Общий раздел => Общественно-политический раздел => Тема начата: olga m от 31.05.2019, 21:08:25

Название: Иван Голунов, как зеркало русской революции.
Отправлено: olga m от 31.05.2019, 21:08:25
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 31.05.2019, 21:15:16
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Им на погибель, народу - на вразумление. ИМХО

P.  S. Хорошая тема ! И отлично сформулировано . Спасибо !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 31.05.2019, 21:59:50
Им на погибель, народу - на вразумление. ИМХО

P.  S. Хорошая тема ! И отлично сформулировано . Спасибо !

Спасибо!  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 31.05.2019, 22:10:06
Спасибо!  :)
На погибель в аду, конечно, хотя ад посмертный последнее время как-то не отменяет и земного наказания - в диапазоне от Чаушеску и Каддафи с одной стороны, и до «Прокуратура Республики Корея на днях запросила ордер на арест бывшего президента страны Ли Мён Бака, обвиняемого в злоупотреблении властью и взяточничестве. Он стал очередной жертвой так называемого "президентского проклятия" — поголовно все лидеры Республики Корея либо их ближайшие родственники в итоге оказывались в тюрьме либо покидали свои посты в результате убийств, переворотов, народных протестов или импичмента и даже лишали себя жизни».

https://tass.ru/opinions/5052067

«66-летняя Пак Кын Хе стала третьим в истории Южной Кореи лидером государства, признанным виновным в коррупции
Суд центрального округа Сеула приговорил бывшего президента Южной Кореи, 66-летнюю Пак Кын Хе, к 24 годам тюремного заключения и штрафу в 18 млрд вон ($16,8 млн) за коррупцию на посту главы государства. Политика признали виновной по 16 из 18 предъявленных прокуратурой обвинений, в том числе во взяточничестве, вымогательстве, злоупотреблении властью и разглашении государственной тайны, сообщило в пятницу, 6 апреля, южнокорейское агентство Yonhap. Прокуроры требовали для Пак Кын Хе 30 лет тюрьмы и 118,5 млрд вон ($110,6 млн) в виде штрафов.
https://www.forbes.ru/biznes/359721-druzhba-i-vzyatki-eks-prezidenta-yuzhnoy-korei-prigovorili-k-24-godam-tyurmy


Кстати , в Южной Кореи очень впечатляющий рост и прогресс во всех сферах ! ::)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 01.06.2019, 01:28:30
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Это объясняют как попущение Божие.
Как карающий бич.
Да, они исполняют волю Божию когда народ нужно наказать за грехи.
Ну, так пишут...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 01.06.2019, 01:30:10
На погибель в аду, конечно, хотя ад посмертный последнее время как-то не отменяет и земного наказания - в диапазоне от Чаушеску и Каддафи с одной стороны, и до «Прокуратура Республики Корея на днях запросила ордер на арест бывшего президента страны Ли Мён Бака, обвиняемого в злоупотреблении властью и взяточничестве. Он стал очередной жертвой так называемого "президентского проклятия" — поголовно все лидеры Республики Корея либо их ближайшие родственники в итоге оказывались в тюрьме либо покидали свои посты в результате убийств, переворотов, народных протестов или импичмента и даже лишали себя жизни».

https://tass.ru/opinions/5052067

«66-летняя Пак Кын Хе стала третьим в истории Южной Кореи лидером государства, признанным виновным в коррупции
Суд центрального округа Сеула приговорил бывшего президента Южной Кореи, 66-летнюю Пак Кын Хе, к 24 годам тюремного заключения и штрафу в 18 млрд вон ($16,8 млн) за коррупцию на посту главы государства. Политика признали виновной по 16 из 18 предъявленных прокуратурой обвинений, в том числе во взяточничестве, вымогательстве, злоупотреблении властью и разглашении государственной тайны, сообщило в пятницу, 6 апреля, южнокорейское агентство Yonhap. Прокуроры требовали для Пак Кын Хе 30 лет тюрьмы и 118,5 млрд вон ($110,6 млн) в виде штрафов.
https://www.forbes.ru/biznes/359721-druzhba-i-vzyatki-eks-prezidenta-yuzhnoy-korei-prigovorili-k-24-godam-tyurmy


Кстати , в Южной Кореи очень впечатляющий рост и прогресс во всех сферах ! ::)
Как там ещё не боятся президентами быть
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 05:49:10
Это объясняют как попущение Божие.
Как карающий бич.
Да, они исполняют волю Божию когда народ нужно наказать за грехи.
Ну, так пишут...

А в чем грех народа ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 05:49:34
Как там ещё не боятся президентами быть
Свято место пусто не бывает
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 01.06.2019, 08:19:51
А в чем грех народа ?

Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 01.06.2019, 14:39:53
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
Где то так, да.
В Библии евреям часто попускали всяких там тиранов если благочестие извращаллсь и становилось формальным.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 14:53:06
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
Это Вам лично Бог сказал ?!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 01.06.2019, 15:01:32
Это Вам лично Бог сказал ?!
В ВЗ написано много критики блудов, прелюбодеяний и т.д.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 15:07:13
В ВЗ написано много критики блудов, прелюбодеяний и т.д.
Там много чего написано
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 01.06.2019, 15:26:55
Там много чего написано
Так и в НЗ ссылки на Ветхий есть.
Мол не прелюбодействуйте как древние прелюбодействовали и погибли и т.д. кажется ап.Павел писал.
Он там много написал с упором на примеры из ВЗ.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 01.06.2019, 15:32:43
Так и в НЗ ссылки на Ветхий есть.
Мол не прелюбодействуйте как древние прелюбодействовали и погибли и т.д. кажется ап.Павел писал.
Он там много написал с упором на примеры из ВЗ.
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 01.06.2019, 17:43:56
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Вас смущает что сразу много людей наказано?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 01.06.2019, 17:59:19

Так и в НЗ ссылки на Ветхий есть.
.


В Евангелии есть непосредственные прямые слова о грядущем возмездие за богооступничество. В том числе и на беременных женщин.

Лук.21:23
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:  и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Пророчество сбылось. Римляне осадили и разгромили взбунтовавшийся Иерусалим. Пострадали те кто кричал: "распни Его".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 04.06.2019, 12:02:15
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.

Только в России такие проблемы?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 04.06.2019, 12:19:01
Только в России такие проблемы?

В России много крещенных православной веры. С них спрос больше.

Язычники уже осуждены.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 04.06.2019, 14:31:24
В России много крещенных православной веры. С них спрос больше.

Язычники уже осуждены.

Какие страны являются языческими?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 04.06.2019, 15:52:50
Какие страны являются языческими?
Китай.Азия в принципе.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 04.06.2019, 18:30:20
Китай.Азия в принципе.

И как они осуждены?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 04.06.2019, 18:34:20
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Разве сейчас где-то есть помазание на царство по слову пророка Бога?

В большинстве стран сейчас парламенты и президенты. Значит, власть принадлежит народу: президент есть слуга народа, нанятый за налоговые деньги. От Бога ли власть народа? Разве что в том смысле, что от Него вообще все, что происходит. Ни один народ не может нарушить замысел Бога, но народ может вести себя глупо или преступно. Формального "помазания народа на власть", по-моему, не существует.

Бывают еще тирании, когда президент не служит народу, а начинает командовать народом. Но в этом случае тоже все понятно: это грех, нарушение заповедей. Как правило, сочетается с репрессиями, коррупцией, убийствами и прочими грехами. Т.е. не от Бога.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 04.06.2019, 19:35:12
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога?

Я не знаю ответа на вопрос. Но человека, который сказал это, власть "отблагодарила", отрубив ему голову...

(https://farm6.staticflickr.com/5183/5888548289_4113c92784_z.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 11:32:55
Запросто. Посмотреть как люди стали относиться друг к другу, столько ненависти, злобы, то мы достойны нашей власти. Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим. Т.е. власть - это мы, дорвавшиеся до власти.

А 25% за что страдают?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 05.06.2019, 11:55:33
Запросто. Посмотреть как люди стали относиться друг к другу, столько ненависти, злобы, то мы достойны нашей власти. Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим. Т.е. власть - это мы, дорвавшиеся до власти.

Я бы не присвоила чужие деньги. Это воровство.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 12:00:25
А 25% за что страдают?
За 75%
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 12:02:10
Запросто. Посмотреть как люди стали относиться друг к другу, столько ненависти, злобы, то мы достойны нашей власти. Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим. Т.е. власть - это мы, дорвавшиеся до власти.
Да мне водители такси сколь раз такое говорили абсолютно искренно !
Не вразумляется народ - значит, будет деградировать дальше - Бог поругаем не бывает !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 13:14:53
Тут провели анонимный опрос у людей на тему, если бы у вас была возможность тайно присвоить себе чужие деньги и вам бы за это ничего не было. 75 процентов опрошенных сказали, что да, присвоим.
Не верю. Дайте ссылку на подробности. Может там какой-то есть контекст?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2019, 13:59:03
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
Снова надо подумать! Если мы возьмем Греческий вариант, то... следовало бы перевести: Вся власть под Богом
Искажений нет, но смысл не много другой
И меня например это устраивает
Выскажу свое мнение:
слово "под" надо понимать как попущение, в том смысле, что Иудеи хотели царя и... получили Саула
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 05.06.2019, 14:33:35
Я бы не присвоила чужие деньги. Это воровство.
Вам есть нечего.
К примеру вы беженец в другой стране.
Где к беженцам отношение так себе.
Возьмете предусмотрительно у  тех кто и так жирует и кого такая потеря не повергнет в инфаркт.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 05.06.2019, 14:35:54
А 25% за что страдают?
За что Христос страдал?
И у них могут быть свои недостатки и грехи. Кто не ворует но блудит к примеру, или интригами против ближних занимается.
"Много скорби праведному"( Псалтирь)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 05.06.2019, 14:39:02
У меня нет ссылки, я это слышала по телевизору.
А вот в жизни я сейчас наблюдаю картину в знакомой семье, как вчера ещё честные люди, стоявшие с куличиком в церковь, пилят бюджетные деньги, ибо муж хорошо пошёл по государственной карьере. Испытание властью и деньгами это самые опасные испытания. Ибо от эйфории улучшающегося уровня жизни, человек не видит как теряет что-то важное, духовное. И они не считают это воровством. Этим занимаются почти все: подделывают печати, подписи, обходят комиссии, присваивают финансы..... Везде в жэке, в конторах, предприятия.....
Во многих даже бюджетных учреждениях тоже самое. Комиссии встречают " поляной"...
Отчасти потому что не сделаешь и у тебя тут же найдут букет нарушений.
Не серьёзных.
Которые в общем целом ни на что не влияют. А какие то требовпния устаревшие или вовсе избыточные.Но будет разбор .
Дедовщина такая.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 15:52:51
За 75%

Почему должен быть наказан невиновный?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 15:53:52
А из этих 25 много ли ответили честно. И останется кучка действительно честных людей. А такие всегда страдали, ибо мир во зле лежит.
Но что интересно, официально считается что у нас 80 процентов населения православные. Вот вам и православие.

+ много
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:02:24
Здесь наверное надо жить надеждой, что невиновный получит пряник: при это жизни ввиде чистой совести (это тоже кстати радость), в другой - блаженством. Ибо претерпевший до конца - спасётся.
Невиновный в чём? Много ли действительно невиновных? Вот кто-то чужого никогда не возьмет, а осуждает, злится, обижает ближних...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 16:08:12
Невиновный в чём? Много ли действительно невиновных? Вот кто-то чужого никогда не возьмет, а осуждает, злится, обижает ближних...

Если кто-то осуждает, злится и т д , он вредит самому себе. А вор и жулик - другим людям.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:09:55
Если кто-то осуждает, злится и т д , он вредит самому себе. А вор и жулик - другим людям.
А тот, кто своими склоками, скверным характером отравляет жизнь ближним?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:11:08
Почему должен быть наказан невиновный?
Не должен. Расплачивается за своё политическое безволие, страх, трусость, лень, раболепие, безответственность перед своими детьми, родиной и нацией.
Чего, собственно, достоин народ терпящий диктатуру воров - счастья и процветания ?? Я как-то неуверен ...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:11:37
Если кто-то осуждает, злится и т д , он вредит самому себе. А вор и жулик - другим людям.
5+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:11:59
А тот, кто своими склоками, скверным характером отравляет жизнь ближним?
Это не политический вопрос
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:12:32
Это не политический вопрос
Это не политический раздел.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:13:49
Это не политический раздел.
Я не к этому, просто ваш вопрос лежит в другой плоскости - ну отравляет жизнь ближним, но он ведь не отбирает у них денег, не лишает их детей достойного образования и т д
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 05.06.2019, 16:15:42
Я не к этому, просто ваш вопрос лежит в другой плоскости - ну отравляет жизнь ближним, но он ведь не отбирает у них денег, не лишает их детей достойного образования и т д
Я отвечала на пост КуЛёны:

Цитировать
Здесь наверное надо жить надеждой, что невиновный получит пряник: при это жизни ввиде чистой совести (это тоже кстати радость), в другой - блаженством. Ибо претерпевший до конца - спасётся.

Невиновный в чём, только в том, что деньги не украл?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 16:23:35
Если мы все такие дрянные (при том, что 80% населения считают себя православными), что заслуживаем такую же хреновую власть (а когда в России власть была лучше?) , может быть что-то в консерватории не так функционирует?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 16:25:07

Невиновный в чём, только в том, что деньги не украл?
Скорее всего в том, что совесть не потерял.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 16:30:27
Если мы все такие дрянные (при том, что 80% населения считают себя православными), что заслуживаем такую же хреновую власть (а когда в России власть была лучше?) , может быть что-то в консерватории не так функционирует?
А кто сказал что народ дрянной и , тем более, что заслуживает такую власть ? Так говорят только власть придержащий и обслуживающие их идеологи. Я говорю о том, что из-за политической пассивности народ хреново живет - из одного вытекает другое.
Я не считаю как раз что русские заслужили свои страдания , например, в XX веке

Кстати, вот плохая , особенно в перспективе, новость :
«Политика , 04 июн, 14:09  33 421 
Поделиться
Зависимость парламентской оппозиции от бюджета достигла максимума
Господдержка парламентской оппозиции — ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России» — достигла примерно 90% от их суммарных доходов за 2018 год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/06/2019/5cf54b259a79476bebab250b
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 05.06.2019, 17:47:26
Почему должен быть наказан невиновный?
Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.
В России традиционно очень сильно следят за деньгами и очень мало за отношениями друг с другом .
Даже в обеспеченной семье как кошки с собаками все что то делят, и т.д.
Посему узнают что вы мои ученики если любовь имеете между собою.
Ну и " время начался суду с дома Божия"
Древний Содом за малое количество праведников был уничтожен.
Это и нам мысля что качество православных в наше время кхм, хромает.
А так может и обошлось бы без наказания, кабы праведники были " на уровне".

Праведники из Содома спаслись.
Правда все богатство осталось в Соломе.
Поэтому даже праведнику не стоит ждать сохранения житейского комфорта при ситуации когда остальные наказываются.
Собственно праведник и познается по испытаниям, как он их переносит, а не по их отсутствию или неизменности житейского комфорта.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 17:48:22
Выскажу свое мнение:
слово "под" надо понимать как попущение, в том смысле, что Иудеи хотели царя и... получили Саула
Имхо, понимать надо в контексте. Павел объясняет римлянам, почему нужно быть покорным властям:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 17:54:18
Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.

Не обещал кому? Иудеям обещал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 05.06.2019, 18:31:53
Не обещал кому? Иудеям обещал.
Мы не иудеи.
Нам сказано Христом - в мире скорбны будете.
Да и иудеям не всегда хорошо жилось.

У нас награда - вечное ЦН.
У иудеев после смерти шеол был, и первородный грех многому мешал.
Поэтому их Бог ещё в этой жизни часто благословлял житейскими благами.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 05.06.2019, 18:33:22
Отредактировала одно из сообщений, чтобы точнее раскрыть мысль.

Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.
В России традиционно очень сильно следят за деньгами и очень мало за отношениями друг с другом .
Даже в обеспеченной семье как кошки с собаками все что то делят, и т.д.
Посему узнают что вы мои ученики если любовь имеете между собою.( Христос)
Не потому что кто-то не своровал и не убил.
Кроме декалога есть ещё заповеди блаженства, о них почему то так не рассуждают активно.
А зря.
Пень в лесу тоже не убил и не украл.
Но и доброго ничего никому не сделал.
Поэтому рано себя к праведникам относить если в жизни только сплошное чисто внешнее " не".
Не убил не украл.
Пни в ЦН не нужны.
Такая праведность тоже.

Ну и " время начался суду с дома Божия"
Древний Содом за малое количество праведников был уничтожен.
Это и нам мысля что качество православных в наше время кхм, хромает.
А так может и обошлось бы без наказания, кабы праведники были " на уровне".

Праведники из Содома спаслись.
Правда все богатство осталось в Соломе.
Поэтому даже праведнику не стоит ждать сохранения житейского комфорта при ситуации когда остальные наказываются.
Собственно праведник и познается по испытаниям, как он их переносит, а не по их отсутствию или неизменности житейского комфорта.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 18:54:22
Многими скорбями надлежит войти в ЦН.
Бог не обещал житейских благ.
Скорее наоборот.
В России традиционно очень сильно следят за деньгами и очень мало за отношениями друг с другом .
Даже в обеспеченной семье как кошки с собаками все что то делят, и т.д.
Посему узнают что вы мои ученики если любовь имеете между собою.
Ну и " время начался суду с дома Божия"
Древний Содом за малое количество праведников был уничтожен.
Это и нам мысля что качество православных в наше время кхм, хромает.
А так может и обошлось бы без наказания, кабы праведники были " на уровне".

Праведники из Содома спаслись.
Правда все богатство осталось в Соломе.
Поэтому даже праведнику не стоит ждать сохранения житейского комфорта при ситуации когда остальные наказываются.
Собственно праведник и познается по испытаниям, как он их переносит, а не по их отсутствию или неизменности житейского комфорта.

Вас послушать, депресняк нападет непременно. Почему-то вспомнились «Суровые годы» из Собачьего сердца.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 18:55:35
А кто сказал что народ дрянной и , тем более, что заслуживает такую власть ? Так говорят только власть придержащий и обслуживающие их идеологи. Я говорю о том, что из-за политической пассивности народ хреново живет - из одного вытекает другое.
Я не считаю как раз что русские заслужили свои страдания , например, в XX веке

Кстати, вот плохая , особенно в перспективе, новость :
«Политика , 04 июн, 14:09  33 421 
Поделиться
Зависимость парламентской оппозиции от бюджета достигла максимума
Господдержка парламентской оппозиции — ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России» — достигла примерно 90% от их суммарных доходов за 2018 год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/06/2019/5cf54b259a79476bebab250b

Учитывая опыт Украины и 90-ых относительная пассивность народа оправдана.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 18:55:55
Вас послушать, депресняк нападет непременно. Почему-то вспомнились «Суровые годы» из Собачьего сердца.
Не расстраивайтесь ! :)
Не так уж все плохо
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 18:57:13
Учитывая опыт Украины и 90-ых относительная пассивность народа оправдана.
Вот всем оправдываются. А другие в это время наживаются.
Пассивность всегда отрицательное качество и ничем оправдана быть не может
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:05:15
Имхо, понимать надо в контексте. Павел объясняет римлянам, почему нужно быть покорным властям:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


Вы начальников только на картинках видели?


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:07:42
Вот всем оправдываются. А другие в это время наживаются.
Пассивность всегда отрицательное качество и ничем оправдана быть не может

Люди боятся, что их используют в своих целях, и станет ещё хуже. Я и сама, признаться, этого опасаюсь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 19:18:00
Вы начальников только на картинках видели?
Римских начальников I века?  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 05.06.2019, 19:18:18
Вам есть нечего.
К примеру вы беженец в другой стране.
Где к беженцам отношение так себе.

Ага. Поняла. Опрос проводился среди беженцев в чужой стране.
А мне показалось, что вроде среди россиян, живущих в России, не?  :-\


Цитировать
Возьмете предусмотрительно у  тех кто и так жирует и кого такая потеря не повергнет в инфаркт

Если дадут, возьму с благодарностью. Воровать не буду. И постараюсь как можно быстрее устроиться на работу. На любую пристойную работу. Впрочем, вряд ли Вы поймёте, что это за вариант...   :D

Про то, кто "жирует", а кто не жирует, даже и рассуждать не стану. Не моё это дело - чужие деньги считать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:24:36
Римских начальников I века?  :)

Приведённые Вами слова относились к римским начальникам I века?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:27:20
Вам есть нечего.
К примеру вы беженец в другой стране.
Где к беженцам отношение так себе.
Возьмете предусмотрительно у  тех кто и так жирует и кого такая потеря не повергнет в инфаркт.

Я любое воровство воспринимаю болезненно: у меня возникает чувство, что мне в душу плюнули. Ложь тоже с трудом переношу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 19:30:11

Про то, кто "жирует", а кто не жирует, даже и рассуждать не стану. Не моё это дело - чужие деньги считать.

Огромное число жирующих делает это за Ваш счёт, предварительно стырив деньги из бюджета, который наполняется благодаря и Вашим отчислениям.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 20:05:35
Приведённые Вами слова относились к римским начальникам I века?
Про начальника сказано, что он "носит меч" :)
(https://c8.alamy.com/comp/HRP2C9/nero-5th-emperor-of-rome-HRP2C9.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 20:25:56
Про начальника сказано, что он "носит меч" :)
(https://c8.alamy.com/comp/HRP2C9/nero-5th-emperor-of-rome-HRP2C9.jpg)

А ещё у него есть грудь и пузо (судя по картинке).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 05.06.2019, 20:27:51
Люди боятся, что их используют в своих целях, и станет ещё хуже. Я и сама, признаться, этого опасаюсь.
Почему «их» используют ? А сами ничего сделать не могут, дети малые ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.06.2019, 22:15:31
А ещё у него есть грудь и пузо (судя по картинке).
Не удивительно. Император мог себе позволить сытно покушать  ...  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 05.06.2019, 22:41:07
Огромное число жирующих делает это за Ваш счёт, предварительно стырив деньги из бюджета, который наполняется благодаря и Вашим отчислениям.

Нет, за мой счёт никто ничего не делает. Куда идут мои  "отчисления", сиречь налоги, я вижу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 22:42:53
Нет, за мой счёт никто ничего не делает. Куда идут мои  "отчисления", сиречь налоги, я вижу.

И куда же?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 05.06.2019, 23:59:44
Почему «их» используют ? А сами ничего сделать не могут, дети малые ?

А как Вы себе представляете «сами сделать»? Кроме выборов у людей нет возможности что-либо решать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 06.06.2019, 00:02:42
Не удивительно. Император мог себе позволить сытно покушать  ...  :)

Это завсегда, главное - вкусно ... и сладко ... остальное как придётся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Сергей Cам от 06.06.2019, 12:15:37
Имхо, понимать надо в контексте. Павел объясняет римлянам, почему нужно быть покорным властям:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Я то согласен с Вами!
Но... для многих это неприемлемо, как я понимаю, почему?
Тут мы опять пойдем по головам и используем в осуждение(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 06.06.2019, 13:32:51
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ. Т о государственный служащий - это всего лишь нанятый управленец, который должен действовать в интересах источника власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 06.06.2019, 13:43:44
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ. Т о государственный служащий - это всего лишь нанятый управленец, который должен действовать в интересах источника власти.
Важно , что это полностью соответствует Божественной воле и Откровению.
Православный император - это нонсенс. Вспомним древний Израиль, на примере которого убедительно показаны все недостатки единоличной власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 06.06.2019, 22:35:26
Важно , что это полностью соответствует Божественной воле и Откровению.
Православный император - это нонсенс. Вспомним древний Израиль, на примере которого убедительно показаны все недостатки единоличной власти.
Однако же во время эпохи Судей было не лучше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 06.06.2019, 22:38:08
Однако же во время эпохи Судей было не лучше.
Угу
А что раввины говорят - какое общественное устройство для  своего Израиля Господь считал оптимальным ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 06.06.2019, 23:47:11
Я любое воровство воспринимаю болезненно: у меня возникает чувство, что мне в душу плюнули. Ложь тоже с трудом переношу.
Ну если знакомый своровал то да, наверно тут дискомфорт большой. Можно же попросить.
А если незнакомец... То тут разное подумать можно.
Мало ли кого на что нужда повела.
Может кто то болен, а лекарств не дают. И тогда или купи или умри.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 06.06.2019, 23:49:28
Вы начальников только на картинках видели?
Ну да.
Павел там говорит о таких начальниках, которые имеют грозные полномочия.
Полиция типа, суд, всякие надзоры.
Остальные чиновники все таки несколько иное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 06.06.2019, 23:53:12
Ага. Поняла. Опрос проводился среди беженцев в чужой стране.
А мне показалось, что вроде среди россиян, живущих в России, не?  :-\


Если дадут, возьму с благодарностью. Воровать не буду. И постараюсь как можно быстрее устроиться на работу. На любую пристойную работу. Впрочем, вряд ли Вы поймёте, что это за вариант...   :D

Про то, кто "жирует", а кто не жирует, даже и рассуждать не стану. Не моё это дело - чужие деньги считать.
Предположим беженца берут на работу или только неофициально. Платят гроши.
Обычно пришлому человеку в стесненных обстоятельствах не спешат на помощь.
Неизвестно кто-то да ещё и иностранец.
Плюс ксенофобия.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 06.06.2019, 23:55:08
Нет, за мой счёт никто ничего не делает. Куда идут мои  "отчисления", сиречь налоги, я вижу.
На всех задолбавшую собянинскую плитку они идут... И на многое такого рода.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 06.06.2019, 23:59:14
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ. Т о государственный служащий - это всего лишь нанятый управленец, который должен действовать в интересах источника власти.
Да все это известно.
В СССР тоже про народ много говорили.
Но факты вещь упрямая.
Правит обычно не святой бессеребреник, а человек со связями, с подвешенным языком и т.д . все благие порывы обычно заканчиваются тем что все рано или поздно скатывается к олигархату.
Вот группировка какая то и что то там они между собой уговорились и вот в стране " реформа". Олигархам хорошо, народу плохо, но кого это волнует.
Увы, рай на земле это утопия.
Наша Конституция в этом смысле тоже немного утопична.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 07.06.2019, 00:02:50
Важно , что это полностью соответствует Божественной воле и Откровению.
Православный император - это нонсенс. Вспомним древний Израиль, на примере которого убедительно показаны все недостатки единоличной власти.
Меня все таки удивляет что права царя переданные Самуилом , как -то не сгладили момент того что властитель в роскоши теряет над собой контроль.
Все эти гаремы и " все лучшее царю' как то не очень.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 07.06.2019, 00:05:39
Однако же во время эпохи Судей было не лучше.
Вот да.
И вопрос конечно. стоило ли что то менять.
Богу вот не понравилось что просят царя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.06.2019, 00:42:25
Угу
А что раввины говорят - какое общественное устройство для  своего Израиля Господь считал оптимальным ?
А почему раввины? Бог Сам описал это устройство в Пятикнижии. 13 колен, колено левитов как всеобщий "интерфейс". А сверх этого - главы колен, тысячники, сотники, пятидесятники и десятники.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Константин Половица от 07.06.2019, 01:55:44
Бывают еще тирании, когда президент не служит народу, а начинает командовать народом. Но в этом случае тоже все понятно: это грех, нарушение заповедей. Как правило, сочетается с репрессиями, коррупцией, убийствами и прочими грехами. Т.е. не от Бога.

Конкретики не помню но фабула такая : к власти в Константинополе пришёл некий военочальник и как давай всех терроризировать...
Праведник взмолился к Богу, мол за что такого властителя дал и получил ответ : искал худшего да не нашел...
Вывод : народ достоин своего правителя
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.06.2019, 05:15:45
А почему раввины? Бог Сам описал это устройство в Пятикнижии. 13 колен, колено левитов как всеобщий "интерфейс". А сверх этого - главы колен, тысячники, сотники, пятидесятники и десятники.
Ну , собственно, это я и имел в виду - спасибо!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.06.2019, 05:16:21
Вот да.
И вопрос конечно. стоило ли что то менять.
Богу вот не понравилось что просят царя.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 07.06.2019, 09:02:15
Кстати, источником власти в РФ является по Конституции народ.
Власть и Конституция - светские, и пункт "существующие власти от Бога установлены" в закон не добавить.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 14:01:28
Ну да.
Павел там говорит о таких начальниках, которые имеют грозные полномочия.
Полиция типа, суд, всякие надзоры.
Остальные чиновники все таки несколько иное.

А вот такие «начальники», имеющие «грозные полномочия», судя по отзывам людей, имевших с ними дело, в РФ хуже иных бандитов.

PS Если у Бога такие слуги, тогда даже не знаю, что думать ... 🤔
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 07.06.2019, 15:24:09
в РФ хуже иных бандитов.

PS Если у Бога такие слуги, тогда даже не знаю, что думать ... 🤔
Апостол Павел не знал про РФ... Но проповедовал римлянам, и говорил им, что существующая власть от Бога, и начальники, Божьи слуги, носят меч не напрасно...
Как мы знаем, римская власть казнила апостола. Ему отрубили голову. Мечом.
(https://etc.usf.edu/clipart/188000/188074/188074-paul-is-beheaded-at-rome-by-the_md.gif)

Наверное, если мы поймем этот эпизод, то поймем и ....
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 18:40:12
Т е кто-то может утверждать, что это слуги Христа? Не верю!
   https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811    (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 07.06.2019, 18:50:26
А вот такие «начальники», имеющие «грозные полномочия», судя по отзывам людей, имевших с ними дело, в РФ хуже иных бандитов.

PS Если у Бога такие слуги, тогда даже не знаю, что думать ... 🤔
Ну вот такие.... Как принято говорить - по грехам нашим.... Они ж из народа берутся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 07.06.2019, 18:52:25
Т е кто-то может утверждать, что это слуги Христа? Не верю!
   https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811    (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811)
Вопросы веры решаются испрашиванием её укрепления у Бога.
Беседы тут бессильны.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.06.2019, 20:33:14
Т е кто-то может утверждать, что это слуги Христа? Не верю!
   https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811    (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190607%2F1555361864.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru&parent-reqid=1559921883645302-397444541048255741786753-vla1-3401&ncrnd=1022&act=1559921890811)


За такие расследования Голунов мог и под колёса автомобиля загреметь - это все его расследования про московскую мафию :

«Пентхаус размером с два «Елисеевских» Как семья вице-мэра Москвы Петра Бирюкова заработала миллиарды и купила на них особняки и квартиры. Расследование Ивана Голунова
09:00, 28 декабря 2018
Источник: Meduza

«Москве надо избавиться от шести миллионов тонн мусора. В какие регионы его будут свозить и кто этим займется Расследование Ивана Голунова
09:00, 1 ноября 2018
Источник: Meduza

«Выселяторы За пять лет «черные кредиторы» отобрали больше 500 квартир у должников в Москве и окрестностях. Иван Голунов рассказывает, как устроен этот бизнес
08:15, 17 мая 2019
Источник: Meduza

«Гроб, кладбище, сотни миллиардов рублей Как чиновники, силовики и бандиты делят похоронный рынок — и при чем тут Тесак. Расследование Ивана Голунова
09:00, 14 августа 2018
Источник: Meduza

«Московский сервис «Активный гражданин» запускают на всю Россию. На нем зарабатывают чиновники Расследование Ивана Голунова

https://meduza.io/
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 23:42:34
Вопросы веры решаются испрашиванием её укрепления у Бога.
Беседы тут бессильны.

Это стандартный ответ, когда нечего сказать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.06.2019, 23:47:04

За такие расследования Голунов мог и под колёса автомобиля загреметь - это все его расследования про московскую мафию :

«Пентхаус размером с два «Елисеевских» Как семья вице-мэра Москвы Петра Бирюкова заработала миллиарды и купила на них особняки и квартиры. Расследование Ивана Голунова
09:00, 28 декабря 2018
Источник: Meduza

«Москве надо избавиться от шести миллионов тонн мусора. В какие регионы его будут свозить и кто этим займется Расследование Ивана Голунова
09:00, 1 ноября 2018
Источник: Meduza

«Выселяторы За пять лет «черные кредиторы» отобрали больше 500 квартир у должников в Москве и окрестностях. Иван Голунов рассказывает, как устроен этот бизнес
08:15, 17 мая 2019
Источник: Meduza

«Гроб, кладбище, сотни миллиардов рублей Как чиновники, силовики и бандиты делят похоронный рынок — и при чем тут Тесак. Расследование Ивана Голунова
09:00, 14 августа 2018
Источник: Meduza

«Московский сервис «Активный гражданин» запускают на всю Россию. На нем зарабатывают чиновники Расследование Ивана Голунова

https://meduza.io/

Я не знала про него ничего. Меня поразил сам факт такого поступка «слуг Божиих». Если бы так говорили про священников - это понятно. Но называть так негодяев - это уже слишком...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 08.06.2019, 10:16:30
Я не знала про него ничего. Меня поразил сам факт такого поступка «слуг Божиих». Если бы так говорили про священников - это понятно. Но называть так негодяев - это уже слишком...
Вопрос интересный. Но почему поразил именно этот случай? Пример не очень.
Бог наказывает журналистов "Медузы"? Вполне возможно.
(http://tltgorod.ru/pics/201906/600_86_900x_n1101049.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.06.2019, 10:59:54
Вопрос интересный. Но почему поразил именно этот случай? Пример не очень.
Бог наказывает журналистов "Медузы"? Вполне возможно.

Речь не о наказании, а о Его слугах, которые больше похоже на слуг Его антипода.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 08.06.2019, 11:11:31
Речь не о наказании, а о Его слугах, которые больше похоже на слуг Его антипода.
Конечно же нет такой формулы: пошел во власть - получил путевку в Царство Небесное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.06.2019, 11:41:30
Конечно же нет такой формулы: пошел во власть - получил путевку в Царство Небесное.

Вы опять съехали с темы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 08.06.2019, 13:29:14
больше похоже на слуг Его антипода.
Павел назвал "слугами Божьими" вообще язычников (существующие власти  на тот момент). "Слуги Божьи"- очевидно не означает, что они должны быть похожи на праведников.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 08.06.2019, 16:42:49
Это стандартный ответ, когда нечего сказать.
Увы, это стандартный ответ православия " верую Господи, помоги моему неверию"
Искать мнений человеческих в ответ на затруднение в вере православие не учит.
Но вы можете искать что угодно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 08.06.2019, 16:48:58
Павел назвал "слугами Божьими" вообще язычников (существующие власти  на тот момент). "Слуги Божьи"- очевидно не означает, что они должны быть похожи на праведников.
Таки жития мучеников ( их речи) подтверждают многократно что цари и власти любые получили власть от Бога.
Христос тоже сказал Пилата что тот не имел бы власти над Ним если бы не дано было ему свыше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.06.2019, 17:45:17
Павел назвал "слугами Божьими" вообще язычников (существующие власти  на тот момент). "Слуги Божьи"- очевидно не означает, что они должны быть похожи на праведников.

Есть вариант , что власти задуманы как слуги Божии.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.06.2019, 11:51:59
Есть вариант , что власти задуманы как слуги Божии.

Из этого не следует что они не могут быть преступниками
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 09.06.2019, 12:28:18
Из этого не следует что они не могут быть преступниками

Можно подумать, что Вы чем-то лучше их.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.06.2019, 18:33:51
Можно подумать, что Вы чем-то лучше их.
Вы то уж точно не лучше - раз вы с ними.
А я - в стороне.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 09.06.2019, 20:51:59
Вы то уж точно не лучше - раз вы с ними.
А я - в стороне.

А Вы хуже. Ибо Вы на стороне америкосов и активно и деятельно помогаете им разрушать нашу страну.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.06.2019, 21:11:51
А Вы хуже. Ибо Вы на стороне америкосов и активно и деятельно помогаете им разрушать нашу страну.
Это у вас глюки в отношение - я вам сочувствую.
 + мания величия у Вас и вам подобных - результат круглосуточного сидения у телевизора, который  вам рассказал - что вы - самая великая нация на земле. Вас обманули. Вы никому не интересны и не нужны.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 09.06.2019, 23:10:08
Увы, это стандартный ответ православия " верую Господи, помоги моему неверию"
Искать мнений человеческих в ответ на затруднение в вере православие не учит.
Но вы можете искать что угодно.

Во что предлагаете поверить? В то, что в слугах у Бога подлецы? А Гитлер тоже Его слуга? Я скорее поверю в издержки перевода или интерпретаций.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 09.06.2019, 23:16:21
Это у вас глюки в отношение - я вам сочувствую.
 + мания величия у Вас и вам подобных - результат круглосуточного сидения у телевизора, который  вам рассказал - что вы - самая великая нация на земле. Вас обманули. Вы никому не интересны и не нужны.

Ну, наконец-то раскололся представитель американской нации...  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 09.06.2019, 23:52:33
Из этого не следует что они не могут быть преступниками

Как показывает практика, многие из них и есть преступники и беззаконники.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 00:11:51
Как показывает практика, многие из них и есть преступники и беззаконники.
Да, именно так
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 10.06.2019, 00:19:01
Я не знала про него ничего. Меня поразил сам факт такого поступка «слуг Божиих». Если бы так говорили про священников - это понятно. Но называть так негодяев - это уже слишком...

Голунов заявил что заказ поступил из-за статьи про кладбищенский бизнес.

«Ведомости», «Коммерсант» и РБК впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. На ней — Иван Голунов
23:33, 9 июня 2019
Источник: Meduza
Газеты «Ведомости», «Коммерсант» и РБК в понедельник 10 июня впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. Она будет посвящена преследованию корреспондента «Медузы» Ивана Голунова.

«Baza и «Трансперенси»: начальник полицейских, задержавших Ивана Голунова, владеет землей в Подмосковье на десятки миллионов рублей
19:50, 9 июня 2019
Источник: Baza
Требует подтверждения»

«Пикеты нон-стоп в поддержку Ивана Голунова в Москве, день третий». Фотографии

Свободу Ивану Голунову! Улицкая, Шевченко, Кудрявцев и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:04, 9 июня 2019

«Константин Хабенский на открытии «Кинотавра»: сегодня пытаются закрыть неудобного журналиста, завтра неудобным может стать фестиваль
19:57, 9 июня 2019

«Свободу Ивану Голунову! Гребенщиков, Парфенов, Глуховский и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:05, 9 июня 2019

«Медуза» вместе с журналистами других изданий завершит расследование, из-за которого преследуют Ивана Голунова Заявление главного редактора «Медузы» Ивана Колпакова»

https://meduza.io/feature/2019/06/08/meduza-vmeste-s-zhurnalistami-drugih-izdaniy-zavershit-rassledovanie-iz-za-kotorogo-presleduyut-ivana-golunova

Голунов решением суда переведён под домашний арест.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 10.06.2019, 00:41:10
Голунов заявил что заказ поступил из-за статьи про кладбищенский бизнес.

«Ведомости», «Коммерсант» и РБК впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. На ней — Иван Голунов
23:33, 9 июня 2019
Источник: Meduza
Газеты «Ведомости», «Коммерсант» и РБК в понедельник 10 июня впервые в истории выйдут с одинаковой первой полосой. Она будет посвящена преследованию корреспондента «Медузы» Ивана Голунова.

«Baza и «Трансперенси»: начальник полицейских, задержавших Ивана Голунова, владеет землей в Подмосковье на десятки миллионов рублей
19:50, 9 июня 2019
Источник: Baza
Требует подтверждения»

«Пикеты нон-стоп в поддержку Ивана Голунова в Москве, день третий». Фотографии

Свободу Ивану Голунову! Улицкая, Шевченко, Кудрявцев и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:04, 9 июня 2019

«Константин Хабенский на открытии «Кинотавра»: сегодня пытаются закрыть неудобного журналиста, завтра неудобным может стать фестиваль
19:57, 9 июня 2019

«Свободу Ивану Голунову! Гребенщиков, Парфенов, Глуховский и другие. Видеообращения в поддержку журналиста «Медузы»
4 минуты
15:05, 9 июня 2019

«Медуза» вместе с журналистами других изданий завершит расследование, из-за которого преследуют Ивана Голунова Заявление главного редактора «Медузы» Ивана Колпакова»

https://meduza.io/feature/2019/06/08/meduza-vmeste-s-zhurnalistami-drugih-izdaniy-zavershit-rassledovanie-iz-za-kotorogo-presleduyut-ivana-golunova

Голунов решением суда переведён под домашний арест.

Надеюсь, что этот вопиющий случай поможет вскрыть и вылечить один из бесчисленных нарывов в системе МВД. Хотя ... вряд ли.

PS Да, и лично мне ситуация с Голуновым напоминает ситуацию с Ассанжем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 10.06.2019, 07:30:25
Надеюсь, что этот вопиющий случай поможет вскрыть и вылечить один из бесчисленных нарывов в системе МВД. Хотя ... вряд ли.

PS Да, и лично мне ситуация с Голуновым напоминает ситуацию с Ассанжем.

Вот новости : «https://t.me/aavst55/3556 - канал Венедиктова - Эксперты не обнаружили наркотиков в анализах Голунова»

Белковский : «Примечательно, что дело Ивана Голунова может стать катализатором больших перестановок в силовых структурах. Уже понятно, что с гробовщиками, заказавшими Ивана, связаны некоторые высокие чины ФСБ и, возожно, сын главы МВД Александр Колокольцев. А "партия адъютантов" (охранников В. В. Путина) не дремлет. Она, набравшись "опыта гражданского управления", подбирается к силовым топ-постам. По образу и подобию г-на Е. Зиничева, возглавившего МЧС. Под боем - не только ФСБ (директор А.  Бортников велик и славен, но и ему уже скоро 68), и МВД (В. Колокольцев заслужил благосклонность и умиротворением Манежки, и спасением дочери-зятя ВВП от кровавого Матвея Урина на Рублёвке, но он не так близок президенту лично, как "адъютанты"), и Минобороны. Всё в этом мире стареет и ржавеет, кроме любви к охране.»

Да, окончательное решение по этому делу будет в высшей степени показательным.

Но останется вот это (главное - в последней строке !) :

«Артём Лоскутов про оперативника, который оформлял его с пакетом марихуаны:

Алексей Борников, один из тех эшников, что подбрасывали мне траву в 2009. Почти месяц тогда я провёл в СИЗО, готовясь получить до 3-х лет лишения свободы, почти год потом пытался доказать в суде свою невиновность, не доказал, но получил минимальное наказание — штраф 20 тысяч, как за последнюю (крайнюю) Монстрацию.

Меня, помню, удивляло, что на каждое заседание суда Борников приезжал на новой тачке: Инфинити, Лексусы, в таком духе. Хотя он всего лишь лейтенант и старше меня на пару лет (тогда ему было 24-25).

Позже со мной связывались люди из тюрем, которых посадил Борников — схема была похожа, им подбрасывали героин и вымогали деньги за освобождение. На обыски Борников привозил тех же понятых, что и ко мне. Я ходил давать показания о том, что понятые знакомы с опером, что это повод признать протоколы обысков незаконными, закрыть дела и отпустить людей, но это никому не помогло.

Пару лет назад Борников попался на подбросе героина: повышал показатели раскрываемости, но, оказалось, за ним следили. Почему следили, и почему не следили раньше — у меня одна версия, накануне в кабаке произошёл конфликт, таджики побили армян, таджикам помогали сотрудники ФСКН. Армянская диаспора потом публично обращалась к властям за помощью.

В деле, кроме Борникова и ряда его коллег (вплоть до полковников), тоже фигурируют таджики, как подельники и поставщики героина для подбрасываний и просто сбыта.

На днях суд отправил Борникова на 8 лет строгого режима: http://oblsud.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=950

Это не история про справедливость. Люди, которых он посадил, продолжают сидеть.»
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 08:30:56
А Гитлер тоже Его слуга?
Апостол Павел называет "Его слугой" императора Нерона. При этом наверное мало сомнений, что и язычник Нерон и католик Гитлер должны пребывать в аду.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 08:51:50
Апостол Павел называет "Его слугой" императора Нерона. При этом наверное мало сомнений, что и язычник Нерон и католик Гитлер должны пребывать в аду.

Да фиг с ними, этими гитлерами и неронами.. Гораздо важнее, где мы "должны пребывать" .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 10:34:41
Гораздо важнее, где мы "должны пребывать" .
Относительно нас, нас предупредили, что если мы "противимся власти", то противимся установленному Богом. И за это "по головке не погладят".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 10.06.2019, 11:46:37
Апостол Павел называет "Его слугой" императора Нерона. При этом наверное мало сомнений, что и язычник Нерон и католик Гитлер должны пребывать в аду.

Относительно нас, нас предупредили, что если мы "противимся власти", то противимся установленному Богом. И за это "по головке не погладят".

Христиан, не подчинявшимся властям и отказавшимся почитать за бога императора, тоже по головке не погладили после мученической смерти?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 12:01:03
Относительно нас, нас предупредили, что если мы "противимся власти", то противимся установленному Богом. И за это "по головке не погладят".

 Так не противьтесь. Тем более, что непонятно, как это "противиться" можно у нас сделать, собственно... Типа как Лёха Навальный, что ли?  ;D... нуфу позорище... :-X
Все эти майданы и прочие противления ни к чему хорошему не привели абсолютно нигде... Везде, абсолютно везде стало гораздо хуже после оранжевых майданов, везде власть стала не просто гораздо хуже, чем была до, но она стала чудовищно омерзительной и фантастически ненормальной.
Так что Бог, как всегда прав. Не противьтесь законной власти, будете противиться, вам будет хуже, гораздо хуже...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 10.06.2019, 12:28:19
Так не противьтесь. Тем более, что непонятно, как это "противиться" можно у нас сделать, собственно... Типа как Лёха Навальный, что ли?  ;D... нуфу позорище... :-X
Все эти майданы и прочие противления ни к чему хорошему не привели абсолютно нигде... Везде, абсолютно везде стало гораздо хуже после оранжевых майданов, везде власть стала не просто гораздо хуже, чем была до, но она стала чудовищно омерзительной и фантастически ненормальной.
Так что Бог, как всегда прав. Не противьтесь законной власти, будете противиться, вам будет хуже, гораздо хуже...

В Армении не стало хуже. Поэтому наша пропаганда молчит.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 12:38:58
В Армении не стало хуже. Поэтому наша пропаганда молчит.

Продолжающееся противостояние в Шиесе, в Сыктывкаре (5000 участников - !) человек - против мусорного полигона, в Екатеринбурге - «за сквер», солидарность в Москве по поводу  задержания  Голунова : «В Москве 12 июня пройдет марш за свободу Ивана Голунова - https://meduza.io/news/2019/06/10/v-moskve-12-iyunya-proydet-marsh-za-svobodu-ivana-golunova - в этих акциях нет ничего ни от Майдана, ни от Украины - вполне европейское цивилизованное поведение людей, мощный, но мирный протест.

Участие в таких мероприятиях - дело личного свободного выбора каждого человека. Свободного выбора - а из этого следует что недопустимо порицание или критика неучасивующих.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 13:40:15
Христиан, не подчинявшимся властям и отказавшимся почитать за бога императора, тоже по головке не погладили после мученической смерти?
В этом случае, подчиниться власти это пойти на гораздо бОльший грех. Лучше нарушить "покорность властям", чем главную заповедь про "других богов".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 14:06:55
«В Москве 12 июня пройдет марш за свободу Ивана Голунова - https://meduza.io/news/2019/06/10/v-moskve-12-iyunya-proydet-marsh-za-svobodu-ivana-golunova - в этих акциях нет ничего ни от Майдана, ни от Украины - вполне европейское цивилизованное поведение людей, мощный, но мирный протест.
Акция не согласована с московскими властями.

Это уже провокация.
В праздничный день на Бульварном кольце будут мирно гуляющие москвичи и туристы, которые ни в каких акциях участвовать не собираются.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 15:12:36
Акция не согласована с московскими властями.

Это уже провокация.
В праздничный день на Бульварном кольце будут мирно гуляющие москвичи и туристы, которые ни в каких акциях участвовать не собираются.
Согласен. Провокация будет со стороны Московской власти если они не согласуют акцию и/ или предпримут силовые действия против людей с газетой в руке
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 15:30:31
Провокация будет со стороны Московской власти если они не согласуют акцию и/ или предпримут силовые действия против людей с газетой в руке
Провокаторы не собираются ничего согласовывать!
Мы выходим мирно, в руках мы будем нести газеты со статьями об Иване Голунове, поэтому мы не будем согласовывать наш марш.
Потом будут говорить: "Мы не виноваты. Мы не хотели ничьей смерти ... мы всего лишь призвали с газетками пройти".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 16:14:05
Согласен. Провокация будет со стороны Московской власти если они не согласуют акцию и/ или предпримут силовые действия против людей с газетой в руке

Это Вы своим американцам расскажите, как им согласовывать дурацкие антивластные  акции в центре Вашингтона и запретить копам палить во всё окружающее живое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 16:29:53
Это Вы своим американцам расскажите, как им согласовывать дурацкие антивластные  акции в центре Вашингтона и запретить копам палить во всё окружающее живое.
А вы пока с Собяниным  пообщайтесь своим любимым и расскажите ему как давить заразу в зародыше, - у вас наверняка есть свежие мысли  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 16:54:19
А вы пока с Собяниным  пообщайтесь своим любимым и расскажите ему как давить заразу в зародыше, - у вас наверняка есть свежие мысли  :D

Да вроде и так нормально давят всякую заразу. :) И без малейших намёков на пальбу в живых людей, не то что у вас в дикой Америке.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 16:59:24
Провокаторы не собираются ничего согласовывать!
Мы выходим мирно, в руках мы будем нести газеты со статьями об Иване Голунове, поэтому мы не будем согласовывать наш марш.
Потом будут говорить: "Мы не виноваты. Мы не хотели ничьей смерти ... мы всего лишь призвали с газетками пройти".
А вы то что так разволновались ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 17:01:21
Да вроде и так нормально давят всякую заразу. :) И без малейших намёков на пальбу в живых людей, не то что у вас в дикой Америке.

Да, не - по регионам как-то неэффективно. И журналюгу никак не удаётся закрыть - не все так гладко с давлением всех и вся !  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 17:06:52
Да, не - по регионам как-то неэффективно. И журналюгу никак не удаётся закрыть - не все так гладко с давлением всех и вся !  :D

А, что, мы с Собяниным и в регионах должны править? :o

Про "журналюгу" вообще ничего не знаю, видимо, это что-то из новенького?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 17:14:15
«МВД и прокуратура начали проверку по делу Ивана Голунова
16:26, 10 июня 2019
Источник: РИА Новости
Требует подтверждения»

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 10.06.2019, 17:15:52
А, что, мы с Собяниным и в регионах должны править? :o

Про "журналюгу" вообще ничего не знаю, видимо, это что-то из новенького?

Да, Вы правы - в Москве либералы чувствуют себя вполне комфортно по сравнению с регионами.
За что особое спасибо тов. Собянину.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.06.2019, 17:31:15
Да, Вы правы - в Москве либералы чувствуют себя вполне комфортно по сравнению с регионами.
За что особое спасибо тов. Собянину.

Как я могу быть права или неправа, если я ни слова не говорила ни о каких либералах вообще?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 10.06.2019, 18:41:52
Да, Вы правы - в Москве либералы чувствуют себя вполне комфортно
И ситуация, что это Голунову "ответка" за "расследование", выглядит неправдоподобно. После такого "заказа", статью Вани прочитает не 100 человек, а 100 тысяч. Глупо это делать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 00:00:47
И ситуация, что это Голунову "ответка" за "расследование", выглядит неправдоподобно. После такого "заказа", статью Вани прочитает не 100 человек, а 100 тысяч. Глупо это делать.

А кто Вам сказал, что провокацию журналисту устроили умные люди?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 03:11:49
Вот ещё про преступления «слуг»:

  https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2     (https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 07:31:20
Вот ещё про преступления «слуг»:

  https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2     (https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2)

«По версии Никитина, владевшего комплексом зданий, рейдеры продавили возбуждение в отношении него уголовного дела, а его собственность была отчуждена. Он был осужден после «ударной работы» подразделения ЭБиПК курского управления МВД. Никитин получил шесть лет и до сих пор находится в тюрьме, несмотря на многочисленные и очевидные нестыковки в его деле
«После того как схема с посадкой бизнесменов через продажных полицейских начала приносить свои плоды, она стала типовой для банды.
«В какой-то момент женщину и ее сына принудительно доставили на прием к замначальника полиции Курска Николаю Зайцеву. Тот заставил ее оговорить предпринимателя, дескать, деньги коммерсант взял, а протезы не изготовил.»
«Бизнесмен Волобуев процветал, и одновременно с этим шла в гору карьера офицера. Зайцев»
«В 2015 году стал заместителем главы администрации города, где курировал деятельность комитета организационной и кадровой работы, управления по делам ГО и ЧС, управления информации и печати, управления делами и финансового отдела горадминистрации.»

«За судебным процессом в Курске пристально следят на федеральном уровне — это дело своеобразный срез, который может дать представление о том, как устроена погонно-криминальная оргпреступность и в других регионах.» - раньше не было времени «следить» !

И вот что интересно для истории : «После 1990-х, когда Курская область кишела преступными группировками, было небольшое затишье — милиции, в частности РУБОПу, удалось навести порядок на какое-то время. Но в середине прошлого десятилетия былые «герои-отморозки» воспряли духом, преступность разрослась с новой силой.» Надо же - разрослась ! Как трава - сама собой. А я слышал что-то где-то про то, что с «лихими» 90ми было покончено. :D

Важно понимать ещё одно - все время и лично фигуранта дела , и его деяния были прекрасно известны всей власти региона снизу доверху - от участкового до губернатора (местного и несменяемого до 2018 коммуниста Михайлова) и ФСБ.

И вспомнить что в РФ 85 субъектов - Курская область ровно ничем от других не отличается - далеко не самая криминальная власть в ней.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 11.06.2019, 07:52:22
Вот ещё про преступления «слуг»:

  https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2     (https://iz.ru/885401/ivan-petrov/korolia-delaet-bita-kto-stoit-na-strazhe-interesov-mafii-v-rossii?utm_source=smi2)

 ;D

“МВД учредит государственную премию для журналистов за «объективное освещение» деятельности полиции
22:16, 10 июня 2019
Источник: Открытые медиа
Надежный источник
МВД России учредит государственную премию в области информации и массовых коммуникаций, говорится в проекте приказа главы ведомства Владимира Колокольцева. Внимание на это обратили «Открытые медиа».
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 09:41:07
Вот ещё про преступления «слуг»:
Так эта тема не будет иметь конца и края :)
Почему Вам недостаточно одного слуги Божьего Нерона?
(https://www.pasarela.rs/wp-content/uploads/2016/11/Nero-8-Amphitheater-BM-Berlin-London-jpg.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 11:40:14
Акция не согласована с московскими властями.

Это уже провокация.
В праздничный день на Бульварном кольце будут мирно гуляющие москвичи и туристы, которые ни в каких акциях участвовать не собираются.

Специально для Вас, Александр :

«Инициаторов марша за свободу Ивана Голунова пригласили в мэрию Москвы. В ответ они предложили встретиться на «Дожде»
09:58, 11 июня 2019
Источник: Марш за свободу Ивана Голунова
Надежный источник
Инициаторов марша в поддержку специального корреспондента «Медузы» Ивана Голунова пригласили на встречу в мэрию Москвы. Как сообщается на странице мероприятия в фейсбуке, одному из инициаторов марша, журналисту «Новой газеты» Илье Азару, позвонил заместитель мэра Александр Горбенко и предложил обсудить безопасность запланированного шествия.

«Мы не готовы идти в мэрию и вести кулуарные переговоры за спиной 20 000 человек, которые к этому моменту выразили свой интерес к шествию. Мы хотим, чтобы диалог с мэрией был прозрачным и открытым и готовы обсудить то, как вы обеспечите безопасность людей, в прямом эфире „Дождя“ 11 июня», — заявил в ответ журналист.

Мэрия пока не дала ответ на это предложение.»

https://meduza.io/news/2019/06/11/organizatorov-marsha-za-svobodu-ivana-golunova-priglasili-v-meriyu-moskvy-v-otvet-oni-predlozhili-vstretitsya-na-dozhde
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 12:06:21
«Мы не готовы идти в мэрию
Надо принципиально менять такую ситуацию, когда за решеткой оказываются провоцируемые, а не провокаторы. Илья Азар чувствует собственную безнаказанность (лично он в драку не полезет), отсюда такая риторика.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:26:40
Надо принципиально менять такую ситуацию, когда за решеткой оказываются провоцируемые, а не провокаторы. Илья Азар чувствует собственную безнаказанность (лично он в драку не полезет), отсюда такая риторика.
;D
Вы меня рассмешили - я сначала подумал Вы о Голунове спровоцированном полицейскими.
Потом понял - это Вы считаете что Азар мэрию провоцирует , так что ли ?
Да Вы юморист !
Естественно, Азар чувствует себя безнаказанным потому что право гражданина на его стороне, а мэрия деньгами с ним не делилась. И провокацию здесь видит лишь воспалённое воображение.
Совка надо выдавливать из себя по капле, как и раба !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 12:29:36
Надо принципиально менять такую ситуацию, когда за решеткой оказываются провоцируемые, а не провокаторы. Илья Азар чувствует собственную безнаказанность (лично он в драку не полезет), отсюда такая риторика.
Вообще то за решёткой должны оказаться те, кто подбросил наркоту корреспонденту «Медузы».
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 12:31:49
Так эта тема не будет иметь конца и края :)
Почему Вам недостаточно одного слуги Божьего Нерона?
(https://www.pasarela.rs/wp-content/uploads/2016/11/Nero-8-Amphitheater-BM-Berlin-London-jpg.jpg)

Потому что я не верю в то, что он Его слуга.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 11.06.2019, 12:35:45
Вообще то за решёткой должны оказаться те, кто подбросил наркоту корреспонденту «Медузы».

А что, их поймали?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:37:07
Так эта тема не будет иметь конца и края :)
Почему Вам недостаточно одного слуги Божьего Нерона?
...
Да уж , «слуга» - слишком много чести
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 12:46:29
Потом понял - это Вы считаете что Азар мэрию провоцирует , так что ли ?
Нет! Азар понимает, что его акция (без обеспечения мер безопасности) может закончится беспорядками, арестами, травмами, смертями. Но это-то им и нужно! Помните надпись на футболке Голунова? "Редакция требует крови". Прямо в точку.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 12:53:30
Потому что я не верю в то, что он Его слуга.
Значит апостол "выдал желаемое за действительное", когда сказал римлянам, что "существующие власти от Бога установлены".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:54:15
Нет! Азар понимает, что его акция (без обеспечения мер безопасности) может закончится беспорядками, арестами, травмами, смертями. Но это-то им и нужно! Помните надпись на футболке Голунова? "Редакция требует крови". Прямо в точку.

За безопасность отвечает полиция - это ее работа. Пусть и работает.
Мэрия должна создать условия на выбранном маршруте - улицы общие, ходить по ним могут все.
Проблемы нет никакой. Если мэрия не будет ее создавать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 12:56:45
Нет! Азар понимает, что его акция (без обеспечения мер безопасности) может закончится беспорядками, арестами, травмами, смертями. Но это-то им и нужно! Помните надпись на футболке Голунова? "Редакция требует крови". Прямо в точку.
Если власть преступна перед Богом и людьми, она все равно от Бога , только  не смеет она называться его слугой и от наказания это ее никак не освобождает
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 11.06.2019, 13:37:35
Если власть преступна перед Богом и людьми, она все равно от Бога , только  не смеет она называться его слугой и от наказания это ее никак не освобождает
Я думаю, Павел говорит римским христианам о том, что если они задумают совершить зло, то существующая власть им - Божьи слуги, отмстители. Если христианин убил, изнасиловал, украл ... - то жди наказания от Нерона (как Божьего слуги, в этом случае)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.06.2019, 13:45:36
Я думаю, Павел говорит римским христианам о том, что если они задумают совершить зло, то существующая власть им - Божьи слуги, отмстители. Если христианин убил, изнасиловал, украл ... - то жди наказания от Нерона (как Божьего слуги, в этом случае)

Такая интерпретация вполне нормальна.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Галина Поликарповна от 11.06.2019, 19:28:55
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?


 Жулики, воры, это не Его слуги, а слуги лукавого.
 Человек, остается всегда человеком, потомком согрешившего Адама, даже человек наделенный властью.

 Так же, как и любому простому человеку, человеку во власти, дана свободная воля, свобода выбора. " властелин", еще больше подвержен испытаниям, искушениям. ("...кому больше дано, с того больше спросится...") Как он себя проявит, такая и "судьба" у него и будет, такие будут и земные, и Небесные последствия.
Мы ведь знаем, что жизнь на земле, временна.

 Человек избранный людьми, выбирает либо: любить Добро, любить Бога и ближнего, жить по Заповедям Божиим.
 Или выбирает зло, в своем эгоизме, выбирает, набивать карманы, ненавидеть людей и быть полным самодуром.

 Но и "награда" ему будет:  Либо Жизнь во Свете, либо, после смерти во тьму и на Страшный Суд. А там, как Бог рассудит.

  Бог предупреждал евреев, что во главе государства, и во всем нужно иметь Бога.

 А они захотели человека - царя.  И Бог говорит какие будут права и поступки у царей, которые будет господствовать над ними. (1 царств. 8:10)

 (1 Царств. 8:1-21)  В 9,и 10 главе, говорится как Господь повелел Самуилу помазать елеем первого человека на царство, Саула. И как Дух Святой сошел на него и он стал пророчествовать.

 Интересно. Познавательно, прочитайте.  :)
 
 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.06.2019, 21:42:07
Можно подумать, что Вы чем-то лучше их.
Можно . И нужно.
Есть презумпция невиновности.
Не только у властей, у простых людей тоже.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.06.2019, 21:43:52
А Вы хуже. Ибо Вы на стороне америкосов и активно и деятельно помогаете им разрушать нашу страну.
Вы верите в эти сказки?
На ютуб что ли сходите... Там куча народа пострадала от судов, ментов и прочего произвола.
Вы в тепле.
И вам оттуда все прекрасно.
Но это не так.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.06.2019, 21:44:29
Это у вас глюки в отношение - я вам сочувствую.
 + мания величия у Вас и вам подобных - результат круглосуточного сидения у телевизора, который  вам рассказал - что вы - самая великая нация на земле. Вас обманули. Вы никому не интересны и не нужны.
Телек прибор малонужный если есть интернет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.06.2019, 21:46:13
Во что предлагаете поверить? В то, что в слугах у Бога подлецы? А Гитлер тоже Его слуга? Я скорее поверю в издержки перевода или интерпретаций.
Тут такое дело что и Библия и Предания полны примеров как Бог наказывал народ плохими правителями ,   например ." и дам им юношей в начальники".
Не получится списать . Совсем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.06.2019, 21:49:01
Христиан, не подчинявшимся властям и отказавшимся почитать за бога императора, тоже по головке не погладили после мученической смерти?
За богов самих себя считать нынешние властители не предлагают все же.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 11.06.2019, 21:50:09
реследование Ивана Голунова , 07 июн, 16:44  254 705 
Поделиться
Дело журналиста «Медузы» Ивана Голунова]. Что важно знать Что заявило МВД 11 июня

Дело Ивана Голунова закрыли в связи с недоказанностью его вины

Материалы внутренного расследования из подразделения собственной безопасности МВД направило в Следственный комитет. СК начал доследственную проверку
Задерживавших Ивана Голунова сотрудников МВД отстранят от работы
Колокольцев будет ходатайствовать перед Путиным об увольнении главы ГУ МВД по ЗАО Москвы Андрея Пучкова и главы столичного управления по контролю за оборотом наркотиков Юрия Девяткина

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/06/2019/5cfa63bd9a7947d0a65dd110?from=from_main

Политика , 21:39 
Поделиться

Кремль ответил на просьбу главы МВД об отставке генералов из-за Голунова

В Кремле заявили, что Владимир Путин рассмотрит обращение главы МВД касательно двух генералов, связанных с делом Ивана Голунова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/06/2019/5cfff4de9a79471213d9404c?from=from_main
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.06.2019, 21:51:45
Это Вы своим американцам расскажите, как им согласовывать дурацкие антивластные  акции в центре Вашингтона и запретить копам палить во всё окружающее живое.
Надо знать что в Америке оружие у людей массово есть.
И если коп не будет стрелять - стрелять будут в него с высокой долей вероятности и в других людей тоже.
У нас же с дубинками на мирное шествие , это выглядит хуже.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.06.2019, 21:52:15
Надо знать что в Америке оружие у людей массово есть.
И если коп не будет стрелять - стрелять будут в него с высокой долей вероятности.
У нас же с дубинками на мирное шествие это выглядит хуже.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.06.2019, 22:24:41
Подумала..
Павел сказал что власть для отмщения зла( уголовные преступления) и для поддержки добра.
Тогда это служение Богу если происходит в этих рамках.
Но все ж не такое прямое .

Власть ведь может быть и языческой.
А язычник не давал крещальных обетов и догматика христианства ему фиолетова.
Стало быть сам язычник может думать что служит кому угодно да хоть самому себе зарплату зарабатывает. И чего с него спросить?
Только по закону совести.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 00:21:20
Подумала..
Павел сказал что власть для отмщения зла( уголовные преступления) и для поддержки добра.
Тогда это служение Богу если происходит в этих рамках.
Но все ж не такое прямое .

Власть ведь может быть и языческой.
А язычник не давал крещальных обетов и догматика христианства ему фиолетова.
Стало быть сам язычник может думать что служит кому угодно да хоть самому себе зарплату зарабатывает. И чего с него спросить?
Только по закону совести.

При соблюдении определённых условий я могу согласиться с утверждением , что представители власти - слуги Божии. Но если эти условия не соблюдаются - никакие они не слуги, а беззаконники.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 09:38:27
Дело журналиста «Медузы» Ивана Голунова]. Что важно знать
Люди из "Медузы", на удивление, оказались вменяемыми людьми, включая и самого Ваню.
Провокатор Азар ушел в раскол.
http://www.ng.ru/politics/2019-06-11/100_goluv-azar110619.html
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg/260px-Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 09:44:32
Люди из "Медузы", на удивление, оказались вменяемыми людьми, включая и самого Ваню.
Провокатор Азар ушел в раскол.
http://www.ng.ru/politics/2019-06-11/100_goluv-azar110619.html
...

А Вы переживали !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 10:01:07
Теперь осталось добиться освобождения Джулиана Ассанжа. Почему-то мировая общественность не сильно возбудилась по поводу его ареста. И это наводит на грустные мысли.  :(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 10:04:00
Люди из "Медузы", на удивление, оказались вменяемыми людьми, включая и самого Ваню.
Провокатор Азар ушел в раскол.
http://www.ng.ru/politics/2019-06-11/100_goluv-azar110619.html
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg/260px-Boyaryna_Morozova_by_V.Surikov_%281884-1887%2C_Tretyakov_gallery%29_detail_01.jpg)

Лично я считаю, что совсем отменять мероприятие неправильно. Оно должно состояться, пусть и менее масштабное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 12.06.2019, 10:32:29
Лично я считаю, что совсем отменять мероприятие неправильно. Оно должно состояться, пусть и менее масштабное.

Заявление Галины Тимченко, Ивана Колпакова, Дмитрия Муратова и Елизаветы Осетинской:

Дорогие друзья!

Дело Ивана Голунова прекращено. Это результат беспрецедентной международной кампании журналистской и гражданской солидарности. Все вместе мы сделали невероятное: прекратили уголовное преследование невиновного человека. Спасибо!

Мы рады, что власть услышала общество. Так и должно быть, когда случается несправедливость.

Свобода Ивана — отличный повод для праздника. Мы хотим, чтобы на этом празднике мы все были вместе. Переговоры с мэрией по поводу завтрашней акции зашли в тупик. Наше предложение: завтра немного выпить, а в ближайшие дни добиться согласования акции в центре Москвы. Мы убеждены, что нам не смогут отказать.

Люди, организовавшие силовую операцию против Голунова, не названы. Группа журналистов, которую мы собрали в последние дни, продолжит работу — уже вместе с Иваном. Это только начало, впереди очень много работы — чтобы случившееся никогда не повторилось ни с кем.»
(заявление опубликовано в телеграммканале поэтому ссылку не даю)

«Власти Москвы разрешили митинг за Голунова 16 июня Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

«С просьбой о проведении митинга в этот день обратились председатели Союзов журналистов Москвы и России Павел Гусев и Владимир Соловьев, а также член Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Екатерина Винокурова Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Появление в этом списке Владимира Соловьева забавно и вызывает вопросы
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 10:39:45
Заявление Галины Тимченко, Ивана Колпакова, Дмитрия Муратова и Елизаветы Осетинской:

Дорогие друзья!

Дело Ивана Голунова прекращено. Это результат беспрецедентной международной кампании журналистской и гражданской солидарности. Все вместе мы сделали невероятное: прекратили уголовное преследование невиновного человека. Спасибо!

Мы рады, что власть услышала общество. Так и должно быть, когда случается несправедливость.

Свобода Ивана — отличный повод для праздника. Мы хотим, чтобы на этом празднике мы все были вместе. Переговоры с мэрией по поводу завтрашней акции зашли в тупик. Наше предложение: завтра немного выпить, а в ближайшие дни добиться согласования акции в центре Москвы. Мы убеждены, что нам не смогут отказать.

Люди, организовавшие силовую операцию против Голунова, не названы. Группа журналистов, которую мы собрали в последние дни, продолжит работу — уже вместе с Иваном. Это только начало, впереди очень много работы — чтобы случившееся никогда не повторилось ни с кем.»
(заявление опубликовано в телеграммканале поэтому ссылку не даю)

«Власти Москвы разрешили митинг за Голунова 16 июня Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

«С просьбой о проведении митинга в этот день обратились председатели Союзов журналистов Москвы и России Павел Гусев и Владимир Соловьев, а также член Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Екатерина Винокурова Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42326942/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Появление в этом списке Владимира Соловьева забавно и вызывает вопросы

Я имела ввиду 12 июня. 16 - само собой.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 10:50:14
Лично я считаю, что совсем отменять мероприятие неправильно. Оно должно состояться, пусть и менее масштабное.
Голунов не хочет этого мероприятия! Илья Азар (я так думаю) сейчас ненавидит Ваню как никого другого. :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 10:59:09
Появление в этом списке Владимира Соловьева забавно и вызывает вопросы
Это другой Владимир Соловьев, не тот, который еврей  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 11:24:28
Я имела ввиду 12 июня. 16 - само собой.

Надо - отметить как праздник. Но решение - выбор организаторов , тем более что митинг - не согласован.
Возможно, освобождение Голунова сопровождалось договоренностью о непроведении марша 12го. Если это условие было поставлено - понятно, что снятие обвинений дороже.
Да и на 16е согласовали почти мгновенно - так что вероятно именно такие были условия (просьбы) перед снятием обвинения.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 12:18:32
Голунов не хочет этого мероприятия! Илья Азар (я так думаю) сейчас ненавидит Ваню как никого другого. :)

Вы думаете Голунов - единственная жертва «правоохранителей». Вот ради чего стоит организовать мероприятие. Пусть небольшое и только для самых «буйных», н-р, ради родственников невинно осуждённых.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 12:45:48
Вы думаете Голунов - единственная жертва «правоохранителей». Вот ради чего стоит организовать мероприятие. Пусть небольшое и только для самых «буйных», н-р, ради родственников невинно осуждённых.
Люди вышли, и в достаточно большом количестве
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 13:12:49
Люди вышли, и в достаточно большом количестве
Ничего необычного... противники Божьего установления в своем репертуаре :)
(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/28934/content_001_avtoz92.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 13:44:23
Один и тот же спектакль. Этот персонаж "светит лицом" и полиция его эвакуирует, чтобы, "не дай Бог", ничего с ним не случилось.
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/navalnyy_policiya_0.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 15:08:58
Ничего необычного... противники Божьего установления в своем репертуаре :)

Какое Божье установление?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 17:14:23
Какое Божье установление?
Когда апостол говорил римлянам: "противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение", кого можно представить, что он имел в виду?
Мне представляется такой римский Навальный, профессиональный (на этом он зарабатывает деньги) противящийся власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2019, 17:40:44
Люди вышли, и в достаточно большом количестве

Зачем?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:09:14
Когда апостол говорил римлянам: "противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение", кого можно представить, что он имел в виду?
Мне представляется такой римский Навальный, профессиональный (на этом он зарабатывает деньги) противящийся власти.

Христиане власти противились, не желая признавать богом императора, за что были казнены. Значит, эти слова нуждаются в толковании. Нельзя быть тупым стадом не способным защитить невиновных. Где же ваша любовь к ближнему?  ???
Если такой дичи вас учат в храмах, то даже не знаю, что думать ...  :-\
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:10:16
Зачем?

Выступить против беззакония/разбоя властей по отношению к ближнему и исполнить христианскую заповедь любви.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 18:20:43
Зачем?

Вы притворяетесь ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 18:24:12
Когда апостол говорил римлянам: "противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение", кого можно представить, что он имел в виду?
Мне представляется такой римский Навальный, профессиональный (на этом он зарабатывает деньги) противящийся власти.

Как-то слабо Вы в этой теме выступаете - если бы призывали к террору со стороны власти  против выходящих в защиту оклеветанного , было бы понятнее. И интереснее !  :D
Было бы о чем с вами дискутировать. А так - не о чем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 18:41:05
Где же ваша любовь к ближнему?  ???
Давайте представим, что на несанкционированное сборище пронесли оружие, коктейли Молотова, взрывчатые вещества. Киев показал, что это возможно. Вам нужна московская "небесная сотня"?
Все подобные акции должны быть только согласованные, в местах, где полицией обеспечивается безопасность. Радует, что это понимают люди и с той стороны, и сам Иван Голунов.
Сегодня на Бульварном кольце проходит фестиваль реконструкторов. Не должны там ходить толпы орущих протестующих! Не только о своём надо думать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:43:05
Кстати, у меня есть есть версия, что подобные демарши «правоохранителей» направлены против Президента. По крайней мере, совершенно точно работают против него. Одно дело Васю Пупкина упечь невинно за решётку (на которого православным начхать совершенно) , и совсем другое - тронуть чела, за которого есть кому заступиться.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 18:48:02
Кстати, у меня есть есть версия, что подобные демарши «правоохранителей» направлены против Президента. По крайней мере, совершенно точно работают против него. Одно дело Васю Пупкина упечь невинно за решётку (на которого православным начхать совершенно) , и совсем другое - тронуть чела, за которого есть кому заступиться.

“Но в целом путинская монетократия (это умное слово означает «власть денег») устроена по-другому.

Про такую систему надо знать две принципиальные вещи.

- «Вертикали власти» не существует. Она не более чем пропагандистская конструкция.
- На самом деле имеется в наличии «горизонталь власти». Неопределенное число центров силы / принятия решений, которые возникают в каждой точке РФ-пространства, где некая критическая масса денег сочетается с гражданским и силовым (ФСБ, МВД, СК, прокуратура — нужное подчеркнуть) административным ресурсом.

Существенное дополнение к доктрине монетократии / горизонтали власти. Если в ельцинские времена («лихие 90-е») сохранялось некое четкое различие (дистинкция) между силовиками официальными («людьми в погонах») и неофициальными (ОПГ), то за путинскую эру граница стерлась в прах, подобно письменам на древних надгробиях.

Берковский Иван Голунов и Наполеон Бонапарт
https://snob.ru/entry/178328/?fbclid=IwAR0vyuObwRgmIhL8JP3iu6M-Yf-Sb5pioWtXTY3it_-Dk-XT-84Y9h34zIQ
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:48:17
Давайте представим, что на несанкционированное сборище пронесли оружие, коктейли Молотова, взрывчатые вещества. Киев показал, что это возможно. Вам нужна московская "небесная сотня"?
Все подобные акции должны быть только согласованные, в местах, где полицией обеспечивается безопасность. Радует, что это понимают люди и с той стороны, и сам Иван Голунов.
Сегодня на Бульварном кольце проходит фестиваль реконструкторов. Не должны там ходить толпы орущих протестующих! Не только о своём надо думать.

Раньше нужно было думать, когда наркоту подбрасывали. А теперь пусть побегают ... и о своём подумают ... поведении. Слава Богу, в России есть герои, способные защитить общество от злодеев.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 18:52:13
А теперь пусть побегают ...
Повторю вопрос. Вам нужна московская "небесная сотня"?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 18:56:05
“Но в целом путинская монетократия (это умное слово означает «власть денег») устроена по-другому.

Про такую систему надо знать две принципиальные вещи.

- «Вертикали власти» не существует. Она не более чем пропагандистская конструкция.
- На самом деле имеется в наличии «горизонталь власти». Неопределенное число центров силы / принятия решений, которые возникают в каждой точке РФ-пространства, где некая критическая масса денег сочетается с гражданским и силовым (ФСБ, МВД, СК, прокуратура — нужное подчеркнуть) административным ресурсом.

Существенное дополнение к доктрине монетократии / горизонтали власти. Если в ельцинские времена («лихие 90-е») сохранялось некое четкое различие (дистинкция) между силовиками официальными («людьми в погонах») и неофициальными (ОПГ), то за путинскую эру граница стерлась в прах, подобно письменам на древних надгробиях.

Берковский Иван Голунов и Наполеон Бонапарт
https://snob.ru/entry/178328/?fbclid=IwAR0vyuObwRgmIhL8JP3iu6M-Yf-Sb5pioWtXTY3it_-Dk-XT-84Y9h34zIQ

Не было в 90-ые никакого различия: именно тогда в органы и пришли, мягко говоря, люди сомнительной репутации. Ничего с тех пор, похоже, не изменилось. ВВП не в состоянии справиться с этой проблемой: не может или не хочет.
И если православные готовы оправдывать такую власть бандюганов, остаётся лишь сожалеть об этом. Соль потеряла свою солёность.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 19:00:39
Повторю вопрос. Вам нужна московская "небесная сотня"?

У Вас есть сведения, что снайперы уже расселись по крышам? С какой стати у нас будет «небесная сотня»? Такие вещи за день не могут готовиться. (А вот на заранее подготовленном мероприятии - вполне).
Зато пугать этой страшилкой удобно, правда, только совсем глупых несмышлёнышей/

PS Если люди выходят на протест несмотря на возможные опасности - это их личное решение и право. Значит, они готовы рисковать, как часто рискуют военные.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 19:08:53
У Вас есть сведения, что снайперы уже в расселись по крышам?
После первого выстрела в сторону полиции, появятся и снайперы и калашниковы... 
(А вот на заранее подготовленном мероприятии - вполне).
Зона будет оцеплена, каждый проходит через металлодетектор. На такую акцию можно идти, не опасаясь провокатора рядом. И крыши будут под контролем.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 19:22:37
Цитата: Александр_Свиридов link=topic=656432.msg11026302#msg11026302 =1560355733
1.После первого выстрела в сторону полиции, появятся и снайперы и калашниковы... 
2. Зона будет оцеплена, каждый проходит через металлодетектор. На такую акцию можно идти, не опасаясь провокатора рядом. И крыши будут под контролем.

1. Т е Вы считаете, что доблестные «правоохранители» занимаются исключительно добычей мамонта всеми законными и незаконными способами, вместо своих прямых обязанностей, и по московским крышам может спокойно разгуливать кто угодно со снайперской винтовкой? Меня прямо пугает такое положение дел.

2. А смысл принимать участие в этом цирке?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 19:49:35
1. Т е Вы считаете, что доблестные «правоохранители» занимаются исключительно добычей мамонта всеми законными и незаконными способами, вместо своих прямых обязанностей, и по московским крышам может спокойно разгуливать кто угодно со снайперской винтовкой? Меня прямо пугает такое положение дел.
Почему кто угодно? Это будет спецназ.
2. А смысл принимать участие в этом цирке?
А что Вам надо-то? Берите плакаты "Я - Иван", скандируйте "Россия без Путина", прыгайте под речевку "Кто не скачет, тот за ментов". СМИ вас покажут. А полицейские и слова не скажут. Только опасные предметы отберут, для Вашей же безопасности.
А Вы хотите как в Киеве? Нет, у нас превращения города в бомжатник долго терпеть не будут.
(https://cdn24.img.ria.ru/images/102296/50/1022965014_0:206:3945:2442_600x0_80_0_0_c7e1b3573e570a8a3446ac4fc59ece7a.jpg)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2019, 20:42:18
Выступить против беззакония/разбоя властей по отношению к ближнему и исполнить христианскую заповедь любви.

Ах, так это было религиозное мероприятие!? По благословению Патриарха? С хоругвями ходили, пели гимны и молитвы?  :)
Ладно, будем знать, что Цорковь считает нынешние российские власти разбойными и беззаконными. .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 21:30:44
После первого выстрела в сторону полиции, появятся и снайперы и калашниковы...  Зона будет оцеплена, каждый проходит через металлодетектор. На такую акцию можно идти, не опасаясь провокатора рядом. И крыши будут под контролем.
А что Вы так усердно на христианском форуме защищаете преступников  ? Вы - адвокат ? Вы на содержании коррупционеров ? Или это Вам ваши религиозные убеждения предписывают - преступников защищать ? Интересная у вас вера !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 22:05:15
А что Вы так усердно на христианском форуме защищаете преступников  ?
Я не понимаю Ваш ответ. Вы сейчас пытаетесь защитить тех, кто будет стрелять в полицию?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 12.06.2019, 22:13:47
Я не понимаю Ваш ответ. Вы сейчас пытаетесь защитить тех, кто будет стрелять в полицию?

Нет конечно - просто я считаю ваши провокационные и необоснованные заявления попыткой выгородить преступников во власти , отвлекая внимание на вымышленную, несуществующую в реальности угрозу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 22:22:57
Ах, так это было религиозное мероприятие!? По благословению Патриарха? С хоругвями ходили, пели гимны и молитвы?  :)
Ладно, будем знать, что Цорковь считает нынешние российские власти разбойными и беззаконными. .

Я Ваши мысли не могу понять, слишком они кручёные и близкие к бреду.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 22:27:20
1. Почему кто угодно? Это будет спецназ.

2. А что Вам надо-то? Берите плакаты "Я - Иван", скандируйте "Россия без Путина", прыгайте под речевку "Кто не скачет, тот за ментов". СМИ вас покажут. А полицейские и слова не скажут. Только опасные предметы отберут, для Вашей же безопасности.
А Вы хотите как в Киеве? Нет, у нас превращения города в бомжатник долго терпеть не будут.
(https://cdn24.img.ria.ru/images/102296/50/1022965014_0:206:3945:2442_600x0_80_0_0_c7e1b3573e570a8a3446ac4fc59ece7a.jpg)

1. Спецназ будет стрелять в мирных людей?

2. Мне надо, чтобы менты не подбрасывали людям наркоту, не возбуждали дела под надуманными предлогами, не были частью преступного сообщества. Разве я многого хочу? А прыгать мне не очень интересно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 12.06.2019, 23:32:13
попыткой выгородить преступников во власти
:D
А зачем апостол Павел "выгораживал преступников во власти", как Вы полагаете?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 12.06.2019, 23:37:31
:D
А зачем апостол Павел "выгораживал преступников во власти", как Вы полагаете?

А он выгораживал?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 00:04:46
А он выгораживал?
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 00:10:06
Я Ваши мысли не могу понять, слишком они кручёные и близкие к бреду.

Мои мысли? Да и не нужно Вам их понимать, тем более, что я ими с Вами ни разу не делилась и делиться не собираюсь. Вполне достаточно, если Вы будете понимать то нечто, близкое к бреду , что пишете тут на форуме сами.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 00:15:27
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.
Совсем не все власти установлены от Бога. И Апостол не об этом писал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 01:07:27
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.

И я бы так не формулировала: на акцию не против власти, а в защиту (в данном случае невинного человека), законности, Конституции и т д. Разницу ощущаете?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 03:03:09
Что-то вспомнился случай с «пьяным мальчиком». Власти, приложившие руку к этому безобразию - тоже «слуги»? Что же должно произойти, чтобы спящая православная совесть проснулась?  :'(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 05:12:05
Что-то вспомнился случай с «пьяным мальчиком». Власти, приложившие руку к этому безобразию - тоже «слуги»? Что же должно произойти, чтобы спящая православная совесть проснулась?  :'(

Мне неизвестны на сегодня случаи, чтобы православные выступили в защиту невинно пострадавших от преступных действий тех или иных лиц во власти. Т е они , конечно, может и имели место где-то, но мне они не известны. Странно это... мягко говоря.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 05:46:42
Я бы так не формулировал. Но что получается: вы хотите пойти на "акцию протеста" против преступной власти Нерона, а вам говорят: "власти установлены от Бога"... И вы никуда не идете.
Фишка в том, что при Нероне официально не разрешалось протестовать. А коли у нас сейчас демократия, и власть сама официально даёт народу возможность протестовать - то можно пользоваться.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 06:30:39
Я не писал в защиту Голунова, поскольку был уверен в его виновности. По следующим соображениям:
1) Голунов на фотографиях похож на человека в состоянии опьянения.
2) Глупо делать то, что вызовет обратный эффект (для заказчика)
3) Неоправданный риск (для исполнителей, московских наркополицейских). Можно было легко спрогнозировать, что история дойдет до Кремля.
Я ожидал совершенно другого развития событий. Я ждал, что покажут видеозапись, где журналист продает наркотики полицейскому-оперативнику.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 06:34:24
А коли у нас сейчас демократия, и власть сама официально даёт народу возможность протестовать - то можно пользоваться.
Можно и нужно. Но протестовать можно по разному.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 09:41:23
Можно и нужно. Но протестовать можно по разному.

Против чего протестовать-то?

На момент протестной акции конфликт был полностью исчерпан. Человек с извинениями отпущен на свободу, виновные в инциденте наказаны, даже несколько силовых генералов слетели со своих мест, что уж запредельно круто.

Так против чего протестуем? Против отпущения на свободу задержанного журналиста? Против наказания виновных в неправомерном задержании?  :-\
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2019, 09:57:50
Илья Аронович Забежинский:

ОТ БОГА ИЛИ НЕ ОТ БОГА

А я считаю, что, отпустив Голунова, да еще объявив об ответственности генералов и конкретных ментов за подбросы и подлоги, власть предала миллионы тех, кто живет верой в то, что эта власть всегда и во всем права.
И правота эта - от Бога.
Нам, православным, особенно тяжело. Еще два часа назад на любое покушение усомниться в правоте полиции, мы сказали бы, что и эти генералы, и эти менты - они от Бога, потому что нет, как известно, ни генерала, ни простого мента, аще не от Бога. А раз они от Бога, то и Голунов сидит правильно. И уже самой нашей верой, что они от Бога, доказана их правота и наркодилерство Голунова.
А теперь все смешалось, наша вера попрана. Как теперь понять, кто от Бога, а кто не от Бога? В стране сотни тысяч сидят по тюрьмам за наркотики. И сажали их такие же вот, про которых мы верили, что они от Бога.
Так что же они, не от Бога?
А вчера губернатору одному дали 11 лет за коррупцию, а он 8 лет был губернатором, и мы 8 лет верили, что он от Бога. А теперь оказалось, что и он не от Бога.
А еще полковника Захарченко с его 8 миллиардами нала признали виновным. А ведь он тоже был от Бога. Ведь не бывает в России полковников не от Бога.
И что теперь?
В чем теперь вера наша?
Путин-то точно от Бога. Но ведь мы же понимаем, те, кто знает историю, что придут другие ему на смену и его же разоблачат. Потому что не бывало еще, чтобы последующие не разоблачали предыдущих. И окажется, и Путин не от Бога.
И что нам делать тогда с нашей верой?
И вот, кстати, у американских православных. У них - другая власть. У них Трамп от Бога. А у немцев Меркель от Бога. А у французов - так вообще Макрон.
А в Центрально-Африканской Республике от Бога был тот самый людоед.
Будем продолжать верить.
***

***
Кураев:

Тут можно возразить, что и дурные власти со своей дурью тоже от Бога. Мол, для нашего вразумления и по нашим грехам.

Но умнее было бы просто сдать в церковно-археологический музей всё это натужное и лживое "богословие власти". Власти от Бога. Согласен. Потому что всё от Бога. Но и оппозиция, и революционеры, и интервенты - тоже от Бога.

От Бога болезни? Но это не отменяет нужду во врачах (это уже из св. Василоия Великого).

И Иван Голунов (наверняка с массой своих тараканов и даже, быть может, гомосексуалист) тоже послан нам от Бога.

Нельзя ограничивать действие Бога только коридорами власти.

Когда божественнейший византийский император принимал уставные восхваления из уст сонма подручных патриархов, в это время судьба его империи решалась где-то в кочевых кибитках далекой Аравии и еще более далекой Монголии. Там Бога и Его Промысла не было? Или мене-текел-упарсин на языки "православных" владык не переводится?

Питиримы-шестиримы, ну раскройте глаза и посмотрите - вдруг Божий Промысл действует через "малых сих". Через рабочих и их профсоюзы. Через интернет-сети и блогеров. Через простых школьных учителей и библиотекарей...

https://diak-kuraev.livejournal.com/2472883.html
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 14:14:37
Я не писал в защиту Голунова, поскольку был уверен в его виновности. По следующим соображениям:
1) Голунов на фотографиях похож на человека в состоянии опьянения.
2) Глупо делать то, что вызовет обратный эффект (для заказчика)
3) Неоправданный риск (для исполнителей, московских наркополицейских). Можно было легко спрогнозировать, что история дойдет до Кремля.
Я ожидал совершенно другого развития событий. Я ждал, что покажут видеозапись, где журналист продает наркотики полицейскому-оперативнику.

Благодаря Вашей бездеятельности и властепоклонству мог бы пострадать невиновный человек (где же Ваша любовь к ближнему?)
Остаётся только благодарить Бога, что у нас в стране есть неправославные, которые мотивируются совестью и здравым смыслом.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:15:09
Совсем не все власти установлены от Бога. И Апостол не об этом писал.

А от кого?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:20:10
Ничего необычного... противники Божьего установления в своем репертуаре :)
(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/28934/content_001_avtoz92.jpg)

Притч.24:21
Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся,


Бог обличает через мятежников грехи власти. Но и из этого не следует что нужно быть на стороне мятежников.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:23:07
ментов

Не нужно слуг Божьих оскорблять такими словами. Это плохо.

Без них была была бы анархия и хаос.

Рим.13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 15:27:48

Кто такой Голунов? И почему столько внимания к этой персоне?

Телевизора дома нет (ликвидировал в 2014 г.). Новости в интернете заблокировал. Чтоб глаза не болели.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 15:44:54
Остаётся только благодарить Бога, что у нас в стране есть неправославные
Оставьте пожалуйста такие противопоставления. Я не высказываю какую-то "православную позицию". Я говорю только за себя лично.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 15:59:25
Кто такой Голунов? И почему столько внимания к этой персоне?

Телевизора дома нет (ликвидировал в 2014 г.). Новости в интернете заблокировал. Чтоб глаза не болели.
Осталось не заходить в Общественно-политический раздел на этом форуме - и Вы станете очень последовательным в своих действиях. А пока что Вы пытаетесь свести их у нулю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 13.06.2019, 16:05:20
Осталось не заходить в Общественно-политический раздел на этом форуме - и Вы станете очень последовательным в своих действиях. А пока что Вы пытаетесь свести их у нулю.

Не знал что эта тема в этом разделе. О новых темах узнаю в самом конце форума. Да, и название темы это не подразумевало.

Может вкратце ответите кто такой этот Голунов? Почему из-за него устроили такую шумиху?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 16:07:57
католик Гитлер

Я читал что он был номинальным католиком (хоть и жертвовавшим десятину). И реальным сатанистом практикующим оккультизм.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 17:16:13
Я читал что он был номинальным католиком (хоть и жертвовавшим десятину). И реальным сатанистом практикующим оккультизм.
Он не ходил в церковь с юности, по-моему.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 17:17:17
А от кого?
Смотря какие.  Гитлер и  Сталин от сатаны.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 17:31:08

Смотря какие.  Гитлер и  Сталин от сатаны.


Значит ваши епископы и наши епископы молились о сохранении "сатанисткой" власти?


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 17:35:36

Он не ходил в церковь с юности, по-моему.


В Австрии католичество было традиционным и консервативным. Не думаю что молодой скрипач прошел мимо этого.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 17:50:53
Значит ваши епископы и наши епископы молились о сохранении "сатанисткой" власти?
Наши то нет, а ваши увы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 18:01:04
Кто такой Голунов? И почему столько внимания к этой персоне?

Телевизора дома нет (ликвидировал в 2014 г.). Новости в интернете заблокировал. Чтоб глаза не болели.
Может и интернет отключите ? Лампады разве недостаточно ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 18:02:30
Значит ваши епископы и наши епископы молились о сохранении "сатанисткой" власти?
Ваша епископы молились за здоровье Сталина
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 18:21:38
Может и интернет отключите ?

Не отключу. Там много полезной информации которую можно изучать и регулировать на свое усмотрение. Применяя при этом фильтр для ликвидации политического мусора.

На ТВ так сделать нельзя. Поэтому я ликвидировал его со своего дома.

Цитировать

Лампады разве недостаточно ?

Я не использую дома лампады. Электричество меня устраивает.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 18:23:38
Смотря какие.  Гитлер и  Сталин от сатаны.
Но Нерон от Бога?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 18:29:09
Ваша епископы молились за здоровье Сталина
А что говорил Иисус по этому поводу?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 18:41:51
Может вкратце ответите кто такой этот Голунов? Почему из-за него устроили такую шумиху?
"Вкратце" ответить сложно. Оппозиционный журналист, подозреваемый в сбыте наркотиков.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2019, 18:44:27
Не отключу. Там много полезной информации которую можно изучать и регулировать на свое усмотрение. Применяя при этом фильтр для ликвидации политического мусора.

На ТВ так сделать нельзя. Поэтому я ликвидировал его со своего дома.

Я не использую дома лампады. Электричество меня устраивает.

ТВ - специальное средство, применяемое властью для промывки мозгов населению. В простонародье именуется зомбоящик. Если власть от Бога, то и промывка мозгов от Бога.  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 18:58:31
ftp://
А что говорил Иисус по этому поводу?

Вы путаете власть с выборным политическим аппаратом и нанятым чиновничествам. Действуют и те и другие по временной доверенности выпиханной им гражданами Российской Федерации :

«Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.»

Я привёл статьи из Конституции РФ - а то вдруг Вы забыли что там написано.

Так вот : так называемые «протестующие» - это и есть власть от Бога, до тех пор пока они действуют разумно и не совершают преступлений против заповедей не сплетничают, не грабят, не убивают и т д)
А ребята - «космонавты» и др - служащие, превысившие свои полномочия : как если бы вы пошли в свой сад съесть яблоко, а нанятый вами садовник огрел бы вас за это по голове.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 13.06.2019, 18:58:35
По теме "власть от Бога" в Евангелие есть интересный отрывок для размышления про искушение Христа:
"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; " (Лука 4:6-7)

Ну, и про князя сего мира тоже в эту степь.  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 19:01:16
А что говорил Иисус по этому поводу?
Вы этот вопрос задайте вашим православным братьям, которые боролись против Сталина с орудием в руках, точнее - их потомкам, или их воспоминания почитайте.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 19:01:35
Но Нерон от Бога?
Вы уверены?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 19:08:02
Так вот : так называемые «протестующие» - это и есть власть от Бога
Не узурпируйте :) На тысячу так называемых «протестующих» есть миллион НЕпротестующих.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 19:11:13
Не узурпируйте :) На тысячу так называемых «протестующих» есть миллион НЕпротестующих.

Вы считаете, что этот миллион НЕпротестующих согласен с беззаконием?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 13.06.2019, 19:11:36
По теме "власть от Бога" в Евангелие есть интересный отрывок для размышления про искушение Христа:
"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; " (Лука 4:6-7)

Ну, и про князя сего мира тоже в эту степь.  :)

👍
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 19:30:26
Не узурпируйте :) На тысячу так называемых «протестующих» есть миллион НЕпротестующих.
Не узурпирую -
1. вам правильно ответили что многие их поддерживали морально;
2. никто не поддерживает подброс наркотиков человеку с целью посадить его за решетку, да ещё когда это делают сами полицейские ;
3. власть - это действие, если вы за милицейский произвол и беззаконие - выходите на альтернативный марш

Права , в том числе и властные , одного гражданина , не поглощаются никаким большинством и реализуются каждым индивидуально в действии основанном на свободном выборе.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 19:55:23
По теме "власть от Бога" в Евангелие есть интересный отрывок для размышления про искушение Христа:
"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; " (Лука 4:6-7)

Ну, и про князя сего мира тоже в эту степь.  :)

Довольно смешная сценка, учитывая, что диавол предлагал эту сделку Богу...  :D выходит, диавол просто гнал пургу про предание ему власткй и славы и прочие свои сверхполномочия...  ;) Блефовал, вообще даже и не зная, кто перед ним. Отец лжи, короче. Как и было сказано.  ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 19:59:07
Наши то нет, а ваши увы.
Пардон, а, например, Шептицкий или Степинац, - это разве ж были не католические епископы? Насчет, "молились за здоровье" - уж не знаю, но в практическом плане гитлеровцев они поддерживали вовсю.
Уйти от ответственности за все художества и благополучно перебраться куда-нибудь в Лат.Америку, Канаду с США, Испанию с Португалией  или хотя бы в Западную часть Германии, многим эсэсовцам, усташам и упарям также целенаправленно помогали именно католические иерархи.
Так что все хороши были...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 20:38:27
Вообще то за решёткой должны оказаться те, кто подбросил наркоту корреспонденту «Медузы».
А уже опубликованы какие-то материалы, например от Службы собственной безопасности МВД, или еще откуда, доказывающие, что наркоту оному корреспонденту именно подбросили? Что говорят понятые, и были ли они при задержании? Откуда у Вас такая уверенность, что этот Голунов не мог в свободное от журналисткой деятельности время еще немного бодяжить и/или барыжить? Так понимаю, Вы сами ни про известного журналиста Голунова, ни про его резонансные мегарасследования ничего не знали? Эфедрон - штука в принципе несложная, из серии "сделай сам", и в "креативных" кругах, насколько знаю, довольно-таки популярная. Ну а то обстоятельство, что  работает Голунов именно на "медузу" - существенно повышает вероятность, что таки мог он баловаться этим делом. Всеж-таки порядочные люди в такую контору, как "медуза", работать не идут.

Вообще, пока что ситуация выглядит довольно-таки странной и мутной, и более всего смахивает на какую-то хитрую интригу внутри МВД, когда одни генералы подкапываются под других. Кому мог помешать сам по себе малоизвестный журналист Голунов из "медузы"? - на темы, которые у него в заголовках фигурируют, и без него куча публикаций и расследований, даже у Соловьева на радиоэфирах про то же самое говорят. "Медуза" - такое специфичное СМИ, что любое расследование, даже если вдруг окажется правдивым и основанным на фактах, будучи опубликованным в "медузе" воспринимается общественностью не иначе, как очередной заказной пропагандистский вброс.
Если б действительно кто-то всерьез обиделся на Голунова и захотел заткнуть ему рот за Правду - то инсценировать изъятие наркоты для этого явно не лучший способ: заведомо ясно, чтоб будет дружный вой в либеральных СМИ, следствие может невзначай докопаться до подставы, Голунов же продолжит периодически высказываться даже из СИЗО или с отсидки, только внимания к нему будет уже существенно больше. Почему не могли организовать ему пьяную поножовщину у подъезда или банальный передоз - непонятно.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 13.06.2019, 20:38:41
Наши то нет, а ваши увы.

Но, наши то делали правильно. По апостолу. Молились за власть. Благославляли проклинающих и тех кто гнал.

А ваши, то что? Я не понял "десятину" Гитлера католический епископ не принимал что ли?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 20:44:32
Но, наши то делали правильно. По апостолу. Молились за власть. Благославляели проклинающих и тех кто гнал.

А ваши, то что? Я не понял "десятину" Гитлера католический епископ не принимал что ли?

Чо, всех разогнали в теме про увольнение?  ;D Сюда пришли митинговать за свою секту?  ;D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 20:49:04
Но, наши то делали правильно. По апостолу. Молились за власть. Благославляели проклинающих и тех кто гнал.

А ваши, то что? Я не понял "десятину" Гитлера католический епископ не принимал что ли?
Предъявите квитанции - посмотрим.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 20:51:24
Пардон, а, например, Шептицкий или Степинац, - это разве ж были не католические епископы? Насчет, "молились за здоровье" - уж не знаю, но в практическом плане гитлеровцев они поддерживали вовсю.
Уйти от ответственности за все художества и благополучно перебраться куда-нибудь в Лат.Америку, Канаду с США, Испанию с Португалией  или хотя бы в Западную часть Германии, многим эсэсовцам, усташам и упарям также целенаправленно помогали именно католические иерархи.
Так что все хороши были...
Святой Алоизий Степинац как мог защищал угнетаемых нацистами. А митрополит Шептицкий вообще жил на территории, которая переходила из рук в руки.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:13:02
Предъявите квитанции - посмотрим.

Это был вопрос, а не утверждение (про скрипача).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:14:26
Чо, всех разогнали в теме про увольнение?  ;D Сюда пришли митинговать за свою секту?  ;D

Секта в вашей седой голове.

Моя Церковь - Православная. Причащаюсь в московском патрархате.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:15:53
Ваша епископы молились за здоровье Сталина


Это хорошо. А что нужно было делать, молится чтоб он заболел?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:20:06
ftp://
Вы путаете власть с выборным политическим аппаратом и нанятым чиновничествам. Действуют и те и другие по временной доверенности выпиханной им гражданами Российской Федерации :

«Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.»

Я привёл статьи из Конституции РФ - а то вдруг Вы забыли что там написано.

Так вот : так называемые «протестующие» - это и есть власть от Бога, до тех пор пока они действуют разумно и не совершают преступлений против заповедей не сплетничают, не грабят, не убивают и т д)
А ребята - «космонавты» и др - служащие, превысившие свои полномочия : как если бы вы пошли в свой сад съесть яблоко, а нанятый вами садовник огрел бы вас за это по голове.

Так и Сталин и Гитлер сажали и убивали в рамках своей "конституции". И что?

Нерон также привысил свои полномочия когда по фиктивным ложным обстоятельствам объявил христиан в поджоге. Это было нарушение римского права.

Несмотря на это христиане молились за власть Нерона. Как и повелевал Бог в посланиях.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:22:51
Довольно смешная сценка, учитывая, что диавол предлагал эту сделку Богу...  :D выходит, диавол просто гнал пургу про предание ему власткй и славы и прочие свои сверхполномочия...  ;) Блефовал, вообще даже и не зная, кто перед ним. Отец лжи, короче. Как и было сказано.  ;)

А вот здесь ставлю +1000

Ведь можете писать истину, когда хотите. Похвалю искренне. Это точно вы написали.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:26:15
Святой Алоизий Степинац как мог защищал угнетаемых нацистами. А митрополит Шептицкий вообще жил на территории, которая переходила из рук в руки.

Это не серьезно. Своих можно оправдать. А наших только клеймить.

Вы не можете не знать как наши епископы заботились о христианах. И им тоже было нелегко.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 21:33:24
3. власть - это действие, если вы за милицейский произвол и беззаконие - выходите на альтернативный марш
Возможно когда-нибудь я пойду на какой-нибудь "марш". Но подавляющее большинство (99,9%) выражает свою власть не так. И в Конституции это названо ВЫСШИМ выражением.
Статья 3
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 21:35:24
Секта в вашей седой голове.

В какой?  ;D В седой?  ;D

Цитировать
Моя Церковь - Православная. Причащаюсь в московском патрархате.

Да какая разница, где вы причащаетесь, если вы еретик и сектант.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 21:41:32
Возможно когда-нибудь я пойду на какой-нибудь "марш". Но подавляющее большинство (99,9%) выражает свою власть не так. И в Конституции это названо ВЫСШИМ выражением.
Есть и не высшие
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:47:54

если вы еретик и сектант.


Я не еретик и не сектант.

Я православный христианин. Исповедую догматы православной веры. Почитаю каноны Православной Церкви.

Вы взяли на себя серьезный грех - лжесвидетельства против моей православной веры. Это именно клевета. Сделали это целеноправленно.

Пусть Бог вас судит за эти слова.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 21:54:29
Святой Алоизий Степинац как мог защищал угнетаемых нацистами.
Ага - добрые католики-усташи, конечно, прислушивались к своему святому епископу - но ничего не могли с собой поделать и продолжали орудовать кувалдами и сербосеками, да так, что заезжавшие в Ясеновац немецкие эсэсовцы аж изумлялись такой лихости. Еще бы, без всяких газовых камер, вручную - и такая производительность...

Цитировать
А митрополит Шептицкий вообще жил на территории, которая переходила из рук в руки.
Ну да, когда территория перешла в руки гитлеровцев - незамедлительно предложил им свои услуги. Чисто по-пастырски окормлял УПА. Ну а как богопротивная Советская власть отбила территории обратно - пришлось спешно переобуваться...

Интересно, а преподобный президент Словакии Йозеф Тисо, поди, тоже как мог защищал угнетаемых нацистами?.. И ни за что ни про что принял мученическую смерть от рук клятых коммуняк?

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 21:54:46
Сам Господь Иисус Христос когда ложно против него свидетельствовали сказал. И римская власть подчинилась этому ложному призыву.

 Господь ответил:

Иоан.19:11
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.


Независимо от того было ли это нарушение римского права со стороны Пилата или нет. Бог подчеркнул Кто на самом деле управляет всем.

Далее был бунт со стороны иудеев. Была осада и страшный штурм со стороны римлян.

И Господь об этом предупреждал. Не призывал к митингам и бунтам.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 13.06.2019, 22:00:39
Несмотря на это христиане молились за власть Нерона.
Кстати, а откуда известно, что молились? Остались какие-нибудь указания на сей счет в синхронных источниках, или археологические данные?..

Цитировать
Как и повелевал Бог в посланиях.
А в каких именно посланиях? И точно ли именно Бог именно так и повелел, а не древнееврейские авторы это за Него додумали из каких-то своих соображений?..
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 13.06.2019, 22:05:30

Еще бы, без всяких газовых камер, вручную - и такая производительность...


Здесь нужны факты, а не эмоции.

На самом деле исходя из имеющихся документов не все жители фашисткой Германии знали о газовых камерах и прочих зверствах.

Британская разведка только в 1943 узнала документально об этом.

Мы, живя сейчас многое не знаем что происходит в подвалах спецслужб.

Но, будет глупо если спустя поколения другие поколения будут обвинять епископов как соучастников реальных преступлений со стороны некоторых мерзавцев в погонах.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 22:05:45
Это не серьезно. Своих можно оправдать. А наших только клеймить.

Вы не можете не знать как наши епископы заботились о христианах. И им тоже было нелегко.
Безусловно,  я с этим не спорю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 13.06.2019, 22:10:30
Кстати, а откуда известно, что молились? Остались какие-нибудь указания на сей счет в синхронных источниках, или археологические данные?..
А в каких именно посланиях? И точно ли именно Бог именно так и повелел, а не древнееврейские авторы это за Него додумали из каких-то своих соображений?..

Не сразу понял что вы атеист. Только сейчас увидел.

Знаете эта тема не об этом. Обсуждение достоверности Библии. Признанием ее Церковью. И исповедание ее христианами. Отдельная тема в соответствующем разделе.

Поэтому доказывать христианину что-либо атеисту по теме верования не вижу смысла. Пишите в соответствующий раздел.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 22:13:31
Он не ходил в церковь с юности, по-моему.
Наоборот, Гитлер был алтарником и пел в церковном хоре:
"В 1896 году Гитлер поступил во второй класс Ламбахской школы старого католического монастыря бенедиктинцев, которую посещал до весны 1898 года. Здесь он тоже получал только хорошие оценки[4]. Пел в хоре мальчиков и был помощником священника во время мессы[11]. Здесь он впервые увидел на гербе аббата Хагене свастику. Такую же позднее он приказал вырезать из дерева у себя в канцелярии[4]". Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф)
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:15:06
Это хорошо. А что нужно было делать, молится чтоб он заболел?
Молиться надо было за тех кого он посадил в тюрьму и лагеря.
Молиться за вора и убийцу ни от кого не требуется. От избавления надо молиться, как от чумы
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:16:41
Так и Сталин и Гитлер сажали и убивали в рамках своей "конституции". И что?

Нерон также привысил свои полномочия когда по фиктивным ложным обстоятельствам объявил христиан в поджоге. Это было нарушение римского права.

Несмотря на это христиане молились за власть Нерона. Как и повелевал Бог в посланиях.

Вы Календарь не попутали - когда был Нерон , и когда - Сталин ??? Нерон был императором, а Сталин кем ? Вором, узурпатором власти
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:18:57
Я не еретик и не сектант.

Я православный христианин. Исповедую догматы православной веры. Почитаю каноны Православной Церкви.

Вы взяли на себя серьезный грех - лжесвидетельства против моей православной веры. Это именно клевета. Сделали это целеноправленно.

Пусть Бог вас судит за эти слова.
Православная вера - не ваша собственность. А писанина ваша - антизристианская, сектантская. Так что какой вы православный - то только Богу известно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 22:21:52
Наоборот, Гитлер был алтарником и пел в церковном хоре:
"В 1896 году Гитлер поступил во второй класс Ламбахской школы старого католического монастыря бенедиктинцев, которую посещал до весны 1898 года. Здесь он тоже получал только хорошие оценки[4]. Пел в хоре мальчиков и был помощником священника во время мессы[11]. Здесь он впервые увидел на гербе аббата Хагене свастику. Такую же позднее он приказал вырезать из дерева у себя в канцелярии[4]". Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф)
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.

РПЦ МП (Псковская миссия) - тоже поддерживала.

По румынским солдатам находившимся в Сталинграде епископы и клирики Румынской Православной Церкви молились о победе над "красной ордой". Служили молебны и панихиды.


Насколько я помню. Не испачкали себя "благословениями" : Антиохийский и Александрийский патриархат. И в Константинопольский в какой-то степени.

Афон только молился за власть и это не является грехом. Информация о том что Афон молился за победу немцев не читал. Утверждать не буду.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 13.06.2019, 22:28:08
Православная вера - не ваша собственность. А писанина ваша - антихристианская, сектантская. Так что какой вы православный - то только Богу известно.

Православная вера - это моя вера в Господа Иисуса Христа и в Его Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Ваша писанина именно сектантская и антихристианская. Потому что вы вне Церкви. И вы в глазах Бога и Церкви - еретик и сектант-кальвинист.

Я вам об этом писал и сейчас написал.

То, что вы написали в мой адрес - это клевета. И вы перед Богом будете за эту клевету отвечать.

Я за каждое свое слово готов дать ответ. Что я православный христианин. Мне нечего бояться и стыдится.

Моя вера Православная. Я православный христианин.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.06.2019, 22:33:39
Афон только молился за власть и это не является грехом. Информация о том что Афон молился за победу немцев не читал. Утверждать не буду.
Афон поддерживал Гитлера и служил ему базой подводных лодок: https://diak-kuraev.livejournal.com/1526574.html
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 22:45:51
Православная вера - это моя вера в Господа Иисуса Христа и в Его Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Ваша писанина именно сектанстская и антихристианския. Потому что вы вне Церкви. И вы в глазах Бога и Церкви - еретик и сектант-кальвинист.

Я вам об этом писал и сейчас написал.

То, что вы написали в мой адрес - это клевета. И вы перед Богом будете за эту клевету отвечать.

Я за каждое свое слово готов дать ответ. Что я православный христианин. Мне нечего бояться и стыдится.

Моя вера Православная. Я православный христианин.

Так я и написал - вам Бог судья, не я. Я не судья в вопросе православный вы или нет.
По мне вы - сектант в худшем смысле этого слова, прикрывающийся православием, человеконенавистник, о чем свидетельствует каждый пост в других ваших темах.
Понятно, что как и любой другой человеконенавистник вы на имеете смелости говорить прямо от себя, вам чем-то прикрыться надо.
Анти-ИННщики, почитатели Славика и по - тоже все как один православные, по самоназванию
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2019, 22:48:47
Я не еретик и не сектант.

Я православный христианин. Исповедую догматы православной веры. Почитаю каноны Православной Церкви.

Вы взяли на себя серьезный грех - лжесвидетельства против моей православной веры. Это именно клевета. Сделали это целеноправленно.

Пусть Бог вас судит за эти слова.

Вот если бы вы свои грехи разбирали бы так, как чужие. И себе бы от Бога суда ждали, то, может, после покаяния и  епитимии и смогли бы христианином стать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 22:55:54
Вы Календарь не попутали - когда был Нерон , и когда - Сталин ??? Нерон был императором, а Сталин кем ? Вором, узурпатором власти

Нерон также был узурпатором Израиля. Который был под властью Рима.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 13.06.2019, 23:04:08
Вот если бы вы свои грехи разбирали бы так, как чужие. И себе бы от Бога суда ждали, то, может, после покаяния и  епитимии и смогли бы христианином стать.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2019, 23:09:10
Наоборот, Гитлер был алтарником и пел в церковном хоре:
"В 1896 году Гитлер поступил во второй класс Ламбахской школы старого католического монастыря бенедиктинцев, которую посещал до весны 1898 года. Здесь он тоже получал только хорошие оценки[4]. Пел в хоре мальчиков и был помощником священника во время мессы[11]. Здесь он впервые увидел на гербе аббата Хагене свастику. Такую же позднее он приказал вырезать из дерева у себя в канцелярии[4]". Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф)
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.
Ну это он был алтарником, когда ему было 10 лет.  Тогда он ещё не был опасен.
А насчёт поддержки со стороны КЦ это вы погорячились. Папа Пий  XII ещё в конце 30х издал энциклику, осуждавшую расовую теорию.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 13.06.2019, 23:11:49
Вообще-то, молить Бога за власть не является грехом, любую власть. Ведь о чем молим?
Чтоб направил, вразумил, дал силы и разум исполнять Его Волю, чтоб не попустил беззакония и бесчинства.  Молитва же не магический обряд, типа, пошаманил и будет, это практика и акт смирение перед Богом и способ общения с Богом.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 13.06.2019, 23:13:59
Нерон был императором, а Сталин кем ?
На момент ухода в мир иной - Председателем Совета Министров СССР. Император Всероссийский от власти отрекся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 23:16:25

Молиться за вора и убийцу ни от кого не требуется.

Бог молился за вора Иуду и убийц распинателей.

Церковь молится за власть независимо от ее грехов.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 13.06.2019, 23:18:26
Ну это он был алтарником, когда ему было 10 лет.  Тогда он ещё не был опасен.
А насчёт поддержки со стороны КЦ это вы погорячились. Папа Пий  XII ещё в конце 30х издал энциклику, осуждавшую расовую теорию.
Я эти страшилки слышу ещё со времён пионерской организации !
На оккупированных территориях православные священники и епископы сотрудничавши с немцами, насколько я понимаю, и отец Алексия II стал пресвитером и служил под немцами, вместе с сыном - будущим патриархом :

«Во пресвитера был рукоположён [отец Алексия II] в 1942 году в Казанском храме Таллина митрополитом Александром, первоиерархом Эстонской апостольской православной церкви»

Сам Алексий II : «Уже в раннем отрочестве, по его собственному свидетельству, у него появилось желание стать священником. В 1941—1944 годах был алтарником в храме, а также сопровождал своего отца во время посещений лагерей для перемещённых лиц, где находились тысячи советских граждан, перегоняемых в Германию на принудительные работы. По словам митрополита Таллинского и всея Эстонии Корнилия, который был старше Алексея Ридигера на пять лет, знал его с детства и помогал Ридигеру-старшему в деле окормления попавших в эти лагеря русских, были вызволены из неволи несколько священников, которые затем были пристроены в таллинские церкви.»

«19 сентября 1941 года получил регистрацию германских властей как предстоятель восстановленной ЭАПЦ. Циркуляр митрополита Александра от 14 октября 1941 года извещал о прекращении поминовения митрополита Сергия (Страгородского) и митрополита Сергия (Воскресенского) (Экзарха Латвии и Эстонии)» - это про митрополита Александра , поставившего во пресвитеры отца Алексия II
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 13.06.2019, 23:22:39
Так я и написал

То что вы написали - это лжесвидетельство. Пусть Бог рассудит.

Цитировать
Анти-ИННщики, почитатели Славика и по - тоже все как один православные, по самоназванию

У меня есть ИНН. И никакого 'Славика" я не чту. Понятия не имею кто это вообще такой.

Вы бы вместо глупостей реально бы изучили что есть Православная вера. Что есть Церковь. Читали бы Писание.
А не чушь всякую читать (про каких-то "Славиков", "ИНН" и пр) и заполнять ей свои мозги.

Аргументов у вас действительно нет. Сплошной винегрет отсебятины и околоцерковного бреда.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 13.06.2019, 23:30:27
На момент ухода в мир иной - Председателем Совета Министров СССР. Император Всероссийский от власти отрекся.

Вообще в Библии упоминается злодей который осквернил храм. Всех жителей переселил как чеченцев в Казахстан. Вел захватнические войны.

При этом Бог повелевает слушать его.

Иер.27:14
И не слушайте слов пророков, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому"; ибо они пророчествуют вам ложь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:26:17
То что вы написали - это лжесвидетельство. Пусть Бог рассудит.

У меня есть ИНН. И никакого 'Славика" я не чту. Понятия не имею кто это вообще такой.

Вы бы вместо глупостей реально бы изучили что есть Православная вера. Что есть Церковь. Читали бы Писание.
А не чушь всякую читать (про каких-то "Славиков", "ИНН" и пр) и заполнять ей свои мозги.

Аргументов у вас действительно нет. Сплошной винегрет отсебятины и околоцерковного бреда.

Учение вашей церкви я знаю на порядок лучше вашего.
Но с такими как Вы антихристианами приращение от одной чаши для меня невозможно - это чтобы закончить общение не по теме. Естественно, таких как Вы в РПЦ МП меньшинство, но это - та самая ложка дёгтя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 08:28:48
Вообще в Библии упоминается злодей который осквернил храм. Всех жителей переселил как чеченцев в Казахстан. Вел захватнические войны.

При этом Бог повелевает слушать его.

Иер.27:14
И не слушайте слов пророков, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому"; ибо они пророчествуют вам ложь.


Навуходоносор - Генеральный секретарь Вавилонской атеистической партии ? Как обычно извращаете Писание в угоду своему страстному мудрованию
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 08:37:36
Учение вашей церкви я знаю на порядок лучше вашего.

Учение и Писание вы не знаете. Вы двоечник в этом вопросе.

Кроме базарной болтовни  и клеветы у вас нет ничего. Потому что вы сектант и еретик.



Цитировать
Но с такими как Вы антихристианами приращение от одной чаши для меня невозможно - это чтобы закончить общение не по теме.

Сектант, все не угомонишся?

С еретиком и сектантом-кальвинистом  причащаться мне православному христианину будет отступничеством.

Вы как сектант и еретик по слову апостола и постановлениям Церкви - разврашены и самоосуждены.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 08:41:33
Навуходоносор - Генеральный секретарь Вавилонской атеистической партии ? Как обычно извращаете Писание в угоду своему страстному мудрованию

У вас полностью отсутствует логическое понимание текста в рамках воли Божьей.

Злой и малограмотный сектант пенсионер сам себя довел до этого.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:43:48
У вас полностью отсутствует логическое понимание текста в рамках воли Божьей.

Злой и малограмотный сектант пенсионер сам себя довел до этого.
Слив.
Захлебнулись злобой своей...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 08:52:03
Слив.
Захлебнулись злобой своей...

Злоба у вас в голове "уважаемый". Именно вы начали свою злобу и клевету лить. Я всего лишь опровергал вашу ложь. И призывал вас стать православным. Придти к нам в Церковь.

Вы опять начали нести ложь.

То что вы сектант и еретик это реальность. Это так.


По теме вавилонского царя и Сталина. Опять же никакой логической последовательности.

Ведь Брежнев тоже был главой атеистической партии. Но вы привели именно Сталина в пример как злодея. Навуходоносор был такой же злодей. Осквернил храм. Убивали невинных. Переселял народы.

И тут чтоб не оказаться в луже, начинаете искать "форточку" мол "вавилонский царь типа глава партии".

Но, дело даже не в этом. А в том, что несмотря на тяжкие грехи власти - Бог повелел почитать и слушать эту власть.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:54:20
Злоба у вас в голове "уважаемый". Именно вы начали свою злобу и клевету лить. Я всего лишь опровергал вашу ложь. И призывал вас стать православным. Придти к нам в Церковь.

Вы опять начали нести ложь.

То что вы сектант и еретик это реальность. Это так.


По теме вавилонского царя и Сталина. Опять же никакой логической последовательности.

Ведь Брежнев тоже был главой атеистической партии. Но вы привели именно Сталина в пример как злодея. Навуходоносор был такой же злодей. Осквернил храм. Убивали невинных. Пересилял народы.

И тут чтоб не оказаться в луже, начинаете искать "форточку" мол "вавилонский царь типа глава партии".

Но, дело даже не в этом. А в том, что несмотря на тяжкие грехи власти - Бог повелел почитать и слушать эту власть.

Вы путаете власть и силу - по-вашему русские православные епископы и священники на оккупированных территориях СССР должны возносить хвалу Гитлеру и гауляйтеру как власти ? Так или нет ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 08:58:08
Вы путаете власть и силу - по-вашему русские православные епископы и священники на оккупированных территориях СССР должны возносить хвалу Гитлеру и гауляйтеру как власти ? Так или нет ?

Конечно так. Так и было. И это было по воле Бога. Все православные епископы на оккупированных территориях молились за эту власть.

Другое дело. Что не нужно было давать благословения на "ратные подвиги". Вот это был грех.

Пришли коммунисты. Стали молиться за них.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 08:59:07
Конечно так. Так и было. И это было по воле Бога. Все православные епископы на оккупированных территориях молились за эту власть.

Другое дело. Что не нужно было давать благословения на "ратные подвиги". Вот это был грех.

Пришли коммунисты. Стали молиться за них.
Ок. Все ясно - вопросов не имею. Молитесь дальше ! :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 09:03:13
Ок. Все ясно - вопросов не имею. Молитесь дальше ! :D

Я молюсь за власть на которой проживаю. Российскую. За президента России и глав регионов. Почитаю власть. Несмотря на смертные грехи. Так велит Бог.


А вот те кто злословит власть - это плохо. Можно обличать грехи власти, но не злословить саму власть.

Иуд.1:8
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 09:08:02
Блин, обосновался таки тут...  ;D :D

Осиновый кол, где взять хороший основый кол?  :'(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:14:18
Ок. Все ясно - вопросов не имею. Молитесь дальше ! :D

Молиться можно (и нужно имхо)  о вразумлении властьимущих или об избавлении от негодного правителя (любого уровня). Плохие люди нуждаются в молитве за них больше всех. Вряд ли кто-то молится о послании им всяческих  благ. В основном о вразумлении, думаю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 09:15:07
Я молюсь за власть на которой проживаю. Российскую. За президента России и глав регионов. Почитаю власть. Несмотря на смертные грехи. Так велит Бог.


А вот те кто злословит власть - это плохо. Можно обличать грехи власти, но не злословить саму власть.

Иуд.1:8
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Деревенский гауляйтер - это начальство , а высокая власть - это власть Германии с Гитлером во главе по состоянию дел на оккупированных территориях - и из «нельзя злословить» ? Так по вашему ?!

То что Вы пишите - это стёб, или Вы сознательно пытаетесь очернить учение Христа ? Или вы просто не понимаете что читаете и что пишите ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:19:07
Я молюсь за власть на которой проживаю. Российскую. За президента России и глав регионов. Почитаю власть. Несмотря на смертные грехи. Так велит Бог.


А вот те кто злословит власть - это плохо. Можно обличать грехи власти, но не злословить саму власть.

Иуд.1:8
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

В чём разница злословия и обличения? Желательно, с примерами.

Как можно почитать и обличать грехи одновременно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 09:21:27
В чём разница злословия и обличения, желательно с примерами?

Обличать нужно грехи власти. При этом нужно сохранять почтение к ней. Не почтение - это злословие.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 09:22:07
Блин, обосновался таки тут...  ;D :D

Осиновый кол, где взять хороший основый кол?  :'(

Себе на голову вставьте. Может поможет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 09:22:49
Молиться можно (и нужно имхо)  о вразумлении властьимущих или об избавлении от негодного правителя (любого уровня). Плохие люди нуждаются в молитве за них больше всех. Вряд ли кто-то молится о послании им всяческих  благ. В основном о вразумлении, думаю.

Речь идёт конкретно вот об этом :

«О Богохранимей стране нашей (Российстей), властех и воинстве ея, Господу помолимся.» из Великой ектении, читаемой во всех храмах. Мой пример - храмы, находящиеся на оккупированных территориях. Далее см. ответы Турина.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:27:13
Речь идёт конкретно вот об этом :

«О Богохранимей стране нашей (Российстей), властех и воинстве ея, Господу помолимся.» из Великой ектении, читаемой во всех храмах. Мой пример - храмы, находящиеся на оккупированных территориях. Далее см. ответы Турина.

В этой молитве нет конкретики имхо. «Господу помолимся ...» о чем?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 09:34:23
Речь идёт конкретно вот об этом :

«О Богохранимей стране нашей (Российстей), властех и воинстве ея, Господу помолимся.» из Великой ектении, читаемой во всех храмах. Мой пример - храмы, находящиеся на оккупированных территориях.

В храмах Средней Азии добавляется "стране Российской и стране сей".

Без уточнения "Узбекистан", "Таджикистан" и проч.



Вам мешает принять библейскую истину шаблоны советского прошлого.

Злодеи были всегда. И христиане молились за тиранов. Это неопровержимые факты. Подтвержденные Писанием.

Молитва за властелина злодея - это не оправдание его злодеяний. Как думают большинство.

Я сам ненавижу нацизм и коммунизм. При этом блокирую свои эмоции когда идет выбор между тем что сказал Бог.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 09:36:12
А я люблю коммунизм.  :) жалко, что он недостижим. А то вот было бы классно.  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 09:57:28
А я люблю коммунизм.  :) жалко, что он недостижим. А то вот было бы классно.  :)

Имхо, в Царстве Небесном будет именно коммунизм, правда, называться он будет скорее всего по-другому.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:00:06
В этой молитве нет конкретики имхо. «Господу помолимся ...» о чем?

Из ваших уст - это вопрос, из уст воцерковленных православных - это софизм : вот здесь, например https://foma.ru/po-punktam-ili-zachem-molitsya-o-vlastyax.html

Великая ектения состоит из 12 отделов :

1. «Миром Господу помолимся» - это означает, что мы двоем находясь в храме не можем вкладывать в эти слова разные противоположные смыслы.

Далее :

Диакон: О свышнем мире и спасении душ наших, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О мире всего мира, благостоянии Святых Божиих Церквей и соединении всех, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О святем храме сем и с верою, благоговением и страхом Божиим входящих в онь, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О Великом Господине и Отце нашем Святейшем Патриархе Кирилле, и о Господине нашем Преосвященнейшем митрополите ( или: архиепископе, или: епископе) (имярек), честнем пресвитерстве, во Христе диаконстве, о всем причте и людех, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О граде сем ( или: o веси сей, если в монастыре, то: о святей обители сей), всяком граде, стране и верою живущих в них, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О благорастворении воздухов, о изобилии плодов земных и временех мирных, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О плавающих, путешествующих, недугующих, страждущих, плененных и о спасении их, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: О избавитися нам от всякия скорби, гнева и нужды, Господу помолимся.

Хор: Господи, помилуй.

Диакон: Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Твоею благодатию.

Хор: Господи, помилуй.»

Никакого вкладывания особого смысла от стоящих в церкви не требуется - это общецерковная молитва за здравие, благополучие, спасение и славу всех упоминаемых.

Просто товарищи забыли, что этот текст был рождён в христианских империях с помазанными церковью императорами (царями) и православным воинством .

Всем ревнителям традиции следует помнить, что форма этих молитвословий многократно менялась в России применительно к изменению политической ситуации - https://books.google.ru/books?id=6cxJAQAAQBAJ&pg=PA162&lpg=PA162&dq=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82+%D0%B4%D0%BE+1917+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&source=bl&ots=-XPzHL4zL_&sig=ACfU3U19gpS4wNjRPm7EPW17mV3rSo-v2Q&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%201917%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=false

Переносить ее в эпоху когда власть принадлежит народу в такой форме - ложно, как и применять соответствующие места евангелий к нынешним выборным чиновника , народ лишь обслуживающим, имеющим и выражающим не власть в базовом значении этого слова, а лишь право на применение силы, делегированное им обществом через соответствующие акты.



Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:01:53
В храмах Средней Азии добавляется "стране Российской и стране сей".

Без уточнения "Узбекистан", "Таджикистан" и проч.



Вам мешает принять библейскую истину шаблоны советского прошлого.

Злодеи были всегда. И христиане молились за тиранов. Это неопровержимые факты. Подтвержденные Писанием.

Молитва за властелина злодея - это не оправдание его злодеяний. Как думают большинство.

Я сам ненавижу нацизм и коммунизм. При этом блокирую свои эмоции когда идет выбор между тем что сказал Бог.

Лучше бы Вы другие свои эмоции блокировали. Впрочем , я вас переучивать не собираюсь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:03:04
А я люблю коммунизм.  :)

Я тоже - как в странах Скандинавии, даже в достигнутом варианте  :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 10:07:40
Лучше бы Вы другие свои эмоции блокировали. Впрочем , я вас переучивать не собираюсь.

В советах сектанта и еретика которому запрещено участвовать в таинствах Православной Церкви - не нуждаюсь.

Вас призывали. Вы отказались. Оставайтесь в вашей кальвинсткой секте если вам там нравится. Бога там нет.

Звать дальше вас смысла нет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 10:12:35
Лучше бы Вы другие свои эмоции блокировали. Впрочем , я вас переучивать не собираюсь.

Ну Вы же не представитель власти, как, впрочем, я и другие. Поэтому злоречивость в наш адрес вполне допустима. Возможно, это перенос эмоций с ужасных властей, о которых либо хорошо, либо ничего, на ближнего своего (по типу, когда муж приходит злой с работы и вымещает злобу на начальство на жене и детях).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:20:20
Ну Вы же не представитель власти, как, впрочем, я и другие. Поэтому злоречивость в наш адрес вполне допустима. Возможно, это перенос эмоций с ужасных властей, о которых либо хорошо, либо ничего, на ближнего своего (по типу, когда муж приходит злой с работы и вымещает злобу на начальство на жене и детях).
:)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 10:22:14
Я тоже - как в странах Скандинавии, даже в достигнутом варианте  :)
Там уже коммунизм?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 10:25:56
Обличать нужно грехи власти. При этом нужно сохранять почтение к ней. Не почтение - это злословие.
Никого нельзя злословить, вообще-то.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:28:51
Там уже коммунизм?
Для родившегося там человека - практически. Умереть от голода потому что не на что купить еду, жить на улице потому что нет жилья, или остаться без копейки если вы ничего не делаете вам не дадут. Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая - при малом потреблений , естественно - типа крыша над головой, жильё , интернет, еда, медицинское обслуживание, одежда, мебель, велосипед (автомобиль). Оьразова6ие - бесплатное. Студенты получают стипендию в 400 евро (в Дании) - все.
Или , предположим, швейцарцы проголосовали не «против» а «за» безусловный доход в сумме 4000 швйц франков (или евро - не помню) - чем не коммунизм ? Впрочем , швейцарцы и так имеют все вышеописанное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 10:32:51
Никого нельзя злословить, вообще-то.

Это так. Но, говорить без почтения нельзя на родителей, власть священство. Не почтение к этой категории в глазах Бога считается тяжким грехом.

Апостол Павел, справедливо обличивший первосвященника словом "стена подбеленная с угрозой возмездия Свыше" потом извинился когда узнал что он первосвященник.


Деян.23:5
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 10:33:04
Для родившегося там человека - практически. Умереть от голода потому что не на что купить еду, жить на улице потому что нет жилья, или остаться без копейки если вы ничего не делаете вам не дадут. Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая - при малом потреблений , естественно - типа крыша над головой, жильё , интернет, еда, медицинское обслуживание, одежда, мебель, велосипед (автомобиль). Оьразова6ие - бесплатное. Студенты получают стипендию в 400 евро (в Дании) - все.
Или , предположим, швейцарцы проголосовали не «против» а «за» безусловный доход в сумме 4000 швйц франков (или евро - не помню) - чем не коммунизм ? Впрочем , швейцарцы и так имеют все вышеописанное.

Еретикам и безверующим, властенепочетникам - все блага, а властепоклонникам - шиш. Как-то так выходит... 🙁
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 10:36:11
Там уже коммунизм?

Там страшная ювенальщина. Легальная содомия. И слабая защита от преступников. В основе которой наглые пришельцы с стран Востока.

Есть множество видеосвидетельств данного беззакония.

Впрочем это все плоды того же коммунизма. Растлить и подчинить себе за "земное благополучия" путем нарушения заповедей.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 10:38:08
А я люблю коммунизм.  :) жалко, что он недостижим. А то вот было бы классно.  :)
Как выглядит коммунизм, советским людям показали в фантастическом фильме "Туманность Андромеды" 1967 года... Мне совсем не показалось, что там "классно" :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 10:39:54
Я тоже - как в странах Скандинавии, даже в достигнутом варианте  :)
т

Там нет никакого коммунизма.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 10:40:42
Как выглядит коммунизм, советским людям показали в фантастическом фильме "Туманность Андромеды" 1967 года... Мне совсем не показалось, что там "классно" :)

А Вы поменьше смотрите  фантастики.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:42:29
Еретикам и безверующим, властенепочетникам - все блага, а властепоклонникам - шиш. Как-то так выходит... 🙁
Кому служат - от того и получают. Что дадут. В таких случаях дают обычно сапогом по зубам - сколько молитв не возноси. :D
Швейцария - страна референдумов и прямого народовластия, напомню, реализованная на практике и доведённая до совершенства идея «власть советам» - под лозунгом которой большевики пришли к власти.
А власть в виде жандармов вчера ещё «православный» народ в считанные дни после отречения Николая в феврале 17го растерзал на улицах - живьём, без судов, некоторых живыми распинали и живыми сжигали - после после многосотлетних ектений о властех и воинстве ея. Несколько тысяч трупов на улицах СПб за считанные дни - всех кого нашли. Народ, включая детей, активно помогал искать спрятавшихся.
Замечу, что во многом этого разумные люди и пытаются избежать и предотвратить в современной России. Что наглядно демонстрировал исключительно мирный характер марша 12 июня.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:43:25
т

Там нет никакого коммунизма.

Да, там лучше
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 10:47:30
Да, там лучше

Так езжайте туда. Что Вас держит в нашей стране-то, где всё так плохо для Вас? Работа на службе Госдепа?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 10:55:04
А Вы поменьше смотрите  фантастики.
Поскольку коммунизм наступил(победил) только в фантастических произведениях, то только по ним и приходится о нем судить.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 10:55:50
Так езжайте туда. Что Вас держит в нашей стране-то, где всё так плохо для Вас? Работа на службе Госдепа?
Доя меня лично в этой стране все отлично - не надейтесь ! ;D Получше чем у многих.
Но в отличие от вас я своим счастьем и благополучием в глаза другим не тыкаю - воспитан правильно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:00:53
Для родившегося там человека - практически. Умереть от голода потому что не на что купить еду, жить на улице потому что нет жилья, или остаться без копейки если вы ничего не делаете вам не дадут. Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая - при малом потреблений , естественно - типа крыша над головой, жильё , интернет, еда, медицинское обслуживание, одежда, мебель, велосипед (автомобиль). Оьразова6ие - бесплатное. Студенты получают стипендию в 400 евро (в Дании) - все.
Или , предположим, швейцарцы проголосовали не «против» а «за» безусловный доход в сумме 4000 швйц франков (или евро - не помню) - чем не коммунизм ? Впрочем , швейцарцы и так имеют все вышеописанное.
Так ведь это не "от каждого по способностям, каждому по потребностям" получается, если человек не работает, а ему всё равно всё дают.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2019, 11:01:34
Доя меня лично в этой стране все отлично - не надейтесь ! ;D Получше чем у многих.
Но в отличие от вас я своим счастьем и благополучием в глаза другим не тыкаю - воспитан правильно.

Выходит, на зарплату Госдепа можно и в России неплохо жить?
Поможете с трудоустройством? Могу хоть на пол ставки
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:08:02
Доя меня лично в этой стране все отлично - не надейтесь ! ;D Получше чем у многих.
Но в отличие от вас я своим счастьем и благополучием в глаза другим не тыкаю - воспитан правильно.

Так понятно, что у агента Госдепа в нашей стране всё "лично отлично".  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:08:11
Выходит, на зарплату Госдепа можно и в России неплохо жить?
Поможете с трудоустройством? Могу хоть на пол ставки
Госдеп никому не платит, ни копейки. Тем более мне. Это все Светлане привиделось.
Так что трудоустроиться вам в Госдеп не получится.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:08:55
Так понятно, что у агента Госдепа в нашей стране всё "лично отлично".  :D
Так у Вас тоже все отлично - не на пенсию же ! :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 11:09:35
Так ведь это не "от каждого по способностям, каждому по потребностям" получается, если человек не работает, а ему всё равно всё дают.

Зато это реально, а то - сказки. Лучше синица в руках...
Хочешь больше - учись, работай, инвестируй, занимайся предпринимательством
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:09:55
Выходит, на зарплату Госдепа можно и в России неплохо жить?
Поможете с трудоустройством? Могу хоть на пол ставки

Главное, что тут у агента Госдепа непрерывный и мощный фронт работ, который не закончится никогда. Такая роскошная сытая стабильность ему обеспечена именно у нас, и нигде больше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:12:40
Главное, что тут у агента Госдепа непрерывный и мощный фронт работ, который не закончится никогда. Такая роскошная сытая стабильность ему обеспечена именно у нас, и нигде больше.

Остроумно ! И верно - при условии «агент госдепа»=«образованный современный человек с незашоренными мозгами» (не «совок», попросту говоря )
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 11:15:00
Это так. Но, говорить без почтения нельзя на родителей, власть священство. Не почтение к этой категории в глазах Бога считается тяжким грехом.

Апостол Павел, справедливо обличивший первосвященника словом "стена подбеленная с угрозой возмездия Свыше" потом извинился когда узнал что он первосвященник.


Деян.23:5
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.

Иисус Христос власть имущих не сильно жаловал, порождением ехидны даже называл. Павел, конечно, не Христос, но тоже далеко не последний человек в христианстве.
Я вижу некоторые несоответствия между тем, чему учил И Х и Павел.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:17:08
Зато это реально, а то - сказки. Лучше синица в руках...
Хочешь больше - учись, работай, инвестируй, занимайся предпринимательством
Имхо, ничего хорошего, если человек (не пенсионер, не инвалид) может не работать, а государство ему всё даст.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 11:19:02
Кому служат - от того и получают. Что дадут. В таких случаях дают обычно сапогом по зубам - сколько молитв не возноси. :D
Швейцария - страна референдумов и прямого народовластия, напомню, реализованная на практике и доведённая до совершенства идея «власть советам» - под лозунгом которой большевики пришли к власти.
А власть в виде жандармов вчера ещё «православный» народ в считанные дни после отречения Николая в феврале 17го растерзал на улицах - живьём, без судов, некоторых живыми распинали и живыми сжигали - после после многосотлетних ектений о властех и воинстве ея. Несколько тысяч трупов на улицах СПб за считанные дни - всех кого нашли. Народ, включая детей, активно помогал искать спрятавшихся.
Замечу, что во многом этого разумные люди и пытаются избежать и предотвратить в современной России. Что наглядно демонстрировал исключительно мирный характер марша 12 июня.

Да, страшно, если народ снова расчехлит топор войны. Для этого властный беспредел должен достичь всей полноты.
А сапогом в морду большинство уже получило, и не раз . 76% рулят !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:20:33
Так у Вас тоже все отлично - не на пенсию же ! :D

Для Вас, с Вашим "правильным воспитанием", главный смысл жизни - деньги. Для меня, с моим воспитанием, которое, по-Вашему, неправильное, деньги совсем не главное. Отличная, жизнь - это для меня совершенно не синоним выражения "богатая жизнь". Сколько себя помню, всегда была довольна своей жизнью, всегда гордилась своей Ррдиной, и ни за что бы  не променяла ни свою жизнь, ни свою Родину ни на какую другую, ни на более богатую, ни на знаменитую, ни на "успешную", как принято сейчас говорить.

А что касается материального богатства, то я лично считаю его критерием не огромное состояние и/или супер доход, а совпадение доходов и расходов.
По-настоящему богат не тот, у кого много, а тот, которому достаточно. Мне в материальном смысле очень немного надо. И я много умею делать собственными руками из того, что мне нужно. Поэтому я всегда чувствовала себя "богатой".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:21:04
Имхо, ничего хорошего, если человек (не пенсионер, не инвалид) может не работать, а государство ему всё даст.
Жители тех стран решили совместно что это хорошо. Исходя из гуманистических соображений.
Да и не государство даёт - дают люди, общество. Вы ведь не пройдёте мимо голодающего, поможете ?
Ну так все там и помогают.
Да и 90% низкооплачиваемых работ в РФ бессмысленны и являются лишь скрытой формой соц обеспечения, только более затратная, нежели прямая выплата пособий.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 11:21:16
Имхо, ничего хорошего, если человек (не пенсионер, не инвалид) может не работать, а государство ему всё даст.

Лучше, если он будет валяться бомжом на улице и просить милостыню?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:24:46
Для Вас, с Вашим "правильным воспитанием", главный смысл жизни - деньги. Для меня, с моим воспитанием, которое, по-Вашему, неправильное, деньги совсем не главное. Мне вообще в материальном смысле очень немного надо. Отличная, жизнь - это для меня абсолютно не синоним выражения "богатая жизнь". Сколько себя помню, всегда была довольна своей жизнью, всегда гордилась своей Ррдиной, и ни за что бы  не променяла ни свою жизнь, ни свою Родину ни на какую другую, ни на более богатую, ни на знаменитую, ни на "успешную", как принято сейчас говорить.

А что касается материального богатства, то я лично считаю его критерием совпадение доходов и расходов.
По-настоящему богат не тот, у кого много, а тот, которому достаточно.

Так прекрасно ! Согласен с вашим постом : «По-настоящему богат не тот, у кого много, а тот, которому достаточно«.    И искренне рад за Вас и ваших близких ! :)

А то, что у нас с вами разные политические точки зрения - так это не трагедия, я не считаю полезным никакое единомыслие.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:26:45
Лучше, если он будет валяться бомжом на улице и просить милостыню?

В десятку ! Абсолютно точно сформулировано !

... или грабить и убивать за бутылку водки , которую алкашу в Норвегии даёт государство - одну в день бесплатно при условии что он не мешает людям
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:29:35
Жители тех стран решили совместно что это хорошо. Исходя из гуманистических соображений.
Да и не государство даёт - дают люди, общество. Вы ведь не пройдёте мимо голодающего, поможете ?
Ну так все там и помогают.
Да и 90% низкооплачиваемых работ в РФ бессмысленны и являются лишь скрытой формой соц обеспечения, только более затратная, нежели прямая выплата пособий.
Какие работы бессмыслены, уборщица?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:30:53
Лучше, если он будет валяться бомжом на улице и просить милостыню?
Лучше, если будет работать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:32:15
Да, страшно, если народ снова расчехлит топор войны. Для этого властный беспредел должен достичь всей полноты.
А сапогом в морду большинство уже получило, и не раз . 76% рулят !
Все граждане России должны понять что несмотря ни на какие различия между нами - мы все один народ и Россия - единственная страна в мире, которую мы можем назвать своей. Другой такой доя нас всех не будет.
И жить здесь все должны по одному справедливому закону перед которым все равны - а не то что 100 человек наживается на 100 миллионах. И нарушает ежедневно и ежечасно даже те законы, которые есть.
Тогда и про топор никто не вспомнит.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2019, 11:34:59
Госдеп никому не платит, ни копейки. Тем более мне. Это все Светлане привиделось.
Так что трудоустроиться вам в Госдеп не получится.

Вы меня обломали! Вот жмоты какие! Одно слово - пендосы
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:35:09
Какие работы бессмыслены, уборщица?
В виде русской пенсионерки со шваброй в госучреждениях - да, конечно.
А с объемом реальных работ , выполняемых гастарбайтерами - уборщиками с московских гипермаркетах она и не справится. И т д - всякие сторожа, охранники, чиновники низкого уровня и т д.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:35:35
Вы меня обломали! Вот жмоты какие!
Стрррррашшшшшные !!! :D :D :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:38:25
В виде русской пенсионерки со шваброй в госучреждениях - да, конечно.
А с объемом реальных работ , выполняемых гастарбайтерами - уборщиками с московских гипермаркетах она и не справится. И т д - всякие сторожа, охранники, чиновники низкого уровня и т д.
Так нужно же убирать те самые гипермаркеты и офисы. И значит, эти работы не бессмыслены.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:40:51
Так нужно же убирать те самые гипермаркеты и офисы. И значит, эти работы не бессмыслены.
Лиза, эти работы должны выполнять с использованием современного оборудования не десять калек с тряпкой на палке  на 100 квадратных метров, а один - на тысячу, за соответствующие деньги, а не за 3000 в месяц.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2019, 11:41:14
Вы меня обломали! Вот жмоты какие! Одно слово - пендосы

Врёт. Боится конкуренции. >:( Не сомневайтесь. Ещё как плотют! Причём наличными, говорят.
(Лёшка вон Навальный постоянно в госдепию прямо мотается за инструкциями и за наличкой.)
Главное, у Вас в последнее время наметился по-госдеповски правильный тон в рассуждениях о нашей стране, Вы перспективный для госдепа и  вполне можете достичь высот. Дерзайте!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:44:04
Врёт. Боится конкуренции. >:( Не сомневайтесь. Ещё как плотют! Причём наличными, говорят.
(Лёшка вон Навальный постоянно в госдепию прямо мотается за инструкциями и за наличкой.)
Главное, у Вас в последнее время наметился по-госдеповски правильный тон в рассуждениях о нашей стране, Вы перспективный для госдепа и  вполне можете достичь высот. Дерзайте!
Спасибо на добром слове , даже таком ! :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:44:27
Лиза, эти работы должны выполнять с использованием современного оборудования не десять калек с тряпкой на палке  на 100 квадратных метров, а один - на тысячу, за соответствующие деньги, а не за 3000 в месяц.
Ну так если эти работы были бы бессмыслены, то их можно было бы вообще отменить, а вот нельзя. В гипермаркетах итак оборудование используется, а в офисах нужна уборщица.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 11:47:22
Ну так если эти работы были бы бессмыслены, то их можно было бы вообще отменить, а вот нельзя. В гипермаркетах итак оборудование используется, а в офисах нужна уборщица.
Хорошо Лиза, Вы меня победили в этом диалоге. Снимаю шляпу и признаю своё интеллектуальное поражение ! :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 11:49:38
Хорошо Лиза, Вы меня победили в этом диалоге. Снимаю шляпу и признаю своё интеллектуальное поражение ! :)
:D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 12:01:47
Иисус Христос власть имущих не сильно жаловал, порождением ехидны даже называл.
Христос действительно называл так:
1 "фарисеев и саддукеев" (Матф.3:7)
2 "Фарисеи же" (Матф.12:24)
3  "книжники и фарисеи" (Матф.23:29)

А где Иисус нарушил сказанное Отцом: "Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси."(Исх.22:28) ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 12:04:52
Иисус Христос власть имущих не сильно жаловал, порождением ехидны даже называл. Павел, конечно, не Христос, но тоже далеко не последний человек в христианстве.


Иисус Христос - Богочеловек.

Поэтому как Бог он мог обличить именно так. Потому что Он владыка и Бог судящий беззакоников.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 12:29:51
Христос действительно называл так:
1 "фарисеев и саддукеев" (Матф.3:7)
2 "Фарисеи же" (Матф.12:24)
3  "книжники и фарисеи" (Матф.23:29)

А где Иисус нарушил сказанное Отцом: "Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси."(Исх.22:28) ?

Злословить и поносить вообще никого нельзя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 12:30:58
Иисус Христос - Богочеловек.

Поэтому как Бог он мог обличить именно так. Потому что Он владыка и Бог судящий беззакоников.

Вы же говорили, что обличать власти можно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 13:00:46
Вы же говорили, что обличать власти можно.

Да именно так.

Бог имел право обличать власть и священство именно так как Он делал.

Если выразиться вкратце : Бог имеет полное право обличать без почтения. Потому что Он глава всего и над всем.

При этом Бог запретил обличать людям власть и священство без почтения.


Нужно уточнить один момент. Злословие - злые слова. Зло - это то что противоречит воле Бога.

То есть когда Бог без почтения обличает власть и священство - это Его святая воля и прямое Слово Бога к беззаконникам.

А если без почтения человек обличает власть и священство - это беззаконие в глазах Бога. Нарушение воли Бога. Грех.


Этим всё и объясняется.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:02:03
Лично моё имхо, обожествление властей - это осуществление желания сделать из людей молчаливое дойное стадо, отголосок язычества.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 13:03:47
Злословить и поносить вообще никого нельзя.
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:09:52
Цитата: Виктор Турин link=topic=656432.msg11026915
То есть когда Бог без почтения обличает власть и священство - это Его святая воля и прямое Слово Бога к беззаконникам.

А если без почтения человек обличает власть и священство - это беззаконие в глазах Бога. Нарушение воли Бога. Грех.

Это касается всех людей.


Просто грехи и пороки властьимущих тяжело отражаются на многих людях и приносят больше зла, чем грехи и пороки обычных людей, поэтому соблазн выругаться в отношении властей особенно велик и может привести даже к их убийству. Вот чтобы этого избежать, имхо, и говорится чаще о недопустимости злословия именно в отношении власти.
Но некоторые особо хитро придуманные люди используют это в своих корыстных целях (подчинить себе остальных людей и наслаждаться вседозволенностью).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:14:56
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.

И чем же он особенный?  ;D

Т е позлословить уборщицу Машку можно без особого риска для души, а начальника Иван Иваныча - смертный грех? 😂

PS Кто Вам такое только в голову вкладывает?  :(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 13:24:29
PS Кто Вам такое только в голову вкладывает?  :(
Прошу никого лишнего сюда не впутывать :) Только моя голова и Библия.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 13:26:37
Прошу никого лишнего сюда не впутывать :) Только моя голова и Библия.

Знаете сколько сект изобретено на основе всего лишь Библии и чьей-то головы?  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2019, 13:50:48
Это касается всех людей.


Просто грехи и пороки властьимущих тяжело отражаются на многих людях и приносят больше зла, чем грехи и пороки обычных людей, поэтому соблазн выругаться в отношении властей особенно велик и может привести даже к их убийству. Вот чтобы этого избежать, имхо, и говорится чаще о недопустимости злословия именно в отношении власти.
Но некоторые особо хитро придуманные люди используют это в своих корыстных целях (подчинить себе остальных людей и наслаждаться вседозволенностью).

К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить. Ибо власть - это сила. Если ты сильнее, то можно попробовать отобрать власть. Не получится, ты будешь подлым мятежником. Получится -  уважаемым человеком.
Принцип: добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрый. Кто проиграл - злой.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 14:02:29
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.

Так и есть.

Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, – так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 14:07:01
К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить.


Получали и праведники за обличения. При соблюдении почтения.

Главный принцип почтения - так Бог велел. Точка.

Кстати и обличения с почтением власти могут не понравится. Но это уже грех власти.

Мы должны слушать то, что сказал Бог:

Деян.5:29
Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 14:08:13
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.
Вы живёте во времена Ветхого Завета ?  Нового Завета ?  Вы - гражданин  Российской православной империи, верноподданный православного Государя Императора образца этак 1805 года , Третьего Рима ? А я тут , типа, призываю к цареубийству числя себя при этом православным. Ну тогда может быть ваши аргументы от Писания и имели бы силу.
А в 2019 нигде в цивилизованном мире ни президенты, ни диктаторы, ни премьер -министры властью не являются. После крушения всех царств и империй - что безусловно было по Божьему попущению - вся власть принадлежит народу - осознал это он и пользуется как в Швейцарии или не фига не осознал и передал ее всю целиком и без остатка какому нибудь идиоту типа Мадуро - ничего не меняется : нет Божьих помазанников на троне, нет никого , кто получал бы власть от Бога , нет христианских империй и царств. Все эти люди - клерки, либо честные, либо воры - укравшие у народа его власть, либо преступники - уголовники по их же собственным законам.
Поэтому уважать власть сегодня  - это уважать себя и своих сограждан , а не воров и преступников в погонах.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 14:12:38
К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить. Ибо власть - это сила. Если ты сильнее, то можно попробовать отобрать власть. Не получится, ты будешь подлым мятежником. Получится -  уважаемым человеком.
Принцип: добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрый. Кто проиграл - злой.

Если ты сильный (и наглый) - у тебя власть, защищённая Богом. Если слаб или кроток - овца для стрижки шерсти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 14:23:42
Нового Завета ? 

Какое невежество. Естественно мы живем во времена Нового Завета.

1Кор.11:25

сия чаша есть новый завет в Моей Крови


(http://images.vfl.ru/ii/1560511125/bb16911b/26884860_m.jpg)


Цитировать
преступников в погонах.


Они были всегда. Апостол Павел и к ним относился с почтением обличая при этом грех.

Деян.22:25
Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?


Деян.22:29
Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 14:23:50
Так и есть.

Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, – так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Очевидно, что мирные протесты без злословия, но с обличением не запрещены.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 14:33:01
Какое невежество. Естественно мы живем во времена Нового Завета.

1Кор.11:25

сия чаша есть новый завет в Моей Крови



Они были всегда. Апостол Павел и к ним относился с почтением обличая при этом грех.

Деян.22:25
Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?


Деян.22:29
Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.

Любому грамотному человеку понятно что я имел в виду I век.
Чем комаров тут отцеживать - лучше боритесь за запрещение голых манекенов, а то перевозбудитесь в очередной раз, врача придётся вызывать ! ;D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 15:05:37
Любому грамотному человеку понятно что я имел в виду I век.

Вы невежественны в богословском понимании реальности.


И ваш текст был сказан утрировано без уточнения. Намеренно или нечаянно вводя в заблуждение. Бог знает.



В церковном и библейском понимании мы живем в Новом Завете.

И все что сказано в Новом Завете сказано на все времена до Страшного Суда.

Цитировать
Чем комаров тут отцеживать

Это отсеивание ваших грубых богословских опусов.

Я пониманию что вам терять нечего. И смерть в вашем возрасте может наступить внезапно.

Но, из этого не следует что нужно равнодушно смотреть как вы вводите людей в заблуждения сея свои ереси.

Цитировать

- лучше боритесь за запрещение голых манекенов, а то перевозбудитесь в очередной раз, врача придётся вызывать ! ;D

Врача вам нужно вызывать сектант-недоучка.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 14.06.2019, 15:07:44
Очевидно, что мирные протесты без злословия, но с обличением не запрещены.

Да.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 15:44:25
После крушения всех царств и империй - что безусловно было по Божьему попущению - вся власть принадлежит народу - осознал это он и пользуется как в Швейцарии или не фига не осознал и передал ее всю целиком и без остатка какому нибудь идиоту типа Мадуро - ничего не меняется : нет Божьих помазанников на троне, нет никого , кто получал бы власть от Бога , нет христианских империй и царств.
"Получившие власть от Бога" это какой-то ограниченный список лиц? Только монархи? Швейцарию и Венесуэлу "Бог обидел" в этом смысле: не дал ни королей, ни царей, ни императоров.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 16:56:23
"Получившие власть от Бога" это какой-то ограниченный список лиц? Только монархи? Швейцарию и Венесуэлу "Бог обидел" в этом смысле: не дал ни королей, ни царей, ни императоров.

Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2019, 17:54:23
Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Вы что-то путаете. Нет такой формы правления.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 18:28:58
Только Божьи помазанники.
Вы языческого императора называете "помазанником"? Вы считаете это корректно просто из-за монархической формы правления? То, что никто над ним не совершал обряд помазания священным миром, никакого значения не имеет?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 14.06.2019, 18:43:46
Ну это он был алтарником, когда ему было 10 лет.  Тогда он ещё не был опасен.
А насчёт поддержки со стороны КЦ это вы погорячились. Папа Пий  XII ещё в конце 30х издал энциклику, осуждавшую расовую теорию.
Энциклика - одно, а реальная поддержка на местах - другое. http://www.pravoslavie.ru/38117.html
Цитировать
Немецкие католические епископы в самом начале Второй мировой войны обратились к немецким солдатам со следующим призывом: «В этот исторический час мы просим наших католических солдат быть послушными воле фюрера и выполнять свой воинский долг с полным посвящением.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 14.06.2019, 18:48:44
В этой молитве нет конкретики имхо. «Господу помолимся ...» о чем?
После "Господу помолимся", хор от лица народа отвечает "Господи, помилуй". Ответ кажется неподходящим по смыслу, но на самом деле в переводе он означает "Господи, окажи милость".
Поэтому всё логично. "О стране, властех... помолимся". И все просят Господа, чтобы он оказал свою милость на нашу страну, её власти.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.06.2019, 19:04:12
Энциклика - одно, а реальная поддержка на местах - другое. http://www.pravoslavie.ru/38117.html
А вы хотели бы,  чтобы они обратились к армии с призывом о неповиновении?
Что касается Пия XII,  то мало кто сделал так много для спасения итальянских евреев от концлагеря.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 14.06.2019, 19:29:48
А вы хотели бы,  чтобы они обратились к армии с призывом о неповиновении?
Что касается Пия XII,  то мало кто сделал так много для спасения итальянских евреев от концлагеря.
По крайней мере пусть бы не обращались вообще ни с какими призывами, как римский папа! Но нет - они обратились именно с призывами "выполнять свой воинский долг". И это при нападении на католическую Польшу! В идеале, конечно, хотел бы, чтобы обратились с призывом о неповиновении.
Однако, какая вообще разница, что я хотел бы? Факты остаются фактами:
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.
Про Пия XII я ничего не говорил вообще.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.06.2019, 19:57:24
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Пришли люди к Богу и спросили.
-Боже, вот мы всё убиваем, грабим, воруем, а Ты никаких мер не принимаешь. ?
-А вам что, не нравится грабить, воровать и убивать?
-О Боже, нет конечно.
-Ну и зачем вы тогда, воруете и убиваете?


Бог просто позволет "насладиться" плодами греховной свободы людской, самим выводы сделать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр) от 14.06.2019, 20:03:14
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Вполне себе христианский подход ставить диагноз целому народу.Николай Сербский написал ряд трудов на эту тему,из которых "Война и Библия" наиболее ёмко показывают зависимость праведности народа от Божьего благословения.И наоборот
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр) от 14.06.2019, 20:05:54
Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Как раз таки силы у президента или диктатора нет никакой..В глубоком смысле.А есть только власть
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 20:18:31
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Пришли люди к Богу и спросили.
-Боже, вот мы всё убиваем, грабим, воруем, а Ты никаких мер не принимаешь. ?
-А вам что, не нравится грабить, воровать и убивать?
-О Боже, нет конечно.
-Ну и зачем вы тогда, воруете и убиваете?


Бог просто позволет "насладиться" плодами греховной свободы людской, самим выводы сделать.

Вам, священнику - можно так говорить. Я, как мирянин , воздержусь.
А то что по грехам нам Бог попускает - так это я вполне согласен, как и писал выше.
Жаль что все так, горько даже.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 20:21:31
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Так рабочий день. Мы тоже сегодня не были. А в воскресенье сколько?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 20:21:53
Вы языческого императора называете "помазанником"? Вы считаете это корректно просто из-за монархической формы правления? То, что никто над ним не совершал обряд помазания священным миром, никакого значения не имеет?
Не имеет. Власть царя - от Бога, либо в осуждение правителю и наказание народов , либо наоборот - христианский самодержец.
С генсеком, президентом, премьер-министром - ничего общего.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 20:23:47
Как раз таки силы у президента или диктатора нет никакой..В глубоком смысле.А есть только власть
Когда, не дай Бог, вас в автозак затолкают - силу президента вы сразу и ощутите в полном объёме. А власти над вами у него нет - вы же по совести живете, как свободный, а не как раб.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр) от 14.06.2019, 20:29:26
Когда, не дай Бог, вас в автозак затолкают - силу президента вы сразу и ощутите в полном объёме. А власти над вами у него нет - вы же по совести живете, как свободный, а не как раб.
Да я думаю что и затолкают ,скоро) И на Соловки поедем опять
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 14.06.2019, 20:31:21
Не имеет. Власть царя - от Бога, либо в осуждение правителю и наказание народов , либо наоборот - христианский самодержец.
С генсеком, президентом, премьер-министром - ничего общего.
Т.е. если бы Сталин объявил себя "царем Иосифом Первым", а наследником - сына Якова, то тогда бы стал "помазанником"?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 14.06.2019, 21:12:09
Так рабочий день. Мы тоже сегодня не были. А в воскресенье сколько?
В воскресение очень хорошо, если 20 (с детьми, но без учёта моих).
Знаю, что рабочий день - так ведь в воскресение тоже ходят в основном не те кто работает - пенсионеры и женщины в декрете. Работающих - человек 5, не больше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 21:46:22
В воскресение очень хорошо, если 20 (с детьми, но без учёта моих).
Знаю, что рабочий день - так ведь в воскресение тоже ходят в основном не те кто работает - пенсионеры и женщины в декрете. Работающих - человек 5, не больше.

А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 14.06.2019, 22:13:10
А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
Сегодня проезжал на авто мимо баптисткой церкви, народу битком. Висит на входе плакат, Бог - это любовь ;)
А по теме, в Бога я не верю, а вот власть в России берут, это я знаю точно, а потом главная задача впиться в нее всеми когтями, и никому не отдавать, это у нас в России святое. :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 22:47:36
А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 22:58:30
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.
Ну Вы за всех уж сразу и сказали. :) Мне проповеди в храме очень даже важно слушать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 23:03:50
Ну Вы за всех уж сразу и сказали. :) Мне проповеди в храме очень даже важно слушать.
Это не противоречит моей логике.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 14.06.2019, 23:14:13
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.

Но для того, чтобы дойти до евхаристии, необходимо понимание матчасти, причём довольно глубокое.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 14.06.2019, 23:15:28
Но для того, чтобы дойти до евхаристии, необходимо понимание матчасти, причём довольно глубокое.
+100
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 14.06.2019, 23:41:18
Но для того, чтобы дойти до евхаристии, необходимо понимание матчасти, причём довольно глубокое.
Да, Но большинство идёт без этого - по моим наблюдениям
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Святослав Вс от 15.06.2019, 00:04:52
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?
А разве это возможно узнать для человека? Пути Господни неисповедимы
И разве люди не обладают свободой воли? Сомневаюсь, что депутаты перестают быть людьми и становятся не более чем инструментом.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 00:10:28
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.
Оно-то да. Но человек может зайти случайно - и остаться из-за того, что священник зацепил. А может не остаться. Хотя, конечно, вряд ли в таком возможны случайности - если душа человека готова принять Христа - Господь пошлёт его в тот храм, где он услышит нужные ему слова.
Я не умею говорить долго и пафосно. Я привык разговаривать с учениками и студентами - поэтому мои проповеди обычно - логическое, с примерами и параллелями, объяснение трудных моментов веры, а не призывы и воздействие на эмоции.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 00:11:37
А разве это возможно узнать для человека? Пути Господни неисповедимы
И разве люди не обладают свободой воли? Сомневаюсь, что депутаты перестают быть людьми и становятся не более чем инструментом.
Кто как. Например, я уверен, что Филарет (Денисенко) - уже давно только инструмент в руках Божиих.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 15.06.2019, 00:14:59
Кто как. Например, я уверен, что Филарет (Денисенко) - уже давно только инструмент в руках Божиих.
Для чего инструмент?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 00:18:18
Оно-то да. Но человек может зайти случайно - и остаться из-за того, что священник зацепил. А может не остаться. Хотя, конечно, вряд ли в таком возможны случайности - если душа человека готова принять Христа - Господь пошлёт его в тот храм, где он услышит нужные ему слова.
Я не умею говорить долго и пафосно. Я привык разговаривать с учениками и студентами - поэтому мои проповеди обычно - логическое, с примерами и параллелями, объяснение трудных моментов веры, а не призывы и воздействие на эмоции.
Да священник не только и не столько словами привлекает - со Христом он должен быть и не только на словах, но и каждым моментом своей жизни
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Лиза.О от 15.06.2019, 00:25:06
Да священник не только и не столько словами привлекает - со Христом он должен быть и не только на словах, но и каждым моментом своей жизни
Как и все мы. Далеко не у всех только это получается.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 01:05:08
Для чего инструмент?
Нам может быть не очень понятно.
Но вот возможно, что Господь держал его 27 лет для того, чтобы теперь он теперь профанировал, опошлил, попросту разрушил то, что враг рода человеческого с его же помощью строил всё это время.
Сатана ведь умеет только разрушать.
Вспомните генисаретских свиней. Топить их не было никакого смысла - бесы сами себе страшно навредили - но они не могли иначе!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 15.06.2019, 10:54:02
Да священник не только и не столько словами привлекает - со Христом он должен быть и не только на словах, но и каждым моментом своей жизни

Умным он должен быть обязательно. Это необходимое условие. Но недостаточное, конечно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 18:19:23
Лично моё имхо, обожествление властей - это осуществление желания сделать из людей молчаливое дойное стадо, отголосок язычества.

Вот пример недавнего успешного мирного протеста :

обращаем внимание на даты публикаций : «09 июн, 20:37 

Сотни тысяч гонконгцев вышли на протесты против закона об экстрадиции

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cfd269d9a79471212090f1e

«15.06.2019  10:56

Власти Гонконга отложили рассмотрение закона об экстрадиции в Китай
Такое решение приняли накануне новой акции протеста из-за законопроекта, предусматривающего экстрадицию в Китай. Власти пообещали изучить мнение жителей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main

И вот публичное заявление Главы администрации Гонконга Кэрри Лама :

«Многих людей мы разочаровали и опечалили. Я также был опечалена и чувствовала сожаление. Мы будем искренне и смиренно принимать критику и совершенствоваться»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 18:20:49
Умным он должен быть обязательно. Это необходимое условие. Но недостаточное, конечно.

Согласен.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 15.06.2019, 18:47:39
Вот пример недавнего успешного мирного протеста :

обращаем внимание на даты публикаций : «09 июн, 20:37 

Сотни тысяч гонконгцев вышли на протесты против закона об экстрадиции

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cfd269d9a79471212090f1e

«15.06.2019  10:56

Власти Гонконга отложили рассмотрение закона об экстрадиции в Китай
Такое решение приняли накануне новой акции протеста из-за законопроекта, предусматривающего экстрадицию в Китай. Власти пообещали изучить мнение жителей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main

И вот публичное заявление Главы администрации Гонконга Кэрри Лама :

«Многих людей мы разочаровали и опечалили. Я также был опечалена и чувствовала сожаление. Мы будем искренне и смиренно принимать критику и совершенствоваться»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2019/5d04a17c9a7947a41f4685fa?from=from_main
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 15.06.2019, 19:46:40
Умным он должен быть обязательно. Это необходимое условие. Но недостаточное, конечно.
Да. Ещё он должен быть ревностным и/или добрым, снисходительным, и в любом случае внимательным к людям.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 15.06.2019, 20:25:17
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».
;). Не действуют
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 15.06.2019, 20:53:53
Имхо, для священника, как и в любой профессии:
компетентность + ответственность = профессионализм.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: sergeevv от 15.06.2019, 21:50:13
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».
Это где, в Китае-то?...

Кстати, насчет "мирных протестов" - как раз в Гонконге в 14-могу заокеанские демократизаторы тоже ведь пытались свой майдан оранизовать, по следам киевского евромайдана, так сказать... Китайцы все это дело пресекли четко и технично, просто путем соблюдения требований законодательства. Вот коли не положено по закону посреди города неким непонятным добродетелям  кормежку протестующих толп устраивать, палатки и сортиры для них устанавливать, - так китайские правохранители и не дадут. Благо, на их начальство из-за кордону так просто не надавить, как на укросиловиков. Захватывать же админздания, и тем паче милицейские околотки, как на Западенщине, - из гонкогских громадьских актывыстив никто даже и не рыпнулся, прекрасно понимая, чем оно закончится для желающих позахватывать. Плюс, специально обученных провокаторов и массовиков-затейников китайские чекисты оперативно повязали или попросту провели профбеседы. И тамошний майдан как-то вскорости и сдулся.

Ну а если что, разобраться с "мирными протестувальниками" в Китае не постесняются и иными методами. Давеча как раз круглая годовщина Тянаньмэня была.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 16.06.2019, 01:01:16
Это где, в Китае-то?...

В Гон Конге.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 08:45:57
Имхо, для священника, как и в любой профессии:
компетентность + ответственность = профессионализм.

Священник - это не профессия.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 16.06.2019, 09:17:27
Священник - это не профессия.
А что?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 10:54:18
А что?

Таинство.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр_Свиридов от 16.06.2019, 11:36:44
Таинство.
Но это же не отменяет получения специального (профессионального) образования, и то, что это достаточно тяжелый труд, оплачиваемый труд.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 15:18:57
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 15:19:29
Где то так, да.
В Библии евреям часто попускали всяких там тиранов если благочестие извращаллсь и становилось формальным.
  Это времена ветхого завета....
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.06.2019, 15:56:55
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?
Почему напрасной? Жертва Иисуса стимулировала начало изменений. Язычество в мире начало уменьшаться, люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой, постепенно, шаг за шагом она внедрялапось в сознание. К XX веку жизнь людей стала намного лучше, появилась возможность безопасно путешествовать по миру, не таща за собой вооруженную армию, появились конституции и законы, защищающие общечеловеческие ценности и выстроенные по мотивам Торы, а не законов Хаммурапи или древнего Рима.

Но если говорить о "вступлении в силу", то на таком, юридическом языке, пожалуй, вы правы: этот завет, договор Бога и человечества уже подписан, но пока не вступил в силу. Он вступит в силу, когда на Земле все люди начнут жить по законам Бога, в наших терминах это 8-й День творения.

А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога. Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны, рабство и угнетение, всевозможные извращения, геноцид, жертвоприношения детей и прочее были явлением нормальным - примерно так жило все языческое человечество. А к сегодняшнему дню эти же явления уже рассматриваются как преступление и трагедия: Холокост, мировые войны, ГУЛАГ, Чикатило, сексуальное рабство и пр. Но нужен последний шаг - перейти от осознания, что так нельзя, к всеобщему пониманию этики Бога на подсознании, когда психически здоровый человек просто физически не сможет сделать нечто подобное. Иеремия писал про это: "вложу Тору в сердце".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 16.06.2019, 16:09:26
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?

Жертва Христа не напрасна для тех кто перестал делать смертные грехи.

Для тех же кто выбрал путь смерти - прощение грехов не будет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 16:14:06
Почему напрасной? Жертва Иисуса стимулировала начало изменений. Язычество в мире начало уменьшаться, люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой, постепенно, шаг за шагом она внедрялапось в сознание. К XX веку жизнь людей стала намного лучше, появилась возможность безопасно путешествовать по миру, не таща за собой вооруженную армию, появились конституции и законы, защищающие общечеловеческие ценности и выстроенные по мотивам Торы, а не законов Хаммурапи или древнего Рима.

Но если говорить о "вступлении в силу", то на таком, юридическом языке, пожалуй, вы правы: этот завет, договор Бога и человечества уже подписан, но пока не вступил в силу. Он вступит в силу, когда на Земле все люди начнут жить по законам Бога, в наших терминах это 8-й День творения.

А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога. Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны, рабство и угнетение, всевозможные извращения, геноцид, жертвоприношения детей и прочее были явлением нормальным - примерно так жило все языческое человечество. А к сегодняшнему дню эти же явления уже рассматриваются как преступление и трагедия: Холокост, мировые войны, ГУЛАГ, Чикатило, сексуальное рабство и пр. Но нужен последний шаг - перейти от осознания, что так нельзя, к всеобщему пониманию этики Бога на подсознании, когда психически здоровый человек просто физически не сможет сделать нечто подобное. Иеремия писал про это: "вложу Тору в сердце".
Когда все люди будут жить по закону завет будет никому не нужен. И получается что смерть Христа была напрасной.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 16:14:55
Жертва Христа не напрасна для тех кто перестал делать смертные грехи.

Для тех же кто выбрал путь смерти - прощение грехов не будет.
  Вы помните новый завет?  Хотя бы приблизительно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Виктор Турин от 16.06.2019, 16:22:54
  Вы помните новый завет?  Хотя бы приблизительно?

Мф.13:49-50
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

2Петр.2:13
Они получат возмездие за беззаконие,

Откр.21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:06:42
Довольно смешная сценка, ...
для кого?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 16.06.2019, 17:09:28
Мф.13:49-50
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

2Петр.2:13
Они получат возмездие за беззаконие,

Откр.21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Я спросил помните ли вы новый завет?   Зачем вы мне цитируете из книги "Новый Завет"?  Я этого не просил.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:19:11
В храмах Средней Азии добавляется "стране Российской и стране сей".
Не подскажите в храмах США также?
Без уточнения "Узбекистан", "Таджикистан" и проч.
Не подскажите насколько это справедливо и канонично?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:25:17
Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая ...
А как же заповедь "в поте лица своего" (кажется так), уже отменяется? Да и "кто не работает, тот не ешь" по-моему так. Впрочем за дословность извиняюсь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:40:54
Язычество
Что Вы под этим понимаете?
в мире начало уменьшаться,
Кто и как это посчитал?
люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой,
какой смысл Вы вкладываете в это понятие? если то что написано в Библии то там приведены примеры разного этического поведения.
появилась возможность безопасно путешествовать по миру,
спорное утверждение, возможно опирающееся в том числе на ложные представления о прошлом...
появились конституции и законы ... выстроенные по мотивам Торы
также спорное утверждение
А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога.
"Начали за здравие а кончили" реальностью.
Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны ... были явлением нормальным ...
Может всё-таки наши представления о прошлом не совсем верны? впрочем как и о настоящем?

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 17:45:31
Таинство.
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 16.06.2019, 18:16:12
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.
Служение. Не таинство, а служение. И не профессия.
К служениям в современном мире можно отнести врачей, военных (и военизированные структуры - полицию, МЧС), отчасти учителей. Ну и высших госслужащих.
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.
И настоящая компетентность священника зависит не столько от обучения, сколько от мудрости (приходящей от любви к людям и молитвы), опыта (в том числе аскетического), особого склада ума (способность мыслить не по букве, а чувствовать дух учения Христа).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 18:21:30
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.

А если не вообще-то? Если без занудства и цепляний к словам? Тогда что? Тогда и сказать нечего?  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 16.06.2019, 18:23:00
Служение. Не таинство, а служение. И не профессия.
К служениям в современном мире можно отнести врачей, военных (и военизированные структуры - полицию, МЧС), отчасти учителей. Ну и высших госслужащих.
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.
И настоящая компетентность священника зависит не столько от обучения, сколько от мудрости (приходящей от любви к людям и молитвы), опыта (в том числе аскетического), особого склада ума (способность мыслить не по букве, а чувствовать дух учения Христа).

Врачи, военные, учителя, полицейские - это всё названия именно профессий. А никаких не "служений ".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 16.06.2019, 21:33:32
Политика , 15:56  29 493 
Поделиться
Суд признал виновной в коррупции жену израильского премьера
Супругу израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, Сару, приговорили к штрафу. Ее обвиняют в том, что несмотря на то, что в резиденции премьер-министра страны был штатный повар, она заказывала блюда в ресторанах за госсчет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/06/2019/5d06287e9a794752bb01f18c?from=from_main
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 16.06.2019, 21:43:28
После обращения жителей Киселёвска к Трюдо :

«Сергей Цивилев
вчера в 18:12
Приехал сегодня в Киселёвск. Вместе с жителями осмотрели место, где из-под земли идёт дым. Отсюда вывезли горящую свалку, но проблема не решена до конца. Земля всё ещё дымится. Вместе с людьми обошёл весь жилой район.
Людей с этой территории надо переселять! Это 71 дом.

Пошаговый план действий обсудили с жителями. Они поддержали. Встретимся здесь в начале августа снова. Уже сейчас начинаем готовить документы для переселения.

Ежедневно держим ситуацию на контроле.» https://m.vk.com/wall-165851579_37565

Цивелёв - губернатор Кемеровской области
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 22:01:44
Служение.
Согласен. Вы правы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 22:05:00
А если не вообще-то? Если без занудства и цепляний к словам? Тогда что?
Ой.
Тогда и сказать нечего?  :D
Любой каприз.  ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.06.2019, 22:58:11
Когда все люди будут жить по закону завет будет никому не нужен. И получается что смерть Христа была напрасной.
Как раз наоборот. Завет - это союз, договор. Очень хорошо, если он принят на уровне "декларации о намерениях". Но в полной мере он нужен, когда люди в принципе готовы жить по законам, когда они умеют это делать и воспринимают это как нечто само собой разумеющееся.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.06.2019, 23:05:01
Что Вы под этим понимаете?
То, чему в школе учат: поклонение разнообразным идолам, мазание их жиром и кровью, принесение им в жертву животных, а иногда и людей.
Кто и как это посчитал?
Эпоха Иисуса: весь мир, кроме евреев и некоторых особых школ в наиболее развитых цивилизациях, поклонялся языческим божествам.
XX век: осталось некоторое количество неоязычников, но общее количество вряд ли намного превосходит 10 миллионов, или 0.1% процента населения.
какой смысл Вы вкладываете в это понятие?
если то что написано в Библии то там приведены примеры разного этического поведения
Там описаны, конечно, и праведники, и грешники. Но заповеди Бога едины и постоянны. Бог никогда Сам Себе не противоречил.
Сегодня им учат в детстве, на уровне "что такое хорошо, а что такое плохо".
спорное утверждение, возможно опирающееся в том числе на ложные представления о прошлом... 
Я иногда путешествую в разные страны. Но у меня нет ни армии, ни даже вооруженной охраны. Только паспорт и билеты.
Пока не встречал обстановки, более опасной, чем в моем родном городе Екатеринбурге, гда родился и вырос. Ситуация, диаметрально противоположная далекому прошлому. Достаточно вспомнить Авраама в Египте.
также спорное утверждение
Легко проверяемое. Возьмите любую конституцию.
"Начали за здравие а кончили" реальностью. Может всё-таки наши представления о прошлом не совсем верны? впрочем как и о настоящем?
Я и не отрывался от реальности. Проверяйте.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 16.06.2019, 23:41:45
То, чему в школе учат
Вы  на 100% доверяете тому чему учат в школе
: поклонение разнообразным идолам,
Можете назвать каким идолам покланялись к примеру кривичи, поляне и новгородские словене и в принципе покланялись им или нет?
принесение ... в жертву животных,
всё-таки уверен, что Вы не будете утверждать, что принесение в жертву животных в ВЗ-времена неблагочестиво.
Эпоха Иисуса: весь мир, кроме евреев и некоторых особых школ в наиболее развитых цивилизациях, поклонялся языческим божествам.
"весь мир" очень расплывчатое понятие перейти к конкретике сможем? хотя бы без учёта того кому покланялись
евреи и некоторые особые школы в наиболее развитых цивилизациях
XX век: осталось некоторое количество неоязычников,
как будет правильнее "осталось" или появилось, с учетом того, что Вы написали, что они "нео"?
Но заповеди Бога едины и постоянны. Бог никогда Сам Себе не противоречил.
С этим не спорю.
Сегодня им учат в детстве,
Кто-то и где-то учит, а кто-то учит другому.
на уровне "что такое хорошо, а что такое плохо".
Не будете спорить, что эти понятия могут и поменяться?
Я иногда путешествую в разные страны.
Современные средства коммуникации, транспортная инфраструктура и гостиничный бизнес дают такую возможность с минимальными затратами времени и денег.
Но у меня нет ни армии, ни даже вооруженной охраны.
Лишняя обуза.
Пока не встречал обстановки, более опасной, чем в моем родном городе Екатеринбурге, гда родился и вырос. Ситуация, диаметрально противоположная далекому прошлому.
Всё-таки не будем обобщать ситуацию современного Ебурга на далёкое прошлое
Достаточно вспомнить Авраама в Египте.
и всё далёкое прошлое с ситуацией в древнем Египте. Хотя не спорю просматривая школьные учебники может создаться такое мнение как у Вас.
Легко проверяемое. Возьмите любую конституцию.Я и не отрывался от реальности. Проверяйте.
Извиняюсь немного не понял, что я должен проверять?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.06.2019, 09:28:53
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.

О, как! Меня регулярно дёргают по ночам и выходным. На зарплате это никак не отражается. Тоже служение?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 17.06.2019, 09:36:20
О, как! Меня регулярно дёргают по ночам и выходным. На зарплате это никак не отражается. Тоже служение?

У ИТР в советское время совершенно официально был "ненормированный рабочий день", то есть за сверхурочные не платили вообще. А они у меня, к примеру, бывали не так уж и редко. Причём реально такая полуторная смена, часов до десяти вечера, а не то чтобы там на полчаса задержаться. И это вообще безвозмездно, то есть даром  :D, а рабочему, который со мной на объекте оставался, платили за сверхурочные часы не просто его ставку, а за первые два часа - 1,5 ставки, а дальше 2 ставки вообще...  8) хотя работала именно я, а он просто дежурил, потому что по технике безопасности нельзя одному человеку оставаться в цеху с нагруженным объектом, да и теоретически слесарь мог понадобиться, если б какая гайка вдруг раскрутилась. Как правило, он или спал в каком-то далёком углу цеха, или какую-нибудь свою халтуру делал.

Служение, ага?  ;D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 17.06.2019, 10:09:17
О, как! Меня регулярно дёргают по ночам и выходным. На зарплате это никак не отражается. Тоже служение?

Согласитесь, когда дергают чтоб поймать преступника или потушить пожар или сделать операцию или крестить при смерти ребенка. Это необходимость не вызывающее неприязни для христианина.

И совсем другое дело когда пузатый шеф вызывает с отпуска или воскресенье или в ночную смену чтобы бизнес не встал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 10:44:27
Видимо, в той стране не действует принцип «я - начальник, ты - дурак».

Я не ожидал такого продолжения :

«Сегодня на улицы в центре Гонконга вновь вышел миллион протестующих - или даже больше. Но уж точно не меньше, чем в прошлое воскресенье 9 июня, когда масштабы миллионной демонстрации против попыток Пекина ограничить свободы бывшей британской колонии потрясли и ее администрацию, и вождей КНР.
Участники манифестации вышли сегодня в черном - это цвет их несгибаемой решимости. Посмотрите на этом видео - черное цунами захлестывает один из самых динамичных городов Восточной Азии.
Накануне в субботу тесно связанная с Пекином глава администрации Гонконга Кэрри Лам в качестве неожиданной уступки пообещала отложить на неопределенное время обсуждение законопроекта о выдаче в КНР осужденных или разыскиваемых там лиц, который и вызывает нынешние протесты. Этот документ в случае принятия очень серьезно подорвал бы юридическую автономию Гонконга, которую гарантирует соглашение о передаче Пекину бывшей британской колонии. Грубо говоря, он позволяет выдать в Китай любого, кого захотят заполучить его власти. Однако мадам Лам категорически отказалась отозвать законопроект из местного парламента - он пригодится потом, когда страсти улягутся.
Именно такая милая уступка общественному мнению и вывела вновь сегодня на улицы миллион человек. Они требуют не откладывать, а отозвать законопроект раз и навсегда. А также добиваются отставки мадам Лам, которая своим усердием, похоже, создает новые проблемы уже и для Пекина.»
https://m.facebook.com/vasily.golovnin/posts/2317679168313337
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 13:14:37
Я не ожидал такого продолжения :

«Сегодня на улицы в центре Гонконга вновь вышел миллион протестующих - или даже больше. Но уж точно не меньше, чем в прошлое воскресенье 9 июня, когда масштабы миллионной демонстрации против попыток Пекина ограничить свободы бывшей британской колонии потрясли и ее администрацию, и вождей КНР.
Участники манифестации вышли сегодня в черном - это цвет их несгибаемой решимости. Посмотрите на этом видео - черное цунами захлестывает один из самых динамичных городов Восточной Азии.
Накануне в субботу тесно связанная с Пекином глава администрации Гонконга Кэрри Лам в качестве неожиданной уступки пообещала отложить на неопределенное время обсуждение законопроекта о выдаче в КНР осужденных или разыскиваемых там лиц, который и вызывает нынешние протесты. Этот документ в случае принятия очень серьезно подорвал бы юридическую автономию Гонконга, которую гарантирует соглашение о передаче Пекину бывшей британской колонии. Грубо говоря, он позволяет выдать в Китай любого, кого захотят заполучить его власти. Однако мадам Лам категорически отказалась отозвать законопроект из местного парламента - он пригодится потом, когда страсти улягутся.
Именно такая милая уступка общественному мнению и вывела вновь сегодня на улицы миллион человек. Они требуют не откладывать, а отозвать законопроект раз и навсегда. А также добиваются отставки мадам Лам, которая своим усердием, похоже, создает новые проблемы уже и для Пекина.»
https://m.facebook.com/vasily.golovnin/posts/2317679168313337

Молодцы, но главное - результат.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 15:01:08
Я не ожидал такого продолжения :

«Сегодня на улицы в центре Гонконга вновь вышел миллион протестующих - или даже больше. Но уж точно не меньше, чем в прошлое воскресенье 9 июня, когда масштабы миллионной демонстрации против попыток Пекина ограничить свободы бывшей британской колонии потрясли и ее администрацию, и вождей КНР.
Кажется, Гонконг лишится автономии... Останется свободной экономической зоной.
Ибо так нельзя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 15:25:23
Кажется, Гонконг лишится автономии... Останется свободной экономической зоной.
Ибо так нельзя.
Нельзя как ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 15:38:28
Нельзя как ?
Нельзя так шутить с китайскими властями. А то может быть весьма больно и довольно кроваво.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.06.2019, 15:48:55
Извиняюсь немного не понял, что я должен проверять?
Я не хочу уходить в диспуты про школьную информацию, особенности поклонения Астарте и статистику распространения неоязычников. Я написал достаточно общие соображения, исходя из общепринятых знаний - то, что я назвал школьным образованием. Если вы придерживаетесь какой-то другой, нетрадиционной картины мира, то это вам, а не мне, нужно предпринять усилия - сначала сформулировать свою версию, а потом аргументировать.

Но вы, по-видимому, несогласны с общим выводом - что мир благодаря Христу и христианству стал лучше, что это процесс исправления человека и человечества, но процесс пока не завершенный. Поэтому я предлагаю: сформулируйте, пожалуйста, вашу точку зрения, и посмотрим, в чем она расходится с моей. По-моему, это рациональнее, чем спорить о правильности каких-то там школьных учебников, тем более что под рукой их у меня давно нет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 16:08:28
Нельзя так шутить с китайскими властями. А то может быть весьма больно и довольно кроваво.
А никто и не шутит. Все вполне серьёзно. Граждане  против готовящегося закона
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 17.06.2019, 16:54:39
Я не хочу уходить в диспуты про школьную информацию, особенности поклонения Астарте и статистику распространения неоязычников. Я написал достаточно общие соображения, исходя из общепринятых знаний - то, что я назвал школьным образованием. Если вы придерживаетесь какой-то другой, нетрадиционной картины мира, то это вам, а не мне, нужно предпринять усилия - сначала сформулировать свою версию, а потом аргументировать.
Если Вы посмотрите на один из моих ответов в Ваш адрес:
С этим не спорю.
то поймете, что я придерживаюсь "традиционной" точке зрения, хотя какой смысл Вы вкладываете в это слово я до конца не понимаю. Поклонение Астарте и статистика по "нео" тоже не принципиальна. Важнее другое: я писал, к примеру, про восточно-славянские племена. Вы можете сказать, что у них была Астарта или кто-то иной, а также про другие народы. Как я понимаю Вы опираетесь в этом вопросе "на школьную информацию", Вам этого достаточно для того, чтобы делать достоверные выводы?
... благодаря Христу и христианству ... это процесс исправления человека и человечества, ...
С этим согласен.
 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 17:10:41
Нельзя так шутить с китайскими властями. А то может быть весьма больно и довольно кроваво.

Вряд ли власти Китая осмелятся устроить второй Тяньаньмэнь в Гон Конге.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 17:29:14
А никто и не шутит. Все вполне серьёзно. Граждане  против готовящегося закона
Вот именно так и нельзя шутить. Играться в демократию там, где демократии нет и даже не заявляется. Народные волнения могут перерасти в революционную ситуацию, особенно если государство даст слабину, пойдёт на уступки - поэтому, я думаю, что такого не будет.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 18:31:18
Вот именно так и нельзя шутить. Играться в демократию там, где демократии нет и даже не заявляется. Народные волнения могут перерасти в революционную ситуацию, особенно если государство даст слабину, пойдёт на уступки - поэтому, я думаю, что такого не будет.

Вы думаете переть в дурь не идти на уступки - это умная позиция, а не создание революционной ситуации, когда всё полетит в пропасть? Не лучше ли спускать клапан время от времени, особенно, если этого требует множество людей? В конце концов власть существует ради блага общества, а не ради самой себя.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 18:34:05
Вот именно так и нельзя шутить. Играться в демократию там, где демократии нет и даже не заявляется. Народные волнения могут перерасти в революционную ситуацию, особенно если государство даст слабину, пойдёт на уступки - поэтому, я думаю, что такого не будет.
Так это не игры, это строительство демократии, она же не может с неба спуститься
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 18:34:27
Вряд ли власти Китая осмелятся устроить второй Тяньаньмэнь в Гон Конге.
+100!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.06.2019, 18:37:36
То поймете, что я придерживаюсь "традиционной" точке зрения, хотя какой смысл Вы вкладываете в это слово я до конца не понимаю.
Получается, разногласий нет? Мне показалось, вы довольно активно возражали, и я подумал, что вы имеете в виду некое существенное расхождение во мнениях, которое хотели аргументировать.

Поклонение Астарте и статистика по "нео" тоже не принципиальна. Важнее другое: я писал, к примеру, про восточно-славянские племена. Вы можете сказать, что у них была Астарта или кто-то иной, а также про другие народы.
Почему вы спрашиваете именно про восточно-славянские племена? Я не историк, но, если не ошибаюсь, даже в начале нашей эры они все еще поклонялись разнообразным богам - Перуну, Сварогу, кому-то еще. Разве это не обычный языческий культ, традиционный для тех времен?

Как я понимаю Вы опираетесь в этом вопросе "на школьную информацию", Вам этого достаточно для того, чтобы делать достоверные выводы?
Простите, но выводы я делаю из Библии. Поскольку я не считаю НЗ выдумкой, как некоторые мои единоверцы, то - при всех моих несогласиях с вашей верой - заключаю, что жертва Иисуса имела смысл и была частью замысла Творца. Следовательно, то будущее, скорое наступление которого Иисус предсказал, действительно должно наступить, а путь к этому будущему, естественно, означает улучшение, а не ухудшение этических стандартов.

То, что это подтверждается "школьной информацией" - не аргументы, а иллюстрация. Ну да, я живу в очень хорошем мире, если сравнить с любым свидетельством о прошлом - учебниками истории, которые я читал, великими художественными романами, написанными людьми прежних эпох, наконец, с тем, что рассказывает сама Библия. И обоснованно предполагаю, что любой современный человек, окажись он внезапно в средневековой или тем более античной действительности, почувствовал бы себя крайне неуютно - если бы вообще сумел там выжить. А вот, например, в реальности времен Шерлока Холмса было бы все-таки легче - хотя и с тех пор человечество стало намного гуманнее.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 17.06.2019, 18:39:59
Так это не игры, это строительство демократии, она же не может с неба спуститься

Насколько я знаю, мудрые правители во все времена шли на разумные уступки при разумных требованиях населения/подданных. Только глупые упрямицы были не в состоянии адекватно оценить ситуацию. В результате чего многие из них оканчивали свою жизнь на плахе или оказывались жертвами заговора.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 18:49:06
Насколько я знаю, мудрые правители во все времена шли на разумные уступки при разумных требованиях населения/подданных. Только глупые упрямицы были не в состоянии адекватно оценить ситуацию. В результате чего многие из них оканчивали свою жизнь на плахе или оказывались жертвами заговора.
Да, совершенно верно !
При этом в нормально отстроенной системе , естественно, в миллионных митингах обычно надобности не возникает - есть разные каналы высказывания мнений различных частей населения и разнообразные метолы и механизмы реагирования гос власти на них.
Например, в Швейцарии реально невозможно представить себе возникновение проблемы такого масштаба , результатом которой были бы многодневное столь многочисленные выступления.
А во Франции это происходит регулярно. Разные государственные машины.
Авторитарные структуры обычно разрушаются либо под тяжестью накапливаемых неверных решений, либо разрываются давлением накапливаемого населением недовольства.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.06.2019, 19:53:40
Вы думаете переть в дурь не идти на уступки - это умная позиция, а не создание революционной ситуации, когда всё полетит в пропасть? Не лучше ли спускать клапан время от времени, особенно, если этого требует множество людей? В конце концов власть существует ради блага общества, а не ради самой себя.
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 17.06.2019, 21:25:55
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.
Достаточно того, что хуже кому-то, особенно если этих кого-то - больше миллиона. «Большинство» нервно курит в стороне
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 17.06.2019, 22:00:00
Почему вы спрашиваете именно про восточно-славянские племена? Я не историк, но, если не ошибаюсь, даже в начале нашей эры они все еще поклонялись разнообразным богам - Перуну, Сварогу, кому-то еще. Разве это не обычный языческий культ, традиционный для тех времен?
Они мне ближе. Историки не знают кому и как они поклонялись, есть только какие-то версии построенные на аналогиях, которые вообще не понятно как связаны с действительностью.
... а путь к этому будущему, естественно, означает улучшение, а не ухудшение этических стандартов.
Я не специалист, но мне кажется, что это не совсем так, а может и совсем не так.
То, что это подтверждается "школьной информацией" - не аргументы, а иллюстрация. Ну да, я живу в очень хорошем мире, если сравнить с любым свидетельством о прошлом - учебниками истории, которые я читал, великими художественными романами, написанными людьми прежних эпох,
Это называется "иллюстрация" прогресса как положительного мирового исторического явления - от низшего к высшему, от худшего к лучшему. По романам, школьным учебникам оценивать атмосферу прошедшего времени  всё-таки не стоит.

наконец, с тем, что рассказывает сама Библия.
Насколько я понимаю НЗ говорит об обратном.

И обоснованно предполагаю, что любой современный человек, окажись он внезапно в средневековой или тем более античной действительности, почувствовал бы себя крайне неуютно - если бы вообще сумел там выжить. А вот, например, в реальности времен Шерлока Холмса было бы все-таки легче - хотя и с тех пор человечество стало намного гуманнее.
То же самое можно сказать окажись "современный человек" в будущем. Я не беру нюансы в роде тех, что что такое "современный человек". Скорее всего под ним Вы понимаете жителя мегаполиса европейской страны, США или иной другой с определённым уровнем тех. развития. Не исключаю что он может почувствовать себя также как Вы описываете средневековье и в наше время в другой точке планеты. 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр Пус от 17.06.2019, 22:46:20
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.
А какому перцу из народа, хотя бы вам, понравится, если вам лично подкинут горстку героина, и закатают на немного так, на лет десять? Посему в данном случае не нужно никакого референдума, а нужно еще потребовать, что бы силовые органы ответили за свои "законные деяния".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 17.06.2019, 22:49:29
А какому перцу из народа, хотя бы вам, понравится, если вам лично подкинут горстку героина, и закатают на немного так, на лет десять? Посему в данном случае не нужно никакого референдума, а нужно еще потребовать, что бы силовые органы ответили за свои "законные деяния".

Да ответили уже давно, кончайте митинговать, идите отдыхайте.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр Пус от 17.06.2019, 23:12:44
Да ответили уже давно, кончайте митинговать, идите отдыхайте.
Никто не ответил, а отдыхать вам пора :D
Хороший дом, хороший муж, что еще нужно, что бы всретить старость :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.06.2019, 23:52:13
Они мне ближе. Историки не знают кому и как они поклонялись, есть только какие-то версии построенные на аналогиях, которые вообще не понятно как связаны с действительностью.
Но не Богу же Авраама, Ицхака и Яакова? Собственно, я всего лишь заметил, что монотеизм начал всерьез распространяться после Христа, и сделали это христиане и мусульмане.
Это называется "иллюстрация" прогресса как положительного мирового исторического явления - от низшего к высшему, от худшего к лучшему. По романам, школьным учебникам оценивать атмосферу прошедшего времени  всё-таки не стоит.
Нет, так сказать было бы упрощением. Что хуже - римские завоевания или Вторая мировая? Что лучше - Кубрик или Софокл?

Прогресс был не в том, что люди реально и повсеместно "стали лучше". Это - будущее, ситуация, когда завет "вступит в силу". Мы называем это 8-й День творения.

Прогресс в том, что люди внутренне готовились к этому, меняли стандарты и моральные нормы. То, что творили нацисты или Сталин, ужасно, но сейчас уже (плюс-минус) все понимают, что это ужасно. Немецкий народ фактически публично покаялся в своих грехах и до сих пор старается финансово помогать пострадавшим евреям, хотя уже сменилось несколько поколений. Во времена же Навуходоносора или даже Юлия Цезаря это просто не пришло бы никому в голову.

Я бы сказал, что до нашей эры всеобщий мрак покрывал мир, и были лишь отдельные маленькие островки Божественного света. Авраам и его школа, возможно - окружение Малхиседека, наверно - Эхнатон в Египте, может быть, чуть позже Будда. В целом же люди даже не подозревали, что можно вести себя так, как позже научила Тора. Нормы жизни основывались на служении идолам, на праве сильного, на биологической необходимости выжить.

А с началом нашей эры, ну, может быть к концу первого тысячелетия свет Бога начал светить уже целым народам, все ярче и ярче. Может быть, люди еще не умели "возлюбить ближнего" или "подставить другую щеку", но они по крайне мере уже слышали эти слова, они - лучшие из них - стремились следовать этим идеалам. Появилось рыцарство как символ заботы о слабых и угнетенных, появились романы вроде Божественной комедии, обличающие продажность и лицемерие. К концу второго тысячелетия, мало-помалу, Божественные нормы стали прописываться в конституциях, в международных соглашениях (о военнопленных и т.п.), они вошли в детские книжки даже на уровне самых простых сказок (о добром зайце и негодяйке лисе) и т.д.

Насколько я понимаю НЗ говорит об обратном.
Ну где же? В НЗ великого праведника и раввина (я говорю о его человеческой природе) распяли на кресте. Часто ли сейчас государства распинают на кресте великих учителей? Судьба апостолов в НЗ описана меньше, но, как я понял из православных комментариев, предание рассказывает о достаточно страшных испытаниях и о мученической смерти, выпавшей на их долю.

А другие реалии, которые есть в НЗ - разве там есть что поставить в пример современному обществу? Проститутку чуть не закидали насмерть камнями прямо на улице. Да, я смотрел фильм "Забрасывая камнями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B8_%D0%9C.)", но ведь весь смысл этого фильма в том, что в каких-то районах Земли сохранились жуткие древние традиции, а не в том, что они нормальны сегодня!

Иисус буквально рисковал жизнью, проповедуя в синагогах - неоднократно говорится, что другие верующие "искали убить его". Сегодня тоже бывает, что рав или священник проповедует что-то революционное, необычное - но могут ли его просто так взять и убить? Конечно, по законам Торы это и тогда было бы уголовное убийство, но сейчас все-таки есть полиция, которая следит за соблюдением законов, и подобные убийства (если, не дай Бог, происходят) становятся газетными сенсациями. Поэтому не только праведные священники, проповедующие слово Божье, но, простите, даже представители "парада гордости" среди ортодоксального населения более или менее защищены от физической расправы.

Не знаю, не знаю... Если вы видите в НЗ, что этический уровень среднего человека или типичного общества той эпохи был выше, чем сейчас, то докажите это.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 18.06.2019, 01:31:49
Власть существует для всего народа, а не для его части. А здесь именно часть требует себе преференций - от которых остальным будет только хуже (если Гонконг не будет выдавать лиц по требованию общегосударственного правосудия).
Здесь допустимо лишь провести общекитайский референдум - но это бессмыссленно и дорого, потому что и так понятен результат. Ну и есть Всенародное собрание китайских представителей, которое уполномочено говорить от лица всего народа. И что-то я не слышал, чтобы оно было против.

Вы забыли про принципы сосуществования КНР и Гонконга (одна страна - две системы, особый статус территории). И, похоже, протестующим удастся отстоять свои права.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html   (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html)

  В воскресные, 16 июня, на улицы Гонконга вышло уже около 2 миллионов человек. Кроме прочего протестующие потребовали извинений от администрации города за действия правительства. Спустя шесть часов после начала демонстрации Лам принесла публичные извинения в форме письменного заявления правительства.     
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.06.2019, 03:11:08
Вы забыли про принципы сосуществования КНР и Гонконга (одна страна - две системы, особый статус территории). И, похоже, протестующим удастся отстоять свои права.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html   (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2019%2F06%2F17%2Fmilliony-v-gonkonge-vyshli-na-akciyu-protesta-chego-oni-khotyat.html)

  В воскресные, 16 июня, на улицы Гонконга вышло уже около 2 миллионов человек. Кроме прочего протестующие потребовали извинений от администрации города за действия правительства. Спустя шесть часов после начала демонстрации Лам принесла публичные извинения в форме письменного заявления правительства.     
Да я-то не забыл, просто не живу в той реальности, поэтому оценка может расходиться с действительностью. Но в этом случае, кажется, возможно стоит пока "поддаться", а когда успокоится всё - всех тихо "взять", никому не спустить, и точно упразднить вольницу. Сама Лам молодец, она лавирует как может в имеющихся рамках - не думаю, что она реально "слила" интересы Поднебесной.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 18.06.2019, 06:31:21
Да я-то не забыл, просто не живу в той реальности, поэтому оценка может расходиться с действительностью. Но в этом случае, кажется, возможно стоит пока "поддаться", а когда успокоится всё - всех тихо "взять", никому не спустить, и точно упразднить вольницу. Сама Лам молодец, она лавирует как может в имеющихся рамках - не думаю, что она реально "слила" интересы Поднебесной.
Вы так за Поднебесную переживаете ! С другой стороны Вы и не скрываете , что идеал человеческой свободы вам чужд.
История действительно ничему людей не учит.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 18.06.2019, 08:44:03
Да я-то не забыл, просто не живу в той реальности, поэтому оценка может расходиться с действительностью. Но в этом случае, кажется, возможно стоит пока "поддаться", а когда успокоится всё - всех тихо "взять", никому не спустить, и точно упразднить вольницу. Сама Лам молодец, она лавирует как может в имеющихся рамках - не думаю, что она реально "слила" интересы Поднебесной.

Не думаю, что Китаю разрешат вот так запросто растоптать свои обязательства. Очень на это надеюсь/
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 18.06.2019, 08:51:45
Никто не ответил, а отдыхать вам пора.

Вам  за непрерывным митингованием даже недосуг и новости узнавать? 
Ну, как же никто не ответил. Ещё как ответил. Буквально мгновенно двух генералов в отставку отправили и всякой исполнительской мелочи до кучи.

Поскольку, я совсем не митингую, а вы постоянно, то с какого вдруг перепугу мне-то от митингов отдыхать? Я от них не устала.  :)

Цитировать
Хороший дом, хороший муж, что еще нужно, что бы всретить старость :D

Завидуете?  :( А всё потому, что меньше надо митинговать, больше дела делать. (http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 18.06.2019, 10:58:56
Но не Богу же Авраама, Ицхака и Яакова?
А кому? Кому к примеру поклонялось окружение Малхиседека?
 
Прогресс в том, что люди внутренне готовились к этому, меняли стандарты и моральные нормы. То, что творили нацисты или Сталин, ужасно, но сейчас уже (плюс-минус) все понимают, что это ужасно. Немецкий народ фактически публично покаялся в своих грехах и до сих пор старается финансово помогать пострадавшим евреям, хотя уже сменилось несколько поколений. Во времена же Навуходоносора или даже Юлия Цезаря это просто не пришло бы никому в голову.
Так люди стали менять "стандарты и нормы" после Гитлера со Сталиным или после Юлия Цезаря и Навуходоносара.
В целом же люди даже не подозревали, что можно вести себя так, как позже научила Тора.
Откуда такая уверенность?
Нормы жизни основывались на служении идолам, на праве сильного, на биологической необходимости выжить.
Откуда это я догадываюсь - из школьных учебников.

А с началом нашей эры, ну, может быть к концу первого тысячелетия
Про "нашу эру" у Вас был уже выше абзац где про Гитлера.

Ну где же? ... Если вы видите в НЗ, что этический уровень среднего человека или типичного общества той эпохи был выше, чем сейчас, то докажите это.
Вы забыли про заключительную книгу НЗ.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.06.2019, 14:26:11
А кому? Кому к примеру поклонялось окружение Малхиседека?
Я не знаю. В Библии назван только сам Малки-Цедек, я лишь предположил, что у него могли быть последователи. А так, все прочие, о ком говорится в Библии - кроме праотцев - поклонялись идолам.

Вы же вроде бы сказали, что не спорите с "обычной" позицией. А теперь утверждаете (?), что древние славяне поклонялись отнюдь не Перуну, а Единому Богу, описанному в Библии. Это очень необычное утверждение, которое стоило бы хотя бы как-то аргументировать.

Так люди стали менять "стандарты и нормы" после Гитлера со Сталиным или после Юлия Цезаря и Навуходоносара.
С чего вдруг? Мне про это ничего не известно.

Мне известно лишь, что люди начали менять стандарты и нормы после Иисуса Христа. А раньше - после Авраама, Ицхака и Яакова, только в меньшем масштабе (один народ и немногочисленные геры).
Откуда такая уверенность?
Оттуда, что текст Торы тогда существовал только на иврите и только у евреев. Другие народы - за редчайшими исключениями отдельных людей, например, царицы Савской - этот текст не знали.
Законы же, принятые у других народов того времени, в принципе известны - эти кодексы ведь тоже сохранились. В комментарии "Сончино" проводится довольно подробное сравнение библейских норм с законами Хаммурапи, с кодексами Рима и другими законодательствами. В некоторых культурах древние законы сохранились почти до сегодняшних дней. Я, естественно, не специалист, но на ум приходит "Легенда о Нараяме" или описания индейских культур у Лондона, Купера, Сат-Ока.

Вы забыли про заключительную книгу НЗ.
В этой книге мало говорится о реалиях того времени. Из того, что легко найти:

Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

Речь идет о классическом язычестве и разврате, оправдываемом поклонением богам. Сегодня это редчайший случай, тогда - норма жизни. Массовое поклонение богам сейчас вообще большая редкость. Разврат такого масштаба, правда, еще встречается (разного рода БДСМ-клубы, сексуальное рабство и пр.), но в обществе он нормой не считается, а определяется именно как разврат, причем наиболее опасные его формы преследуются уголовно (вовлечение детей, насилие и т.д.)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 18.06.2019, 14:48:30
Я не знаю. В Библии назван только сам Малки-Цедек, я лишь предположил, что у него могли быть последователи. А так, все прочие, о ком говорится в Библии - кроме праотцев - поклонялись идолам.
Все поклонялись родовым богам, и их идолам. И праотцы тоже (Рахиль вспомните).
Начнём с того, что поклонение идолам стало отпочковываться от поклонения истинному Богу (когда род хотел себе некоего особого покровителя). Поэтому неудивительно, что в некоторых родах сохранилось поклонение и истинному Богу (Мелхиседек). Аврааму же Бог явился лично (и Авраам стал поклоняться уже Ему, как своему покровителю), очевидно как апостолу Павлу, видя его твёрдость и потенциал.
В принципе, поклонение Авраама и его потомков Богу было всё также в рамках "покровителя рода", то же было и в Египте. А на более высокий уровень религия вышла только при Моисее.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 18.06.2019, 14:55:24
Я не знаю. В Библии назван только сам Малки-Цедек, я лишь предположил, что у него могли быть последователи.
Хорошо пусть Вы не знаете последователей но Вы знаете, что он царь и правильно предположили, что у него было окружение. 
А так, все прочие, о ком говорится в Библии - кроме праотцев - поклонялись идолам.
Вы не правы. Есть ещё и поклоняющиеся волхвы. Это те кого мы знаем из Библии.

Вы же вроде бы сказали, что не спорите с "обычной" позицией. А теперь утверждаете (?), что древние славяне поклонялись отнюдь не Перуну,
Это не я утверждаю а историки, которые пишут, что Перун не славянский "бог".
а Единому Богу, описанному в Библии.
Я всё-таки не утверждал, намекал на возможность.
  Это очень необычное утверждение, которое стоило бы хотя бы как-то аргументировать.
Письменные источники отсутствуют. Но Вы же предполагаете по поводу тёмного прошлого всех народов. 


А раньше - после Авраама, Ицхака и Яакова, только в меньшем масштабе (один народ и немногочисленные геры).
А ещё раньше к примеру после Ноя?

Оттуда, что текст Торы тогда существовал только на иврите и только у евреев.
А может всё-таки корректнее сказать не "существовал только" а сохранился? И главное Закон может быть и в сердце записан. Извиняюсь, что не дословно.

Я, естественно, не специалист,
Я тоже. Но это не все народы и не у всех народов была письменность.
 
В этой книге мало говорится о реалиях того времени.
Я имел ввиду реалии последнего времени.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 18.06.2019, 15:01:01
Все поклонялись родовым богам, и их идолам. И праотцы тоже (Рахиль вспомните).
Начнём с того, что поклонение идолам стало отпочковываться от поклонения истинному Богу (когда род хотел себе некоего особого покровителя). Поэтому неудивительно, что в некоторых родах сохранилось поклонение и истинному Богу (Мелхиседек). Аврааму же Бог явился лично (и Авраам стал поклоняться уже Ему, как своему покровителю), очевидно как апостолу Павлу, видя его твёрдость и потенциал.
В принципе, поклонение Авраама и его потомков Богу было всё также в рамках "покровителя рода", то же было и в Египте. А на более высокий уровень религия вышла только при Моисее.
Благодарю за разъяснения.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 18.06.2019, 20:08:09


Завидуете?  :( А всё потому, что меньше надо митинговать, больше дела делать. (http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif)
Посмотрите  количество ваших сообщений под 36000 и моих 2908 на этом форуме, может тогда на счет дел,
на себя любимую поглядеть.
Вы тут безвылазно :D
Тем более я на митинги не хожу, а именно делами занимаюсь, деньги зарабатываю, ну а на досуге, здесь бываю, но не так часто, как вы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 20.06.2019, 13:44:45
Хорошо пусть Вы не знаете последователей но Вы знаете, что он царь и правильно предположили, что у него было окружение.
Я у него не спрашивал. Но судя по тому, что мне про него известно, я бы назвал свое предположение очень маловероятным.
Вы не правы. Есть ещё и поклоняющиеся волхвы. Это те кого мы знаем из Библии.
А еще маги из Египта, которые опознали "перст Бога". А еще языческий пророк Билам. А еще Эхнатон. Да и Аристотель, по-моему, предполагал наличие единой высшей силы.
Но это, повторюсь, единицы, а не народы. Это не договор народа с Богом, а знание одиночек. Народы же жили по сугубо языческим правилам. И даже евреи, видевшие Бога воочию на Синае, первым делом попробовали использовать для общения с Ним чисто языческую практику - тельца.

Это не я утверждаю а историки, которые пишут, что Перун не славянский "бог".
Источник?? Правда любопытно. Проверил Вики, там нет.

Но Вы же предполагаете по поводу тёмного прошлого всех народов. 
Не "темного", а языческого. В этом были и темные, и светлые стороны, и, безусловно, это был значительный шаг вперед по сравнению с жизнью питекантропов. Но это еще не библейская этика.

Вы ведь понимаете, что встаете в позицию, что Земля на самом деле не круглая, а имеет форму чемодана? Разумеется, все может быть, но такого рода утверждения нуждаются в объяснении - иначе собеседник лишен всякой возможности понимать вас.

А ещё раньше к примеру после Ноя?
После Ноя первый человек, которого Библия называет верующим в Единого, - Авраам. Все прочие народы, перечисленные в таблице народов - языческие.

А может всё-таки корректнее сказать не "существовал только" а сохранился? И главное Закон может быть и в сердце записан. Извиняюсь, что не дословно.
В сердце - это после нового завета Иеремии. Вы, наверно, намекаете на Устную Тору, и наши источники с этим согласны: да, большая часть Торы уже была известна Аврааму и его потомкам. Авраам даже записал основополагающую книгу Сефер-Йецира, текст которой сохранился по сей день. Но ведь это опять-таки единицы. Чтобы Тора стала более или менее широко известна, должны быть миллионы людей, посвятивших свою жизнь ее изучению и обучению других. Так, как это делали евреи по отношению к своим детям, в соответствии с заповедью "и научите эти словам сыновей ваших", и так, как это сделали позже христиане, в соответствии с заветом "идити и учите".

Я имел ввиду реалии последнего времени.
Вот и я их имею в виду. В этом последнем времени живем мы с вами. И совершенно очевидно, что оно несопоставимо лучше, этичнее и гуманнее, чем времена апостолов, о которых свидетельствует НЗ - а также тысячи летописей, учебников, многочисленные произведения авторов того времени и вся художественная литература.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: медвед от 20.06.2019, 15:08:02
Я у него не спрашивал.
Зря Вы так фамильярно.
Но судя по тому, что мне про него известно, я бы назвал свое предположение очень маловероятным.
Не я его "озвучил". Вы берёте его обратно?
А еще маги из Египта, которые опознали "перст Бога". А еще языческий пророк Билам. А еще Эхнатон. Да и Аристотель, по-моему, предполагал наличие единой высшей силы.
И это тоже не я озвучил.
Но это, повторюсь, единицы, а не народы.Это не договор народа с Богом, а знание одиночек.
Народы очень часто идут (или не идут) за своими "одиночками", ниже Вы сами привели пример.
Народы же жили по ... правилам.
По каким правилам к примеру жили восточные славяне мы (я, Вы, и историки) можем только предполагать (да и то процент достоверности того, что пишут крайне ограничен и мал), причём эти предположения изменяются. 
И даже евреи, видевшие Бога воочию на Синае, первым делом попробовали использовать для общения с Ним чисто языческую практику - тельца.
Вы мягко называете это "языческой практикой" для общения, но насколько я знаю в Библии сказано конкретно. Кстати интересно наверное эта практика была  хорошо известна их "роду"?
Источник?? Правда любопытно. Проверил Вики, там нет.
В сети есть лекции по истории Древней Руси и проведении киевским князем Владимиром "языческой реформы". Если коротко, то это видно даже при внимательном прочтении Вики. Это была чисто княжеская - дружинная реформа для определённых целей. В частности в интересах в т.ч. княжеской династии. Пантеон из кого только не состоял там и иранские и ещё чьи-то.
... это был значительный шаг вперед по сравнению с жизнью питекантропов. Но это еще не библейская этика.
Это даже не библейская история.  Библия, что-нибудь  говорит о "питекантропах"? На форуме есть раздел Наука и религия (наверное можно написать Библия) это туда. Вы же даже в окружении царя Мельхиседека сомневаетесь, а про этику каких  "питекантропов" говорите.   
Вы ведь понимаете, что встаете в позицию, что Земля на самом деле не круглая, а имеет форму чемодана?
Раз спросили отвечу: Земля не имеет форму чемодана как бы Вам этого не хотелось.
Разумеется, все может быть, но такого рода утверждения нуждаются в объяснении ...
Пытаюсь не факт, что получится.
После Ноя первый человек, которого Библия называет верующим в Единого - Авраам. Все прочие народы, перечисленные в таблице народов - языческие.
Обратите внимание у Вас сначала в единственном числе, а потом во множественном.

В сердце - это после нового завета Иеремии. Вы, наверно, намекаете на Устную Тору, и наши источники с этим согласны: да, большая часть Торы уже была известна Аврааму и его потомкам. Авраам даже записал основополагающую книгу Сефер-Йецира, текст которой сохранился по сей день. Но ведь это опять-таки единицы. Чтобы Тора стала более или менее широко известна, должны быть миллионы людей, посвятивших свою жизнь ее изучению и обучению других. Так, как это делали евреи по отношению к своим детям, в соответствии с заповедью "и научите эти словам сыновей ваших", и так, как это сделали позже христиане, в соответствии с заветом "идити и учите".
Это не как не опровергает то о чём я пишу. Может и учили.

Вот и я их имею в виду. В этом последнем времени живем мы с вами. И совершенно очевидно, что оно несопоставимо лучше, этичнее и гуманнее, чем времена апостолов, о которых свидетельствует НЗ - а также тысячи летописей, учебников, многочисленные произведения авторов того времени и вся художественная литература.
А Вы почитайте к примеру "Сказание о погибели земли русской", ну если хотите Э.М. Ремарк "На западном Фронте без перемен" да и ещё много чего написано.
Название: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: священник Сергий Карамышев от 21.06.2019, 18:17:28
(http://www.russkurs.ru/media/CACHE/images/images/mazepa_3/4ab378a98fa85aa652cf678808e58372.jpg)

Несколько лет назад мой хороший знакомый-врач, зав. инфекционным отделение детской городской больницы на мои разговоры о том, что американцы распространяют заразу из военных биолабораторий, которыми они окружили нас со всех сторон, говорил, мол, «вечно ты меня стращаешь какой-то конспирологией». Прошлой зимой пожаловался, дескать, похоже, я был прав, поскольку пачками поступают дети с такими сложными штаммами, что подобрать препараты для лечения удается только со второй - третьей попытки. И штаммы – явно не природного происхождения…Вирусы нынче имеют разную природу: кроме биологической, они еще бывают компьютерными, информационными и т.д. Вот такой – информационный - мы на днях получили в образе юного борца за правду, который попался на наркоте. Несмотря на то, что болезнь всем известная, никто не знает, как лечить, - штамм оказался слишком сложным, - типа «казнить нельзя помиловать». Первым делом хорошо бы заглянуть в «историю болезни».
 
Для начала вспомним убийство Политковской... Гражданка США. Водила дружбу с Березовским, который, как известно, людьми в Чечне приторговывал. Как мне говорили сведущие люди, он ее к чеченской теме и пристроил. Как журналист она из себя ничего не представляла, - одно известное издание даже уволило ее за профнепригодность. Зато очень жаждала денег и славы.
 
Березовский умел подбирать кадры: две чеченских кампании она во все тяжкие топила за чеченцев… Напомню, кто забыл: представители 51 страны воевали на их стороне с нашими "федералами", т.е. весь тот сброд, который сегодня не могут никак всем миром додавить в Сирии. Получала весьма, - даже по сегодняшним меркам - очень солидную зарплату, - не из Кремля, разумеется. Плюс премии (до 50 тыс. евро) от самых разных зарубежных фондов.. Имела все то, о чем мечтала – славу и деньги. Как назвать ее деятельность? Даже у ее мужа, Политковского, не поворачивался язык назвать это журналистикой.
 
Но с войной покончили, с Чечней задружили, а Кадыров теперь - главный пехотинец президента Путина. Спектакль окончен, роли сыграны, цветы подарены, публика разошлась. На соседней сцене новый спектакль, но там уже другие актеры. Никому не нужна… Но… У «них» безотходное производство, - тем более – «уплочено!». Если не Вы лично, то Ваш труп сможет еще поработать и принести немалую пользу, - точнее – выгоду! Его превратят в компост и будут выращивать в нем цветы правды и демократии. А может, из вас еще по ходу и газ извлекут… с молекулами демократии, которым собираются торговать наши заокеанские «партнеры». Напомню, что убили ее в День рождения Путина и на следующий день после Дня рождения Кадырова. Класс! Компост получился добротный, - цветы растут.
 
Для полноты представления об образе бескомпромиссного борца с «кровавым путинским режимом» остается только напомнить ее девичью фамилию. Фамилия у нее была очень яркая: Мазепа…..
 
Вот такой нарцисс, например, - «последний герой" несистемной оппозиции г-н Немцов. Денюжек ему тоже разрешили поиметь немало, и он честно их отрабатывал. Однако последнее время к герою этому даже на митинги уже никто не приходил, он был пуст, как гнилой прошлогодний лесной орех.
 
Мне дед рассказывал, как волки в голодную зиму хреновыми псами пробавлялись: пускали сучку с течкой по деревне, и обязательно находился страдалец от нетерпёжки, который мчался по следу, сломя голову... А там, за околицей в кустах, его уже ждали...
 
Тут тоже: приехала юная барышня с их любимой хохляцкой стороны, предложила прогуляться. Вывела, куда надо, а там его уже ждали …Ну, пусть не в День рождения Путина, но тоже красиво: на мосту, с видом на Кремль, можно сказать, прям перед окнами!.. Прям по Ю. Деточкину: «Вы сегодня в окно еще не выглядывали?!» А ведь Немцов тоже думал, поди, что жизнь удалась.
 
Теперь вот это... недоразумение…Великий журналист Голунов, матерый информационный сыщик (вы на лицо, налицо посмотрите!) широко известный в узких либеральных кругах. Этот пригодился аккурат накануне С.-Петербургского экономического форума и встречи Путина с другом Си. Недоразумение, потому что, в отличие от двух предыдущих персонажей, - есть идиоты, которых пользуют вслепую. Ну, что может вот это… несчастье, с таким лицом, возрастом, образованием?! Какие такие расследования может он проводить?!
 
Аналогичных персонажей очень много в таких организациях, как, например, Гринпис. Они искренне думают, что борются за экологию, за природу (за Химкинский лес!). А серьезные дяди, имеющие сказочное финансирование, политическую, юридическую и информационную поддержку, занимаются совсем другими делами.
 
А таким разоблачителям, вроде Голунова, сливают нужную инфу, они ее распространяют, им делают имя (сегодня, обладая необходимым ресурсом, это совсем несложно). При этом этот мыльный пузырек искренне верит, что он борется за все хорошее против всего плохого, - продолжает, так сказать, дело своих погибших товарищей в борьбе «с кровавым режимом»… Особой уверенности и куражу придает ему то обстоятельство, что за него встало абсолютно ВСЁ прогрессивное сообщество, да что там – ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР!
 
Вряд ли кто-то сомневается в том, что наркота – не его. Но ведь нашли?! Надо как-то реагировать. Формально – хранил! Да еще в таких криминальных объемах и формах...Отпустить – создать прецедент. Потом каждого борца за свободу, работающего за деньги Госдепа, надо будет отпускать. Судить?...Вонь такая поднимется!... Да она уж и поднялась! И весьма кстати! А то… понимаешь… понаехали тут…в Питер со всей планеты…
 
Помните нетленку?! – « Деточкин, конечно, виноват! Но…он.. не виноват!». А в больших городах проходят митинги в его поддержку: «Свободу Юрию Деточкину!.. Так его ж освободили! – Это неважно! – А что же важно? – А важно то, что мы одержали еще одну маленькую победу в борьбе с кровавым режимом! Майдан! Революция! Мы победим!»..
 
А этот смущенный неадекватным вниманием дурашка по фамилии Голунов, раздает интервью, публикует новые «расследования» и радуется…. Только радоваться ему надо не этому вниманию, а тому, что его, слава Богу, не грохнули, как Немцова, с видом на Кремль или с видом на Зимний дворец. Что сценарист, написавший эту пьесу, отвел ему роль живого борца, а не павшего героя. Но, поскольку мероприятия, посвященные его чудесному освобождению, еще не окончены, то и вопрос о его дальнейшей судьбе у заказчиков не закрыт. Ведь по закону жанра, - чем сильнее раскрутка героя, тем трагичнее должен быть финал пьесы. Майданам и революциям нужны знамена, а из живого героя знамя не сошьешь. Так что - кто его знает, как у них там … фишка ляжет…
 
Всем надо помнить:
в карьере каждого, кто работает на Запад, наступает такой момент, когда дивиденды от его смерти начинают превышать дивиденды от его бурной деятельности. Политковская, Немцов, Магнитский, Скрипаль, Литвиненко, Березовский, Маркелов, - далеко не полный список людей, кто связал свою судьбу с Западом, с его борьбой против России. Нет такой персоны, которая может надеяться на свою неприкосновенность. Ближайшая и актуальнейшая проблема для наших западных «партнеров», - ввод в эксплуатацию «Северного потока-2». Партнеры открыто заявили, что проект необходимо остановить «любыми средствами». Самолеты уже сбивали, «новичком» и полонием травили, корабли… вот корабли еще не топили, а только задерживали. Что придумают они на этот раз – неизвестно. Но всегда в запасе у них остается – довольно избитый, но по-прежнему безотказно действующий вариант под условным названием «Последний герой». Интересно, какого масштаба должна быть личность «героя», способная ценой жизни остановить «Северный поток-2»?
 
Владимир Савичев
 
 Источник: http://www.russkurs.ru/post/395/
Название: Re: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр) от 22.06.2019, 22:36:18
Так об чем речь то...Надо было или раздавить, или не трогать совсем.Задний ход в таких вопросах позор
Название: Re: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Инна Самойлова от 23.06.2019, 23:03:39
С Беризовским водил дружбу сам Владимир Владимирович Путин.
А вы про какую-то Политковскую
Название: Re: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 24.06.2019, 17:04:10
Так Голунову наркоту госдеп подбросил, или я что-то не понимаю?
Название: Re: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 24.06.2019, 21:16:11
Анна Долгарева.
11 июня в 22:39 ·

"А вот теперь я с чистой совестью могу обложить ... тех светлолицых людей, которые после освобождения Голунова продолжают кричать о политической темнице и страшной России. Такое ощущение, что этим людям было бы приятнее, если бы Голунов остался под следствием, чтобы ему впаяли максимальный срок, чтобы можно было страдать еще дольше, еще сильнее, с оттяжечкой.
Хрен вам. Мы живем в небезупречном государстве, машина которого делает ошибки, - как и везде. Собственно, мы живем в самом обычном в этом плане государстве. И нормальные люди от светлолицых красотуль отличаются тем, что нормальные люди стремятся исправить ошибки государственной машины, а светлолицые красотули хотят страдать.

А к товарищам охранителям, многие из которых себя тоже повели некрасиво в этой истории, хочу обратиться тоже. Государство неидеально. Нет идеальных государств. Если государство совершает ошибку, то говорить об этой ошибке - намного большая любовь к Родине, чем истерически доказывать, что все хорошо. Если дом не чинить, когда случаются мелкие факапы, а замазывать дыры, например, штукатуркой, то вот тогда-то дом и рухнет.

Я люблю Россию, свою Родину. Я хочу, чтобы она была классная и пребывала вечно."
Название: Re: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александр Пус от 24.06.2019, 21:22:24


А к товарищам охранителям, многие из которых себя тоже повели некрасиво в этой истории, хочу обратиться тоже. Государство неидеально. Нет идеальных государств. Если государство совершает ошибку, то говорить об этой ошибке - намного большая любовь к Родине, чем истерически доказывать, что все хорошо. Если дом не чинить, когда случаются мелкие факапы, а замазывать дыры, например, штукатуркой, то вот тогда-то дом и рухнет.

У каждой ошибки есть ФИО, все очень просто.
Название: Re: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 25.06.2019, 00:03:19
У каждой ошибки есть ФИО, все очень просто.

А у нас что ни ФИО, то ошибка.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 07.08.2019, 11:19:23


Кстати , в Южной Кореи очень впечатляющий рост и прогресс во всех сферах ! ::)
Так стало быть, хорошо президенты-взяточники страной управляют, раз прогресс?

Что хуже/лучше - неподкупный президент, как Уго Чавес, но дрянная экономика, или взяточник, но процветающая экономика?

Кто-то, где-то (вроде Ельцин или Путин) сказал нашим чиновникам - "ребята, воровать надо с прибылей, а не с убытков!"

Смотрел как-то интервью главы Ингушетии Юнус-Бек Евкурова, так он прям так и сказал: " я своим подчинённым чиновникам говорю - воруйте с прибылей, открывайте в республике свои личные производства, фабрики, фермы, получайте прибыль и платите налоги, делайте рабочие места, у вас в руках весь админ.ресурс для этого "
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.08.2019, 13:51:41
Так стало быть, хорошо президенты-взяточники страной управляют, раз прогресс?

Что хуже/лучше - неподкупный президент, как Уго Чавес, но дрянная экономика, или взяточник, но процветающая экономика?

Кто-то, где-то (вроде Ельцин или Путин) сказал нашим чиновникам - "ребята, воровать надо с прибылей, а не с убытков!"

Смотрел как-то интервью главы Ингушетии Юнус-Бек Евкурова, так он прям так и сказал: " я своим подчинённым чиновникам говорю - воруйте с прибылей, открывайте в республике свои личные производства, фабрики, фермы, получайте прибыль и платите налоги, делайте рабочие места, у вас в руках весь админ.ресурс для этого "
Вам как христианину не гоже оправдывать воров
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 07.08.2019, 14:04:43
Вам как христианину не гоже оправдывать воров
"Богатством неправедным приобретайте друзей". Слова Христа.
Всё в этом мире несёт отголосок зла, лжи - но хорошие дела всё равно можно и нужно делать. Даже обходя закон, используя "серые" методы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 07.08.2019, 16:23:09
Вам как христианину не гоже оправдывать воров
Гоже. Вор тоже может делать хорошее. Осуждаем грех (воровство), а не человека и его хорошие дела.

Вы не ответили на вопрос Михаил, что лучше - иметь честного президента типа Уго Чавеса и нищую экономику или взяточника с богатой экономикой?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Константин Половица от 07.08.2019, 16:55:07
"Богатством неправедным приобретайте друзей". Слова Христа.
Всё в этом мире несёт отголосок зла, лжи - но хорошие дела всё равно можно и нужно делать. Даже обходя закон, используя "серые" методы.

Единственное неправедное богатство это время....а воровством,т.е. ложью добра не сделать....злом добра не сотворить "всё тайное станет явным" ... если ложью привлечь к христианству то потом будет только хуже... странно это от вас слышать....
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 07.08.2019, 16:59:59
Гоже. Вор тоже может делать хорошее. Осуждаем грех (воровство), а не человека и его хорошие дела.

Вы не ответили на вопрос Михаил, что лучше - иметь честного президента типа Уго Чавеса и нищую экономику или взяточника с богатой экономикой?

А Вы не знаете ответа на свой вопрос ? Ну собственно поэтому мне и неинтересно Вам отвечать , объясняя очевидные вещи.

Уго Чавес - узурпатор, вор, убийца, организатор геноцида собственного народа, наркодилер, мразь, поставившая себя вне Божьего и человеческого закона. Показательно , что Вы называете такого человека честным. Характерное понимание чести !

Я так понимаю, с ваших слов, в РПЦ МП воровство не считается смертным грехом ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.08.2019, 17:01:56
"Богатством неправедным приобретайте друзей". Слова Христа.
Всё в этом мире несёт отголосок зла, лжи - но хорошие дела всё равно можно и нужно делать. Даже обходя закон, используя "серые" методы.
Это характерное для православного священника высказывание !  Дискредитирующее РПЦ МП.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.08.2019, 17:30:25
Так стало быть, хорошо президенты-взяточники страной управляют, раз прогресс?

Что хуже/лучше - неподкупный президент, как Уго Чавес, но дрянная экономика, или взяточник, но процветающая экономика?

Кто-то, где-то (вроде Ельцин или Путин) сказал нашим чиновникам - "ребята, воровать надо с прибылей, а не с убытков!"

Смотрел как-то интервью главы Ингушетии Юнус-Бек Евкурова, так он прям так и сказал: " я своим подчинённым чиновникам говорю - воруйте с прибылей, открывайте в республике свои личные производства, фабрики, фермы, получайте прибыль и платите налоги, делайте рабочие места, у вас в руках весь админ.ресурс для этого "
С чего вы решили, что Чавес был честным и неподкупным?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 07.08.2019, 17:53:17
Это характерное для православного священника высказывание !  Дискредитирующее РПЦ МП.
У вас в кальвинизме нет притчи о неправедном домоуправителе??

Ещё раз: предположим, вы начальник. Вы можете используя своё положение помочь сильно нуждающемуся человеку (допустим, получить квартиру) в обход установленного порядка, но при этом знаете, что вам за это ничего не будет (ни контрольные органы не подкопаются, ни этот человек вас не отблагодарит). Считаете, что не нужно помочь? Не помогли бы?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.08.2019, 18:20:45
У вас в кальвинизме нет притчи о неправедном домоуправителе??

Ещё раз: предположим, вы начальник. Вы можете используя своё положение помочь сильно нуждающемуся человеку (допустим, получить квартиру) в обход установленного порядка, но при этом знаете, что вам за это ничего не будет (ни контрольные органы не подкопаются, ни этот человек вас не отблагодарит). Считаете, что не нужно помочь? Не помогли бы?
Из своих личных денег - помог бы. Из вверенного мне имущества - никогда. Кстати, кальвинизм здесь не при чем, это элементарная порядочность.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 07.08.2019, 18:22:01
С чего вы решили, что Чавес был честным и неподкупным?
Потому, что у меня нет данных о том, что у Чавеса и его детей есть крупная собственность и миллиардные счета. У вас есть такие данные?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 07.08.2019, 18:32:48
А Вы не знаете ответа на свой вопрос ? Ну собственно поэтому мне и неинтересно Вам отвечать , объясняя очевидные вещи.

Уго Чавес - узурпатор, вор, убийца, организатор геноцида собственного народа, наркодилер, мразь, поставившая себя вне Божьего и человеческого закона. Показательно , что Вы называете такого человека честным. Характерное понимание чести !

Я так понимаю, с ваших слов, в РПЦ МП воровство не считается смертным грехом ?
Вы клевещите на Чавеса это максимум и грешите грехом осуждения как минимум.

Геноцидом вы называете борьбу с нарушителями конст.порядка. Ну, тогда и США геноцидит, когда борется с такими же нарушителями.

Раз вам не нравится Чавес, возьмём любого другого, кто честен, но экономика в ж.пе. Лучше такой, чем президент-взяточник с сильной экономикой?



 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.08.2019, 18:40:10
Вы клевещите на Чавеса это максимум и грешите грехом осуждения как минимум.

Геноцидом вы называете борьбу с нарушителями конст.порядка. Ну, тогда и США геноцидит, когда борется с такими же нарушителями.

Раз вам не нравится Чавес, возьмём любого другого, кто честен, но экономика в ж.пе. Лучше такой, чем президент-взяточник с сильной экономикой?



 

То что Вы называете геноцид защитой конституционного вполне соответствует вашей системе координат , где Чавес и Гитлер - честные и святые люди :D
Взяточник = вор , нераскаянный - в ад.
Идеально , когда их садают ещё в этой жизни. Экономика если и развивается, то вопреки им, а не благодаря.
Вообще экономика сильна там , где президенты при всём желании не могут на неё повлиять
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 07.08.2019, 18:49:32
То что Вы называете геноцид защитой конституционного вполне соответствует вашей системе координат , где Чавес и Гитлер - честные и святые люди :D
Ну, тогда и США геноцидят, когда подавляют негритянские бунты. По расовому признаку, кстати. И Франция геноцидит людей с жёлтыми жилетами. Но Чавес честный в плане взяток и коррупции. У меня нет данных про его собственность и миллиардные счета. У вас есть такие факты, чтоб называть его в этом ключе не честным?

Взяточник = вор , нераскаянный - в ад.
Идеально , когда их садают ещё в этой жизни. Экономика если и развивается, то вопреки им, а не благодаря.
Вообще экономика сильна там , где президенты при всём желании не могут на неё повлиять
Ошибаетесь. Если взяточник одной рукой приносит стране миллиарды и народ благоденствует, но при этом другой рукой берёт свой % - то его на руках носить надо, а не в турму сажать. Мне, как обывателю надо, чтоб президент способствовал росту экономики и моему личному благосостоянию и пусть он берёт свой % от этого и даже я ему добавлю от своих, если он виновен в росте моих личных доходов.

А вы делает так: к вам домой пришёл человек и оставил вам мешок с деньгами, но из мешка он взял и свою долю. Вы будете обинять его в воровстве и сажать в турму? Не по христиански как-то!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.08.2019, 19:15:39
Потому, что у меня нет данных о том, что у Чавеса и его детей есть крупная собственность и миллиардные счета. У вас есть такие данные?
Писали о его прибылях с наркокартеля.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.08.2019, 19:27:44
Ну, тогда и США геноцидят, когда подавляют негритянские бунты. По расовому признаку, кстати. И Франция геноцидит людей с жёлтыми жилетами. Но Чавес честный в плане взяток и коррупции. У меня нет данных про его собственность и миллиардные счета. У вас есть такие факты, чтоб называть его в этом ключе не честным?
 ...
Американски полицейские действуют в рамках закона. Если нет - их сажают по суду


Цитировать
Ошибаетесь. Если взяточник одной рукой приносит стране миллиарды и народ благоденствует, но при этом другой рукой берёт свой % - то его на руках носить надо, а не в турму сажать. Мне, как обывателю надо, чтоб президент способствовал росту экономики и моему личному благосостоянию и пусть он берёт свой % от этого и даже я ему добавлю от своих, если он виновен в росте моих личных доходов.

А вы делает так: к вам домой пришёл человек и оставил вам мешок с деньгами, но из мешка он взял и свою долю. Вы будете обинять его в воровстве и сажать в турму? Не по христиански как-то!

Ваша система координат противоречит и христианской, и общечеловеческой. Поэтому я не вижу смысла продолжать этот разговор с вами.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 07.08.2019, 19:30:13
Писали о его прибылях с наркокартеля.
Писать можно что угодно, бумага стерпит. Прибыль вкладывается в счета или в собственность семьи. Если этого нет, значит и прибыли нет. Насколько знаю, Чавес почти аскет, после себя ничего не оставил, значит деньги его не интересовали, взяток не брал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 07.08.2019, 19:36:51
Американски полицейские действуют в рамках закона. Если нет - их сажают по суду
Что не мешает им геноцидить, как и Чавесу.

Ваша система координат противоречит и христианской, и общечеловеческой. Поэтому я не вижу смысла продолжать этот разговор с вами.
Прихожу к выводу, что вы не знаете ни христианской морали, ни общечеловеческой, которая вышла из христианской, кстати. По общечеловеческой и по христианской морали с человеком надо делится, если он принёс вам доход. Если президент сделал так, что вы получили лишний доход, то и по христиански и по человечески с ним надо поделиться. А вы его в турму? Разве по христиански человека в турму за благодарность сажать?  :o

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 07.08.2019, 19:47:36
Что не мешает им геноцидить, как и Чавесу.
 Прихожу к выводу, что вы не знаете ни христианскую мораль, ни общечеловеческую, которая вышла из христианской кстати. По общечеловеческой и по христианской морали с человеком надо делится, если он принёс вам доход. Если президент сделал так, что вы получили лишний доход, то и по христиански и по человечески с ним надо поделиться. А вы его в турму? Разве по христиански человека в турму за благодарность сажать?  :o
Вы перепутали мораль и закон с бандитскими понятиями, к христианской морали ваши понятия вообще перпендикулярно, Чавес - ваш кумир, а Сталин - вместо Христа. Тяжёлый случай, сочувствую.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 07.08.2019, 23:54:18
Что не мешает им геноцидить, как и Чавесу.
 Прихожу к выводу, что вы не знаете ни христианской морали, ни общечеловеческой, которая вышла из христианской, кстати. По общечеловеческой и по христианской морали с человеком надо делится, если он принёс вам доход. Если президент сделал так, что вы получили лишний доход, то и по христиански и по человечески с ним надо поделиться. А вы его в турму? Разве по христиански человека в турму за благодарность сажать?  :o

Это стеб, я надеюсь.  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 08.08.2019, 00:54:43
Вообще экономика сильна там , где президенты при всём желании не могут на неё повлиять
Китай, угу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 08.08.2019, 01:13:38
Из своих личных денег - помог бы. Из вверенного мне имущества - никогда. Кстати, кальвинизм здесь не при чем, это элементарная порядочность.
То есть - не помогли бы. Откуда у вас такие деньги. Или помогли бы одному, хотя могли бы - десятку.
Вообще, говоря о честности - не стоит забывать о любви. Любовь превыше всего. Бог сам поступил нечестно, терпя и страдая за нас. Честно было бы "разобраться как следует и наказать кого попало  всех подряд". Потоп, Вавилонское столпотворение, Содом и Гоморра - прекрасно ведь было! И честно!
С имуществом и с властью важно помнить, что нет ничего нашего. Всё нам вверил Господь, чтобы мы лучше могли послужить ближним, и через них, - Господу.
Личное имущество - чтобы служить преимущественно своей семье, общественное - тем, кому видим, что нужнее.
У меня, например, нет таких средств, которые я мог бы оторвать от бюджета семьи без последствий, как, думаю, у большинства многодетных семей. Но я порой могу помочь людям за счёт бюджета прихода - хотя если соблюдать все процедуры - необходимо собирать приходской совет, а то и собрание, и на нём обсуждать целесообразность трат. Любое желание отпадёт. Нет?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 02:12:25
То есть - не помогли бы. Откуда у вас такие деньги. Или помогли бы одному, хотя могли бы - десятку.
Вообще, говоря о честности - не стоит забывать о любви. Любовь превыше всего. Бог сам поступил нечестно, терпя и страдая за нас. Честно было бы "разобраться как следует и наказать кого попало  всех подряд". Потоп, Вавилонское столпотворение, Содом и Гоморра - прекрасно ведь было! И честно!
С имуществом и с властью важно помнить, что нет ничего нашего. Всё нам вверил Господь, чтобы мы лучше могли послужить ближним, и через них, - Господу.
Личное имущество - чтобы служить преимущественно своей семье, общественное - тем, кому видим, что нужнее.
У меня, например, нет таких средств, которые я мог бы оторвать от бюджета семьи без последствий, как, думаю, у большинства многодетных семей. Но я порой могу помочь людям за счёт бюджета прихода - хотя если соблюдать все процедуры - необходимо собирать приходской совет, а то и собрание, и на нём обсуждать целесообразность трат. Любое желание отпадёт. Нет?

Вот это Вы зря делаете. Какой-нибудь «доброжелатель» может обвинить Вас в растрате общественных денег. В зависимости от сумм, может даже уголовкой закончится, не дай бог. Зачем Вам так рисковать? Сделайте всё по закону. Неужели так сложно собрать совет и оформить всё протоколом?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 08.08.2019, 02:13:11
То есть - не помогли бы. Откуда у вас такие деньги. Или помогли бы одному, хотя могли бы - десятку.
Вообще, говоря о честности - не стоит забывать о любви. Любовь превыше всего. Бог сам поступил нечестно, терпя и страдая за нас. Честно было бы "разобраться как следует и наказать кого попало  всех подряд". Потоп, Вавилонское столпотворение, Содом и Гоморра - прекрасно ведь было! И честно!
С имуществом и с властью важно помнить, что нет ничего нашего. Всё нам вверил Господь, чтобы мы лучше могли послужить ближним, и через них, - Господу.
Личное имущество - чтобы служить преимущественно своей семье, общественное - тем, кому видим, что нужнее.
У меня, например, нет таких средств, которые я мог бы оторвать от бюджета семьи без последствий, как, думаю, у большинства многодетных семей. Но я порой могу помочь людям за счёт бюджета прихода - хотя если соблюдать все процедуры - необходимо собирать приходской совет, а то и собрание, и на нём обсуждать целесообразность трат. Любое желание отпадёт. Нет?

Если сердце почему-то необъяснимо располагается и разжигается сочувствием именно к этому конкретному человеку, то имеет смысл именно ему дать что-то, имхо, а не другому, кто может и ближе,  но сердце не горит так.
Потом может оказаться так, что ты больше сам  получил,  чем ему дал.
Я не знаю, что это было, но однажды именно глубокое сочувствие меня поменяло в момент.
Это было где-то полтора года назад.
Тогда были побольше деньги, и небольшую часть я перечислила.

Ощущение как будто я до этого спала, и тут проснулась,  бац - и все другое.
Хотя скорее не другое, а прежнее.
 Такое, какое было до того мрачного периода, когда я не понятно почему и как попала в не слишком хорошее состояние,  я в нем тогда себя нормально оценивать и происходящее не могла.
И тут такой просвет)


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 08.08.2019, 02:26:38
Вот это Вы зря делаете. Какой-нибудь «доброжелатель» может обвинить Вас в растрате общественных денег. В зависимости от сумм, может даже уголовкой закончится, не дай бог. Зачем Вам так рисковать? Сделайте всё по закону.

В Евангелии радетелем о растратах был.... Иуда Искариот.
Жалел, что цена мира не попала в общую кассу, которой он заведовал, и ему как давнишнему вору из общей кубышки не обломилось от цены сей.

Я не любитель поучений прот. Димитрия Смирнова, но он в одном ролике важную вещь сказал.
По смыслу - если даешь подаяние(там человек переживал, что вот вдруг дам милостыню , а это на грех),то  знай что какая то часть подаяния действительно пойдет на грех.
Люди слабы, и многое хотят, чего может и не надо бы, но хочется вот нестерпимо иной раз.
Но и на пользу тоже это пойдет.
А не дашь - греха не будет.
Но и пользы - тоже.
Еще привел пример, что мы же платим налоги, хотя точно знаем, что вороватые чиновники всех уровней себе кусочек оттяпают непременно.
Но что-то ведь и до людей доходит, и этим все оправдывается.


Я думаю невозможно в несовершенном мире всегда идти совершенным путем.
Даже святые иной раз хитрили только так.
Скатиться к бюрократии - это не выход, а вход в новые проблемы, люди отучатся проявлять себя без отмашки сверху, это очень плохо, имхо, сформируется тип человека, который больше на машину чем на человека похож и самостоятельно не мыслит.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.08.2019, 03:32:10
Ну, налоги,  Мария, мы все платим недобровольно. И думаю, большинство из нас не платил бы ничего,  если бы они были добровольными. Поэтому государство и отбирает у граждан насильно. И тут ничего не попишешь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.08.2019, 03:33:52
Писать можно что угодно, бумага стерпит. Прибыль вкладывается в счета или в собственность семьи. Если этого нет, значит и прибыли нет. Насколько знаю, Чавес почти аскет, после себя ничего не оставил, значит деньги его не интересовали, взяток не брал.
То же самое могу сказать,  что бумага всё стерпит. Вы же не видели его счета?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.08.2019, 03:36:47
Китай, угу.
Не только Китай. Германия, Англия, Франция, Норвегия, Швеция...  Да практически все развитые страны. Государство для того и существует чтобы не давать богатым превращать бедных в нищих.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 08.08.2019, 06:00:26
То есть - не помогли бы. Откуда у вас такие деньги. Или помогли бы одному, хотя могли бы - десятку.
Вообще, говоря о честности - не стоит забывать о любви. Любовь превыше всего. Бог сам поступил нечестно, терпя и страдая за нас. Честно было бы "разобраться как следует и наказать кого попало  всех подряд". Потоп, Вавилонское столпотворение, Содом и Гоморра - прекрасно ведь было! И честно!
С имуществом и с властью важно помнить, что нет ничего нашего. Всё нам вверил Господь, чтобы мы лучше могли послужить ближним, и через них, - Господу.
Личное имущество - чтобы служить преимущественно своей семье, общественное - тем, кому видим, что нужнее.
У меня, например, нет таких средств, которые я мог бы оторвать от бюджета семьи без последствий, как, думаю, у большинства многодетных семей. Но я порой могу помочь людям за счёт бюджета прихода - хотя если соблюдать все процедуры - необходимо собирать приходской совет, а то и собрание, и на нём обсуждать целесообразность трат. Любое желание отпадёт. Нет?
Да, я обратил внимание,  что за чужой счёт все большие доброхоты
Ваша идеология исключительно хорошо ворам подходит
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 09:11:23
То же самое могу сказать,  что бумага всё стерпит. Вы же не видели его счета?
Нет не видел.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 09:15:02
Вы перепутали мораль и закон с бандитскими понятиями, к христианской морали ваши понятия вообще перпендикулярно, Чавес - ваш кумир, а Сталин - вместо Христа. Тяжёлый случай, сочувствую.
Это вы Михаил перепутали - ка раз по бандитским понятиям следует на добро делать зло. Как у вас, например - вам мешок с деньгами подарили, а вы человека в турму закрываете за то, что он из этого мешка посмел свою долю взять!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 09:17:05
Это стеб, я надеюсь.  :D
Нет, не стёб. По христиански на добро следует отдавать добром. Разве нет?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 09:19:53
Вот это Вы зря делаете. Какой-нибудь «доброжелатель» может обвинить Вас в растрате общественных денег. В зависимости от сумм, может даже уголовкой закончится, не дай бог. Зачем Вам так рисковать? Сделайте всё по закону. Неужели так сложно собрать совет и оформить всё протоколом?
Когда стоит выбор как сделать по закону или по совести, то православный выбирает по совести. А не православный чаще по закону. Этим и отличается православный, русский менталитет от западного, еретического.

А вот когда не знаешь как поступить, тогда надо по закону.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 08.08.2019, 09:28:59
Когда стоит выбор как сделать по закону или по совести, то православный выбирает по совести. А не православный чаще по закону. Этим и отличается православный, русский менталитет от западного, еретического.

А вот когда не знаешь как поступить, тогда надо по закону.
Это не русский менталитет, а бандитско - воровской, преступный. Место носителям такого «менталитета» - тюрьма и ад. Вот Христианская позиция.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Елена Патриция от 08.08.2019, 10:02:38
У меня вопрос: всякая ли власть от Бога? Жулики, воры, взяточники во власти - тоже от Бога? Его слуги?

Забавно :). Представила себе ситуацию, что все, кто приходят к власти, только прекрасны, справедливы и не воры.  :D
Это как если бы самолеты падали, а все младенцы из них в живых и невредимых оставались.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 11:09:36
В Евангелии радетелем о растратах был.... Иуда Искариот.

Вы органам тоже будете сказки про Иуду рассказывать?
Детский сад ...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 11:10:57
Это не русский менталитет, а бандитско - воровской, преступный. Место носителям такого «менталитета» - тюрьма и ад. Вот Христианская позиция.

👍
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 11:40:17
Это не русский менталитет, а бандитско - воровской, преступный. Место носителям такого «менталитета» - тюрьма и ад. Вот Христианская позиция.
Поступать по совести, значит поступать по любви и по заповедям. Значит это и есть христианская позиция. Вас Михаил, Христос как будет судить - по закону или по любви? Христос разбойника на кресте отправил в Рай - по закону или по любви? Значит по вашему, Христос поступил не по христиански, раз в ад его не отправил, как вы того хотите?

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 11:43:07
👍
Ольга, значит вы тоже считаете, что Христос не по христиански поступил, отправив вора и разбойника в Рай?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 11:46:37
Ольга, значит вы тоже считаете, что Христос не по христиански поступил, отправив вора и разбойника в Рай?

Он их за воровство и разбой туда отправил? Или можно воровать и разбойничать без последствий для вечной жизни? Главное, свечки ставить периодически?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 08.08.2019, 11:49:01
Поступать по совести, значит поступать по любви и по заповедям. Значит это и есть христианская позиция. Вас Михаил, Христос как будет судить - по закону или по любви? Христос разбойника на кресте отправил в Рай - по закону или по любви? Значит по вашему, Христос поступил не по христиански, раз в ад его не отправил, как вы того хотите?
Ну так все воры, насильники, убийцы и маньяки говорят публично ровно то, что Вы сейчас , слово в слово ! (Не)удивительное совпадение ! ;D
Как и то, что Вы лично себя с Христом на одну доску ставите, вровень
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 11:53:50
Он их за воровство и разбой туда отправил? Или можно воровать и разбойничать без последствий для вечной жизни? Главное, свечки ставить периодически?
Речь не о разбойнике, а о Христе, как Он поступал по отношению к людям - по закону или по совести/по любви ?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 11:55:14
Речь не о разбойнике, а о Христе, как Он поступал по отношению к людям - по закону или по совести/по любви ?

По закону с любовью.  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 11:56:46
Ну так все воры, насильники, убийцы и маньяки говорят публично ровно то, что Вы сейчас , слово в слово ! (Не)удивительное совпадение ! ;D
Как и то, что Вы лично себя с Христом на одну доску ставите, вровень
Нам Христос показал, как надо поступать - по закону или по совести/любви?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 11:57:12
По закону с любовью.  :D
Нет! Вы не правы!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 08.08.2019, 12:01:41
Нам Христос показал, как надо поступать - по закону или по совести/любви?
Когда усвоите уроки Христа, перестанете мыслить по бандитски
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 12:03:35
Когда усвоите уроки Христа, перестанете мыслить по бандитски

👍
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 14:46:59
Когда усвоите уроки Христа, перестанете мыслить по бандитски
👍
Так вы на вопрос не ответили - Нам Христос показал, как надо поступать - по закону или по совести/любви?

Ольга, этот вопрос и к вам обращён!  ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: от 08.08.2019, 14:56:43
Так вы на вопрос не ответили - Нам Христос показал, как надо поступать - по закону или по совести/любви?

Ольга, этот вопрос и к вам обращён!  ;)

По закону.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 16:28:49
Так вы на вопрос не ответили - Нам Христос показал, как надо поступать - по закону или по совести/любви?

Ольга, этот вопрос и к вам обращён!  ;)

Я Вам уже ответила немного выше.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 16:29:14
По закону.
Уточнить - вы какой закон имеете в виду?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 16:29:52
Я Вам уже ответила немного выше.
Вот этот?

По закону с любовью.  :D
Я подумал, что это стёб. Разбойником на кресте по какому закону Христос отправил в Рай?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 16:31:27
Где? Не увидел.

Ответ 526
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 16:33:31
Ответ 526
По какому закону Христос отправил разбойника в Рай? И по какому закону Христос отпустил блудницу, не дав побить её камнями, как того повелевал сделать закон?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 16:57:53
По какому закону Христос отправил разбойника в Рай? И по какому закону Христос отпустил блудницу, не дав побить её камнями, как того повелевал сделать закон?

«Не обманывайтесь: ни блудники ... ни воры ...». Так что закон соблюдать придётся. Рассчитывать, что нам, как блуднице или разбойнику, будет снисхождение, вряд ли полезно. Своими рассуждениями Вы вводите людей в соблазн грешить без последствий.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.08.2019, 17:19:26
По какому закону Христос отправил разбойника в Рай?
Законы предписывают поведение живых людей на Земле. Законы не предписывают Богу, какое принять решение по поводу умершего человека.

И по какому закону Христос отпустил блудницу, не дав побить её камнями, как того повелевал сделать закон?
Закон Торы повелевал схватить преступников, которые взяли в руки камни, отвести их в суд и приговорить к наказанию за попытку совершить уголовное убийство. Здесь закон Торы по своей сути мало отличается от современных законов, которые регулируют действия полиции при столкновении с ультрарелигиозными камнеметателями - как арабскими, так и еврейскими.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 08.08.2019, 17:26:41
Уточнить - вы какой закон имеете в виду?
Вы не поймёте, но я скажу - Божий
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 08.08.2019, 17:38:58
То есть - не помогли бы. Откуда у вас такие деньги. Или помогли бы одному, хотя могли бы - десятку.
Вообще, говоря о честности - не стоит забывать о любви. Любовь превыше всего. Бог сам поступил нечестно, терпя и страдая за нас. Честно было бы "разобраться как следует и наказать кого попало  всех подряд". Потоп, Вавилонское столпотворение, Содом и Гоморра - прекрасно ведь было! И честно!
С имуществом и с властью важно помнить, что нет ничего нашего. Всё нам вверил Господь, чтобы мы лучше могли послужить ближним, и через них, - Господу.
Личное имущество - чтобы служить преимущественно своей семье, общественное - тем, кому видим, что нужнее.
У меня, например, нет таких средств, которые я мог бы оторвать от бюджета семьи без последствий, как, думаю, у большинства многодетных семей. Но я порой могу помочь людям за счёт бюджета прихода - хотя если соблюдать все процедуры - необходимо собирать приходской совет, а то и собрание, и на нём обсуждать целесообразность трат. Любое желание отпадёт. Нет?
Дело в том, что закон (общественный договор) существует для того, чтобы определять тех, кому положено и кому нужнее. Вот, смотрите, Вы, допустим, посчитаете, что нужнее какому-то конретному человеку, а на Вашем месте другой человек, посчитает, что нужнее другому. Кто рассудит? Закон, прилежное исполнение положенных процедур.
Вот, Вы приводили в пример, перераспределение квартир, мол, взять и дать, обходя закон "кому нужнее". Это значит, Вы в "одно рыло" решаете, что тот, кому оно сейчас положено по закону квартиру не получит, а получит другой, по Вашему личному усмотрению. Вы это усмотрение видите в том, что кто-то беден, ему нужнее, другой увидит, что кто-то его брат и сват, поэтому ему нужнее, и "по-любви же", а не по закону, ясен пень брата больше любишь, чем чужого человека, которому по закону положено, в итоге получается просто беззаконие и произвол того, у кого есть возможности. Увы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 20:39:35
«Не обманывайтесь: ни блудники ... ни воры ...». Так что закон соблюдать придётся. Рассчитывать, что нам, как блуднице или разбойнику, будет снисхождение, вряд ли полезно. Своими рассуждениями Вы вводите людей в соблазн грешить без последствий.
Вы не поймёте, но я скажу - Божий

А мы здесь говорим про закон, как общественный договор с правовыми и административными кодексами и УК. Во времена Иисуса эту роль выполняло Пятикнижие Моисея. Будьте добры, ответьте на мой вопрос, согласно общепринятому понятию "закона".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 08.08.2019, 20:50:45
Дело в том, что закон (общественный договор) существует для того, чтобы определять тех, кому положено и кому нужнее. Вот, смотрите, Вы, допустим, посчитаете, что нужнее какому-то конретному человеку, а на Вашем месте другой человек, посчитает, что нужнее другому. Кто рассудит? Закон, прилежное исполнение положенных процедур.
Вот, Вы приводили в пример, перераспределение квартир, мол, взять и дать, обходя закон "кому нужнее". Это значит, Вы в "одно рыло" решаете, что тот, кому оно сейчас положено по закону квартиру не получит, а получит другой, по Вашему личному усмотрению. Вы это усмотрение видите в том, что кто-то беден, ему нужнее, другой увидит, что кто-то его брат и сват, поэтому ему нужнее, и "по-любви же", а не по закону, ясен пень брата больше любишь, чем чужого человека, которому по закону положено, в итоге получается просто беззаконие и произвол того, у кого есть возможности. Увы.
Отец Александр имел ввиду ситуацию, когда квартира нужна тем, кому она нужна сильней, чем певроочерёдникам по объективным причинам. Например, первоочерёдники уже живут в сносном жилье и мало детей, а многодетные ютятся в сыром подвале с крысами, а честная очередь на квартиру до них дойдёт лет через 10.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 08.08.2019, 21:33:17
Отец Александр имел ввиду ситуацию, когда квартира нужна тем, кому она нужна сильней, чем певроочерёдникам по объективным причинам. Например, первоочерёдники уже живут в сносном жилье и мало детей, а многодетные ютятся в сыром подвале с крысами, а честная очередь на квартиру до них дойдёт лет через 10.

Дело не в этом. Нужно всё оформить по закону (спросить, убедить приходской совет: в нём, наверное, тоже люди состоят, а не изверги), а не решать самолично. Если священники будут учить паству несоблюдению закона, то это не есть хорошо.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 08.08.2019, 21:37:03
...Во времена Иисуса эту роль выполняло Пятикнижие Моисея. Будьте добры, ответьте на мой вопрос, согласно общепринятому понятию "закона".
Я же сразу сказал - Вы не поймёте ! :D Только зря напрягаетесь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 08.08.2019, 21:48:25
Отец Александр имел ввиду ситуацию, когда квартира нужна тем, кому она нужна сильней, чем певроочерёдникам по объективным причинам. Например, первоочерёдники уже живут в сносном жилье и мало детей, а многодетные ютятся в сыром подвале с крысами, а честная очередь на квартиру до них дойдёт лет через 10.
У описанных Вами категорий семей - разные потребности в жилье. Квартира, которая подойдет по многолетней очереди малодетным для многодетной семьи будет мала и нужно искать честные рычаги для получения квартир нуждающимся, а не лишать очередников, которые там честно стоят десятилетиями тоже, между прочим. Нужно творить хорошие законы в тране, а не беззакония учинять. Один решил многодетных облагодетельствовать беззаконно, другой родственников нуждающихся действительно, где грань? Поймите, тут нет границ.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 08.08.2019, 21:50:42
Дело не в этом. Нужно всё оформить по закону (спросить, убедить приходской совет: в нём, наверное, тоже люди состоят, а не изверги), а не решать самолично. Если священники будут учить паству несоблюдению закона, то это не есть хорошо.
Соврешенно верно. Все должны быть ровны перед законом. И доброта не должна противопоставляться закону, это неправильно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2019, 11:00:24

Всё в этом мире несёт отголосок зла, лжи - но хорошие дела всё равно можно и нужно делать. Даже обходя закон, используя "серые" методы.

Ужас. Священник апеллирует к диаволу, признавая его первенство перед Богом. Декларирует принцип "цель оправдывает средства"  и цинично, без малейших обиняков, учит пользоваться плохими средствами, обходить закон, то есть совершать преступления.
У меня всё больше зреет мысль обратиться к Вашему начальству и дать ему почитать Ваши разнообразные здешние опусы, дабы оно повлияло на Вашу проповедническую деятельность, могущую принести существенный вред пастве.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 09.08.2019, 12:15:16
Дело в том, что закон (общественный договор) существует для того, чтобы определять тех, кому положено и кому нужнее. Вот, смотрите, Вы, допустим, посчитаете, что нужнее какому-то конретному человеку, а на Вашем месте другой человек, посчитает, что нужнее другому. Кто рассудит? Закон, прилежное исполнение положенных процедур.
Вот, Вы приводили в пример, перераспределение квартир, мол, взять и дать, обходя закон "кому нужнее". Это значит, Вы в "одно рыло" решаете, что тот, кому оно сейчас положено по закону квартиру не получит, а получит другой, по Вашему личному усмотрению. Вы это усмотрение видите в том, что кто-то беден, ему нужнее, другой увидит, что кто-то его брат и сват, поэтому ему нужнее, и "по-любви же", а не по закону, ясен пень брата больше любишь, чем чужого человека, которому по закону положено, в итоге получается просто беззаконие и произвол того, у кого есть возможности. Увы.
  Я  вот каждый август задумываюсь. У нас в районе за последние годы открылась масса бесплатных кружков для детей. Запись с 1 августа (допустим). Но вот незадача, 1 августа ты приходишь к открытию, а мест уже нет. Ну ладно, заптсываешь детей на платное. Потом выясняется, что все бесплатные места распределены между детьми сотрудников и их знакомыми, при том они занимают не один кружок, а одни и те же записываются в несколько. И это не дети чиновников и их знакомых, это дело рук обычных сотрудников. И они уверены, что делают хорошо - себе помогли и друзьям. У нас так принято в стране. Если ты не поможешь "по блату" знакомым, друзьям и родным, так на тебя обидятся и отвернутся. То есть, все негласно поддерживают это кумовство. Это не только среди чиновников, это в самых простых слоях точно также. И вроде бы всё хорошо - помочь другу. А в итоге все в хаосе - и в мелочах и по-крупному. И да, приходится контролировать каждый шаг. Да вот только контролеры тоже не бесстрастны.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 09.08.2019, 12:55:34
Ужас. Священник апеллирует к диаволу, признавая его первенство перед Богом. Декларирует принцип "цель оправдывает средства"  и цинично, без малейших обиняков, учит пользоваться плохими средствами, обходить закон, то есть совершать преступления.
  Нет, вы не правильно понимаете о.Александра - он говорит, что добро надо делать в любом случаи, даже используя серые схемы, нарушая гражданские законы и кодексы. Нарушение гражд. порядков не есть автоматическое нарушение божьих законов и заповедей. Иногда нарушая гражданские законы, исполняешь закон божий, Его заповеди.


У меня всё больше зреет мысль обратиться к Вашему начальству и дать ему почитать Ваши разнообразные здешние опусы, дабы оно повлияло на Вашу проповедническую деятельность, могущую принести существенный вред пастве.
Стукачество, доносительство это грех.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 09.08.2019, 13:03:26
У описанных Вами категорий семей - разные потребности в жилье. Квартира, которая подойдет по многолетней очереди малодетным для многодетной семьи будет мала и нужно искать честные рычаги для получения квартир нуждающимся, а не лишать очередников, которые там честно стоят десятилетиями тоже, между прочим. Нужно творить хорошие законы в тране, а не беззакония учинять. Один решил многодетных облагодетельствовать беззаконно, другой родственников нуждающихся действительно, где грань? Поймите, тут нет границ.
Возьмём другой вариант, когда первоочерёдник не страдает, а деньги на квартиру берутся из бюджета в тихую, с нарушением законов. При этом не за счёт зарплат бюджетников, и.т.п., а за счёт ремонта буфета администрации и премий чиновников. 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 09.08.2019, 13:06:29
Я же сразу сказал - Вы не поймёте ! :D Только зря напрягаетесь.
Так вам сказать нечего, вы не можете найти ответ на этот вопрос.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 09.08.2019, 13:16:50
Возьмём другой вариант, когда первоочерёдник не страдает, а деньги на квартиру берутся из бюджета в тихую, с нарушением законов. При этом не за счёт зарплат бюджетников, и.т.п., а за счёт ремонта буфета администрации и премий чиновников.
вопрос очень сложный. У меня была начальница, которая помогала сотрудникам немного в обход правил, за то работать было реально. Сама она ничего, кроме нашей любви, с этого не имела. Потом на неё стуканул кто-то, её сместили, поставили строгого надзирателя, пришедшего исполнить закон, да только закон драконовский, проиграли все - и подопечные и и сотрудники. Вообще, человек не робот, ему свойственно иметь склонность сердца. В Эстонии очень низкий уровень коррупции, там чиновников минимум, если человеку нужно получить субсидию или пособие или ещё какое благо - он имеет дело с бездушной программой и если ему положено - получит ровно столько, не больше не меньше, не раньше и не позже в порядке очереди, никакого лицеприятия. А везде, где есть люди, будет и человеческий фактор.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.08.2019, 14:01:25
Так вам сказать нечего, вы не можете найти ответ на этот вопрос.
Вам - нечего, что я могу сказать человеку живущему по блатным понятиям и прикрывающимся своим якобы христианством.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 09.08.2019, 19:48:06
Вам - нечего, что я могу сказать человеку живущему по блатным понятиям и прикрывающимся своим якобы христианством.
Уточним вашу позицию: нарушение гражданских законов для блага ближнего это есть бандитизм, а желание упечь такого человека в турму - это по христиански, все верно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.08.2019, 19:49:39
Уточним вашу позицию: нарушение гражданских законов для блага ближнего это есть бандитизм, а желание упечь такого человека в турму - это по христиански, все верно?
Да, Вы верно повторили эту незамысловатую истину
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 09.08.2019, 19:55:03
вопрос очень сложный. У меня была начальница, которая помогала сотрудникам немного в обход правил, за то работать было реально. Сама она ничего, кроме нашей любви, с этого не имела. Потом на неё стуканул кто-то, её сместили,
Правильно, она ведь начальник, кого-то отругала по делу, а тот обиженно и стуканул. Нельзя свои нарушения афишировать, тем более подчинённым.


поставили строгого надзирателя, пришедшего исполнить закон, да только закон драконовский, проиграли все - и подопечные и и сотрудники. Вообще, человек не робот, ему свойственно иметь склонность сердца. В Эстонии очень низкий уровень коррупции, там чиновников минимум, если человеку нужно получить субсидию или пособие или ещё какое благо - он имеет дело с бездушной программой и если ему положено - получит ровно столько, не больше не меньше, не раньше и не позже в порядке очереди, никакого лицеприятия. А везде, где есть люди, будет и человеческий фактор.
Вот это в точку - бездушная машина бюрократии. Насчёт коррупции - это на низшем уровне бюрократии нет коррупции, а на высшем.....
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 09.08.2019, 19:57:47
Да, Вы верно повторили эту незамысловатую истину
Ну, тогда у вас в терминах ошибка - бандитизм это для блага своего Я, а не для ближнего. Для ближнего это уже Робин Гуд и Деточкин. Деточкин тоже бандит по вашему?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 09.08.2019, 20:06:10
Ну, тогда у вас в терминах ошибка - бандитизм это для блага своего Я, а не для ближнего. Для ближнего это уже Робин Гуд и Деточкин. Деточкин тоже бандит по вашему?
Да. Симпатичным !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.08.2019, 20:16:01
Да. Симпатичным !
Есть такие бандиты, что и себе и людям. Например,  дон Вито Корлеоне. Не  такой уж плохой вариант,  кстати.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 10.08.2019, 01:14:54
Стукачество, доносительство это грех.

Не знаю таких юридических терминов как "стукачество" и "доносительство". А вот то, что "недоносительство" о совершаемом деянии, опасном для людей - это или соучастие, или равнодушие - в этом я уверена. И вот именно "недоносительство" - это юридический термин.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 10.08.2019, 19:49:20
Не знаю таких юридических терминов как "стукачество" и "доносительство". А вот то, что "недоносительство" о совершаемом деянии, опасном для людей - это или соучастие, или равнодушие - в этом я уверена. И вот именно "недоносительство" - это юридический термин.
Это не юридический термин, а скорее нравственный. Если речь идёт об опасности здоровья и жизни, то разумеется надо настучать, чтоб спасти человека. Если этого нет, а стукачество навредит человеку, то это грех против человека, против заповеди "поступай с людьми так, как хотел чтоб поступали с тобой".
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 10.08.2019, 19:55:06
Да. Симпатичным !
а вот следователь и люди на суде в зале говорили: "Он не виноват, свободу Юрию Деточкину!". Выходит, что по вашему они покрывают бандита и их тоже надо в тюрьму за покрывательство бандита? Более того, все зрители России с ними согласны! Выходит, что ваше мнение маргинально и противоречит мнению всего населения России?   
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 10.08.2019, 19:59:26

Закон Торы повелевал схватить преступников, которые взяли в руки камни, отвести их в суд и приговорить к наказанию за попытку совершить уголовное убийство. Здесь закон Торы по своей сути мало отличается от современных законов, которые регулируют действия полиции при столкновении с ультрарелигиозными камнеметателями - как арабскими, так и еврейскими.
Стало быть Иисус нарушил закон Торы - сам не увел блудницу на суд и не дал это сделать другим?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 20:56:29
Ну, налоги,  Мария, мы все платим недобровольно. И думаю, большинство из нас не платил бы ничего,  если бы они были добровольными. Поэтому государство и отбирает у граждан насильно. И тут ничего не попишешь.
Не попишешь, да, но ведь столько шума, куда их тратят и кто.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 20:58:52
Вы органам тоже будете сказки про Иуду рассказывать?
Детский сад ...
Не)))
органам не надо ничего говорить без присутствия адвоката)
Всегда будут те, кто полезет в казну нечистыми лапами.
Иное невозможо.
Просто спокойнее к этому относится, да и все.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 21:05:08
  Я  вот каждый август задумываюсь. У нас в районе за последние годы открылась масса бесплатных кружков для детей. Запись с 1 августа (допустим). Но вот незадача, 1 августа ты приходишь к открытию, а мест уже нет. Ну ладно, заптсываешь детей на платное. Потом выясняется, что все бесплатные места распределены между детьми сотрудников и их знакомыми, при том они занимают не один кружок, а одни и те же записываются в несколько. И это не дети чиновников и их знакомых, это дело рук обычных сотрудников. И они уверены, что делают хорошо - себе помогли и друзьям. У нас так принято в стране. Если ты не поможешь "по блату" знакомым, друзьям и родным, так на тебя обидятся и отвернутся. То есть, все негласно поддерживают это кумовство. Это не только среди чиновников, это в самых простых слоях точно также. И вроде бы всё хорошо - помочь другу. А в итоге все в хаосе - и в мелочах и по-крупному. И да, приходится контролировать каждый шаг. Да вот только контролеры тоже не бесстрастны.
Это уже махровая коррупция :(
Я только об исключительных случаях и так, чтоб никого не обидеть в итоге.
Если кому-то обида - лесом такие благодеяния.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 21:08:51
  Я  вот каждый август задумываюсь. У нас в районе за последние годы открылась масса бесплатных кружков для детей. Запись с 1 августа (допустим). Но вот незадача, 1 августа ты приходишь к открытию, а мест уже нет. Ну ладно, заптсываешь детей на платное. Потом выясняется, что все бесплатные места распределены между детьми сотрудников и их знакомыми, при том они занимают не один кружок, а одни и те же записываются в несколько. И это не дети чиновников и их знакомых, это дело рук обычных сотрудников. И они уверены, что делают хорошо - себе помогли и друзьям. У нас так принято в стране. Если ты не поможешь "по блату" знакомым, друзьям и родным, так на тебя обидятся и отвернутся. То есть, все негласно поддерживают это кумовство. Это не только среди чиновников, это в самых простых слоях точно также. И вроде бы всё хорошо - помочь другу. А в итоге все в хаосе - и в мелочах и по-крупному. И да, приходится контролировать каждый шаг. Да вот только контролеры тоже не бесстрастны.
Вот поэтому еще такая беда в России не иметь этих знакомых и друзей и блата через них.
Один ты нафиг кому нужен.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 21:10:53
вопрос очень сложный. У меня была начальница, которая помогала сотрудникам немного в обход правил, за то работать было реально. Сама она ничего, кроме нашей любви, с этого не имела. Потом на неё стуканул кто-то, её сместили, поставили строгого надзирателя, пришедшего исполнить закон, да только закон драконовский, проиграли все - и подопечные и и сотрудники. Вообще, человек не робот, ему свойственно иметь склонность сердца. В Эстонии очень низкий уровень коррупции, там чиновников минимум, если человеку нужно получить субсидию или пособие или ещё какое благо - он имеет дело с бездушной программой и если ему положено - получит ровно столько, не больше не меньше, не раньше и не позже в порядке очереди, никакого лицеприятия. А везде, где есть люди, будет и человеческий фактор.
Интересно конечно,в Эстонии. Что ж у нас такую программу не сделают.
Человек и сам запутается в том, на что право имеет, и чиновники тоже разной компетенции.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 21:13:49
вопрос очень сложный. У меня была начальница, которая помогала сотрудникам немного в обход правил, за то работать было реально. Сама она ничего, кроме нашей любви, с этого не имела. Потом на неё стуканул кто-то, её сместили, поставили строгого надзирателя, пришедшего исполнить закон, да только закон драконовский, проиграли все - и подопечные и и сотрудники. Вообще, человек не робот, ему свойственно иметь склонность сердца. В Эстонии очень низкий уровень коррупции, там чиновников минимум, если человеку нужно получить субсидию или пособие или ещё какое благо - он имеет дело с бездушной программой и если ему положено - получит ровно столько, не больше не меньше, не раньше и не позже в порядке очереди, никакого лицеприятия. А везде, где есть люди, будет и человеческий фактор.
А если живешь в России идеалистом быть бесполезно и даже вредно, если действительно хочешь помочь и что-то наладить толково имхо.
Слишком несовершенные законы, и выходит или помощь никогда не оказать, или оказать, но обойдя какую-то дурацкую формальность, которую там в высоких кабинетах придумали в виде эксперимента не пойми для чего, или никак не отменят устаревшее.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 10.08.2019, 21:41:10
Интересно конечно,в Эстонии. Что ж у нас такую программу не сделают.
Человек и сам запутается в том, на что право имеет, и чиновники тоже разной компетенции.
Это не та программа, о какой вы подумали (не компьютерная). Там просто чиновники стали как одна бездушная программа где нет места состраданию, сочувствию, любви и простой человеческой помощи. И так работает не только в Эстонии, а вообще во всех западных странах.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 21:51:01
Уточним вашу позицию: нарушение гражданских законов для блага ближнего это есть бандитизм, а желание упечь такого человека в турму - это по христиански, все верно?
Тут стоит понять для чего закон.

Он там, где по совести не живут.
Где могут так или иначе злоупотребить доверием общества и отдельных людей для реализации низменных целей.
Поэтому в ход идет дубина закона или угроза ее применения.
Чтоб не бить и не одарить кого попало делается попытка выделить типовые ситуации и типовые способы их решения.

Но последнее вынуждены всегда совершенствовать, потому что к сожалению, оно всегда не предвидение реальной нужды, а реакция на уже ставшие гласные случаи вопиющей нужды и отказе/невозможности официальной помощи изза каких-то формальностей.

В законе о такой ситуации молчание, а она реально проблемная, и легального решения пока не имеет, а решать надо вот уже сейчас, так как уже наступили нехорошие последствия типа кто-то умер или еще какой-то трудноустранимый вред произошел.
  И может еще произойти, если не сделать очень срочно что-нибудь, не дожидаясь сбора Думы через месяц и трех чтений, когда поздно уже будет.Например не так давно мать ребенку доставала больному какой-то пока запрещенный к обороту в России препарат, но ребенку только он помогает. Формально она нарушила закон, но по сути помогла человеку.

Законы вещь очень приближенная всегда, не учитывающая множество мелочей, каждая из которых на самом деле не мелочь.За необходимостью сделать благодеяние или наказать преступление законы всегда не поспевают , и никогда не поспеют, ситуации все время бегут быстрее.

 На каждую ситуацию никогда не написать закона или уйдет год пока напишут, заметят, что есть вот такая еще категория нуждающихся.
Закон не идол, а средство, которое бывает иногда увы и бездейственно.
Мечтающие об идеальном законе мечтают об утопии, его никогда не будет.
Тем более смешно считать идеальными современные российские закон, учитывая нашу непростую реальность..
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 22:01:04
Это не юридический термин, а скорее нравственный. Если речь идёт об опасности здоровья и жизни, то разумеется надо настучать, чтоб спасти человека. Если этого нет, а стукачество навредит человеку, то это грех против человека, против заповеди "поступай с людьми так, как хотел чтоб поступали с тобой".
Да так всегда.

Те кто за "стук" дико не любят, когда им напоминают, что вы тоже кому-то не угодите, и на вас тоже настучат.
А еще имеет значение личность преступника и стукача.
На незнакомого или на человека к которому давняя личная неприязнь  или отомстить охота- стукнут легко и охотно, но если это муж, сын, брат, близкая подруга или просто симпатичный тебе человек - уже нет, чаще всего будет не стук, а попытка оправдать мысленно и даже помочь скрыть содеянное.

Стукачи - это ведь часто лицемеры.
Ибо должны тогда выполнить все то, что Павлик Морозов сделал, настучать на самых близких.
А они этого не сделают.
И чего тогда стоят эти вопли про свою ревность против преступлений?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 10.08.2019, 22:03:57
Это не та программа, о какой вы подумали (не компьютерная). Там просто чиновники стали как одна бездушная программа где нет места состраданию, сочувствию, любви и простой человеческой помощи. И так работает не только в Эстонии, а вообще во всех западных странах.
По идее все это (сочуствие и любовь) люди и без чиновников другу другу оказывать должны, а не отсылать к чиновникам.
Тем более так должны поступать христиане.
Но христиан не по имени сейчас мало, имхо.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 00:46:28
а вот следователь и люди на суде в зале говорили: "Он не виноват, свободу Юрию Деточкину!". Выходит, что по вашему они покрывают бандита и их тоже надо в тюрьму за покрывательство бандита? Более того, все зрители России с ними согласны! Выходит, что ваше мнение маргинально и противоречит мнению всего населения России?
Нет, мое мнение - это мнение большинства населения России.
А вам лучше собраться с мыслями ...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.08.2019, 08:31:48
Это не та программа, о какой вы подумали (не компьютерная). Там просто чиновники стали как одна бездушная программа где нет места состраданию, сочувствию, любви и простой человеческой помощи. И так работает не только в Эстонии, а вообще во всех западных странах.
Где и как часто Вы видели сострадающих чиновников? Нет уж, лучше машина имхо.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 11.08.2019, 08:32:03
Нет, мое мнение - это мнение большинства населения России.
А вам лучше собраться с мыслями ...
Так мнение большинства как раз в том, что Деточкин не бандит, он не виновен и "свобода Юрию Деточкину!" 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 11.08.2019, 08:34:10
Где и как часто Вы видели сострадающих чиновников? Нет уж, лучше машина имхо.
Вот, вы Ольга не даёте шанса чиновнику быть человеком и исполнять заповеди на своём рабочем месте. Предлагаете ему быть бездушной машиной, винтиком и шестерёнкой.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 08:34:39
Так мнение большинства как раз в том, что Деточкин не бандит, он не виновен и "свобода Юрию Деточкину!"
:D да, я ошибся - должно быть «мое мнение - это мнение большинства христиан»
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 11.08.2019, 08:36:49
:D да, я ошибся - должно быть «мое мнение - это мнение большинства христиан»
Опять же, каких христиан? Западных еретических течений? То да. На Западе фильм "Берегись автомобиля" не поняли бы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 08:39:15
Опять же, каких христиан? Западных еретических течений? То да.
Еретических христиан не существует
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 11.08.2019, 08:41:16
Еретических христиан не существует
Тогда почему вы кальвинист, а скажем, не католик и не православный? Ведь для кальвинистов католики и православные есть еретики, исказившие истинное христианство.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 08:43:53
Тогда почему вы кальвинист, а скажем, не католик и не православный? Ведь для кальвинистов католики и православные есть еретики, исказившие истинное христианство.
Нет, для нас все христиане - братья во Христе.
Понятие «еретик» - это вообще фикция. Есть те, кто верит (в евангельском смысле) Христу и те - кто не верит. Все.
Богословская доктрина - второстепенно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 11.08.2019, 08:46:06
Нет, для нас все христиане - братья во Христе.
Понятие «еретик» - это вообще фикция. Есть те, кто верит (в евангельском смысле) Христу и те - кто не верит. Все.
Богословская доктрина - второстепенно.
Но вы же считаете, что католики и православные исказили истинное христианство?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 08:51:20
Но вы же считаете, что католики и православные исказили истинное христианство?
Ну и что, что исказили ? :)
Человек все искажает. В силу своей греховности. Кальвинизм по сравнению с истинным христианством - тоже некое искажение
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 11.08.2019, 08:55:16
Ну и что, что исказили ? :)
Человек все искажает. В силу своей греховности. Кальвинизм по сравнению с истинным христианством - тоже некое искажение
Нет у НАС никаких искажений. У ВАС не знаю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.08.2019, 09:04:47
Нет у НАС никаких искажений. У ВАС не знаю.

«Ибо от части знаем», «теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно...» увы
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 09:06:58
Нет у НАС никаких искажений. У ВАС не знаю.
Вам осталось указать свою деноминацию - а то не понятно у кого у ВАС.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.08.2019, 10:29:48
Ну и что, что исказили ? :)
Человек все искажает. В силу своей греховности. Кальвинизм по сравнению с истинным христианством - тоже некое искажение
А где же тогда истинное? В ЦН?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.08.2019, 10:32:12
Вот, вы Ольга не даёте шанса чиновнику быть человеком и исполнять заповеди на своём рабочем месте. Предлагаете ему быть бездушной машиной, винтиком и шестерёнкой.
С другой стороны само государство приветствует такой тип чиновника, Имхо.  Иначе откуда их у нас столько.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.08.2019, 10:34:57
А где же тогда истинное? В ЦН?
Да. А пока всё с бОльшими или меньшими искажениями.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 11:08:36
Да. А пока всё с бОльшими или меньшими искажениями.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 11:10:39
А где же тогда истинное? В ЦН?

«12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (I Кор. 13)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 11.08.2019, 11:52:02
«12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (I Кор. 13)
Да не читают православные Писание, нет у них такой привычки.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 11.08.2019, 13:31:57
Да не читают православные Писание, нет у них такой привычки.
А, да, я забыл !!! :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 11.08.2019, 13:51:48
«12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (I Кор. 13)
Некоторые настоящим христианством считают только то, что было при апостолах, поэтому уточнила .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 11.08.2019, 15:02:32
Это не та программа, о какой вы подумали (не компьютерная). Там просто чиновники стали как одна бездушная программа где нет места состраданию, сочувствию, любви и простой человеческой помощи. И так работает не только в Эстонии, а вообще во всех западных странах.
Я как раз про ту программу говорила. Эстония славится тем, что у них нет коррупции потому что нет чиновников (точнее это сведено к минимуму ) всё подаётся в электронном виде и если ты подал все как надо, то все как надо и получишь.  Хотя и не богатая страна. Конечно, я там не жила, но так рассказывают.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 11.08.2019, 17:01:13
Ну и что, что исказили ? :)
Человек все искажает. В силу своей греховности. Кальвинизм по сравнению с истинным христианством - тоже некое искажение
Т.е. вы утверждаете, что Христос не способен защитить христианство (Свою Церковь) от греховных искажений людей?

""И создам Церковь Свою и врата ада не одолеют её."""

Выходит по вашему, что врата ада (греховные искажения людей) одолели Церковь Христа?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 11.08.2019, 17:05:28
«Ибо от части знаем», «теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно...» увы
Да не читают православные Писание, нет у них такой привычки.
А, да, я забыл !!! :)

 Вы бы хоть толкование святых отцов почитали бы на эти слова Павла, прежде чем обвинять православных в незнание Писания: http://bible.optina.ru/new:1kor:13:08#svt_ioann_zlatoust
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 11.08.2019, 20:46:09
Это не юридический термин, а скорее нравственный. Если речь идёт об опасности здоровья и жизни, то разумеется надо настучать, чтоб спасти человека. Если этого нет, а стукачество навредит человеку, то это грех против человека, против заповеди "поступай с людьми так, как хотел чтоб поступали с тобой".

Ну, старая песня, ага... :D Агрессивно пропагандируют "грех стукачества"люди, которые привыкли безответственно вести себя как попало, а то и склонны к совершению преступлений.
Ясен пень, им-то охота, чтоб им всё сходило с рук. :D

Нетушки, не прокатит у вас. :P Люди с активной жизненной позицией не должны проходить мимо мерзостей.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 12.08.2019, 06:43:37
Ну, старая песня, ага... :D Агрессивно пропагандируют "грех стукачества"люди, которые привыкли безответственно вести себя как попало, а то и склонны к совершению преступлений.
Ясен пень, им-то охота, чтоб им всё сходило с рук. :D

Нетушки, не прокатит у вас. :P Люди с активной жизненной позицией не должны проходить мимо мерзостей.
Ага, значит по вашему, помощь людям это мерзость. Ничего себе жизненная позиция.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 12.08.2019, 14:22:19
Ага, значит по вашему, помощь людям это мерзость. Ничего себе жизненная позиция.
Дык известно ж:

Кто людям помогает - тот тратит время зря,
Хорошими делами - прославится нельзя! :D

Вот и прославляются чем умеют))))
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 12.08.2019, 17:00:09
Вам осталось указать свою деноминацию - а то не понятно у кого у ВАС.
Почему вас это так интересует?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.08.2019, 10:24:56
Ага, значит по вашему, помощь людям это мерзость. Ничего себе жизненная позиция.

 ;D ух!  Какие внезапные шиворотные выверты...  ;D вот я бы и в сонных фантазиях не дошла, что в таком можно обвинить человека, который просто и смирно стоит всего лишь за законопослушание и активную жизненную позицию . Вот что значит профи по наездам!  :D Вот оно мастерство!
Не. На меня свою наездную бочку не катите.  :D Ничего у Вас не получится из этого, господин убеждённый нарушитель закона, оправдывающий любые отвратительные  средства для достижения своих целей.  :P
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.08.2019, 10:38:50
Ага, значит по вашему, помощь людям это мерзость. Ничего себе жизненная позиция.

Помочь вору тащить украденное?
Помочь коррупционеру скрыть и отмыть взятку?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Игорь Соколов от 14.08.2019, 15:45:57
;D ух!  Какие внезапные шиворотные выверты...  ;D вот я бы и в сонных фантазиях не дошла, что в таком можно обвинить человека, который просто и смирно стоит всего лишь за законопослушание и активную жизненную позицию . Вот что значит профи по наездам!  :D Вот оно мастерство!
Не. На меня свою наездную бочку не катите.  :D Ничего у Вас не получится из этого, господин убеждённый нарушитель закона, оправдывающий любые отвратительные  средства для достижения своих целей.  :P
Помочь вору тащить украденное?
Помочь коррупционеру скрыть и отмыть взятку?
Читаем вот это:

Ужас. Священник апеллирует к диаволу, признавая его первенство перед Богом. Декларирует принцип "цель оправдывает средства"  и цинично, без малейших обиняков, учит пользоваться плохими средствами, обходить закон, то есть совершать преступления.
У меня всё больше зреет мысль обратиться к Вашему начальству и дать ему почитать Ваши разнообразные здешние опусы, дабы оно повлияло на Вашу проповедническую деятельность, могущую принести существенный вред пастве.
А что сделал священник отец Александр? Он помогал людям, нарушая установленные законы и правила. И у Светланы это мерзостное преступление. Такая вот жизненная позиция.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 15:58:15
Вчера сюжет по  тв прошел, как врача гинеколога их\з провинции хотять судить как сбытчика наркоты, за то что он дал из своих запасов препарат, который раньше свободно был в аптеках страдающей от очень сильной боли пациентке, чтобы она могла поспать.
Дал без согласований, на которые просто не было времени и возможности, ей бы пришлось ночь промучится.
Сволочные "правильные" медсестры донесли((((
Они работать хотят(((


Ну, как хотите, чтоб вас лечили, люди - по честному протоколу честно мучили, безучастно взирая на ваши страдания?  или все таки иначе поступили? не сверяясь с тупыми протоколами и не дожидаясь , пока важная Марь Иванна завтра придет и разрешит вам не корчится от боли.

https://www.youtube.com/watch?v=BAesEgv7p6I
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 14.08.2019, 19:28:12
Вчера сюжет по  тв прошел, как врача гинеколога их\з провинции хотять судить как сбытчика наркоты, за то что он дал из своих запасов препарат, который раньше свободно был в аптеках страдающей от очень сильной боли пациентке, чтобы она могла поспать.
Дал без согласований, на которые просто не было времени и возможности, ей бы пришлось ночь промучится.
Сволочные "правильные" медсестры донесли((((
Они работать хотят(((


Ну, как хотите, чтоб вас лечили, люди - по честному протоколу честно мучили, безучастно взирая на ваши страдания?  или все таки иначе поступили? не сверяясь с тупыми протоколами и не дожидаясь , пока важная Марь Иванна завтра придет и разрешит вам не корчится от боли.

https://www.youtube.com/watch?v=BAesEgv7p6I
Я бы не стала так вот голословно верить этому.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 14.08.2019, 19:31:29
Я бы не стала так вот голословно верить этому.
Чему?
Что он помог пациентке?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 14.08.2019, 20:22:09
Чему?
Что он помог пациентке?
Да, и что он в благих целях наркотики изготавливал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 14.08.2019, 23:23:52
Да, и что он в благих целях наркотики изготавливал.

Очень странная история. От диагноза пациентки волосы на голове дыбом встают.  :o ей не обезболивающие надо было давать, "чтоб поспала", а экстренную операцию делать.  :o и да... Судя по статье, не бесплатно он свои личные опиаты раздавал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 15.08.2019, 09:12:50
Очень странная история. От диагноза пациентки волосы на голове дыбом встают.  :o ей не обезболивающие надо было давать, "чтоб поспала", а экстренную операцию делать.  :o и да... Судя по статье, не бесплатно он свои личные опиаты раздавал.
история правда очень мутная. Даже если бесплатно и искренне, это дико и ни в какие ворота не лезет. Непонятно, почему нтв как-будто на его стороне. Это вранье, что трамадол можно недавно было купить в аптеке. Сто лет в обед, как сильно действующий наркотический препарат, который хранится в сейфе и за который отвечает вся смена. И сестры поступили добросовестно, если он такой добрый, сделал бы сам укол, и вся ответственность была бы на нём. А он мало того, что их подставляет, так ещё и врёт - сделать запись в карточке - минутное дело, все остальное можно потом написать. Но он не мог в принципе сделать запись в карте, потому что препарат из его личных запасов. Кстати, побочки от него могут быть серьёзные, вплоть до аритмии. Это не витаминки. Я работала в роддоме и всю эту кухню знаю - сюжет - просто бредовый,  рассчитан на эмоции. Я просто даже в страшном сне не могу представить, чтоб мне врач сказал уколоть наркоту из его кармана пациентке. Это очень странный врач и, видимо, всех достал уже, вероятно, не первый раз. К слову, это лекарство в родильных отделениях запретили несколько лет назад из-за большого количества осложнений. В других отделениях его используют, но здесь доктор явно отсебятиной занялся. А вот случись угнетение дыхания у пациентки, что бы он делал.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 15.08.2019, 09:34:16
история правда очень мутная. Даже если бесплатно и искренне, это дико и ни в какие ворота не лезет. Непонятно, почему нтв как-будто на его стороне. Это вранье, что трамадол можно недавно было купить в аптеке. Сто лет в обед, как сильно действующий наркотический препарат, который хранится в сейфе и за который отвечает вся смена. И сестры поступили добросовестно, если он такой добрый, сделал бы сам укол, и вся ответственность была бы на нём. А он мало того, что их подставляет, так ещё и врёт - сделать запись в карточке - минутное дело, все остальное можно потом написать. Но он не мог в принципе сделать запись в карте, потому что препарат из его личных запасов. Кстати, побочки от него могут быть серьёзные, вплоть до аритмии. Это не витаминки. Я работала в роддоме и всю эту кухню знаю - сюжет - просто бредовый,  рассчитан на эмоции. Я просто даже в страшном сне не могу представить, чтоб мне врач сказал уколоть наркоту из его кармана пациентке. Это очень странный врач и, видимо, всех достал уже, вероятно, не первый раз. К слову, это лекарство в акушерстве запретили несколько лет назад из-за большого количества осложнений.

Соглашусь.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 15.08.2019, 13:27:14
Наркотиком а прямом смысле слова трамадол не является. Но он имеет механизм действия, сходный с опиатами, из-за чего весьма популярен у наркоманов, не имеющих возможности добыть свою отраву, для снятия ломок. Из-за чего, собственно, и угодил на строгий учет наравне с наркотиками.
Но тут другой интересный вопрос возникает, а откуда, собственно говоря, у этого доброго доктора взялись какие-то "личные запасы"? Ответ тут существует один-единственный: украл. Списал, как кому-то сделанный, и положил к себе в карман. В 90-е годы, при дефиците всего и вся, можно было оправдывать такую тактику, особенно на Скорой помощи и в ургентных отделениях – никто не хотел оказаться с пустыми руками, когда пациент умирает. Люди старались по возможности сэкономить дефицитные препараты – да, точно так же и тем же путем воровали, что уж там. Но хотя бы не корысти ради, а чтобы не оказаться беспомощными в острой ситуации.
А теперь объясните мне, какая необходимость может быть в такой "экономии" СЕГОДНЯ?
С какой целью был заныкан трамадол?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 15.08.2019, 15:26:13
Наркотиком а прямом смысле слова трамадол не является. Но он имеет механизм действия, сходный с опиатами, из-за чего весьма популярен у наркоманов, не имеющих возможности добыть свою отраву, для снятия ломок. Из-за чего, собственно, и угодил на строгий учет наравне с наркотиками.
Но тут другой интересный вопрос возникает, а откуда, собственно говоря, у этого доброго доктора взялись какие-то "личные запасы"? Ответ тут существует один-единственный: украл. Списал, как кому-то сделанный, и положил к себе в карман. В 90-е годы, при дефиците всего и вся, можно было оправдывать такую тактику, особенно на Скорой помощи и в ургентных отделениях – никто не хотел оказаться с пустыми руками, когда пациент умирает. Люди старались по возможности сэкономить дефицитные препараты – да, точно так же и тем же путем воровали, что уж там. Но хотя бы не корысти ради, а чтобы не оказаться беспомощными в острой ситуации.
А теперь объясните мне, какая необходимость может быть в такой "экономии" СЕГОДНЯ?
С какой целью был заныкан трамадол?
относится к той же группе опиатов, что и морфин. Только меньше действует на психику и меньше обезболивает. Побочки те же, в сочетании с себазоном риск опасных побочек в разы увеличивается. Поэтому обычно в условиях стационара такие решения принимает анестезиолог, если что случится , то гинеколог не сможет женщине оказать помощь, тем более женщина в каком-то тяжелом состоянии. Он сказал, что осталось от его больной раком матери. Вообще, и врачи и медсестры в отношении таких препаратов всегда стараются соблюдать инструкции и врач находит десять секунд чиркануть в истории болезни и точное время поставить - во сколько ввели препарат. Это важно в первую очередь для здоровья пациента. 
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:53:41
история правда очень мутная. Даже если бесплатно и искренне, это дико и ни в какие ворота не лезет. Непонятно, почему нтв как-будто на его стороне. Это вранье, что трамадол можно недавно было купить в аптеке. Сто лет в обед, как сильно действующий наркотический препарат, который хранится в сейфе и за который отвечает вся смена. И сестры поступили добросовестно, если он такой добрый, сделал бы сам укол, и вся ответственность была бы на нём. А он мало того, что их подставляет, так ещё и врёт - сделать запись в карточке - минутное дело, все остальное можно потом написать. Но он не мог в принципе сделать запись в карте, потому что препарат из его личных запасов. Кстати, побочки от него могут быть серьёзные, вплоть до аритмии. Это не витаминки. Я работала в роддоме и всю эту кухню знаю - сюжет - просто бредовый,  рассчитан на эмоции. Я просто даже в страшном сне не могу представить, чтоб мне врач сказал уколоть наркоту из его кармана пациентке. Это очень странный врач и, видимо, всех достал уже, вероятно, не первый раз. К слову, это лекарство в родильных отделениях запретили несколько лет назад из-за большого количества осложнений. В других отделениях его используют, но здесь доктор явно отсебятиной занялся. А вот случись угнетение дыхания у пациентки, что бы он делал.
Неожиданная,аллергическая реакция может быть на что угодно.
И анестезиология тут же рядом не всегда.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 15:58:47
Наркотиком а прямом смысле слова трамадол не является. Но он имеет механизм действия, сходный с опиатами, из-за чего весьма популярен у наркоманов, не имеющих возможности добыть свою отраву, для снятия ломок. Из-за чего, собственно, и угодил на строгий учет наравне с наркотиками.
Но тут другой интересный вопрос возникает, а откуда, собственно говоря, у этого доброго доктора взялись какие-то "личные запасы"? Ответ тут существует один-единственный: украл. Списал, как кому-то сделанный, и положил к себе в карман. В 90-е годы, при дефиците всего и вся, можно было оправдывать такую тактику, особенно на Скорой помощи и в ургентных отделениях – никто не хотел оказаться с пустыми руками, когда пациент умирает. Люди старались по возможности сэкономить дефицитные препараты – да, точно так же и тем же путем воровали, что уж там. Но хотя бы не корысти ради, а чтобы не оказаться беспомощными в острой ситуации.
А теперь объясните мне, какая необходимость может быть в такой "экономии" СЕГОДНЯ?
С какой целью был заныкан трамадол?
Это провинция.
В аптеках есть не все или под заказ, который придет не завтра.
Пациенты там сами покупают препараты, которые должны быть бесплатны по идее, но их нет в больнице .
Я лежала в райцентровском гинекологическом отделении , половину лекарств и даже иглы потоньше для систем, чтоб не с синяками ходить - многие сами приносили, катетер не ставят, а система каждый день на протяжении 10 дней.
Там по протоколу будешь мертвецом, истории рассказывали ...
А тут протестуют в основном жители мегаполисов с большим городским бюджетом ( Анастасия - Питер, Светлана - Москва)
 Им это может быть непонятно, если в провинции не жили и не лечились.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 15.08.2019, 16:45:36
относится к той же группе опиатов, что и морфин
Ни разу. Это синтетик, и не опиат, а опиод. Попросту говоря, механизм действия сходен с опиатами – действует на те же рецепторы. Доктора не лечите, пожалуйста :) . Если душа горит еще поспорить, загляните не в список А, а в перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и убедитесь, что в списке наркотических средств трамадол отсутствует.

Цитировать
Побочки те же, в сочетании с себазоном риск опасных побочек в разы увеличивается
На то у него и диплом, для получения которого пришлось шесть лет учиться, чтобы здраво оценивать риск (очень небольшой, кстати, если учтены противопоказания). А вот таблицу совместимости препаратов сей добродей явно не помнит - впрочем, этим многие грешны, особенно из молодежи, которую не учили думать головой. Сибазон снижает обезболивающее действие трамадола, их нужно по времени разносить, если необходимо вводить и то и другое.

Цитировать
обычно в условиях стационара такие решения принимает анестезиолог
Нет такой ОБЯЗАННОСТИ у врача - звать анастезиолога, чтобы назначить обезболивающее, включая списочное. Пока, во всяком случае, в нашей стране чудес и до этого когда-нибудь додуматься могут. А пока что разовое назначние – даже не врачебная, а фельдшерская прерогатива.

Цитировать
Он сказал, что осталось от его больной раком матери
Говорить он может, когда за задницу взяли, что угодно. Но то, что осталось после матери, он был обязан сдать. И даже если что-то осталось, то как? Когда затребовали сдать, сказал что-то вроде: "Она очень мучилась, я ей в последние дни делал больше положеного", - и ему, как "своему", поверили и не стали поднимать по этому поводу шум? Суть-то действия та же – только "списал" в данном случае не на пациента, а на свою мать. Ладно, закроем глаза на это, запас карман не тянет. Но с какого перепугу, интересно, этот трамадол оказался у него не дома, на на работе, в кармане? Э?
Гнильцой эта история попахивает.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 15.08.2019, 16:51:13
Это провинция.
В аптеках есть не все или под заказ, который придет не завтра.
Это простейших наркотиков-то типа промедола в провинции нет? :) Да еще в оперативной гинекологии? :)
Давайте вы мне сказок не будете рассказывать, ладно? :)
Другое дело, что этот добрый доктор по каким-то своим причинам не захотел нормально назначить. Например, отсутствие показаний к введению наркотиков и присутствие желания со стороны женщины заплатить, чтобы не болело. Вот в это охотно поверю, коллеги от жадности и не такие ляпы вытворяют.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 16:58:10
Это простейших наркотиков-то типа промедола в провинции нет? :) Да еще в оперативной гинекологии? :)
Давайте вы мне сказок не будете рассказывать, ладно? :)
Другое дело, что этот добрый доктор по каким-то своим причинам не захотел нормально назначить. Например, отсутствие показаний к введению наркотиков и присутствие желания со стороны женщины заплатить, чтобы не болело. Вот в это охотно поверю, коллеги от жадности и не такие ляпы вытворяют.
Мне если честно фиолетово откуда будет средство если мне оно эффективно помогает.
Сама я знаю где мне без проволочек продадут обезболивающее , которое мне поможет.
И да, в Америке стандарт - чтоб именно не болело.
Зачем мучить человека болью если можно не мучить  - это за гранью моего понимания.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 16:59:43
Это простейших наркотиков-то типа промедола в провинции нет? :) Да еще в оперативной гинекологии? :)
Давайте вы мне сказок не будете рассказывать, ладно? :)
Другое дело, что этот добрый доктор по каким-то своим причинам не захотел нормально назначить. Например, отсутствие показаний к введению наркотиков и присутствие желания со стороны женщины заплатить, чтобы не болело. Вот в это охотно поверю, коллеги от жадности и не такие ляпы вытворяют.
Не поверите, там и простейших ненаркотических лекарств не обратилось для больных.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 15.08.2019, 17:01:35
Это простейших наркотиков-то типа промедола в провинции нет? :) Да еще в оперативной гинекологии? :)
Давайте вы мне сказок не будете рассказывать, ладно? :)
Другое дело, что этот добрый доктор по каким-то своим причинам не захотел нормально назначить. Например, отсутствие показаний к введению наркотиков и присутствие желания со стороны женщины заплатить, чтобы не болело. Вот в это охотно поверю, коллеги от жадности и не такие ляпы вытворяют.
Что значит отсутствия показаний?
Боль , мешающая спать - это разве норма в организме такая?
Терпеть заставляют именно потому что препаратов мало, не потому что мало показаний, а почему мало препаратов - догадайтесь, открыв строки бюджетов провинций.
И напрмер в 5 или 6 часов аптеки уже закрыты в провинциях, там все работает до таких часов.
Там на мне шприцы для взятия крови из вены закончились в местной поликлинике, и что? Открыли коробку из шкафа рядом? Неа, сказали бегите в частную аптеку, а то не сделаем анализ. Было 12 часов дня.
Муж бегал.
Шприцы!! А вы про непростые лекарства.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 16.08.2019, 13:33:03
Неожиданная,аллергическая реакция может быть на что угодно.
И анестезиология тут же рядом не всегда.
ребёнку Манту боитесь сделать, а опиатов с себазоном не боитесь. Там совсем не самое частое, аллергическая реакция. Самое безобидное очень частое - мучительная рвота. Это Вам любой фельдшер скажет. Если планируют ввести трамадол по скорой, то сразу пакетиком запасаются. Мне один раз вводили, сердце чуть не выпрыгнуло из глотки. А ещё нарушение дыхания и кома от него бывают, если передознуть немного, особенно на ослабленный организм. Аритмия и коллапс - вообще частые осложнения. Да вот даже  вчера залезла в гугл посмотреть про него и сразу наткнулась на судебное разбирательство - в Саратове умерла женщина после трамадола на послеродовом в 2013. Когда я рожала в 2014 сразу  же с порога сказала, что бы с опиатами ко мне не приближались. Мне сказали, успокойтесь, из-за большого количества осложнений его перестали использовать в акушерстве.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 16.08.2019, 13:43:28
Ни разу. Это синтетик, и не опиат, а опиод. Попросту говоря, механизм действия сходен с опиатами – действует на те же рецепторы. Доктора не лечите, пожалуйста :) . Если душа горит еще поспорить, загляните не в список А, а в перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и убедитесь, что в списке наркотических средств трамадол отсутствует.
На то у него и диплом, для получения которого пришлось шесть лет учиться, чтобы здраво оценивать риск (очень небольшой, кстати, если учтены противопоказания). А вот таблицу совместимости препаратов сей добродей явно не помнит - впрочем, этим многие грешны, особенно из молодежи, которую не учили думать головой. Сибазон снижает обезболивающее действие трамадола, их нужно по времени разносить, если необходимо вводить и то и другое.
Нет такой ОБЯЗАННОСТИ у врача - звать анастезиолога, чтобы назначить обезболивающее, включая списочное. Пока, во всяком случае, в нашей стране чудес и до этого когда-нибудь додуматься могут. А пока что разовое назначние – даже не врачебная, а фельдшерская прерогатива.
Говорить он может, когда за задницу взяли, что угодно. Но то, что осталось после матери, он был обязан сдать. И даже если что-то осталось, то как? Когда затребовали сдать, сказал что-то вроде: "Она очень мучилась, я ей в последние дни делал больше положеного", - и ему, как "своему", поверили и не стали поднимать по этому поводу шум? Суть-то действия та же – только "списал" в данном случае не на пациента, а на свою мать. Ладно, закроем глаза на это, запас карман не тянет. Но с какого перепугу, интересно, этот трамадол оказался у него не дома, на на работе, в кармане? Э?
Гнильцой эта история попахивает.
хорошо, принято на счёт опиоида, но это не  отменяет того, что во многих заведениях его учитывают именно, как наркоту - списание и контроль такие же. И что торчки в нем весьма заинтересованы и ломка от него есть. Фельдшеру разрешено использовать не только трамал, но и промедол, смотря чем оснащают. Но именно что экстренно. А там что было? Если женщина после операционная то всё равно анестезиолога обычно спрашивают, чем обезболить. Если она просто лежала и страдала такой болью, то непонятно, почему её "усыпляли" на ночь а не лечили экстренно.  А на счёт гнильцы согласна, у доктора вранье на вранье, репортаж рассчитан на именно такие эмоции, какие возникли у Марии - сволочные законы, сволочные медсестры.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 16.08.2019, 14:02:28
Что значит отсутствия показаний?
Боль , мешающая спать - это разве норма в организме такая?
Терпеть заставляют именно потому что препаратов мало, не потому что мало показаний, а почему мало препаратов - догадайтесь, открыв строки бюджетов провинций.
И напрмер в 5 или 6 часов аптеки уже закрыты в провинциях, там все работает до таких часов.
Там на мне шприцы для взятия крови из вены закончились в местной поликлинике, и что? Открыли коробку из шкафа рядом? Неа, сказали бегите в частную аптеку, а то не сделаем анализ. Было 12 часов дня.
Муж бегал.
Шприцы!! А вы про непростые лекарства.
да он не является ни дорогим ни непростым в смысле оснащенности. Не простой он по воздействию на организм и по этой же причине требует контроля. Действие его короткое, уже через часа четыре боль вернулась бы с новой силой к этой женщине, так как её не лечили, а просто спать положили. Пришлось бы снова вводить, а это увеличение риска побочек. Еще не факт, что после него женщину вообще "возьмут" другие обезболивающие. Если я не права, вон доктор меня сейчас поправит))) короче, как ни крути, а услуга медвежья.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 16.08.2019, 15:01:39
Мне если честно фиолетово откуда будет средство если мне оно эффективно помогает.
Сама я знаю где мне без проволочек продадут обезболивающее , которое мне поможет.
И да, в Америке стандарт - чтоб именно не болело.
Зачем мучить человека болью если можно не мучить  - это за гранью моего понимания.
в Америке медицина строго протокольная. Нам до них еще очень далеко. Если чего по протоколу не положено, ни один врач, ни одна медсестра не рискнет своей свободой и не отойдет от инструкции.  Тем более, без записей, по тихому, из кармана.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 16:58:01
ребёнку Манту боитесь сделать, а опиатов с себазоном не боитесь. Там совсем не самое частое, аллергическая реакция. Самое безобидное очень частое - мучительная рвота. Это Вам любой фельдшер скажет. Если планируют ввести трамадол по скорой, то сразу пакетиком запасаются. Мне один раз вводили, сердце чуть не выпрыгнуло из глотки. А ещё нарушение дыхания и кома от него бывают, если передознуть немного, особенно на ослабленный организм. Аритмия и коллапс - вообще частые осложнения. Да вот даже  вчера залезла в гугл посмотреть про него и сразу наткнулась на судебное разбирательство - в Саратове умерла женщина после трамадола на послеродовом в 2013. Когда я рожала в 2014 сразу  же с порога сказала, что бы с опиатами ко мне не приближались. Мне сказали, успокойтесь, из-за большого количества осложнений его перестали использовать в акушерстве.
это провинция там что угодно может быть .
И по регионам свои заморочки могут быть, где-то запретили, а где-то нет.
Если по скорой, то я так понимаю никого не взвешивают перед тем как и делают на глаз.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 17:02:25
да он не является ни дорогим ни непростым в смысле оснащенности. Не простой он по воздействию на организм и по этой же причине требует контроля. Действие его короткое, уже через часа четыре боль вернулась бы с новой силой к этой женщине, так как её не лечили, а просто спать положили. Пришлось бы снова вводить, а это увеличение риска побочек. Еще не факт, что после него женщину вообще "возьмут" другие обезболивающие. Если я не права, вон доктор меня сейчас поправит))) короче, как ни крути, а услуга медвежья.
Угу, недорогой.
Шприцы как-будто дорогие были....
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 16.08.2019, 17:11:53
ребёнку Манту боитесь сделать, а опиатов с себазоном не боитесь. Там совсем не самое частое, аллергическая реакция. Самое безобидное очень частое - мучительная рвота. Это Вам любой фельдшер скажет. Если планируют ввести трамадол по скорой, то сразу пакетиком запасаются. Мне один раз вводили, сердце чуть не выпрыгнуло из глотки. А ещё нарушение дыхания и кома от него бывают, если передознуть немного, особенно на ослабленный организм. Аритмия и коллапс - вообще частые осложнения. Да вот даже  вчера залезла в гугл посмотреть про него и сразу наткнулась на судебное разбирательство - в Саратове умерла женщина после трамадола на послеродовом в 2013. Когда я рожала в 2014 сразу  же с порога сказала, что бы с опиатами ко мне не приближались. Мне сказали, успокойтесь, из-за большого количества осложнений его перестали использовать в акушерстве.
Я рожала тоже в 2014, в том же Саратове.
Каждый день в таблетницы наваливали валерианку, свечи уже не помню с чем, и какую-то таблетку " для ребенка" всем наваливали.... без различия.
Женщины просто заранее приехали , чтоб родить, а им сразу таблеток на... воды кипяченой даже на этаже не достать было.
Так что в Саратове не посоветовала бы рожать никому.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 16.08.2019, 20:16:37
в Америке стандарт - чтоб именно не болело.
Я просто обожаю, когда мне начинают рассказывать про Америку граждане, начитавшиеся невесть чего в рунете :) . Вы, извините меня, как давно из той Америки приехали? Я – в мае. Вы, если не секрет, за последние 10 лет сколько в той Америке пробыли? Я – суммарно года полтора.
Так вот, милая собеседница, если вам нравится цифра в приблизительно 100.000 первично выявленных ятрогенных наркоманий в год и в приблизительно 15.000 смертей от передозировок обезболивающих в год – флаг вам в руки и два транспаранта.

 
Что значит отсутствия показаний?
Вы не поверите, но для любых лекарственных средств существуют свои показания и противопоказания. В том числе то, что вам не спится, не является показанием для назначения вам опиоидов.
В любимой вами Америке считают иначе. Спросите сегодняшнего ее президента, что он об этом думает.

Цитировать
вы про непростые лекарства.
Я про самые обычные, рядовые, элементарнийшие повсеместно распространенные, копеечные лекарства, которые "непростыми" являются только для вас из-за того, что у вас отсутствуют легальные пути их приобретения. Их "непростота" на уровне анальгина в таблетках.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 16.08.2019, 20:21:18
во многих заведениях его учитывают именно, как наркоту - списание и контроль такие же
Дык это ж не значит, что наркотик :) .  Инъекционный клофелин, например, так же списывают – он что, наркотиком стал? :)

Цитировать
торчки в нем весьма заинтересованы и ломка от него есть
Торчки очень заинтересованы, часто стараются получить от Скорой и травматологов обманными путями. Но ломка от неприема его бывает не у наркош, а у людей, кто много и бесконтрольно принимал его с целью обезболивания от чего-либо, в результате чего возникла зависимость. Торчки же наоборот, его используют для избавления от ломок, как временное облегчение состояния до того, как найдут дозу.

Цитировать
Фельдшеру разрешено использовать не только трамал, но и промедол, смотря чем оснащают. Но именно что экстренно.
И морфин, и фентанил, и любые другие наркотики в разовой дозе по экстренным показаниям. Никаких ограничений у фельдшера по РАЗОВОМУ применению каких-либо препаратов нет. Он не может назначить курс лечения многими (не только списочными или дефицитными) лекарствами, но для разовой помощи по экстренным показаниям никаких ограничений не имеет. Фельдшер даже имеет теоретическую возможность занимать врачебные должности, хотя на практике это обычно бывает только на Скорой помощи. Хотя я лично знаком с человеком, исполнявшим обязанности не просто врача, а зав.отделением в больнице маленького подмосковного поселка.

да он не является ни дорогим ни непростым в смысле оснащенности
Совершенно правильно. Опиоиды и даже прямые опиаты стоят гроши и производятся в количествах, полностью обеспечивающих все потребности мед. учреждений, с избытком даже.

 
в Америке медицина строго протокольная. Нам до них еще очень далеко
Как человек, хорошо знакомый с устройством тамошней медицины, мог бы сказать – и слава Богу!
Но нет, не скажу, потому что ХУДШИЕ качества американской медицины очень настойчиво у нас внедряются.
Про хорошие, как это теперь водится, позабыли категорически.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 16.08.2019, 20:25:56
Очевидно, что история с лекарствами пахнет дурно, а расчитано это все на людей, которых можно накрутить эмоционально, знаниями они не владеют. Злые медсестры настучали на доброго доктора, который нелегально занимался реализацией нелегальных опиатов в медицинском учреждении... Это очень добрый доктор, давайте всех таких ??? Вы серьезно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 16.08.2019, 20:36:07
Очевидно, что история с лекарствами пахнет дурно
Да.
Для любого, знакомого с внутренней кухней, стопроцентно очевидно - воняет от этой истории так, что за версту слышно.
Я с удовольствием готов вступиться за коллегу, когда СМИ раздувают истерию на пустом месте. Но это явно не тот случай.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 16.08.2019, 20:45:10
.... если вам нравится цифра в приблизительно 100.000 первично выявленных ятрогенных наркоманий в год и в приблизительно 15.000 смертей от передозировок обезболивающих в год – флаг вам в руки и два транспаранта.
Простите за невежество, а что такое ятрогенная наркомания?
У моей знакомой (в Америке) мать сломала бедро, ей выписали официально обезболивающие, после которых она не смола нормально жить и в довольно зрелом возрасте стала наркоманкой, умерла от передозировки наркотиками, которые уже после окончания лечения доставала нелегально где и как получалось. Это об этом?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 16.08.2019, 20:47:16
Простите за невежество, а что такое ятрогенная наркомания?
Наркомания, вызванная врачебными назначениями.
Как раз тот случай, о котором вы говорите. И такого в США во множестве. Нам это нужно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Fotina M от 16.08.2019, 20:51:41
Наркомания, вызванная врачебными назначениями.
Как раз тот случай, о котором вы говорите. И такого в США во множестве. Нам это нужно?
Понятно, спасибо. Конечно, не нужно.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 16.08.2019, 20:58:08
Конечно, не нужно.
И я того же мнения.
По непубличной, однако же, существующей статистике, у нас и без того примерно каждый сотый зарегистрированный наркоман - ятрогенного генеза.
Правда, здесь нужна оговорка. У нас, увы, зарегистированных наркоманов как минимум впятеро меньше, чем реальных. А ятрогенные-то, как раз, очень легко на учет попадают, в отличие от тех, кто легально никогда наркотики не употреблял.
Но, тем не менее, это не повод нам самим их плодить.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 16.08.2019, 22:50:31
Наркомания, вызванная врачебными назначениями.
Как раз тот случай, о котором вы говорите. И такого в США во множестве. Нам это нужно?
Как это происходит? Обезболивающе оказывают наркотическое действие? Как это устроено?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 17.08.2019, 01:24:34
Как это происходит? Обезболивающе оказывают наркотическое действие? Как это устроено?
   смотря какие, нпвс типа анальгина, парацетомола, ибупрофена, конечно, нет. Но сильные обезболивающие, родственные морфию (как раз трамадол один из них ) - да. Если говорить  грубо, то у нас у всех есть свои собственные эндогенные опиаты. И они отвечают далеко не только за хорошее настроение. Например, мы же очень многого не чувствуем, что в организме происходит, все лишние сигналы гасятся нервной и гуморальной системой. Когда человек получает извне подобные вещества, наши собственные перестают вырабатывать ся на должном уровне. Когда действие препарата заканчивается, человек начинает болезненно и извращенно воспринимать сигналы от рецепторов своего тела - всё болит, всё  ломит, чешется, то жар, то холод. Ломает, одним словом. Ну и по свидетельствам наркоманов, вытерпеть на столько сложно, что человек готов на все, чтобы снять это состояние.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: іерей Алеѯандръ hippocamus от 17.08.2019, 01:35:28
Что значит отсутствия показаний?
Боль , мешающая спать - это разве норма в организме такая?
Терпеть заставляют именно потому что препаратов мало, не потому что мало показаний, а почему мало препаратов - догадайтесь, открыв строки бюджетов провинций.
И напрмер в 5 или 6 часов аптеки уже закрыты в провинциях, там все работает до таких часов.
Там на мне шприцы для взятия крови из вены закончились в местной поликлинике, и что? Открыли коробку из шкафа рядом? Неа, сказали бегите в частную аптеку, а то не сделаем анализ. Было 12 часов дня.
Муж бегал.
Шприцы!! А вы про непростые лекарства.
У нас аптека в 4 закрывается. Но работает с 9. А в Октябрьском (6 километров от нас) до 6 вечера. Но работает с 11.
В принципе можно съездить в Рыбинск, там и аптеки до 9 вечера, и без выходных - но это 70 рублей и 40 минут в одну сторону, а автобус утром и вечером ходит раз в час, а в другое время - раз в 2,5 часа.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 17.08.2019, 01:50:15
У нас аптека в 4 закрывается. Но работает с 9. А в Октябрьском (6 километров от нас) до 6 вечера. Но работает с 11.
В принципе можно съездить в Рыбинск, там и аптеки до 9 вечера, и без выходных - но это 70 рублей и 40 минут в одну сторону, а автобус утром и вечером ходит раз в час, а в другое время - раз в 2,5 часа.
понимаете, в чем дело. Медики из больницы за лекарствами в такую аптеку не ходят. В больницы лекарства другими каналами поставляют.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:37:04
Я просто обожаю, когда мне начинают рассказывать про Америку граждане, начитавшиеся невесть чего в рунете :) . Вы, извините меня, как давно из той Америки приехали? Я – в мае. Вы, если не секрет, за последние 10 лет сколько в той Америке пробыли? Я – суммарно года полтора.
Так вот, милая собеседница, если вам нравится цифра в приблизительно 100.000 первично выявленных ятрогенных наркоманий в год и в приблизительно 15.000 смертей от передозировок обезболивающих в год – флаг вам в руки и два транспаранта.

 Вы не поверите, но для любых лекарственных средств существуют свои показания и противопоказания. В том числе то, что вам не спится, не является показанием для назначения вам опиоидов.
В любимой вами Америке считают иначе. Спросите сегодняшнего ее президента, что он об этом думает.
Я про самые обычные, рядовые, элементарнийшие повсеместно распространенные, копеечные лекарства, которые "непростыми" являются только для вас из-за того, что у вас отсутствуют легальные пути их приобретения. Их "непростота" на уровне анальгина в таблетках.
Зачем вернулись?
Если вы можете позволить себе такие поездки уж точно откуда Вам знать как живет российский бедный народ в провинции.
Лучше вместо Америки съездите в провинцию и не в гости к богатым друзьям.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:38:16
Я просто обожаю, когда мне начинают рассказывать про Америку граждане, начитавшиеся невесть чего в рунете :) . Вы, извините меня, как давно из той Америки приехали? Я – в мае. Вы, если не секрет, за последние 10 лет сколько в той Америке пробыли? Я – суммарно года полтора.
Так вот, милая собеседница, если вам нравится цифра в приблизительно 100.000 первично выявленных ятрогенных наркоманий в год и в приблизительно 15.000 смертей от передозировок обезболивающих в год – флаг вам в руки и два транспаранта.

 Вы не поверите, но для любых лекарственных средств существуют свои показания и противопоказания. В том числе то, что вам не спится, не является показанием для назначения вам опиоидов.
В любимой вами Америке считают иначе. Спросите сегодняшнего ее президента, что он об этом думает.
Я про самые обычные, рядовые, элементарнийшие повсеместно распространенные, копеечные лекарства, которые "непростыми" являются только для вас из-за того, что у вас отсутствуют легальные пути их приобретения. Их "непростота" на уровне анальгина в таблетках.
Злоупотребления будут всегда.
Не повод заставлять людей страдать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 17.08.2019, 19:41:14
Злоупотребления будут всегда.
Не повод заставлять людей страдать.
Т.е что бы не страдать надо принимать наркотики?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:41:49
У нас аптека в 4 закрывается. Но работает с 9. А в Октябрьском (6 километров от нас) до 6 вечера. Но работает с 11.
В принципе можно съездить в Рыбинск, там и аптеки до 9 вечера, и без выходных - но это 70 рублей и 40 минут в одну сторону, а автобус утром и вечером ходит раз в час, а в другое время - раз в 2,5 часа.
Вот-вот.
Попробуй его дождись, автобуса, еще и зимой.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:43:36
Т.е что бы не страдать надо принимать наркотики?
Надо следить за состоянием людей, принимающих препараты.
Развивать научные исследования в этой области, чем и как еще снимать боль.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 19:47:44
Вчера показали как еще одну мать которая, заказала лекарство из-за рубежа, единственное, которое помогает ее ребенку жить не мучаясь - так ее повязали, лекарства отняли.
В теме три медика втирают за свою правду, но извините, это не вся правда.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 17.08.2019, 21:00:49
Зачем вернулись?
А вы считаете, что жить в Америке – мечта любого и каждого? :)
Приглашали остаться не раз, но зачем? Лично меня и здесь неплохо кормят :) .

Цитировать
Если вы можете позволить себе такие поездки уж точно откуда Вам знать как живет российский бедный народ в провинции.
Шаблончики рулят, однако :) . Ясновидением вам точно подрабатывать не получится :) .
Езжу в Штаты я про работе, а родился и вырос в маленькой деревне в Ярославской области, 30 км до райцентра, 80 – до Ярославля. И дом у меня там по сей день есть.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 17.08.2019, 21:01:34
Злоупотребления будут всегда.
Не повод заставлять людей страдать.
А это не злоупотребления, это как раз последствия той самой милой вашему сердцу политики: "стандарт - чтоб именно не болело". Оно и не болит. Результаты этого "не болит" устрашающие.
И нынешнего их президента я упомянул не просто так. После пика смертей от передозировок опиатов (42.000 в 2016 году !!!), Трамп объявил о чрезвычайной ситуации в здравоохранении и посулил выделять дополнительные бюджетные средства департаментам здравоохранения тех штатов, которые сумеют значимо уменьшить эту лавину ятрогенных наркоманий.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 17.08.2019, 21:02:19
Вчера показали как еще одну мать которая, заказала лекарство из-за рубежа, единственное, которое помогает ее ребенку жить не мучаясь - так ее повязали, лекарства отняли.
Естественно, повязали и отняли.
Чтобы получать сильнодействующие вещества по почте, нужно при получении предъявлять рецепт. Запишут номерочек рецепта и паспортные данные, и все выдадут. А без рецепта это, извините, статья 228 УК РФ.
Никаких особых преимуществ перед тем, что можно приобрести у нас, кстати, такая форма Клобазама не имеет. Еще если бы речь шла о Симпазане, а не о Фризиуме, было бы о чем говорить. А это, на самом деле, больше психотерапия для мамаши, чем помощь ребенку. А еще – безответственность тех, кто его мамаше порекомендовал. Вот с кого, в первую очередь, спрос нужен. Рекомендуют препарат, который у нас не продается, и получение которого без рецепта противозаконно. Чем думали, интересно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Василий 05 от 17.08.2019, 22:30:02
Естественно, повязали и отняли.
Чтобы получать сильнодействующие вещества по почте, нужно при получении предъявлять рецепт. Запишут номерочек рецепта и паспортные данные, и все выдадут. А без рецепта это, извините, статья 228 УК РФ.
Никаких особых преимуществ перед тем, что можно приобрести у нас, кстати, такая форма Клобазама не имеет. Еще если бы речь шла о Симпазане, а не о Фризиуме, было бы о чем говорить. А это, на самом деле, больше психотерапия для мамаши, чем помощь ребенку. А еще – безответственность тех, кто его мамаше порекомендовал. Вот с кого, в первую очередь, спрос нужен. Рекомендуют препарат, который у нас не продается, и получение которого без рецепта противозаконно. Чем думали, интересно?
Рекомендовали то средство, которое может помочь лучше всего. А если оно запрещено, то это говорит лишь об абсурдности законов.

Нюта Федермессер: "Все мамы и папы нарушат закон, если запрещенные препараты сохранят их детям возможность полноценно жить" (https://blog.newsru.com/article/16aug2019/lekarstva)

(При этом позицию Игоря Соколова и иерея Александра я также не разделяю).
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 17.08.2019, 23:03:12
Рекомендовали то средство, которое может помочь лучше всего. А если оно запрещено, то это говорит лишь об абсурдности законов.
Нелегальное получение веществ, включенных в перечень наркотических и психотропных веществ, подлежащих контролю – преступление. С этим, извините, ничего не поделать. Закон одинаков для всех, независимо от мотивации совершения преступления. Фризиум не запрещен в прямом смысле слова. Он не зарегистрирован в РФ, но совершенно легальные пути его получения существуют. Для этого нужно заключение врачебного консилиума, с которым идут в местный минздрав и получают разрешение на ввоз. Правда, сильно я сомневаюсь, что кому-то захочется собирать консилиум и брать на себя ответственность за такое заключение. Препарат НЕ жизненно необходимый. Основным противосудорожным препаратом он в данном случае вообще не является, служит лишь для усиления действия основной противосудорожной терапии ценой того, что ребенок попросту превратится в бессмысленное чучелко. Жить этому ребенку в любом случае плохо и недолго, поэтому обосновывать подобные назначения – ну, лично я бы не взялся. А мамаша попросту хочет чуда. Ее за это осуждать невозможно, но чудо не состоится, хоть с Фризиумом, хоть без него.
Увы, у меня еще больше сомнений в том, что добрые эскулапы, шепнувшие мамочке на ушко про Фризиум, госпитализировали бы ребенка и провели бы вместо этих советов нормальный подбор терапии. Давать безответственные советы легко. Дело делать – гораздо хлопотней. И драть тут в первую очередь нужно добрых советчиков, хотя попугать мамашу, чтобы больше не занималась контрабандой, тоже необходимо. Но их - в первую очередь. Тупо возбудить дело о подстрекательстве к совершению преступления - быстро забудут, как такие советы раздавать.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:21:57
А вы считаете, что жить в Америке – мечта любого и каждого? :)
Приглашали остаться не раз, но зачем? Лично меня и здесь неплохо кормят :) .
Шаблончики рулят, однако :) . Ясновидением вам точно подрабатывать не получится :) .
Езжу в Штаты я про работе, а родился и вырос в маленькой деревне в Ярославской области, 30 км до райцентра, 80 – до Ярославля. И дом у меня там по сей день есть.
Как давно вы жили в том доме и сколько?
Когда болели обращались ли за мед помощью?
За государственной?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:23:29
А это не злоупотребления, это как раз последствия той самой милой вашему сердцу политики: "стандарт - чтоб именно не болело". Оно и не болит. Результаты этого "не болит" устрашающие.
И нынешнего их президента я упомянул не просто так. После пика смертей от передозировок опиатов (42.000 в 2016 году !!!), Трамп объявил о чрезвычайной ситуации в здравоохранении и посулил выделять дополнительные бюджетные средства департаментам здравоохранения тех штатов, которые сумеют значимо уменьшить эту лавину ятрогенных наркоманий.
Трамп кажись не медик.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:40:37
Нелегальное получение веществ, включенных в перечень наркотических и психотропных веществ, подлежащих контролю – преступление. С этим, извините, ничего не поделать. Закон одинаков для всех, независимо от мотивации совершения преступления. Фризиум не запрещен в прямом смысле слова. Он не зарегистрирован в РФ, но совершенно легальные пути его получения существуют. Для этого нужно заключение врачебного консилиума, с которым идут в местный минздрав и получают разрешение на ввоз. Правда, сильно я сомневаюсь, что кому-то захочется собирать консилиум и брать на себя ответственность за такое заключение. Препарат НЕ жизненно необходимый. Основным противосудорожным препаратом он в данном случае вообще не является, служит лишь для усиления действия основной противосудорожной терапии ценой того, что ребенок попросту превратится в бессмысленное чучелко. Жить этому ребенку в любом случае плохо и недолго, поэтому обосновывать подобные назначения – ну, лично я бы не взялся. А мамаша попросту хочет чуда. Ее за это осуждать невозможно, но чудо не состоится, хоть с Фризиумом, хоть без него.
Увы, у меня еще больше сомнений в том, что добрые эскулапы, шепнувшие мамочке на ушко про Фризиум, госпитализировали бы ребенка и провели бы вместо этих советов нормальный подбор терапии. Давать безответственные советы легко. Дело делать – гораздо хлопотней. И драть тут в первую очередь нужно добрых советчиков, хотя попугать мамашу, чтобы больше не занималась контрабандой, тоже необходимо. Но их - в первую очередь. Тупо возбудить дело о подстрекательстве к совершению преступления - быстро забудут, как такие советы раздавать.
Здрасти!!!!
Сюжетов много прошло по каналам.

Еще год назад был шум по тому же поводу, мать задержана за лекарства.
Тогда обещал Минздрав что-то сделать, а воз и ныне там.
Процедура которую вы описали на практике не работает.
Это на тв сказали занимающиеся проблемой люди.
Реально там бюрократический безрезультатный многомесяцовый квест.
Так что если заболеете серьезно, и окажетесь в лапах поселковой-медицины - остается только молится всем богам, чтоб не убили.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 17.08.2019, 23:44:36
Алекс, у вас есть дети?
Я подозреваю пока что нет.
Потому что таким безразличием веет от слов,что жить ребенку все равно плохо и недолго, и зачем париться с препаратами - что просто ужас((((
Фу быть таким((((

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 18.08.2019, 00:18:19
Как давно вы жили в том доме и сколько?
Когда болели обращались ли за мед помощью?
За государственной?
:)
Похоже, вы выдумали себе образ мальчика-мажора, сынка высокопоставленных родителей, не знающего, что за МКАДом тоже есть жизнь, и очень стараетесь найти подтверждение своим фантазиям :) .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 18.08.2019, 00:19:17
Трамп кажись не медик.
Он человек, осознавший огромную опасность бесконтрольных назначений обезболивающих в стране, президентом которой он сейчас является.
Опасность того самого, что вам так нравится.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 18.08.2019, 00:19:42
Здрасти!!!!
Сюжетов много прошло по каналам.
Да какое мне дело, до ваших каналов? Я забыл, когда и включал-то дуроскоп крайний раз.
Шуметь можно сколько угодно, СМИ тем и существуют, что шумят, шум – основной источник их доходов. Не будет шума, не станут читать/смотреть, а стало быть, рекламодатель сбежит к тем, кто умеет шуметь.

Цитировать
Процедура которую вы описали на практике не работает
Прекрасно она работает, хотя действительно, дело это за пять минут не решается. Кому нужно, получают разрешения на ввоз. Другое дело, что желающих их получить гораздо больше, чем тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается в препаратах, которые у нас нечем заменить. И да, таким желающим отказывают, они бегут новые бумаги собирать, и так может продолжаться до бесконечности. А в случае реальной необходимости, максимум месяц на это уходит Долго? Шоподелать, жаждущих чудес не убавляется, вместо помощи тем, кто в ней нуждается, время уходит на то, чтобы от тех, кто легко без нее обойдется, отбрыкиваться.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 18.08.2019, 00:20:13
Алекс, у вас есть дети?
Я подозреваю пока что нет.
У меня, прикиньте, уже и внуки есть :) .
И да, я не строю лицемерных соболезнующих гримас, и не восклицаю: "Ах, какой ужас!"
Вы не такая? Вы есть и спать не можете, сердце разрывается от сочувствия?
Вперед, в больницах санитарок всегда не хватает. Вас с удовольствием возьмут в онкологию, неврологию или психинтернат выходить раз в неделю по выходным. И даже денег за это заплатят, разок в макдональдс сходить хватит.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:28:25
Да какое мне дело, до ваших каналов? Я забыл, когда и включал-то дуроскоп крайний раз.
Шуметь можно сколько угодно, СМИ тем и существуют, что шумят, шум – основной источник их доходов. Не будет шума, не станут читать/смотреть, а стало быть, рекламодатель сбежит к тем, кто умеет шуметь.
Прекрасно она работает, хотя действительно, дело это за пять минут не решается. Кому нужно, получают разрешения на ввоз. Другое дело, что желающих их получить гораздо больше, чем тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается в препаратах, которые у нас нечем заменить. И да, таким желающим отказывают, они бегут новые бумаги собирать, и так может продолжаться до бесконечности. А в случае реальной необходимости, максимум месяц на это уходит Долго? Шоподелать, жаждущих чудес не убавляется, вместо помощи тем, кто в ней нуждается, время уходит на то, чтобы от тех, кто легко без нее обойдется, отбрыкиваться.
Там те самые матери детей говорили.
И люди,,которые им помогают, они знают что там не месяц.
Вы бумажки с протоколами боготворите,  но что толку, когда на практике это не работает.

Там люди компетентные в вопросе. А не вчера из США примчавшиеся теоретики , которым денег на частную медицину хватает на себя любимого.
Вы - не простой народ.
Простой народ правильно сказала Мордюкова, в булочную на такси не ездит))
И уж тем более в США....
Вы - другая каста.

Вам не с нами, нам не с вами.Как тут что - вы дернете в свои США, забыв про березки, "дивный " русский мат и прочую пламенную к родине любовь, а нам те кто попроще некуда деваться.

Не все то дуро что скоп.
Или у вас нет головы отделить полезную инфу от вредной?
Ну тогда Вам не стоит смотреть в самом деле...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 00:30:37
У меня, прикиньте, уже и внуки есть :) .
И да, я не строю лицемерных соболезнующих гримас, и не восклицаю: "Ах, какой ужас!"
Вы не такая? Вы есть и спать не можете, сердце разрывается от сочувствия?
Вперед, в больницах санитарок всегда не хватает. Вас с удовольствием возьмут в онкологию, неврологию или психинтернат выходить раз в неделю по выходным. И даже денег за это заплатят, разок в макдональдс сходить хватит.
М-да.
Мое сочувствие вашим пациентам.
Ибо от вас им его ждать придется наверно как летом снега.
Да и внукам тоже не завидую..

А в макдак сами ходите , мне там регулярно желудок портить нет охоты, американская еда мне не по вкусу.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 18.08.2019, 01:21:11
Там те самые матери детей говорили.
Верю, что они именно это и говорят. Начитались в интернете рассказок о чудо-лекарствах или им вот такие же добрые эскулапы на ушко что-то посоветовали, вместо того, чтобы приложить усилия, хорошо обследовать и подобрать терапию. Мамаши уверовали и побежали добывать чудо-средство. А в минздраве их жестко обломали, сказав, что не нуждается их чадо в этом препарате. Но разве могут они в такое поверить, когда чудо уже почти в руках было? Вот и начинаются у них мытарства по десять кругов, пока не сумеют своего добиться. А добиваться нужно было в 99 случаях из 100 не чудо-лекарств, а нормального всестороннего обследования и подбора адекватной терапии. У нас, увы, это теперь отнюдь не просто. Но, тем не менее, реально, а главное – пользы принесет намного больше, чем поиски чудо-лекарств.
Так что да, они компетентны в вопросах удовлетворения своих хочушек, верю. В результате те, кто реально нуждается в препаратах, отсутствующих у нас в стране, не могут быстро получить на них разрешение.

Цитировать
вчера из США примчавшиеся теоретики , которым денег на частную медицину хватает на себя любимого
Теоретик здесь не я, а рассуждающие с неподражаемым апломбом о вещах, в которых совершенно ничего не смыслят, насмотревшись дуроскопа.
Я как раз-таки практик, и я один из тех людей, мнение которых выслушают, если станут решать, нужно ли нам закупать тот или иной препарат. Это, знаете ли, только с вашей точки зрения просто – захотели вы чем-то полечиться, значит так и должно быть.
И, кстати, хоть денег у меня действительно хватит не только на частную медицину, но и на то, чтобы лечиться в Германии или Израиле, но пока что еще намного лучше немножко стимулировать коллег в обычной городской больнице и полечиться там. Правда, нормальных врачей остается все меньше, тем, кто закончил институты после первой половины 90-х, лучше в руки не попадать. Головой думать их уже не учили. Но, покуда врачи советской выучки еще есть, у них лечиться со всех точек зрения гораздо целесообразней.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 18.08.2019, 01:23:12
Мое сочувствие вашим пациентам.
Ибо от вас им его ждать придется наверно как летом снега.
Моих пациентов весьма немного, поскольку основной профиль моей работы давно уже не лечебный, и с пациентами я общаюсь (отнюдь не в платной клинике, между прочим :) ) три дня в месяц, чтобы не терять диплом и сертификацию. А ждут пациенты от меня, как и от любого другого врача, в первую очередь помощи. И во вторую и третью тоже. Сочувствие, вроде оказанного той женщине, которой на ушко посоветовали Фризиум, вместо того, чтобы подобрать ее ребенку адекватную терапию, гроша ломаного не стоит.

Цитировать
американская еда мне не по вкусу
Как же так? Вам уже перестало нравится все американское? Удивительно быстро вкусы меняются...
Ну так что? Пристроить вас санитаркой? Знаю дивное местечко, где вы сможете проявить свои лучшие душевные качества – отделение гнойной хирургии. Вообще ни одной санитарки нет, готовы поработать по субботам или воскресеньям?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 01:53:54
Верю, что они именно это и говорят. Начитались в интернете рассказок о чудо-лекарствах или им вот такие же добрые эскулапы на ушко что-то посоветовали, вместо того, чтобы приложить усилия, хорошо обследовать и подобрать терапию. Мамаши уверовали и побежали добывать чудо-средство. А в минздраве их жестко обломали, сказав, что не нуждается их чадо в этом препарате. Но разве могут они в такое поверить, когда чудо уже почти в руках было? Вот и начинаются у них мытарства по десять кругов, пока не сумеют своего добиться. А добиваться нужно было в 99 случаях из 100 не чудо-лекарств, а нормального всестороннего обследования и подбора адекватной терапии. У нас, увы, это теперь отнюдь не просто. Но, тем не менее, реально, а главное – пользы принесет намного больше, чем поиски чудо-лекарств.
Так что да, они компетентны в вопросах удовлетворения своих хочушек, верю. В результате те, кто реально нуждается в препаратах, отсутствующих у нас в стране, не могут быстро получить на них разрешение.
Теоретик здесь не я, а рассуждающие с неподражаемым апломбом о вещах, в которых совершенно ничего не смыслят, насмотревшись дуроскопа.
Я как раз-таки практик, и я один из тех людей, мнение которых выслушают, если станут решать, нужно ли нам закупать тот или иной препарат. Это, знаете ли, только с вашей точки зрения просто – захотели вы чем-то полечиться, значит так и должно быть.
И, кстати, хоть денег у меня действительно хватит не только на частную медицину, но и на то, чтобы лечиться в Германии или Израиле, но пока что еще намного лучше немножко стимулировать коллег в обычной городской больнице и полечиться там. Правда, нормальных врачей остается все меньше, тем, кто закончил институты после первой половины 90-х, лучше в руки не попадать. Головой думать их уже не учили. Но, покуда врачи советской выучки еще есть, у них лечиться со всех точек зрения гораздо целесообразней.
Они все согласовывали.
Все бумаги были и разрешения.
А заказа лекарств так и не делали месяцами не по их вине, дети просто страдали.
Вы посмотрите все же дуроскоп или ютуб что ли...
И если Вас не залечат до смерти, только по причине что вы сами медик - в чем-то разбираетесь, то к простым людям это не относится.
И из больниц не зашив выгоняют, и наживую режут , и рентген криво сделают , и все-все -все по ОМС вы получите, чтобы вовремя помереть или хронически неправильно лечиться.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 18.08.2019, 02:01:44
Моих пациентов весьма немного, поскольку основной профиль моей работы давно уже не лечебный, и с пациентами я общаюсь (отнюдь не в платной клинике, между прочим :) ) три дня в месяц, чтобы не терять диплом и сертификацию. А ждут пациенты от меня, как и от любого другого врача, в первую очередь помощи. И во вторую и третью тоже. Сочувствие, вроде оказанного той женщине, которой на ушко посоветовали Фризиум, вместо того, чтобы подобрать ее ребенку адекватную терапию, гроша ломаного не стоит.
Как же так? Вам уже перестало нравится все американское? Удивительно быстро вкусы меняются...
Ну так что? Пристроить вас санитаркой? Знаю дивное местечко, где вы сможете проявить свои лучшие душевные качества – отделение гнойной хирургии. Вообще ни одной санитарки нет, готовы поработать по субботам или воскресеньям?
У меня ребенок , нездоровый, в сад не ходит.
Сидеть с ним не кому.
Или не хотят.
Свои лучшие качества приходится вырабатывать в общении с ним, когда он психует.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 18.08.2019, 02:48:10
Чем думали, интересно?
ПРиходит мысль, что очень хорошо думали, специально даже. Потом узнаем схему,кто ещё  думал так же. :(
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 18.08.2019, 02:59:36
Там те самые матери детей говорили.
И люди,,которые им помогают, они знают что там не месяц.
Вы бумажки с протоколами боготворите,  но что толку, когда на практике это не работает.

Там люди компетентные в вопросе. А не вчера из США примчавшиеся теоретики , которым денег на частную медицину хватает на себя любимого.
Вы - не простой народ.

У простых людей не денег наркотики покупать
 Вы начали с того, что оправдывали врача, по "доброте душевной" лечащего наркосодержащими препаратами. Похвалили Америку. Вам врачи и медики тут объяснили, как оно на самом деле.
теперь,значит, те, кто вам объяснил, почему вы не правы, виноваты в том,что они не из народа?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 18.08.2019, 08:13:08
Теоретик здесь не я, а рассуждающие с неподражаемым апломбом о вещах, в которых совершенно ничего не смыслят, насмотревшись дуроскопа.
Берегитесь ,злобная Мария будет мстить вам в каждой теме за эти слова. ;D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 07:01:20
Все бумаги были и разрешения.
А заказа лекарств так и не делали месяцами не по их вине, дети просто страдали.
Вы действительно не понимаете разницу между стараниями бесплатно получить препараты, не зарегистрированные в РФ, и получением разрешения на простой ввоз таких препаратов за свои деньги? Или для вас просто сам процесс спора все равно о чем важен? :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 07:02:42
У меня ребенок , нездоровый, в сад не ходит.
Сидеть с ним не кому.
Вот-вот :) . Почему-то всегда у граждан вроде вас обнаруживается множество причин, по которым они нипочем не могут проявить свои лучшие качества в реальной жизни, а способны лишь жалеть несчастных детишек по форумам, сострадать им по фейсбукам и плакать об их судьбе по жежам. Денег, чтобы хоть немного помочь тем, о ком они так переживают, у них тоже как правило не находится.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 20.08.2019, 08:47:03
А почему Марья Владимировна должна идти в больницу, работать санитаркой?  :o
Каждый человек свою жизнь живёт. Санитаркой может работать далеко не каждый. Да и стимулов мало, чтоб работать санитаркой. Совсем мало. Да попросту их нет ни одного. Видимо, не нуждается в санитарках государство.
Ну, а разговаривать и высказывать своё мнение любой имеет право. На любую тему. Пусть даже он мелет чепуху при этом, это не повод наезжать на него отсылом "поработать санитаркой". Если Вы такой деятельно сознательный, то начните с себя, поработайте в свои выходные дни санитаркой сами. Это логичней, чем других посылать. Или на подвиги Вас не тянет, а тянет только на флейм?   ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 09:15:01
Если Вы такой деятельно сознательный
Абсолютно несознательный, циничный, мерзкий тип, не имеюший ни капли желания лить слезы о несчастных мамочках, которым не позволяют свободно получать контрабандные психотропные вещества, представляете? То есть, ни капли сострадания к их проблемам не испытываю.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 20.08.2019, 10:58:42
Абсолютно несознательный, циничный, мерзкий тип

Ну так и не учите тогда других, как им жить, что делать, о чём выражать своё мнение и как проводить выходные.

Абсолютно несознательный, циничный, мерзкий тип, не имеюший ни капли желания лить слезы о несчастных мамочках.... То есть, ни капли сострадания к их проблемам не испытываю.

И уж тем более не учите других правильному состраданию. Идите работать санитаркой.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Василий 05 от 20.08.2019, 13:12:31
Эксперт: Родители детей, которым нужны незарегистрированные лекарства, боятся сотрудничать с Минздравом (https://www.pravmir.ru/ekspert-roditeli-detej-kotorym-nuzhny-nezaregistrirovannye-lekarstva-boyatsya-sotrudnichat-s-minzdravom/)

Цитировать
20 августа. ПРАВМИР. Родители неизлечимо больных детей боятся сообщать Минздраву о том, что им нужны незарегистрированные в России лекарства.
Часть родителей опасается уголовного преследования, сообщила замдиректора детского хосписа «Дом с маяком» Лидия Мониава на своей странице в Facebook.

“Им кажется безопаснее продолжать незаконно тайно ввозить препарат, чем вслух сказать, что их ребенок принимает препарат, который не зарегистрирован в РФ. Так и говорят – мы боимся уголовного преследования из-за того, что наш ребенок получает это лекарство”, — отметила она.

В пример она привела письмо от семьи с неизлечимо больным ребенком. В нем родители просят юридической поддержки. Они интересуются, что делать, если к ним придут с обыском, как поступать, если их задержат на почте при получении посылки с лекарством, где лучше хранить запрещенный препарат.

“Родители больных детей запуганы настолько, что боятся сказать, что их детям что-то нужно. Боятся обысков и задержаний. И боятся небеспочвенно. Когда ты за год видишь по телевизору как трех мам задерживают с лекарством в руках, а тебе завтра идти на почту за этим лекарством. Как жить?” — пишет Мониава.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 14:14:10
Ну так и не учите тогда других
Почему бы и нет? :)
Вы же считаете для себя возможным учить меня :) .

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 14:15:19
Родители детей, которым нужны незарегистрированные лекарства, боятся сотрудничать с Минздравом
Сама ситуация совершенно абсурдна, не находите?
Людям кажется, что нелегальный ввоз "запрещенных" препаратов БЕЗОПАСНЕЕ, чем их легальное получение. Ну, не бред ли?
А ведь возникновение такой ситуации прямо обусловлено тем, что люди насмотрелись черт-те чего по дуроскопу, о чем сама же Мониава и пишет. Это именно то, что я тут безуспешно пытался растолковать насмотревшейся того же самого Марии. Не нужно верить СМИшному кликушеству о невинных мамашах, которых хватают ни за что. Иначе вот такая фигня и начинается, а в итоге еще больше мамашек нахватают, и еще больше поднимется визгу, что хватают "ни за что". Хотя, безусловно, повторю, начинать нужно не с мамашек, а с тех, кто им рекомендует не зарегистрированные у нас в стране препараты, не оформляя должным образом документально свои рекомендации.
И регистрация Фризиума тут положения не исправит – когда им не поможет Фризиум, на который они возлагали свои несбыточные надежды, начнется такая же история с чем-то другим, что им точно так же посоветует какой-то добрый эскулап. Мониаве-то, конечно, попиариться на этой шумихе выгодно – имидж такого "борца за справедливость" (каковым она, конечно же, не является) окажет благотворное влияние на денежные поступления в ее заведение :) .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 20.08.2019, 14:31:50
Почему бы и нет? :)
Вы же считаете для себя возможным учить меня :) .

 Вы не умеете себя вести, флеймите и агрессивно наезжает на собеседников. Я пробую Вам объяснить, что так нельзя общаться, а если Вы так, то и с Вами так. Ибо нефига. Понятно?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 20.08.2019, 14:35:14
Сама ситуация совершенно абсурдна, не находите?
Людям кажется, что нелегальный ввоз "запрещенных" препаратов БЕЗОПАСНЕЕ, чем их легальное получение. Ну, не бред ли?
А ведь возникновение такой ситуации прямо обусловлено тем, что люди насмотрелись черт-те чего по дуроскопу, о чем сама же Мониава и пишет. Это именно то, что я тут безуспешно пытался растолковать насмотревшейся того же самого Марии. Не нужно верить СМИшному кликушеству о невинных мамашах, которых хватают ни за что. Иначе вот такая фигня и начинается, а в итоге еще больше мамашек нахватают, и еще больше поднимется визгу, что хватают "ни за что". Хотя, безусловно, повторю, начинать нужно не с мамашек, а с тех, кто им рекомендует не зарегистрированные у нас в стране препараты, не оформляя должным образом документально свои рекомендации.
И регистрация Фризиума тут положения не исправит – когда им не поможет Фризиум, на который они возлагали свои несбыточные надежды, начнется такая же история с чем-то другим, что им точно так же посоветует какой-то добрый эскулап. Мониаве-то, конечно, попиариться на этой шумихе выгодно – имидж такого "борца за справедливость" (каковым она, конечно же, не является) окажет благотворное влияние на денежные поступления в ее заведение :) .
Я также вижу эту ситуацию. Наведут паники, а паника плохой советчик. А женщины с больными детьми это практически всегда внушаемая публика, сложно винить их в этом. На что не пойдёшь, когда хочешь помочь своему ребенку. А вот тех, кто их накручивает, надо бы наказывать, как и шарлатанов и мошенников.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 15:15:17
Вы не умеете себя вести
Вы, извините, из темы только последнюю страницу прочитали, или у вас зрение избирательное?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 15:16:17
женщины с больными детьми это практически всегда внушаемая публика, сложно винить их в этом. На что не пойдёшь, когда хочешь помочь своему ребенку.
Ну да, они за любую соломинку готовы цепляться – их и разводит кто угодно, от колдунов-экстрасенсов, до врачей платных центров, куда они обращались. Вот я, например, при всем желании не способен поверить в МАССОВУЮ потребность во Фризиуме в РФ. У нас в наличии около полутора сотен зарегистрированных противосудорожных препаратов. В подавляющем большинстве случаев вопрос исключительно в подборе того, что подойдет конкретному больному. Но это требует серьезного обследования и длительной процедуры самого подбора назначения. Гораздо проще вместо этого приватно посоветовать мамаше чудо-средство, которое раздобыть очень сложно – глядишь, и отвяжется, перестанет надоедать. По крайней мере, надолго занята окажется.
Особенно мне нравятся вопли с требованиями зарегистрировать у нас Фризиум :) . Нет, я понимаю, что журналисты, это люди, которые по определению ничего не знают и знать не хотят, им не за это платят. Но когда к этим воплям подключается, скажем, та же Мониава – извините меня, но это иначе, как недобросовестной рекламой себя, любимой, не назвать. Уж ей-то прекрасно известно, что решение этого вопроса – НЕ компетенция Минздрава. Мы не можем просто так взять и зарегистрировать лекарственный препарат, даже жизненно необходимый больным (чего о Фризиуме сказать никак нельзя) по своему желанию. Документы на регистрацию подает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Никто из производителей Клобазама таких документов не подавал – российский рынок их не интересует.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 20.08.2019, 18:31:46
Вот-вот :) . Почему-то всегда у граждан вроде вас обнаруживается множество причин, по которым они нипочем не могут проявить свои лучшие качества в реальной жизни, а способны лишь жалеть несчастных детишек по форумам, сострадать им по фейсбукам и плакать об их судьбе по жежам. Денег, чтобы хоть немного помочь тем, о ком они так переживают, у них тоже как правило не находится.
Примитивно и противно.
Обычный стеб обеспеченных персон над всеми прочими.
Пожалуй если вы навсегда останетесь в США лично я не пожалею ни разу.
Тут и без вас хватает не скажу кого.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 20.08.2019, 18:36:22
Я также вижу эту ситуацию. Наведут паники, а паника плохой советчик. А женщины с больными детьми это практически всегда внушаемая публика, сложно винить их в этом. На что не пойдёшь, когда хочешь помочь своему ребенку. А вот тех, кто их накручивает, надо бы наказывать, как и шарлатанов и мошенников.
По тв показывали мать, другую, которая тоже дат ребенку Фризиум. Помогает и значительно - только он.
Ей тоже шарлатаны и мошенники помогли?

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 20.08.2019, 18:43:43
Ну да, они за любую соломинку готовы цепляться – их и разводит кто угодно, от колдунов-экстрасенсов, до врачей платных центров, куда они обращались. Вот я, например, при всем желании не способен поверить в МАССОВУЮ потребность во Фризиуме в РФ. У нас в наличии около полутора сотен зарегистрированных противосудорожных препаратов. В подавляющем большинстве случаев вопрос исключительно в подборе того, что подойдет конкретному больному. Но это требует серьезного обследования и длительной процедуры самого подбора назначения. Гораздо проще вместо этого приватно посоветовать мамаше чудо-средство, которое раздобыть очень сложно – глядишь, и отвяжется, перестанет надоедать. По крайней мере, надолго занята окажется.
Особенно мне нравятся вопли с требованиями зарегистрировать у нас Фризиум :) . Нет, я понимаю, что журналисты, это люди, которые по определению ничего не знают и знать не хотят, им не за это платят. Но когда к этим воплям подключается, скажем, та же Мониава – извините меня, но это иначе, как недобросовестной рекламой себя, любимой, не назвать. Уж ей-то прекрасно известно, что решение этого вопроса – НЕ компетенция Минздрава. Мы не можем просто так взять и зарегистрировать лекарственный препарат, даже жизненно необходимый больным (чего о Фризиуме сказать никак нельзя) по своему желанию. Документы на регистрацию подает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Никто из производителей Клобазама таких документов не подавал – российский рынок их не интересует.
Значит надо изменить или ввести новый закон, что делать в таких случаях.
А так конечно , всегда проще все запретить, чем думать над более сложной схемой.
И вы так на Мониаву наезжаете- а сами что-от подобное делаете для других? Или только по форумам холодно фыркаете на тех, кто пытается делать?
Профдеформация в большой степени  - вообще-то ничего хорошего для жизни и общения не несет.
Так что непонятно , чем вы,перед нами  гордитесь.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 21:06:56
Обычный стеб обеспеченных персон над всеми прочими.
А кто лично вам мешает быть обеспеченной?
Мне, знаете ли, капиталов по наследству ниоткуда не падало. И высокопоставленными родственниками меня судьба не одарила. И даже хотя бы такими, которые могли бы меня содержать, покуда я учусь. И по партийным, общественным или профсоюзным линиям отродясь не пытался себе карьеры сделать. Короче, стартовые условия – близкие к нулевым.
Но почему-то я давно уже обеспечен, а теперь даже слегка зажрался, а вы – нет.
А секрет прост: работать нужно. И не только тупо вкалывать от зари до зари (хотя и на это большинство стонущих, не слезая с дивана, какие они несчастные, не способны) – а в первую очередь НАД СОБОЙ работать.
Даже не буду ставить в пример себя, поставлю в пример своего однокурсника. Отработал человек сколько-то, да осознал, что медицина, это не то место, где он может достичь успеха. И не стал тянуть лямку до пенсии на нищенскую зарплату, ноя и жалуясь, как ему плохо живется. Вернулся в свою деревню, пошел к известному на всю округу печнику и отдал ему свои жалкие сбережения за науку. Проработал с ним в паре года два, покуда тот сам не сказал: "Все, парень. Больше мне тебя научить нечему – все, что я умею, ты можешь не хуже меня". Это был, ЕМНИП, 1999 год. Живет сегодня человек лучше, чем я, новый Мерседес Вито себе из Испании пригнал, чтобы на нем кирпичи с глиной возить, как вам? Тряско ему, видите ли, на "Соболе" много разъезжать.
Его сосед напротив по коттеджному поселку – обычный водитель. Классный водитель, но самый обычный. Мог бы, как многие, таксовать, сшибая по мелочи (не Москва, желающих таких хоть отбавляй, цены на проезд, соответственно, низкие, а конкуренция высокая). Вместо этого выучил как следует английский, получил международные права и загранпаспорт, и работает вахтовым методом за границей. Две недели там – две дома. Начинал с непрестижного и низкооплачиваемого – в Польше водил автобус. Потом, уже с ЕСовсем стажем, в Норвегии на междугородных перевозках тягач. Там уже подучился на новую технику и сейчас водит карьерный самосвал на разрезе в Финляндии, это считается высоковалифицированной работой, ну, и оплата соответствующая. Человек более, чем сыт, и совершенно обеспечен.
И таких примеров я знаю много. Но ныть, конечно, проще.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Алекс И.К. от 20.08.2019, 21:07:28
Значит надо изменить или ввести новый закон, что делать в таких случаях
Закон существует – постановление Правительства РФ от 29.09.2010 № 771 "Об утверждении правил ввоза лекарственных средств для медицинского применения на территорию Российской Федерации". Согласно нему, по жизненным показаниям разрешается ввозить препараты, не имеющие у нас регистрации. Для этого необходимо заявление из официальной инстанции – например, клиники, мед. ВУЗа или НИИ. На практике это решение врачебного консилиума о необходимости именно данного препарата для конкретного больного, подписанное руководителем мед. учреждения. Объективные сложности есть с бесплатным получением таких препаратов, поскольку и бюрократии в этом случае требуется больше, и деньги на закупку отпускаются только когда соберется некоторое количество таких заявок. А за свой счет – легко. Никаких проблем с получением разрешения на ввоз за свой счет те, кому действительно необходимы препараты, имея такую бумагу на руках, не испытывают. Причем, этот вопрос в крупных городах можно при наличии должным образом оформленного заключения консилиума решить с помощью аптечных сетей – все хлопоты по получению разрешения они возьмут на себя, нуждающемуся остается только заплатить и забрать лекарство.

Цитировать
сами что-от подобное делаете для других?
Нет, я не создаю баблоотмывочных контор. Меня в так нелюбимом всеми нынче "совке" не научили делать бизнес на безнадежных больных.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 21.08.2019, 09:37:57
По тв показывали мать, другую, которая тоже дат ребенку Фризиум. Помогает и значительно - только он.
Ей тоже шарлатаны и мошенники помогли?
та, которой помогает - тоже заполучила его незаконным путем? Или ей всё таки назначили? Вы сами-то эту статью внимательно читали, фризиум можно заказать, если есть назначение врача и у кого-то оно есть. А на кого Вы сердитесь в данной истории? На врачей, которые порекомендовали но не назначили нормально? Ну так и я о том же - виноваты те, кто порекомендовал, но не назначил.  ( и Вы не поняли. Я же не говорю, что фризиум - пустышка и не может кому-то помогать. Дело в том, что эпилепсию так не лечат - кому-то помогло и другому, значит, надо оно же. Это уровень бабушек на скамейке, когда они начинают лечиться по совету соседки. А эпилепсия сложное заболевание у которого множество разновидностей. ) в общем, в этой статье не понятно опять, при чём тут плохая власть, и Путин. Некая женщина пыталась купить рецептурное лекарство без рецепта. Непонятно даже, кто ей рекомендовал, лежащий врач, или в интернете кто-то посоветовал, об этом статья умалчивает . Кстати, там дело не против женщины возбудили, её пока ни в чем не обвиняют.
 тут, же зачем то приводят историю про то, как другая женщина продавала диазепам. Диазепам у нас итак продаётся в любой аптеке, на него тоже рецепт нужен, а она решила навариться на своих остатках и продать неизвестно кому, может, он наркоман. Это очень безответственно, продавать незнакомцам такие лекарства. Если бы она просто отдала их знакомым, про которых точно знает, для чего он им нужен, я бы ещё поняла. А тут реально незаконный оборот и должна радоваться, что легко отделалась. Вообще совесть есть у таких людей? А если этот человек покупает диазепам чтобы наглотаться и счеты с жизнью свести? (Диазепам - седативный препарат, если что. Говоря простым языком - успокоительное. Вызывает привыкание. ) короче, думаю, сейчас таких статей , где все смешано в кучу, с целью пробить на эмоции не сведущих людей, будет всё больше .
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 21.08.2019, 10:10:17
Значит надо изменить или ввести новый закон, что делать в таких случаях.
А так конечно , всегда проще все запретить, чем думать над более сложной схемой.
И вы так на Мониаву наезжаете- а сами что-от подобное делаете для других? Или только по форумам холодно фыркаете на тех, кто пытается делать?
Профдеформация в большой степени  - вообще-то ничего хорошего для жизни и общения не несет.
Так что непонятно , чем вы,перед нами  гордитесь.
  какой новый закон Вы имеете ввиду? Разрешить любые препараты без рецепта? Ведь если фризиум и появится в наших аптеках, он всё равно будет по рецепту, так как сильнодействующий, и опять не получится его купить просто так по желанию. Ещё раз повторюсь, его и сейчас можно купить, но нужен рецепт. А Вы знаете, кстати, что в хваленой Германии без рецепта ничего кроме простого жарлпонижающего вообще не купить практически? Уже из второй дискуссии о лекарствах, которую Вы поднимаете, создаётся впечатление, что Вы за свободный оборот любых лекарств, лишь бы любой желающий мог достать его в любое время. (А кстати, может, в этом смысл этих заказных антиправмтельственных статей? Может, нас либеральные друзья готовят таким образом к свободе и анархии - чтоб мы тут залечились, детей своих по рекомендация с форумов залечили, а потом сами трамадолом и Диазепамом утешились? Но подаётся всё это под благовидным соусом.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 12:42:15
  какой новый закон Вы имеете ввиду? Разрешить любые препараты без рецепта? Ведь если фризиум и появится в наших аптеках, он всё равно будет по рецепту, так как сильнодействующий, и опять не получится его купить просто так по желанию. Ещё раз повторюсь, его и сейчас можно купить, но нужен рецепт. А Вы знаете, кстати, что в хваленой Германии без рецепта ничего кроме простого жарлпонижающего вообще не купить практически? Уже из второй дискуссии о лекарствах, которую Вы поднимаете, создаётся впечатление, что Вы за свободный оборот любых лекарств, лишь бы любой желающий мог достать его в любое время. (А кстати, может, в этом смысл этих заказных антиправмтельственных статей? Может, нас либеральные друзья готовят таким образом к свободе и анархии - чтоб мы тут залечились, детей своих по рекомендация с форумов залечили, а потом сами трамадолом и Диазепамом утешились? Но подаётся всё это под благовидным соусом.

Оййй.... Анастасия, ну вы то вроде адекватный человек, а козни и запада и масонов видите зачем-то там , где их нет....
У нас  в бесплатной аптеке нет порой бесплатных лекарств.
На мне бесплатные шприцы в бесплатной поликлинике закончились, так же как и в поликлиничной аптеке их не было потому что кончились,я очевидно, что не первая их покупала , чтоб все таки сдать анализ.
То есть продать те самые шприцы поликлиника могла по идее, если б были они в аптеке, а бесплатно - нет, не выдавали бы уже, хотя в чем проблема выдать?.
Вы живете в насквозь коррумпированной стране, и на Запад грешите, мол это козни.... да с нашими коррупционерами никаких масонов не надо....Врачи тоже не идиоты, наверно, и не всегда коновалы, им думаю, неохота вечно  мучится с подбором лекарства, они будут советовать самый чаще всего эффективный препарат, какой знают.
Сейчас проблема в том и есть, что по рецепту выдаваемое не дал результата, и кто сказал, что матери не прошли официальный путь официальных рецептов и подбора препаратов? Очень может быть что прошли, но медикаменты назначенные не помогли.
А то тут Алексей да и другие уже заочно экстрасенсами видимо стали, ну откуда им знать,ч то кто прошел или нет?
Зато все  сразу уголовники, мошенники и шарлатаны.
Я уж молчу про то что это банальный грех осуждения.
Не надо выгораживать Минздрав.
Скорей всего его шишки и их дети не лечатся в России, упс, и нашим врачам и препаратам не доверяют свое здравие.
Их дети всего этого гемороя не пройдут, что пройдут ваши, если случится что.

Даже Алексей слиняет лечится в эту Германию, где никаких таких бюрократических согласований с Минздравом и сидений в очередях не надо,а Фризиум лежит в аптеках, и не надо бегать поп кабинетам и ждать месяца, пока его возможно еще только закажут и привезут.Последнее вообще ни разу не про здоровье, это про чистую бюрократию.Скорей всего именно что ждут производителей на поклон, чтоб бабло с них состричь, тайно или явно. Иное невыгодно или давно бы сделалось, кабы сулило большее бабло.

Вам начальство ваше  втирают очки, а сами-то они не дурачки.
Дело в бабле.


Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 13:06:48
А кто лично вам мешает быть обеспеченной?
Мне, знаете ли, капиталов по наследству ниоткуда не падало. И высокопоставленными родственниками меня судьба не одарила. И даже хотя бы такими, которые могли бы меня содержать, покуда я учусь. И по партийным, общественным или профсоюзным линиям отродясь не пытался себе карьеры сделать. Короче, стартовые условия – близкие к нулевым.
Но почему-то я давно уже обеспечен, а теперь даже слегка зажрался, а вы – нет.
А секрет прост: работать нужно. И не только тупо вкалывать от зари до зари (хотя и на это большинство стонущих, не слезая с дивана, какие они несчастные, не способны) – а в первую очередь НАД СОБОЙ работать.
Даже не буду ставить в пример себя, поставлю в пример своего однокурсника. Отработал человек сколько-то, да осознал, что медицина, это не то место, где он может достичь успеха. И не стал тянуть лямку до пенсии на нищенскую зарплату, ноя и жалуясь, как ему плохо живется. Вернулся в свою деревню, пошел к известному на всю округу печнику и отдал ему свои жалкие сбережения за науку. Проработал с ним в паре года два, покуда тот сам не сказал: "Все, парень. Больше мне тебя научить нечему – все, что я умею, ты можешь не хуже меня". Это был, ЕМНИП, 1999 год. Живет сегодня человек лучше, чем я, новый Мерседес Вито себе из Испании пригнал, чтобы на нем кирпичи с глиной возить, как вам? Тряско ему, видите ли, на "Соболе" много разъезжать.
Его сосед напротив по коттеджному поселку – обычный водитель. Классный водитель, но самый обычный. Мог бы, как многие, таксовать, сшибая по мелочи (не Москва, желающих таких хоть отбавляй, цены на проезд, соответственно, низкие, а конкуренция высокая). Вместо этого выучил как следует английский, получил международные права и загранпаспорт, и работает вахтовым методом за границей. Две недели там – две дома. Начинал с непрестижного и низкооплачиваемого – в Польше водил автобус. Потом, уже с ЕСовсем стажем, в Норвегии на междугородных перевозках тягач. Там уже подучился на новую технику и сейчас водит карьерный самосвал на разрезе в Финляндии, это считается высоковалифицированной работой, ну, и оплата соответствующая. Человек более, чем сыт, и совершенно обеспечен.
И таких примеров я знаю много. Но ныть, конечно, проще.
Ваши оба друга и вы сами в период становления карьеры не имели жен, детей, престарелых родителей и других иждивенцев? Так?
Если да, то это ни о чем спич.Тем более вы мужчина ,а не женщина, у которой масса здоровья и энергии всегда уходила на рождение и воспитание детей, так во все времена.
Плюс з /п женщинам всегда меньше мужчин.
Семейных могут неохотно брать на работу, обычно именно женщины на больничных сидят с детьми, сидят с ними в декрете.Беременеют порой неожиданно.
Вы долго были женаты, простите за личный вопрос?
Вы сейчас женаты?
Как будто с луны пишете, это же очевидные вещи, их в семье кто жил, и у кого были дети, каждый знает.
У Анастасии и - трое детей.
В Америку - не ездит.
Как оказались там вы?
Маневры одиночек семейным людям обычно мало доступны.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 13:09:53
Закон существует – постановление Правительства РФ от 29.09.2010 № 771 "Об утверждении правил ввоза лекарственных средств для медицинского применения на территорию Российской Федерации". Согласно нему, по жизненным показаниям разрешается ввозить препараты, не имеющие у нас регистрации. Для этого необходимо заявление из официальной инстанции – например, клиники, мед. ВУЗа или НИИ. На практике это решение врачебного консилиума о необходимости именно данного препарата для конкретного больного, подписанное руководителем мед. учреждения. Объективные сложности есть с бесплатным получением таких препаратов, поскольку и бюрократии в этом случае требуется больше, и деньги на закупку отпускаются только когда соберется некоторое количество таких заявок. А за свой счет – легко. Никаких проблем с получением разрешения на ввоз за свой счет те, кому действительно необходимы препараты, имея такую бумагу на руках, не испытывают. Причем, этот вопрос в крупных городах можно при наличии должным образом оформленного заключения консилиума решить с помощью аптечных сетей – все хлопоты по получению разрешения они возьмут на себя, нуждающемуся остается только заплатить и забрать лекарство.
Нет, я не создаю баблоотмывочных контор. Меня в так нелюбимом всеми нынче "совке" не научили делать бизнес на безнадежных больных.
Причем тут бизнес?
Люди хотят чтоб их больные дети прожили остаток жизни как можно более полноценно, не овощами , корчащимися в приступами.
Вы видимо хотите помирать на территории РФ, корчась от боли,у нас, да, умирающие нужны только самим себе.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 13:16:36
А кто лично вам мешает быть обеспеченной?
Мне, знаете ли, капиталов по наследству ниоткуда не падало. И высокопоставленными родственниками меня судьба не одарила. И даже хотя бы такими, которые могли бы меня содержать, покуда я учусь. И по партийным, общественным или профсоюзным линиям отродясь не пытался себе карьеры сделать. Короче, стартовые условия – близкие к нулевым.
Но почему-то я давно уже обеспечен, а теперь даже слегка зажрался, а вы – нет.
А секрет прост: работать нужно. И не только тупо вкалывать от зари до зари (хотя и на это большинство стонущих, не слезая с дивана, какие они несчастные, не способны) – а в первую очередь НАД СОБОЙ работать.
Даже не буду ставить в пример себя, поставлю в пример своего однокурсника. Отработал человек сколько-то, да осознал, что медицина, это не то место, где он может достичь успеха. И не стал тянуть лямку до пенсии на нищенскую зарплату, ноя и жалуясь, как ему плохо живется. Вернулся в свою деревню, пошел к известному на всю округу печнику и отдал ему свои жалкие сбережения за науку. Проработал с ним в паре года два, покуда тот сам не сказал: "Все, парень. Больше мне тебя научить нечему – все, что я умею, ты можешь не хуже меня". Это был, ЕМНИП, 1999 год. Живет сегодня человек лучше, чем я, новый Мерседес Вито себе из Испании пригнал, чтобы на нем кирпичи с глиной возить, как вам? Тряско ему, видите ли, на "Соболе" много разъезжать.
Его сосед напротив по коттеджному поселку – обычный водитель. Классный водитель, но самый обычный. Мог бы, как многие, таксовать, сшибая по мелочи (не Москва, желающих таких хоть отбавляй, цены на проезд, соответственно, низкие, а конкуренция высокая). Вместо этого выучил как следует английский, получил международные права и загранпаспорт, и работает вахтовым методом за границей. Две недели там – две дома. Начинал с непрестижного и низкооплачиваемого – в Польше водил автобус. Потом, уже с ЕСовсем стажем, в Норвегии на междугородных перевозках тягач. Там уже подучился на новую технику и сейчас водит карьерный самосвал на разрезе в Финляндии, это считается высоковалифицированной работой, ну, и оплата соответствующая. Человек более, чем сыт, и совершенно обеспечен.
И таких примеров я знаю много. Но ныть, конечно, проще.

Что мешает миллионам работяг в России, пашущим от зари и до зари обрести тепленькое место?
Вы и вам подобные люди не умеете мыслить и анализировать что-то кроме себя, имхо.
Свою удачу приписывать себе глупо, особенно в РФ, где место рождения означает едва ли не все порой.
Чем ближе к мегаполису тем больше шансы, чаще всего.
Многие и талантливее вас и умнее были, но их надежды убили непреодолимые обстоятельства.
Которые вам вот не встретились, Бог или что другое уберегло, а другие увы, попали.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 21.08.2019, 13:19:05
Оййй.... Анастасия, ну вы то вроде адекватный человек, а козни и запада и масонов видите зачем-то там , где их нет....
У нас  в бесплатной аптеке нет порой бесплатных лекарств.
На мне бесплатные шприцы в бесплатной поликлинике закончились, так же как и в поликлиничной аптеке их не было потому что кончились,я очевидно, что не первая их покупала , чтоб все таки сдать анализ.
То есть продать те самые шприцы поликлиника могла по идее, если б были они в аптеке, а бесплатно - нет, не выдавали бы уже, хотя в чем проблема выдать?.
Вы живете в насквозь коррумпированной стране, и на Запад грешите, мол это козни.... да с нашими коррупционерами никаких масонов не надо....Врачи тоже не идиоты, наверно, и не всегда коновалы, им думаю, неохота вечно  мучится с подбором лекарства, они будут советовать самый чаще всего эффективный препарат, какой знают.
Сейчас проблема в том и есть, что по рецепту выдаваемое не дал результата, и кто сказал, что матери не прошли официальный путь официальных рецептов и подбора препаратов? Очень может быть что прошли, но медикаменты назначенные не помогли.
А то тут Алексей да и другие уже заочно экстрасенсами видимо стали, ну откуда им знать,ч то кто прошел или нет?
Зато все  сразу уголовники, мошенники и шарлатаны.
Я уж молчу про то что это банальный грех осуждения.
Не надо выгораживать Минздрав.
Скорей всего его шишки и их дети не лечатся в России, упс, и нашим врачам и препаратам не доверяют свое здравие.
да в том то и дело, что из этих репортажей и статей ничего толком не ясно а то, что ясно вызывает большие вопросы у человека, который с медициной связан. Вы ведь тоже осудили в той ситуации сволочных медсестер, не разобравшись, а на самом деле неизвестно, может, они как раз поступили хорошо. Потом, что такое выгораживать Минздрав? Минздрав, это кто, по Вашему? Это ведь в том числе и врачи и медсестры, которые работают в подведомственных учреждениях. И это в том числе и я, простой работник медицинского учреждения, с небольшим окладом. И дети у меня лечатся все конечно не за границей. Я вот точно знаю, что есть медсестры, которые домой тащат и бумагу для принтера и перчатки и шприцы и неподотчетные лекарства. И даже многие не стесняются, а прям даже так по дружески могут сказать - хош я тебе с работы притащу пачку бумаги или баХилл?  А потом пациентам не хватает.  Но ведь не все такие же, верно? И при чем здесь минздрав? Честные и нечестные есть везде, и внизу и наверху. Вы прям романтизируете "простой народ" и демонизируете всех, кто чуть какой властью наделен.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 13:32:48
да в том то и дело, что из этих репортажей и статей ничего толком не ясно а то, что ясно вызывает большие вопросы у человека, который с медициной связан. Вы ведь тоже осудили в той ситуации сволочных медсестер, не разобравшись, а на самом деле неизвестно, может, они как раз поступили хорошо. Потом, что такое выгораживать Минздрав? Минздрав, это кто, по Вашему? Это ведь в том числе и врачи и медсестры, которые работают в подведомственных учреждениях. И это в том числе и я, простой работник медицинского учреждения, с небольшим окладом. И дети у меня лечатся все конечно не за границей. Я вот точно знаю, что есть медсестры, которые домой тащат и бумагу для принтера и перчатки и шприцы и неподотчетные лекарства. И даже многие не стесняются, а прям даже так по дружески могут сказать - хош я тебе с работы притащу пачку бумаги или баХилл?  А потом пациентам не хватает.  Но ведь не все такие же, верно? И при чем здесь минздрав? Честные и нечестные есть везде, и внизу и наверху. Вы прям романтизируете "простой народ" и демонизируете всех, кто чуть какой властью наделен.
Вы - не Минздрав, имхо, вы только работаете под его начальством.
Вы не министр и не сотрудник его секретарского аппарата.
Ну нельзя же сказать, что мой босс в дорогом кожаном кресле и я - простой санитар, которого этот босс никогда в глаза и не видел и видеть не особо хочет - одно лицо.

Вы же понимаете, что кроме писаного порядка есть неписаный.
Вы рядовой сотрудник поликлиники.
Которого сам Минздрав во многом имел ввиду, посмотрите на свою зарплату, и подумайте, какая она у министра, которая простых людей забыла наверно когда принимала как пациентов.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 21.08.2019, 13:42:49
Оййй.... Анастасия, ну вы то вроде адекватный человек, а козни и запада и масонов видите зачем-то там , где их нет....
У нас  в бесплатной аптеке нет порой бесплатных лекарств.
На мне бесплатные шприцы в бесплатной поликлинике закончились, так же как и в поликлиничной аптеке их не было потому что кончились,я очевидно, что не первая их покупала , чтоб все таки сдать анализ.
То есть продать те самые шприцы поликлиника могла по идее, если б были они в аптеке, а бесплатно - нет, не выдавали бы уже, хотя в чем проблема выдать?.
Вы живете в насквозь коррумпированной стране, и на Запад грешите, мол это козни.... да с нашими коррупционерами никаких масонов не надо....Врачи тоже не идиоты, наверно, и не всегда коновалы, им думаю, неохота вечно  мучится с подбором лекарства, они будут советовать самый чаще всего эффективный препарат, какой знают.
Сейчас проблема в том и есть, что по рецепту выдаваемое не дал результата, и кто сказал, что матери не прошли официальный путь официальных рецептов и подбора препаратов? Очень может быть что прошли, но медикаменты назначенные не помогли.
А то тут Алексей да и другие уже заочно экстрасенсами видимо стали, ну откуда им знать,ч то кто прошел или нет?
Зато все  сразу уголовники, мошенники и шарлатаны.
Я уж молчу про то что это банальный грех осуждения.
Не надо выгораживать Минздрав.
Скорей всего его шишки и их дети не лечатся в России, упс, и нашим врачам и препаратам не доверяют свое здравие.
Их дети всего этого гемороя не пройдут, что пройдут ваши, если случится что.

Даже Алексей слиняет лечится в эту Германию, где никаких таких бюрократических согласований с Минздравом и сидений в очередях не надо,а Фризиум лежит в аптеках, и не надо бегать поп кабинетам и ждать месяца, пока его возможно еще только закажут и привезут.Последнее вообще ни разу не про здоровье, это про чистую бюрократию.Скорей всего именно что ждут производителей на поклон, чтоб бабло с них состричь, тайно или явно. Иное невыгодно или давно бы сделалось, кабы сулило большее бабло.

Вам начальство ваше  втирают очки, а сами-то они не дурачки.
Дело в бабле.
  правда в том, что не мало простых людей очень рады украсть, если им за это ничего не будет точно также как и некоторые чиновники. Нет смысла хвалить или хаять всю систему в целом, потому что система - это люди, а люди разные. И за границей в медицине бабло рулит не меньше, если не больше, чем у нас.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 15:25:56
  правда в том, что не мало простых людей очень рады украсть, если им за это ничего не будет точно также как и некоторые чиновники. Нет смысла хвалить или хаять всю систему в целом, потому что система - это люди, а люди разные. И за границей в медицине бабло рулит не меньше, если не больше, чем у нас.
Рулит бабло везде, с этим спорить не собиралась.

Вопрос именно в том, чтобы простым гражданам РФ что-то тоже перепадало, не только катающимся из Америки в Германию транзитом через Россию, которым в общем нет нужды контактировать  с этой системой нашей кроме как по своему желанию если, и то понятно он там тоже даст бабла, чтоб "бесплатно" лечили лучше.

Простой не сильно обеспеченный гражданин поэтому наименее защищен от произвола простых же чиновников, а сама министерша что-то не бежит разбираться с каждым случаем.
Очевидно и на верхах она где-то гнилая, эта система.

Если вы идентифицируете себя с ней - вы неизбежно будете ее защищать, это понятно, тут я ни разу не удивлена, так и должно быть.

Но я смотрю на все с другой т.з. в последнее время.

Кто хочет - может считать себя винтиком машины, или если более полно сказать, частью чего-то большого и хорошего, откуда исходит добро и стабильность, которые и я транслирую в мир, потому что я в системе, это она мне все это дала, система - хорошо, и когда я делаю , как говорит система - это по умолчанию хорошо, мне легко, мне не надо думать, решать, волноваться, все решили и подумали за меня много лет назад очень умные люди системы опять таки.

А кто хочет -может считать себя просто хорошим человеком, не связывающим свою нравственность с пребыванием в той или иной системе, человеком, который делится не системным, а личным ресурсом во благо тех, кого встречает на пути, и это благо предпочитает всему, который пребывание в системе видит не только и не столько  в службе ей, а гораздо более - источником внутреннего роста, пока видит в этом необходимость.
Ломать свою мораль чтоб встроить в системную - он не будет.
Собственно второй подход гораздо более христианский, если присмотрется.
Хотя и первый тоже вариант при оговорках.

Те, кто мыслят себя неотъемлемой частью и всегда действует только с оглядкой "а как там наверху" - все таки более пугливы и менее инициативны все таки.
Собственно и религия где-то тоже так устроена, имхо, сперва запугать, что будет плохо, если отступишь хоть в малом от "праведного" протокола,  чтоб контролировать все в твое деятельности, потом ежели не даст эффекта - пообещает плюшки хорошему рабу, если тот не запуган достаточно.

Вот и вернулись мы к тому, о чем трещали - кто такой чиновник и какой лучше  - идеологизированный винтик или свободный человек.

Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 15:41:09
  правда в том, что не мало простых людей очень рады украсть, если им за это ничего не будет точно также как и некоторые чиновники. Нет смысла хвалить или хаять всю систему в целом, потому что система - это люди, а люди разные. И за границей в медицине бабло рулит не меньше, если не больше, чем у нас.
Ну вот в Китае решают проблему смертной казнью..
Но и это не помогает кардинально.
Значит просто отлавливать их, а как еще?
Вопрос не в том, что воруют.
Это будет всегда.
Вппрос в том, чтоб  воровали, но не подчистую все таки.
Чтоб за шприцами не бежать в аптеки.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: анастасия и от 21.08.2019, 16:09:40
Ну вот в Китае решают проблему смертной казнью..
Но и это не помогает кардинально.
Значит просто отлавливать их, а как еще?
Вопрос не в том, что воруют.
Это будет всегда.
Вппрос в том, чтоб  воровали, но не подчистую все таки.
Чтоб за шприцами не бежать в аптеки.
в общем и целом, я с Вами согласна. В деталях не во всем. Например, что поликлиника продала шприцы, это звучит, простите, очень смешно. На таких мелочах навариваться чиновники не будут, у них есть источники по интереснее. Если уж кто-то то и растащил шприцы или продал, то явно это из рядовых сотрудников. При том эти люди всегда найдут себе оправдание - мол, ну а что, бедно живём, приходится подхалтуривать, государственное не жалко, государство вон какое богатое. А в итоге простым же и не хватает. Масштаб проблемы серьезный был, сама еще на практике увидела, как одна ушлая сестра после смены себе в сумку щедро сгребала разное добро а наш недоуменный взгляд бросила "хотите зарабатывать умейте вот так вертеться". Она подхалтуривала, своя уже клиентура, кому какие витамины на дому, кому еще что. Одно время ввели учет каждого шприца по этим причинам. В конце смены пересчитывали и отчитывались сменщице. Сейчас не знаю, ибо я уже несколько лет парамедик и в процедурку захожу редко.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 21.08.2019, 16:23:52
Рулит бабло везде, с этим спорить не собиралась.

Вопрос именно в том, чтобы простым гражданам РФ что-то тоже перепадало, не только катающимся из Америки в Германию транзитом через Россию, которым в общем нет нужды контактировать  с этой системой нашей кроме как по своему желанию если, и то понятно он там тоже даст бабла, чтоб "бесплатно" лечили лучше.

Простой не сильно обеспеченный гражданин поэтому наименее защищен от произвола простых же чиновников, а сама министерша что-то не бежит разбираться с каждым случаем.
Очевидно и на верхах она где-то гнилая, эта система.

Если вы идентифицируете себя с ней - вы неизбежно будете ее защищать, это понятно, тут я ни разу не удивлена, так и должно быть.

Но я смотрю на все с другой т.з. в последнее время.

Кто хочет - может считать себя винтиком машины, или если более полно сказать, частью чего-то большого и хорошего, откуда исходит добро и стабильность, которые и я транслирую в мир, потому что я в системе, это она мне все это дала, система - хорошо, и когда я делаю , как говорит система - это по умолчанию хорошо, мне легко, мне не надо думать, решать, волноваться, все решили и подумали за меня много лет назад очень умные люди системы опять таки.

А кто хочет -может считать себя просто хорошим человеком, не связывающим свою нравственность с пребыванием в той или иной системе, человеком, который делится не системным, а личным ресурсом во благо тех, кого встречает на пути, и это благо предпочитает всему, который пребывание в системе видит не только и не столько  в службе ей, а гораздо более - источником внутреннего роста, пока видит в этом необходимость.
Ломать свою мораль чтоб встроить в системную - он не будет.
Собственно второй подход гораздо более христианский, если присмотрется.
Хотя и первый тоже вариант при оговорках.

Те, кто мыслят себя неотъемлемой частью и всегда действует только с оглядкой "а как там наверху" - все таки более пугливы и менее инициативны все таки.
Собственно и религия где-то тоже так устроена, имхо, сперва запугать, что будет плохо, если отступишь хоть в малом от "праведного" протокола,  чтоб контролировать все в твое деятельности, потом ежели не даст эффекта - пообещает плюшки хорошему рабу, если тот не запуган достаточно.

Вот и вернулись мы к тому, о чем трещали - кто такой чиновник и какой лучше  - идеологизированный винтик или свободный человек.
+!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 21.08.2019, 16:26:08
Ну вот в Китае решают проблему смертной казнью..
Но и это не помогает кардинально.
Значит просто отлавливать их, а как еще?
Вопрос не в том, что воруют.
Это будет всегда.
Вппрос в том, чтоб  воровали, но не подчистую все таки.
Чтоб за шприцами не бежать в аптеки.
Проблемы идут сверху, непонятно почему постоянно урезается финансирование :
“Если будут сокращения, будем проводить акции В онкоцентре имени Блохина сокращают свободные вакансии и заставляют сотрудников работать на полставки
12:07, 21 августа 2019
https://meduza.io/feature/2019/08/21/esli-budut-sokrascheniya-budem-provodit-aktsii
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 21.08.2019, 16:57:49
Проблемы идут сверху, непонятно почему постоянно урезается финансирование :
“Если будут сокращения, будем проводить акции В онкоцентре имени Блохина сокращают свободные вакансии и заставляют сотрудников работать на полставки
12:07, 21 августа 2019
https://meduza.io/feature/2019/08/21/esli-budut-sokrascheniya-budem-provodit-aktsii
Да тут на одном ютуб канале рассказали ,,что на празднование дня города в Москве потрачено 700 с гаком лимонов, а в это же время какому-то региону из федерального бюджета на годовые нужды здравоохранения - 500 лимонов. ..
Ну я уровню примерно , годовые или еще какие, вдруг ошиблись, но суммы именно такие.
Москва в жиру тонет, регионы с голоду пахнут.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Михаил 1961 от 21.08.2019, 18:14:35
Да тут на одном ютуб канале рассказали ,,что на празднование дня города в Москве потрачено 700 с гаком лимонов, а в это же время какому-то региону из федерального бюджета на годовые нужды здравоохранения - 500 лимонов. ..
Ну я уровню примерно , годовые или еще какие, вдруг ошиблись, но суммы именно такие.
Москва в жиру тонет, регионы с голоду пахнут.
И при этом главному онкоцентру находящемуся в Москве не хватает денег !
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 21.08.2019, 18:18:06
Да тут на одном ютуб канале рассказали ,,что на празднование дня города в Москве потрачено 700 с гаком лимонов.

Это враньё.
Кстати, День Города вообще в этом году ещё и не праздновали.  :D
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 22.08.2019, 12:59:33
И при этом главному онкоцентру находящемуся в Москве не хватает денег !
А что вы хотели?
У нас в квартале две-недели назад пришли , вырыли траншейки с обеих сторон всех асфальтовых дорожек, раздолбив их - и давай укладывать бордюры! Без которых сто лет тут жили.
Теперь осенью наверно мега лужи будут из-за них, потому что они выше уровня дорожек и воде некуда уходить будет.
Когда асфальт приведут в нормальное состояние - неизвестно.
Зачем вообще-нужно все это было - тоже непонятно...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 22.08.2019, 13:14:10
Уточнила данные.
В 2017 году 740 лимонов ушло на празднование дня города-в Мск, а 500 лимонов двумя месяцами ранее дано Минздраву на развитие здравоохранения в регионах.
Золотая моя Москва))))
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Светлана F... от 22.08.2019, 18:08:34
Цитата: Maria V. link=topic=656432.msg11058007#ms[s
[/s]g11058007 date=1566468850]
Уточнила данные.
В 2017 году 740 лимонов ушло на празднование дня города-в Мск, а 500 лимонов двумя месяцами ранее дано Минздраву на развитие здравоохранения в регионах.
Золотая моя Москва))))

У кого уточнили?
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Александра Максимова от 23.08.2019, 19:46:43
Уточнила данные.
В 2017 году 740 лимонов ушло на празднование дня города-в Мск, а 500 лимонов двумя месяцами ранее дано Минздраву на развитие здравоохранения в регионах.
Золотая моя Москва))))
Не устраивает Москва, милости просим на Урал! :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Константин Половица от 25.08.2019, 09:34:23
Не устраивает Москва, милости просим на Урал! :)

"Будете у нас на Колыме....." ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 25.08.2019, 13:48:15
"Будете у нас на Колыме....." ;)
Спасибо, уж лучше вы к нам! :D
Название: Re: Мазепины дети (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.10.2019, 20:50:29
М: объединил одинаковые темы. БЖ.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 18.10.2019, 08:15:51
Ну вот в Китае решают проблему смертной казнью..
Но и это не помогает кардинально.
Значит просто отлавливать их, а как еще?
Вопрос не в том, что воруют.
Это будет всегда.
Вппрос в том, чтоб  воровали, но не подчистую все таки.
Чтоб за шприцами не бежать в аптеки.
Попробуйте в следующий раз сказать, что пожалуетесь в страховую.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 18.10.2019, 08:19:23
А что вы хотели?
У нас в квартале две-недели назад пришли , вырыли траншейки с обеих сторон всех асфальтовых дорожек, раздолбив их - и давай укладывать бордюры! Без которых сто лет тут жили.
Теперь осенью наверно мега лужи будут из-за них, потому что они выше уровня дорожек и воде некуда уходить будет.
Когда асфальт приведут в нормальное состояние - неизвестно.
Зачем вообще-нужно все это было - тоже непонятно...
У нас аналогичная ситуация. Бордюринг - наше фсе!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.10.2019, 09:11:40
Ну вот в Китае решают проблему смертной казнью..
Но и это не помогает кардинально.
Помогает: Китай - Империя.
Вопрос смертной казни, ИМХО, это не вопрос наказания. А вопрос отсечения больных раковых клеток. Если человек попал во власть и научился там воровать, то он от этого не избавится никогда. Наблюдал это лично. У нас в министерстве была одна дама, занималась страхованием. Бабла из бюджета получала - не хило. Тырила так же. Попалась.Пока сидела - оправославела до упора. Молилася-постилася... Клялася, что если выйдет - побредёт в рванье и рубище по пепелищам... вышла, отмазали. Вернулась в министерство и через месяц всё опять пошло по старому... :)
Вот был он членом КПК, а оказался - вором. Куда его девать?
Китайцы в чём то оч.мудры. Даосы, чтоб они были здоровы.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 19.10.2019, 14:40:20
Помогает: Китай - Империя.
Вопрос смертной казни, ИМХО, это не вопрос наказания. А вопрос отсечения больных раковых клеток. Если человек попал во власть и научился там воровать, то он от этого не избавится никогда. Наблюдал это лично. У нас в министерстве была одна дама, занималась страхованием. Бабла из бюджета получала - не хило. Тырила так же. Попалась.Пока сидела - оправославела до упора. Молилася-постилася... Клялася, что если выйдет - побредёт в рванье и рубище по пепелищам... вышла, отмазали. Вернулась в министерство и через месяц всё опять пошло по старому... :)
Вот был он членом КПК, а оказался - вором. Куда его девать?
Китайцы в чём то оч.мудры. Даосы, чтоб они были здоровы.
Смертная казнь - очень радикально. Достаточно запретить занимать должности, связанные с финансами плюс принудительный полиграф. Отказ - опять в изоляцию от общества.
PS Не мы даём жизнь - не нам её отнимать имхо.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Батмынх Жакы от 21.10.2019, 00:30:37
Смертная казнь - очень радикально. Достаточно запретить занимать должности, связанные с финансами плюс принудительный полиграф. Отказ - опять в изоляцию от общества.
Утопия.

"Жить в обществе и быть свободным от него - нельзя"(с)

Бывшая чиновница, оскорбившая жителей Тулуна, нашла новую работу (https://www.pravda.ru/news/society/1438611-tulun/)
 Бывший руководитель пресс-службы правительства Иркутской области Ирина Алашкевич стала заместителем директора по развитию в музее Тальцы. Ранее Алашкевич покинула пост главы пресс-службы иркутского губернатора из-за скандала с оскорблением жертв паводка в Тулуне.

Пересидит и опять в аппарат! :)
Вам рассказать, где щас Сердюков трудится? ;)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 21.10.2019, 01:57:32
Утопия.

"Жить в обществе и быть свободным от него - нельзя"(с)

Бывшая чиновница, оскорбившая жителей Тулуна, нашла новую работу (https://www.pravda.ru/news/society/1438611-tulun/)
 Бывший руководитель пресс-службы правительства Иркутской области Ирина Алашкевич стала заместителем директора по развитию в музее Тальцы. Ранее Алашкевич покинула пост главы пресс-службы иркутского губернатора из-за скандала с оскорблением жертв паводка в Тулуне.

Пересидит и опять в аппарат! :)
Вам рассказать, где щас Сердюков трудится? ;)

Ну а при нынешних-то порядках (с пьяными то мальчиками) смертную казнь вообще нельзя вводить. Там невиновных будет под 100% расстрелянных. Потом реабилитировать наши потомки замучаются, заодно разнося нас и наше время в пух. Нет, такой позор пережить даже на том свете будет тяжко.
Предлагаю воздержаться от СК.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Константин Половица от 21.10.2019, 18:59:59
Ну а при нынешних-то порядках (с пьяными то мальчиками) смертную казнь вообще нельзя вводить. Там невиновных будет под 100% расстрелянных. Потом реабилитировать наши потомки замучаются, заодно разнося нас и наше время в пух. Нет, такой позор пережить даже на том свете будет тяжко.
Предлагаю воздержаться от СК.

Вы правы, хуже системной коррупции только революция, там крови больше...то чего хочет сатана - смерти человека.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Евгеньич от 22.10.2019, 10:29:09
Смертная казнь - очень радикально. Достаточно запретить занимать должности, связанные с финансами плюс принудительный полиграф. Отказ - опять в изоляцию от общества.
PS Не мы даём жизнь - не нам её отнимать имхо.
Смертная казнь служит инструментом не исправления человека, а исправления общества.
Придёт серенький волчок и укусит за бочок. Ребёнка никаким калачом потом не заставить лечь на край кровати.
Воруют миллионы, а попадаются десятки. Не страшно. А вот если это грозит смертью - то всё-таки страшно.
За измену Родине, за умышленное убийство - смертная казнь.
За педофилию и изнасилование - кастрация.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Василий 05 от 22.10.2019, 10:53:29
Смертная казнь служит инструментом не исправления человека, а исправления общества.
Придёт серенький волчок и укусит за бочок. Ребёнка никаким калачом потом не заставить лечь на край кровати.
Воруют миллионы, а попадаются десятки. Не страшно. А вот если это грозит смертью - то всё-таки страшно.
За измену Родине, за умышленное убийство - смертная казнь.
За педофилию и изнасилование - кастрация.
Вот как раз если ввести смертную казнь за измену Родине, то под это дело и пойдут расправы с неугодными.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 22.10.2019, 13:03:07
Смертная казнь служит инструментом не исправления человека, а исправления общества.
Придёт серенький волчок и укусит за бочок. Ребёнка никаким калачом потом не заставить лечь на край кровати.
Воруют миллионы, а попадаются десятки. Не страшно. А вот если это грозит смертью - то всё-таки страшно.
За измену Родине, за умышленное убийство - смертная казнь.
За педофилию и изнасилование - кастрация.
Если бы в России не было возможности все купить, я бы согласилась. Пока коррупция зашкаливает, СК - средство расправы с конкурентом, а не лечение общества.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Батмынх Жакы от 22.10.2019, 14:26:37
Ну а при нынешних-то порядках (с пьяными то мальчиками) смертную казнь вообще нельзя вводить.
Да, я тоже так считаю.
Тут в другом фокус: стоит нынешним власть предержащим ввести СК и начать её в своих целях пользовать, возможны  - бомбисты.
Пока крови нет - террор не имеет под собой оправдания. Как кровь прольётся, тут же возникнет: кровь за кровь.
У политехнологов есть технология протеста при помощи "сакральной жертвы". И они её тут же используют.

Говорят, что когда местное самоуправление через колено ломали, сам Путин распорядился: что бы ни кого не убили!!!
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Евгеньич от 22.10.2019, 16:40:08
Если бы в России не было возможности все купить, я бы согласилась. Пока коррупция зашкаливает, СК - средство расправы с конкурентом, а не лечение общества.
Думал, другой аргумент приведёте. Любимый для противников СК.
Что могут быть судебные ошибки, которые потом никак не исправить.
Над этим много думал.
Между прочим, нынешние судебные ошибки тоже не исправить. Человек теряет семью, имущество, теряет карьеру, теряет годы творчества, веру в человечество.
Но, если приговорить, скажем, насильника к кастрации, или взяточника к отрубанию кисти - то как избежать ошибок? Дать возможность сидеть столько, сколько пожелает, до исполнения приговора. И судиться, или ждать смены власти, что должно, по его мнению, привести к оправданию. А может в любой момент "дать отмашку", его немедленно покарают и отпустят.
Со смертной казнью примерно так же. По сути она будет заменена пожизненным, но преступник может сам попросить казни. Или в исключительных случаях - по указу Президента. В случаях с серийными убийцами, маньяками, например - когда уж нет совершенно сомнений.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 22.10.2019, 16:46:16
Думал, другой аргумент приведёте. Любимый для противников СК.
Что могут быть судебные ошибки, которые потом никак не исправить.
Над этим много думал.
Между прочим, нынешние судебные ошибки тоже не исправить. Человек теряет семью, имущество, теряет карьеру, теряет годы творчества, веру в человечество.
Но, если приговорить, скажем, насильника к кастрации, или взяточника к отрубанию кисти - то как избежать ошибок? Дать возможность сидеть столько, сколько пожелает, до исполнения приговора. И судиться, или ждать смены власти, что должно, по его мнению, привести к оправданию. А может в любой момент "дать отмашку", его немедленно покарают и отпустят.
Со смертной казнью примерно так же. По сути она будет заменена пожизненным, но преступник может сам попросить казни. Или в исключительных случаях - по указу Президента. В случаях с серийными убийцами, маньяками, например - когда уж нет совершенно сомнений.

Если будут просить казнить сами осуждённые, то это уже не казнь, а самоубийство.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Евгеньич от 22.10.2019, 18:56:18
Если будут просить казнить сами осуждённые, то это уже не казнь, а самоубийство.
Так он приговорён. Но ему по его желанию бесконечно предоставляют отсрочку, если он всё-таки надеется отменить приговор.
Именно чтобы исключить возможность казни невиновного.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: olga m от 22.10.2019, 19:31:45
Так он приговорён. Но ему по его желанию бесконечно предоставляют отсрочку, если он всё-таки надеется отменить приговор.
Именно чтобы исключить возможность казни невиновного.
Как-то путано. Такое вряд ли будет возможно. :)
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Мартынов Алексей от 22.10.2019, 19:42:33
Так он приговорён. Но ему по его желанию бесконечно предоставляют отсрочку, если он всё-таки надеется отменить приговор.
Именно чтобы исключить возможность казни невиновного.

Именно поэтому приветствую мораторий...
Так как ни один земной суд не может быть абсолютно праведным...
А у человека должен быть шанс...
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 22.10.2019, 19:48:23
Смертная казнь - очень радикально. Достаточно запретить занимать должности, связанные с финансами плюс принудительный полиграф. Отказ - опять в изоляцию от общества.
PS Не мы даём жизнь - не нам её отнимать имхо.
Да, за воровство смерть - слишком тяжелое наказание, несоразмерное.
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Maria V. от 22.10.2019, 19:49:46
Смертная казнь служит инструментом не исправления человека, а исправления общества.
Придёт серенький волчок и укусит за бочок. Ребёнка никаким калачом потом не заставить лечь на край кровати.
Воруют миллионы, а попадаются десятки. Не страшно. А вот если это грозит смертью - то всё-таки страшно.
За измену Родине, за умышленное убийство - смертная казнь.
За педофилию и изнасилование - кастрация.
Кастрация не поможет
Название: Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
Отправлено: Евгеньич от 22.10.2019, 19:53:59
Кастрация не поможет
Ну как это не поможет?
Чем насиловать будет?