Или что - священник не имеет права потребовать сначала стать прихожанином, а уже потом обращаться за крещением?
Право то он имеет.  Да боюсь, что после реализации этого права, вы загремите под запрет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 14.08.2019, 00:23:48
Ну да. Церковь молится, учителя учат, а вы, получается побоку. Дети воспитываются примером родителей. Когда ваш ребёнок в храм придёт? И зачем, если маму туда не затащишь?

Я не понимаю, зачем мне ходить в храм. Но этот вопрос не относится к теме.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.08.2019, 01:16:59
Я, по своей наивности, полагал, что, чем больше у нас людей с православными нательными крестиками, тем лучше. А у вас "верные - неверные", "прихожане - неприхожане", "свои - чужие"... Сколько так "отсеете"? %90? 99?
Воистину наивность.
80% называют себя православными, они крещены, и некоторые из них носят крестики. В храме бывают лишь на похоронах, крестинах, венчаниях. Некоторые освящают куличи и берут крещенскую воду.
Лишь 5% ходят в храм время от времени (на большие праздники).
И 0,5-1% действительно являются прихожанами.

Так что вы почти угадали. 90% из крещёных лучше бы не крестились.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.08.2019, 01:19:58
Боюсь, что мое поколение - это скорее правило, чем исключение. Потихоньку бабушки детей крестили. У нас храм работал нелегально, священник легально, а храм  по офиц.данным был закрыт. Все непросто тогда было.
А, ну это другое дело. Крестить детей в СССР - это уже был подвиг. Я тоже так крещён. Родителей могли уволить, если бы узнали. Так что это была истинная вера, пусть и неоформленная ещё.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.08.2019, 01:22:53
Батюшка, Вы хотите, что все было чинно-благородно да по правилам. Да чтоб воцерковленные, да грамотные. А мы то глупые, то больные, то грешные, то еще что. Хлопот с нами... Но других нет. Тяжелое советское наследие. Храмов настроили много, а люди все те же, рожденные в СССР.
Нет, я не то чтобы хочу этого. Я специально заостряю вопрос, чтобы пылкие форумчане поняли, что палка перегибается! А именно при требовании уступить матери и остановить крещение, а тем более в том, что было принято популистское решение под давлением интернет-общественности наказать священника, который ничего не нарушил с церковной точки зрения.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.08.2019, 01:26:17
Право то он имеет.  Да боюсь, что после реализации этого права, вы загремите под запрет.
За отказ в крещении? Нет.
Может быть разве что резолюция архиерея о необходимости крестить.
Уж скорее за неразборчивость в крещении можно под запрет попасть.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.08.2019, 01:30:37
Я не понимаю, зачем мне ходить в храм. Но этот вопрос не относится к теме.
Как раз очень сильно относится.
Пока не поймёте - по идее ваших детей не должны покрестить, и вас в качестве крёстной тоже не должны допустить.
А когда поймёте - думаю, вы и сами не оправдаете дерзости той матери, которая пыталась остановить Крещение.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:05:00
1) Я не монах
2) Марию замуж не возьму
3) Как постригут,отпишусь  ;)
4) Скушайте шоколадку
Да это страшный сон Марии - такой муж как вы))) один такой уже был, зачем мне еще непонятные персонажи )
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:06:56
1) Меня все устраивает ,ибо в целом доволен жизнью по умолчанию
2) Я имею такое мнение,что в семье основные вопросы по жизни должен решать мужчина.Крещение,это не поход в маркет.Мать ребенка ,тем более в таком молодом возрасте,вряд ли имеет в себе силу контроля над эмоциями,рассуждение ,хотя бы частичное.Поэтому конечно все должно было происходить под контролем мужчин со стороны семьи.Потом...Заткнул,может не то слово.Но если вы имеете опыт общения с женщинами,то думаю вы знаете-иногда необходимо аккуратно (с поправкой на ветер) попросить ее (их) немного сбавить обороты,исключить воздух в горле,сомкнуть свои уста в блаженном молчании  :) И прочая
Семья может быть не только из.верующих, он может быть такой.
Муж просто мог работать, если день был будний.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:07:42
Конечно, действительно ваше крещение.
Слава Богу, что вы пришли к вере.
Но ваш случай - это скорее исключение.
И ничего бы не было страшного, если бы вы не были крещены в детстве - крестились бы позже.
Вот и если бы этого ребенка позже окрестили - ничего бы с ним не было.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:09:51
Имею полное право отправить человека креститься в тот храм, который он регулярно посещает (указав, что наш храм он не посещает, а если регулярно посещаемого им храма не существует - то какой же он православный?)
Или что - священник не имеет права потребовать сначала стать прихожанином, а уже потом обращаться за крещением?
В РПЦ официально беседы должны?быть перед крещением. Никакого требования посещать определенный храм нет, это у вас уже самочиние, Имхо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:24:01
Вот именно. Крестились после серьёзного испытательного срока, и обычно во взрослом возрасте. Младенца покрестили бы только у очень воцерковлённых родителей. Которые бы не дерзнули бесчинствовать во время Таинства.
Бесчиния не было!
И что же это - получается языческий подход какой-то, что позволено Юпитеру - не позволено быку.
Священнику значит позволено неблаголепие и опасность чаду чинить, грубости творить,  а матери непозволено чадо защитить????
Да чем этот подход лучше подхода ЮЮ,которой вы так опасаетесь, то есть начальнику можно все, а тебе о твоих детях - ничего?

И да , непреткновенны будьте перед внешними, сказано, не подавая и им соблазна.
Да и своих не велено соблазнять вообще-то.

Да, придется напрячься.
Общаться не через губу свысока,,а вежливо, приветливо, кротко, как апостол велел.
И ничем это сан не роняет.
Если идти еще дальше В благочестии - быть всем рабом, ноги даже помыть если нужно, как и основатель христианства Иисус Христос делал и заповедал апостолам делать.

Он и льна курящегося не угасил, а из храма выгнал только торговцев и менял.

А тут на видео такая агрессия ... И на кого...
На женщину и ребенка  :(
Это даже не по-мужски.
..я уж молчу про долг священника и подражание Христу.
Если верить тексту Он и о распинающих молился.
А тут всего-то ребенка забрать хотели, обидели, ....
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:25:32
В Испании крещение , исповедание это в тот храм который у тебя по месту жительства,  а поскольку вблизи моего дома несколько храмов, то я долгое время ходила в один храм, а оказалось, что нужно было ходить в другой, не тот который слева, а тот который справа.
В России привязки к храму не существует.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:29:01
Ну да. Церковь молится, учителя учат, а вы, получается побоку. Дети воспитываются примером родителей. Когда ваш ребёнок в храм придёт? И зачем, если маму туда не затащишь?
Не все кто ходят в храм - непорочные чуткие и благородные люди. Большинство совершенно обычные и мало отличаются от остальных вне храма.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 02:34:11
Нет, я не то чтобы хочу этого. Я специально заостряю вопрос, чтобы пылкие форумчане поняли, что палка перегибается! А именно при требовании уступить матери и остановить крещение, а тем более в том, что было принято популистское решение под давлением интернет-общественности наказать священника, который ничего не нарушил с церковной точки зрения.
Он явно нарушил заповедь о любви к ближнему. Сказано что суббота для,человека, а не наоборот.

Все можно извратить, каноны тоже можно нелепым их исполнением довести до маразма,,если не понимать, что евангельская любовь предпочитается всему,,всем правилам.
Ничего бы не случилось не доведи он обряд до конца.
Форс мажор всякий бывает.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Fotina M от 14.08.2019, 03:03:00
ну вообще то, рожденным после СССР уже к близко к 30... и это они, рожденные после СССР сейчас несут своих детей крестить...  сколько же можно свою дремучесть списывать на кого угодно, кроме собственной лени?
И не говори... Раньше тоже задавалась этим вопросом. Теперь я уже не думаю, что дело в дремучести.
Похоже, что некоторым и воцерковление не помогает, и книжки мимо, и Предание...

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 03:18:26
было принято популистское решение под давлением интернет-общественности наказать священника, который ничего не нарушил с церковной точки зрения.
Не священника. Иеромонаха. Церковные правила запрещают монахам совершать таинства венчания и крещения.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 03:51:24
Вот именно. Крестились после серьёзного испытательного срока, и обычно во взрослом возрасте. Младенца покрестили бы только у очень воцерковлённых родителей. Которые бы не дерзнули бесчинствовать во время Таинства.
Уж скорее за неразборчивость в крещении можно под запрет попасть.
Никто Вас за язык не тянул. Потому-что здесь именно неразборчивость. Сам Фотий делает упрек мамаше, что та даже "Отче наш" не знает и, тем не менее, плюет на собственные правила, не отсылает креститься в другой храм, где есть все условия для погружения (раз это для него так архиважно), не делает никаких попыток катехизнуть родителей, а просто тупо совершает таинство. Ну а что? Три минуты и 3,500р в кармане. Только идиот откажется. Он же для этого и приехал в чужой храм.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.08.2019, 05:25:16
Не священника. Иеромонаха. Церковные правила запрещают монахам совершать таинства венчания и крещения.
Не запрещено.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.08.2019, 06:27:44
Иеромонаха. Церковные правила запрещают монахам совершать таинства венчания и крещения.
Это относится к монахам, живущим в монастырях. Здесь другой случай.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.08.2019, 06:31:43
Три минуты и 3,500р в кармане. Только идиот откажется. Он же для этого и приехал в чужой храм.
Это называется клевета. Вы ему в карман не смотрели. И он не настоятель, чтобы правила вырабатывать. Как принято в храме, так и делает. А деньги вообще-то берут за церковным ящиком, там и свидетельство о крещении выдают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 08:32:03
Это относится к монахам, живущим в монастырях. Здесь другой случай.
Какой такой другой случай?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 08:40:56
Это называется клевета. Вы ему в карман не смотрели. И он не настоятель, чтобы правила вырабатывать. Как принято в храме, так и делает. А деньги вообще-то берут за церковным ящиком, там и свидетельство о крещении выдают.
Что клевета? 3500 клевета? Конечно деньги делятся между храмом, настоятелем и Фотием. В какой пропорции - я не знаю. Суть в другом - деньги эти легкие, быстрые, не сравнимые с трудом шахтера например.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.08.2019, 08:58:48
Так что вы почти угадали. 90% из крещёных лучше бы не крестились.
Если это так для Вас (священника), то, соответственно, то, что эти 90% крестились, лучше для дьявола? Исходя из того, что священник и дьявол воюют "по разные стороны фронта".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 14.08.2019, 09:13:03
ну вообще то, рожденным после СССР уже к близко к 30...
Считаете, что Союз развалился и все тут же стало по-другому? Паспорт с двуглавым орлом получил и айда просвещаться да в Бога богатеть. Без лени и ударными темпами. Соцсоревнование устроить: кто кого православнее, кто регулярнее в храм ходит, кто больше молитв вычитывает, кто в канонах разбирается, кто сколько денег/времени вложил в лекции и молодежные форумы.
 По пословице: заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 14.08.2019, 09:47:28
принято популистское решение под давлением интернет-общественности наказать священника, который ничего не нарушил с церковной точки зрения.
Мамочка при всей своей заботливости о малыше не преминула в интернет ролик выложить. Наступила эра Водолея в дешевых резиновых тапочках, интернет-суда и интернет-выборов, лайкни и сделай селфи, сегодня ты мега-популярный завтра людям наскучил...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 14.08.2019, 09:52:48
Считаете, что Союз развалился и все тут же стало по-другому? Паспорт с двуглавым орлом получил и айда просвещаться да в Бога богатеть. Без лени и ударными темпами. Соцсоревнование устроить: кто кого православнее, кто регулярнее в храм ходит, кто больше молитв вычитывает, кто в канонах разбирается, кто сколько денег/времени вложил в лекции и молодежные форумы.
 По пословице: заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.
я считаю только то, что написала - рожденным после СССР ничего не мешало вести нормальную религиозную жизнь кроме собственного желания/нежелания.. любой мог спокойно посещать храм с необходимой ему регулярностью, участвовать в таинствах, а также просвещаться в воскресных школах и даже соотвнтствующее образование получить..  опять же при наличии желания все это делать... ну а кто не хотел, тот не хотел, но это был его выбор.. ни про какие соцсоревнования по этому поводу я не в курсе..

а орел тут вообще не при чем, в остальных республиках тоже не идеально в этом вопросе..
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.08.2019, 10:23:49
Какой такой другой случай?
Иеромонах служит свою череду на городском приходе и ничем не отличается от обычного иерея. А когда правила писались,  то все монахи были при монастырях, да и при монастырях никаких приходов из мирян не было.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.08.2019, 10:24:28
Нет, я не считаю нужным крестить полным погружением без наличия удобного баптистерия.
В моем бывшем приходе новый настоятель (на тот момент викарный епископ, ныне митрополит) одно из первых, что сделал - распорядился сломать баптистерий (хотя тот находился в отдельно стоящем маленьком храме и никому не мешал). Аргументация была - типа крестить у нас вообще не следует, т.к. здесь теперь будет монастырь, а миряне (и не только с крещениями) пусть идут лесом - или ходят на службы как захожане или ищут другие приходы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.08.2019, 10:45:49
Считаете, что Союз развалился и все тут же стало по-другому? Паспорт с двуглавым орлом получил и айда просвещаться да в Бога богатеть. Без лени и ударными темпами. Соцсоревнование устроить: кто кого православнее, кто регулярнее в храм ходит, кто больше молитв вычитывает, кто в канонах разбирается, кто сколько денег/времени вложил в лекции и молодежные форумы.
 По пословице: заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.

Кстати, я паспорт с орлом получил лишь в 2003 году. А до этого с Лениным юзал.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 14.08.2019, 10:55:26
Это было не её дело. Она там вообще лишняя.
Она дала ребёнка покрестить. В этом была её воля.


Ребёнок вообще-то не вещь и даже не домашний питомец, которого понесли на прививку. Мать (и отец)  отвечает за ребёнка и даже крёстные не имеют никакого права нести за него ответственность. Вообще оставлять наедине с чужими людьми, не имеющими на это права перед законом (врач, педагог), ребёнка нельзя по закону

Если родитель считает, что с его ребёнком поступают неправильно, то он имеет полное право вмешаться. "Воля" может и даже должна измениться, если родитель считает, что что-то идёт не так

А вообще, осуждая наказание священника, не оспаривается ли этим решение тут церкви? Вряд ли она в лице иерарха поступила так из-за боязни огласки или под давлением общественности
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 14.08.2019, 10:56:23
я считаю только то, что написала - рожденным после СССР ничего не мешало вести нормальную религиозную жизнь кроме собственного желания/нежелания.. любой мог спокойно посещать храм с необходимой ему регулярностью, участвовать в таинствах, а также просвещаться в воскресных школах и даже соотвнтствующее образование получить.. 

Да даже на десяток лет раньше, ещё с 80-х годов, мне кажется
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.08.2019, 10:57:47
а орел тут вообще не при чем, в остальных республиках тоже не идеально в этом вопросе..
А где идеально? Есть ли такая страна, где "прихожан" больше, чем "захожан"?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 14.08.2019, 11:01:43
Да даже на десяток лет раньше, ещё с 80-х годов, мне кажется

ну вот как я помню (Ленина не помню, а вот 80-ые - вполне себе хорошо помню  ;D  ), гайки полностью отпустили накануне 1000-летия Крещения... уже никаких не было выговоров комсомольцам за посещение церкви, например, и прочего бреда..
ну а в моем школьном классе вообще некрещенных было только двое - я и мальчик-татарин.. крестиков не носили, но никто не скрывал, что крещен, что есть крестные... вполне либерально уже было в середине 80-х...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 11:04:35
Иеромонах служит свою череду на городском приходе и ничем не отличается от обычного иерея. А когда правила писались,  то все монахи были при монастырях, да и при монастырях никаких приходов из мирян не было.
Игумен без монастыря - само по себе, уже оксюморон. Монах, живущий как обычный иерей. Мда, не там, некоторые в этой теме, признаки Апокалипсиса ищут.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 14.08.2019, 11:05:08
вести нормальную религиозную жизнь
Многие скоро получили прощение грехов, – но никто скоро не приобрел бесстрастия; ибо для приобретения его нужно долгое время, многий труд любви и помощь Божия.
св. Иоанн Лествичник.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 14.08.2019, 11:11:37
Мамочка при всей своей заботливости о малыше не преминула в интернет ролик выложить. Наступила эра Водолея в дешевых резиновых тапочках, интернет-суда и интернет-выборов, лайкни и сделай селфи, сегодня ты мега-популярный завтра людям наскучил...

Молодец мамочка, что выложила. Другие мамочки ей будут благодарны.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 14.08.2019, 11:21:07
Многие скоро получили прощение грехов, – но никто скоро не приобрел бесстрастия; ибо для приобретения его нужно долгое время, многий труд любви и помощь Божия.
св. Иоанн Лествичник.

и чем наследие СССР, скончавшегося почти три десятилетия назад, мешает совершать сейчас труд любви с помощью Божией?

А мы то глупые, то больные, то грешные, то еще что.
это вообще обычное для нас, людей, состояние.. всегда были, есть и будем такими.. и это точно не от государства или власти зависит..
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.08.2019, 11:32:12
В России привязки к храму не существует.
Ага, и прописки нет в России.
Кому вы рассказываете?
Пока вы не касаетесь церковно-приходской жизни - для вас оно и незаметно. А как только проявите участие (например, на епархиальных образовательные курсы решите поступить) - сразу обнаружите, что необходимо быть членом церковной общины, получить благословение настоятель, определиться с духовником и т.д. Это у вас, в Москве, наверное, сплошная текучка - у нас все почти строго принадлежат своей общине.
И чтобы вы знали, отказать в Крещении кому-бы то ни было - это вовсе не крамола, напротив, похвалят скорее за бдительность и нечеловекоугодие, и несребролюбие.
Формулировка может быть "несоответствие христианском духу".

Насчёт же того крещения. Священник взял ребёнка, и должен вернуть его невредимым. Всё остальное никого не касается. Допущены чтобы молиться - вот пусть и молятся, и нечего контролировать, умные нашлись.
Ничего себе - "не дерзость" - дёргать священника во время священнодействия. За такое мать следовало отлучить от таинств и направить рапорт архиерею.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.08.2019, 11:45:05
Ребёнок вообще-то не вещь и даже не домашний питомец, которого понесли на прививку. Мать (и отец)  отвечает за ребёнка и даже крёстные не имеют никакого права нести за него ответственность. Вообще оставлять наедине с чужими людьми, не имеющими на это права перед законом (врач, педагог), ребёнка нельзя по закону

Если родитель считает, что с его ребёнком поступают неправильно, то он имеет полное право вмешаться. "Воля" может и даже должна измениться, если родитель считает, что что-то идёт не так

А вообще, осуждая наказание священника, не оспаривается ли этим решение тут церкви? Вряд ли она в лице иерарха поступила так из-за боязни огласки или под давлением общественности
Ну опять двадцать пять. В семье вы тоже на Конституцию ссылаетесь? В чужой монастырь не лезут со своим уставом. В церкви действуют иные правила, и имеется негласная договорённость, что все с ними согласны и не будут уголовным кодексом размахивать. Если всё оформлять юридически - дух церковный потеряется. Дух доверия, любви, смирения и послушание.
Молодец мамочка, что выложила. Другие мамочки ей будут благодарны.
Можете молодецкать сколько угодно, но она за это ответит перед Богом. Вам хочется с ней рядом стоять в этот момент?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 14.08.2019, 12:02:15
Тяжелое советское наследие. Храмов настроили много, а люди все те же, рожденные в СССР.
А сколько вам ещё нужно, чтобы прошло лет, чтобы не обвинять "тяжёлое советское наследие" в   
А мы то глупые, то больные, то грешные, то еще что.
и не обобщать.  Лет 30, 40, 150. Ну просто интересно.
Считаете, что Союз развалился и все тут же стало по-другому? Паспорт с двуглавым орлом получил и айда просвещаться да в Бога богатеть. Без лени и ударными темпами. Соцсоревнование устроить: кто кого православнее, кто регулярнее в храм ходит, кто больше молитв вычитывает, кто в канонах разбирается, кто сколько денег/времени вложил в лекции и молодежные форумы.
И ещё сколько лет нужно для этого.
По пословице: заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.
Ну вы же умная лоб не разобьёте. Вас прям не поймёшь -так вас "темпы" устраивают или не устраиваю?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 14.08.2019, 12:04:10
Можете молодецкать сколько угодно, но она за это ответит перед Богом. Вам хочется с ней рядом стоять в этот момент?

Каждый ответит за свои дела, и Вы тоже. Так что и об этом подумайте. А также о том, что Вы не можете знать Его волю наверняка, и можете из обвинителя превратиться в обвиняемого. Но, надеюсь, Его милосердия хватит и на Вас и на меня.  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 12:04:22
Игумен без монастыря - само по себе, уже оксюморон. Монах, живущий как обычный иерей. Мда, не там, некоторые в этой теме, признаки Апокалипсиса ищут.
Все вопросы к архиерею(-ям) Это отдельная тема,монах на приходе.Тут варианты от вдового священника,до больного либо со сложной биографией в целом
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.08.2019, 12:08:34
Ничего себе - "не дерзость" - дёргать священника во время священнодействия.
Нечепоренко - инженер-металлург по первому образованию. Может быть ему было бы лучше продолжать с металлом работать? Тут живые люди, их нельзя поместить в доменную печь и переплавить, как железо в сталь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 12:13:32
Нечепоренко - инженер-металлург по первому образованию. Может быть ему было бы лучше продолжать с металлом работать? Тут живые люди, их нельзя поместить в доменную печь и переплавить, как железо в сталь.
Это глупое( уж простите ) сравнение.Василий Росляков,мастер спорта.Еще один покойный ныне игумен,бывший кап 3.Другой ,водитель троллейбуса.
И вам вопрос-зачем людям не церковным это обсуждать ? Какая цель стоит за этим ? Предметная ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 12:18:08
Можете молодецкать сколько угодно, но она за это ответит перед Богом. Вам хочется с ней рядом стоять в этот момент?
Вот это очень грубый прием. А Вы не хотите ответить перед Богом, что вносили смуту в Церковь? Правящий епископ высказал свое мнение, Вы же его решение назвали "популистским". Где же Ваше смирение и послушание?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 12:21:07
Вот это очень грубый прием. А Вы не хотите ответить перед Богом, что вносили смуту в Церковь? Правящий епископ высказал свое мнение, Вы же его решение назвали "популистским". Где же Ваше смирение и послушание?
Так а какое оно( решение) ? Конечно ''на массу'' ,без исследования и внимания к обеим сторонам.Ну да,''приемлю,и нимало вопреки глаголю''.Нам то почему нельзя свое ''фи'' высказать ? :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 12:27:47
Так а какое оно( решение) ? Конечно ''на массу'' ,без исследования и внимания к обеим сторонам.Ну да,''приемлю,и нимало вопреки глаголю''.Нам то почему нельзя свое ''фи'' высказать ? :)
Высказывайте,  кто Вам запрещает? Но уж тогда на равных, без посылания оппонентов в ад, без навешивания ярлыков, да да, именно Вас касается.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 12:35:10
Высказывайте,  кто Вам запрещает? Но уж тогда на равных, без посылания оппонентов в ад, без навешивания ярлыков, да да, именно Вас касается.
Ну так вы и запрещаете(спорадически)  ;)
Ад,это тоже выбор.Главное чтобы в этом выборе человек не шатал устои других людей.Бессмысленно и и бесцельно
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.08.2019, 12:35:42
Это глупое( уж простите ) сравнение.Василий Росляков,мастер спорта.Еще один покойный ныне игумен,бывший кап 3.Другой ,водитель троллейбуса.
И вам вопрос-зачем людям не церковным это обсуждать ? Какая цель стоит за этим ? Предметная ?
Лучше быть хорошим металлургом, чем плохим священником. Металлург - прекрасная же профессия. Не понимает человек людей - не надо ему быть священником. Разве не правильно?
Я "не церковный", но Церковь Русскую люблю. Не могу быть равнодушным.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.08.2019, 12:37:40
Что клевета? 3500 клевета? Конечно деньги делятся между храмом, настоятелем и Фотием. В какой пропорции - я не знаю. Суть в другом - деньги эти легкие, быстрые, не сравнимые с трудом шахтера например.
Деньги это не лёгкие (разве что для настоятеля, если он имеет процент), быстрые они только в крупных городах в спальных районах, где большой поток треб. За шахтёра не скажу (работа грязная всё-таки), но на предприятиях рабочий даже с минимальной квалификацией при отсутствии кризиса в экономике зарабатывает стабильнее, легче и больше, чем священнослужитель, исключая архиереев и настоятелей крупнейших приходов.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.08.2019, 12:39:33
Нечепоренко - инженер-металлург по первому образованию. Может быть ему было бы лучше продолжать с металлом работать?
Определённо. И заработает скорее всего в разы больше, но не в столицах.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 12:46:02
Лучше быть хорошим металлургом, чем плохим священником. Металлург - прекрасная же профессия. Не понимает человек людей - не надо ему быть священником. Разве не правильно?
Я "не церковный", но Церковь Русскую люблю. Не могу быть равнодушным.
Если он священник,тем более в сане  20 лет,значит это не просто так.Люди разные и люди всякие.Елейность не показатель любви,внешняя суровость не показатель движений сердца.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 12:47:54
Ну так вы и запрещаете(спорадически)  ;)
Флуд, оскорбительные посты (Ваши или других форумчан) естественно будет удаляться, я как бы на это и поставлен.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 14.08.2019, 12:49:42
Ну опять двадцать пять. В семье вы тоже на Конституцию ссылаетесь?

В семье мы следуем законам страны, в которой приживаем

А вы не доверяете церковному начальству и его решению?  :o

В семье вы тоже на Конституцию ссылаетесь? В чужой монастырь не лезут со своим уставом.

Ну Вы уж определитесь, а то сравниваете с семьёй, а тут же говорите, что монастырь-то чужой
Или нормального отношения Вы требуете только к священнику, а не к пастве?
Когда я была крёстной и когда крестили моего сына - была нормальная купель, в которую батюшка подмышки опустил ребёночка, слегка развернул, чтобы макушка намокла, а лицо просто полил водицей. И это были разные батюшки, ни у кого подобной "любви" к крещаемому не наблюдала.

Батюшка сам допустил этот инцидент, более того, последующими действиями только усилил конфликт.

В церкви действуют иные правила, и имеется негласная договорённость, что все с ними согласны и не будут уголовным кодексом размахивать.

Эти "иные правила" не должны противоречить закону РФ. Не знали?

Дух доверия, любви, смирения и послушание.

Во-во, у батюшки с видео этот дух прямо-таки разил :)

но она за это ответит перед Богом.

А Вы откуда знаете - кто перед Ним за это отвечать  будет? А вдруг Вы ошиблись, и там батюшка этот, а Вы рядом?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 14.08.2019, 12:58:00
Молодец мамочка, что выложила.
Однозначно! Ибо доказательства "мастерства" данного священника на лицо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.08.2019, 12:59:41
Молодец мамочка, что выложила. Другие мамочки ей будут благодарны.
Мамочка была бы молодец и заботлива, если бы заранее пришла в храм и поинтересовалась, как будет проходить крещение, посмотрела бы на купель и спросила, как в такую маленькую купель будут окунать ребенка, поговорила бы со священником, можно ли покрестить обливанием, а не окунанием, посмотрела бы на священника и на его реакцию на вопросы. А так зашла с улицы, понятия ни о чем не имея.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 14.08.2019, 13:02:00
Мамочка была бы молодец и заботлива, если бы заранее пришла в храм и поинтересовалась, как будет проходить крещение, посмотрела бы на купель и спросила, как в такую маленькую купель будут окунать ребенка, поговорила бы со священником, можно ли покрестить обливанием, а не окунанием, посмотрела бы на священника и на его реакцию на вопросы. А так зашла с улицы, понятия ни о чем не имея.
Нормальная там купель... Об остальном промолчу...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 14.08.2019, 13:09:28
Мамочка была бы молодец и заботлива, если бы заранее пришла в храм и поинтересовалась, как будет проходить крещение, посмотрела бы на купель и спросила, как в такую маленькую купель будут окунать ребенка, поговорила бы со священником, можно ли покрестить обливанием, а не окунанием, посмотрела бы на священника и на его реакцию на вопросы. А так зашла с улицы, понятия ни о чем не имея.

Ну тут можно и наоборот спросить - священник взялся крестить ребёнка, у которого родители "с улицы", не спросив ни роста, ни особенностей малыша. Разве ему это не важно?
Всё же... к кому больше требований должно быть? К невоцерковленной маме или пастырю - вот честно?

Мама, конечно, была бы молодец, если бы отнеслась к причастию как к таинству, подготовив себя и крестных родителей  (а вызнав про купель и реакцию священника)

А что выложила -  всё же молодец, по моему мнению. Может, справедливость церкви (начальства) и её реакция на инцидент - не дадут развиться обиде на всю церковь прежде всего у самого ребёнка, который обязательно услышит рассказ, как его крестили

Всё-таки история  "с моим сыном грубо обошлись на причастии и ничего священнику за это не было" - намного хуже, чем "но архиерей его отстранил от треб"

А вообще... в чём вообще суть причастия как таинства? В сказанных  правильно словах и окунании с головой - или в духе любви и благодати, которые при этом происходят?
На видео нет ни того, ни другого - есть просто доведённый до конца несмотря ни на что обряд... имхо
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.08.2019, 13:33:58
Если он священник,тем более в сане  20 лет,значит это не просто так.Люди разные и люди всякие.Елейность не показатель любви,внешняя суровость не показатель движений сердца.
Может быть он служил там, где не крестят? Или решил (внезапно) опробовать какой-нибудь "греческий" вариант (в жж Кураева кто-то выложил видео, где иностранный священник тоже размахивает ребёнком, погружая его голову, но там он делает это умело и ребёнок не пищит).

Например, у дьяконов при каждении есть фича, когда они перекидывают кадило через голову. Это не запрещено, но до революции было специальное разъяснение Синода, что так имеют право кадить только те дьяконы и священники, у которых техника хорошо отработана и исключает рассыпание кадила, задевание им предметов или травмирование прихожан (и чтобы это выглядело благочестиво). Тем более с ребёнком.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.08.2019, 13:47:37
Вряд ли она в лице иерарха поступила так из-за боязни огласки или под давлением общественности
Конечно же вышестоящее начальство поступило так под давлением общественности, чтобы утихомирить страсти и СМИ. На самом деле канонических нарушений не было. А ведь никто не задумывается, а на что сейчас будет жить этот иеромонах? Ведь он не в монастыре и служить ему запретили. Думаю, что запрет ему снимут раньше, чем через год.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 14.08.2019, 14:39:53
Конечно же вышестоящее начальство поступило так под давлением общественности, чтобы утихомирить страсти и СМИ. На самом деле

Я не душевидец - за мотивы церковных иерархов судить не берусь  :)
А то вдруг начальство "на самом деле" искренне писало, а не лгало нам, что такое грубое отношение недопустимо?

Что до иеромонаха... Уволили ведь кондуктора, которая выставила девочку без денег на мороз - кто подумал, на что она жить будет?? Никто ведь не запрещает чем-то другим зарабатывать на жизнь, да и приход, паства священника на что? Могут помочь ведь своему батюшке - он их крестил, причащал, исповедовал?

У нас так примерно было, когда дочка батюшки заболела - его зарплаты, конечно, не хватило на лечение и реабилитацию
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 14.08.2019, 14:55:58
А ведь никто не задумывается, а на что сейчас будет жить этот иеромонах? Ведь он не в монастыре и служить ему запретили.
Так пусть живет в монастыре, там где и положено монаху. Монастырей много, гонений нет. Игумен к тому же. В чем проблема?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 14.08.2019, 15:41:38
А ведь никто не задумывается, а на что сейчас будет жить этот иеромонах? Ведь он не в монастыре и служить ему запретили. Думаю, что запрет ему снимут раньше, чем через год.
А он задумывался, что он творит? Или до этого видео это была отработанная практика крещения с увечьями?
Не, я, вот, всю жизнь мучаюсь из-за неправильного решения первых врачей, которые меня встретили в мире сем... Никто не понёс наказания, кроме меня и моей семьи за грех мира сего.
А тут всего годик...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Эрмина от 14.08.2019, 16:19:07
За такое мать следовало отлучить от таинств и направить рапорт архиерею.
Было бы от чего отлучать. Там мать вряд ли к Таинствам приступает, если она даже "Отче наш" не знает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Эрмина от 14.08.2019, 16:22:09
либо крестите сами как знаете и живите как знаете.
Крестить может любой человек как ни странно, даже сам некрещеный. Главное, намерение, чтобы было совершить то, что совершает Церковь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Fotina M от 14.08.2019, 16:24:33
Крестить может любой человек как ни странно, даже сам некрещеный. Главное, намерение, чтобы было совершить то, что совершает Церковь.
Некрещеный сам и неверующий - не может. А так, да, мирянин крестить может. :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Эрмина от 14.08.2019, 16:31:36
У нас в КЦ вроде даже и некрещеный, это мы на катехизации учили.
Ссылку хотела вставить, она что-то не открывается.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 14.08.2019, 16:34:25
Некрещеный сам и неверующий - не может. А так, да, мирянин крестить может. :)

Мой дедушка на фронте уговорился с двумя друзьями при первой возможности покреститься - один из них был сыном священника. Они даже в разбомбленной церкви раздобыли нужную книжку, но не успели, паренька, сына священинка, почти сразу убило
Они, кто уцелел, нашли ещё одного, выбрали время - зашли все в реку по пояс и один прочитал отмеченную  страницу

Когда деда уже умирал, я спрашивала в церкви - надо ли перекрестить или покрестить? Мне священник ответил -  нет, не надо, всё правильно
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 14.08.2019, 16:35:20
Крестить может любой человек как ни странно, даже сам некрещеный. Главное, намерение, чтобы было совершить то, что совершает Церковь.

А зачем некрещённому и неверующему такое намерение? (это я просто из любопытства спрашиваю, если что  :) )
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Эрмина от 14.08.2019, 16:37:07
А зачем некрещённому
Некрещеный может быть и верующим.
Пример - те же катехумены. Они веруют? Веруют. Крещены? Нет.
В случае необходимости следовательно  кто-то один может преподать Таинство Крещения другому или другим.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 16:41:26
Высказывайте,  кто Вам запрещает? Но уж тогда на равных, без посылания оппонентов в ад, без навешивания ярлыков, да да, именно Вас касается.
Чото я завис даже-посылая кого то в ад.Антоний,вы точно ничего не путаете ? Посмотрите в своей записной книжке напротив моего аккаунта...Где и кого я отправлял в ад  ???
Мог в задницу,'' куда подальше '' ,''куда Макар телят не гонял'' итд.Но шоб напрямую,минуя вышеозначенные дороги ///
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 17:18:16
Ага, и прописки нет в России.
Кому вы рассказываете?
Пока вы не касаетесь церковно-приходской жизни - для вас оно и незаметно. А как только проявите участие (например, на епархиальных образовательные курсы решите поступить) - сразу обнаружите, что необходимо быть членом церковной общины, получить благословение настоятель, определиться с духовником и т.д. Это у вас, в Москве, наверное, сплошная текучка - у нас все почти строго принадлежат своей общине.
И чтобы вы знали, отказать в Крещении кому-бы то ни было - это вовсе не крамола, напротив, похвалят скорее за бдительность и нечеловекоугодие, и несребролюбие.
Формулировка может быть "несоответствие христианском духу".

Насчёт же того крещения. Священник взял ребёнка, и должен вернуть его невредимым. Всё остальное никого не касается. Допущены чтобы молиться - вот пусть и молятся, и нечего контролировать, умные нашлись.
Ничего себе - "не дерзость" - дёргать священника во время священнодействия. За такое мать следовало отлучить от таинств и направить рапорт архиерею.
Можно за самыми- благочестивыми формулировками выдавать что угодно за что хочешь.
Но не все то имеет отношение к Евангелию, к любви, как на древних фарисеях видно.
Они тоже цеплялись за формуляры и за протоколы своих преданий, ну и как-то не туда их занесло.
Зачем повторять их путь?
Духовника можно не иметь по самым разным причинам, например сам священник отказывается, у него много духовных чад, а к новорукоположенному в чада идти опасно.
У вас самого всегда был этот духовник, кстати? И не меняли вы его по ряду причин?  И пока нового искали - может тоже были без духовника, которого иногда не день искать, а год?
А может сами уходили от него, встретив неадекватность или неумение помочь в некоторых слишком сложных для него вопросах?
И сейчас - есть у вас духовник?

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 17:22:01
Ну опять двадцать пять. В семье вы тоже на Конституцию ссылаетесь? В чужой монастырь не лезут со своим уставом. В церкви действуют иные правила, и имеется негласная договорённость, что все с ними согласны и не будут уголовным кодексом размахивать. Если всё оформлять юридически - дух церковный потеряется. Дух доверия, любви, смирения и послушание. Можете молодецкать сколько угодно, но она за это ответит перед Богом. Вам хочется с ней рядом стоять в этот момент?
Мне не страшно встать рядом с нею.
Как тоже пострадавшей.
Почему вас это так сердито, что люди не хотят в храме, в обители любви - видеть моральное и физическое насилие?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 17:26:58
Ну опять двадцать пять. В семье вы тоже на Конституцию ссылаетесь? В чужой монастырь не лезут со своим уставом. В церкви действуют иные правила, и имеется негласная договорённость, что все с ними согласны и не будут уголовным кодексом размахивать. Если всё оформлять юридически - дух церковный потеряется. Дух доверия, любви, смирения и послушание. Можете молодецкать сколько угодно, но она за это ответит перед Богом. Вам хочется с ней рядом стоять в этот момент?
Смирения предписано тем большее, чем больший церковный пост занимает человек.
Это взаимное должно быть смирение друг перед другом, взаимные уступки, а не так чтоб один другому вред чинил под видом ",я ж священник, потому мне можно "
Если рассматривать Церковь как большую семью ( раз уж брак рассматривают как малую Церковь.то и обратное почему не допустить) то что за семья такая, где глава ее под дулом Типикона чинит насилие и грубости домашним своим.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 17:33:12
Мигрени предписано тем большее, чем больший церковный пост занимает человек.
Это взаимное должно быть смирение друг перед другом, взаимные уступки, а не так чтоб один другому вред чинил под видом ",я ж священник, потому мне можно "
Если рассматривать Церковь как большую семью ( раз уж брак рассматривают как малую Церковь.то и обратное почему не допустить) то что за семья такая, где глава ее под дулом Типикона чинит насилие и грубости домашним своим.
Так почему же семья только '' с той стороны'' ? Ведь семья это взаимные обязанности друг перед другом,а не в нужные моменты жизни требовать от другого(читай от церкви) банального удовлетворения своих хотелок.
Хочешь любви-а сама то что дала чтобы ее получить ? В церкви разные люди ,в том числе и из числа служащих.Надо благодарить Бога что есть возможность ходить,причащаться,исповедоваться без какого либо ущерба для себя.А тут одни претензии....И зачем такие люди нужны в церкви ? Пускай спокойно живут своими светскими интересами ,либо принимают другую религиозную форму,деноминацию..Я почти уверен.Все люди качающие права рано или поздно окажутся по ту сторону паперти.Как впрочем и вы,к сожалению
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 17:52:12
Каждый ответит за свои дела, и Вы тоже. Так что и об этом подумайте. А также о том, что Вы не можете знать Его волю наверняка, и можете из обвинителя превратиться в обвиняемого. Но, надеюсь, Его милосердия хватит и на Вас и на меня.  :D
Хотела написать, да вы опередили.
Вот точно, брать на себя смелость говорить, что Бог типа оскорблен ее поведением и 100% ее накажет - это по меньшей мере пророком надо быть.
Мне в одной теме сказал некий православный ,что раз я не люблю творчество одного известного православного писателя, то этот писатель меня ненавидит якобы. :o
Так как умер этот писатель еще в 19м веке, то возник вопрос, откуда , с какого сеанса спиритизма, сей православный любитель литературы вывел мнение этого писателя обо мне, да еще и такое нехристианское .

Ясно , что человек свои  чувства и мнение обо мне приписал другому кому-то, что якобы не в одиночестве он негодует.
Хотя он именно что в одиночестве.
И именно он меня ненавидит, а совсем не тот, кого из могилы не вызвать.
Тут имхо, тоже самое, рискну сказать.
Свои эмоции и мнения выдавать за Божьи - это слишком дерзко.
Так что да, неизвестно, кому боятся больше надо.

Лучше( как по мне )честно сказать - мне не нравится эта женщина и ее поведение( ну она ж не пятак, чтоб всем нравится, может быть такое) я очень боюсь таких ситуаций, да, у меня есть фобии определенные, да, я вот такой/такая.
Так нет, свой хороший образ ревнителя устоев и канонов страшно иным людям тронуть, зато других обвинить во всех тяжких - запросто.
Это типа не я опасаюсь и гневаюсь, а Бог на вас.

Мнение Бога мы не знаем .
Мнение архиерея уже прозвучало.
Насколько оно соответствует тому, что увидел Бог в этой ситуации - конечно, тоже неизвестно.
Но все ж таки это мнение лица, профессионально обязанного разбираться в происходящем.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 18:05:23
Все вопросы к архиерею(-ям) Это отдельная тема,монах на приходе.Тут варианты от вдового священника,до больного либо со сложной биографией в целом
Так и у прихожан у каждого своя сложная биография может быть.
Чего бы их так не оправдывать?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 18:07:20
Ну так вы и запрещаете(спорадически)  ;)
Ад,это тоже выбор.Главное чтобы в этом выборе человек не шатал устои других людей.Бессмысленно и и бесцельно
Другие люди большие уже, сами разберутся, и ваше мнение не спросят наверно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 18:08:21
Лучше быть хорошим металлургом, чем плохим священником. Металлург - прекрасная же профессия. Не понимает человек людей - не надо ему быть священником. Разве не правильно?
Я "не церковный", но Церковь Русскую люблю. Не могу быть равнодушным.
На меня наехал бывший тракторист.
Вот такие же мысли были, что лучше б с трактора он не слезал...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 18:24:30
Мамочка была бы молодец и заботлива, если бы заранее пришла в храм и поинтересовалась, как будет проходить крещение, посмотрела бы на купель и спросила, как в такую маленькую купель будут окунать ребенка, поговорила бы со священником, можно ли покрестить обливанием, а не окунанием, посмотрела бы на священника и на его реакцию на вопросы. А так зашла с улицы, понятия ни о чем не имея.
Может она сама еще и крестить должна?
Это обязанности священника, разбираться с технической стороной.
Он сам должен разъяснять и предупреждать.
Или он за что тогда содержание от храма получает?
Если не в состоянии объяснить, предусмотреть, а все на прихожанах?
И откуда сведения,что она с улицы?
Люди давно живут там, я так поняла они местные, и она возможно могла видеть крещение других детей, когда его проводил не этот священник.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 18:27:51
Конечно же вышестоящее начальство поступило так под давлением общественности, чтобы утихомирить страсти и СМИ. На самом деле канонических нарушений не было. А ведь никто не задумывается, а на что сейчас будет жить этот иеромонах? Ведь он не в монастыре и служить ему запретили. Думаю, что запрет ему снимут раньше, чем через год.
Может и в монастыре пожить, думаю ему не запретят
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 18:50:49
Так почему же семья только '' с той стороны'' ? Ведь семья это взаимные обязанности друг перед другом,а не в нужные моменты жизни требовать от другого(читай от церкви) банального удовлетворения своих хотелок.
Хочешь любви-а сама то что дала чтобы ее получить ? В церкви разные люди ,в том числе и из числа служащих.Надо благодарить Бога что есть возможность ходить,причащаться,исповедоваться без какого либо ущерба для себя.А тут одни претензии....И зачем такие люди нужны в церкви ? Пускай спокойно живут своими светскими интересами ,либо принимают другую религиозную форму,деноминацию..Я почти уверен.Все люди качающие права рано или поздно окажутся по ту сторону паперти.Как впрочем и вы,к сожалению
Качать лучше не права, а быть олигархом и качать нефть, тут вы правы)))
Но так как последнее не всем доступно, приходится довольствоваться первым)

Относительно хорошо что можно мирно причащатся,и т.д. - в Писании видно, что наибольший подъем благочестия как ни
странно , наблюдался во время гонений.
Не во время мирной жизни.
Революция и жизнь после тому пример.
Как и пример того, что многие не самые благополучные вдруг одумывплись, а изображавшие адамантов вдруг разбегались,,кто в атеизм, кто еще как....

Так что куда рванут при гонениях некоторые нынешние смиренно причащающиеся - тоже еще вопрос...
И тут бы не возносится....
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 14.08.2019, 19:00:50
За такое мать следовало отлучить от таинств и направить рапорт архиерею.
Покайтесь, пока не поздно... Христос всё видит.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 20:40:27
Покайтесь, пока не поздно... Христос всё видит.
За что ему каяться ? Что в очередной раз его собрата иерея сделали козлом отпущения ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 20:42:29
Так и у прихожан у каждого своя сложная биография может быть.
Чего бы их так не оправдывать?
Потому что у него священный сан.Все вопросы биографии изучены и забыты.Прихожанин сегодня здесь а завтра на Колыме.По своей воле ,в рамках УК РФ)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 20:48:41
Качать лучше не права, а быть олигархом и качать нефть, тут вы правы)))
Но так как последнее не всем доступно, приходится довольствоваться первым)

Относительно хорошо что можно мирно причащатся,и т.д. - в Писании видно, что наибольший подъем благочестия как ни
странно , наблюдался во время гонений.
Не во время мирной жизни.
Революция и жизнь после тому пример.
Как и пример того, что многие не самые благополучные вдруг одумывплись, а изображавшие адамантов вдруг разбегались,,кто в атеизм, кто еще как....

Так что куда рванут при гонениях некоторые нынешние смиренно причащающиеся - тоже еще вопрос...
И тут бы не возносится....
Вы просто ''немного'' не то фантазируете - положим со мной.Вам же неизвестно как много раз я должен был умереть и какая у меня жизнь.И нахожусь ли в кагорте смиренно причащающихся ,тупо по умолчанию а не от жизни.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 14.08.2019, 20:50:35
Другие люди большие уже, сами разберутся, и ваше мнение не спросят наверно.
И слава Богу) ''Червь есть а не человек,поношение человеков и уничижение людей''
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 14.08.2019, 22:22:55
За что ему каяться ? Что в очередной раз его собрата иерея сделали козлом отпущения ?
И Вы покайтесь. Полезно, говорят... На Вас Христос смотрит...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 14.08.2019, 22:55:07
А сколько вам ещё нужно, чтобы прошло лет, чтобы не обвинять "тяжёлое советское наследие"
40
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 14.08.2019, 23:23:59
40
а почему не 50?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 14.08.2019, 23:28:43
а почему не 50?
Расчетное время прибытия в землю обетованную при условии ведения нормальной религиозной жизни.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 14.08.2019, 23:34:32
Расчетное время прибытия в землю обетованную при условии ведения нормальной религиозной жизни.
а от какой даты считаете?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 00:29:29
Вы просто ''немного'' не то фантазируете - положим со мной.Вам же неизвестно как много раз я должен был умереть и какая у меня жизнь.И нахожусь ли в кагорте смиренно причащающихся ,тупо по умолчанию а не от жизни.
Так и-обо мне и других здесь женщинах вам тоже ничего не известно. Почему и в какой когорте кто был.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 00:51:54
Так и-обо мне и других здесь женщинах вам тоже ничего не известно. Почему и в какой когорте кто был.
Все очень просто.У меня нет никаких проблем.Я очень доволен жизнью.Считаю,что имею больше чем заслужил.Все претензии предьявляю себе, в тч и по своей безграмотности (благодарю за замечание)
Мне не интересна ничья личная жизнь на сайте.Мне достаточно тем на которые я хочу общаться.
Предмет разговора высосан из пальца.Его просто нет.Есть проблемы у людей, и они надеются с помощью пустого разговора или странных действий их решить.
Думаю вы свяжете то что я хочу сказать
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 01:57:31
Смирения предписано тем большее, чем больший церковный пост занимает человек.
Это взаимное должно быть смирение друг перед другом, взаимные уступки, а не так чтоб один другому вред чинил под видом ",я ж священник, потому мне можно "
Если рассматривать Церковь как большую семью ( раз уж брак рассматривают как малую Церковь.то и обратное почему не допустить) то что за семья такая, где глава ее под дулом Типикона чинит насилие и грубости домашним своим.
Не устраивает? Избегайте этого священника в следующий раз. Жалуйтесь архиерею.
Но упаси Бог срывать Таинство! Да ещё и звездить в ютубе - похоже, нужно сначала по соцконцепции экзамен принимать у всех желающих присутствовать.
Почему вас это так сердито, что люди не хотят в храме, в обители любви - видеть моральное и физическое насилие?
Почему? Да потому что вижу в этом ту же отвратительную либерастию, что и в ювеналке. Не дай Бог отец подзатыльник дитю даст (или даже накажет, лишив компьютерных игр) - посягнули на свободу деточки! Диктат, насилие! Дети откровенно издеваются над учителями в школе - а их нельзя даже из класса выгнать.
Священник не так погружает! Дитя недовольно! Скоро, наверное, рожениц наказывать будут - за то, что дитя закричало, родившись... Некомфортно рожала, видать.
Духовника можно не иметь по самым разным причинам, например сам священник отказывается, у него много духовных чад, а к новорукоположенному в чада идти опасно.
У вас самого всегда был этот духовник, кстати? И не меняли вы его по ряду причин?  И пока нового искали - может тоже были без духовника, которого иногда не день искать, а год?
А может сами уходили от него, встретив неадекватность или неумение помочь в некоторых слишком сложных для него вопросах?
И сейчас - есть у вас духовник?
Давайте без ненужной романтики. Духовник - это священник или архиерей, которому человек обычно исповедуется, и который по этой причине знает духовное устроение человека. Стало неудобно исповедаться одному священнику - исповедуешься другому. Он духовник.
Речь не идёт об установлении ролей "духовный отец" - "духовное чадо", открытии помыслов, отречении от своей воли и прочего.
Вот точно, брать на себя смелость говорить, что Бог типа оскорблен ее поведением и 100% ее накажет - это по меньшей мере пророком надо быть.
Чего тут непонятного? С её стороны почтения к священному сану нет ни на йоту. Можно не уважать священника сколько угодно, но пытаться прервать таинство - это оскорбление сана, Духа Святого, который благоизволил дать ему священство.
Это - тяжкий грех.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 15.08.2019, 07:24:51
Можно не уважать священника сколько угодно, но пытаться прервать таинство - это оскорбление сана, Духа Святого, который благоизволил дать ему священство.
Это - тяжкий грех.

Дайте ссылку, что попытка прервать таинство - это оскорбление сана и Духа Святого, тяжкий грех.
В списке тяжких грехов нету такого

Иногда священник прерывает исповедь по своим или иным причинам, иногда его отвлекают - он отходит, прерывая таинство - тоже оскорбление собственного сана и тяжкий грех?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 08:56:06
Почему? Да потому что вижу в этом ту же отвратительную либерастию, что и в ювеналке. Не дай Бог отец подзатыльник дитю даст (или даже накажет, лишив компьютерных игр) - посягнули на свободу деточки! Диктат, насилие!
Тихо, тихо, батюшка. Я так поняла: священник -монах и ничего не нарушил. Тем не менее его наказали. Вы ж знаете, у монахов свои заморочки на тему послушания, могут наказать самого послушного ради примера послушания для других.
Мамочку совесть замучает. Оно сначала вроде чуствуешь справедливость восторжествовала, а потом совесть просыпается.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Эрмина от 15.08.2019, 09:00:10
Мамочку совесть замучает. Оно сначала вроде чуствуешь справедливость восторжествовала, а потом совесть просыпается.
Замучает, что сразу не вмешалась? :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2019, 09:07:13
Дайте ссылку, что попытка прервать таинство - это оскорбление сана и Духа Святого, тяжкий грех.
В списке тяжких грехов нету такого

Иногда священник прерывает исповедь по своим или иным причинам, иногда его отвлекают - он отходит, прерывая таинство - тоже оскорбление собственного сана и тяжкий грех?
Недопустимо (с любой точки зрения) прерывать Литургию.
Что касается остальных таинств, то их насильственное прерывание как минимум правонарушение с точки зрения гос-ва, в том числе светского (воспрепятствование проведению религиозных обрядов).

Однако, в данном случае обряд совершался сомнительным образом и мог представлять угрозу для здоровья, что признало и священноначалие, запретив игумена. Поэтому это не тот случай.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 11:31:19
Однако, в данном случае обряд совершался сомнительным образом и мог представлять угрозу для здоровья, что признало и священноначалие, запретив игумена. Поэтому это не тот случай.
Мог ли представлять угрозу - полиция разберется. Там к татуированным барышням бестрепетное отношение.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 15.08.2019, 11:50:23
Дайте ссылку, что попытка прервать таинство - это оскорбление сана и Духа Святого, тяжкий грех.
В списке тяжких грехов нету такого

Иногда священник прерывает исповедь по своим или иным причинам, иногда его отвлекают - он отходит, прерывая таинство - тоже оскорбление собственного сана и тяжкий грех?
Не знаю но вовремя крещения взрослых крещаемый трижды отрекается от дьявола, возможно прерывание крещения рассматривается как отказ отречения от дьявола, т.е. вместо причастия к Богу причастие к дьяволу. Ну, это мое догадки, конечно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 11:57:03
Не устраивает? Избегайте этого священника в следующий раз. Жалуйтесь архиерею.
Но упаси Бог срывать Таинство! Да ещё и звездить в ютубе - похоже, нужно сначала по соцконцепции экзамен принимать у всех желающих присутствовать.Почему? Да потому что вижу в этом ту же отвратительную либерастию, что и в ювеналке. Не дай Бог отец подзатыльник дитю даст (или даже накажет, лишив компьютерных игр) - посягнули на свободу деточки! Диктат, насилие! Дети откровенно издеваются над учителями в школе - а их нельзя даже из класса выгнать.
Священник не так погружает! Дитя недовольно! Скоро, наверное, рожениц наказывать будут - за то, что дитя закричало, родившись... Некомфортно рожала, видать.Давайте без ненужной романтики. Духовник - это священник или архиерей, которому человек обычно исповедуется, и который по этой причине знает духовное устроение человека. Стало неудобно исповедаться одному священнику - исповедуешься другому. Он духовник.
Речь не идёт об установлении ролей "духовный отец" - "духовное чадо", открытии помыслов, отречении от своей воли и прочего.Чего тут непонятного? С её стороны почтения к священному сану нет ни на йоту. Можно не уважать священника сколько угодно, но пытаться прервать таинство - это оскорбление сана, Духа Святого, который благоизволил дать ему священство.
Это - тяжкий грех.
:'(
Ничего вы не поняли.(((((
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 11:59:23
Дайте ссылку, что попытка прервать таинство - это оскорбление сана и Духа Святого, тяжкий грех.
В списке тяжких грехов нету такого

Иногда священник прерывает исповедь по своим или иным причинам, иногда его отвлекают - он отходит, прерывая таинство - тоже оскорбление собственного сана и тяжкий грех?
Кстати да, было несколько раз.
Особенно если служит один священник.
Он и возгласы может прямо у аналоя творить.
И никто ничего из прихожан не говорит, хотя с толку сбить может еще как.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 12:02:42
Недопустимо (с любой точки зрения) прерывать Литургию.
Что касается остальных таинств, то их насильственное прерывание как минимум правонарушение с точки зрения гос-ва, в том числе светского (воспрепятствование проведению религиозных обрядов).
Все остальные таинства (ну, кроме соборования, ибо оно причислино к таинствам позже) совершались на Литургии, и были духовно связаны с Литургией. Поэтому их прерывать также недопустимо. То, что у нас имеет место оскудение литургического богословия - это прискорбно, это беда, и нового богословия на этом основании строить нельзя.
Цитировать
Однако, в данном случае обряд совершался сомнительным образом и мог представлять угрозу для здоровья, что признало и священноначалие, запретив игумена. Поэтому это не тот случай.
Даже если игумена запретили бы прямо во время крещения - ему бы всё равно предписали завершить Таинство. Вы же пытаетесь "задним числом" оправдать мать.
В принципе, чему удивляться на форуме, где оправдывают, и чуть ли не призывают выйти на несанкционированные митинги, "власть шатать". И шатающие авторитеты в Церкви им тоже по душе.
Не знаю но вовремя крещения взрослых крещаемый трижды отрекается от дьявола, возможно прерывание крещения рассматривается как отказ отречения от дьявола, т.е. вместо причастия к Богу причастие к дьяволу. Ну, это мое догадки, конечно.
Собственно говоря, до помазания елеем радости крещение остановить было можно. Ну, остался бы ребёнок оглашенным. Но здесь Таинство вошло в кульминационную стадию, самую важную. По сути ребёнок уже крещён, назад не отыграешь - но кощунственно сорванное таинство считать полноценным - невозможно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:07:28
Тихо, тихо, батюшка. Я так поняла: священник -монах и ничего не нарушил. Тем не менее его наказали. Вы ж знаете, у монахов свои заморочки на тему послушания, могут наказать самого послушного ради примера послушания для других.
Мамочку совесть замучает. Оно сначала вроде чуствуешь справедливость восторжествовала, а потом совесть просыпается.
У меня нет и не было укоров совести.
Когда меня оскорбил своим поведением священник, я сожалела только о том что не стала писать жалобу.
Не надо оправдывать грех.
Бог в Библии в адрес плохих священников ничего хорошего кстати не говорил и в их " тяжелое" положение не входил.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:07:49
Замучает, что сразу не вмешалась? :)
+100
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:09:34
Недопустимо (с любой точки зрения) прерывать Литургию.
Что касается остальных таинств, то их насильственное прерывание как минимум правонарушение с точки зрения гос-ва, в том числе светского (воспрепятствование проведению религиозных обрядов).

Однако, в данном случае обряд совершался сомнительным образом и мог представлять угрозу для здоровья, что признало и священноначалие, запретив игумена. Поэтому это не тот случай.
В данном случае это внутрицерковная разборка.
Препятствование( сознательное и планомерное обычно, а не ситуативное) обычно исходит от лиц другой религии или атеистов.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 12:10:38
Благорасположенные люди обычно очень трепетно относятся к каждой детали обряда, вплоть до суеверий: не дай Бог, свечка погаснет, колечко упадёт на венчании, воск в купели не всплывёт - ой, всё, конец света, несчастная судьба крещаемого/венчаемых/отпеваемого!
Вон, император Константин Копроним обкакался при крещении - стал самым жестоким иконоборцем-гонителем. Все сразу же связали эти факты на духовном уровне.
А тут брутальный кощунственный срыв таинства - интересно - что сама мать думает о будущем своего ребёнка как христианина? Не страшно? А ведь Бог поругаем не бывает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:12:12
Мог ли представлять угрозу - полиция разберется. Там к татуированным барышням бестрепетное отношение.
Татуировка сегодня не признак маргинальности, а субкультура, далеко не всегда связанная с уголовным миром, и мода.
Тут в теме Беатриса запостила фото копа американского в рубашке с рукавом выше локтя, так у него все руки в татухах) и ничего))))
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Эрмина от 15.08.2019, 12:13:30
Вон, император Константин Копроним обкакался при крещении - стал самым жестоким иконоборцем-гонителем. Все сразу же связали эти факты на духовном уровн
Так что, дитя виновато что обкакалось?  :o
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:14:52
Не знаю но вовремя крещения взрослых крещаемый трижды отрекается от дьявола, возможно прерывание крещения рассматривается как отказ отречения от дьявола, т.е. вместо причастия к Богу причастие к дьяволу. Ну, это мое догадки, конечно.
Это у вас банально магическое воззрение на Таинство .
При угрозе быстрой смерти все эти отречения не произносят вообще.
Сразу формула крещения и погружения идут или окропление.
Остальное что вокруг - это важно, но не слишком.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 12:17:24
Так что, дитя виновато что обкакалось?  :o
Почему виновато? Это было предзнаменование.
Вон, посмотрите - и на инаўгурациях президентов всё время знаки подмечают - и часто потом верно бывает. У украинских президетнов постоянно то солдаты, то чиновники в обморок падают.
Это нельзя в полной мере назвать суеверием - "ритуал перехода" воспринимается человеком сакрально, и Бог общается с людьми через символы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:18:05
Все остальные таинства (ну, кроме соборования, ибо оно причислино к таинствам позже) совершались на Литургии, и были духовно связаны с Литургией. Поэтому их прерывать также недопустимо. То, что у нас имеет место оскудение литургического богословия - это прискорбно, это беда, и нового богословия на этом основании строить нельзя.Даже если игумена запретили бы прямо во время крещения - ему бы всё равно предписали завершить Таинство. Вы же пытаетесь "задним числом" оправдать мать.
В принципе, чему удивляться на форуме, где оправдывают, и чуть ли не призывают выйти на несанкционированные митинги, "власть шатать". И шатающие авторитеты в Церкви им тоже по душе.Собственно говоря, до помазания елеем радости крещение остановить было можно. Ну, остался бы ребёнок оглашенным. Но здесь Таинство вошло в кульминационную стадию, самую важную. По сути ребёнок уже крещён, назад не отыграешь - но кощунственно сорванное таинство считать полноценным - невозможно.
Вот я в своей теме ровно это и писала - что часть людей упорно пытается реанимировать древние формы, которые на свой вкус считают идеальными.
Крестят кстати не на Евхаристическом каноне. Литургия оглашенных кажется довольно позднее изобретение.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:18:38
Все остальные таинства (ну, кроме соборования, ибо оно причислино к таинствам позже) совершались на Литургии, и были духовно связаны с Литургией. Поэтому их прерывать также недопустимо. То, что у нас имеет место оскудение литургического богословия - это прискорбно, это беда, и нового богословия на этом основании строить нельзя.Даже если игумена запретили бы прямо во время крещения - ему бы всё равно предписали завершить Таинство. Вы же пытаетесь "задним числом" оправдать мать.
В принципе, чему удивляться на форуме, где оправдывают, и чуть ли не призывают выйти на несанкционированные митинги, "власть шатать". И шатающие авторитеты в Церкви им тоже по душе.Собственно говоря, до помазания елеем радости крещение остановить было можно. Ну, остался бы ребёнок оглашенным. Но здесь Таинство вошло в кульминационную стадию, самую важную. По сути ребёнок уже крещён, назад не отыграешь - но кощунственно сорванное таинство считать полноценным - невозможно.
Литургию верных прерывать нельзя, а остальное - да.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 12:19:10
Это у вас банально магическое воззрение на Таинство .
При угрозе быстрой смерти все эти отречения не произносят вообще.
Сразу формула крещения и погружения идут или окропление.
Остальное что вокруг - это важно, но не слишком.
Да, так мистически к самому чину относиться не стоит. Но важно, что по своему греховному разумению, недоверию, мирских страхов - мать сорвала таинство.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 12:22:22
Вот я в своей теме ровно это и писала - что часть людей упорно пытается реанимировать древние формы, которые на свой вкус считают идеальными.
Крестят кстати не на Евхаристическом каноне. Литургия оглашенных кажется довольно позднее изобретение.
Крестят перед чтением Евангелия. Перед Трисвятым, точнее.
Здесь прерваться можно, но не само крещение прервать!
Это всё равно что на венчании одному супругу венец надеть, а другому - нет, психануть из-за какого-нибудь замешательства и уехать. Что это будет? Да за такое сана лишат!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:23:12
Все остальные таинства (ну, кроме соборования, ибо оно причислино к таинствам позже) совершались на Литургии, и были духовно связаны с Литургией. Поэтому их прерывать также недопустимо. То, что у нас имеет место оскудение литургического богословия - это прискорбно, это беда, и нового богословия на этом основании строить нельзя.Даже если игумена запретили бы прямо во время крещения - ему бы всё равно предписали завершить Таинство. Вы же пытаетесь "задним числом" оправдать мать.
В принципе, чему удивляться на форуме, где оправдывают, и чуть ли не призывают выйти на несанкционированные митинги, "власть шатать". И шатающие авторитеты в Церкви им тоже по душе.Собственно говоря, до помазания елеем радости крещение остановить было можно. Ну, остался бы ребёнок оглашенным. Но здесь Таинство вошло в кульминационную стадию, самую важную. По сути ребёнок уже крещён, назад не отыграешь - но кощунственно сорванное таинство считать полноценным - невозможно.
По форме оно уродливо совершено, будем уж честными, неблагоговейно, неблагочинно, и причина тому поведение священника.
Мать лишь пыталась прервать эти кощунственные действия, не побоюсь этого сказать.
По факту ребенок крещен.
На тему " власть шатать" поинтересуйтесь , как там наверху они по хитрым схемам и за бесценок элитные квартиры Москвы " друзьям" раздают, а простые многодетные семьи годами платят ипотеку.... Если вообще могут ее себе позволить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Лиза.О от 15.08.2019, 12:23:44
Ага, и прописки нет в России.
Кому вы рассказываете?
Пока вы не касаетесь церковно-приходской жизни - для вас оно и незаметно. А как только проявите участие (например, на епархиальных образовательные курсы решите поступить) - сразу обнаружите, что необходимо быть членом церковной общины, получить благословение настоятель, определиться с духовником и т.д. Это у вас, в Москве, наверное, сплошная текучка - у нас все почти строго принадлежат своей общине.
И чтобы вы знали, отказать в Крещении кому-бы то ни было - это вовсе не крамола, напротив, похвалят скорее за бдительность и нечеловекоугодие, и несребролюбие.
Формулировка может быть "несоответствие христианском духу".

Насчёт же того крещения. Священник взял ребёнка, и должен вернуть его невредимым. Всё остальное никого не касается. Допущены чтобы молиться - вот пусть и молятся, и нечего контролировать, умные нашлись.
Ничего себе - "не дерзость" - дёргать священника во время священнодействия. За такое мать следовало отлучить от таинств и направить рапорт архиерею.
Сейчас всё строже стало с крещением, как я вижу. Перед крещением нашего ребенка попросили присутствовать всех, и родителей и крестных. (У меня правда не получилось в итоге, так как была с младенцем). Предполагаемая крестная даже отказалась в итоге после беседы, так как она в храм не ходит.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 12:24:27
Мог ли представлять угрозу - полиция разберется. Там к татуированным барышням бестрепетное отношение.
Увы( Кого может родить баба с татухами ? И главное зачем она понесла ребенка крестить ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 12:26:24
Сейчас всё строже стало с крещением, как я вижу. Перед крещением нашего ребенка попросили присутствовать всех, и родителей и крестных. (У меня правда не получилось в итоге, так как была с младенцем). Предполагаемая крестная даже отказалась в итоге, так как она в храм не ходит.
Быть крестным,это такая малоприятная история.Сколько раз предлагали был только два раза...Первый раз надо было точно отказаться(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 15.08.2019, 12:33:29
Недопустимо (с любой точки зрения) прерывать Литургию.
Что касается остальных таинств, то их насильственное прерывание как минимум правонарушение с точки зрения гос-ва, в том числе светского (воспрепятствование проведению религиозных обрядов).


Недопустимо, плохо, неправильно, неэтично, грубо, пусть правонарушение - всё так

Я спросила конкретно по словам священника - ссылку на то, что это именно тяжкий грех.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 12:35:20
Недопустимо, плохо, неправильно, неэтично, грубо, пусть правонарушение - всё так

Я спросила конкретно по словам священника - ссылку на то, что это именно тяжкий грех.
Не благоговение ,кощунство.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 12:35:57
Увы( Кого может родить баба с татухами ? И главное зачем она понесла ребенка крестить ?
Ну да. Татуху на всю руку набить было не страшно, не больно и угрозы здоровью не представляло. А тут, смотри ты, трепетная лань, ребенок истерику закатил, с годовой окунают.
Там остальной народ на видео спокойно стоял, в т.ч. мужчина с полотенцем. Что-то никто не кинулся ребенка спасать. Не оценили они всей толпой всю чудовищность угрозы...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 12:37:32
Интересно,за всю историю таинства крещения в том привычном виде что существует сейчас,были ли случаи когда младенец упокоился в купели ? :) Захлебнулся ? Умер от разрыва сердца ? От переохлаждения ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 15.08.2019, 12:38:25
Благорасположенные люди обычно очень трепетно относятся к каждой детали обряда, вплоть до суеверий: не дай Бог, свечка погаснет, колечко упадёт на венчании, воск в купели не всплывёт - ой, всё, конец света, несчастная судьба крещаемого/венчаемых/отпеваемого!
Вон, император Константин Копроним обкакался при крещении - стал самым жестоким иконоборцем-гонителем. Все сразу же связали эти факты на духовном уровне.


Ё-моё, как всё сложно и духовно связано - со свечками, колечками, детскими какашками...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 12:39:50
Ну да. Татуху на всю руку набить было не страшно, не больно и угрозы здоровью не представляло. А тут, смотри ты, трепетная лань, ребенок истерику закатил, с годовой окунают.
Там остальной народ на видео спокойно стоял, в т.ч. мужчина с полотенцем. Что-то никто не кинулся ребенка спасать. Не оценили они всей толпой всю чудовищность угрозы...
Да надо было просто бабу на пол ,и пару ведер святой воды  :) Холодной.
Удивительно что мужик с полотенцем стоял в сторонке.Капец.Думаю что он мог бы все решить
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:40:48
Благорасположенные люди обычно очень трепетно относятся к каждой детали обряда, вплоть до суеверий: не дай Бог, свечка погаснет, колечко упадёт на венчании, воск в купели не всплывёт - ой, всё, конец света, несчастная судьба крещаемого/венчаемых/отпеваемого!
Вон, император Константин Копроним обкакался при крещении - стал самым жестоким иконоборцем-гонителем. Все сразу же связали эти факты на духовном уровне.
А тут брутальный кощунственный срыв таинства - интересно - что сама мать думает о будущем своего ребёнка как христианина? Не страшно? А ведь Бог поругаем не бывает.
Вы это серьезно? :o
Нет слов :(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:47:07
Так что, дитя виновато что обкакалось?  :o
Да куча ересиархов подозреваю крещено было по всем правилам без эксцессов.
И куча обычных людей и даже подозреваю святых могли в младенчестве и описятся, и обкакаться в неурочное время.
Только в их случае это все не толковали негативно или впоследствии все это  в том числе и намеренно " забылось"
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:49:28
Крестят перед чтением Евангелия. Перед Трисвятым, точнее.
Здесь прерваться можно, но не само крещение прервать!
Это всё равно что на венчании одному супругу венец надеть, а другому - нет, психануть из-за какого-нибудь замешательства и уехать. Что это будет? Да за такое сана лишат!
Священнику-ничего за такое не будет.
И - если к другому сбежала невеста... :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 15.08.2019, 12:49:53
И слава Богу) ''Червь есть а не человек,поношение человеков и уничижение людей''
Самый мудрый пост. :) :)

Из каждой ситуации христианин получает пользу. Или не получает. Тогда Господь предлагает ещё и ещё "вводные". Как там, в Евангелии:
"Сколько мне ещё терпеть вас".
Игумен, возможно, уже попадал в похожие ситуации. Теперь для него время вразумления. Наказание он уже получил извне. Как он справится с этим покажет время.
А мамочка пока ничего не поняла, судя по её реакции. Остапа понесло.
Сказать, что в игумене сидит сатана, для этого какой нужно быть... Не могу найти слова поприличней.
Господь любит всех,  вразумление получат все. И удары "судьбы" будут усиливаться. Пока не проймёт.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 12:51:27
Увы( Кого может родить баба с татухами ? И главное зачем она понесла ребенка крестить ?
Обычно рожают детей.
Остальные фобии надо лечить тем, кто их имеет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 13:21:03
Интересно,за всю историю таинства крещения в том привычном виде что существует сейчас,были ли случаи когда младенец упокоился в купели ? :) Захлебнулся ? Умер от разрыва сердца ? От переохлаждения ?

Да, были. И о. Андрей об этом писал.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 13:23:11
Ну да. Татуху на всю руку набить было не страшно, не больно и угрозы здоровью не представляло. А тут, смотри ты, трепетная лань, ребенок истерику закатил, с годовой окунают.
Там остальной народ на видео спокойно стоял, в т.ч. мужчина с полотенцем. Что-то никто не кинулся ребенка спасать. Не оценили они всей толпой всю чудовищность угрозы...

Да надо было просто бабу на пол ,и пару ведер святой воды  :) Холодной.
Удивительно что мужик с полотенцем стоял в сторонке.Капец.Думаю что он мог бы все решить

Какие же вы злобные комменты оставляете. Вы вообще христиане?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 13:26:05
Увы( Кого может родить баба с татухами ? И главное зачем она понесла ребенка крестить ?

Кто Вы такой, чтобы судить?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 13:39:46
Про нано пыль и про часы слышала, про архиереев нетрадиционной ориентации читала, но такое вижу впервые. Это вообще как понимать?
 :o
 https://yandex.ru/?sidebar=news&sidebar_href=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru%2Fstory%2FSvyashhennika_otstranili_ot_sluzheniya_za_gruboe_kreshhenie_rebenka--f9db7d3a07d1470ab91f406ab47e134c%3Flang%3Dru%26from%3Dmain_portal%26stid%3D9xa55oU4pZlQP1TzSO_n%26t%3D1565562072%26lr%3D213%26msid%3D1565562706.49893.139759.456895%26mlid%3D1565562072.glob_225.f9db7d3a   (https://yandex.ru/?sidebar=news&sidebar_href=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru%2Fstory%2FSvyashhennika_otstranili_ot_sluzheniya_za_gruboe_kreshhenie_rebenka--f9db7d3a07d1470ab91f406ab47e134c%3Flang%3Dru%26from%3Dmain_portal%26stid%3D9xa55oU4pZlQP1TzSO_n%26t%3D1565562072%26lr%3D213%26msid%3D1565562706.49893.139759.456895%26mlid%3D1565562072.glob_225.f9db7d3a)
Ответ кроется в следующим:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
Но мне так никто и не ответил, хотя по заверению тех же священнослужителей дело обстоит именно так(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 13:40:03
Там к татуированным барышням бестрепетное отношение.
А если они ещё и пирсингованные. 
Кстати интересно а если человек с пирсингом и весь в тату крестить будут или нет?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 13:51:33
Да надо было просто бабу на пол ,и пару ведер святой воды  :) Холодной.
Удивительно что мужик с полотенцем стоял в сторонке.Капец.Думаю что он мог бы все решить
Нечего решать было. У барышни демонстративное поведение и судя по реакции близких, которые присутствовали на крещении, за ней знают такую особенность.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 13:55:17
А если они ещё и пирсингованные. 
Кстати интересно а если человек с пирсингом и весь в тату крестить будут или нет?
Всех буду и всех надо, и конечно батюшка увы не прав, но...
У меня жена врач на приеме в поликлинике. Так вот, очень сложно привыкнуть говорить в пустоту(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 13:59:39
Нечего решать было. У барышни демонстративное поведение и судя по реакции близких, которые присутствовали на крещении, за ней знают такую особенность.

Если взрослый дядька топит Вашего ребёнка, Ваша родительская обязанность остановить его и защитить малыша. Если Вы этого не делаете - Вы не исполняете свой родительский долг, и тогда уже общество должно защитить здоровье и жизнь ребёнка, забрав его у Вас за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 14:03:05
Если взрослый дядька топит Вашего ребёнка, Ваша родительская обязанность остановить его и защитить малыша. Если Вы этого не делаете - Вы не исполняете свой родительский долг, и тогда уже общество должно защитить здоровье и жизнь ребёнка, забрав его у Вас за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Вы проигнорировали мой вопрос(
Вывод?
Вразумительного ответа мы не дождемся, увы(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2019, 14:04:21
Недопустимо, плохо, неправильно, неэтично, грубо, пусть правонарушение - всё так

Я спросила конкретно по словам священника - ссылку на то, что это именно тяжкий грех.
Какого рода ссылку? Если грех - понятие юридическое, то сразу гуглится, что воспрепятствование богослужению - уголовное преступление практически во всех странах.
Если этого недостаточно - найдите какой-нибудь канонический сборник (возможно Вы правы: у батюшки найти его получится быстрее).

Если же грех рассматривать как чисто нравственное понятие, то надо смотреть, чем обусловлен такой поступок. Если желанием нарушить благочестие и/или воспрепятствовать свободе религии - то это грех и преступление. Но в данном случае действия женщины как нравственно, так и юридически можно оправдать опасностью для ребёнка.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 14:06:33
А если они ещё и пирсингованные. 
Кстати интересно а если человек с пирсингом и весь в тату крестить будут или нет?
Я про полицию писала, если что.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 14:08:54
Вы проигнорировали мой вопрос(
Вывод?
Вразумительного ответа мы не дождемся, увы(
Не поняла ни вопроса, ни вывода.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 14:10:07
Если взрослый дядька топит Вашего ребёнка, Ваша родительская обязанность остановить его и защитить малыша. Если Вы этого не делаете - Вы не исполняете свой родительский долг, и тогда уже общество должно защитить здоровье и жизнь ребёнка, забрав его у Вас за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Внимательно смотрите ролик. Если б взрослый дядька топил ребенка, его б толпа родственников разорвала на части. А  наблюдаем порхающую у купели барышню.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2019, 14:12:29
Мог ли представлять угрозу - полиция разберется.
На месте крещения присутствовала полиция? По видео незаметно.

Или как иногда у полиции бывает: "вот когда Вас убьют, тогда мы возбудим дело и разберёмся"?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 14:18:42
Не поняла ни вопроса, ни вывода.
Вот именно люди бывают в Храмах 2 раза на своем Крещении и Отпевании
Ну или так)
Как не зайду в Храм все Христос Воскрес
Ну и еще куличи посвятить а крестится то зачем?
Ответьте на него перейдя по ссылки
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 14:25:17
Внимательно смотрите ролик. Если б взрослый дядька топил ребенка, его б толпа родственников разорвала на части. А  наблюдаем порхающую у купели барышню.

Внимательно посмотрела и ужаснулась. Слава богу, моих детей крестили вменяемые люди, такого безобразия не чинившие.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 14:27:47
Внимательно посмотрела и ужаснулась. Моих детей крестили вменяемые люди, такого безобразия не чинившие.
Вам сказали батюшка на прав, что Вам еще надо. Не прав чисто по человечески!
А зачем Вы крестили детей?
С Вами беседу проводили? перед крещением?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 14:29:16
Вот именно люди бывают в Храмах 2 раза на своем Крещении и Отпевании
Ну или так)
Как не зайду в Храм все Христос Воскрес
Ну и еще куличи посвятить а крестится то зачем?
Ответьте на него перейдя по ссылки
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0

Здесь другая тема.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 15.08.2019, 14:36:33
Благорасположенные люди обычно очень трепетно относятся к каждой детали обряда, вплоть до суеверий: не дай Бог, свечка погаснет, колечко упадёт на венчании, воск в купели не всплывёт - ой, всё, конец света, несчастная судьба крещаемого/венчаемых/отпеваемого!
Вон, император Константин Копроним обкакался при крещении - стал самым жестоким иконоборцем-гонителем. Все сразу же связали эти факты на духовном уровне.
Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 14:43:55
Здесь другая тема.
Это уход от ответа)
Впрочем как всегда)
Если бы Вы изо дня в день проводили беседы, а Вам в ответ молча соглашались бы, то... тяжеловато
Человек говорит, что он согласен, а на деле?
Ну хоть бы один сказал открыто я не согласен с тем то и тем то должно быть так то и так то
это сказать мы можем
А вот потому то и потому то не можем, и по этому считаем "ты Батюшка говори, а мы сделаем по своему"
Ок не проблема делайте, только скажи почему?
Молчание
Послушал и сделал по своему!
Человек взрослый с головой, не ребенок)
Значит, делаем вывод, у него на то свои основания, не проблема, только скажи какие?)
Молчание :-\
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 14:48:59
Это уход от ответа)
Впрочем как всегда)
Если бы Вы изо дня в день проводили беседы, а Вам в ответ молча соглашались бы, то... тяжеловато
Человек говорит, что он согласен, а на деле?
Ну хоть бы один сказал открыто я не согласен с тем то и тем то должно быть так то и так то
это сказать мы можем
А вот потому то и потому то не можем, и по этому считаем "ты Батюшка говори, а мы сделаем по своему"
Ок не проблема делайте, только скажи почему?
Молчание
Послушал и сделал по своему!
Человек взрослый с головой, не ребенок)
Значит, делаем вывод, у него на то свои основания, не проблема, только скажи какие?)
Молчание :-\

Оснований достаточно. Но эта тема не о них.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:01:04
Оснований достаточно. Но эта тема не о них.
Вот поэтому бедного батюшку и...
Вещание в пустоту
Не совладал с нервами, пожалеть надо, помолиться за него
Ан нет, ты смотри Поп какой противный, мы 5000 заплатили, сделайте нам праздник как в Заксе
Только это не Закс(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 15.08.2019, 15:02:04
Вот поэтому бедного батюшку и...
Вещание в пустоту
Не совладал с нервами, пожалеть надо, помолиться за него
Ан нет, ты смотри Поп какой противный, мы 5000 заплатили, сделайте нам праздник как в Заксе
Только это не Закс(
ЗАГС ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:06:37
ЗАГС ;)
В каком смысле???
Поясните
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 15.08.2019, 15:07:45
???
что вас так удивило?  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:08:19
что вас так удивило?  :)
В каком смысле???
Поясните
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 15.08.2019, 15:10:25
сделайте нам праздник как в Заксе
Только это не Закс(

В каком смысле???
Поясните

в прямом смысле... нет никакого "Закс" - есть ЗАГС
О́рганы записи актов гражданского состояния, сокращённо — ЗАГС
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:11:54
в прямом смысле... нет никакого "Закса" - есть ЗАГС
О́рганы записи актов гражданского состояния, сокращённо — ЗАГС
Так тогда это описка
Хорошо что поправили
Но суть не меняется)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.08.2019, 15:18:00
А крещение хоть до конца довели  или сразу же забрали ребенка?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:18:01
Какие же вы злобные комменты оставляете. Вы вообще христиане?
Думаю иногда такое, когда читаю некоторые вирши...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:19:18
Нечего решать было. У барышни демонстративное поведение и судя по реакции близких, которые присутствовали на крещении, за ней знают такую особенность.
Реакция близких может быть и шоковой.
Не всегда шок это крики и действия.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 15:21:06
Вот поэтому бедного батюшку и...
Вещание в пустоту
Не совладал с нервами, пожалеть надо, помолиться за него
Ан нет, ты смотри Поп какой противный, мы 5000 заплатили, сделайте нам праздник как в Заксе
Только это не Закс(

Когда большой и сильный обижает маленького и слабого, я буду жалеть последнего.
А посещать место, где меня будут учить жалеть не жертву, а противоположную сторону я опасаюсь. Поэтому Писание и молитва - максимум, что могу себе позволить. Ну и обязательное таинство крещения, конечно. Как выяснилось, даже исповедь в храме может опасна для духовного здоровья. 🙁 Да, а теперь, оказывается, и крестить небезопасно. :'(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:21:19
Какого рода ссылку? Если грех - понятие юридическое, то сразу гуглится, что воспрепятствование богослужению - уголовное преступление практически во всех странах.
Если этого недостаточно - найдите какой-нибудь канонический сборник (возможно Вы правы: у батюшки найти его получится быстрее).

Если же грех рассматривать как чисто нравственное понятие, то надо смотреть, чем обусловлен такой поступок. Если желанием нарушить благочестие и/или воспрепятствовать свободе религии - то это грех и преступление. Но в данном случае действия женщины как нравственно, так и юридически можно оправдать опасностью для ребёнка.
Кстати Христос был в чине мирянина, когда изгонял бичами торгующих в храме.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:22:09
Какого рода ссылку? Если грех - понятие юридическое, то сразу гуглится, что воспрепятствование богослужению - уголовное преступление практически во всех странах.
Если этого недостаточно - найдите какой-нибудь канонический сборник (возможно Вы правы: у батюшки найти его получится быстрее).

Если же грех рассматривать как чисто нравственное понятие, то надо смотреть, чем обусловлен такой поступок. Если желанием нарушить благочестие и/или воспрепятствовать свободе религии - то это грех и преступление. Но в данном случае действия женщины как нравственно, так и юридически можно оправдать опасностью для ребёнка.
Я Имхо не вижу тут в действиях матери ни греха, ни преступления.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:24:39
Внимательно смотрите ролик. Если б взрослый дядька топил ребенка, его б толпа родственников разорвала на части. А  наблюдаем порхающую у купели барышню.
Не все могли видеть.обряд до того.
Не все просто имеют детей, чтоб знать, как нельзя с ними обращаться, обычно молодые матери смотрят литературу и ролики, медсестры учат как брать ребенка и что не надо делать.
Кстати если не ошибаюсь в ряде стран усиленная тряска ребенка в возрасте до двух лет считается недопустимой и опасной для мозга .
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:25:55
Вот именно люди бывают в Храмах 2 раза на своем Крещении и Отпевании
Ну или так)
Как не зайду в Храм все Христос Воскрес
Ну и еще куличи посвятить а крестится то зачем?
Ответьте на него перейдя по ссылки
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
Даже если они один раз зашли - это не повод демонстрировать им такое ужасное поведение.
После которого и раз в год может не зайдут уже.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:28:29
Поэтому Писание и молитва - максимум, что могу себе позволить. Ну и обязательное таинство крещения, конечно. Как выяснилось, даже исповедь в храме может опасна для духовного здоровья. 🙁 Да, а теперь, оказывается, и крестить небезопасно. :'(
Одна паршивая овца все стадо портит С латинского: Unius pecudis scabies Шит communiculat gregem (униус пэку-дис скабиэс тотум коммуникулат грэгэм). В литературе впервые встречается в сочинениях средневекового богослова Иеронима.
Как вот такое случается сразу трубят, а о хороших не рассказывают на центрально тв
Писание! правильно говорите)
Но он говорит не только о крещение!
Еще есть 2 таинства
И все 3 связаны
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2019, 15:29:14
Я Имхо не вижу тут в действиях матери ни греха, ни преступления.
Некоторые видят. Стал гуглить, многие её осуждают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:30:14
Даже если они один раз зашли - это не повод демонстрировать им такое ужасное поведение.
После которого и раз в год может не зайдут уже.
Я то согласен, но я написал, что это могло быть
Других объяснений нет
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:30:19
Вот поэтому бедного батюшку и...
Вещание в пустоту
Не совладал с нервами, пожалеть надо, помолиться за него
Ан нет, ты смотри Поп какой противный, мы 5000 заплатили, сделайте нам праздник как в Заксе
Только это не Закс(
Да, сделайте праздник !
Разве духовное рождение не праздник для общины и священника?
Однажды это совершается.
Да и каждое воскресенье прихожане друг друга чего-то с праздником поздравляют, а не с серыми буднями))
Или надо как некоторые даже и " Христос воскресе" петь , делая безучастное лицо?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 15.08.2019, 15:34:19
Так тогда это описка
Хорошо что поправили
Но суть не меняется)

ну как не меняет... для вас "закс" некое название из набора букв типа театр... а это конкретная аббревиатура органа государственной власти вообще то... который обязан регистрировать гражданское состояние населения, но красиво делать тоже не обязан ни разу... за красиво - отдельная плата и отдельная договоренность..  к примеру регистрация брака стоит очень не дорого, а вот дальше понеслось - музыка, фотограф, торжественный зал.. платные допуслуги...
люди так и понимают - если я плачу деньги, я требую качество услуги..

был же случай года два ли больше назад, когда мужчина подал жалобу на храм, в котором отпевали его тещу, потому что отпевание было не личное, так сказать коллективное - еще одного покойника присовокупили... поищите, тогда тоже шума было много в прессе..

платная услуга - она такая коварная штука...

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:37:26
Когда большой и сильный обижает маленького и слабого, я буду жалеть последнего.
А посещать место, где меня будут учить жалеть не жертву, а противоположную сторону я опасаюсь. Поэтому Писание и молитва - максимум, что могу себе позволить. Ну и обязательное таинство крещения, конечно. Как выяснилось, даже исповедь в храме может опасна для духовного здоровья. 🙁 Да, а теперь, оказывается, и крестить небезопасно. :'(
Виктимблейминг в церковной среде зашкаливает, да.
Читала недавно книгу из старых запасов,,наставления современного священника юношеству о вступлении в брак - так там черным по белому написано - в изнасиловании девушек чаще всего виновным сами девушки!!
Мол спровоцировали поведением и одеждой, как можно сделать вывод прочитав всю книгу.
 :o
Ну и пастырь, ну и "добрый"...
То что насилуют и тех, кто живет в патриархате и в паранже - ему сие неведомо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:39:45
Некоторые видят. Стал гуглить, многие её осуждают.
Какова религия этих " многих"?
Не забывайте, что воцерковленных в стране несколько процентов.
Я,в коментах ютуба больше осуждение действий священника видела.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2019, 15:40:56
Даже если они один раз зашли - это не повод демонстрировать им такое ужасное поведение.
После которого и раз в год может не зайдут уже.
Кураев пишет, что обращаться с ребёнком при крещении учат в семинарии. А этот игумен по-видимому не учился там или прогулял (от себя добавлю - мог закончить семинарию заочно).

Повторю, что для меня его поведение - загадка. Если даже до этого он крестил так совсем мелких детей, это тоже неоправданный риск - погружать их лицом вверх, даже если прикрывать рот и нос (впрочем до месяца дети обычно не захлёбываются).

Поведение женщины как раз понятно, можно обсуждать, адекватно оно или нет, соответствует ли церковным нормам, но оно понятно. А действия игумена непонятны, разве что на него нашло.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 15:41:14
Реакция близких может быть и шоковой.
Не всегда шок это крики и действия.
И только мать не растерялась, бросилась аки орлица...

Мария, я понимаю чувство женской солидарности и проч. Но будь Вы на месте этой мамочки и если б Вашего ребенка реально топили, то священник живым бы не ушел. Где-то читала как мать в шоковом состоянии автомобиль подняла, который ее ребенка придавил.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 15:43:33
Некоторые видят. Стал гуглить, многие её осуждают.

И это страшно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:46:16
Кураев пишет, что обращаться с ребёнком при крещении учат в семинарии. А этот игумен по-видимому не учился там или прогулял (от себя добавлю - мог закончить семинарию заочно).

Повторю, что для меня его поведение - загадка. Если даже до этого он крестил так совсем мелких детей, это тоже неоправданный риск - погружать их лицом вверх, даже если прикрывать рот и нос (впрочем до месяца дети обычно не захлёбываются).

Поведение женщины как раз понятно, можно обсуждать, адекватно оно или нет, соответствует ли церковным нормам, но оно понятно. А действия игумена непонятны, разве что на него нашло.
Я за справку от психиатра и за суд.
Чтобы принудительно освидетельствовали.
А то что это- один жену зарезал,,все видели, что он неадекватен, но пркрывали и молчали, второй - ребенка вверг в опасность, третий ( диакон) цинично бросил жену и издевался над общими детьми, клевету разнес на жену, и типа тоже должны все молчать под неким  страхом якобы не почитания сана и порядков церковных....

Это не дело.

Сама РПЦ устранилась от профилактики таких инцидентов и внятного объяснения доколе ее реакция будет не такая же как у полиции, когда уже труп лежит.
Что остается государству?
Когда религиозное сообщество устранилось от самоконтроля и происходят нарушения прав?
Только вмешиваться.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:49:18
Да, сделайте праздник !
Вопросов нет! Даже нужно!
Но и потом должен быть праздник, в идеале каждое воскресение.
И не с унылыми лицами
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 15:50:58
И только мать не растерялась, бросилась аки орлица...

Мария, я понимаю чувство женской солидарности и проч. Но будь Вы на месте этой мамочки и если б Вашего ребенка реально топили, то священник живым бы не ушел. Где-то читала как мать в шоковом состоянии автомобиль подняла, который ее ребенка придавил.

На то мать и дана живому существу (хоть человеку, хоть зверю): дать жизнь и охранять её.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:51:01
И только мать не растерялась, бросилась аки орлица...

Мария, я понимаю чувство женской солидарности и проч. Но будь Вы на месте этой мамочки и если б Вашего ребенка реально топили, то священник живым бы не ушел. Где-то читала как мать в шоковом состоянии автомобиль подняла, который ее ребенка придавил.
Люди-реагируют по-разному .
Некоторые не могут смотреть даже на медицинские манипуляции над ребенком им плохо становится, они просят других побыть с ребенком в это время.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:55:09
ну как не меняет... для вас "закс" некое название из набора букв типа театр... а это конкретная аббревиатура органа государственной власти вообще то... который обязан регистрировать гражданское состояние населения, но красиво делать тоже не обязан ни разу... за красиво - отдельная плата и отдельная договоренность..  к примеру регистрация брака стоит очень не дорого, а вот дальше понеслось - музыка, фотограф, торжественный зал.. платные допуслуги...
люди так и понимают - если я плачу деньги, я требую качество услуги..

был же случай года два ли больше назад, когда мужчина подал жалобу на храм, в котором отпевали его тещу, потому что отпевание было не личное, так сказать коллективное - еще одного покойника присовокупили... поищите, тогда тоже шума было много в прессе..

платная услуга - она такая коварная штука...
А где прописано про отпевание?
Есть только три обязательных таинства: крещение, исповедь и причастие
За исповедь и причастие денег не берут.
Про крещение, был задан вопрос митрополиту Иллариону, ответ: если денег нет должны покрестить бесплатно. Если откажут, то по жалобе такой батюшка будет наказан
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 15:58:11
Какова религия этих " многих"?
Не забывайте, что воцерковленных в стране несколько процентов.
Я,в коментах ютуба больше осуждение действий священника видела.
А почему как священник не прав сразу все центральные каналы гудят, а случай 1 раз в пол года
А о хорошем лишь "союз" и "спас"
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 16:00:04
Кураев пишет, что обращаться с ребёнком при крещении учат в семинарии. А этот игумен по-видимому не учился там или прогулял (от себя добавлю - мог закончить семинарию заочно).

Повторю, что для меня его поведение - загадка. Если даже до этого он крестил так совсем мелких детей, это тоже неоправданный риск - погружать их лицом вверх, даже если прикрывать рот и нос (впрочем до месяца дети обычно не захлёбываются).

Поведение женщины как раз понятно, можно обсуждать, адекватно оно или нет, соответствует ли церковным нормам, но оно понятно. А действия игумена непонятны, разве что на него нашло.
Нельзя осуждать ни того не другого, пока по крайней мере не поговоришь что да как
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 15.08.2019, 16:08:31
А где прописано про отпевание?
Есть только три обязательных таинства: крещение, исповедь и причастие
За исповедь и причастие денег не берут.
Про крещение, был задан вопрос митрополиту Иллариону, ответ: если денег нет должны покрестить бесплатно. Если откажут, то по жалобе такой батюшка будет наказан
большинство не доходит до исповеди и причастия,а особой разницы между крещением, отпеванием или венчанием не видит.. для очень большого количества людей это -"так полагается, что ж мы не русские, красивый обычай"...
наверное, если сказать, что денег нет, окрестят и без денег, в храме у владыки уж точно, там все четко, но если деньги есть, и оплата есть, то в любой момент появится  "выньте да полОжьте, сделайте, как мне надо, отработайте за каждый рубль.." требование по качеству оказываемой услуги


Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 16:12:35
большинство не доходит до исповеди и причастия,а особой разницы между крещением, отпеванием или венчанием не видит.. для очень большого количества людей это -"так полагается, что ж мы не русские, красивый обычай"...
наверное, если сказать, что денег нет, окрестят и без денег, в храме у владыки уж точно, там все четко, но если деньги есть, и оплата есть, то в любой момент появится  "выньте да полОжьте, сделайте, как мне надо, отработайте за каждый рубль.." требование по качеству оказываемой услуги
Тут я с Вами согласен( И сказать нечего( Все очень грустно(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2019, 16:15:29
Нельзя осуждать ни того не другого, пока не поговоришь что да как
Да.
А после того, как игумена отстранили инцидент можно считать исчерпанным.

Сухой остаток должен заключаться не в осуждении участников, а в выводах для себя тех священников, которые пока ещё не научились номально держать детей.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 16:21:32
Да.
А после того, как игумена отстранили инцидент можно считать исчерпанным.

Сухой остаток должен заключаться не в осуждении участников, а в выводах для себя тех священников, которые пока ещё не научились номально держать детей.
Я понимаю, что священнику обидно, что слова в пустую, но... он Евангелие должен знать лучше нас с Вами:
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; (Мф. 10:14)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 16:40:10
А почему как священник не прав сразу все центральные каналы гудят, а случай 1 раз в пол года
А о хорошем лишь "союз" и "спас"
Это не-один случай.
Просто промывка мозга на тему - жаловаться-на священника - грех - в РПЦ чрезвычайно сильна до сих пор.
Даже официальный документ "О младостарчестве " от 1998 г. Где разъяснились границы послушания и предписывалась жалоба в случае злостного нарушения оных священником - Имхо не очень то помог.
Мои несколько случаев не попали на тв.
А они есть.
Статистика всегда будет неполной и заниженной , особенно данных о благочестии представителей религии, которой государство оказывает покровительство и у иерархической верхушки которой есть прямой контакт с властями,,нужные связи.
Случаев гораздо больше.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 15.08.2019, 16:44:00
И это страшно.
Хорошо, что у нас есть Первосвященник по чину Мелхиседека! Помолимся же Господу нашему о жестокосердных братьях и сестёр наших во Христе Иисусе! Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят! Аминь!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 16:46:27
Да.
А после того, как игумена отстранили инцидент можно считать исчерпанным.

Сухой остаток должен заключаться не в осуждении участников, а в выводах для себя тех священников, которые пока ещё не научились номально держать детей.
Ни в коем случае.
Если у него психическое расстройство год в монастыре ничем ему может не помочь.
А потом его опять допустят до крещения....
Конкретно я опасаюсь именно его неадекватности, на что могут косвенно указывать и слова матери ,что как сатана в него вселился.
То есть резко и неожиданно пошла неадекватность. И это настораживает.
А до того человек предполагаю не вызывал у нее нареканий и сомнений.
То есть он может быть склонен к таким всплескам хронически.
И чем может это закончится лучше не проверять, Имхо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 15.08.2019, 17:20:41
А почему как священник не прав сразу все центральные каналы гудят, а случай 1 раз в пол года
А о хорошем лишь "союз" и "спас"
Можно ведь взглянуть и с другой стороны - "Союз" и "Спас" никогда не осветят ни одной проблемной стороны.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 17:22:40
Можно ведь взглянуть и с другой стороны - "Союз" и "Спас" никогда не осветят ни одной проблемной стороны.
Это "елейвещание", да.
Искать там что-то бессмысленно, Имхо.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 17:51:30
Когда большой и сильный обижает маленького и слабого, я буду жалеть последнего.
А посещать место, где меня будут учить жалеть не жертву, а противоположную сторону я опасаюсь. Поэтому Писание и молитва - максимум, что могу себе позволить. Ну и обязательное таинство крещения, конечно. Как выяснилось, даже исповедь в храме может опасна для духовного здоровья. 🙁 Да, а теперь, оказывается, и крестить небезопасно. :'(
Действительно, стать христианином по-настоящему - опасно для синдрома мнимого благополучия. Поэтому, уж лучше тогда оставаться как есть. И прекратить театр с крещениями.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 15.08.2019, 17:56:23
Действительно, стать христианином по-настоящему - опасно для синдрома мнимого благополучия. Поэтому, уж лучше тогда оставаться как есть. И прекратить театр с крещениями.
Вместо исправления ситуации Вы предлагаете попущение и усугубление зла в Церкви Христовой?! Да, не будет так!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 17:57:59
Вместо исправления ситуации Вы предлагаете попущение и усугубление зла в Церкви Христовой?! Да, не будет так!

Аминь!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 18:00:46
Действительно, стать христианином по-настоящему - опасно для синдрома мнимого благополучия. Поэтому, уж лучше тогда оставаться как есть. И прекратить театр с крещениями.

Предполагаю, что ваши идеи могут превратиться в несмешной театр тоталитарной секты. Не думаю, что руководство РПЦ это позволит.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 18:13:01
Предполагаю, что ваши идеи могут превратиться в несмешной театр тоталитарной секты. Не думаю, что руководство РПЦ это позволит.
Категорически не позволит, Имхо.
Ссориться с властью невыгодно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 15.08.2019, 18:53:11
Категорически не позволит, Имхо.
Ссориться с властью невыгодно.

Я думаю, что не позволит скорее по причине присутствия какой-то адекватности в плане регулирования внутрицерковной жизни.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александра Максимова от 15.08.2019, 19:24:49
Предполагаю, что ваши идеи могут превратиться в несмешной театр тоталитарной секты. Не думаю, что руководство РПЦ это позволит.
Вам чего-то везде тоталитарные секты мерещатся и вы всех подряд в них записываете.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 19:47:12
Это не-один случай.
Просто промывка мозга на тему - жаловаться-на священника - грех - в РПЦ чрезвычайно сильна до сих пор.
Даже официальный документ "О младостарчестве " от 1998 г. Где разъяснились границы послушания и предписывалась жалоба в случае злостного нарушения оных священником - Имхо не очень то помог.
Мои несколько случаев не попали на тв.
А они есть.
Статистика всегда будет неполной и заниженной , особенно данных о благочестии представителей религии, которой государство оказывает покровительство и у иерархической верхушки которой есть прямой контакт с властями,,нужные связи.
Случаев гораздо больше.
И что для Вас это означает?
Повторяю: священники как и все остальные из нас
2 по свидетельству в кресле атеиста "не верю" 98% - нормальные
3 Про паршивая овцу было написано в 5 веке
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 19:48:09
Хорошо, что у нас есть Первосвященник по чину Мелхиседека! Помолимся же Господу нашему за жестокосердных братьях и сестёр наших во Христе Иисусе! Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят! Аминь!
5+++++++++++
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 19:57:18
Ни в коем случае.
Если у него психическое расстройство год в монастыре ничем ему может не помочь.
А потом его опять допустят до крещения....
Конкретно я опасаюсь именно его неадекватности, на что могут косвенно указывать и слова матери ,что как сатана в него вселился.
То есть резко и неожиданно пошла неадекватность. И это настораживает.
А до того человек предполагаю не вызывал у нее нареканий и сомнений.
То есть он может быть склонен к таким всплескам хронически.
И чем может это закончится лучше не проверять, Имхо.
что как сатана в него вселился - ну Вы же знаете о ком так говорили, так что это пустые слова от избытка сердца
И ответьте на вопрос откуда у вас такая информация, Выы там были.
Были с Иоанном Кронштадтский?
Кстати вопрос об Авве Евагрий Вы оставили без ответа(
На каком основании Вы делает Выводы?
   судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Ин 7:51)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 19:58:29
Можно ведь взглянуть и с другой стороны - "Союз" и "Спас" никогда не осветят ни одной проблемной стороны.
Почему? В новостях у них говорят
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:00:07
Это "елейвещание", да.
Искать там что-то бессмысленно, Имхо.
Ну да Остальные почему то негатив, то же вопрос? Позитив то где?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:02:17
Действительно, стать христианином по-настоящему - опасно для синдрома мнимого благополучия. Поэтому, уж лучше тогда оставаться как есть. И прекратить театр с крещениями.
Так тоже говорить опасно
Отказал в крещение, человек умер, придется ответить перед Богом
Взрослого конечно крестит проще, с ним хоть поговорить можно лично, хотя бываю случае крестятся и уходят, а на вопрос с чем не согласен? молчание
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:04:02
Предполагаю, что ваши идеи могут превратиться в несмешной театр тоталитарной секты. Не думаю, что руководство РПЦ это позволит.
А что такого Иерей неправильного сказал?
Вам не угодишь(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:06:06
Категорически не позволит, Имхо.
Ссориться с властью невыгодно.
А причем тут власть и крещение?
Крещение дело добровольное, никто агитацию не видет, как с выборами
Вас снова не туда несет, или поясните
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:07:55
Я думаю, что не позволит скорее по причине присутствия какой-то адекватности в плане регулирования внутрицерковной жизни.
Кто, чего не позволит?
Выражайтесь яснее
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 20:30:29
Так тоже говорить опасно
Отказал в крещение, человек умер, придется ответить перед Богом
Взрослого конечно крестит проще, с ним хоть поговорить можно лично, хотя бываю случае крестятся и уходят, а на вопрос с чем не согласен? молчание
Крещение не спасает. Если человек нецерковный - никакое крещение ему не поможет.
А то, что за умершего крещёного можно молиться - ну это, мягко скажем, натяжка - Церковь молится за своих членов, а кто 3 воскресных или праздничных дня пропустил без причины - тот сам себя от Церкви отлучает... Некоторые отпевать отказываются тех, кто в храм не ходил - и, по большому счёту - верно. Отпевать их стоит лишь ради близких - а вдруг кто придёт к Богу при этом...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 20:43:05
Всех буду и всех надо,
а пирсинг снять попросите?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 15.08.2019, 20:45:54
Крещение не спасает. Если человек нецерковный - никакое крещение ему не поможет.
А то, что за умершего крещёного можно молиться - ну это, мягко скажем, натяжка - Церковь молится за своих членов, а кто 3 воскресных или праздничных дня пропустил без причины - тот сам себя от Церкви отлучает... Некоторые отпевать отказываются тех, кто в храм не ходил - и, по большому счёту - верно. Отпевать их стоит лишь ради близких - а вдруг кто придёт к Богу при этом...
Вы теоретически рассуждаете, в общем. А каждый случай надо рассматривать индивидуально. В данном конкретном случае надо было обязательно крестить. Слишком много препятствий было для крещения младенца. Хоть кажется, что такого сложного и в чем проблема - ребенка окрестить. А препятствия бывают неспроста, сатана препятствует и делает он это не от скуки.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 20:46:30
Внимательно смотрите ролик. Если б взрослый дядька топил ребенка, его б толпа родственников разорвала на части. А  наблюдаем порхающую у купели барышню.
Но в данном случае действия женщины как нравственно, так и юридически можно оправдать опасностью для ребёнка.
Пусть даже для осталных она была мнимая?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 20:52:16
Человек взрослый с головой, не ребенок)
Значит, делаем вывод, ...
А с медицинской точке зрения это как будет называться?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 20:56:51
... усиленная тряска ребенка в возрасте до двух лет...
а там не написано, что под этим понимается, не помните?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:57:38
Крещение не спасает. Если человек нецерковный - никакое крещение ему не поможет.
А то, что за умершего крещёного можно молиться - ну это, мягко скажем, натяжка - Церковь молится за своих членов, а кто 3 воскресных или праздничных дня пропустил без причины - тот сам себя от Церкви отлучает... Некоторые отпевать отказываются тех, кто в храм не ходил - и, по большому счёту - верно. Отпевать их стоит лишь ради близких - а вдруг кто придёт к Богу при этом...
Это все понятно и правильные вещи разумеется
Если как у нас батюшки знают прихожан, то одно. А перед Пасхой народу больше и вот тут попробуй разберись(
Правый разбойник вон на кресте уже покаялся, а Булата Окуджаву перед смертью жена окрестила.
И сколько раз и крещение откладывают и венчания, но это все со взрослыми людьми, с ними можно ведь и на чистоту вопросы задавать лично
С младенцами гораздо сложней, так как идет пережиток Советского периода и объяснит почему при СССР крестили всех кто просит, и про Царской России всех не удастся, тк люди заняты другим. И не поймут и будут обижаться(
Тут стоит возложить лишь упования на Бога, ибо люди слушать тебя ни хотят им так удобно(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:58:26
а пирсинг снять попросите?
Я не священник)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 15.08.2019, 20:59:57
А с медицинской точке зрения это как будет называться?
Вы проводили осведетельство?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 21:04:59
был же случай года два ли больше назад, когда мужчина подал жалобу на храм, в котором отпевали его тещу, ...
платная услуга - она такая коварная штука...
не знаете чем дело закончилось?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 21:08:54
И не с унылыми лицами
А чем вам "унылые" не угодили?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 15.08.2019, 21:09:44
не знаете чем дело закончилось?
по-моему, кроме шума в прессе, ничем..  там еще какие то безумные разговоры были типа "а кто ваш учредитель? - Иисус Христос"...  вроде, госорганы не нашли нарушения прав потребителя
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2019, 21:11:18
Пусть даже для осталных она была мнимая?
Что значит мнимая? Орущего и дёргающегося ребёнка прикладывают затылком назад к купели. Он может удариться о край головою. Захлебнуться тоже может. Поведение дамы безопасности не прибавило (по причине того, что не остановило священника), но что мешало сразу посадить ребёнка на попу в купель? Особенно видя, что плашмя он не помещается.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 21:31:08
Что значит мнимая?
Я написал "мнимая" с точки зрения остальных. Вот в нашем обсуждение к примеру тоже есть те кто сомневается и говорит, что всё было нормально.
но что мешало сразу посадить ребёнка на попу в купель? Особенно видя, что плашмя он не помещается.
Я про это в самом начале обсуждения и писал. Вопросы задавал
А давайте вас вниз башкой карандашом в чан с водой где вам по колено.... Хотя если вы экстрималы?  После такого видео возник вопрос:  оговаривается - ли  в правилах способ погружения?...
...мне кажется купель для полного погружения годовалого ребёнка мала и он сопротивляется попыткам его туда запихнуть вниз головой, а сидеть молча для обливания тоже не хочет.
не лучше ли было остановится перенести на другой день или заменить купель на побольше? Тем более с учётом последующих объяснений самого священника, что родители  были далеки от церкви.
Вот мне и интересно. Ну не подготовился, ну не получается. Может ли он если не перенести, не поменять купель, то хотя бы попросить, чтобы когда он его посадит ему помогли да хоть мама или крёстная и подержали ребёнка?
По всем вопросам ответы получил.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 21:33:20
Я не священник)
Мирянин тоже имеет право.
Вы проводили осведетельство?
Я к вам как "специалисту" вы писали, что у вас родственники с медициной связаны.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 21:38:09
а пирсинг снять попросите?
Чтобы креститься? Да, и с условием больше не одевать.
С татуировками сложнее. Если уж совсем неприличные - то крайне рекомендовал бы свести, но крестил бы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 15.08.2019, 21:41:39
Чтобы креститься? Да, и с условием больше не одевать.
С татуировками сложнее. Если уж совсем неприличные - то крайне рекомендовал бы свести, но крестил бы.
Пирсинг в Вашей классификации хуже татуировок, что ли?  :D Интересно, на каком основании? :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Tatiana_S от 15.08.2019, 21:48:05
Пирсинг в Вашей классификации хуже татуировок, что ли?  :D Интересно, на каком основании? :)

Надо еще лично удостовериться, где есть пирсинг,а где нет. Это на лице его видно, а если в пупке, как некоторое время назад модно было, то не видно  ;D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 21:48:32
Какие же вы злобные комменты оставляете. Вы вообще христиане?
Мать ! Какие злобные комменты ?! Вы мужчину  видели хоть раз в жизни? Про мужа своего не рассказывайте мне.
Конечно бабенку надо было реанимировать прям на полу ,с кропилом и водой  :)
Лучше идите права качайте да геев защищайте.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 21:49:06
Пирсинг в Вашей классификации хуже татуировок, что ли?  :D Интересно, на каком основании? :)
Не в том дело, что хуже - а от него на порядок легче избавиться.
Хотя - да, пирсинг хуже. Татуировки, как бы это ни было неблаголепно, всё-таки это привычнее, да и часть бандитской субкультуры, а оттуда немало верующих приходят. Пирсинг - более вызывающее явление.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Лиза.О от 15.08.2019, 21:49:45
Когда большой и сильный обижает маленького и слабого, я буду жалеть последнего.
А посещать место, где меня будут учить жалеть не жертву, а противоположную сторону я опасаюсь. Поэтому Писание и молитва - максимум, что могу себе позволить. Ну и обязательное таинство крещения, конечно. Как выяснилось, даже исповедь в храме может опасна для духовного здоровья. 🙁 Да, а теперь, оказывается, и крестить небезопасно. :'(
Как это - исповедь опасна для духовного здоровья?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 15.08.2019, 21:50:35
Надо еще лично удостовериться, где есть пирсинг,а где нет. Это на лице его видно, а если в пупке, как некоторое время назад модно было, то не видно  ;D
Да ладно пупок. Я не стала этот аргумент приводить, потому что подумала - вдруг отец священник не в курсе, где пирсинг еще бывает, может не надо его смущать  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 21:50:54
Обычно рожают детей.
Остальные фобии надо лечить тем, кто их имеет.
По русски разговаривайте пжл.
Если что ,то помочь вам не смогу) Если только слегка материально
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Tatiana_S от 15.08.2019, 21:51:04
Не в том дело, что хуже - а от него на порядок легче избавиться.
Хотя - да, пирсинг хуже. Татуировки, как бы это ни было неблаголепно, всё-таки это привычнее, да и часть бандитской субкультуры, а оттуда немало верующих приходят. Пирсинг - более вызывающее явление.

 :o
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 15.08.2019, 21:52:05
Не в том дело, что хуже - а от него на порядок легче избавиться.
Хотя - да, пирсинг хуже. Татуировки, как бы это ни было неблаголепно, всё-таки это привычнее, да и часть бандитской субкультуры, а оттуда немало верующих приходят. Пирсинг - более вызывающее явление.
Что ж в нем вызывающего, если его никто кроме супруга, например, не видит и не увидит никогда?
Избавиться легче, да. Но это имхо странный критерий.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 21:52:50
Да, были. И о. Андрей об этом писал.
О Андрей не авторитет на около церковные темы.Просто фу
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 21:56:19
Кто Вы такой, чтобы судить?
Кто Вы такая,чтобы русскую речь отравлять зловонием домыслов и кастрацией смыслов ?
Где я ее осудил ? М ? Выразил возмущение,да. Но ''осудил''...Вы как товарищ Гладилин с призывом от Иоанна Крестителя)
Внимательно читайте,аккуратнее рефлексируйте
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.08.2019, 21:57:47
Что ж в нем вызывающего, если его никто кроме супруга, например, не видит и не увидит никогда?
Избавиться легче, да. Но это имхо странный критерий.
Если его не видно - то и ладно.
А если губа проткнута, бровь, язык, в носу кольцо аки у тельца, или в ушах тоннели, что замок вешать можно - вот это попрошу снять.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 21:58:31
Нечего решать было. У барышни демонстративное поведение и судя по реакции близких, которые присутствовали на крещении, за ней знают такую особенность.
Удивительно что она(рБ-ия) еще жива ,и имеет все волосы на голове) Хотя мужичок если и есть то,вероятно номинально-виртуально,при любой степени оформленности отношений
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 22:00:45
Стал гуглить, многие её осуждают.
Ура) Жива Русь,есчо не вся обабилась  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 22:05:34
Пирсинг в Вашей классификации хуже татуировок, что ли?  :D Интересно, на каком основании? :)
Конечно лучше. Он легче снимается (от него легко отделаться). 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 22:06:25
Надо еще лично удостовериться, где есть пирсинг,а где нет. Это на лице его видно, а если в пупке, как некоторое время назад модно было, то не видно  ;D
а мы вас позовём.  ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 22:06:53
А если они ещё и пирсингованные. 
Кстати интересно а если человек с пирсингом и весь в тату крестить будут или нет?
Окрестят наверное.Но я бы лично баб с подобным набором избегал в общении.С мужиками там несколько иначе
А женщина мерзость.Будущая мать и хранительница очага с таким набором несмываемой блевотины вряд ли что принесет хорошее детям и мужу
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 15.08.2019, 22:08:00
Если его не видно - то и ладно.
А если губа проткнута, бровь, язык, в носу кольцо аки у тельца, или в ушах тоннели, что замок вешать можно - вот это попрошу снять.
Самые невинные штуки, весь этот пирсинг лица :-[ ими только подростки балуются. Их Вы и отпугнете от Крещения т.о.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 22:09:06
Не в том дело, что хуже - а от него на порядок легче избавиться.
Извиняюсь за свой повтор, и что ответил на вопрос заданный не мне а вам. Когда писал ответ не видел вашего сообщения.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 22:12:09
:o
Что означает ваш "колобок" (какие эмоции выражает)? мне для общего развития.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 15.08.2019, 22:13:16
Вы теоретически рассуждаете, в общем. А каждый случай надо рассматривать индивидуально. В данном конкретном случае надо было обязательно крестить. Слишком много препятствий было для крещения младенца. Хоть кажется, что такого сложного и в чем проблема - ребенка окрестить. А препятствия бывают неспроста, сатана препятствует и делает он это не от скуки.
Извините, но, может, и правда крестить во взрослом возрасте, чтобы никого не мучить... На всех добра не хватит даже у хорошего священника... Да, и крещённый будет чётко осознавать, на что он идёт.

И, простите, но некоторым лучше не креститься... Только хуже получается... Не буду приводить примеры...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 22:15:45
Что ж в нем вызывающего, если его никто кроме супруга, например, не видит и не увидит никогда?
Ну наверно это смотря из какого он металла и какого размера, а то ведь  через металлодетектор не пройдёшь.
... странный критерий.
Самое оно для очистки тела.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 15.08.2019, 22:19:10
Вот, Вы лучше не креститесь, если уже не крещены, - не поможет...
Простите,вы не понимаете о чем говорите.О чем я говорю с ней. О том кто я такой .Я понимаю ваши эмоции,но лучше подумайте о своем внутреннем состоянии
Помощи Божией
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 22:22:58
Самые невинные штуки, весь этот пирсинг лица :-[ ими только подростки балуются.
Да ктож спорит (особенно в ваших католических странах), ну пошутили и пошутили. А теперь "шутки в сторону".
Их Вы и отпугнете от Крещения т.о.
каким образом?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 15.08.2019, 22:26:47
Да ктож спорит (особенно в ваших католических странах), ну пошутили и пошутили.
Моя страна Россия, она светское государство :-\

каким образом?
Для подростка его протест важнее всего. Пирсинг на лице - одна из деклараций этого протеста. Ради того, чтобы его сохранить, он с большой долей вероятности пошлет всех кто против.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 15.08.2019, 22:37:23
Моя страна Россия, она светское государство :-\
Если моё сообщение вас лично задело извиняюсь. Под католическими странами имел ввиду страны где католичество является традиционной религией - в основном страны Западной Европы. 
Для подростка его протест важнее всего.
Тогда понятно. Только насколько я понимаю "в ваших"  ;) католических странах это уже не "протест" называется, а выражение собственной индивидуальности которая ещё если что и законами может охраняться.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 00:13:54
Для подростка его протест важнее всего. Пирсинг на лице - одна из деклараций этого протеста. Ради того, чтобы его сохранить, он с большой долей вероятности пошлет всех кто против.
Вот пусть его протест и выражается в том, что он наперекор большинству неверующих сверстников станет воцерковлённым христианином.
Пирсинг - не тот протест, с которым можно идти к Богу. Это протест также против того, что тело совершенно и прекрасно именно таким, каким его создал Бог.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Елена Голубева от 16.08.2019, 00:19:51
 Большинство женщин носит серьги.Тоже пирсинг.И почему-то это никого не смущает. :) Модно было прокалывать  уши.а теперь и другие места. Не такая это огромная проблема. Лучше.конечно.не вносить таких изменений и не походить на пиратов Карибского моря...Но это просто дань изменчивой моде.Если при каких-то обстоятельствах он неуместен.то можно и нужно снять.имхо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 01:02:39
Как это - исповедь опасна для духовного здоровья?

Оказывается, некоторые священники не считают явные грехи грехами, и могут задать вопрос: типа, а что тут такого? Ничего страшного.
Может он и из добрых побуждений так говорил, но я такой доброты не понимаю.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 01:05:35
По русски разговаривайте пжл.
Если что ,то помочь вам не смогу) Если только слегка материально

👍
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 01:08:10
Кто Вы такая,чтобы русскую речь отравлять зловонием домыслов и кастрацией смыслов ?
Где я ее осудил ? М ? Выразил возмущение,да. Но ''осудил''...Вы как товарищ Гладилин с призывом от Иоанна Крестителя)
Внимательно читайте,аккуратнее рефлексируйте

Ой-ой, осторожней на поворотах мыслей и слов. 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 07:03:13
Ой-ой, осторожней на поворотах мыслей и слов.
Доброе утро.Хорошего дня.Давайте все забудем, коли мы на разных планетах , и пойдем спокойно пить чай с положительными эмоциями. :)
Простите,если чо
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Tatiana_S от 16.08.2019, 07:14:04
Большинство женщин носит серьги.Тоже пирсинг.И почему-то это никого не смущает. :) Модно было прокалывать  уши.а теперь и другие места. Не такая это огромная проблема. Лучше.конечно.не вносить таких изменений и не походить на пиратов Карибского моря...Но это просто дань изменчивой моде.Если при каких-то обстоятельствах он неуместен.то можно и нужно снять.имхо.

Да теперь уже ничего не модно прокалывать, только в крайне узких кругах осталась мода на пирсинг в носу, губах и тоннели в ушах (эта мода вообще оказалась очень быстротечной).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 16.08.2019, 07:27:56
Вот пусть его протест и выражается в том, что он наперекор большинству неверующих сверстников станет воцерковлённым христианином.
Пирсинг - не тот протест, с которым можно идти к Богу. Это протест также против того, что тело совершенно и прекрасно именно таким, каким его создал Бог.
Это все понятно, но если подросток с Вашим "пусть" не согласится, получится, что Вы выгнали из Церкви человека потому, что у него не снят пирсинг.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 07:35:25
Это все понятно, но если подросток с Вашим "пусть" не согласится, получится, что Вы выгнали из Церкви человека потому, что у него не снят пирсинг.
Так ему место не в храме, а в зоопарке.Единорог ,знаете ли, тоже случайно может зайти в церковь)
Пусть в порядок себя приведет , и пжл.
К президенту он пошел бы так ? Думаю нет, ФСо ,да и он сам бы обкакался
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 16.08.2019, 07:38:28
Так ему место не в храме, а в зоопарке.Единорог ,знаете ли, тоже случайно может зайти в церковь)
Пусть в порядок себя приведет , и пжл.
К президенту он пошел бы так ? Думаю нет, ФСо ,да и он сам бы обкакался
Тут уже Пелевин вспоминается: "солидный Господь для солидных господ" :-\
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 07:41:18
Тут уже Пелевин вспоминается: "солидный Господь для солидных господ" :-\
Пелевин ? Это тот знаменитый монах-якобинец ? )
Ну что за ....Может по солиднее пример ? Что по этому поводу сказал Сталин или Гитлер ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 16.08.2019, 07:56:32
Так ему место не в храме, а в зоопарке.Единорог ,знаете ли, тоже случайно может зайти в церковь)
Пусть в порядок себя приведет , и пжл.
К президенту он пошел бы так ? Думаю нет, ФСо ,да и он сам бы обкакался
А что такого страшного в пирсинге?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 16.08.2019, 08:04:55
Пелевин ? Это тот знаменитый монах-якобинец ? )
Ну что за ....Может по солиднее пример ? Что по этому поводу сказал Сталин или Гитлер ?
Судя по этому Вашему сообщению, пример посолиднее не поможет :) впрочем, у меня нет цели Вас переубедить. Я отцу Александру отвечала.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Лиза.О от 16.08.2019, 08:56:19
Оказывается, некоторые священники не считают явные грехи грехами, и могут задать вопрос: типа, а что тут такого? Ничего страшного.
Может он и из добрых побуждений так говорил, но я такой доброты не понимаю.
Вот такого никогда не встречала на исповеди.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 16.08.2019, 09:14:57
Оказывается, некоторые священники не считают явные грехи грехами, и могут задать вопрос: типа, а что тут такого? Ничего страшного.
Может он и из добрых побуждений так говорил, но я такой доброты не понимаю.
Вы на исповеди сами были хоть раз в жизни?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 09:22:24
Удивительно что она(рБ-ия) еще жива ,и имеет все волосы на голове) Хотя мужичок если и есть то,вероятно номинально-виртуально,при любой степени оформленности отношений
Да нет. У барышни интервью брали. Вот этот мужчина с полотенцем у купели - оказывается был муж. А крестный отец с видеокамерой был. И оба не бросились спасать ребенка, т.к. считали, что ничего такого..., такой обряд..., а я хотел зафиксировать на камеру доказательства нарушений :o И такое они там все плетут.

 Прославилась мамочка, по всем каналам показали, в полицию подала, в храме все епископы собрались, интересовались здоровьем малыша и приносили извинения. Короче внимания куча, чего она и хотела. Привлечь внимание к своей персоне. Татуировка слабо в этом отношении работает. Скандалы, интриги, расследования.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.08.2019, 09:23:00
А что такого страшного в пирсинге?
Можно зацепиться и оторвать себе что-нибудь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 09:53:34
Извините, но, может, и правда крестить во взрослом возрасте, чтобы никого не мучить... На всех добра не хватит даже у хорошего священника... Да, и крещённый будет чётко осознавать, на что он идёт.
Идет он на смерть, умереть для мира и жить для Бога. В смерть Его крестились. Четкое осознание на что пошел наверное бывает только у тех, кто уже дошел.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 10:28:40
Что значит мнимая? Орущего и дёргающегося ребёнка прикладывают затылком назад к купели. Он может удариться о край головою. Захлебнуться тоже может. Поведение дамы безопасности не прибавило (по причине того, что не остановило священника), но что мешало сразу посадить ребёнка на попу в купель? Особенно видя, что плашмя он не помещается.
Еще раз. Внимательно смотрим ролик, не обращая внимания на чьи-то комментарии.  :D Ребенка посадили попой. Далее наклоняют вниз в воду затылком. Если б его вниз лицом окунали, его б утопили. Топят вниз лицом, толкая в затылок. Его не топили. Если б купель была больше, он все равно б вырывался и точно такой же был бы риск приложиться головой, потому что священник снаружи стоит и держит голову соответственно к краю купели.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.08.2019, 10:53:27
Еще раз. Внимательно смотрим ролик, не обращая внимания на чьи-то комментарии.  :D Ребенка посадили попой. Далее наклоняют вниз в воду затылком.
Человек по своему строению не расчитан на "сворачивание" назад, ему легче гнуться вперёд. Посадив попой его дальше следовало наклонить вперёд, а наклоняя в воду затылком он естественным образом распрямился и перестал помещаться, а дальше батюшка махал им над купелью. Другого результата быть не могло.
Цитировать
Если б его вниз лицом окунали, его б утопили.
Миллионы детей крестят, окуная вниз лицом. Утопления крайне редки, и сомневаюсь, что они происходили вниз лицом. Я понимаю, что Вы скорее всего детей сами не крестили, но ведь купали хотя бы?

Цитировать
Топят вниз лицом, толкая в затылок.
А вот это Вы откуда-то знаете. Из художественных фильмов, надеюсь, а не на опыте?
Открою Вам страшную тайну: погрузить вниз лицом на секунду (пусть даже три раза) и удерживать под водою несколько минут (столько нужно для утопления) - это две разницы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 11:17:41
А вот это Вы откуда-то знаете. Из художественных фильмов, надеюсь, а не на опыте?
Открою Вам страшную тайну: погрузить вниз лицом на секунду (пусть даже три раза) и удерживать под водою несколько минут (столько нужно для утопления) - это две разницы.
Конечно из фильмов. Мы и на море не бывали и детей не купали. Как Вы представляете? посадил в купель и толкаешь в затылок, чтоб ребенок согнулся в поясе лицом в воду? в надежде, что он рефлекторно выпрямится и можно будет еще толкнуть? это экзекуция, а не крещение и точно ребенок перепугается, что его под воду упаковать хотят. Он же не знает, что это на секунду.  Тут только выбирать между психической травмой и ушибами. Я понятное дело предпочитаю ушибы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 16.08.2019, 12:32:17
Тут уже Пелевин вспоминается: "солидный Господь для солидных господ" :-\
А для "самых самых солидных" он ничего не писал?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 13:43:51
Чтобы креститься? Да, и с условием больше не одевать.
С татуировками сложнее. Если уж совсем неприличные - то крайне рекомендовал бы свести, но крестил бы.
У вас жена носит сережки?
И прихожанки?
А это пирсинг.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 13:44:44
Чтобы креститься? Да, и с условием больше не одевать.
С татуировками сложнее. Если уж совсем неприличные - то крайне рекомендовал бы свести, но крестил бы.
Татуировки это личное дело каждого.
Не все можно свести
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 13:46:05
Да ладно пупок. Я не стала этот аргумент приводить, потому что подумала - вдруг отец священник не в курсе, где пирсинг еще бывает, может не надо его смущать  :)
:D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 13:52:26
Кто Вы такая,чтобы русскую речь отравлять зловонием домыслов и кастрацией смыслов ?
Где я ее осудил ? М ? Выразил возмущение,да. Но ''осудил''...Вы как товарищ Гладилин с призывом от Иоанна Крестителя)
Внимательно читайте,аккуратнее рефлексируйте
Гражданин ,вы полегче на поворотах, мы вам не сестренки и не жены.
Ваша религия ( православием ее называть все более странно при таком отношении к людям) не дает вам право чужие честь и достоинство унижать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 13:53:16
У вас жена носит сережки?
И прихожанки?
А это пирсинг.
Не носит. С серёжками сложнее, слишком уж они стали частью культуры, и они точно не являются вызовом и протестом (а именно это главный аргумент против пирсинга). Если не у парня, конечно, серьга.
Тут также как с макияжем, окрашиванием волос - лучше бы без, но не настолько, чтобы затевать нравоучение или спор. Дорастёт духовно - сама поймёт.
А вот при крещении серёжки бы однозначно заставил снять - в конце концов уши помазываются Св. Миром. Кстати, не было ещё таких инцидентов.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 13:54:53
Если его не видно - то и ладно.
А если губа проткнута, бровь, язык, в носу кольцо аки у тельца, или в ушах тоннели, что замок вешать можно - вот это попрошу снять.
Сарра украшала себя для Авраама.
А вообще крестят же человека , а не железки.
При смертной опасности все это игнорируется.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.08.2019, 13:55:54
Топят вниз лицом, толкая в затылок.

А можно подробнее? Вдруг пригодится инфа.
В чём принципиальная разница: топить лицом вниз или вверх?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.08.2019, 13:57:34
Конечно из фильмов. Мы и на море не бывали и детей не купали. Как Вы представляете? посадил в купель и толкаешь в затылок, чтоб ребенок согнулся в поясе лицом в воду? в надежде, что он рефлекторно выпрямится и можно будет еще толкнуть? это экзекуция, а не крещение и точно ребенок перепугается, что его под воду упаковать хотят. Он же не знает, что это на секунду. 
Вообще-то такое положение естественно для ребёнка, он в нём в утробе находился. К тому же он в подобной ситуации инстинктивно задержит дыхание, не надо нос ему зажимать. Пугаться он если будет, то только незнакомого человека, поскольку фильмов, где топят лицом вниз, он скорее всего ещё не смотрел. А вот прикосновение твёрдого предмета или даже воды со спины может шокировать само по себе. И тем более шокирует, если незнакомый человек начнёт им размахивать. Также погружение лицом вверх требует, чтобы священник третьей рукою как-нибудь исхитрился и зажал ему нос и рот, иначе вода зальётся (она имеет свойство течь вниз, а не вверх, как ни странно).

Цитировать
Тут только выбирать между психической травмой и ушибами. Я понятное дело предпочитаю ушибы.
После такого заявления вопросов к Вам больше не имею.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 16.08.2019, 13:58:16
Можно зацепиться и оторвать себе что-нибудь.
Это конечно. Впрочем, зацепиться можно деталью одежды и получить серьезную травму, вплоть до смертельной. Знаю такие случаи. Но здесь-то не из-за этого выступают против пирсинга. Я сама его не люблю, но не считаю чем-то суперужасным.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 13:59:34
Окрестят наверное.Но я бы лично баб с подобным набором избегал в общении.С мужиками там несколько иначе
А женщина мерзость.Будущая мать и хранительница очага с таким набором несмываемой блевотины вряд ли что принесет хорошее детям и мужу
Понятно, а уголовник, который не с одним сроком и весь в куполах и крестах - наверно принесет, ага...
Что-то не верите вы видно в силу покаяния и Божью благодать, не такой вы и верующий, Имхо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:00:54
Извините, но, может, и правда крестить во взрослом возрасте, чтобы никого не мучить... На всех добра не хватит даже у хорошего священника... Да, и крещённый будет чётко осознавать, на что он идёт.

И, простите, но некоторым лучше не креститься... Только хуже получается... Не буду приводить примеры...
Может и так.
Крестили всех в 90-е ну и где они сейчас.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:04:14
Простите,вы не понимаете о чем говорите.О чем я говорю с ней. О том кто я такой .Я понимаю ваши эмоции,но лучше подумайте о своем внутреннем состоянии
Помощи Божией
врач исцели себя самого))
А потом советуй состояние улучшить...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:07:12
Вот пусть его протест и выражается в том, что он наперекор большинству неверующих сверстников станет воцерковлённым христианином.
Пирсинг - не тот протест, с которым можно идти к Богу. Это протест также против того, что тело совершенно и прекрасно именно таким, каким его создал Бог.
Вынимайте тогда серьги из ушей прихожанок и снимайте кольца с их рук, браслеты , брошки и т.д.
Красивую одежду и обувь туда же...
Они же тело украшают и искажают...

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 14:07:38
Понятно, а уголовник, который не с одним сроком и весь в куполах и крестах - наверно принесет, ага...
Что-то не верите вы видно в силу покаяния и Божью благодать, не такой вы и верующий, Имхо.
Вы много знаете кающихся уголовников ,которые не жалеют об этом , или не пытаются свести эту дрянь ?
Идиоты вдоль и поперек в "изоленте" сейчас, не от большого ума это делают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:08:28
Вот пусть его протест и выражается в том, что он наперекор большинству неверующих сверстников станет воцерковлённым христианином.
Пирсинг - не тот протест, с которым можно идти к Богу. Это протест также против того, что тело совершенно и прекрасно именно таким, каким его создал Бог.
Тело многих людей не совершенно и не прекрасно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:10:36
Вы на исповеди сами были хоть раз в жизни?
Я была много раз.
Услышать можно разное.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 14:10:42
врач исцели себя самого))
А потом советуй состояние улучшить...
Что вы знаете о мне ? О моем состоянии ? Правильно.Только свои фантазии и эмоции.Я вам выше писал-правда вы проигнорировали- что меня все в жизни устраивает.Даже больше.В отличии от той женщины (Ольга)и вас
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:14:52
Да нет. У барышни интервью брали. Вот этот мужчина с полотенцем у купели - оказывается был муж. А крестный отец с видеокамерой был. И оба не бросились спасать ребенка, т.к. считали, что ничего такого..., такой обряд..., а я хотел зафиксировать на камеру доказательства нарушений :o И такое они там все плетут.

 Прославилась мамочка, по всем каналам показали, в полицию подала, в храме все епископы собрались, интересовались здоровьем малыша и приносили извинения. Короче внимания куча, чего она и хотела. Привлечь внимание к своей персоне. Татуировка слабо в этом отношении работает. Скандалы, интриги, расследования.
Она тоже была молодой.
Много людей среднего возраста татуировки носят, мода ,,в молодости сделали.
А вы это выставляете так, как будто она прям перед походом в храм ее набила и пришла всех оскорбить.
Сами молодая не шалили?
Шалили небось, только на лице не написано чем, и никогда не расскажете.
А за видимую татуировку, которая к нынешним убеждениям может уже не иметь значения придираетесь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.08.2019, 14:19:21
Это не первая жалоба на игумена Фотия. Об этом изданию «360» рассказал секретарь Гатчинской епархии отец Владимир Глазунов. По его словам, жалобы были «незначительные». Также он признался, что все архиереи и сотрудники епархии «пребывают в некотором шоке» от того, что они увидели на видео­записи крещения. Недопустимым произошедшее назвал и руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси священник Александр Волков. Его слова приводит ТАСС.

А заместитель управляющего делами Московской патриархии епископ Зеленоградский Савва написал в своем Telegram-канале:
Цитировать
«<...> распространилась информация с приложением съемки о священнике, который, судя по видео, совершил таинство крещения грубо, а с людьми общался, судя по описанию, неадекватно <...> Поведение священника, которое отражено на видео, конечно же недопустимо. Такого быть не должно».

https://spb.mk.ru/social/2019/08/15/igumena-iz-lenoblasti-otstranili-ot-sluzheniya-posle-kreshheniya-rebenka.html
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 14:20:53
А что такого страшного в пирсинге?
Вам глубокий анализ ?) Извольте
Начнем со слов."Страшного" смотря с какой стороны смотреть.Как содержание внутренней культуры и внешней эстетики, это вопрос вкуса и традиционности понятий.То есть вне какой либо нормы, без претензии на нечто большее чем своя семья и круг общения.Понятно что пирсинг это разное исполнение...Видимое ,или не видимое , не столь суть.Хотя в первом случае это необходимость уважения к нормам и взглядам различных собраний,тогда как второе дело личное и внутреннее , как мысли и чувства сокрытые от посторонних
Конкретнее...Храм..Заходят на богослужение люди из шапито...Вон,клоун с усилием бьёт поклоны..А вот полуголый факир плачет на исповеди..Человек на ходулях поправляет паникадило - бабушка на свечах его попросила..Понятно, что все это может быть частью нутра,в отличии от внешних клоунов хватает людей с виду приличных , а на вкус лукавых.Но это уже природа человека, изменчивая и непостоянная..Тут несколько по иному идёт ход..Хотя отношение к богослужению,благовение к нему, конечно отражаются и на облике человека.Лучшая одежда, опрятный вид, помывка до этого, праздник ,настрой
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:25:15
Вы много знаете кающихся уголовников ,которые не жалеют об этом , или не пытаются свести эту дрянь ?
Идиоты вдоль и поперек в "изоленте" сейчас, не от большого ума это делают.
Понятно что хотят избавится от татух,,прямо указующих на не лучшее тюремное  прошлое, чисто из желания не светиться и не отпугивать женщин и работодателей.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:29:08
Что вы знаете о мне ? О моем состоянии ? Правильно.Только свои фантазии и эмоции.Я вам выше писал-правда вы проигнорировали- что меня все в жизни устраивает.Даже больше.В отличии от той женщины (Ольга)и вас
Все устраивает - и " быть благочестивым христианином" - это часто очень разные состояния.
Судя по всему у вас первое без второго.
Каятся надо, что вас это устраивает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 14:29:47
Тело многих людей не совершенно и не прекрасно.
А пирсингом они его делают прекрасным? Мы же не про пластические операции говорим.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 14:30:26
Понятно что хотят избавится от татух,,прямо указующих на не лучшее тюремное  прошлое, чисто из желания не светиться и не отпугивать женщин и работодателей.
Я вот например, взял бы лучше сидельца, чем булкотряса.Устал от алкашей и безответственных людей.А этот может быть мотивирован, очень приличен.Для этого надо правда иметь опыт, чтобы отличать вермут от портвейна.)
Ваша позиция банальна
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 14:33:12
Все устраивает - и " быть благочестивым христианином" - это часто очень разные состояния.
Судя по всему у вас первое без второго.
Каятся надо, что вас это устраивает.
Судя по чему ? Вы же не ходите в храм, чо вам там известно кроме своего болевого неудовлетвореной женщины ? (Да, я гавнюк) ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 16.08.2019, 14:38:01
Я была много раз.
Услышать можно разное.
Целью данного Таинства являются, прямо скажем, не беседы со священником.
Однако мне просто интересно, Ольга там сама была, или это у нее фантазии об участии (типа как с митингами) :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:43:18
Судя по чему ? Вы же не ходите в храм, чо вам там известно кроме своего болевого неудовлетвореной женщины ? (Да, я гавнюк) ;)
Та ладно, сами плачетесь,,что лысый снаружи и волосатый внутри)
Явно вы на кого-то из дам прошлого зуб держите.
Или не можете принять себя таким.
Поэтому и вовне войну устраиваете-на пустом месте, особенно на женщин, но свою природу это не изменит никак, а вас обличает в неведении себя.
Кстати тему о мужских болях при воздержании снова недавно видела как гость смотрел...

Make love not war)))
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:45:05
Целью данного Таинства являются, прямо скажем, не беседы со священником.
Однако мне просто интересно, Ольга там сама была, или это у нее фантазии об участии (типа как с митингами) :)
В РПЦ к сожалению если не разговаривать на исповеди со священником, то не будет скорей всего шанса в другой обстановке поговорить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 14:47:25
Вы на исповеди сами были хоть раз в жизни?

Я описала свой личный опыт.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 14:50:57
В РПЦ к сожалению если не разговаривать на исповеди со священником, то не будет скорей всего шанса в другой обстановке поговорить.
Поезжайте в деревню - с радостью поговорят с вами, и чаем угостят )
Чего вы хотите от Москвы? Я её ритма жизни сам не выдерживаю.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 14:51:53
Та ладно, сами плачетесь,,что лысый снаружи и волосатый внутри)
Явно вы на кого-то из дам прошлого зуб держите.
Или не можете принять себя таким.
Поэтому и вовне войну устраиваете-на пустом месте, особенно на женщин, но свою природу это не изменит никак, а вас обличает в неведении себя.
Кстати тему о мужских болях при воздержании снова недавно видела как гость смотрел...

Make love not war)))

Что значит ''зуб держу''  :) Люблю просто одну бабу,и все.Правда не так как представляет себя Тинто Брасс и Мария Владимировна) За боли не смешите-у меня подросток должен выйти на след неделе на работу,так ему 20,он женат,и умирает от страшных болей острого простатита.
Не туда все ваш колос колышется  ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 16.08.2019, 14:54:29
Вам глубокий анализ ?) Извольте
Начнем со слов."Страшного" смотря с какой стороны смотреть.Как содержание внутренней культуры и внешней эстетики, это вопрос вкуса и традиционности понятий.То есть вне какой либо нормы, без претензии на нечто большее чем своя семья и круг общения.Понятно что пирсинг это разное исполнение...Видимое ,или не видимое , не столь суть.Хотя в первом случае это необходимость уважения к нормам и взглядам различных собраний,тогда как второе дело личное и внутреннее , как мысли и чувства сокрытые от посторонних
Конкретнее...Храм..Заходят на богослужение люди из шапито...Вон,клоун с усилием бьёт поклоны..А вот полуголый факир плачет на исповеди..Человек на ходулях поправляет паникадило - бабушка на свечах его попросила..Понятно, что все это может быть частью нутра,в отличии от внешних клоунов хватает людей с виду приличных , а на вкус лукавых.Но это уже природа человека, изменчивая и непостоянная..Тут несколько по иному идёт ход..Хотя отношение к богослужению,благовение к нему, конечно отражаются и на облике человека.Лучшая одежда, опрятный вид, помывка до этого, праздник ,настрой
Человек сам избавится от пирсинга, если поймет, что это так, шелуха. Можно быть без пирсинга, прилично одетым, усердно поститься и класть земные поклоны, и при этом оставаться гадом из гадов. Не понимаю, зачем глупым цацкам придается большое значение.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 14:55:12

Make love not war)))

👍

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 14:56:22
Поезжайте в деревню - с радостью поговорят с вами, и чаем угостят )
Чего вы хотите от Москвы? Я её ритма жизни сам не выдерживаю.
Жила в селе.
Не лучше, а уровень культуры общения и знаний священников ниже.
Толку говорить много с тем, кто не понимает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 14:59:50
Человек сам избавится от пирсинга, если поймет, что это так, шелуха. Можно быть без пирсинга, прилично одетым, усердно поститься и класть земные поклоны, и при этом оставаться гадом из гадов. Не понимаю, зачем глупым цацкам придается большое значение.
Цацки никогда не бывают глупыми  :) Странно что я это говорю женщине.Философия приема,понятна,но меняем нутро мы всю жизнь,а привести себя в соответствии с Божьим видом,дело гораздо более простое.И нимало важное.Отражающее намерение( помажь главу свою елеем,умойся итд)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 15:00:15
Жила в селе.
Не лучше, а уровень культуры общения и знаний священников ниже.
Толку говорить много с тем, кто не понимает.
Ну, разные бывают. В город, понятное дело, стараются взять пообразованнее, и, конечно, у них и времени меньше - кроме службы и треб - ещё преподавние, епархиальные должности, встречи, мероприятия.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Гладилин А. А. от 16.08.2019, 15:03:00
Человек сам избавится от пирсинга, если поймет, что это так, шелуха. Можно быть без пирсинга, прилично одетым, усердно поститься и класть земные поклоны, и при этом оставаться гадом из гадов. Не понимаю, зачем глупым цацкам придается большое значение.
Если человек усердно постится во всей полноте этого слова, то он, со временем, перестанет быть гадом из гадов.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 15:19:35
Вообще-то такое положение естественно для ребёнка, он в нём в утробе находился. К тому же он в подобной ситуации инстинктивно задержит дыхание, не надо нос ему зажимать.
Это для новорожденных характерно, а мы обсуждаем крещение годовалого ребенка. В таком возрасте внутриутробное положение не естественно и инстинктивно задерживать дыхание он не будет, тем более у человека нет инстинкта сидеть в воде и разгибаться в поясе, сидя на дне.

Разница между тем как этого ребенка крестили и тем, как Вы предлагаете, в том, что в первом случае у ребенка есть возможность активно оказывать сопротивление. Это менее травматично для психики, чем оказаться лишенным возможности спасать свою жизнь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 16.08.2019, 15:23:16
Если человек усердно постится во всей полноте этого слова, то он, со временем, перестанет быть гадом из гадов.
Если человек усердно постится во всей полноте этого слова, то до чужих пирсингов и татуировок ему дела не будет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.08.2019, 15:24:32
Человек на ходулях поправляет паникадило

Лайфхак!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 16.08.2019, 15:43:09
Это для новорожденных характерно, а мы обсуждаем крещение годовалого ребенка. В таком возрасте внутриутробное положение не естественно и инстинктивно задерживать дыхание он не будет, тем более у человека нет инстинкта сидеть в воде и разгибаться в поясе, сидя на дне.

Разница между тем как этого ребенка крестили и тем, как Вы предлагаете, в том, что в первом случае у ребенка есть возможность активно оказывать сопротивление. Это менее травматично для психики, чем оказаться лишенным возможности спасать свою жизнь.

Для годовалых такое положение тоже вполне работает на успокоение (даже вполне взрослые дети сворачиваются калачиком, когда расстроены) . Не видели, что ли - лежит на спине, барахтается ручками-ножками и плачет, за ручки поднял, посадил - уже успокаивается
Когда тело сгибается у малыша - то задерживается дыхание, разгибается - идёт вдох. Даже гимнастика такая есть для грудничков, вдох естественен при положении лёжа, а выдох при сгибании тела (и диафрагмы)

Чем меньше ребёнок размахивает руками и ногами (если его посадить и наклонить) - тем меньше он сам же пугается, плещет на себя водой и тем менее сильно его сжимает держащий - то есть всё же, именно поза "посадить-согнуть" лучше в той маленькой купели, и странно, что опытный батюшка этого не знал
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 16:36:28
Зоя, о че мы тут говорим? нужна консультация педиатра и детского тренера по плаванию.
А вот этот весь скандал... Полиция предьявит обвинение отцу ребенка по статье УК РФ "Оставление в опасности", ту же самую статью, что и о.Фотию. И показания родителей сразу изменятся, окажется, что и опасности-то для ребенка не было. Они сами против себя свидетельствуют.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 16.08.2019, 16:49:57
Зоя, о че мы тут говорим? нужна консультация педиатра и детского тренера по плаванию.
А вот этот весь скандал... Полиция предьявит обвинение отцу ребенка по статье УК РФ "Оставление в опасности", ту же самую статью, что и о.Фотию. И показания родителей сразу изменятся, окажется, что и опасности-то для ребенка не было. Они сами против себя свидетельствуют.

Не знаю, о  чём говорите Вы. Я  рассуждаю из своего опыта
Тогда и Вы не говорите про изменение показаний и кто против кого свидетельствует, пока мы не проконсультируемся с адвокатами и следователями  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 16:54:38
Зоя, о че мы тут говорим? нужна консультация педиатра и детского тренера по плаванию.
А вот этот весь скандал... Полиция предьявит обвинение отцу ребенка по статье УК РФ "Оставление в опасности", ту же самую статью, что и о.Фотию. И показания родителей сразу изменятся, окажется, что и опасности-то для ребенка не было. Они сами против себя свидетельствуют.
Не надо быть педиатрами и тренерами по плаванию, чтобы оценить эту ситуацию как неприемлемую.
Все время выгораживать кого-то на основании того, что у него сан - Христос не учил.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 17:52:37
Не знаю, о  чём говорите Вы. Я  рассуждаю из своего опыта
Тогда и Вы не говорите про изменение показаний и кто против кого свидетельствует, пока мы не проконсультируемся с адвокатами и следователями  :)
Так и я из своего опыта. Со следователями зачем и консультироваться. Соберут доказательства. Статья распространяется как на лицо, подвергшее опасности, так и на лицо, обязанное по закону защищать от опасности. Отец обязан. Он присутствовал, все видел, ничего не сделал. Так что, два виновных.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 16.08.2019, 17:57:10
Так и я из своего опыта.

Тогда зачем зовёте в консультанты педиатром и тренеров?  :)

  Статья распространяется как на лицо, подвергшее опасности, так и на лицо, обязанное по закону защищать от опасности. Отец обязан. Он присутствовал, все видел, ничего не сделал. Так что, два виновных.

Я нигде не читала про то, какую точно статью предъявят священнику. Вряд ли про подвержение опасности, она ту не при чём, насколько я слышала - причинение телесных повреждений,  что подтвердил их участковый педиатр. Так что тут отец не ответственен
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 18:02:17
Не надо быть педиатрами и тренерами по плаванию, чтобы оценить эту ситуацию как неприемлемую.
Это Ваша субьективная оценка. У других она другая. Мы мнениями обмениваемся, только и всего.
Обьективно суд оценивает, это в его компетенции. Мед.экспертиза травм, показания свидетелей, видеоролик, могут еще экспертное заключение взять специалистов (как раз таки педиатров). По совокупности доказательств сделают вывод.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 16.08.2019, 18:03:58
Татуировки это личное дело каждого.
Так ктож спорит.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Лиза.О от 16.08.2019, 18:09:04
Поезжайте в деревню - с радостью поговорят с вами, и чаем угостят )
Чего вы хотите от Москвы? Я её ритма жизни сам не выдерживаю.
+
Да, тоже так делаем.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 16.08.2019, 18:10:33
Да ладно пупок. Я не стала этот аргумент приводить, потому что подумала - вдруг отец священник не в курсе, где пирсинг еще бывает, может не надо его смущать  :)
:D
Мы Вас тоже возьмём. Будете вдвоём как опытные специалисты  по "железкам" и куда их там крепят осмотр проводить. ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 18:11:39
Тогда зачем зовёте в консультанты педиатром и тренеров?  :)

Я нигде не читала про то, какую точно статью предъявят священнику. Вряд ли про подвержение опасности, она ту не при чём, насколько я слышала - причинение телесных повреждений,  что подтвердил их участковый педиатр. Так что тут отец не ответственен
Для того, чтоб в дальнейшем не попасть в плохую историю, не зная как ребенок может отреагировать и что делать. Предупрежден, значит вооружен. :)

Это мама говорила про телесные повреждения. Они бывают разной степени тяжести. Фотографий ребенка в синяках и ссадинах нет. Так что не известно, что там с ним, и подпадают ли его повреждения под уголовную ответственность. Угроза здоровью ребенка - само по себе уголовное преступление, хотя б даже и синяков не было.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 16.08.2019, 18:18:12
... зачем глупым цацкам придается большое значение.
Да не кто и не предаёт. А что снять трудно перед крещением?  Ну а если человек пришёл крестится а у него все пальцы в перстнях с черепами и снимать их отказывается. Ну типа  heavy metal  forever.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 16.08.2019, 18:19:19
:D
Мы Вас тоже возьмём. Будете вдвоём как опытные специалисты  по "железкам" и куда их там крепят осмотр проводить. ;)
Не знаю, как Мария, а мои услуги для Вас будут стоить столько, что Вам выгоднее самому медвуз окончить и осматривать кого угодно на что угодно :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 16.08.2019, 18:20:22
Да некто и не предаёт. А что снять трудно перед крещением?  Ну а если человек пришёл крестится а у него все пальцы в перстнях с черепами и снимать их отказывается. Ну типа  heavy metal  forever.
Ну, значит он к крещению в принципе не готов. Снимай- не снимай.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 16.08.2019, 18:27:37
+
Да, тоже так делаем.
мы тоже
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 16.08.2019, 18:31:50
Не знаю, как Мария, а мои услуги для Вас будут стоить  ...
Это уже второй вопрос.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 16.08.2019, 18:59:03
Это уже второй вопрос.
О, начало переговоров мне нравится :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 19:01:58
Не надо быть педиатрами и тренерами по плаванию, чтобы оценить эту ситуацию как неприемлемую.
Все время выгораживать кого-то на основании того, что у него сан - Христос не учил.
Я не знаю, не эксперт, и не выгораживаю священника. Моё возмущение касается именно действий матери. Не хочется самому лично с такими неадекватами иметь дело. А поддержка её на форуме - пугает, потому как получается, что таких взбалмошных мамаш - немало.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 19:06:18
Ну, значит он к крещению в принципе не готов. Снимай- не снимай.
Так об этом и речь. Если снял - это значит, что хоть и не готов сразу исправиться - то хотя бы понимает, что вообще-то надо бы...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 16.08.2019, 19:55:38
А поддержка её на форуме - пугает, потому как получается, что таких взбалмошных мамаш - немало.

А поддержка её архиереями Гатчинской епархии? Или они тоже взбалмошные?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 16.08.2019, 19:57:45
А поддержка её на форуме - пугает, потому как получается, что таких взбалмошных мамаш - немало.
Те, кто служит священником, всегда в опасности. Как апостол Павел "много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями...".

Не знаю любите ли Вы Михея и Джуманджи, как люблю его я. У него есть шуточная песня:  :)
А помню однажды на дело собрался
Со мной Рабинович и он не боялся
Ментов. И вот мы стоим в магазине
Причем не в подсобке, причем на витрине.
Менты, которые вдруг набежали
Нас с Изей Абрамычем вмиг повязали.
Нам руки крутили, дубинками били
И в бобик садили. В ментовку возили.
Короче лет восемь нам с ним припаяли.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 16.08.2019, 20:22:23
О, начало переговоров мне нравится :D
Ну так.  А то сразу
...мои услуги ... будут стоить столько, что Вам выгоднее самому медвуз окончить
Чего только  не сделаешь лишь бы экзамены не сдавать.  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 16.08.2019, 21:40:04
Я не понимаю, зачем мне ходить в храм. Но этот вопрос не относится к теме.
Однако, своих детей вы покрестили именно в православном храме. То есть, считаете, что таинство крещения действенно? Кстати, как остальные таинства? Причащение, например?

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем". (Ин.6:53-56).

Где ваша логика? Вы считаете действенным одно крещение? Если так, то вы выбираете то, что вам подходит, а остальное не приемлете. А это уже сектанство. Или я ошибаюсь?

Мамочка эта, Анастасия, живёт в Новом Свете, на окраине Гатчины. Там есть свой священник, своя церковь. Но она выбрала Мариенбург. С её слов эта церковь хорошая, она навела справки. :D
Для многих невоцерквлённых, как они сами себя называют, Церковь Христова просто здание, где можно получить определённые услуги. Игумен наказан, это для него это будет уроком. Но несмотря на свой проступок, он находится в Церкви Христовой. И в ней может находится любой человек, независимо от количества и степени своих грехов. С одним существенным условием: если для него Церковь - Мать, тогда и Бог для него Отец.

Все остальные вдушеверы вне Церкви. И хотя Церковь молится за всех, но этого мало. Нужно ещё участие самого человека, его готовность раскрыть себя Богу. А иначе он негодный раб.

«А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит». (Мф.25:30).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 22:00:15
А поддержка её архиереями Гатчинской епархии? Или они тоже взбалмошные?
Архиереи не спешат отписаться в этой теме о том, как они возмущены. В отличие от реальных зде присутствующих женщин.
Я ещё раз говорю - дело стало резонансным, поэтому трудно ожидать объективности, увы. Архиереи тоже под давлением общественности находятся. Возможно, начальство пошло на запрет о.Фотия как на меньшее зло, чтобы утихомирить разбушевавшихся околохристиан.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 16.08.2019, 22:04:18
Архиереи не спешат отписаться в этой теме о том, как они возмущены.

Однако иерархи однозначно высказали своё мнение, и спорить с ним, а также домысливать мотивы их оценки произошедшему - по меньшей мере странно, а то и опасно
Мне было бы очень грустно и даже отвратительно думать про церковные власти так, как предлагаете Вы

Вот "реально здесь присутствующие женщины" и следуют воле и оценке иерархов, а Вы нет, ещё и публично осуждая и обзывая неадекватом и истеричкой женщину
Интересно, Вам потом стыдно станет или всё равно нет?  :-\
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Tatiana_S от 16.08.2019, 22:07:29
Архиереи не спешат отписаться в этой теме о том, как они возмущены.

В этой теме и на этом форуме архиереи обязательно должны высказывать своё мнение по каждому поводу?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 16.08.2019, 22:52:40
Я не знаю, не эксперт, и не выгораживаю священника. Моё возмущение касается именно действий матери. Не хочется самому лично с такими неадекватами иметь дело. А поддержка её на форуме - пугает, потому как получается, что таких взбалмошных мамаш - немало.
Странно что вас пугает поддержка на форуме и в жизни этой женщины-матери...Каждый воспроизводит свои семейные отношения на этом примере .Те кто ее поддерживают, живут матриархальным сознанием и гуманистическим пониманием.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: ИулианияА от 16.08.2019, 23:21:07
В этой теме и на этом форуме архиереи обязательно должны высказывать своё мнение по каждому поводу?
как на мое скромное соображение, архиереям в интернетсраческандале зачем участвовать? Совсем не за чем
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 23:36:03
Странно что вас пугает поддержка на форуме и в жизни этой женщины-матери...Каждый воспроизводит свои семейные отношения на этом примере .Те кто ее поддерживают, живут матриархальным сознанием и гуманистическим пониманием.

Даже архиереи РПЦ? Вот негодники!  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 23:36:44
как на мое скромное соображение, архиереям в интернетсраческандале зачем участвовать? Совсем не за чем
Так вот в том-то и дело. "Говорят, что кур доят". Священноначалие хайпа не поднимает, сами тоже пострадавшая сторона. И очень сомневаюсь, что не думают и не говорят между собой "пару ласковых слов" в адрес этой мамаши.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 23:39:18
Так вот в том-то и дело. "Говорят, что кур доят". Священноначалие хайпа не поднимает, сами тоже пострадавшая сторона. И очень сомневаюсь, что не думают и не говорят между собой "пару ласковых слов" в адрес этой мамаши.

Вы подозреваете священников РПЦ в лицемерии?  :o ну, знаете, это стишком.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 23:44:46
Однако, своих детей вы покрестили именно в православном храме. То есть, считаете, что таинство крещения действенно? Кстати, как остальные таинства? Причащение, например?

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем". (Ин.6:53-56).

Где ваша логика? Вы считаете действенным одно крещение? Если так, то вы выбираете то, что вам подходит, а остальное не приемлете. А это уже сектанство. Или я ошибаюсь?

Мамочка эта, Анастасия, живёт в Новом Свете, на окраине Гатчины. Там есть свой священник, своя церковь. Но она выбрала Мариенбург. С её слов эта церковь хорошая, она навела справки. :D
Для многих невоцерквлённых, как они сами себя называют, Церковь Христова просто здание, где можно получить определённые услуги. Игумен наказан, это для него это будет уроком. Но несмотря на свой проступок, он находится в Церкви Христовой. И в ней может находится любой человек, независимо от количества и степени своих грехов. С одним существенным условием: если для него Церковь - Мать, тогда и Бог для него Отец.

Все остальные вдушеверы вне Церкви. И хотя Церковь молится за всех, но этого мало. Нужно ещё участие самого человека, его готовность раскрыть себя Богу. А иначе он негодный раб.

«А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит». (Мф.25:30).

Я уже причащалась несколько раз. К более тесным взаимодействием со структурами РПЦ я не готова. 😁 Считаю это опасным для себя занятием: слишком много злоупотреблений и нестроений у вас.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 23:49:49
Вы подозреваете священников РПЦ в лицемерии?  :o ну, знаете, это стишком.
Это не лицемерие, это мудрость. Это закономерное желание погасить провокацию, не играть на руку врагам Церкви. Приходится ориентироваться на ожидания мира, не ради репутации, а ради того, чтобы не отталкивать тех, кто может прийти к вере. "Для всех я сделался всем, чтобы спасти хотя бы некоторых" - апостол Павел.
А вот в чём вы подозреваете (да и просто обвиняете) священников - то это не слишком, ага.
Из-за ограды церковной проще критиковать - а вы к нам придите, внутри побудьте - тогда поймёте. И что сделала эта мамаша для вас предстанет в другом свете.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 16.08.2019, 23:52:17
Это не лицемерие, это мудрость. Это закономерное желание погасить провокацию, не играть на руку врагам Церкви. Приходится ориентироваться на ожидания мира, не ради репутации, а ради того, чтобы не отталкивать тех, кто может прийти к вере. "Для всех я сделался всем, чтобы спасти хотя бы некоторых" - апостол Павел.

Как всё запущено...🙁

Вот и иди после этого к вам. Спасибо, не надо, плохому ведь научите.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.08.2019, 23:55:27
Как всё запущено...🙁

Вот и иди после этого к вам. Спасибо, не надо, плохому ведь научите.
А Церковь нужна не чтобы учить, а чтобы спасать. Учиться хорошему можно и у Конфуция, и у Мухамеда. А спасение получить - только в христианской православной Церкви.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 00:03:55
А Церковь нужна не чтобы учить, а чтобы спасать. Учиться хорошему можно и у Конфуция, и у Мухамеда. А спасение получить - только в христианской православной Церкви.

Христос сказал: «Идите и научите ...». Так что я лично лучше Его буду слушать. Так надёжнее. А то тут на форуме такие перлы спасаемые выдают, что диву даёшься.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 00:53:36
Христос сказал: «Идите и научите ...». Так что я лично лучше Его буду слушать. Так надёжнее. А то тут на форуме такие перлы спасаемые выдают, что диву даёшься.
Христос сказал, разумеется. А Церковь была основана через 10 дней после Его вознесения. Я не говорю, что учить не надо. Но функция Церкви - иная. Дать благодатные средства для спасения. Чтобы учить - Церкви не надо. Христос вон и Сам учил, ещё до Своей крестной смерти.
Вы, внешние, не понимаете что такое Церковь. Для вас это организация, структура, корпорация, институт - да что угодно, только не то, что она есть на самом деле.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Антон Легионер от 17.08.2019, 02:52:51
Это не лицемерие, это мудрость.
Возникает закономерный вопрос, что несете Вы?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 07:07:18
Архиереи тоже под давлением общественности находятся. Возможно, начальство пошло на запрет о.Фотия как на меньшее зло, чтобы утихомирить разбушевавшихся околохристиан.
Интересно, кстати, на каком формальном основании его запретили. Ведь его запретили, а не только отстранили от совершения крещений (что было бы адекватно и понятно), а запрет требует соответствующего канона.

Возможно оно и не "пошло на запрет", а сделало это вполне осознанно, типа нечего в чужих храмах подрабатывать, а если подрабатываешь, то с благословения архиерея и чтобы никаких конфликтов из-за этого.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 17.08.2019, 08:56:27
А Церковь нужна не чтобы учить, а чтобы спасать.

То есть за всем хорошим учиться к Муххамеду? А не в Церковь? :o

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 17.08.2019, 09:12:20
Я уже причащалась несколько раз. К более тесным взаимодействием со структурами РПЦ я не готова. 😁 Считаю это опасным для себя занятием: слишком много злоупотреблений и нестроений у вас.
Вот честно, не понимаю такую позицию. Если "у вас", то зачем причащаетесь?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 09:14:38
Вот честно, не понимаю такую позицию. Если "у вас", то зачем причащаетесь?

Тогда у меня было другое отношение.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 17.08.2019, 09:15:26
То есть за всем хорошим учиться к Муххамеду? А не в Церковь? :o
Учение и спасение - одно другому не противоречит. А вообще-то Церковь недаром называют иногда "корабль спасения".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 17.08.2019, 09:17:10
Тогда у меня было другое отношение.
Могу только посочувствовать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 09:25:16
Учение и спасение - одно другому не противоречит. А вообще-то Церковь недаром называют иногда "корабль спасения".

Вам нужно срочно ремонтировать свой «корабль», своей разбитостью он отпугивает потенциальных спасаемых.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 17.08.2019, 09:33:36
Вам нужно срочно ремонтировать свой «корабль», своей разбитостью он отпугивает потенциальных спасаемых.
Изнутри видно гораздо больше, чем снаружи. И хорошего, и плохого. Но за 30 лет сознательного воцерковления сбежать желания не было. Стараешься жить как должно. Что- то получается, что-то нет. Ну что поделаешь, если Христос пришел не к праведникам, а к грешникам?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 17.08.2019, 09:35:36
Учение и спасение - одно другому не противоречит. А вообще-то Церковь недаром называют иногда "корабль спасения".

Людмила, мой вопрос был к батюшке, который как раз утверждает, что НЕ учит, а только спасает. И за учением хорошему - к другим
То есть как раз противоречит, раз не учит.
Церковь недаром называют кораблём спасения, а ещё недаром есть у Церкви Учение, а ещё недаром есть Учителя Церкви
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 09:43:17
Архиереи не спешат отписаться в этой теме о том, как они возмущены. В отличие от реальных зде присутствующих женщин.
Я ещё раз говорю - дело стало резонансным, поэтому трудно ожидать объективности, увы. Архиереи тоже под давлением общественности находятся. Возможно, начальство пошло на запрет о.Фотия как на меньшее зло, чтобы утихомирить разбушевавшихся околохристиан.
С сайта Гатчинской епархии:

Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих.

Вот и оценка действий интернетверующих. Соблазнились и осудили.
Кроме того, "извините" и "простите"- далеко не одно и тоже.

Мне интересно, почему среда верующих не доверяет игумену!, а доверяет мамочке, которая "Отче наш ..." не знает.  ??? Откуда столько желания клеймить позором?
Мамочку пытались архиереи утихомирить, дескать у игумена тяжелая болезнь, может и сделал что неаккуратно. Но нет. Добить его надо ей во что бы то ни стало. Правдоискатели качественных религиозных услуг.  :-\
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 17.08.2019, 09:48:12
С сайта Гатчинской епархии:

Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих.

Вот и оценка действий интернетверующих. Соблазнились и осудили.


Извинение - это уже просьба простить за это поведение
И как раз это поведение, поведение клирика, по мнению иерархов епархии - вызывает соблазн и осуждение у верующих

А какова участь тех, кто соблазнил и вверх в осуждение верующего брата?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 10:07:02
Изнутри видно гораздо больше, чем снаружи. И хорошего, и плохого. Но за 30 лет сознательного воцерковления сбежать желания не было. Стараешься жить как должно. Что- то получается, что-то нет. Ну что поделаешь, если Христос пришел не к праведникам, а к грешникам?

А откуда Вы знаете, как должно жить? По словам священника в этой теме, Церковь не призвана учить (с этим - к другим учителям). И знаете, складывается впечатление, что в РПЦ это действительно так. 🙁 Русь крестили, но не просветили.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 10:09:53
Извинение - это уже просьба простить за это поведение
И как раз это поведение, поведение клирика, по мнению иерархов епархии - вызывает соблазн и осуждение у верующих

А какова участь тех, кто соблазнил и вверх в осуждение верующего брата?
Ему запретили проводить крещение по состоянию здоровья. Ищите здоровых и обрящите.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 10:15:29
Я думаю, что нужно сказать спасибо мамочке, поднявшей скандал из-за крещения. Ведь если священник психически нездоров, могла бы случиться беда. Вот утопил бы/нанёс увечье бы он другому младенцу, был бы грандиозный скандал. Разве это лучше?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 10:46:53
Я думаю, что нужно сказать спасибо мамочке, поднявшей скандал из-за крещения. Ведь если священник психически нездоров, могла бы случиться беда. Вот утопил бы/нанёс увечье бы он другому младенцу, был бы грандиозный скандал. Разве это лучше?
А я думаю, что он психически здоровее очень и очень многих. Потому и отстранил крестного поближе к камере, поставил отца поближе к купели - младенца принимать. Видел с кем связался.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.08.2019, 11:27:34
Мне интересно, почему среда верующих не доверяет игумену!, а доверяет мамочке, которая "Отче наш ..." не знает.  ???
Причем тут мамочка? Люди сами видят, что игумен ведет себя как какой-то безумный фанатик. Это естественно пугает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 11:32:01
Причем тут мамочка? Люди сами видят, что игумен ведет себя как какой-то безумный фанатик. Это естественно пугает.

+++

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.08.2019, 11:38:32
Интересно, кстати, на каком формальном основании его запретили. Ведь его запретили, а не только отстранили от совершения крещений (что было бы адекватно и понятно), а запрет требует соответствующего канона.

Возможно оно и не "пошло на запрет", а сделало это вполне осознанно, типа нечего в чужих храмах подрабатывать, а если подрабатываешь, то с благословения архиерея и чтобы никаких конфликтов из-за этого.
Думаю, что из-за того, что игумен подвергал опасности жизнь младенца.
Около 30 лет назад один московский протоиерей по пьяни уронил ребёнка в купель и чуть его не утопил. Так Патриарх его не просто запретил, а лишил митры и протоиерейства. Потом,  правда, восстановил через несколько лет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 11:54:51
Извинение - это уже просьба простить за это поведение
И как раз это поведение, поведение клирика, по мнению иерархов епархии - вызывает соблазн и осуждение у верующих

А какова участь тех, кто соблазнил и вверх в осуждение верующего брата?
Так а где вы верующего брата заметили?  :o
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 12:03:42
Это Ваша субьективная оценка. У других она другая. Мы мнениями обмениваемся, только и всего.
Обьективно суд оценивает, это в его компетенции. Мед.экспертиза травм, показания свидетелей, видеоролик, могут еще экспертное заключение взять специалистов (как раз таки педиатров). По совокупности доказательств сделают вывод.
Вот не надо этого.
Наш суд много чего может объявить " объективным" . Это и боюсь, что иеарархи подсуетятся и о.Фотия ",отмажут".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 12:21:20
+
Да, тоже так делаем.
Разные священники и в деревне бывают.
Бывают очень грубые. Никаким чаем такое не сгладишь.
Местных сельских , у которых нет альтернативы очень жаль.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 12:22:44
Для того, чтоб в дальнейшем не попасть в плохую историю, не зная как ребенок может отреагировать и что делать. Предупрежден, значит вооружен. :)

Это мама говорила про телесные повреждения. Они бывают разной степени тяжести. Фотографий ребенка в синяках и ссадинах нет. Так что не известно, что там с ним, и подпадают ли его повреждения под уголовную ответственность. Угроза здоровью ребенка - само по себе уголовное преступление, хотя б даже и синяков не было.
Там есть фотографии.на ютубе несколько сюжетов.И синяки, и ссадины.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 12:25:27
+
Да, тоже так делаем.
На покатушки по городам и весям должны быть деньги, время, здоровье.
И место где жить в той деревне.
Есть не у всех.
Поэтому такие покатушки дорого обойдутся тем, кого не устраивает что поближе, и отщипнут от бюджета весомую часть.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 12:27:33
Я не знаю, не эксперт, и не выгораживаю священника. Моё возмущение касается именно действий матери. Не хочется самому лично с такими неадекватами иметь дело. А поддержка её на форуме - пугает, потому как получается, что таких взбалмошных мамаш - немало.
В другом сюжете ( их о происшествии несколько) мать показала фото тех синяков у ребенка.
Так что давайте не будем додумывать оправдания, коих нет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 12:34:14
Думаю, что из-за того, что игумен подвергал опасности жизнь младенца.
Около 30 лет назад один московский протоиерей по пьяни уронил ребёнка в купель и чуть его не утопил. Так Патриарх его не просто запретил, а лишил митры и протоиерейства. Потом,  правда, восстановил через несколько лет.
Ну так вы же сами сказали - за совершение таинств в нетрезвом виде. Да, за это полагается 6 месяцев запрета, если не ошибаюсь. Лишить регалий - это унизительно, но не лишает средств к существованию, так что с ним ещё мягко обошлись.
Нет у нас такого, как "подвергание опасности" - слишком уж сложная и неоднозначная формулировка, при том, что исповедуем, что волос с головы без воли Божией не упадёт. Если бы утопил - да, вечный запрет на любые богослужения, на благословение и ношение рясы и креста.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 12:44:41
Вот не надо этого.
Наш суд много чего может объявить " объективным" . Это и боюсь, что иеарархи подсуетятся и о.Фотия ",отмажут".
Тогда надежды нет для Вас. Жалобы писать бесполезно. Иерархи подсуетятся, суды несправедливы, священники психически больны. Не ходите в храм, это очень опасно. Круговая порука среди верующих. Очень сплоченные, плечом к плечу стоят, каменной стеной. Можно только вдоль стены побегать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 12:47:35
Там есть фотографии.на ютубе несколько сюжетов.И синяки, и ссадины.
я не видела, видела это фото

https://images.app.goo.gl/garzXKWf365bhq3Z8

Посмотрела сюжет НТВ. На попе и на щеке царапины.  Скиньте ссылку, что Вы смотрели. Я не нашла.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 12:54:46
Тогда надежды нет для Вас. Жалобы писать бесполезно. Иерархи подсуетятся, суды несправедливы, священники психически больны. Не ходите в храм, это очень опасно. Круговая порука среди верующих. Очень сплоченные, плечом к плечу стоят, каменной стеной. Можно только вдоль стены побегать.
(http://forum.df2.ru:443/style_emoticons/default/good.gif) +100500
Надо просто учиться видеть хорошее и жить этим. Поверьте - и в Церкви, и в России этого значительно больше чем плохого. Надо жить не по принципу мухи, а по принципу пчелы.
О несправедливом судье что говорил Христос? Что надо его разоблачать? Что надо правителей неудобных шатать и революции устраивать?
Нет! Он учил находить общий язык и с неправедниками (не призывая неправедников при этом оставаться такими).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 12:59:51
Надо просто учиться видеть хорошее и жить этим.
Сказал человек, не допускающий до Крещения людей с пирсингом. :-\
Кстати, тема сережек осталась нераскрыта. Их Вы тоже заставляете снимать?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 13:04:16
Сказал человек, не допускающий до Крещения людей с пирсингом. :-\
Кстати, тема сережек осталась нераскрыта. Их Вы тоже заставляете снимать?
Я же сказал - да. Мне что - серёжки миром помазывать? И это что - так трудно? Для человека, который отвергает свою прежнюю ветхую греховность и начинает новую жизнь со Христом с чистого листа.
Носить серёжки - пожалуйста, на здоровье. Но не на крещении.
И - да, может быть ещё удивит вас - я даже платок с головы говорю снимать. Пока ни у кого возмущения не вызывало.

И просто не понял - как взаимосвязаны требование снять пирсинг и стремление видеть в Церкви только хорошее?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 13:43:57
И - да, может быть ещё удивит вас - я даже платок с головы говорю снимать. Пока ни у кого возмущения не вызывало.
В случае с платками меня удивляет только их ношение, но никак не снятие ;D

И просто не понял - как взаимосвязаны требование снять пирсинг и стремление видеть в Церкви только хорошее?
А как можно увидеть что-то хорошее, если даже такая мелочь, как чужая одежда, настолько коробит?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 13:50:11
по-моему, кроме шума в прессе, ничем..  там еще какие то безумные разговоры были типа "а кто ваш учредитель? - Иисус Христос"...  вроде, госорганы не нашли нарушения прав потребителя
И я о том же)
Шум создать, типа вот Вы какие)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Лиза.О от 17.08.2019, 13:51:14
На покатушки по городам и весям должны быть деньги, время, здоровье.
И место где жить в той деревне.
Есть не у всех.
Поэтому такие покатушки дорого обойдутся тем, кого не устраивает что поближе, и отщипнут от бюджета весомую часть.
Мы ночевали в сторожке при храме. Обычная электричка недорого стоит, это же не каждый день ездить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 13:56:50
Мирянин тоже имеет право.Я к вам как "специалисту" вы писали, что у вас родственники с медициной связаны.
Связаны и...
1 Без проведения экспертизы говорить, что то бессмыслено
2 У меня жена на приеме сидит... и вы знаете когда тебе 9 лет учили и ты говоришь человека, а он тебе я в интернете читал.
Ну и лечись по инету, зачем ко врачу пришел, чтоб спорить?
Те есть вариант когда Вам говорят, а Вы не слушаете
Это напрягает
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 14:02:35
Связаны и...
1 Без проведения экспертизы говорить, что то бессмыслено
2 У меня жена на приеме сидит... и вы знаете когда тебе 9 лет учили и ты говоришь человека, а он тебе я в интернете читал.
Ну и лечись по инету, зачем ко врачу пришел, чтоб спорить?
Те есть вариант когда Вам говорят, а Вы не слушаете
Это напрягает

Пациент имеет право быть каким угодно. Профессионализм врачей заключается в том числе и в умении правильно общаться с людьми. Разве их не учат, что нужно искать подход к пациенту?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 14:08:17
А как можно увидеть что-то хорошее, если даже такая мелочь, как чужая одежда, настолько коробит?
Во-первых это не одежда. А во-вторых есть всё-таки правила приличия.
Не пойдёте же вы в театр в футболке и шортах? Или на похороны в вызывающем вечернем наряде?
Пирсинг уместен на молодёжных вечеринках, в ночных клубах - где как раз христианину бывать не стоит.
Вспомните притчу Христа о брачном пире, как один оказался без брачной одежды? И чего это Христос к такой мелочи привязался? Он что - за небрачной одеждой не смог разглядеть и оценить глубокую утончённую натуру этого человека, который просто не хотел быть как все (или наоборот - хотел остаться самим собой)?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 14:22:00
Извините, но, может, и правда крестить во взрослом возрасте, чтобы никого не мучить... На всех добра не хватит даже у хорошего священника... Да, и крещённый будет чётко осознавать, на что он идёт.

И, простите, но некоторым лучше не креститься... Только хуже получается... Не буду приводить примеры...
Все верно, но... просто некоторые тексты, говорят, что некрещеные в царство небесное не попадают
Как пишет митрополит Илларион "Иисус Христос! Жизнь и учение", возникает путаница между Царством Божьим и Царством небесным
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17:21)
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна (Мф. 11:12)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 14:24:35
Моя страна Россия, она светское государство :-\
У нас Церковь отделена от гос-ва по закону
Крещение и далее нет в конституции, есть лишь свобода вероисповедования
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 14:25:03
Во-первых это не одежда.
Это аксессуар. Такой же, как кольца, цепочки и прочая.

А во-вторых есть всё-таки правила приличия.
Не пойдёте же вы в театр в футболке и шортах? Или на похороны в вызывающем вечернем наряде?
То есть, Вы хотите сказать, что есть некие правила дресс-кода в РПЦ, запрещающие ношение пирсинга. Ссылку на авторитетный источник можно? Про длинные юбки и платки все слышали, про пирсинг, извините, узнали только от Вас в этой теме.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 14:25:42
Во-первых это не одежда. А во-вторых есть всё-таки правила приличия.
Не пойдёте же вы в театр в футболке и шортах? Или на похороны в вызывающем вечернем наряде?
Пирсинг уместен на молодёжных вечеринках, в ночных клубах - где как раз христианину бывать не стоит.
Вспомните притчу Христа о брачном пире, как один оказался без брачной одежды? И чего это Христос к такой мелочи привязался? Он что - за небрачной одеждой не смог разглядеть и оценить глубокую утончённую натуру этого человека, который просто не хотел быть как все (или наоборот - хотел остаться самим собой)?

В общем и целом согласна (насчёт неуместности пирсинга в храме), но брачная одежда - это всё-таки аллегория чистоты, праведности и истины.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 14:27:19
Пациент имеет право быть каким угодно. Профессионализм врачей заключается в том числе и в умении правильно общаться с людьми. Разве их не учат, что нужно искать подход к пациенту?
Вот про это я и говорю!
Это касается всех!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 17.08.2019, 14:30:10
Вот про это я и говорю!
Это касается всех!

Всех, чья профессия связана с людьми: врачи, учителя, священники, продавцы и т д.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 14:56:20
Я не знаю, не эксперт, и не выгораживаю священника. Моё возмущение касается именно действий матери. Не хочется самому лично с такими неадекватами иметь дело. А поддержка её на форуме - пугает, потому как получается, что таких взбалмошных мамаш - немало.
Да это в РПЦ нормального человека с нормальными незаторможенными реакциями и эмоциями -некие люди иногда ненормальным считают.
Ну не смотрит он в пол и не заикается когда со священниками разговаривает.
Проблема не у матерей со здоровыми инстинктами, а в том, кто ж так мозг людям промывает, что они очевидное издевательство считают нормальной жертвой благочестия ради.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:04:01
Это не лицемерие, это мудрость. Это закономерное желание погасить провокацию, не играть на руку врагам Церкви. Приходится ориентироваться на ожидания мира, не ради репутации, а ради того, чтобы не отталкивать тех, кто может прийти к вере. "Для всех я сделался всем, чтобы спасти хотя бы некоторых" - апостол Павел.
А вот в чём вы подозреваете (да и просто обвиняете) священников - то это не слишком, ага.
Из-за ограды церковной проще критиковать - а вы к нам придите, внутри побудьте - тогда поймёте. И что сделала эта мамаша для вас предстанет в другом свете.
Кхм, я 15 лет была. И что-то не согласна с вами, что церковный человек должен думать как вы предлагаете.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:08:59
С сайта Гатчинской епархии:

Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих.

Вот и оценка действий интернетверующих. Соблазнились и осудили.
Кроме того, "извините" и "простите"- далеко не одно и тоже.

Мне интересно, почему среда верующих не доверяет игумену!, а доверяет мамочке, которая "Отче наш ..." не знает.  ??? Откуда столько желания клеймить позором?
Мамочку пытались архиереи утихомирить, дескать у игумена тяжелая болезнь, может и сделал что неаккуратно. Но нет. Добить его надо ей во что бы то ни стало. Правдоискатели качественных религиозных услуг.  :-\
И какая,же у -игумена болезнь?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:09:54
Я думаю, что нужно сказать спасибо мамочке, поднявшей скандал из-за крещения. Ведь если священник психически нездоров, могла бы случиться беда. Вот утопил бы/нанёс увечье бы он другому младенцу, был бы грандиозный скандал. Разве это лучше?
+100
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:14:11
Тогда надежды нет для Вас. Жалобы писать бесполезно. Иерархи подсуетятся, суды несправедливы, священники психически больны. Не ходите в храм, это очень опасно. Круговая порука среди верующих. Очень сплоченные, плечом к плечу стоят, каменной стеной. Можно только вдоль стены побегать.
В данном случае есть видео и большой резонанс и шансы на объективность Большие.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:14:57
(http://forum.df2.ru:443/style_emoticons/default/good.gif) +100500
Надо просто учиться видеть хорошее и жить этим. Поверьте - и в Церкви, и в России этого значительно больше чем плохого. Надо жить не по принципу мухи, а по принципу пчелы.
О несправедливом судье что говорил Христос? Что надо его разоблачать? Что надо правителей неудобных шатать и революции устраивать?
Нет! Он учил находить общий язык и с неправедниками (не призывая неправедников при этом оставаться такими).
Христос не учил этому.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:16:16
Сказал человек, не допускающий до Крещения людей с пирсингом. :-\
Кстати, тема сережек осталась нераскрыта. Их Вы тоже заставляете снимать?
Да как его спрашиваешь о личной практике ,он с темы съезжает.
И про духовников отмолчался также...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 15:16:32
Кхм, я 15 лет была. И что-то не согласна с вами, что церковный человек должен думать как вы предлагаете.
Потому и ушли, что сознательно или подсознательно - но находились в оппозиции, стремились не принять, а исправить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 15:20:06
Потому и ушли, что сознательно или подсознательно - но находились в оппозиции, стремились не принять, а исправить.
Помня Машу, она действительно старалась исправить, но не по-своему, а как её научили в Церкви.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 15:25:52
Да как его спрашиваешь о личной практике ,он с темы съезжает.
И про духовников отмолчался также...
Да что же это такое происходит? Королевство кривых зеркал какое-то... Может, мне в статусе писать ответ, чтобы имеющие глаза - видели???
Не носит. С серёжками сложнее, слишком уж они стали частью культуры, и они точно не являются вызовом и протестом (а именно это главный аргумент против пирсинга). Если не у парня, конечно, серьга.
Тут также как с макияжем, окрашиванием волос - лучше бы без, но не настолько, чтобы затевать нравоучение или спор. Дорастёт духовно - сама поймёт.
А вот при крещении серёжки бы однозначно заставил снять - в конце концов уши помазываются Св. Миром. Кстати, не было ещё таких инцидентов.
Я же сказал - да. Мне что - серёжки миром помазывать? И это что - так трудно? Для человека, который отвергает свою прежнюю ветхую греховность и начинает новую жизнь со Христом с чистого листа.
Носить серёжки - пожалуйста, на здоровье. Но не на крещении.
И - да, может быть ещё удивит вас - я даже платок с головы говорю снимать. Пока ни у кого возмущения не вызывало.

И просто не понял - как взаимосвязаны требование снять пирсинг и стремление видеть в Церкви только хорошее?
Про духовника:
Давайте без ненужной романтики. Духовник - это священник или архиерей, которому человек обычно исповедуется, и который по этой причине знает духовное устроение человека. Стало неудобно исповедаться одному священнику - исповедуешься другому. Он духовник.
Речь не идёт об установлении ролей "духовный отец" - "духовное чадо", открытии помыслов, отречении от своей воли и прочего.
У нас есть епархиальный духовник, которому все священнослужители должны исповедоваться. Или вы сомневаетесь, что я исповедуюсь?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:27:39
Мы ночевали в сторожке при храме. Обычная электричка недорого стоит, это же не каждый день ездить.
Сколько она стоит?
И с какой периодичностью надо ездить?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 15:28:13
Христос не учил этому.
В одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу её, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лк. 18:1-7)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 15:39:35
Да что же это такое происходит? Королевство кривых зеркал какое-то... Может, мне в статусе писать ответ, чтобы имеющие глаза - видели???Про духовника:У нас есть епархиальный духовник, которому все священнослужители должны исповедоваться. Или вы сомневаетесь, что я исповедуюсь?
В Москве эта " епархиальная" исповедь как слышала, раз в -год.
И духовником не считают священника которому просто исповедуются.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 15:41:05
И какая,же у -игумена болезнь?
https://m.fontanka.ru/2019/08/13/094/

И где же фото синяков и ссадин?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 15:49:52
Да как его спрашиваешь о личной практике ,он с темы съезжает.
И про духовников отмолчался также...
Не, ответили, что заставляют снимать в т.ч. сережки. Теперь ждем ответа, на каком основании. :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 16:12:29
Не, ответили, что заставляют снимать в т.ч. сережки. Теперь ждем ответа, на каком основании. :)
Предполагаю так выражается его благоговение к св.миру, которым помазывают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 16:30:13
В данном случае есть видео и большой резонанс и шансы на объективность Большие.
Я там ссылку давала. Есть видеозапись беседы с матерью представителей Гатчинской епархии. В беседе она говорит, что у ребенка царапина на щеке и синяк на ноге. От медэкспертизы она отказалась, хотя полиция предлагала провести. Какой обьективности Вы ожидаете? За синяк и царапину еще никого не посадили.

Честно, я не пойму, мама говорит в беседе: я понимаю у вас там свои обряды... Это ее отношение к крещению! Зачем в храм нести ребенка, когда сама полный и абсолютный ноль, примерно даже не знаешь зачем несешь и как крестят. Может отец крестить хотел или бабушки-дедушки...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 16:37:07
Предполагаю так выражается его благоговение к св.миру, которым помазывают.
Благоговение - это прекрасно, но любое действие священника должно иметь какое-то основание более весомое, чем его собственные измышления.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 16:39:49
Не, ответили, что заставляют снимать в т.ч. сережки. Теперь ждем ответа, на каком основании. :)
Предполагаю так выражается его благоговение к св.миру, которым помазывают.
Вот именно, я же прямо написал.
Миро потом нужно отирать губкой, серьги это могут сильно затруднить.
Да и вообще - как-то правильнее предстать перед Богом, начиная новую жизнь в том виде, в котором Бог человека сотворил, оставив всё из прошлой жизни.
Кольцо разве что обручальное не снимается, потому что крещение восполняет и несовершавшееся таинство Брака (покрестившихся супругов не венчают).
В некоторых храмах, где позволяют условия, взрослых даже без одежды крестят (священник остаётся по другую сторону ширмы). Для этого даже специальный женский чин диаконисс существовал, чтобы помогать при крещении взрослых женщин.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 17.08.2019, 16:50:59
Я там ссылку давала. Есть видеозапись беседы с матерью представителей Гатчинской епархии. В беседе она говорит, что у ребенка царапина на щеке и синяк на ноге. От медэкспертизы она отказалась, хотя полиция предлагала провести. Какой обьективности Вы ожидаете? За синяк и царапину еще никого не посадили.

Честно, я не пойму, мама говорит в беседе: я понимаю у вас там свои обряды... Это ее отношение к крещению! Зачем в храм нести ребенка, когда сама полный и абсолютный ноль, примерно даже не знаешь зачем несешь и как крестят. Может отец крестить хотел или бабушки-дедушки...
На мой взгляд, это тот случай, когда правых нет. Батюшка обращается с ребенком грубо, запихивает с головой в явно маленькую купель. Мамаша... Крещение не по вере, а ради некоего обычая. Никогда не понимала, зачем это делать. Но если уж так хочется окрестить, делать это все-таки лучше, когда ребенок совсем маленький и не боится чужих людей или когда ему уже хоть что-то можно объяснить, проще успокоить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 16:56:56
Вот именно, я же прямо написал.
Миро потом нужно отирать губкой, серьги это могут сильно затруднить.
Да и вообще - как-то правильнее предстать перед Богом, начиная новую жизнь в том виде, в котором Бог человека сотворил, оставив всё из прошлой жизни.
Кольцо разве что обручальное не снимается, потому что крещение восполняет и несовершавшееся таинство Брака (покрестившихся супругов не венчают).
В некоторых храмах, где позволяют условия, взрослых даже без одежды крестят (священник остаётся по другую сторону ширмы). Для этого даже специальный женский чин диаконисс существовал, чтобы помогать при крещении взрослых женщин.
Ну хорошо, это можно принять - если реально мешает (я все время забываю, что в православии Миропомазание проводится сразу после Крещения).
Но нет вообще никаких оснований, по-моему, запрещать после одеть все обратно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 16:59:34
Это аксессуар. Такой же, как кольца, цепочки и прочая.
Я уже задавал этот вопрос, но не Вам. Может ответите?
 
А что снять трудно перед крещением?  Ну а если человек пришёл крестится а у него все пальцы в перстнях с черепами и снимать их отказывается. Ну типа  heavy metal  forever.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.08.2019, 17:08:40
Честно, я не пойму, мама говорит в беседе: я понимаю у вас там свои обряды... Это ее отношение к крещению! Зачем в храм нести ребенка, когда сама полный и абсолютный ноль, примерно даже не знаешь зачем несешь и как крестят.

Хорошо, что у князя Владимира был более простой подход, чем у Вас и о.Александра :) Креститься русским надо, и точка.

(https://fs00.infourok.ru/images/doc/187/214446/img19.jpg)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 17:13:39
крещение восполняет и несовершавшееся таинство Брака (покрестившихся супругов не венчают).
а всё-таки более правильно если после крещения будет совершено и  венчание? я имею ввиду для таинства Брака.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 17:15:27
Хорошо, что у князя Владимира был более простой подход, чем у Вас и о.Александра :) Креститься русским надо, и точка.

(https://fs00.infourok.ru/images/doc/187/214446/img19.jpg)
а Вы реально думаете, что так прям и было как на картинке? 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 17:17:36
Но нет вообще никаких оснований, по-моему, запрещать после одеть все обратно.
Так кто спорит носи што хош.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 17:19:08
Хорошо, что у князя Владимира был более простой подход, чем у Вас и о.Александра :) Креститься русским надо, и точка.
Да. И купель была не в виде ванны в полный рост с теплой водичкой. В ванную все б пришли с мочалками. А так непонятно, че князь затеял над язычниками сотворить. В воду загнал, чет читают. Обряды все у вас какие-то... ЧуднО как-то...  Это тогда суды гражданские не работали и демократии не было. А то засудили б князя за превышение полномочий.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.08.2019, 17:23:26
а Вы реально думаете, что так прям и было как на картинке? 
А есть другая информация? ... А что было бы, если бы Владимир крестил только 10%? Только "верных". Сейчас бы капища стояли вместо храмов. Или мечети. "Свято место пусто не бывает".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 17:48:27
А есть другая информация? ...
Это картинка, а не информация.  Да и люди там раздетые - прям "дикари" даже не в шкурах, а на берегу - то в парче и в шелках - ну прям "цивилизация" и "волны пенятся игриво".
А что было бы, если бы Владимир крестил только 10%? Только "верных".
Так может 10% верных в Киеве уже до этого события были крещены.
Сейчас бы капища стояли вместо храмов.
И что много там капищ стояло? Насколько знаю там  церковь уже стояла и возможно не одна.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: МарияК от 17.08.2019, 17:49:56
Вот именно, я же прямо написал.
Миро потом нужно отирать губкой, серьги это могут сильно затруднить.
Да и вообще - как-то правильнее предстать перед Богом, начиная новую жизнь в том виде, в котором Бог человека сотворил, оставив всё из прошлой жизни.
Кольцо разве что обручальное не снимается, потому что крещение восполняет и несовершавшееся таинство Брака (покрестившихся супругов не венчают).
В некоторых храмах, где позволяют условия, взрослых даже без одежды крестят (священник остаётся по другую сторону ширмы). Для этого даже специальный женский чин диаконисс существовал, чтобы помогать при крещении взрослых женщин.
А если один из супругов на момент совершения брака был крещен, а другой нет, то венчают, если второй тоже крестился?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 17:51:24
Ну хорошо, это можно принять - если реально мешает (я все время забываю, что в православии Миропомазание проводится сразу после Крещения).
Но нет вообще никаких оснований, по-моему, запрещать после одеть все обратно.
Серьги - да, пожалуйста. Всё остальное - ну, я же не слежу за человеком вне храма. А так - с пирсингом и до Причастия не допущу. Не может отказаться - пусть хоть в храм снимает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 17:55:15
А если один из супругов на момент совершения брака был крещен, а другой нет, то венчают, если второй тоже крестился?
Да. В принципе, можно и новокрещённых попросить повенчать - но это уже просто красивость будет для людей, а не необходимость.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 18:06:31
Серьги - да, пожалуйста. Всё остальное - ну, я же не слежу за человеком вне храма. А так - с пирсингом и до Причастия не допущу. Не может отказаться - пусть хоть в храм снимает.
А вот некоторые не причащают человека без нательного креста.
Вы к этому как?
Я например сняла его с ребенка, так как цеплялся, выаливался, бил по лицу если бежит или прыгает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 18:07:30
Да. В принципе, можно и новокрещённых попросить повенчать - но это уже просто красивость будет для людей, а не необходимость.
И смутно помню что еврейки в Писании носили таки кольца в носу
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 18:20:12
А вот некоторые не причащают человека без нательного креста.
Вы к этому как?
Я например сняла его с ребенка, так как цеплялся, выаливался, бил по лицу если бежит или прыгает.
Я причащаю. Во-первых - с чего бы я стал спрашивать о его наличии? А во-вторых - нет никаких оснований отказывать, кроме случая, если это злонамеренное упорство со стороны человека.
А детям делаем крестики прямо под шею, чтобы только 2 пальца проходили. И лучше хб-верёвочку и алюминиевый крестик.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 18:21:54
Если его не видно - то и ладно.
А если губа проткнута, бровь, язык, в носу кольцо аки у тельца, или в ушах тоннели, что замок вешать можно - вот это попрошу снять.
А вот с кольцами в носу вы погорячились)

16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -
17 оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;
18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки,
19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
20 перстни и кольца в носу,
21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала. (Исаия 3:16-22)

И вот цитата.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=343213.msg4214542#msg4214542

Так что праведницы ВЗ , Рахиль,,Ревекка и т.д. которых на Венчании кстати вспоминают, вполне могли носить кольца в носу.
Сейчас тем более разные культуры соприкасаются плотнее , чем раньше, мода на что-то может из Зимбабве придти и к нам, и с этим надо считаться.
Не вопить мол что это не по нашему не по русски.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 18:31:23
Не вопить мол что это не по нашему не по русски.
Причём тут "русские". Или Вы хотите сказать, что русские не пирсингуются?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 18:32:55
А вот с кольцами в носу вы погорячились)

16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -
17 оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;
18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки,
19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
20 перстни и кольца в носу,
21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала. (Исаия 3:16-22)

И вот цитата.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=343213.msg4214542#msg4214542

Так что праведницы ВЗ , Рахиль,,Ревекка и т.д. которых на Венчании кстати вспоминают, вполне могли носить кольца в носу.
Сейчас тем более разные культуры соприкасаются плотнее , чем раньше, мода на что-то может из Зимбабве придти и к нам, и с этим надо считаться.
Не вопить мол что это не по нашему не по русски.
Ещё раз говорю: одно дело если что-то в традициях есть, а другое дело - мода. С чего я должен уважать моду и идти ей навстречу, если она - веяние мира?
В Ветхом Завете и многожёнство было нормой, и среди праведников. Почему сейчас не разрешаем, и не причащаем?

Если ко мне придёт православный абориген из Зимбабве, весь в татуировке и пирсинге - его я причащу, если вы об этом.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 18:34:39
А так - с пирсингом и до Причастия не допущу.
А основание, на котором не допустите - ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 18:37:22
А основание, на котором не допустите - ?
Не осуществил надлежащую подготовку. Так же как не допустят явно грязного, или в вызывающей одежде. Или даже - при отказе стереть помаду.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 19:12:55
Не осуществил надлежащую подготовку. Так же как не допустят явно грязного, или в вызывающей одежде. Или даже - при отказе стереть помаду.
Я имела в виду, каноническое обоснование? Где написано, что с пирсингом нельзя к Причастию?
И как у Вас это выглядит: подходит женщина в сережках - Вы ей прямо над Чашей говорите "снимите сережки"?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:23:37
Ещё раз говорю: одно дело если что-то в традициях есть, а другое дело - мода. С чего я должен уважать моду и идти ей навстречу, если она - веяние мира?
В Ветхом Завете и многожёнство было нормой, и среди праведников. Почему сейчас не разрешаем, и не причащаем?

Если ко мне придёт православный абориген из Зимбабве, весь в татуировке и пирсинге - его я причащу, если вы об этом.
Вот об этом и говорила.
Люди, кстати, не отличались ничем особо от нас и тыщу лет назад.
Мода - была и у них, как и у нас она есть.
Ею интересовались, ей следовали.
Традиции и там могли меняться  и сосуществовать.

Дина, дочь Иакова, Имхо, за этим и ходила в город, посмотреть на то, что модно в этом сезоне и в данной местности)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:27:02
Не осуществил надлежащую подготовку. Так же как не допустят явно грязного, или в вызывающей одежде. Или даже - при отказе стереть помаду.
Пирсинг на языке может в теории технически помешать, за лжицу зацепиться.
Но в носу и других местах чем он мешать может.
Личные тараканы священника не повод отлучать направо и налево всех, кто ему не нравится.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:32:02
Я имела в виду, каноническое обоснование? Где написано, что с пирсингом нельзя к Причастию?
И как у Вас это выглядит: подходит женщина в сережках - Вы ей прямо над Чашей говорите "снимите сережки"?
Есть у апостола указание , что мол не украшать себя жемчугами и плетениями волос, но походу оно самое игнорируемое в Библии))
Также есть канон о запрете мужчине брить подбородок налысо, есть запрет на изменение цвета и формы волос в том же каноне.
Тут если подходить по всей строгости - священник останется один причащаться в компании нескольких бабуль)))
Но вот  только пирсинг ему запал)
А остальное нет почему-то)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.08.2019, 19:38:46
Так может 10% верных в Киеве уже до этого события были крещены.
Так было ли нужно это событие? Крестили бы верных и всё.
И что много там капищ стояло?
Не знаю. Должно было быть достаточное количество, чтобы актуальный пантеон богов был "не в обиде". Но я говорю про гипотетический сегодняшний день. Если бы только 10% русских крестили, а с остальными что? Атеизм тогда ещё не придумали.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 19:47:51
Есть у апостола указание , что мол не украшать себя жемчугами и плетениями волос, но походу оно самое игнорируемое в Библии))
Также есть канон о запрете мужчине брить подбородок налысо, есть запрет на изменение цвета и формы волос в том же каноне.
Тут если подходить по всей строгости - священник останется один причащаться в компании нескольких бабуль)))
Но вот  только пирсинг ему запал)
А остальное нет почему-то)
Вот именно. На многое закрываем глаза. Но хотя бы от самого вопиющего обезображивания себя надо отказаться
Я имела в виду, каноническое обоснование? Где написано, что с пирсингом нельзя к Причастию?
И как у Вас это выглядит: подходит женщина в сережках - Вы ей прямо над Чашей говорите "снимите сережки"?
С серёжками причащаю. С помадой - да, перед чашей говорю - отойдите и сотрите, потом подходите.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 19:51:50
Моя страна Россия, она светское государство :-\
У нас церковь отделена от государства)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 19:53:27
С серёжками причащаю.
Совсем запутали. Сережки - это ж пирсинг. Вы утверждали, что с пирсингом не причащаете.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 19:53:35
А есть другая информация? ... А что было бы, если бы Владимир крестил только 10%? Только "верных". Сейчас бы капища стояли вместо храмов. Или мечети. "Свято место пусто не бывает".
Видимо были бы мечети. Капища и так ещё некоторое время стояли, разве что не в городах.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 19:53:47
Так было ли нужно это событие?
сослагательное наклонение.
Крестили бы верных и всё.
А Вы считаете, что крестили неверных? 
Не знаю. Должно было быть достаточное количество, чтобы актуальный пантеон богов был "не в обиде".
В сети есть лекции про языческую реформу князя Владимира. Что-то прояснит.
Но я говорю про гипотетический сегодняшний день.
А зачем? Форум есть, это срез "сегодняшнего дня".
Если бы только 10% русских крестили, а с остальными что? Атеизм тогда ещё не придумали.
Опять "бы".
Я что хочу сказать если коротко: если бы народ не захотел  его бы никто и не заставил. Вот к примеру реформа с идолами не прошла.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 19:59:24
Моя страна Россия, она светское государство :-\
Для подростка его протест важнее всего. Пирсинг на лице - одна из деклараций этого протеста. Ради того, чтобы его сохранить, он с большой долей вероятности пошлет всех кто против.
Для нас протестом уже были волосы, покрывающие уши, или борода, у кого она росла в этом возрасте (и это реально воспринималось как вызов и преследовалось педагогами, хотя и не очень последовательно). У девочек - ювелирка или косметика.

Для предыдущего поколения протестом считались широкие брюки, а у поколения перед ними - наоборот узкие.


А сейчас обязательно вставлять кольцо в нос? Это же показатель рабства, а не свободы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 20:12:04
Всех, чья профессия связана с людьми: врачи, учителя, священники, продавцы и т д.
Нет только институциональные: врачи, учителя, священники + мчс, полиция и тд
А продавцы частники можете отбрить, хотя я знаю, что один написал жалобу на парикмахерскую в прокуратуру и... мало того, что извинились, теперь еще и стригут бесплатно
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 17.08.2019, 20:15:21
Для нас протестом уже были волосы, покрывающие уши, или борода, у кого она росла в этом возрасте (и это реально воспринималось как вызов и преследовалось педагогами, хотя и не очень последовательно). У девочек - ювелирка или косметика.

Для предыдущего поколения протестом считались широкие брюки, а у поколения перед ними - наоборот узкие.


А сейчас обязательно вставлять кольцо в нос? Это же показатель рабства, а не свободы.
Почему обязательно? У каждого свое. Не все пирсинг делают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 20:16:55
Есть у апостола указание , что мол не украшать себя жемчугами и плетениями волос, но походу оно самое игнорируемое в Библии))
Также есть канон о запрете мужчине брить подбородок налысо, есть запрет на изменение цвета и формы волос в том же каноне.
Тут если подходить по всей строгости - священник останется один причащаться в компании нескольких бабуль)))
Но вот  только пирсинг ему запал)
А остальное нет почему-то)
А где Вы видели бритых и крашеных священников?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 20:20:50
один написал жалобу на парикмахерскую в прокуратуру и... мало того, что извинились, теперь еще и стригут бесплатно
  ;D и хорошо стригут?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 20:22:36
Кхм, я 15 лет была. И что-то не согласна с вами, что церковный человек должен думать как вы предлагаете.
Думать головой все предлагают, я наоборот слышу от того же Осипова А. И.
«Нет добродетели выше рассуждения», - Антоний Великий
Просто многие хотят, чтоб им четко расписали план действий
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 17.08.2019, 20:24:37
  ;D и хорошо стригут?
Вот этого я уже не знаю)
Но случай реальный
Смеяться или плакать не знаю
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.08.2019, 20:29:07
А Вы считаете, что крестили неверных?
Крестили всех.
Я что хочу сказать если коротко: если бы народ не захотел  его бы никто и не заставил.
Я далек от мысли, что "народ не хотел". Народ хотел тогда, хочет и сейчас! Героиня этой темы сейчас беременна и собирается крестить и этого ребенка, несмотря на пережитое.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 20:33:46
А где Вы видели бритых и крашеных священников?
Крашеных видел. Человек рано седеет и красит волосы. Ничего особенного.
Бритого священника тоже однажды видел, довольно известного в своё время - о. Евгения Никитина. Он приехал на епархиальное собрание побрив голову, но с длинной бородою, немного был похож на исламиста, но это был хороший священник (почил в середине 90-х).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 20:35:46
Героиня этой темы сейчас беременна и собирается крестить и этого ребенка, несмотря на пережитое.
Они хотят быть в тренде со властью. Это наверно национальная черта характера такая, иначе б государство развалилось. Уважение к власти. Как по мне, это не плохо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 20:45:11
Героиня этой темы сейчас беременна и собирается крестить и этого ребенка, несмотря на пережитое.
Хм, пусть попробует теперь найти того, кто покрестит. С такой-то "кредитной историей".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 20:54:28
Вот этого я уже не знаю)
Но случай реальный
Смеяться или плакать не знаю
Со мной случай в кафе был. Что-то подали не очень хорошее, я официанту сказала, что не понравилось. У них услуга есть: если отзыв о блюде негативный, то чай бесплатно приносят. Мы вдвоем в кафе пришли и настолько видно отзыв на наших лицах был написан, что они предложили чай, кофе и десерт бесплатно.
Когда мы заказанные блюда сьели, официант спрашивает:
- чай нести?
-несите,
-кофе нести?
-несите,
-пирожные нести (уже напряжение у него на лице),
я такая: несите, несите. ;D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 20:59:28
Крестили всех.
У Вас нет статистики, чтобы прям так уверенно "всех", а Христианство дело добровольное.
Героиня этой темы сейчас беременна и собирается крестить и этого ребенка, несмотря на пережитое.
Давайте не будем про "героиню", чего она там хочет-нехочет.
Я далек от мысли, что "народ не хотел". Народ хотел тогда, хочет и сейчас!
Кто-то хотел, кто-то не хотел. Кто-то хочет, кто-то не хочет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана F... от 17.08.2019, 21:03:18
Не осуществил надлежащую подготовку. Так же как не допустят явно грязного, или в вызывающей одежде. Или даже - при отказе стереть помаду.

А где написано, что подготовка к причастию - это снятие пирсинга?  :o ссылочку на таковое постановление РПЦ о подготовке к причастию дайте, интересно глянуть.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 21:11:19
Давайте не будем про "героиню", чего она там хочет-нехочет.
Достаточно, если она беременна. Это весьма похвально, а для нашего времени особенно. Тем более ни к чему её грузить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 17.08.2019, 21:18:21
Народ хотел тогда, хочет и сейчас!
Кто-то хочет, кто-то не хочет.Кто-то хотел, кто-то не хотел.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Лиза.О от 17.08.2019, 21:26:24
Сколько она стоит?
И с какой периодичностью надо ездить?
250 р в один конец. Кто как часто хочет, так и ездит.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 21:26:58
Достаточно, если она беременна. Это весьма похвально, а для нашего времени особенно. Тем более ни к чему её грузить.
Чем похвально то что она беременна ? Обычная история обычных людей.Или вы переживаете за демографическую составляющую целого гос-ва ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 21:32:03
Хм, пусть попробует теперь найти того, кто покрестит. С такой-то "кредитной историей".
Наверное сам владыка,как образ веры и правилы кростости ,покажет всем заблудшим пастырям,под прямое включение первого канала,как нужно правильно осуществлять таинство крещения.
Проведет с ней необходимые беседы.Огласит своим словом и духом всю семью сих пострадавших (глубоко).И после этого малыш будет новым прп Сергием или Иоанном Кронштадским-не вкушая молоко по средам и пятница
Так же надеюсь,что будет выплачена моральная компенсация детям и родственникам хероини
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 21:34:37
несмотря на пережитое.
Простите а что она пережила кроме очередного припадка ''падучей'' болезни и часа потерянного времени без самолюбования в интернете ? :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 21:47:27
А где написано, что подготовка к причастию - это снятие пирсинга?  :o ссылочку на таковое постановление РПЦ о подготовке к причастию дайте, интересно глянуть.
Да кстати.Ведь такого запрета и правда нет...Тот же Герасим Иорданский и свт Николай как то не удосужились дать наставление как им пользоваться ,относиться к нему.Нет запрета покрасить себе веки-и идти на причастие.Нет запрета покрасить морду лица аки гот(субкультура) и идти на причастие.Нет запрета вонять фекалиями,явно,слышно,и идти на причаcтие.Нет запрета сделать харю Джокера,и идти на причастие.Нет запрета причащаться в футболке ''я не верю в Бога'',и идти на причастие
Словом сплошное юридическое упущение....Как до этого докатилась РПЦ...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.08.2019, 21:52:02
Простите а что она пережила
Психический срыв священнослужителя на её ребенке. Не дай Бог никому. Это жутко даже на видеозаписи, даже для людей совершенно посторонних.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 21:59:08
Психический срыв священнослужителя на её ребенке. Не дай Бог никому. Это жутко даже на видеозаписи, даже для людей совершенно посторонних.
Да,для людей с тонкой душевной организацией)
Слушайте вам и правда было ''жутко'' ? Вы сорвали голос от стенаний ? Пили на ночь снотворное ? Имели во сне приход этого игумена,аки Фредди Крюгера ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 22:14:43
Вот именно. На многое закрываем глаза. Но хотя бы от самого вопиющего обезображивания себя надо отказатьсяС серёжками причащаю. С помадой - да, перед чашей говорю - отойдите и сотрите, потом подходите.
В чем вопиющесть пирсинга?
Это все снимается, в отличие от тех же пластических операций на лице, когда вмешательство незаметно, но это уже не тот образ, с которым родился.
Ринопластика популярна в наше время например, вы не поймете , кто делал , кто нет, и с ботоксом. А все это неестественно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 22:37:18
Чем похвально то что она беременна ? Обычная история обычных людей.Или вы переживаете за демографическую составляющую целого гос-ва ?
В данном случае не обычная. Ведь как минимум один ребёнок (которого крестили) у неё уже есть, и ему год. А она ещё раз беременна и собирается рожать. Обычная история по нашему времени, это когда после первого ребёнка следующего не бывает или бывает с большим перерывом. А дама родила и хочет следующего. Правильная дама.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 22:51:01
В данном случае не обычная. Ведь как минимум один ребёнок (которого крестили) у неё уже есть, и ему год. А она ещё раз беременна и собирается рожать. Обычная история по нашему времени, это когда после первого ребёнка следующего не бывает или бывает с большим перерывом. А дама родила и хочет следующего. Правильная дама.
Не.Она не правильная ,она обычная.Правильность это не рожать , а сделать их нормальными людьми.Уверен, что в этой части будут проблемы
У меня знаете ли женщина - соседка, душевно больная ,тоже родила троих...Как из пулемета.И всех крестила.И никто там не утоп в купели)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 22:54:20
Не.Она не правильная ,она обычная.Правильность это не рожать , а сделать их нормальными людьми.Уверен, что в этой части будут проблемы
С чего бы? А быть нормальным или нет каждый решает сам. Даже при врождённых проблемах или при не очень адекватных родителях люди многого добиваются.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 23:00:33
С чего бы? А быть нормальным или нет каждый решает сам. Даже при врождённых проблемах или при не очень адекватных родителях люди многого добиваются.
Ну что за абсурд ) Процентов 70 от того кто вы есть , это данность ваших родителей.Начиная от того что вы родились не Кашмире или Новой Зеландии, заканчивая чертами характера, склонностью , и тем что вы получили от них в первые годы своей жизни.
Вы многих выдающихся деятелей на ниве духовной знали , у которых мать отбивала ребенка от Крещенской купели ,а отец (в юбке)транслировал это все в сети ? Конечно ,это ни о чем не говорит...Безусловно , и у Прохора Мошнина мать поступила бы также...А папа Саши Гренкова проломил бы голову в Тамбовской церкви этому нерадивому игумену, "в котором сатана"
Вам дальше развивать абсурд , или как ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 23:09:10
Вы многих выдающихся деятелей на ниве духовной знали , у которых мать отбивала ребенка от Крещенской купели ,а отец (в юбке)транслировал это все в сети ?
В Греции есть святой Фанурий. По легенде его мать была не очень хорошей женщиной. Пирог пекут - фануропита. Говорят он завещал печь в память о матери.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2019, 23:17:14
Ну что за абсурд ) Процентов 70 от того кто вы есть , это данность ваших родителей.Начиная от того что вы родились не Кашмире или Новой Зеландии, заканчивая чертами характера, склонностью , и тем что вы получили от них в первые годы своей жизни.
Вы многих выдающихся деятелей на ниве духовной знали , у которых мать отбивала ребенка от Крещенской купели ,а отец (в юбке)транслировал это все в сети ? Конечно ,это ни о чем не говорит...Безусловно , и у Прохора Мошнина мать поступила бы также...А папа Саши Гренкова проломил бы голову в Тамбовской церкви этому нерадивому игумену, "в котором сатана"
Вам дальше развивать абсурд , или как ?
Например, девочка, у которой родители не лучшего поведения, а её сдали в монастырский приют (помните, был про него скандал, что там издеваются над детьми?). Она выросла, эта девочка. Сама без чьей-либо помощи получила ВО, вышла замуж, у неё 4 детей, читает лекции, пишет книги, рисует картинки, летом сейчас делает заготовки на зиму грибов-ягод. Всё очень положительно.А рассказать, как мальчик-инвалид с ДЦП сам научился ходить, так что даже в походы ходил? Окончил медицинский, стал врачом.
Или как инвалиды с детства становятся вопреки врачам и социуму полноценными людьми, имеют бизнес и т.п.

Склонности мы получили и даже, к сожалению, социальные предрассудки типа Ваших, но это не предопределяет, если человека не устраивает такая накатанная.
Это я совсем суровые случаи вспомнил. А Вы считаете, что татуировки или недоверие к конкретному священнику могут детям жизнь испортить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 17.08.2019, 23:24:03
Например, девочка, у которой родители не лучшего поведения, а её сдали в монастырский приют (помните, был про него скандал, что там издеваются над детьми?). Она выросла, эта девочка. Сама без чьей-либо помощи получила ВО, вышла замуж, у неё 4 детей, читает лекции, пишет книги, рисует картинки, летом сейчас делает заготовки на зиму грибов-ягод. Всё очень положительно.А рассказать, как мальчик-инвалид с ДЦП сам научился ходить, так что даже в походы ходил? Окончил медицинский, стал врачом.
Или как инвалиды с детства становятся вопреки врачам и социуму полноценными людьми, имеют бизнес и т.п.

Склонности мы получили и даже, к сожалению, социальные предрассудки типа Ваших, но это не предопределяет, если человека не устраивает такая накатанная.
Это я совсем суровые случаи вспомнил. А Вы считаете, что татуировки или недоверие к конкретному священнику могут детям жизнь испортить.
Жизнь она лишь подтверждает исключения - могу сказать об этом и на своем примере.Просто чудо что я до сих пор жив.Но меня спасла и спасала, любовь моей матери и привычка к чтению ей переданная мне.И думаю что вот подобного плана вещи, и могут как то вытащить человека ,с Божией помощью из разных болот обстоятельств
Я бы кстати не хотел чтобы кто то пережил подобное.Думаю что все те кто вылез из ваших примеров вам скажут также
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 23:25:29
А где написано, что подготовка к причастию - это снятие пирсинга?  :o ссылочку на таковое постановление РПЦ о подготовке к причастию дайте, интересно глянуть.
А где написано, что у священника своего рассуждения быть не должно, а он должен выполнять то, что написано? Почему бы тогда, собственно, робота не поставить для раздачи религиозных услуг? Я вижу, что многие тут изо всех сил стараются исключить человеческий фактор - а Бог установил как раз так, чтобы священниками были не бесстрастные и неподкупные ангелы, а грешные люди, такие же как и их паства.
Между прочим, если соблюдать всё как написано - правильно сказала Мария - никого вообще никуда допускать нельзя будет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 17.08.2019, 23:26:14
Могут татуировки испортить жизнь.
Каждый увидел в ролике то, что увидел. Мне почему-то сразу показалось, что мать в черном шарфе на голове была. Потом только рассмотрела, что он синий. И показалось, что ребенок сильнее начал биться, когда она подошла.
Вот такие дела. :(

А кто-то неадекватного священника увидел.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 23:31:42
А где написано, что подготовка к причастию - это снятие пирсинга?  :o ссылочку на таковое постановление РПЦ о подготовке к причастию дайте, интересно глянуть.
Между прочим, то что написано - написано для нас, а не для вас. И не как законы, а как рекомендации, примерные ориентиры. Только на месте, в каждом конкретно случае видно, где надо послабить, а где устрожить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:48:49
Хм, пусть попробует теперь найти того, кто покрестит. С такой-то "кредитной историей".
Даром получили - даром отдавайте.
Без процентов и " кредитных историй"))) >:(
Кто боится , может подать прошение о снятии сана.
Бог если Ему надо , как говорят, и из камней сих наваяет служителей , которые Бога боятся больше чем бабы)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:50:40
250 р в один конец. Кто как часто хочет, так и ездит.
На одного 250?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:54:42
Простите а что она пережила кроме очередного припадка ''падучей'' болезни и часа потерянного времени без самолюбования в интернете ? :)
Да-да, у нас тут больше всех пережили только вы, мы уже знаем, страдания других мелки и ничтожны по сравнению с вашими
Если на видео не любовь матери, то я могу только пожалеть вас, видимо о любви матери у вас очень странные и грубые понятия.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:55:36
Психический срыв священнослужителя на её ребенке. Не дай Бог никому. Это жутко даже на видеозаписи, даже для людей совершенно посторонних.
да кошмар вообще на видео.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:00:34
Да,для людей с тонкой душевной организацией)
Слушайте вам и правда было ''жутко'' ? Вы сорвали голос от стенаний ? Пили на ночь снотворное ? Имели во сне приход этого игумена,аки Фредди Крюгера ?
Вы не имеете права оценивать чужое страдание, вы некомпетентны и почему то свой опыт православия считаете эталонным, хотя справку с неба вам об этом никто не выдавал.
Да, душевная организация разная у всех от природы, а вы не знали?
А о чем тогда говорить, если вы не знаете даже этого?
Преподобные кстати, знали устроение учеников и соображались с их устроением тоже.
Не делали копипасту самого себя в учениках.
А у вас все кто не как вы - ненормальные.
Ну бывает, только это называется по-другому и к религии не имеет отношения, Имхо.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 00:07:47
да кошмар вообще на видео.
И, глядя на нее со злобой, с остервенением, точно желая проглотить ее, Алексей Николаич сказал тихим, придушенным голосом:
— Вон отсюда!
— Что-о? — взвизгнула вдруг Щукина. — Да как вы смеете? Я женщина слабая, беззащитная, я не позволю! Мой муж коллежский асессор! Скважина этакая! Схожу к адвокату Дмитрию Карлычу, так от тебя звания не останется! Троих жильцов засудила, а за твои дерзкие слова ты у меня в ногах наваляешься! Я до вашего генерала пойду! Ваше превосходительство! Ваше превосходительство!

А.П.Чехов "Беззашитное существо"
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:11:07
Могут татуировки испортить жизнь.
Каждый увидел в ролике то, что увидел. Мне почему-то сразу показалось, что мать в черном шарфе на голове была. Потом только рассмотрела, что он синий. И показалось, что ребенок сильнее начал биться, когда она подошла.
Вот такие дела. :(

А кто-то неадекватного священника увидел.
Синий шарф - чем вас пугает?
А небо тоже синее, а ночью черное...
Тоже бесы виноваты и чья-то татуировка?
Да может кого-то все пугает и везде мерещиться  грех и бесы, масоны и какие-то агенты, и что теперь ?
На каждую фобию серьезно смотреть смысла нет.

Только священникам верите?
Но как вы тогда живете?
А то у остальных шарфики не те, молодость не та, с татуировкой...

Ну, в православном гетто тоже можно жить.
Но это все ж на любителя ....
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:13:12
Между прочим, то что написано - написано для нас, а не для вас. И не как законы, а как рекомендации, примерные ориентиры. Только на месте, в каждом конкретно случае видно, где надо послабить, а где устрожить.
В данном случае это исключительно Ваши вкусы, Имхо.

Пирсинг не грешнее теней для век и тонального крема.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 00:26:04
В данном случае это исключительно Ваши вкусы, Имхо.

Пирсинг не грешнее теней для век и тонального крема.
Ну само собой, если даже прелюбодеяние - не грех... Тогда пирсинг - это вообще подвижничество.
И я не отрицаю, что другие священники могут по-другому рассудить и расставить иные приоритеты. Но у меня они такие. А заставить крестить кого бы то ни было, к вашему величайшему сожалению, меня может только архиерей личным указом. Но тогда и любая ответственность с меня снимается.
А обычно такие моменты разрешаются по-другому - найдётся менее принципиальный священник, или который не увидит ничего предосудительного в пирсинге - пусть он и крестит, и перед Богом отвечать тоже будет он.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:45:31
Ну само собой, если даже прелюбодеяние - не грех... Тогда пирсинг - это вообще подвижничество.
И я не отрицаю, что другие священники могут по-другому рассудить и расставить иные приоритеты. Но у меня они такие. А заставить крестить кого бы то ни было, к вашему величайшему сожалению, меня может только архиерей личным указом. Но тогда и любая ответственность с меня снимается.
А обычно такие моменты разрешаются по-другому - найдётся менее принципиальный священник, или который не увидит ничего предосудительного в пирсинге - пусть он и крестит, и перед Богом отвечать тоже будет он.
Если он будет менее принципиален в Типиконе, чтоб быть более принципиальным в любви , - и все это без высочайшего принуждающего свистка " сверху"- от этого все только выиграют, включая его самого.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 00:48:49
Если он будет менее принципиален в Типиконе, чтоб быть более принципиальным в любви , - и чсе это без высочайшего свистка " сверху"- от этого все только выиграют, включая его самого.
Любовь не в потакании, а в исправлении. Покрестив с пирсингом, он вряд ли поспособствует исправлению этого человека.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:48:51
Ну само собой, если даже прелюбодеяние - не грех... Тогда пирсинг - это вообще подвижничество.
И я не отрицаю, что другие священники могут по-другому рассудить и расставить иные приоритеты. Но у меня они такие. А заставить крестить кого бы то ни было, к вашему величайшему сожалению, меня может только архиерей личным указом. Но тогда и любая ответственность с меня снимается.
А обычно такие моменты разрешаются по-другому - найдётся менее принципиальный священник, или который не увидит ничего предосудительного в пирсинге - пусть он и крестит, и перед Богом отвечать тоже будет он.
А как тогда назовете чин святости пирсингованных?)))
Начертанные кстати есть.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:51:57
Ну само собой, если даже прелюбодеяние - не грех... Тогда пирсинг - это вообще подвижничество.
И я не отрицаю, что другие священники могут по-другому рассудить и расставить иные приоритеты. Но у меня они такие. А заставить крестить кого бы то ни было, к вашему величайшему сожалению, меня может только архиерей личным указом. Но тогда и любая ответственность с меня снимается.
А обычно такие моменты разрешаются по-другому - найдётся менее принципиальный священник, или который не увидит ничего предосудительного в пирсинге - пусть он и крестит, и перед Богом отвечать тоже будет он.
Люди-сами разберуться, что им делать со своим браком, как его спасать.

Не все хотят 100% совместимости чего-то там духовно-непонятного за гробом.

Я против разводов и абортов.
Но не за указку как кому решать брачные проблемы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 02:34:14
Любовь не в потакании, а в исправлении. Покрестив с пирсингом, он вряд ли поспособствует исправлению этого человека.
Я пришла на свое  крещение в штанах.
Мне священник сказал потом что в юбке в храм  надо - ходила потом в юбке.
Просто всех гонять - это может вызвать отторжение .
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 05:53:17
Да-да, у нас тут больше всех пережили только вы, мы уже знаем, страдания других мелки и ничтожны по сравнению с вашими
Если на видео не любовь матери, то я могу только пожалеть вас, видимо о любви матери у вас очень странные и грубые понятия.
Любовь матери приучает к жертве.К самопожертвованию.К другому отношению к людям,снисходительному.К бОльшому спросу с себя.К возможности ценить то что есть итд
На видео просто больная баба.И все.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 05:56:40
Вы не имеете права оценивать чужое страдание, вы некомпетентны и почему то свой опыт православия считаете эталонным, хотя справку с неба вам об этом никто не выдавал.
Да, душевная организация разная у всех от природы, а вы не знали?
А о чем тогда говорить, если вы не знаете даже этого?
Преподобные кстати, знали устроение учеников и соображались с их устроением тоже.
Не делали копипасту самого себя в учениках.
А у вас все кто не как вы - ненормальные.
Ну бывает, только это называется по-другому и к религии не имеет отношения, Имхо.
Мария Владимировна, простите, но вы не вполне адекватны сейчас . :)
Мне дядя пишет что это "жуть"- что же тогда случиться с ним , когда в его дом придет реальная беда-вроде обосрав....гося котенка ?  :)
Мне вот эти ваши пустые излияния не нужны.Суть пустое.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 06:00:03
Люди-сами разберуться, что им делать со своим браком, как его спасать.

Не все хотят 100% совместимости чего-то там духовно-непонятного за гробом.

Я против разводов и абортов.
Но не за указку как кому решать брачные проблемы.
Вы много в своей жизни решили сами ? Смогли поменять , направить , развернуть ? Вот и остальные так же, демагогию разводят а не что либо делают
Зрелых и разумных людей в браке единицы.Считанные.Поэтому помощь нужна многим , правда не многие готовы слушать ,слышать ,и что либо менять
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 06:02:29
Я пришла на свое  крещение в штанах.
Мне священник сказал потом что в юбке в храм  надо - ходила потом в юбке.
Просто всех гонять - это может вызвать отторжение .
Удивительный вы человек :)
Как же вы "готовились" к крещению если припёрлись на него в штанах ? Жаль что вас не развернули на следующий раз- возможно вы бы упёрлись и не пришли, и русская церковь была б спасена :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 07:32:06
Только священникам верите?
Но как вы тогда живете?
А то у остальных шарфики не те, молодость не та, с татуировкой...
Все то.
Вы как та Щукина из рассказа Чехова пришли получить 24 рубля 36 копеек. Вам десять раз обьяснили, что это другое ведомство. Здесь не занимаются модами и не оказывают услуг. И такую же скандальную мамочку поддерживаете, видя в ней нечто общее с собой. Не удивительно, что она допекла игумена своей тупостью и наглостью, и ей сказали: вон отсюда. И все равно она довела всех до белого каления и добилась своего. Беззащитное существо, аппетита решилась и кофей пила без удовольствия, подискивая подходящий храм, в котором крестят, требуя только деньги за услугу и больше ничего, совсем. Побегала и не нашла, что меня лично не может не радовать.

Кроме того, я очень рада за малыша, что его покрестили. Но это уже совсем другая история.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 07:58:37
Ну само собой, если даже прелюбодеяние - не грех... Тогда пирсинг - это вообще подвижничество.
И я не отрицаю, что другие священники могут по-другому рассудить и расставить иные приоритеты. Но у меня они такие. А заставить крестить кого бы то ни было, к вашему величайшему сожалению, меня может только архиерей личным указом. Но тогда и любая ответственность с меня снимается.
А обычно такие моменты разрешаются по-другому - найдётся менее принципиальный священник, или который не увидит ничего предосудительного в пирсинге - пусть он и крестит, и перед Богом отвечать тоже будет он.
А, так нету, значит, никакого мнения РПЦ о пирсинге, а есть только Ваша личная неприязнь к нему, на основании которой Вы тираните людей? Понятно теперь. И понятно, почему у Вас такая непоследовательность: сережки можно, ничего другого нельзя. Сочувствую Вашим прихожанам.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.08.2019, 08:32:04
Имели во сне приход этого игумена,аки Фредди Крюгера ?
Вряд ли эпизод, подобный обращению Фотия с ребенком, мог появиться в фильме про Фредди. Ужастик ужастиком, но убийство невинных младенцев это уже "за рамками".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана F... от 18.08.2019, 08:47:01
В данном случае не обычная. Ведь как минимум один ребёнок (которого крестили) у неё уже есть, и ему год. А она ещё раз беременна и собирается рожать. Обычная история по нашему времени, это когда после первого ребёнка следующего не бывает или бывает с большим перерывом. А дама родила и хочет следующего. Правильная дама.

Бедная женщина.  :(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 08:55:10
А, так нету, значит, никакого мнения РПЦ о пирсинге, а есть только Ваша личная неприязнь к нему, на основании которой Вы тираните людей? Понятно теперь. И понятно, почему у Вас такая непоследовательность: сережки можно, ничего другого нельзя. Сочувствую Вашим прихожанам.
Какое дело представителям католической паствы ,до взаимоотношений православных и их священников ?
Судя по о Александру, он ещё слишком лоялен.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 08:58:36
Какое дело представителям католической паствы ,до взаимоотношений православных и их священников ?
Судя по о Александру, он ещё слишком лоялен.
Ничего себе лоялен.
Такое и дело, что интересно же сравнить, как у нас и у вас. Так вот, у нас, несмотря на то, что кто-то жалуется на строгость отдельных священников, просто рай и идеальный порядок по сравнению с тем, о чем я тут читаю.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 09:04:19
Ничего себе лоялен.
Такое и дело, что интересно же сравнить, как у нас и у вас. Так вот, у нас, несмотря на то, что кто-то жалуется на строгость отдельных священников, просто рай и идеальный порядок по сравнению с тем, о чем я тут читаю.
Порядок есть и у нас,Правда он более касается отдельных приходов и монастырей.Католическая церковь в России, это враг.Человек принявший католичество, сознаёт себя участником этого гетто, что накладывает несколько иной отпечаток на отношения друг с другом .Ну и этнических русских не думаю что у вас много.Наверняка многие имеют корни с Польши,Украины,Белоруссии

Думаю что с пирсингом отношение реально жёстче.О Александр действительно лоялен

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 09:18:42
Католическая церковь в России, это враг.Человек принявший католичество, сознаёт себя участником этого гетто, что накладывает несколько иной отпечаток на отношения друг с другом .Ну и этнических русских не думаю что у вас много.Наверняка многие имеют корни с Польши,Украины,Белоруссии
То, что вы так считаете - это ваши личные проблемы. К реальному положению дел это не имеет отношения.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 09:38:28
То, что вы так считаете - это ваши личные проблемы. К реальному положению дел это не имеет отношения.
Давайте без нерва и флуда :)
У меня нет никаких проблем.
Про враждебную обстановку спросите у кого нибудь с приличным саном
Закрыли тему
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 09:47:37
Давайте без нерва и флуда :)
У меня нет никаких проблем.
Про враждебную обстановку спросите у кого нибудь с приличным саном
Закрыли тему
Нерв-то весь у вас, похоже :) я наверное всяко получше вашего знаю, что на самом деле из себя представляет КЦ в России. Но поскольку вы утверждаете ваши ошибочные представления безапелляционно, не вижу смысла спорить о деталях, просто говорю о том, что они ошибочные :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 09:51:12
Нерв-то весь у вас, похоже :) я наверное всяко получше вашего знаю, что на самом деле из себя представляет КЦ в России. Но поскольку вы утверждаете ваши ошибочные представления безапелляционно, не вижу смысла спорить о деталях, просто говорю о том, что они ошибочные :)
Я спокоен,и о проблемах чужих не фантазировал.Вы меня не понимаете,что к лучшему.Доброго дня  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2019, 09:57:38
Я бы кстати не хотел чтобы кто то пережил подобное.Думаю что все те кто вылез из ваших примеров вам скажут также
Во всяком случае, эти люди рады, что живы и не говорят "мама роди меня обратно". В отличие от некоторых из тех, кому с детства обеспечивали всё правильное, такие нередко либо сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть (с), либо рвут с прежней жизнью и с большими рисками строят свою как протест в отношении родительской.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 10:02:33
Во всяком случае, эти люди рады, что живы и не говорят "мама роди меня обратно". В отличие от некоторых из тех, кому с детства обеспечивали всё правильное, такие нередко либо сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть (с), либо рвут с прежней жизнью и с большими рисками строят свою как протест в отношении родительской.
Это сложный вопрос.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 11:17:11
Во всяком случае, эти люди рады, что живы и не говорят "мама роди меня обратно". В отличие от некоторых из тех, кому с детства обеспечивали всё правильное, такие нередко либо сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть (с), либо рвут с прежней жизнью и с большими рисками строят свою как протест в отношении родительской.
Правильность не в правиле, а в том балансе между законом и любовью необходимым в семье.
Проблема именно в том что у нас нет нормальных семей,цельных, из которых бы детки выходили с взвешенным восприятием действительности и себя.
Ну может что то и будет получаться сейчас,все таки времени прошло прилично
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Vasily70B от 18.08.2019, 11:58:10

Крещение совершается по вере родителей.
У нас батюшка считает , что родители, их верование тут ни при чем: достаточно при крещении младенца какого нибудь формально крещенного взрослого, и при это неважно- ходит он в храм или нет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 18.08.2019, 12:09:20
У нас батюшка считает , что родители, их верование тут ни при чем: достаточно при крещении младенца какого нибудь формально крещенного взрослого, и при это неважно- ходит он в храм или нет.
Этого действительно достаточно, чтобы деньги за крещение получить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2019, 12:14:29
Правильность не в правиле, а в том балансе между законом и любовью необходимым в семье.
Проблема именно в том что у нас нет нормальных семей,цельных, из которых бы детки выходили с взвешенным восприятием действительности и себя.
Ну может что то и будет получаться сейчас,все таки времени прошло прилично

У тех, которые пришли креститься вроде цельная семья?
А взвешенное восприятие ИМХО сейчас малодостижимо. Если только в какой-нибудь другой стране.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 12:38:44
Какое дело представителям католической паствы ,до взаимоотношений православных и их священников ?
Судя по о Александру, он ещё слишком лоялен.
Как бы православным, особливо священникам - надо светом миру быть.... а получается что-то мягко говоря не то.... вот мир и удивляется иногда, католический в том числе...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 12:40:58
У тех, которые пришли креститься вроде цельная семья?
Дело не в номинальной целостности семьи, а в том насколько осознаны и реальны их поступки ,действия,мысли.Крестят по очень разным причинам
Человек церковный, не стал бы закатывать скандалы и выяснять отношения.Для начала.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 12:45:27
Порядок есть и у нас,Правда он более касается отдельных приходов и монастырей.Католическая церковь в России, это враг.Человек принявший католичество, сознаёт себя участником этого гетто, что накладывает несколько иной отпечаток на отношения друг с другом .Ну и этнических русских не думаю что у вас много.Наверняка многие имеют корни с Польши,Украины,Белоруссии

Думаю что с пирсингом отношение реально жёстче.О Александр действительно лоялен
Воцерковленных в России несколько процентов.
Тоже гетто.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 12:56:54
Дело не в номинальной целостности семьи, а в том насколько осознаны и реальны их поступки ,действия,мысли.Крестят по очень разным причинам
Человек церковный, не стал бы закатывать скандалы и выяснять отношения.Для начала.
Многие адепты тоталитарных сект тоже поначалу считали, что гуру всегда прав, а они всегда неправы.
Потом приходило прозрение, и гуру иногда отправлялись даже за решетку, за сомнительные практики с вредом для жизни и здоровья.
Вы документ РПЦ о младостарчестве читали? официальный?
Ему уж 20 лет, а вы как будто и некоторые участники темы -  все не знаете.

Предписано всем верным, и с саном, и без, в случае недоразумений, сомнений и т..д стучать наверх.
Священноначалием предписано, отдельные священники могут фыркать и боятся, что их снимут или кого-то на крещение не пускать, но их никто в РПЦ не тянул на веревке.


О.Александр знал, куда пришел и по каким правилам будет жить когда сан принял.
Если нет - что ж придется узнать. И самодеятельность придержать во избежание проблем.

Официально в РПЦ уже 20 лет предписана именно жалоба.
Не замалчивание. Не "батюшкожаление", граничащее с кумиротворчеством.

Кто боится может подать прошение о снятии сана, думаю, никто тут ничего не потеряет, замена найдется.

Кто призывает к неподчинению священноначалию, тот может быть при определенных  обстоятельствах  врагом Церкви.
Вы призываете не слушаться сввященноначалие?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 13:05:38
Дело не в номинальной целостности семьи, а в том насколько осознаны и реальны их поступки ,действия,мысли.
У них вполне осознанные поступки. Семья мирская. Маму напрягает требование учить Отче наш, она не за этим в храм пришла. Папа ничего не сделал, когда она под руку мужчине лезла, который ребенка с головой в воду опускает.

Надежду, что они будут духовно расти и ребенка вырастят духовным человеком, могут только гатчинские архиереи елейным голосом выразить. Они ее выставили из храма по всем правилам церковного этикета. Не позвали на службу и причастие. Сказали, что крещение произошло в соответсвии с канонами. И выставили за дверь с наилучшими пожеланиями и твердой надеждой на духовное развитие. А второго ребенка приносите, покрестим обязательно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 18.08.2019, 13:10:58
... интересно же сравнить, как у нас и у вас. Так вот, у нас ... просто рай и идеальный порядок....
В вашем
просто рай
однополые браки уже совершаются?  Если да то в соответствии с каким
идеальный порядок
в смысле чин не знаете? Просто интересно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 13:11:17
Удивительный вы человек :)
Как же вы "готовились" к крещению если припёрлись на него в штанах ? Жаль что вас не развернули на следующий раз- возможно вы бы упёрлись и не пришли, и русская церковь была б спасена :D
С вашим в Церковь приходом боюсь она приобрела только очередного ревнителя не по разуму, коих и без вас хватает, и от  коих пока спасти Церковь вряд ли возможно.
 Ибо притягивает любая религия желающих палки указалки, правда часто чтоб не себе, а чтоб другим ею грозить.
Даже если вы крещены по всем писаным и неписаным правилам - в чем польза?
Ну тАщитесь дальше как фарисей, что все у вас в обрядах по "протоколу" было без отклонений.
А толку?

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 18.08.2019, 13:17:16
Я пришла на свое  крещение в штанах.
А в каких?  ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 13:28:44
Многие адепты тоталитарных сект тоже поначалу считали, что гуру всегда прав, а они всегда неправы.
Потом приходило прозрение, и гуру иногда отправлялись даже за решетку, за сомнительные практики с вредом для жизни и здоровья.
Вы документ РПЦ о младостарчестве читали? официальный?
Ему уж 20 лет, а вы как будто и некоторые участники темы -  все не знаете.

Предписано всем верным, и с саном, и без, в случае недоразумений, сомнений и т..д стучать наверх.
Священноначалием предписано, отдельные священники могут фыркать и боятся, что их снимут или кого-то на крещение не пускать, но их никто в РПЦ не тянул на веревке.


О.Александр знал, куда пришел и по каким правилам будет жить когда сан принял.
Если нет - что ж придется узнать. И самодеятельность придержать во избежание проблем.

Официально в РПЦ уже 20 лет предписана именно жалоба.
Не замалчивание. Не "батюшкожаление", граничащее с кумиротворчеством.

Кто боится может подать прошение о снятии сана, думаю, никто тут ничего не потеряет, замена найдется.

Кто призывает к неподчинению священноначалию, тот может быть при определенных  обстоятельствах  врагом Церкви.
Вы призываете не слушаться сввященноначалие?
Кому вы это все рассказываете ? :)
Человеку,который ругался и не слушался известных духовников  в свое время ?
Правда надеюсь я умею разделять,где нужно слушаться и быть в рамках,а где я могу взбрыкнуть.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 18.08.2019, 13:30:57
С вашим в Церковь приходом боюсь она приобрела только очередного ревнителя не по разуму, коих и без вас хватает, и от  коих пока спасти Церковь вряд ли возможно.
 Ибо притягивает любая религия желающих палки указалки, правда часто чтоб не себе, а чтоб другим ею грозить.
Даже если вы крещены по всем писаным и неписаным правилам - в чем польза?
Ну тАщитесь дальше как фарисей, что все у вас в обрядах по "протоколу" было без отклонений.
А толку?
Вы обо мне ничего не знаете  :)
Но на фарисея я согласен,по рукам
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 13:39:03
Все то.
Вы как та Щукина из рассказа Чехова пришли получить 24 рубля 36 копеек. Вам десять раз обьяснили, что это другое ведомство. Здесь не занимаются модами и не оказывают услуг. И такую же скандальную мамочку поддерживаете, видя в ней нечто общее с собой. Не удивительно, что она допекла игумена своей тупостью и наглостью, и ей сказали: вон отсюда. И все равно она довела всех до белого каления и добилась своего. Беззащитное существо, аппетита решилась и кофей пила без удовольствия, подискивая подходящий храм, в котором крестят, требуя только деньги за услугу и больше ничего, совсем. Побегала и не нашла, что меня лично не может не радовать.

Кроме того, я очень рада за малыша, что его покрестили. Но это уже совсем другая история.
А Чехов - это святой отец православия? :o
Вот чудеса ж.

У нас  каноны и заповеди обсуждаются, Чехова никто из архиеерев тоже не вспомнил.
Вы каноны видели хоть раз в глаза?
Или только Чехова читали и шарфиков не того цвета боялись?
А зачем участвовать в теме, если вы так неважно владеете официальной информацией ?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 13:41:19
Вы обо мне ничего не знаете  :)
Но на фарисея я согласен,по рукам
Ну тогда горе вам книжники и фарисеи)
И это сказала не я) :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 14:39:57
В вашемоднополые браки уже совершаются?  Если да то в соответствии с каким  в смысле чин не знаете? Просто интересно.
Нет, не совершаются.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.08.2019, 14:45:02
У них вполне осознанные поступки. Семья мирская. Маму напрягает требование учить Отче наш, она не за этим в храм пришла. Папа ничего не сделал, когда она под руку мужчине лезла, который ребенка с головой в воду опускает.

Надежду, что они будут духовно расти и ребенка вырастят духовным человеком, могут только гатчинские архиереи елейным голосом выразить.
Жаль, что мы ничего не знаем о родителях пионера Васи Нечепоренко, а то можно было бы поразмышлять, откуда истоки его сегодняшней "духовности".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 15:00:09
Вы документ РПЦ о младостарчестве читали? официальный?
Ему уж 20 лет, а вы как будто и некоторые участники темы -  все не знаете.

Предписано всем верным, и с саном, и без, в случае недоразумений, сомнений и т..д стучать наверх.
Священноначалием предписано, отдельные священники могут фыркать и боятся, что их снимут или кого-то на крещение не пускать, но их никто в РПЦ не тянул на веревке.

Официально в РПЦ уже 20 лет предписана именно жалоба.
Не замалчивание. Не "батюшкожаление", граничащее с кумиротворчеством.

Кто боится может подать прошение о снятии сана, думаю, никто тут ничего не потеряет, замена найдется.

О.Александр знал, куда пришел и по каким правилам будет жить когда сан принял.
Если нет - что ж придется узнать. И самодеятельность придержать во избежание проблем.
Вы хотите сказать, что я шёл в банку с пауками, где каждый каждого хочет подсидеть и съесть, где поощряются жалобы и доносы? Не знаю, может быть для вас Церковь так выглядит, но это не так.
Про младостарчество знаю прекрасно. Это действительно - тоталитаризм, попытка контролировать все аспекты жизни прихожан. Строгая регламентация - как молиться, как поститься, когда и сколько можно с мужем, с кем дружить, что продать, а что купить, куда переехать...
Кстати, жаловаться на таких священников бесполезно - они всегда могут обосновать свои действия канонами, которым вы так поклоняетесь (хотя и избирательно). Архиерей в этом случае опять же посоветует вам сменить приход.
Цитировать
Кто призывает к неподчинению священноначалию, тот может быть при определенных  обстоятельствах  врагом Церкви.
Вы призываете не слушаться сввященноначалие?
Так вы же призываете! Разве для вас настоятель прихода - не священноначалие?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 15:06:56
А Чехов - это святой отец православия? :o
Вот чудеса ж.

У нас  каноны и заповеди обсуждаются, Чехова никто из архиеерев тоже не вспомнил.
Вы каноны видели хоть раз в глаза?
Или только Чехова читали и шарфиков не того цвета боялись?
А зачем участвовать в теме, если вы так неважно владеете официальной информацией ?
А чего вас так коробит, когда ссылаются на таких великих русских мыслителей и знатоков человеческой души? Да, яркий типаж. Да, в высокой степени попадание в точку.
Не богословские же сентенции обсуждаются, а чисто человеческие. Тут и атеист Чехов, и еретик Толстой вполне компетентны.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 18.08.2019, 15:16:57
А Чехов - это святой отец православия? :o
Вот чудеса ж.

У нас  каноны и заповеди обсуждаются, Чехова никто из архиеерев тоже не вспомнил.
Вы каноны видели хоть раз в глаза?
Или только Чехова читали и шарфиков не того цвета боялись?
А зачем участвовать в теме, если вы так неважно владеете официальной информацией ?
Что ж так? Хорошая отсылка к Чехову. :D

Приходят вот такие щукины в церковь, то покрестить, то за водичкой, то отпеть. И всё со своим понятием, да ж мы деньги заплатили - извольте сделать. И так годами священники общаются с захожанами. Убедить их в чём-то очень сложно. Возможно, первые годы пытаются рассказать о Христе, о вере, зачем нужно ходить в церковь. Общаются с захожанами словами -"радость моя". Но видя пустые глаза, некоторые разочаровываются, остывают, тоже ведь люди. Игумен согласился крестить ребёнка необразованных в вере родственников. Вот вам, только отстаньте. Не хотите слушать, не хотите понять смысл крещения, дело ваше.
Своё дело он сделал, биться лбом в стену и убеждать он устал. Не знаю, как думал игумен в данном случае, но согласитесь, такие мнения присутствуют. Не могут все батюшки быть Серафимами Саровскими.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 15:22:17
А Чехов - это святой отец православия? :o
Вот чудеса ж.

У нас  каноны и заповеди обсуждаются, Чехова никто из архиеерев тоже не вспомнил.
Вы каноны видели хоть раз в глаза?
Или только Чехова читали и шарфиков не того цвета боялись?
А зачем участвовать в теме, если вы так неважно владеете официальной информацией ?
Я смотрю Вы в прокурора нарядились. И каноны знаете и официальной информацией владеете. Все задатки. Только в Церкви должности такой нет.

Мне жаль, что Вы классиков русской литературы не читали... Много потеряли.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей См от 18.08.2019, 15:26:47
Я уже причащалась несколько раз. К более тесным взаимодействием со структурами РПЦ я не готова. 😁 Считаю это опасным для себя занятием: слишком много злоупотреблений и нестроений у вас.
Вы приходите в церковь-здание, не понимая, что главное - Церковь Христова, как организм. Может так понятней?
Недостойные священники бывают, но организм создал Иисус Христос.
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А вы, получается, не хотите в Церковь Христову. То бишь не слушаете Иисуса Христа.
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". (Ин.5:24).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 15:42:51
Не могут все батюшки быть Серафимами Саровскими.
С Серафимом Саровским тоже такое происходило. Пришла девица, говорил с ней, говорил. Вышла и наплела о нем черте-что, перекрутила все. Очень тяжело это он воспринял...

Люди не понимают, что несправедливо обвиняя священника и требуя для него наказания, подпадают под наказание, которое требуют. Это канон церковного суда. И Мария, как знаток канонов, должна бы это знать. Уже и епископы сказали, что крещение соответствовало канонам. По-русски: все правильно было сделано. Но разговор на тему такой-сякой игумен продолжается. Я так понимаю, что мнение Патриарха Кирилла было б тоже не аргумент.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 15:47:53
Жаль, что мы ничего не знаем о родителях пионера Васи Нечепоренко, а то можно было бы поразмышлять, откуда истоки его сегодняшней "духовности".
Искренне надеюсь, что у новокрещенного Дениса в семье найдется человек, который сводит его в храм к Причастию.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.08.2019, 15:50:15
Да, в высокой степени попадание в точку.
Если бы Щукина пришла с младенцем, а Кистунов его придушил - было бы "в точку". Но Антон Палыч до такого не додумался. :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 16:32:58
Я смотрю Вы в прокурора нарядились. И каноны знаете и официальной информацией владеете. Все задатки. Только в Церкви должности такой нет.

Мне жаль, что Вы классиков русской литературы не читали... Много потеряли.
Да, Церковь не кружок любителей худ. литературы, как это ни грустно будет для тех, кто хочет свести ее к клубу по интересам.
Игумен запрещен не потому что кто-то из запретивших читал или не читал Чехова, а по иным основаниям.
Ни один из апостолов и даже Христос - не призывали изучать худ. литературу, чтобы одухотворится или превозносится на этой почве.
Последнее - гордость и тщеславие, грех осуждения, в общем печальный букет для христианина.

Есть такое сообщество - кочетковцы - вот у них  ненормально затянутая катехизация включала (и может до сих пор так), изучение светской литературы.
Но это определенно отклонение, канонами не нужно быть начитанным или иметь образование, чтоб крестится и вести церковную жизнь.
Быть в Церкви надо со Христом, а не с Чеховым, и говорить надо о Христе.
П.С.
Только не надо говорить что Чехов меня теперь ненавидит, мне уморных прозорливо-спритических фантазий Хараима уже хватило в другой теме, ухохоталась)))))))
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 16:42:54
А чего вас так коробит, когда ссылаются на таких великих русских мыслителей и знатоков человеческой души? Да, яркий типаж. Да, в высокой степени попадание в точку.
Не богословские же сентенции обсуждаются, а чисто человеческие. Тут и атеист Чехов, и еретик Толстой вполне компетентны.
Архиерей запретил игумена не потому что сам  начитался литературы светского характера.
И вопрос тогда, какой литературы начитался сам игумен, если так себя вел.
Чисто человечески тот же Достоевский очень и очень слезинки ребенка ценил.
Сентенции обсуждаются церковно-канонические и сооответствие происходящее прежде всего церковным канонам и заповедям.
Форум не литературный. увы >:(

И не о моде, какого цвета платочек носить, чтоб не навести у мнительно -экзальтированных людей мысли на присутствие в себе бесов.
Съехать с темы в бесформенные сентенции которые есть так или иначе  у каждого писателя и просто у любого человека (скрытые садизм, мазохизм и их оправдание в  Церкви, обрядоверие)   -не выйдет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 16:51:04
Вы хотите сказать, что я шёл в банку с пауками, где каждый каждого хочет подсидеть и съесть, где поощряются жалобы и доносы? Не знаю, может быть для вас Церковь так выглядит, но это не так.
Про младостарчество знаю прекрасно. Это действительно - тоталитаризм, попытка контролировать все аспекты жизни прихожан. Строгая регламентация - как молиться, как поститься, когда и сколько можно с мужем, с кем дружить, что продать, а что купить, куда переехать...
Кстати, жаловаться на таких священников бесполезно - они всегда могут обосновать свои действия канонами, которым вы так поклоняетесь (хотя и избирательно). Архиерей в этом случае опять же посоветует вам сменить приход.Так вы же призываете! Разве для вас настоятель прихода - не священноначалие?
Да по барабану кто и чем попытается обосновать.
21 век на дворе.
Интернет, огласка, видео - все поставило на свои места, ничего игумену не помогло, младостарцы остальные пусть боятся, архиереи тоже без работы не останутся, придется нехотя , но делать что-то .
Вы пришли в сообщество, которое изнутри тоже регулируется , и не волей и хотением одного священника, вообразившего себя царем прихода,  а корпусом канонов и официальных рекомендаций священноначалия.
Которые надо соблюдать, чтоб сообщество тебя терпело.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.08.2019, 16:55:45
Искренне надеюсь, что у новокрещенного Дениса в семье найдется человек, который сводит его в храм к Причастию.
"Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"
(Рим.11:33)

А.П. Чехов
"Я получил в детстве религиозное образование и такое же воспитание - с церковным пением,  с чтением апостола и кафизм в церкви, с исправным посещением утрени, с обязанностью помогать в алтаре и звонить на колокольне.  И что же? Когда я теперь вспоминаю о своем детстве, то оно представляется мне довольно мрачным; религии у меня теперь нет..."
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/pi5/pi5-020-.htm?cmd=p
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 16:57:09
С Серафимом Саровским тоже такое происходило. Пришла девица, говорил с ней, говорил. Вышла и наплела о нем черте-что, перекрутила все. Очень тяжело это он воспринял...

Люди не понимают, что несправедливо обвиняя священника и требуя для него наказания, подпадают под наказание, которое требуют. Это канон церковного суда. И Мария, как знаток канонов, должна бы это знать. Уже и епископы сказали, что крещение соответствовало канонам. По-русски: все правильно было сделано. Но разговор на тему такой-сякой игумен продолжается. Я так понимаю, что мнение Патриарха Кирилла было б тоже не аргумент.
Ну процитируйте канон.Я такого не знаю.
И да, знатоком себя не называла, спасибо конечно за комплимент, но это не обо мне.
Любое обвинение может быть совершено из добросовестного заблуждения, по невежеству .
Не из сознательного желания навредить  оклеветать.
Ничего такому человеку не будет, если выяснится что он не прав.
А если будет, то церковный суд превратится в грубый репрессивный аппарат против  своих же прихожан.

Кому-то нужны сталины в рясах?

Священник, кстати,  да,если выяснится, что заепитимил и отлучил без вины, отлучается на тот же срок, на который заепитимил прихожанина.
Так что с пирсингом я бы была поосторожнее....
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 17:00:16
"Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"
(Рим.11:33)

А.П. Чехов
"Я получил в детстве религиозное образование и такое же воспитание - с церковным пением,  с чтением апостола и кафизм в церкви, с исправным посещением утрени, с обязанностью помогать в алтаре и звонить на колокольне.  И что же? Когда я теперь вспоминаю о своем детстве, то оно представляется мне довольно мрачным; религии у меня теперь нет..."
http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/z0000033/st007.shtml
Да вы что!
Сейчас вас любители классики порвут))
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2019, 17:21:38
Вы документ РПЦ о младостарчестве читали? официальный?
Ему уж 20 лет, а вы как будто и некоторые участники темы -  все не знаете.
Документ благополучно проигнорировали, как и запрет Его Святейшества Алексия II решать духовникам вопросы замужа - за кого "благословлять" замуж, за кого нет. Уже после этого известны случаи, как старцы диктовали кому за кого выходить замуж, и это часто заканчивается плохо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2019, 17:23:48
А.П. Чехов
"Я получил в детстве религиозное образование и такое же воспитание - с церковным пением,  с чтением апостола и кафизм в церкви, с исправным посещением утрени, с обязанностью помогать в алтаре и звонить на колокольне.  И что же? Когда я теперь вспоминаю о своем детстве, то оно представляется мне довольно мрачным; религии у меня теперь нет..."
http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/z0000033/st007.shtml (http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/z0000033/st007.shtml)
Тем не менее, Чехов не стал атеистом, как иногда хотят представить. Речь идёт об исполнении религиозной обрядности.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 18.08.2019, 17:25:52
Разве для вас настоятель прихода - не священноначалие?

А разве владыка  не выше? Кого надо доверять больше пастве - епископу или монаху, который запрещён в служении?

"В связи с инцидентом во время крещения младенца, произошедшем 10 августа 2019 года в Мариенбургском Покровском храме г. Гатчины, указом Преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий (Нечепоренко) запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения. Высокий сан священнослужителя обязывает его обладателя быть образом Доброго Пастыря – Господа нашего Иисуса Христа, а все священнодействия совершать благоговейно, со страхом Божиим и чутким отношением к чадам Матери Церкви. Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих. Преосвященнейший владыка надеется, что данный инцидент не станет препятствием для духовной жизни малыша и его семьи."
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 18.08.2019, 17:27:25

Люди не понимают, что несправедливо обвиняя священника и требуя для него наказания,

Наказания для него не требуют - его наказал владыка

Вы считаете решение и обвинения епархии несправедливыми? Не много ли на себя берёте - или за это какое-то иное наказание следует? :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.08.2019, 17:45:01
Да вы что!
Сейчас вас любители классики порвут))
Русская классика всё равно производная христианского мира. Может быть я чего-то не помню, но трудно представить, чтобы русский положительный герой мучил маленького ребенка, кем бы ни были его родители.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 17:50:57
Документ благополучно проигнорировали, как и запрет Его Святейшества Алексия II решать духовникам вопросы замужа - за кого "благословлять" замуж, за кого нет. Уже после этого известны случаи, как старцы диктовали кому за кого выходить замуж, и это часто заканчивается плохо.
Ну его все таки не отменили, документ.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 17:52:24
Русская классика всё равно производная христианского мира. Может быть я чего-то не помню, но трудно представить, чтобы русский положительный герой мучил маленького ребенка, кем бы ни были его родители.
Ну это да.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 18:30:49
Ну процитируйте канон.Я такого не знаю.
Всегда пожалуйста.

6 правило 2-й Вселенский собор:

Поелику многие, желая привести в замешательство, и низпровергнути Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих церквами православных Епископов некие вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачити добрую славу священников, и произвести смятения в мирном народе: того ради святой Собор стекшихся в Константинополе Епископов заблагорассудил: не без исследования допускати обвинителей, ниже позволяти всякому приносити обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбраняти. Но аще кто принесет на Епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой-либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не приимати в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает бо всячески, и совести Епископа быти свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Аще же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает рассмотряти лице обвинителя. И во-первых, не позволяти еретикам приносити обвинения на православных Епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы: кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных Епископов. Еще же, аще которые из принадлежащих к Церкви, за некие вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвиняти Епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглися доносу, доносы на Епископа, или на других из клира могут приемлемы быти не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений. Аще же некоторые, не будучи ни еретики, ни отлученные от общения Церковного, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких-либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на Епископа по делам церковным: таковым святой Собор повелевает, во-первых, представити свои обвинения всем Епископам области, и пред ними подтверждати доводами свои доносы на Епископа подвергшегося ответу. Аще же Епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановити порядок, по возводимым на Епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему Собору Епископов великих областей, по сей причине созываемых: но не прежде могут они настояти на свое обвинение, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, аще бы, по производству дела, оказалися клевещущими на обвиняемого Епископа. Но аще кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух Царский утруждати, или суды мирских начальников, или Вселенский Собор беспокоити, к оскорблению чести всех Епископов области: таковой отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший Церковное благочиние.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 18:46:39
Наказания для него не требуют - его наказал владыка

Вы считаете решение и обвинения епархии несправедливыми? Не много ли на себя берёте - или за это какое-то иное наказание следует? :)
Я уж вторые сутки пытаюсь донести простую мысль: игумен каноны не нарушил, крещение действительно, епископы разобрались с причинами конфликта и запретили его в служении.

Ребенок жив, здоров. СМИ, как водится, вылили грязь. Церковь отреагировала на конфликт как сочла нужным. Полиция не знает, что делать с заявлением матери, т.к. она отказалась делать мед.экспертизу.

Отстаньте от игумена.  :(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 18:46:59
Всегда пожалуйста.

6 правило 2-й Вселенский собор:

Поелику многие, желая привести в замешательство, и низпровергнути Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих церквами православных Епископов некие вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачити добрую славу священников, и произвести смятения в мирном народе: того ради святой Собор стекшихся в Константинополе Епископов заблагорассудил: не без исследования допускати обвинителей, ниже позволяти всякому приносити обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбраняти. Но аще кто принесет на Епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой-либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не приимати в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает бо всячески, и совести Епископа быти свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Аще же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает рассмотряти лице обвинителя. И во-первых, не позволяти еретикам приносити обвинения на православных Епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы: кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных Епископов. Еще же, аще которые из принадлежащих к Церкви, за некие вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвиняти Епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглися доносу, доносы на Епископа, или на других из клира могут приемлемы быти не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений. Аще же некоторые, не будучи ни еретики, ни отлученные от общения Церковного, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких-либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на Епископа по делам церковным: таковым святой Собор повелевает, во-первых, представити свои обвинения всем Епископам области, и пред ними подтверждати доводами свои доносы на Епископа подвергшегося ответу. Аще же Епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановити порядок, по возводимым на Епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему Собору Епископов великих областей, по сей причине созываемых: но не прежде могут они настояти на свое обвинение, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, аще бы, по производству дела, оказалися клевещущими на обвиняемого Епископа. Но аще кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух Царский утруждати, или суды мирских начальников, или Вселенский Собор беспокоити, к оскорблению чести всех Епископов области: таковой отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший Церковное благочиние.

Где у нас Византия, покажите, и императоры которые следят, кого и как наказать.))).
Обычную тут вижу попытку некой религии  утвердить свою власть, а некой власти возыметь большее влияние за счет религии.
Очень похожи на нынешние думские законы, где любая критика власти- может быть подтащена под обвинение.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 18:55:54
Я уж вторые сутки пытаюсь донести простую мысль: игумен каноны не нарушил, крещение действительно, епископы разобрались с причинами конфликта и запретили его в служении.

Ребенок жив, здоров. СМИ, как водится, вылили грязь. Церковь отреагировала на конфликт как сочла нужным. Полиция не знает, что делать с заявлением матери, т.к. она отказалась делать мед.экспертизу.

Отстаньте от игумена.  :(
Нужна экспертиза психиатра.
Полицаям скорей всего сверху идет разнорядка чтоб Церковь не трогать.
Видео достаточно красноречиво показывает, что там произошедшее вполне тянет на статью жестокое обращение с ребенком.
А уголовная статья - это минус сан 100%.
Епископу такое падение репутации-ни к чему.
Мать понимаю, сама отказалась от разборок с ненормальным попом потому что была беременнна и не хотела этих нервов.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 18.08.2019, 19:38:10
Вы призываете не слушаться сввященноначалие?
А вы провоцируете.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.08.2019, 19:59:45
Отстаньте от игумена.  :(
Я бы поддержал тезис в таком виде:
Отстаньте от игумена.
Отстаньте от р.Б. Анастасии.
Отстаньте от епископа.
История закончена.



Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 20:16:03
Сентенции обсуждаются церковно-канонические и сооответствие происходящее прежде всего церковным канонам и заповедям.
Вам же уже сказали, что канонически всё было верно. Хотя я не совсем соглашусь - по канонам нельзя крестить ребёнка нецерковных родителей.
21 век на дворе.
Интернет, огласка, видео - все поставило на свои места
Вот, и я о том же. Только не на свои места, а с ног на голову. Поэтому больше у меня снимать на видео не будет никто и ничего.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 20:20:41
Священник, кстати,  да,если выяснится, что заепитимил и отлучил без вины, отлучается на тот же срок, на который заепитимил прихожанина.
Так что с пирсингом я бы была поосторожнее....
"Пока не снимет пирсинг". Хорошо, пусть и меня отлучают, пока не сниму пирсинг  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 20:21:32
Поэтому больше у меня снимать на видео не будет никто и ничего.
А как Вы это обеспечите? Запрет на съёмку незаконен, а современная техника позволяет снимать незаметно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 20:29:55
А разве владыка  не выше? Кого надо доверять больше пастве - епископу или монаху, который запрещён в служении?
А патриарх ещё выше, зачем архиерей если есть патриарх?
И зачем начальника на работе слушать, если есть профильный министр, а тем более сам президент?

Вообще-то через голову непосредственной власти прыгать некорректно. Такие выскочки никому не нравятся.
А как Вы это обеспечите? Запрет на съёмку незаконен, а современная техника позволяет снимать незаметно.
Незаметно, с какой попало позиции? Ну на здоровье. Я всегда приглашал на удобное место. Теперь буду говорить о запрете пользования гаджетами во время таинства.
Запрет незаконен? Не знаю, в сетевом магазине меня быстро осадили, когда попытался.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 20:32:30
А уголовная статья - это минус сан 100%.
Что? У вас какой-то другой мир, с другими законами и канонами.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 20:43:09
Незаметно, с какой попало позиции? Ну на здоровье. Я всегда приглашал на удобное место. Теперь буду говорить о запрете пользования гаджетами во время таинства.
Запрет незаконен? Не знаю, в сетевом магазине меня быстро осадили, когда попытался.
Статья 152.1 Гражданского кодекса РФ «Охрана изображения гражданина»

Можно ли в публичных местах снимать должностных лиц
Должностные лица не вправе препятствовать проведению видео и фотосъемки в публичных различных местах. При незаконных ограничениях съемочного процесса применяют статью УК РФ «Самоуправство».

Если гражданину не причинен существенный вред, то виновное должностное лицо штрафуют по ст. 19.1 КоАП РФ. При нанесении серьезного ущерба (травм, увечий) правонарушителя привлекают к ответственности по ст. 330 УК РФ.
https://zakonoved.su/zakon-o-foto-i-videosemke-osnovnye-polozheniya.html#i-7
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 20:48:17
Я бы поддержал тезис в таком виде:
Отстаньте от игумена.
Отстаньте от р.Б. Анастасии.
Отстаньте от епископа.
История закончена.
От кого из епископов предлагается отстать? и на каком основании Анастасии присвоено столь высокое звание?

 В целом поддерживаю предложение.  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 20:48:45
Статья 152.1 Гражданского кодекса РФ «Охрана изображения гражданина»

Можно ли в публичных местах снимать должностных лиц
Должностные лица не вправе препятствовать проведению видео и фотосъемки в публичных различных местах. При незаконных ограничениях съемочного процесса применяют статью УК РФ «Самоуправство».

Если гражданину не причинен существенный вред, то виновное должностное лицо штрафуют по ст. 19.1 КоАП РФ. При нанесении серьезного ущерба (травм, увечий) правонарушителя привлекают к ответственности по ст. 330 УК РФ.
https://zakonoved.su/zakon-o-foto-i-videosemke-osnovnye-polozheniya.html#i-7
Вряд ли священника можно считать должностным лицом с точки зрения светского законодательства. И храм - публичным местом.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 18.08.2019, 20:49:56
А патриарх ещё выше, зачем архиерей если есть патриарх?
И зачем начальника на работе слушать, если есть профильный министр, а тем более сам президент?


Если начальник на работе нарушает то, что указывает профильный министр - то слушать начальника не надо. если министр нарушает то, что требует президент  -то фтопку такого министра

В случае, если вышестоящее церковное начальство говорит однозначно и точно своё мнение, то слушать надо именно это мнение, а не любых других батюшек. Иначе можно и в ересь уйти, как с теми инн-щиками

Так что - слушать епископа не надо? А епархия высказалась однозначнее некуда

Непонятно, почему Вы раз за разом делаете вид, что епархия не сказала однозначно и точно своё мнение. Либо что это мнение ничего не стоит и оно не по искренности, а под давлением некой общественности. Только если епископ настолько либезит перед общественностью, что и извинения приносит лицемерно, и говорит, что в монахе Фотии духа христианской любви не доставало, и рясы с крестом лишило, в запрет отправило - то что же это за епископ такой получается?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 20:52:01
Вам же уже сказали, что канонически всё было верно. Хотя я не совсем соглашусь - по канонам нельзя крестить ребёнка нецерковных родителей.
Предполагаю, что они крещенные (иначе знание Отче наш от них бы не требовали).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 18.08.2019, 20:52:38
Я уж вторые сутки пытаюсь донести простую мысль: игумен каноны не нарушил, крещение действительно, епископы разобрались с причинами конфликта и запретили его в служении.

Отстаньте от игумена.  :(

Никто к игумену не пристал, Ваше странное  требование не к месту, и никто не спорит ни с ненарушением канонов, ни с действительностью крещения

Не нравится Вам в теме, пишите в той, что нравится
Здесь уже и про то, кто выше по церковному авторитету - монах или епископ, кого же слушать-то, и про способы утопления, и про пирсинг с помадой и серёжками, даже про то, станет ли богоборцем обкакавшийся в купели младенчик :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 20:55:57
Вряд ли священника можно считать должностным лицом с точки зрения светского законодательства. И храм - публичным местом.
Вы подпадаете под понятие "гражданин на рабочем месте". В статье написано, что только с согласия гражданина.
Вы точно не должностное лицо. Должность - священник. Мило.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 21:02:47
Никто к игумену не пристал, Ваше странное  требование не к месту, и никто не спорит ни с ненарушением канонов, ни с действительностью крещения

Не нравится Вам в теме, пишите в той, что нравится
Во-первых, я ничего не требую. Не надо домысливать и фантазировать. Я ответила на вопрос.

Во-вторых, не надо решать за меня нравится мне в теме или нет. Не понравится - брошу писать. Только и всего.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 21:03:12
Предполагаю, что они крещенные (иначе знание Отче наш от них бы не требовали).
Конечно, крещёные. Чтобы ребёнка некрещёных покрестили - это нужно только через архиерея по прошению от крёстной и при согласии родителей.
Но нецерковные - то есть не посещающие регулярно храм и не приступающие к Таинствам Исповеди и Причастия (вследствие чего по канонам от Церкви сами себя отлучившие).
Таким родителям и крёстным перед крещением ребёнка надо обязательно исповедаться самим и причаститься.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2019, 21:06:55
Вряд ли священника можно считать должностным лицом с точки зрения светского законодательства. И храм - публичным местом.
В критической ситуации суд разберётся, а съёмку можно вести и скрыто.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 21:08:55
Конечно, крещёные. Чтобы ребёнка некрещёных покрестили - это нужно только через архиерея по прошению от крёстной и при согласии родителей.
Но нецерковные - то есть не посещающие регулярно храм и не приступающие к Таинствам Исповеди и Причастия (вследствие чего по канонам от Церкви сами себя отлучившие).
Таким родителям и крёстным перед крещением ребёнка надо обязательно исповедаться самим и причаститься.
Спасибо. Я не знала, что настолько серьезные требования.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 18.08.2019, 21:11:31
Во-первых, я ничего не требую. Не надо домысливать и фантазировать. Я ответила на вопрос.


"Отстаньте от иерея" - это просьба, требование, предложение. Вопросов по этому поводу Вам не задавали )))
Точно также не надо решать и за других в теме, что им делать
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 21:24:48
Вряд ли священника можно считать должностным лицом с точки зрения светского законодательства. И храм - публичным местом.
Место куда может зайти любой без ограничений и оно не режимный военный объект - публичное.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 21:25:13
"Отстаньте от иерея" - это просьба, требование, предложение. Вопросов по этому поводу Вам не задавали )))
Точно также не надо решать и за других в теме, что им делать
Лично Вы мне задали вопрос. Я Вам на него ответила. И за кого других я что-то решаю, что им делать? конкретней, пожалуйста, сформулируйте претензию. Так, чтоб я смогла на нее ответить по существу.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 21:30:32
Вряд ли священника можно считать должностным лицом с точки зрения светского законодательства. И храм - публичным местом.
Если бы снимали со вспышкой - да, это мешает обрядам, но съемка, когда не мешают священнику - чем неопустима?У нас вон Рождество и Пасху из разных храмов транслируют по всей стране, аж в алтаре снимают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 18.08.2019, 21:37:45
Лично Вы мне задали вопрос. Я Вам на него ответила. И за кого других я что-то решаю, что им делать? конкретней, пожалуйста, сформулируйте претензию. Так, чтоб я смогла на нее ответить по существу.

Светлана, мой вопрос был не о том, о чём  Ваш ответ))) Совсем

Вы сказали - "несправедливо обвиняя священника"

Я спросила - отчего же это несправедливо? Если сама епархия и епископ считают обвинения вполне справедливыми, принесли извинения, укорили монаха за отсутствие любви и вынесли ему наказание
То есть священника обвиняют всё же справедливо, раз епархия считает также

Но Вы почему-то на это ответили весьма странной тирадой с последующим требованием (или просьбой, или что это такое было-то) отстать от иерея. Этим решая за других, чего им собственно делать
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 21:44:48
Если бы снимали со вспышкой - да, это мешает обрядам, но съемка, когда не мешают священнику - чем неопустима?У нас вон Рождество и Пасху из разных храмов транслируют по всей стране, аж в алтаре снимают.
На самом деле мне - ничем не мешает. Но я не хочу, потому что вот такие душевно нечистоплотные люди попадаются, которые потом могут использовать как улику, если что не понравится. Поэтому я имею полное право сказать - что мешают, отвлекают, поэтому нельзя.
А если вы опять будете про юридические основания говорить - то никто мне не мешает собрать приходское собрание и в устав храма вписать, что фото- и видеосъёмка - только по благословению настоятеля.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 22:01:52
Светлана, мой вопрос был не о том, о чём  Ваш ответ))) Совсем

Вы сказали - "несправедливо обвиняя священника"

Я спросила - отчего же это несправедливо? Если сама епархия и епископ считают обвинения вполне справедливыми, принесли извинения, укорили монаха за отсутствие любви и вынесли ему наказание
То есть священника обвиняют всё же справедливо, раз епархия считает также

Но Вы почему-то на это ответили весьма странной тирадой с последующим требованием (или просьбой, или что это такое было-то) отстать от иерея. Этим решая за других, чего им собственно делать
Наказания для него не требуют - его наказал владыка

Вы считаете решение и обвинения епархии несправедливыми? Не много ли на себя берёте - или за это какое-то иное наказание следует? :)

 
Вот это Ваш вопрос. Считаю ли я наказание несправедливым? Надо сказать, Вы сформулировали его в вызывающей форме: не много ли я на себя беру...

Я Вам ответила: я пытаюсь донести мысль, что игумен уже наказан. Отстаньте от него.

С моей точки зрения, он наказан так, как наказан, так как решили и посчитали нужным. Я не сужу архиереев справедливы ли они,  справедливы ли их решения. Могу высказать свое личное понимание сути их решения и мотивов для его принятия. Думаю, что понимание сути решения не означает "слишком много на себя брать". В противном случае, Ваше понимание, отличное от моего также можно расценить как "слишком много на себя берете".

Надеюсь я понятно выразилась.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 18.08.2019, 22:47:12
На самом деле мне - ничем не мешает. Но я не хочу, потому что вот такие душевно нечистоплотные люди попадаются, которые потом могут использовать как улику, если что не понравится.
Улика - это доказательство, полученное в ходе расследования уголовного дела. Доказательства рассматриваются в совокупности, т.е. видео не может быть единственным доказательством. Тем более, если Вы ничего преступного не сделаете.

 Поводом для скандала в прессе - легко.  Любое поведение любого из присутствующих сделают поводом для скандала, насмешек и придирок. Потом выяснится, что о многом промолчали, многое придумали, но уже не отмоешься. Скандальные статьи об РПЦ как горячие пирожки расходятся по новостным сайтам. Такая редкость! скандал в РПЦ! не певица губы накачала. Громкий заголовок "Поп из РПЦ утопил ребенка". В статье окажется, что и не поп и не утопил, но слух уже пошел.

Жалуюсь я Вам.  :'( Устала читать гадости в новостях.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 23:09:26
На самом деле мне - ничем не мешает. Но я не хочу, потому что вот такие душевно нечистоплотные люди попадаются, которые потом могут использовать как улику, если что не понравится. Поэтому я имею полное право сказать - что мешают, отвлекают, поэтому нельзя.
А если вы опять будете про юридические основания говорить - то никто мне не мешает собрать приходское собрание и в устав храма вписать, что фото- и видеосъёмка - только по благословению настоятеля.
вы разве собираетесь младенца грубо впихивать в купель?
меня насторожил бы такой запрет, ушла бы в другой храм.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 18.08.2019, 23:28:11
... а с остальными что? Атеизм тогда ещё не придумали.
Видимо были бы мечети. Капища и так ещё некоторое время стояли, разве что не в городах.
Ещё про синагоги забыли.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.08.2019, 23:40:34
Устала читать гадости в новостях.
Так ли важно, что пишет бульварная пресса? Важно то, что Христос не может быть на стороне зла, в любом его проявлении. (я так думаю)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.08.2019, 23:45:24
вы разве собираетесь младенца грубо впихивать в купель?
меня насторожил бы такой запрет, ушла бы в другой храм.
Не собираюсь. Но мало ли кому что ещё не понравится?
Один знакомый священник на Преображение освящал плоды, в первом ряду стояла женщина, у неё для освящения была выложена бутылка водки. Священник попросил убрать - отказалась. Тогда он попросил уйти - она отказалась. Тогда он схватил бутылку и разбил её о церковную ограду. После чего продолжил освящать. Люди уже следили, и мы тоже. Все восприняли одобрительно, а та женщина, ругаясь, удалилась. Вот представьте себе - а если бы снимали на видео - могли бы бучу поднять. Всех случаев не предусмотришь, поэтому лучше подстраховаться.
Светлана права.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 00:02:49
Так ли важно, что пишет бульварная пресса? Важно то, что Христос не может быть на стороне зла, в любом его проявлении. (я так думаю)
Согласна.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 01:39:03
Не собираюсь. Но мало ли кому что ещё не понравится?
Один знакомый священник на Преображение освящал плоды, в первом ряду стояла женщина, у неё для освящения была выложена бутылка водки. Священник попросил убрать - отказалась. Тогда он попросил уйти - она отказалась. Тогда он схватил бутылку и разбил её о церковную ограду. После чего продолжил освящать. Люди уже следили, и мы тоже. Все восприняли одобрительно, а та женщина, ругаясь, удалилась. Вот представьте себе - а если бы снимали на видео - могли бы бучу поднять. Всех случаев не предусмотришь, поэтому лучше подстраховаться.
Светлана права.
Вообще то это самоуправство и хулиганство - разбивать чужое имущество.  Женщина была бы вправе после этого разбить ему ветровое стекло.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 02:06:39
Вообще то это самоуправство и хулиганство - разбивать чужое имущество.  Женщина была бы вправе после этого разбить ему ветровое стекло.
Согласен. Но кропилось святой водой всё подряд, и если бы водка там осталась - женщина бы однозначно стала утверждать, что она освящённая. А прогнать её не удавалось, как я уже сказал. И - да: разбить ветровое стекло она не могла. Машины у батюшки не было ) И сейчас нет, насколько знаю.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 03:25:20
Согласен. Но кропилось святой водой всё подряд, и если бы водка там осталась - женщина бы однозначно стала утверждать, что она освящённая. А прогнать её не удавалось, как я уже сказал. И - да: разбить ветровое стекло она не могла. Машины у батюшки не было ) И сейчас нет, насколько знаю.
Но,  честно говоря,  чтобы случилось, если бы он освятил водку?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Эрмина от 19.08.2019, 06:36:21
Есть такое сообщество - кочетковцы - вот у них  ненормально затянутая катехизация включала (и может до сих пор так)
"Ненормально затянутая" - это сколько? В КЦ  год катехизация, сейчас вроде даже чуть больше.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 07:07:06
Но,  честно говоря,  чтобы случилось, если бы он освятил водку?
У нас еще колбасу и сало приносят. Полный комплект, с закуской. Причем не алкоголики.
С магическим мышлением и потребительским отношением к Богу и церкви трудно бороться. Можно долго обьяснять весь глубокий символизм христианских обрядов, но мало кто готов много времени потратить на слушание. Можно сделать эмоциальную встряску и выразить протест таким способом как в примере.
Мы все живые люди. Когда слова не действуют, посуду бьют. Иногда помогает.  :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 07:12:26
У нас еще колбасу и сало приносят. Полный комплект, с закуской. Причем не алкоголики.
С магическим мышлением и потребительским отношением к Богу и церкви трудно бороться. Можно долго обьяснять весь глубокий символизм христианских обрядов, но мало кто готов много времени потратить на слушание. Можно сделать эмоциальную встряску и выразить протест таким способом как в примере.
Мы все живые люди. Когда слова не действуют, посуду бьют. Иногда помогает.  :D
На Украине принято освящать колбасу, сало и вино. Можно и водку.  Всё,  что мы едим и пьём,  нужно освящать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 19.08.2019, 07:43:42
Согласен. Но кропилось святой водой всё подряд, и если бы водка там осталась - женщина бы однозначно стала утверждать, что она освящённая. А прогнать её не удавалось, как я уже сказал. И - да: разбить ветровое стекло она не могла. Машины у батюшки не было ) И сейчас нет, насколько знаю.

И у нас в храме так было. Батюшка просто попросил прихожан отодвинуть свои корзинки и освятил уже их
Ничего не бил, никого не прогонял. По-моему, это истинное пастырское и христианское поведение
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 19.08.2019, 07:45:42
Вот это Ваш вопрос. Считаю ли я наказание несправедливым? Надо сказать, Вы сформулировали его в вызывающей форме: не много ли я на себя беру...



Не меньше, чем когда пишете, что игумена несправедливо обвиняют. Вот и всё, обычные двойные стандарты -  несправедливо, но о справедливости судить - много на себя брать  8)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 08:25:50
Вообще то это самоуправство и хулиганство - разбивать чужое имущество. Женщина была бы вправе после этого разбить ему ветровое стекло.
У католиков такое понимание права? :) Интересно, а что меновщики и торговцы были вправе сделать Иисусу? Деньги их рассыпал, столы опрокинул, бичом выгнал их вместе со скотом...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 08:48:44
У католиков такое понимание права? :) Интересно, а что меновщики и торговцы были вправе сделать Иисусу? Деньги их рассыпал, столы опрокинул, бичом выгнал их вместе со скотом...
Вы считаете священника Богочеловеком?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 08:49:25
Не собираюсь. Но мало ли кому что ещё не понравится?
Один знакомый священник на Преображение освящал плоды, в первом ряду стояла женщина, у неё для освящения была выложена бутылка водки. Священник попросил убрать - отказалась. Тогда он попросил уйти - она отказалась. Тогда он схватил бутылку и разбил её о церковную ограду. После чего продолжил освящать. Люди уже следили, и мы тоже. Все восприняли одобрительно, а та женщина, ругаясь, удалилась. Вот представьте себе - а если бы снимали на видео - могли бы бучу поднять. Всех случаев не предусмотришь, поэтому лучше подстраховаться.
Светлана права.
Ужас какой  :o вообще-то, разбив чужую бутылку, тот священник совершил административное правонарушение. Можно было полицию вызывать и жаловаться на хулиганство. Одобрение такого - это уже антимиссионерство, Вы выбиваетесь из формата форума ;D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 09:02:36
Не меньше, чем когда пишете, что игумена несправедливо обвиняют. Вот и всё, обычные двойные стандарты -  несправедливо, но о справедливости судить - много на себя брать  8)
Зоя, я рассуждаю логически.
Обряд крещения - это процесс. Он длится определенное время и включает в себя определенные процедуры.
Этот процесс, включая погружение ребенка в воду, архиереями признан каноничным. Т.е. все процедуры произведены правильно.
В таком случае, что из поведения игумена (какие действия или бездействия) признаны такими, которые привели к осуждению и соблазну?
Запретить присутствие родителей он не мог. Видеосьемка не могла вызвать соблазн.
Предполагаю, что он не обьяснил родителям заранее, что будет ребенка с головой в воду погружать. Они не знали и он не предупредил. И это его бездействие привело к тому, что мать в процессе крещения бросилась к купели.

В Церкви нет понятия о наказании как об акте возмездия. Наказание налагается с целью исправления. Видимо архиереи решили, что за год он исправится. Хотя может и раньше, может и не исправится. Будут сами смотреть на его состояние. Это в их компетенции.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 09:15:43
Вы считаете священника Богочеловеком?
А если священник не Богочеловек, то вы ему вправе разбить ветровое стекло? ... То, что это месть за бутылку водки, вообще замечательно по-христиански :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 09:31:01
А если священник не Богочеловек, то вы ему вправе разбить ветровое стекло? ... То, что это месть за бутылку водки, вообще замечательно по-христиански :)
Не месть, но наказание. !
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 19.08.2019, 09:33:26
Зоя, я рассуждаю логически.


Светлана, Вы о чём-то не о том, об чём я Вас спрашивала  :)
Вы утверждали, что священника обвиняют несправедливо. А я Вам про то, что вполне справедливо, и именно об этом говорит и епископ Гатчинской епархии

Ни про каноны, ни про этапы обряда и слова не было. Наказали и обвиняют игумена совсем за иное, о чём и написано в резюме епархии
Про соблазн написано там же, так что задайте вопрос на сайте епархии, если Вам действительно интересно
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 09:42:02
На Украине принято освящать колбасу, сало и вино. Можно и водку.  Всё,  что мы едим и пьём,  нужно освящать.
Раньше освящали хлеба, дары природы и жилища. Но технический прогресс не остановить.  :D Автомобили, колбаса, смартфоны?
Вы не находите, что с алкоголем перегиб? нехорошие ассоциации с причастием вызывает.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 09:44:14
Раньше освящали хлеба, дары природы и жилища. Но технический прогресс не остановить.  :D Автомобили, колбаса, смартфоны?
Вы не находите, что с алкоголем перегиб? нехорошие ассоциации с причастием вызывает.
Не нахожу.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 09:49:11
Не месть, но наказание. !
Для наказания есть "начальник - Божий слуга". Жалуйтесь. А бить стекла никаким правом не дано.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 10:15:21
Светлана, Вы о чём-то не о том, об чём я Вас спрашивала  :)
Вы утверждали, что священника обвиняют несправедливо. А я Вам про то, что вполне справедливо,
Где я писала о несправедливости? есть две стороны конфликта. Мы рассматриваем поведение каждой из сторон. В ходе рассмотрения выясняются детали произошедшего, которые влияют на общую оценку ситуации.
Я не ясновидящая. В видео показан только и исключительно процесс крещения. Он каноничен. В конфликте есть вина матери. Это в ее интересах - выяснить заранее куда и зачем она ребенка несет. Священник с ней до крещения беседовал, и уже на той стадии нарвался от нее на претензии типа в других храмах не требуют знания Отче наш. Думаю, что ребенка Бог привел в храм, потому его надо было крестить. Я и сразу писала, что крестили с приключениями.

И это только и исключительно мои предположения, что он не предупредил их заранее о погружении с головой. На данный момент нет достоверной информации, в чем конкретно обвинили игумена.

 Вы считаете, что обьявить его наказание справедливым можно сходу, без рассмотрения всех обстоятельств? по факту: окунать ребенка с головой в тазик не гуманно?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 19.08.2019, 10:26:33
Где я писала о несправедливости?


Так спорите, что уж и не помните...

Люди не понимают, что несправедливо обвиняя священника и требуя для него наказания, подпадают под наказание, которое требуют.


 по факту: окунать ребенка с головой в тазик не гуманно?

Я про тазики с головой вообще никому в вину не ставила, это Ваши предположения, что там да как.
Лишь заметила, что окунать с головой согнув дитёнка намного удобнее и менее травматично, чем так, как делал монах



 Вы считаете, что обьявить его наказание справедливым можно сходу, без рассмотрения всех обстоятельств?

Глупости. Объявить его наказание справедливым можно сходу по решению вышестоящего начальства.
Епархия рассмотрела и сделала официальные выводы и приняла решение. Кто мы такие, чтобы его оспаривать и обвинять епискова в несправедливости?


Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 10:35:08
Не нахожу.
У людей может сложится впечатление, что священник этим подменяет причастие.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 10:43:36
Так спорите, что уж и не помните...
Я все помню. Не надо фразу вырывать из контекста. Обсуждался вопрос каноничности крещения и уголовного наказания. Если обвинять в том, что нанес увечья и нанес по причине психического нездоровья, то надо быть готовым принять наказание за такие обвинения. Что полагается священнику по канонам за нанесение увечий и нарушения психики? Вот это суд присудит обвинителю, если он не докажет свои обвинения.

Я призываю к ответственному и обдуманному отношению к жалобам и обвинениям. Только и всего.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр) от 19.08.2019, 10:46:23
Я все помню. Не надо фразу вырывать из контекста. Обсуждался вопрос каноничности крещения и уголовного наказания. Если обвинять в том, что нанес увечья и нанес по причине психического нездоровья, то надо быть готовым принять наказание за такие обвинения. Что полагается священнику по канонам за нанесение увечий и нарушения психики? Вот это суд присудит обвинителю, если он не докажет свои обвинения.

Я призываю к ответственному и обдуманному отношению к жалобам и обвинениям. Только и всего.
Очень и очень достойно смотритесь.С праздником  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 19.08.2019, 10:50:36
Я все помню. Не надо фразу вырывать из контекста.

Так я не вырывала. Про несправедливое обвинение было, и не надо "писать, что не писали". А в контексте чего только не было, и Чехов, и Саровский, и девицы, и нежелание понять смысла обрядов.

Так что что пишете - оттуда и исхожу  ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 19.08.2019, 10:53:50

Я призываю к ответственному и обдуманному отношению к жалобам и обвинениям. Только и всего.

Понимаете, когда Вы же сами пишете. что требующие наказания сами получат по канонам такое же наказание - это как раз необдуманное и неответственное отношение

А ответственно и обдуманно нужно относиться не только к жалобам и обвинениям. Но и к тому, как проводишь обряд, провёл ли хоть небольшую беседу, объяснил ли, что это и зачем. То есть - это та же самая сфера ответственности
При этом, мне кажется, на священника при этом она налагается ещё и в большей степени
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 11:03:24
А у нас происходит Преображение Господне! С праздником всех православных братьев и сестер!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:18:35
Не собираюсь. Но мало ли кому что ещё не понравится?
Один знакомый священник на Преображение освящал плоды, в первом ряду стояла женщина, у неё для освящения была выложена бутылка водки. Священник попросил убрать - отказалась. Тогда он попросил уйти - она отказалась. Тогда он схватил бутылку и разбил её о церковную ограду. После чего продолжил освящать. Люди уже следили, и мы тоже. Все восприняли одобрительно, а та женщина, ругаясь, удалилась. Вот представьте себе - а если бы снимали на видео - могли бы бучу поднять. Всех случаев не предусмотришь, поэтому лучше подстраховаться.
Светлана права.
Еще один неуравновешенный а-ля Ткачев:(
Он мог просто не кропить бутылку.
Или ему в бутылке бес показался?
Прихожане кто одобрил имхо -несчастные, не знающие любви и гражданских прав люди.
Секта
Сама помню,как священник , выскочив из алтаря, только что причастившийся, на меня беременную орет, чего я села на Херувимской, а весь приход который слышит и видит эту отвратительную сцену..... молчит. Молчание ягнят, елки.
У меня просто закружилась голова, токсикоз, он причем знал, что я беременна.14 лет сана, четверо родных детей, внук, Евангелие - так и не научили человека себя вести хотя бы по-человечески.

Прям иллюстрация к словам и после хлеба вошел в него сатана
Понимаю ту женщину очень понимаю на самом деле...
Человек если не может работать с людьми, находить с ними общий язык так, чтобы все объяснить и никого не обидеть, кидающийся предметами, портящий чужое имущество, трамбующий детей в купели, орущий на прихожан,  - должен не подходить к людям и найти себе другое занятие по жизни.

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:20:00
Вообще то это самоуправство и хулиганство - разбивать чужое имущество.  Женщина была бы вправе после этого разбить ему ветровое стекло.
Я о том же.
Некоторые надев рясу думают что всякий их всплеск эмоций в ответ на что-то - уже ревность по вере.
По факту - чаще личные тараканы и отсутствие культуры общения, имхо, другое видела редко-редко...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:22:30
Согласен. Но кропилось святой водой всё подряд, и если бы водка там осталась - женщина бы однозначно стала утверждать, что она освящённая. А прогнать её не удавалось, как я уже сказал. И - да: разбить ветровое стекло она не могла. Машины у батюшки не было ) И сейчас нет, насколько знаю.
В древности пили сикер.
И вино кажется тоже освящают.
Просто можно было бы сказать ей, что водка в любом случае не освятится, молитва не та, только плоды освящаются.
Да и все эти кропления еды... имхо лучше было бы отменить вообще, имхо.
Чистая формальность, во многом потерявшая смысловую нагрузку давным давно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:23:52
"Ненормально затянутая" - это сколько? В КЦ  год катехизация, сейчас вроде даже чуть больше.
вот у них там тоже долго.
Сколько уж не знаю, но не месяц точно.
В других храмах катехизация может состоять из нескольких бесед и все.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:24:43
У нас еще колбасу и сало приносят. Полный комплект, с закуской. Причем не алкоголики.
С магическим мышлением и потребительским отношением к Богу и церкви трудно бороться. Можно долго обьяснять весь глубокий символизм христианских обрядов, но мало кто готов много времени потратить на слушание. Можно сделать эмоциальную встряску и выразить протест таким способом как в примере.
Мы все живые люди. Когда слова не действуют, посуду бьют. Иногда помогает.  :D
Проблем нет в освящении и с салом, и с колбасой, только в храм вносить не положено.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:26:16
У католиков такое понимание права? :) Интересно, а что меновщики и торговцы были вправе сделать Иисусу? Деньги их рассыпал, столы опрокинул, бичом выгнал их вместе со скотом...
Священник - простите, но не Иисус.
И дама не торговать пришла на постоянной основе, а за обрядом.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:27:26
Ужас какой  :o вообще-то, разбив чужую бутылку, тот священник совершил административное правонарушение. Можно было полицию вызывать и жаловаться на хулиганство. Одобрение такого - это уже антимиссионерство, Вы выбиваетесь из формата форума ;D
я бы не подходила к такому священнику близко, мало ли, что ему еще не понравится,а руки распускать мастер ...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:29:06
Зоя, я рассуждаю логически.
Обряд крещения - это процесс. Он длится определенное время и включает в себя определенные процедуры.
Этот процесс, включая погружение ребенка в воду, архиереями признан каноничным. Т.е. все процедуры произведены правильно.
В таком случае, что из поведения игумена (какие действия или бездействия) признаны такими, которые привели к осуждению и соблазну?
Запретить присутствие родителей он не мог. Видеосьемка не могла вызвать соблазн.
Предполагаю, что он не обьяснил родителям заранее, что будет ребенка с головой в воду погружать. Они не знали и он не предупредил. И это его бездействие привело к тому, что мать в процессе крещения бросилась к купели.

В Церкви нет понятия о наказании как об акте возмездия. Наказание налагается с целью исправления. Видимо архиереи решили, что за год он исправится. Хотя может и раньше, может и не исправится. Будут сами смотреть на его состояние. Это в их компетенции.
он похоже вообще не знал, как крестить ребенка такого возраста.
это его некометентность, которая привела к плохим последствиям.
Ребенок до того не боявшийся воды, стал боятся.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 11:30:33
Крашеных видел. Человек рано седеет и красит волосы. Ничего особенного.
Бритого священника тоже однажды видел, довольно известного в своё время - о. Евгения Никитина. Он приехал на епархиальное собрание побрив голову, но с длинной бородою, немного был похож на исламиста, но это был хороший священник (почил в середине 90-х).
Каждый случай нужно рассматривать отдельно)
Поэтому лучше не судить, мы ж не знаем причин
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:32:02
Раньше освящали хлеба, дары природы и жилища. Но технический прогресс не остановить.  :D Автомобили, колбаса, смартфоны?
Вы не находите, что с алкоголем перегиб? нехорошие ассоциации с причастием вызывает.
Чин освящения любой вещи есть, теоретически проблемы освятить даже смартфон существует, кроме той, что воду лить нельзя на него.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:34:40
Где я писала о несправедливости? есть две стороны конфликта. Мы рассматриваем поведение каждой из сторон. В ходе рассмотрения выясняются детали произошедшего, которые влияют на общую оценку ситуации.
Я не ясновидящая. В видео показан только и исключительно процесс крещения. Он каноничен. В конфликте есть вина матери. Это в ее интересах - выяснить заранее куда и зачем она ребенка несет. Священник с ней до крещения беседовал, и уже на той стадии нарвался от нее на претензии типа в других храмах не требуют знания Отче наш. Думаю, что ребенка Бог привел в храм, потому его надо было крестить. Я и сразу писала, что крестили с приключениями.

И это только и исключительно мои предположения, что он не предупредил их заранее о погружении с головой. На данный момент нет достоверной информации, в чем конкретно обвинили игумена.

 Вы считаете, что обьявить его наказание справедливым можно сходу, без рассмотрения всех обстоятельств? по факту: окунать ребенка с головой в тазик не гуманно?
Она могла видеть и на видео и в реале весь обряд, который проводили другие священник, и в более гуманнной форме по отношению к ребенку, ничего такого она не могла ожидать, это же очевидно.
Она ни в чем не виновата.
Еще скажите что пришедшие на Крещение сами текст всего последования знать должны.
Некомпетентность, неуравновешенность священника - такие моменты видны на видео
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:38:47
У людей может сложится впечатление, что священник этим подменяет причастие.
У каких людей?
У вас?
То платки не те, то причастие в водке...ну что за тревожность.

Человеку кроме как причащаться еще и можно есть и пить.
И Христос таки воду в вино превратил, а не в виноградный безалкогольный сок.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 11:52:11
Очень и очень достойно смотритесь.С праздником  :)
Вы находите что испуг от платка не того цвета и неожиданное видение причастия в водке - это хорошо христианина?

То есть христианин - это такой испуганный  человек, везде ищущий какие-то знаки и все интерпретирующий  в своем ключе , не понимающий границы обрядов и Таинств - это норма?
Но это имхо четкий обломок магического мышления и странные личные ассоциации.
От этого надо избавлятся всеми силами, христианство не эзотерика и не оккультизм , где гуру прав всегда, границы священного условны, и не практика интуитивного поиска бесов в стиле и аксессуарах одежды и водке.
Возможно причина этого у некоторых в предыдущем религиозном опыте, связанном с погружением в свою  типа интуицию, но по факту не интуицию, а в фантазии и эмоции.
Это рефлекс, от которого надо избавлятся, а не который надо лелеять и строить на нем духовную жизнь.

Это очень нехорошее для христианина состояние.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 12:15:49
Она могла видеть и на видео и в реале весь обряд, который проводили другие священник, и в более гуманнной форме по отношению к ребенку, ничего такого она не могла ожидать, это же очевидно.
Она ни в чем не виновата.
Еще скажите что пришедшие на Крещение сами текст всего последования знать должны.
Некомпетентность, неуравновешенность священника - такие моменты видны на видео
Как-то странно называть таинство обрядом. Когда это делает человек, который никаким боком к Церкви, еще можно понять. А Вы вроде православная? Или я ошибаюсь?  И да, было бы правильно, если бы пришедшие на крещение знали основные моменты того, что будет происходить.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 12:22:22
Как-то странно называть таинство обрядом. Когда это делает человек, который никаким боком к Церкви, еще можно понять. А Вы вроде православная? Или я ошибаюсь?  И да, было бы правильно, если бы пришедшие на крещение знали основные моменты того, что будет происходить.
Все нормально.
У  Таинств есть обрядовая сторона, видимая глазу, и мистическое содержание, которое не видимо.
Мне так удобно рассуждать.
Остальным может и нет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 12:24:18
Священник - простите, но не Иисус.
И дама не торговать пришла на постоянной основе, а за обрядом.
Вам надо, чтобы бутылку водки разбил лично Иисус, тогда Вы одобрите? "Дом молитвы не вертеп разбойников". Это очень символично, что бутылка с зельем разбилась о церковную ограду. Впрочем, если священник отдаст даме 215 рублей, это тоже наверное будет правильно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 12:26:58
Как-то странно называть таинство обрядом. Когда это делает человек, который никаким боком к Церкви, еще можно понять. А Вы вроде православная? Или я ошибаюсь? И да, было бы правильно, если бы пришедшие на крещение знали основные моменты того, что будет происходить.
Ну так на священнике эта обязанность.
Если уж охота было разъяснить - все было в его руках, мог катехизацию родителей и крестных не торопить.
Но он же там еще и залетная птица, сегодня там, а завтра здесь, где тут возится с ними.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 12:28:30
Вам надо, чтобы бутылку водки разбил лично Иисус, тогда Вы одобрите? "Дом молитвы не вертеп разбойников". Это очень символично, что бутылка с зельем разбилась о церковную ограду. Впрочем, если священник отдаст даме 215 рублей, это тоже наверное будет правильно.
Зелье у ведьмы в чаше)
Вы считаете , что в водке бес или употребление спиртного недопустимо для христианина?
Гнушение браком, мясом(колбаса , сало - тоже из этой оперы) и вином ( сюда и все спиртное можно отнести) - осужденная ересь.
Так что батюшка того, лучше бы вел себя корректнее...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 12:30:05
Все нормально.
У  Таинств есть обрядовая сторона, видимая глазу, и мистическое содержание, которое не видимо.
Мне так удобно рассуждать.
Остальным может и нет.
Наличие обрядовой стороны не превращает таинство в обряд.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 12:31:16
Ну так на священнике эта обязанность.
Если уж охота было разъяснить - все было в его руках, мог катехизацию родителей и крестных не торопить.
Но он же там еще и залетная птица, сегодня там, а завтра здесь, где тут возится с ними.
Насчет катехизации - согласна. Лучше как у католиков. Серьезно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 12:36:06
Наличие обрядовой стороны не превращает таинство в обряд.
5+
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 12:36:16
он похоже вообще не знал, как крестить ребенка такого возраста.
это его некометентность, которая привела к плохим последствиям.
Ребенок до того не боявшийся воды, стал боятся.
Там оба накосячили - и мамаша, и батюшка. Что, она не знала, что дети в таком возрасте боятся чужих взрослых? Вряд ли что-то мешало окрестить пораньше. Или уж попозже, года в 3, когда ребенку можно что-то объяснить. Все внуки у нас крещены в возрасте от 1 до 3 месяцев. Никаких проблем. Поплакали в меру. Крестили семейные священники, у которых своих куча.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 12:38:04
Наличие обрядовой стороны не превращает таинство в обряд.

Будем спорить о словах?

Та́инство (др.-греч. μυστήριον — тайна, лат. sacramentum — присяга, обязательство) — священнодействие, в котором, согласно учению исторических церквей, христианам сообщается под видимым образом невидимая благодать Бога[1][2][3][4][5].

«Византийская Церковь, — пишет о. Иоанн Мейендорф, — формально никогда не признала какого-то конкретного перечня; многие авторы принимают стандартный ряд из семи таинств — крещение, миропомазание, Евхаристия, священство, брак, покаяние и елеосвящение, — тогда как иные предлагают более пространные перечни. Но есть и третьи — они настаивают на исключительном и выдающемся значении крещения и Евхаристии, основного христианского посвящения в новую жизнь». И только к началу XVII века схема «семи таинств» становится в Восточной Церкви общепринятой[14].

Однако в последнее время целым рядом православных богословов (например, А. И. Осиповым) и патрологов считается, что в контексте святоотеческого предания серьёзных причин для догматизации схемы «семи таинств» нет. По их мнению, строгая фиксация числа таинств, как и разделение церковных священнодействий на таинства и обряды, в творениях святых отцов не встречается. Кроме того они полагают, что если в древних и византийских источниках в исключительных случаях и говорится о том или ином числе таинственных священнодействий, то лишь в значении «самых важных» среди множества прочих, без попыток абсолютизации какого-либо определённого перечня[15].

Я придерживаюсь последнего мнения.
А так конечно, понятно, что крещение ребенка  окропление фруктов - по учению Церкви разные вещи с разными последствиями.
И например говорится об исцелении у чудотворных икон, хотя это официально не Таинство елеосвящения, но эффект, как считают, не меньший может быть.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 12:39:23
Будем спорить о словах?

Та́инство (др.-греч. μυστήριον — тайна, лат. sacramentum — присяга, обязательство) — священнодействие, в котором, согласно учению исторических церквей, христианам сообщается под видимым образом невидимая благодать Бога[1][2][3][4][5].

«Византийская Церковь, — пишет о. Иоанн Мейендорф, — формально никогда не признала какого-то конкретного перечня; многие авторы принимают стандартный ряд из семи таинств — крещение, миропомазание, Евхаристия, священство, брак, покаяние и елеосвящение, — тогда как иные предлагают более пространные перечни. Но есть и третьи — они настаивают на исключительном и выдающемся значении крещения и Евхаристии, основного христианского посвящения в новую жизнь». И только к началу XVII века схема «семи таинств» становится в Восточной Церкви общепринятой[14].

Однако в последнее время целым рядом православных богословов (например, А. И. Осиповым) и патрологов считается, что в контексте святоотеческого предания серьёзных причин для догматизации схемы «семи таинств» нет. По их мнению, строгая фиксация числа таинств, как и разделение церковных священнодействий на таинства и обряды, в творениях святых отцов не встречается. Кроме того они полагают, что если в древних и византийских источниках в исключительных случаях и говорится о том или ином числе таинственных священнодействий, то лишь в значении «самых важных» среди множества прочих, без попыток абсолютизации какого-либо определённого перечня[15].

Я придерживаюсь последнего мнения.
А так конечно, понятно, что крещение ребенка  окропление фруктов - оп учению Церкви разные вещи с разными последствиями.
Разные слова имеют разный смысл. Спорить с Вами не буду, раз для Вас без разницы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 12:46:53
Разные слова имеют разный смысл. Спорить с Вами не буду, раз для Вас без разницы.
И например говорится об исцелении у чудотворных икон, хотя это официально не Таинство елеосвящения, но эффект, как считают, не меньший может быть.
Просто был совершен обряд, не имеющий общеобязательности и даже иногда свободный по форме,-  (помазание елеем или водой кропление, другие действия) и в теории  - здоровье.

Собственно я бы все разделяла по иному признаку.
С необходимым активным взаимодействием  личной веры христианина и внешнего обряда (иногда самоличного) и без него.
Таинства с большой буквы такого активного взаимодействия не требуют.

В этом смысле любой обряд может стать личным таинством, как например исцеление у иконы.




Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 12:48:31
- осужденная ересь.
Пейте чистый спирт, не гнушайтесь :)
Зелье у ведьмы в чаше)
Вы правы, в бутылке не зелье, в бутылке - яд.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 12:52:41
Пейте чистый спирт, не гнушайтесь :)Вы правы, в бутылке не зелье, в бутылке - яд.
Вы из тех, кто против алкоголя вообще?
Ну так это ересь.Можете не пить сами, но осуждать потребление нельзя.
Такой вот церковный канон.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 13:10:01
Вы из тех, кто против алкоголя вообще?
Нет. Но я поддерживаю отношение священника к освящению наркотика. Бить или не бить бутылку, это немного другой вопрос. Но получилось, повторюсь, символично.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2019, 13:22:44
Как-то странно называть таинство обрядом. Когда это делает человек, который никаким боком к Церкви, еще можно понять. А Вы вроде православная? Или я ошибаюсь?  И да, было бы правильно, если бы пришедшие на крещение знали основные моменты того, что будет происходить.

Да, это разные вещи, но, например, в случае крещения происходит таинство, и при этом участниками совершается обряд.

Бывает обряд без таинства, например, утренняя или вечерняя службы (или соответствующие молитвы)

Таинства без обряда тоже могут быть, например, обращение ап. Павла.

Семь таинств, установленных в РПЦ, как верно пишет Маша, установлены условно и не только церковные люди, но даже священники и архиереи имеют вопросы к этому списку. Например, пострижение в монахи к таинствам не относится. Значит ли это, что оно является чистой формальностью? (значительная часть духовенства неофициально сходится, что это таки таинство) Или взять менее известные обряды пострижения в клир и хиротесии, они не относятся к таинствам, как диаконская хиротония, но грань между клириком и лаиком более существенна, чем, например, между иподиакогом и диаконом. Или освящение храма - здесь могут сказать, что оно не над человеком совершается, поэтому не таинство, но, например, в таинстве миропомазания наиболее важная часть не само помазание, а освящение мира, и оно совершается не над человеком.

Так что на школьном уровне действительно 7 таинств, а на самом деле всё сложно.   
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2019, 13:25:00
А у нас происходит Преображение Господне! С праздником всех православных братьев и сестер!
С Праздником!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 13:27:38
...Всё,  что мы едим и пьём,  нужно освящать.
Да мало-ли кто что в рот тащит, что всё это нужно освящать? 
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 13:29:18
Извините пожалуйста!
Люди!!!!!!!!!!!!!!!!
Не могу достучатся(
Столько воды( Но тема остается не раскрыта:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.msg11004289#msg11004289
Наверное потому что, таких здесь нет)
Хотя на самом то деле(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 13:30:11
... а весь приход который слышит и видит эту отвратительную сцену..... молчит. ...
А Вы сами ответили?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 13:33:34
Да и все эти кропления еды...
А когда это было введено?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 13:34:35
Проблем нет в освящении и с салом, и с колбасой,
А зачем?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 13:44:21
С Праздником!
С праздником!!!
А то за какими то мелкими обсуждениями, про главное забыли(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 13:47:03
Проблем нет в освящении и с салом, и с колбасой, только в храм вносить не положено.
Те Вы все это понимаете?
Мы все это понимаем!
Тогда не вижу проблемы)
К Римлянам послание св. Ап. Павла

14:26. Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа,
слава во веки. Аминь.
15:1. Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и
не себе угождать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 14:09:36
При этом, мне кажется, на священника при этом она налагается ещё и в большей степени
Если он согласен брать ответственность за кого-то, то, да, она больше, чем у родителей.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 14:11:41
С Праздником!
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 14:17:10
Если он согласен брать ответственность за кого-то, то, да, она больше, чем у родителей.
На кого больше на кого меньше не нам судить
по вере вашей да будет вам (матф.9 29)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 14:37:03
он похоже вообще не знал, как крестить ребенка такого возраста.
это его некометентность, которая привела к плохим последствиям.
Ребенок до того не боявшийся воды, стал боятся.
Мария, я ссылку давала на ролик с беседой матери с архиереями. Не могу дословно сейчас повторить ее слова, но у нее спрашивали: может вода горячая была? Она не проверяла, но сказала, что он пугается воды, когда внезапно брызгают. По-моему так.  Игумен много лет крестит детей. Он и сказал родителям, что ребенок большой, а купель маленькая (со слов матери в ролике). 

Да как их крестить в маленьком возрасте, когда надо одной рукой рот и нос закрывать, а другой держать! это изловчиться надо уметь. Они еще и отбиваются. В любом случае это опасная процедура. Но крещение  как роды, потому крестят полным погружением. Человек выходит из купели крещения. Что это за выход из купели, когда на тебя просто побрызгали? я считаю, что брызганием надо крестить только в крайних случаях, тяжелобольных. Не обеспечили храмы нормальными условиями для крещения, вот что.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 15:43:12
Но,  честно говоря,  чтобы случилось, если бы он освятил водку?
Естественно, с водкой бы ничего не случилось, святее бы она не стала. Но зачем надо, чтобы у этих людей к этой водке было благоговение, как к Богом благословлённой, при том, что всё обстоит наоборот. Употреблелие водки не запрещается, но и не благословляется, так как много от неё бед... Не стоит забывать также, что Преображение - праздник среди строгого поста.
"Ненормально затянутая" - это сколько? В КЦ  год катехизация, сейчас вроде даже чуть больше.
Три года минимум. А потом могут ещё продлить. Но не знаю как сейчас - о.Георгий уже 10 лет как служит в мире и согласии с РПЦ.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 15:52:03
Ужас какой  :o вообще-то, разбив чужую бутылку, тот священник совершил административное правонарушение. Можно было полицию вызывать и жаловаться на хулиганство. Одобрение такого - это уже антимиссионерство, Вы выбиваетесь из формата форума ;D
Христос, исцеляя в субботу, тоже нарушал законодательство.
В данном случае, женщина была дважды предупреждена, но она посчитала, что она вправе устанавливать в Церкви правила. Без лишних эмоций, обвинений и оскорблений священник показал ей и окружающим, что она не права.
Действительно, чем эта ситуация хуже чем с изгнанием торговцев из храма?
Насчёт того, что Христос был Богочеловеком - это было совершенно неочевидно для пострадавших торговцев, и даже служителем храма Он не был.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 15:58:41
Чин освящения любой вещи есть, теоретически проблемы освятить даже смартфон существует, кроме той, что воду лить нельзя на него.
(https://do-slez.com/uploads/posts/2018-04/1523731502_308754.jpg)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 15:59:16
Христос, исцеляя в субботу, тоже нарушал законодательство.
В данном случае, женщина была дважды предупреждена, но она посчитала, что она вправе устанавливать в Церкви правила. Без лишних эмоций, обвинений и оскорблений священник показал ей и окружающим, что она не права.
Действительно, чем эта ситуация хуже чем с изгнанием торговцев из храма?
Насчёт того, что Христос был Богочеловеком - это было совершенно неочевидно для пострадавших торговцев, и даже служителем храма Он не был.
Извините, но сравнивать священника с Христом можно только во время Евхаристической Литургии, во все остальные моменты это имхо кощунственно.
Законы страны, где находится церковь, распространяются на все происходящее в этой церкви. Намеренная порча чужой личной собственности, каковой являлась бутылка, является преступлением. То, что Вы одобряете подобное, по-моему очень странно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 15:59:52
Христос, исцеляя в субботу, тоже нарушал законодательство.
В данном случае, женщина была дважды предупреждена, но она посчитала, что она вправе устанавливать в Церкви правила. Без лишних эмоций, обвинений и оскорблений священник показал ей и окружающим, что она не права.
Действительно, чем эта ситуация хуже чем с изгнанием торговцев из храма?
Насчёт того, что Христос был Богочеловеком - это было совершенно неочевидно для пострадавших торговцев, и даже служителем храма Он не был.
Правильно, а то некоторые покемонов ловят
Думаю тот паренек вместо полгода таскания по судам, согласился бы, чтоб ему дали в зашей) И просто бы выставили из Храма
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Сергей Cам от 19.08.2019, 16:01:13
(https://do-slez.com/uploads/posts/2018-04/1523731502_308754.jpg)
:)
Наш батюшка тоже обещал телефон чей -то утопить в пруду))))))))))))))))))
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 16:01:16
(https://do-slez.com/uploads/posts/2018-04/1523731502_308754.jpg)
А это уже угроза насилием и потенциально ущерб в особо крупном размере. За такое можно сесть за решетку и надолго. Интересно, что к подобным вещам призывает православное священство на миссионерском форуме :-\
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 16:04:40
Еще скажите что пришедшие на Крещение сами текст всего последования знать должны.
Пришедшие на Крещение должны знать Символ веры! Это по канонам, о которых вы так печётесь. И выучить его за два дня можно, если пострараться. Не переживайте, у бабули с деменцией его никто спрашивать не будет. А большинство даже прочитать русский текст не способны так, чтобы уши в трубочку не сворачивались.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 16:06:24
А это уже угроза насилием и потенциально ущерб в особо крупном размере. За такое можно сесть за решетку и надолго. Интересно, что к подобным вещам призывает православное священство на миссионерском форуме :-\
Вообще-то это просто шутливое предупреждение, чтобы не забывали выключать мобильники. Если у кого-то нет  ЧЮ, то это его проблема.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 16:10:49
Там оба накосячили - и мамаша, и батюшка. Что, она не знала, что дети в таком возрасте боятся чужих взрослых? Вряд ли что-то мешало окрестить пораньше. Или уж попозже, года в 3, когда ребенку можно что-то объяснить. Все внуки у нас крещены в возрасте от 1 до 3 месяцев. Никаких проблем. Поплакали в меру. Крестили семейные священники, у которых своих куча.
Меня часто предупреждают, что ребёнок боится воды. Иногда бывает, что благодать действует таким образом, что ребёнок совершенно спокоен при обливании, родители потом удивляются. Иногда орут как резанные - ну что поделаешь?
Если бы было обязательно погружать, и мать бы сказала о трудностях с поведением ребёнка - я вполне допускаютакой вариант - чтобы мать сама погружала, а я бы произносил формулу крещения.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 16:18:49
Так что на школьном уровне действительно 7 таинств, а на самом деле всё сложно.
Да. Напоминает ситуацию с утверждением, что в русском языке 6 падежей. Хотя совершенно очевидно что не 6 - но так как точное количество посчитать проблематично - говорят о 6.
Прктически все согласны, что монашество - это таинство. Но [как можно?] посягнуть на число 7? Поэтому утверждают, что монашество это то же самое таинство, что и брак. А помазание на царство - это вторая ступень миропомазывания. Хотя это напоминает натягивание совы на глобус.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 16:30:36
А это уже угроза насилием и потенциально ущерб в особо крупном размере. За такое можно сесть за решетку и надолго. Интересно, что к подобным вещам призывает православное священство на миссионерском форуме :-\
Ни к чему я не призываю. Выложил забавную картинку. Скучно с вами (с)...  :(
Какое-то угрюмое занудство пошло на форуме: "вы что! а законы? вы куда? А каноны??"
Православие - религия Духа, а тут вижу везде одну букву. Унылую и постылую фарисейскую букву. И Христа с Его переворачиванием столов и нарушением суббот, потому и объясняете лишь Его Божественным достоинством, которое Он, между прочим, на показ не выставлял до последних часов Своей жизни. А Христос Своей жизнью являл пример, каким должен быть христианин.
Мученики ниспровергали идолов в храмах, изгоняли бесов из весьма прибыльных бесноватых, нанося тем самым материальный ущерб и нарушая закон. И страдали за это, но это их не останавливало - потому что горели ревностью о Христе Иисусе!

Представляла бы мать, что происходит во время Крещения - разве бы у неё рука бы поднялась остановить Таинство, будь перед ней хоть самый недостойный из иереев! Она была бы всецело святостью момента поглощена, а не переживала бы из-за царапины или синяка на ножке ребёнка... Поэтому и говорю - я не священика выгораживаю, я поражён поступком матери, и тем, что её ещё и похвалили...
(http://www.5dbabtism.ru/images/babtism/babtism0171.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/b7/ec/f0/b7ecf08fc7e8cf8ba1698b9c1bd85140.jpg)
(https://bezlitosne.pl/uploads/posts/2181/c/bildschirmfoto_JtXk7t.png)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 17:12:53
Вообще-то это просто шутливое предупреждение, чтобы не забывали выключать мобильники. Если у кого-то нет  ЧЮ, то это его проблема.
Если у кого-то дурацкое ЧЮ, это тоже его проблемы.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Зоя_ от 19.08.2019, 17:16:20
Если у кого-то дурацкое ЧЮ, это тоже его проблемы.
+

Хотя скорее, проблемы будут и у его окружения  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 17:16:33
Ни к чему я не призываю. Выложил забавную картинку. Скучно с вами (с)...  :(
Какое-то угрюмое занудство пошло на форуме: "вы что! а законы? вы куда? А каноны??"
Православие - религия Духа, а тут вижу везде одну букву. Унылую и постылую фарисейскую букву. И Христа с Его переворачиванием столов и нарушением суббот, потому и объясняете лишь Его Божественным достоинством, которое Он, между прочим, на показ не выставлял до последних часов Своей жизни. А Христос Своей жизнью являл пример, каким должен быть христианин.
Мученики ниспровергали идолов в храмах, изгоняли бесов из весьма прибыльных бесноватых, нанося тем самым материальный ущерб и нарушая закон. И страдали за это, но это их не останавливало - потому что горели ревностью о Христе Иисусе!

Представляла бы мать, что происходит во время Крещения - разве бы у неё рука бы поднялась остановить Таинство, будь перед ней хоть самый недостойный из иереев! Она была бы всецело святостью момента поглощена, а не переживала бы из-за царапины или синяка на ножке ребёнка... Поэтому и говорю - я не священика выгораживаю, я поражён поступком матери, и тем, что её ещё и похвалили...
Эпизод с Крещением я даже не обсуждаю, видео я не смотрела: судя по комментариям, там все хороши были. Но мистика мистикой, а этику в поведении надо соблюдать. Законодательство тоже.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 17:28:35
Законы страны, где находится церковь, распространяются на все происходящее в этой церкви. Намеренная порча чужой личной собственности, каковой являлась бутылка, является преступлением. То, что Вы одобряете подобное, по-моему очень странно.
А Вы совсем не учитываете некоторую специфику этой "личной собственности"? Пусть лучше эта женщина напьется "в стельку" и захлебнется собственной рвотой, только бы всё было по закону?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 17:30:02
Если у кого-то дурацкое ЧЮ, это тоже его проблемы.
У каждого свое понятие, о том, какое ЧЮ дурацкое, а какое - нет  :D.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 17:38:11
А Вы совсем не учитываете некоторую специфику этой "личной собственности"? Пусть лучше эта женщина напьется "в стельку" и захлебнется собственной рвотой, только бы всё было по закону?
А что ж тогда только одну бутылку у одинокой женщины разбивать? Почему не стеллаж с алкоголем в гипермаркете? Неужели только потому, что за второе гарантированно будет большой штраф и возможно посадка, и потому трусливо? :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 17:48:09
А что ж тогда только одну бутылку у одинокой женщины разбивать? Почему не стеллаж с алкоголем в гипермаркете? Неужели только потому, что за второе гарантированно будет большой штраф и возможно посадка, и потому трусливо? :)
Ваш вариант - что делать, если на освящение принесли бутылку водки и не хотят убирать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 19.08.2019, 17:54:55
Хорошо, что у князя Владимира был более простой подход, чем у Вас и о.Александра :) Креститься русским надо, и точка.

(https://fs00.infourok.ru/images/doc/187/214446/img19.jpg)

 Тетеньки все голяком. Вот это поворот. 😁
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 19.08.2019, 18:02:19
Совсем запутали. Сережки - это ж пирсинг. Вы утверждали, что с пирсингом не причащаете.

А пирсинг не предполагает особого мировоззрения? Просто я в этом совсем «0».
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 18:04:43
А что ж тогда только одну бутылку у одинокой женщины разбивать? Почему не стеллаж с алкоголем в гипермаркете? Неужели только потому, что за второе гарантированно будет большой штраф и возможно посадка, и потому трусливо? :)
Потому что бутылку принесли в храм. И вели себя дерзко и вызывающе. Священник защитил достоинство храма в целом и обряда освящения плодов в частности.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 19.08.2019, 18:06:29
Хм, пусть попробует теперь найти того, кто покрестит. С такой-то "кредитной историей".

Уверена, найдётся немало адекватных священников, которые с радостью согласятся.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 18:07:22
А пирсинг не предполагает особого мировоззрения? Просто я в этом совсем «0».
Вот именно, что как по мне - то предполагает, либо является глупым обезьянничанием. Но и от одного и от другого надобно отказаться, подходя к Святой Купели (или к Святой Чаше).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2019, 18:08:09
Потому что бутылку принесли в храм. И вели себя дерзко и вызывающе. Священник защитил достоинство храма в целом и обряда освящения плодов в частности.
А там точно была водка? Может быть она сама выгнала самогон из плодов и налила в бутылку от водки? Мне недавно такую подарили.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 19.08.2019, 18:09:24
Чем похвально то что она беременна ? Обычная история обычных людей.Или вы переживаете за демографическую составляющую целого гос-ва ?

Дети - это залог продолжения жизни на земле, а для женщины ещё и подвиг самоотвержения. Поэтому таки да, похвально.😊
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 18:10:11
А там точно была водка? Может быть она сама выгнала самогон из плодов и налила в бутылку от водки? Мне недавно такую подарили.
Точно. Заводская бутылка водки из супермаркета, с акцизой  :)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2019, 18:11:52
Точно. Заводская бутылка водки из супермаркета, с акцизой  :)
Тогда не вижу смысла её освящать вместе с плодами. Ещё неизвестно из чего её делают. Но разбивать тоже как-то нехорошо.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: olga m от 19.08.2019, 18:16:11
Тогда не вижу смысла её освящать вместе с плодами. Ещё неизвестно из чего её делают. Но разбивать тоже как-то нехорошо.

Отставить спокойно и обойтись без хайпа. Я думаю, у священников должны быть домашние  заготовочки на подобные провокации.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:39:27
Естественно, с водкой бы ничего не случилось, святее бы она не стала. Но зачем надо, чтобы у этих людей к этой водке было благоговение, как к Богом благословлённой, при том, что всё обстоит наоборот. Употреблелие водки не запрещается, но и не благословляется, так как много от неё бед... Не стоит забывать также, что Преображение - праздник среди строгого поста.Три года минимум. А потом могут ещё продлить. Но не знаю как сейчас - о.Георгий уже 10 лет как служит в мире и согласии с РПЦ.
То есть Христос зря воду в вино преложил, согрешил стало быть?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:41:41
Христос, исцеляя в субботу, тоже нарушал законодательство.
В данном случае, женщина была дважды предупреждена, но она посчитала, что она вправе устанавливать в Церкви правила. Без лишних эмоций, обвинений и оскорблений священник показал ей и окружающим, что она не права.
Действительно, чем эта ситуация хуже чем с изгнанием торговцев из храма?
Насчёт того, что Христос был Богочеловеком - это было совершенно неочевидно для пострадавших торговцев, и даже служителем храма Он не был.
Значит на Христа в данном случае мать больше похожа, чем фарисееподобный  ревнитель обрядности.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:42:38
Христос, исцеляя в субботу, тоже нарушал законодательство.
В данном случае, женщина была дважды предупреждена, но она посчитала, что она вправе устанавливать в Церкви правила. Без лишних эмоций, обвинений и оскорблений священник показал ей и окружающим, что она не права.
Действительно, чем эта ситуация хуже чем с изгнанием торговцев из храма?
Насчёт того, что Христос был Богочеловеком - это было совершенно неочевидно для пострадавших торговцев, и даже служителем храма Он не был.
Он не нарушал никакое светское законодательство , римляне не лезли с распоряжениями в храм, если не ошибаюсь.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:44:11
(https://do-slez.com/uploads/posts/2018-04/1523731502_308754.jpg)
Фотошопный прикол ничего не доказывает. Чин изгнания бесов из электронных устройств тоже миру неизвестен.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 18:45:43
Потому что бутылку принесли в храм. И вели себя дерзко и вызывающе. Священник защитил достоинство храма в целом и обряда освящения плодов в частности.
Защитил достоинство сомнительным образом, и закон РФ нарушил.
Пшеница - не плоды разве?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 18:46:51
А пирсинг не предполагает особого мировоззрения? Просто я в этом совсем «0».
Думаю, что если бы предполагал, об этом было бы довольно широко известно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:50:45
:)
Наш батюшка тоже обещал телефон чей -то утопить в пруду))))))))))))))))))
Думаю если бы хозяином телефона или бутылки был бы высокий мускулистый амбал с бритым затылком и золотой тяжелой цепью на шее , с телохранителем в комплекте -любой батюшка сразу ревность придержал бы, и начал бы непрерывно  источать словесный елей в производственных масштабах  на тему " Христос терпел и нам велел", " что Бог очистил не почитай нечистым" и вообще , икономия - наше все....
Или сам утонет в этом пруду. >:(

Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:54:48
:)
Наш батюшка тоже обещал телефон чей -то утопить в пруду))))))))))))))))))
А вообще фу, три случая в теме и все показывают, что храбрецы ревнители исключительно на женщин готовы ярится ни за что.
Фу такими-быть, это не мужское поведение, знают, что женщина не ответит зарядив кулаком, и пользуются этим.
Фу, фу, фу, и всем кто одобряет такое тоже.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:55:55
А это уже угроза насилием и потенциально ущерб в особо крупном размере. За такое можно сесть за решетку и надолго. Интересно, что к подобным вещам призывает православное священство на миссионерском форуме :-\
Ничего, после звонка в полицию и выплаты цены телефона станут умнее.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 18:57:03
Думаю если бы хозяином телефона или бутылки был бы высокий мускулистый амбал с бритым затылком и золотой тяжелой цепью на шее , с телохранителем в комплекте -любой батюшка сразу ревность придержал бы, и начал бы непрерывно  источать словесный елей в производственных масштабах  на тему " Христос терпел и нам велел", " что Бог очистил не почитай нечистым" и вообще , икономия - наше все....
Или сам утонет в этом пруду. >:(
Не судите всех по себе.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 18:57:19
Ваш вариант - что делать, если на освящение принесли бутылку водки и не хотят убирать.
Сказать, что останавливает процесс, пока не будет устранена проблема.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 18:58:18
Пришедшие на Крещение должны знать Символ веры! Это по канонам, о которых вы так печётесь. И выучить его за два дня можно, если пострараться. Не переживайте, у бабули с деменцией его никто спрашивать не будет. А большинство даже прочитать русский текст не способны так, чтобы уши в трубочку не сворачивались.
Тут Светлана Ф призналась что ей много много лет не удается  выучить сей текст.
Разные случаи бывают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 18:59:03
Сказать, что останавливает процесс, пока не будет устранена проблема.
Да, это самое разумное, на мой взгляд. Народ бы сам в таком случае ее лесом отправил.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:01:33
Ни к чему я не призываю. Выложил забавную картинку. Скучно с вами (с)...  :(
Какое-то угрюмое занудство пошло на форуме: "вы что! а законы? вы куда? А каноны??"
Православие - религия Духа, а тут вижу везде одну букву. Унылую и постылую фарисейскую букву. И Христа с Его переворачиванием столов и нарушением суббот, потому и объясняете лишь Его Божественным достоинством, которое Он, между прочим, на показ не выставлял до последних часов Своей жизни. А Христос Своей жизнью являл пример, каким должен быть христианин.
Мученики ниспровергали идолов в храмах, изгоняли бесов из весьма прибыльных бесноватых, нанося тем самым материальный ущерб и нарушая закон. И страдали за это, но это их не останавливало - потому что горели ревностью о Христе Иисусе!

Представляла бы мать, что происходит во время Крещения - разве бы у неё рука бы поднялась остановить Таинство, будь перед ней хоть самый недостойный из иереев! Она была бы всецело святостью момента поглощена, а не переживала бы из-за царапины или синяка на ножке ребёнка... Поэтому и говорю - я не священика выгораживаю, я поражён поступком матери, и тем, что её ещё и похвалили...
(http://www.5dbabtism.ru/images/babtism/babtism0171.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/b7/ec/f0/b7ecf08fc7e8cf8ba1698b9c1bd85140.jpg)
(https://bezlitosne.pl/uploads/posts/2181/c/bildschirmfoto_JtXk7t.png)
Христос был за то , чтоб суббота для человека.
Не за то, чтоб обряды превращать в истязание под предлогом ревности.
Детей Он кстати не трогал, бичами взрослые получили.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:04:24
Ни к чему я не призываю. Выложил забавную картинку. Скучно с вами (с)...  :(
Какое-то угрюмое занудство пошло на форуме: "вы что! а законы? вы куда? А каноны??"
Православие - религия Духа, а тут вижу везде одну букву. Унылую и постылую фарисейскую букву. И Христа с Его переворачиванием столов и нарушением суббот, потому и объясняете лишь Его Божественным достоинством, которое Он, между прочим, на показ не выставлял до последних часов Своей жизни. А Христос Своей жизнью являл пример, каким должен быть христианин.
Мученики ниспровергали идолов в храмах, изгоняли бесов из весьма прибыльных бесноватых, нанося тем самым материальный ущерб и нарушая закон. И страдали за это, но это их не останавливало - потому что горели ревностью о Христе Иисусе!

Представляла бы мать, что происходит во время Крещения - разве бы у неё рука бы поднялась остановить Таинство, будь перед ней хоть самый недостойный из иереев! Она была бы всецело святостью момента поглощена, а не переживала бы из-за царапины или синяка на ножке ребёнка... Поэтому и говорю - я не священика выгораживаю, я поражён поступком матери, и тем, что её ещё и похвалили...
(http://www.5dbabtism.ru/images/babtism/babtism0171.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/b7/ec/f0/b7ecf08fc7e8cf8ba1698b9c1bd85140.jpg)
(https://bezlitosne.pl/uploads/posts/2181/c/bildschirmfoto_JtXk7t.png)
Меня в такой ситуации совершенно бы не заботило, достоин ли иерей, и чего он там достоин, меня бы волновало состояние ребенка.
Не иерей потом лечить его будет и с инвалидностью жить.
Поэтому извините, нет.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:08:01
Эпизод с Крещением я даже не обсуждаю, видео я не смотрела: судя по комментариям, там все хороши были. Но мистика мистикой, а этику в поведении надо соблюдать. Законодательство тоже.
:o
Вы принципиально не хотите знать правду? Как оно было?
Я в шоке от вас.
Вы так боитесь плохих новостей ,,что никогда не смотрите их? ?? Ни политические , никакие, предпочитая систему ОБС?
Ужас.
Это же жить как страус.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:11:23
А Вы совсем не учитываете некоторую специфику этой "личной собственности"? Пусть лучше эта женщина напьется "в стельку" и захлебнется собственной рвотой, только бы всё было по закону?
Что за фантазии опять?
Не сказано, что там стояла алкашка.
Возможно она уже была в другом храме, и там все нормально было.
И вы думаете священники прям все  трезвенники и не пьют? ;D
Сегодня точно многие из них выпивали 100%)))))))
И закусывали не пресными хлебами.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:12:27
У каждого свое понятие, о том, какое ЧЮ дурацкое, а какое - нет  :D.
Там даже смайлик не стоит.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:14:42
Ваш вариант - что делать, если на освящение принесли бутылку водки и не хотят убирать.
Объяснить , что освятятся только фрукты все равно, такая молитва.
И побрызгать фрукты.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:15:48
Тетеньки все голяком. Вот это поворот. 😁
Ясен пень за таким зрелищем не только  весь Киев вышел бы))))
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 19:16:02
Там даже смайлик не стоит.
Никогда не видела объявлений, хоть шуточных, хоть серьезных, со смайликами. Кроме как в интернете. Если так рассуждать, то каждую шутку надо сопровождать словом "шучу".
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:17:15
Потому что бутылку принесли в храм. И вели себя дерзко и вызывающе. Священник защитил достоинство храма в целом и обряда освящения плодов в частности.
Амбала бы ему с цепию златою туда и с бутылкой .... аки агнец стал бы кроток и слова бы подобрал....
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:18:10
Вот именно, что как по мне - то предполагает, либо является глупым обезьянничанием. Но и от одного и от другого надобно отказаться, подходя к Святой Купели (или к Святой Чаше).
Так, а причем тут невинные обезьяны?
У них в ушах пирсинга нет....
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:19:28
Тогда не вижу смысла её освящать вместе с плодами. Ещё неизвестно из чего её делают. Но разбивать тоже как-то нехорошо.
У нас половину продуктов неизвестно из чего делают.
И освящают таки.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:22:21
Не судите всех по себе.
В 90-е с братками надо было ладить...
И многие успешно ладили...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 19:23:12
Для наказания есть "начальник - Божий слуга". Жалуйтесь. А бить стекла никаким правом не дано.
Ну и священнику бить бутылки не дано.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:23:53
Да, это самое разумное, на мой взгляд. Народ бы сам в таком случае ее лесом отправил.
То есть спровоцировать людей на агрессию - это умно?
Это же как тупые училки - пока Петров не сделает того и этого - весь класс наказан не пойми за что.
Ужас, а не метод.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 19:24:14
У людей может сложится впечатление, что священник этим подменяет причастие.
Дураку закон не писан.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:25:35
Да, это самое разумное, на мой взгляд. Народ бы сам в таком случае ее лесом отправил.
Кстати каноном священрику запрещено бить людей, и даже приказывать бить запрещено.
Поэтому спровоцировать народ - плохая идея.
Гневливых апостол не считал достойными сана кстати.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 19:27:15
Никогда не видела объявлений, хоть шуточных, хоть серьезных, со смайликами. Кроме как в интернете. Если так рассуждать, то каждую шутку надо сопровождать словом "шучу".
Юридически это крайне желательно, написать что шутка.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 19:31:10
Кстати каноном священрику запрещено бить людей, и даже приказывать бить запрещено.
Поэтому спровоцировать народ - плохая идея.
Гневливых апостол не считал достойными сана кстати.
Вообще-то народ не бьет, а возмущается и требует уйти. Наблюдала немного похожую ситуацию не в храме. А с чего Вы вдруг решили, что в храме народ драться полезет?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 19:39:31
То есть Христос зря воду в вино предложил, согрешил стало быть?
Священник разбил не бутылку с кагором, а бутылку с раствором этилового спирта. А если бы для освящения шприц с героином положили (чем мак хуже пшеницы)? Тоже "не тронь, личная собственность"?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:02:13
Раньше освящали хлеба, дары природы и жилища. Но технический прогресс не остановить.  :D Автомобили, колбаса, смартфоны?
Вы не находите, что с алкоголем перегиб? нехорошие ассоциации с причастием вызывает.
Алкоголь древнее Причастия, по текстам первое вино пил еще патриарх Ной.
Скорее причастие с алкоголепотреблением ассоциацию вызовет,,чем наоборот.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:05:23
Вообще-то народ не бьет, а возмущается и требует уйти. Наблюдала немного похожую ситуацию не в храме. А с чего Вы вдруг решили, что в храме народ драться полезет?
Разный бывает православный  народ.
В Екб например весьма агрессивный.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:06:24
Священник разбил не бутылку с кагором, а бутылку с раствором этилового спирта. А если бы для освящения шприц с героином положили (чем мак хуже пшеницы)? Тоже "не тронь, личная собственность"?
В Библии упомянут крепкий напиток сикер.
Его пили даже на праздники, не считая это чем-то таким.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 20:07:51
Разный бывает православный  народ.
В Екб например весьма агрессивный.
Речь идет конкретно о храме. В Екатеринбурге что, в храмах драки были?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:08:35
Священник разбил не бутылку с кагором, а бутылку с раствором этилового спирта. А если бы для освящения шприц с героином положили (чем мак хуже пшеницы)? Тоже "не тронь, личная собственность"?
Алкоголь не запрещен-в нашей стране.
И не был никогда запрещаем ни Ветхим, ни Новым заветами, ни канонами Церкви.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Светлана27 от 19.08.2019, 20:08:43
Алкоголь древнее Причастия, по текстам первое вино пил еще патриарх Ной.
Скорее причастие с алкоголепотреблением ассоциацию вызовет,,чем наоборот.

Знакомьтесь, Серафим Саровский:

Вот, батюшка, – так ласково и любовно продолжал он называть архиерея, – богомольцы приходят ко мне, убогому Серафиму, и просят меня дать им что-нибудь в благословение; я даю им сухариков черного или белого хлеба и по ложке красного вина церковного: можно ли мне это делать?

Жизнеописатели не объясняют: почему именно об этом спросил старец. А мне приходит на мысль, что, вероятно, архиерею наговорили на него, что он чуть не “причащает” в пустыньке; наверное, маловерные в о.Серафима смущались этим и смутили архиерея. А старец, предвидев это, – сам-то он не смущался столько лет, – и решил успокоить своего Владыку будто бы недоуменным вопросом.

Можно, можно, – сразу ответил епископ, как будто уже подготовил заранее решение, – но только в раздельном виде. А то простолюдины, как слышал я, думают по простоте своей, и между другими разглашают, будто ты причащаешь их Св.Тайн. А и того лучше, – прибавил он, – вина вовсе не давать, давать же только сухарики.

Любовен был старец, деликатен оказался и Владыка. Впрочем, и святительскую власть проявил любезно и кротко. Что же святой? – “Хорошо, батюшка: я так и буду поступать”.

Недаром он всегда учил: “Помни всегда, что послушание превыше всего, превыше поста и молитвы”.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:09:55
Речь идет конкретно о храме. В Екатеринбурге что, в храмах драки были?
Ну как бы там такие крепкие и православные на всю голову , готовые на все  парни , агрессивно наезжающие на оппонентов как бы намекали... Там даже храма  не было еще, а уже готовы пуп рвать за свято место.Что было бы будь он там?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Людмила Миняева от 19.08.2019, 20:11:14
Ну как бы там такие крепкие готовые на все  парни , агрессивно наезжающие на оппонентов как бы намекали...
Как бы кто-то где-то на что-то намекал. И вообще - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:13:24
Как бы кто-то где-то на что-то намекал. И вообще - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Православные способны еще на какую агрессию, подогретый фанатизмом любой человек может быть опасен.Екб да и поступок разбившего бутылку показали.
И да, какой пример пастве мирно решать вопросы батюшка предложил, закачаешся.
А Кто-то льна курящегося не угасил, но Его учение о любви  как-то не популярно.
Вместо этого авва А.Ткачев  про вонючих коз и вонючих оппозиционеров зажигает..
Что-то там у него с обонянием такое, хррническое...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 20:14:10
:o
Вы принципиально не хотите знать правду? Как оно было?
Я в шоке от вас.
Вы так боитесь плохих новостей ,,что никогда не смотрите их? ?? Ни политические , никакие, предпочитая систему ОБС?
Ужас.
Это же жить как страус.
Да просто этот конкретный эпизод мне не настолько интересен :) когда интересно - смотрю, конечно. Вот сейчас все что связано с самолётом, севшим в кукурузное поле, смотрю и читаю :D
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:16:01
Да просто этот конкретный эпизод мне не настолько интересен :) когда интересно - смотрю, конечно. Вот сейчас все что связано с самолётом, севшим в кукурузное поле, смотрю и читаю :D
Вы настолько нелюбопытны? :o
Это ведь сколько дней прошло с падения самолета...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 20:18:05
Да, это самое разумное, на мой взгляд. Народ бы сам в таком случае ее лесом отправил.
У нас священник однажды Мессу остановил, когда у кого-то зазвонил мобильник :) по сравнению с этим остановить кропление еды и подождать, пока народ сам эту тётку заставит эту бутылку либо убрать либо выпить - элементарно. Но у священника, видимо, был высокий уровень агрессии,ине находящей выхода, и он не мог упустить такой эпизод (на месте его паствы я бы задумалась, куда эта энергия найдет выход в следующий раз).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 20:19:16
Вы настолько нелюбопытны? :o
Это ведь сколько дней прошло с падения самолета...
Конечно, я с самого первого дня смотрю и читаю. Но детали-то все новые публикуются.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:21:49
Как бы кто-то где-то на что-то намекал. И вообще - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
А в Белорусии - батька)))))
Но везде РПЦ.
Стало быть и там с православных спросить могут, что такое у них происходит....
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 20:24:55
Алкоголь не запрещен-в нашей стране.
И не был никогда запрещаем ни Ветхим, ни Новым заветами, ни канонами Церкви.
Мария, Вам не кажется, что Вы сейчас за сторону Зла "ведете бой"? Если та женщина не будет пить водку - это хорошо, это Добро. Я это понимаю так просто, по совести, без заветов, канонов и законов.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:25:29
У нас священник однажды Мессу остановил, когда у кого-то зазвонил мобильник :) по сравнению с этим остановить кропление еды и подождать, пока народ сам эту тётку заставит эту бутылку либо убрать либо выпить - элементарно. Но у священника, видимо, был высокий уровень агрессии,ине находящей выхода, и он не мог упустить такой эпизод (на месте его паствы я бы задумалась, куда эта энергия найдет выход в следующий раз).
Да вот я тоже подумала, занялся бы боксом что ли, груша побил, раз уж тестостерона много и на подвиги несет...
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2019, 20:26:45
Но у священника, видимо, был высокий уровень агрессии,ине находящей выхода, и он не мог упустить такой эпизод (на месте его паствы я бы задумалась, куда эта энергия найдет выход в следующий раз).
У священника во время обряда может быть высокая энергетика. И не все в состоянии с нею совладать. Например, я помню, как священник запустил кадилом в разговаривавших прихожан (правда они увернулись, кадило попало в икону). Также бывают священники, которые при каком-либо непорядке у алтарников впадают в ярость. Не могу сказать, что это нормально, но довольно распространено.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Катерина С. от 19.08.2019, 20:28:07
У священника во время обряда может быть высокая энергетика. И не все в состоянии с нею совладать. Например, я помню, как священник запустил кадилом в разговаривавших прихожан (правда они увернулись, кадило попало в икону). Также бывают священники, которые при каком-либо непорядке у алтарников впадают в ярость. Не могу сказать, что это нормально, но довольно распространено.
Это называется неумение контролировать эмоции. Велкам к психологу.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:30:05
У священника во время обряда может быть высокая энергетика. И не все в состоянии с нею совладать. Например, я помню, как священник запустил кадилом в разговаривавших прихожан (правда они увернулись, кадило попало в икону). Также бывают священники, которые при каком-либо непорядке у алтарников впадают в ярость. Не могу сказать, что это нормально, но довольно распространено.
У меня,во время ПМС тоже ой какая "высокая  энергетика "наблюдается))
Придти что ли в храм  и в попа запустить чем-нибудь как не угодит соблюдением благочестия?)))
Контролировать себя надо.
Это условия принятия сана вообще-то.
А ревностные заскоки а-ля суровый преподобный или юродивый - не предусмотрены.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 20:33:28
Это называется неумение контролировать эмоции. Велкам к психологу.
Какой еще психолог для священника?)))
Прихожане во всем  виноваты, батюшку из себя вывели..... искушение однако, бес попутал и т.д.
Отговорок куча(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2019, 20:35:00
Контролировать себя надо.
Это условия принятия сана вообще-то.
А ревностные заскоки а-ля суровый преподобный или юродивый - не предусмотрены.
Они, наоборот, считают свою реакцию адекватной - нарушение святости момента богослужения публикой или небрежность алтарника требуют гневно-яростного ответа.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Maria V. от 19.08.2019, 21:10:34
Они, наоборот, считают свою реакцию адекватной - нарушение святости момента богослужения публикой или небрежность алтарника требуют гневно-яростного ответа.
Ну тогда пусть не удивляются, что люди спокойные и адекватные из прихода исчезнут, и приход плавно будет дрейфовать в сторону секты.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Ольга Фернандес от 19.08.2019, 21:13:07
У священника во время обряда может быть высокая энергетика. И не все в состоянии с нею совладать. Например, я помню, как священник запустил кадилом в разговаривавших прихожан (правда они увернулись, кадило попало в икону). Также бывают священники, которые при каком-либо непорядке у алтарников впадают в ярость. Не могу сказать, что это нормально, но довольно распространено.
а вы сами то кто будете, каких конфессий? и что так скромно только кадилом в разговаривающих запустил и в икону попал, мог бы еще и крестом наперсным прихожанину в глаз заехать, а потом еще повернуться и дать пинка бабушке которая как раз наклонилась зачем-то ...и это так распространено, так распространено
Ну, фантазии засланного козачака меня не удивляют,  одно и то же сочиняют...меня удивляют что оказывается есть дураки которые вам верят и обсуждают ваш вброс на полном серьезе
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Елена Голубева от 19.08.2019, 21:56:33
Фотошопный прикол ничего не доказывает. Чин изгнания бесов из электронных устройств тоже миру неизвестен.
Я такое объявление видела в московском храме.С юмором написано.  :) Доходит до многих.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 22:28:51
Интересно, что к подобным вещам призывает православное священство на миссионерском форуме :-\
Лучше так чем прихожане будут самосуд устраивать.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Vasily70B от 19.08.2019, 22:32:33
Этого действительно достаточно, чтобы деньги за крещение получить.
Ладно бы только деньги, так ведь в крещении отказывают.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 22:36:34
Тетеньки все голяком. Вот это поворот. 😁
И вместе с голыми дяденьками. Так я и писал, что не верьте картинкам.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 22:42:43
... любой батюшка ...
Обидели они Вас. Зачем же Вы ребёнком прикрываетесь и его психотравмой.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 22:45:36
Сказать, что останавливает процесс, пока не будет устранена проблема.
То есть Вы хотите чтобы он переложил ответственность перед законом на прихожан?
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 19.08.2019, 22:55:02
... высокая энергетика...
Звучит как не по православному.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 23:07:30
Значит на Христа в данном случае мать больше похожа, чем фарисееподобный  ревнитель обрядности.
Вы увидели в её действиях мотив ревности о Таинстве и храме Божием в связи с недостоинством игумена? Ну-ну. >:(
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 23:11:31
То есть Христос зря воду в вино преложил, согрешил стало быть?
Вино бы освятили абсолютно без всякой задней мысли. Хоть домашнее, хоть портвейн-777  ;)
В том, что это была именно водка - был вызов. Поведение женщины это подтвердило.
Такой кулич тоже надо было освятить?
(https://pbs.twimg.com/media/BlrYvKFIUAALyKA.jpg)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 23:13:53
Защитил достоинство сомнительным образом, и закон РФ нарушил.
Пшеница - не плоды разве?
Ну, тогда давайте и курево освящать, и наркоту.
К счастью, закон РФ нарушен не был, не переживайте. Это было в другой стране с гражданами другого государства.  ::)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Александр_Свиридов от 19.08.2019, 23:19:45
И вместе с голыми дяденьками. Так я и писал, что не верьте картинкам.
Художник Клавдий Лебедев, академик живописи и член Императорской Академии художеств, конечно же не был свидетелем крещения киевлян в 988 году. Но Вы же не будете отрицать то, что было массовое крещение русского народа? Голыми женщины крестились или в купальниках - значения не имеет совершенно.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 23:23:31
В Библии упомянут крепкий напиток сикер.
Его пили даже на праздники, не считая это чем-то таким.
А кто-то говорит - "не пей"? Хоть белочку слови, но зачем при этом свою (и близких) совесть подмазывать мол, батюшка освятил и благословил?..
Между прочим, сикер был не таким уж и крепким, около 20%. А про преложение воды в вино - почитайте в сообществах трезвенников, там они достаточно убеждённо доказывают, что вином назывался также виноградный сок, и именно его пил Христос (не слишком убедительно, как по мне - но такое мнение есть).
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 23:24:52
Вино бы освятили абсолютно без всякой задней мысли. Хоть домашнее, хоть портвейн-777  ;)
В том, что это была именно водка - был вызов. Поведение женщины это подтвердило.
Такой кулич тоже надо было освятить?
(https://pbs.twimg.com/media/BlrYvKFIUAALyKA.jpg)
Это, что, правда принесли освящать? :o
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 23:31:12
У нас священник однажды Мессу остановил, когда у кого-то зазвонил мобильник :) по сравнению с этим остановить кропление еды и подождать, пока народ сам эту тётку заставит эту бутылку либо убрать либо выпить - элементарно. Но у священника, видимо, был высокий уровень агрессии,ине находящей выхода, и он не мог упустить такой эпизод (на месте его паствы я бы задумалась, куда эта энергия найдет выход в следующий раз).
Нет. Он абсолютно неагрессивен. Сделал это, скорее, из ребяческого задора - его возмутила наглость женщины. Было праздничное настроение, всех обильно окроплял, нам за шиворот воды поналивал, и вовсе не было желания дальше пререкаться. Устранил искушение - и пошёл дальше.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 23:36:52
Это, что, правда принесли освящать? :o
Не знаю, меня этой картинкой один друг неверующий поздравил с Пасхой...
Но вполне могли, почему нет? Могли другой стороной развернуть, а потом ещё положить в корзину. Это называется кощунство.
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.08.2019, 23:54:25
Не знаю, меня этой картинкой один друг неверующий поздравил с Пасхой...
Но вполне могли, почему нет? Могли другой стороной развернуть, а потом ещё положить в корзину. Это называется кощунство.
Я бы соскоблил надпись, а потом бы покушал.  ;)
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 19.08.2019, 23:59:12
Я бы соскоблил надпись, а потом бы покушал.  ;)
Вообще это смешно, на самом деле...
Атеист - это человек, который ненавидит Бога за то, что Его нет  :P
Название: Re: Православные, что это у вас происходит?
Отправлено: медвед от 20.08.2019, 00:11:17
Художник Клавдий Лебедев, академик живописи и член Императорской Академии художеств,