Общий раздел => Общественно-политический раздел => Тема начата: olga m от 31.05.2019, 21:08:25

Название: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 31.05.2019, 21:08:25
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 31.05.2019, 21:15:16
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Им на погибель, народу - на вразумление. ИМХО

P.  S. Хорошая тема ! И отлично сформулировано . Спасибо !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 31.05.2019, 21:59:50
Им на погибель, народу - на вразумление. ИМХО

P.  S. Хорошая тема ! И отлично сформулировано . Спасибо !

Спасибо!  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 31.05.2019, 22:10:06
Спасибо!  :)
На погибель в аду, конечно, хотя ад посмертный последнее время как-то не отменяет и земного наказания - в диапазоне от Чаушеску и Каддафи с одной стороны, и до «Прокуратура Республики Корея на днях запросила ордер на арест бывшего президента страны Ли Мён Бака, обвиняемого в злоупотреблении властью и взяточничестве. Он стал очередной жертвой так называемого "президентского проклятия" — поголовно все лидеры Республики Корея либо их ближайшие родственники в итоге оказывались в тюрьме либо покидали свои посты в результате убийств, переворотов, народных протестов или импичмента и даже лишали себя жизни».

https://tass.ru/opinions/5052067

«66-летняя Пак Кын Хе стала третьим в истории Южной Кореи лидером государства, признанным виновным в коррупции
Суд центрального округа Сеула приговорил бывшего президента Южной Кореи, 66-летнюю Пак Кын Хе, к 24 годам тюремного заключения и штрафу в 18 млрд вон ($16,8 млн) за коррупцию на посту главы государства. Политика признали виновной по 16 из 18 предъявленных прокуратурой обвинений, в том числе во взяточничестве, вымогательстве, злоупотреблении властью и разглашении государственной тайны, сообщило в пятницу, 6 апреля, южнокорейское агентство Yonhap. Прокуроры требовали для Пак Кын Хе 30 лет тюрьмы и 118,5 млрд вон ($110,6 млн) в виде штрафов.
https://www.forbes.ru/biznes/359721-druzhba-i-vzyatki-eks-prezidenta-yuzhnoy-korei-prigovorili-k-24-godam-tyurmy


Кстати , в Южной Кореи очень впечатляющий рост и прогресс во всех сферах ! ::)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.06.2019, 01:28:30
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Это объясняют как попущение Божие.
Как карающий бич.
Да, они исполняют волю Божию когда народ нужно наказать за грехи.
Ну, так пишут...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.06.2019, 01:30:10
На погибель в аду, конечно, хотя ад посмертный последнее время как-то не отменяет и земного наказания - в диапазоне от Чаушеску и Каддафи с одной стороны, и до «Прокуратура Республики Корея на днях запросила ордер на арест бывшего президента страны Ли Мён Бака, обвиняемого в злоупотреблении властью и взяточничестве. Он стал очередной жертвой так называемого "президентского проклятия" — поголовно все лидеры Республики Корея либо их ближайшие родственники в итоге оказывались в тюрьме либо покидали свои посты в результате убийств, переворотов, народных протестов или импичмента и даже лишали себя жизни».

https://tass.ru/opinions/5052067

«66-летняя Пак Кын Хе стала третьим в истории Южной Кореи лидером государства, признанным виновным в коррупции
Суд центрального округа Сеула приговорил бывшего президента Южной Кореи, 66-летнюю Пак Кын Хе, к 24 годам тюремного заключения и штрафу в 18 млрд вон ($16,8 млн) за коррупцию на посту главы государства. Политика признали виновной по 16 из 18 предъявленных прокуратурой обвинений, в том числе во взяточничестве, вымогательстве, злоупотреблении властью и разглашении государственной тайны, сообщило в пятницу, 6 апреля, южнокорейское агентство Yonhap. Прокуроры требовали для Пак Кын Хе 30 лет тюрьмы и 118,5 млрд вон ($110,6 млн) в виде штрафов.
https://www.forbes.ru/biznes/359721-druzhba-i-vzyatki-eks-prezidenta-yuzhnoy-korei-prigovorili-k-24-godam-tyurmy


Кстати , в Южной Кореи очень впечатляющий рост и прогресс во всех сферах ! ::)
Как там ещё не боятся президентами быть
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 05:49:10
Это объясняют как попущение Божие.
Как карающий бич.
Да, они исполняют волю Божию когда народ нужно наказать за грехи.
Ну, так пишут...

А в чем грех народа ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 05:49:34
Как там ещё не боятся президентами быть
Свято место пусто не бывает
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 01.06.2019, 08:19:51
А в чем грех народа ?

Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.06.2019, 14:39:53
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
Где то так, да.
В Библии евреям часто попускали всяких там тиранов если благочестие извращаллсь и становилось формальным.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 14:53:06
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
Это Вам лично Бог сказал ?!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.06.2019, 15:01:32
Это Вам лично Бог сказал ?!
В ВЗ написано много критики блудов, прелюбодеяний и т.д.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 15:07:13
В ВЗ написано много критики блудов, прелюбодеяний и т.д.
Там много чего написано
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.06.2019, 15:26:55
Там много чего написано
Так и в НЗ ссылки на Ветхий есть.
Мол не прелюбодействуйте как древние прелюбодействовали и погибли и т.д. кажется ап.Павел писал.
Он там много написал с упором на примеры из ВЗ.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 15:32:43
Так и в НЗ ссылки на Ветхий есть.
Мол не прелюбодействуйте как древние прелюбодействовали и погибли и т.д. кажется ап.Павел писал.
Он там много написал с упором на примеры из ВЗ.
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.06.2019, 17:43:56
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Вас смущает что сразу много людей наказано?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 01.06.2019, 17:59:19

Так и в НЗ ссылки на Ветхий есть.
.


В Евангелии есть непосредственные прямые слова о грядущем возмездие за богооступничество. В том числе и на беременных женщин.

Лук.21:23
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:  и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Пророчество сбылось. Римляне осадили и разгромили взбунтовавшийся Иерусалим. Пострадали те кто кричал: "распни Его".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 04.06.2019, 12:02:15
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.

Только в России такие проблемы?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 04.06.2019, 12:19:01
Только в России такие проблемы?

В России много крещенных православной веры. С них спрос больше.

Язычники уже осуждены.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 04.06.2019, 14:31:24
В России много крещенных православной веры. С них спрос больше.

Язычники уже осуждены.

Какие страны являются языческими?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.06.2019, 15:52:50
Какие страны являются языческими?
Китай.Азия в принципе.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 04.06.2019, 18:30:20
Китай.Азия в принципе.

И как они осуждены?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 04.06.2019, 18:34:20
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Разве сейчас где-то есть помазание на царство по слову пророка Бога?

В большинстве стран сейчас парламенты и президенты. Значит, власть принадлежит народу: президент есть слуга народа, нанятый за налоговые деньги. От Бога ли власть народа? Разве что в том смысле, что от Него вообще все, что происходит. Ни один народ не может нарушить замысел Бога, но народ может вести себя глупо или преступно. Формального "помазания народа на власть", по-моему, не существует.

Бывают еще тирании, когда президент не служит народу, а начинает командовать народом. Но в этом случае тоже все понятно: это грех, нарушение заповедей. Как правило, сочетается с репрессиями, коррупцией, убийствами и прочими грехами. Т.е. не от Бога.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 04.06.2019, 19:35:12
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога?

Я не знаю ответа на вопрос. Но человека, который сказал это, власть "отблагодарила", отрубив ему голову...

(https://farm6.staticflickr.com/5183/5888548289_4113c92784_z.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 11:32:55
Запросто. Посмотреть как люди стали относиться друг к другу, столько ненависти, злобы, то мы достойны нашей власти. Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим. Т.е. власть - это мы, дорвавшиеся до власти.

А 25% за что страдают?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 05.06.2019, 11:55:33
Запросто. Посмотреть как люди стали относиться друг к другу, столько ненависти, злобы, то мы достойны нашей власти. Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим. Т.е. власть - это мы, дорвавшиеся до власти.

Я бы не присвоила чужие деньги. Это воровство.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 12:00:25
А 25% за что страдают?
За 75%
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 12:02:10
Запросто. Посмотреть как люди стали относиться друг к другу, столько ненависти, злобы, то мы достойны нашей власти. Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим. Т.е. власть - это мы, дорвавшиеся до власти.
Да мне водители такси сколь раз такое говорили абсолютно искренно !
Не вразумляется народ - значит, будет деградировать дальше - Бог поругаем не бывает !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 13:14:53
Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим.
Не верю. Дайте ссылку на подробности. Может там какой-то есть контекст?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2019, 13:59:03
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Снова надо подумать! Если мы возьмем Греческий вариант, то... следовало бы перевести: Вся власть под Богом
Искажений нет, но смысл не много другой
И меня например это устраивает
Выскажу свое мнение:
слово "под" надо понимать как попущение, в том смысле, что Иудеи хотели царя и... получили Саула
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.06.2019, 14:33:35
Я бы не присвоила чужие деньги. Это воровство.
Вам есть нечего.
К примеру вы беженец в другой стране.
Где к беженцам отношение так себе.
Возьмете предусмотрительно у  тех кто и так жирует и кого такая потеря не повергнет в инфаркт.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.06.2019, 14:35:54
А 25% за что страдают?
За что Христос страдал?
И у них могут быть свои недостатки и грехи. Кто не ворует но блудит к примеру, или интригами против ближних занимается.
"Много скорби праведному"( Псалтирь)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.06.2019, 14:39:02
У меня нет ссылки, я это слышала по телевизору.
А вот в жизни я сейчас наблюдаю картину в знакомой семье, как вчера ещё честные люди, стоявшие с куличиком в церковь, пилят бюджетные деньги, ибо муж хорошо пошёл по государственной карьере. Испытание властью и деньгами это самые опасные испытания. Ибо от эйфории улучшающегося уровня жизни, человек не видит как теряет что-то важное, духовное. И они не считают это воровством. Этим занимаются почти все: подделывают печати, подписи, обходят комиссии, присваивают финансы..... Везде в жэке, в конторах, предприятия.....
Во многих даже бюджетных учреждениях тоже самое. Комиссии встречают " поляной"...
Отчасти потому что не сделаешь и у тебя тут же найдут букет нарушений.
Не серьёзных.
Которые в общем целом ни на что не влияют. А какие то требовпния устаревшие или вовсе избыточные.Но будет разбор .
Дедовщина такая.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 15:52:51
За 75%

Почему должен быть наказан невиновный?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 15:53:52
А из этих 25 много ли ответили честно. И останется кучка действительно честных людей. А такие всегда страдали, ибо мир во зле лежит.
Но что интересно, официально считается что у нас 80 процентов населения православные. Вот вам и православие.

+ много
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:02:24
Здесь наверное надо жить надеждой, что невиновный получит пряник: при это жизни ввиде чистой совести (это тоже кстати радость), в другой - блаженством. Ибо претерпевший до конца - спасётся.
Невиновный в чём? Много ли действительно невиновных? Вот кто-то чужого никогда не возьмет, а осуждает, злится, обижает ближних...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 16:08:12
Невиновный в чём? Много ли действительно невиновных? Вот кто-то чужого никогда не возьмет, а осуждает, злится, обижает ближних...

Если кто-то осуждает, злится и т д , он вредит самому себе. А вор и жулик - другим людям.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:09:55
Если кто-то осуждает, злится и т д , он вредит самому себе. А вор и жулик - другим людям.
А тот, кто своими склоками, скверным характером отравляет жизнь ближним?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:11:08
Почему должен быть наказан невиновный?
Не должен. Расплачивается за своё политическое безволие, страх, трусость, лень, раболепие, безответственность перед своими детьми, родиной и нацией.
Чего, собственно, достоин народ терпящий диктатуру воров - счастья и процветания ?? Я как-то неуверен ...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:11:37
Если кто-то осуждает, злится и т д , он вредит самому себе. А вор и жулик - другим людям.
5+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:11:59
А тот, кто своими склоками, скверным характером отравляет жизнь ближним?
Это не политический вопрос
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:12:32
Это не политический вопрос
Это не политический раздел.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:13:49
Это не политический раздел.
Я не к этому, просто ваш вопрос лежит в другой плоскости - ну отравляет жизнь ближним, но он ведь не отбирает у них денег, не лишает их детей достойного образования и т д
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:15:42
Я не к этому, просто ваш вопрос лежит в другой плоскости - ну отравляет жизнь ближним, но он ведь не отбирает у них денег, не лишает их детей достойного образования и т д
Я отвечала на пост КуЛёны:

Цитировать
Здесь наверное надо жить надеждой, что невиновный получит пряник: при это жизни ввиде чистой совести (это тоже кстати радость), в другой - блаженством. Ибо претерпевший до конца - спасётся.

Невиновный в чём, только в том, что деньги не украл?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 16:23:35
Если мы все такие дрянные (при том, что 80% населения считают себя православными), что заслуживаем такую же хреновую власть (а когда в России власть была лучше?) , может быть что-то в консерватории не так функционирует?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 16:25:07

Невиновный в чём, только в том, что деньги не украл?
Скорее всего в том, что совесть не потерял.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:30:27
Если мы все такие дрянные (при том, что 80% населения считают себя православными), что заслуживаем такую же хреновую власть (а когда в России власть была лучше?) , может быть что-то в консерватории не так функционирует?
А кто сказал что народ дрянной и , тем более, что заслуживает такую власть ? Так говорят только власть придержащий и обслуживающие их идеологи. Я говорю о том, что из-за политической пассивности народ хреново живет - из одного вытекает другое.
Я не считаю как раз что русские заслужили свои страдания , например, в XX веке

Кстати, вот плохая , особенно в перспективе, новость :
«Политика , 04 июн, 14:09  33 421 
Поделиться
Зависимость парламентской оппозиции от бюджета достигла максимума
Господдержка парламентской оппозиции — ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России» — достигла примерно 90% от их суммарных доходов за 2018 год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/06/2019/5cf54b259a79476bebab250b
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.06.2019, 17:47:26
Почему должен быть наказан невиновный?
Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.
В России традиционно очень сильно следят за деньгами и очень мало за отношениями друг с другом .
Даже в обеспеченной семье как кошки с собаками все что то делят, и т.д.
Посему узнают что вы мои ученики если любовь имеете между собою.
Ну и " время начался суду с дома Божия"
Древний Содом за малое количество праведников был уничтожен.
Это и нам мысля что качество православных в наше время кхм, хромает.
А так может и обошлось бы без наказания, кабы праведники были " на уровне".

Праведники из Содома спаслись.
Правда все богатство осталось в Соломе.
Поэтому даже праведнику не стоит ждать сохранения житейского комфорта при ситуации когда остальные наказываются.
Собственно праведник и познается по испытаниям, как он их переносит, а не по их отсутствию или неизменности житейского комфорта.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 17:48:22
Выскажу свое мнение:
слово "под" надо понимать как попущение, в том смысле, что Иудеи хотели царя и... получили Саула
Имхо, понимать надо в контексте. Павел объясняет римлянам, почему нужно быть покорным властям:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 17:54:18
Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.

Не обещал кому? Иудеям обещал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.06.2019, 18:31:53
Не обещал кому? Иудеям обещал.
Мы не иудеи.
Нам сказано Христом - в мире скорбны будете.
Да и иудеям не всегда хорошо жилось.

У нас награда - вечное ЦН.
У иудеев после смерти шеол был, и первородный грех многому мешал.
Поэтому их Бог ещё в этой жизни часто благословлял житейскими благами.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.06.2019, 18:33:22
Отредактировала одно из сообщений, чтобы точнее раскрыть мысль.

Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.
В России традиционно очень сильно следят за деньгами и очень мало за отношениями друг с другом .
Даже в обеспеченной семье как кошки с собаками все что то делят, и т.д.
Посему узнают что вы мои ученики если любовь имеете между собою.( Христос)
Не потому что кто-то не своровал и не убил.
Кроме декалога есть ещё заповеди блаженства, о них почему то так не рассуждают активно.
А зря.
Пень в лесу тоже не убил и не украл.
Но и доброго ничего никому не сделал.
Поэтому рано себя к праведникам относить если в жизни только сплошное чисто внешнее " не".
Не убил не украл.
Пни в ЦН не нужны.
Такая праведность тоже.

Ну и " время начался суду с дома Божия"
Древний Содом за малое количество праведников был уничтожен.
Это и нам мысля что качество православных в наше время кхм, хромает.
А так может и обошлось бы без наказания, кабы праведники были " на уровне".

Праведники из Содома спаслись.
Правда все богатство осталось в Соломе.
Поэтому даже праведнику не стоит ждать сохранения житейского комфорта при ситуации когда остальные наказываются.
Собственно праведник и познается по испытаниям, как он их переносит, а не по их отсутствию или неизменности житейского комфорта.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 18:54:22
Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.
В России традиционно очень сильно следят за деньгами и очень мало за отношениями друг с другом .
Даже в обеспеченной семье как кошки с собаками все что то делят, и т.д.
Посему узнают что вы мои ученики если любовь имеете между собою.
Ну и " время начался суду с дома Божия"
Древний Содом за малое количество праведников был уничтожен.
Это и нам мысля что качество православных в наше время кхм, хромает.
А так может и обошлось бы без наказания, кабы праведники были " на уровне".

Праведники из Содома спаслись.
Правда все богатство осталось в Соломе.
Поэтому даже праведнику не стоит ждать сохранения житейского комфорта при ситуации когда остальные наказываются.
Собственно праведник и познается по испытаниям, как он их переносит, а не по их отсутствию или неизменности житейского комфорта.

Вас послушать, депресняк нападет непременно. Почему-то вспомнились «Суровые годы» из Собачьего сердца.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 18:55:35
А кто сказал что народ дрянной и , тем более, что заслуживает такую власть ? Так говорят только власть придержащий и обслуживающие их идеологи. Я говорю о том, что из-за политической пассивности народ хреново живет - из одного вытекает другое.
Я не считаю как раз что русские заслужили свои страдания , например, в XX веке

Кстати, вот плохая , особенно в перспективе, новость :
«Политика , 04 июн, 14:09  33 421 
Поделиться
Зависимость парламентской оппозиции от бюджета достигла максимума
Господдержка парламентской оппозиции — ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России» — достигла примерно 90% от их суммарных доходов за 2018 год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/06/2019/5cf54b259a79476bebab250b

Учитывая опыт Украины и 90-ых относительная пассивность народа оправдана.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 18:55:55
Вас послушать, депресняк нападет непременно. Почему-то вспомнились «Суровые годы» из Собачьего сердца.
Не расстраивайтесь ! :)
Не так уж все плохо
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 18:57:13
Учитывая опыт Украины и 90-ых относительная пассивность народа оправдана.
Вот всем оправдываются. А другие в это время наживаются.
Пассивность всегда отрицательное качество и ничем оправдана быть не может
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:05:15
Имхо, понимать надо в контексте. Павел объясняет римлянам, почему нужно быть покорным властям:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


Вы начальников только на картинках видели?


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:07:42
Вот всем оправдываются. А другие в это время наживаются.
Пассивность всегда отрицательное качество и ничем оправдана быть не может

Люди боятся, что их используют в своих целях, и станет ещё хуже. Я и сама, признаться, этого опасаюсь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 19:18:00
Вы начальников только на картинках видели?
Римских начальников I века?  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 05.06.2019, 19:18:18
Вам есть нечего.
К примеру вы беженец в другой стране.
Где к беженцам отношение так себе.

Ага. Поняла. Опрос проводился среди беженцев в чужой стране.
А мне показалось, что вроде среди россиян, живущих в России, не?  :-\


Цитировать
Возьмете предусмотрительно у  тех кто и так жирует и кого такая потеря не повергнет в инфаркт

Если дадут, возьму с благодарностью. Воровать не буду. И постараюсь как можно быстрее устроиться на работу. На любую пристойную работу. Впрочем, вряд ли Вы поймёте, что это за вариант...   :D

Про то, кто "жирует", а кто не жирует, даже и рассуждать не стану. Не моё это дело - чужие деньги считать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:24:36
Римских начальников I века?  :)

Приведённые Вами слова относились к римским начальникам I века?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:27:20
Вам есть нечего.
К примеру вы беженец в другой стране.
Где к беженцам отношение так себе.
Возьмете предусмотрительно у  тех кто и так жирует и кого такая потеря не повергнет в инфаркт.

Я любое воровство воспринимаю болезненно: у меня возникает чувство, что мне в душу плюнули. Ложь тоже с трудом переношу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:30:11

Про то, кто "жирует", а кто не жирует, даже и рассуждать не стану. Не моё это дело - чужие деньги считать.

Огромное число жирующих делает это за Ваш счёт, предварительно стырив деньги из бюджета, который наполняется благодаря и Вашим отчислениям.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 20:05:35
Приведённые Вами слова относились к римским начальникам I века?
Про начальника сказано, что он "носит меч" :)
(https://c8.alamy.com/comp/HRP2C9/nero-5th-emperor-of-rome-HRP2C9.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 20:25:56
Про начальника сказано, что он "носит меч" :)
(https://c8.alamy.com/comp/HRP2C9/nero-5th-emperor-of-rome-HRP2C9.jpg)

А ещё у него есть грудь и пузо (судя по картинке).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 20:27:51
Люди боятся, что их используют в своих целях, и станет ещё хуже. Я и сама, признаться, этого опасаюсь.
Почему «их» используют ? А сами ничего сделать не могут, дети малые ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 22:15:31
А ещё у него есть грудь и пузо (судя по картинке).
Не удивительно. Император мог себе позволить сытно покушать  ...  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 05.06.2019, 22:41:07
Огромное число жирующих делает это за Ваш счёт, предварительно стырив деньги из бюджета, который наполняется благодаря и Вашим отчислениям.

Нет, за мой счёт никто ничего не делает. Куда идут мои  "отчисления", сиречь налоги, я вижу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 22:42:53
Нет, за мой счёт никто ничего не делает. Куда идут мои  "отчисления", сиречь налоги, я вижу.

И куда же?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 23:59:44
Почему «их» используют ? А сами ничего сделать не могут, дети малые ?

А как Вы себе представляете «сами сделать»? Кроме выборов у людей нет возможности что-либо решать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 06.06.2019, 00:02:42
Не удивительно. Император мог себе позволить сытно покушать  ...  :)

Это завсегда, главное - вкусно ... и сладко ... остальное как придётся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Сергей Cам от 06.06.2019, 12:15:37
Имхо, понимать надо в контексте. Павел объясняет римлянам, почему нужно быть покорным властям:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Я то согласен с Вами!
Но... для многих это неприемлемо, как я понимаю, почему?
Тут мы опять пойдем по головам и используем в осуждение(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 06.06.2019, 13:32:51
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ. Т о государственный служащий - это всего лишь нанятый управленец, который должен действовать в интересах источника власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 06.06.2019, 13:43:44
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ. Т о государственный служащий - это всего лишь нанятый управленец, который должен действовать в интересах источника власти.
Важно , что это полностью соответствует Божественной воле и Откровению.
Православный император - это нонсенс. Вспомним древний Израиль, на примере которого убедительно показаны все недостатки единоличной власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 06.06.2019, 22:35:26
Важно , что это полностью соответствует Божественной воле и Откровению.
Православный император - это нонсенс. Вспомним древний Израиль, на примере которого убедительно показаны все недостатки единоличной власти.
Однако же во время эпохи Судей было не лучше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 06.06.2019, 22:38:08
Однако же во время эпохи Судей было не лучше.
Угу
А что раввины говорят - какое общественное устройство для  своего Израиля Господь считал оптимальным ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.06.2019, 23:47:11
Я любое воровство воспринимаю болезненно: у меня возникает чувство, что мне в душу плюнули. Ложь тоже с трудом переношу.
Ну если знакомый своровал то да, наверно тут дискомфорт большой. Можно же попросить.
А если незнакомец... То тут разное подумать можно.
Мало ли кого на что нужда повела.
Может кто то болен, а лекарств не дают. И тогда или купи или умри.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.06.2019, 23:49:28
Вы начальников только на картинках видели?
Ну да.
Павел там говорит о таких начальниках, которые имеют грозные полномочия.
Полиция типа, суд, всякие надзоры.
Остальные чиновники все таки несколько иное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.06.2019, 23:53:12
Ага. Поняла. Опрос проводился среди беженцев в чужой стране.
А мне показалось, что вроде среди россиян, живущих в России, не?  :-\


Если дадут, возьму с благодарностью. Воровать не буду. И постараюсь как можно быстрее устроиться на работу. На любую пристойную работу. Впрочем, вряд ли Вы поймёте, что это за вариант...   :D

Про то, кто "жирует", а кто не жирует, даже и рассуждать не стану. Не моё это дело - чужие деньги считать.
Предположим беженца берут на работу или только неофициально. Платят гроши.
Обычно пришлому человеку в стесненных обстоятельствах не спешат на помощь.
Неизвестно кто-то да ещё и иностранец.
Плюс ксенофобия.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.06.2019, 23:55:08
Нет, за мой счёт никто ничего не делает. Куда идут мои  "отчисления", сиречь налоги, я вижу.
На всех задолбавшую собянинскую плитку они идут... И на многое такого рода.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.06.2019, 23:59:14
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ. Т о государственный служащий - это всего лишь нанятый управленец, который должен действовать в интересах источника власти.
Да все это известно.
В СССР тоже про народ много говорили.
Но факты вещь упрямая.
Правит обычно не святой бессеребреник, а человек со связями, с подвешенным языком и т.д . все благие порывы обычно заканчиваются тем что все рано или поздно скатывается к олигархату.
Вот группировка какая то и что то там они между собой уговорились и вот в стране " реформа". Олигархам хорошо, народу плохо, но кого это волнует.
Увы, рай на земле это утопия.
Наша Конституция в этом смысле тоже немного утопична.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 07.06.2019, 00:02:50
Важно , что это полностью соответствует Божественной воле и Откровению.
Православный император - это нонсенс. Вспомним древний Израиль, на примере которого убедительно показаны все недостатки единоличной власти.
Меня все таки удивляет что права царя переданные Самуилом , как -то не сгладили момент того что властитель в роскоши теряет над собой контроль.
Все эти гаремы и " все лучшее царю' как то не очень.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 07.06.2019, 00:05:39
Однако же во время эпохи Судей было не лучше.
Вот да.
И вопрос конечно. стоило ли что то менять.
Богу вот не понравилось что просят царя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.06.2019, 00:42:25
Угу
А что раввины говорят - какое общественное устройство для  своего Израиля Господь считал оптимальным ?
А почему раввины? Бог Сам описал это устройство в Пятикнижии. 13 колен, колено левитов как всеобщий "интерфейс". А сверх этого - главы колен, тысячники, сотники, пятидесятники и десятники.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Константин Половица от 07.06.2019, 01:55:44
Бывают еще тирании, когда президент не служит народу, а начинает командовать народом. Но в этом случае тоже все понятно: это грех, нарушение заповедей. Как правило, сочетается с репрессиями, коррупцией, убийствами и прочими грехами. Т.е. не от Бога.

Конкретики не помню но фабула такая : к власти в Константинополе пришёл некий военочальник и как давай всех терроризировать...
Праведник взмолился к Богу, мол за что такого властителя дал и получил ответ : искал худшего да не нашел...
Вывод : народ достоин своего правителя
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.06.2019, 05:15:45
А почему раввины? Бог Сам описал это устройство в Пятикнижии. 13 колен, колено левитов как всеобщий "интерфейс". А сверх этого - главы колен, тысячники, сотники, пятидесятники и десятники.
Ну , собственно, это я и имел в виду - спасибо!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.06.2019, 05:16:21
Вот да.
И вопрос конечно. стоило ли что то менять.
Богу вот не понравилось что просят царя.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 07.06.2019, 09:02:15
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ.
Власть и Конституция - светские, и пункт "существующие власти от Бога установлены" в закон не добавить.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 14:01:28
Ну да.
Павел там говорит о таких начальниках, которые имеют грозные полномочия.
Полиция типа, суд, всякие надзоры.
Остальные чиновники все таки несколько иное.

А вот такие «начальники», имеющие «грозные полномочия», судя по отзывам людей, имевших с ними дело, в РФ хуже иных бандитов.

PS Если у Бога такие слуги, тогда даже не знаю, что думать ... 🤔
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 07.06.2019, 15:24:09
в РФ хуже иных бандитов.

PS Если у Бога такие слуги, тогда даже не знаю, что думать ... 🤔
Апостол Павел не знал про РФ... Но проповедовал римлянам, и говорил им, что существующая власть от Бога, и начальники, Божьи слуги, носят меч не напрасно...
Как мы знаем, римская власть казнила апостола. Ему отрубили голову. Мечом.
(https://etc.usf.edu/clipart/188000/188074/188074-paul-is-beheaded-at-rome-by-the_md.gif)

Наверное, если мы поймем этот эпизод, то поймем и ....
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 18:40:12
Т е кто-то может утверждать, что это слуги Христа? Не верю!
   https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811    (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 07.06.2019, 18:50:26
А вот такие «начальники», имеющие «грозные полномочия», судя по отзывам людей, имевших с ними дело, в РФ хуже иных бандитов.

PS Если у Бога такие слуги, тогда даже не знаю, что думать ... 🤔
Ну вот такие.... Как принято говорить - по грехам нашим.... Они ж из народа берутся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 07.06.2019, 18:52:25
Т е кто-то может утверждать, что это слуги Христа? Не верю!
   https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811    (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811)
Вопросы веры решаются испрашиванием её укрепления у Бога.
Беседы тут бессильны.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.06.2019, 20:33:14
Т е кто-то может утверждать, что это слуги Христа? Не верю!
   https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811    (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811)


За такие расследования Голунов мог и под колёса автомобиля загреметь - это все его расследования про московскую мафию :

«Пентхаус размером с два «Елисеевских» Как семья вице-мэра Москвы Петра Бирюкова заработала миллиарды и купила на них особняки и квартиры. Расследование Ивана Голунова
09:00, 28 декабря 2018
Источник: Meduza

«Москве надо избавиться от шести миллионов тонн мусора. В какие регионы его будут свозить и кто этим займется Расследование Ивана Голунова
09:00, 1 ноября 2018
Источник: Meduza

«Выселяторы За пять лет «черные кредиторы» отобрали больше 500 квартир у должников в Москве и окрестностях. Иван Голунов рассказывает, как устроен этот бизнес
08:15, 17 мая 2019
Источник: Meduza

«Гроб, кладбище, сотни миллиардов рублей Как чиновники, силовики и бандиты делят похоронный рынок — и при чем тут Тесак. Расследование Ивана Голунова
09:00, 14 августа 2018
Источник: Meduza

«Московский сервис «Активный гражданин» запускают на всю Россию. На нем зарабатывают чиновники Расследование Ивана Голунова

https://meduza.io/
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 23:42:34
Вопросы веры решаются испрашиванием её укрепления у Бога.
Беседы тут бессильны.

Это стандартный ответ, когда нечего сказать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 23:47:04

За такие расследования Голунов мог и под колёса автомобиля загреметь - это все его расследования про московскую мафию :

«Пентхаус размером с два «Елисеевских» Как семья вице-мэра Москвы Петра Бирюкова заработала миллиарды и купила на них особняки и квартиры. Расследование Ивана Голунова
09:00, 28 декабря 2018
Источник: Meduza

«Москве надо избавиться от шести миллионов тонн мусора. В какие регионы его будут свозить и кто этим займется Расследование Ивана Голунова
09:00, 1 ноября 2018
Источник: Meduza

«Выселяторы За пять лет «черные кредиторы» отобрали больше 500 квартир у должников в Москве и окрестностях. Иван Голунов рассказывает, как устроен этот бизнес
08:15, 17 мая 2019
Источник: Meduza

«Гроб, кладбище, сотни миллиардов рублей Как чиновники, силовики и бандиты делят похоронный рынок — и при чем тут Тесак. Расследование Ивана Голунова
09:00, 14 августа 2018
Источник: Meduza

«Московский сервис «Активный гражданин» запускают на всю Россию. На нем зарабатывают чиновники Расследование Ивана Голунова

https://meduza.io/

Я не знала про него ничего. Меня поразил сам факт такого поступка «слуг Божиих». Если бы так говорили про священников - это понятно. Но называть так негодяев - это уже слишком...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 08.06.2019, 10:16:30
Я не знала про него ничего. Меня поразил сам факт такого поступка «слуг Божиих». Если бы так говорили про священников - это понятно. Но называть так негодяев - это уже слишком...
Вопрос интересный. Но почему поразил именно этот случай? Пример не очень.
Бог наказывает журналистов "Медузы"? Вполне возможно.
(http://tltgorod.ru/pics/201906/600_86_900x_n1101049.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.06.2019, 10:59:54
Вопрос интересный. Но почему поразил именно этот случай? Пример не очень.
Бог наказывает журналистов "Медузы"? Вполне возможно.

Речь не о наказании, а о Его слугах, которые больше похоже на слуг Его антипода.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 08.06.2019, 11:11:31
Речь не о наказании, а о Его слугах, которые больше похоже на слуг Его антипода.
Конечно же нет такой формулы: пошел во власть - получил путевку в Царство Небесное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.06.2019, 11:41:30
Конечно же нет такой формулы: пошел во власть - получил путевку в Царство Небесное.

Вы опять съехали с темы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 08.06.2019, 13:29:14
больше похоже на слуг Его антипода.
Павел назвал "слугами Божьими" вообще язычников (существующие власти  на тот момент). "Слуги Божьи"- очевидно не означает, что они должны быть похожи на праведников.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 08.06.2019, 16:42:49
Это стандартный ответ, когда нечего сказать.
Увы, это стандартный ответ православия " верую Господи, помоги моему неверию"
Искать мнений человеческих в ответ на затруднение в вере православие не учит.
Но вы можете искать что угодно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 08.06.2019, 16:48:58
Павел назвал "слугами Божьими" вообще язычников (существующие власти  на тот момент). "Слуги Божьи"- очевидно не означает, что они должны быть похожи на праведников.
Таки жития мучеников ( их речи) подтверждают многократно что цари и власти любые получили власть от Бога.
Христос тоже сказал Пилата что тот не имел бы власти над Ним если бы не дано было ему свыше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.06.2019, 17:45:17
Павел назвал "слугами Божьими" вообще язычников (существующие власти  на тот момент). "Слуги Божьи"- очевидно не означает, что они должны быть похожи на праведников.

Есть вариант , что власти задуманы как слуги Божии.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.06.2019, 11:51:59
Есть вариант , что власти задуманы как слуги Божии.

Из этого не следует что они не могут быть преступниками
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 09.06.2019, 12:28:18
Из этого не следует что они не могут быть преступниками

Можно подумать, что Вы чем-то лучше их.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.06.2019, 18:33:51
Можно подумать, что Вы чем-то лучше их.
Вы то уж точно не лучше - раз вы с ними.
А я - в стороне.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 09.06.2019, 20:51:59
Вы то уж точно не лучше - раз вы с ними.
А я - в стороне.

А Вы хуже. Ибо Вы на стороне америкосов и активно и деятельно помогаете им разрушать нашу страну.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.06.2019, 21:11:51
А Вы хуже. Ибо Вы на стороне америкосов и активно и деятельно помогаете им разрушать нашу страну.
Это у вас глюки в отношение - я вам сочувствую.
 + мания величия у Вас и вам подобных - результат круглосуточного сидения у телевизора, который  вам рассказал - что вы - самая великая нация на земле. Вас обманули. Вы никому не интересны и не нужны.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 09.06.2019, 23:10:08
Увы, это стандартный ответ православия " верую Господи, помоги моему неверию"
Искать мнений человеческих в ответ на затруднение в вере православие не учит.
Но вы можете искать что угодно.

Во что предлагаете поверить? В то, что в слугах у Бога подлецы? А Гитлер тоже Его слуга? Я скорее поверю в издержки перевода или интерпретаций.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 09.06.2019, 23:16:21
Это у вас глюки в отношение - я вам сочувствую.
 + мания величия у Вас и вам подобных - результат круглосуточного сидения у телевизора, который  вам рассказал - что вы - самая великая нация на земле. Вас обманули. Вы никому не интересны и не нужны.

Ну, наконец-то раскололся представитель американской нации...  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 09.06.2019, 23:52:33
Из этого не следует что они не могут быть преступниками

Как показывает практика, многие из них и есть преступники и беззаконники.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 00:11:51
Как показывает практика, многие из них и есть преступники и беззаконники.
Да, именно так
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 00:19:01
Я не знала про него ничего. Меня поразил сам факт такого поступка «слуг Божиих». Если бы так говорили про священников - это понятно. Но называть так негодяев - это уже слишком...

Голунов заявил что заказ поступил из-за статьи про кладбищенский бизнес.

«Ведомости», «Коммерсант» и РБК впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. На ней — Иван Голунов
23:33, 9 июня 2019
Источник: Meduza
Газеты «Ведомости», «Коммерсант» и РБК в понедельник 10 июня впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. Она будет посвящена преследованию корреспондента «Медузы» Ивана Голунова.

«Baza и «Трансперенси»: начальник полицейских, задержавших Ивана Голунова, владеет землей в Подмосковье на десятки миллионов рублей
19:50, 9 июня 2019
Источник: Baza
Требует подтверждения»

«Пикеты нон-стоп в поддержку Ивана Голунова в Москве, день третий». Фотографии

Свободу Ивану Голунову! Улицкая, Шевченко, Кудрявцев и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:04, 9 июня 2019

«Константин Хабенский на открытии «Кинотавра»: сегодня пытаются закрыть неудобного журналиста, завтра неудобным может стать фестиваль
19:57, 9 июня 2019

«Свободу Ивану Голунову! Гребенщиков, Парфенов, Глуховский и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:05, 9 июня 2019

«Медуза» вместе с журналистами других изданий завершит расследование, из-за которого преследуют Ивана Голунова Заявление главного редактора «Медузы» Ивана Колпакова»

https://meduza.io/feature/2019/06/08/meduza-vmeste-s-zhurnalistami-drugih-izdaniy-zavershit-rassledovanie-iz-za-kotorogo-presleduyut-ivana-golunova

Голунов решением суда переведён под домашний арест.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 10.06.2019, 00:41:10
Голунов заявил что заказ поступил из-за статьи про кладбищенский бизнес.

«Ведомости», «Коммерсант» и РБК впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. На ней — Иван Голунов
23:33, 9 июня 2019
Источник: Meduza
Газеты «Ведомости», «Коммерсант» и РБК в понедельник 10 июня впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. Она будет посвящена преследованию корреспондента «Медузы» Ивана Голунова.

«Baza и «Трансперенси»: начальник полицейских, задержавших Ивана Голунова, владеет землей в Подмосковье на десятки миллионов рублей
19:50, 9 июня 2019
Источник: Baza
Требует подтверждения»

«Пикеты нон-стоп в поддержку Ивана Голунова в Москве, день третий». Фотографии

Свободу Ивану Голунову! Улицкая, Шевченко, Кудрявцев и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:04, 9 июня 2019

«Константин Хабенский на открытии «Кинотавра»: сегодня пытаются закрыть неудобного журналиста, завтра неудобным может стать фестиваль
19:57, 9 июня 2019

«Свободу Ивану Голунову! Гребенщиков, Парфенов, Глуховский и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:05, 9 июня 2019

«Медуза» вместе с журналистами других изданий завершит расследование, из-за которого преследуют Ивана Голунова Заявление главного редактора «Медузы» Ивана Колпакова»

https://meduza.io/feature/2019/06/08/meduza-vmeste-s-zhurnalistami-drugih-izdaniy-zavershit-rassledovanie-iz-za-kotorogo-presleduyut-ivana-golunova

Голунов решением суда переведён под домашний арест.

Надеюсь, что этот вопиющий случай поможет вскрыть и вылечить один из бесчисленных нарывов в системе МВД. Хотя ... вряд ли.

PS Да, и лично мне ситуация с Голуновым напоминает ситуацию с Ассанжем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 07:30:25
Надеюсь, что этот вопиющий случай поможет вскрыть и вылечить один из бесчисленных нарывов в системе МВД. Хотя ... вряд ли.

PS Да, и лично мне ситуация с Голуновым напоминает ситуацию с Ассанжем.

Вот новости : «https://t.me/aavst55/3556 - канал Венедиктова - Эксперты не обнаружили наркотиков в анализах Голунова»

Белковский : «Примечательно, что дело Ивана Голунова может стать катализатором больших перестановок в силовых структурах. Уже понятно, что с гробовщиками, заказавшими Ивана, связаны некоторые высокие чины ФСБ и, возожно, сын главы МВД Александр Колокольцев. А "партия адъютантов" (охранников В. В. Путина) не дремлет. Она, набравшись "опыта гражданского управления", подбирается к силовым топ-постам. По образу и подобию г-на Е. Зиничева, возглавившего МЧС. Под боем - не только ФСБ (директор А.  Бортников велик и славен, но и ему уже скоро 68), и МВД (В. Колокольцев заслужил благосклонность и умиротворением Манежки, и спасением дочери-зятя ВВП от кровавого Матвея Урина на Рублёвке, но он не так близок президенту лично, как "адъютанты"), и Минобороны. Всё в этом мире стареет и ржавеет, кроме любви к охране.»

Да, окончательное решение по этому делу будет в высшей степени показательным.

Но останется вот это (главное - в последней строке !) :

«Артём Лоскутов про оперативника, который оформлял его с пакетом марихуаны:

Алексей Борников, один из тех эшников, что подбрасывали мне траву в 2009. Почти месяц тогда я провёл в СИЗО, готовясь получить до 3-х лет лишения свободы, почти год потом пытался доказать в суде свою невиновность, не доказал, но получил минимальное наказание — штраф 20 тысяч, как за последнюю (крайнюю) Монстрацию.

Меня, помню, удивляло, что на каждое заседание суда Борников приезжал на новой тачке: Инфинити, Лексусы, в таком духе. Хотя он всего лишь лейтенант и старше меня на пару лет (тогда ему было 24-25).

Позже со мной связывались люди из тюрем, которых посадил Борников — схема была похожа, им подбрасывали героин и вымогали деньги за освобождение. На обыски Борников привозил тех же понятых, что и ко мне. Я ходил давать показания о том, что понятые знакомы с опером, что это повод признать протоколы обысков незаконными, закрыть дела и отпустить людей, но это никому не помогло.

Пару лет назад Борников попался на подбросе героина: повышал показатели раскрываемости, но, оказалось, за ним следили. Почему следили, и почему не следили раньше — у меня одна версия, накануне в кабаке произошёл конфликт, таджики побили армян, таджикам помогали сотрудники ФСКН. Армянская диаспора потом публично обращалась к властям за помощью.

В деле, кроме Борникова и ряда его коллег (вплоть до полковников), тоже фигурируют таджики, как подельники и поставщики героина для подбрасываний и просто сбыта.

На днях суд отправил Борникова на 8 лет строгого режима: http://oblsud.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=950

Это не история про справедливость. Люди, которых он посадил, продолжают сидеть.»
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 08:30:56
А Гитлер тоже Его слуга?
Апостол Павел называет "Его слугой" императора Нерона. При этом наверное мало сомнений, что и язычник Нерон и католик Гитлер должны пребывать в аду.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 08:51:50
Апостол Павел называет "Его слугой" императора Нерона. При этом наверное мало сомнений, что и язычник Нерон и католик Гитлер должны пребывать в аду.

Да фиг с ними, этими гитлерами и неронами.. Гораздо важнее, где мы "должны пребывать" .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 10:34:41
Гораздо важнее, где мы "должны пребывать" .
Относительно нас, нас предупредили, что если мы "противимся власти", то противимся установленному Богом. И за это "по головке не погладят".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 10.06.2019, 11:46:37
Апостол Павел называет "Его слугой" императора Нерона. При этом наверное мало сомнений, что и язычник Нерон и католик Гитлер должны пребывать в аду.

Относительно нас, нас предупредили, что если мы "противимся власти", то противимся установленному Богом. И за это "по головке не погладят".

Христиан, не подчинявшимся властям и отказавшимся почитать за бога императора, тоже по головке не погладили после мученической смерти?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 12:01:03
Относительно нас, нас предупредили, что если мы "противимся власти", то противимся установленному Богом. И за это "по головке не погладят".

 Так не противьтесь. Тем более, что непонятно, как это "противиться" можно у нас сделать, собственно... Типа как Лёха Навальный, что ли?  ;D... нуфу позорище... :-X
Все эти майданы и прочие противления ни к чему хорошему не привели абсолютно нигде... Везде, абсолютно везде стало гораздо хуже после оранжевых майданов, везде власть стала не просто гораздо хуже, чем была до, но она стала чудовищно омерзительной и фантастически ненормальной.
Так что Бог, как всегда прав. Не противьтесь законной власти, будете противиться, вам будет хуже, гораздо хуже...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 10.06.2019, 12:28:19
Так не противьтесь. Тем более, что непонятно, как это "противиться" можно у нас сделать, собственно... Типа как Лёха Навальный, что ли?  ;D... нуфу позорище... :-X
Все эти майданы и прочие противления ни к чему хорошему не привели абсолютно нигде... Везде, абсолютно везде стало гораздо хуже после оранжевых майданов, везде власть стала не просто гораздо хуже, чем была до, но она стала чудовищно омерзительной и фантастически ненормальной.
Так что Бог, как всегда прав. Не противьтесь законной власти, будете противиться, вам будет хуже, гораздо хуже...

В Армении не стало хуже. Поэтому наша пропаганда молчит.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 12:38:58
В Армении не стало хуже. Поэтому наша пропаганда молчит.

Продолжающееся противостояние в Шиесе, в Сыктывкаре (5000 участников - !) человек - против мусорного полигона, в Екатеринбурге - «за сквер», солидарность в Москве по поводу  задержания  Голунова : «В Москве 12 июня пройдет марш за свободу Ивана Голунова - https://meduza.io/news/2019/06/10/v-moskve-12-iyunya-proydet-marsh-za-svobodu-ivana-golunova - в этих акциях нет ничего ни от Майдана, ни от Украины - вполне европейское цивилизованное поведение людей, мощный, но мирный протест.

Участие в таких мероприятиях - дело личного свободного выбора каждого человека. Свободного выбора - а из этого следует что недопустимо порицание или критика неучасивующих.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 13:40:15
Христиан, не подчинявшимся властям и отказавшимся почитать за бога императора, тоже по головке не погладили после мученической смерти?
В этом случае, подчиниться власти это пойти на гораздо бОльший грех. Лучше нарушить "покорность властям", чем главную заповедь про "других богов".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 14:06:55
«В Москве 12 июня пройдет марш за свободу Ивана Голунова - https://meduza.io/news/2019/06/10/v-moskve-12-iyunya-proydet-marsh-za-svobodu-ivana-golunova - в этих акциях нет ничего ни от Майдана, ни от Украины - вполне европейское цивилизованное поведение людей, мощный, но мирный протест.
Акция не согласована с московскими властями.

Это уже провокация.
В праздничный день на Бульварном кольце будут мирно гуляющие москвичи и туристы, которые ни в каких акциях участвовать не собираются.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 15:12:36
Акция не согласована с московскими властями.

Это уже провокация.
В праздничный день на Бульварном кольце будут мирно гуляющие москвичи и туристы, которые ни в каких акциях участвовать не собираются.
Согласен. Провокация будет со стороны Московской власти если они не согласуют акцию и/ или предпримут силовые действия против людей с газетой в руке
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 15:30:31
Провокация будет со стороны Московской власти если они не согласуют акцию и/ или предпримут силовые действия против людей с газетой в руке
Провокаторы не собираются ничего согласовывать!
Мы выходим мирно, в руках мы будем нести газеты со статьями об Иване Голунове, поэтому мы не будем согласовывать наш марш.
Потом будут говорить: "Мы не виноваты. Мы не хотели ничьей смерти ... мы всего лишь призвали с газетками пройти".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 16:14:05
Согласен. Провокация будет со стороны Московской власти если они не согласуют акцию и/ или предпримут силовые действия против людей с газетой в руке

Это Вы своим американцам расскажите, как им согласовывать дурацкие антивластные  акции в центре Вашингтона и запретить копам палить во всё окружающее живое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 16:29:53
Это Вы своим американцам расскажите, как им согласовывать дурацкие антивластные  акции в центре Вашингтона и запретить копам палить во всё окружающее живое.
А вы пока с Собяниным  пообщайтесь своим любимым и расскажите ему как давить заразу в зародыше, - у вас наверняка есть свежие мысли  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 16:54:19
А вы пока с Собяниным  пообщайтесь своим любимым и расскажите ему как давить заразу в зародыше, - у вас наверняка есть свежие мысли  :D

Да вроде и так нормально давят всякую заразу. :) И без малейших намёков на пальбу в живых людей, не то что у вас в дикой Америке.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 16:59:24
Провокаторы не собираются ничего согласовывать!
Мы выходим мирно, в руках мы будем нести газеты со статьями об Иване Голунове, поэтому мы не будем согласовывать наш марш.
Потом будут говорить: "Мы не виноваты. Мы не хотели ничьей смерти ... мы всего лишь призвали с газетками пройти".
А вы то что так разволновались ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 17:01:21
Да вроде и так нормально давят всякую заразу. :) И без малейших намёков на пальбу в живых людей, не то что у вас в дикой Америке.

Да, не - по регионам как-то неэффективно. И журналюгу никак не удаётся закрыть - не все так гладко с давлением всех и вся !  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 17:06:52
Да, не - по регионам как-то неэффективно. И журналюгу никак не удаётся закрыть - не все так гладко с давлением всех и вся !  :D

А, что, мы с Собяниным и в регионах должны править? :o

Про "журналюгу" вообще ничего не знаю, видимо, это что-то из новенького?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 17:14:15
«МВД и прокуратура начали проверку по делу Ивана Голунова
16:26, 10 июня 2019
Источник: РИА Новости
Требует подтверждения»

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 17:15:52
А, что, мы с Собяниным и в регионах должны править? :o

Про "журналюгу" вообще ничего не знаю, видимо, это что-то из новенького?

Да, Вы правы - в Москве либералы чувствуют себя вполне комфортно по сравнению с регионами.
За что особое спасибо тов. Собянину.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 17:31:15
Да, Вы правы - в Москве либералы чувствуют себя вполне комфортно по сравнению с регионами.
За что особое спасибо тов. Собянину.

Как я могу быть права или неправа, если я ни слова не говорила ни о каких либералах вообще?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 18:41:52
Да, Вы правы - в Москве либералы чувствуют себя вполне комфортно
И ситуация, что это Голунову "ответка" за "расследование", выглядит неправдоподобно. После такого "заказа", статью Вани прочитает не 100 человек, а 100 тысяч. Глупо это делать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 00:00:47
И ситуация, что это Голунову "ответка" за "расследование", выглядит неправдоподобно. После такого "заказа", статью Вани прочитает не 100 человек, а 100 тысяч. Глупо это делать.

А кто Вам сказал, что провокацию журналисту устроили умные люди?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 03:11:49
Вот ещё про преступления «слуг»:

  https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2     (https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 07:31:20
Вот ещё про преступления «слуг»:

  https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2     (https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2)

«По версии Никитина, владевшего комплексом зданий, рейдеры продавили возбуждение в отношении него уголовного дела, а его собственность была отчуждена. Он был осужден после «ударной работы» подразделения ЭБиПК курского управления МВД. Никитин получил шесть лет и до сих пор находится в тюрьме, несмотря на многочисленные и очевидные нестыковки в его деле
«После того как схема с посадкой бизнесменов через продажных полицейских начала приносить свои плоды, она стала типовой для банды.
«В какой-то момент женщину и ее сына принудительно доставили на прием к замначальника полиции Курска Николаю Зайцеву. Тот заставил ее оговорить предпринимателя, дескать, деньги коммерсант взял, а протезы не изготовил.»
«Бизнесмен Волобуев процветал, и одновременно с этим шла в гору карьера офицера. Зайцев»
«В 2015 году стал заместителем главы администрации города, где курировал деятельность комитета организационной и кадровой работы, управления по делам ГО и ЧС, управления информации и печати, управления делами и финансового отдела горадминистрации.»

«За судебным процессом в Курске пристально следят на федеральном уровне — это дело своеобразный срез, который может дать представление о том, как устроена погонно-криминальная оргпреступность и в других регионах.» - раньше не было времени «следить» !

И вот что интересно для истории : «После 1990-х, когда Курская область кишела преступными группировками, было небольшое затишье — милиции, в частности РУБОПу, удалось навести порядок на какое-то время. Но в середине прошлого десятилетия былые «герои-отморозки» воспряли духом, преступность разрослась с новой силой.» Надо же - разрослась ! Как трава - сама собой. А я слышал что-то где-то про то, что с «лихими» 90ми было покончено. :D

Важно понимать ещё одно - все время и лично фигуранта дела , и его деяния были прекрасно известны всей власти региона снизу доверху - от участкового до губернатора (местного и несменяемого до 2018 коммуниста Михайлова) и ФСБ.

И вспомнить что в РФ 85 субъектов - Курская область ровно ничем от других не отличается - далеко не самая криминальная власть в ней.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 07:52:22
Вот ещё про преступления «слуг»:

  https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2     (https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2)

 ;D

“МВД учредит государственную премию для журналистов за «объективное освещение» деятельности полиции
22:16, 10 июня 2019
Источник: Открытые медиа
Надежный источник
МВД России учредит государственную премию в области информации и массовых коммуникаций, говорится в проекте приказа главы ведомства Владимира Колокольцева. Внимание на это обратили «Открытые медиа».
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 09:41:07
Вот ещё про преступления «слуг»:
Так эта тема не будет иметь конца и края :)
Почему Вам недостаточно одного слуги Божьего Нерона?
(https://www.pasarela.rs/wp-content/uploads/2016/11/Nero-8-Amphitheater-BM-Berlin-London-jpg.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 11:40:14
Акция не согласована с московскими властями.

Это уже провокация.
В праздничный день на Бульварном кольце будут мирно гуляющие москвичи и туристы, которые ни в каких акциях участвовать не собираются.

Специально для Вас, Александр :

«Инициаторов марша за свободу Ивана Голунова пригласили в мэрию Москвы. В ответ они предложили встретиться на «Дожде»
09:58, 11 июня 2019
Источник: Марш за свободу Ивана Голунова
Надежный источник
Инициаторов марша в поддержку специального корреспондента «Медузы» Ивана Голунова пригласили на встречу в мэрию Москвы. Как сообщается на странице мероприятия в фейсбуке, одному из инициаторов марша, журналисту «Новой газеты» Илье Азару, позвонил заместитель мэра Александр Горбенко и предложил обсудить безопасность запланированного шествия.

«Мы не готовы идти в мэрию и вести кулуарные переговоры за спиной 20 000 человек, которые к этому моменту выразили свой интерес к шествию. Мы хотим, чтобы диалог с мэрией был прозрачным и открытым и готовы обсудить то, как вы обеспечите безопасность людей, в прямом эфире „Дождя“ 11 июня», — заявил в ответ журналист.

Мэрия пока не дала ответ на это предложение.»

https://meduza.io/news/2019/06/11/organizatorov-marsha-za-svobodu-ivana-golunova-priglasili-v-meriyu-moskvy-v-otvet-oni-predlozhili-vstretitsya-na-dozhde
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 12:06:21
«Мы не готовы идти в мэрию
Надо принципиально менять такую ситуацию, когда за решеткой оказываются провоцируемые, а не провокаторы. Илья Азар чувствует собственную безнаказанность (лично он в драку не полезет), отсюда такая риторика.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:26:40
Надо принципиально менять такую ситуацию, когда за решеткой оказываются провоцируемые, а не провокаторы. Илья Азар чувствует собственную безнаказанность (лично он в драку не полезет), отсюда такая риторика.
;D
Вы меня рассмешили - я сначала подумал Вы о Голунове спровоцированном полицейскими.
Потом понял - это Вы считаете что Азар мэрию провоцирует , так что ли ?
Да Вы юморист !
Естественно, Азар чувствует себя безнаказанным потому что право гражданина на его стороне, а мэрия деньгами с ним не делилась. И провокацию здесь видит лишь воспалённое воображение.
Совка надо выдавливать из себя по капле, как и раба !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 12:29:36
Надо принципиально менять такую ситуацию, когда за решеткой оказываются провоцируемые, а не провокаторы. Илья Азар чувствует собственную безнаказанность (лично он в драку не полезет), отсюда такая риторика.
Вообще то за решёткой должны оказаться те, кто подбросил наркоту корреспонденту «Медузы».
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 12:31:49
Так эта тема не будет иметь конца и края :)
Почему Вам недостаточно одного слуги Божьего Нерона?
(https://www.pasarela.rs/wp-content/uploads/2016/11/Nero-8-Amphitheater-BM-Berlin-London-jpg.jpg)

Потому что я не верю в то, что он Его слуга.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 11.06.2019, 12:35:45
Вообще то за решёткой должны оказаться те, кто подбросил наркоту корреспонденту «Медузы».

А что, их поймали?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:37:07
Так эта тема не будет иметь конца и края :)
Почему Вам недостаточно одного слуги Божьего Нерона?
...
Да уж , «слуга» - слишком много чести
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 12:46:29
Потом понял - это Вы считаете что Азар мэрию провоцирует , так что ли ?
Нет! Азар понимает, что его акция (без обеспечения мер безопасности) может закончится беспорядками, арестами, травмами, смертями. Но это-то им и нужно! Помните надпись на футболке Голунова? "Редакция требует крови". Прямо в точку.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 12:53:30
Потому что я не верю в то, что он Его слуга.
Значит апостол "выдал желаемое за действительное", когда сказал римлянам, что "существующие власти от Бога установлены".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:54:15
Нет! Азар понимает, что его акция (без обеспечения мер безопасности) может закончится беспорядками, арестами, травмами, смертями. Но это-то им и нужно! Помните надпись на футболке Голунова? "Редакция требует крови". Прямо в точку.

За безопасность отвечает полиция - это ее работа. Пусть и работает.
Мэрия должна создать условия на выбранном маршруте - улицы общие, ходить по ним могут все.
Проблемы нет никакой. Если мэрия не будет ее создавать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:56:45
Нет! Азар понимает, что его акция (без обеспечения мер безопасности) может закончится беспорядками, арестами, травмами, смертями. Но это-то им и нужно! Помните надпись на футболке Голунова? "Редакция требует крови". Прямо в точку.
Если власть преступна перед Богом и людьми, она все равно от Бога , только  не смеет она называться его слугой и от наказания это ее никак не освобождает
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 13:37:35
Если власть преступна перед Богом и людьми, она все равно от Бога , только  не смеет она называться его слугой и от наказания это ее никак не освобождает
Я думаю, Павел говорит римским христианам о том, что если они задумают совершить зло, то существующая власть им - Божьи слуги, отмстители. Если христианин убил, изнасиловал, украл ... - то жди наказания от Нерона (как Божьего слуги, в этом случае)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 13:45:36
Я думаю, Павел говорит римским христианам о том, что если они задумают совершить зло, то существующая власть им - Божьи слуги, отмстители. Если христианин убил, изнасиловал, украл ... - то жди наказания от Нерона (как Божьего слуги, в этом случае)

Такая интерпретация вполне нормальна.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Галина Поликарповна от 11.06.2019, 19:28:55
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?


 Жулики, воры, это не Его слуги, а слуги лукавого.
 Человек, остается всегда человеком, потомком согрешившего Адама, даже человек наделенный властью.

 Так же, как и любому простому человеку, человеку во власти, дана свободная воля, свобода выбора. " властелин", еще больше подвержен испытаниям, искушениям. ("...кому больше дано, с того больше спросится...") Как он себя проявит, такая и "судьба" у него и будет, такие будут и земные, и Небесные последствия.
Мы ведь знаем, что жизнь на земле, временна.

 Человек избранный людьми, выбирает либо: любить Добро, любить Бога и ближнего, жить по Заповедям Божиим.
 Или выбирает зло, в своем эгоизме, выбирает, набивать карманы, ненавидеть людей и быть полным самодуром.

 Но и "награда" ему будет:  Либо Жизнь во Свете, либо, после смерти во тьму и на Страшный Суд. А там, как Бог рассудит.

  Бог предупреждал евреев, что во главе государства, и во всем нужно иметь Бога.

 А они захотели человека - царя.  И Бог говорит какие будут права и поступки у царей, которые будет господствовать над ними. (1 царств. 8:10)

 (1 Царств. 8:1-21)  В 9,и 10 главе, говорится как Господь повелел Самуилу помазать елеем первого человека на царство, Саула. И как Дух Святой сошел на него и он стал пророчествовать.

 Интересно. Познавательно, прочитайте.  :)
 
 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2019, 21:42:07
Можно подумать, что Вы чем-то лучше их.
Можно . И нужно.
Есть презумпция невиновности.
Не только у властей, у простых людей тоже.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2019, 21:43:52
А Вы хуже. Ибо Вы на стороне америкосов и активно и деятельно помогаете им разрушать нашу страну.
Вы верите в эти сказки?
На ютуб что ли сходите... Там куча народа пострадала от судов, ментов и прочего произвола.
Вы в тепле.
И вам оттуда все прекрасно.
Но это не так.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2019, 21:44:29
Это у вас глюки в отношение - я вам сочувствую.
 + мания величия у Вас и вам подобных - результат круглосуточного сидения у телевизора, который  вам рассказал - что вы - самая великая нация на земле. Вас обманули. Вы никому не интересны и не нужны.
Телек прибор малонужный если есть интернет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2019, 21:46:13
Во что предлагаете поверить? В то, что в слугах у Бога подлецы? А Гитлер тоже Его слуга? Я скорее поверю в издержки перевода или интерпретаций.
Тут такое дело что и Библия и Предания полны примеров как Бог наказывал народ плохими правителями ,   например ." и дам им юношей в начальники".
Не получится списать . Совсем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2019, 21:49:01
Христиан, не подчинявшимся властям и отказавшимся почитать за бога императора, тоже по головке не погладили после мученической смерти?
За богов самих себя считать нынешние властители не предлагают все же.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 21:50:09
реследование Ивана Голунова , 07 июн, 16:44  254 705 
Поделиться
Дело журналиста «Медузы» Ивана Голунова]. Что важно знать Что заявило МВД 11 июня

Дело Ивана Голунова закрыли в связи с недоказанностью его вины

Материалы внутренного расследования из подразделения собственной безопасности МВД направило в Следственный комитет. СК начал доследственную проверку
Задерживавших Ивана Голунова сотрудников МВД отстранят от работы
Колокольцев будет ходатайствовать перед Путиным об увольнении главы ГУ МВД по ЗАО Москвы Андрея Пучкова и главы столичного управления по контролю за оборотом наркотиков Юрия Девяткина

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/06/2019/5cfa63bd9a7947d0a65dd110?from=from_main

Политика , 21:39 
Поделиться

Кремль ответил на просьбу главы МВД об отставке генералов из-за Голунова

В Кремле заявили, что Владимир Путин рассмотрит обращение главы МВД касательно двух генералов, связанных с делом Ивана Голунова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/06/2019/5cfff4de9a79471213d9404c?from=from_main
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2019, 21:51:45
Это Вы своим американцам расскажите, как им согласовывать дурацкие антивластные  акции в центре Вашингтона и запретить копам палить во всё окружающее живое.
Надо знать что в Америке оружие у людей массово есть.
И если коп не будет стрелять - стрелять будут в него с высокой долей вероятности и в других людей тоже.
У нас же с дубинками на мирное шествие , это выглядит хуже.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 21:52:15
Надо знать что в Америке оружие у людей массово есть.
И если коп не будет стрелять - стрелять будут в него с высокой долей вероятности.
У нас же с дубинками на мирное шествие это выглядит хуже.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2019, 22:24:41
Подумала..
Павел сказал что власть для отмщения зла( уголовные преступления) и для поддержки добра.
Тогда это служение Богу если происходит в этих рамках.
Но все ж не такое прямое .

Власть ведь может быть и языческой.
А язычник не давал крещальных обетов и догматика христианства ему фиолетова.
Стало быть сам язычник может думать что служит кому угодно да хоть самому себе зарплату зарабатывает. И чего с него спросить?
Только по закону совести.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 00:21:20
Подумала..
Павел сказал что власть для отмщения зла( уголовные преступления) и для поддержки добра.
Тогда это служение Богу если происходит в этих рамках.
Но все ж не такое прямое .

Власть ведь может быть и языческой.
А язычник не давал крещальных обетов и догматика христианства ему фиолетова.
Стало быть сам язычник может думать что служит кому угодно да хоть самому себе зарплату зарабатывает. И чего с него спросить?
Только по закону совести.

При соблюдении определённых условий я могу согласиться с утверждением , что представители власти - слуги Божии. Но если эти условия не соблюдаются - никакие они не слуги, а беззаконники.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 09:38:27
Дело журналиста «Медузы» Ивана Голунова]. Что важно знать
Люди из "Медузы", на удивление, оказались вменяемыми людьми, включая и самого Ваню.
Провокатор Азар ушел в раскол.
http://www.ng.ru/politics/2019-06-11/100_goluv-azar110619.html
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg/260px-Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 09:44:32
Люди из "Медузы", на удивление, оказались вменяемыми людьми, включая и самого Ваню.
Провокатор Азар ушел в раскол.
http://www.ng.ru/politics/2019-06-11/100_goluv-azar110619.html
...

А Вы переживали !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 10:01:07
Теперь осталось добиться освобождения Джулиана Ассанжа. Почему-то мировая общественность не сильно возбудилась по поводу его ареста. И это наводит на грустные мысли.  :(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 10:04:00
Люди из "Медузы", на удивление, оказались вменяемыми людьми, включая и самого Ваню.
Провокатор Азар ушел в раскол.
http://www.ng.ru/politics/2019-06-11/100_goluv-azar110619.html
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg/260px-Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg)

Лично я считаю, что совсем отменять мероприятие неправильно. Оно должно состояться, пусть и менее масштабное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 10:32:29
Лично я считаю, что совсем отменять мероприятие неправильно. Оно должно состояться, пусть и менее масштабное.

Заявление Галины Тимченко, Ивана Колпакова, Дмитрия Муратова и Елизаветы Осетинской:

Дорогие друзья!

Дело Ивана Голунова прекращено. Это результат беспрецедентной международной кампании журналистской и гражданской солидарности. Все вместе мы сделали невероятное: прекратили уголовное преследование невиновного человека. Спасибо!

Мы рады, что власть услышала общество. Так и должно быть, когда случается несправедливость.

Свобода Ивана — отличный повод для праздника. Мы хотим, чтобы на этом празднике мы все были вместе. Переговоры с мэрией по поводу завтрашней акции зашли в тупик. Наше предложение: завтра немного выпить, а в ближайшие дни добиться согласования акции в центре Москвы. Мы убеждены, что нам не смогут отказать.

Люди, организовавшие силовую операцию против Голунова, не названы. Группа журналистов, которую мы собрали в последние дни, продолжит работу — уже вместе с Иваном. Это только начало, впереди очень много работы — чтобы случившееся никогда не повторилось ни с кем.»
(заявление опубликовано в телеграммканале поэтому ссылку не даю)

«Власти Москвы разрешили митинг за Голунова 16 июня Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

«С просьбой о проведении митинга в этот день обратились председатели Союзов журналистов Москвы и России Павел Гусев и Владимир Соловьев, а также член Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Екатерина Винокурова Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Появление в этом списке Владимира Соловьева забавно и вызывает вопросы
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 10:39:45
Заявление Галины Тимченко, Ивана Колпакова, Дмитрия Муратова и Елизаветы Осетинской:

Дорогие друзья!

Дело Ивана Голунова прекращено. Это результат беспрецедентной международной кампании журналистской и гражданской солидарности. Все вместе мы сделали невероятное: прекратили уголовное преследование невиновного человека. Спасибо!

Мы рады, что власть услышала общество. Так и должно быть, когда случается несправедливость.

Свобода Ивана — отличный повод для праздника. Мы хотим, чтобы на этом празднике мы все были вместе. Переговоры с мэрией по поводу завтрашней акции зашли в тупик. Наше предложение: завтра немного выпить, а в ближайшие дни добиться согласования акции в центре Москвы. Мы убеждены, что нам не смогут отказать.

Люди, организовавшие силовую операцию против Голунова, не названы. Группа журналистов, которую мы собрали в последние дни, продолжит работу — уже вместе с Иваном. Это только начало, впереди очень много работы — чтобы случившееся никогда не повторилось ни с кем.»
(заявление опубликовано в телеграммканале поэтому ссылку не даю)

«Власти Москвы разрешили митинг за Голунова 16 июня Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

«С просьбой о проведении митинга в этот день обратились председатели Союзов журналистов Москвы и России Павел Гусев и Владимир Соловьев, а также член Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Екатерина Винокурова Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Появление в этом списке Владимира Соловьева забавно и вызывает вопросы

Я имела ввиду 12 июня. 16 - само собой.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 10:50:14
Лично я считаю, что совсем отменять мероприятие неправильно. Оно должно состояться, пусть и менее масштабное.
Голунов не хочет этого мероприятия! Илья Азар (я так думаю) сейчас ненавидит Ваню как никого другого. :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 10:59:09
Появление в этом списке Владимира Соловьева забавно и вызывает вопросы
Это другой Владимир Соловьев, не тот, который еврей  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 11:24:28
Я имела ввиду 12 июня. 16 - само собой.

Надо - отметить как праздник. Но решение - выбор организаторов , тем более что митинг - не согласован.
Возможно, освобождение Голунова сопровождалось договоренностью о непроведении марша 12го. Если это условие было поставлено - понятно, что снятие обвинений дороже.
Да и на 16е согласовали почти мгновенно - так что вероятно именно такие были условия (просьбы) перед снятием обвинения.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 12:18:32
Голунов не хочет этого мероприятия! Илья Азар (я так думаю) сейчас ненавидит Ваню как никого другого. :)

Вы думаете Голунов - единственная жертва «правоохранителей». Вот ради чего стоит организовать мероприятие. Пусть небольшое и только для самых «буйных», н-р, ради родственников невинно осуждённых.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 12:45:48
Вы думаете Голунов - единственная жертва «правоохранителей». Вот ради чего стоит организовать мероприятие. Пусть небольшое и только для самых «буйных», н-р, ради родственников невинно осуждённых.
Люди вышли, и в достаточно большом количестве
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 13:12:49
Люди вышли, и в достаточно большом количестве
Ничего необычного... противники Божьего установления в своем репертуаре :)
(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/28934/content_001_avtoz92.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 13:44:23
Один и тот же спектакль. Этот персонаж "светит лицом" и полиция его эвакуирует, чтобы, "не дай Бог", ничего с ним не случилось.
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/navalnyy_policiya_0.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 15:08:58
Ничего необычного... противники Божьего установления в своем репертуаре :)

Какое Божье установление?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 17:14:23
Какое Божье установление?
Когда апостол говорил римлянам: "противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение", кого можно представить, что он имел в виду?
Мне представляется такой римский Навальный, профессиональный (на этом он зарабатывает деньги) противящийся власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2019, 17:40:44
Люди вышли, и в достаточно большом количестве

Зачем?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:09:14
Когда апостол говорил римлянам: "противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение", кого можно представить, что он имел в виду?
Мне представляется такой римский Навальный, профессиональный (на этом он зарабатывает деньги) противящийся власти.

Христиане власти противились, не желая признавать богом императора, за что были казнены. Значит, эти слова нуждаются в толковании. Нельзя быть тупым стадом не способным защитить невиновных. Где же ваша любовь к ближнему?  ???
Если такой дичи вас учат в храмах, то даже не знаю, что думать ...  :-\
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:10:16
Зачем?

Выступить против беззакония/разбоя властей по отношению к ближнему и исполнить христианскую заповедь любви.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 18:20:43
Зачем?

Вы притворяетесь ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 18:24:12
Когда апостол говорил римлянам: "противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение", кого можно представить, что он имел в виду?
Мне представляется такой римский Навальный, профессиональный (на этом он зарабатывает деньги) противящийся власти.

Как-то слабо Вы в этой теме выступаете - если бы призывали к террору со стороны власти  против выходящих в защиту оклеветанного , было бы понятнее. И интереснее !  :D
Было бы о чем с вами дискутировать. А так - не о чем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 18:41:05
Где же ваша любовь к ближнему?  ???
Давайте представим, что на несанкционированное сборище пронесли оружие, коктейли Молотова, взрывчатые вещества. Киев показал, что это возможно. Вам нужна московская "небесная сотня"?
Все подобные акции должны быть только согласованные, в местах, где полицией обеспечивается безопасность. Радует, что это понимают люди и с той стороны, и сам Иван Голунов.
Сегодня на Бульварном кольце проходит фестиваль реконструкторов. Не должны там ходить толпы орущих протестующих! Не только о своём надо думать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:43:05
Кстати, у меня есть есть версия, что подобные демарши «правоохранителей» направлены против Президента. По крайней мере, совершенно точно работают против него. Одно дело Васю Пупкина упечь невинно за решётку (на которого православным начхать совершенно) , и совсем другое - тронуть чела, за которого есть кому заступиться.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 18:48:02
Кстати, у меня есть есть версия, что подобные демарши «правоохранителей» направлены против Президента. По крайней мере, совершенно точно работают против него. Одно дело Васю Пупкина упечь невинно за решётку (на которого православным начхать совершенно) , и совсем другое - тронуть чела, за которого есть кому заступиться.

“Но в целом путинская монетократия (это умное слово означает «власть денег») устроена по-другому.

Про такую систему надо знать две принципиальные вещи.

- «Вертикали власти» не существует. Она не более чем пропагандистская конструкция.
- На самом деле имеется в наличии «горизонталь власти». Неопределенное число центров силы / принятия решений, которые возникают в каждой точке РФ-пространства, где некая критическая масса денег сочетается с гражданским и силовым (ФСБ, МВД, СК, прокуратура — нужное подчеркнуть) административным ресурсом.

Существенное дополнение к доктрине монетократии / горизонтали власти. Если в ельцинские времена («лихие 90-е») сохранялось некое четкое различие (дистинкция) между силовиками официальными («людьми в погонах») и неофициальными (ОПГ), то за путинскую эру граница стерлась в прах, подобно письменам на древних надгробиях.

Берковский Иван Голунов и Наполеон Бонапарт
https://snob.ru/entry/178328/?fbclid=IwAR0vyuObwRgmIhL8JP3iu6M-Yf-Sb5pioWtXTY3it_-Dk-XT-84Y9h34zIQ
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:48:17
Давайте представим, что на несанкционированное сборище пронесли оружие, коктейли Молотова, взрывчатые вещества. Киев показал, что это возможно. Вам нужна московская "небесная сотня"?
Все подобные акции должны быть только согласованные, в местах, где полицией обеспечивается безопасность. Радует, что это понимают люди и с той стороны, и сам Иван Голунов.
Сегодня на Бульварном кольце проходит фестиваль реконструкторов. Не должны там ходить толпы орущих протестующих! Не только о своём надо думать.

Раньше нужно было думать, когда наркоту подбрасывали. А теперь пусть побегают ... и о своём подумают ... поведении. Слава Богу, в России есть герои, способные защитить общество от злодеев.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 18:52:13
А теперь пусть побегают ...
Повторю вопрос. Вам нужна московская "небесная сотня"?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:56:05
“Но в целом путинская монетократия (это умное слово означает «власть денег») устроена по-другому.

Про такую систему надо знать две принципиальные вещи.

- «Вертикали власти» не существует. Она не более чем пропагандистская конструкция.
- На самом деле имеется в наличии «горизонталь власти». Неопределенное число центров силы / принятия решений, которые возникают в каждой точке РФ-пространства, где некая критическая масса денег сочетается с гражданским и силовым (ФСБ, МВД, СК, прокуратура — нужное подчеркнуть) административным ресурсом.

Существенное дополнение к доктрине монетократии / горизонтали власти. Если в ельцинские времена («лихие 90-е») сохранялось некое четкое различие (дистинкция) между силовиками официальными («людьми в погонах») и неофициальными (ОПГ), то за путинскую эру граница стерлась в прах, подобно письменам на древних надгробиях.

Берковский Иван Голунов и Наполеон Бонапарт
https://snob.ru/entry/178328/?fbclid=IwAR0vyuObwRgmIhL8JP3iu6M-Yf-Sb5pioWtXTY3it_-Dk-XT-84Y9h34zIQ

Не было в 90-ые никакого различия: именно тогда в органы и пришли, мягко говоря, люди сомнительной репутации. Ничего с тех пор, похоже, не изменилось. ВВП не в состоянии справиться с этой проблемой: не может или не хочет.
И если православные готовы оправдывать такую власть бандюганов, остаётся лишь сожалеть об этом. Соль потеряла свою солёность.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 19:00:39
Повторю вопрос. Вам нужна московская "небесная сотня"?

У Вас есть сведения, что снайперы уже расселись по крышам? С какой стати у нас будет «небесная сотня»? Такие вещи за день не могут готовиться. (А вот на заранее подготовленном мероприятии - вполне).
Зато пугать этой страшилкой удобно, правда, только совсем глупых несмышлёнышей/

PS Если люди выходят на протест несмотря на возможные опасности - это их личное решение и право. Значит, они готовы рисковать, как часто рискуют военные.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 19:08:53
У Вас есть сведения, что снайперы уже в расселись по крышам?
После первого выстрела в сторону полиции, появятся и снайперы и калашниковы... 
(А вот на заранее подготовленном мероприятии - вполне).
Зона будет оцеплена, каждый проходит через металлодетектор. На такую акцию можно идти, не опасаясь провокатора рядом. И крыши будут под контролем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 19:22:37
Цитата: Александр_Свиридов link=topic=656432.msg11026302#msg11026302 =1560355733
1.После первого выстрела в сторону полиции, появятся и снайперы и калашниковы... 
2. Зона будет оцеплена, каждый проходит через металлодетектор. На такую акцию можно идти, не опасаясь провокатора рядом. И крыши будут под контролем.

1. Т е Вы считаете, что доблестные «правоохранители» занимаются исключительно добычей мамонта всеми законными и незаконными способами, вместо своих прямых обязанностей, и по московским крышам может спокойно разгуливать кто угодно со снайперской винтовкой? Меня прямо пугает такое положение дел.

2. А смысл принимать участие в этом цирке?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 19:49:35
1. Т е Вы считаете, что доблестные «правоохранители» занимаются исключительно добычей мамонта всеми законными и незаконными способами, вместо своих прямых обязанностей, и по московским крышам может спокойно разгуливать кто угодно со снайперской винтовкой? Меня прямо пугает такое положение дел.
Почему кто угодно? Это будет спецназ.
2. А смысл принимать участие в этом цирке?
А что Вам надо-то? Берите плакаты "Я - Иван", скандируйте "Россия без Путина", прыгайте под речевку "Кто не скачет, тот за ментов". СМИ вас покажут. А полицейские и слова не скажут. Только опасные предметы отберут, для Вашей же безопасности.
А Вы хотите как в Киеве? Нет, у нас превращения города в бомжатник долго терпеть не будут.
(https://cdn24.img.ria.ru/images/102296/50/1022965014_0:206:3945:2442_600x0_80_0_0_c7e1b3573e570a8a3446ac4fc59ece7a.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2019, 20:42:18
Выступить против беззакония/разбоя властей по отношению к ближнему и исполнить христианскую заповедь любви.

Ах, так это было религиозное мероприятие!? По благословению Патриарха? С хоругвями ходили, пели гимны и молитвы?  :)
Ладно, будем знать, что Цорковь считает нынешние российские власти разбойными и беззаконными. .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 21:30:44
После первого выстрела в сторону полиции, появятся и снайперы и калашниковы...  Зона будет оцеплена, каждый проходит через металлодетектор. На такую акцию можно идти, не опасаясь провокатора рядом. И крыши будут под контролем.
А что Вы так усердно на христианском форуме защищаете преступников  ? Вы - адвокат ? Вы на содержании коррупционеров ? Или это Вам ваши религиозные убеждения предписывают - преступников защищать ? Интересная у вас вера !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 22:05:15
А что Вы так усердно на христианском форуме защищаете преступников  ?
Я не понимаю Ваш ответ. Вы сейчас пытаетесь защитить тех, кто будет стрелять в полицию?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 22:13:47
Я не понимаю Ваш ответ. Вы сейчас пытаетесь защитить тех, кто будет стрелять в полицию?

Нет конечно - просто я считаю ваши провокационные и необоснованные заявления попыткой выгородить преступников во власти , отвлекая внимание на вымышленную, несуществующую в реальности угрозу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 22:22:57
Ах, так это было религиозное мероприятие!? По благословению Патриарха? С хоругвями ходили, пели гимны и молитвы?  :)
Ладно, будем знать, что Цорковь считает нынешние российские власти разбойными и беззаконными. .

Я Ваши мысли не могу понять, слишком они кручёные и близкие к бреду.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 22:27:20
1. Почему кто угодно? Это будет спецназ.

2. А что Вам надо-то? Берите плакаты "Я - Иван", скандируйте "Россия без Путина", прыгайте под речевку "Кто не скачет, тот за ментов". СМИ вас покажут. А полицейские и слова не скажут. Только опасные предметы отберут, для Вашей же безопасности.
А Вы хотите как в Киеве? Нет, у нас превращения города в бомжатник долго терпеть не будут.
(https://cdn24.img.ria.ru/images/102296/50/1022965014_0:206:3945:2442_600x0_80_0_0_c7e1b3573e570a8a3446ac4fc59ece7a.jpg)

1. Спецназ будет стрелять в мирных людей?

2. Мне надо, чтобы менты не подбрасывали людям наркоту, не возбуждали дела под надуманными предлогами, не были частью преступного сообщества. Разве я многого хочу? А прыгать мне не очень интересно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 23:32:13
попыткой выгородить преступников во власти
:D
А зачем апостол Павел "выгораживал преступников во власти", как Вы полагаете?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 23:37:31
:D
А зачем апостол Павел "выгораживал преступников во власти", как Вы полагаете?

А он выгораживал?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 00:04:46
А он выгораживал?
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 00:10:06
Я Ваши мысли не могу понять, слишком они кручёные и близкие к бреду.

Мои мысли? Да и не нужно Вам их понимать, тем более, что я ими с Вами ни разу не делилась и делиться не собираюсь. Вполне достаточно, если Вы будете понимать то нечто, близкое к бреду , что пишете тут на форуме сами.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 00:15:27
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.
Совсем не все власти установлены от Бога. И Апостол не об этом писал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 01:07:27
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.

И я бы так не формулировала: на акцию не против власти, а в защиту (в данном случае невинного человека), законности, Конституции и т д. Разницу ощущаете?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 03:03:09
Что-то вспомнился случай с «пьяным мальчиком». Власти, приложившие руку к этому безобразию - тоже «слуги»? Что же должно произойти, чтобы спящая православная совесть проснулась?  :'(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 05:12:05
Что-то вспомнился случай с «пьяным мальчиком». Власти, приложившие руку к этому безобразию - тоже «слуги»? Что же должно произойти, чтобы спящая православная совесть проснулась?  :'(

Мне неизвестны на сегодня случаи, чтобы православные выступили в защиту невинно пострадавших от преступных действий тех или иных лиц во власти. Т е они , конечно, может и имели место где-то, но мне они не известны. Странно это... мягко говоря.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 05:46:42
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.
Фишка в том, что при Нероне официально не разрешалось протестовать. А коли у нас сейчас демократия, и власть сама официально даёт народу возможность протестовать - то можно пользоваться.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 06:30:39
Я не писал в защиту Голунова, поскольку был уверен в его виновности. По следующим соображениям:
1) Голунов на фотографиях похож на человека в состоянии опьянения.
2) Глупо делать то, что вызовет обратный эффект (для заказчика)
3) Неоправданный риск (для исполнителей, московских наркополицейских). Можно было легко спрогнозировать, что история дойдет до Кремля.
Я ожидал совершенно другого развития событий. Я ждал, что покажут видеозапись, где журналист продает наркотики полицейскому-оперативнику.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 06:34:24
А коли у нас сейчас демократия, и власть сама официально даёт народу возможность протестовать - то можно пользоваться.
Можно и нужно. Но протестовать можно по разному.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 09:41:23
Можно и нужно. Но протестовать можно по разному.

Против чего протестовать-то?

На момент протестной акции конфликт был полностью исчерпан. Человек с извинениями отпущен на свободу, виновные в инциденте наказаны, даже несколько силовых генералов слетели со своих мест, что уж запредельно круто.

Так против чего протестуем? Против отпущения на свободу задержанного журналиста? Против наказания виновных в неправомерном задержании?  :-\
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2019, 09:57:50
Илья Аронович Забежинский:

ОТ БОГА ИЛИ НЕ ОТ БОГА

А я считаю, что, отпустив Голунова, да еще объявив об ответственности генералов и конкретных ментов за подбросы и подлоги, власть предала миллионы тех, кто живет верой в то, что эта власть всегда и во всем права.
И правота эта - от Бога.
Нам, православным, особенно тяжело. Еще два часа назад на любое покушение усомниться в правоте полиции, мы сказали бы, что и эти генералы, и эти менты - они от Бога, потому что нет, как известно, ни генерала, ни простого мента, аще не от Бога. А раз они от Бога, то и Голунов сидит правильно. И уже самой нашей верой, что они от Бога, доказана их правота и наркодилерство Голунова.
А теперь все смешалось, наша вера попрана. Как теперь понять, кто от Бога, а кто не от Бога? В стране сотни тысяч сидят по тюрьмам за наркотики. И сажали их такие же вот, про которых мы верили, что они от Бога.
Так что же они, не от Бога?
А вчера губернатору одному дали 11 лет за коррупцию, а он 8 лет был губернатором, и мы 8 лет верили, что он от Бога. А теперь оказалось, что и он не от Бога.
А еще полковника Захарченко с его 8 миллиардами нала признали виновным. А ведь он тоже был от Бога. Ведь не бывает в России полковников не от Бога.
И что теперь?
В чем теперь вера наша?
Путин-то точно от Бога. Но ведь мы же понимаем, те, кто знает историю, что придут другие ему на смену и его же разоблачат. Потому что не бывало еще, чтобы последующие не разоблачали предыдущих. И окажется, и Путин не от Бога.
И что нам делать тогда с нашей верой?
И вот, кстати, у американских православных. У них - другая власть. У них Трамп от Бога. А у немцев Меркель от Бога. А у французов - так вообще Макрон.
А в Центрально-Африканской Республике от Бога был тот самый людоед.
Будем продолжать верить.
***

***
Кураев:

Тут можно возразить, что и дурные власти со своей дурью тоже от Бога. Мол, для нашего вразумления и по нашим грехам.

Но умнее было бы просто сдать в церковно-археологический музей всё это натужное и лживое "богословие власти". Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты - тоже от Бога.

От Бога болезни? Но это не отменяет нужду во врачах (это уже из св. Василоия Великого).

И Иван Голунов (наверняка с массой своих тараканов и даже, быть может, гомосексуалист) тоже послан нам от Бога.

Нельзя ограничивать действие Бога только коридорами власти.

Когда божественнейший византийский император принимал уставные восхваления из уст сонма подручных патриархов, в это время судьба его империи решалась где-то в кочевых кибитках далекой Аравии и еще более далекой Монголии. Там Бога и Его Промысла не было? Или мене-текел-упарсин на языки "православных" владык не переводится?

Питиримы-шестиримы, ну раскройте глаза и посмотрите - вдруг Божий Промысл действует через "малых сих". Через рабочих и их профсоюзы. Через интернет-сети и блогеров. Через простых школьных учителей и библиотекарей...

https://diak-kuraev.livejournal.com/2472883.html
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 14:14:37
Я не писал в защиту Голунова, поскольку был уверен в его виновности. По следующим соображениям:
1) Голунов на фотографиях похож на человека в состоянии опьянения.
2) Глупо делать то, что вызовет обратный эффект (для заказчика)
3) Неоправданный риск (для исполнителей, московских наркополицейских). Можно было легко спрогнозировать, что история дойдет до Кремля.
Я ожидал совершенно другого развития событий. Я ждал, что покажут видеозапись, где журналист продает наркотики полицейскому-оперативнику.

Благодаря Вашей бездеятельности и властепоклонству мог бы пострадать невиновный человек (где же Ваша любовь к ближнему?)
Остаётся только благодарить Бога, что у нас в стране есть неправославные, которые мотивируются совестью и здравым смыслом.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:15:09
Совсем не все власти установлены от Бога. И Апостол не об этом писал.

А от кого?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:20:10
Ничего необычного... противники Божьего установления в своем репертуаре :)
(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/28934/content_001_avtoz92.jpg)

Притч.24:21
Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся,


Бог обличает через мятежников грехи власти. Но и из этого не следует что нужно быть на стороне мятежников.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:23:07
ментов

Не нужно слуг Божьих оскорблять такими словами. Это плохо.

Без них была была бы анархия и хаос.

Рим.13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:27:48

Кто такой Голунов? И почему столько внимания к этой персоне?

Телевизора дома нет (ликвидировал в 2014 г.). Новости в интернете заблокировал. Чтоб глаза не болели.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 15:44:54
Остаётся только благодарить Бога, что у нас в стране есть неправославные
Оставьте пожалуйста такие противопоставления. Я не высказываю какую-то "православную позицию". Я говорю только за себя лично.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 15:59:25
Кто такой Голунов? И почему столько внимания к этой персоне?

Телевизора дома нет (ликвидировал в 2014 г.). Новости в интернете заблокировал. Чтоб глаза не болели.
Осталось не заходить в Общественно-политический раздел на этом форуме - и Вы станете очень последовательным в своих действиях. А пока что Вы пытаетесь свести их у нулю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 16:05:20
Осталось не заходить в Общественно-политический раздел на этом форуме - и Вы станете очень последовательным в своих действиях. А пока что Вы пытаетесь свести их у нулю.

Не знал что эта тема в этом разделе. О новых темах узнаю в самом конце форума. Да, и название темы это не подразумевало.

Может вкратце ответите кто такой этот Голунов? Почему из-за него устроили такую шумиху?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 16:07:57
католик Гитлер

Я читал что он был номинальным католиком (хоть и жертвовавшим десятину). И реальным сатанистом практикующим оккультизм.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 17:16:13
Я читал что он был номинальным католиком (хоть и жертвовавшим десятину). И реальным сатанистом практикующим оккультизм.
Он не ходил в церковь с юности, по-моему.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 17:17:17
А от кого?
Смотря какие.  Гитлер и  Сталин от сатаны.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 17:31:08

Смотря какие.  Гитлер и  Сталин от сатаны.


Значит ваши епископы и наши епископы молились о сохранении "сатанисткой" власти?


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 17:35:36

Он не ходил в церковь с юности, по-моему.


В Австрии католичество было традиционным и консервативным. Не думаю что молодой скрипач прошел мимо этого.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 17:50:53
Значит ваши епископы и наши епископы молились о сохранении "сатанисткой" власти?
Наши то нет, а ваши увы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 18:01:04
Кто такой Голунов? И почему столько внимания к этой персоне?

Телевизора дома нет (ликвидировал в 2014 г.). Новости в интернете заблокировал. Чтоб глаза не болели.
Может и интернет отключите ? Лампады разве недостаточно ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 18:02:30
Значит ваши епископы и наши епископы молились о сохранении "сатанисткой" власти?
Ваша епископы молились за здоровье Сталина
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 18:21:38
Может и интернет отключите ?

Не отключу. Там много полезной информации которую можно изучать и регулировать на свое усмотрение. Применяя при этом фильтр для ликвидации политического мусора.

На ТВ так сделать нельзя. Поэтому я ликвидировал его со своего дома.

Цитировать

Лампады разве недостаточно ?

Я не использую дома лампады. Электричество меня устраивает.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 18:23:38
Смотря какие.  Гитлер и  Сталин от сатаны.
Но Нерон от Бога?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 18:29:09
Ваша епископы молились за здоровье Сталина
А что говорил Иисус по этому поводу?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 18:41:51
Может вкратце ответите кто такой этот Голунов? Почему из-за него устроили такую шумиху?
"Вкратце" ответить сложно. Оппозиционный журналист, подозреваемый в сбыте наркотиков.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2019, 18:44:27
Не отключу. Там много полезной информации которую можно изучать и регулировать на свое усмотрение. Применяя при этом фильтр для ликвидации политического мусора.

На ТВ так сделать нельзя. Поэтому я ликвидировал его со своего дома.

Я не использую дома лампады. Электричество меня устраивает.

ТВ - специальное средство, применяемое властью для промывки мозгов населению. В простонародье именуется зомбоящик. Если власть от Бога, то и промывка мозгов от Бога.  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 18:58:31
ftp://
А что говорил Иисус по этому поводу?

Вы путаете власть с выборным политическим аппаратом и нанятым чиновничествам. Действуют и те и другие по временной доверенности выпиханной им гражданами Российской Федерации :

«Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.»

Я привёл статьи из Конституции РФ - а то вдруг Вы забыли что там написано.

Так вот : так называемые «протестующие» - это и есть власть от Бога, до тех пор пока они действуют разумно и не совершают преступлений против заповедей не сплетничают, не грабят, не убивают и т д)
А ребята - «космонавты» и др - служащие, превысившие свои полномочия : как если бы вы пошли в свой сад съесть яблоко, а нанятый вами садовник огрел бы вас за это по голове.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 13.06.2019, 18:58:35
По теме "власть от Бога" в Евангелие есть интересный отрывок для размышления про искушение Христа:
"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; " (Лука 4:6-7)

Ну, и про князя сего мира тоже в эту степь.  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 19:01:16
А что говорил Иисус по этому поводу?
Вы этот вопрос задайте вашим православным братьям, которые боролись против Сталина с орудием в руках, точнее - их потомкам, или их воспоминания почитайте.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 19:01:35
Но Нерон от Бога?
Вы уверены?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 19:08:02
Так вот : так называемые «протестующие» - это и есть власть от Бога
Не узурпируйте :) На тысячу так называемых «протестующих» есть миллион НЕпротестующих.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 19:11:13
Не узурпируйте :) На тысячу так называемых «протестующих» есть миллион НЕпротестующих.

Вы считаете, что этот миллион НЕпротестующих согласен с беззаконием?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 19:11:36
По теме "власть от Бога" в Евангелие есть интересный отрывок для размышления про искушение Христа:
"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; " (Лука 4:6-7)

Ну, и про князя сего мира тоже в эту степь.  :)

👍
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 19:30:26
Не узурпируйте :) На тысячу так называемых «протестующих» есть миллион НЕпротестующих.
Не узурпирую -
1. вам правильно ответили что многие их поддерживали морально;
2. никто не поддерживает подброс наркотиков человеку с целью посадить его за решетку, да ещё когда это делают сами полицейские ;
3. власть - это действие, если вы за милицейский произвол и беззаконие - выходите на альтернативный марш

Права , в том числе и властные , одного гражданина , не поглощаются никаким большинством и реализуются каждым индивидуально в действии основанном на свободном выборе.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 19:55:23
По теме "власть от Бога" в Евангелие есть интересный отрывок для размышления про искушение Христа:
"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; " (Лука 4:6-7)

Ну, и про князя сего мира тоже в эту степь.  :)

Довольно смешная сценка, учитывая, что диавол предлагал эту сделку Богу...  :D выходит, диавол просто гнал пургу про предание ему власткй и славы и прочие свои сверхполномочия...  ;) Блефовал, вообще даже и не зная, кто перед ним. Отец лжи, короче. Как и было сказано.  ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 19:59:07
Наши то нет, а ваши увы.
Пардон, а, например, Шептицкий или Степинац, - это разве ж были не католические епископы? Насчет, "молились за здоровье" - уж не знаю, но в практическом плане гитлеровцев они поддерживали вовсю.
Уйти от ответственности за все художества и благополучно перебраться куда-нибудь в Лат.Америку, Канаду с США, Испанию с Португалией  или хотя бы в Западную часть Германии, многим эсэсовцам, усташам и упарям также целенаправленно помогали именно католические иерархи.
Так что все хороши были...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 20:38:27
Вообще то за решёткой должны оказаться те, кто подбросил наркоту корреспонденту «Медузы».
А уже опубликованы какие-то материалы, например от Службы собственной безопасности МВД, или еще откуда, доказывающие, что наркоту оному корреспонденту именно подбросили? Что говорят понятые, и были ли они при задержании? Откуда у Вас такая уверенность, что этот Голунов не мог в свободное от журналисткой деятельности время еще немного бодяжить и/или барыжить? Так понимаю, Вы сами ни про известного журналиста Голунова, ни про его резонансные мегарасследования ничего не знали? Эфедрон - штука в принципе несложная, из серии "сделай сам", и в "креативных" кругах, насколько знаю, довольно-таки популярная. Ну а то обстоятельство, что  работает Голунов именно на "медузу" - существенно повышает вероятность, что таки мог он баловаться этим делом. Всеж-таки порядочные люди в такую контору, как "медуза", работать не идут.

Вообще, пока что ситуация выглядит довольно-таки странной и мутной, и более всего смахивает на какую-то хитрую интригу внутри МВД, когда одни генералы подкапываются под других. Кому мог помешать сам по себе малоизвестный журналист Голунов из "медузы"? - на темы, которые у него в заголовках фигурируют, и без него куча публикаций и расследований, даже у Соловьева на радиоэфирах про то же самое говорят. "Медуза" - такое специфичное СМИ, что любое расследование, даже если вдруг окажется правдивым и основанным на фактах, будучи опубликованным в "медузе" воспринимается общественностью не иначе, как очередной заказной пропагандистский вброс.
Если б действительно кто-то всерьез обиделся на Голунова и захотел заткнуть ему рот за Правду - то инсценировать изъятие наркоты для этого явно не лучший способ: заведомо ясно, чтоб будет дружный вой в либеральных СМИ, следствие может невзначай докопаться до подставы, Голунов же продолжит периодически высказываться даже из СИЗО или с отсидки, только внимания к нему будет уже существенно больше. Почему не могли организовать ему пьяную поножовщину у подъезда или банальный передоз - непонятно.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 20:38:41
Наши то нет, а ваши увы.

Но, наши то делали правильно. По апостолу. Молились за власть. Благославляли проклинающих и тех кто гнал.

А ваши, то что? Я не понял "десятину" Гитлера католический епископ не принимал что ли?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 20:44:32
Но, наши то делали правильно. По апостолу. Молились за власть. Благославляели проклинающих и тех кто гнал.

А ваши, то что? Я не понял "десятину" Гитлера католический епископ не принимал что ли?

Чо, всех разогнали в теме про увольнение?  ;D Сюда пришли митинговать за свою секту?  ;D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 20:49:04
Но, наши то делали правильно. По апостолу. Молились за власть. Благославляели проклинающих и тех кто гнал.

А ваши, то что? Я не понял "десятину" Гитлера католический епископ не принимал что ли?
Предъявите квитанции - посмотрим.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 20:51:24
Пардон, а, например, Шептицкий или Степинац, - это разве ж были не католические епископы? Насчет, "молились за здоровье" - уж не знаю, но в практическом плане гитлеровцев они поддерживали вовсю.
Уйти от ответственности за все художества и благополучно перебраться куда-нибудь в Лат.Америку, Канаду с США, Испанию с Португалией  или хотя бы в Западную часть Германии, многим эсэсовцам, усташам и упарям также целенаправленно помогали именно католические иерархи.
Так что все хороши были...
Святой Алоизий Степинац как мог защищал угнетаемых нацистами. А митрополит Шептицкий вообще жил на территории, которая переходила из рук в руки.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:13:02
Предъявите квитанции - посмотрим.

Это был вопрос, а не утверждение (про скрипача).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:14:26
Чо, всех разогнали в теме про увольнение?  ;D Сюда пришли митинговать за свою секту?  ;D

Секта в вашей седой голове.

Моя Церковь - Православная. Причащаюсь в московском патрархате.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:15:53
Ваша епископы молились за здоровье Сталина


Это хорошо. А что нужно было делать, молится чтоб он заболел?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:20:06
ftp://
Вы путаете власть с выборным политическим аппаратом и нанятым чиновничествам. Действуют и те и другие по временной доверенности выпиханной им гражданами Российской Федерации :

«Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.»

Я привёл статьи из Конституции РФ - а то вдруг Вы забыли что там написано.

Так вот : так называемые «протестующие» - это и есть власть от Бога, до тех пор пока они действуют разумно и не совершают преступлений против заповедей не сплетничают, не грабят, не убивают и т д)
А ребята - «космонавты» и др - служащие, превысившие свои полномочия : как если бы вы пошли в свой сад съесть яблоко, а нанятый вами садовник огрел бы вас за это по голове.

Так и Сталин и Гитлер сажали и убивали в рамках своей "конституции". И что?

Нерон также привысил свои полномочия когда по фиктивным ложным обстоятельствам объявил христиан в поджоге. Это было нарушение римского права.

Несмотря на это христиане молились за власть Нерона. Как и повелевал Бог в посланиях.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:22:51
Довольно смешная сценка, учитывая, что диавол предлагал эту сделку Богу...  :D выходит, диавол просто гнал пургу про предание ему власткй и славы и прочие свои сверхполномочия...  ;) Блефовал, вообще даже и не зная, кто перед ним. Отец лжи, короче. Как и было сказано.  ;)

А вот здесь ставлю +1000

Ведь можете писать истину, когда хотите. Похвалю искренне. Это точно вы написали.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:26:15
Святой Алоизий Степинац как мог защищал угнетаемых нацистами. А митрополит Шептицкий вообще жил на территории, которая переходила из рук в руки.

Это не серьезно. Своих можно оправдать. А наших только клеймить.

Вы не можете не знать как наши епископы заботились о христианах. И им тоже было нелегко.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 21:33:24
3. власть - это действие, если вы за милицейский произвол и беззаконие - выходите на альтернативный марш
Возможно когда-нибудь я пойду на какой-нибудь "марш". Но подавляющее большинство (99,9%) выражает свою власть не так. И в Конституции это названо ВЫСШИМ выражением.
Статья 3
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 21:35:24
Секта в вашей седой голове.

В какой?  ;D В седой?  ;D

Цитировать
Моя Церковь - Православная. Причащаюсь в московском патрархате.

Да какая разница, где вы причащаетесь, если вы еретик и сектант.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 21:41:32
Возможно когда-нибудь я пойду на какой-нибудь "марш". Но подавляющее большинство (99,9%) выражает свою власть не так. И в Конституции это названо ВЫСШИМ выражением.
Есть и не высшие
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:47:54

если вы еретик и сектант.


Я не еретик и не сектант.

Я православный христианин. Исповедую догматы православной веры. Почитаю каноны Православной Церкви.

Вы взяли на себя серьезный грех - лжесвидетельства против моей православной веры. Это именно клевета. Сделали это целеноправленно.

Пусть Бог вас судит за эти слова.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 21:54:29
Святой Алоизий Степинац как мог защищал угнетаемых нацистами.
Ага - добрые католики-усташи, конечно, прислушивались к своему святому епископу - но ничего не могли с собой поделать и продолжали орудовать кувалдами и сербосеками, да так, что заезжавшие в Ясеновац немецкие эсэсовцы аж изумлялись такой лихости. Еще бы, без всяких газовых камер, вручную - и такая производительность...

Цитировать
А митрополит Шептицкий вообще жил на территории, которая переходила из рук в руки.
Ну да, когда территория перешла в руки гитлеровцев - незамедлительно предложил им свои услуги. Чисто по-пастырски окормлял УПА. Ну а как богопротивная Советская власть отбила территории обратно - пришлось спешно переобуваться...

Интересно, а преподобный президент Словакии Йозеф Тисо, поди, тоже как мог защищал угнетаемых нацистами?.. И ни за что ни про что принял мученическую смерть от рук клятых коммуняк?

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:54:46
Сам Господь Иисус Христос когда ложно против него свидетельствовали сказал. И римская власть подчинилась этому ложному призыву.

 Господь ответил:

Иоан.19:11
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.


Независимо от того было ли это нарушение римского права со стороны Пилата или нет. Бог подчеркнул Кто на самом деле управляет всем.

Далее был бунт со стороны иудеев. Была осада и страшный штурм со стороны римлян.

И Господь об этом предупреждал. Не призывал к митингам и бунтам.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 22:00:39
Несмотря на это христиане молились за власть Нерона.
Кстати, а откуда известно, что молились? Остались какие-нибудь указания на сей счет в синхронных источниках, или археологические данные?..

Цитировать
Как и повелевал Бог в посланиях.
А в каких именно посланиях? И точно ли именно Бог именно так и повелел, а не древнееврейские авторы это за Него додумали из каких-то своих соображений?..
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 22:05:30

Еще бы, без всяких газовых камер, вручную - и такая производительность...


Здесь нужны факты, а не эмоции.

На самом деле исходя из имеющихся документов не все жители фашисткой Германии знали о газовых камерах и прочих зверствах.

Британская разведка только в 1943 узнала документально об этом.

Мы, живя сейчас многое не знаем что происходит в подвалах спецслужб.

Но, будет глупо если спустя поколения другие поколения будут обвинять епископов как соучастников реальных преступлений со стороны некоторых мерзавцев в погонах.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 22:05:45
Это не серьезно. Своих можно оправдать. А наших только клеймить.

Вы не можете не знать как наши епископы заботились о христианах. И им тоже было нелегко.
Безусловно,  я с этим не спорю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 22:10:30
Кстати, а откуда известно, что молились? Остались какие-нибудь указания на сей счет в синхронных источниках, или археологические данные?..
А в каких именно посланиях? И точно ли именно Бог именно так и повелел, а не древнееврейские авторы это за Него додумали из каких-то своих соображений?..

Не сразу понял что вы атеист. Только сейчас увидел.

Знаете эта тема не об этом. Обсуждение достоверности Библии. Признанием ее Церковью. И исповедание ее христианами. Отдельная тема в соответствующем разделе.

Поэтому доказывать христианину что-либо атеисту по теме верования не вижу смысла. Пишите в соответствующий раздел.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 22:13:31
Он не ходил в церковь с юности, по-моему.
Наоборот, Гитлер был алтарником и пел в церковном хоре:
"В 1896 году Гитлер поступил во второй класс Ламбахской школы старого католического монастыря бенедиктинцев, которую посещал до весны 1898 года. Здесь он тоже получал только хорошие оценки[4]. Пел в хоре мальчиков и был помощником священника во время мессы[11]. Здесь он впервые увидел на гербе аббата Хагене свастику. Такую же позднее он приказал вырезать из дерева у себя в канцелярии[4]". Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф)
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:15:06
Это хорошо. А что нужно было делать, молится чтоб он заболел?
Молиться надо было за тех кого он посадил в тюрьму и лагеря.
Молиться за вора и убийцу ни от кого не требуется. От избавления надо молиться, как от чумы
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:16:41
Так и Сталин и Гитлер сажали и убивали в рамках своей "конституции". И что?

Нерон также привысил свои полномочия когда по фиктивным ложным обстоятельствам объявил христиан в поджоге. Это было нарушение римского права.

Несмотря на это христиане молились за власть Нерона. Как и повелевал Бог в посланиях.

Вы Календарь не попутали - когда был Нерон , и когда - Сталин ??? Нерон был императором, а Сталин кем ? Вором, узурпатором власти
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:18:57
Я не еретик и не сектант.

Я православный христианин. Исповедую догматы православной веры. Почитаю каноны Православной Церкви.

Вы взяли на себя серьезный грех - лжесвидетельства против моей православной веры. Это именно клевета. Сделали это целеноправленно.

Пусть Бог вас судит за эти слова.
Православная вера - не ваша собственность. А писанина ваша - антизристианская, сектантская. Так что какой вы православный - то только Богу известно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 22:21:52
Наоборот, Гитлер был алтарником и пел в церковном хоре:
"В 1896 году Гитлер поступил во второй класс Ламбахской школы старого католического монастыря бенедиктинцев, которую посещал до весны 1898 года. Здесь он тоже получал только хорошие оценки[4]. Пел в хоре мальчиков и был помощником священника во время мессы[11]. Здесь он впервые увидел на гербе аббата Хагене свастику. Такую же позднее он приказал вырезать из дерева у себя в канцелярии[4]". Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф)
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.

РПЦ МП (Псковская миссия) - тоже поддерживала.

По румынским солдатам находившимся в Сталинграде епископы и клирики Румынской Православной Церкви молились о победе над "красной ордой". Служили молебны и панихиды.


Насколько я помню. Не испачкали себя "благословениями" : Антиохийский и Александрийский патриархат. И в Константинопольский в какой-то степени.

Афон только молился за власть и это не является грехом. Информация о том что Афон молился за победу немцев не читал. Утверждать не буду.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 22:28:08
Православная вера - не ваша собственность. А писанина ваша - антихристианская, сектантская. Так что какой вы православный - то только Богу известно.

Православная вера - это моя вера в Господа Иисуса Христа и в Его Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Ваша писанина именно сектантская и антихристианская. Потому что вы вне Церкви. И вы в глазах Бога и Церкви - еретик и сектант-кальвинист.

Я вам об этом писал и сейчас написал.

То, что вы написали в мой адрес - это клевета. И вы перед Богом будете за эту клевету отвечать.

Я за каждое свое слово готов дать ответ. Что я православный христианин. Мне нечего бояться и стыдится.

Моя вера Православная. Я православный христианин.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 22:33:39
Афон только молился за власть и это не является грехом. Информация о том что Афон молился за победу немцев не читал. Утверждать не буду.
Афон поддерживал Гитлера и служил ему базой подводных лодок: https://diak-kuraev.livejournal.com/1526574.html
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:45:51
Православная вера - это моя вера в Господа Иисуса Христа и в Его Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Ваша писанина именно сектанстская и антихристианския. Потому что вы вне Церкви. И вы в глазах Бога и Церкви - еретик и сектант-кальвинист.

Я вам об этом писал и сейчас написал.

То, что вы написали в мой адрес - это клевета. И вы перед Богом будете за эту клевету отвечать.

Я за каждое свое слово готов дать ответ. Что я православный христианин. Мне нечего бояться и стыдится.

Моя вера Православная. Я православный христианин.

Так я и написал - вам Бог судья, не я. Я не судья в вопросе православный вы или нет.
По мне вы - сектант в худшем смысле этого слова, прикрывающийся православием, человеконенавистник, о чем свидетельствует каждый пост в других ваших темах.
Понятно, что как и любой другой человеконенавистник вы на имеете смелости говорить прямо от себя, вам чем-то прикрыться надо.
Анти-ИННщики, почитатели Славика и по - тоже все как один православные, по самоназванию
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 22:48:47
Я не еретик и не сектант.

Я православный христианин. Исповедую догматы православной веры. Почитаю каноны Православной Церкви.

Вы взяли на себя серьезный грех - лжесвидетельства против моей православной веры. Это именно клевета. Сделали это целеноправленно.

Пусть Бог вас судит за эти слова.

Вот если бы вы свои грехи разбирали бы так, как чужие. И себе бы от Бога суда ждали, то, может, после покаяния и  епитимии и смогли бы христианином стать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 22:55:54
Вы Календарь не попутали - когда был Нерон , и когда - Сталин ??? Нерон был императором, а Сталин кем ? Вором, узурпатором власти

Нерон также был узурпатором Израиля. Который был под властью Рима.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 23:04:08
Вот если бы вы свои грехи разбирали бы так, как чужие. И себе бы от Бога суда ждали, то, может, после покаяния и  епитимии и смогли бы христианином стать.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 23:09:10
Наоборот, Гитлер был алтарником и пел в церковном хоре:
"В 1896 году Гитлер поступил во второй класс Ламбахской школы старого католического монастыря бенедиктинцев, которую посещал до весны 1898 года. Здесь он тоже получал только хорошие оценки[4]. Пел в хоре мальчиков и был помощником священника во время мессы[11]. Здесь он впервые увидел на гербе аббата Хагене свастику. Такую же позднее он приказал вырезать из дерева у себя в канцелярии[4]". Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф)
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.
Ну это он был алтарником, когда ему было 10 лет.  Тогда он ещё не был опасен.
А насчёт поддержки со стороны КЦ это вы погорячились. Папа Пий  XII ещё в конце 30х издал энциклику, осуждавшую расовую теорию.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 13.06.2019, 23:11:49
Вообще-то, молить Бога за власть не является грехом, любую власть. Ведь о чем молим?
Чтоб направил, вразумил, дал силы и разум исполнять Его Волю, чтоб не попустил беззакония и бесчинства.  Молитва же не магический обряд, типа, пошаманил и будет, это практика и акт смирение перед Богом и способ общения с Богом.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 23:13:59
Нерон был императором, а Сталин кем ?
На момент ухода в мир иной - Председателем Совета Министров СССР. Император Всероссийский от власти отрекся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 23:16:25

Молиться за вора и убийцу ни от кого не требуется.

Бог молился за вора Иуду и убийц распинателей.

Церковь молится за власть независимо от ее грехов.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 23:18:26
Ну это он был алтарником, когда ему было 10 лет.  Тогда он ещё не был опасен.
А насчёт поддержки со стороны КЦ это вы погорячились. Папа Пий  XII ещё в конце 30х издал энциклику, осуждавшую расовую теорию.
Я эти страшилки слышу ещё со времён пионерской организации !
На оккупированных территориях православные священники и епископы сотрудничавши с немцами, насколько я понимаю, и отец Алексия II стал пресвитером и служил под немцами, вместе с сыном - будущим патриархом :

«Во пресвитера был рукоположён [отец Алексия II] в 1942 году в Казанском храме Таллина митрополитом Александром, первоиерархом Эстонской апостольской православной церкви»

Сам Алексий II : «Уже в раннем отрочестве, по его собственному свидетельству, у него появилось желание стать священником. В 1941—1944 годах был алтарником в храме, а также сопровождал своего отца во время посещений лагерей для перемещённых лиц, где находились тысячи советских граждан, перегоняемых в Германию на принудительные работы. По словам митрополита Таллинского и всея Эстонии Корнилия, который был старше Алексея Ридигера на пять лет, знал его с детства и помогал Ридигеру-старшему в деле окормления попавших в эти лагеря русских, были вызволены из неволи несколько священников, которые затем были пристроены в таллинские церкви.»

«19 сентября 1941 года получил регистрацию германских властей как предстоятель восстановленной ЭАПЦ. Циркуляр митрополита Александра от 14 октября 1941 года извещал о прекращении поминовения митрополита Сергия (Страгородского) и митрополита Сергия (Воскресенского) (Экзарха Латвии и Эстонии)» - это про митрополита Александра , поставившего во пресвитеры отца Алексия II
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 23:22:39
Так я и написал

То что вы написали - это лжесвидетельство. Пусть Бог рассудит.

Цитировать
Анти-ИННщики, почитатели Славика и по - тоже все как один православные, по самоназванию

У меня есть ИНН. И никакого 'Славика" я не чту. Понятия не имею кто это вообще такой.

Вы бы вместо глупостей реально бы изучили что есть Православная вера. Что есть Церковь. Читали бы Писание.
А не чушь всякую читать (про каких-то "Славиков", "ИНН" и пр) и заполнять ей свои мозги.

Аргументов у вас действительно нет. Сплошной винегрет отсебятины и околоцерковного бреда.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 23:30:27
На момент ухода в мир иной - Председателем Совета Министров СССР. Император Всероссийский от власти отрекся.

Вообще в Библии упоминается злодей который осквернил храм. Всех жителей переселил как чеченцев в Казахстан. Вел захватнические войны.

При этом Бог повелевает слушать его.

Иер.27:14
И не слушайте слов пророков, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому"; ибо они пророчествуют вам ложь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:26:17
То что вы написали - это лжесвидетельство. Пусть Бог рассудит.

У меня есть ИНН. И никакого 'Славика" я не чту. Понятия не имею кто это вообще такой.

Вы бы вместо глупостей реально бы изучили что есть Православная вера. Что есть Церковь. Читали бы Писание.
А не чушь всякую читать (про каких-то "Славиков", "ИНН" и пр) и заполнять ей свои мозги.

Аргументов у вас действительно нет. Сплошной винегрет отсебятины и околоцерковного бреда.

Учение вашей церкви я знаю на порядок лучше вашего.
Но с такими как Вы антихристианами приращение от одной чаши для меня невозможно - это чтобы закончить общение не по теме. Естественно, таких как Вы в РПЦ МП меньшинство, но это - та самая ложка дёгтя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:28:48
Вообще в Библии упоминается злодей который осквернил храм. Всех жителей переселил как чеченцев в Казахстан. Вел захватнические войны.

При этом Бог повелевает слушать его.

Иер.27:14
И не слушайте слов пророков, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому"; ибо они пророчествуют вам ложь.


Навуходоносор - Генеральный секретарь Вавилонской атеистической партии ? Как обычно извращаете Писание в угоду своему страстному мудрованию
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 08:37:36
Учение вашей церкви я знаю на порядок лучше вашего.

Учение и Писание вы не знаете. Вы двоечник в этом вопросе.

Кроме базарной болтовни  и клеветы у вас нет ничего. Потому что вы сектант и еретик.



Цитировать
Но с такими как Вы антихристианами приращение от одной чаши для меня невозможно - это чтобы закончить общение не по теме.

Сектант, все не угомонишся?

С еретиком и сектантом-кальвинистом  причащаться мне православному христианину будет отступничеством.

Вы как сектант и еретик по слову апостола и постановлениям Церкви - разврашены и самоосуждены.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 08:41:33
Навуходоносор - Генеральный секретарь Вавилонской атеистической партии ? Как обычно извращаете Писание в угоду своему страстному мудрованию

У вас полностью отсутствует логическое понимание текста в рамках воли Божьей.

Злой и малограмотный сектант пенсионер сам себя довел до этого.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:43:48
У вас полностью отсутствует логическое понимание текста в рамках воли Божьей.

Злой и малограмотный сектант пенсионер сам себя довел до этого.
Слив.
Захлебнулись злобой своей...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 08:52:03
Слив.
Захлебнулись злобой своей...

Злоба у вас в голове "уважаемый". Именно вы начали свою злобу и клевету лить. Я всего лишь опровергал вашу ложь. И призывал вас стать православным. Придти к нам в Церковь.

Вы опять начали нести ложь.

То что вы сектант и еретик это реальность. Это так.


По теме вавилонского царя и Сталина. Опять же никакой логической последовательности.

Ведь Брежнев тоже был главой атеистической партии. Но вы привели именно Сталина в пример как злодея. Навуходоносор был такой же злодей. Осквернил храм. Убивали невинных. Переселял народы.

И тут чтоб не оказаться в луже, начинаете искать "форточку" мол "вавилонский царь типа глава партии".

Но, дело даже не в этом. А в том, что несмотря на тяжкие грехи власти - Бог повелел почитать и слушать эту власть.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:54:20
Злоба у вас в голове "уважаемый". Именно вы начали свою злобу и клевету лить. Я всего лишь опровергал вашу ложь. И призывал вас стать православным. Придти к нам в Церковь.

Вы опять начали нести ложь.

То что вы сектант и еретик это реальность. Это так.


По теме вавилонского царя и Сталина. Опять же никакой логической последовательности.

Ведь Брежнев тоже был главой атеистической партии. Но вы привели именно Сталина в пример как злодея. Навуходоносор был такой же злодей. Осквернил храм. Убивали невинных. Пересилял народы.

И тут чтоб не оказаться в луже, начинаете искать "форточку" мол "вавилонский царь типа глава партии".

Но, дело даже не в этом. А в том, что несмотря на тяжкие грехи власти - Бог повелел почитать и слушать эту власть.

Вы путаете власть и силу - по-вашему русские православные епископы и священники на оккупированных территориях СССР должны возносить хвалу Гитлеру и гауляйтеру как власти ? Так или нет ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 08:58:08
Вы путаете власть и силу - по-вашему русские православные епископы и священники на оккупированных территориях СССР должны возносить хвалу Гитлеру и гауляйтеру как власти ? Так или нет ?

Конечно так. Так и было. И это было по воле Бога. Все православные епископы на оккупированных территориях молились за эту власть.

Другое дело. Что не нужно было давать благословения на "ратные подвиги". Вот это был грех.

Пришли коммунисты. Стали молиться за них.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:59:07
Конечно так. Так и было. И это было по воле Бога. Все православные епископы на оккупированных территориях молились за эту власть.

Другое дело. Что не нужно было давать благословения на "ратные подвиги". Вот это был грех.

Пришли коммунисты. Стали молиться за них.
Ок. Все ясно - вопросов не имею. Молитесь дальше ! :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 09:03:13
Ок. Все ясно - вопросов не имею. Молитесь дальше ! :D

Я молюсь за власть на которой проживаю. Российскую. За президента России и глав регионов. Почитаю власть. Несмотря на смертные грехи. Так велит Бог.


А вот те кто злословит власть - это плохо. Можно обличать грехи власти, но не злословить саму власть.

Иуд.1:8
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 09:08:02
Блин, обосновался таки тут...  ;D :D

Осиновый кол, где взять хороший основый кол?  :'(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:14:18
Ок. Все ясно - вопросов не имею. Молитесь дальше ! :D

Молиться можно (и нужно имхо)  о вразумлении властьимущих или об избавлении от негодного правителя (любого уровня). Плохие люди нуждаются в молитве за них больше всех. Вряд ли кто-то молится о послании им всяческих  благ. В основном о вразумлении, думаю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 09:15:07
Я молюсь за власть на которой проживаю. Российскую. За президента России и глав регионов. Почитаю власть. Несмотря на смертные грехи. Так велит Бог.


А вот те кто злословит власть - это плохо. Можно обличать грехи власти, но не злословить саму власть.

Иуд.1:8
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Деревенский гауляйтер - это начальство , а высокая власть - это власть Германии с Гитлером во главе по состоянию дел на оккупированных территориях - и из «нельзя злословить» ? Так по вашему ?!

То что Вы пишите - это стёб, или Вы сознательно пытаетесь очернить учение Христа ? Или вы просто не понимаете что читаете и что пишите ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:19:07
Я молюсь за власть на которой проживаю. Российскую. За президента России и глав регионов. Почитаю власть. Несмотря на смертные грехи. Так велит Бог.


А вот те кто злословит власть - это плохо. Можно обличать грехи власти, но не злословить саму власть.

Иуд.1:8
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

В чём разница злословия и обличения? Желательно, с примерами.

Как можно почитать и обличать грехи одновременно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 09:21:27
В чём разница злословия и обличения, желательно с примерами?

Обличать нужно грехи власти. При этом нужно сохранять почтение к ней. Не почтение - это злословие.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 09:22:07
Блин, обосновался таки тут...  ;D :D

Осиновый кол, где взять хороший основый кол?  :'(

Себе на голову вставьте. Может поможет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 09:22:49
Молиться можно (и нужно имхо)  о вразумлении властьимущих или об избавлении от негодного правителя (любого уровня). Плохие люди нуждаются в молитве за них больше всех. Вряд ли кто-то молится о послании им всяческих  благ. В основном о вразумлении, думаю.

Речь идёт конкретно вот об этом :

«О Богохранимей стране нашей (Российстей), властех и воинстве ея, Господу помолимся.» из Великой ектении, читаемой во всех храмах. Мой пример - храмы, находящиеся на оккупированных территориях. Далее см. ответы Турина.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:27:13
Речь идёт конкретно вот об этом :

«О Богохранимей стране нашей (Российстей), властех и воинстве ея, Господу помолимся.» из Великой ектении, читаемой во всех храмах. Мой пример - храмы, находящиеся на оккупированных территориях. Далее см. ответы Турина.

В этой молитве нет конкретики имхо. «Господу помолимся ...» о чем?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 09:34:23
Речь идёт конкретно вот об этом :

«О Богохранимей стране нашей (Российстей), властех и воинстве ея, Господу помолимся.» из Великой ектении, читаемой во всех храмах. Мой пример - храмы, находящиеся на оккупированных территориях.

В храмах Средней Азии добавляется "стране Российской и стране сей".

Без уточнения "Узбекистан", "Таджикистан" и проч.



Вам мешает принять библейскую истину шаблоны советского прошлого.

Злодеи были всегда. И христиане молились за тиранов. Это неопровержимые факты. Подтвержденные Писанием.

Молитва за властелина злодея - это не оправдание его злодеяний. Как думают большинство.

Я сам ненавижу нацизм и коммунизм. При этом блокирую свои эмоции когда идет выбор между тем что сказал Бог.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 09:36:12
А я люблю коммунизм.  :) жалко, что он недостижим. А то вот было бы классно.  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:57:28
А я люблю коммунизм.  :) жалко, что он недостижим. А то вот было бы классно.  :)

Имхо, в Царстве Небесном будет именно коммунизм, правда, называться он будет скорее всего по-другому.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:00:06
В этой молитве нет конкретики имхо. «Господу помолимся ...» о чем?

Из ваших уст - это вопрос, из уст воцерковленных православных - это софизм : вот здесь, например https://foma.ru/po-punktam-ili-zachem-molitsya-o-vlastyax.html

Великая ектения состоит из 12 отделов :

1. «Миром Господу помолимся» - это означает, что мы двоем находясь в храме не можем вкладывать в эти слова разные противоположные смыслы.

Далее :

Диакон: О свышнем мире и спасении душ наших, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О мире всего мира, благостоянии Святых Божиих Церквей и соединении всех, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О святем храме сем и с верою, благоговением и страхом Божиим входящих в онь, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О Великом Господине и Отце нашем Святейшем Патриархе Кирилле, и о Господине нашем Преосвященнейшем митрополите ( или: архиепископе, или: епископе) (имярек), честнем пресвитерстве, во Христе диаконстве, о всем причте и людех, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О граде сем ( или: o веси сей, если в монастыре, то: о святей обители сей), всяком граде, стране и верою живущих в них, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О благорастворении воздухов, о изобилии плодов земных и временех мирных, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О плавающих, путешествующих, недугующих, страждущих, плененных и о спасении их, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О избавитися нам от всякия скорби, гнева и нужды, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Твоею благодатию.

Хор: Господи, помилуй.»

Никакого вкладывания особого смысла от стоящих в церкви не требуется - это общецерковная молитва за здравие, благополучие, спасение и славу всех упоминаемых.

Просто товарищи забыли, что этот текст был рождён в христианских империях с помазанными церковью императорами (царями) и православным воинством .

Всем ревнителям традиции следует помнить, что форма этих молитвословий многократно менялась в России применительно к изменению политической ситуации - https://books.google.ru/books?id=6cxJAQAAQBAJ&pg=PA162&lpg=PA162&dq=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82+%D0%B4%D0%BE+1917+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&source=bl&ots=-XPzHL4zL_&sig=ACfU3U19gpS4wNjRPm7EPW17mV3rSo-v2Q&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%201917%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=false

Переносить ее в эпоху когда власть принадлежит народу в такой форме - ложно, как и применять соответствующие места евангелий к нынешним выборным чиновника , народ лишь обслуживающим, имеющим и выражающим не власть в базовом значении этого слова, а лишь право на применение силы, делегированное им обществом через соответствующие акты.



Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:01:53
В храмах Средней Азии добавляется "стране Российской и стране сей".

Без уточнения "Узбекистан", "Таджикистан" и проч.



Вам мешает принять библейскую истину шаблоны советского прошлого.

Злодеи были всегда. И христиане молились за тиранов. Это неопровержимые факты. Подтвержденные Писанием.

Молитва за властелина злодея - это не оправдание его злодеяний. Как думают большинство.

Я сам ненавижу нацизм и коммунизм. При этом блокирую свои эмоции когда идет выбор между тем что сказал Бог.

Лучше бы Вы другие свои эмоции блокировали. Впрочем , я вас переучивать не собираюсь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:03:04
А я люблю коммунизм.  :)

Я тоже - как в странах Скандинавии, даже в достигнутом варианте  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 10:07:40
Лучше бы Вы другие свои эмоции блокировали. Впрочем , я вас переучивать не собираюсь.

В советах сектанта и еретика которому запрещено участвовать в таинствах Православной Церкви - не нуждаюсь.

Вас призывали. Вы отказались. Оставайтесь в вашей кальвинсткой секте если вам там нравится. Бога там нет.

Звать дальше вас смысла нет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 10:12:35
Лучше бы Вы другие свои эмоции блокировали. Впрочем , я вас переучивать не собираюсь.

Ну Вы же не представитель власти, как, впрочем, я и другие. Поэтому злоречивость в наш адрес вполне допустима. Возможно, это перенос эмоций с ужасных властей, о которых либо хорошо, либо ничего, на ближнего своего (по типу, когда муж приходит злой с работы и вымещает злобу на начальство на жене и детях).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:20:20
Ну Вы же не представитель власти, как, впрочем, я и другие. Поэтому злоречивость в наш адрес вполне допустима. Возможно, это перенос эмоций с ужасных властей, о которых либо хорошо, либо ничего, на ближнего своего (по типу, когда муж приходит злой с работы и вымещает злобу на начальство на жене и детях).
:)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 10:22:14
Я тоже - как в странах Скандинавии, даже в достигнутом варианте  :)
Там уже коммунизм?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 10:25:56
Обличать нужно грехи власти. При этом нужно сохранять почтение к ней. Не почтение - это злословие.
Никого нельзя злословить, вообще-то.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:28:51
Там уже коммунизм?
Для родившегося там человека - практически. Умереть от голода потому что не на что купить еду, жить на улице потому что нет жилья, или остаться без копейки если вы ничего не делаете вам не дадут. Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая - при малом потреблений , естественно - типа крыша над головой, жильё , интернет, еда, медицинское обслуживание, одежда, мебель, велосипед (автомобиль). Оьразова6ие - бесплатное. Студенты получают стипендию в 400 евро (в Дании) - все.
Или , предположим, швейцарцы проголосовали не «против» а «за» безусловный доход в сумме 4000 швйц франков (или евро - не помню) - чем не коммунизм ? Впрочем , швейцарцы и так имеют все вышеописанное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 10:32:51
Никого нельзя злословить, вообще-то.

Это так. Но, говорить без почтения нельзя на родителей, власть священство. Не почтение к этой категории в глазах Бога считается тяжким грехом.

Апостол Павел, справедливо обличивший первосвященника словом "стена подбеленная с угрозой возмездия Свыше" потом извинился когда узнал что он первосвященник.


Деян.23:5
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 10:33:04
Для родившегося там человека - практически. Умереть от голода потому что не на что купить еду, жить на улице потому что нет жилья, или остаться без копейки если вы ничего не делаете вам не дадут. Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая - при малом потреблений , естественно - типа крыша над головой, жильё , интернет, еда, медицинское обслуживание, одежда, мебель, велосипед (автомобиль). Оьразова6ие - бесплатное. Студенты получают стипендию в 400 евро (в Дании) - все.
Или , предположим, швейцарцы проголосовали не «против» а «за» безусловный доход в сумме 4000 швйц франков (или евро - не помню) - чем не коммунизм ? Впрочем , швейцарцы и так имеют все вышеописанное.

Еретикам и безверующим, властенепочетникам - все блага, а властепоклонникам - шиш. Как-то так выходит... 🙁
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 10:36:11
Там уже коммунизм?

Там страшная ювенальщина. Легальная содомия. И слабая защита от преступников. В основе которой наглые пришельцы с стран Востока.

Есть множество видеосвидетельств данного беззакония.

Впрочем это все плоды того же коммунизма. Растлить и подчинить себе за "земное благополучия" путем нарушения заповедей.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 10:38:08
А я люблю коммунизм.  :) жалко, что он недостижим. А то вот было бы классно.  :)
Как выглядит коммунизм, советским людям показали в фантастическом фильме "Туманность Андромеды" 1967 года... Мне совсем не показалось, что там "классно" :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 10:39:54
Я тоже - как в странах Скандинавии, даже в достигнутом варианте  :)
т

Там нет никакого коммунизма.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 10:40:42
Как выглядит коммунизм, советским людям показали в фантастическом фильме "Туманность Андромеды" 1967 года... Мне совсем не показалось, что там "классно" :)

А Вы поменьше смотрите  фантастики.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:42:29
Еретикам и безверующим, властенепочетникам - все блага, а властепоклонникам - шиш. Как-то так выходит... 🙁
Кому служат - от того и получают. Что дадут. В таких случаях дают обычно сапогом по зубам - сколько молитв не возноси. :D
Швейцария - страна референдумов и прямого народовластия, напомню, реализованная на практике и доведённая до совершенства идея «власть советам» - под лозунгом которой большевики пришли к власти.
А власть в виде жандармов вчера ещё «православный» народ в считанные дни после отречения Николая в феврале 17го растерзал на улицах - живьём, без судов, некоторых живыми распинали и живыми сжигали - после после многосотлетних ектений о властех и воинстве ея. Несколько тысяч трупов на улицах СПб за считанные дни - всех кого нашли. Народ, включая детей, активно помогал искать спрятавшихся.
Замечу, что во многом этого разумные люди и пытаются избежать и предотвратить в современной России. Что наглядно демонстрировал исключительно мирный характер марша 12 июня.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:43:25
т

Там нет никакого коммунизма.

Да, там лучше
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 10:47:30
Да, там лучше

Так езжайте туда. Что Вас держит в нашей стране-то, где всё так плохо для Вас? Работа на службе Госдепа?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 10:55:04
А Вы поменьше смотрите  фантастики.
Поскольку коммунизм наступил(победил) только в фантастических произведениях, то только по ним и приходится о нем судить.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:55:50
Так езжайте туда. Что Вас держит в нашей стране-то, где всё так плохо для Вас? Работа на службе Госдепа?
Доя меня лично в этой стране все отлично - не надейтесь ! ;D Получше чем у многих.
Но в отличие от вас я своим счастьем и благополучием в глаза другим не тыкаю - воспитан правильно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:00:53
Для родившегося там человека - практически. Умереть от голода потому что не на что купить еду, жить на улице потому что нет жилья, или остаться без копейки если вы ничего не делаете вам не дадут. Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая - при малом потреблений , естественно - типа крыша над головой, жильё , интернет, еда, медицинское обслуживание, одежда, мебель, велосипед (автомобиль). Оьразова6ие - бесплатное. Студенты получают стипендию в 400 евро (в Дании) - все.
Или , предположим, швейцарцы проголосовали не «против» а «за» безусловный доход в сумме 4000 швйц франков (или евро - не помню) - чем не коммунизм ? Впрочем , швейцарцы и так имеют все вышеописанное.
Так ведь это не "от каждого по способностям, каждому по потребностям" получается, если человек не работает, а ему всё равно всё дают.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2019, 11:01:34
Доя меня лично в этой стране все отлично - не надейтесь ! ;D Получше чем у многих.
Но в отличие от вас я своим счастьем и благополучием в глаза другим не тыкаю - воспитан правильно.

Выходит, на зарплату Госдепа можно и в России неплохо жить?
Поможете с трудоустройством? Могу хоть на пол ставки
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:08:02
Доя меня лично в этой стране все отлично - не надейтесь ! ;D Получше чем у многих.
Но в отличие от вас я своим счастьем и благополучием в глаза другим не тыкаю - воспитан правильно.

Так понятно, что у агента Госдепа в нашей стране всё "лично отлично".  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:08:11
Выходит, на зарплату Госдепа можно и в России неплохо жить?
Поможете с трудоустройством? Могу хоть на пол ставки
Госдеп никому не платит, ни копейки. Тем более мне. Это все Светлане привиделось.
Так что трудоустроиться вам в Госдеп не получится.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:08:55
Так понятно, что у агента Госдепа в нашей стране всё "лично отлично".  :D
Так у Вас тоже все отлично - не на пенсию же ! :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:09:35
Так ведь это не "от каждого по способностям, каждому по потребностям" получается, если человек не работает, а ему всё равно всё дают.

Зато это реально, а то - сказки. Лучше синица в руках...
Хочешь больше - учись, работай, инвестируй, занимайся предпринимательством
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:09:55
Выходит, на зарплату Госдепа можно и в России неплохо жить?
Поможете с трудоустройством? Могу хоть на пол ставки

Главное, что тут у агента Госдепа непрерывный и мощный фронт работ, который не закончится никогда. Такая роскошная сытая стабильность ему обеспечена именно у нас, и нигде больше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:12:40
Главное, что тут у агента Госдепа непрерывный и мощный фронт работ, который не закончится никогда. Такая роскошная сытая стабильность ему обеспечена именно у нас, и нигде больше.

Остроумно ! И верно - при условии «агент госдепа»=«образованный современный человек с незашоренными мозгами» (не «совок», попросту говоря )
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 11:15:00
Это так. Но, говорить без почтения нельзя на родителей, власть священство. Не почтение к этой категории в глазах Бога считается тяжким грехом.

Апостол Павел, справедливо обличивший первосвященника словом "стена подбеленная с угрозой возмездия Свыше" потом извинился когда узнал что он первосвященник.


Деян.23:5
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.

Иисус Христос власть имущих не сильно жаловал, порождением ехидны даже называл. Павел, конечно, не Христос, но тоже далеко не последний человек в христианстве.
Я вижу некоторые несоответствия между тем, чему учил И Х и Павел.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:17:08
Зато это реально, а то - сказки. Лучше синица в руках...
Хочешь больше - учись, работай, инвестируй, занимайся предпринимательством
Имхо, ничего хорошего, если человек (не пенсионер, не инвалид) может не работать, а государство ему всё даст.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 11:19:02
Кому служат - от того и получают. Что дадут. В таких случаях дают обычно сапогом по зубам - сколько молитв не возноси. :D
Швейцария - страна референдумов и прямого народовластия, напомню, реализованная на практике и доведённая до совершенства идея «власть советам» - под лозунгом которой большевики пришли к власти.
А власть в виде жандармов вчера ещё «православный» народ в считанные дни после отречения Николая в феврале 17го растерзал на улицах - живьём, без судов, некоторых живыми распинали и живыми сжигали - после после многосотлетних ектений о властех и воинстве ея. Несколько тысяч трупов на улицах СПб за считанные дни - всех кого нашли. Народ, включая детей, активно помогал искать спрятавшихся.
Замечу, что во многом этого разумные люди и пытаются избежать и предотвратить в современной России. Что наглядно демонстрировал исключительно мирный характер марша 12 июня.

Да, страшно, если народ снова расчехлит топор войны. Для этого властный беспредел должен достичь всей полноты.
А сапогом в морду большинство уже получило, и не раз . 76% рулят !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:20:33
Так у Вас тоже все отлично - не на пенсию же ! :D

Для Вас, с Вашим "правильным воспитанием", главный смысл жизни - деньги. Для меня, с моим воспитанием, которое, по-Вашему, неправильное, деньги совсем не главное. Отличная, жизнь - это для меня совершенно не синоним выражения "богатая жизнь". Сколько себя помню, всегда была довольна своей жизнью, всегда гордилась своей Ррдиной, и ни за что бы  не променяла ни свою жизнь, ни свою Родину ни на какую другую, ни на более богатую, ни на знаменитую, ни на "успешную", как принято сейчас говорить.

А что касается материального богатства, то я лично считаю его критерием не огромное состояние и/или супер доход, а совпадение доходов и расходов.
По-настоящему богат не тот, у кого много, а тот, которому достаточно. Мне в материальном смысле очень немного надо. И я много умею делать собственными руками из того, что мне нужно. Поэтому я всегда чувствовала себя "богатой".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:21:04
Имхо, ничего хорошего, если человек (не пенсионер, не инвалид) может не работать, а государство ему всё даст.
Жители тех стран решили совместно что это хорошо. Исходя из гуманистических соображений.
Да и не государство даёт - дают люди, общество. Вы ведь не пройдёте мимо голодающего, поможете ?
Ну так все там и помогают.
Да и 90% низкооплачиваемых работ в РФ бессмысленны и являются лишь скрытой формой соц обеспечения, только более затратная, нежели прямая выплата пособий.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 11:21:16
Имхо, ничего хорошего, если человек (не пенсионер, не инвалид) может не работать, а государство ему всё даст.

Лучше, если он будет валяться бомжом на улице и просить милостыню?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:24:46
Для Вас, с Вашим "правильным воспитанием", главный смысл жизни - деньги. Для меня, с моим воспитанием, которое, по-Вашему, неправильное, деньги совсем не главное. Мне вообще в материальном смысле очень немного надо. Отличная, жизнь - это для меня абсолютно не синоним выражения "богатая жизнь". Сколько себя помню, всегда была довольна своей жизнью, всегда гордилась своей Ррдиной, и ни за что бы  не променяла ни свою жизнь, ни свою Родину ни на какую другую, ни на более богатую, ни на знаменитую, ни на "успешную", как принято сейчас говорить.

А что касается материального богатства, то я лично считаю его критерием совпадение доходов и расходов.
По-настоящему богат не тот, у кого много, а тот, которому достаточно.

Так прекрасно ! Согласен с вашим постом : «По-настоящему богат не тот, у кого много, а тот, которому достаточно«.    И искренне рад за Вас и ваших близких ! :)

А то, что у нас с вами разные политические точки зрения - так это не трагедия, я не считаю полезным никакое единомыслие.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:26:45
Лучше, если он будет валяться бомжом на улице и просить милостыню?

В десятку ! Абсолютно точно сформулировано !

... или грабить и убивать за бутылку водки , которую алкашу в Норвегии даёт государство - одну в день бесплатно при условии что он не мешает людям
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:29:35
Жители тех стран решили совместно что это хорошо. Исходя из гуманистических соображений.
Да и не государство даёт - дают люди, общество. Вы ведь не пройдёте мимо голодающего, поможете ?
Ну так все там и помогают.
Да и 90% низкооплачиваемых работ в РФ бессмысленны и являются лишь скрытой формой соц обеспечения, только более затратная, нежели прямая выплата пособий.
Какие работы бессмыслены, уборщица?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:30:53
Лучше, если он будет валяться бомжом на улице и просить милостыню?
Лучше, если будет работать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:32:15
Да, страшно, если народ снова расчехлит топор войны. Для этого властный беспредел должен достичь всей полноты.
А сапогом в морду большинство уже получило, и не раз . 76% рулят !
Все граждане России должны понять что несмотря ни на какие различия между нами - мы все один народ и Россия - единственная страна в мире, которую мы можем назвать своей. Другой такой доя нас всех не будет.
И жить здесь все должны по одному справедливому закону перед которым все равны - а не то что 100 человек наживается на 100 миллионах. И нарушает ежедневно и ежечасно даже те законы, которые есть.
Тогда и про топор никто не вспомнит.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2019, 11:34:59
Госдеп никому не платит, ни копейки. Тем более мне. Это все Светлане привиделось.
Так что трудоустроиться вам в Госдеп не получится.

Вы меня обломали! Вот жмоты какие! Одно слово - пендосы
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:35:09
Какие работы бессмыслены, уборщица?
В виде русской пенсионерки со шваброй в госучреждениях - да, конечно.
А с объемом реальных работ , выполняемых гастарбайтерами - уборщиками с московских гипермаркетах она и не справится. И т д - всякие сторожа, охранники, чиновники низкого уровня и т д.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:35:35
Вы меня обломали! Вот жмоты какие!
Стрррррашшшшшные !!! :D :D :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:38:25
В виде русской пенсионерки со шваброй в госучреждениях - да, конечно.
А с объемом реальных работ , выполняемых гастарбайтерами - уборщиками с московских гипермаркетах она и не справится. И т д - всякие сторожа, охранники, чиновники низкого уровня и т д.
Так нужно же убирать те самые гипермаркеты и офисы. И значит, эти работы не бессмыслены.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:40:51
Так нужно же убирать те самые гипермаркеты и офисы. И значит, эти работы не бессмыслены.
Лиза, эти работы должны выполнять с использованием современного оборудования не десять калек с тряпкой на палке  на 100 квадратных метров, а один - на тысячу, за соответствующие деньги, а не за 3000 в месяц.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:41:14
Вы меня обломали! Вот жмоты какие! Одно слово - пендосы

Врёт. Боится конкуренции. >:( Не сомневайтесь. Ещё как плотют! Причём наличными, говорят.
(Лёшка вон Навальный постоянно в госдепию прямо мотается за инструкциями и за наличкой.)
Главное, у Вас в последнее время наметился по-госдеповски правильный тон в рассуждениях о нашей стране, Вы перспективный для госдепа и  вполне можете достичь высот. Дерзайте!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:44:04
Врёт. Боится конкуренции. >:( Не сомневайтесь. Ещё как плотют! Причём наличными, говорят.
(Лёшка вон Навальный постоянно в госдепию прямо мотается за инструкциями и за наличкой.)
Главное, у Вас в последнее время наметился по-госдеповски правильный тон в рассуждениях о нашей стране, Вы перспективный для госдепа и  вполне можете достичь высот. Дерзайте!
Спасибо на добром слове , даже таком ! :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:44:27
Лиза, эти работы должны выполнять с использованием современного оборудования не десять калек с тряпкой на палке  на 100 квадратных метров, а один - на тысячу, за соответствующие деньги, а не за 3000 в месяц.
Ну так если эти работы были бы бессмыслены, то их можно было бы вообще отменить, а вот нельзя. В гипермаркетах итак оборудование используется, а в офисах нужна уборщица.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:47:22
Ну так если эти работы были бы бессмыслены, то их можно было бы вообще отменить, а вот нельзя. В гипермаркетах итак оборудование используется, а в офисах нужна уборщица.
Хорошо Лиза, Вы меня победили в этом диалоге. Снимаю шляпу и признаю своё интеллектуальное поражение ! :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:49:38
Хорошо Лиза, Вы меня победили в этом диалоге. Снимаю шляпу и признаю своё интеллектуальное поражение ! :)
:D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 12:01:47
Иисус Христос власть имущих не сильно жаловал, порождением ехидны даже называл.
Христос действительно называл так:
1 "фарисеев и саддукеев" (Матф.3:7)
2 "Фарисеи же" (Матф.12:24)
3  "книжники и фарисеи" (Матф.23:29)

А где Иисус нарушил сказанное Отцом: "Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси."(Исх.22:28) ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 12:04:52
Иисус Христос власть имущих не сильно жаловал, порождением ехидны даже называл. Павел, конечно, не Христос, но тоже далеко не последний человек в христианстве.


Иисус Христос - Богочеловек.

Поэтому как Бог он мог обличить именно так. Потому что Он владыка и Бог судящий беззакоников.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 12:29:51
Христос действительно называл так:
1 "фарисеев и саддукеев" (Матф.3:7)
2 "Фарисеи же" (Матф.12:24)
3  "книжники и фарисеи" (Матф.23:29)

А где Иисус нарушил сказанное Отцом: "Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси."(Исх.22:28) ?

Злословить и поносить вообще никого нельзя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 12:30:58
Иисус Христос - Богочеловек.

Поэтому как Бог он мог обличить именно так. Потому что Он владыка и Бог судящий беззакоников.

Вы же говорили, что обличать власти можно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 13:00:46
Вы же говорили, что обличать власти можно.

Да именно так.

Бог имел право обличать власть и священство именно так как Он делал.

Если выразиться вкратце : Бог имеет полное право обличать без почтения. Потому что Он глава всего и над всем.

При этом Бог запретил обличать людям власть и священство без почтения.


Нужно уточнить один момент. Злословие - злые слова. Зло - это то что противоречит воле Бога.

То есть когда Бог без почтения обличает власть и священство - это Его святая воля и прямое Слово Бога к беззаконникам.

А если без почтения человек обличает власть и священство - это беззаконие в глазах Бога. Нарушение воли Бога. Грех.


Этим всё и объясняется.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:02:03
Лично моё имхо, обожествление властей - это осуществление желания сделать из людей молчаливое дойное стадо, отголосок язычества.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 13:03:47
Злословить и поносить вообще никого нельзя.
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:09:52
Цитата: Виктор Турин link=topic=656432.msg11026915
То есть когда Бог без почтения обличает власть и священство - это Его святая воля и прямое Слово Бога к беззаконникам.

А если без почтения человек обличает власть и священство - это беззаконие в глазах Бога. Нарушение воли Бога. Грех.

Это касается всех людей.


Просто грехи и пороки властьимущих тяжело отражаются на многих людях и приносят больше зла, чем грехи и пороки обычных людей, поэтому соблазн выругаться в отношении властей особенно велик и может привести даже к их убийству. Вот чтобы этого избежать, имхо, и говорится чаще о недопустимости злословия именно в отношении власти.
Но некоторые особо хитро придуманные люди используют это в своих корыстных целях (подчинить себе остальных людей и наслаждаться вседозволенностью).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:14:56
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.

И чем же он особенный?  ;D

Т е позлословить уборщицу Машку можно без особого риска для души, а начальника Иван Иваныча - смертный грех? 😂

PS Кто Вам такое только в голову вкладывает?  :(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 13:24:29
PS Кто Вам такое только в голову вкладывает?  :(
Прошу никого лишнего сюда не впутывать :) Только моя голова и Библия.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:26:37
Прошу никого лишнего сюда не впутывать :) Только моя голова и Библия.

Знаете сколько сект изобретено на основе всего лишь Библии и чьей-то головы?  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2019, 13:50:48
Это касается всех людей.


Просто грехи и пороки властьимущих тяжело отражаются на многих людях и приносят больше зла, чем грехи и пороки обычных людей, поэтому соблазн выругаться в отношении властей особенно велик и может привести даже к их убийству. Вот чтобы этого избежать, имхо, и говорится чаще о недопустимости злословия именно в отношении власти.
Но некоторые особо хитро придуманные люди используют это в своих корыстных целях (подчинить себе остальных людей и наслаждаться вседозволенностью).

К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить. Ибо власть - это сила. Если ты сильнее, то можно попробовать отобрать власть. Не получится, ты будешь подлым мятежником. Получится -  уважаемым человеком.
Принцип: добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрый. Кто проиграл - злой.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 14:02:29
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.

Так и есть.

Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, – так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 14:07:01
К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить.


Получали и праведники за обличения. При соблюдении почтения.

Главный принцип почтения - так Бог велел. Точка.

Кстати и обличения с почтением власти могут не понравится. Но это уже грех власти.

Мы должны слушать то, что сказал Бог:

Деян.5:29
Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 14:08:13
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.
Вы живёте во времена Ветхого Завета ?  Нового Завета ?  Вы - гражданин  Российской православной империи, верноподданный православного Государя Императора образца этак 1805 года , Третьего Рима ? А я тут , типа, призываю к цареубийству числя себя при этом православным. Ну тогда может быть ваши аргументы от Писания и имели бы силу.
А в 2019 нигде в цивилизованном мире ни президенты, ни диктаторы, ни премьер -министры властью не являются. После крушения всех царств и империй - что безусловно было по Божьему попущению - вся власть принадлежит народу - осознал это он и пользуется как в Швейцарии или не фига не осознал и передал ее всю целиком и без остатка какому нибудь идиоту типа Мадуро - ничего не меняется : нет Божьих помазанников на троне, нет никого , кто получал бы власть от Бога , нет христианских империй и царств. Все эти люди - клерки, либо честные, либо воры - укравшие у народа его власть, либо преступники - уголовники по их же собственным законам.
Поэтому уважать власть сегодня  - это уважать себя и своих сограждан , а не воров и преступников в погонах.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 14:12:38
К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить. Ибо власть - это сила. Если ты сильнее, то можно попробовать отобрать власть. Не получится, ты будешь подлым мятежником. Получится -  уважаемым человеком.
Принцип: добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрый. Кто проиграл - злой.

Если ты сильный (и наглый) - у тебя власть, защищённая Богом. Если слаб или кроток - овца для стрижки шерсти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 14:23:42
Нового Завета ? 

Какое невежество. Естественно мы живем во времена Нового Завета.

1Кор.11:25

сия чаша есть новый завет в Моей Крови


(http://images.vfl.ru/ii/1560511125/bb16911b/26884860_m.jpg)


Цитировать
преступников в погонах.


Они были всегда. Апостол Павел и к ним относился с почтением обличая при этом грех.

Деян.22:25
Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?


Деян.22:29
Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 14:23:50
Так и есть.

Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, – так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Очевидно, что мирные протесты без злословия, но с обличением не запрещены.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 14:33:01
Какое невежество. Естественно мы живем во времена Нового Завета.

1Кор.11:25

сия чаша есть новый завет в Моей Крови



Они были всегда. Апостол Павел и к ним относился с почтением обличая при этом грех.

Деян.22:25
Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?


Деян.22:29
Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.

Любому грамотному человеку понятно что я имел в виду I век.
Чем комаров тут отцеживать - лучше боритесь за запрещение голых манекенов, а то перевозбудитесь в очередной раз, врача придётся вызывать ! ;D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 15:05:37
Любому грамотному человеку понятно что я имел в виду I век.

Вы невежественны в богословском понимании реальности.


И ваш текст был сказан утрировано без уточнения. Намеренно или нечаянно вводя в заблуждение. Бог знает.



В церковном и библейском понимании мы живем в Новом Завете.

И все что сказано в Новом Завете сказано на все времена до Страшного Суда.

Цитировать
Чем комаров тут отцеживать

Это отсеивание ваших грубых богословских опусов.

Я пониманию что вам терять нечего. И смерть в вашем возрасте может наступить внезапно.

Но, из этого не следует что нужно равнодушно смотреть как вы вводите людей в заблуждения сея свои ереси.

Цитировать

- лучше боритесь за запрещение голых манекенов, а то перевозбудитесь в очередной раз, врача придётся вызывать ! ;D

Врача вам нужно вызывать сектант-недоучка.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 15:07:44
Очевидно, что мирные протесты без злословия, но с обличением не запрещены.

Да.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 15:44:25
После крушения всех царств и империй - что безусловно было по Божьему попущению - вся власть принадлежит народу - осознал это он и пользуется как в Швейцарии или не фига не осознал и передал ее всю целиком и без остатка какому нибудь идиоту типа Мадуро - ничего не меняется : нет Божьих помазанников на троне, нет никого , кто получал бы власть от Бога , нет христианских империй и царств.
"Получившие власть от Бога" это какой-то ограниченный список лиц? Только монархи? Швейцарию и Венесуэлу "Бог обидел" в этом смысле: не дал ни королей, ни царей, ни императоров.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 16:56:23
"Получившие власть от Бога" это какой-то ограниченный список лиц? Только монархи? Швейцарию и Венесуэлу "Бог обидел" в этом смысле: не дал ни королей, ни царей, ни императоров.

Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2019, 17:54:23
Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Вы что-то путаете. Нет такой формы правления.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 18:28:58
Только Божьи помазанники.
Вы языческого императора называете "помазанником"? Вы считаете это корректно просто из-за монархической формы правления? То, что никто над ним не совершал обряд помазания священным миром, никакого значения не имеет?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 14.06.2019, 18:43:46
Ну это он был алтарником, когда ему было 10 лет.  Тогда он ещё не был опасен.
А насчёт поддержки со стороны КЦ это вы погорячились. Папа Пий  XII ещё в конце 30х издал энциклику, осуждавшую расовую теорию.
Энциклика - одно, а реальная поддержка на местах - другое. http://www.pravoslavie.ru/38117.html
Цитировать
Немецкие католические епископы в самом начале Второй мировой войны обратились к немецким солдатам со следующим призывом: «В этот исторический час мы просим наших католических солдат быть послушными воле фюрера и выполнять свой воинский долг с полным посвящением.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 14.06.2019, 18:48:44
В этой молитве нет конкретики имхо. «Господу помолимся ...» о чем?
После "Господу помолимся", хор от лица народа отвечает "Господи, помилуй". Ответ кажется неподходящим по смыслу, но на самом деле в переводе он означает "Господи, окажи милость".
Поэтому всё логично. "О стране, властех... помолимся". И все просят Господа, чтобы он оказал свою милость на нашу страну, её власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.06.2019, 19:04:12
Энциклика - одно, а реальная поддержка на местах - другое. http://www.pravoslavie.ru/38117.html
А вы хотели бы,  чтобы они обратились к армии с призывом о неповиновении?
Что касается Пия XII,  то мало кто сделал так много для спасения итальянских евреев от концлагеря.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 14.06.2019, 19:29:48
А вы хотели бы,  чтобы они обратились к армии с призывом о неповиновении?
Что касается Пия XII,  то мало кто сделал так много для спасения итальянских евреев от концлагеря.
По крайней мере пусть бы не обращались вообще ни с какими призывами, как римский папа! Но нет - они обратились именно с призывами "выполнять свой воинский долг". И это при нападении на католическую Польшу! В идеале, конечно, хотел бы, чтобы обратились с призывом о неповиновении.
Однако, какая вообще разница, что я хотел бы? Факты остаются фактами:
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.
Про Пия XII я ничего не говорил вообще.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.06.2019, 19:57:24
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Пришли люди к Богу и спросили.
-Боже, вот мы всё убиваем, грабим, воруем, а Ты никаких мер не принимаешь. ?
-А вам что, не нравится грабить, воровать и убивать?
-О Боже, нет конечно.
-Ну и зачем вы тогда, воруете и убиваете?


Бог просто позволет "насладиться" плодами греховной свободы людской, самим выводы сделать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр) от 14.06.2019, 20:03:14
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Вполне себе христианский подход ставить диагноз целому народу.Николай Сербский написал ряд трудов на эту тему,из которых "Война и Библия" наиболее ёмко показывают зависимость праведности народа от Божьего благословения.И наоборот
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр) от 14.06.2019, 20:05:54
Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Как раз таки силы у президента или диктатора нет никакой..В глубоком смысле.А есть только власть
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 20:18:31
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Пришли люди к Богу и спросили.
-Боже, вот мы всё убиваем, грабим, воруем, а Ты никаких мер не принимаешь. ?
-А вам что, не нравится грабить, воровать и убивать?
-О Боже, нет конечно.
-Ну и зачем вы тогда, воруете и убиваете?


Бог просто позволет "насладиться" плодами греховной свободы людской, самим выводы сделать.

Вам, священнику - можно так говорить. Я, как мирянин , воздержусь.
А то что по грехам нам Бог попускает - так это я вполне согласен, как и писал выше.
Жаль что все так, горько даже.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 20:21:31
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Так рабочий день. Мы тоже сегодня не были. А в воскресенье сколько?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 20:21:53
Вы языческого императора называете "помазанником"? Вы считаете это корректно просто из-за монархической формы правления? То, что никто над ним не совершал обряд помазания священным миром, никакого значения не имеет?
Не имеет. Власть царя - от Бога, либо в осуждение правителю и наказание народов , либо наоборот - христианский самодержец.
С генсеком, президентом, премьер-министром - ничего общего.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 20:23:47
Как раз таки силы у президента или диктатора нет никакой..В глубоком смысле.А есть только власть
Когда, не дай Бог, вас в автозак затолкают - силу президента вы сразу и ощутите в полном объёме. А власти над вами у него нет - вы же по совести живете, как свободный, а не как раб.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр) от 14.06.2019, 20:29:26
Когда, не дай Бог, вас в автозак затолкают - силу президента вы сразу и ощутите в полном объёме. А власти над вами у него нет - вы же по совести живете, как свободный, а не как раб.
Да я думаю что и затолкают ,скоро) И на Соловки поедем опять
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 20:31:21
Не имеет. Власть царя - от Бога, либо в осуждение правителю и наказание народов , либо наоборот - христианский самодержец.
С генсеком, президентом, премьер-министром - ничего общего.
Т.е. если бы Сталин объявил себя "царем Иосифом Первым", а наследником - сына Якова, то тогда бы стал "помазанником"?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.06.2019, 21:12:09
Так рабочий день. Мы тоже сегодня не были. А в воскресенье сколько?
В воскресение очень хорошо, если 20 (с детьми, но без учёта моих).
Знаю, что рабочий день - так ведь в воскресение тоже ходят в основном не те кто работает - пенсионеры и женщины в декрете. Работающих - человек 5, не больше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 21:46:22
В воскресение очень хорошо, если 20 (с детьми, но без учёта моих).
Знаю, что рабочий день - так ведь в воскресение тоже ходят в основном не те кто работает - пенсионеры и женщины в декрете. Работающих - человек 5, не больше.

А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр Пус от 14.06.2019, 22:13:10
А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
Сегодня проезжал на авто мимо баптисткой церкви, народу битком. Висит на входе плакат, Бог - это любовь ;)
А по теме, в Бога я не верю, а вот власть в России берут, это я знаю точно, а потом главная задача впиться в нее всеми когтями, и никому не отдавать, это у нас в России святое. :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 22:47:36
А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 22:58:30
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.
Ну Вы за всех уж сразу и сказали. :) Мне проповеди в храме очень даже важно слушать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 23:03:50
Ну Вы за всех уж сразу и сказали. :) Мне проповеди в храме очень даже важно слушать.
Это не противоречит моей логике.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 23:14:13
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.

Но для того, чтобы дойти до евхаристии, необходимо понимание матчасти, причём довольно глубокое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 23:15:28
Но для того, чтобы дойти до евхаристии, необходимо понимание матчасти, причём довольно глубокое.
+100
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 23:41:18
Но для того, чтобы дойти до евхаристии, необходимо понимание матчасти, причём довольно глубокое.
Да, Но большинство идёт без этого - по моим наблюдениям
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Святослав Вс от 15.06.2019, 00:04:52
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
А разве это возможно узнать для человека? Пути Господни неисповедимы
И разве люди не обладают свободой воли? Сомневаюсь, что депутаты перестают быть людьми и становятся не более чем инструментом.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 00:10:28
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.
Оно-то да. Но человек может зайти случайно - и остаться из-за того, что священник зацепил. А может не остаться. Хотя, конечно, вряд ли в таком возможны случайности - если душа человека готова принять Христа - Господь пошлёт его в тот храм, где он услышит нужные ему слова.
Я не умею говорить долго и пафосно. Я привык разговаривать с учениками и студентами - поэтому мои проповеди обычно - логическое, с примерами и параллелями, объяснение трудных моментов веры, а не призывы и воздействие на эмоции.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 00:11:37
А разве это возможно узнать для человека? Пути Господни неисповедимы
И разве люди не обладают свободой воли? Сомневаюсь, что депутаты перестают быть людьми и становятся не более чем инструментом.
Кто как. Например, я уверен, что Филарет (Денисенко) - уже давно только инструмент в руках Божиих.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 15.06.2019, 00:14:59
Кто как. Например, я уверен, что Филарет (Денисенко) - уже давно только инструмент в руках Божиих.
Для чего инструмент?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 00:18:18
Оно-то да. Но человек может зайти случайно - и остаться из-за того, что священник зацепил. А может не остаться. Хотя, конечно, вряд ли в таком возможны случайности - если душа человека готова принять Христа - Господь пошлёт его в тот храм, где он услышит нужные ему слова.
Я не умею говорить долго и пафосно. Я привык разговаривать с учениками и студентами - поэтому мои проповеди обычно - логическое, с примерами и параллелями, объяснение трудных моментов веры, а не призывы и воздействие на эмоции.
Да священник не только и не столько словами привлекает - со Христом он должен быть и не только на словах, но и каждым моментом своей жизни
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 15.06.2019, 00:25:06
Да священник не только и не столько словами привлекает - со Христом он должен быть и не только на словах, но и каждым моментом своей жизни
Как и все мы. Далеко не у всех только это получается.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 01:05:08
Для чего инструмент?
Нам может быть не очень понятно.
Но вот возможно, что Господь держал его 27 лет для того, чтобы теперь он теперь профанировал, опошлил, попросту разрушил то, что враг рода человеческого с его же помощью строил всё это время.
Сатана ведь умеет только разрушать.
Вспомните генисаретских свиней. Топить их не было никакого смысла - бесы сами себе страшно навредили - но они не могли иначе!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 15.06.2019, 10:54:02
Да священник не только и не столько словами привлекает - со Христом он должен быть и не только на словах, но и каждым моментом своей жизни

Умным он должен быть обязательно. Это необходимое условие. Но недостаточное, конечно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 18:19:23
Лично моё имхо, обожествление властей - это осуществление желания сделать из людей молчаливое дойное стадо, отголосок язычества.

Вот пример недавнего успешного мирного протеста :

обращаем внимание на даты публикаций : «09 июн, 20:37 

Сотни тысяч гонконгцев вышли на протесты против закона об экстрадиции

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cfd269d9a79471212090f1e

«15.06.2019  10:56

Власти Гонконга отложили рассмотрение закона об экстрадиции в Китай
Такое решение приняли накануне новой акции протеста из-за законопроекта, предусматривающего экстрадицию в Китай. Власти пообещали изучить мнение жителей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main

И вот публичное заявление Главы администрации Гонконга Кэрри Лама :

«Многих людей мы разочаровали и опечалили. Я также был опечалена и чувствовала сожаление. Мы будем искренне и смиренно принимать критику и совершенствоваться»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 18:20:49
Умным он должен быть обязательно. Это необходимое условие. Но недостаточное, конечно.

Согласен.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 15.06.2019, 18:47:39
Вот пример недавнего успешного мирного протеста :

обращаем внимание на даты публикаций : «09 июн, 20:37 

Сотни тысяч гонконгцев вышли на протесты против закона об экстрадиции

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cfd269d9a79471212090f1e

«15.06.2019  10:56

Власти Гонконга отложили рассмотрение закона об экстрадиции в Китай
Такое решение приняли накануне новой акции протеста из-за законопроекта, предусматривающего экстрадицию в Китай. Власти пообещали изучить мнение жителей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main

И вот публичное заявление Главы администрации Гонконга Кэрри Лама :

«Многих людей мы разочаровали и опечалили. Я также был опечалена и чувствовала сожаление. Мы будем искренне и смиренно принимать критику и совершенствоваться»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 19:46:40
Умным он должен быть обязательно. Это необходимое условие. Но недостаточное, конечно.
Да. Ещё он должен быть ревностным и/или добрым, снисходительным, и в любом случае внимательным к людям.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 20:25:17
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».
;). Не действуют
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 15.06.2019, 20:53:53
Имхо, для священника, как и в любой профессии:
компетентность + ответственность = профессионализм.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 15.06.2019, 21:50:13
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».
Это где, в Китае-то?...

Кстати, насчет "мирных протестов" - как раз в Гонконге в 14-могу заокеанские демократизаторы тоже ведь пытались свой майдан оранизовать, по следам киевского евромайдана, так сказать... Китайцы все это дело пресекли четко и технично, просто путем соблюдения требований законодательства. Вот коли не положено по закону посреди города неким непонятным добродетелям  кормежку протестующих толп устраивать, палатки и сортиры для них устанавливать, - так китайские правохранители и не дадут. Благо, на их начальство из-за кордону так просто не надавить, как на укросиловиков. Захватывать же админздания, и тем паче милицейские околотки, как на Западенщине, - из гонкогских громадьских актывыстив никто даже и не рыпнулся, прекрасно понимая, чем оно закончится для желающих позахватывать. Плюс, специально обученных провокаторов и массовиков-затейников китайские чекисты оперативно повязали или попросту провели профбеседы. И тамошний майдан как-то вскорости и сдулся.

Ну а если что, разобраться с "мирными протестувальниками" в Китае не постесняются и иными методами. Давеча как раз круглая годовщина Тянаньмэня была.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 16.06.2019, 01:01:16
Это где, в Китае-то?...

В Гон Конге.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 08:45:57
Имхо, для священника, как и в любой профессии:
компетентность + ответственность = профессионализм.

Священник - это не профессия.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 16.06.2019, 09:17:27
Священник - это не профессия.
А что?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 10:54:18
А что?

Таинство.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 16.06.2019, 11:36:44
Таинство.
Но это же не отменяет получения специального (профессионального) образования, и то, что это достаточно тяжелый труд, оплачиваемый труд.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 15:18:57
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 15:19:29
Где то так, да.
В Библии евреям часто попускали всяких там тиранов если благочестие извращаллсь и становилось формальным.
  Это времена ветхого завета....
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.06.2019, 15:56:55
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?
Почему напрасной? Жертва Иисуса стимулировала начало изменений. Язычество в мире начало уменьшаться, люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой, постепенно, шаг за шагом она внедрялапось в сознание. К XX веку жизнь людей стала намного лучше, появилась возможность безопасно путешествовать по миру, не таща за собой вооруженную армию, появились конституции и законы, защищающие общечеловеческие ценности и выстроенные по мотивам Торы, а не законов Хаммурапи или древнего Рима.

Но если говорить о "вступлении в силу", то на таком, юридическом языке, пожалуй, вы правы: этот завет, договор Бога и человечества уже подписан, но пока не вступил в силу. Он вступит в силу, когда на Земле все люди начнут жить по законам Бога, в наших терминах это 8-й День творения.

А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога. Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны, рабство и угнетение, всевозможные извращения, геноцид, жертвоприношения детей и прочее были явлением нормальным - примерно так жило все языческое человечество. А к сегодняшнему дню эти же явления уже рассматриваются как преступление и трагедия: Холокост, мировые войны, ГУЛАГ, Чикатило, сексуальное рабство и пр. Но нужен последний шаг - перейти от осознания, что так нельзя, к всеобщему пониманию этики Бога на подсознании, когда психически здоровый человек просто физически не сможет сделать нечто подобное. Иеремия писал про это: "вложу Тору в сердце".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 16.06.2019, 16:09:26
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?

Жертва Христа не напрасна для тех кто перестал делать смертные грехи.

Для тех же кто выбрал путь смерти - прощение грехов не будет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 16:14:06
Почему напрасной? Жертва Иисуса стимулировала начало изменений. Язычество в мире начало уменьшаться, люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой, постепенно, шаг за шагом она внедрялапось в сознание. К XX веку жизнь людей стала намного лучше, появилась возможность безопасно путешествовать по миру, не таща за собой вооруженную армию, появились конституции и законы, защищающие общечеловеческие ценности и выстроенные по мотивам Торы, а не законов Хаммурапи или древнего Рима.

Но если говорить о "вступлении в силу", то на таком, юридическом языке, пожалуй, вы правы: этот завет, договор Бога и человечества уже подписан, но пока не вступил в силу. Он вступит в силу, когда на Земле все люди начнут жить по законам Бога, в наших терминах это 8-й День творения.

А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога. Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны, рабство и угнетение, всевозможные извращения, геноцид, жертвоприношения детей и прочее были явлением нормальным - примерно так жило все языческое человечество. А к сегодняшнему дню эти же явления уже рассматриваются как преступление и трагедия: Холокост, мировые войны, ГУЛАГ, Чикатило, сексуальное рабство и пр. Но нужен последний шаг - перейти от осознания, что так нельзя, к всеобщему пониманию этики Бога на подсознании, когда психически здоровый человек просто физически не сможет сделать нечто подобное. Иеремия писал про это: "вложу Тору в сердце".
Когда все люди будут жить по закону завет будет никому не нужен. И получается что смерть Христа была напрасной.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 16:14:55
Жертва Христа не напрасна для тех кто перестал делать смертные грехи.

Для тех же кто выбрал путь смерти - прощение грехов не будет.
  Вы помните новый завет?  Хотя бы приблизительно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 16.06.2019, 16:22:54
  Вы помните новый завет?  Хотя бы приблизительно?

Мф.13:49-50
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

2Петр.2:13
Они получат возмездие за беззаконие,

Откр.21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:06:42
Довольно смешная сценка, ...
для кого?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 17:09:28
Мф.13:49-50
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

2Петр.2:13
Они получат возмездие за беззаконие,

Откр.21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Я спросил помните ли вы новый завет?   Зачем вы мне цитируете из книги "Новый Завет"?  Я этого не просил.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:19:11
В храмах Средней Азии добавляется "стране Российской и стране сей".
Не подскажите в храмах США также?
Без уточнения "Узбекистан", "Таджикистан" и проч.
Не подскажите насколько это справедливо и канонично?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:25:17
Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая ...
А как же заповедь "в поте лица своего" (кажется так), уже отменяется? Да и "кто не работает, тот не ешь" по-моему так. Впрочем за дословность извиняюсь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:40:54
Язычество
Что Вы под этим понимаете?
в мире начало уменьшаться,
Кто и как это посчитал?
люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой,
какой смысл Вы вкладываете в это понятие? если то что написано в Библии то там приведены примеры разного этического поведения.
появилась возможность безопасно путешествовать по миру,
спорное утверждение, возможно опирающееся в том числе на ложные представления о прошлом...
появились конституции и законы ... выстроенные по мотивам Торы
также спорное утверждение
А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога.
"Начали за здравие а кончили" реальностью.
Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны ... были явлением нормальным ...
Может всё-таки наши представления о прошлом не совсем верны? впрочем как и о настоящем?

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:45:31
Таинство.
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.06.2019, 18:16:12
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.
Служение. Не таинство, а служение. И не профессия.
К служениям в современном мире можно отнести врачей, военных (и военизированные структуры - полицию, МЧС), отчасти учителей. Ну и высших госслужащих.
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.
И настоящая компетентность священника зависит не столько от обучения, сколько от мудрости (приходящей от любви к людям и молитвы), опыта (в том числе аскетического), особого склада ума (способность мыслить не по букве, а чувствовать дух учения Христа).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 18:21:30
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.

А если не вообще-то? Если без занудства и цепляний к словам? Тогда что? Тогда и сказать нечего?  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 18:23:00
Служение. Не таинство, а служение. И не профессия.
К служениям в современном мире можно отнести врачей, военных (и военизированные структуры - полицию, МЧС), отчасти учителей. Ну и высших госслужащих.
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.
И настоящая компетентность священника зависит не столько от обучения, сколько от мудрости (приходящей от любви к людям и молитвы), опыта (в том числе аскетического), особого склада ума (способность мыслить не по букве, а чувствовать дух учения Христа).

Врачи, военные, учителя, полицейские - это всё названия именно профессий. А никаких не "служений ".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 16.06.2019, 21:33:32
Политика , 15:56  29 493 
Поделиться
Суд признал виновной в коррупции жену израильского премьера
Супругу израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, Сару, приговорили к штрафу. Ее обвиняют в том, что несмотря на то, что в резиденции премьер-министра страны был штатный повар, она заказывала блюда в ресторанах за госсчет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/06/2019/5d06287e9a794752bb01f18c?from=from_main
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 16.06.2019, 21:43:28
После обращения жителей Киселёвска к Трюдо :

«Сергей Цивилев
вчера в 18:12
Приехал сегодня в Киселёвск. Вместе с жителями осмотрели место, где из-под земли идёт дым. Отсюда вывезли горящую свалку, но проблема не решена до конца. Земля всё ещё дымится. Вместе с людьми обошёл весь жилой район.
Людей с этой территории надо переселять! Это 71 дом.

Пошаговый план действий обсудили с жителями. Они поддержали. Встретимся здесь в начале августа снова. Уже сейчас начинаем готовить документы для переселения.

Ежедневно держим ситуацию на контроле.» https://m.vk.com/wall-165851579_37565

Цивелёв - губернатор Кемеровской области
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 22:01:44
Служение.
Согласен. Вы правы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 22:05:00
А если не вообще-то? Если без занудства и цепляний к словам? Тогда что?
Ой.
Тогда и сказать нечего?  :D
Любой каприз.  ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.06.2019, 22:58:11
Когда все люди будут жить по закону завет будет никому не нужен. И получается что смерть Христа была напрасной.
Как раз наоборот. Завет - это союз, договор. Очень хорошо, если он принят на уровне "декларации о намерениях". Но в полной мере он нужен, когда люди в принципе готовы жить по законам, когда они умеют это делать и воспринимают это как нечто само собой разумеющееся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.06.2019, 23:05:01
Что Вы под этим понимаете?
То, чему в школе учат: поклонение разнообразным идолам, мазание их жиром и кровью, принесение им в жертву животных, а иногда и людей.
Кто и как это посчитал?
Эпоха Иисуса: весь мир, кроме евреев и некоторых особых школ в наиболее развитых цивилизациях, поклонялся языческим божествам.
XX век: осталось некоторое количество неоязычников, но общее количество вряд ли намного превосходит 10 миллионов, или 0.1% процента населения.
какой смысл Вы вкладываете в это понятие?
если то что написано в Библии то там приведены примеры разного этического поведения
Там описаны, конечно, и праведники, и грешники. Но заповеди Бога едины и постоянны. Бог никогда Сам Себе не противоречил.
Сегодня им учат в детстве, на уровне "что такое хорошо, а что такое плохо".
спорное утверждение, возможно опирающееся в том числе на ложные представления о прошлом... 
Я иногда путешествую в разные страны. Но у меня нет ни армии, ни даже вооруженной охраны. Только паспорт и билеты.
Пока не встречал обстановки, более опасной, чем в моем родном городе Екатеринбурге, гда родился и вырос. Ситуация, диаметрально противоположная далекому прошлому. Достаточно вспомнить Авраама в Египте.
также спорное утверждение
Легко проверяемое. Возьмите любую конституцию.
"Начали за здравие а кончили" реальностью. Может всё-таки наши представления о прошлом не совсем верны? впрочем как и о настоящем?
Я и не отрывался от реальности. Проверяйте.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 23:41:45
То, чему в школе учат
Вы  на 100% доверяете тому чему учат в школе
: поклонение разнообразным идолам,
Можете назвать каким идолам покланялись к примеру кривичи, поляне и новгородские словене и в принципе покланялись им или нет?
принесение ... в жертву животных,
всё-таки уверен, что Вы не будете утверждать, что принесение в жертву животных в ВЗ-времена неблагочестиво.
Эпоха Иисуса: весь мир, кроме евреев и некоторых особых школ в наиболее развитых цивилизациях, поклонялся языческим божествам.
"весь мир" очень расплывчатое понятие перейти к конкретике сможем? хотя бы без учёта того кому покланялись
евреи и некоторые особые школы в наиболее развитых цивилизациях
XX век: осталось некоторое количество неоязычников,
как будет правильнее "осталось" или появилось, с учетом того, что Вы написали, что они "нео"?
Но заповеди Бога едины и постоянны. Бог никогда Сам Себе не противоречил.
С этим не спорю.
Сегодня им учат в детстве,
Кто-то и где-то учит, а кто-то учит другому.
на уровне "что такое хорошо, а что такое плохо".
Не будете спорить, что эти понятия могут и поменяться?
Я иногда путешествую в разные страны.
Современные средства коммуникации, транспортная инфраструктура и гостиничный бизнес дают такую возможность с минимальными затратами времени и денег.
Но у меня нет ни армии, ни даже вооруженной охраны.
Лишняя обуза.
Пока не встречал обстановки, более опасной, чем в моем родном городе Екатеринбурге, гда родился и вырос. Ситуация, диаметрально противоположная далекому прошлому.
Всё-таки не будем обобщать ситуацию современного Ебурга на далёкое прошлое
Достаточно вспомнить Авраама в Египте.
и всё далёкое прошлое с ситуацией в древнем Египте. Хотя не спорю просматривая школьные учебники может создаться такое мнение как у Вас.
Легко проверяемое. Возьмите любую конституцию.Я и не отрывался от реальности. Проверяйте.
Извиняюсь немного не понял, что я должен проверять?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.06.2019, 09:28:53
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.

О, как! Меня регулярно дёргают по ночам и выходным. На зарплате это никак не отражается. Тоже служение?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 17.06.2019, 09:36:20
О, как! Меня регулярно дёргают по ночам и выходным. На зарплате это никак не отражается. Тоже служение?

У ИТР в советское время совершенно официально был "ненормированный рабочий день", то есть за сверхурочные не платили вообще. А они у меня, к примеру, бывали не так уж и редко. Причём реально такая полуторная смена, часов до десяти вечера, а не то чтобы там на полчаса задержаться. И это вообще безвозмездно, то есть даром  :D, а рабочему, который со мной на объекте оставался, платили за сверхурочные часы не просто его ставку, а за первые два часа - 1,5 ставки, а дальше 2 ставки вообще...  8) хотя работала именно я, а он просто дежурил, потому что по технике безопасности нельзя одному человеку оставаться в цеху с нагруженным объектом, да и теоретически слесарь мог понадобиться, если б какая гайка вдруг раскрутилась. Как правило, он или спал в каком-то далёком углу цеха, или какую-нибудь свою халтуру делал.

Служение, ага?  ;D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 17.06.2019, 10:09:17
О, как! Меня регулярно дёргают по ночам и выходным. На зарплате это никак не отражается. Тоже служение?

Согласитесь, когда дергают чтоб поймать преступника или потушить пожар или сделать операцию или крестить при смерти ребенка. Это необходимость не вызывающее неприязни для христианина.

И совсем другое дело когда пузатый шеф вызывает с отпуска или воскресенье или в ночную смену чтобы бизнес не встал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 10:44:27
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».

Я не ожидал такого продолжения :

«Сегодня на улицы в центре Гонконга вновь вышел миллион протестующих - или даже больше. Но уж точно не меньше, чем в прошлое воскресенье 9 июня, когда масштабы миллионной демонстрации против попыток Пекина ограничить свободы бывшей британской колонии потрясли и ее администрацию, и вождей КНР.
Участники манифестации вышли сегодня в черном - это цвет их несгибаемой решимости. Посмотрите на этом видео - черное цунами захлестывает один из самых динамичных городов Восточной Азии.
Накануне в субботу тесно связанная с Пекином глава администрации Гонконга Кэрри Лам в качестве неожиданной уступки пообещала отложить на неопределенное время обсуждение законопроекта о выдаче в КНР осужденных или разыскиваемых там лиц, который и вызывает нынешние протесты. Этот документ в случае принятия очень серьезно подорвал бы юридическую автономию Гонконга, которую гарантирует соглашение о передаче Пекину бывшей британской колонии. Грубо говоря, он позволяет выдать в Китай любого, кого захотят заполучить его власти. Однако мадам Лам категорически отказалась отозвать законопроект из местного парламента - он пригодится потом, когда страсти улягутся.
Именно такая милая уступка общественному мнению и вывела вновь сегодня на улицы миллион человек. Они требуют не откладывать, а отозвать законопроект раз и навсегда. А также добиваются отставки мадам Лам, которая своим усердием, похоже, создает новые проблемы уже и для Пекина.»
https://m.facebook.com/vasily.golovnin/posts/2317679168313337
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 13:14:37
Я не ожидал такого продолжения :

«Сегодня на улицы в центре Гонконга вновь вышел миллион протестующих - или даже больше. Но уж точно не меньше, чем в прошлое воскресенье 9 июня, когда масштабы миллионной демонстрации против попыток Пекина ограничить свободы бывшей британской колонии потрясли и ее администрацию, и вождей КНР.
Участники манифестации вышли сегодня в черном - это цвет их несгибаемой решимости. Посмотрите на этом видео - черное цунами захлестывает один из самых динамичных городов Восточной Азии.
Накануне в субботу тесно связанная с Пекином глава администрации Гонконга Кэрри Лам в качестве неожиданной уступки пообещала отложить на неопределенное время обсуждение законопроекта о выдаче в КНР осужденных или разыскиваемых там лиц, который и вызывает нынешние протесты. Этот документ в случае принятия очень серьезно подорвал бы юридическую автономию Гонконга, которую гарантирует соглашение о передаче Пекину бывшей британской колонии. Грубо говоря, он позволяет выдать в Китай любого, кого захотят заполучить его власти. Однако мадам Лам категорически отказалась отозвать законопроект из местного парламента - он пригодится потом, когда страсти улягутся.
Именно такая милая уступка общественному мнению и вывела вновь сегодня на улицы миллион человек. Они требуют не откладывать, а отозвать законопроект раз и навсегда. А также добиваются отставки мадам Лам, которая своим усердием, похоже, создает новые проблемы уже и для Пекина.»
https://m.facebook.com/vasily.golovnin/posts/2317679168313337

Молодцы, но главное - результат.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 15:01:08
Я не ожидал такого продолжения :

«Сегодня на улицы в центре Гонконга вновь вышел миллион протестующих - или даже больше. Но уж точно не меньше, чем в прошлое воскресенье 9 июня, когда масштабы миллионной демонстрации против попыток Пекина ограничить свободы бывшей британской колонии потрясли и ее администрацию, и вождей КНР.
Кажется, Гонконг лишится автономии... Останется свободной экономической зоной.
Ибо так нельзя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 15:25:23
Кажется, Гонконг лишится автономии... Останется свободной экономической зоной.
Ибо так нельзя.
Нельзя как ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 15:38:28
Нельзя как ?
Нельзя так шутить с китайскими властями. А то может быть весьма больно и довольно кроваво.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.06.2019, 15:48:55
Извиняюсь немного не понял, что я должен проверять?
Я не хочу уходить в диспуты про школьную информацию, особенности поклонения Астарте и статистику распространения неоязычников. Я написал достаточно общие соображения, исходя из общепринятых знаний - то, что я назвал школьным образованием. Если вы придерживаетесь какой-то другой, нетрадиционной картины мира, то это вам, а не мне, нужно предпринять усилия - сначала сформулировать свою версию, а потом аргументировать.

Но вы, по-видимому, несогласны с общим выводом - что мир благодаря Христу и христианству стал лучше, что это процесс исправления человека и человечества, но процесс пока не завершенный. Поэтому я предлагаю: сформулируйте, пожалуйста, вашу точку зрения, и посмотрим, в чем она расходится с моей. По-моему, это рациональнее, чем спорить о правильности каких-то там школьных учебников, тем более что под рукой их у меня давно нет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 16:08:28
Нельзя так шутить с китайскими властями. А то может быть весьма больно и довольно кроваво.
А никто и не шутит. Все вполне серьёзно. Граждане  против готовящегося закона
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 17.06.2019, 16:54:39
Я не хочу уходить в диспуты про школьную информацию, особенности поклонения Астарте и статистику распространения неоязычников. Я написал достаточно общие соображения, исходя из общепринятых знаний - то, что я назвал школьным образованием. Если вы придерживаетесь какой-то другой, нетрадиционной картины мира, то это вам, а не мне, нужно предпринять усилия - сначала сформулировать свою версию, а потом аргументировать.
Если Вы посмотрите на один из моих ответов в Ваш адрес:
С этим не спорю.
то поймете, что я придерживаюсь "традиционной" точке зрения, хотя какой смысл Вы вкладываете в это слово я до конца не понимаю. Поклонение Астарте и статистика по "нео" тоже не принципиальна. Важнее другое: я писал, к примеру, про восточно-славянские племена. Вы можете сказать, что у них была Астарта или кто-то иной, а также про другие народы. Как я понимаю Вы опираетесь в этом вопросе "на школьную информацию", Вам этого достаточно для того, чтобы делать достоверные выводы?
... благодаря Христу и христианству ... это процесс исправления человека и человечества, ...
С этим согласен.
 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 17:10:41
Нельзя так шутить с китайскими властями. А то может быть весьма больно и довольно кроваво.

Вряд ли власти Китая осмелятся устроить второй Тяньаньмэнь в Гон Конге.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 17:29:14
А никто и не шутит. Все вполне серьёзно. Граждане  против готовящегося закона
Вот именно так и нельзя шутить. Играться в демократию там, где демократии нет и даже не заявляется. Народные волнения могут перерасти в революционную ситуацию, особенно если государство даст слабину, пойдёт на уступки - поэтому, я думаю, что такого не будет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 18:31:18
Вот именно так и нельзя шутить. Играться в демократию там, где демократии нет и даже не заявляется. Народные волнения могут перерасти в революционную ситуацию, особенно если государство даст слабину, пойдёт на уступки - поэтому, я думаю, что такого не будет.

Вы думаете переть в дурь не идти на уступки - это умная позиция, а не создание революционной ситуации, когда всё полетит в пропасть? Не лучше ли спускать клапан время от времени, особенно, если этого требует множество людей? В конце концов власть существует ради блага общества, а не ради самой себя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 18:34:05
Вот именно так и нельзя шутить. Играться в демократию там, где демократии нет и даже не заявляется. Народные волнения могут перерасти в революционную ситуацию, особенно если государство даст слабину, пойдёт на уступки - поэтому, я думаю, что такого не будет.
Так это не игры, это строительство демократии, она же не может с неба спуститься
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 18:34:27
Вряд ли власти Китая осмелятся устроить второй Тяньаньмэнь в Гон Конге.
+100!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.06.2019, 18:37:36
То поймете, что я придерживаюсь "традиционной" точке зрения, хотя какой смысл Вы вкладываете в это слово я до конца не понимаю.
Получается, разногласий нет? Мне показалось, вы довольно активно возражали, и я подумал, что вы имеете в виду некое существенное расхождение во мнениях, которое хотели аргументировать.

Поклонение Астарте и статистика по "нео" тоже не принципиальна. Важнее другое: я писал, к примеру, про восточно-славянские племена. Вы можете сказать, что у них была Астарта или кто-то иной, а также про другие народы.
Почему вы спрашиваете именно про восточно-славянские племена? Я не историк, но, если не ошибаюсь, даже в начале нашей эры они все еще поклонялись разнообразным богам - Перуну, Сварогу, кому-то еще. Разве это не обычный языческий культ, традиционный для тех времен?

Как я понимаю Вы опираетесь в этом вопросе "на школьную информацию", Вам этого достаточно для того, чтобы делать достоверные выводы?
Простите, но выводы я делаю из Библии. Поскольку я не считаю НЗ выдумкой, как некоторые мои единоверцы, то - при всех моих несогласиях с вашей верой - заключаю, что жертва Иисуса имела смысл и была частью замысла Творца. Следовательно, то будущее, скорое наступление которого Иисус предсказал, действительно должно наступить, а путь к этому будущему, естественно, означает улучшение, а не ухудшение этических стандартов.

То, что это подтверждается "школьной информацией" - не аргументы, а иллюстрация. Ну да, я живу в очень хорошем мире, если сравнить с любым свидетельством о прошлом - учебниками истории, которые я читал, великими художественными романами, написанными людьми прежних эпох, наконец, с тем, что рассказывает сама Библия. И обоснованно предполагаю, что любой современный человек, окажись он внезапно в средневековой или тем более античной действительности, почувствовал бы себя крайне неуютно - если бы вообще сумел там выжить. А вот, например, в реальности времен Шерлока Холмса было бы все-таки легче - хотя и с тех пор человечество стало намного гуманнее.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 18:39:59
Так это не игры, это строительство демократии, она же не может с неба спуститься

Насколько я знаю, мудрые правители во все времена шли на разумные уступки при разумных требованиях населения/подданных. Только глупые упрямицы были не в состоянии адекватно оценить ситуацию. В результате чего многие из них оканчивали свою жизнь на плахе или оказывались жертвами заговора.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 18:49:06
Насколько я знаю, мудрые правители во все времена шли на разумные уступки при разумных требованиях населения/подданных. Только глупые упрямицы были не в состоянии адекватно оценить ситуацию. В результате чего многие из них оканчивали свою жизнь на плахе или оказывались жертвами заговора.
Да, совершенно верно !
При этом в нормально отстроенной системе , естественно, в миллионных митингах обычно надобности не возникает - есть разные каналы высказывания мнений различных частей населения и разнообразные метолы и механизмы реагирования гос власти на них.
Например, в Швейцарии реально невозможно представить себе возникновение проблемы такого масштаба , результатом которой были бы многодневное столь многочисленные выступления.
А во Франции это происходит регулярно. Разные государственные машины.
Авторитарные структуры обычно разрушаются либо под тяжестью накапливаемых неверных решений, либо разрываются давлением накапливаемого населением недовольства.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 19:53:40
Вы думаете переть в дурь не идти на уступки - это умная позиция, а не создание революционной ситуации, когда всё полетит в пропасть? Не лучше ли спускать клапан время от времени, особенно, если этого требует множество людей? В конце концов власть существует ради блага общества, а не ради самой себя.
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 21:25:55
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.
Достаточно того, что хуже кому-то, особенно если этих кого-то - больше миллиона. «Большинство» нервно курит в стороне
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 17.06.2019, 22:00:00
Почему вы спрашиваете именно про восточно-славянские племена? Я не историк, но, если не ошибаюсь, даже в начале нашей эры они все еще поклонялись разнообразным богам - Перуну, Сварогу, кому-то еще. Разве это не обычный языческий культ, традиционный для тех времен?
Они мне ближе. Историки не знают кому и как они поклонялись, есть только какие-то версии построенные на аналогиях, которые вообще не понятно как связаны с действительностью.
... а путь к этому будущему, естественно, означает улучшение, а не ухудшение этических стандартов.
Я не специалист, но мне кажется, что это не совсем так, а может и совсем не так.
То, что это подтверждается "школьной информацией" - не аргументы, а иллюстрация. Ну да, я живу в очень хорошем мире, если сравнить с любым свидетельством о прошлом - учебниками истории, которые я читал, великими художественными романами, написанными людьми прежних эпох,
Это называется "иллюстрация" прогресса как положительного мирового исторического явления - от низшего к высшему, от худшего к лучшему. По романам, школьным учебникам оценивать атмосферу прошедшего времени  всё-таки не стоит.

наконец, с тем, что рассказывает сама Библия.
Насколько я понимаю НЗ говорит об обратном.

И обоснованно предполагаю, что любой современный человек, окажись он внезапно в средневековой или тем более античной действительности, почувствовал бы себя крайне неуютно - если бы вообще сумел там выжить. А вот, например, в реальности времен Шерлока Холмса было бы все-таки легче - хотя и с тех пор человечество стало намного гуманнее.
То же самое можно сказать окажись "современный человек" в будущем. Я не беру нюансы в роде тех, что что такое "современный человек". Скорее всего под ним Вы понимаете жителя мегаполиса европейской страны, США или иной другой с определённым уровнем тех. развития. Не исключаю что он может почувствовать себя также как Вы описываете средневековье и в наше время в другой точке планеты. 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр Пус от 17.06.2019, 22:46:20
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.
А какому перцу из народа, хотя бы вам, понравится, если вам лично подкинут горстку героина, и закатают на немного так, на лет десять? Посему в данном случае не нужно никакого референдума, а нужно еще потребовать, что бы силовые органы ответили за свои "законные деяния".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 17.06.2019, 22:49:29
А какому перцу из народа, хотя бы вам, понравится, если вам лично подкинут горстку героина, и закатают на немного так, на лет десять? Посему в данном случае не нужно никакого референдума, а нужно еще потребовать, что бы силовые органы ответили за свои "законные деяния".

Да ответили уже давно, кончайте митинговать, идите отдыхайте.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр Пус от 17.06.2019, 23:12:44
Да ответили уже давно, кончайте митинговать, идите отдыхайте.
Никто не ответил, а отдыхать вам пора :D
Хороший дом, хороший муж, что еще нужно, что бы всретить старость :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.06.2019, 23:52:13
Они мне ближе. Историки не знают кому и как они поклонялись, есть только какие-то версии построенные на аналогиях, которые вообще не понятно как связаны с действительностью.
Но не Богу же Авраама, Ицхака и Яакова? Собственно, я всего лишь заметил, что монотеизм начал всерьез распространяться после Христа, и сделали это христиане и мусульмане.
Это называется "иллюстрация" прогресса как положительного мирового исторического явления - от низшего к высшему, от худшего к лучшему. По романам, школьным учебникам оценивать атмосферу прошедшего времени  всё-таки не стоит.
Нет, так сказать было бы упрощением. Что хуже - римские завоевания или Вторая мировая? Что лучше - Кубрик или Софокл?

Прогресс был не в том, что люди реально и повсеместно "стали лучше". Это - будущее, ситуация, когда завет "вступит в силу". Мы называем это 8-й День творения.

Прогресс в том, что люди внутренне готовились к этому, меняли стандарты и моральные нормы. То, что творили нацисты или Сталин, ужасно, но сейчас уже (плюс-минус) все понимают, что это ужасно. Немецкий народ фактически публично покаялся в своих грехах и до сих пор старается финансово помогать пострадавшим евреям, хотя уже сменилось несколько поколений. Во времена же Навуходоносора или даже Юлия Цезаря это просто не пришло бы никому в голову.

Я бы сказал, что до нашей эры всеобщий мрак покрывал мир, и были лишь отдельные маленькие островки Божественного света. Авраам и его школа, возможно - окружение Малхиседека, наверно - Эхнатон в Египте, может быть, чуть позже Будда. В целом же люди даже не подозревали, что можно вести себя так, как позже научила Тора. Нормы жизни основывались на служении идолам, на праве сильного, на биологической необходимости выжить.

А с началом нашей эры, ну, может быть к концу первого тысячелетия свет Бога начал светить уже целым народам, все ярче и ярче. Может быть, люди еще не умели "возлюбить ближнего" или "подставить другую щеку", но они по крайне мере уже слышали эти слова, они - лучшие из них - стремились следовать этим идеалам. Появилось рыцарство как символ заботы о слабых и угнетенных, появились романы вроде Божественной комедии, обличающие продажность и лицемерие. К концу второго тысячелетия, мало-помалу, Божественные нормы стали прописываться в конституциях, в международных соглашениях (о военнопленных и т.п.), они вошли в детские книжки даже на уровне самых простых сказок (о добром зайце и негодяйке лисе) и т.д.

Насколько я понимаю НЗ говорит об обратном.
Ну где же? В НЗ великого праведника и раввина (я говорю о его человеческой природе) распяли на кресте. Часто ли сейчас государства распинают на кресте великих учителей? Судьба апостолов в НЗ описана меньше, но, как я понял из православных комментариев, предание рассказывает о достаточно страшных испытаниях и о мученической смерти, выпавшей на их долю.

А другие реалии, которые есть в НЗ - разве там есть что поставить в пример современному обществу? Проститутку чуть не закидали насмерть камнями прямо на улице. Да, я смотрел фильм "Забрасывая камнями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B8_%D0%9C.)", но ведь весь смысл этого фильма в том, что в каких-то районах Земли сохранились жуткие древние традиции, а не в том, что они нормальны сегодня!

Иисус буквально рисковал жизнью, проповедуя в синагогах - неоднократно говорится, что другие верующие "искали убить его". Сегодня тоже бывает, что рав или священник проповедует что-то революционное, необычное - но могут ли его просто так взять и убить? Конечно, по законам Торы это и тогда было бы уголовное убийство, но сейчас все-таки есть полиция, которая следит за соблюдением законов, и подобные убийства (если, не дай Бог, происходят) становятся газетными сенсациями. Поэтому не только праведные священники, проповедующие слово Божье, но, простите, даже представители "парада гордости" среди ортодоксального населения более или менее защищены от физической расправы.

Не знаю, не знаю... Если вы видите в НЗ, что этический уровень среднего человека или типичного общества той эпохи был выше, чем сейчас, то докажите это.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 18.06.2019, 01:31:49
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.

Вы забыли про принципы сосуществования КНР и Гонконга (одна страна - две системы, особый статус территории). И, похоже, протестующим удастся отстоять свои права.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html   (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html)

  В воскресные, 16 июня, на улицы Гонконга вышло уже около 2 миллионов человек. Кроме прочего протестующие потребовали извинений от администрации города за действия правительства. Спустя шесть часов после начала демонстрации Лам принесла публичные извинения в форме письменного заявления правительства.     
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.06.2019, 03:11:08
Вы забыли про принципы сосуществования КНР и Гонконга (одна страна - две системы, особый статус территории). И, похоже, протестующим удастся отстоять свои права.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html   (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html)

  В воскресные, 16 июня, на улицы Гонконга вышло уже около 2 миллионов человек. Кроме прочего протестующие потребовали извинений от администрации города за действия правительства. Спустя шесть часов после начала демонстрации Лам принесла публичные извинения в форме письменного заявления правительства.     
Да я-то не забыл, просто не живу в той реальности, поэтому оценка может расходиться с действительностью. Но в этом случае, кажется, возможно стоит пока "поддаться", а когда успокоится всё - всех тихо "взять", никому не спустить, и точно упразднить вольницу. Сама Лам молодец, она лавирует как может в имеющихся рамках - не думаю, что она реально "слила" интересы Поднебесной.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 18.06.2019, 06:31:21
Да я-то не забыл, просто не живу в той реальности, поэтому оценка может расходиться с действительностью. Но в этом случае, кажется, возможно стоит пока "поддаться", а когда успокоится всё - всех тихо "взять", никому не спустить, и точно упразднить вольницу. Сама Лам молодец, она лавирует как может в имеющихся рамках - не думаю, что она реально "слила" интересы Поднебесной.
Вы так за Поднебесную переживаете ! С другой стороны Вы и не скрываете , что идеал человеческой свободы вам чужд.
История действительно ничему людей не учит.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 18.06.2019, 08:44:03
Да я-то не забыл, просто не живу в той реальности, поэтому оценка может расходиться с действительностью. Но в этом случае, кажется, возможно стоит пока "поддаться", а когда успокоится всё - всех тихо "взять", никому не спустить, и точно упразднить вольницу. Сама Лам молодец, она лавирует как может в имеющихся рамках - не думаю, что она реально "слила" интересы Поднебесной.

Не думаю, что Китаю разрешат вот так запросто растоптать свои обязательства. Очень на это надеюсь/
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 18.06.2019, 08:51:45
Никто не ответил, а отдыхать вам пора.

Вам  за непрерывным митингованием даже недосуг и новости узнавать? 
Ну, как же никто не ответил. Ещё как ответил. Буквально мгновенно двух генералов в отставку отправили и всякой исполнительской мелочи до кучи.

Поскольку, я совсем не митингую, а вы постоянно, то с какого вдруг перепугу мне-то от митингов отдыхать? Я от них не устала.  :)

Цитировать
Хороший дом, хороший муж, что еще нужно, что бы всретить старость :D

Завидуете?  :( А всё потому, что меньше надо митинговать, больше дела делать. (http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 18.06.2019, 10:58:56
Но не Богу же Авраама, Ицхака и Яакова?
А кому? Кому к примеру поклонялось окружение Малхиседека?
 
Прогресс в том, что люди внутренне готовились к этому, меняли стандарты и моральные нормы. То, что творили нацисты или Сталин, ужасно, но сейчас уже (плюс-минус) все понимают, что это ужасно. Немецкий народ фактически публично покаялся в своих грехах и до сих пор старается финансово помогать пострадавшим евреям, хотя уже сменилось несколько поколений. Во времена же Навуходоносора или даже Юлия Цезаря это просто не пришло бы никому в голову.
Так люди стали менять "стандарты и нормы" после Гитлера со Сталиным или после Юлия Цезаря и Навуходоносара.
В целом же люди даже не подозревали, что можно вести себя так, как позже научила Тора.
Откуда такая уверенность?
Нормы жизни основывались на служении идолам, на праве сильного, на биологической необходимости выжить.
Откуда это я догадываюсь - из школьных учебников.

А с началом нашей эры, ну, может быть к концу первого тысячелетия
Про "нашу эру" у Вас был уже выше абзац где про Гитлера.

Ну где же? ... Если вы видите в НЗ, что этический уровень среднего человека или типичного общества той эпохи был выше, чем сейчас, то докажите это.
Вы забыли про заключительную книгу НЗ.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.06.2019, 14:26:11
А кому? Кому к примеру поклонялось окружение Малхиседека?
Я не знаю. В Библии назван только сам Малки-Цедек, я лишь предположил, что у него могли быть последователи. А так, все прочие, о ком говорится в Библии - кроме праотцев - поклонялись идолам.

Вы же вроде бы сказали, что не спорите с "обычной" позицией. А теперь утверждаете (?), что древние славяне поклонялись отнюдь не Перуну, а Единому Богу, описанному в Библии. Это очень необычное утверждение, которое стоило бы хотя бы как-то аргументировать.

Так люди стали менять "стандарты и нормы" после Гитлера со Сталиным или после Юлия Цезаря и Навуходоносара.
С чего вдруг? Мне про это ничего не известно.

Мне известно лишь, что люди начали менять стандарты и нормы после Иисуса Христа. А раньше - после Авраама, Ицхака и Яакова, только в меньшем масштабе (один народ и немногочисленные геры).
Откуда такая уверенность?
Оттуда, что текст Торы тогда существовал только на иврите и только у евреев. Другие народы - за редчайшими исключениями отдельных людей, например, царицы Савской - этот текст не знали.
Законы же, принятые у других народов того времени, в принципе известны - эти кодексы ведь тоже сохранились. В комментарии "Сончино" проводится довольно подробное сравнение библейских норм с законами Хаммурапи, с кодексами Рима и другими законодательствами. В некоторых культурах древние законы сохранились почти до сегодняшних дней. Я, естественно, не специалист, но на ум приходит "Легенда о Нараяме" или описания индейских культур у Лондона, Купера, Сат-Ока.

Вы забыли про заключительную книгу НЗ.
В этой книге мало говорится о реалиях того времени. Из того, что легко найти:

Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

Речь идет о классическом язычестве и разврате, оправдываемом поклонением богам. Сегодня это редчайший случай, тогда - норма жизни. Массовое поклонение богам сейчас вообще большая редкость. Разврат такого масштаба, правда, еще встречается (разного рода БДСМ-клубы, сексуальное рабство и пр.), но в обществе он нормой не считается, а определяется именно как разврат, причем наиболее опасные его формы преследуются уголовно (вовлечение детей, насилие и т.д.)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.06.2019, 14:48:30
Я не знаю. В Библии назван только сам Малки-Цедек, я лишь предположил, что у него могли быть последователи. А так, все прочие, о ком говорится в Библии - кроме праотцев - поклонялись идолам.
Все поклонялись родовым богам, и их идолам. И праотцы тоже (Рахиль вспомните).
Начнём с того, что поклонение идолам стало отпочковываться от поклонения истинному Богу (когда род хотел себе некоего особого покровителя). Поэтому неудивительно, что в некоторых родах сохранилось поклонение и истинному Богу (Мелхиседек). Аврааму же Бог явился лично (и Авраам стал поклоняться уже Ему, как своему покровителю), очевидно как апостолу Павлу, видя его твёрдость и потенциал.
В принципе, поклонение Авраама и его потомков Богу было всё также в рамках "покровителя рода", то же было и в Египте. А на более высокий уровень религия вышла только при Моисее.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 18.06.2019, 14:55:24
Я не знаю. В Библии назван только сам Малки-Цедек, я лишь предположил, что у него могли быть последователи.
Хорошо пусть Вы не знаете последователей но Вы знаете, что он царь и правильно предположили, что у него было окружение. 
А так, все прочие, о ком говорится в Библии - кроме праотцев - поклонялись идолам.
Вы не правы. Есть ещё и поклоняющиеся волхвы. Это те кого мы знаем из Библии.

Вы же вроде бы сказали, что не спорите с "обычной" позицией. А теперь утверждаете (?), что древние славяне поклонялись отнюдь не Перуну,
Это не я утверждаю а историки, которые пишут, что Перун не славянский "бог".
а Единому Богу, описанному в Библии.
Я всё-таки не утверждал, намекал на возможность.
  Это очень необычное утверждение, которое стоило бы хотя бы как-то аргументировать.
Письменные источники отсутствуют. Но Вы же предполагаете по поводу тёмного прошлого всех народов. 


А раньше - после Авраама, Ицхака и Яакова, только в меньшем масштабе (один народ и немногочисленные геры).
А ещё раньше к примеру после Ноя?

Оттуда, что текст Торы тогда существовал только на иврите и только у евреев.
А может всё-таки корректнее сказать не "существовал только" а сохранился? И главное Закон может быть и в сердце записан. Извиняюсь, что не дословно.

Я, естественно, не специалист,
Я тоже. Но это не все народы и не у всех народов была письменность.
 
В этой книге мало говорится о реалиях того времени.
Я имел ввиду реалии последнего времени.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 18.06.2019, 15:01:01
Все поклонялись родовым богам, и их идолам. И праотцы тоже (Рахиль вспомните).
Начнём с того, что поклонение идолам стало отпочковываться от поклонения истинному Богу (когда род хотел себе некоего особого покровителя). Поэтому неудивительно, что в некоторых родах сохранилось поклонение и истинному Богу (Мелхиседек). Аврааму же Бог явился лично (и Авраам стал поклоняться уже Ему, как своему покровителю), очевидно как апостолу Павлу, видя его твёрдость и потенциал.
В принципе, поклонение Авраама и его потомков Богу было всё также в рамках "покровителя рода", то же было и в Египте. А на более высокий уровень религия вышла только при Моисее.
Благодарю за разъяснения.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр Пус от 18.06.2019, 20:08:09


Завидуете?  :( А всё потому, что меньше надо митинговать, больше дела делать. (http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif)
Посмотрите  количество ваших сообщений под 36000 и моих 2908 на этом форуме, может тогда на счет дел,
на себя любимую поглядеть.
Вы тут безвылазно :D
Тем более я на митинги не хожу, а именно делами занимаюсь, деньги зарабатываю, ну а на досуге, здесь бываю, но не так часто, как вы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 20.06.2019, 13:44:45
Хорошо пусть Вы не знаете последователей но Вы знаете, что он царь и правильно предположили, что у него было окружение.
Я у него не спрашивал. Но судя по тому, что мне про него известно, я бы назвал свое предположение очень маловероятным.
Вы не правы. Есть ещё и поклоняющиеся волхвы. Это те кого мы знаем из Библии.
А еще маги из Египта, которые опознали "перст Бога". А еще языческий пророк Билам. А еще Эхнатон. Да и Аристотель, по-моему, предполагал наличие единой высшей силы.
Но это, повторюсь, единицы, а не народы. Это не договор народа с Богом, а знание одиночек. Народы же жили по сугубо языческим правилам. И даже евреи, видевшие Бога воочию на Синае, первым делом попробовали использовать для общения с Ним чисто языческую практику - тельца.

Это не я утверждаю а историки, которые пишут, что Перун не славянский "бог".
Источник?? Правда любопытно. Проверил Вики, там нет.

Но Вы же предполагаете по поводу тёмного прошлого всех народов. 
Не "темного", а языческого. В этом были и темные, и светлые стороны, и, безусловно, это был значительный шаг вперед по сравнению с жизнью питекантропов. Но это еще не библейская этика.

Вы ведь понимаете, что встаете в позицию, что Земля на самом деле не круглая, а имеет форму чемодана? Разумеется, все может быть, но такого рода утверждения нуждаются в объяснении - иначе собеседник лишен всякой возможности понимать вас.

А ещё раньше к примеру после Ноя?
После Ноя первый человек, которого Библия называет верующим в Единого, - Авраам. Все прочие народы, перечисленные в таблице народов - языческие.

А может всё-таки корректнее сказать не "существовал только" а сохранился? И главное Закон может быть и в сердце записан. Извиняюсь, что не дословно.
В сердце - это после нового завета Иеремии. Вы, наверно, намекаете на Устную Тору, и наши источники с этим согласны: да, большая часть Торы уже была известна Аврааму и его потомкам. Авраам даже записал основополагающую книгу Сефер-Йецира, текст которой сохранился по сей день. Но ведь это опять-таки единицы. Чтобы Тора стала более или менее широко известна, должны быть миллионы людей, посвятивших свою жизнь ее изучению и обучению других. Так, как это делали евреи по отношению к своим детям, в соответствии с заповедью "и научите эти словам сыновей ваших", и так, как это сделали позже христиане, в соответствии с заветом "идити и учите".

Я имел ввиду реалии последнего времени.
Вот и я их имею в виду. В этом последнем времени живем мы с вами. И совершенно очевидно, что оно несопоставимо лучше, этичнее и гуманнее, чем времена апостолов, о которых свидетельствует НЗ - а также тысячи летописей, учебников, многочисленные произведения авторов того времени и вся художественная литература.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 20.06.2019, 15:08:02
Я у него не спрашивал.
Зря Вы так фамильярно.
Но судя по тому, что мне про него известно, я бы назвал свое предположение очень маловероятным.
Не я его "озвучил". Вы берёте его обратно?
А еще маги из Египта, которые опознали "перст Бога". А еще языческий пророк Билам. А еще Эхнатон. Да и Аристотель, по-моему, предполагал наличие единой высшей силы.
И это тоже не я озвучил.
Но это, повторюсь, единицы, а не народы.Это не договор народа с Богом, а знание одиночек.
Народы очень часто идут (или не идут) за своими "одиночками", ниже Вы сами привели пример.
Народы же жили по ... правилам.
По каким правилам к примеру жили восточные славяне мы (я, Вы, и историки) можем только предполагать (да и то процент достоверности того, что пишут крайне ограничен и мал), причём эти предположения изменяются. 
И даже евреи, видевшие Бога воочию на Синае, первым делом попробовали использовать для общения с Ним чисто языческую практику - тельца.
Вы мягко называете это "языческой практикой" для общения, но насколько я знаю в Библии сказано конкретно. Кстати интересно наверное эта практика была  хорошо известна их "роду"?
Источник?? Правда любопытно. Проверил Вики, там нет.
В сети есть лекции по истории Древней Руси и проведении киевским князем Владимиром "языческой реформы". Если коротко, то это видно даже при внимательном прочтении Вики. Это была чисто княжеская - дружинная реформа для определённых целей. В частности в интересах в т.ч. княжеской династии. Пантеон из кого только не состоял там и иранские и ещё чьи-то.
... это был значительный шаг вперед по сравнению с жизнью питекантропов. Но это еще не библейская этика.
Это даже не библейская история.  Библия, что-нибудь  говорит о "питекантропах"? На форуме есть раздел Наука и религия (наверное можно написать Библия) это туда. Вы же даже в окружении царя Мельхиседека сомневаетесь, а про этику каких  "питекантропов" говорите.   
Вы ведь понимаете, что встаете в позицию, что Земля на самом деле не круглая, а имеет форму чемодана?
Раз спросили отвечу: Земля не имеет форму чемодана как бы Вам этого не хотелось.
Разумеется, все может быть, но такого рода утверждения нуждаются в объяснении ...
Пытаюсь не факт, что получится.
После Ноя первый человек, которого Библия называет верующим в Единого - Авраам. Все прочие народы, перечисленные в таблице народов - языческие.
Обратите внимание у Вас сначала в единственном числе, а потом во множественном.

В сердце - это после нового завета Иеремии. Вы, наверно, намекаете на Устную Тору, и наши источники с этим согласны: да, большая часть Торы уже была известна Аврааму и его потомкам. Авраам даже записал основополагающую книгу Сефер-Йецира, текст которой сохранился по сей день. Но ведь это опять-таки единицы. Чтобы Тора стала более или менее широко известна, должны быть миллионы людей, посвятивших свою жизнь ее изучению и обучению других. Так, как это делали евреи по отношению к своим детям, в соответствии с заповедью "и научите эти словам сыновей ваших", и так, как это сделали позже христиане, в соответствии с заветом "идити и учите".
Это не как не опровергает то о чём я пишу. Может и учили.

Вот и я их имею в виду. В этом последнем времени живем мы с вами. И совершенно очевидно, что оно несопоставимо лучше, этичнее и гуманнее, чем времена апостолов, о которых свидетельствует НЗ - а также тысячи летописей, учебников, многочисленные произведения авторов того времени и вся художественная литература.
А Вы почитайте к примеру "Сказание о погибели земли русской", ну если хотите Э.М. Ремарк "На западном Фронте без перемен" да и ещё много чего написано.