Общий раздел => Оккультизм => Тема начата: Евгений122 от 16.04.2019, 11:52:17

Название: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 11:52:17
 Давайте поговорим
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Александр) от 16.04.2019, 12:14:07
Проблема в том, что вы не верите в Бога..По крайней мере так я вижу переход от христианства к восточным практикам.Вам более нужны ощущения поверхности , чем связь глубины. И расчлененка, с подробностями , "наукой", психологией и тд.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 12:16:12
Крепкая каша.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 13:02:09
Проблема в том, что вы не верите в Бога..По крайней мере так я вижу переход от христианства к восточным практикам.Вам более нужны ощущения поверхности , чем связь глубины. И расчлененка, с подробностями , "наукой", психологией и тд.
на каких утверждениях моих, вы сделали такой вывод?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 13:14:34
Крепкая каша.
представьте какой кашей кажется иудеям православие, или мусульманину кажется кашей католицизм, а может истинная каша у протестантов, а может каша каждому своя для усвояемости желудком))  Согласен с вами был бы пару лет назад, ну вопрос про истинную кашу открыт во все времена и поколения, и сказать что ту кашу которую я сейчас ем, я буду есть на протяжении всей жизни, и только она полезна для всех, будет высшей степени эгоизмом.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 16.04.2019, 13:18:49
на каких утверждениях моих, вы сделали такой вывод?
Вот посмотрите по 3 минуты, вам понравится)
https://tv-soyuz.ru/peredachi/gluboko-votserkovlennye-nehristiane
https://tv-soyuz.ru/peredachi/pravoslavnyy-na-vsyu-golovu-vera-i-razum
Я думаю Вы возражать не будете
А интересно, что Вы хотели от воцерковления?
И как Вы пришли к Православной Вере?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 13:38:53
представьте какой кашей кажется иудеям православие, или мусульманину кажется кашей католицизм, а может истинная каша у протестантов, а может каша каждому своя для усвояемости желудком))  Согласен с вами был бы пару лет назад, ну вопрос про истинную кашу открыт во все времена и поколения, и сказать что ту кашу которую я сейчас ем, я буду есть на протяжении всей жизни, и только она полезна для всех, будет высшей степени эгоизмом.
Нет. Устоявшиеся религии не представляются кашей представителям других устоявшихся религий. Между ними могут быть антагонистические противоречия, которые нельзя разгрызть. Но не каша, которую ни откусить, ни прожевать. А только выплюнуть.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 16.04.2019, 14:15:03
"православная церковь отрицает многократные перевоплощения одних и тех же человеческих Монад "

Но вам ведь тоже доподлинно неизвестно: существуют ли перевоплощения? Вы лично не видели самого процесса. Вы о них узнали от третьих лиц и поверили.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 16.04.2019, 14:27:49
"православная церковь отрицает многократные перевоплощения одних и тех же человеческих Монад "

Но вам ведь тоже доподлинно неизвестно: существуют ли перевоплощения? Вы лично не видели самого процесса. Вы о них узнали от третьих лиц и поверили.
По крайней мере! Иисус Христос этом не учил и в Писании нигде нет
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 16.04.2019, 14:31:49
  К сожалению, а может и к радости моей души, после 15 лет прибывания в христианстве я прихожу к выводу, что меня пытаются обманывать от переводов самой Библии до толкований ее, и кому то выгодно держать людей в невежестве цепляя их на крючки исскуственно созданных эгрегоров притом, что знать о них категорически не разрешается потому эти понятия относят к категории эзотерики и приближение в изучении и знакомстве с этим, ограничивая все мыслительные процессы в четко заданных границах пугая вечными муками и т.д.
   Правомерно конечно же задать вопрос, а что ты самый умный, святые отцы прожили в затворе по 50 лет и такими вопросами не задавались даже?
 Готов ответить на такой вопрос, что святые отцы уже рождались для проработки тех или иных энергии для сохранения и поддержания того или иного эгрегора, человеку который получил недостающие звенья этой цепи, принудительно находиться в этом, и заставлять себя к тем или иным обрядам и таинствам, будет ни честным по отношению к Богу, а может быть и опасным даже для души.
 
  От категорий дуальной мысли, что истина в какой то конкретной религии я ушел, и даже при всем желании если оно возникнет вернуться не смогу, потому что эта дуальность принуждает верить в ту или  иную ограниченную  истину, а в нашем мире эти понятия очень условны, и тот религиозный человек, который утверждает что нашел истинное самодостаточное представление и толкование  Бога в той или иной религии, считаю что  просто остановился на своем эволюционном этапе и находиться в стагнации.
 
   Без сомнения много получил в христианстве как теории и практики, ничуть не жалею и не считаю потерянными годами, ну в данный момент пришел к знакомству с восточными представлениями мира, думаю что только расширил свое мировоззрение этим, а путь мистика и оккультиста очень похожи и на высоких стадиях приближения к Богу они просто не разделимы. Очень страшно становиться мне когда я сливал понятия мага, колдуна, целителя, йога, ведьмы в одну кучу и придавал им всем отрицательную окраску только потому, что меня так учили батюшки и пугали вечными муками) Ну как сейчас понимаю для батюшек семинарская программа обучения не предусматривает знакомство с этим даже теоретически, поэтому происходит такое с большинством людей " слепой ведет слепого, то оба упадут в яму»

   Мне понравилось сравнение которое делает Юри Каптен в своей книги "Основы Медитации"
  "Вернемся теперь к сходствам и различиям религии и йоги. Каждая религиозная школа или традиция подразумевает абсолютизацию: — Священных Писаний, то есть взятых в отдельности, и только в отдельности, Библии, Бхагавадгиты и т.д., подразумевая их как единственно полное и целостное Учение. Это правильно и неправильно одновременно. Правильно — потому что в каждом таком Священном Писании отразилась Воля Господа, и каждое такое Священное Писание богодухновенно. Неправильно — потому что Господь отразил Самого Себя и в других источниках знания, включая и другие Священные Писания; — священного предания как систематизированной совокупности частных воззрений, основанных на избранном Священном Писании, комментариев к нему и установленных трактовок; все эти аспекты, увы, также неправомерно абсолютизируются, что превращает живую веру в живого Господа и религию в средство «молитесь и думайте только с нами, молитесь и думайте только как мы, и ни в коем случае не иначе». Например, православная церковь отрицает многократные перевоплощения одних и тех же человеческих Монад (точнее, священники «договорились» на Третьем Вселенском соборе, что перевоплощений нет), — значит, этих перевоплощений нет! Что ж, многие вполне допускают такое умственное детство; — воплощенной когда-то Личности Бога — Рамы, Кришны, Будды или Христа. Еще более древние по времени воплощения Божественной Личности сейчас или вообще не почитаются, или же их значимость ныне повсеместно принижается. Что ж, и это — сугубо человеческая черта, когда одно Божественное воплощение признается, а все другие — нет. Каждая религия самодостаточна, по крайней мере, в том плане, что ее вполне достаточно для мистического переноса человеческой Монады в высшие Божественные миры в посмертном состоянии человека, и других религий при этом не надо. Но каждая религия является неполной в том аспекте, что человеческое разумение не может охватить все законы Космоса как проявленного тела Господнего, все виды и типы духовных практик. Соответственно, их, и только их практики признаются единственно правильными в каждой отдельной религиозной конфессии. Например, православные считают, что католики после смерти в рай попасть никак не могут принципиально, а католики так же думают о православных. Йога же позволяет синтезировать в себе самые разные практики соответственно тем, что предлагает тот или иной Мастер йоги, а что касается высших духовных откровений и проникновения сознания в воистину Высшие Миры — это тоже возможно хотя бы потому, что сам Господь пребывает выше всех религий или частных школ"
И еще вопрос по теме)
Где опыт?
Все что вы тут написали это "размышления о себе"
Может вы по впечатлением "Розы мира" Даниила Андреева?, там у него и про эгрегоры, но и он все равно ставил на первое место Христа)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 16.04.2019, 14:32:59
  К сожалению, а может и к радости моей души, после 15 лет прибывания в христианстве я прихожу к выводу, что меня пытаются обманывать от переводов самой Библии до толкований ее, и кому то выгодно держать людей в невежестве цепляя их на крючки исскуственно созданных эгрегоров притом, что знать о них категорически не разрешается потому эти понятия относят к категории эзотерики и приближение в изучении и знакомстве с этим, ограничивая все мыслительные процессы в четко заданных границах пугая вечными муками и т.д.

Почему знать о них категорически не разрешается? У моей мамы ещё лет 20 назад были книжки, где что-то про эгрегоры было написано.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 16.04.2019, 15:16:39
По крайней мере! Иисус Христос этом не учил и в Писании нигде нет
Да. Кроме слов: "по вере вашей да будет вам".
А что если эти слова распространяются и на религию? Ведь не на пустом месте возникла повальная вера в переселение душ. Может быть в индуизме\ буддизме действительно идут бесконечные переселения?
Какая-то душа не попала в рай и выпросила второй шанс, например, простоять в качестве наказания 1000 лет баобабом, нежели чем мучиться в аду? Или воплотиться в человека из низшей касты, чтобы понести наказание на земле. И получив такой шанс, рассказала об этом другим людям. Так возникла религия с многочисленными ответвлениями.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Михаил 1961 от 16.04.2019, 15:23:42
  К сожалению, а может и к радости моей души, после 15 лет прибывания в христианстве я прихожу к выводу, что меня пытаются обманывать от переводов самой Библии до толкований ее, и кому то выгодно держать людей в невежестве цепляя их на крючки исскуственно созданных эгрегоров притом, что знать о них категорически не разрешается потому эти понятия относят к категории эзотерики и приближение в изучении и знакомстве с этим, ограничивая все мыслительные процессы в четко заданных границах пугая вечными муками и т.д.
   Правомерно конечно же задать вопрос, а что ты самый умный, святые отцы прожили в затворе по 50 лет и такими вопросами не задавались даже?
 Готов ответить на такой вопрос, что святые отцы уже рождались для проработки тех или иных энергии для сохранения и поддержания того или иного эгрегора, человеку который получил недостающие звенья этой цепи, принудительно находиться в этом, и заставлять себя к тем или иным обрядам и таинствам, будет ни честным по отношению к Богу, а может быть и опасным даже для души.
 
  От категорий дуальной мысли, что истина в какой то конкретной религии я ушел, и даже при всем желании если оно возникнет вернуться не смогу, потому что эта дуальность принуждает верить в ту или  иную ограниченную  истину, а в нашем мире эти понятия очень условны, и тот религиозный человек, который утверждает что нашел истинное самодостаточное представление и толкование  Бога в той или иной религии, считаю что  просто остановился на своем эволюционном этапе и находиться в стагнации.
 
   Без сомнения много получил в христианстве как теории и практики, ничуть не жалею и не считаю потерянными годами, ну в данный момент пришел к знакомству с восточными представлениями мира, думаю что только расширил свое мировоззрение этим, а путь мистика и оккультиста очень похожи и на высоких стадиях приближения к Богу они просто не разделимы. Очень страшно становиться мне когда я сливал понятия мага, колдуна, целителя, йога, ведьмы в одну кучу и придавал им всем отрицательную окраску только потому, что меня так учили батюшки и пугали вечными муками) Ну как сейчас понимаю для батюшек семинарская программа обучения не предусматривает знакомство с этим даже теоретически, поэтому происходит такое с большинством людей " слепой ведет слепого, то оба упадут в яму»

   Мне понравилось сравнение которое делает Юри Каптен в своей книги "Основы Медитации"
  "Вернемся теперь к сходствам и различиям религии и йоги. Каждая религиозная школа или традиция подразумевает абсолютизацию: — Священных Писаний, то есть взятых в отдельности, и только в отдельности, Библии, Бхагавадгиты и т.д., подразумевая их как единственно полное и целостное Учение. Это правильно и неправильно одновременно. Правильно — потому что в каждом таком Священном Писании отразилась Воля Господа, и каждое такое Священное Писание богодухновенно. Неправильно — потому что Господь отразил Самого Себя и в других источниках знания, включая и другие Священные Писания; — священного предания как систематизированной совокупности частных воззрений, основанных на избранном Священном Писании, комментариев к нему и установленных трактовок; все эти аспекты, увы, также неправомерно абсолютизируются, что превращает живую веру в живого Господа и религию в средство «молитесь и думайте только с нами, молитесь и думайте только как мы, и ни в коем случае не иначе». Например, православная церковь отрицает многократные перевоплощения одних и тех же человеческих Монад (точнее, священники «договорились» на Третьем Вселенском соборе, что перевоплощений нет), — значит, этих перевоплощений нет! Что ж, многие вполне допускают такое умственное детство; — воплощенной когда-то Личности Бога — Рамы, Кришны, Будды или Христа. Еще более древние по времени воплощения Божественной Личности сейчас или вообще не почитаются, или же их значимость ныне повсеместно принижается. Что ж, и это — сугубо человеческая черта, когда одно Божественное воплощение признается, а все другие — нет. Каждая религия самодостаточна, по крайней мере, в том плане, что ее вполне достаточно для мистического переноса человеческой Монады в высшие Божественные миры в посмертном состоянии человека, и других религий при этом не надо. Но каждая религия является неполной в том аспекте, что человеческое разумение не может охватить все законы Космоса как проявленного тела Господнего, все виды и типы духовных практик. Соответственно, их, и только их практики признаются единственно правильными в каждой отдельной религиозной конфессии. Например, православные считают, что католики после смерти в рай попасть никак не могут принципиально, а католики так же думают о православных. Йога же позволяет синтезировать в себе самые разные практики соответственно тем, что предлагает тот или иной Мастер йоги, а что касается высших духовных откровений и проникновения сознания в воистину Высшие Миры — это тоже возможно хотя бы потому, что сам Господь пребывает выше всех религий или частных школ"

Ну не верите Вы в Бога - бывает. Мы то здесь причём ? Зачем Вы на православный форум эту чушь запостили?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 16.04.2019, 15:45:11
Да. Кроме слов: "по вере вашей да будет вам".
А что если эти слова распространяются и на религию? Ведь не на пустом месте возникла повальная вера в переселение душ. Может быть в индуизме\ буддизме действительно идут бесконечные переселения?
Какая-то душа не попала в рай и выпросила второй шанс, например, простоять в качестве наказания 1000 лет баобабом, нежели чем мучиться в аду? Или воплотиться в человека из низшей касты, чтобы понести наказание на земле. И получив такой шанс, рассказала об этом другим людям. Так возникла религия с многочисленными ответвлениями.
Учил ли Иисус реинкарнации?
Миф и его разоблачение
Миф
Существует популярный миф: якобы Иисус и его первые ученики верили в переселение душ, а само учение о реинкарнации было запрещено Церковью (вернее, императором Юстинианом на церковном Соборе) только в 533 году, и тогда же из Библии были удалены все фрагменты, которые можно было истолковать как его подтверждение. И все же в Евангелии сохранились некоторые слова, которые указывают на реинкарнацию: например, когда Христос отождествляет Иоанна Крестителя с Илией. По мысли сторонников реинкарнации, это говорит о том, что Иоанн есть реинкарнировавшийся Илия.
В чем здесь ошибка?
 
Как было на самом деле
Таких ошибок, по крайне мере, три.
Первая ошибка — следование исторически недостоверным выдумкам. Откуда нам известно, что в 533 году Библия подвергалась редактуре? Из каких исторических источников? Кто видел — и может предъявить нам – те фрагменты, которые якобы были из нее удалены? Никаких достоверных свидетельств этого нет, а здравый смысл, напротив, говорит о том, что редактура Библии в 533 году была технически невозможна.
Вот уже два столетия христианство было господствующей религией в Империи, существовало множество христианских общин, и у каждой был экземпляр Священного Писания. Библию торжественно читали во время богослужения, цитировали в проповедях, толкованиях, философских трактатах и полемических сочинениях. И чтобы подвергнуть ее текст какой-либо редактуре, понадобилось бы переписать все существующие экземпляры Священного Писания, а также все тексты, в которых исправленные фрагменты упоминаются или цитируются. И проделать все это не только не вызвав протестов и смуты, но и не оставив никаких исторических свидетельств о столь масштабной операции.
Действительно, христиане первых веков много спорили о содержании Священного Писания — до нас дошли постановления Вселенских Соборов и полемические сочинения Отцов Церкви, где они подробно разбирают и опровергают аргументы еретиков. И мы точно знаем: споров о толковании библейских текстов было сколько угодно, но упреков, мол, «ваш вариант Библии отредактирован императором Юстинианом», даже еретики не выдвигали. А значит, версия о том, что Библию отредактировали в 533 году — выдумка, и выдумка относительно недавняя.
Вторая ошибка — это подгонка текста под мировоззрение. Люди, которые верят в реинкарнацию, находят в Библии подтверждение своего учения. А те, кто верят в пришельцев, выискивают в ней описания инопланетных кораблей. Коммунисты утверждают, что Христос проповедовал коммунизм. Впрочем, адепты любых учений пытаются записать Его в “свои”. Люди сначала объявляют, что Иисус должен учить тому же, чему и они — а уж потом подыскивают этому обоснования в тексте Писания. Хотя очевидно, что это ошибочный подход к любому тексту, тем более — к евангельскому. Нужно попытаться понять, что хотел сказать сам Иисус, а не подгонять Его слова под то, что нам хотелось бы услышать.
Третья ошибка — игнорирование библейского и культурного контекста. Но ведь любое высказывание делается на определенном фоне. И смысл его помогают понять другие высказывания того же человека. А смысл текста — другие фрагменты того же текста. К примеру, если мы наберем в библейском поисковике слово “Илия”, мы обнаружим его, в частности, в сцене преображения. “По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие” (Мф 17:1-3). Но если Илия реинкарнировался в Иоанне Крестителе, кто же тогда беседовал с Иисусом?
Отождествление Илии и Иоанна говорит только о том, что Иоанн исполняет миссию Илии — “и предъидет пред Ним в духе и силе Илии” (Лк 1:17). Это вообще типично для Библии. Например, люди приветствуют Иисуса словами: “благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!” (Мк 11:10) — хотя Иисус не является Давидом, обещанное Богом “Царство Давида” приходит именно в Его лице.
Доктрина реинкарнации принципиально противоречит всей библейской картине мира, для которой очень важно глубоко личное отношение Бога к каждому из сотворенных Им людей. Как говорит псалмопевец, “не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было” (Пс 138:15,16).
Для Бога каждая человеческая личность уникальна, драгоценна, призвана к вечным отношениям с Ним. Христос говорит: “Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного” (Мф 18:10). Апостол Павел подчеркивает, что крестная жертва Спасителя была совершена за каждого — и за него лично: “живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня” (Гал 2:20).
Реинкарнация разрушила бы эти отношения. Если я сначала был хомяком, потом котом, потом пандой, потом китайским императором, потом русским публицистом — то где настоящий, подлинный “я” с уникальными взаимоотношениями с Богом? Меня как уникальной личности просто нет.
Но Библия подчеркивает: Бог любит каждого из нас как уникального, единственный раз родившегося на свет человека. Она говорит о воскресении мертвых, когда уникальная душа каждого из нас раз и навсегда воссоединится с нашим уникальным воскресшим и преображенным телом — по слову Спасителя: “А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых” (Мк 12:26,27).
И воскресение Иисуса Христа лишь предваряет общее воскресение мертвых:
“Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его” (1 Кор 15:20-23).
 
Кому и зачем нужен этот миф
Насколько мы можем судить, у этого мифа есть вполне конкретный автор – Елена Петровна Блаватская (1831-1891), которая в свое время выступила с доктриной, которую она называла “теософией”. Она предложила европейским и американским любителям духовной экзотики учение, которое, по ее словам, объединяло все религии. И хотя разные религии учат разному — в частности, в буддизме есть понятие о переселения душ, а в христианстве его нет, — Блаватская утверждала, что Иисус первоначально учил реинкарнации, но потом Церковь запретила это учение.
Новый импульс этот миф получил примерно через сто лет: с конца 1960-х в моду в США и Западной Европе вошли индийские (и псевдо-индийские) гуру, но им пришлось учитывать христианское наследие аудитории и как-то осмысливать ключевую религиозную фигуру европейской цивилизации – Иисуса Христа. Отсюда настойчивые утверждения, что, на самом деле Иисус учил тому же, что и они, а потом Церковь исказила Его учение.
На самом деле, конечно, ни о какой реинкарнации речи в Евангелии нет. Все гораздо лучше, радостней и утешительней: Бог предлагает вам — именно вам, уникальной личности с вашим лицом и именем — вечную и блаженную жизнь. “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин 3:16).
 ХУДИЕВ Сергей
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 15:50:04
"православная церковь отрицает многократные перевоплощения одних и тех же человеческих Монад "

Но вам ведь тоже доподлинно неизвестно: существуют ли перевоплощения? Вы лично не видели самого процесса. Вы о них узнали от третьих лиц и поверили.
аналогично, как и вы поверили))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 15:51:04
По крайней мере! Иисус Христос этом не учил и в Писании нигде нет
читайте внимательно
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 15:54:05
И еще вопрос по теме)
Где опыт?
Все что вы тут написали это "размышления о себе"
Может вы по впечатлением "Розы мира" Даниила Андреева?, там у него и про эгрегоры, но и он все равно ставил на первое место Христа)
Вы о каком опыте, каких то людей надо приводить в пример или о чем не пойму? Андреева не читал, ну слышал,  это его опыт создания своих реальностей, кому то он интересен, у каждого он свой.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 15:56:52
Ну не верите Вы в Бога - бывает. Мы то здесь причём ? Зачем Вы на православный форум эту чушь запостили?
извините чем обидел
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Larisa Ivanovna от 16.04.2019, 15:59:42
Какая разница есть эти перевоплощения или нет. Даосы например верят что если будут в этой жизни "хорошими", то в следующей обретут благое перерождения, но считают это бесполезным, так как это будет уже совсем другой человек. Поэтому все усилия направлены чтобы эту жизнь сделать более здоровой и долгой.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 16:19:07
Учил ли Иисус реинкарнации?
Миф и его разоблачение
Миф
Существует популярный миф: якобы Иисус и его первые ученики верили в переселение душ, а само учение о реинкарнации было запрещено Церковью (вернее, императором Юстинианом на церковном Соборе) только в 533 году, и тогда же из Библии были удалены все фрагменты, которые можно было истолковать как его подтверждение. И все же в Евангелии сохранились некоторые слова, которые указывают на реинкарнацию: например, когда Христос отождествляет Иоанна Крестителя с Илией. По мысли сторонников реинкарнации, это говорит о том, что Иоанн есть реинкарнировавшийся Илия.
В чем здесь ошибка?
 
Как было на самом деле
Таких ошибок, по крайне мере, три.
Первая ошибка — следование исторически недостоверным выдумкам. Откуда нам известно, что в 533 году Библия подвергалась редактуре? Из каких исторических источников? Кто видел — и может предъявить нам – те фрагменты, которые якобы были из нее удалены? Никаких достоверных свидетельств этого нет, а здравый смысл, напротив, говорит о том, что редактура Библии в 533 году была технически невозможна.
Вот уже два столетия христианство было господствующей религией в Империи, существовало множество христианских общин, и у каждой был экземпляр Священного Писания. Библию торжественно читали во время богослужения, цитировали в проповедях, толкованиях, философских трактатах и полемических сочинениях. И чтобы подвергнуть ее текст какой-либо редактуре, понадобилось бы переписать все существующие экземпляры Священного Писания, а также все тексты, в которых исправленные фрагменты упоминаются или цитируются. И проделать все это не только не вызвав протестов и смуты, но и не оставив никаких исторических свидетельств о столь масштабной операции.
Действительно, христиане первых веков много спорили о содержании Священного Писания — до нас дошли постановления Вселенских Соборов и полемические сочинения Отцов Церкви, где они подробно разбирают и опровергают аргументы еретиков. И мы точно знаем: споров о толковании библейских текстов было сколько угодно, но упреков, мол, «ваш вариант Библии отредактирован императором Юстинианом», даже еретики не выдвигали. А значит, версия о том, что Библию отредактировали в 533 году — выдумка, и выдумка относительно недавняя.
Вторая ошибка — это подгонка текста под мировоззрение. Люди, которые верят в реинкарнацию, находят в Библии подтверждение своего учения. А те, кто верят в пришельцев, выискивают в ней описания инопланетных кораблей. Коммунисты утверждают, что Христос проповедовал коммунизм. Впрочем, адепты любых учений пытаются записать Его в “свои”. Люди сначала объявляют, что Иисус должен учить тому же, чему и они — а уж потом подыскивают этому обоснования в тексте Писания. Хотя очевидно, что это ошибочный подход к любому тексту, тем более — к евангельскому. Нужно попытаться понять, что хотел сказать сам Иисус, а не подгонять Его слова под то, что нам хотелось бы услышать.
Третья ошибка — игнорирование библейского и культурного контекста. Но ведь любое высказывание делается на определенном фоне. И смысл его помогают понять другие высказывания того же человека. А смысл текста — другие фрагменты того же текста. К примеру, если мы наберем в библейском поисковике слово “Илия”, мы обнаружим его, в частности, в сцене преображения. “По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие” (Мф 17:1-3). Но если Илия реинкарнировался в Иоанне Крестителе, кто же тогда беседовал с Иисусом?
Отождествление Илии и Иоанна говорит только о том, что Иоанн исполняет миссию Илии — “и предъидет пред Ним в духе и силе Илии” (Лк 1:17). Это вообще типично для Библии. Например, люди приветствуют Иисуса словами: “благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!” (Мк 11:10) — хотя Иисус не является Давидом, обещанное Богом “Царство Давида” приходит именно в Его лице.
Доктрина реинкарнации принципиально противоречит всей библейской картине мира, для которой очень важно глубоко личное отношение Бога к каждому из сотворенных Им людей. Как говорит псалмопевец, “не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было” (Пс 138:15,16).
Для Бога каждая человеческая личность уникальна, драгоценна, призвана к вечным отношениям с Ним. Христос говорит: “Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного” (Мф 18:10). Апостол Павел подчеркивает, что крестная жертва Спасителя была совершена за каждого — и за него лично: “живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня” (Гал 2:20).
Реинкарнация разрушила бы эти отношения. Если я сначала был хомяком, потом котом, потом пандой, потом китайским императором, потом русским публицистом — то где настоящий, подлинный “я” с уникальными взаимоотношениями с Богом? Меня как уникальной личности просто нет.
Но Библия подчеркивает: Бог любит каждого из нас как уникального, единственный раз родившегося на свет человека. Она говорит о воскресении мертвых, когда уникальная душа каждого из нас раз и навсегда воссоединится с нашим уникальным воскресшим и преображенным телом — по слову Спасителя: “А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых” (Мк 12:26,27).
И воскресение Иисуса Христа лишь предваряет общее воскресение мертвых:
“Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его” (1 Кор 15:20-23).
 
Кому и зачем нужен этот миф
Насколько мы можем судить, у этого мифа есть вполне конкретный автор – Елена Петровна Блаватская (1831-1891), которая в свое время выступила с доктриной, которую она называла “теософией”. Она предложила европейским и американским любителям духовной экзотики учение, которое, по ее словам, объединяло все религии. И хотя разные религии учат разному — в частности, в буддизме есть понятие о переселения душ, а в христианстве его нет, — Блаватская утверждала, что Иисус первоначально учил реинкарнации, но потом Церковь запретила это учение.
Новый импульс этот миф получил примерно через сто лет: с конца 1960-х в моду в США и Западной Европе вошли индийские (и псевдо-индийские) гуру, но им пришлось учитывать христианское наследие аудитории и как-то осмысливать ключевую религиозную фигуру европейской цивилизации – Иисуса Христа. Отсюда настойчивые утверждения, что, на самом деле Иисус учил тому же, что и они, а потом Церковь исказила Его учение.
На самом деле, конечно, ни о какой реинкарнации речи в Евангелии нет. Все гораздо лучше, радостней и утешительней: Бог предлагает вам — именно вам, уникальной личности с вашим лицом и именем — вечную и блаженную жизнь. “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин 3:16).
 ХУДИЕВ Сергей
ну надеюсь, что вы сами пришли к тем или иным утверждениям и на основании своего опыта, совести и интуиции, а не просто верите в те или иные текстовые доказательства или опровержения их))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 16:20:56
Какая разница есть эти перевоплощения или нет. Даосы например верят что если будут в этой жизни "хорошими", то в следующей обретут благое перерождения, но считают это бесполезным, так как это будет уже совсем другой человек. Поэтому все усилия направлены чтобы эту жизнь сделать более здоровой и долгой.
тут речь то про сожжение еритика)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 16.04.2019, 16:23:39
аналогично, как и вы поверили))

Нет)) я поверила с выбором. Мне очень не хочется множество раз возвращаться в дольний мир для самосовершенствования своей личности.
По нашей вере здесь достаточно достичь обожения, а дальше  самосовершенствоваться можно в раю до бесконечности)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 16:25:29
Например, православные считают, что католики после смерти в рай попасть никак не могут принципиально, а католики так же думают о православных.
За 15 лет "пребывания в христианстве" не узнали о существовании разных мнений насчёт возможностей спасения для разных конфессий? Где ж это Вы все это время "пребывали"? :)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 16:28:50
Нет)) я поверила с выбором. Мне очень не хочется множество раз возвращаться в дольний мир для самосовершенствования своей личности.
По нашей вере здесь достаточно достичь обожения, а дальше  самосовершенствоваться можно в раю до бесконечности)
а чем ваше "хочется" тогда лучше моего "хочется"?))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 16:33:53
За 15 лет "пребывания в христианстве" не узнали о существовании разных мнений насчёт возможностей спасения для разных конфессий? Где ж это Вы все это время "пребывали"? :)
пребывал там же где и вы)) помоему вы католики еритики для православных и наоборот, споры вечные и соединения конфессиональные вы знаете к чему приведут))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 16.04.2019, 16:37:26
а чем ваше "хочется" тогда лучше моего "хочется"?))
Вы не подумайте, что я вас отговариваю. Воля человека священна. Просто для сравнения показала другой более лёгкий путь спасения.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 16.04.2019, 16:41:21
Вы не подумайте, что я вас отговариваю. Воля человека священна. Просто для сравнения показала другой более лёгкий путь спасения.
а вы точно спасаетесь? или это может и не такой и легкий путь, а может вы погибнете и вечно будете в аду гореть?)) как вам такой исход от вашего легкого пути..
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 16.04.2019, 16:49:05
а вы точно спасаетесь? или это может и не такой и легкий путь, а может вы погибнете и вечно будете в аду гореть?)) как вам такой исход от вашего легкого пути..
В вашем вопросе уже есть ответ.
Заметьте, я ничего не писала о пагубности вашего пути. А вы написали: если бы да кабы...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 16:53:21
пребывал там же где и вы)) помоему вы католики еритики для православных и наоборот, споры вечные и соединения конфессиональные вы знаете к чему приведут))
Да, мы для православных еретики. Наоборот не верно. ;) "Там же, где и я" - в смысле в католичестве? Неужели? Но как бы то ни было, катехизации - неважно, католической или православной - Вам явно удалось избежать :)
А "к чему приведут споры и соединения" - я не в курсе :) и, если честно, даже не могу предположить, почему Вы думаете, что я это знаю...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 16.04.2019, 16:55:56
 У меня за 15 лет христианства пока нет желания уйти.  Вы всегда немного сомневались или это пришло не сразу?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 16.04.2019, 19:04:14
Учил ли Иисус реинкарнации?
Миф и его разоблачение
Миф
Существует популярный миф: якобы Иисус и его первые ученики верили в переселение душ, а само учение о реинкарнации было запрещено Церковью (вернее, императором Юстинианом на церковном Соборе) только в 533 году, и тогда же из Библии были удалены все фрагменты, которые можно было истолковать как его подтверждение. И все же в Евангелии сохранились некоторые слова, которые указывают на реинкарнацию: например, когда Христос отождествляет Иоанна Крестителя с Илией. По мысли сторонников реинкарнации, это говорит о том, что Иоанн есть реинкарнировавшийся Илия.
В чем здесь ошибка?
 
Как было на самом деле
Таких ошибок, по крайне мере, три.
Первая ошибка — следование исторически недостоверным выдумкам. Откуда нам известно, что в 533 году Библия подвергалась редактуре? Из каких исторических источников? Кто видел — и может предъявить нам – те фрагменты, которые якобы были из нее удалены? Никаких достоверных свидетельств этого нет, а здравый смысл, напротив, говорит о том, что редактура Библии в 533 году была технически невозможна.
Вот уже два столетия христианство было господствующей религией в Империи, существовало множество христианских общин, и у каждой был экземпляр Священного Писания. Библию торжественно читали во время богослужения, цитировали в проповедях, толкованиях, философских трактатах и полемических сочинениях. И чтобы подвергнуть ее текст какой-либо редактуре, понадобилось бы переписать все существующие экземпляры Священного Писания, а также все тексты, в которых исправленные фрагменты упоминаются или цитируются. И проделать все это не только не вызвав протестов и смуты, но и не оставив никаких исторических свидетельств о столь масштабной операции.
Действительно, христиане первых веков много спорили о содержании Священного Писания — до нас дошли постановления Вселенских Соборов и полемические сочинения Отцов Церкви, где они подробно разбирают и опровергают аргументы еретиков. И мы точно знаем: споров о толковании библейских текстов было сколько угодно, но упреков, мол, «ваш вариант Библии отредактирован императором Юстинианом», даже еретики не выдвигали. А значит, версия о том, что Библию отредактировали в 533 году — выдумка, и выдумка относительно недавняя.
Вторая ошибка — это подгонка текста под мировоззрение. Люди, которые верят в реинкарнацию, находят в Библии подтверждение своего учения. А те, кто верят в пришельцев, выискивают в ней описания инопланетных кораблей. Коммунисты утверждают, что Христос проповедовал коммунизм. Впрочем, адепты любых учений пытаются записать Его в “свои”. Люди сначала объявляют, что Иисус должен учить тому же, чему и они — а уж потом подыскивают этому обоснования в тексте Писания. Хотя очевидно, что это ошибочный подход к любому тексту, тем более — к евангельскому. Нужно попытаться понять, что хотел сказать сам Иисус, а не подгонять Его слова под то, что нам хотелось бы услышать.
Третья ошибка — игнорирование библейского и культурного контекста. Но ведь любое высказывание делается на определенном фоне. И смысл его помогают понять другие высказывания того же человека. А смысл текста — другие фрагменты того же текста. К примеру, если мы наберем в библейском поисковике слово “Илия”, мы обнаружим его, в частности, в сцене преображения. “По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие” (Мф 17:1-3). Но если Илия реинкарнировался в Иоанне Крестителе, кто же тогда беседовал с Иисусом?
Отождествление Илии и Иоанна говорит только о том, что Иоанн исполняет миссию Илии — “и предъидет пред Ним в духе и силе Илии” (Лк 1:17). Это вообще типично для Библии. Например, люди приветствуют Иисуса словами: “благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!” (Мк 11:10) — хотя Иисус не является Давидом, обещанное Богом “Царство Давида” приходит именно в Его лице.
Доктрина реинкарнации принципиально противоречит всей библейской картине мира, для которой очень важно глубоко личное отношение Бога к каждому из сотворенных Им людей. Как говорит псалмопевец, “не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было” (Пс 138:15,16).
Для Бога каждая человеческая личность уникальна, драгоценна, призвана к вечным отношениям с Ним. Христос говорит: “Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного” (Мф 18:10). Апостол Павел подчеркивает, что крестная жертва Спасителя была совершена за каждого — и за него лично: “живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня” (Гал 2:20).
Реинкарнация разрушила бы эти отношения. Если я сначала был хомяком, потом котом, потом пандой, потом китайским императором, потом русским публицистом — то где настоящий, подлинный “я” с уникальными взаимоотношениями с Богом? Меня как уникальной личности просто нет.
Но Библия подчеркивает: Бог любит каждого из нас как уникального, единственный раз родившегося на свет человека. Она говорит о воскресении мертвых, когда уникальная душа каждого из нас раз и навсегда воссоединится с нашим уникальным воскресшим и преображенным телом — по слову Спасителя: “А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых” (Мк 12:26,27).
И воскресение Иисуса Христа лишь предваряет общее воскресение мертвых:
“Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его” (1 Кор 15:20-23).
 
Кому и зачем нужен этот миф
Насколько мы можем судить, у этого мифа есть вполне конкретный автор – Елена Петровна Блаватская (1831-1891), которая в свое время выступила с доктриной, которую она называла “теософией”. Она предложила европейским и американским любителям духовной экзотики учение, которое, по ее словам, объединяло все религии. И хотя разные религии учат разному — в частности, в буддизме есть понятие о переселения душ, а в христианстве его нет, — Блаватская утверждала, что Иисус первоначально учил реинкарнации, но потом Церковь запретила это учение.
Новый импульс этот миф получил примерно через сто лет: с конца 1960-х в моду в США и Западной Европе вошли индийские (и псевдо-индийские) гуру, но им пришлось учитывать христианское наследие аудитории и как-то осмысливать ключевую религиозную фигуру европейской цивилизации – Иисуса Христа. Отсюда настойчивые утверждения, что, на самом деле Иисус учил тому же, что и они, а потом Церковь исказила Его учение.
На самом деле, конечно, ни о какой реинкарнации речи в Евангелии нет. Все гораздо лучше, радостней и утешительней: Бог предлагает вам — именно вам, уникальной личности с вашим лицом и именем — вечную и блаженную жизнь. “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин 3:16).
 ХУДИЕВ Сергей
Да, вы совершенно правы. Каждая душа имеет тайну личности и рисунок тела, в котором единожды пребывала в сем бренном мире.
В творениях с.о. есть понятие  всемирной души. В частности Максим Исповедник писал о том, что всё тварное призвано к своей природной логосной самореализации как к соединению с Богом. По отделению от материи вновь соединяемое с Создателем.
У человека, в отличии от природного, ипостасный логос по образу и подобию.
Вполне может быть перевоплощение растительного и частично животного мира, но не людей, т.к. они созданы по образу и подобию Божьему - каждый в единственном экземляре как уникум и раритет.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 23:32:49
  К сожалению, а может и к радости моей души, после 15 лет прибывания в христианстве я прихожу к выводу, что меня пытаются обманывать от переводов самой Библии до толкований ее
Ну а конкретнее?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 16.04.2019, 23:59:38
Что-то метаморфозы с креном к востоку в моде на этом форуме...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Либерман от 17.04.2019, 06:42:22
По отделению от материи вновь соединяемое с Создателем.


вообще-то в православии и плоть призвана соединиться с Богом. в принципе, это уже сделано - но во Христе: ведь Он вознёсся на Небеса и сел одесную Отца, будучи в человеческой - но одухотворённой - плоти. к тому же призван и человек: не освободиться от плоти, а одухотворить её. вспомним одухотворённую и потому нетленную плоть святых
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.04.2019, 11:16:46
читайте внимательно
Я Вам привел рассуждения об этом смотрите выше)
А вообще то, о чем мы?
"Костоглотов не мог вполне поддаться лечению, пока для себя не понял его идеи и не поверил в нее" А.Солженицин "Раковый корпус"
Сначала понял, потом поверил!
Мы далеко не всегда все понимаем, увы(
Имеющий уши да услышит
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.04.2019, 11:17:43
Вы о каком опыте, каких то людей надо приводить в пример или о чем не пойму? Андреева не читал, ну слышал,  это его опыт создания своих реальностей, кому то он интересен, у каждого он свой.
Ну тогда поделитесь своим
Вы смотрели ролики которые Вам дал?
Ну вот примерно поэтому ничего не получаем!
Ссылаюсь на А.И. Осипова (который в свою очередь, ссылается на святых отцов 1 тысячелетия) , К. В. Корепанова, Дмитрия Смирнова
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.04.2019, 11:21:12
Какая разница есть эти перевоплощения или нет. Даосы например верят что если будут в этой жизни "хорошими", то в следующей обретут благое перерождения, но считают это бесполезным, так как это будет уже совсем другой человек. Поэтому все усилия направлены чтобы эту жизнь сделать более здоровой и долгой.
Ну да) Правильно говорит А. И. Осипов "Дай нам благо на земле".
А в Евангелие что написано!
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6:33)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 17.04.2019, 11:22:30
вообще-то в православии и плоть призвана соединиться с Богом. в принципе, это уже сделано - но во Христе: ведь Он вознёсся на Небеса и сел одесную Отца, будучи в человеческой - но одухотворённой - плоти. к тому же призван и человек: не освободиться от плоти, а одухотворить её. вспомним одухотворённую и потому нетленную плоть святых
Да. Свидетельство одухотворенной плоти - нетленные мощи - источник энергии. Они сохраняют температуру тела и источают благовоние, причём каждый святой благоухает по-разному. Я думаю, плоть святых имеет свойственный аромат уже при жизни.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.04.2019, 11:31:52
Да. Свидетельство одухотворенной плоти - нетленные мощи - источник энергии. Они сохраняют температуру тела и источают благовоние, причём каждый святой благоухает по-разному. Я думаю, плоть святых имеет свойственный аромат уже при жизни.
Ну да! Яркий пример Александр Свирский!
Кто не верит, может съездить посмотреть (не далеко от Питера)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергеева от 17.04.2019, 11:57:13
Ну да! Яркий пример Александр Свирский!
Кто не верит, может съездить посмотреть (не далеко от Питера)
И ещё были зафиксированы случаи, когда от мощей некоторых святых вырывался огонь, преграждающий доступ.
Много чудесных историй связано с нетленными мощами.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.04.2019, 12:04:08
И ещё были зафиксированы случаи, когда от мощей некоторых святых вырывался огонь, преграждающий доступ.
Много чудесных историй связано с нетленными мощами.
Просто от многих можно отмахнуться, что атеисты и делают
А вот например с Александром Свирским отмахнутся не получается.
Поэтому и молчат
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 18.04.2019, 22:09:31
тут я так понял все азартные игроки, и у каждого своя роль, а роли заключаются в интеллектуальном накауте между конфессиями, известны ли кому нибудь переход через этот форум с одной религиозной конфессии в другую?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.04.2019, 00:40:13
  К сожалению, а может и к радости моей души, после 15 лет прибывания в христианстве я прихожу к выводу, что меня пытаются обманывать от переводов самой Библии до толкований ее, и кому то выгодно держать людей в невежестве цепляя их на крючки исскуственно созданных эгрегоров притом, что знать о них категорически не разрешается потому эти понятия относят к категории эзотерики и приближение в изучении и знакомстве с этим, ограничивая все мыслительные процессы в четко заданных границах пугая вечными муками и т.д...
Почему обязательно обмануть? Совсем нет. Не рассказывание всего не есть обман. Умолчание может быть вполне целесообразным. Чтобы человек стремился возрастать духовно ему вовсе не обязательно знать всю подноготную, связанную с перевоплощениями, с эволюцией вокруг всего и вся, и с существованием этой самой пресловутой кармы. Для не слишком развитого сознания желательно, чтобы все было в изложении просто: пожил праведно, что, конечно. угодно Богу, получи награду на небесах -- вечную жизнь в комфортных условиях. Живешь плохо, извини друг, летишь в тартарары и тоже в жизнь вечную, но в совсем даже некомфорное бытие. Такая черно-белая картина без промежуточных полутонов призвана максимально мобилизировать верующий контингент. Что целесообразно для удержания в стремлении к праведности. И это надо рассматривать как нешуточный стимул к духовному росту. А это и требуется. Кому? Высшим силам разумеется, представителем которых и был Иисус, проведя на Земле акцию по внедрению новой религии, в основе которой призыв к сердечности и любви в отношениях между людьми. Лично меня отсутствие в христианстве перевоплощений и кармы вовсе не напрягает, не делает ее этим неистинной. Мое объяснение: это просто свертка информации с целью упрощения базовых установлений новой религии, чтобы она легче укоренялась... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 19.04.2019, 08:20:25
Я вот только не поняла, при чем тут невежество, неразвитость сознания и т.д Не доказано существование реинкарнации и всякого такого. Это вопрос веры.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 19.04.2019, 11:21:47
Я вот только не поняла, при чем тут невежество, неразвитость сознания и т.д Не доказано существование реинкарнации и всякого такого. Это вопрос веры.
И я не понимаю при чем тут неразвитость сознания))  а невежественность это всем нам присуще, это удел нашей плотности и измерения, не знаю как это объяснить на православном языке, там нету понятий о таких терминах и смыслах.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.04.2019, 14:32:05
Да с этим я согласен полностью, не утверждаю что какая из религий не истинная или ложная, просто есть моменты именно целенаправленного обмана для заработка денег, например схождение благодатного огня, также завозы мощей и частей тел которые далеко не соответствуют тем людям, которым приходят поклоняться, все это заработки РПЦ, обидно что во всем этом принимал участие много лет.
https://www.youtube.com/watch?v=HUF9NBazUVk
Денег жалко стало... Не жалейте! Все, что к нам приходит, окружает вокруг, все материальное -- это все лишь направляется нам для нашего развития. Чтобы мы действовали и через то духовно совершенствовались. Если жалко, значит, еще не достигнуто по этому аспекту хорошего уровня... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 19.04.2019, 16:03:26
И я не понимаю при чем тут неразвитость сознания))  а невежественность это всем нам присуще, это удел нашей плотности и измерения, не знаю как это объяснить на православном языке, там нету понятий о таких терминах и смыслах.
Про "выгодно держать людей в невежестве", то есть кто-то в невежестве находится, кто не так, как надо (с Вашей точки зрения) верит, а кто-то уже - просвещенный. Я так это поняла.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.04.2019, 16:27:15
И я не понимаю при чем тут неразвитость сознания.
Неразвитость сознания проявляется в том, что на уровень такого сознания приходится адаптировать сообщаемую информацию -- упрощать ее, чтобы она была понята. Пример -- малые дети! Вы же не рассказываете им во всей полноте обо всех аспектах взрослой жизни, нет же. Точно так обстоит дело и с человечеством -- пока оно еще далеко не взрослое. Поэтому те, кто Свыше рассказывали людям о божественном упрощенно!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Эрмина от 19.04.2019, 16:46:22
тут я так понял все азартные игроки, и у каждого своя роль, а роли заключаются в интеллектуальном накауте между конфессиями, известны ли кому нибудь переход через этот форум с одной религиозной конфессии в другую?
Да, тут один батюшка католичку в православие сманил. :)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 19.04.2019, 18:25:59
тут я так понял все азартные игроки, и у каждого своя роль, а роли заключаются в интеллектуальном накауте между конфессиями, известны ли кому нибудь переход через этот форум с одной религиозной конфессии в другую?
Вот ещё пример:
Мне помог форум, был момент выбора между православием и протестантизмом, со мной тут священник в личке общался много на эту тему. Знакомых православных у меня на тот момент не было, одна форумчанка посоветовала пойти в её храм к её духовнику, где я первый раз исповедалась. Ещё подружилась с одной форумчанкой, уже несколько лет в реале общаемся.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 19.04.2019, 21:25:51
Денег жалко стало... Не жалейте! Все, что к нам приходит, окружает вокруг, все материальное -- это все лишь направляется нам для нашего развития. Чтобы мы действовали и через то духовно совершенствовались. Если жалко, значит, еще не достигнуто по этому аспекту хорошего уровня... ;)
и с этим согласен, во все надо видеть только положительное и все для развития, этому бы нам всем научиться)) Отражения себя мы видим в окружающем мире, посылается негативы жизненные надо понимать, что эти уровни и аспекты не проработаны, надо с достоинством принимать все неприятности и Бога благодарить.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 19.04.2019, 21:29:38
Да, тут один батюшка католичку в православие сманил. :)
ну батюшки не дремлют)) к нам в храм пару протестантов перешли надеются на улучшенную общественную обстановку, будем ждать что их ожидания оправдаются))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 19.04.2019, 21:47:35
Ну тогда поделитесь своим
Вы смотрели ролики которые Вам дал?
Ну вот примерно поэтому ничего не получаем!
Ссылаюсь на А.И. Осипова (который в свою очередь, ссылается на святых отцов 1 тысячелетия) , К. В. Корепанова, Дмитрия Смирнова
я вам про жизненный опыт каждого человека, и про то что у всех он свой, в соответствии него человек выбирает куда ему стремиться и в кого верить, а вы мне про Осипова и его  тысячилетия святых отцов, а в Индии святым отцам тысячилетия до Р.Х. и что вы от этого станете индусом? или может вы полноту религии измеряете количеством святых и их чудесами? 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.04.2019, 22:23:32
И с этим согласен, во все надо видеть только положительное и все для развития, этому бы нам всем научиться)) Отражения себя мы видим в окружающем мире, посылается негативы, жизненные надо понимать, что эти уровни и аспекты не проработаны, надо с достоинством принимать все неприятности и Бога благодарить.
Ну, вот, видим, не зря прошли годы в православии -- направление выработано хорошее! Ну, тогда дальше вперед параллельным курсом с ним, выйдя за его ограничительные рамки, -- сознание же ваше туда уже не помещается. Значит, логично продолжать двигаться дальше за получением новых опытов, которые... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 20.04.2019, 10:15:58
Ну да! Яркий пример Александр Свирский!
Кто не верит, может съездить посмотреть (не далеко от Питера)
Яркий пример представителя древних цивилизаций! Кто не верит, может съездить посмотреть (не далеко от Ирана) https://www.youtube.com/watch?v=h8VKVx7DGQY 
   а тут яркий представитель буддистов ))
  https://www.youtube.com/watch?v=mp4dkJ1Ru2w
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.04.2019, 13:05:11
Почему обязательно обмануть? Совсем нет. Не рассказывание всего не есть обман. Умолчание может быть вполне целесообразным. Чтобы человек стремился возрастать духовно ему вовсе не обязательно знать всю подноготную, связанную с перевоплощениями, с эволюцией вокруг всего и вся, и с существованием этой самой пресловутой кармы. Для не слишком развитого сознания желательно, чтобы все было в изложении просто: пожил праведно, что, конечно. угодно Богу, получи награду на небесах -- вечную жизнь в комфортных условиях. Живешь плохо, извини друг, летишь в тартарары и тоже в жизнь вечную, но в совсем даже некомфорное бытие. Такая черно-белая картина без промежуточных полутонов призвана максимально мобилизировать верующий контингент. Что целесообразно для удержания в стремлении к праведности. И это надо рассматривать как нешуточный стимул к духовному росту. А это и требуется. Кому? Высшим силам разумеется, представителем которых и был Иисус, проведя на Земле акцию по внедрению новой религии, в основе которой призыв к сердечности и любви в отношениях между людьми. Лично меня отсутствие в христианстве перевоплощений и кармы вовсе не напрягает, не делает ее этим неистинной. Мое объяснение: это просто свертка информации с целью упрощения базовых установлений новой религии, чтобы она легче укоренялась... ;)
Все правильно)
Иоанн Златоуст говорил, что "Бог накажет" эта фраза для простых людей.
Ведь писание надо читать не один-два раза. Например патриарх Алексий 1, прочел Евангелие более 1300 раз! Нам некогда, понятное дело( Читайте святоотеческие комментарии и можно постепенно разобраться, а иначе ну как?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.04.2019, 13:16:15
да с этим я согласен полностью, не утверждаю что какая из религий не истинная или ложная, просто есть моменты именно целенаправленного обмана для заработка денег, например схождение благодатного огня, также завозы мощей и частей тел которые далеко не соответствуют тем людям которым приходят поклоняться, все это заработки РПЦ, обидно что во всем этом принимал участие много лет.
https://www.youtube.com/watch?v=HUF9NBazUVk
Ну не то Вы слушаете( Я Вас прекрасно понимаю! Ну разбирайтесь сами) Слушайте Осипова А. И. вам понравится, я пришел к Вере благодаря его лекциям. По его словам современная богословская литература далека от святых отцов(
Ну и посмотрите следующие первые 10-15 мин
https://tv-soyuz.ru/peredachi/strasti-i-borba-s-nimi-s-protoiereem-andreem-kanevym20
На счет святых мощей, что Вы думает об Александре Свирском?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.04.2019, 13:25:35
я вам про жизненный опыт каждого человека, и про то что у всех он свой, в соответствии него человек выбирает куда ему стремиться и в кого верить, а вы мне про Осипова и его  тысячилетия святых отцов, а в Индии святым отцам тысячилетия до Р.Х. и что вы от этого станете индусом? или может вы полноту религии измеряете количеством святых и их чудесами?
Я Вам про то, что меня то же не устраивало простое хождение в Церковь, я не пронимал зачем?
Читая Новый завет с комментариями, смотря некоторые программы телеканала "Союз" я начал понимать, в чем смысл писания
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.04.2019, 13:30:59
Ну, вот, видим, не зря прошли годы в православии -- направление выработано хорошее! Ну, тогда дальше вперед параллельным курсом с ним, выйдя за его ограничительные рамки, -- сознание же ваше туда уже не помещается. Значит, логично продолжать двигаться дальше за получением новых опытов, которые... ;)
Логично!
Если человек так мучается места себе не находит, то ему откроется постепенно
Игумен Никон Воробьев вон кака и скал, ему открылось, то же касается Достоевского Ф. М., который писал: "Вера моя сквозь горнила сомнений прошла!"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.04.2019, 14:00:51
Яркий пример представителя древних цивилизаций! Кто не верит, может съездить посмотреть (не далеко от Ирана) https://www.youtube.com/watch?v=h8VKVx7DGQY 
   а тут яркий представитель буддистов ))
  https://www.youtube.com/watch?v=mp4dkJ1Ru2w
преподобный Паисий Святогорец

Слова. Том III
Духовная борьба
Часть четвертая
Черные силы тьмы
Глава первая. О колдовстве
«Черные силы тьмы бессильны. Сами люди, удаляясь от Бога, делают их сильными, поскольку, удаляясь от Бога, люди дают Диаволу права над собой»
Поскольку часто – желая вам помочь – я рассказывал вам о Рае, об Ангелах и о святых, то сейчас – снова желая вам помочь – расскажу вам немного об адской муке и о бесах, для того чтобы вы знали, с кем мы ведем брань. Однажды ко мне в каливу пришел один юноша – колдун с Тибета. Он рассказал мне многое из своей жизни. Трехлетним младенцем – будучи только отнятым от груди матери – он был отдан своим отцом группе тибетских колдунов из тридцати человек, для того чтобы они посвятили его в тайны своего колдовского искусства. Этот юноша дошел до одиннадцатой степени колдовства – высшая степень двенадцатая. Когда ему исполнилось шестнадцать лет, он уехал с Тибета и поехал в Швецию, для того чтобы увидеть своего отца. В Швеции он случайно познакомился с православным священником и захотел побеседовать с ним. Юный колдун совсем не знал, что такое православный священник. В зале, где они беседовали, юноша, желая явить свою силу, начал показывать различные колдовские фокусы. Он вызвал одного из старших бесов по имени Мина и сказал ему: «Я хочу воды». После того как он произнес эти слова, один из стаканов сам собой поднялся в воздух, подлетел под кран, вода открылась, стакан наполнился и затем сквозь закрытую стеклянную дверь влетел в зал, где они сидели. Юноша взял этот стакан и выпил воду. Затем, не выходя из зала, он показывал сидящему перед ним священнику всю Вселенную, небо, звезды. Он использовал колдовство четвертой степени и хотел дойти до одиннадцатой. Потом он спросил священника, как тот оценивает все, что видит. «Если бы он похулил сатану, – говорил мне молодой колдун, – то я мог бы его убить». Однако священник ничего не ответил. Тогда юноша спросил: «А почему и ты не покажешь мне какое-нибудь знамение?» – «Мой Бог – Бог смиренный», – ответил священник. Потом достал крестик, дал его в руки юному колдуну и сказал ему: «Сотвори еще какое-нибудь знамение». Юноша позвал Мину – старшего беса, но Мина, трепеща, как осиновый лист, не мог решиться к нему приблизиться. Тогда юноша вызвал самого сатану, но тот, видя в его руках крест, вел себя так же – боялся к нему подойти. Сатана велел ему только одно: побыстрей уехать из Швеции и снова вернуться на Тибет. Тогда юноша начал ругать сатану: «Теперь я понял, что твоя великая сила на самом деле – великое бессилие». Потом юноша был научен тем добрым священником истинам веры. Священник рассказал ему о Святой Земле, о Святой Афонской Горе и других святых местах. Уехав из Швеции, юноша совершил паломничество в Иерусалим, где видел Благодатный Огонь. Из Иерусалима он поехал в Америку, для того чтобы дать хорошую взбучку своим знакомым сатанистам и вправить им мозги. Бог сделал этого юношу самым лучшим проповедником! Из Америки он приехал на Святую Афонскую Гору.

В младенчестве с этим несчастным обошлись несправедливо, и поэтому Благий Бог помог ему Сам, вмешавшись в его жизнь без усилий с его стороны. Однако молитесь за него, потому что колдуны со всеми бесовскими полчищами ведут против него войну. Раз они воздвигают такую брань против меня – когда он приезжает ко мне и просит помощи, – то насколько большую брань они ведут против него самого! Когда священники читают над ним заклинательные молитвы, вены на руках у несчастного лопаются и течет кровь. Бесы страшно мучают несчастного юношу, а ведь раньше, когда он водил с ними дружбу, они не делали ему ничего плохого, а только помогали ему и выполняли все его пожелания. Молитесь. Однако и самому ему сейчас надо быть очень внимательным, потому что в Евангелии написано, что нечистый дух, выйдя из человека, «Идет и по́ймет с собо́ю се́дм ины́х ду́хов люте́йших себе́, и вше́дше живу́т ту́: и бу́дут после́дняя челове́ку тому́ го́рша пе́рвых» (Мф. 12, 45).

И тд если интересно почитайте далее, Вы когбудто хотите открыть америку. Никто не отрицает, что все это есть.
А вот как к этому относится сказал сам Христос, а резюмировал Иоанн Богослов:
Откр. 9:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 20.04.2019, 14:51:23
Ну не то Вы слушаете( Я Вас прекрасно понимаю! Ну разбирайтесь сами) Слушайте Осипова А. И. вам понравится, я пришел к Вере благодаря его лекциям. По его словам современная богословская литература далека от святых отцов(
Ну и посмотрите следующие первые 10-15 мин
https://tv-soyuz.ru/peredachi/strasti-i-borba-s-nimi-s-protoiereem-andreem-kanevym20
На счет святых мощей, что Вы думает об Александре Свирском?
Очень хорошо что Вы через Осипова воцерковились и продолжайте его слушать, никто же не запрещает, только мне мало лекций Осипова было, я жил во многих монастырях, и прочувствовал весь дух христианской жизни не из теории, все что я там видел, останется при мне, просто Бог который ограничил себя конкретной религиозной конфессией, стал для меня одной из ограниченных сторон Бога, Абсолютного Бога во всей его полноте в какой либо религии я не вижу.

 Ответьте теперь на вопрос: как же быть с людьми которые жили до Р,Х, и ничего не знали о Христе, те племена полу людоедов которые убивали и пожирали друг друга, они в ад попадут ? В ад за что, за то что не знали, что так делать нельзя, еще ветхозаветной заповеди с Моисеем и в помине не было.  Ну скажите, они  по совести судиться будут, какая может быть совесть у людоедов знающих единственный способ выживания, чтобы не умереть был, убить другого  и скушать его, вот их все заповеди были))

И второй вопрос: Младенец только родился через месяц умер, ну не повезло младенцу, не успел он вырасти и креститься и причаститься, первородный грех на нем остался, ну грешен младенец, что поделать, Бог отправляет его в место нейтральное, где он ни мучается и ни получает полноценного блаженства. Значит без его свободной воли, его отправили в нейтральное место и он, на вечно лишен блаженства и пребывания с Богом, так все таки младенец себе уготовил такое место или кто то за него все уже решил и уготовил без его ведома, для него вечное пребывание?
 вопросы создал в богословской тематики можете там ответить.

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 20.04.2019, 16:35:09
преподобный Паисий Святогорец

Слова. Том III
Духовная борьба
Часть четвертая
Черные силы тьмы
Глава первая. О колдовстве
«Черные силы тьмы бессильны. Сами люди, удаляясь от Бога, делают их сильными, поскольку, удаляясь от Бога, люди дают Диаволу права над собой»
Поскольку часто – желая вам помочь – я рассказывал вам о Рае, об Ангелах и о святых, то сейчас – снова желая вам помочь – расскажу вам немного об адской муке и о бесах, для того чтобы вы знали, с кем мы ведем брань. Однажды ко мне в каливу пришел один юноша – колдун с Тибета. Он рассказал мне многое из своей жизни. Трехлетним младенцем – будучи только отнятым от груди матери – он был отдан своим отцом группе тибетских колдунов из тридцати человек, для того чтобы они посвятили его в тайны своего колдовского искусства. Этот юноша дошел до одиннадцатой степени колдовства – высшая степень двенадцатая. Когда ему исполнилось шестнадцать лет, он уехал с Тибета и поехал в Швецию, для того чтобы увидеть своего отца. В Швеции он случайно познакомился с православным священником и захотел побеседовать с ним. Юный колдун совсем не знал, что такое православный священник. В зале, где они беседовали, юноша, желая явить свою силу, начал показывать различные колдовские фокусы. Он вызвал одного из старших бесов по имени Мина и сказал ему: «Я хочу воды». После того как он произнес эти слова, один из стаканов сам собой поднялся в воздух, подлетел под кран, вода открылась, стакан наполнился и затем сквозь закрытую стеклянную дверь влетел в зал, где они сидели. Юноша взял этот стакан и выпил воду. Затем, не выходя из зала, он показывал сидящему перед ним священнику всю Вселенную, небо, звезды. Он использовал колдовство четвертой степени и хотел дойти до одиннадцатой. Потом он спросил священника, как тот оценивает все, что видит. «Если бы он похулил сатану, – говорил мне молодой колдун, – то я мог бы его убить». Однако священник ничего не ответил. Тогда юноша спросил: «А почему и ты не покажешь мне какое-нибудь знамение?» – «Мой Бог – Бог смиренный», – ответил священник. Потом достал крестик, дал его в руки юному колдуну и сказал ему: «Сотвори еще какое-нибудь знамение». Юноша позвал Мину – старшего беса, но Мина, трепеща, как осиновый лист, не мог решиться к нему приблизиться. Тогда юноша вызвал самого сатану, но тот, видя в его руках крест, вел себя так же – боялся к нему подойти. Сатана велел ему только одно: побыстрей уехать из Швеции и снова вернуться на Тибет. Тогда юноша начал ругать сатану: «Теперь я понял, что твоя великая сила на самом деле – великое бессилие». Потом юноша был научен тем добрым священником истинам веры. Священник рассказал ему о Святой Земле, о Святой Афонской Горе и других святых местах. Уехав из Швеции, юноша совершил паломничество в Иерусалим, где видел Благодатный Огонь. Из Иерусалима он поехал в Америку, для того чтобы дать хорошую взбучку своим знакомым сатанистам и вправить им мозги. Бог сделал этого юношу самым лучшим проповедником! Из Америки он приехал на Святую Афонскую Гору.

В младенчестве с этим несчастным обошлись несправедливо, и поэтому Благий Бог помог ему Сам, вмешавшись в его жизнь без усилий с его стороны. Однако молитесь за него, потому что колдуны со всеми бесовскими полчищами ведут против него войну. Раз они воздвигают такую брань против меня – когда он приезжает ко мне и просит помощи, – то насколько большую брань они ведут против него самого! Когда священники читают над ним заклинательные молитвы, вены на руках у несчастного лопаются и течет кровь. Бесы страшно мучают несчастного юношу, а ведь раньше, когда он водил с ними дружбу, они не делали ему ничего плохого, а только помогали ему и выполняли все его пожелания. Молитесь. Однако и самому ему сейчас надо быть очень внимательным, потому что в Евангелии написано, что нечистый дух, выйдя из человека, «Идет и по́ймет с собо́ю се́дм ины́х ду́хов люте́йших себе́, и вше́дше живу́т ту́: и бу́дут после́дняя челове́ку тому́ го́рша пе́рвых» (Мф. 12, 45).

И тд если интересно почитайте далее, Вы когбудто хотите открыть америку. Никто не отрицает, что все это есть.
А вот как к этому относится сказал сам Христос, а резюмировал Иоанн Богослов:
Откр. 9:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
тему за разнонаправленные силы создал в разделе мировоззрение
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.04.2019, 20:06:46
Очень хорошо что Вы через Осипова воцерковились и продолжайте его слушать, никто же не запрещает, только мне мало лекций Осипова было, я жил во многих монастырях, и прочувствовал весь дух христианской жизни не из теории, все что я там видел, останется при мне, просто Бог который ограничил себя конкретной религиозной конфессией, стал для меня одной из ограниченных сторон Бога, Абсолютного Бога во всей его полноте в какой либо религии я не вижу.

 Ответьте теперь на вопрос: как же быть с людьми которые жили до Р,Х, и ничего не знали о Христе, те племена полу людоедов которые убивали и пожирали друг друга, они в ад попадут ? В ад за что, за то что не знали, что так делать нельзя, еще ветхозаветной заповеди с Моисеем и в помине не было.  Ну скажите, они  по совести судиться будут, какая может быть совесть у людоедов знающих единственный способ выживания, чтобы не умереть был, убить другого  и скушать его, вот их все заповеди были))

И второй вопрос: Младенец только родился через месяц умер, ну не повезло младенцу, не успел он вырасти и креститься и причаститься, первородный грех на нем остался, ну грешен младенец, что поделать, Бог отправляет его в место нейтральное, где он ни мучается и ни получает полноценного блаженства. Значит без его свободной воли, его отправили в нейтральное место и он, на вечно лишен блаженства и пребывания с Богом, так все таки младенец себе уготовил такое место или кто то за него все уже решил и уготовил без его ведома, для него вечное пребывание?
 вопросы создал в богословской тематики можете там ответить.
15 лет? То о чем и говорит Андрей Канев (см др выше)
Ну ответ на 1 вопрос есть у Апостола Павла, когда он пишет про череду заветов (по крайней мере ученые библеисты насчитывают 6)
2
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф. 19:14)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 20.04.2019, 20:37:44
15 лет? То о чем и говорит Андрей Канев (см др выше)
Ну ответ на 1 вопрос есть у Апостола Павла, когда он пишет про череду заветов (по крайней мере ученые библеисты насчитывают 6)
2
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф. 19:14)
не понял про череду заветов?   
 2. я про только родившихся и которые еще не научились ходить, кто им препятствует или способствует?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 20.04.2019, 21:59:39
не понял про череду заветов?   
 2. я про только родившихся и которые еще не научились ходить, кто им препятствует или способствует?
Бог заботится обо всех. Вы почему-то все сводите только к воспитанию и обучению людьми. Бог говорил к Каину, не отец его Адам удерживал его от убийства, а Бог. Так и о других людях заботится, хоть о диких племенах, хоть о некрещенных младенцах. Запросто в ад никто не попадает. И до Моисея с его 10-ю заповедями заботился, в том числе о Каине.

 Не за нарушения закона в ад попадают, закон Бога - не уголовный кодекс и не правила поведения, которым можно научить и научиться от людей, а жизнь. Слова Бога - дух, то, чем жив человек. Как сказано, что закон будет написан не на каменных скрижалях, а в сердце. Сердце не разобьешь и не сотрется со временем в нем написанное. Потому и будут судиться люди Богом по справедливости, живо ли их сердце, есть ли в нем Слово Божье, приняли ли они это Слово или отвергли. Бог - дух и обращается Творец к тому, к кому считает нужным и возможным обращаться, зная и время и возможный результат и не бросая Своих слов на ветер. В том числе и через людей обращается, послал Моисея иудеям, посылал пророков, послал апостолов с благой вестью. Но не исключительно через людей. Кому как лучше. К апостолу Павлу, например,  напрямую обращался: Савл, Савл, что ты гонишь Меня ...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.04.2019, 13:13:20
не понял про череду заветов?   
 2. я про только родившихся и которые еще не научились ходить, кто им препятствует или способствует?
1 Ну вот видите я тоже не понял бы если б не услышал! Не давно об этом говорили в программе "Завет" в этот Великий пост на Спасе (в будней день(мне кажется это было не в пятницу и на на этой недели прошедшей))
Мне искать? (очень не хотелось бы этим заниматься()
Да и апостол Павел говорит про тоже самое
Рим. 5) (читайте всю)
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-30-iyunya-2016g
Здесь и видео и текстом написано (почитайте)
2. А что родившееся не дети? Я же написал:
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф. 19:14)
Вывод?
По моему очевиден
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.04.2019, 13:23:39
Бог заботится обо всех. Вы почему-то все сводите только к воспитанию и обучению людьми. Бог говорил к Каину, не отец его Адам удерживал его от убийства, а Бог. Так и о других людях заботится, хоть о диких племенах, хоть о некрещенных младенцах. Запросто в ад никто не попадает. И до Моисея с его 10-ю заповедями заботился, в том числе о Каине.

 Не за нарушения закона в ад попадают, закон Бога - не уголовный кодекс и не правила поведения, которым можно научить и научиться от людей, а жизнь. Слова Бога - дух, то, чем жив человек. Как сказано, что закон будет написан не на каменных скрижалях, а в сердце. Сердце не разобьешь и не сотрется со временем в нем написанное. Потому и будут судиться люди Богом по справедливости, живо ли их сердце, есть ли в нем Слово Божье, приняли ли они это Слово или отвергли. Бог - дух и обращается Творец к тому, к кому считает нужным и возможным обращаться, зная и время и возможный результат и не бросая Своих слов на ветер. В том числе и через людей обращается, послал Моисея иудеям, посылал пророков, послал апостолов с благой вестью. Но не исключительно через людей. Кому как лучше. К апостолу Павлу, например,  напрямую обращался: Савл, Савл, что ты гонишь Меня ...
Согласен вообщем, но как говорил Иоанн Златоуст и др святые, считать, что Бог справедлив по меньшей мере неправильно)
По справедливости( сами понимаете
Одно дело - суд Божий, а другое - суд человеческий (Федор Студит)
   
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 21.04.2019, 19:58:23
Согласен вообщем, но как говорил Иоанн Златоуст и др святые, считать, что Бог справедлив по меньшей мере неправильно)
По справедливости( сами понимаете
Одно дело - суд Божий, а другое - суд человеческий (Федор Студит)
 
Справедливость Бога отличается от справедливости людей. И добро в представлении людей отличается от того добра, источник которого Бог. Бог от чрева матери видел, что из Иакова может выйти, а что из Исава. Потому младенцев судит не так, как люди. Этот вопрос: куда младенцы попадают после смерти, поставлен не исходя из видения их будущего, какими они могли бы вырасти, а исходя из их прошлого: ничего не совершили, значит не за что судить. Как УК к ним применяют, вроде ад - это вечная тюрьма. По факту первородного греха в тюрьму посадить или по факту: ничего плохого не сделали, - в рай определить.  8) А жизнь - это дар, побеждает первородный грех и не за дела дается хорошие или плохие.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.04.2019, 10:10:45
... А что родившееся не дети? Я же написал:
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф. 19:14)
Вывод? По моему очевиден...
Наверное такой: не мешайте мне забирать детей к себе на тот свет. Ну, погрустите -- да! Но в моей власти взамен выдать вам других...
А тогда вопрос: а зачем идти таким окружным путем, причиняя по дороге еще и боль родителям, если вновь созданную душу можно прямо помещать в рай, минуя ее краткое погружение в земное бытие? Выглядит не рационально! А вот, если цель все-таки наказание родителей страданием посредством смерти младенца, тада, да, все логично. Или как? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.04.2019, 10:15:10
...Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-30-iyunya-2016g
Ну-да, не вменялся... А первое человечество за что потоплено было? А говорите, что не вменялось... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.04.2019, 11:36:10
Наверное такой: не мешайте мне забирать детей к себе на тот свет. Ну, погрустите -- да! Но в моей власти взамен выдать вам других...
А тогда вопрос: а зачем идти таким окружным путем, причиняя по дороге еще и боль родителям, если вновь созданную душу можно прямо помещать в рай, минуя ее краткое погружение в земное бытие? Выглядит не рационально! А вот, если цель все-таки наказание родителей страданием посредством смерти младенца, тада, да, все логично. Или как? ;)
Я так понял, что богословы (со слов Осипова А. И.) бились над этим очень долго, и прямого ответа так и не нашли.
Но есть попытки осмысления. Например то же Осипов А. И. посвятил этой теме 4 лекции (просто для начала надо людям объяснить, то... что они знают, но... забывают увы, а о некоторых вещах, таких как "духовные законы" многие и не подозревают), ну вроде как мне стало более мене понятно
Ну а если кратко, то можно вспомнить: избиение младенцев в Вифлееме, избиение Пилатом в Храме Иудеев, Падение силуанской башни, и что сказал Христос!
Кстати о еще одном подобном случае и о том, что Пилат был скор на расправу свидетельствует Иосиф Флавий
Ну а если совсем кратко: см. сон матери декабриста Рылеева
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.04.2019, 11:43:40
Ну-да, не вменялся... А первое человечество за что потоплено было? А говорите, что не вменялось... ;)
Во первых это не я говорю) А апостол Павел!
А во вторых насколько я помню, Садом и Гоморра переполнило гнев Божий.
Я уже не помню так сразу, но тоже есть объяснение какое-то
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.04.2019, 12:37:25
...Ну а если кратко, то можно вспомнить: избиение младенцев в Вифлееме, избиение Пилатом в Храме Иудеев, Падение силуанской башни, и что сказал Христос!
И что же он сказал по-поводу всего этого безобразия?

Цитировать
Ну, а если совсем кратко: см. сон матери декабриста Рылеева
А ссылку бы?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.04.2019, 12:49:31
Во первых это не я говорю) А апостол Павел!
А во вторых насколько я помню, Садом и Гоморра переполнило гнев Божий.
Я уже не помню так сразу, но тоже есть объяснение какое-то.
Ну, раз повторяете, извольте и пояснять. Итак, видим, что первое человечество было ликвидировано за грехи, но Библия ничего не говорит о том, что им от Бога был даден закон. Да, и второе человечество потом створенное как-то обходилось без него покуда Бог не соблаговолил дать его евреям.
Касаемо Содома и Гоморры. Как понимаю, они евреями не были, следовательно, закона не имели, однако не хило пострадали от гнева Божия. Значит, утверждение ап. Павла следует считать излишне категоричным, что дескать какой с незнающих Закона спрос? Видим, что не знание Закона не освобождает от ответственности как  и по современным юридическим установлениям...  ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.04.2019, 13:37:13
И что же он сказал по-поводу всего этого безобразия?
А ссылку бы?
Евангелие от луки глава 13
   1   В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
   2   Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
   3   Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
   4   Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
   5   Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.


2.
https://uucyc.ru/story/1052
Дело не в том было или не было, а в сути
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.04.2019, 14:00:31
Ну, раз повторяете, извольте и пояснять. Итак, видим, что первое человечество было ликвидировано за грехи, но Библия ничего не говорит о том, что им от Бога был даден закон. Да, и второе человечество потом створенное как-то обходилось без него покуда Бог не соблаговолил дать его евреям.
Касаемо Содома и Гоморры. Как понимаю, они евреями не были, следовательно, закона не имели, однако не хило пострадали от гнева Божия. Значит, утверждение ап. Павла следует считать излишне категоричным, что дескать какой с незнающих Закона спрос? Видим, что не знание Закона не освобождает от ответственности как  и по современным юридическим установлениям...  ;)
Вообще я как понял, что четкого мнения на этот счет нету, есть мера пред Богом:
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/70
Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

И ещё:

Рим.2:12 Те, которые, не [имея] закона (Моисея - прим моё) , согрешили, вне закона (Моисея) и погибнут.

Вот почему Содом и Гоморра были уничтожены. Они накопили меру греха (ср Быт.15:16 )
до смертельного уровня, то и были осуждены на смерть. Как и позже город Ниневия был осужден на разрушение (см Ионы).

И церкви:

Фиатирской церкви : "Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим".

И народам:

А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;

и еще
я слышал на этот счет комментарии и они меня удовлетворили, честно говоря не могу сейчас воспроизвести(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 22.04.2019, 21:21:31
А тогда вопрос: а зачем идти таким окружным путем, причиняя по дороге еще и боль родителям, если вновь созданную душу можно прямо помещать в рай, минуя ее краткое погружение в земное бытие?
С чего Вы взяли, что сначала создается душа, а потом помещается в тело? Спустя какое время она туда помещается после создания, чтоб ее минуя "бытие" в рай помещать? Само понятие "земное бытие" - это бытие в теле.

Можно конечно Богу предложить свой вариант появления людей на свет, так чтоб родители при этом не страдали. Но мы рассматриваем не свои варианты, а тот, что есть фактически, мать в любом случае страдает: беременность, роды, выкидыш или смерть в младенчестве, детские болезни, пороки и грехи, обиды и несчастья детей, и так до конца своих дней. О чем речь?

По поводу закона. Есть, к примеру, такой закон, чтоб ходить на двух ногах. Это нормально для человека, соответсвует его природе. Если человеку не сказали, что есть такой закон, он может ходить на четвереньках и ему это не вменяется в нарушение закона. Но нарушение как таковое есть, человек страдает от этого. Если сказали, научили и на скрижалях написали для особо одаренных: ходи на двух ногах, а он продолжает на четвереньках передвигаться, то это ему вменится в нарушение закона. Он тогда будет не просто дурак, а дурак клинический. В таком случае нужно запретить навсегда четвереньки, сделать невозможным такой способ передвижения, иначе мучения никогда не прекратятся. Если человек и от этого откажется, тогда он уже точно будет вечно передвигаться на четвереньках и мучится от этого.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 23.04.2019, 20:17:34
С чего Вы взяли, что сначала создается душа, а потом помещается в тело? Спустя какое время она туда помещается после создания...?
Действительно, с чего? Отвечу позже.
А если загодя не создается, то когда? А с чего взяли, что загодя никак? И что на этот счет нам говорит Библия? А ничего не говорит, кроме упоминания случая с Адамом. Ему сначала сделали тело, а потом Бог "вдунул"/вставил/подключил ему душу. Но то был особый случай -- Адам же не рождался в женской утробе. Потому его пример не вполне корректен. Наука продвинулась в понимании процесса рождения живых существ, коими мы тоже являемся. Сначала соединение мужской и женской клеток, потом ее деление и деление, пока организм не станет готов выйти в окружающий мир и жить там как отдельное существо. Применительно к человеку: так когда же он оказывается наделенным душой и становится собственно человеком, а не просто представителем животного мира? То ли при слиянии исходных клеток, то ли при первом вздохе?
Теперь о так называемом предсуществовании душ. Есть ли таковое? По той информации, что до меня дошла по сети -- есть! Как свидетельствуют инопланетяне, существует 24 уровня духов. И время от времени у некоторых из них появляется желание пожить в физическом мире, и они при помощи других высокостоящих духов, кои контролируют сей процесс, запускаются пожить здешним житием. А по кончине тела, отходят восвояси. А того больше говорят, что Творец, которого они зовут Чиут, сперва создал именно духов, а потом мир. Ну, действительно, так для них возможностей больше... ;)
 

Цитировать
Можно конечно Богу предложить свой вариант появления людей на свет, так чтоб родители при этом не страдали. Но мы рассматриваем не свои варианты, а тот, что есть фактически, мать в любом случае страдает: беременность, роды, выкидыш или смерть в младенчестве, детские болезни, пороки и грехи, обиды и несчастья детей, и так до конца своих дней. О чем речь?
Так речь о целесообразности. Как-то оно не логично получается. Бог запускает в человеческое тело душу и почти сразу ее оттуда забирает обратно к себе, чтобы поместить в рай, надо полагать. Мать при этом чисто как инкубатор работает. Да, ладно бы просто так, а то ведь страдает. И вот, возникает вопрос: какова же цель всего этого процесса: то ли наказать родителей посредством утраты, то ли пополнить рай душами. Между тем, мы точно знаем, что для Бога нет ничего невозможного, следовательно, мог бы наполнить рай и без земных родителей. Следовательно, что? Следовательно, отъем детей Богом можно интерпретировать как наказание. А просто ни с того ни с сего причинять боль, как-то оно не того... Если немотивированно, то это форменное хулиганство. Но заподозрить в том Бога? Ну, это уж ни в какие ворота... Вот, к чему могут приводить думы о целесообразности изъятия деток в рай... И нет ли здесь того, что называется парадоксом? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 25.04.2019, 12:03:16
Действительно, с чего? Отвечу позже.
А если загодя не создается, то когда? А с чего взяли, что загодя никак? И что на этот счет нам говорит Библия? А ничего не говорит, кроме упоминания случая с Адамом. Ему сначала сделали тело, а потом Бог "вдунул"/вставил/подключил ему душу. Но то был особый случай -- Адам же не рождался в женской утробе. Потому его пример не вполне корректен. Наука продвинулась в понимании процесса рождения живых существ, коими мы тоже являемся. Сначала соединение мужской и женской клеток, потом ее деление и деление, пока организм не станет готов выйти в окружающий мир и жить там как отдельное существо. Применительно к человеку: так когда же он оказывается наделенным душой и становится собственно человеком, а не просто представителем животного мира? То ли при слиянии исходных клеток, то ли при первом вздохе?
Теперь о так называемом предсуществовании душ. Есть ли таковое? По той информации, что до меня дошла по сети -- есть! Как свидетельствуют инопланетяне, существует 24 уровня духов. И время от времени у некоторых из них появляется желание пожить в физическом мире, и они при помощи других высокостоящих духов, кои контролируют сей процесс, запускаются пожить здешним житием. А по кончине тела, отходят восвояси. А того больше говорят, что Творец, которого они зовут Чиут, сперва создал именно духов, а потом мир. Ну, действительно, так для них возможностей больше... ;)
 
Так речь о целесообразности. Как-то оно не логично получается. Бог запускает в человеческое тело душу и почти сразу ее оттуда забирает обратно к себе, чтобы поместить в рай, надо полагать. Мать при этом чисто как инкубатор работает. Да, ладно бы просто так, а то ведь страдает. И вот, возникает вопрос: какова же цель всего этого процесса: то ли наказать родителей посредством утраты, то ли пополнить рай душами. Между тем, мы точно знаем, что для Бога нет ничего невозможного, следовательно, мог бы наполнить рай и без земных родителей. Следовательно, что? Следовательно, отъем детей Богом можно интерпретировать как наказание. А просто ни с того ни с сего причинять боль, как-то оно не того... Если немотивированно, то это форменное хулиганство. Но заподозрить в том Бога? Ну, это уж ни в какие ворота... Вот, к чему могут приводить думы о целесообразности изъятия деток в рай... И нет ли здесь того, что называется парадоксом? ;)
Надеюсь, Вы шутите) И хотите показать, до чего можно дойти в наших рассуждениях(
А что касается каких то вещей, то в писание говорится много. Но... мы хотим почему то знать точно "почему", а когда нам не открывается, мы доходим порой, не пойми до чего, мягко говоря(
как я писал см сон матери декабриста Рылеева
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 25.04.2019, 12:19:44
https://youtu.be/TVjZReIBSXQ?t=418
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 25.04.2019, 22:34:33
И нет ли здесь того, что называется парадоксом? ;)
Есть парадокс, вся Библия состоит из парадоксов (не шучу).
Зачем населять рай душами людей, не имеющих родителей? Когда женщина рожает - терпит скорбь, но потом не помнит ее от радости, что ребенок родился. Это правда, иначе б не рожали второго и третьего. Я думаю, что мужчине трудно это понять, как можно пойти на боль сравнимую только с пытками второй и десятый раз. Так и смерть и воскресение мертвых, в которое мы верим. Мы верим, что увидим своих погибших детей, своих умерших близких, увидим с радостью и забудем боль их утраты. Иначе зачем все.
А Вы рассуждаете с точки зрения: захотел вселится, вселили... Вот это больше похоже на инкубатор.
Причина жизни - в самом человеке, не в его родителях. Но и не вселяется душа в мертвые клетки в утробе матери, они и до оплодотворения живые и после. Душа - это жизнь и есть, движущие силы, то что оживляет материю. Потому и говорят: Адам стал душею живущих. От Адама все души, но все души - не душа Адама. Это парадокс, но это так.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 26.04.2019, 10:22:52
Есть парадокс, вся Библия состоит из парадоксов (не шучу).
Ну, не будем перегибать -- не вся! ;)

Цитировать
Зачем населять рай душами людей, не имеющих родителей?
Как для чего? Для радости же! Чтобы было радостно и Богу и тем душам, которые окажутся в раю. ;)

Цитировать
Причина жизни - в самом человеке, не в его родителях. Но и не вселяется душа в мертвые клетки в утробе матери, они и до оплодотворения живые и после. Душа - это жизнь и есть, движущие силы, то что оживляет материю. Потому и говорят: Адам стал душею живущих. От Адама все души, но все души - не душа Адама. Это парадокс, но это так.
Значит, причина жизни в самом человеке. Значит, и жизнь нового существа от соединения именно живых исходных клеток. То есть, если сравнить человека со свечой, то тело его это фитилек, окруженный воском, а жизнь в нем -- горение огонька. И, типа, возникновение новой жизни это как бы зажжение одной свечки от другой. Красивая идея! Однако, как же нам быть с почившими? Тел-свечек к них уже нет, а огонек сохраняется. Должен сохраняться! А иначе, как же быть со святыми? Тел не имеют, но верующих слышат, и помогают, если сочтут, что можно. Как же так: это же огоньки по сути, а как бы ни на чем не горят? Выходит, гипотеза, что "огонькам" обязательно нужен фитилек с воском, чтобы существовать, не вполне корректна. На примере святых душ, о которых не сомневаемся, что они до сих пор живы, активны и без физических тел, следует, что души-огоньки вполне могут существовать и так. А если так, то почему не может быть, чтобы огонек уже существовал до помещения на свечку-тело, а только в нужный момент был перенесен на подходящий для него фитилек? ;)

Цитировать
Мы верим, что увидим своих погибших детей, своих умерших близких, увидим с радостью и забудем боль их утраты. Иначе зачем все? А Вы рассуждаете с точки зрения: захотел вселится, вселили... Вот это больше похоже на инкубатор.
Не, не похоже! Это скорее похоже на проявление таки полной свободы: захотел? -- ну, на тебе! А не так, что кто-то со стороны решает --  давай, дорогой, пора тебе! Погрузиться в эту юдоль скорби. Ну, на время, конечно... ;)

Да, сможете увидеть своих ранее умерших -- верно! Правда, не всех. Кроме тех, кого успеют выдать в следующее воплощение... ;)

"Иначе зачем все?", говорите... Вот, это самый главный вопрос и есть! А затем, говорят, инопланетяне, чтобы развиваться познавая мир и через то черпать радость бытия... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 26.04.2019, 14:21:42
Ну, не будем перегибать -- не вся! ;)
Как для чего? Для радости же! Чтобы было радостно и Богу и тем душам, которые окажутся в раю. ;)
Значит, причина жизни в самом человеке. Значит, и жизнь нового существа от соединения именно живых исходных клеток. То есть, если сравнить человека со свечой, то тело его это фитилек, окруженный воском, а жизнь в нем -- горение огонька. И, типа, возникновение новой жизни это как бы зажжение одной свечки от другой. Красивая идея! Однако, как же нам быть с почившими? Тел-свечек к них уже нет, а огонек сохраняется. Должен сохраняться! А иначе, как же быть со святыми? Тел не имеют, но верующих слышат, и помогают, если сочтут, что можно. Как же так: это же огоньки по сути, а как бы ни на чем не горят? Выходит, гипотеза, что "огонькам" обязательно нужен фитилек с воском, чтобы существовать, не вполне корректна. На примере святых душ, о которых не сомневаемся, что они до сих пор живы, активны и без физических тел, следует, что души-огоньки вполне могут существовать и так. А если так, то почему не может быть, чтобы огонек уже существовал до помещения на свечку-тело, а только в нужный момент был перенесен на подходящий для него фитилек? ;)
Не, не похоже! Это скорее похоже на проявление таки полной свободы: захотел? -- ну, на тебе! А не так, что кто-то со стороны решает --  давай, дорогой, пора тебе! Погрузиться в эту юдоль скорби. Ну, на время, конечно... ;)

Да, сможете увидеть своих ранее умерших -- верно! Правда, не всех. Кроме тех, кого успеют выдать в следующее воплощение... ;)

"Иначе зачем все?", говорите... Вот, это самый главный вопрос и есть! А затем, говорят, инопланетяне, чтобы развиваться познавая мир и через то черпать радость бытия... ;)
Вы я виже далеко не атеист) Поймите меня правильно я не хочу вдаваться в полемику.
Сейчас ищущему человеку раздолье, море информации, но как говорит Паисий Святогорец, сначала изучи свое родное - Православие, ну а потом если  будет желание и время...
И перефразируя старца Зосиму (Братья Карамазовы), сказанными Ивану, нам всем надо решить один вопрос, со Христом ли я?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 26.04.2019, 16:28:08
Вы я виже далеко не атеист...

Был когда-то, да весь вышел. Родители нерелигиозные, школа советская атеистическая -- с чего бы религии браться? Вот, и был, строго говоря, стихийным атеистом. Поскольку впитал его благодаря окружению, а не потому, что бессонными ночами лично пришел к нему в результате мучительных, так сказать, размышлений. Ну, а что легко приходит, то так же легко и уходит. При случае... ;)

Цитировать
...как говорит Паисий Святогорец, сначала изучи свое родное --Православие, ну а потом если будет желание и время...
И перефразируя старца Зосиму ("Братья Карамазовы"), сказанными Ивану: "Нам всем надо решить один вопрос, со Христом ли я?"
Сформулируем шире: на стороне ли я Добра? Ответим: на стороне, на стороне... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 27.04.2019, 09:52:14

Сейчас ищущему человеку раздолье, море информации, но как говорит Паисий Святогорец, сначала изучи свое родное - Православие, ну а потом если  будет желание и время...
тогда получается Паисий Святогорец говорит о "родном", гражданам Саудовской Аравии изучать Ислам, Французам и Немцам изучать Католичество, а гражданам Индии изучать Индуизм?  не кажется ли вам это разграничения, под расовые религиозные рамки.
Да и вообще родным православие на Руси стало с 988, а до этого времени что родным было...?
Всегда меня беспокоили вопросы "загона" Бога, под расовые религиозные рамки, мы выстраиваем себе такого бога который нам подходит и легко понимаем в силу нашего ограниченного мыслительно-чувственного аппарата...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 27.04.2019, 13:21:29

Был когда-то, да весь вышел. Родители нерелигиозные, школа советская атеистическая -- с чего бы религии браться? Вот, и был, строго говоря, стихийным атеистом. Поскольку впитал его благодаря окружению, а не потому, что бессонными ночами лично пришел к нему в результате мучительных, так сказать, размышлений. Ну, а что легко приходит, то так же легко и уходит. При случае... ;)
Сформулируем шире: на стороне ли я Добра? Ответим: на стороне, на стороне... ;)
Ну и я так же, из того времени)
В меня Бабушка зерно посеяла, царство ей небесное.
Но я долго не мог верить не зная во что, и... я так понимаю, что Бог видя это, сотворил ряд событий, что я пришел к Вере!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 27.04.2019, 13:32:13
тогда получается Паисий Святогорец говорит о "родном", гражданам Саудовской Аравии изучать Ислам, Французам и Немцам изучать Католичество, а гражданам Индии изучать Индуизм?  не кажется ли вам это разграничения, под расовые религиозные рамки.
Да и вообще родным православие на Руси стало с 988, а до этого времени что родным было...?
Всегда меня беспокоили вопросы "загона" Бога, под расовые религиозные рамки, мы выстраиваем себе такого бога который нам подходит и легко понимаем в силу нашего ограниченного мыслительно-чувственного аппарата...
Кстати человек который изучал индуизм и буддизм (на этом форуме)говорит, что там тоже упоминается Иисус Христос
Про мусульманство я надеюсь Вы и без меня знаете), что там написано о Христе и его Пречистой Матери Деве Марии
Насчет Саудовской Аравии, человек родился в этой среде и... у него есть оправдание в этом, и он по словам Апостола Павла будет судится по закону совести
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 27.04.2019, 17:24:22
Кстати человек который изучал индуизм и буддизм (на этом форуме)говорит, что там тоже упоминается Иисус Христос
Про мусульманство я надеюсь Вы и без меня знает), что там написано о Христе и его Пречистой Матери Деве Марии
Насчет Саудовской Аравии, человек родился в этой среде и... у него есть оправдание в этом, и он по словам Апостола Павла будет судится по закону совести

тогда Саудавцам повезло, что не надо читать Евангелие и знать, что там написано, потому что по совести судиться будут, а она у всех разная, это же и относиться новерно к тем людоедам, с которых мы и начинали, все кто не православный сгребаются в одну гребенку для православных и судятся по совести по интерпретации их))
 Об Иисусе упоминается везде, только дают ему разную иерархическую ступень в сотворении мира, это не суть важно. Важно то ,  что одни приверженцы толкований и интерпретации слов Иисуса борется с другими приверженцами толкований, в итоге 2000 уже насобиралось сект, и каждая из них выдает свои толкования и переводы самыми "истинными", возникает вопрос у каждого пришедшего ко Христу, какие из толкований самые верные, в итоге человек остается при той организации в которую первую пришел, он вынужден отрицать другие, потому что его организация "самая истинная". 
  Вы думаете Христос страстно желает, чтобы его приверженцы побеждали инакомыслящих(еретиков) в интеллектуальных спорах и бранях на вселенских соборах?
 А может Библию используют в своих целях, каждая религиозная организация https://www.youtube.com/watch?v=Jp39Lwaz0xs
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 27.04.2019, 18:50:55

тогда Саудавцам повезло, что не надо читать Евангелие и знать, что там написано, потому что по совести судиться будут, а она у всех разная, это же и относиться новерно к тем людоедам, с которых мы и начинали, все кто не православный сгребаются в одну гребенку для православных и судятся по совести по интерпретации их))
 Об Иисусе упоминается везде, только дают ему разную иерархическую ступень в сотворении мира, это не суть важно. Важно то ,  что одни приверженцы толкований и интерпретации слов Иисуса борется с другими приверженцами толкований, в итоге 2000 уже насобиралось сект, и каждая из них выдает свои толкования и переводы самыми "истинными", возникает вопрос у каждого пришедшего ко Христу, какие из толкований самые верные, в итоге человек остается при той организации в которую первую пришел, он вынужден отрицать другие, потому что его организация "самая истинная". 
  Вы думаете Христос страстно желает, чтобы его приверженцы побеждали инакомыслящих(еретиков) в интеллектуальных спорах и бранях на вселенских соборах?
 А может Библию используют в своих целях, каждая религиозная организация https://www.youtube.com/watch?v=Jp39Lwaz0xs
Вот мы и видим на Вашем посте, что прав Старец, ой как прав.
Что я имею ввиду! Что по этому поводу (о Христе), читаем в Евангелие:
се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий (Лк. 2:34)
А то, что Христос не хотел этого Вы правы
Но увы(
Вы спросите Христианина "кто такой Иисус Христос?"
И... вы поразитесь насколько ответы различаются, и правильно писал Феофан Затворник: "Сколько голов, столько и вер"
А ведь согласно Евангелию, судить нас будет именно Иисус Христос!
Отец бо не судит ни комуже, но суд весь даде Сынови, да вси чтут Сына, якоже чтут Отца. (А) иже не чтит Сына, не чтит Отца пославшаго Его. Аминь, аминь глаголю вам, яко слушаяй словесе Моего и веруяй Пославшему Мя имать живот вечный, и на суд не приидет, но прейдет от смерти в живот (Ин. 5:22,24)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 28.04.2019, 11:28:05
Как же так: это же огоньки по сути, а как бы ни на чем не горят? Выходит, гипотеза, что "огонькам" обязательно нужен фитилек с воском, чтобы существовать, не вполне корректна. На примере святых душ, о которых не сомневаемся, что они до сих пор живы, активны и без физических тел, следует, что души-огоньки вполне могут существовать и так. А если так, то почему не может быть, чтобы огонек уже существовал до помещения на свечку-тело, а только в нужный момент был перенесен на подходящий для него фитилек? ;)
Как так не на чем не горят? Тело человека не пропастью отделено от материального мира, чтоб перемещать его к "огоньку" - от "огонька". Тело в единстве со всей землей, в общей массе, так сказать. Свеча в массе воска находится, а не свечи отделенные друг от друга пустотой. Потому вполне способен быть огонек без привязки к какому-то конкретному обьему воска, ограниченному в пространстве. Кроме того, еще может идти речь о духовном теле - теле с другими физическими свойствами.

Если так рассматривать этот вопрос, как Вы, то получается два мира: мир огня и мир воска. Отдельно. Из мира огня переносят часть в мертвый мир воска и назад, или часть воска цепляют к огоньку, вне связи этой части с общей массой воска. На самом деле это один мир, целый.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 28.04.2019, 16:10:38
  К сожалению, а может и к радости моей души, после 15 лет прибывания в христианстве я прихожу к выводу, что меня пытаются обманывать от переводов самой Библии до толкований ее, и кому то выгодно держать людей в невежестве цепляя их на крючки исскуственно созданных эгрегоров притом, что знать о них категорически не разрешается потому эти понятия относят к категории эзотерики и приближение в изучении и знакомстве с этим, ограничивая все мыслительные процессы в четко заданных границах пугая вечными муками и т.д.
 

Согласна. Обман, обман, обман.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 28.04.2019, 16:20:09
Согласна. Обман, обман, обман.
Да вроде никто и не заставляет. Можно в любую религию пойти. Или ни в какую не идти.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 28.04.2019, 16:27:17
Да вроде никто и не заставляет. Можно в любую религию пойти. Или ни в какую не идти.

Если честно, Елизавет, то не поняла, как сопрягается мой коммент с Вашим и наоборот))))
Заставлять никто не заставляет, в том -то и дело, что , как велено, открытым сердцем веришь, а потом бац! и обнаруживается обман.
И зачем вообще куда-то идти?!? Костыли покупать, если ноги целы?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 28.04.2019, 16:31:23
Если честно, Елизавет, то не поняла, как сопрягается мой коммент с Вашим и наоборот))))
Заставлять никто не заставляет, в том -то и дело, что , как велено, открытым сердцем веришь, а потом бац! и обнаруживается обман.
И зачем вообще куда-то идти?!? Костыли покупать, если ноги целы?
Я так поняла, что имеется в виду, что обманом человека завлекают  в христианство и/или удерживают там.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 28.04.2019, 16:33:31
Я так поняла, что имеется в виду, что обманом человека завлекают в христианство.
И это присутствует, на мой персональный взгляд. Уж такие узоры завивают красным по белому, что трудно не поддаться.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 28.04.2019, 16:37:03
И это присутствует, на мой персональный взгляд. Уж такие узоры завивают красным по белому, что трудно не поддаться.
Я такого не наблюдаю, имхо, больше этим занимается эзотерика всякая. По любому, сам каждый может решать.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 28.04.2019, 16:39:23
Я такого не наблюдаю, имхо, больше этим занимается эзотерика всякая. По любому, сам каждый может решать.

Это очень хорошо, что не наблюдаете. Так спокойнее.
Про эзотерику не скажу, потому как никогда не приближалась .
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 28.04.2019, 20:45:48
Это очень хорошо, что не наблюдаете. Так спокойнее.
Про эзотерику не скажу, потому как никогда не приближалась .
а к чему приближались, если не секрет?)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 12:20:46
Согласна. Обман, обман, обман.
Какой обман? В в фильме про митрополита филарета (Дроздова) сделавшего первый перевод на русский язык показанного по телеканалу "спас" накануне Рождества 2019, прямо говорится, что в 1905 была прислана целая тетрадь с недочетами перевода, названы фамилии!
По каналу "Союз" частенько говорят, что более точный перевод такой-то
Кто Вам не дает изучит греческий?
Я увы не имею желания(
Вот Вам самые яркие моменты правды, которую от Вас никто не скрывает!

О переводе библии:
 
https://youtu.be/h8zCIk9rMns?t=2724

Родословная Господа Иисуса Христа:

https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-evangelie-vmeste-s-tserkovyu-11-03-2019

Рождество Господа Иисуса Христа (перепись):

https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-evangelie-vmeste-s-tserkovyu-19-03-2019

Переводе Российского Библейского общества:

https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-1-sentyabrya-2016g
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 12:24:46
И это присутствует, на мой персональный взгляд. Уж такие узоры завивают красным по белому, что трудно не поддаться.
А я наблюдаю обратное! Надо изучить включить голову, пример тот же Осипов А. И., да и многие на телеканал "союз", или почитайте то гоже Паисия Святогорца
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 29.04.2019, 14:21:39
Конкретно где и в чем обман?
Но сначала посмотрите мой предыдущий пост!

Большая радость, что Вы накидали мне целый ворох ссылок, спасибо, но боюсь, не понадобятся, пока помню, не забыла.
Сразу скажу, я зашла и написала в этой теме вовсе не с расчётом с кем-то о чём-то спорить. Вы когда-нибудь пробовали объяснить слепому, что такое
лазоревый пляж с белым песком и пальмами? Нет, ну вот и мне заниматься этим не охота. Вы в праве со мной не соглашаться, но не надо меня убеждать в чём -либо. Плавали, знаем.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 14:22:23
И это присутствует, на мой персональный взгляд. Уж такие узоры завивают красным по белому, что трудно не поддаться.
Конкретно где и в чем обман?
Но сначала посмотрите мой предыдущий пост!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 14:31:10
Большая радость, что Вы накидали мне целый ворох ссылок, спасибо, но боюсь, не понадобятся, пока помню, не забыла.
Сразу скажу, я зашла и написала в этой теме вовсе не с расчётом с кем-то о чём-то спорить. Вы когда-нибудь пробовали объяснить слепому, что такое
лазоревый пляж с белым песком и пальмами? Нет, ну вот и мне заниматься этим не охота. Вы в праве со мной не соглашаться, но не надо меня убеждать в чём -либо. Плавали, знаем.
Я Вам о том что, прямо говорят богословы и не боятся, где и в чем не состыковки, а если Вы не хотите посмотреть даже первую ссылку, то... вопросик:
А насчет пляжа, Вы правы, я Вам могу вернуть тем, что киви в СССР не было, и нельзя объяснить каково оно на вкус
И когда идет обвинение, типа: "ложь во всем" для меня означает только одно, нигде конкретно
Ну а если нет лжи в частностях, значит - истина целое!)
Если Библия не Богодухновенна, значит...
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа (Гал. 1:11)
То есть для того кто не принимает этого, вывод один только, для него она ложна
Варианта всего два! И нечего изворачиваться как уж на сковородке, тут как в программировании 0-1-0-1, правда-ложь-правда-ложь
Далее! Надо ответить на простой вопрос кем для нас является Иисус Христос:
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца (Ин. 14:9)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 29.04.2019, 14:38:45
Я Вам о том что, прямо говорят богословы и не боятся, где и в чем не состыковки, а если Вы не хотите посмотреть даже первую ссылку, то... вопросик:
А насчет пляжа, Вы правы, я Вам могу вернуть тем, что киви в СССР не было, и нельзя объяснить каково оно на вкус
И когда идет обвинение, типа: "ложь во всем" для меня означает только одно, нигде конкретно
Ну а если нет лжи в частностях, значит - исина целое!)

Странным образом мне даже импонирует Ваша такая горячесть и  боевая стойка,( аж прям себя вспомнила, в этом же месте, лет восемь назад, с отбитой пяткой и огнём в глазах! )
 Даже руки, похоже, не успевают записывать мысли, отстают, а в итоге получается у Вас что-то весьма проникновенное, но непонятное.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 14:42:10
Странным образом мне даже импонирует Ваша такая горячесть и  боевая стойка,( аж прям себя вспомнила, в этом же месте, лет восемь назад, с отбитой пяткой и огнём в глазах! )
 Даже руки, похоже, не успевают записывать мысли, отстают, а в итоге получается у Вас что-то весьма проникновенное, но непонятное.
А один простой вопрос: что вы ждали от пребывания в церкви?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 29.04.2019, 14:47:56
А один простой вопрос: что вы ждали от пребывания в церкви?

Вооот. Правильно поставленный вопрос. Ничего не ждала, имела надежду на взаимность и на исполнение всего того, о чём столь красочно разписано в Евангелии. Наверно надо было этим (прочтением Евангелия)  ограничиться и использовать голову только для ношения платка.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 14:57:56
Вооот. Правильно поставленный вопрос. Ничего не ждала, имела надежду на взаимность и на исполнение всего того, о чём столь красочно разписано в Евангелии. Наверно надо было этим (прочтением Евангелия)  ограничиться и использовать голову только для ношения платка.
Ну пока все верно) Библия, остальное костыли!
Но как понять Библию, помню себя прочитавшего Евангелие раз, два, три... и в недоумение отложил, а Ветхий Завет для меня вообще воспринялся как дикость.
Я стал ходить в церковь причащаться и.... от не понимания впал в еще большие грехи и ушел на 10 лет, так сказать погулять)
Теперь я понимаю меня Господь призвал легким путем, я не захотел
Пришлось объяснять и больно резать, когда мы не хотим легко спастись
Не хочешь легкого пути сердцем, спасу тебя умом, но при этом будет очень больно, так сказать без анестезии(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 29.04.2019, 15:06:11
Ну пока все верно) Библия, остальное костыли!
Но как понять Библию, помню себя прочитавшего Евангелие раз, два, три... и в недоумение отложил, а Ветхий Завет для меня вообще воспринялся как дикость.
Я стал ходить в церковь причащаться и.... от не понимания впал в еще большие грехи и ушел на 10 лет, так сказать погулять)
Теперь я понимаю меня Господь призвал легким путем, я не захотел
Пришлось объяснять и больно резать, когда мы не хотим легко спастись
Не хочешь легкого пути сердцем, спасу тебя умом, но при этом будет очень больно, так сказать без анестезии(

Откровенно. 
Но Вы опять говорите эмоциями. Расскажите хоть, что в Вас изменилось с бОльным резанием через ум.
В чём спасение, с чего Вы решили, что оно Вам почему-то светит?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 15:25:28
Откровенно. 
Но Вы опять говорите эмоциями. Расскажите хоть, что в Вас изменилось с бОльным резанием через ум.
В чём спасение, с чего Вы решили, что оно Вам почему-то светит?
Что значит светит.
Я просто понял что Иисус Христос на самом деле Истина
Вы спросите как
Первоначально через лекции Осипова А.И. потом толкование Евангелия
И как написал Паисий Святогорец перефразируя, главное Бог есть!, это первое и я не могу на это махнуть рукой даже если  я "не спасусь"
а то у нас получается опыт пребывания в церкви, как в здании(
По этому я и уходил, что меня не устраивало то, чего я не понимаю
вернее сказать скорее всего я ниоткуда не уходил, так как никуда не приходил
Спасение это индивидуальный процесс, но проходит в коллективе
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 29.04.2019, 15:44:47
Заставлять никто не заставляет, в том -то и дело, что , как велено, открытым сердцем веришь, а потом бац! и обнаруживается обман.
И зачем вообще куда-то идти?!? Костыли покупать, если ноги целы?

Бог ведёт людей разными путями...
Я тоже увидел в церкви обман, пошёл иначе, но потом понял, что там и истина была... только глубже...
Но не пойди я иначе, как Бог повёл - я бы никогда её не увидел бы...
Видел бы только обман.

Вот говорят, что "Христос Истина" - но ведь все эти слова по-разному понимают.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 15:47:45
Бог ведёт людей разными путями...
Я тоже увидел в церкви обман, пошёл иначе, но потом понял, что там и истина была... только глубже...
Но не пойди я иначе, как Бог повёл - я бы никогда её не увидел бы...
Видел бы только обман.

Вот говорят, что "Христос Истина" - но ведь все эти слова по-разному понимают.
Еще Феофан Затворник сказал: "Сколько голов столько и Вер"
Я так понимаю, что все Верующие в Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, верют по разному
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 29.04.2019, 20:29:05
Вот говорят, что "Христос Истина" - но ведь все эти слова по-разному понимают.

Не "говорят", а Сам Христос это сказал.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 20:46:18
Не "говорят", а Сам Христос это сказал.
Разумеется)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 29.04.2019, 21:12:58
Не "говорят", а Сам Христос это сказал.
Так и Его все по-разному понимают.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 29.04.2019, 22:08:37
Так и Его все по-разному понимают.
Как говорит А. И. Осипов надо согласовывать свое понятие со святыми отцами
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 30.04.2019, 00:36:10
Как говорит А. И. Осипов надо согласовывать свое понятие со святыми отцами

Феофан Затворник сказал: "Сколько голов столько и Вер"


различия в понимании неизбежны.

Истина - это то, что воспринимается непосредственно...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 30.04.2019, 04:21:04

Я просто понял что Иисус Христос на самом деле Истина



Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!


P.S. Сергей, на какой станции метро я наступила каблуком Вам на ногу?? За что Вы  то  цитатами меня задавить пытаетесь, то  делитесь откровениями про пришёл-ушёл-вернулся-ушёл-пришёл. Ну не интересна вся эта муть! Я ж спросила Вас о конкретных вещах, о Вашем личном опыте в определённой области. Ну да и ладно, оставим в покое ваши путанные путешествия от истины и обратно. Если вдруг у Вас появится возможность, расскажите, отчего все поборники правды-истины-спасения обретают потрясающую гибкость суставов при ответе на конкретные вопросы?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 30.04.2019, 04:30:01
Бог ведёт людей разными путями...
Я тоже увидел в церкви обман, пошёл иначе, но потом понял, что там и истина была... только глубже...
Но не пойди я иначе, как Бог повёл - я бы никогда её не увидел бы...
Видел бы только обман.

Вот говорят, что "Христос Истина" - но ведь все эти слова по-разному понимают.

Ага, вижу, один темник на всех....  Интересны  детали, а не маршрут путешествия и острота зрения. Отожмите воду, поделитесь конкретикой, если Вам будет не трудно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 30.04.2019, 09:48:20
Ага, вижу, один темник на всех....  Интересны  детали, а не маршрут путешествия и острота зрения. Отожмите воду, поделитесь конкретикой, если Вам будет не трудно.

Конкретика была такова:
После того, как логически-философские доводы убедили меня в существовании Божественного начала, я начал Бога искать.
Первые походы в церковь дали такой опыт - в одном месте на меня не обратили никакого внимания, в другом я увидел нечто такое, что меня категорически не устроило - страх (то ли перед Богом, то ли перед смертью, но безблагодатность там была полная).
Тогда я ещё не в курсе был того, что приходы могут быть разные.
В моём понимании церковь стала представляться довольно мрачным местом.

Второй заход в поисках был в эзотерику.
Тут было намного лучше.
В подробности вдаваться не стану, но уже оттуда, глядя на то же Святоотеческое Учение стало видно, что там та же самая эзотерика по тем же самым принципам, только в несколько иной форме.
А благодать... Она может прорасти там где есть условия и отсутствовать там, где их нет.
Бог же в любом случае приводит людей туда, где им лучше осваивать их текущие духовные этапы.


Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 30.04.2019, 17:09:48
Конкретика была такова:


Спасибо. Кратко, но понятно.
Могу я задать ещё несколько вопросов?
Там, где Вы остановились на данный момент, Вас не смущала персонификация "высших сил" как светлых, так и тёмных?
Почему для понимания того , что мы не от обезьян произошли, необходимо вливаться в какие-либо многолюдные ряды ? Неужели не достаточно сознания присутствия Высшего Разума?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 30.04.2019, 18:46:37
Спасибо. Кратко, но понятно.
Могу я задать ещё несколько вопросов?
Там, где Вы остановились на данный момент, Вас не смущала персонификация "высших сил" как светлых, так и тёмных?
Почему для понимания того , что мы не от обезьян произошли, необходимо вливаться в какие-либо многолюдные ряды ? Неужели не достаточно сознания присутствия Высшего Разума?

Что подразумевается под "персонификацией"?

Почему должна смущать эволюция (я правильно понял про обезьян?).
Эволюция биосистем никак не противоречит факту существования Бога.

Насчет вливания в ряды тоже непонятно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 30.04.2019, 19:08:42
Что подразумевается под "персонификацией"?

Почему должна смущать эволюция (я правильно понял про обезьян?).
Эволюция биосистем никак не противоречит факту существования Бога.

Насчет вливания в ряды тоже непонятно.

Под персонификацей подразумевается антропоморфизм и представление отвлечённым понятиям образа действующих лиц.
Зачем нужно непременно ходить в церковь, мечеть, дацан, комнату, монастырь, избу, если не признаешь самопроизвольное появление жизни на Земле и её самой?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 30.04.2019, 19:17:22
Под персонификацей подразумевается антропоморфизм и представление отвлечённым понятиям образа действующих лиц.
Зачем нужно непременно ходить в церковь, мечеть, дацан, комнату, монастырь, избу, если не признаешь самопроизвольное появление жизни на Земле и её самой?

Антропоморфизм предполагает, что Бог является в виде антропоморфного Духа?
Так иногда удобнее, тем более, что многие Божественное Души ранее воплощались в человеческие тела и подобные формы Им привычный.
Но по большей части Бог проявляет Себя как благодатное присутствие, то есть без форм.

Для того, чтобы иметь мировоззрение ортодоксального креациониста в церковь ходить необязательно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 30.04.2019, 20:53:40
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!


P.S. Сергей, на какой станции метро я наступила каблуком Вам на ногу?? За что Вы  то  цитатами меня задавить пытаетесь, то  делитесь откровениями про пришёл-ушёл-вернулся-ушёл-пришёл. Ну не интересна вся эта муть! Я ж спросила Вас о конкретных вещах, о Вашем личном опыте в определённой области. Ну да и ладно, оставим в покое ваши путанные путешествия от истины и обратно. Если вдруг у Вас появится возможность, расскажите, отчего все поборники правды-истины-спасения обретают потрясающую гибкость суставов при ответе на конкретные вопросы?
Вы даже первую ссылку не удосужились посмотреть
Но я сказал Вам, я понимаю Вас. Как говорит Осипов А. И. "верить можно в осиновый столп", а Д. И. Смирнов "все неверие от невежества"
О чем я Вас говорил, не хотите просто, тогда есть другой путь изучайте критикуйте, те что я хочу сказать, анекдот про атеиста, посмотрите не пожалеете, вот большинство атеистов таких увы и сними как в прочем и со многими верующими говорит не возможно
https://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM
Будье 1 атеистом из анекдота а не вторым
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 30.04.2019, 23:35:28
Вы даже первую ссылку не удосужились посмотреть
Но я сказал Вам, я понимаю Вас. Как говорит Осипов А. И. "верить можно в осиновый столп", а Д. И. Смирнов "все неверие от невежества"
О чем я Вас говорил, не хотите просто, тогда есть другой путь изучайте критикуйте, те что я хочу сказать, анекдот про атеиста, посмотрите не пожалеете, вот большинство атеистов таких увы и сними как в прочем и со многими верующими говорит не возможно
https://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM
Будье 1 атеистом из анекдота а не вторым
Я вас прекрасно понимаю, я прочел почти все книги Паисия Святогорца, моим любимцем был Осипов) Академическое богословие нашего времени для меня сейчас чистая теоретика и больше не интересует, а вот  человека похожего на Паисия я случайно наткнулся, он индийский мистик передает свой опыт богообщения очень простым языком ) https://www.youtube.com/watch?v=7QEmqdQYRk0  Жаль, что его книги в общем доступе нету, он глубокий человек, и в затворе тоже жил в горах Индии.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 30.04.2019, 23:53:50
Зачем нужно непременно ходить в церковь, мечеть, дацан, комнату, монастырь, избу, если не признаешь самопроизвольное появление жизни на Земле и её самой?
В церкви энергетика хорошая. И та ритуальная сторона, которая там предлагается, в принципе ведет в правильном направлении. Цель-то духовное развитие, просветление духовных структур. Если в буддийских терминах. Это с точки зрения тех, кто Свыше. Церковь это еще и институт помощи со стороны тех же, кто Свыше. А если не чувствуется в том нужды, можно и так жить. Все равно никто не отвертится от следования дорогой духовной эволюции... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 09:30:40
существует множество  красивых слов мокша, мукти, освобождение, пустота, спасение и тд. все учения всех философий, все Священные писания и все эти вещи, о которых говорили люди с покон веков, все это ни стоит ничего по сравнению с одним экзистенциальным шагом, который мы сделаем сами, и если это произойдет споры за использование тех или иных терминов, или той или иной религии, просто отпадет, ну как я понял православные батюшки в корне не понимают понятия и термины индийской философии, слово Пустота их приводит в адский ужас  :)
 
  Опишу немного выдержками из книги, что такое Пустота и тишина, и как ее можно описать нашими примитивными человеческими словами  " В тишине есть Все, что не выражено НиЧем, и поэтому это полно Всего, Что Есмь.Тишина - это хранилище Духа непроЯвленного. И тишина есть источник Всего. Источник которые неисчерпаем. Сколько бы каждый из нас не брал из него для сотворения своего вдохновения, своей силы, этот источник неиссякаем, Он вечен и чист.Когда ты останавливаешь свой ум и пребываешь в Пустоте, ты черпаешь из этого источника. Все попытки выразить словами то что ты получаешь из этого источника, неудачны и не имеют смысла. Слова ничто, по сравнению с этой силой, с этим целебным родником. Стань Пустотой и тогда ты станешь этим источником силы и красоты, гармонии и единства.
 
   Ничто есть Все. Все вышло из Пустоты, все распадается и станет Ничем. Какое имя дать Пустоте? Ведь имя это отЛичие , это проявление Лика. В Пустоте нету движения. Но когда оно родиться, Пустота становиться импульсом и родиться дви(две)жение и родиться отЛичие и рождаются Лики Пустоты.
 
   Когда ты отЛичаешься, ты удалЯешься от Пустоты, от этого вечного исТочника всего. И ты не Все в Едином, а ты лишь Лик Пустоты. В Пустоте нету  Света и Тьмы и нет разделения. Ибо и Свет, и Тьма - это Лики Пустоты. И как в Пустоте есть все возможные Лики так и свет и Тьма проявляются всеми возможными вариантами Всего. Нам надо научиться воспринимать все, лишь как Лик Пустоты. Ибо кроме этой вечной неиссякаемой Пустоты, ничего нету, а это есть источник Всего.
  Мысль - это отделение, мысль рождает мир. Но сама мысль рождается из Пустоты. Это один из способов творения, но не единственный. Творение также неисчерпаема как и сама Пустота, ибо в самой Пустоте сокрыто бесчисленное количество вариантов и методов Творения. Ну все это только слова которые не способны передать Истину.
 
  Слово- Есть выражение мысли и слово творит миры. И слово является Богом Творящим. Но слова не способны передать все веЛичие Пустоты. И даже Слова, рождающее миры, то есть Слово Бога, не может передать веЛичие Пустоты.
 Когда Пустоты заключается в тысячи оболочек, она не перестает быть Пустотой, но отделенная от своего Истока она не обладает силой подобия, не обладает силой неисчерпаемости.
 
  Все есть ВеЛикая Пустота. Она есть и в малом и большом, и в атоме и галактике и в песчинки, и в человеке, все это-лишь формы, это Лики в которые облекается пустота.  Осознай, что ты -пустота.Есть ли у тебя желания? Есть ли у тебя отличия? Что тебя волнует? Ты ЕСМЬ и это включает Все. И нет ничего что имело бы смысл- это лишь описание Пустоты, которую невозможно описать. Мы вышли из Пустоты и  вернемся в Нее, между исходом и возвращением один Божественный миг.
 
   Великая Пустота стремиться Лицезреть себя, Она создает отличия, так создалась дуальность, но не только два, есть множество, Два рождает три, три рождает четыре, и так плодятся Лики ВеЛикой Пустоты (Ее Оттенки) Но это просто Лики и ничего более.

   Но если ты отделяешься от пустоты,  ты теряешь свое веЛичии, ты не ощущаешь себя в бесчисленном коЛичестве Ликов одновременно, ты теряешь неиссякаемый источник силы и красоты, ты есть конечен и смертен.

    Пустота рождает Свет и Рождает Тьму. Эти два Лика неразлучны. Но они не противостоят а дополняют друг друга. Без Света не было бы Тьмы и без Тьмы не было бы Света. И чем тогда Тьма, отЛичается от Света, как ночь и день Владыка имеет Лик Светлый и Темный Лик, которые сменяют друг друга, Воюет ли день с ночью? Все едино в Пустоте"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 01.05.2019, 11:01:16
Вы даже первую ссылку не удосужились посмотреть
Но я сказал Вам, я понимаю Вас. Как говорит Осипов А. И. "верить можно в осиновый столп", а Д. И. Смирнов "все неверие от невежества"
О чем я Вас говорил, не хотите просто, тогда есть другой путь изучайте критикуйте, те что я хочу сказать, анекдот про атеиста, посмотрите не пожалеете, вот большинство атеистов таких увы и сними как в прочем и со многими верующими говорит не возможно
https://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM
Будье 1 атеистом из анекдота а не вторым

Претензия на понимание, а при этом Вас даже не посещает мысль о том, что я не атеист....  Простите великодушно, по ссылкам ходить нет ни малейшего желания.  Ответов от Вас по конкретным пунктам не будет, это уже ясно, как было это ясно заранее((((
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 01.05.2019, 11:07:40
В церкви энергетика хорошая. И та ритуальная сторона, которая там предлагается, в принципе ведет в правильном направлении. Цель-то духовное развитие, просветление духовных структур. Если в буддийских терминах. Это с точки зрения тех, кто Свыше. Церковь это еще и институт помощи со стороны тех же, кто Свыше. А если не чувствуется в том нужды, можно и так жить. Все равно никто не отвертится от следования дорогой духовной эволюции... ;)

Не стану спорить, энергетика лучше, чем на кладбище, в тюрьме или больнице. Духовное развитие- это сомнительно. Если посажено семя подсолнуха, то из него овёс не взойдёт. Да, некоторым необходима узда и тормоза, которые сами себе обеспечить они не могут, в этом отношении, польза имеется, как от смирительной рубашки, но фактор это изключительно внешний, насильственный, потому малоценный.
Про интитут помощи  позвольте просто помолчать, если, конечно, Вы не имеете в виду сложение позитивной энергии и направление её в нужную сторону.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 13:05:05
Варианта всего два! И нечего изворачиваться как уж на сковородке, тут как в программировании 0-1-0-1, правда-ложь-правда-ложь
Про истину и ложь вопрос сложный, сам мыслил в категории 0-1-0-1, чем и доставлял сам себе большие неудобства, не мог видеть остальные оттенки мира 3,4,5,6,7...
позже попробую привести кое какие соображения и выдержки об этих понятиях :)

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 01.05.2019, 16:31:04
Опишу немного выдержками из книги, что такое Пустота и тишина..

Пустота рождает Свет и Рождает Тьму... Все едино в Пустоте"...
Хорошее описание Абсолюта-Творца, который источник всего...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 19:07:00
Хорошее описание Абсолюта-Творца, который источник всего...
да, ну интересно то что,  с нашего примитивного уровня сознания Он  абсолютен по отношению к нам, ну относителен по отношению к другому уровню Абсолютного Сознания, Он вмещает Все, но и является частью Всего, в нашем понимании это линейная цепочка для которой Нечто высшее для человека является частью чего то более Высшего. Глубже, Он есть Все, и являясь Всем  и частью Себя, каждая точка может развернуться в любой потенциал, и каждая часть разворачивается во Все, Все состоит из частей и точек потенциала, и одновременно каждая точка является Целым и ВСЕМ.
  Мы  есть точки Потенциала и в нас есть Все, Бог в нас существует полностью, Мы связаны с Ним как части Его....вот откуда и произошли такие понятия, что мы и есть Боги, просто сложно раскрываемый термин, которому придали значение язычество и многобожие...а в христианском понимании считать себя Богом, есть высший пилотаж демонизма, вот и вражда на пустом месте... и смерти людей, которые вложили другие смыслы в термины и представления Бога, несоответствующие догматическому богословию средних веков..     https://www.youtube.com/watch?v=-mm4EtCvkuk
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 19:46:10
Я вас прекрасно понимаю, я прочел почти все книги Паисия Святогорца, моим любимцем был Осипов) Академическое богословие нашего времени для меня сейчас чистая теоретика и больше не интересует, а вот  человека похожего на Паисия я случайно наткнулся, он индийский мистик передает свой опыт богообщения очень простым языком ) https://www.youtube.com/watch?v=7QEmqdQYRk0  Жаль, что его книги в общем доступе нету, он глубокий человек, и в затворе тоже жил в горах Индии.
Вы согласны с Апостолом Павлом? Если нет то почему?
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам, гл. 15:

11Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то ка'к некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; 16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

18Поэтому и умершие во Христе погибли.

19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.


И второе! Христос говорит:
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией (Мф. 22:29)
Это призыв!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 19:48:09
В церкви энергетика хорошая. И та ритуальная сторона, которая там предлагается, в принципе ведет в правильном направлении. Цель-то духовное развитие, просветление духовных структур. Если в буддийских терминах. Это с точки зрения тех, кто Свыше. Церковь это еще и институт помощи со стороны тех же, кто Свыше. А если не чувствуется в том нужды, можно и так жить. Все равно никто не отвертится от следования дорогой духовной эволюции... ;)
Если это было бы только так, то люди бы не уходили из церкви (как здания)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 19:56:01
Претензия на понимание, а при этом Вас даже не посещает мысль о том, что я не атеист....  Простите великодушно, по ссылкам ходить нет ни малейшего желания.  Ответов от Вас по конкретным пунктам не будет, это уже ясно, как было это ясно заранее((((
Ну тогда извините меня! Я готов постараться Вам ответить! Но как Вы сами поняли,  я сам ничего не знаю, поэтому сам я отвечать не буду.
Как говорит Осипов А. И. "если человек, даже в сане, несет отсебятину, бегите, давайте ссылки на писание и Святых отцов"
А вопросы где? Я так понял Вам кто-то нагло лжет? Кто конкретно и в чем?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 19:57:35
Вы согласны с Апостолом Павлом? Если нет то почему?
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам, гл. 15:

11Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то ка'к некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; 16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

18Поэтому и умершие во Христе погибли.

19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.


И второе! Христос говорит:
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией (Мф. 22:29)
Это призыв!
Познакомьтесь пожалуйста, с серьезным исследователем и историком Нового Завета, который всю жизнь посвятил своему исследовательскому делу
 и для укрепления своей веры полезно и с критическим мышлением знакомиться, и как только вы прочитаете все его книги вы ответите сами себе  на все свои вопросы :)  https://www.litmir.me/a/?id=66655
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 19:57:56
Не стану спорить, энергетика лучше, чем на кладбище, в тюрьме или больнице. Духовное развитие- это сомнительно. Если посажено семя подсолнуха, то из него овёс не взойдёт. Да, некоторым необходима узда и тормоза, которые сами себе обеспечить они не могут, в этом отношении, польза имеется, как от смирительной рубашки, но фактор это изключительно внешний, насильственный, потому малоценный.
Про интитут помощи  позвольте просто помолчать, если, конечно, Вы не имеете в виду сложение позитивной энергии и направление её в нужную сторону.
Вот видите одни обвинения( причем голословные
Переходите к конкретике)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 20:00:05
да, ну интересно то что,  с нашего примитивного уровня сознания Он  абсолютен по отношению к нам, ну относителен по отношению к другому уровню Абсолютного Сознания, Он вмещает Все, но и является частью Всего, в нашем понимании это линейная цепочка для которой Нечто высшее для человека является частью чего то более Высшего. Глубже, Он есть Все, и являясь Всем  и частью Себя, каждая точка может развернуться в любой потенциал, и каждая часть разворачивается во Все, Все состоит из частей и точек потенциала, и одновременно каждая точка является Целым и ВСЕМ.
  Мы  есть точки Потенциала и в нас есть Все, Бог в нас существует полностью, Мы связаны с Ним как части Его....вот откуда и произошли такие понятия, что мы и есть Боги, просто сложно раскрываемый термин, которому придали значение язычество и многобожие...а в христианском понимании считать себя Богом, есть высший пилотаж демонизма, вот и вражда на пустом месте... и смерти людей, которые вложили другие смыслы в термины и представления Бога, несоответствующие догматическому богословию средних веков..     https://www.youtube.com/watch?v=-mm4EtCvkuk
Никакой вражды) Ваше право)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 20:08:40
Познакомьтесь пожалуйста, с серьезным исследователем и историком Нового Завета, который всю жизнь посвятил своему исследовательскому делу
 и для укрепления своей веры полезно и с критическим мышлением знакомиться, и как только вы прочитаете все его книги вы ответите сами себе  на все свои вопросы :)  https://www.litmir.me/a/?id=66655
Онн утверждает с ходу "переписи не было" и...
др утверждают что она была, но немного в др месте?
Те нам никто не врет, вот тут самое простое
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-evangelie-vmeste-s-tserkovyu-19-03-2019
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 20:22:30
Онн утверждает с ходу "переписи не было" и...
др утверждают что она была, но немного в др месте?
Те нам никто не врет, вот тут самое простое
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-evangelie-vmeste-s-tserkovyu-19-03-2019
Вы адекватный человек? Я вам привел исследователя который занимался исследованиями того времени, и объясняет почему много вставок и корректировок в Евангелиях происходили, а вы мне опять ссылки на Апостолов, может вы еще не поверити, в то что в Евангелие от Марка целые главы вставлялись. .. тогда вам прямой путь для споров в другую ветку 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 20:47:15
Вы адекватный человек? Я вам привел исследователя который занимался исследованиями того времени, и объясняет почему много вставок и корректировок в Евангелиях происходили, а вы мне опять ссылки на Апостолов, может вы еще не поверити, в то что в Евангелие от Марка целые главы вставлялись. .. тогда вам прямой путь для споров в другую ветку
Встречный вопрос? Вы читали 6-ти томный труд митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение", где приводится масса ссылок на исследователей писания, как за так и против
А исследование врача-хирурга Калиновского "Переход"?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 21:04:09
Встречный вопрос? Вы читали 6-ти томный труд митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение", где приводится масса ссылок на исследователей писания, как за так и против
спасибо, почитаю :) Ну митрополит просто делает подборку всего того что было известно,  критических вопросов он не может задавать просто потому, что он свою сторону толкований выставляет истинной.  Тот исследователь был добросовестным и невзирая на свои заслуги перед католическим отечеством, сменил свои взгляды на подложную истину в результате своих поисков, ну это все конечно понятия очень относительные, никого не пытаюсь переубеждать, каждому сознанию свой уровень толкования истины.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 21:23:07
спасибо, почитаю :) Ну митрополит просто делает подборку всего того что было известно,  критических вопросов он не может задавать просто потому, что он свою сторону толкований выставляет истинной.  Тот исследователь был добросовестным и невзирая на свои заслуги перед католическим отечеством, сменил свои взгляды на подложную истину в результате своих поисков, ну это все конечно понятия очень относительные, никого не пытаюсь переубеждать, каждому сознанию свой уровень толкования истины.
Каким католиком? Врач-Хирург Калиновский, был православным, и его труд перекликается с трудом Луки-Войно Ясенецкого "Наука и Религия"
И еще) Как Вы считаете, глав врач Военно-медицинской Академии в питере, разбирается в медицине и вообще в науке?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 21:41:43
  Истина - неизъяснима. Потому что она намного сложнее и многограннее наших слов, Истина неизъяснима, потому что не хватает слов ее обрисовать. Если мы что то понимаем, мы понимаем это по своему, это будет не сама Истина, а только ее отражения, или даже отражение ее Отражений.
   Отражение Отражений - это блик Бога, также может создать Другой Блик и так до бесконечности.
 Блик Первоначального Света, это Блик Блика, и он конечно искажен.
 Что есть искажение, это просто преломление. Если белый цвет преломить то появятся разнообразные цвета радуги, мы ведь не считаем их цвета более прекрасными чем белый цвет, потому что это дает разные варианты различия и соединения, которых может быть бесчисленное множество и таким образом познавать разноОбразие. Мы ведь не считаем преломление белого света в радужные оттенки, искажениями в плохом смысле?   Мы наполняем эти оттенки негативными значениями, но это просто блики белого..
   Ну а черный цвет это просто отсутствие цвета, ну как цвет может отсутствовать, если цвет тоже есть Бог и нет ничего кроме Бога.
Что есть истина? Степень приближения к Богу. Как определить степень приближения к Богу? Кто это определяет?
Сами Отражения этого не могут, поскольку они тоже в какой- то степени отдалены от Бога первоначального.
    Если отражающая линза слаба по своим характеристикам, то она отражает не весь Свет, а наиболее сильный.
   Итак, есть первоначальный источник Божественного Света, который вы называете Абсолютом  или Истоком. Он дает Импульс Творения, то есть - направляет вовне себя Луч Творения.
    Этот Луч начинает многократно отражаться от более уплотненных частей Божественного Света. И все, что далее сотворяется под воздействием этого Луча Творения - есть множество его Отражений и отражения Отражений.
   Но, среди отражающих объектов, встречаются отражатели-линзы такого качества, которые способны очистить степень искажения Первоначального импульса и усилить его. И тогда в системе взаимодействия множества Отражений, появляются те, кого вы называете Богами, Архангелами, Учителями. Их отраженный свет сильнее обычных отражений и поэтому воспринимается бОльшим количеством объектов и ими отражается.
   Различен лишь процесс их создания и степень приближения или отдаления от истинного Бога. Поскольку вам свойственно классифицировать все понятия на ложные и истинные, то слово «истинный» в этом контексте я употребляю как наиболее подобный Богу. И это для вас звучит не совсем четко. Наиболее близкий к Богу по этапам творения, наиболее близкий к первоимпульсу творения. Но нет истинных и неистинных творений Бога. Все есть творения Бога только то, что было сотворено первичным импульсом творения менее индивидуализировано, в этом творении менее искажено. Это первое отражение. Все последующие – имеют степени искажения. Но не искажение сути, а искажение формы.
  Суть Бога исказить нельзя. Суть воды исказить нельзя, можно изменить ее форму. И лед будет отличаться от пара только по форме, но оставаться по прежнему водой. Каждый из созданных форм Бога творит свои формы. придавая сути Бога, Субстанции Бога новые формы. Что такое форма? Нечто, что имеет границы. И таким образом творение формы есть просто ограничение субстанции Бога, заключение части Бога в некие границы.
Мысль – это направленное движение части тебя вовне тебя. Направляя часть себя вовне себя, также как это делал и Бог в изначальном творении, ты отделяешь эту часть себя и придаешь ей форму, то есть границы. Границы возникают потому, что ты отделяешь эту часть вовне себя.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 21:44:02
Каким католиком? Врач-Хирург Калиновский, был православным, и его труд перекликается с трудом Луки-Войно Ясенецкого "Наука и Религия"
И еще) Как Вы считаете, глав врач Военно-медицинской Академии в питере, разбирается в медицине и вообще в науке?
я про Эрмана Барта
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 21:59:41
я про Эрмана Барта
А про главврача военно-медицинской академии, я Вас не зря спросил) Он был руководителем исследовательской группы Александра Свирского в 1998 году. Вкратце заключение: вмешательства из вне (те по типу египетских мумий или ленина) отсутствуют
После этих исследований он стал священником
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 01.05.2019, 22:03:45
А про главврача военно-медицинской академии, я Вас не зря спросил) Он был руководителем исследовательской группы Александра Свирского в 1998 году. Вкратце заключение: вмешательства из вне (те по типу египетских мумий или ленина) отсутствуют
После этих исследований он стал священником
ну это же хорошо :)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 01.05.2019, 22:09:37
ну это же хорошо :)
Слава Богу, хоть тут у нас консенсус)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 01.05.2019, 22:45:42
Если это было бы только так, то люди бы не уходили из церкви (как здания)
Так не все же чувствуют хорошую энергетику там. Для этого надо быть достаточно чувствительным. Очень многие ориентированы на ритуальную сторону Церкви, а не на то, что за этим стоит. Но как всегда дух важнее, чем буква...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Либерман от 02.05.2019, 07:24:40
Познакомьтесь пожалуйста, с серьезным исследователем и историком Нового Завета, который всю жизнь посвятил своему исследовательскому делу
 и для укрепления своей веры полезно и с критическим мышлением знакомиться, и как только вы прочитаете все его книги вы ответите сами себе  на все свои вопросы :)  https://www.litmir.me/a/?id=66655

хахаха. для укрепления веры читать этого товарища? читаем из его биографии:

" Считает, что Иисус Христос был не богом, а рядовым палестинским иудеем I века, которого «обожили» уже его ученики"

это укрепит нашу веру? хахаха

про таких "богословов" говорил св.И.Брянчанинов:

" Я встречал таких – доктор богословия, а сомневается, был ли на земле Христос, не выдумка ли это, не быль ли, подобная мифологической! Какого света ожидать от этой тьмы!?"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Либерман от 02.05.2019, 07:26:06
а вы мне опять ссылки на Апостолов,

правильно он делает. потому что для укрепления веры нужно читать образцы веры, а не безверия
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 14:15:23
 ???
Так не все же чувствуют хорошую энергетику там. Для этого надо быть достаточно чувствительным. Очень многие ориентированы на ритуальную сторону Церкви, а не на то, что за этим стоит. Но как всегда дух важнее, чем буква...
Тут  Вы правы на все 100%, и об этом многие святые и современные богословы говорят, но куда нам(
Вот вышел сеятель сеять...(Мф. 13:3)
А стоит за этим не что, а Кто!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 02.05.2019, 14:33:30
???Тут  Вы правы на все 100%, и об этом многие святые и современные богословы говорят, но куда нам(
Вот вышел сеятель сеять...(Мф. 13:3)
А стоит за этим не что, а Кто!
так что важнее все таки, ритуальная сторона или то что за этим стоит?  Возможно богообщения без ритуала православной церкви, или все таки богообщение произойдет только через эти атрибуты или таинства как принято называть...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 19:44:00
так что важнее все таки, ритуальная сторона или то что за этим стоит?  Возможно богообщения без ритуала православной церкви, или все таки богообщение произойдет только через эти атрибуты или таинства как принято называть...
Давайте разберемся?
Что написано в Евангелие?
Крещение, Исповедь, Причастие, т.е. Сам Христос
Все остальное ну да будем вести себя подобающим, но это не приблизит и не отдалит нас от Бога, как пища например

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

8:8. Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы,
ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
8:9. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не
послужила соблазном для немощных.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 02.05.2019, 20:00:08
Давайте разберемся?
Что написано в Евангелие?
Крещение, Исповедь, Причастие, т.е. Сам Христос
Все остальное ну да будем вести себя подобающим, но это не приблизит и не отдалит нас от Бога, как пища например

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

8:8. Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы,
ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
8:9. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не
послужила соблазном для немощных.
ну это я и хотел услышать. Крещение Исповедь и Причастие  ритуал которому служат, это и есть подмена Бога, это основа религии,  рамки представления Бога, в которые загнала Бога религия.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 20:04:56
ну это я и хотел услышать. Крещение Исповедь и Причастие  ритуал которому служат, это и есть подмена Бога, это основа религии,  рамки представления Бога, в которые загнала Бога религия.
Тогда все очень просто, тогда вся Библия ложь, а мы умалишенные, и об этом прямо и об этом прямо пишет апостол Павел
И Христос выдумка) Вот только чья?
Все что написано по этому поводу критики не выдерживает
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:09:24
Тогда все очень просто, тогда вся Библия ложь, а мы умалишенные, и об этом прямо и об этом прямо пишет апостол Павел
И Христос выдумка) Вот только чья?
Все что написано по этому поводу критики не выдерживает

Почитайте себя, Вы повторяете лишь чужие слова..... Вы принципиально не хотите посмотреть на то , что является основными атрибутами веры.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 20:11:10
Почитайте себя, Вы повторяете лишь чужие слова..... Вы принципиально не хотите посмотреть на то , что является основными атрибутами веры.
Ну научите меня!
А пока я не слышу вопросов?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:16:36
Ну научите меня!
А пока я не слышу вопросов?

Чему Вас научить? Я с радостью! А вопросы, что вопросы....  Хотя, попробую! Что заставляет человека разумного, не спящего , не пьяного и не под наркозом, безоговорочно верить во что-либо? Безотносительно названия религии.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 02.05.2019, 20:16:56
так что важнее все таки, ритуальная сторона или то что за этим стоит?  Возможно богообщения без ритуала православной церкви, или все таки богообщение произойдет только через эти атрибуты или таинства как принято называть...

Я бы сформулировал так:
- существует вероятность того, что через ритуалы, атрибуты и таинства с человеком произойдёт такое духовное преобразование, что богообщение будет возможно.
- вероятность богообщения намного выше, если человек понимает суть методики приближения к Богу. 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 02.05.2019, 20:17:03
Тогда все очень просто, тогда вся Библия ложь, а мы умалишенные, и об этом прямо и об этом прямо пишет апостол Павел
И Христос выдумка) Вот только чья?
Все что написано по этому поводу критики не выдерживает
как раз при  такой работе мозга в режиме 0-1-0-1 с такими выводами и шли крестовые походы выкашивать иноверцев и умалишенных придерживающихся не христианских взглядов, они новерно недочитали Апостола Павла  прежде чем идти рубить всех
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:18:47
Я бы сформулировал так:
- существует вероятность того, что через ритуалы, атрибуты и таинства с человеком произойдёт такое духовное преобразование, что богообщение будет возможно.
- вероятность богообщения намного выше, если человек понимает суть методики приближения к Богу.

В чём выражается богообщение?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 02.05.2019, 20:27:17
В чём выражается богообщение?

Оно очень многогранно.
Можно ощущать присутствие чего-то невыразимо прекрасного...
Можно погружаться в Океан такой Любви, какой не бывает в этом мире...
Можно ощущать Божественные энергии и видеть сердцем нежнейший Свет.
Можно получать ответы на вопросы, причём так, что очевиден факт того, что это не разговор с самим собой.
Можно получать уроки более и более глубоких состояний...


Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:32:20
Оно очень многогранно.
Можно ощущать присутствие чего-то невыразимо прекрасного...
Можно погружаться в Океан такой Любви, какой не бывает в этом мире...
Можно ощущать Божественные энергии и видеть сердцем нежнейший Свет.
Можно получать ответы на вопросы, причём так, что очевиден факт того, что это не разговор с самим собой.
Можно получать уроки более и более глубоких состояний...

Спасибо.
Можно было бы сказать, что всё перечисленное является результатом подвижности психики и самовнушения ( всего этого можно добиться легко и без ритуалов в церкви), но это не главное. Кроме "почувствовал, увидел, погрузился" общение-то в чём? Вот мы с Вами общаемся, а там каков результат-то?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 20:38:23
Чему Вас научить? Я с радостью! А вопросы, что вопросы....  Хотя, попробую! Что заставляет человека разумного, не спящего , не пьяного и не под наркозом, безоговорочно верить во что-либо? Безотносительно названия религии.
1. Опыт
2. Тщательное изучение Веры
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 20:40:46
как раз при  такой работе мозга в режиме 0-1-0-1 с такими выводами и шли крестовые походы выкашивать иноверцев и умалишенных придерживающихся не христианских взглядов, они новерно недочитали Апостола Павла  прежде чем идти рубить всех
Ответ просмт
Ф.М. Достоевский - Братья Карамазовы - Песнь о великом инквизиторе
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:41:53
1. Опыт
2. Тщательное изучение Веры

Что-то Вы скупы на пояснения, а ведь перед Вами заинтересованный слушатель, он же читатель!
Опыт... какой опыт, в чём выражается, желательно про себя, а не со слов давно живших людей.
Изучение веры.... чужой веры? И как её изучать, читать чужую писанину? Поясните, пожалуйста, если пальцы не болят.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 02.05.2019, 20:41:57
Спасибо.
Можно было бы сказать, что всё перечисленное является результатом подвижности психики и самовнушения ( всего этого можно добиться легко и без ритуалов в церкви), но это не главное. Кроме "почувствовал, увидел, погрузился" общение-то в чём? Вот мы с Вами общаемся, а там каков результат-то?

Мы с Вами толком-то и не общаемся.

Действительно, богообщение приводит к неким открытиям для подвижника.
То есть для него открывается нечто новое...
Оно весьма многообразно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:45:47
Мы с Вами толком-то и не общаемся.

Действительно, богообщение приводит к неким открытиям для подвижника.
То есть для него открывается нечто новое...
Оно весьма многообразно.

Неужель Вы отважитесь заявить, что наше вот такое-полу никакое общение менее интенсивно, менее содержательно, чем гипотетическое богообщение?
Поясните, пожалуйста, многообразие и что нового открывается. У меня такое ощущение, что я гос тайну выведываю, прям клещами тяну, а ведь какой шанс у Вас хорошо выступить с толковой проповедью!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 20:46:04
Спасибо.
Можно было бы сказать, что всё перечисленное является результатом подвижности психики и самовнушения ( всего этого можно добиться легко и без ритуалов в церкви), но это не главное. Кроме "почувствовал, увидел, погрузился" общение-то в чём? Вот мы с Вами общаемся, а там каков результат-то?
Вопросов нет! Хорошо я Вам  задам вопрос, на который тут мне ответ никто не дал
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
Если сможете ответить вразумительно, то...................
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:49:43
Вопросов нет! Хорошо я Вам  задам вопрос, на который тут мне ответ никто не дал
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
Если сможете ответить вразумительно, то...................

Зачем люди это делают? Обрядоверие, мистицизм и суеверие. Оберег, стадное чувство. Авось не помешает.
Своих детей крестила в состоянии истово-фанатичного неофитства, то есть без мозгов.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 20:51:57
Что-то Вы скупы на пояснения, а ведь перед Вами заинтересованный слушатель, он же читатель!
Опыт... какой опыт, в чём выражается, желательно про себя, а не со слов давно живших людей.
Изучение веры.... чужой веры? И как её изучать, читать чужую писанину? Поясните, пожалуйста, если пальцы не болят.
Почему чужой своей
А что с Вами не было случаев когда Вам что то было надо, Вы только начинали просить и это Вам давалось. На начально этапе это происходит часто
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 20:55:14
Почему чужой своей
А что с Вами не было случаев когда Вам что то было надо, Вы только начинали просить и это Вам давалось. На начально этапе это происходит часто

Наш мир- мир, в котором общение между атомами материи идёт на энергетическом уровне. Сильный энергетический посыл ведёт к осуществлению желаемого.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 20:57:57
Зачем люди это делают? Обрядоверие, мистицизм и суеверие. Оберег, стадное чувство. Авось не помешает.
Своих детей крестила в состоянии истово-фанатичного неофитства, то есть без мозгов.
Вы хоть читали о чем я спросил?
Это если человеку не объяснили
Тут человеку объяснили все, почитайте пожалуйста мой вопрос там все написано
Если после этого человек креститься для суеверия, то разумен ли он?
А ведь разумен и все понял, тогда что...
Еслиб мне прочитали такую лекцию, я бы без веры не пошел
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:00:54
Наш мир- мир, в котором общение между атомами материи идёт на энергетическом уровне. Сильный энергетический посыл ведёт к осуществлению желаемого.
Поздравляю Вы не материалист!
Как бездушная материя может общаться?э
Пусть у меня на столе пообщаются ручка с карандашом!
Если они пообщаются мы с Вами поедем в кащенко)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:01:39
Вы хоть читали о чем я спросил?
Это если человеку не объяснили
Тут человеку объяснили все, почитайте пожалуйста мой вопрос там все написано
Если после этого человек креститься для суеверия, то разумен ли он?
А ведь разумен и все понял, тогда что...
Еслиб мне прочитали такую лекцию, я бы без веры не пошел

Вы просто очень серьёзно относитесь к слову "понял". Это очень относительная вещь. Если на пути к задумке стоит "понять " или нет, то это не препятствие. Сколько раз люди говорят " понял, "запомнил", "ясно", когда ничего не понял, не запомнил , и ничего не ясно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:03:07
Вы просто очень серьёзно относитесь к слову "понял". Это очень относительная вещь. Если на пути к задумке стоит "понять " или нет, то это не препятствие. Сколько раз люди говорят " понял, "запомнил", "ясно", когда ничего не понял, не запомнил , и ничего не ясно.
Те вразумительного ответ нет?
Ответа материалиста
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:03:52
Поздравляю Вы не материалист!
Как бездушная материя может общаться?э
Пусть у меня на столе пообщаются ручка с карандашом!
Если они пообщаются мы с Вами поедем в кащенко)

Про карандаши с ручками рассуждать не стану, долго и безперспективно. А в кащенко можно уехать и с религиозными практиками. Есть люди, которые прямиком в эту сторону идут.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 02.05.2019, 21:05:05
Спасибо.
Можно было бы сказать, что всё перечисленное является результатом подвижности психики и самовнушения
Можно, но это будет неправдою.

Цитировать
( всего этого можно добиться легко и без ритуалов в церкви),
Мне кажется что вы знаете секрет открытый только вам лично.
Цитировать
но это не главное. Кроме "почувствовал, увидел, погрузился" общение-то в чём? Вот мы с Вами общаемся, а там каков результат-то?
Так все перечисленное и есть общение. )
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:05:59
Те вразумительного ответ нет?
Ответа материалиста
А какой ответ для Вас будет вразумительным? Некоторым без ремня по филейным частям вообще ничего не вразумляется. Или реальность неприятным образом разходится с Вашим о ней представлением? Тогда да! Невразумительный материализьм!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:08:42
Про карандаши с ручками рассуждать не стану, долго и безперспективно. А в кащенко можно уехать и с религиозными практиками. Есть люди, которые прямиком в эту сторону идут.
Есть но это др разговор)
Вот еще пару тема посмотрите, много воды, и никаких аргументов
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654475.0
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654603.0
Может быть Вы? А то это у Вас никакой конкретики
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:10:40
Можно, но это будет неправдою.
Мне кажется что вы знаете секрет открытый только вам лично.Так все перечисленное и есть общение. )

Почему, позвольте спросить, это будет неправдою? Ну вот почему? И потом , обратите внимание на сослагательное наклонение моего предложения. Это о чём-то Вам говорит?

Да ладно, зачем только мне лично! Эксперименты с психикой проделает любой человек с большим таким бокалом чонить крепкого, дальше перечислять?

Нет, это не общение, это попытка доказать себе, что общение  может теоретически быть.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:13:21
А какой ответ для Вас будет вразумительным? Некоторым без ремня по филейным частям вообще ничего не вразумляется. Или реальность неприятным образом разходится с Вашим о ней представлением? Тогда да! Невразумительный материализьм!
Например Вы знаете закон перехода материи из неживой в живую?
Сразу скажу абиогенез имеет не разрешимая затылку
А и еще
По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем (1 Кор. 15:32)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:14:20
Есть но это др разговор)
Вот еще пару тема посмотрите, много воды, и никаких аргументов
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654475.0
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654603.0
Сергей, Вы не обижайтесь, но Вадим Шумилов уже всё сказал, что можно было сказать в обоих ваших ссылочных темах. И да, каким образом они сюда вклеиваются, лепятся -то они сюда как? Ну давайте будем сами себя цитировать, у меня тоже сообщений много на форуме, Вы станете их читать не понятно для чего?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:15:46
Например Вы знаете закон перехода материи из неживой в живую?
Сразу скажу абиогенез имеет не разрешимая затылку
А и еще
По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем (1 Кор. 15:32)
А материя-то тут при каких делах, Вас же не устроили ответы людей про, мол, "понял-не понял"?!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:20:07
Про карандаши с ручками рассуждать не стану, долго и безперспективно. А в кащенко можно уехать и с религиозными практиками. Есть люди, которые прямиком в эту сторону идут.
Скажите мне пожалуйста главврач военно медицинской академии, может быть полным нулем в медицине?
А Лука-Войно Ясенецкий по Вашему наверное полный профан, зря сталинку дали(
2 Про крещение Вы так и ушли от ответа(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:23:35
А материя-то тут при каких делах, Вас же не устроили ответы людей про, мол, "понял-не понял"?!
Так вы материалист как я понимаю)
Все знаете лучше Бехтеревой и Черниговской
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:23:51
Скажите мне пожалуйста главврач военно медицинской академии, может быть полным нулем в медицине?
2 Про крещение Вы так и ушли от ответа(

Э, да Вы мастер цыганского забалтывания!  Мысленно жму руку!
Нагнетаете интригу, ах вот щас она скажет, что может, ан нет! А скажет, что не может, так просто пальцем в небо! Как Вам хочется, чтобы я ответила?
Нет, я от ответа не уходила, просто он Вам не понравился.....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 02.05.2019, 21:24:31
Почему, позвольте спросить, это будет неправдою? Ну вот почему? И потом , обратите внимание на сослагательное наклонение моего предложения. Это о чём-то Вам говорит?
То есть вы признаете что ваше утверждение не будет истинным?
Цитировать
Да ладно, зачем только мне?  лично! Эксперименты с психикой проделает любой человек с большим таким бокалом чонить крепкого, дальше перечислять?
Вы не добьетесь бокалом того что было перечислено.)
Цитировать
Нет, это не общение, это попытка доказать себе, что общение  может теоретически быть.
Это именно общение и оно именно так и происходит. Когда Бог считает нужным тебе что то сказать то ты чувствуешь Его присутствие.   Но вы наврядли меня поймете. Поймет тот у кого есть опыт богообщения.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:25:47
Так вы материалист как я понимаю)
Все знаете лучше Бехтеревой и Черниговской

Неправильно понимаете.
Перечисленные Вами люди авторитетны и весьма, но на них познания о мире и психике не ограничиваются.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:26:38
Э, да Вы мастер цыганского забалтывания!  Мысленно жму руку!
Нагнетаете интригу, ах вот щас она скажет, что может, ан нет! А скажет, что не может, так просто пальцем в небо! Как Вам хочется, чтобы я ответила?
Нет, я от ответа не уходила, просто он Вам не понравился.....
Ну вот в кусты сразу, значит они правы!
2 Ответ Верен его все знают вопрос в другом почему и зачем
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 02.05.2019, 21:29:39
Неправильно понимаете.
Перечисленные Вами люди авторитетны и весьма, но на них познания о мире и психике не ограничиваются.
Ну значит они глубоко заблуждаются, Список ученых тысячи
Но вы умнее поздравляю
Мне пора спокойной ночи
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:30:13
То есть вы признаете что ваше утверждение не будет истинным?Вы не добьетесь бокалом того что было перечислено.)Это именно общение и оно именно так и происходит. Когда Бог считает нужным тебе что то сказать то ты чувствуешь Его присутствие.   Но вы наврядли меня поймете. Поймет тот у кого есть опыт богообщения.

Уели, просто уели! Что же делать!?
Нет, я не признаю. Во всём многообразии случаев любое обобщение ложно.
Про бокал - верю вашему опыту, но опять же, вопрос в количестве содержимого.
"Если хочет сказать, то чувствуешь присутствие", отлично, пусть так, и чего ж не говорит, общение где?
Ну и заключительный пассаж, что не всем дано понять - козырь просто убойный, но последний.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 02.05.2019, 21:33:36
Ну вот в кусты сразу, значит они правы!
2 Ответ Верен его все знают вопрос в другом почему и зачем

Кто правы, кусты?
2) Хоть запятые поставьте, я ж не телепат!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 02.05.2019, 21:42:40
Ну научите меня!
А пока я не слышу вопросов?
Вопрос: считаете ли Вы, что без совершения полагающихся ритуалов вера будет мертва? По аналогии с известным утверждением, что вера без дела мертва... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 02.05.2019, 21:47:03
...Вот мы с Вами общаемся, а там каков результат-то?

Результат -- расширение сознания! ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 02.05.2019, 22:11:05
Неужель Вы отважитесь заявить, что наше вот такое-полу никакое общение менее интенсивно, менее содержательно, чем гипотетическое богообщение?
Поясните, пожалуйста, многообразие и что нового открывается. У меня такое ощущение, что я гос тайну выведываю, прям клещами тяну, а ведь какой шанс у Вас хорошо выступить с толковой проповедью!

Так у нас в общении одни слова...
Мы даже не чувствуем эмоций друг друга в полной мере - тут немного логики и слова, которые лишь отражения реальности...

А богообщение - это всегда общение на "одной волне любви", присутствие, единение.
Так вот... невозможно это объяснить словами...
Открываются глубины любви, но слова бесполезны ... это можно, конечно, описывать, но это ничего не дает, правильнее - практиковать, тогда всё это начнет постепенно открываться.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 02.05.2019, 22:26:23
Наш мир- мир, в котором общение между атомами материи идёт на энергетическом уровне. Сильный энергетический посыл ведёт к осуществлению желаемого.
Мне на днях подруга тюльпаны принесла. Не могу сказать, что прям сильный энергетический посыл был, просто она знает, что я цветы люблю, а у нее их огород.  :D
А так, чтоб мой сильный энергетический посыл к чему-то путнему привел, такого не было. Может научите? Но так, чтоб по головам не пришлось ходить. Есть такие практики? кроме манипуляций эмоциями, разговорного гипноза и т.п.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 02.05.2019, 22:41:48
...А так, чтоб мой сильный энергетический посыл к чему-то путному привел, такого не было. Может научите? Но так, чтоб по головам не пришлось ходить. Есть такие практики?
Ну-да! Работа заключается в том, чтобы конкретно, а не вообще, сформулировать и представить себе, что хочется. Мысли эти должны быть устойчивы во времени и должны подкрепляться эмоциональной энергией -- должно действительно хотеться... Про эту технологию как раз есть фильм под названием "Секрет":
https://www.youtube.com/watch?v=zQ7GbIA-5bc
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 03.05.2019, 05:03:47
Мне на днях подруга тюльпаны принесла. Не могу сказать, что прям сильный энергетический посыл был, просто она знает, что я цветы люблю, а у нее их огород.  :D
А так, чтоб мой сильный энергетический посыл к чему-то путнему привел, такого не было. Может научите? Но так, чтоб по головам не пришлось ходить. Есть такие практики? кроме манипуляций эмоциями, разговорного гипноза и т.п.

Как выше написал Игорь Александрович, надо очень хотеть и хотеть правильно. На это в том же Евангелии указания даны.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 03.05.2019, 07:27:32
Ну-да! Работа заключается в том, чтобы конкретно, а не вообще, сформулировать и представить себе, что хочется. Мысли эти должны быть устойчивы во времени и должны подкрепляться эмоциональной энергией -- должно действительно хотеться... Про эту технологию как раз есть фильм под названием "Секрет":
https://www.youtube.com/watch?v=zQ7GbIA-5bc
Посмотрела полфильма, дальше не интересно. "Методика" эта довольно известна и как по мне из пальца высосана. Попробуйте простой эксперимент. Если у Вас есть в доме лифт, сосредоточьтесь на том, чтоб кабинка лифта к Вашему приходу находилась на первом этаже, с положительными эмоциями, все как полагается. Когда она окажется на первом этаже, Вы скажете себе: да, я притянул к себе то, что хотел! Когда она окажется на верхнем этаже, Вы скажете себе: значит я притянул к себе то, что не хотел. И так Вы сами себя обманываете, находя причины того, что происходит, внутри себя, не учитывая внешние причины. Может все проще? кто-то тоже пользуется лифтом и до Вашего прихода "притянул" к  себе на этаж, нажав на кнопку?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 03.05.2019, 07:29:12
"Из всех свобод самой неприкосновенной является свобода мысли, которая содержит в себе свободу совести.Предать анафеме того кто думает ни так, как мы - это значит требовать этой свободы для себя, а отказывать в ней другим, это значит насиловать первую заповедь Христа: милосердие и любовь к ближнему. Преследовать людей за их верования- это значит посягать на самое священное право каждого человека, верить как он хочет и любит Бога, как он это понимает, принуждать его к внешним поступкам, это значит придавать больше значения форме чем сущности.Истина уверена в себе: она убеждает, и не преследует так как не нуждается в этом" Аллан Кардек
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 03.05.2019, 07:31:55
отлично, пусть так, и чего ж не говорит, общение где?
Вот именно что говорит.  И именно слышащие Бога тверды в своей вере.   Напомню строки из Писаний:  Вера от слышания.....
Цитировать
Ну и заключительный пассаж, что не всем дано понять - козырь просто убойный, но последний.
)))  А тут действительно тяжело объяснять.   Христиане имеющие опыт богообщения сразу понимают о чем речь, а человек не сталкивающийся с этим  не очень...

А последний козырь это все же слышание того что говорит Бог.;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 03.05.2019, 08:10:34
"Из всех свобод самой неприкосновенной является свобода мысли, которая содержит в себе свободу совести.Предать анафеме того кто думает ни так, как мы - это значит требовать этой свободы для себя, а отказывать в ней другим,
Вы, видимо, не знаете, что такое анафема.

Цитировать
Истина уверена в себе

Истину на кресте распяли.
Цитировать
Аллан Кардек
Пришлось гуглить. Ну у Вас и авторитеты  :o
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 03.05.2019, 11:10:46
Посмотрела полфильма, дальше не интересно. "Методика" эта довольно известна и как по мне из пальца высосана. Попробуйте простой эксперимент. Если у Вас есть в доме лифт, сосредоточьтесь на том, чтоб кабинка лифта к Вашему приходу находилась на первом этаже, с положительными эмоциями, все как полагается. Когда она окажется на первом этаже, Вы скажете себе: да, я притянул к себе то, что хотел! Когда она окажется на верхнем этаже, Вы скажете себе: значит я притянул к себе то, что не хотел. И так Вы сами себя обманываете, находя причины того, что происходит, внутри себя, не учитывая внешние причины. Может все проще? кто-то тоже пользуется лифтом и до Вашего прихода "притянул" к  себе на этаж, нажав на кнопку?

Всё сложней и намного проще одновременно. Во-первых, надо тренироваться. Ну да не об этом. Чтобы нормально взаимодействовать с миром нужно мыслить положительно, а если не получается положительно, то нейтрально. Все молитвенные практики именно на это и направлены, в некоторых из них большую роль играет сама звуковая матрица произносимых слов, которая правильно резонирует с окружающим миром. В быту трансляция правильной энергии работает без сбоев. Не скажу про лифт на первом этаже - на такие мелочи разбрасываться вообще смысла нет, если только уже и делать больше нечего..))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 03.05.2019, 20:31:52
Всё сложней и намного проще одновременно. Во-первых, надо тренироваться. Ну да не об этом. Чтобы нормально взаимодействовать с миром нужно мыслить положительно, а если не получается положительно, то нейтрально. Все молитвенные практики именно на это и направлены, в некоторых из них большую роль играет сама звуковая матрица произносимых слов, которая правильно резонирует с окружающим миром. В быту трансляция правильной энергии работает без сбоев. Не скажу про лифт на первом этаже - на такие мелочи разбрасываться вообще смысла нет, если только уже и делать больше нечего..))
А ведь это проявление закона ВЕРЫ....  Это такой же х закон как закон всемирного т яготения и он работаект сам по себе....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 03.05.2019, 22:15:42
Вы, видимо, не знаете, что такое анафема.

Истину на кресте распяли.Пришлось гуглить. Ну у Вас и авторитеты  :o
есть какие то новые определения помимо этого,  Ана́фема — отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие. В русском языке имеет несколько значений: Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол)...
 Там речь про то что Истина себя не навязывает, происходит ли это в церкви?  Попробуйте зайти без косынки в храм и узнаете, что такое "истина" от настоящих истинных бабушек христианок, в таком же духе и тут беседы проходят)
  На авторитетах не заморачиваюсь, важно что говорит, а не кто говорит, и если он вне РПЦ то для меня это не суть важно.
 
 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 04.05.2019, 00:02:33
есть какие то новые определения помимо этого,  Ана́фема — отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие. В русском языке имеет несколько значений: Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол)... 

Да, отделение. И что? Причем здесь "отказ в свободе"? Вы бы как хотели - заниматься оккультизмом и при этом быть членом Церкви, иначе свободным себя не чувствуете?
 
Цитировать
Там речь про то что Истина себя не навязывает, происходит ли это в церкви?  Попробуйте зайти без косынки в храм и узнаете, что такое "истина" от настоящих истинных бабушек христианок,
  ;D ;D
   
Цитировать
На авторитетах не заморачиваюсь, важно что говорит, а не кто говорит, и если он вне РПЦ то для меня это не суть важно.
И что же он такого замечательного сказал, что Вы решили его тут процитировать?
 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 04.05.2019, 07:38:14
Да, отделение. И что? Причем здесь "отказ в свободе"? Вы бы как хотели - заниматься оккультизмом и при этом быть членом Церкви, иначе свободным себя не чувствуете?
   ;D ;D
    И что же он такого замечательного сказал, что Вы решили его тут процитировать?

 Человек проклинается и отделяется только потому, что он мыслит иначе чем определенная группа людей, человеку запрещается проявлять индивидуальность и свободу мысли, таким образом множество философов стали еретиками, только потому что их мысли не соответствовали, мыслям группы людей того времени (церкви), так приравнялся к еретикам Ориген, Н.О.Лосский, Булгаков С. Н., Толстой им н др.
 Что такое заниматься оккультизмом, ходить по кладбищу с куриной ножкой, или читать заклинания? 
 
   Быть членом церкви для меня, это мыслить как определенная группа людей, мистики в определенной связи мыслей этой группы я не вижу, существует слово которое объясняет эту связь церкви, ну даже его бесполезно называть, у вас свою эмоциональная окраска происходит.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 04.05.2019, 09:59:13
Посмотрела полфильма, дальше не интересно. "Методика" эта довольно известна и как по мне из пальца высосана.
Нет, не высосана, и ее вполне можно назвать: "По вере вашей дано будет вам..." Надо полагать, она универсальна. Со стороны практики жизни к ней пришли опытным путем. А фраза, сказанная Свыше, лишь подтверждает ее верность. Но методика, конечно, не такая прямолинейная и скорая как кажется: подумал -- и тут же случилось как в сказке, где "по моему велению, по моему хотению..." Потому что тем, кто Свыше, для реализации высказанного желания надо создать необходимые условия путем "подтягивания" соответствующих обстоятельств оставаясь в рамках законов физического мира. Дело-то не такое простое! ;)

Цитировать
Попробуйте простой эксперимент. Если у Вас есть в доме лифт, сосредоточьтесь на том, чтоб кабинка лифта к Вашему приходу находилась на первом этаже... Может все проще? кто-то тоже пользуется лифтом и до Вашего прихода "притянул" к  себе на этаж, нажав на кнопку?
Точно! Так и происходит. Чтобы лифт к нашему приходу оказался внизу, надо к этому моменту кого-то в доме побудить, чтобы он, допустим, захотел пойти в магазин. Для этого ему надо вовремя заслать мысль об этом. Или иначе можно: надо кого-то побудить, находящегося где-то вне дома, захотеть пойти домой, но, опять же, в определенное время, чтобы он опередил вас и вызвал лифт сверху к моменту вашего появления. Казалось бы: такой сущий пустяк -- лифт внизу, а видите сколько получается связанной с этим мороки. Для духов... Поэтому желайте что-то стоящее. Не гоняйте их по ерунде... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 14:26:38
А какой ответ для Вас будет вразумительным? Некоторым без ремня по филейным частям вообще ничего не вразумляется. Или реальность неприятным образом разходится с Вашим о ней представлением? Тогда да! Невразумительный материализьм!
Хотите я Вам дам ссылку на 45 мин лекции А. И. Осипова " о крещении"? Так вот поняв и узнав о крещении и... не веря в это я убегу от туда!
Те пойдут только действительно верные.
Но тут как говорит Андрей Канев, с человеком беседуешь 7 раз по часу. Ну и казалось бы спрашиваешь такого понял - понял
Крестился и ушел. Почему молчание. У тебе есть своя точка зрения о крещение - молчание. И так во всем, я убедился поверьте мне.
Например: в 3-томе Паисий Святогорец в 3 томе (ссылку я тут давал) пишет о колоссальном вреде хождения по экстрасенсам т т д.
Я просто знаю таких людие и свидетельствую к чаше подойти не может, покаяться боится, хотя понимает что он пишет
Спрашиваешь "в чем не согласен по пунктам". Вместо этого следует наезд, что у нас свое мнение. Какое - молчание.
Если б это были бы атеисты (они б никуда не пошли), но увы эти люди верующие!
Вот Вам доказательства бытия Бога от обратного
Иначе такие верующие причащались бы без проблем
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 14:35:38
Вопрос: считаете ли Вы, что без совершения полагающихся ритуалов вера будет мертва? По аналогии с известным утверждением, что вера без дела мертва... ;)
Ну а иначе Евангелие - чья то выдумка, хотя сами знает сколько на эту тему и все в пустую
Я писал уже, что по этому поводу писал Апостол Павел.
И Вы правы должна быть еще и Вера иначе никак и стремление бороться со страстями
Ка писал Ф. М. Достоевский "Вера моя сквозь горнила сомнений прошла"
А что еще надо к таинствам
Борьба с пагубными страстями, ведь как пишут святые отцы в Иуду с причастием вошел сатана(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 04.05.2019, 15:15:16
...Я просто знаю таких людей и свидетельствую: к чаше подойти не может, покаяться боится, хотя понимает что он пишет... Вот Вам доказательства бытия Бога от обратного...
Ну, типичный признак одержания бесом. Сильно, значит, он окреп, что может перехватывать управление телом. А так их у нас и без того пруд пруди. Считайте, за каждым существенным недостатком скрывается свой бес -- у них есть специализация. У бесов работа такая -- всемерно усиливать недостатки в человеке. За это им полагается повышение по службе. А за нерадение могут и наказать -- система, однако! Практически в большинстве случаев в человеке бесы слабоваты и без нужды себя не выказывают. Единственно, могут засылать прилоги в сознание с целью склонять ко греховному. И если идти у них на поводу, то крепнут. А уж набрав большой силы, начинают своевольничать. Вот, например, противятся тому, чтобы человек испил освященной воды. Почему? Потому что освященная вода содержит чистую энергетику, которой она была заряжена Свыше. Эта энергетика как бы высокочастотна, а у бесов энергетика весьма низкой частоты. Чистая божественная энергия для бесов все равно что для нас физический огонь -- жжет! Недаром они на вычитках при наложении креста на страдающих одержанием начинает вопить: "Ой жжет, ой жжет!", используя речевым аппаратом страдальца. Что же скажем? А скажем, что если есть бесы, то, значит, есть и Бог. ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 15:26:32

 Человек проклинается и отделяется только потому, что он мыслит иначе чем определенная группа людей, человеку запрещается проявлять индивидуальность и свободу мысли, таким образом множество философов стали еретиками, только потому что их мысли не соответствовали, мыслям группы людей того времени (церкви), так приравнялся к еретикам Ориген, Н.О.Лосский, Булгаков С. Н., Толстой им н др.
 Что такое заниматься оккультизмом, ходить по кладбищу с куриной ножкой, или читать заклинания? 
 
   Быть членом церкви для меня, это мыслить как определенная группа людей, мистики в определенной связи мыслей этой группы я не вижу, существует слово которое объясняет эту связь церкви, ну даже его бесполезно называть, у вас свою эмоциональная окраска происходит.
Слушайте почему Россию не принимают в НАТО) Мыслим иначе) Я Христианин не пойду же в мечеть молится) Вас уже несет.
Нет добродетели без рассуждения, говорит А. И. Осипов, перефразируя Антония Великого «Нет добродетели выше рассуждения»
Насчет определенной группы уже писалось
Сколько голов, столько и Вер (святитель Феофан Затворник)
Платочки:
Почему? И откуда?
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается (1 Кор. 11:6)
В Храме Христа Спасителя хор без платков, и у нас когда в церковь заходят без плотка не гонят
Митрополит Антоний Сурожский, как то выдя после службы на амвон, произнес самую короткую проповедь: " Кто выгнал сейчас из Храм женщину
с непокрытой головой, пусть теперь всю жизнь за нее молится!"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 15:33:55
Ну, типичный признак одержания бесом. Сильно, значит, он окреп, что может перехватывать управление телом. А так их у нас и без того пруд пруди. Считайте, за каждым существенным недостатком скрывается свой бес -- у них есть специализация. У бесов работа такая -- всемерно усиливать недостатки в человеке. За это им полагается повышение по службе. А за нерадение могут и наказать -- система, однако! Практически в большинстве случаев в человеке бесы слабоваты и без нужды себя не выказывают. Единственно, могут засылать прилоги в сознание с целью склонять ко греховному. И если идти у них на поводу, то крепнут. А уж набрав большой силы, начинают своевольничать. Вот, например, противятся тому, чтобы человек испил освященной воды. Почему? Потому что освященная вода содержит чистую энергетику, которой она была заряжена Свыше. Эта энергетика как бы высокочастотна, а у бесов энергетика весьма низкой частоты. Чистая божественная энергия для бесов все равно что для нас физический огонь -- жжет! Недаром они на вычитках при наложении креста на страдающих одержанием начинает вопить: "Ой жжет, ой жжет!", используя речевым аппаратом страдальца. Что же скажем? А скажем, что если есть бесы, то, значит, есть и Бог. ;)
Ну да посмотрите фильм "Заблудившийся с Андреем Мерзликиным, Вам понравится
Еще по поводу аскетизма, без него и веры нет, но... каждому своя мера
https://tv-soyuz.ru/peredachi/strasti-i-borba-s-nimi-s-protoiereem-andreem-kanevym22
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 04.05.2019, 15:34:18

 Человек проклинается
Не проклинается, это выдумки.

Цитировать
и отделяется только потому, что он мыслит иначе чем определенная группа людей,
Церковь - это, конечно же, не просто "группа людей", но это уже вопрос веры. Пусть так - группа единомышленников. Тот, кто мыслит иначе, естественно, не может входить в эту группу. По определению. Пока всё нормально.

Цитировать
человеку запрещается проявлять индивидуальность и свободу мысли, таким образом множество философов стали еретиками, только потому что их мысли не соответствовали, мыслям группы людей того времени (церкви), так приравнялся к еретикам Ориген, Н.О.Лосский, Булгаков С. Н., Толстой им н др.
Ну вот, пошла демагогия. Вы что же, думаете, здесь одни невежды, которые поверят любому вымыслу? Дайте ссылки на источники, подтверждающие, что Н.О. Лосский и С.Н. Булгаков были отлучены от Церкви как еретики.
 
Цитировать
Что такое заниматься оккультизмом, ходить по кладбищу с куриной ножкой, или читать заклинания? 
Не хватало еще мне оккультизму Вас учить.
   
Цитировать
Быть членом церкви для меня, это мыслить как определенная группа людей, мистики в определенной связи мыслей этой группы я не вижу, существует слово которое объясняет эту связь церкви, ну даже его бесполезно называть, у вас свою эмоциональная окраска происходит.
Ничего не поняла.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 04.05.2019, 15:36:10
ведь как пишут святые отцы в Иуду с причастием вошел сатана(

Это одно из мнений. Согласно другому взгляду, более распространенному, Иуда не причащался.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 15:43:56
Это одно из мнений. Согласно другому взгляду, более распространенному, Иуда не причащался.
Я имел ввиду еще и Апостола Павла:
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы (1 Кор. 11:29)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 15:56:51
Неправильно понимаете.
Перечисленные Вами люди авторитетны и весьма, но на них познания о мире и психике не ограничиваются.
Те я не понимаю, и те и др авторитетны, сами признались
Почему тогда мы должны принять точку зрения Александра Невзорова, а не Глав врача военно- медицинской академии
Поясните
Я например слушал многоуважаемого Владимира Владимировича Познера в программе "Не верю", да и др атеистов, что сказать, мое впечатление:
Евангелие от Матфея

22:29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не
зная Писаний, ни силы Божией
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 04.05.2019, 16:45:32
Хотите я Вам дам ссылку на 45 мин лекции А. И. Осипова " о крещении"? Так вот поняв и узнав о крещении и... не веря в это я убегу от туда!
Те пойдут только действительно верные.
Но тут как говорит Андрей Канев, с человеком беседуешь 7 раз по часу. Ну и казалось бы спрашиваешь такого понял - понял
Крестился и ушел. Почему молчание. У тебе есть своя точка зрения о крещение - молчание. И так во всем, я убедился поверьте мне.
Например: в 3-томе Паисий Святогорец в 3 томе (ссылку я тут давал) пишет о колоссальном вреде хождения по экстрасенсам т т д.
Я просто знаю таких людие и свидетельствую к чаше подойти не может, покаяться боится, хотя понимает что он пишет
Спрашиваешь "в чем не согласен по пунктам". Вместо этого следует наезд, что у нас свое мнение. Какое - молчание.
Если б это были бы атеисты (они б никуда не пошли), но увы эти люди верующие!
Вот Вам доказательства бытия Бога от обратного
Иначе такие верующие причащались бы без проблем

Нет уж, не стоит. Особенно на 45 минут!
Всё ж таки Вы хотите услышать от меня что-то конкретное, ждёте подтверждения своих мыслей. И в чём смысл?
Покрестился и не явился. (Ну да, слыхала я о паре таких случаев. ) Человек должен ходить в одну и ту же церковь? У него не может быть иных дел ( не надо только про воскресный день - для бога), кто следит и бдит за всеми покрестившимися? Далее. Как человек горящий, Вы должны были прочесть немало книг про причастие. В одной, мол ходите причащаться раз в год, в другой - раз в три месяца, в третьей каждый день. С исповедью вообще можно тронуться . Сиди, выцеживай, на кого криво за неделю взглянул. А без исповеди нельзя! В итоге превращается всё это дело в профанацию.
Экстрасенсы тут вплетены к чему?
Боится к чаше, боится покаяться? Нормальное явление. Когда обещано с три короба казней, шаг влево, шаг вправо. Не все смелые, хоть и вроде как верующие....
Не получается на таком жидком фактологическом материале никакого доказательства от обратного....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 04.05.2019, 16:48:02
Те я не понимаю, и те и др авторитетны, сами признались
Почему тогда мы должны принять точку зрения Александра Невзорова, а не Глав врача военно- медицинской академии
Поясните


Разве я когда-то предлагала принимать точку зрения Невзорова? Не помню такого. И при чём тут врач?  Хотя, если психиатр- то оч интересно!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 04.05.2019, 19:41:14
есть какие то новые определения помимо этого,  Ана́фема — отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие. В русском языке имеет несколько значений: Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол)...
 Там речь про то что Истина себя не навязывает, происходит ли это в церкви?  Попробуйте зайти без косынки в храм и узнаете, что такое "истина" от настоящих истинных бабушек христианок, в таком же духе и тут беседы проходят)
  На авторитетах не заморачиваюсь, важно что говорит, а не кто говорит, и если он вне РПЦ то для меня это не суть важно.
 
 
Так людей изгоняют или обманывают и держат в невежестве, цепляя на крючки? Не может же это быть одновременно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 20:01:58
Нет уж, не стоит. Особенно на 45 минут!
Всё ж таки Вы хотите услышать от меня что-то конкретное, ждёте подтверждения своих мыслей. И в чём смысл?
Покрестился и не явился. (Ну да, слыхала я о паре таких случаев. ) Человек должен ходить в одну и ту же церковь? У него не может быть иных дел ( не надо только про воскресный день - для бога), кто следит и бдит за всеми покрестившимися? Далее. Как человек горящий, Вы должны были прочесть немало книг про причастие. В одной, мол ходите причащаться раз в год, в другой - раз в три месяца, в третьей каждый день. С исповедью вообще можно тронуться . Сиди, выцеживай, на кого криво за неделю взглянул. А без исповеди нельзя! В итоге превращается всё это дело в профанацию.
Экстрасенсы тут вплетены к чему?
Боится к чаше, боится покаяться? Нормальное явление. Когда обещано с три короба казней, шаг влево, шаг вправо. Не все смелые, хоть и вроде как верующие....
Не получается на таком жидком фактологическом материале никакого доказательства от обратного....
Ну все переврали и где Вас учили этому?
Это представление в корне не верно)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 04.05.2019, 20:05:31
Разве я когда-то предлагала принимать точку зрения Невзорова? Не помню такого. И при чём тут врач?  Хотя, если психиатр- то оч интересно!
Хотите психиатра не вопрос
Григорий Григорьев
Доктор медицинских наук психотерапевт
Протоиерей, настоятель Храма в Юках
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 04.05.2019, 20:08:17
Ну все переврали и где Вас учили этому?

Не удивили. Правду часто называют враньём, если она неудобна, раздражает, не совпадает с розовыми башенками выстроенного для себя идеального мирка.
И очки, тоже розовые, с меня именно там и сняли, куда вы так любите ходить, в церкви, и рада, что сняли, бараном быть тошно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 05.05.2019, 05:52:07
Не скажу про лифт на первом этаже - на такие мелочи разбрасываться вообще смысла нет, если только уже и делать больше нечего..))
Напрасно лифтом пренебрегаете.  :) Коль скоро речь идет о законе тяготения всемирного, то притягиваться должно все, что угодно. А так я смотрю, что "притягиваются" все больше вещи с изрядной стоимостью: супердома, супержены, суперработа. Это довольно просто все притягивается путем манипуляций и идя по трупам. Лифт не притягивается никак. Задача для сторонников теории притяжения абсолютно непосильная и невыполнимая.

Кроме того, в этой теории есть еще один большой минус. Обьясняя себе самому свои желания, поступки, отношение к людям теорией притяжения, берешь всю вину за то, что происходит, на себя. Соответственно включается защитный механизм психики и вина перекладывается на других. Выглядит достаточно жутко.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 05.05.2019, 06:50:09
Чтобы лифт к нашему приходу оказался внизу, надо к этому моменту кого-то в доме побудить, чтобы он, допустим, захотел пойти в магазин. Для этого ему надо вовремя заслать мысль об этом. Или иначе можно: надо кого-то побудить, находящегося где-то вне дома, захотеть пойти домой, но, опять же, в определенное время, чтобы он опередил вас и вызвал лифт сверху к моменту вашего появления.
Вы не находите странным, что мое желание получить лифт на первом этаже может для духов иметь приоритет перед желанием другого человека остаться дома и не ходить ни в какой такой магазин? Т.е. другого человека духи побуждают к исполнению моего желания? Вы слишком цените мое желание в ущерб желанию другого человека. Я как-то скромней к желаниям людей отношусь, понимаю, что приоритет может быть только у желания Создателя. Кроме того, видя желание другого человека не соответствующего моему, могу противодействовать этому человеку. Подкорректирую его закон притяжения.  ;D
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 05.05.2019, 07:32:12
Напрасно лифтом пренебрегаете.  :) Коль скоро речь идет о законе тяготения всемирного, то притягиваться должно все, что угодно. А так я смотрю, что "притягиваются" все больше вещи с изрядной стоимостью: супердома, супержены, суперработа. Это довольно просто все притягивается путем манипуляций и идя по трупам. Лифт не притягивается никак. Задача для сторонников теории притяжения абсолютно непосильная и невыполнимая.

Кроме того, в этой теории есть еще один большой минус. Обьясняя себе самому свои желания, поступки, отношение к людям теорией притяжения, берешь всю вину за то, что происходит, на себя. Соответственно включается защитный механизм психики и вина перекладывается на других. Выглядит достаточно жутко.

Повеселились? Ну вот и хорошо!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 05.05.2019, 08:55:18
Не проклинается, это выдумки.
Церковь - это, конечно же, не просто "группа людей", но это уже вопрос веры. Пусть так - группа единомышленников. Тот, кто мыслит иначе, естественно, не может входить в эту группу. По определению. Пока всё нормально.
Ну вот, пошла демагогия. Вы что же, думаете, здесь одни невежды, которые поверят любому вымыслу? Дайте ссылки на источники, подтверждающие, что Н.О. Лосский и С.Н. Булгаков были отлучены от Церкви как еретики.
  Не хватало еще мне оккультизму Вас учить.
   Ничего не поняла.
Лосский придерживался реинкарнации = еретик
Булгаков интуитивно нащупал структуру Софии =еретик  http://pstgu.ru/download/1270551862.sofia.pdf
не думаю о невеждах, каждому необходим свой опыт .
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 05.05.2019, 09:19:45
Слушайте почему Россию не принимают в НАТО) Мыслим иначе) Я Христианин не пойду же в мечеть молится) Вас уже несет.
Нет добродетели без рассуждения, говорит А. И. Осипов, перефразируя Антония Великого «Нет добродетели выше рассуждения»
Насчет определенной группы уже писалось
Сколько голов, столько и Вер (святитель Феофан Затворник)
Платочки:
Почему? И откуда?
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается (1 Кор. 11:6)
В Храме Христа Спасителя хор без платков, и у нас когда в церковь заходят без плотка не гонят
Митрополит Антоний Сурожский, как то выдя после службы на амвон, произнес самую короткую проповедь: " Кто выгнал сейчас из Храм женщину
с непокрытой головой, пусть теперь всю жизнь за нее молится!"
Россию не принимают в Нато, потому что не выдоишь ничего с нее, по этой причине новерно не принимаются и иноверцы в определенных религиях, они бесполезны на энергетическом уровне, с них тоже не выдоишь ничего)
Так разве плохо это, когда все головы верующие..?
Про косынки, это ваша стихия, вы там увидели платочки, протестанты их в помине не видят, с ними и спорте на эти темы  https://www.youtube.com/watch?v=J-EeN2Ab53E   
 Подтверждается тема конструктора в Библии, все видят то что хотят...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 05.05.2019, 10:57:36
мне понравились комментарии Лазарева по поводу фильма "Секрет" https://www.youtube.com/watch?v=SMqLSmo1Erg
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 05.05.2019, 13:30:55
Не удивили. Правду часто называют враньём, если она неудобна, раздражает, не совпадает с розовыми башенками выстроенного для себя идеального мирка.
И очки, тоже розовые, с меня именно там и сняли, куда вы так любите ходить, в церкви, и рада, что сняли, бараном быть тошно.
Так Мы Вас тут все и посим рассказать как с Вас сняли очки) А Вы не туды и не сюды) Калитесь) Делитесь опытом) Снимайте с нас очки)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 05.05.2019, 13:33:51
Лосский придерживался реинкарнации = еретик
Булгаков интуитивно нащупал структуру Софии =еретик  http://pstgu.ru/download/1270551862.sofia.pdf
не думаю о невеждах, каждому необходим свой опыт .
Где это прописано! Еще раз спрашиваю
От церкви отлучили по моему лишь толстого)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 05.05.2019, 13:36:27
Россию не принимают в Нато, потому что не выдоишь ничего с нее, по этой причине новерно не принимаются и иноверцы в определенных религиях, они бесполезны на энергетическом уровне, с них тоже не выдоишь ничего)
Так разве плохо это, когда все головы верующие..?
Про косынки, это ваша стихия, вы там увидели платочки, протестанты их в помине не видят, с ними и спорте на эти темы  https://www.youtube.com/watch?v=J-EeN2Ab53E   
 Подтверждается тема конструктора в Библии, все видят то что хотят...
Так кто придумал Библию? Четко и внятный ответ! Явки, Пороли, Имена?
Кто и как в течении 2000 лет поддерживает, ведь люди сменяются поколения
Объясните нам
Что я имею ввиду:
Деяния Святых Апостолов гл 5
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,

35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.

36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого‑то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.

37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится,

39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 05.05.2019, 15:09:03
Нет, не высосана, и ее вполне можно назвать: "По вере вашей дано будет вам..." Надо полагать, она универсальна. Со стороны практики жизни к ней пришли опытным путем. А фраза, сказанная Свыше, лишь подтверждает ее верность. Но методика, конечно, не такая прямолинейная и скорая как кажется: подумал -- и тут же случилось как в сказке, где "по моему велению, по моему хотению..." Потому что тем, кто Свыше, для реализации высказанного желания надо создать необходимые условия путем "подтягивания" соответствующих обстоятельств оставаясь в рамках законов физического мира. Дело-то не такое простое! ;)
Точно! Так и происходит. Чтобы лифт к нашему приходу оказался внизу, надо к этому моменту кого-то в доме побудить, чтобы он, допустим, захотел пойти в магазин. Для этого ему надо вовремя заслать мысль об этом. Или иначе можно: надо кого-то побудить, находящегося где-то вне дома, захотеть пойти домой, но, опять же, в определенное время, чтобы он опередил вас и вызвал лифт сверху к моменту вашего появления. Казалось бы: такой сущий пустяк -- лифт внизу, а видите сколько получается связанной с этим мороки. Для духов... Поэтому желайте что-то стоящее. Не гоняйте их по ерунде... ;)
Я что-то читала/слышала про аффирмации, визуализации - мол можно желаемое событие притянуть, но никогда не думала, что это делают духи. Это и страшновато даже. :-\
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 05.05.2019, 16:55:46
Я что-то читала/слышала про аффирмации, визуализации - мол можно желаемое событие притянуть, но никогда не думала, что это делают духи. Это и страшновато даже. :-\
Так же хорошие служебные духи! Они ведающие учетом и выдачей кармы. Вообще-то они сами по себе совершенно нейтральны. Вследствие чего всегда справедливы, и выдают то, что заслужили. Они же берут на учет все устойчивые пожелания. Отчего же не пользоваться? Но следует помнить об ответственности за все -- к добру ли мы желаем или нет...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 05.05.2019, 18:34:48
Так же хорошие служебные духи! Они ведающие учетом и выдачей кармы.
Игорь Александрович, я еще могу понять человека, который думает, что ему духи карму выдали. Но скажите мне, как могут духи выдать карму мне, например, используя Вас? Вы реально это видите (чувствуете, ощущаете) как Вас духи используют для выдачи кому-то кармы или исполнения чьих-то желаний?

Я сомневаюсь, потому что я не вижу, чтоб меня духи использовали в каких-то своих целях. Люди пытались и получалось (временно, пока я не разобралась и аферу не прекратила  >:().
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 05.05.2019, 19:02:12
Лосский придерживался реинкарнации = еретик
Булгаков интуитивно нащупал структуру Софии =еретик  http://pstgu.ru/download/1270551862.sofia.pdf
не думаю о невеждах, каждому необходим свой опыт .

Еще раз:
Дайте ссылки на источники, подтверждающие, что Н.О. Лосский и С.Н. Булгаков были отлучены от Церкви как еретики.
Или возьмите свои слова назад.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 05.05.2019, 20:26:56
Где это прописано! Еще раз спрашиваю
От церкви отлучили по моему лишь толстого)
никакой речи об отлучении  не было,  только о ереси, видимо  ересь не всегда приравнивается к проклятию(анафеме), теперь вопрос почему Н.О.Лосский за свои взгляды о реинкарнации не был предан анафеме, и также Булгаков за свои еретические взгляды не предан анафеме?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 05.05.2019, 20:33:52
Еще раз:Или возьмите свои слова назад.
никакой речи про отлучение не было, мы по моему вели беседу про ересь
про Лосского знакомьтесь, не путайте его с сыном
УЧЕНИЕ О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ
 про Булгакова ссылку дал, и задал вопрос, почему не отлучили от церкви за еретические взгляды, а почитают до сих пор, за одного из великих российских философов?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 05.05.2019, 20:54:25
Так кто придумал Библию? Четко и внятный ответ! Явки, Пороли, Имена?
Кто и как в течении 2000 лет поддерживает, ведь люди сменяются поколения
Объясните нам
Что я имею ввиду:
Деяния Святых Апостолов гл 5
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,

35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.

36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого‑то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.

37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится,

39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
у вас как всегда вопросы в режиме 0-1-1-0
 если вы хотите получить ответ правда или ложь, то не смогу вам помочь, ну вы сами можете получить ответ на вопрос поставленный ученым, почему истина перемещается временными интервалами для человечества, раньше истина была в теории геоцентризма системе мира, со временем она переместилась на гелиоцентризм,сейчас уже центр солнечной системы не является центром всей галактики, и так будет до бесконечности наша истина будет преображаться в более глубокие истины по мере развития нашего сознания, также происходит и для религии, все подобно, было время необходимости  для получения определенного уровня сознания.
 Время это закончилось, человечество начало подрастать, необходимость религии начало отпадать, этому подтверждение я вижу в том, что православных святых уже мало совсем или по крайней мере ничего о них не слышно, а у вас какое мнение по поводу оскудения церкви?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 05.05.2019, 21:12:25
никакой речи про отлучение не было
Это Вы просто позабыли, вот Ваш текст:
  Человек проклинается и отделяется только потому, что он мыслит иначе чем определенная группа людей, человеку запрещается проявлять индивидуальность и свободу мысли, таким образом множество философов стали еретиками, только потому что их мысли не соответствовали, мыслям группы людей того времени (церкви), так приравнялся к еретикам Ориген, Н.О.Лосский, Булгаков С. Н., Толстой им н др.

Цитировать
про Лосского знакомьтесь, не путайте его с сыном
То есть, Вы продолжаете думать, что здесь одни невежды, не отличающие Н.О. от В.Н.  :D

 
Цитировать
про Булгакова ссылку дал, и задал вопрос, почему не отлучили от церкви за еретические взгляды, а почитают до сих пор, за одного из великих российских философов?
На Вас, я смотрю, не угодишь. Олучили - плохо, не отлучили - опять караул. Вы уж определитесь.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 05.05.2019, 21:18:22
Это Вы просто позабыли, вот Ваш текст:То есть, Вы продолжаете думать, что здесь одни невежды, не отличающие Н.О. от В.Н.  :D

 На Вас, я смотрю, не угодишь. Олучили - плохо, не отлучили - опять караул. Вы уж определитесь.
ну хорошо не было официального проклятия или анафемы, согласен, так почему ее не было то, ересь то явная была, или не очень?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 05.05.2019, 21:35:31
ну хорошо не было официального проклятия или анафемы, согласен, так почему ее не было то, ересь то явная была, или не очень?

Ересь предполагает умышленное и упорное противление учению Церкви, в то время как отец Сергий Булгаков софианские идеи развивал как свое частное мнение, не претендуя на непогрешимость этих идей. (http://acathist.ru/en/novosti/item/301-sofiologiya-prot-sergiya-bulgakova-i-tserkovnaya-reaktsiya-na-nee)
Почитайте, интересно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 06.05.2019, 01:13:49
Игорь Александрович, я еще могу понять человека, который думает, что ему духи карму выдали. Но скажите мне, как могут духи выдать карму мне, например, используя Вас?
Меня... Да, вот, через общение на сайте хотя бы. Например, чтобы произвести в вашем сознании некоторое изменения в части понимания той же кармы. Вы можете думать, что пришли сюда просто так, случайно, а если глубоко копнуть, то Ваше появление на сайте, может, и не спроста -- вот, мы и пересеклись для взаимодействия! Кстати, Вы можете думать, что родные люди около Вас появились в результате случая -- муж, дети. А вот, и нет -- их Вам выписали именно таких как раз по карме. Обычно это люди, с которыми мы уже имели родственные отношения в прежних жизнях и поэтому между нами образовались связи, с которыми надо работать дальше... ;)

Цитировать
Вы реально это видите (чувствуете, ощущаете) как Вас духи используют для выдачи кому-то кармы или исполнения чьих-то желаний?
Нет, сам я не сверхчувствителен, а скорее наоборот. Мне о том говорили знакомые экстрасенсы, которые разбираются в этом...

Цитировать
Я сомневаюсь, потому что я не вижу, чтоб меня духи использовали в каких-то своих целях.
Почему в своих целях? У них нет своих целей в отношении нас. У них есть работа, связанная с нами -- они же служебные духи! На каждого из нас есть план на текущую жизнь. Его верстают эти самые духи, а потом принимают меры по его реализации. Их задача фиксация кармы, а потом выдача ее в реализацию. Им надлежит также следить, чтобы она не слишком накапливалась, чтобы, так сказать, не возникал затык в ее отработке нами.  Вот, почему, кстати, заглядывание в будущее не поощряется Свыше. Потому что человек начнет избегать выписанных ему неприятностей, ломая план. Он-то думает: ой как замечательно -- мимо меня пронеслась чаша сия. Наивный! Ему лишь перенесли взыскание в форме этой неприятности на будущие периоды, на другие жизни. А если такой "хитрован" регулярно будет ускользать от ответственности, то его все равно найдут, организуя "сборняк" из всего того, отчего он ранее косил, в форме одного или нескольких тяжелых воплощений -- все равно не сбежишь, голубь! Вот, теоретическая основа того, почему гадали и разные предсказатели согласно Писанию не угодны Богу... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 06.05.2019, 07:17:49
Нет, сам я не сверхчувствителен, а скорее наоборот. Мне о том говорили знакомые экстрасенсы, которые разбираются в этом...

Вот, почему, кстати, заглядывание в будущее не поощряется Свыше. Потому что человек начнет избегать выписанных ему неприятностей, ломая план.
Я так и думала, ни Вы, ни я влияние духов на наше с Вами общение не ощущаем. И кстати не потому, что мы не сверхувствительны, а потому, что они не влияют в данном случае. Вы написали не из личного опыта, а только с чужих слов. Я могу написать из своего личного опыта, что могут духи влиять на общение и это чувствуешь. Но не в данном случае.

И по поводу заглядывания в будущее. Не знаю с чего Вы взяли, что это не поощряется и в этом есть нечто плохое, избегание неприятностей. Со мной была одна ситуация на работе. Я устроилась на работу в отдел аудита, она мне нравилась и коллектив был хороший, и начальство, и зарплата. Познакомилась с начальницей другого отдела и что-то вдруг мне в голову пришло, что я буду работать на ее месте. Надо сказать, что я в ее работе не разбиралась и не стремилась даже разобраться, и не интересна она была мне. Мысль была сама по себе очень странная и я бы сказала настойчивая что ли. Я ее запомнила, потому что уж очень чуждая она была, не подходящая к обстоятельствам и не моя. Где-то через четыре года мне предложили это место. Я могла отказаться конечно, опять же по причине: не разбираюсь в этой работе и желания нет. Но я согласилась ( карьерный рост, почему б и не попробывать). Не могу сказать, что из всего этого вышли неприятности. Обычная работа, разобралась в ней да и все.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 06.05.2019, 07:34:20
Ересь предполагает умышленное и упорное противление учению Церкви, в то время как отец Сергий Булгаков софианские идеи развивал как свое частное мнение, не претендуя на непогрешимость этих идей. (http://acathist.ru/en/novosti/item/301-sofiologiya-prot-sergiya-bulgakova-i-tserkovnaya-reaktsiya-na-nee)
Почитайте, интересно.
будто бы учение Церкви, не складывается из частных мнений людей.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 13:23:06
никакой речи об отлучении  не было,  только о ереси, видимо  ересь не всегда приравнивается к проклятию(анафеме), теперь вопрос почему Н.О.Лосский за свои взгляды о реинкарнации не был предан анафеме, и также Булгаков за свои еретические взгляды не предан анафеме?
Источники?
Или...
Остапа несло...)))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 13:31:28
у вас как всегда вопросы в режиме 0-1-1-0
 если вы хотите получить ответ правда или ложь, то не смогу вам помочь, ну вы сами можете получить ответ на вопрос поставленный ученым, почему истина перемещается временными интервалами для человечества, раньше истина была в теории геоцентризма системе мира, со временем она переместилась на гелиоцентризм,сейчас уже центр солнечной системы не является центром всей галактики, и так будет до бесконечности наша истина будет преображаться в более глубокие истины по мере развития нашего сознания, также происходит и для религии, все подобно, было время необходимости  для получения определенного уровня сознания.
 Время это закончилось, человечество начало подрастать, необходимость религии начало отпадать, этому подтверждение я вижу в том, что православных святых уже мало совсем или по крайней мере ничего о них не слышно, а у вас какое мнение по поводу оскудения церкви?
Причем тут физические законы? Я Вас не понимаю. То что ньютон открыл силу тяготения не означает что ее не было до него...
Джордано Бруно казнили не за то, что он утверждал, что земля круглая!
И Иисус Христос никакую "религию" не придумывал!
Он просто сказал:
Я есть путь истина и жизнь (ин.14 6)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 13:35:00
ну хорошо не было официального проклятия или анафемы, согласен, так почему ее не было то, ересь то явная была, или не очень?
Поговорите с богословами изучавшими труды этих людей
По моему очевидный ответ
А мы Вам ничего не скажем, т. к. не изучали тему
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 13:45:10
Меня... Да, вот, через общение на сайте хотя бы. Например, чтобы произвести в вашем сознании некоторое изменения в части понимания той же кармы. Вы можете думать, что пришли сюда просто так, случайно, а если глубоко копнуть, то Ваше появление на сайте, может, и не спроста -- вот, мы и пересеклись для взаимодействия! Кстати, Вы можете думать, что родные люди около Вас появились в результате случая -- муж, дети. А вот, и нет -- их Вам выписали именно таких как раз по карме. Обычно это люди, с которыми мы уже имели родственные отношения в прежних жизнях и поэтому между нами образовались связи, с которыми надо работать дальше... ;)
Нет, сам я не сверхчувствителен, а скорее наоборот. Мне о том говорили знакомые экстрасенсы, которые разбираются в этом...
Почему в своих целях? У них нет своих целей в отношении нас. У них есть работа, связанная с нами -- они же служебные духи! На каждого из нас есть план на текущую жизнь. Его верстают эти самые духи, а потом принимают меры по его реализации. Их задача фиксация кармы, а потом выдача ее в реализацию. Им надлежит также следить, чтобы она не слишком накапливалась, чтобы, так сказать, не возникал затык в ее отработке нами.  Вот, почему, кстати, заглядывание в будущее не поощряется Свыше. Потому что человек начнет избегать выписанных ему неприятностей, ломая план. Он-то думает: ой как замечательно -- мимо меня пронесл ась чаша сия. Наивный! Ему лишь перенесли взыскание в форме этой неприятности на будущие периоды, на другие жизни. А если такой "хитрован" регулярно будет ускользать от ответственности, то его все равно найдут, организуя "сборняк" из всего того, отчего он ранее косил, в форме одного или нескольких тяжелых воплощений -- все равно не сбежишь, голубь! Вот, теоретическая основа того, почему гадали и разные предсказатели согласно Писанию не угодны Богу... ;)
Так и Христианство утверждает то же самое - нет ничего случайного
Только нет никакой реинкарнации, тут уже я об этом писал,  Христос и реинкарнация просто не совместимы. Все писание об этом говорит!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 13:48:04
будто бы учение Церкви, не складывается из частных мнений людей.
Еще раз! Если мнения противоречат писанию, то они не правы!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 06.05.2019, 14:28:24
будто бы учение Церкви, не складывается из частных мнений людей.
Истина - Христос. В Нем и жизнь, и учение Церкви. Он из "частных мнений" не складывается.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 06.05.2019, 15:15:39
И Иисус Христос никакую "религию" не придумывал!
Верно! Ее реализацией занимался ап. Павел... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 06.05.2019, 15:19:05
Только нет никакой реинкарнации, тут уже я об этом писал, Христос и реинкарнация просто не совместимы. Все писание об этом говорит!
Ну, не усугубляйте! Писание и не поддерживает реинкарнацию и не отрицает ее. Отрицание ссылкой на Писание -- обыкновенный человеческий перегиб! ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 16:05:26
Верно! Ее реализацией занимался ап. Павел... ;)
Это еще одно заблуждение)
Один человек не мог все это выдумать и завязать в Библию
После его смерти все это развалилось бы тут же
Чтоб подделать тот же Ветхий завет, чтоб Мы могли дотировать его 500 лет до н.э. нужна целая машина, не скроешь такого
Да и потом) Какая должна быть личность какого масштаба, что б 2000 лет все это держалось)
Нет Евангелие не от человеков
Ибо как говорит нам Евгений ну все предусмотрено (если читать со вниманием и упованием на Бога)
Никакой человеческий мозг типа Гарри Каспарова (в его лучшие годы, а компьютеров таких до сих пор нет и вряд ли  будет) не мог это придумать
https://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-efir-ot-9-iyunya-2016g
речь о деяниях святых апостолов
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 06.05.2019, 16:44:12
Еще раз! Если мнения противоречат писанию, то они не правы!

Вы действительно приветствуете изтребление людей, особенно  в виде младенцев? Неужели не слыхали о не убивай, не кради в других культурах? Вы действительно считаете, что зло- это добро?

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 06.05.2019, 16:56:49
Еще раз! Если мнения противоречат писанию, то они не правы!

Когда еретиков тащат на костёр, как правило, за то, что их мнения противоречат не писанию, а частному толкованию.

Писание допускает бесконечное число толкований, но истинного среди них нет и быть не может.
Истинное только у познавшего, но и он не в состоянии выразить его словесно.



Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 17:02:49
Вы действительно приветствуете изтребление людей, особенно  в виде младенцев? Неужели не слыхали о не убивай, не кради в других культурах? Вы действительно считаете, что зло- это добро?
Ну ведь смешно)
Хотя вы правы этот вопрос встает перед каждым человеком. Этому посвящены тысячи томов за 2000 лет
А. И. Осипов посвятил этой тем 4 лекции (8 часов), ссылку дать? хотя скажет нет времени
Я тут где то писал:
Сон матери декабриста Рылеева
https://uucyc.ru/story/1052
Ну а если совсем кратко:
Евангелие от Луки гл. 13
Тогда пришли некоторые к Иисусу и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 06.05.2019, 17:05:30
будто бы учение Церкви, не складывается из частных мнений людей.

Ну вот. Вы думаете, что учение Церкви складывается из частных мнений, другой участник думает, что Бог складывается из трех частей  :o
Какой смысл дальше беседовать? Никакого...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 06.05.2019, 17:09:56
Ну ведь смешно)
Хотя вы правы этот вопрос встает перед каждым человеком. Этому посвящены тысячи томов за 2000 лет
А. И. Осипов посвятил этой тем 4 лекции (8 часов), ссылку дать? хотя скажет нет времени
Я тут где то писал:
Сон матери декабриста Рылеева
https://uucyc.ru/story/1052
Ну а если совсем кратко:
Евангелие от Луки гл. 13
Тогда пришли некоторые к Иисусу и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

И что же конкретно из моих вопросв вызвало у Вас смех? Зачем отсылаете к Осипову, на которого у меня нет не времени, а элементарного желания слушать занудные мантры для закручивания и перекручивания мозгов.
Вы сами-то ответьте, что думаете по поводам, указанным в вопросах. Если сказать нечего, так и заявите. юлить только перестаньте.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 17:19:48
И что же конкретно из моих вопросв вызвало у Вас смех? Зачем отсылаете к Осипову, на которого у меня нет не времени, а элементарного желания слушать занудные мантры для закручивания и перекручивания мозгов.
Вы сами-то ответьте, что думаете по поводам, указанным в вопросах. Если сказать нечего, так и заявите. юлить только перестаньте.
По моему Иисус Христос все сказал! Что не понятного, ну почитайте комментарий Феофилакта Болгарского или Иоанн Златоустого - они короткие
Почему Вы спрашиваете меня, а не Богословов
Я не понимаю? Вы же не пойдете ко мне лечится если у Вас что то заболит не дай Бог
Вы пойдете к врачу - профи, те который все это изучил более полно
Я Вас отправляю к профи, Вы же хотите лечится у дилетанта)
Я Вас не понимаю
Я Вам говорю со слов профи и первоисточника (писания)
Какая проблема обратится к ним? Если Вас что то интересует
Повторяю
Евангелие от Луки гл. 13
Тогда пришли некоторые к Иисусу и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 06.05.2019, 17:21:37
Так же хорошие служебные духи! Они ведающие учетом и выдачей кармы. Вообще-то они сами по себе совершенно нейтральны. Вследствие чего всегда справедливы, и выдают то, что заслужили. Они же берут на учет все устойчивые пожелания. Отчего же не пользоваться? Но следует помнить об ответственности за все -- к добру ли мы желаем или нет...
Так кто же знает, что они хорошие. Может, совсем даже наоборот.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 06.05.2019, 17:37:33
...другой участник думает, что Бог складывается из трех частей...
Не складывается, а составляет единство из трех сознаний, которые выделил сам в себе...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 06.05.2019, 17:41:03
Так кто же знает, что они хорошие. Может, совсем даже наоборот.
"Даже наоборот" это которые бесы из лагеря сил Тьмы. А хорошие духи, это которые из лагеря сил Света и которые ведают ходом дел в мироздании. Или Вы думаете, что все идет как-то самотеком? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 06.05.2019, 18:11:57
По моему Иисус Христос все сказал! Что не понятного, ну почитайте комментарий Феофилакта Болгарского или Иоанн Златоустого - они короткие
Почему Вы спрашиваете меня, а не Богословов
Я не понимаю? Вы же не пойдете ко мне лечится если у Вас что то заболит не дай Бог
Вы пойдете к врачу - профи, те который все это изучил более полно
Я Вас отправляю к профи, Вы же хотите лечится у дилетанта)
Я Вас не понимаю
Я Вам говорю со слов профи и первоисточника (писания)
Какая проблема обратится к ним? Если Вас что то интересует


Да не собираюсь я лечиться, тем более, у Вас! С чего Вы вообще это нафантазировали?!
И от цитат уже мутит .
Повторяю, вроде по-русски, должно бы быть понятно с третьего-то раза..... как Вы, Сергей Сам, а не кто-то другой, относитесь к изничтожению людей? К убийству младенцев. Так же очень интересно Ваше , лично Ваше мнение, о том, в чём виноваты сотни тысяч невинных детей? И почему зло называется добром, если речь идёт о типа божественной воле?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 06.05.2019, 19:22:51
Да не собираюсь я лечиться, тем более, у Вас! С чего Вы вообще это нафантазировали?!
И от цитат уже мутит .
Повторяю, вроде по-русски, должно бы быть понятно с третьего-то раза..... как Вы, Сергей Сам, а не кто-то другой, относитесь к изничтожению людей? К убийству младенцев. Так же очень интересно Ваше , лично Ваше мнение, о том, в чём виноваты сотни тысяч невинных детей? И почему зло называется добром, если речь идёт о типа божественной воле?

А Вы как назовёте причинение боли хирургом во спасение жизни?
Боль, когда отрезают ногу - зло?
Вроде как зло...
Но на ноге гангрена, и, когда ее отрезают - спасают жизнь - это добро...

Так и с Божественной волей - иному лучше умереть телом, нежели пасть духовно.

А иногда и городам лучше исчезнуть и младенцам быть убитыми - но через это спасти миллиарды душ в будущем.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 19:22:54
Да не собираюсь я лечиться, тем более, у Вас! С чего Вы вообще это нафантазировали?!
И от цитат уже мутит .
Повторяю, вроде по-русски, должно бы быть понятно с третьего-то раза..... как Вы, Сергей Сам, а не кто-то другой, относитесь к изничтожению людей? К убийству младенцев. Так же очень интересно Ваше , лично Ваше мнение, о том, в чём виноваты сотни тысяч невинных детей? И почему зло называется добром, если речь идёт о типа божественной воле?
А я не пойму почему Вас так интересует мое личное мнение
На любую смерть личное мнение нормального человека отрицательное
И...
Вчера разбился самолет - жутко (хотя некоторые умудряются на эту тему... даже стыдно за них((((((((((()
Ну разбился и разбился -  плохо, но зачем теперь комиссия будет работать?
Правильно, что б попытаться избежать в будущем таких трагедий, надо понять почему она произошла
2 Так вот в Евангелие четко в 2-х словах указано почему!
Далее как уже говорилось хотите узнать большее, разбирайтесь и Вам откроется
3. Я Вам приводил слова из писания, если как Вы хотите без цитат своими словами
Я не понимаю как происходит подводная сварка, объясните мне своими словами плиз
Вы конечно можете сейчас задать вопрос интернету, но давайте представим, что мы в 70-х годах 20 века
Дерзайте
Да и мы на корабле, в открытом океане причем северно-ледовитом, ну или у берегов Антарктиды
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 06.05.2019, 20:37:13
Ну, не усугубляйте! Писание и не поддерживает реинкарнацию и не отрицает ее. Отрицание ссылкой на Писание -- обыкновенный человеческий перегиб! ;)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Это слова Иисуса Христа о Себе. Он первый и последний, альфа и омега, начало и конец, путь, истина и жизнь. Может ли Писание в таком случае свидетельствовать о реинкарнации Иисуса Христа? Какая карма у Бога воплотившегося и вочеловечевшегося, и с чего бы Ему безгрешному иметь карму и реинкарнироваться зачем? Никах свидетельств реинкарнации Иисуса Христа в Писании нет. А ведь о Нем все Писание только и написано.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 06.05.2019, 20:53:45
...Может ли Писание в таком случае свидетельствовать о реинкарнации Иисуса Христа? Какая карма у Бога воплотившегося и вочеловечевшегося, и с чего бы Ему безгрешному иметь карму и реинкарнироваться зачем? Никах свидетельств реинкарнации Иисуса Христа в Писании нет. А ведь о Нем все Писание только и написано.
А почему Вы решили, что Христос реинкарнировался на Земле? Впервые о таком слышу. Реинкарнируются люди пока не достигнут должного духовного совершенства, чтобы не проходить здесь дальнейшие опыты жизни, нужные для развития потенциальных способностей своих души и духа. У Христа с этим полный порядок. Так что ему совсем это незачем. Но возжелав помочь людям, он предпринял миссию по внедрению новой религии, основанной на любви. Отдадим же ему должное!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 20:57:08
А почему Вы решили, что Христос реинкарнировался на Земле? Впервые о таком слышу. Реинкарнируются люди пока не достигнут должного духовного совершенства, чтобы не проходить здесь дальнейшие опыты жизни, нужные для развития потенциальных способностей своих души и духа. У Христа с этим полный порядок. Так что ему совсем это незачем. Но возжелав помочь людям, он предпринял миссию по внедрению новой религии, основанной на любви. Отдадим же ему должное!
Порядок с этим и у многих святых, но они всего лишь люди хоть и святые)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 06.05.2019, 21:00:27
Да не собираюсь я лечиться, тем более, у Вас! С чего Вы вообще это нафантазировали?!
И от цитат уже мутит .
Повторяю, вроде по-русски, должно бы быть понятно с третьего-то раза..... как Вы, Сергей Сам, а не кто-то другой, относитесь к изничтожению людей? К убийству младенцев. Так же очень интересно Ваше , лично Ваше мнение, о том, в чём виноваты сотни тысяч невинных детей? И почему зло называется добром, если речь идёт о типа божественной воле?
Я так понимаю что вопрос о слышании Бога вы пропустили сознательно. )))   Ну да ладно.   Ксения, а как вы относитесь к тому что делала Зоя Космодемьянская?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 06.05.2019, 21:02:51
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Нет такого в Писаниях  Это ошибка синодального перевода.

Но в контексте вашего сообщения это не важно. ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 22:41:05
Нет такого в Писаниях  Это ошибка синодального перевода.

Но в контексте вашего сообщения это не важно. ;)
Конкретно про это место не знаю, но как уже писалось целая тетрадь вот таких вот неточностей перевода. Не неправильностей, а шероховатостей что-ли, но люди не слышат или не хотят)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 22:54:09
А почему Вы решили, что Христос реинкарнировался на Земле? Впервые о таком слышу. Реинкарнируются люди пока не достигнут должного духовного совершенства, чтобы не проходить здесь дальнейшие опыты жизни, нужные для развития потенциальных способностей своих души и духа. У Христа с этим полный порядок. Так что ему совсем это незачем. Но возжелав помочь людям, он предпринял миссию по внедрению новой религии, основанной на любви. Отдадим же ему должное!
Я тут уже писал "Учил ли Христос реинкарнации?" Реакции от Вас не последовало(
Вы пропустили? Еще раз написать?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 06.05.2019, 22:57:27
Я так понимаю что вопрос о слышании Бога вы пропустили сознательно. )))   Ну да ладно.   Ксения, а как вы относитесь к тому что делала Зоя Космодемьянская?
Да Ксения, от себя еще спрошу, что Вы думает по поводу "Категорического императива" Иммануила Канта?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 07.05.2019, 06:07:12
Источники?
Или...
Остапа несло...)))
на какие?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 07.05.2019, 06:15:10
Причем тут физические законы? Я Вас не понимаю. То что ньютон открыл силу тяготения не означает что ее не было до него...
Джордано Бруно казнили не за то, что он утверждал, что земля круглая!
И Иисус Христос никакую "религию" не придумывал!
Он просто сказал:
Я есть путь истина и жизнь (ин.14 6)
я не про физические законы, а про изменении истины в нашем понимании, потому что мы не способны ее видеть и понимать в абсолютном смысле
никто не спорит что ее он не придумал
Я есть путь истина и жизнь (ин.14 6)  что эти слова для вас означают?
Понятно, что Джордано Бруно казнили за то, что его мнение противоречило мнению церкви
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 07.05.2019, 06:17:33
Ну вот. Вы думаете, что учение Церкви складывается из частных мнений, другой участник думает, что Бог складывается из трех частей  :o
Какой смысл дальше беседовать? Никакого...
ну не беседуйте кто вас заставляет, или ваше личное мнение выше других?)) вы верите в то что мнение церкви есть мнение Бога, я не верю, и кто из нас прав, на чьей стороне правда?))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 07.05.2019, 06:44:53
А почему Вы решили, что Христос реинкарнировался на Земле? Впервые о таком слышу. Реинкарнируются люди
Да нет, я как раз ничего такого не решала. Я обратила внимание, что Ему реинкарнироваться не возможно, а Писание о Нем собственно и написано, коль скоро мы на Писание ссылаемся как на подтверждение (опровержение) теории реинкарнации. Т.е. Писание опровергает Его реинкарнацию.

Что до других людей. Довольно странно, что возможно сделать исключение в теории для одного человека, почему тогда не сделать исключение для пары-тройки людей или для всех и отказаться от этой теории? Законы действуют на все и всех одинаково, если это безличностные законы. Безжалостный механизм, не делающий ни для кого исключений.

Это все так, в порядке общих рассуждений. Мне интересно другое. Нашла в интернете ролики о детях, помнящих свои прошлые жизни. Показывают их поездки с родителями в их "старый" дом, ребенок узнает местность, вспоминает подробности своей предыдущей жизни. Вы, по моему писали, что знаете о своих прошлых жизнях какие-то факты. Не примите это как насмешку с моей стороны, мне это действительно важно понять для себя. Это постановочное шоу родителей, желающих прославиться любым способом, или реально кто-то проверял факты, которые он вспомнил? Может быть архивы хотя бы поднимал, документы какие-то находил, подтверждающие реальное существование того человека, которого он вспомнил как себя самого?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 11:41:57
на какие?
Как на какие? Откель Вы это берете?
Если из головы, то извините)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 11:47:12
я не про физические законы, а про изменении истины в нашем понимании, потому что мы не способны ее видеть и понимать в абсолютном смысле
никто не спорит что ее он не придумал
Я есть путь истина и жизнь (ин.14 6)  что эти слова для вас означают?
Понятно, что Джордано Бруно казнили за то, что его мнение противоречило мнению церкви
Если кто то или что-то закрывает от вас Христа, бегите
2
 Евангелие от Иоанна

11:25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и умрет, оживет.
11:26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет
вовек. Веришь ли сему?


Ин. 5:24

Аминь, аминь глаголю вам, яко слушаяй словесе Моего и веруяй Пославшему Мя имать живот вечный, и на суд не приидет, но прейдет от смерти в живот

Евангелие от Иоанна

6:47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня
имеет жизнь вечную.
6:48. Я есмь хлеб жизни.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 11:52:17
ну не беседуйте кто вас заставляет, или ваше личное мнение выше других?)) вы верите в то что мнение церкви есть мнение Бога, я не верю, и кто из нас прав, на чьей стороне правда?))
Еще раз)
Если (как говорит А. И. Осипов) человек или группа людей проповедуя Иисуса Христа не подкрепляет свое мнение писанием и... согласием святых отцов первого века, то... по крайней мере надо остановиться и призадуматься
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 11:57:16

Прошу прощения, но пока игра в одни ворота, можно и мне Вас спросить?
Ваше отношение к
1. Категорический императив Канта
2. Пари Паскаля
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 07.05.2019, 12:44:37
про изменении истины в нашем понимании, потому что мы не способны ее видеть и понимать в абсолютном смысле
Движение веры есть полный перестрой всего внутреннего. Подвергающееся перестрою есть устарелое и укорененное, которое не может не предъявлять своих прав, давностию приобретенных, и не затруднять таким образом хода веры. Надо устранять сие, — вот и подвиг. Вера, когда изрекает: «верую», — есть единичное, моментальное действие; но доходят до сего не всегда в одну минуту.

Феофан Затворник. Толкование на Послание к римлянам: "А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести".

Можно и другие толкования на эту тему почитать, почему и как верующий восходит на небо при всем своем несовершенстве и при всех своих частных мнениях.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 07.05.2019, 12:55:16
Еще раз)
Если (как говорит А. И. Осипов) человек или группа людей проповедуя Иисуса Христа не подкрепляет свое мнение писанием и... согласием святых отцов первого века, то... по крайней мере надо остановиться и призадуматься
Почему именно первого века?
Это Осипов так говорит?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Либерман от 07.05.2019, 14:57:49
Почему именно первого века?
Это Осипов так говорит?

кстати, у Осипова, так сказать, любимый святой,к которому он призывает почаще обращаться, это святой 19в И.Брянчанинов
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 07.05.2019, 16:17:45
Нет такого в Писаниях  Это ошибка синодального перевода.

Но в контексте вашего сообщения это не важно. ;)
  На русский язык много чего не точно переведено, главное, чтобы общий смысл сохранялся, передать суть высказывания правильно. Но я с удовольствием читаю и на церковно-славянском, бывает некоторые места понятнее становятся. Тут еще дали ссылку на книгу Рамбам.Путеводитель растерянных. Читаю потихоньку, тоже полезно для понимания Ветхого Завета.  :)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 16:26:14
Почему именно первого века?
Это Осипов так говорит?
Описка не первого века, а первого тысячелетия
Конечно есть еще Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник, Серафим Саровский, Оптинские Старцы, но... как говорит тот же Игнатий Брянчанинов (которого А. И. то же любит цитировать) духоносных отцов практически не осталось, вот о чем речь
Т. е. тут Осипов А. И. ссылается на них
А таких как Иоанн Крестьянкин днем с огнем не сыщешь
Наверное они есть, и даже уверен, что есть, но очень мало и  нам не открыто
Иоанн Крестьянкин, Паисий Святогорец, Гавриил Ургебадзе, то же почили
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 07.05.2019, 16:29:08
Прошу прощения, но пока игра в одни ворота, можно и мне Вас спросить?
Ваше отношение к
1. Категорический императив Канта
2. Пари Паскаля

Ну что ж, была бы крайне удивлена , если бы Вы ответили толком и по пунктам. Позиция ваша понятна, нельзя одновременно не одобрять зло с убийствами и ходить в церковь, чтобы славить того, кто не гнушается морить людей сотнями тыщщщ. На этом, думаю, можно и закончить.
Пари Паскаля, если уж Вы спросили, это прекрасный пример двуличия, плюшки в обмен на послушание, дешёвый приём, вот множество народу и ходит  свечки ставить, да молиться, чтобы плюшек получить, ну а, коли плюшек не будет, то не велики и затраты - всего-то разбитый об пол лоб....
К императиву Канта отношение хорошее.

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 07.05.2019, 16:33:04
Я так понимаю что вопрос о слышании Бога вы пропустили сознательно. )))   Ну да ладно.   Ксения, а как вы относитесь к тому что делала Зоя Космодемьянская?

Сознательно. Именно. С этими вопросами надо к психиатрам, а я по другой части специалист.
Ну да ладно.
Ох, столько ещё не обсудили: как я отношусь к песчаным бурям, картинам Гитлера и цвету белья инквизиторов Испании. 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 16:38:13
Ну что ж, была бы крайне удивлена , если бы Вы ответили толком и по пунктам. Позиция ваша понятна, нельзя одновременно не одобрять зло с убийствами и ходить в церковь, чтобы славить того, кто не гнушается морить людей сотнями тыщщщ. На этом, думаю, можно и закончить.
Пари Паскаля, если уж Вы спросили, это прекрасный пример двуличия, плюшки в обмен на послушание, дешёвый приём, вот множество народу и ходит  свечки ставить, да молиться, чтобы плюшек получить, ну а, коли плюшек не будет, то не велики и затраты - всего-то разбитый об пол лоб....
К императиву Канта отношение хорошее.
Да уж сколь злости, и все от не понимания писания
2 Вы не ответили я вас не про отношение к Канту спрашивал, а к его категорическому императиву
3 И не про Паскаля а его пори
Вы не поливайте грязью их а укажите на пробелы, что не так
4 Я не пойму кто зло одобряет?
Вы вообще понимаете что Вам пишут?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 16:39:47
Сознательно. Именно. С этими вопросами надо к психиатрам, а я по другой части специалист.
Ну да ладно.
Ох, столько ещё не обсудили: как я отношусь к песчаным бурям, картинам Гитлера и цвету белья инквизиторов Испании.
Я Вам дал ссылка на психиатра, Вы проигнорировали
Смысл тогда говорит
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 07.05.2019, 16:44:59
Да уж сколь злости, и все от не понимания писания
2 Вы не ответили я вас не про отношение к Канту спрашивал, а к его категорическому императиву
3 И не про Паскаля а его пори
Вы не поливайте грязью их а укажите на пробелы, что не так
4 Я не пойму кто зло одобряет?
Вы вообще понимаете что Вам пишут?

Уважаемый, в народе говорят в таких случаях:" разуйте глаза". Прочтите сообщение ещё раз, может тогда и вы начнёте понимать, что вам пишут. И придётся вас разочаровать, вот ни грамма злости, видимо вы ждали именно такой эмоции, но её и быть не может, не злюсь же я на статьи про жизнь насекомых или полёты на луну. мне было что-то интересно из личного восприятия верующих, в сто пятый раз вы подтвердили, что в ответ я не получу ни слова от себя.
Всё, закончим это скучное мероприятие.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 16:53:53
Уважаемый, в народе говорят в таких случаях:" разуйте глаза". Прочтите сообщение ещё раз, может тогда и вы начнёте понимать, что вам пишут. И придётся вас разочаровать, вот ни грамма злости, видимо вы ждали именно такой эмоции, но её и быть не может, не злюсь же я на статьи про жизнь насекомых или полёты на луну. мне было что-то интересно из личного восприятия верующих, в сто пятый раз вы подтвердили, что в ответ я не получу ни слова от себя.
Всё, закончим это скучное мероприятие.
Те Вы не ответил
А как Вы относитесь к роману Достоевского "Братья Карамазовы", которым зачитывается весь мир?
Или как всегда люди доктора наук и вообще весь мир ничего не понимают, а я один такой умный.
Не спорю, но тогда объясните нам все дурачкам
Вместо этого нервные взрывы)
Прошу прощения обидеть Вас не хочу, а понять? Так вы не объясняйте, и всех обвиняете
Странно как то
А личного восприятия Вам ни кто не откроет) Ну многие считают это очень личное)
Хотя не подождите, Паисий Святогорец охотно рассказывает о своем личном опыте, но опять таки Вы не будете знакомится, обо он разбросан по всем шеститомнику)
А почему не понятно
Если я хочу знать я спрашиваю профи! Но Вы упорно не слышите, то... с чем согласится любой студент)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 19:16:05
Уважаемый, в народе говорят в таких случаях:" разуйте глаза". Прочтите сообщение ещё раз, может тогда и вы начнёте понимать, что вам пишут. И придётся вас разочаровать, вот ни грамма злости, видимо вы ждали именно такой эмоции, но её и быть не может, не злюсь же я на статьи про жизнь насекомых или полёты на луну. мне было что-то интересно из личного восприятия верующих, в сто пятый раз вы подтвердили, что в ответ я не получу ни слова от себя.
Всё, закончим это скучное мероприятие.
Мне тут пришло в голову что Вы от меня хотите, у меня есть свидетельство свидетели которому 10 чел в тч числе с мед образованием, сейчас я Вам его опишу
Вы этого хотели? Что скажете? Ловите сообщение
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 19:17:55
Сознательно. Именно. С этими вопросами надо к психиатрам, а я по другой части специалист.
Ну да ладно.
Ох, столько ещё не обсудили: как я отношусь к песчаным бурям, картинам Гитлера и цвету белья инквизиторов Испании.
Про врача психиатра я написал
Наберите в яндексе Григорий Григорьев
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 07.05.2019, 19:22:35
Нет такого в Писаниях  Это ошибка синодального перевода.

Да ну? А вот свт. Иоанн Златоуст думал, что есть. Хотя читал не Синодальный перевод.

Он не сказал: «читайте Писания», но: «исследуйте Писания», потому что сказанное о Нем в Писаниях требовало много внимания (как прикровенно сказанное для пользы людей того времени). Итак, Он повелевает им теперь со тщанием углубляться в Писания, чтобы они могли найти сокровенное в глубине их. Сказанное о Христе не поверхностно сказано и не на виду положено; но, как сокровище некое, положено в великой глубине. А кто, отыскивая положенное в глубине, с усердием и трудом не станет искать, тот и никогда не найдет искомого. Поэтому, сказав: «исследуйте Писания», Христос присовокупил: «ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную». Не сказал: «имеете», но: «думаете иметь», показывая, что надеющиеся спастись одним чтением, без веры, не могут приобрести никакого великого и важного плода. Он как бы так говорит: не уважаете ли вы Писаний? Не почитаете ли их источниками жизни? На них и Я теперь утверждаюсь, потому что они свидетельствуют о Мне. «Вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь». Итак, справедливо Он говорил: "думаете", потому что они не хотели повиноваться Писаниям, а только хвалились одним чтением их. (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/41)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 07.05.2019, 21:05:17
А таких как Иоанн Крестьянкин днем с огнем не сыщешь
Наверное они есть, и даже уверен, что есть, но очень мало и  нам не открыто
Тут проблема в том, что от духоносных отцов ожидают, что они обязаны людей пачками исцелять и воскрешать из мертвых. Смотрите на людей, внимательно смотрите. Много хороших священников, они чудес не совершают, но по необходимости совет дадут, от Бога, а это дорогого стоит. Смотрите на людей, будь Вы чудотворцем, кого б исцелили. Без этого вымороченного гуманизма: ах, как же так, младенцы умирают, евреи хананеев перебили. Илья пророк одного только ребенка воскресил, хотя в это время умирали многие.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 07.05.2019, 22:11:59
Источники?
Или...
Остапа несло...)))
на что источники? сформулируйте что хотите от меня
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 22:12:20
Да ну? А вот свт. Иоанн Златоуст думал, что есть. Хотя читал не Синодальный перевод.

Он не сказал: «читайте Писания», но: «исследуйте Писания», потому что сказанное о Нем в Писаниях требовало много внимания (как прикровенно сказанное для пользы людей того времени). Итак, Он повелевает им теперь со тщанием углубляться в Писания, чтобы они могли найти сокровенное в глубине их. Сказанное о Христе не поверхностно сказано и не на виду положено; но, как сокровище некое, положено в великой глубине. А кто, отыскивая положенное в глубине, с усердием и трудом не станет искать, тот и никогда не найдет искомого. Поэтому, сказав: «исследуйте Писания», Христос присовокупил: «ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную». Не сказал: «имеете», но: «думаете иметь», показывая, что надеющиеся спастись одним чтением, без веры, не могут приобрести никакого великого и важного плода. Он как бы так говорит: не уважаете ли вы Писаний? Не почитаете ли их источниками жизни? На них и Я теперь утверждаюсь, потому что они свидетельствуют о Мне. «Вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь». Итак, справедливо Он говорил: "думаете", потому что они не хотели повиноваться Писаниям, а только хвалились одним чтением их. (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/41)
Тут любой Верующий согласится. Но..., кто кто, а Иоанн Златоуст читал писание в подлиннике. Они же Иоанн Златоуст, Василий Великий и Григорий Богослов, были образованны блестяще во всех отношениях не только в Богословских, но и светских науках! И им переводов никаких не требовалось! Так что на их комментарии можно положиться 100%
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 07.05.2019, 22:13:22
на что источники? сформулируйте что хотите от меня
Откуда Вы это берете
Имена, книги
Кстати если Вы признаете, что Иисус Христос, тем более никто другой не придумал ничего) значит...
Вывод только один)))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Христос Воскресе!!!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 08.05.2019, 11:52:39
Я обратила внимание, что Христу реинкарнироваться не возможно, а Писание о Нем собственно и написано, коль скоро мы на Писание ссылаемся как на подтверждение (опровержение) теории реинкарнации. Т.е. Писание опровергает Его реинкарнацию.
Его -- да! А зачем бы Ему перевоплощаться? Перевоплощение -- это, так сказать, технология, используемая Свыше, чтобы дать возможность людям духовно совершенствоваться, поскольку одной жизни для этого совершенно не достаточно, -- нужно прожить целую череду жизней, чтобы ее опытами развиться духовно, чтобы отойти в себе от животного эгоизма и приблизится к альтруизму высоких миров. Сиречь взрастить в себе любовь, стать ее проводником Свыше.

Цитировать
Что до других людей. Довольно странно, что возможно сделать исключение в теории для одного человека, почему тогда не сделать исключение для пары-тройки людей или для всех и отказаться от этой теории? Законы действуют на все и всех одинаково, если это безличностные законы. Безжалостный механизм, не делающий ни для кого исключений.
Безличностный закон -- это буддистское представление. Буддизм -- религия стоящая несколько особняком в ряду других религий. У них нет Бога. Его роль играет тот самый безличностный закон. Однако, инопланетяне свидетельствуют, что Творец вселенной таки есть. Стало быть, закон личностный. Вернее так: в законах, которые управляют мирозданием, выражается  личностная воля Творца-Чиута. Если по-дараальски... ;)
Законы-то касаются всех. Но распространяются в той части и на тех, на кого рассчитаны -- например, на людей в форме перевоплощений. Но Христос-то все-таки не человек в обычном понимании. Он дух высокого уровня, добровольно взявшийся за определенную миссию, для чего "надел" на себя конкретную личину в виде человеческого тела, которое было рождено обычным способом посредством земной женщины. Обратите внимание, что потом после воскрешения, он появился в другом, видимо, из несколько другой материи. По крайне мере, возносился в таком с горы Фавор...

Цитировать
...в порядке общих рассуждений. Мне интересно другое. Нашла в интернете ролики о детях, помнящих свои прошлые жизни. Показывают их поездки с родителями в их "старый" дом, ребенок узнает местность, вспоминает подробности своей предыдущей жизни. Вы, по моему писали, что знаете о своих прошлых жизнях какие-то факты. Не примите это как насмешку с моей стороны, мне это действительно важно понять для себя. Это постановочное шоу родителей, желающих прославиться любым способом, или реально кто-то проверял факты, которые он вспомнил? Может быть архивы хотя бы поднимал, документы какие-то находил, подтверждающие реальное существование того человека, которого он вспомнил как себя самого?
Случаи воспоминаний детей о своих прошлых жизнях не так уж редки. Обычные родители воспринимают эти разговоры за пустые детские фантазии и не реагируют. Но, бывает, относятся серьезно и даже проверяют. На Западе есть люди, которые исследуют случаи, которые становятся им известны и подтверждают -- таки да, не пустые это фантазии, были-жили такие люди, накапливают об этом данные. Но пока вопросом занимаются лишь энтузиасты. Официальная наука избегает этим интересоваться, потому что как-то оно выглядит скользко -- и против материализма выходит поползновение и против христианства с иудаизмом и исламом. А зачем ворошить? Вот, пускай психотерапевты, что ли, феномен объясняют. А те тоже... Только для буддистов в этом нет ничего особенного -- они и так знают, что это правда и... не дергаются. Вот, потому пока все так как есть... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 08.05.2019, 13:20:08
Его -- да! А зачем бы Ему перевоплощаться? Перевоплощение -- это, так сказать, технология, используемая Свыше, чтобы дать возможность людям духовно совершенствоваться, поскольку одной жизни для этого совершенно не достаточно, -- нужно прожить целую череду жизней, чтобы ее опытами развиться духовно, чтобы отойти в себе от животного эгоизма и приблизится к альтруизму высоких миров. Сиречь взрастить в себе любовь, стать ее проводником Свыше.
Безличностный закон -- это буддистское представление. Буддизм -- религия стоящая несколько особняком в ряду других религий. У них нет Бога. Его роль играет тот самый безличностный закон. Однако, инопланетяне свидетельствуют, что Творец вселенной таки есть. Стало быть, закон личностный. Вернее так: в законах, которые управляют мирозданием, выражается  личностная воля Творца-Чиута. Если по-дараальски... ;)
Законы-то касаются всех. Но распространяются в той части и на тех, на кого рассчитаны -- например, на людей в форме перевоплощений. Но Христос-то все-таки не человек в обычном понимании. Он дух высокого уровня, добровольно взявшийся за определенную миссию, для чего "надел" на себя конкретную личину в виде человеческого тела, которое было рождено обычным способом посредством земной женщины. Обратите внимание, что потом после воскрешения, он появился в другом, видимо, из несколько другой материи. По крайне мере, возносился в таком с горы Фавор...
Случаи воспоминаний детей о своих прошлых жизнях не так уж редки. Обычные родители воспринимают эти разговоры за пустые детские фантазии и не реагируют. Но, бывает, относятся серьезно и даже проверяют. На Западе есть люди, которые исследуют случаи, которые становятся им известны и подтверждают -- таки да, не пустые это фантазии, были-жили такие люди, накапливают об этом данные. Но пока вопросом занимаются лишь энтузиасты. Официальная наука избегает этим интересоваться, потому что как-то оно выглядит скользко -- и против материализма выходит поползновение и против христианства с иудаизмом и исламом. А зачем ворошить? Вот, пускай психотерапевты, что ли, феномен объясняют. А те тоже... Только для буддистов в этом нет ничего особенного -- они и так знают, что это правда и... не дергаются. Вот, потому пока все так как есть... ;)
Как говорит А. И. Осипов: "Буддизм не что иное, как завуалированный атеизм!"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 08.05.2019, 13:53:12
Всё, закончим это скучное мероприятие.
Я продолжаю ждать ответа на мое личное сообщение и мой личный опыт
Вы либо подтвердите диагноз дипломированных спецов с высшем мед образованием- не знаем и не понимаем
Либо объясните. А иначе)))))))))) Как то... Вы же сами требовали личный опыт, я Вам его написал
Варианта 2
1 Дать четко пошаговое объяснение
2 Вслед за спецам развести руками "Я ж не спец", те признаться, что не понимаете)
3 Отмалчиваться, но как то странно Вы же просили сами личный опыт, и тогда это Цугцванг)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 08.05.2019, 14:52:34
Как говорит А. И. Осипов: "Буддизм не что иное, как завуалированный атеизм!"
Вуалируют, когда хотят скрыть. А они ничего не скрывают. Поэтому лучше считать буддизм своеобразным атеизмом в отличие от ортодоксального европейского. ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 08.05.2019, 15:11:08
Вуалируют, когда хотят скрыть. А они ничего не скрывают. Поэтому лучше считать буддизм своеобразным атеизмом в отличие от ортодоксального европейского. ;)
Согласен, но сути не меняет
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 08.05.2019, 17:29:51

Наш век
Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он
И жаждет веры… но о ней не просит.

Не скажет ввек с молитвой и слезой,
Как ни скорбит пред замкнутою дверью:
«Впусти меня! — Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..»

/Ф. И. Тютчев/
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 08.05.2019, 18:13:26
Наш век
"...Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует."

/Ф. И. Тютчев/
Однако, несколько странно: тянулся к свету, наконец, обрел... и на тебе -- "ропщет и бунтует"... Что ж такое? Опять, что ли, во тьму потянуло? Не странно ли? Ропщут ли обретшие святость? Ну, даже странно такое спрашивать! Тогда скажем прямо: Тютчев тут, видимо гонясь за хорошей рифмой, явно переборщил... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 08.05.2019, 18:53:28
На Западе есть люди, которые исследуют случаи, которые становятся им известны и подтверждают -- таки да, не пустые это фантазии, были-жили такие люди, накапливают об этом данные. Но пока вопросом занимаются лишь энтузиасты. Официальная наука избегает этим интересоваться, потому что как-то оно выглядит скользко -- и против материализма выходит поползновение и против христианства с иудаизмом и исламом.
Дело в том, что у меня нет ни одного знакомого, кто помнил бы свои прошлые жизни, тем более пытался как-то самому для себя подтвердить, что это не пустая его фантазия, а знания реальных фактов. С западными энтузиастами я тоже не могу пообщаться. Хотела у Вас спросить, как у человека, который может что-то конкретное по этому вопросу ответить, имеющего опыт, лично знакомого с такими людьми, но Вы не отвечаете.

Никакими поползновениями против христианства такие изучения не являются. Не знаю как в других религиях, может запрещают или не приветствуют.
У меня есть свои соображения, обьяснения и догадки на этот счет. С православной точки зрения обьяснения конечно, без теории реинкарнации. Но больше догадки.

Много людей так воспитаны и верят в перевоплощения потому, что все вокруг верят из поколения в поколение, а помнящих свои прошлые жизни мало. То, что именно дети могут помнить для меня не удивительно. Но интересно действительно ли они помнят или это их фантазии. По моему предположению - помнят, а точней сказать видят прошлое, причем скорей всего это до пятилетнего возраста случается. Вот хотела уточнить, права я или нет.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 08.05.2019, 19:25:33
Однако, несколько странно: тянулся к свету, наконец, обрел... и на тебе -- "ропщет и бунтует"... Что ж такое? Опять, что ли, во тьму потянуло? Не странно ли? Ропщут ли обретшие святость? Ну, даже странно такое спрашивать! Тогда скажем прямо: Тютчев тут, видимо гонясь за хорошей рифмой, явно переборщил... ;)
Ну все мы грешим понемногу (в лучшем случае), так что:
«Да, бой с самим собой — Есть самый трудный бой. Победа из побед — Победа над собой».
(Ф. Логау)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 08.05.2019, 19:30:01
К императиву Канта отношение хорошее.
А. И. Осипов спрашивает атеистов: "Что мне сделать, чтоб удостовериться, что Бога нет?"
Никто уверяет не ответил, может быть Вы?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 08.05.2019, 19:30:14
Дело в том, что у меня нет ни одного знакомого, кто помнил бы свои прошлые жизни, тем более пытался как-то самому для себя подтвердить, что это не пустая его фантазия, а знания реальных фактов. С западными энтузиастами я тоже не могу пообщаться. Хотела у Вас спросить, как у человека, который может что-то конкретное по этому вопросу ответить, имеющего опыт, лично знакомого с такими людьми, но Вы не отвечаете.
Так у меня сейчас нет такого знакомого. Лет 15 назад со мной работал один сильный экстрасенс. Он-то и рассказывал, что видит, когда погружался в мои воплощения. Но дороги наши давно разошлись. Знаю, что есть гипнотезеры, которые владеют методом регрессивного гипноза. Они дают указание гипнотезируемому отправиться в прошлое на столько-то лет назад и рассказывать, что видно. Естественно, рассказ следует записать и потом с ним работать, зная как зовут загипнотезируемого в той жизни, где живет, чем занимается, какие у него родственники. Потом, по архивным данным следует найти следы этого человека и сравнить то, что сообщил загипнотезированный с тем, что о нем в архивах отражено. Есть полное совпадение? Тогда все ясно -- перевоплощения существуют. Конечно, надо иметь много подтверженных случаев, тогда есть основания говорить о научно значимом доказательстве реальности реинкарнации...

Цитировать
У меня есть свои соображения, обьяснения и догадки на этот счет. С православной точки зрения обьяснения конечно, без теории реинкарнации. Но больше догадки.
Не слышал о других объяснениях...

Цитировать
...То, что именно дети могут помнить для меня не удивительно. Но интересно действительно ли они помнят или это их фантазии. По моему предположению - помнят, а точней сказать видят прошлое, причем скорей всего это до пятилетнего возраста случается. Вот хотела уточнить, права я или нет.
Правы однозначно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 08.05.2019, 19:37:45
Так у меня сейчас нет такого знакомого. Лет 15 назад со мной работал один сильный экстрасенс. Он-то и рассказывал, что видит, когда погружался в мои воплощения. Но дороги наши давно разошлись. Знаю, что есть гипнотезеры, которые владеют методом регрессивного гипноза. Они дают указание гипнотезируемому отправиться в прошлое на столько-то лет назад и рассказывать, что видно. Естественно, рассказ следует записать и потом с ним работать, зная как зовут загипнотезируемого в той жизни, где живет, чем занимается, какие у него родственники. Потом, по архивным данным следует найти следы этого человека и сравнить то, что сообщил загипнотезированный с тем, что о нем в архивах отражено. Есть полное совпадение? Тогда все ясно -- перевоплощения существуют. Конечно, надо иметь много подтверженных случаев, тогда есть основания говорить о научно значимом доказательстве реальности реинкарнации...
Не слышал о других объяснениях...
Правы однозначно.
Понятно Почитайте Паисия Святогорца об экстрасенсах ссылку где-то давал
Они все из одного места
И про экстросенсов у нас тема уже была)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 08.05.2019, 21:08:58
Понятно. Почитайте Паисия Святогорца об экстрасенсах ссылку где-то давал. Они все из одного места.
У Паисия про колдунов есть, а отдельно про экстросенсов нет. А это совсем не одно и то же. А поскольку Паисий их не разлечает, то... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 08.05.2019, 22:45:20
В связи с этим Иероним пишет письмо Дамасу I, как бы жалуясь и оправдывая свой труд. Ниже приведена цитата из этого письма:
  «Найдётся ли хотя бы один – будь он образован или нет – который во всё горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить? На этот счёт у меня есть два соображения, утешающих меня, и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать; а во-вторых, –  и это вынуждены признать и мои клеветники – ведь трудно найти истину среди отличающихся друг от друга вариантов чтения…»"
 
  Я уверен, что и после этих слов, православные будут спорить, что внесенных изменений человеком в Писании не было, и вся Библия написана Святым Духом, о чем тут дальше можно говорить...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 08.05.2019, 23:08:49
     Вольфганг Шнайдер  "Так называемое «миссионерское поручение» Христа Своим ученикам, записанное в Матф. 28:19, в части своего дословного содержания одинаково во всех известных ныне рукописях, и содержит текст, известный нам из всех переводов Библии, с тринитарной формулой крещения.
  «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матф. 28:18-20).
   Этот стих является единственным местом в Священном Писании, где в Новом Завете вообще встречается такого рода тринитарная формула – «во имя Отца и Сына и Святого Духа». 
   Никакой другой отрывок в Новом Завете не содержит этих слов, даже в таких местах, где в непосредственном контексте говорится как об Отце, так и о Сыне, и о Святом Духе. Далее бросается в глаза то, что во всех других местах, где в Новом Завете говорится о крещении, нигде не упоминается о крещении «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
  Эти обстоятельства проливают особенный свет на место из Матф. 28:18-20 или, конкретнее, на формулу крещения из 19-го стиха.
  Почему Иисусу надо было произносить эти слова, если впоследствии нигде не сообщается, что апостолы и ученики крестили таким образом? Почему в Деяниях апостолов сообщается, что люди были крещены «во имя Иисуса Христа», то есть «во имя Господа», и, однако же, ни в одном месте не упоминается, что была использована формула крещения из Матф. 28:19? И всё это, несмотря на то, что эти слова относятся к последним наставлениям Иисуса Своим апостолам и ученикам, и сегодня, как и на протяжении столетий, рассматриваются церквями как несравнимо значимые.
   Первым сообщением после события в Матф. 28, где упоминается о крещении, является сообщение в Деяниях апостолов, во 2-й главе, где Пётр, в день Пятидесятницы, в конце своей проповеди призывает слушателей покаяться и креститься.
   «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, –  и получите дар Святого Духа» (Деян. 2:38).
  Между событиями из Матф. 28 и Деян. 2 лежит всего несколько дней, и неужели Пётр уже забыл слова своего Господа? Неужели Пётр по собственному усмотрению изменил слова своего Господа и заменил тринитарную формулу крещения другой? Такое, собственно говоря, на основании сообщаемого нам в Деяниях апостолов никак не приемлемо!
   К тому же, мы читаем, что не только у Петра люди крестились во имя Иисуса, и при этом не использовали тринитарную формулу крещения.  То же самое говорится и о других апостолах. Как же всё это объяснить?
  Из относительно большого количества текстов в новозаветных Писаниях, в которых упоминается крещение, ясно и однозначно явствует, что речь идёт о крещении «во имя Иисуса Христа», и что ранняя Церковь, вероятно, не знала никакой тринитарной формулы крещения. Все места, где повествуется о крещениях, описывают акты крещения без какого-либо указания  на «тринитарное» имя или какое-либо тринитарное учение!
  Приведём несколько примеров из Деяний апостолов:
  «…были они крещены во имя Господа Иисуса» (Деян. 8:16);

«и велел им креститься во имя Иисуса Христа» (Деян. 10:48);

«...они крестились во имя Господа Иисуса» (Деян. 19:5);

«...крестись..., призвав имя Господа (Иисуса)» (Деян. 22:16).
   Такое положение вещей даёт пищу для размышлений, ведь не может же быть, что последние слова Иисуса, сказанные Им перед Его вознесением, были проигнорированы апостолами, и что последние, после столь короткого времени, уже не придерживались указаний их Господа, или забыли о них. К тому же примечательно ещё и то, что эти различные сообщения по своему содержанию согласуются друг с другом и не подают какого-либо повода подвергнуть сомнению их свидетельства. С другой стороны, надо признать, что во всех ныне известных существующих рукописях, содержащих концовку Евангелия от Матфея, в стихе 28:19 мы встречаем содержание тринитарной формулы.

Проблематика
  Ясно, что оба этих факта не могут быть равным образом признаваемы за оригинал, так как они различны не только по содержанию, но и по своей сути (по учению). Одно место повествует о крещении во имя трёх личностей, в согласии с учением о троице, в то время как другие места, напротив, единогласно говорят о крещении только во имя одной Личности – во имя Господа Иисуса. Эти два варианта не согласуются между собою, и потому приходится с большой вероятностью полагать, что один из этих вариантов явно не соответствует изначально открытой истине, и что здесь речь идет о стихе, который впоследствии был изменён.
   Вопрос теперь заключается в следующем: какова изначально открытая истина относительно этого, и где сокрыта ошибка в этом деле? Существует много возможностей, которые могли бы служить ключом в решении этой проблемы и которые должны быть при этом учтены.
  1) Допустим, что слова Иисуса в Матф. 28:19 содержали тринитарную формулу крещения. В этом случае, возможно, что апостолы и ученики:

а) забыли Его указания и по какой-то причине крестили иначе;

б) неверно поняли Его и крестили иначе, думая при этом, что придерживаются Его указания;

в) неверно поняли Его и по собственному усмотрению нашли выход из положения;

г) верно поняли Его и, будучи непослушны, поступали иначе.

2) Допустим, что слова Иисуса в Матф. 28:19 вовсе не содержали тринитарную формулу крещения. Тогда, может быть:

а) Иисус говорил в этом тексте о крещении, и именно так, как апостолы потом и практиковали его;

б) Иисус ничего не говорил о крещении, и сообщения о имевших позже место крещениях не имеют чего-либо общего с Матф. 28:19.

 Как же мы сможем установить, какие из предложенных возможностей подлежат рассмотрению, и какие можно исключить?
   Следующей проблемой, относительно нашего предмета исследований, является тот факт, что как раз на этих словах Иисуса, заключённых в одном стихе, церквами на протяжении столетий было возведено чрезвычайно «огромное» богословское здание и, в дополнение к этому, введена соответствующая практика – водное крещение во имя троицы. Странным образом оказалось, что все прочие стихи при этом более или менее оттесняются, либо им не придают должного значения. Иногда при этом аргументируется тем, что в упомянутых выше стихах (Деян. 8:16; 10:48; 19:5; 22:16) упоминалось лишь имя Сына, но в конечном счёте апостолы действовали соответственно указанию Иисуса, «во имя триединого Бога».
  Если же окажется, что известный нам дословный текст из Матф. 28:19, где заключена тринитарная формула, не является частью оригинала, и что Иисус не давал такое поручение о крещении, тогда для больших церквей, естественно, возникнут весьма значительные проблемы. Именно тогда им пришлось бы признаться, что они сделались жертвой, руководствуясь на протяжении многих веков текстом, который был явно подставлен в духе «тринитарных» сил. К тому же тотальной реформации пришлось бы подвергнуть не только практику крещения, но и само учение о троице, так как таковое потеряло бы текстуальную основу и едва ли могло бы устоять.
   Каждый человек ответственен перед Богом и своей совестью за то, что он думает, и во что верит. Мы не можем возложить на других ответственность за нашу веру и признать их виновными в том, что мы верим чему-то ложному. Разумеется, нам всем грозит опасность поверить ложной информации и принять её за истину, но мы несём ответственность и должны бдительно ко всему относиться и тщательно испытывать всё, чему нас учили или учат, чтобы не поверить каким-нибудь басням, могущим, при проверке Священным Писанием, быть разоблачёнными как ложные.
   Допустили ли апостолы ошибку?
  Представляя проблематику нашего исследования, я указал выше на различные возможности ответа на возникающие вопросы, могущие разрешить наш поиск. Эти посылки, в конечном счёте, сводятся к двум решающим пунктам:
1) традиционный текст в Матф. 28:19 верен, и тринитарная формула крещения является частью слов Иисуса, или же

2) традиционный текст в Матф. 28:19 неверен, и тринитарная формула крещения была введена в текст лишь впоследствии.
  Вначале рассмотрим первый вариант, что переданный нам текст в Матф. 28:19 верен, и что Иисус действительно повелел апостолам и Своим ученикам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Что влечёт это за собой?
 Как свидетельствуют все последующие сообщения в Деяниях апостолов, а также упоминания относительно крещения в новозаветных посланиях, указание ко крещению, упомянутое в Матф. 28:19, в действительности нигде не практиковалось.

   Различные сообщения из Деяний, к которым причастны различные личности, полностью совпадают между собою, и ничего не говорят о крещении «во имя Отца и Сына и Святого Духа».

  Даже такие три основных понятия как «Отец», «Сын» и «Святой Дух» вообще в этой форме не упоминаются в этих сообщениях. Надо признать, что, как нет никаких сообщений о крещениях с использованием этой тринитарной формулы, так нет и никаких других сообщений о каких-либо событиях или действиях в ранней Церкви, где использовалась бы эта формула, хотя бы и с намёком.
   Чтобы разузнать истину и найти её, необходимо считаться с общими данными разума и логики при оценке каждого факта. Каковы они, эти логические и разумные размышления и взаимосвязи, на основании которых можно будет потом чётко вписывать в общую картину обстоятельства каждого отдельного случая? Существует важный принцип, в согласии с которым истину следует искать у многих друг от друга независимых, но между собой совпадающих высказываниях, а проблему, с наибольшей вероятностью – лишь у одного или немногих противоречивых высказываниях.
    Многие высказывания, относительно имевших место крещений, совпадают в том, что каждый раз крещения происходили «во имя Иисуса Христа» или «во имя Господа Иисуса». Эти многие высказывания не содержат никаких признаков крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа»! В тех сообщениях из Деяний апостолов, какими мы располагаем, участвуют различные личности: Пётр, Филипп, Павел и т.д.. При их напутствии и проповеди люди были крещены «во имя Иисуса Христа», и «во имя Господа Иисуса». Никто из них ничего не упоминает о троице («Отец и Сын и Святой Дух»), не говоря уже о том, что никто из них не поощряет, или повелевает, пользоваться при крещении тринитарной формулой.
   Библейские сообщения повествуют далее, что эти крещения были, по всей видимости, действенными, то есть отвечали Божьей воле, ибо, таким образом крещённые действительно причислялись к Церкви. Из всех этих сообщений можно заключить, что в ранней Церкви проповедовалось не крещение во имя троицы, но только крещение во имя Господа Иисуса Христа.
   На основании сообщений новозаветных Писаний можно уверенно утверждать, что ни апостолы, ни другие верующие не допустили, по всей видимости, никакой ошибки, но что их указания, их проповедь относительно имени Иисуса Христа, и крещения во имя Господа Иисуса были совершенно верны и соответствовали воле Божьей!
   Как же в таком случае обстоит дело с Матф. 28:19?
   Поскольку, на основании многих сообщений, твёрдо установлено, что крещения в ранней Церкви происходили «во имя Господа Иисуса», без применения при этом тринитарной формулы, и что сами эти сообщения однозначно согласуются между собою, то нужно искать проблему в тексте Матф. 28:19. Как же обстоит дело с этим стихом, и с тем обстоятельством, что этот стих содержится во всех сохранившихся ныне известных рукописях?
   Как уже упоминалось, существуют не только древние рукописи самих Библейских книг, но и рукописи отцов церкви, датируемые первыми веками н.э.. Особенным интересом при исследовании текста пользуются те рукописи, в которых цитируются Библейские сообщения, поскольку там передаётся сам дословный Библейский текст, находившийся в то время в распоряжении писателя, из которого он и цитировал. Поскольку все сохранившиеся Библейские рукописи содержат дословный текст с тринитарной формулой, то возникает вопрос, не существует ли писаний отцов церкви, в которых цитируется эта часть из Матф. 28:19, и которые могли бы нам дать дополнительные сведения для решения проблемы?
   В самом деле, существует несколько достойных внимания трудов, в которых упоминается или цитируется Матф. 28:19, и они, в основном, принадлежат отцу церкви Евсевию Кесарийскому, известному прежде всего как «отец церковной истории». Он родился около 260-265 г. н.э. и умер в 339 г. н.э.. Главным его трудом считают «Историю Церкви». Сам Евсевий, собственно говоря, был сторонником учения троицы, и поэтому следует ожидать, что каждый раз, когда он цитирует место из Матф. 28:19, или упоминает о нём, дословный текст с тринитарной формулой крещения будет при этом отражён, если, конечно же, так значилось в Библейских рукописях Евангелия от Матфея, какими пользовался Евсевий. Но примечательно, что этого как раз мы у него и не можем встретить! Более того, в его писаниях встречается целый ряд цитат с указанием на Матф. 28:19, где такого рода формула крещения вообще не упоминается. Те немногие цитаты, в которых содержится тринитарный дословный текст, относятся к тем писаниям Евсевия, которые были написаны им после Никейского собора (325 г. н.э.), в то время как его труды до Никейского собора не содержат тринитарной формулы крещения.
   Отражение текста из Матф. 28:19 в трудах Евсевия
  В нижеследующем списке я, прежде всего, привёл образцы дословного текста из трудов Евсевия, а потом уже указал на те места, где они встречаются в известных писаниях Евсевия, для лучшего обозрения представив их в маленькой таблице. Сразу за таблицей следует краткое пояснение мест из отдельных писаний Евсевия. Упомянутые здесь труды Евсевия я смог отыскать в различных источниках, отчасти на английском языке в переводе с греческого.
   У Евсевия встречаются следующие три формы дословного текста (перевод на немецкий язык выполнен мною, следуя дословному тексту Библейского перевода Мартина Лютера;  Х  – количество встречающихся мест):
  1) «Идите и делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (7 Х);

2) «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (17 Х);

3) «Идите и делайте учениками все народы и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа и научите их соблюдать...» (5 Х).

 Обозрение количества встречающихся мест в писаниях Евсевия:



При форме 1 отсутствует всякое указание на повеление о крещении, и это прочтение не содержит никакого упоминания относительно «имени».

 

При форме 2 также отсутствует всякое указание на повеление о крещении, но содержится одно указание – «во имя Моё», с примыканием к первой части повеления делать все народы учениками.

 

При форме 3, кроме повеления делать все народы учениками, содержится также повеление «крестить» их. Однако, в отличие от 2-й формы, здесь значится теперь не «во имя Моё», а тринитарная формула крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа».

   17 мест в писаниях Евсевия: «Идите и во имя Моё
делайте учениками все народы...»

  Наиболее важными являются для нас 17 мест, где Евсевий использует 2-ю форму для нашего исследования, повторяя слова нашего Господа: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы». Я привёл эти места из упомянутых выше трудов, и для более лёгкого понимания заимствовал их из доступных мне англоязычных источников, переведя их на немецкий язык (заметим при этом, что, к сожалению, мне пока что не были доступны писания Евсевия в переводе на немецкий язык. За оказание помощи в поиске таких, может быть, существующих переводов я был бы весьма благодарен).
   Здесь будет уместным привести очень важное замечание: Евсевий, цитируя слова Иисуса, передаёт их каждый раз как прямую речь! Он приводит слова так, как, по его представлению, их произнёс Иисус, а не как цитату из другого источника, где слова Иисуса поданы в описательной форме. Евсевий также не пытается, к примеру, обобщить слова евангелиста (Матфея или Луки) собственными словами или объединить их между собою. Во всяком месте в своих трудах, где он касается текста из Матф. 28:19, он приписывает слова «идите и во имя Моё делайте учениками все народы» Самому Христу!
 Demonstratio euangelica:
  «...смотрите, как Он (Иисус) правдиво говорит голосом Божьим, и именно этими же словами говорит Своим ученикам, беднейшим из бедных: «Идите и делайте учеников из всех народов». «Но как, – естественно, спросили ученики у Учителя, – как можем мы это делать?». Пока ученики, вероятно, так говорили или так думали, Учитель разрешил их проблему, сказав, что они будут победоносными «во имя Моё». Ибо Он не просто просил их неопределённым образом «делать учеников из всех народов», но всегда дополнял «во имя Моё». А власть Его имени велика, так что апостол говорит: «Бог дал Ему имя, которое превыше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено на небе, на земле и под землёю». Он показал именем Своим Свою могучую власть, которая была сокрыта перед народом, когда Он поручал своим ученикам: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы!» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 157).
   «...Одним словом сказал Он Своим ученикам: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы, и научите их соблюдать всё, что Я повелел вам». При этом Он сослался на действие Своего слова, и немного позже каждая раса из язычников и из чуждых была приобщена к сонму учеников» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 152).
   «...и исповедаю, что они в своём предприятии могут иметь успех только через силу, которая божественна и сильнее человеческой силы, и только через содействие Сказавшего им: «Делайте именем Моим учениками все народы» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 159).
   «...И после того, как Его собственные ученики были отвержены, Он повелел им: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы!». Так вот мы, язычники, можем теперь принимать и принимаем пророка, Который был предсказан и был послан Отцом Своим как законодатель всем людям...» (перевод из «The Proof of the Cospel», Vol. 2, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 175).
  «...иудеи упоминаются прежде, потому что им первым должно было быть возвещено, но после них ученики должны были проповедовать Евангелие «всем народам во имя Моё», как и повелел им Христос»  (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 77).
 «...Нам следовало бы так понимать слова Христа в этом выражении: «Всякая власть дана Мне на небе и на земле. Идите и именем Моим делайте учениками все народы». Поэтому Аквила переводит: «действующий Своею силою навсегда» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 78).
«…То, что слова Христа были исполнены силою, видно по Его делам; ибо когда Он сказал Своим ученикам: «Идите за Мною, Я сделаю вас ловцами человеков», то Он исполнил это обетование Своей властью, и это вновь повторилось, когда Он им повелел: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы». Он проявил Свою силу в делах» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 78).

«…Поэтому пророк обращается к вестникам Евангелия следующим образом: Вы, ученики Христа, идите, как вам повелено Самим Спасителем: «Идите к потерянным овцам дома Израилева ... Идите и именем Моим делайте учениками все народы!» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 79).

 «Ибо сказавший им: «Делайте именем Моим учениками все народы», –  воспретил им основывать общины на одном и том же месте» (перевод из «The Lord's Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, Page 80).

Historia ecclesiastica:

 «Но оставшиеся апостолы, будучи преследуемы различными способами, ... вышли, полагаясь на помощь Христа, Который сказал: «Идите и научите все народы во имя Моё»» (перевод из «Eusebius Ecclesiastical History», translated by C. F. Cruse, 1998, Book 3, Chap. 5, page 70).

 De laudibus Constantini:

«Конечно, никто, кроме нашего Спасителя, не сделал этого, когда, после Своей победы над смертью, Он провозгласил слова Своим ученикам, исполнившиеся в этом событии: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы»» (перевод из «The Oration in Praise of Constantine», Chap. 16, pages 907,908, of The Master Christian Library, Version 6.02).

Theophania:

«...словом, с которым Он обратился к Своим немощным ученикам ... «Идите и делайте учениками все народы...». Простым дополнением одного слова Он устранил всякие сомнения относительно Своего поручения, говоря: вы достигнете этого Моим именем. Он не повелевал просто: «Идите и делайте учениками все народы», – но дополнил важным словом: «во имя Моё»» (перевод из «The Theophania from the Syriac», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 333).

 «…ученики не смогли бы справиться с этой задачей, разве что посредством божественной силы, которая больше человеческой силы, и с помощью Того, Кто сказал им: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы...»» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 336).

«…Поэтому наш Спаситель после Своего воскресения сказал им: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы». И это сказал Тот, Кто прежде сказал: «Не ходите к язычникам...»» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 242).

«Он (Спаситель) сказал Своим ученикам одним словом и одним повелением: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы, и уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». И Он позаботился, чтобы дела последовали слову» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 298).

Здесь перечислены места из трудов отца церкви Евсевия Кесарийского, отражающие слова Иисуса из Матф. 28:19: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы».

 Места в трудах Евсевия с другим дословным текстом

В отношении других мест с формой 1 – «Идите и делайте учениками все народы...» – видно, что здесь отсутствует всякое указание на крещение всех народов, а также на имя, которым следовало бы крестить. Следовательно, эти 7 мест, в плане содержания, совпадают с формой 2, так что и здесь повеление о крещении не сходит с уст Иисуса, но есть лишь повеление идти к народам, делать их учениками и научить их.

Что касается других 5-ти мест, в которых встречается ныне известный тринитарный дословный текст, необходимо заметить, что среди учёных царит скептическое отношение относительно их происхождения (даже в отношении единственного места в «Тheophania»). В общем, исследователи исходят из того, что:

 а)  все эти 5 мест были составлены после Никейского собора и

б) возможно,  были составлены вовсе не самим Евсевием, а каким-то другим автором.

Вот почему эти места не имеют особого значения для исследования и определения изначального дословного текста у евангелиста Матфея.
Другие источники с указанием на Матф. 28:19

Кроме писаний Евсевия, которые, судя по сохранившимся рукописям  Библейских текстов, сами по себе являются важными источниками при оценке изначального дословного текста в Матф. 28:19, существуют ещё писания некоторых других отцов церкви. Они относятся ко времени до Никейского собора и касаются слов Иисуса относительно так называемого «миссионерского поручения». Мне хочется здесь вспомнить некоторые из них и кратко коснуться их значения.

Юстин Мученик
 «У Юстина Мученика (труды около 130-140 г.г. н.э.) есть место, которое рассматривалось различными учёными как указание на Матф. 28:19. Это место встречается в «Диалоге Юстина с Трифоном», стр. 258:
   «Бог ещё не произвёл суда, поскольку Он знает, что и сегодня люди делаются «учениками во имя Его Христа», они оставляют стезю заблуждения и получают также таланты в зависимости от достоинства каждого, и просвещаются именем этого Христа».
Сначала эти слова отвергались многими учёными и богословами. Они не рассматривали их как указание на Матф. 28:19, потому что здесь отсутствует известная тринитарная формула крещения! Но к концу XIX-го столетия, и после того, как дословный текст Евсевия стал известным, эта сложность относительно дословного текста у Юстина Мученика отпала, у которого, судя по всему, около 140 г. н.э. был тот же текст Евангелия от Матфея, что и у Евсевия между 300-340 г.г. н.э.» (перевод взят из Artikel von F. C. Conybeare in «The Hibbert Journal», von Oktober 1902, page 106).

  Афраат

«Есть ещё один свидетель, чьё свидетельство нам необходимо учесть. Им является Афраат, сирийский (арамейский) отец церкви, писавший между 337-345 г.г. н.э.. Он следующим образом цитирует этот стих в официальной форме: «Делайте учениками все народы, и они будут верить в Меня». Эти последние слова, похоже, являются  указанием на дословный текст Евсевия «во имя Моё». Как бы там ни было, они, во всяком случае, не содержат имеющиеся в Textus Receptus указания крестить во имя Троицы. Будь бы это место у Афраата единственным отдельным отклонением в цитировании, то в его лице можно было бы усматривать неточную или несвязную форму цитаты, но ввиду подобных мест у Евсевия и Юстиниана, это представляется невозможным» (перевод из Artikel von F. C. Conybeare in «The Hibbert Journal», von Oktober 1902, page 107).
    Откуда происходит тринитарная формула крещения?
    Если вышеуказанные патристические источники подтвердят, что дословный текст в Матф. 28:19 не содержал тринитарной формулы крещения в тех рукописях, какими пользовались Юстиниан и Евсевий, тогда, разумеется, возникает вопрос, откуда взялась эта тринитарная формула, и каким образом она попала в до сих пор известные рукописи Евангелия от Матфея, датируемые IV-м веком н.э., и более поздним временем. Очевидно, что в ранние века прилагались усилия, чтобы внедрить эту формулу в христианское учение и, в конечном счёте, закрепить её в тексте Библии. Но можно ли выяснить, каким образом это произошло?
   Самое ранее упоминание тринитарной формулы крещения встречается в «Дидахе», называемой также «Апостольское учение» или «Учение апостолов». «Дидаха» – это собрание фрагментов рукописей, о котором полагают, что его первые главы были написаны к концу I-го века, а следующие части – в первой половине II-го века н.э., то есть примерно между 80 и 150 годами н.э.. Удивительным является тот факт, что в этом относительно маленьком произведении (сохранилось всего около ста стихов) встречается ряд высказываний, которые поддерживают некоторые ложные учения и практику. Последние впоследствии встречаются особенно в римском папстве в его молитвенниках, обрядах крещения с окроплением вместо погружения, в исповеди и т.д.. Если на этом фоне внимательно рассматривать «Дидаху», становится ясно, что в лице этих сильных заблуждений, содержащихся в этом документе, речь никоим образом не может идти об учении, какое Господь Иисус преподал Своим апостолам.
  Например, в «Дидахе», в 7-й главе, относительно крещения сказано следующее:

7:1 – Относительно же крещения: крести так: после того, как ты прежде всё это сказал, крести живой (текущей) водой.

7:2 – Если же у тебя нет живой воды, крести другой водой. Если же ты не можешь (крестить) холодной водой, (тогда) в тёплой.

7:3 – Если же у тебя нет ни того, ни другого, тогда три раза поливай водой голову во имя Отца и Сына и Святого Духа.

7:4 – Перед крещением креститель и крещаемый должны поститься и, если возможно, то и некоторые другие также. Ты же, однако, должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился.
   При чтении и сравнении этого с Библейскими сообщениями в Деяниях апостолов и в других новозаветных писаниях, становится очевидным, что эти данные в «Дидахе» явно не совпадают с Библейским свидетельством и описывают отклоняющийся от Библейской истины опыт некоторых христиан того времени (II-ой век н.э.). Также здесь легко заметить, что именно этот дословный текст встречается впоследствии, после Никейского собора, в сохранившихся рукописях Евангелия от Матфея. Примечательно и то, что Евсевий не ценил «Дидаху» и называл её «неподлинным» документом.
Заключение
  В заключении обобщим то, что выясняется на основании различных источников и вытекающих из этого последствий относительно тринитарной формулы крещения в Матф. 28:19.
  Все существующие рукописные копии Библейского текста, содержащие текст из Матф. 28:19, относятся ко времени после Никейского собора, и все они содержат дословный текст тринитарной формулы крещения. Важные патристические источники и писания Евсевия Кесарийского имеют, напротив, такой текст, в котором тринитарная формула крещения совсем отсутствует. Сообщения в Деяниях и других новозаветных Писаниях нигде не содержат какого-либо указания на крещение с тринитарной формулой, но зато многократно упоминают, что люди, которые верили апостолам, действовавшим во имя Господа, были крещаемы «во имя Господа Иисуса».
     На основании имеющихся в распоряжении фактов, я вполне готов заключить, что изначальный дословный текст в Матф. 28:19 не содержал ту часть, которая касается крещения во имя троицы. Библейские слова у Евсевия, которые он цитировал из явно находящихся у него более древних рукописей, не содержат никакой тринитарной формулы крещения, ибо в ином случае Евсевий, как сторонник тринитарного учения, цитируя Матф. 28:19 со словами Иисуса, непременно упомянул бы эту формулу!
   Тот факт, что он в общем 24 раза (17+7) цитирует эти слова Иисуса без тринитарной формулы, и то, что всего лишь 5 мест, содержащих тринитарную формулу крещения, относятся к писаниям после Никейского Собора (признающимся некоторыми учеными как не принадлежащие перу Евсевия), дают основание сделать заключение о содержании текста, а именно, что Иисус не давал Своим апостолам повеления о крещении, и, тем более, не повелевал крестить во имя троицы.

 

   Ученики, а также первые апостолы, не допускали никакой ошибки и, тем более, не отменяли просто так слов Господа Иисуса. Они исполняли то, что поручил им Господь Иисус: они пошли, и во имя Его делали учениками все народы, и учили их соблюдать всё, что им повелел Господь Иисус. Если люди верили их проповеди об Иисусе, то их крестили во имя Господа Иисуса. Для апостолов и учеников не существовало триединства. Оно появилось лишь тогда, когда уверовавшие из язычников явно пожелали согласовать свои приобретённые в язычестве и знакомые им опыты с новым для них принятым христианством. И потому они всё более заботились, чтобы истина, выраженная в словах Иисуса, сказанных Его ученикам, была изменена, и крещение во имя троицы стало существенным отличительным признаком в этом отношении заблудившегося христианства.
    Послесловие переводчика
  Примечательно, что авторы, снабдившие Herder-Bibel (католическое издание Священного Писания) комментариями, утверждают следующее:
   «Die trinitarische  Taufformel hat sich in der frühen Kirche aus der einfachen Formel … «auf den Namen Jesu» entwickelt».
   В русском переводе это звучит следующим образом:
   «Тринитарная формула крещения в ранней церкви развилась из простой формулы … «во имя Иисуса»» (цит. по Herder-Bibel, 1965, Einführ. und Anmerkungen, S. 37).
    Автор данного исследования, библеист Вольфганг Шнайдер, уже упомянул о том, что единственным местом Священного Писания, где встречается тринитарная формула крещения, является Евангелие от Матфея 28:19,20:
   «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам ...».
   Евангелист Марк сообщает о том же поручении Иисуса Христа в следующей форме:
   «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет» (16:15,16).
   Обращает на себя внимание то обстоятельство, что евангелисты, сообщая об одном и том же событии, подают его в разных редакциях. Серьёзное различие заключается в том, что у евангелиста Марка отсутствует тринитарная формула крещения, которую он, будь она заповедана Иисусом Христом, непременно упомянул бы. Иное же и не мыслится, если исследователь — а это ожидается от него — уважает аналитику и общую культуру мышления.
  К обсуждаемому предмету будет уместным ещё добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382 г. н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.
    Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления части перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 08.05.2019, 23:36:45
  Я уверен, что и после этих слов, православные будут спорить, что внесенных изменений человеком в Писании не было, и вся Библия написана Святым Духом, о чем тут дальше можно говорить...
Вы понимаете суть этого вопроса? как говорит Святой Дух? Он же не говорит по гречески, по русски, на иврите, чтоб дословно конспектировать. В греческом языке есть слова, которые на русский язык не переводятся, совсем, никак. Только общий смысл можно попробовать передать и то, если этот смысл понял и владеешь хорошо обоими языками. Много ли таких людей, глубоко понимающих о чем написано, да еще и могущих перевести нормально, так чтоб другие хотя бы примерно представление имели о чем написано?
И так все Писание. Пробовали Ветхий Завет дословно на русский перевести, получается чушь. В этом вся проблема и отсюда и исправления: сделать получше да попонятнее, перефразировать, синонимы какие-то предложить, слова местами переставить.
Я тут уже приводила в пример книгу Лескова "На краю света" о проповеди Евангелия северным народам. Там, в частности, говорится о трудностях такой проповеди в связи с тем, что очень убогий язык у народа. Нет слова "лицо", только "морда": морда собаки, морда жены, нет слова "Богородица", выходит только богиня. И никак народу не обьяснишь, только и говорят: Ваш Иисусик хороший, людей кормил. Вот и исправляй им перевод Писания на их язык до полного изнеможения.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 09.05.2019, 10:24:15
Апостолы были бедными неграмотными крестьянами, а разговаривали на арамейском языке, родном языке Иисуса.Евангелия же принадлежат перу образованных людей , для которых родным языком был греческий и которые писали через 40-65 лет после Иисуса. Предания передавались десятилетиями, и не только среди учеников, якобы заучивших слова и дела Иисуса, но и среди самых разнообразных людей, большей частью незнакомых ни с очевидцами событий, ни со знакомыми очевидцами.
 В итоге.
 - Указаний на то, что апостолы заучивали учение Иисуса, у нас вообще нет.
 - Совершено невероятно, чтобы такой зубрежкой занимались все в  христианском мире

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 09.05.2019, 11:53:06
Это еще одно заблуждение)
Один человек не мог все это выдумать и завязать в Библию
После его смерти все это развалилось бы тут же
Чтоб подделать тот же Ветхий завет, чтоб Мы могли дотировать его 500 лет до н.э. нужна целая машина, не скроешь такого
Да и потом) Какая должна быть личность какого масштаба, что бы 2000 лет все это держалось)
Нет Евангелие не от человеков
Ибо как говорит нам Евгений ну все предусмотрено (если читать со вниманием и упованием на Бога)...
А причем тут евангелия к ап. Павлу? При нем единственными вероучительными документами были его письма, да других апостолов. Не было еще никаких евангелий! Они появились после его смерти. Павел образовал, так сказать, ассоциацию общин почитателей Христа. По нашему это были секты. Сначала немногочисленные, потом стало их больше и больше людей стало в них. И секты эти оторвались от иудаизма и его традиций, к чему приложил руку ап. Павел, заявивший, что: "Нет больше ни эллина, ни иудея!" А до того были у него разногласия с ап. Петром насчет того как же быть с новообращенными? Требовать ли от них прохождения гиюра или... То есть надо ли, чтобы новые христиане становились при этом иудеями. Победила позиция ап. Павла. Вот, с этого момента, можно считать, и образовалась христианство как самостоятельная религия. Но это еще не была церковь в современном понимании -- не было единообразия в службах, в догматах. Каждая община была автономной. В память о Христе проводили вечери на которых, знавшие его, рассказывали как оно было когда-то, когда они вместе с ним... Однако, время шло и... и почитатели Христа стали постепенно уходить из жизни. Причем, ап. Павел даже поначалу подозревал умерших, что они как-то согрешили и потому их постигла смерть. Поначалу он был вполне уверен, что уверовавшие во Христа уже не вкусят смерти вовек. Но по факту выходило, что оно не так. И тут спохватились, если знавшие Христа все уйдут из жизни, то кто же будет о нем устно свидетельствовать. И сочли за благо записать рассказы о Христе знавших его. Кроме того, почему не записывали раньше? А потому, что все ждали скорого второго пришествия Христа, и как бы не было нужды в записях о нем. И вот, стали записывать рассказы о нем -- так появились первые евангелия. Причем, каждая более-менее крупная община обзавелась своим евангелием. Время шло христианство набирало силу и осозналось, что наличие разноголосицы в части свидетельств о Христа, как не хорошо -- как-то бы упорядочить это следует. Это сделал епископ Ириней, который отобрал из нескольких десятков частных евангелий четыре наиболее хорошо согласующихся между собой и рекомендовал пользоваться именно ими. Так осталось в христианстве четыре евангелия ныне известных как канонические. Анализ текстов показывает, что записывали их уже не иудеи, а видимо, обращенные греки, поскольку по некоторым местам видно, что писавшие не слишком-то разбирались в тонкостях иудейской традиции...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 09.05.2019, 12:20:59
В этом вся проблема и отсюда и исправления: сделать получше да попонятнее, перефразировать, синонимы какие-то предложить, слова местами переставить
и получается толкование.))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 09.05.2019, 12:24:08
У Паисия про колдунов есть, а отдельно про экстросенсов нет. А это совсем не одно и то же. А поскольку Паисий их не разлечает, то... ;)
Извините за прямоту, да простят меня модераторы, но по другому не могу выразиться:
Те же яйца, только в профиль!
Уж не знаю смеяться или плакать()
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 09.05.2019, 12:48:31
В связи с этим Иероним пишет письмо Дамасу I, как бы жалуясь и оправдывая свой труд. Ниже приведена цитата из этого письма:
  «Найдётся ли хотя бы один – будь он образован или нет – который во всё горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить? На этот счёт у меня есть два соображения, утешающих меня, и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать; а во-вторых, –  и это вынуждены признать и мои клеветники – ведь трудно найти истину среди отличающихся друг от друга вариантов чтения…»"
 
  Я уверен, что и после этих слов, православные будут спорить, что внесенных изменений человеком в Писании не было, и вся Библия написана Святым Духом, о чем тут дальше можно говорить...
Вы читать умеете?
"то я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?"
Вывод эти книги были до него, в них он только что то добавил, что?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 09.05.2019, 13:04:48
Извините за прямоту, да простят меня модераторы, но по другому не могу выразиться:
Те же яйца, только в профиль!
Уж не знаю смеяться или плакать()
Думать! Потому что видно, что ни Вы ни Паисий как следует не в теме. Знайте, что колдун и экстрасенс не одно и то же -- колдун не обязательно экстрасенс, а экстрасенс не обязательно колдун... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 09.05.2019, 13:35:58
     Вольфганг Шнайдер  "Так называемое «миссионерское поручение» Христа Своим ученикам, записанное в Матф. 28:19, в части своего дословного содержания одинаково во всех известных ныне рукописях, и содержит текст, известный нам из всех переводов Библии, с тринитарной формулой крещения.
  «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матф. 28:18-20).
   Этот стих является единственным местом в Священном Писании, где в Новом Завете вообще встречается такого рода тринитарная формула – «во имя Отца и Сына и Святого Духа». 
   Никакой другой отрывок в Новом Завете не содержит этих слов, даже в таких местах, где в непосредственном контексте говорится как об Отце, так и о Сыне, и о Святом Духе. Далее бросается в глаза то, что во всех других местах, где в Новом Завете говорится о крещении, нигде не упоминается о крещении «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
  Эти обстоятельства проливают особенный свет на место из Матф. 28:18-20 или, конкретнее, на формулу крещения из 19-го стиха.
  Почему Иисусу надо было произносить эти слова, если впоследствии нигде не сообщается, что апостолы и ученики крестили таким образом? Почему в Деяниях апостолов сообщается, что люди были крещены «во имя Иисуса Христа», то есть «во имя Господа», и, однако же, ни в одном месте не упоминается, что была использована формула крещения из Матф. 28:19? И всё это, несмотря на то, что эти слова относятся к последним наставлениям Иисуса Своим апостолам и ученикам, и сегодня, как и на протяжении столетий, рассматриваются церквями как несравнимо значимые.
   Первым сообщением после события в Матф. 28, где упоминается о крещении, является сообщение в Деяниях апостолов, во 2-й главе, где Пётр, в день Пятидесятницы, в конце своей проповеди призывает слушателей покаяться и креститься.
   «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, –  и получите дар Святого Духа» (Деян. 2:38).
  Между событиями из Матф. 28 и Деян. 2 лежит всего несколько дней, и неужели Пётр уже забыл слова своего Господа? Неужели Пётр по собственному усмотрению изменил слова своего Господа и заменил тринитарную формулу крещения другой? Такое, собственно говоря, на основании сообщаемого нам в Деяниях апостолов никак не приемлемо!
   К тому же, мы читаем, что не только у Петра люди крестились во имя Иисуса, и при этом не использовали тринитарную формулу крещения.  То же самое говорится и о других апостолах. Как же всё это объяснить?
  Из относительно большого количества текстов в новозаветных Писаниях, в которых упоминается крещение, ясно и однозначно явствует, что речь идёт о крещении «во имя Иисуса Христа», и что ранняя Церковь, вероятно, не знала никакой тринитарной формулы крещения. Все места, где повествуется о крещениях, описывают акты крещения без какого-либо указания  на «тринитарное» имя или какое-либо тринитарное учение!
  Приведём несколько примеров из Деяний апостолов:
  «…были они крещены во имя Господа Иисуса» (Деян. 8:16);

«и велел им креститься во имя Иисуса Христа» (Деян. 10:48);

«...они крестились во имя Господа Иисуса» (Деян. 19:5);

«...крестись..., призвав имя Господа (Иисуса)» (Деян. 22:16).
   Такое положение вещей даёт пищу для размышлений, ведь не может же быть, что последние слова Иисуса, сказанные Им перед Его вознесением, были проигнорированы апостолами, и что последние, после столь короткого времени, уже не придерживались указаний их Господа, или забыли о них. К тому же примечательно ещё и то, что эти различные сообщения по своему содержанию согласуются друг с другом и не подают какого-либо повода подвергнуть сомнению их свидетельства. С другой стороны, надо признать, что во всех ныне известных существующих рукописях, содержащих концовку Евангелия от Матфея, в стихе 28:19 мы встречаем содержание тринитарной формулы.

Проблематика
  Ясно, что оба этих факта не могут быть равным образом признаваемы за оригинал, так как они различны не только по содержанию, но и по своей сути (по учению). Одно место повествует о крещении во имя трёх личностей, в согласии с учением о троице, в то время как другие места, напротив, единогласно говорят о крещении только во имя одной Личности – во имя Господа Иисуса. Эти два варианта не согласуются между собою, и потому приходится с большой вероятностью полагать, что один из этих вариантов явно не соответствует изначально открытой истине, и что здесь речь идет о стихе, который впоследствии был изменён.
   Вопрос теперь заключается в следующем: какова изначально открытая истина относительно этого, и где сокрыта ошибка в этом деле? Существует много возможностей, которые могли бы служить ключом в решении этой проблемы и которые должны быть при этом учтены.
  1) Допустим, что слова Иисуса в Матф. 28:19 содержали тринитарную формулу крещения. В этом случае, возможно, что апостолы и ученики:

а) забыли Его указания и по какой-то причине крестили иначе;

б) неверно поняли Его и крестили иначе, думая при этом, что придерживаются Его указания;

в) неверно поняли Его и по собственному усмотрению нашли выход из положения;

г) верно поняли Его и, будучи непослушны, поступали иначе.

2) Допустим, что слова Иисуса в Матф. 28:19 вовсе не содержали тринитарную формулу крещения. Тогда, может быть:

а) Иисус говорил в этом тексте о крещении, и именно так, как апостолы потом и практиковали его;

б) Иисус ничего не говорил о крещении, и сообщения о имевших позже место крещениях не имеют чего-либо общего с Матф. 28:19.

 Как же мы сможем установить, какие из предложенных возможностей подлежат рассмотрению, и какие можно исключить?
   Следующей проблемой, относительно нашего предмета исследований, является тот факт, что как раз на этих словах Иисуса, заключённых в одном стихе, церквами на протяжении столетий было возведено чрезвычайно «огромное» богословское здание и, в дополнение к этому, введена соответствующая практика – водное крещение во имя троицы. Странным образом оказалось, что все прочие стихи при этом более или менее оттесняются, либо им не придают должного значения. Иногда при этом аргументируется тем, что в упомянутых выше стихах (Деян. 8:16; 10:48; 19:5; 22:16) упоминалось лишь имя Сына, но в конечном счёте апостолы действовали соответственно указанию Иисуса, «во имя триединого Бога».
  Если же окажется, что известный нам дословный текст из Матф. 28:19, где заключена тринитарная формула, не является частью оригинала, и что Иисус не давал такое поручение о крещении, тогда для больших церквей, естественно, возникнут весьма значительные проблемы. Именно тогда им пришлось бы признаться, что они сделались жертвой, руководствуясь на протяжении многих веков текстом, который был явно подставлен в духе «тринитарных» сил. К тому же тотальной реформации пришлось бы подвергнуть не только практику крещения, но и само учение о троице, так как таковое потеряло бы текстуальную основу и едва ли могло бы устоять.
   Каждый человек ответственен перед Богом и своей совестью за то, что он думает, и во что верит. Мы не можем возложить на других ответственность за нашу веру и признать их виновными в том, что мы верим чему-то ложному. Разумеется, нам всем грозит опасность поверить ложной информации и принять её за истину, но мы несём ответственность и должны бдительно ко всему относиться и тщательно испытывать всё, чему нас учили или учат, чтобы не поверить каким-нибудь басням, могущим, при проверке Священным Писанием, быть разоблачёнными как ложные.
   Допустили ли апостолы ошибку?
  Представляя проблематику нашего исследования, я указал выше на различные возможности ответа на возникающие вопросы, могущие разрешить наш поиск. Эти посылки, в конечном счёте, сводятся к двум решающим пунктам:
1) традиционный текст в Матф. 28:19 верен, и тринитарная формула крещения является частью слов Иисуса, или же

2) традиционный текст в Матф. 28:19 неверен, и тринитарная формула крещения была введена в текст лишь впоследствии.
  Вначале рассмотрим первый вариант, что переданный нам текст в Матф. 28:19 верен, и что Иисус действительно повелел апостолам и Своим ученикам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Что влечёт это за собой?
 Как свидетельствуют все последующие сообщения в Деяниях апостолов, а также упоминания относительно крещения в новозаветных посланиях, указание ко крещению, упомянутое в Матф. 28:19, в действительности нигде не практиковалось.

   Различные сообщения из Деяний, к которым причастны различные личности, полностью совпадают между собою, и ничего не говорят о крещении «во имя Отца и Сына и Святого Духа».

  Даже такие три основных понятия как «Отец», «Сын» и «Святой Дух» вообще в этой форме не упоминаются в этих сообщениях. Надо признать, что, как нет никаких сообщений о крещениях с использованием этой тринитарной формулы, так нет и никаких других сообщений о каких-либо событиях или действиях в ранней Церкви, где использовалась бы эта формула, хотя бы и с намёком.
   Чтобы разузнать истину и найти её, необходимо считаться с общими данными разума и логики при оценке каждого факта. Каковы они, эти логические и разумные размышления и взаимосвязи, на основании которых можно будет потом чётко вписывать в общую картину обстоятельства каждого отдельного случая? Существует важный принцип, в согласии с которым истину следует искать у многих друг от друга независимых, но между собой совпадающих высказываниях, а проблему, с наибольшей вероятностью – лишь у одного или немногих противоречивых высказываниях.
    Многие высказывания, относительно имевших место крещений, совпадают в том, что каждый раз крещения происходили «во имя Иисуса Христа» или «во имя Господа Иисуса». Эти многие высказывания не содержат никаких признаков крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа»! В тех сообщениях из Деяний апостолов, какими мы располагаем, участвуют различные личности: Пётр, Филипп, Павел и т.д.. При их напутствии и проповеди люди были крещены «во имя Иисуса Христа», и «во имя Господа Иисуса». Никто из них ничего не упоминает о троице («Отец и Сын и Святой Дух»), не говоря уже о том, что никто из них не поощряет, или повелевает, пользоваться при крещении тринитарной формулой.
   Библейские сообщения повествуют далее, что эти крещения были, по всей видимости, действенными, то есть отвечали Божьей воле, ибо, таким образом крещённые действительно причислялись к Церкви. Из всех этих сообщений можно заключить, что в ранней Церкви проповедовалось не крещение во имя троицы, но только крещение во имя Господа Иисуса Христа.
   На основании сообщений новозаветных Писаний можно уверенно утверждать, что ни апостолы, ни другие верующие не допустили, по всей видимости, никакой ошибки, но что их указания, их проповедь относительно имени Иисуса Христа, и крещения во имя Господа Иисуса были совершенно верны и соответствовали воле Божьей!
   Как же в таком случае обстоит дело с Матф. 28:19?
   Поскольку, на основании многих сообщений, твёрдо установлено, что крещения в ранней Церкви происходили «во имя Господа Иисуса», без применения при этом тринитарной формулы, и что сами эти сообщения однозначно согласуются между собою, то нужно искать проблему в тексте Матф. 28:19. Как же обстоит дело с этим стихом, и с тем обстоятельством, что этот стих содержится во всех сохранившихся ныне известных рукописях?
   Как уже упоминалось, существуют не только древние рукописи самих Библейских книг, но и рукописи отцов церкви, датируемые первыми веками н.э.. Особенным интересом при исследовании текста пользуются те рукописи, в которых цитируются Библейские сообщения, поскольку там передаётся сам дословный Библейский текст, находившийся в то время в распоряжении писателя, из которого он и цитировал. Поскольку все сохранившиеся Библейские рукописи содержат дословный текст с тринитарной формулой, то возникает вопрос, не существует ли писаний отцов церкви, в которых цитируется эта часть из Матф. 28:19, и которые могли бы нам дать дополнительные сведения для решения проблемы?
   В самом деле, существует несколько достойных внимания трудов, в которых упоминается или цитируется Матф. 28:19, и они, в основном, принадлежат отцу церкви Евсевию Кесарийскому, известному прежде всего как «отец церковной истории». Он родился около 260-265 г. н.э. и умер в 339 г. н.э.. Главным его трудом считают «Историю Церкви». Сам Евсевий, собственно говоря, был сторонником учения троицы, и поэтому следует ожидать, что каждый раз, когда он цитирует место из Матф. 28:19, или упоминает о нём, дословный текст с тринитарной формулой крещения будет при этом отражён, если, конечно же, так значилось в Библейских рукописях Евангелия от Матфея, какими пользовался Евсевий. Но примечательно, что этого как раз мы у него и не можем встретить! Более того, в его писаниях встречается целый ряд цитат с указанием на Матф. 28:19, где такого рода формула крещения вообще не упоминается. Те немногие цитаты, в которых содержится тринитарный дословный текст, относятся к тем писаниям Евсевия, которые были написаны им после Никейского собора (325 г. н.э.), в то время как его труды до Никейского собора не содержат тринитарной формулы крещения.
   Отражение текста из Матф. 28:19 в трудах Евсевия
  В нижеследующем списке я, прежде всего, привёл образцы дословного текста из трудов Евсевия, а потом уже указал на те места, где они встречаются в известных писаниях Евсевия, для лучшего обозрения представив их в маленькой таблице. Сразу за таблицей следует краткое пояснение мест из отдельных писаний Евсевия. Упомянутые здесь труды Евсевия я смог отыскать в различных источниках, отчасти на английском языке в переводе с греческого.
   У Евсевия встречаются следующие три формы дословного текста (перевод на немецкий язык выполнен мною, следуя дословному тексту Библейского перевода Мартина Лютера;  Х  – количество встречающихся мест):
  1) «Идите и делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (7 Х);

2) «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (17 Х);

3) «Идите и делайте учениками все народы и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа и научите их соблюдать...» (5 Х).

 Обозрение количества встречающихся мест в писаниях Евсевия:



При форме 1 отсутствует всякое указание на повеление о крещении, и это прочтение не содержит никакого упоминания относительно «имени».

 

При форме 2 также отсутствует всякое указание на повеление о крещении, но содержится одно указание – «во имя Моё», с примыканием к первой части повеления делать все народы учениками.

 

При форме 3, кроме повеления делать все народы учениками, содержится также повеление «крестить» их. Однако, в отличие от 2-й формы, здесь значится теперь не «во имя Моё», а тринитарная формула крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа».

   17 мест в писаниях Евсевия: «Идите и во имя Моё
делайте учениками все народы...»

  Наиболее важными являются для нас 17 мест, где Евсевий использует 2-ю форму для нашего исследования, повторяя слова нашего Господа: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы». Я привёл эти места из упомянутых выше трудов, и для более лёгкого понимания заимствовал их из доступных мне англоязычных источников, переведя их на немецкий язык (заметим при этом, что, к сожалению, мне пока что не были доступны писания Евсевия в переводе на немецкий язык. За оказание помощи в поиске таких, может быть, существующих переводов я был бы весьма благодарен).
   Здесь будет уместным привести очень важное замечание: Евсевий, цитируя слова Иисуса, передаёт их каждый раз как прямую речь! Он приводит слова так, как, по его представлению, их произнёс Иисус, а не как цитату из другого источника, где слова Иисуса поданы в описательной форме. Евсевий также не пытается, к примеру, обобщить слова евангелиста (Матфея или Луки) собственными словами или объединить их между собою. Во всяком месте в своих трудах, где он касается текста из Матф. 28:19, он приписывает слова «идите и во имя Моё делайте учениками все народы» Самому Христу!
 Demonstratio euangelica:
  «...смотрите, как Он (Иисус) правдиво говорит голосом Божьим, и именно этими же словами говорит Своим ученикам, беднейшим из бедных: «Идите и делайте учеников из всех народов». «Но как, – естественно, спросили ученики у Учителя, – как можем мы это делать?». Пока ученики, вероятно, так говорили или так думали, Учитель разрешил их проблему, сказав, что они будут победоносными «во имя Моё». Ибо Он не просто просил их неопределённым образом «делать учеников из всех народов», но всегда дополнял «во имя Моё». А власть Его имени велика, так что апостол говорит: «Бог дал Ему имя, которое превыше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено на небе, на земле и под землёю». Он показал именем Своим Свою могучую власть, которая была сокрыта перед народом, когда Он поручал своим ученикам: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы!» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 157).
   «...Одним словом сказал Он Своим ученикам: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы, и научите их соблюдать всё, что Я повелел вам». При этом Он сослался на действие Своего слова, и немного позже каждая раса из язычников и из чуждых была приобщена к сонму учеников» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 152).
   «...и исповедаю, что они в своём предприятии могут иметь успех только через силу, которая божественна и сильнее человеческой силы, и только через содействие Сказавшего им: «Делайте именем Моим учениками все народы» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 159).
   «...И после того, как Его собственные ученики были отвержены, Он повелел им: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы!». Так вот мы, язычники, можем теперь принимать и принимаем пророка, Который был предсказан и был послан Отцом Своим как законодатель всем людям...» (перевод из «The Proof of the Cospel», Vol. 2, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 175).
  «...иудеи упоминаются прежде, потому что им первым должно было быть возвещено, но после них ученики должны были проповедовать Евангелие «всем народам во имя Моё», как и повелел им Христос»  (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 77).
 «...Нам следовало бы так понимать слова Христа в этом выражении: «Всякая власть дана Мне на небе и на земле. Идите и именем Моим делайте учениками все народы». Поэтому Аквила переводит: «действующий Своею силою навсегда» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 78).
«…То, что слова Христа были исполнены силою, видно по Его делам; ибо когда Он сказал Своим ученикам: «Идите за Мною, Я сделаю вас ловцами человеков», то Он исполнил это обетование Своей властью, и это вновь повторилось, когда Он им повелел: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы». Он проявил Свою силу в делах» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 78).

«…Поэтому пророк обращается к вестникам Евангелия следующим образом: Вы, ученики Христа, идите, как вам повелено Самим Спасителем: «Идите к потерянным овцам дома Израилева ... Идите и именем Моим делайте учениками все народы!» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 79).

 «Ибо сказавший им: «Делайте именем Моим учениками все народы», –  воспретил им основывать общины на одном и том же месте» (перевод из «The Lord's Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, Page 80).

Historia ecclesiastica:

 «Но оставшиеся апостолы, будучи преследуемы различными способами, ... вышли, полагаясь на помощь Христа, Который сказал: «Идите и научите все народы во имя Моё»» (перевод из «Eusebius Ecclesiastical History», translated by C. F. Cruse, 1998, Book 3, Chap. 5, page 70).

 De laudibus Constantini:

«Конечно, никто, кроме нашего Спасителя, не сделал этого, когда, после Своей победы над смертью, Он провозгласил слова Своим ученикам, исполнившиеся в этом событии: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы»» (перевод из «The Oration in Praise of Constantine», Chap. 16, pages 907,908, of The Master Christian Library, Version 6.02).

Theophania:

«...словом, с которым Он обратился к Своим немощным ученикам ... «Идите и делайте учениками все народы...». Простым дополнением одного слова Он устранил всякие сомнения относительно Своего поручения, говоря: вы достигнете этого Моим именем. Он не повелевал просто: «Идите и делайте учениками все народы», – но дополнил важным словом: «во имя Моё»» (перевод из «The Theophania from the Syriac», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 333).

 «…ученики не смогли бы справиться с этой задачей, разве что посредством божественной силы, которая больше человеческой силы, и с помощью Того, Кто сказал им: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы...»» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 336).

«…Поэтому наш Спаситель после Своего воскресения сказал им: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы». И это сказал Тот, Кто прежде сказал: «Не ходите к язычникам...»» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 242).

«Он (Спаситель) сказал Своим ученикам одним словом и одним повелением: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы, и уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». И Он позаботился, чтобы дела последовали слову» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 298).

Здесь перечислены места из трудов отца церкви Евсевия Кесарийского, отражающие слова Иисуса из Матф. 28:19: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы».

 Места в трудах Евсевия с другим дословным текстом

В отношении других мест с формой 1 – «Идите и делайте учениками все народы...» – видно, что здесь отсутствует всякое указание на крещение всех народов, а также на имя, которым следовало бы крестить. Следовательно, эти 7 мест, в плане содержания, совпадают с формой 2, так что и здесь повеление о крещении не сходит с уст Иисуса, но есть лишь повеление идти к народам, делать их учениками и научить их.

Что касается других 5-ти мест, в которых встречается ныне известный тринитарный дословный текст, необходимо заметить, что среди учёных царит скептическое отношение относительно их происхождения (даже в отношении единственного места в «Тheophania»). В общем, исследователи исходят из того, что:

 а)  все эти 5 мест были составлены после Никейского собора и

б) возможно,  были составлены вовсе не самим Евсевием, а каким-то другим автором.

Вот почему эти места не имеют особого значения для исследования и определения изначального дословного текста у евангелиста Матфея.
Другие источники с указанием на Матф. 28:19

Кроме писаний Евсевия, которые, судя по сохранившимся рукописям  Библейских текстов, сами по себе являются важными источниками при оценке изначального дословного текста в Матф. 28:19, существуют ещё писания некоторых других отцов церкви. Они относятся ко времени до Никейского собора и касаются слов Иисуса относительно так называемого «миссионерского поручения». Мне хочется здесь вспомнить некоторые из них и кратко коснуться их значения.

Юстин Мученик
 «У Юстина Мученика (труды около 130-140 г.г. н.э.) есть место, которое рассматривалось различными учёными как указание на Матф. 28:19. Это место встречается в «Диалоге Юстина с Трифоном», стр. 258:
   «Бог ещё не произвёл суда, поскольку Он знает, что и сегодня люди делаются «учениками во имя Его Христа», они оставляют стезю заблуждения и получают также таланты в зависимости от достоинства каждого, и просвещаются именем этого Христа».
Сначала эти слова отвергались многими учёными и богословами. Они не рассматривали их как указание на Матф. 28:19, потому что здесь отсутствует известная тринитарная формула крещения! Но к концу XIX-го столетия, и после того, как дословный текст Евсевия стал известным, эта сложность относительно дословного текста у Юстина Мученика отпала, у которого, судя по всему, около 140 г. н.э. был тот же текст Евангелия от Матфея, что и у Евсевия между 300-340 г.г. н.э.» (перевод взят из Artikel von F. C. Conybeare in «The Hibbert Journal», von Oktober 1902, page 106).

  Афраат

«Есть ещё один свидетель, чьё свидетельство нам необходимо учесть. Им является Афраат, сирийский (арамейский) отец церкви, писавший между 337-345 г.г. н.э.. Он следующим образом цитирует этот стих в официальной форме: «Делайте учениками все народы, и они будут верить в Меня». Эти последние слова, похоже, являются  указанием на дословный текст Евсевия «во имя Моё». Как бы там ни было, они, во всяком случае, не содержат имеющиеся в Textus Receptus указания крестить во имя Троицы. Будь бы это место у Афраата единственным отдельным отклонением в цитировании, то в его лице можно было бы усматривать неточную или несвязную форму цитаты, но ввиду подобных мест у Евсевия и Юстиниана, это представляется невозможным» (перевод из Artikel von F. C. Conybeare in «The Hibbert Journal», von Oktober 1902, page 107).
    Откуда происходит тринитарная формула крещения?
    Если вышеуказанные патристические источники подтвердят, что дословный текст в Матф. 28:19 не содержал тринитарной формулы крещения в тех рукописях, какими пользовались Юстиниан и Евсевий, тогда, разумеется, возникает вопрос, откуда взялась эта тринитарная формула, и каким образом она попала в до сих пор известные рукописи Евангелия от Матфея, датируемые IV-м веком н.э., и более поздним временем. Очевидно, что в ранние века прилагались усилия, чтобы внедрить эту формулу в христианское учение и, в конечном счёте, закрепить её в тексте Библии. Но можно ли выяснить, каким образом это произошло?
   Самое ранее упоминание тринитарной формулы крещения встречается в «Дидахе», называемой также «Апостольское учение» или «Учение апостолов». «Дидаха» – это собрание фрагментов рукописей, о котором полагают, что его первые главы были написаны к концу I-го века, а следующие части – в первой половине II-го века н.э., то есть примерно между 80 и 150 годами н.э.. Удивительным является тот факт, что в этом относительно маленьком произведении (сохранилось всего около ста стихов) встречается ряд высказываний, которые поддерживают некоторые ложные учения и практику. Последние впоследствии встречаются особенно в римском папстве в его молитвенниках, обрядах крещения с окроплением вместо погружения, в исповеди и т.д.. Если на этом фоне внимательно рассматривать «Дидаху», становится ясно, что в лице этих сильных заблуждений, содержащихся в этом документе, речь никоим образом не может идти об учении, какое Господь Иисус преподал Своим апостолам.
  Например, в «Дидахе», в 7-й главе, относительно крещения сказано следующее:

7:1 – Относительно же крещения: крести так: после того, как ты прежде всё это сказал, крести живой (текущей) водой.

7:2 – Если же у тебя нет живой воды, крести другой водой. Если же ты не можешь (крестить) холодной водой, (тогда) в тёплой.

7:3 – Если же у тебя нет ни того, ни другого, тогда три раза поливай водой голову во имя Отца и Сына и Святого Духа.

7:4 – Перед крещением креститель и крещаемый должны поститься и, если возможно, то и некоторые другие также. Ты же, однако, должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился.
   При чтении и сравнении этого с Библейскими сообщениями в Деяниях апостолов и в других новозаветных писаниях, становится очевидным, что эти данные в «Дидахе» явно не совпадают с Библейским свидетельством и описывают отклоняющийся от Библейской истины опыт некоторых христиан того времени (II-ой век н.э.). Также здесь легко заметить, что именно этот дословный текст встречается впоследствии, после Никейского собора, в сохранившихся рукописях Евангелия от Матфея. Примечательно и то, что Евсевий не ценил «Дидаху» и называл её «неподлинным» документом.
Заключение
  В заключении обобщим то, что выясняется на основании различных источников и вытекающих из этого последствий относительно тринитарной формулы крещения в Матф. 28:19.
  Все существующие рукописные копии Библейского текста, содержащие текст из Матф. 28:19, относятся ко времени после Никейского собора, и все они содержат дословный текст тринитарной формулы крещения. Важные патристические источники и писания Евсевия Кесарийского имеют, напротив, такой текст, в котором тринитарная формула крещения совсем отсутствует. Сообщения в Деяниях и других новозаветных Писаниях нигде не содержат какого-либо указания на крещение с тринитарной формулой, но зато многократно упоминают, что люди, которые верили апостолам, действовавшим во имя Господа, были крещаемы «во имя Господа Иисуса».
     На основании имеющихся в распоряжении фактов, я вполне готов заключить, что изначальный дословный текст в Матф. 28:19 не содержал ту часть, которая касается крещения во имя троицы. Библейские слова у Евсевия, которые он цитировал из явно находящихся у него более древних рукописей, не содержат никакой тринитарной формулы крещения, ибо в ином случае Евсевий, как сторонник тринитарного учения, цитируя Матф. 28:19 со словами Иисуса, непременно упомянул бы эту формулу!
   Тот факт, что он в общем 24 раза (17+7) цитирует эти слова Иисуса без тринитарной формулы, и то, что всего лишь 5 мест, содержащих тринитарную формулу крещения, относятся к писаниям после Никейского Собора (признающимся некоторыми учеными как не принадлежащие перу Евсевия), дают основание сделать заключение о содержании текста, а именно, что Иисус не давал Своим апостолам повеления о крещении, и, тем более, не повелевал крестить во имя троицы.

 

   Ученики, а также первые апостолы, не допускали никакой ошибки и, тем более, не отменяли просто так слов Господа Иисуса. Они исполняли то, что поручил им Господь Иисус: они пошли, и во имя Его делали учениками все народы, и учили их соблюдать всё, что им повелел Господь Иисус. Если люди верили их проповеди об Иисусе, то их крестили во имя Господа Иисуса. Для апостолов и учеников не существовало триединства. Оно появилось лишь тогда, когда уверовавшие из язычников явно пожелали согласовать свои приобретённые в язычестве и знакомые им опыты с новым для них принятым христианством. И потому они всё более заботились, чтобы истина, выраженная в словах Иисуса, сказанных Его ученикам, была изменена, и крещение во имя троицы стало существенным отличительным признаком в этом отношении заблудившегося христианства.
    Послесловие переводчика
  Примечательно, что авторы, снабдившие Herder-Bibel (католическое издание Священного Писания) комментариями, утверждают следующее:
   «Die trinitarische  Taufformel hat sich in der frühen Kirche aus der einfachen Formel … «auf den Namen Jesu» entwickelt».
   В русском переводе это звучит следующим образом:
   «Тринитарная формула крещения в ранней церкви развилась из простой формулы … «во имя Иисуса»» (цит. по Herder-Bibel, 1965, Einführ. und Anmerkungen, S. 37).
    Автор данного исследования, библеист Вольфганг Шнайдер, уже упомянул о том, что единственным местом Священного Писания, где встречается тринитарная формула крещения, является Евангелие от Матфея 28:19,20:
   «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам ...».
   Евангелист Марк сообщает о том же поручении Иисуса Христа в следующей форме:
   «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет» (16:15,16).
   Обращает на себя внимание то обстоятельство, что евангелисты, сообщая об одном и том же событии, подают его в разных редакциях. Серьёзное различие заключается в том, что у евангелиста Марка отсутствует тринитарная формула крещения, которую он, будь она заповедана Иисусом Христом, непременно упомянул бы. Иное же и не мыслится, если исследователь — а это ожидается от него — уважает аналитику и общую культуру мышления.
  К обсуждаемому предмету будет уместным ещё добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382 г. н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.
    Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления части перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода.
Я так понял из этого, что Христос воплощенный Бог
Что именно Вас смущает?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 09.05.2019, 13:43:40
Думать! Потому что видно, что ни Вы ни Паисий как следует не в теме. Знайте, что колдун и экстрасенс не одно и то же -- колдун не обязательно экстрасенс, а экстрасенс не обязательно колдун... ;)
Речь идет о негативном влиянии похода к ним
а не в разборе чем они отличаются
Да конечно и святые обладали такими способностями, но они их не выпячивали
Пример:
Есть свидетельства, что Иоанн Крестьянкин накладыванием рук мог лечит головные боли, но он говорил: "Выпей таблетку" медицина шагнула далеко и никому никакого духовного вреда, т.е. он лишний раз боялся применить свой даже таком маленький дар
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 09.05.2019, 13:45:41
и получается толкование.))
Тогда нам всем минимум надо учить древнегреческий) Я не могу(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 09.05.2019, 15:22:30
Речь идет о негативном влиянии похода к ним
а не в разборе чем они отличаются.
Речь идет об огульном обвинении без понимания разницы между осуждаемыми. Что не есть хорошо. По справедливости надо, по справедливости... ;)

Цитировать
Да конечно и святые обладали такими способностями, но они их не выпячивали.
Выходит, если проявляешь свои способности во благо, так это плохо, а если прячешь оные способности, так это хорошо. В глазах Бога... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 09.05.2019, 16:49:40
Вы читать умеете?
"то я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?"
Вывод эти книги были до него, в них он только что то добавил, что?
контекст  впереди не вставил, так будет понятнее .

    "К обсуждаемому предмету будет уместным ещё добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382 г. н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.
     Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления части перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода"
 
  Или вы хотите ссылки на ютуб где он упоминает, какие конкретные изменения и корректировки он сделал в переводах, или может думаете, что он оставил после себя такое :)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 09.05.2019, 22:37:15
Речь идет об огульном обвинении без понимания разницы между осуждаемыми. Что не есть хорошо. По справедливости надо, по справедливости... ;)
Выходит, если проявляешь свои способности во благо, так это плохо, а если прячешь оные способности, так это хорошо. В глазах Бога... ;)
Нет Вы снова не так поняли.
Если во благо и берешь деньги, то ты обычный Врач и у тя должно быть высшее медицинское и тд.
А если его нет, то огромнейший вопрос...
Таких, как при жизни была Матрона Московская днем с огнем не сыщешь, денег не брала, да и честно говоря никого не лечила
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 09.05.2019, 22:41:47
контекст  впереди не вставил, так будет понятнее .

    "К обсуждаемому предмету будет уместным ещё добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382 г. н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.
     Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления части перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода"
 
  Или вы хотите ссылки на ютуб где он упоминает, какие конкретные изменения и корректировки он сделал в переводах, или может думаете, что он оставил после себя такое :)
А  кто это скрывает?
Вот посмотрите пару минут, хорошее свидетельство с именами:
https://youtu.be/h8zCIk9rMns?t=2724
Бояться приступиться, это как с переводом Богослужения, и перехода на новый стиль, все все понимают, но также понимают, что это тут будет использовано против РПЦ
А переводы попытки есть
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-1-sentyabrya-2016g
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 09.05.2019, 22:54:59
Нет Вы снова не так поняли. Если во благо и берешь деньги, то ты обычный врач и у тя должно быть высшее медицинское и тд. А если его нет, то огромнейший вопрос...
Вопрос будет решается прагматично: если есть исцеления в самом деле, то народ сам потянется и корочек спрашивать не будет. Потому что людям нужна польза, а не документ...

Цитировать
Таких, как при жизни была Матрона Московская днем с огнем не сыщешь, денег не брала, да и честно говоря никого не лечила.
Не знаю. Но за облегчением в скорбях к ней обращались. И по сию пору на могилку записки носят...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 10.05.2019, 08:52:54
А  кто это скрывает?
Вот посмотрите пару минут, хорошее свидетельство с именами:
https://youtu.be/h8zCIk9rMns?t=2724
Бояться приступиться, это как с переводом Богослужения, и перехода на новый стиль, все все понимают, но также понимают, что это тут будет использовано против РПЦ
А переводы попытки есть
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-1-sentyabrya-2016g
действительно никто не скрывает  https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/
   я говорю про вставки слов с потолка:
   «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет
   «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29)
 
   И это капля в море, вставки которые официально признаны, неохота в остальном ковыряться...ученых которые занимались изучениями  неофициальных вставок, вы даже и смотреть не будете.
 Поэтому понимаю, что эти темы болезненные для вас, и вы их в любом случае принять не сможете, поэтому тему оставим новерно, каждому свой опыт необходим, пусть даже он принимается и на веру от авторитетов, как в вашем случае.
   
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Либерман от 10.05.2019, 09:06:33
У Паисия про колдунов есть, а отдельно про экстросенсов нет. А это совсем не одно и то же. А поскольку Паисий их не разлечает, то... ;)

у Паисия осуждение экстрасенсов есть. а почему он должен говорить об экстрасенсах "отдельно от колдунов"? одна шайка-лейка служителей сатаны. для любого православного человека, а не только для святого
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.05.2019, 10:34:10
У Паисия осуждение экстрасенсов есть. А почему он должен говорить об экстрасенсах "отдельно от колдунов"? Одна шайка-лейка служителей сатаны. для любого православного человека, а не только для святого.
Считать так есть предубеждение! Экстрасенс -- это человек, чувствующий окружающий мир сверх обычного. И не более того! А колдун -- человек, обладающий знаниями и умениями, чтобы влиять на бесов с целью получения от них какой-то помощи, дающей выгоду. Есть разница? Один только чувствует, а другой не чувствуя манипулирует. Таким образом формально можно усмотреть четыре случая:

1. И не чувствует, и не манипулирует. Это мы с Вами и подавляющая часть окружающих людей.

2. Чувствует, но не манипулирует. Это обычный экстрасенс. Они различаются между собой степенью чувствительности -- от чуть-чуть до, ну, очень... Пример, таких экстрасенсов -- прозорливые старцы. Вот, он чувствуют тебя -- кто ты, что ты. Видит тебя, так сказать, насквозь как рентген. Может увидеть прошлое человека и его будущее. А видя будущее, подсказать как поступить сейчас, чтобы вышло потом правильно...

3. Чувствует и манипулирует. Это весьма сильный колдун. Человек вставший на путь сознательного сотрудничества с силами Тьмы.

4. Не чувствует, но манипулирует. Это люди, владеющие, так называемой, "деревенской магией" -- бабки-ворожки могущие заговаривать.

Теперь, как говорится, почувствуйте разницу! ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 10.05.2019, 12:21:00
Считать так есть предубеждение! Экстрасенс -- это человек, чувствующий окружающий мир сверх обычного. И не более того! А колдун -- человек, обладающий знаниями и умениями, чтобы влиять на бесов с целью получения от них какой-то помощи, дающей выгоду. Есть разница? Один только чувствует, а другой не чувствуя манипулирует. Таким образом формально можно усмотреть четыре случая:

1. И не чувствует, и не манипулирует. Это мы с Вами и подавляющая часть окружающих людей.

2. Чувствует, но не манипулирует. Это обычный экстрасенс. Они различаются между собой степенью чувствительности -- от чуть-чуть до, ну, очень... Пример, таких экстрасенсов -- прозорливые старцы. Вот, он чувствуют тебя -- кто ты, что ты. Видит тебя, так сказать, насквозь как рентген. Может увидеть прошлое человека и его будущее. А видя будущее, подсказать как поступить сейчас, чтобы вышло потом правильно...

3. Чувствует и манипулирует. Это весьма сильный колдун. Человек вставший на путь сознательного сотрудничества с силами Тьмы.

4. Не чувствует, но манипулирует. Это люди, владеющие, так называемой, "деревенской магией" -- бабки-ворожки могущие заговаривать.

Теперь, как говорится, почувствуйте разницу! ;)
можно так сказать, что мы все чувствуем на уровнях интуиции у кого то она развита у кого то нет, или сам ее в себе приглушает, думая что это бесы подсказывают, а границы между экстрасенсами и колдунами конечно есть, для религиозных людей она закрыта и сводиться все в кучу, потому что нет механизмов понимания, поэтому проще бесам приписать, чем ответственность в понимании взять на себя :) 
 Явный пример самого известного интуита философа Н.О.Лосского,  его хоть еретиком считают и то хорошо))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 10.05.2019, 15:21:39
 только вот что интересно, отрицая ритуальную магию в каких либо направлениях, почему то в самой церкви она считается как бы необходимой, и даже называется по другому, совершением таинств:

  "Религии в большинстве считают магию грехом, однако давайте посмотрим, применяет ли религия магию?
Магия в религии. 
  Магия — прямое воздействие сознанием на мир. Как и любое знание, магию можно использовать для различных целей.

 Вероятно «ортодоксальные верующие» найдут «религиозное» объяснения каждому ритуалу, только простой вопрос, если все эти ритуалы, благовония, символы, собрания в одном месте не связанны с управлением и воздействием на энергию, не связаны с магией, то зачем это нужно?

 Религия и магия

 Согласно большинству религий, Бог Всемогущий и Всезнающий. Зачем тогда нужно чтобы мы делали определенные действия для достижения определенных целей (ритуал)?
Давайте по порядку, как сказал мне один человек «Верую во единого Бога …………» (символ веры) и магия тут не причем», и в чем-то прав, только если Бог Всемогущ и Всезнающ, то зачем нужно применять ритуалы и законы природы по сути те же что и магия?

 Ритуалы и ритуальные инструменты.

 Люди собираются в определенном месте, священнослужитель совершает строго определенные действия, в некоторых случаях используя специальные (ритуальные) предметы, и специально подготовленный для них стол (Алтарь), произносит (иногда совместно с собравшимися) строго определенные слова.

 Почему так много «строго определенностей»?

 Почему молитвы должны произноситься так и не иначе, это ведь не магические заклинания/заговоры, или может все же другой тип заговоров?

 Возьмем, например, ритуал Евхаристии, вот его описание: «Таинство, при котором верующие христиане под видом хлеба и вина вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа, и через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом. Совершение его составляет основу главного христианского богослужения — Литургии.» Где здесь Вера в Всемогущего и Всезнающего Бога? Скорее ритуал, призванный через имитацию, символическое повторение события, достигнуть нужно состояния.
Бог может все и все знает, зачем тогда все эти сложности и все эти ритуалы? Зачем изготавливать специальные предметы, писать для ритуала строго определенные слова, совершать строго определенные действия?

 Собрания верующих в храме

 Люди, собравшиеся вместе для определенного ритуала, усиливают энергетический потенциал совершаемого ими действия или произносимого заклинания. С точки зрения Веры, в таких религиозных действиях нет никакой необходимости (достаточно просто самому помолиться, Бог ведь все знает) и тем не менее, признавая Всемогущество Бога, религия осуществляет ритуалы, часто действующие по магическим принципам.
Крестный ход

 Крестный ход осуществляется строго с запада на восток, почему? Священник вам скажет, что «мы идем навстречу солнцу, и бог для нас это солнце веры, мы идем на встречу богу» ну или нечто подобное. Движение с запада на восток — это движение по ходу вращения планеты, и энергия в этом направлении идет легче. В восточной науке «фен-шуй», направление на восток, в отличие от западного также является благоприятным.

 Ладан, зачем нужен ладан Богу?

 С магической точки зрения, разного рода «благовония» могут помочь человеку достигнуть необходимого для совершаемого действия состояния, помочь в совершении ритуала, с точки зрения веры в Всемогущего бога, в этом нет смысла. Священник, вероятно, объяснит его необходимость в церковной службе, например, скажет: «Каждение — это форма молитвы Богу», «для очищения от нечистого». Только даже в таком случае, церковь использует не Веру в Бога, а используется инструментарий, обычный закон природы (магия).

 Символизм

 Зачем в религии нужны дополнительные символы, иконы, храмы и т.д. с точки зрения «Веры» не нужны, с точки зрения магии это необходимые атрибуты для достижения определенного состояния. Символ помогает собрать и направить энергию для усиления воздействия. Правильно составленный символ, сам по себе является талисманом, добавить к этому подготовку символа (освящение) и мы получим «магический талисман». Это магия, пусть и немного другая, просто другое направление магии. Религия конечно не вызывает демонов и не наводит порчу, только ведь и магия этим не ограничивается, отличия только в цели.

 Почему же религия, отрицая или запрещая магию, использует ее принципы? Можете спросить Священника: почему часть службы священник проводит в одних одеждах, а часть в других? Зачем при одном ритуале используют такие атрибуты, а при другом другие? Почему…, и какое это имеет отношение к Всемогущему и Всезнающему Богу. Вероятно, когда у священнослужителя закончатся аргументы, вас тут же объявят «исчадием ада», «грешником» или даже «богохульником», тогда как сами ритуалы не имеют отношения к Вере во Всемогущего и Всезнающего Бога.

 Все может быть проще, ведь никто же не говорит, что Бог должен сам вспахать вам огород, от вас тоже требуются определенные действия. Вот религия и совершает эти действия, во многом «магические» действия, действия направленные на самостоятельные манипуляции, действия не являющиеся необходимыми для религии, верующей в Всемогущего и Всезнающего Бога и при этом, отрицающей способность человека самостоятельно воздействовать на других людей и предметы.

 Почему же тогда запрещается магия? Возможно, потому что маг, как правило, пытается понять и применять законы природы, при этом, пытаясь максимально остаться самостоятельным. Религия же призывает к покорности. Весь вопрос в том, что для «Религиозной организации» важно удержать паству под своим контролем, именно поэтому запрещается пытаться понять смысл совершаемых действий. Вы только представьте себе, что «паства» поймет, что может спокойно обойтись без надстройки в виде «религиозной организации». Это уже вопрос удержания власти, и к Вере в Бога не имеет отношения. Я никоим образом не хочу оскорбить чувства верующих, я всего лишь говорю, что «Религиозная организация» применяет законы природы (магию), магию не в смысле обывателей (порча , демоны…), магию, как систему знаний и прямого осознанного воздействия на мир своим сознанием. Религия же отрицая, и даже запрещая магию, объявляет всякую попытку человека осуществить самостоятельное управление энергией «грехом»"

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 10.05.2019, 15:47:20
Вопрос будет решается прагматично: если есть исцеления в самом деле, то народ сам потянется и корочек спрашивать не будет. Потому что людям нужна польза, а не документ...
Не знаю. Но за облегчением в скорбях к ней обращались. И по сию пору на могилку записки носят...
Ну правильно, как говорит А. И. Осипов к пустому колодцу народ не идет
Но потом только польза
А народ который ходит по экстрасенсам порой и в церковь войти не может (посвятить куличи не в счет)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 10.05.2019, 15:53:18
действительно никто не скрывает  https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/
   я говорю про вставки слов с потолка:
   «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет
   «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29)
 
   И это капля в море, вставки которые официально признаны, неохота в остальном ковыряться...ученых которые занимались изучениями  неофициальных вставок, вы даже и смотреть не будете.
 Поэтому понимаю, что эти темы болезненные для вас, и вы их в любом случае принять не сможете, поэтому тему оставим новерно, каждому свой опыт необходим, пусть даже он принимается и на веру от авторитетов, как в вашем случае.
 
Я вам говорю главное, что Христос реален и он Бог воплоти
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11:19
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 10.05.2019, 15:56:16
Считать так есть предубеждение! Экстрасенс -- это человек, чувствующий окружающий мир сверх обычного. И не более того! А колдун -- человек, обладающий знаниями и умениями, чтобы влиять на бесов с целью получения от них какой-то помощи, дающей выгоду. Есть разница? Один только чувствует, а другой не чувствуя манипулирует. Таким образом формально можно усмотреть четыре случая:

1. И не чувствует, и не манипулирует. Это мы с Вами и подавляющая часть окружающих людей.

2. Чувствует, но не манипулирует. Это обычный экстрасенс. Они различаются между собой степенью чувствительности -- от чуть-чуть до, ну, очень... Пример, таких экстрасенсов -- прозорливые старцы. Вот, он чувствуют тебя -- кто ты, что ты. Видит тебя, так сказать, насквозь как рентген. Может увидеть прошлое человека и его будущее. А видя будущее, подсказать как поступить сейчас, чтобы вышло потом правильно...

3. Чувствует и манипулирует. Это весьма сильный колдун. Человек вставший на путь сознательного сотрудничества с силами Тьмы.

4. Не чувствует, но манипулирует. Это люди, владеющие, так называемой, "деревенской магией" -- бабки-ворожки могущие заговаривать.

Теперь, как говорится, почувствуйте разницу! ;)
Одного поля ягодка я уже писал, зачем искушать Бога и ходить по ним?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 10.05.2019, 18:49:02
Я вам говорю главное, что Христос реален и он Бог воплоти
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11:19
ну хорошо, хоть в этом мы сошлись :) я то думал вы с атеистами боритесь))
 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 10.05.2019, 18:56:33
 Христос=Яхве=Бог=Творец мирозданий= Абсолют...=@Бесконечность-

а в этом плане, что Христос является Творцом всего, и даже импульсом всей бесконечности, не соглашусь, потому что в Библии я таких понятий не найду, подскажите если вы находили у Осипова?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.05.2019, 20:26:31
Ну правильно, как говорит А. И. Осипов к пустому колодцу народ не идет
Но потом только польза
А народ который ходит по экстрасенсам порой и в церковь войти не может (посвятить куличи не в счет)
Ну, начинается! Так зайти в церковь не может, а как взял с собой кулич хочь пока еще и не освященный, так пожалуйста. Типа, кулич пропуск... Придумают же такое! ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.05.2019, 20:38:47
Одного поля ягодка я уже писал, зачем искушать Бога и ходить по ним?
Нет, все-таки экстрасенсы и колдуны -- "ягодки" разных полей. Зачем ходить... А если официальная медицина тока руками разводит (а кстати, заодно и на деньги), куды болезному податься? К целителям и идут. Даже те, которые атеистических взглядов придерживаются. Может, задумка такая относительно их Свыше имеется: таким способом поколебать их атеистическую закоренелость. Ну, согласитесь, польза же! ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 10.05.2019, 22:36:53
ну хорошо, хоть в этом мы сошлись :) я то думал вы с атеистами боритесь))
С атеистами? А зачем?
Я честно говоря, атеистов мало встречал
А понятие о Боге (изречение Феофана Затворника приводил) разное, все верят и даже во Христа, а послушаешь и... странно
Верь как хочешь, но... когда человек начинает, что то утверждать, думаешь откуда? Я такое впервые слышу)
Вы другое, ищите и дано вам будет
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 10.05.2019, 22:38:31
Христос=Яхве=Бог=Творец мирозданий= Абсолют...=@Бесконечность-

а в этом плане, что Христос является Творцом всего, и даже импульсом всей бесконечности, не соглашусь, потому что в Библии я таких понятий не найду, подскажите если вы находили у Осипова?
Ну если Он равен Отцу
Но так ли это важно?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 10.05.2019, 22:40:22
Ну, начинается! Так зайти в церковь не может, а как взял с собой кулич хочь пока еще и не освященный, так пожалуйста. Типа, кулич пропуск... Придумают же такое! ;)
Не пропуск, а нечто не значительное, не имеющее прямого отношения к Вере!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 10.05.2019, 22:44:55
Нет, все-таки экстрасенсы и колдуны -- "ягодки" разных полей. Зачем ходить... А если официальная медицина тока руками разводит (а кстати, заодно и на деньги), куды болезному податься? К целителям и идут. Даже те, которые атеистических взглядов придерживаются. Может, задумка такая относительно их Свыше имеется: таким способом поколебать их атеистическую закоренелость. Ну, согласитесь, польза же! ;)
Откуда Вы это берет?
По моему опыту люди туда идут при сильной медицине, типа чтоб операция успешная. Но уж если так, ну съездий к Иконе, к мощам, тут в этом случае 100% хуже не будет
А с экстрасенсами будет и Душе и телу
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 11.05.2019, 07:32:34
С атеистами? А зачем?
Я честно говоря, атеистов мало встречал
А понятие о Боге (изречение Феофана Затворника приводил) разное, все верят и даже во Христа, а послушаешь и... странно
Верь как хочешь, но... когда человек начинает, что то утверждать, думаешь откуда? Я такое впервые слышу)
Вы другое, ищите и дано вам будет
но и чудненько :)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 11.05.2019, 07:52:18
у Паисия осуждение экстрасенсов есть. а почему он должен говорить об экстрасенсах "отдельно от колдунов"? одна шайка-лейка служителей сатаны. для любого православного человека, а не только для святого
А почему способности человека надо низвести до способностей животных и исполнению ритуалов? то, что люди не понимают на что способны они, на что другие, не повод закрыть на все глаза и постараться не думать. Мне интересно, если б Вы обнаружили, к примеру, у себя способность "видеть" мысли человека, его эмоциональное состояние, не придумать самому себе, что человек говорит то-то мне, а на самом деле думает вот это, не способности к фантазиям в купе с подозрительностью как у всех, Вы б решили, что Вы служитель сатаны? или все таки, что Вы нормальный и надо разбираться, почему так происходит и почему не всегда, отчего зависит и на что вообще люди способны.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 11.05.2019, 11:24:14
А почему способности человека надо низвести до способностей животных и исполнению ритуалов? то, что люди не понимают на что способны они, на что другие, не повод закрыть на все глаза и постараться не думать. Мне интересно, если б Вы обнаружили, к примеру, у себя способность "видеть" мысли человека, его эмоциональное состояние, не придумать самому себе, что человек говорит то-то мне, а на самом деле думает вот это, не способности к фантазиям в купе с подозрительностью как у всех, Вы б решили, что Вы служитель сатаны? или все таки, что Вы нормальный и надо разбираться, почему так происходит и почему не всегда, отчего зависит и на что вообще люди способны.
Грамотные слова! Есть то, что мы понимаем и умеем ито, что не понимаем и не умеем. Когда-то и электричество было смесью фантастики и чуда, теперь  и кофемолку без него не включишь.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 11.05.2019, 14:10:45
А почему способности человека надо низвести до способностей животных и исполнению ритуалов? то, что люди не понимают на что способны они, на что другие, не повод закрыть на все глаза и постараться не думать. Мне интересно, если б Вы обнаружили, к примеру, у себя способность "видеть" мысли человека, его эмоциональное состояние, не придумать самому себе, что человек говорит то-то мне, а на самом деле думает вот это, не способности к фантазиям в купе с подозрительностью как у всех, Вы б решили, что Вы служитель сатаны? или все таки, что Вы нормальный и надо разбираться, почему так происходит и почему не всегда, отчего зависит и на что вообще люди способны.
Золотые слова!
И как сказал Евгений Попенченко: "Причем тут куличи?"
Просто есть люди очень простые, они могут Верить сердцем.
К сожалению Мы с Вами дети индустриализации, поэтому приходится через голову Господу Богу заходить)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 12.05.2019, 11:27:24
К сожалению Мы с Вами дети индустриализации, поэтому приходится через голову Господу Богу заходить)
Извините уж! Вспомнилось выражение Петра-1 тоже по-поводу захода через что-то... Говаривал якобы так: "Не доходит через уши, -- забьем через ж...!" ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 12.05.2019, 16:54:59
Извините уж! Вспомнилось выражение Петра-1 тоже по-поводу захода через что-то... Говаривал якобы так: "Не доходит через уши, -- забьем через ж...!" ;)
Не передергивайте) Все Вы прекрасно поняли
Вчера эту тему поднимали в программе "НЕ ВЕРЮ"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 12.05.2019, 22:31:55
 все согласились со мной, когда я говорил что церковь это определенная группа людей, ну почему эта определенная группа людей вторгается в общество другой группы людей и пытается навязывать свои интересы,  это большой вопрос ?  https://www.youtube.com/watch?v=DmBl2YUS5aw
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 13.05.2019, 13:58:23
все согласились со мной, когда я говорил что церковь это определенная группа людей, ну почему эта определенная группа людей вторгается в общество другой группы людей и пытается навязывать свои интересы,  это большой вопрос ?  https://www.youtube.com/watch?v=DmBl2YUS5aw
По поводу вторжения это только кажется, ибо как было сказано в последней программе "Не верю" (и с этим согласились обе стороны), мало людей приходят в Церковь от головы!
А батюшек только пожалеть можно в этих случаях, так как многих просто хотя что то сделать (обряд) и все у них стало хорошо одномоментно
А Христос то, где?
Кстати Дмитрий Смирнов рассказывал, как был свидетелем того, как Иоанн Крестьянкин уже бывши 80 летнем просто бегал от назойливых прихожан
И что Вы хотите после этого?
Не Батюшки такие, а мы их своим поведением возносим на пьедестал, тем самым есть прямая опасность закрыть от себя Христа!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 13.05.2019, 15:48:47
Извините уж! Вспомнилось выражение Петра-1 тоже по-поводу захода через что-то... Говаривал якобы так: "Не доходит через уши, -- забьем через ж...!" ;)
Тук как раз наоборот, я об этом писал: не хочешь верит сердцем, поверишь головой!
Тем более сейчас при наличии интернета и литературы в свободном доступе, это не проблема, было бы желание, т. е. свободное волепроизволение, и "Бог тебя найдет!"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 14.05.2019, 15:29:29
Ну если Он равен Отцу
Но так ли это важно?
и я тоже против разделений, поэтому согласен с вами, что мы все равны с Отцом и с последующими Иерархиями, чему пример и показал Христос...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 14.05.2019, 15:34:54
По поводу вторжения это только кажется, ибо как было сказано в последней программе "Не верю" (и с этим согласились обе стороны), мало людей приходят в Церковь от головы!
А батюшек только пожалеть можно в этих случаях, так как многих просто хотя что то сделать (обряд) и все у них стало хорошо одномоментно
А Христос то, где?
Кстати Дмитрий Смирнов рассказывал, как был свидетелем того, как Иоанн Крестьянкин уже бывши 80 летнем просто бегал от назойливых прихожан
И что Вы хотите после этого?
Не Батюшки такие, а мы их своим поведением возносим на пьедестал, тем самым есть прямая опасность закрыть от себя Христа!
тут мы не поняли друг друга, вы опять про головы, мне неинтересны дедули или бабули бегающие за Дмитрием Смирновым или за кем то другим из батюшек, у них старческое можно объяснить. Я дал ссылку где молодой батюшка из общества православной общины вторгается в общество другой общины, считающий мнений своей общины, выше мнений других групп людей ))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 14.05.2019, 16:06:00
все согласились со мной, когда я говорил что церковь это определенная группа людей,
Зачем же Вы начинаете сообщение с заведомой лжи?
Церковь - это, конечно же, не просто "группа людей", но это уже вопрос веры.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 14.05.2019, 16:07:45
и я тоже против разделений, поэтому согласен с вами, что мы все равны с Отцом и с последующими Иерархиями, чему пример и показал Христос...

И опять ложь. Ваш оппонент ничего не говорил про "последующие Иерархии".
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 14.05.2019, 18:27:13
Зачем же Вы начинаете сообщение с заведомой лжи?
неуместная вставка с вашей стороны, любая группа людей основывается на интересах и вере ее участников, будь то религиозная группа , коммерческая или социальная, просто почему одна группа считается себя умней другой группы и позволяет себе вторгаться в пространство чужой группы с целью навязать, свои интересы и свою веру..
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 14.05.2019, 18:53:58
неуместная вставка с вашей стороны, любая группа людей основывается на интересах и вере ее участников, будь то религиозная группа , коммерческая или социальная, просто почему одна группа считается себя умней другой группы и позволяет себе вторгаться в пространство чужой группы с целью навязать, свои интересы и свою веру...
Так мотив прост -- хотят, чтобы и другим было хорошо так же как и им! Естественно, исходя из своего понимая этого самого хорошего... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 14.05.2019, 19:34:35
неуместная вставка с вашей стороны

Почему это неуместная? Вы утверждаете, что
все согласились со мной, когда я говорил что церковь это определенная группа людей
Это неправда, я с Вами не согласилась.
Единожды солгавши, кто тебе поверит? (с)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 14.05.2019, 20:43:31
Зачем же Вы начинаете сообщение с заведомой лжи?
У меня возник вопрос.  А в чем вы увидели ложь?   Разве церковь это не определенная группа людей?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 14.05.2019, 22:15:18
У меня возник вопрос.  А в чем вы увидели ложь?

См. предыдущее сообщение.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 15.05.2019, 11:47:25
и я тоже против разделений, поэтому согласен с вами, что мы все равны с Отцом и с последующими Иерархиями, чему пример и показал Христос...
Э нет, не передергивайте)
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца (Ин. 14:9)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 15.05.2019, 11:53:36
тут мы не поняли друг друга, вы опять про головы, мне неинтересны дедули или бабули бегающие за Дмитрием Смирновым или за кем то другим из батюшек, у них старческое можно объяснить. Я дал ссылку где молодой батюшка из общества православной общины вторгается в общество другой общины, считающий мнений своей общины, выше мнений других групп людей ))
Извините не когда все смотреть, но если как вы говорите, есть русская пословица "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"
Ну а если так и вправду, что не так, есть Епископ! Обратитесь к нему
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим. 13:4)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 15.05.2019, 12:00:39
неуместная вставка с вашей стороны, любая группа людей основывается на интересах и вере ее участников, будь то религиозная группа , коммерческая или социальная, просто почему одна группа считается себя умней другой группы и позволяет себе вторгаться в пространство чужой группы с целью навязать, свои интересы и свою веру..
Слушайте Мы же Все люди) Сколько уже на эту тему переговорено.
Если Вас смущает только это)
Врачи из общества, монахи (как сказал Патриарх Кирилл) из общества. Ну подумайте головой, мы все не мощны, что Вы от нас хотите? Свят лишь Иисус Христос.
А вера которая не приводит нас ко Христу, это не Вера

А вообще как мне кажется у Вас и у многих других - Фундаментальная ошибка атрибуции
Что я хочу сказать этим:
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-15-05-2019
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 15.05.2019, 12:02:12
Так мотив прост -- хотят, чтобы и другим было хорошо так же как и им! Естественно, исходя из своего понимая этого самого хорошего... ;)
5+ Вот вам и ответ
Не от Евангелия
а от головы своей в лучшем случае(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 15.05.2019, 19:44:08
неуместная вставка с вашей стороны, любая группа людей основывается на интересах и вере ее участников, будь то религиозная группа , коммерческая или социальная, просто почему одна группа считается себя умней другой группы и позволяет себе вторгаться в пространство чужой группы с целью навязать, свои интересы и свою веру..
Из ролика видно, что священник "вторгся" не с целью навязать свою веру, а с целью увести людей "своей группы" из "чужой группы", о чем он прямо и сказал.
Действовал он не слишком уверенно и неуверенность вызвана тем, что лектор, распространяющий ересь, сам не еретик, а называет себя ученым, психологом и исследователем, пришедшим к заключению о переселении душ, но не убежденным в этом выводе. Потому общее впечатление о ролике негативное. Наверно надо было священнику не "вторгаться", а задавать вопросы по теме, высказать свою точку зрения, тем более, что у лектора явно маловато доказательств и научных наработок в пользу теории переселения душ, никаких конкретных примеров из практики, обобщения полученных данных, эмоции и бла-бла-бла дети рождаются больными у здоровых родителей, не могу обьяснить, не иначе как карма.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 15.05.2019, 20:03:35
5+ Вот вам и ответ
Не от Евангелия
а от головы своей в лучшем случае(
Когда постоянно сыпят цитатами к месту и не к месту, маскируя последним отсутствие своего личного внятного ответа, это называется начетничеством.

Вот, к ему писать, что мой ответ не от евангелия? А что он должен быть от него, что ли? Слово в слово... Конечно, мой ответ именно от моего ума и есть, от его способности находить логичные объяснения окружающим явлениям. На то нам ум, кстати, и даден... Поэтому имею полное право иметь собственное мнение. А которые робеют им обладать, -- ну, пускай так и живут с таким комфортом... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 15.05.2019, 22:06:54
Из ролика видно, что священник "вторгся" не с целью навязать свою веру, а с целью увести людей "своей группы" из "чужой группы", о чем он прямо и сказал.
Действовал он не слишком уверенно и неуверенность вызвана тем, что лектор, распространяющий ересь, сам не еретик, а называет себя ученым, психологом и исследователем, пришедшим к заключению о переселении душ, но не убежденным в этом выводе. Потому общее впечатление о ролике негативное. Наверно надо было священнику не "вторгаться", а задавать вопросы по теме, высказать свою точку зрения, тем более, что у лектора явно маловато доказательств и научных наработок в пользу теории переселения душ, никаких конкретных примеров из практики, обобщения полученных данных, эмоции и бла-бла-бла дети рождаются больными у здоровых родителей, не могу обьяснить, не иначе как карма.
хоть один разумный ответ появился, если что я через этого человека воцерковился 15 лет назад. Вот имено не надо батюшке вторгаться и навязывать свои интересы и своей группы, понятно что он спасает "погибших овец" ну кроме своего Эго и раздутого Эго своей группы которая пытается спасать "погибших" он ничего не добился, это простой пример а таких масса где батюшки вторгаются везде в школы, больницы, конференции и пытаются спасать погибших овец, будто Бог без них не способен на это.
  А лектора бла-бла-бла основано не на теории, а на практике исцеленных им людей за 25 лет его деятельности, конечно их бесы лечили, Бог же не помогает, людям верящим в реинкарнацию)
   И к карме он пришел в следствии этого,  и он психолог по образованию, который работает с учеными,   а вот как раз вера в теорию которая принималась на вселенских соборах, для меня уже и стала бла-бла-бла ...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 15.05.2019, 22:11:04
Слушайте Мы же Все люди) Сколько уже на эту тему переговорено.
Если Вас смущает только это)
Врачи из общества, монахи (как сказал Патриарх Кирилл) из общества. Ну подумайте головой, мы все не мощны, что Вы от нас хотите? Свят лишь Иисус Христос.
А вера которая не приводит нас ко Христу, это не Вера

А вообще как мне кажется у Вас и у многих других - Фундаментальная ошибка атрибуции
Что я хочу сказать этим:
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-15-05-2019
вы пытаетесь отвечать не понимая в чем суть вопроса, и опять цитаты и опять видео, если у вас времени нету смотреть, то почему у меня оно должно быть ваши видео смотреть..
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 15.05.2019, 22:12:09
Извините не когда все смотреть, но если как вы говорите, есть русская пословица "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"
Ну а если так и вправду, что не так, есть Епископ! Обратитесь к нему
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим. 13:4)
именно об этом, я и хотел сказать показав видео))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 16.05.2019, 11:15:41
Когда постоянно сыпят цитатами к месту и не к месту, маскируя последним отсутствие своего личного внятного ответа, это называется начетничеством.

Вот, к ему писать, что мой ответ не от евангелия? А что он должен быть от него, что ли? Слово в слово... Конечно, мой ответ именно от моего ума и есть, от его способности находить логичные объяснения окружающим явлениям. На то нам ум, кстати, и даден... Поэтому имею полное право иметь собственное мнение. А которые робеют им обладать, -- ну, пускай так и живут с таким комфортом... ;)
Это Вы хорошо сказали! Просто Вы же понимаете, и др. то же, что слова любого человека, сказанные им от себя, легко разрушить.
А если чем, то подкреплено...
Этим хорошо обладает А. И. Осипов, те критикуя его, тем самым Вы вынуждены не соглашаться со святыми Отцами, с писание и... вывод ясен
Вы мое мнение знаете! Повторяю:
(Гал. 1)
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Если у Вас другое мнение, то разговор бесполеный
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 16.05.2019, 11:28:02
хоть один разумный ответ появился, если что я через этого человека воцерковился 15 лет назад. Вот имено не надо батюшке вторгаться и навязывать свои интересы и своей группы, понятно что он спасает "погибших овец" ну кроме своего Эго и раздутого Эго своей группы которая пытается спасать "погибших" он ничего не добился, это простой пример а таких масса где батюшки вторгаются везде в школы, больницы, конференции и пытаются спасать погибших овец, будто Бог без них не способен на это.
  А лектора бла-бла-бла основано не на теории, а на практике исцеленных им людей за 25 лет его деятельности, конечно их бесы лечили, Бог же не помогает, людям верящим в реинкарнацию)
   И к карме он пришел в следствии этого,  и он психолог по образованию, который работает с учеными,   а вот как раз вера в теорию которая принималась на вселенских соборах, для меня уже и стала бла-бла-бла ...
Ну да есть такие, можно подумать, Вы америку открыли...
Про таких и Игнатий Брянчанинов и Иоанн Лественничник и др. писали "бежать" от таких
А про карму я тут писал уже не раз: либо-либо
Или Вы сторонник Даниила Андреева, который пытался совместить не совместимое, Христа и переселение Душ? Но напоминаю у него там (Роза Мира) все гораздо сложней)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 07:33:47
  А лектора бла-бла-бла основано не на теории, а на практике исцеленных им людей за 25 лет его деятельности, конечно их бесы лечили, Бог же не помогает, людям верящим в реинкарнацию)
   И к карме он пришел в следствии этого,  и он психолог по образованию, который работает с учеными,   а вот как раз вера в теорию которая принималась на вселенских соборах, для меня уже и стала бла-бла-бла ...
Матрона Московская больше 25 лет исцеляла людей без теории кармы. Причем теория кармы к исцелению, когда исцеляют как верящие в карму так и не верящие?
Я вот пытаюсь другого добиться: как можно верить в карму, когда некоторые заболевания (дефекты развития) со всей очевидностью передаются по наследству? также передаются по наследству внешний вид, какие-то особенности поведения и т.д. На примере некоторых этнических групп, которые создают семьи почти исключительно внутри группы ( не берут жен/мужей другой национальности) видно насколько сильна наследственность, практически не возможно перевоспитать то, что по природе заложено.

И как Вы себе это представляете? Вот Вы мужчина, русский, завтра Вашу душу хоп и вселили в женщину- индуску с пороком сердца, как Вы, простите за своеобразный мой юмор, собираетесь ее туловищем управлять? оно ж не подходит ни Вашим привычкам, ни к Вашим желаниям, ни к Вашему уму, ни к чему не подходит. Она Вам в качестве жены даже не подходит, не то, что в качестве своего собственного тела.

Кстати сказать, юмор у меня тоже наследственность, мы в семье все такие. Как те евреи, со своим своеобразным юмором. :)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 08:50:53
Матрона Московская больше 25 лет исцеляла людей без теории кармы.
Разве?
Я думаю, просто у нее была своя версия этой теории. В православии обычно принято считать, что причина болезни человека - в его грехе.
Соответственно, это вариант причинно-следственной зависимости, которую и принято называть в буддизме кармой.

Я вот пытаюсь другого добиться: как можно верить в карму, когда некоторые заболевания (дефекты развития) со всей очевидностью передаются по наследству? также передаются по наследству внешний вид, какие-то особенности поведения и т.д. На примере некоторых этнических групп, которые создают семьи почти исключительно внутри группы ( не берут жен/мужей другой национальности) видно насколько сильна наследственность, практически не возможно перевоспитать то, что по природе заложено.
Все верно. Причина болезни - в наследственных факторах. Что не так?
Разве тут нарушается причинно-следственная взаимосвязь?
Она бы нарушилась, если бы болезни возникали вообще без всяких причин и предпосылок.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 10:45:44
Разве?
Я думаю, просто у нее была своя версия этой теории. В православии обычно принято считать, что причина болезни человека - в его грехе.
Соответственно, это вариант причинно-следственной зависимости, которую и принято называть в буддизме кармой.
Все верно. Причина болезни - в наследственных факторах. Что не так?
Разве тут нарушается причинно-следственная взаимосвязь?
Она бы нарушилась, если бы болезни возникали вообще без всяких причин и предпосылок.
А есть основания думать, что у Матроны была "своя версия" кармы? Может воспоминания людей лично с ней знакомых есть?

В том то и дело, что причинно-следственная связь: либо грех в этой жизни-последствия в виде болезни, либо отсутствие личного греха в этой жизни - последствия в виде болезни. Когда не видят личного греха ищут причину в грехах предков или в своей прошлой жизни. Либо и в том и в другом, и тогда нам дважды по грехам достанется.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 17.05.2019, 10:52:18
...Вы же понимаете, и другие тоже, что слова любого человека, сказанные им от себя, легко разрушить. А если чем-то подкреплено...
Этим хорошо обладает А. И. Осипов. Критикуя его, тем самым Вы вынуждены не соглашаться со святыми Отцами, с писание и... вывод ясен... Вы мое мнение знаете!...Если у Вас другое мнение, то разговор бесполезный...
Не вполне. Цитатами надо еще уметь грамотно пользоваться. Цитата призвана подкреплять некоторое высказывание автора по некоему вопросу. То есть она должна быть употреблена еще и по делу, а не вообще лишь бы. А если не, то у того, на кого она рассчитана, возникает недоумение: а, вот, нафига она здесь употреблена? Стало быть, посыл-цитатка летит мимо цели. Ну, и зачем тогда весь этот стук по клавишам?
Теперь о том, что "...сказанное им от себя, легко разрушить." А вот, и нет! По правилам ведения диспутов сказанное лишь тогда считается опровергнутым, если в словесных построениях автора оппонент сможет найти даже одну единственную ошибку. В то же время, бремя доказательства некоего утверждения лежит на авторе высказывания. То есть оппонент не обязан приступать к доказательству ошибочности чужого высказывания, если автор еще не привел веские доводы в пользу правоты своего утверждения. Ну, это так, для общего развития, так сказать.. ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 11:05:33
А есть основания думать, что у Матроны была "своя версия" кармы?
Я озвучил общеправославную точку зрения. Есть основания полагать, что Матрона не разделяла ее? )

В том то и дело, что причинно-следственная связь: либо грех в этой жизни-последствия в виде болезни, либо отсутствие личного греха в этой жизни - последствия в виде болезни. Когда не видят личного греха ищут причину в грехах предков или в своей прошлой жизни. Либо и в том и в другом, и тогда нам дважды по грехам достанется.
А в чем спор? )
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 11:10:37
Я озвучил общеправославную точку зрения. Есть основания полагать, что Матрона не разделяла ее? )
А в чем спор? )
Спора нет, мы обмениваемся мнениями. Первый раз слышу, что у Матроны Московской была хоть какая-нибудь версия кармы, тем более, что факт наличия у нее этой версии - общеправославная точка зрения.
Здесь бы цитата не помешала.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.05.2019, 11:40:06
Не вполне. Цитатами надо еще уметь грамотно пользоваться. Цитата призвана подкреплять некоторое высказывание автора по некоему вопросу. То есть она должна быть употреблена еще и по делу, а не вообще лишь бы. А если не, то у того, на кого она рассчитана, возникает недоумение: а, вот, нафига она здесь употреблена? Стало быть, посыл-цитатка летит мимо цели. Ну, и зачем тогда весь этот стук по клавишам?
Теперь о том, что "...сказанное им от себя, легко разрушить." А вот, и нет! По правилам ведения диспутов сказанное лишь тогда считается опровергнутым, если в словесных построениях автора оппонент сможет найти даже одну единственную ошибку. В то же время, бремя доказательства некоего утверждения лежит на авторе высказывания. То есть оппонент не обязан приступать к доказательству ошибочности чужого высказывания, если автор еще не привел веские доводы в пользу правоты своего утверждения. Ну, это так, для общего развития, так сказать.. ;)
Недоумение возникает тогда лишь, когда человек не в теме.
Например:
Человек хочет мне доказать теорему Пифагора (самое элементарное), а я не знаю ни что такое катет, ни что такое гипотенуза, более того я и треугольника в глаза не видел
Мы же все тут, так или иначе, читали писание, поэтому говорить о не понимании? Др дело если человек его отвергает, тогда ему придется на берегу  объяснить почему? И разошлишь
На счет правоты видимой так сказать, ну например почитайте книгу "Тайны Библии" - одни научно подтвержденные факты
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.05.2019, 11:44:15
Спора нет, мы обмениваемся мнениями. Первый раз слышу, что у Матроны Московской была хоть какая-нибудь версия кармы, тем более, что факт наличия у нее этой версии - общеправославная точка зрения.
Здесь бы цитата не помешала.
Ну да! Есть при жизненные ее свидетельства о Вере во Христа
Я уже помещал 2 или 3 раза статью, что Христос и Карма не совместимы!
Оппоненты молчат!)
Еще раз доказывает, что слова других они разрушить не могут
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 12:28:14
Спора нет, мы обмениваемся мнениями. Первый раз слышу, что у Матроны Московской была хоть какая-нибудь версия кармы, тем более, что факт наличия у нее этой версии - общеправославная точка зрения.
Думаю, вы как-то специфически понимаете термин "карма".
Это просто закон причин и следствий. Любой, кто считает, что у всего есть причины и следствия, принимает концепцию кармы )
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 12:50:04
Думаю, вы как-то специфически понимаете термин "карма".
Это просто закон причин и следствий. Любой, кто считает, что у всего есть причины и следствия, принимает концепцию кармы )
Мы тут обсуждаем реинкарнацию и термин "карма" употребляем в связи с темой реинкарнации. Поэтому, это не я специфично понимаю термин "карма", это Вы не следили за дискуссией.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 13:05:08
Мы тут обсуждаем реинкарнацию и термин "карма" употребляем в связи с темой реинкарнации. Поэтому, это не я специфично понимаю термин "карма", это Вы не следили за дискуссией.
Даже в рамках совершенно традиционного буддизма, все намного сложнее и не сводится к тезису "болеешь за косяки в прошлой жизни":

"...Известной ошибкой в понимании кармы в буддизме является представление её в виде предопределения или судьбы. Будда отрицал как кармический детерминизм, согласно которому текущий момент полностью предопределён прошлой кармой, а будущее изменить невозможно, так и индетерминизм, согласно которому настоящее не имеет причин. Кроме прошлой кармы (пурана-камма), действующей при определённом сочетании факторов, Будда выделял карму, формируемую в настоящем (нава-камма), которая оказывает влияние на будущее.
[...]
Будда указывал, что на человеческую ситуацию могут влиять и многие «некармические» причины, к которым он относил гуморы (в аюрведе таким образом обозначают «три ошибки» в виде разрушения баланса между дыхательной, пищеварительной и интегративной функциями организма), сезоны, «внутренние обстоя­тельства», случайности и «созревание прошлой кармы, которое по своей природе не является действием»."
( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0 )
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 17.05.2019, 13:48:22
Разве?
Я думаю, просто у нее была своя версия этой теории. В православии обычно принято считать, что причина болезни человека - в его грехе.

Не сочиняйте.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 14:04:14
Не сочиняйте.

"Если рассматривать болезни с духовной точки зрения, то они бывают как наказание за грехи, как вразумление, как испытание терпения и веры и многое другое, но все они имеют в своем основании наши грехи, начиная с первородного".
...
«Болезнь есть отрасль смерти, которая вошла в мир через грех. Следовательно, вместе со смертью пришла в мир и болезнь по дороге, проложенной грехом, а потому (вполне) естественно, если она и ныне приходит тою же дорогою»
https://pravoslavie.ru/53520.html
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 17.05.2019, 14:16:22
"Если рассматривать болезни с духовной точки зрения, то они бывают как наказание за грехи, как вразумление, как испытание терпения и веры и многое другое, но все они имеют в своем основании наши грехи, начиная с первородного".
...
«Болезнь есть отрасль смерти, которая вошла в мир через грех. Следовательно, вместе со смертью пришла в мир и болезнь по дороге, проложенной грехом, а потому (вполне) естественно, если она и ныне приходит тою же дорогою»
https://pravoslavie.ru/53520.html

Во-первых, Вы, видимо, не совсем поняли этот текст. Конечно, болезни появились в результате грехопадения. Но из этого никак не вытекает то, что Вы написали: "В православии обычно принято считать, что причина болезни человека - в его грехе".
Во-вторых, эта точка зрения прямо противоречит Евангелию. Хотя бы 9 главе Евангелия от Иоанна.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 14:31:59
Во-первых, Вы, видимо, не совсем поняли этот текст. Конечно, болезни появились в результате грехопадения. Но из этого никак не вытекает то, что Вы написали: "В православии обычно принято считать, что причина болезни человека - в его грехе".
ОК, в его личном грехе и в первородном, который он наследует с рождением. Если уж разжевывать )
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 17.05.2019, 14:38:42
ОК, в его личном грехе и в первородном, который он наследует с рождением. Если уж разжевывать )

И все равно нет.
Во-первых, наличие первородного греха во всех без исключения людях делает данный аргумент  непригодным для объяснения причины конкретной болезни у конкретного человека.
Во-вторых, если уж разжевывать, то есть прямой ответ Христа на вопрос о слепорожденном: Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 14:40:40
Даже в рамках совершенно традиционного буддизма, все намного сложнее и не сводится к тезису "болеешь за косяки в прошлой жизни":

"...Известной ошибкой в понимании кармы в буддизме является представление её в виде предопределения или судьбы. Будда отрицал как кармический детерминизм, согласно которому текущий момент полностью предопределён прошлой кармой, а будущее изменить невозможно, так и индетерминизм, согласно которому настоящее не имеет причин. Кроме прошлой кармы (пурана-камма), действующей при определённом сочетании факторов, Будда выделял карму, формируемую в настоящем (нава-камма), которая оказывает влияние на будущее.
[...]
Будда указывал, что на человеческую ситуацию могут влиять и многие «некармические» причины, к которым он относил гуморы (в аюрведе таким образом обозначают «три ошибки» в виде разрушения баланса между дыхательной, пищеварительной и интегративной функциями организма), сезоны, «внутренние обстоя­тельства», случайности и «созревание прошлой кармы, которое по своей природе не является действием»."
( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0 )
Будда по моему мнению был очень умным человеком, во всяком случае у меня такое впечатление о нем сложилось. К теме о Матроне Московской с ее пониманием кармы, могу только добавить, что есть мнение, что Будда не учил о переселении душ, в отличие от буддистов.

 Но мы обсуждаем именно что наличие фактора - прошлая карма. Само его наличие. В этом смысле термин употреблен. Наличие причины в прошлой жизни, можно ли без этого фактора все обьяснить.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 14:54:24
Во-вторых, если уж разжевывать, то есть прямой ответ Христа на вопрос о слепорожденном: Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Я правильно понимаю, что вы мне сейчас хотите сказать, что общепринятая в православии точка зрения, о которой можно прочитать на любом православном ресурсе, является ошибочной?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 15:02:40
ОК, в его личном грехе и в первородном, который он наследует с рождением. Если уж разжевывать )
Ок, первородный грех (дурные наклонности, передающиеся по наследству) против прошлой кармы.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 17.05.2019, 15:04:30
Я правильно понимаю, что вы мне сейчас хотите сказать, что общепринятая в православии точка зрения, о которой можно прочитать на любом православном ресурсе, является ошибочной?

Нет, неправильно.
Я Вам хочу сказать, что точка зрения, которую Вы считаете общепринятой в Православии, не является таковой, то есть, Вы находитесь в заблуждении.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 15:49:44
Я правильно понимаю, что вы мне сейчас хотите сказать, что общепринятая в православии точка зрения, о которой можно прочитать на любом православном ресурсе, является ошибочной?
В православии помимо болезней (страстей) по причине греха, есть еще понятие "неукорные страсти", в некотором смысле это болезнь, но не по причине греха. Кроме того, есть болезни в смысле раны, причиненные другим человеком невиновному.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 16:03:37
Ок, первородный грех (дурные наклонности, передающиеся по наследству) против прошлой кармы.
И то, и другое предмет веры.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 17.05.2019, 16:09:21
...Я вот пытаюсь другого добиться: как можно верить в карму, когда некоторые заболевания (дефекты развития) со всей очевидностью передаются по наследству? Также передаются по наследству внешний вид, какие-то особенности поведения и т.д.
Это просто! Почему Вы решили, что существует только личная карма? Нет! Есть и карма рода. Душа, согласившаяся воплотится в этом роду, берет на себя погашение части кармы, накопленной и в этом роду.
Внешний вид и особенности не передаются. Просто к этим родителям подтягиваются души с похожими качествами по принципу: "Подобное притягивается к подобному..." И народная молва давно отметила это пословицей: "Яблочко от яблоньки недалеко..." ;)

Цитировать
И как Вы себе это представляете? Вот Вы мужчина, русский, завтра Вашу душу хоп и вселили в женщину -- индуску с пороком сердца, как Вы, простите за своеобразный мой юмор, собираетесь ее туловищем управлять? Оно же не подходит ни Вашим привычкам, ни к Вашим желаниям, ни к Вашему уму, ни к чему не подходит. Она Вам в качестве жены даже не подходит, не то, что в качестве своего собственного тела.
Это наивное представление -- так прямолинейно не делается, чтобы сразу и в чужое взрослое тело да еще и с прежним сознанием как оно есть! (Но в виде исключения такое тоже случается. Смотрим, например, в Вики случай Билли Миллигана. Его феномен называется "множественная личность"). В принципе душа бесполая. Потому что ей в духовных сферах нет необходимости размножаться. А вот, облаченной в "кожаные ризы" есть. И эта "риза" оснащается для этого всем необходимым, смотря в какой пол будет направлена. Время от времени пол воплощенной душе меняют, чтобы не возникало однобокости в развитии. Потому что в одном поле сподручнее совершенствоваться по одному набору качеств (скажем, женских), а в другом -- по другому (мужских). Человек -- штука комплексная, троичная. Именно как сказано: по образу и подобию... Если исходить из сохранения человеческих  духовных составляющих во времени, то душа и дух в человеке не знают такого феномена как смерть -- в принципе могут существовать неограниченно долго. А вот, тело и то, что делает нас личностями, отличными от других, в этой жизни -- способности мыслить определенным образом, чувствовать, желать, это все преходяще, поскольку обеспечивается духовными личностными структурами. Но это не структуры души и духа. Даже сознание, которым мы сейчас пользуемся, как конкретные личности, это не есть то самое сознание которое будет при нас во веки веков. У души и духа свои уровни сознания, и именно они не преходящи во времени, а наше сейчасное пока преходяще. Ну, сами посудите, зачем старое сознание новой жизни, отягощенное некими привычками к тому же не всегда хорошими. Старое, как правило, излишне консервативно, что мешает надлежащему ходу эволюции, а мы в нее погружены. Как и вообще все мироздание вокруг... Поэтому-то и не наливают, как было однажды сказано, в старые мехи молодое вино. Старые личностные духовные структуры не ценны, поэтому сохраняются лишь какое-то время по смерти тела, чтобы с них снять информацию, но в конце концов рассеиваются. А вот, ценно лишь то, что приобретено с их помощью -- опыты жизни! Информация  о них сохраняется в памяти души навсегда и используется для подготовки очередных духовных личностных структур при подготовке нового воплощения. На основе приобретенного ранее опыта корректируются и черты характера будущей личности, способности, предпочтения, тако же и нелюбовь к чему-то. Скажем, ко греховному у будущих святых. Поэтому наработанное ранее не пропадает втуне. На основе этой же информации будущей личности прописывается карма, которую ей надлежит изжить в новом воплощении. А потом с новыми личностными структурами, с новым телом, которое помогли вырастить мама с папой, снова в жизнь. Опять за опытами, чтобы что? Чтобы дальше совершенствоваться... Поэтому стать индийской теткой с пороком сердца вполне может стать прежний, скажем так, славянский дядька. Если Свыше будет сочтено, что  оному пора поработать и над женскими аспектами, а не только над мужскими. Врожденный порок сердца? Это явно кармическое наказание за что-то такое не хорошее, допущенное в прежних жизнях -- надо будет отстрадать, чтобы долг был списан там Наверху! Вообще же всякая инвалидность как правило имеет кармическую природу. Ну, разве что за исключением случая, объясненного Христом. Да, вот, еще случай с многострадальным Иовом туда же -- не грешил же, но настрадался по-полной... И надо полагать, лишь для того, чтобы посрамить диавола. Ясное дело -- для славы божьей! Будто диавол не знает, кто славен по-настоящему... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.05.2019, 16:24:10
И то, и другое предмет веры.
Карма предмет веры! Такой же как инопланетяне)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.05.2019, 16:28:48
Карма предмет веры! Такой же как инопланетяне)
В секулярном понимании - нет, это просто наблюдаемые закономерности.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.05.2019, 16:42:20
В секулярном понимании - нет, это просто наблюдаемые закономерности.
Так и у Христиан наблюдаемые закономерности)
Однако Вы, Вадим! Нам в этом праве почему то отказываете)
Но... наши закономерности в отличие от других, подкреплены Писанием, те Самим Иисусом Христом!
А у Вас лишь пустата
Вы, Вадим хотели факты? Предлагаю поговорить о книге "Тайны Библии" прям начиная с 1 главы!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 17.05.2019, 17:14:07
Матрона Московская больше 25 лет исцеляла людей без теории кармы. Причем теория кармы к исцелению, когда исцеляют как верящие в карму так и не верящие?
Я вот пытаюсь другого добиться: как можно верить в карму, когда некоторые заболевания (дефекты развития) со всей очевидностью передаются по наследству? также передаются по наследству внешний вид, какие-то особенности поведения и т.д. На примере некоторых этнических групп, которые создают семьи почти исключительно внутри группы ( не берут жен/мужей другой национальности) видно насколько сильна наследственность, практически не возможно перевоспитать то, что по природе заложено.

И как Вы себе это представляете? Вот Вы мужчина, русский, завтра Вашу душу хоп и вселили в женщину- индуску с пороком сердца, как Вы, простите за своеобразный мой юмор, собираетесь ее туловищем управлять? оно ж не подходит ни Вашим привычкам, ни к Вашим желаниям, ни к Вашему уму, ни к чему не подходит. Она Вам в качестве жены даже не подходит, не то, что в качестве своего собственного тела.

Кстати сказать, юмор у меня тоже наследственность, мы в семье все такие. Как те евреи, со своим своеобразным юмором. :)
Ну у Матроны много разных биографий и жизнеописаний, на службах  читают одну из этих жизнеописаний, поэтому отредактированными кем то жизнеописаниями я насытился) 
 Ну передаются по наследству некоторые болезни с этим никто и не спорит, это все причинно - следственные связи или карма ее называют, в каких интервалах она работает, никто не знает, за грех ты получил болезнь или помимо его, это знают люди видящие это. А вот если рождается ребенок и к 4-6 годам знает 10 языком, и множество других способностей у детей, это обусловить генными дарованиями родителей, вряд ли возможно.
  А про хоп и вселился в индуску, это ваше примитивное представление о будущем, настоящем и прошлом, также не понимаете структуру человека состоящую их множеств различных тел и каждое отвечает за свои функции, и определенная совокупность этих тел присутствует на определенном этапе жизни и после умирания тела физического, поэтому хоп и вселился в индуску со своими старыми привычками, это тоже вызывает смех...человек=сущность+личность, сущность - вне линейного времени, личность - смертна.
   
   И, поскольку появилось «до» и «после», Прошлое и Настоящее, то появилась и связь между Прошлым и Настоящим, и появился ЗАКОН КАРМЫ или ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ.

   Ибо, То Что Сотворено И Уже Познано, есть - ПРОШЛОЕ, То Что Не Познано Потому Что Не Сотворено — естьБУДУЩЕЕ, а само творение — есть НАСТОЯЩЕЕ.
И, чтобы не прерывалась связь Прошлое – Настоящее – Будущее, То Что Сотворено, процесс творения был соединен Единым Импульсом Творящего.

И Будущее Творение стало – БУДУЩИМ ВРЕМЕНЕМ, а Прошлое Творение – ПРОШЛЫМ ВРЕМЕНЕМ.
И, раз возникло Время, стали структруризовываться Прошлые и Настоящие Творения.

 И появилось ДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ.

  Наша жизнь мне напоминает луч лазера, который бежит по дорожке диска и высвечивает голограмму, Каждая личность - это отдельный луч. И эти лучи могут бежать по диску одновременно  и в прошлом и в будущем. То есть, прямо сейчас, кто то живет в прошлом кто то в будущем, в том числе и мы сами в иных инкарнациях. А для внешнего наблюдателя - диск неподвижен. А лучей лазера внешние наблюдатели не воспринимают, потому что это движение ни в их времени. В этом множестве вариантов есть вы как богатый так и нищий, больной и здоровый, и Все варианты проживают одновременно, можно сказать, что существуют события, всего то что бы мы не подумали...ну тогда возникнет вопрос, а кто же спасается, если мы существуем везде и во всех, поэтому церкви и приходиться бороться с такими понятиями Единства, это и есть ересь для православного христианина.
 
  Вот что пишет Лосский по этому поводу "Многие христиане говорят сторонникам учения о перевоплощении: «это учение – ересь; оно было высказано Оригеном и осуждено на пятом вселенском соборе». В действительности Ориген не был, повидимому, сторонником учения о перевоплощении. Ему принадлежит учение о предсуществовании души и падении ее, осужденное эдиктом императора Юстиниана и подвергнутое анафематствованию в константинопольском синоде


   543г. Текст этого осуждения таков: «Если кто говорит или думает, что души людей предсуществовали, именно были раньше духами или святыми силами, пресытились созерцанием Бога, пали и потому, охладев к любви Божией, стали называться по-гречески psyche и в наказание были погружены в тела, – да будет анафема». Были ли 15 тезисов Оригена, анафематствованные константинопольским синодом, осуждены на V вселенском соборе, неизвестно. Вопрос этот до сих пор не решен историками. Но само собою разумеется, что учение Оригена о предсуществовании души, о падении ее и о творении Богом материи, как несовершенной оболочки для грешной души, совершенно неприемлемо. В особенности ужасна мысль, будто возможно пресыщение созерцанием Бога. Церковь имела основание осудить такое учение не только на поместном, но и на вселенском соборе. Не правы, однако же, лица, которые отвергают всякое учение о творении Богом всех душ при творении мира, ссылаясь на то, что теория предсуществования души осуждена вселенским собором. Если пятый собор и осудил это учение, он имел в виду лишь ту его форму, в какой оно высказано Оригеном. Между тем учение о предсуществовании души может быть развито в крайне различных видоизменениях и может быть дополнено учением о перевоплощении тоже с весьма различными особенностями.

  Теория предсуществования души и перевоплощения, развитая Лейбницем и усвоенная мною, именно содержащая в себе учение о транскреации (о дополнительном творческом акте Божием, поднимающем душу от животности к разумной человечности), никогда не подвергалась осуждению

  Церкви. Современный лейбницеанец Лютославский, ревностный католик, был очень огорчен отрицательным отношением духовенства к защищаемому им лейбницеанскому учению о перевоплощении и обратился к видному ученому, кардиналу Мерсье, с вопросом, как относится Церковь к изложенной им теории. Кардинал ответил, что учение о предсуществовании и перевоплощении в том виде, как оно изложено Лютославским, «не осуждено формально как ересь». Письмо кардинала Мерсье Лютославский воспроизвел фотографически и напечатал во многих экземплярах. Один экземпляр его я получил от Лютославского.

   Учение о происхождении человека путем эволюции от низших, чем он, видов организмов вполне согласимо с христианскою, религиею. Поэт Алексей Константинович Толстой (ум. в 1875 г.), человек религиозный, понимал это так же, как и Дарвин. Услышав в 1872 году, что М. Н. Лонгинов, начальник Главного управления по делам печати, хочет запретить издание перевода одного из произведений Дарвина, он написал «Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинизме». Вот отрывок из него:


   Все три основные теории происхождения души, предложенные в христианской литературе, креационизм (творение души Богом при зачатии или рождении), традуционизм (возникновение новой души из души родителей) и учение о предсуществовании (творение души при творении мира), не могут считаться удовлетворительными, как это признает епископ Сильвестр в своем труде «Опыты православного догматического богословия» (т. III, 3 изд., стр. 337 – 339). Изложенная мною более сложная теория, заключающая в себе учение о предсуществовании души и о дальнейшей транскреации, есть синтез двух теорий – теории предсуществования и теории креационизма. Она дает ответ на вопрос о судьбе души, удовлетворяющий требованиям справедливости и соответствующий любви Божией к творимым Им существам. О других особенностях моего учения, отклоняющихся от мнений, широко распространенных среди богословов, можно прочесть в моей книге «Бог и мировое зло. Основы теодицеи» в главе V «Персоналистическая теодицея и догматы Церкви».

На церковных молитвах, напр. на содержании панихиды, учение о перевоплощении никак не должно отразиться. В панихиде все внимание сосредоточено на конечной цели жизни человека, на вступлении его в Царство Божие, где нет «ни болезни, ни печали, ни воздыхания, но жизнь бесконечная». Но в индивидуальной молитве об усопших сторонник учения о перевоплощении может, конечно, обращаться к Богу с просьбой о благословении умершего на новых путях его жизни, о ниспослании ему даров Духа Святого и т. п.

Многие лица, встретив частное богословское мнение, отступающее от традиционных учений Церкви, торопятся заклеймить его словом «ересь». Учение о перевоплощении тоже называют иногда ересью. Обыкновенно при этом не отдают себе отчета, что следует называть словом «ересь». В «Dictionnaire de Theologie Catholique» дано следующее определение этого понятия: ересь есть «учение, непосредственно и прямо противоречащее истине, сообщенной в Откровении Богом и признанной за таковую аутентично Церковью» («une doctrine qui soppose immediatement, directe-ment et contradictoirement a la verite revelee par Dieu et proposee authentiquement comroe telle par l'Eglise», VI, 2, стр. 2211). Отсюда ясно, что когда какое-либо учение не содержит в себе прямого отрицания одного из догматов Церкви, только компетентный богослов может определить, следует ли называть его ересью. "


 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 17:41:57
И то, и другое предмет веры.
Ну, факт наследования дурных наклонностей, как и наклонностей любых, можно доказать на примерах. Даже по себе можно судить и найти в себе наклонности, характерные для ближайших родственников или этнической группы. К примеру, в Северной Корее есть шоу Ариран, около 100 тыс. чел. участников,  тысячи детей синхронно меняют цветные карточки на трибуне стадиона в течение 1,5 часов, несколько тысяч гимнастов синхронно выполняют разные упражнения, танцуют, в разные фигуры выстраиваются. Попробуйте сказать, что это не наследственность у них такая.   ;) У нас 20 детей организовать в танцевальный коллектив - уже подвиг.

А прошлую карму доказывают наличием воспоминаний прошлых жизней, которые можно как угодно обьяснять: духами, личным талантом видеть прошлое, фантазиями и обманом.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 18:15:06
Это просто! Почему Вы решили, что существует только личная карма? Нет! Есть и карма рода. Душа, согласившаяся воплотится в этом роду, берет на себя погашение части кармы, накопленной и в этом роду.

Потому что в одном поле сподручнее совершенствоваться по одному набору качеств (скажем, женских), а в другом -- по другому (мужских). Человек -- штука комплексная, троичная. Именно как сказано: по образу и подобию... Если исходить из сохранения человеческих  духовных составляющих во времени, то душа и дух в человеке не знают такого феномена как смерть -- в принципе могут существовать неограниченно долго. А вот, тело и то, что делает нас личностями, отличными от других, в этой жизни -- способности мыслить определенным образом, чувствовать, желать, это все преходяще, поскольку обеспечивается духовными личностными структурами. Но это не структуры души и духа. Даже сознание, которым мы сейчас пользуемся, как конкретные личности, это не есть то самое сознание которое будет при нас во веки веков. У души и духа свои уровни сознания, и именно они не преходящи во времени, а наше сейчасное пока преходяще.

Врожденный порок сердца? Это явно кармическое наказание за что-то такое не хорошее, допущенное в прежних жизнях -- надо будет отстрадать, чтобы долг был списан там Наверху! Вообще же всякая инвалидность как правило имеет кармическую природу.
Во-первых, Вы написали то, о чем я прежде говорила: родился с пороком сердца, значит дважды получил по грехам, своему из прошлой жизни + дедушки и мамы с заболеваниями сердца, что вобщем-то не совсем логично и даже жестоко.

Во-вторых, Вы предполагаете наличие у человека непреходящих духовных структур, которые тем не менее требуют совершенствования. Непреходящее означает неизменное, оно не может совершенствоваться, разве накапливаться как-то, может добавляться неизменное в неизменную составляющую личности. Т.е. эта непреходящая основа личности увеличивается? и до каких пределов? или это бесконечный процесс? и что она из себя представляет?

Плюс к тому я очень сомневаюсь, что мужчина может получить какие-то сугубо женские качества. Сугубо женским качеством является: жена создана для мужа, в помощь ему. Наоборот сделать никак не получится. Остальные качества присущи обоим полам и никакой необходимости менять пол нет.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 18:53:28
   Ибо, То Что Сотворено И Уже Познано, есть - ПРОШЛОЕ, То Что Не Познано Потому Что Не Сотворено — естьБУДУЩЕЕ, а само творение — есть НАСТОЯЩЕЕ.
И, чтобы не прерывалась связь Прошлое – Настоящее – Будущее, То Что Сотворено, процесс творения был соединен Единым Импульсом Творящего.

И Будущее Творение стало – БУДУЩИМ ВРЕМЕНЕМ, а Прошлое Творение – ПРОШЛЫМ ВРЕМЕНЕМ.
И, раз возникло Время, стали структруризовываться Прошлые и Настоящие Творения.

 И появилось ДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ.

  Наша жизнь мне напоминает луч лазера, который бежит по дорожке диска и высвечивает голограмму, Каждая личность - это отдельный луч. И эти лучи могут бежать по диску одновременно  и в прошлом и в будущем. То есть, прямо сейчас, кто то живет в прошлом кто то в будущем, в том числе и мы сами в иных инкарнациях. А для внешнего наблюдателя - диск неподвижен. А лучей лазера внешние наблюдатели не воспринимают, потому что это движение ни в их времени. В этом множестве вариантов есть вы как богатый так и нищий, больной и здоровый, и Все варианты проживают одновременно, можно сказать, что существуют события, всего то что бы мы не подумали...ну тогда возникнет вопрос, а кто же спасается,
Хорошо, оставим в покое и Матрону, и Оригена, хотя предсуществание души и ее предсуществание в другом теле по сути один и тот же вопрос: душа до этого тела была и была где-то не в нем.

По существу вопроса. Вы написали, что прошлое есть то, что сотворено и познано. Кем сотворено понятно, кем познано не понятно. Человек познать в полном обьеме не может. Предполагаю, что речь о Боге, но тогда почему настоящее Им не познано? У меня несколько другое понимание времени, но это долго обьяснять.

Если я правильно поняла Вашу мысль, то люди одновременно живут и в прошлом, и в будущем, в любых возможных вариантах развития событий. Но если будущее не сотворено, то как это возможно? будущего просто нет тогда, не существует. Если люди живут во всех инкарнациях одновременно, причем и в прошлом и будущем, то в одном варианте человек развивается, в другом деградирует. Теряется понятие личности и цели в жизни. И как Вы понимаете Царствие Небесное в таком случае? Где небо в этой модели мироздания?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 17.05.2019, 19:55:05
Во-первых, Вы написали то, о чем я прежде говорила: родился с пороком сердца, значит дважды получил по грехам, своему из прошлой жизни + дедушки и мамы с заболеваниями сердца, что в общем-то не совсем логично и даже жестоко.
Ну, я же писал о принципе: "подобное притягивается к подобному". Что же удивительного в том, что у родителей страдающих неким наследственным недугом, могут рождаются дети с таким же? Это притянулись души с аналогичным долгом по карме. Но такое не обязательно: и у здоровых родителей появляются дети с недугами. Этим родителям такие дети направляются в качестве кармического наказания за их проступки в прошлом.

Цитировать
Во-вторых, Вы предполагаете наличие у человека непреходящих духовных структур, которые тем не менее требуют совершенствования. Непреходящее означает неизменное, оно не может совершенствоваться, разве накапливаться как-то, может добавляться неизменное в неизменную составляющую личности. Т.е. эта непреходящая основа личности увеличивается? и до каких пределов? или это бесконечный процесс? и что она из себя представляет?
Не так! Непреходящее в данном случае не означает неизменное, а означает  непрерывно существующее во времени, не умирающее. Это значит, что душа стремиться развиваться, реализовывать заложенные в ней Богом потенциальные способности. Душа развивается до возможности слиться своим сознанием с сознанием самого Бога-Творца. Это выглядит как возвращение капли воды в океан с растворением в нем. Душа это частица божественных структур, получившая личную индивидуализацию. Желание у нее одно --- быть, состояться! Достигает это она погружением в более низкие миры и прохождением в них опытов жизни...

Цитировать
Плюс к тому я очень сомневаюсь, что мужчина может получить какие-то сугубо женские качества. Сугубо женским качеством является: жена создана для мужа, в помощь ему. Наоборот сделать никак не получится. Остальные качества присущи обоим полам и никакой необходимости менять пол нет.
Нет, есть необходимость. Доказательством тому являются мужиковатые женщины и наоборот женоподобные мужчины. Это люди, у которых подряд было много подряд однополых воплощений. Они так сильно втянулись в особенности своего пола, что перевод их в другой пол поначалу выявляет характерные следы присущие прежнему полу. Но ничего, пройдет несколько воплощений и однобокость выправится... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.05.2019, 20:40:20
Ну, я же писал о принципе: "подобное притягивается к подобному". Что же удивительного в том, что у родителей страдающих неким наследственным недугом, могут рождаются дети с таким же? Это притянулись души с аналогичным долгом по карме. Но такое не обязательно: и у здоровых родителей появляются дети с недугами. Этим родителям такие дети направляются в качестве кармического наказания за их проступки в прошлом.
Не так! Непреходящее в данном случае не означает неизменное, а означает  непрерывно существующее во времени, не умирающее. Это значит, что душа стремиться развиваться, реализовывать заложенные в ней Богом потенциальные способности. Душа развивается до возможности слиться своим сознанием с сознанием самого Бога-Творца. Это выглядит как возвращение капли воды в океан с растворением в нем. Душа это частица божественных структур, получившая личную индивидуализацию. Желание у нее одно --- быть, состояться! Достигает это она погружением в более низкие миры и прохождением в них опытов жизни...
Нет, есть необходимость. Доказательством тому являются мужиковатые женщины и наоборот женоподобные мужчины. Это люди, у которых подряд было много подряд однополых воплощений. Они так сильно втянулись в особенности своего пола, что перевод их в другой пол поначалу выявляет характерные следы присущие прежнему полу. Но ничего, пройдет несколько воплощений и однобокость выправится... ;)
Я Вас кажется понял:
Он над нами издевался... (В. С. Высоцкий)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 17.05.2019, 20:50:52
Ну у Матроны много разных биографий и жизнеописаний, на службах  читают одну из этих жизнеописаний, поэтому отредактированными кем то жизнеописаниями я насытился) 
 Ну передаются по наследству некоторые болезни с этим никто и не спорит, это все причинно - следственные связи или карма ее называют, в каких интервалах она работает, никто не знает, за грех ты получил болезнь или помимо его, это знают люди видящие это. А вот если рождается ребенок и к 4-6 годам знает 10 языком, и множество других способностей у детей, это обусловить генными дарованиями родителей, вряд ли возможно.
  А про хоп и вселился в индуску, это ваше примитивное представление о будущем, настоящем и прошлом, также не понимаете структуру человека состоящую их множеств различных тел и каждое отвечает за свои функции, и определенная совокупность этих тел присутствует на определенном этапе жизни и после умирания тела физического, поэтому хоп и вселился в индуску со своими старыми привычками, это тоже вызывает смех...человек=сущность+личность, сущность - вне линейного времени, личность - смертна.
   
   И, поскольку появилось «до» и «после», Прошлое и Настоящее, то появилась и связь между Прошлым и Настоящим, и появился ЗАКОН КАРМЫ или ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ.

   Ибо, То Что Сотворено И Уже Познано, есть - ПРОШЛОЕ, То Что Не Познано Потому Что Не Сотворено — естьБУДУЩЕЕ, а само творение — есть НАСТОЯЩЕЕ.
И, чтобы не прерывалась связь Прошлое – Настоящее – Будущее, То Что Сотворено, процесс творения был соединен Единым Импульсом Творящего.

И Будущее Творение стало – БУДУЩИМ ВРЕМЕНЕМ, а Прошлое Творение – ПРОШЛЫМ ВРЕМЕНЕМ.
И, раз возникло Время, стали структруризовываться Прошлые и Настоящие Творения.

 И появилось ДВИЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ.

  Наша жизнь мне напоминает луч лазера, который бежит по дорожке диска и высвечивает голограмму, Каждая личность - это отдельный луч. И эти лучи могут бежать по диску одновременно  и в прошлом и в будущем. То есть, прямо сейчас, кто то живет в прошлом кто то в будущем, в том числе и мы сами в иных инкарнациях. А для внешнего наблюдателя - диск неподвижен. А лучей лазера внешние наблюдатели не воспринимают, потому что это движение ни в их времени. В этом множестве вариантов есть вы как богатый так и нищий, больной и здоровый, и Все варианты проживают одновременно, можно сказать, что существуют события, всего то что бы мы не подумали...ну тогда возникнет вопрос, а кто же спасается, если мы существуем везде и во всех, поэтому церкви и приходиться бороться с такими понятиями Единства, это и есть ересь для православного христианина.
 
  Вот что пишет Лосский по этому поводу "Многие христиане говорят сторонникам учения о перевоплощении: «это учение – ересь; оно было высказано Оригеном и осуждено на пятом вселенском соборе». В действительности Ориген не был, повидимому, сторонником учения о перевоплощении. Ему принадлежит учение о предсуществовании души и падении ее, осужденное эдиктом императора Юстиниана и подвергнутое анафематствованию в константинопольском синоде


   543г. Текст этого осуждения таков: «Если кто говорит или думает, что души людей предсуществовали, именно были раньше духами или святыми силами, пресытились созерцанием Бога, пали и потому, охладев к любви Божией, стали называться по-гречески psyche и в наказание были погружены в тела, – да будет анафема». Были ли 15 тезисов Оригена, анафематствованные константинопольским синодом, осуждены на V вселенском соборе, неизвестно. Вопрос этот до сих пор не решен историками. Но само собою разумеется, что учение Оригена о предсуществовании души, о падении ее и о творении Богом материи, как несовершенной оболочки для грешной души, совершенно неприемлемо. В особенности ужасна мысль, будто возможно пресыщение созерцанием Бога. Церковь имела основание осудить такое учение не только на поместном, но и на вселенском соборе. Не правы, однако же, лица, которые отвергают всякое учение о творении Богом всех душ при творении мира, ссылаясь на то, что теория предсуществования души осуждена вселенским собором. Если пятый собор и осудил это учение, он имел в виду лишь ту его форму, в какой оно высказано Оригеном. Между тем учение о предсуществовании души может быть развито в крайне различных видоизменениях и может быть дополнено учением о перевоплощении тоже с весьма различными особенностями.

  Теория предсуществования души и перевоплощения, развитая Лейбницем и усвоенная мною, именно содержащая в себе учение о транскреации (о дополнительном творческом акте Божием, поднимающем душу от животности к разумной человечности), никогда не подвергалась осуждению

  Церкви. Современный лейбницеанец Лютославский, ревностный католик, был очень огорчен отрицательным отношением духовенства к защищаемому им лейбницеанскому учению о перевоплощении и обратился к видному ученому, кардиналу Мерсье, с вопросом, как относится Церковь к изложенной им теории. Кардинал ответил, что учение о предсуществовании и перевоплощении в том виде, как оно изложено Лютославским, «не осуждено формально как ересь». Письмо кардинала Мерсье Лютославский воспроизвел фотографически и напечатал во многих экземплярах. Один экземпляр его я получил от Лютославского.

   Учение о происхождении человека путем эволюции от низших, чем он, видов организмов вполне согласимо с христианскою, религиею. Поэт Алексей Константинович Толстой (ум. в 1875 г.), человек религиозный, понимал это так же, как и Дарвин. Услышав в 1872 году, что М. Н. Лонгинов, начальник Главного управления по делам печати, хочет запретить издание перевода одного из произведений Дарвина, он написал «Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинизме». Вот отрывок из него:


   Все три основные теории происхождения души, предложенные в христианской литературе, креационизм (творение души Богом при зачатии или рождении), традуционизм (возникновение новой души из души родителей) и учение о предсуществовании (творение души при творении мира), не могут считаться удовлетворительными, как это признает епископ Сильвестр в своем труде «Опыты православного догматического богословия» (т. III, 3 изд., стр. 337 – 339). Изложенная мною более сложная теория, заключающая в себе учение о предсуществовании души и о дальнейшей транскреации, есть синтез двух теорий – теории предсуществования и теории креационизма. Она дает ответ на вопрос о судьбе души, удовлетворяющий требованиям справедливости и соответствующий любви Божией к творимым Им существам. О других особенностях моего учения, отклоняющихся от мнений, широко распространенных среди богословов, можно прочесть в моей книге «Бог и мировое зло. Основы теодицеи» в главе V «Персоналистическая теодицея и догматы Церкви».

На церковных молитвах, напр. на содержании панихиды, учение о перевоплощении никак не должно отразиться. В панихиде все внимание сосредоточено на конечной цели жизни человека, на вступлении его в Царство Божие, где нет «ни болезни, ни печали, ни воздыхания, но жизнь бесконечная». Но в индивидуальной молитве об усопших сторонник учения о перевоплощении может, конечно, обращаться к Богу с просьбой о благословении умершего на новых путях его жизни, о ниспослании ему даров Духа Святого и т. п.

Многие лица, встретив частное богословское мнение, отступающее от традиционных учений Церкви, торопятся заклеймить его словом «ересь». Учение о перевоплощении тоже называют иногда ересью. Обыкновенно при этом не отдают себе отчета, что следует называть словом «ересь». В «Dictionnaire de Theologie Catholique» дано следующее определение этого понятия: ересь есть «учение, непосредственно и прямо противоречащее истине, сообщенной в Откровении Богом и признанной за таковую аутентично Церковью» («une doctrine qui soppose immediatement, directe-ment et contradictoirement a la verite revelee par Dieu et proposee authentiquement comroe telle par l'Eglise», VI, 2, стр. 2211). Отсюда ясно, что когда какое-либо учение не содержит в себе прямого отрицания одного из догматов Церкви, только компетентный богослов может определить, следует ли называть его ересью. "
Да но тогда правы выходят атеисты, что Бог еще не родившегося человека знает куда он пойдет в ад или в рай.
Не помню кто этому учил (выбросил тут же из головы как ничего не значащий).
Тогда человек не свободен в своем выборе! И мы марионетки в руках Бога.
И тогда вообще не понятно, зачем Христос пострадал? Хотя есть протестантский вариант спасутся все
Я не против, но...
Тогда все позволено ибо все спасены
Абсурд, хотя тоже очень удобно)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 21:00:13
Ну, я же писал о принципе: "подобное притягивается к подобному". Что же удивительного в том, что у родителей страдающих неким наследственным недугом, могут рождаются дети с таким же? Это притянулись души с аналогичным долгом по карме. Но такое не обязательно: и у здоровых родителей появляются дети с недугами. Этим родителям такие дети направляются в качестве кармического наказания за их проступки в прошлом.

Нет, есть необходимость. Доказательством тому являются мужиковатые женщины и наоборот женоподобные мужчины. Это люди, у которых подряд было много подряд однополых воплощений. Они так сильно втянулись в особенности своего пола, что перевод их в другой пол поначалу выявляет характерные следы присущие прежнему полу. Но ничего, пройдет несколько воплощений и однобокость выправится... ;)
Все можно обьяснить: родился больной ребенок у больных родителей - притянулось подобное к подобному, родился больной ребенок у здоровых родителей - не притянулось подобное к подобному. Почему не притянулось, ведь закон притяжения нарушен, не что попало, а фундаментальный закон? Ладно, в первом случае, если родители тоже больны, это им в качестве наказания больной ребенок послан. Т.е. они и свой долг отрабатывают личный и еще один свой личный долг за проступок? два долга за разные проступки. Какие это проступки в случае с пороком сердца?

Мужиковатые женщины - понятие растяжимое, может для иного мужчины такая женщина - самая что ни на есть женственная.  :D
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Саватий от 17.05.2019, 21:09:00
Забористая гностическая ересь, в стиле "Аватара".
Автору немножко нужно сконцентрироваться на трех аспектах: жизнь-сегодня-смерть. Актуализировать эти словоформы, и придти к одному из путей, истинному или ложному. Такой закон свободы.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 17.05.2019, 21:16:11
Душа это частица божественных структур, получившая личную индивидуализацию. Желание у нее одно --- быть, состояться! Достигает это она погружением в более низкие миры и прохождением в них опытов жизни...
Простите, это у меня уже сарказм наверное, но выглядит эта идея так, что хорошего человека надо в тюрьму к подонкам сажать, чтоб он мог опыта набраться. Нет бы к хорошим людям да научиться от них еще лучшему.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 17.05.2019, 22:11:13
Хорошо, оставим в покое и Матрону, и Оригена, хотя предсуществание души и ее предсуществание в другом теле по сути один и тот же вопрос: душа до этого тела была и была где-то не в нем.

По существу вопроса. Вы написали, что прошлое есть то, что сотворено и познано. Кем сотворено понятно, кем познано не понятно. Человек познать в полном обьеме не может. Предполагаю, что речь о Боге, но тогда почему настоящее Им не познано? У меня несколько другое понимание времени, но это долго обьяснять.

Если я правильно поняла Вашу мысль, то люди одновременно живут и в прошлом, и в будущем, в любых возможных вариантах развития событий. Но если будущее не сотворено, то как это возможно? будущего просто нет тогда, не существует. Если люди живут во всех инкарнациях одновременно, причем и в прошлом и будущем, то в одном варианте человек развивается, в другом деградирует. Теряется понятие личности и цели в жизни. И как Вы понимаете Царствие Небесное в таком случае? Где небо в этой модели мироздания?
мы мыслим в линейном мышлении, у нас не хватает терминов для объяснения таких сложных вещей, поэтому приходиться сравнивать все на бытовых аналогиях.
  Бог творит, Он же и познает, ну познает ни в том представлении, что мы, Он развивается . В моем понимании Бог абсолютен по отношению к нам и нашему миру, ну относителен к другому Уровню Сознанию, вот почему я говорил о различных Иерархиях Божественных миров, поэтому сказать что тот Бог про которого мы говорим Иисус Христос есть последняя инстанция всех Творцов вряд ли можно сказать, ну я солидарен с вами и считаю его тоже Богом и принимающим участие в творении мира, ну это опять же линейное представление.
 
   В Боге все возможные потенциалы и все они могут быть развернуты и проявлены, а мы являемся частями Бога, в чем и разворачиваем эти спящие потенциалы, мы и являемся стартовыми точками для развития Бога и в Боге.
 Все уже сотворено, и настоящее и прошлое и будущее, ну не все проявлено или развернуто. Все не существует без проявления, а проявление через части, через точки потенциалов.
 Понятие личности и цели как раз и состоит в реализации и раскрытии проявляющихся потенциалов, а они уже могут выражаться в чем угодно, различных религиях, работах, личностях и это также касается всего мироздания и различных форм жизни.
 Царствие Небесное, я так и понимаю "Ибо вот, Царствие Божие внутри вас (Лк. 17:20-21)"
 
 Мы не марионетки и выбор в определенных рамках ограниченных этой формой жизни у нас всегда есть, все возможные варианты развития жизни уже существуют в зачаточной или спящей форме, мы выбираем одну из них или проявляем одну из форм потенциала, а их бесконечное множество.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 17.05.2019, 23:21:14
Я Вас кажется понял:
Он над нами издевался... (В. С. Высоцкий)
В кавычки надо брать цитируемое! "Ну, сумашедший -- что возьмешь!" ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 18.05.2019, 00:52:48
Все можно объяснить: родился больной ребенок у больных родителей -- притянулось подобное к подобному, родился больной ребенок у здоровых родителей -- не притянулось подобное к подобному. Почему не притянулось, ведь закон притяжения нарушен, не что попало, а фундаментальный закон?
Так это не закон, а принцип, которым руководствуются духи-держатели кармы. То есть у них там все управляемо, ничто ими не пущено на самотек. Они действуют по правилам, набор которых сложен и велик. Это у буддистов карма -- безличный закон. Он у них заместо Бога. А на самом деле учетом и выдачей кармы занимается целая иерархия духов. Кармический закон по-сути это совокупность правил, которыми осознано руководствуются тамошные, так сказать, компетентные органы, а не нечто незыблемое...

Цитировать
Ладно, в первом случае, если родители тоже больны, это им в качестве наказания больной ребенок послан. Т.е. они и свой долг отрабатывают личный и еще один свой личный долг за проступок? Два долга за разные проступки. Какие это проступки в случае с пороком сердца?
Про порок сердца ничего конкретно не знаю. Знаю только, что кармическое наказание стараются как правило проводить способом  отзеркаливания ситуации. Меняя, например, преступника и жертву в других жизнях местами через создание внешних обстоятельств. А если так не складывается, то тогда через погружение в разного вида скорби и страдания, коих может быть организовано немеряно...
В случае с наследственными болезнями. И сами родители нездоровы, да еще и ребенок такой же. Двойное наказание? А что нельзя? Почему, собственно? Тем, кто Свыше, виднее -- могут, если сочтут целесообразным! А живите правильно! Причем, во всех жизнях без исключения! И всего-то делов!  ;)

Цитировать
Мужиковатые женщины -- понятие растяжимое, может для иного мужчины такая женщина самая что ни на есть женственная.
Не, не растяжимое понятие, а вполне конкретное. Мужиковатая женщина всегда грубовата нравом, склонна агрессивно реагировать, нередко бестактна... И вот, к таким обычно притягиваются женоподобные мужики, коих она и выбирает в партнеры по жизни. Тут уже действует принцип не "подобное к подобному", а принцип "дополнения" друг друга. В совокупности же может получаться и вполне даже гармоничное... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 18.05.2019, 07:26:47
мы мыслим в линейном мышлении, у нас не хватает терминов для объяснения таких сложных вещей, поэтому приходиться сравнивать все на бытовых аналогиях.
  Бог творит, Он же и познает, ну познает ни в том представлении, что мы, Он развивается . В моем понимании Бог абсолютен по отношению к нам и нашему миру, ну относителен к другому Уровню Сознанию,
У меня тоже сложилось такое впечатление, что у Вас линейное мышление. Не у нас, у христиан не линейное мышление. Попробую обьяснить. Есть система координат X, Y. Линейное мышление - видение мира в X - координате, там мир видится как последовательность событий. В Y - координате нет времени, там мир видится как состояние - жизнь, качественное изменение состояния человека вне связи с событиями, кстати сказать там земля видится плоской и есть некоторые другие особенности восприятия.

По поводу других иерархий: сущность Бога не познаваема, где там нам говорить о наличии других иерархий над Ним даже теоретически, мы просто этого никогда не узнаем, у нас на это способностей не хватит, теоретически можно предполагать что угодно, любые иерархии, увидеть есть ли кто выше Бога нам просто нечем.

Свое понимание термина "Царствие Небесное" Вы так и не обьяснили, отсюда я делаю вывод, что Вы его не видели. Потому что Царствие Небесное и Царствие Божье не одно и то же. Бог на небе, но Он не небо, небо тварно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 18.05.2019, 07:35:13
Так это не закон, а принцип, которым руководствуются духи-держатели кармы. То есть у них там все управляемо, ничто ими не пущено на самотек. Они действуют по правилам, набор которых сложен и велик. Это у буддистов карма -- безличный закон. Он у них заместо Бога. А на самом деле учетом и выдачей кармы занимается целая иерархия духов. Кармический закон по-сути это совокупность правил, которыми осознано руководствуются тамошные, так сказать, компетентные органы, а не нечто незыблемое...
Про порок сердца ничего конкретно не знаю. Знаю только, что кармическое наказание стараются как правило проводить способом  отзеркаливания ситуации. Меняя, например, преступника и жертву в других жизнях местами через создание внешних обстоятельств. А если так не складывается, то тогда через погружение в разного вида скорби и страдания, коих может быть организовано немеряно...
Это называется применять законы произвольно, как духам заблагорассудится. А между тем, закон: жена создана для мужа, не произвольно действует, он как раз относится к тому непреходящему, что в личность человека навеки впечатано.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 08:14:15
Да но тогда правы выходят атеисты, что Бог еще не родившегося человека знает куда он пойдет в ад или в рай.
Не помню кто этому учил (выбросил тут же из головы как ничего не значащий).
Тогда человек не свободен в своем выборе! И мы марионетки в руках Бога.
И тогда вообще не понятно, зачем Христос пострадал? Хотя есть протестантский вариант спасутся все


Вот , наконец-то озвучена истинная версия! Хоть и с подколами и усмешками.  Именно так - марионетки без права выбора, с предопределённостью от самого создания первых людей.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2019, 08:34:25
Вот , наконец-то озвучена истинная версия! Хоть и с подколами и усмешками.  Именно так - марионетки без права выбора, с предопределённостью от самого создания первых людей.
Это кальвинизм.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 18.05.2019, 08:49:11
У меня тоже сложилось такое впечатление, что у Вас линейное мышление. Не у нас, у христиан не линейное мышление. Попробую обьяснить. Есть система координат X, Y. Линейное мышление - видение мира в X - координате, там мир видится как последовательность событий. В Y - координате нет времени, там мир видится как состояние - жизнь, качественное изменение состояния человека вне связи с событиями, кстати сказать там земля видится плоской и есть некоторые другие особенности восприятия.

По поводу других иерархий: сущность Бога не познаваема, где там нам говорить о наличии других иерархий над Ним даже теоретически, мы просто этого никогда не узнаем, у нас на это способностей не хватит, теоретически можно предполагать что угодно, любые иерархии, увидеть есть ли кто выше Бога нам просто нечем.

Свое понимание термина "Царствие Небесное" Вы так и не обьяснили, отсюда я делаю вывод, что Вы его не видели. Потому что Царствие Небесное и Царствие Божье не одно и то же. Бог на небе, но Он не небо, небо тварно.

  Представим множество пересекающихся прямых. Каждая прямая - это определенная вероятность открытия потенциала твоего развития, Ты как точка, движешься по этим прямым. Но ты ты ведь можешь двигаться и переходя через точку через точку пересечения не по прямой а по изломанной траектории и совершать любое возможное в рамках этих пересечений движение и попадать в любую точку вероятности в любую из прямых. Это линейное восприятие
 
 Квантовое восприятие можно представить так. Если на листе бумаги нарисованы эти прямые и одна из точек пересечения расположена от другой точки пересечения на определенном расстоянии, то чтобы попасть от одной точки в другую надо проделать линейный путь от одной точки в другую, а если мы сложим лист бумаги и совместим две точки, то можно будет из одной точки мгновенно попасть в другую, а если смоктать бумагу и совместить все возможные точки, все точки окажутся совмещенными, и это значит то что мы будем пребывать во всех ветках реальности одновременно. Это и есть многомерность. Просто развиваясь по одной вероятности, ты как бы распрямляешь лист и выстраиваешь линейность, чтобы пройти все подробности пути поступательно.

 Верно про наличие или отсутствие иерархии нам говорить бессмысленно, если только Он сам об этом не расскажет.
Я так понимаю вы видели Царствие Небесное своими глазами, и вам тогда надо иконку написать и Акафист
Игра слов про Царствие Небесное, новерно тоже мало кому понятно будет, Бог на небе или под ним тоже большой вопрос, земля крутиться и когда она находиться в перевернутом состоянии, то где Бог находиться  под небом или над ним..
 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 08:57:38
Это кальвинизм.

Если снег обозвать помидором, то от этого он не покраснеет и не округлится)))
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2019, 09:11:48
Если снег обозвать помидором, то от этого он не покраснеет и не округлится)))
Но в православии же считается, что человек может выбирать.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 18.05.2019, 09:19:29
Так и у Христиан наблюдаемые закономерности)
Однако Вы, Вадим! Нам в этом праве почему то отказываете)
Например?
Если вы сейчас о чем-то помолитесь, это непременно произойдет? Если нет, то вы не сможете доказать существование наблюдаемого феномена, потому что он не будет наблюдаться.

Вы, Вадим хотели факты? Предлагаю поговорить о книге "Тайны Библии" прям начиная с 1 главы!
Нет, в демагогию с вами я ввязываться не буду.
Но если вы готовы провести эксперимент, я с удовольствием поучаствую.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 18.05.2019, 09:22:03
Ну, факт наследования дурных наклонностей, как и наклонностей любых, можно доказать на примерах.
Безусловно.
Но вот что с этим фактом делать дальше, уже вопрос выбранной картины мира.
Христианин скажет, что дурные наклонности передаются потому, что человек наследует первородный грех.
Буддист скажет, что это результат поступков человека в прошлой жизни.
Атеист скажет, что такова случайность и ребенку просто не повезло родиться в семье с плохой наследственностью.
Все это лишь вопрос веры.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 11:02:07
Но в православии же считается, что человек может выбирать.

Ключевое слово "считается". По факту никакого выбора нет.  " В твоей книге записаны все дни , для меня назначенные , когда ни одного из них ещё не было." псалом 138, 16
История Измаила Быт. 16,11, история Исава и Иакова, предречение предательства Петра ,  и прочие и прочие примеры из самой библии. "Никто не может прийти ко мне, если не привлечёт его отец, пославший меня" - это не предопределение? Если нет, то что тогда свобода воли - съесть апельсин или съесть абрикос?
При этом ещё, социальные условия, воспитание, культура, психология, физиология.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2019, 11:08:02
Ключевое слово "считается". По факту никакого выбора нет.  " В твоей книге записаны все дни , для меня назначенные , когда ни одного из них ещё не было." псалом 138, 16
История Измаила Быт. 16,11, история Исава и Иакова, предречение предательства Петра ,  и прочие и прочие примеры из самой библии. "Никто не может прийти ко мне, если не привлечёт его отец, пославший меня" - это не предопределение? Если нет, то что тогда свобода воли - съесть апельсин или съесть абрикос?
При этом ещё, социальные условия, воспитание, культура, психология, физиология.
Я верю в православный вариант. Действительно, если признать предопределение, картина неприятная получается.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 18.05.2019, 11:19:27
Квантовое восприятие можно представить так.

 Верно про наличие или отсутствие иерархии нам говорить бессмысленно, если только Он сам об этом не расскажет.
Я так понимаю вы видели Царствие Небесное своими глазами, и вам тогда надо иконку написать и Акафист
Игра слов про Царствие Небесное, новерно тоже мало кому понятно будет, Бог на небе или под ним тоже большой вопрос, земля крутиться и когда она находиться в перевернутом состоянии, то где Бог находиться  под небом или над ним..
Все что Вы про линейное и квантовое восприятие написали можно тремя словами выразить: свобода воли человека.

Иконки с меня писать не надо. " И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе". Так что увидеть Царствие Небесное вполне возможно, даже больше - пришедшее в силе. То, что не все видят - вполне обьяснимо. Люди и телесными глазами могут не видеть или видеть плохо.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 18.05.2019, 11:31:02
 Вопрос.  Значит я никогда не смогу познать мироздание не только потому, что оно все время меняется, но и потому, что всегда идет искажение?
 Ответ. Вы неправильно понимаете это слово, вернее односторонне. Искажение и есть познание. Отражение есть познание, восприятие и есть отражение и искажение. Разложение белого света на 7 цветов тоже есть искажение, и это же есть и восприятие и отражение. И это есть познание Божественного Света. Все есть единая система познания.
  Если вы воспринимаете познание, как получение знания то познание невозможно, поскольку систему знания всегда отражает состояние знающего. Есть его отражение. Если это воспринимать как конечный результат, то, что вы наконец узнаете, как устроено истинное мироздание, то это невозможно. Невозможно потому, что эта первоначальная истинная картина в принципе не существует. Нет единой картины мироздания. Есть множество творимых непосредственно восприятиями всех форм Бога картин мироздания, которые отражаются в призмах-зеркалах друг друга. В этом смысле не существует познание, как достижение некого результата, некого устойчивого знания. Даже познание законов познания и мироздания все же не может привести к конечно системе знаний.
  Но если воспринимать познание как многочисленный опыт восприятия и преломления света и импульса Божественного творения, то познание есть творение, познание есть восприятие.
 Бога ничего не интересует. Он есть Свет. И как и сколько ты будешь его отражать не имеет значения для него, поскольку все то будет его же свет, преобразованный . Это может иметь смысл с точки зрения скорости творения. То есть если ты часть полученной энергии по каким-то причинам задерживаешь в себе не преобразуя и таким образом эта часть энергии находится какое-то время в неизмененном состоянии, в застывшем или спящем, в тебе или в другой сущности отражения. Ты помнишь, что время – это всего лишь мерило скорости изменения. Поскольку изменение и есть сама жизнь, без изменения нет жизни. Но поскольку рано или поздно та энергия, которую ты запираешь в своем воспринимающем устройстве найдет выход, то Бога не может интересовать то, сколько ты можешь отразить, поскольку весь свет рано или поздно все же отразится и пойдет далее. Найдет свое отражение в других воспринимающих сущностях.

 Вопрос. Скажи, меня в последнее время не покидает мысль о том, что как только кто-то устает от жизни, то есть перестает быстро и качественно отражать божественный свет, то он умирает в этой реальности, поскольку не может полностью использовать все возможности своего отражения. Это так?.
  Ответ. И так и не так. Убери человеческие окраски. Не Бог определяет кому умирать в этой реальности, на основании того, что данная воспринимающая сущность прекратила отражать его свет. Свет непрерывен и его нельзя остановить. Сама сущность перестала отражать в себе свет Бога по каким-то причинам и поэтому свет в ней стремится к отражению и к выходу. Это его суть, если хочешь.

  Вопрос. В чем суть света? Существует ли свет без отражения?
  Ответ. Подумай. Смогла бы ты увидеть или почувствовать свет, если бы его никто не отражал, и ты не могла его отразить? Свет существует для тебя только в отраженном виде. Ты не знаешь, что такое неотраженный свет. Это суть света – отражаться. Именно поэтому свет, заключенный в человеке или полученный им, рано или поздно найдет свое отражение. И тогда призма, накапливающая свет, но не отражающая, просто разрушается, не выдерживает мощности. Так происходит разрушение сначала физического тела, но у многих и других тел.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 11:42:43
Я верю в православный вариант. Действительно, если признать предопределение, картина неприятная получается.

Цитаты взяты из синодальных переводов. По-моему, всё абсолютно ясно. А признать отсутствие декларируемой свободы, да, тяжело.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 11:45:21
В кавычки надо брать цитируемое! "Ну, сумашедший -- что возьмешь!" ;)
Я этого не говорил)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 18.05.2019, 11:48:14
Все что Вы про линейное и квантовое восприятие написали можно тремя словами выразить: свобода воли человека.

Иконки с меня писать не надо. " И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе". Так что увидеть Царствие Небесное вполне возможно, даже больше - пришедшее в силе. То, что не все видят - вполне обьяснимо. Люди и телесными глазами могут не видеть или видеть плохо.
про восприятие вы так и не поняли, ну да ладно, не буду тратить время больше на это, свобода воли это понятие другой категории она проявляется и обуславливается нашей формой и выбором в нашей форме, я говорю что мы проявляемся и в других формах соответственно с другими возможностями свободы выбора. А вот быть в другой форме, это уже вопрос свободы выбора более Высокого Уровня сознания, Бог может принимать различные формы как стать Буддой, Христом, или Аллахом или любым из нас в той или иной степени отраженности своего Божественного Света,
  В этом плане христианство ограничивает свободу выбора самого Бога, и говорит о том что Бог, не может проявляться в твари, и существует непреодолимая граница между Богом и человеком как сотворенной структурой. Уточнение только есть, что граница преодолевается через обряд и ритуал или таинства, для остального 99% населения которые не соблюдают эти обряды, путь в Царствие Небесное закрыт.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 11:49:05
Вот , наконец-то озвучена истинная версия! Хоть и с подколами и усмешками.  Именно так - марионетки без права выбора, с предопределённостью от самого создания первых людей.
Вспомнил это Кальвин! Это ересь называется Кальвинизм и она осуждена, так же как Ориген на 5 вселенском соборе
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 11:51:58
Если снег обозвать помидором, то от этого он не покраснеет и не округлится)))
Так вы почитай и Кальвина и Оригена, а потом защищайте со знанием
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 11:54:21
Нет, в демагогию с вами я ввязываться не буду.
Т.е. археология по Вашему лженаука?
Отличное заявление
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 11:57:13
Так вы почитай и Кальвина и Оригена, а потом защищайте со знанием

Хоть Кальвин, хоть Сидор Иваныч!
Написано чёрным по белому. Написано чётко и ясно. Если кто-то склонен приписывать десятый смысл тому, что ясно при малейшем умственном усилии, то это проблема приписывателя.
Интересно, Вы и правда считаете, что кроме вас никто никаких книг не читает? В том числе и Кальвинов с Оригенами?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 18.05.2019, 11:58:48
Вспомнил это Кальвин! Это ересь называется Кальвинизм и она осуждена, так же как Ориген на 5 вселенском соборе
1) Одни авторы утверждали, что Ориген вовсе не был осужден на Пятом Вселенском Соборе, а его имя будто бы включили в текст анафематизмов позднее;

2) Другие авторы, признавая, что Ориген был осужден лично, утверждали, что само учение о конечности адских мук не было осуждено на Соборе;

3) Наконец, третьи авторы утверждали, что было осуждено не вообще учение о конечности адских мук, но исключительно оригеновская интерпретация этого учения.
 Кому верить то?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 12:00:23
Ключевое слово "считается". По факту никакого выбора нет.  " В твоей книге записаны все дни , для меня назначенные , когда ни одного из них ещё не было." псалом 138, 16
История Измаила Быт. 16,11, история Исава и Иакова, предречение предательства Петра ,  и прочие и прочие примеры из самой библии. "Никто не может прийти ко мне, если не привлечёт его отец, пославший меня" - это не предопределение? Если нет, то что тогда свобода воли - съесть апельсин или съесть абрикос?
При этом ещё, социальные условия, воспитание, культура, психология, физиология.
Просто если есть предопределение то
https://yandex.ru/search/?text=%D0%90%20%D0%B8.%20%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%B8&clid=2270455&banerid=020162301487871923826416381113%3ASW-ff400afd6602&win=269&lr=213#/videowiz?filmId=2210001998730778274
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 12:02:00
Просто если есть предопределение то
https://yandex.ru/search/?text=%D0%90%20%D0%B8.%20%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%B8&clid=2270455&banerid=020162301487871923826416381113%3ASW-ff400afd6602&win=269&lr=213#/videowiz?filmId=2210001998730778274

Сергей, вам же уже написали про смысл ссылок и цитат. Используйте их для иллюстрации своего мнения, а не налево-направо.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 12:08:37
1) Одни авторы утверждали, что Ориген вовсе не был осужден на Пятом Вселенском Соборе, а его имя будто бы включили в текст анафематизмов позднее;

2) Другие авторы, признавая, что Ориген был осужден лично, утверждали, что само учение о конечности адских мук не было осуждено на Соборе;

3) Наконец, третьи авторы утверждали, что было осуждено не вообще учение о конечности адских мук, но исключительно оригеновская интерпретация этого учения.
 Кому верить то?
О конечности и безконечности, А. И. Осипов много рассуждает поищите в инет, ну просто не хочется туда сползать
Одни святые отцы говорят о конечности др о бесконечности
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1 Кор. 3:15)
Ну давайте 1 минуты филейном местом на плите раскаленной и Вы свободы!
Согласны?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 12:10:37
Хоть Кальвин, хоть Сидор Иваныч!
Написано чёрным по белому. Написано чётко и ясно. Если кто-то склонен приписывать десятый смысл тому, что ясно при малейшем умственном усилии, то это проблема приписывателя.
Интересно, Вы и правда считаете, что кроме вас никто никаких книг не читает? В том числе и Кальвинов с Оригенами?
Я не считаю, Вот Он читает и отвечает (всего 3 мин) неужели нету у Вас 3 минут?, слушаем и обсуждаем), чтоб был предмет обсуждения
Отчего то надо оттолкнуться)
https://www.youtube.com/watch?v=ZAOQxcO1qGc
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 12:17:20
Я не считаю, Вот Он читает и отвечает (всего 3 мин) неужели нету у Вас 3 минут, слушаем и спорим)
https://www.youtube.com/watch?v=ZAOQxcO1qGc
А зачем мне ЕГО ответ? Я с ним беседую? Это он мне тут про Оригенов  навешивает? Нет? Тогда , будьте любезны, выскажите своё мнение,если такового нет, то  ...ну срезюмируйте чужое что ли....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 12:22:44
А зачем мне ЕГО ответ? Я с ним беседую? Это он мне тут про Оригенов  навешивает? Нет? Тогда , будьте любезны, выскажите своё мнение,если такового нет, то  ...ну срезюмируйте чужое что ли....
Ок
Если не Бога, то:
Станем есть и пить, ибо завтра умрем (1 Кор. 15:32)
С этим я думаю согласны все.
Теперь если есть предопределение, ну то же самое тогда)
Зачем тогда заповеди и тд, все бессмысленно, все равно принудительно:
Одни на право, др. на лево! И зачем тогда Иисус Христос о каких то грешниках говорил?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 12:32:53
Ок
Если не Бога, то:
Станем есть и пить, ибо завтра умрем (1 Кор. 15:32)
С этим я думаю согласны все.
Теперь если есть предопределение, ну то же самое тогда)
Зачем тогда заповеди и тд, все бессмысленно, все равно принудительно:
Одни на право, др. на лево! И зачем тогда Иисус Христос о каких то грешниках говорил?

А вы не едите и не пьёте, может и не спите, и даже не, ну ладно.....
Если нет предопределения, то каким образом вы объясните приведённые мною цитаты? Что они значат, по-вашему?
Заповеди ну никак не новы. От слова "совсем".

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 18.05.2019, 12:58:00
Мужиковатая женщина всегда грубовата нравом, склонна агрессивно реагировать, нередко бестактна... И вот, к таким обычно притягиваются женоподобные мужики, коих она и выбирает в партнеры по жизни. Тут уже действует принцип не "подобное к подобному", а принцип "дополнения" друг друга. В совокупности же может получаться и вполне даже гармоничное... ;)
- лягушка, лягушка, ты чего такая зеленая и холодная?
- болею, на самом деле я белая и пушистая.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 18.05.2019, 13:45:41
Т.е. археология по Вашему лженаука?
Отличное заявление
Нет. Демагогией я называл конкретно ваш метод ведения полемики, и вы его только что блестяще продемонстрировали.
Теперь все могут его видеть воочию, кто еще не видел.
Вы на ровном месте мне приписали тезис, который я не просто не говорил, а даже речи не было ни об археологии, ни о ее научном статусе. Поэтому с вами, демагогом и подтасовщиком, никаких предметных дискуссий. Из своих тем я буду вас по возможности удалять, а здесь - резвитесь, если автор не возражает.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 18.05.2019, 13:50:52
Если нет предопределения, то каким образом вы объясните приведённые мною цитаты? Что они значат, по-вашему?

А по-вашему? Возьмем вот эту для начала:
 
"В твоей книге записаны все дни , для меня назначенные , когда ни одного из них ещё не было." псалом 138, 16
Вы говорите, что
Написано чёрным по белому. Написано чётко и ясно.
Что здесь четко и ясно? Где-то (на земле? в космосе?) находится книга, в которой записаны все дни всех людей. Да?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 18.05.2019, 13:52:23
1) Одни авторы утверждали, что Ориген вовсе не был осужден на Пятом Вселенском Соборе, а его имя будто бы включили в текст анафематизмов позднее;

2) Другие авторы, признавая, что Ориген был осужден лично, утверждали, что само учение о конечности адских мук не было осуждено на Соборе;

3) Наконец, третьи авторы утверждали, что было осуждено не вообще учение о конечности адских мук, но исключительно оригеновская интерпретация этого учения.
 Кому верить то?

Вам - никому. Это внутрицерковная полемика, в Вам отношения не имеет.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 18.05.2019, 15:51:19
- лягушка, лягушка, ты чего такая зеленая и холодная?
- болею, на самом деле я белая и пушистая.
Белая, говоришь, и пушистая... Под шкуркой, видимо. Ну, сбрось -- посмотрим! ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 16:20:37
А по-вашему? Возьмем вот эту для начала:
 Вы говорите, что Что здесь четко и ясно? Где-то (на земле? в космосе?) находится книга, в которой записаны все дни всех людей. Да?

Юлия, Вы из Одессы? Это там принято отвечать вопросом на вопрос.
Честно, не ожидала именно от Вас таких дешёвых непонималок, наверное, не во втором классе школы учитесь!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2019, 16:31:35
Ключевое слово "считается". По факту никакого выбора нет.  " В твоей книге записаны все дни , для меня назначенные , когда ни одного из них ещё не было." псалом 138, 16

Я так понимаю, что это не значит, что у нас нет свободной воли, а что Бог видит, что будет. Но мы можем выбирать.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 16:43:04
Я так понимаю, что это не значит, что у нас нет свободной воли, а что Бог видит, что будет. Но мы можем выбирать.

Вы даже не представляете, как мне импонирует Ваш оптимизм!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 18.05.2019, 18:18:36
Юлия, Вы из Одессы? Это там принято отвечать вопросом на вопрос.
Честно, не ожидала именно от Вас таких дешёвых непонималок, наверное, не во втором классе школы учитесь!

Кcения,  я понимаю, что Вас в Церкви кто-то обидел, но вряд ли это была я. Не надо так раздраженно реагировать.
И в чем моя непонималка? Цитату Вы привели сами, затем сообщили, что Вам в ней всё ясно и что этой цитатой опровергается свобода воли. Поскольку это совершенно не очевидно, я и попросила разъяснений. По-моему, если человек что-то утверждает, то он должен быть готов к вопросам.
Конечно, не хотите - не объясняйте, дело Ваше ...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 18.05.2019, 18:57:28
Белая, говоришь, и пушистая... Под шкуркой, видимо. Ну, сбрось -- посмотрим! ;)
Лягушке предстоит длительный период реинкарнации с целью превращения в кролика.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 18.05.2019, 20:30:10
Кcения,  я понимаю, что Вас в Церкви кто-то обидел, но вряд ли это была я. Не надо так раздраженно реагировать.
И в чем моя непонималка? Цитату Вы привели сами, затем сообщили, что Вам в ней всё ясно и что этой цитатой опровергается свобода воли. Поскольку это совершенно не очевидно, я и попросила разъяснений. По-моему, если человек что-то утверждает, то он должен быть готов к вопросам.
Конечно, не хотите - не объясняйте, дело Ваше ...
Простите, если была резка. Нет, никто меня там не обижал, просто десять лет врали, по-простому - дурили.
И, повторюсь, действительно не ожидала, что столь простая цитата будет непонятна.
Книга, книга Жизни, там всё записано-прописано о человеках. Ну не в блокноте же! Да и не важно, в чём, главное, что записано всё, прежде, чем оно свершилось. Если перефразировать, то что это. если не предопределённость?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2019, 20:34:08
Простите, если была резка. Нет, никто меня там не обижал, просто десять лет врали, по-простому - дурили.
И, повторюсь, действительно не ожидала, что столь простая цитата будет непонятна.
Книга, книга Жизни, там всё записано-прописано о человеках. Ну не в блокноте же! Да и не важно, в чём, главное, что записано всё, прежде, чем оно свершилось. Если перефразировать, то что это. если не предопределённость?
Почему врали, наверное, просто излагали православное понимание духовного мира. У эзотериков, к примеру, оно другое, ещё в другой религии - третье.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 18.05.2019, 20:47:25
Простите, если была резка. Нет, никто меня там не обижал, просто десять лет врали, по-простому - дурили.
Значит, обижали. Это ведь обидно, когда врут

Цитировать
Книга, книга Жизни, там всё записано-прописано о человеках. Ну не в блокноте же! Да и не важно, в чём, главное, что записано всё, прежде, чем оно свершилось. Если перефразировать, то что это. если не предопределённость?

Ну так объясните же, что это за книга такая и где она находится.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 18.05.2019, 21:36:26
Книга, книга Жизни, там всё записано-прописано о человеках. Ну не в блокноте же! Да и не важно, в чём, главное, что записано всё, прежде, чем оно свершилось. Если перефразировать, то что это. если не предопределённость?
При всей свободе выбора человека последствия любого его выбора для Бога абсолютно предсказуемы. Тем более человека, подверженного пристрастиям, его выбор и последствия может любой предсказать в короткой перспективе. Например, то, что алкоголик на похмелье за пивом пойдет - предсказать не сложно. Называется сие -рабство греху.
Так что Бога удивить какой-то внезапной выходкой точно не удастся. Он человека насквозь видит со всеми вариантами его возможного поведения настолько, что его будущее также хорошо видно как и настоящее. Но знать будущее и предопределять будущее - не одно и то же. Алкоголика идти за пивом никто не толкает, это его личный выбор от похмелья спасаться (или не спасаться).

Истинная свобода только у Бога. Там нет предсказуемости, по любви своей открывает людям то, что хочет сделать для них. То хорошее и лучшее, что хочет дать им даром, жизнь в Нем, Свою невероятную для людей свободу, Свое знание, Свой мир.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 18.05.2019, 21:41:21
Ну так объясните же, что это за книга такая и где она находится.
А, вот, не эта ли книга?

“И возвратился Моисей к Господу, и сказал: о, народ сей сделал великий грех; сделал себе золотого бога. Прости им грех их. А если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей” (Исх. 32:31-33).

А вот, еще:

“И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими” (Откр. 20:12).



Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 18.05.2019, 21:46:33
Лягушке предстоит длительный период реинкарнации с целью превращения в кролика.
Ах, вот, оно как? Ну, таде будем подождать... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 18.05.2019, 22:08:46
А, вот, не эта ли книга?

“И возвратился Моисей к Господу, и сказал: о, народ сей сделал великий грех; сделал себе золотого бога. Прости им грех их. А если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей” (Исх. 32:31-33).

А вот, еще:

“И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими” (Откр. 20:12).

Может, Вы знаете, где она находится?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 18.05.2019, 22:10:26
Ах, вот, оно как? Ну, таде будем подождать... ;)
Я теряюсь в догадках, толи агрессия, грубость и бестактность - нормальные для мужчин качества, толи духи в чем-то обмахнулись, переселили мужчину в женщину и вызвали этим столь негативные в ней последствия. Хорошо если второе. Потренируются и какой-то более удачный вариант подберут в аналогичном случае.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 18.05.2019, 22:31:14
Может, Вы знаете, где она находится?
Конечно! На небесах... И скажите, что это не так... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 22:41:34
А вы не едите и не пьёте, может и не спите, и даже не, ну ладно.....
Если нет предопределения, то каким образом вы объясните приведённые мною цитаты? Что они значат, по-вашему?
Заповеди ну никак не новы. От слова "совсем".
Хм! Вы что думаете про еду в прямом смысле? Вернее только лишь в прямом?
Если Вы так и правда думаете прямолинейно :o
Но я просто думаю это, как всегда придирка такая специальная
Все Вы понимаете)
Если вкратце смотрите писание в общем а не Вырвано.
Если правильны, а они правильны, только эти стихи, зачем тогда другие?
А предопределение мы выбираем сами каждый миг, выбираем куда к добру или ко злу, со Христом или нет
Вам предложили - выбирайте сами
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 22:45:41
Нет. Демагогией я называл конкретно ваш метод ведения полемики, и вы его только что блестяще продемонстрировали.
Теперь все могут его видеть воочию, кто еще не видел.
Вы на ровном месте мне приписали тезис, который я не просто не говорил, а даже речи не было ни об археологии, ни о ее научном статусе. Поэтому с вами, демагогом и подтасовщиком, никаких предметных дискуссий. Из своих тем я буду вас по возможности удалять, а здесь - резвитесь, если автор не возражает.
Вы сами сказали только факты! Я Вам предлагаю книгу где только факты, Вы отказываетесь и... что мне по Вашему думать?
Вы боитесь научных фактов? Говорите нет, только факты. Тогда объяснитесь
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 18.05.2019, 22:49:27
Конечно! На небесах... И скажите, что это не так... ;)

На небесах - это где? Координаты можете дать?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 22:51:47
Простите, если была резка. Нет, никто меня там не обижал, просто десять лет врали, по-простому - дурили.
Вы нас ту всех в чем то обвиняете! Не могу от Вас добиться конкретики
Где ложь? В словах Иисуса Христа и Апостолов?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 18.05.2019, 22:54:37
А, вот, не эта ли книга?

“И возвратился Моисей к Господу, и сказал: о, народ сей сделал великий грех; сделал себе золотого бога. Прости им грех их. А если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей” (Исх. 32:31-33).

А вот, еще:

“И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими” (Откр. 20:12).
А Вы читали толкования! Почитайте сначала
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.05.2019, 00:06:01
Я теряюсь в догадках, толи агрессия, грубость и бестактность - нормальные для мужчин качества, толи духи в чем-то обмахнулись, переселили мужчину в женщину и вызвали этим столь негативные в ней последствия. Хорошо если второе. Потренируются и какой-то более удачный вариант подберут в аналогичном случае.
Такое впечатление, что Вы мой пост о причине смены полов воплощающимся душам не читали. Не ошибаются там "ребята", когда время от времени меняют пол "ныряющим" вновь в этот мир душам. А исключительно, обеспечения гармонии ради делают это. Не должны души однобоко развиваться, набирая опыт исключительно мужской или женский. Надо, чтобы и такая практика была у души и такая. Логично же так, согласитесь! ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.05.2019, 00:19:00
А Вы читали толкования! Почитайте сначала.
Толкования надо читать на неочевидное, на нечетко выписанное. А на понимание вполне ясно изложенного мне и своего ума хватает. Ну, а ежели кто своим умственным силам не доверяет, робость которого охватывает перед священными письменами, то оно канешна -- таки пускай!  ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 19.05.2019, 06:57:56
Толкования надо читать на неочевидное, на нечетко выписанное. А на понимание вполне ясно изложенного мне и своего ума хватает. Ну, а ежели кто своим умственным силам не доверяет, робость которого охватывает перед священными письменами, то оно канешна -- таки пускай!  ;)

Эээка Вы, своим умом.... своим умом думать, так можно далеко зайти! Для Вас всё подготовлено, разжёвано и исключительно тем образом, которым следует, а то мало ли, вопросы ненужные возникнут, не, на это пойтить нельзя!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 19.05.2019, 07:09:38
При всей свободе выбора человека последствия любого его выбора для Бога абсолютно предсказуемы. Тем более человека, подверженного пристрастиям, его выбор и последствия может любой предсказать в короткой перспективе. Например, то, что алкоголик на похмелье за пивом пойдет - предсказать не сложно. Называется сие -рабство греху.
Так что Бога удивить какой-то внезапной выходкой точно не удастся. Он человека насквозь видит со всеми вариантами его возможного поведения настолько, что его будущее также хорошо видно как и настоящее. Но знать будущее и предопределять будущее - не одно и то же. Алкоголика идти за пивом никто не толкает, это его личный выбор от похмелья спасаться (или не спасаться).
Правильно подмечено, интересные примеры! Если жена готовит еду, то вечером будет ужин!
Только это всё не свобода воли, а выбор между съесть помидор или съесть огурец. Мощный выбор, мощная свобода! 

Цитировать
Истинная свобода только у Бога. Там нет предсказуемости, по любви своей открывает людям то, что хочет сделать для них.

Ну да, там нет предсказуемости, он просто уже всё за всех решил ( прошу заметить, это напрямую следует из ваших же слов!)
А! Поняла! Слова "предсказуемость" и "предопределённость"  не нравятся. Исправим. Предрешённость (исключительно по любви-любви). Теперь вы расскажите, в чём принципиальная разница ?

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 19.05.2019, 07:50:05
Такое впечатление, что Вы мой пост о причине смены полов воплощающимся душам не читали. Не ошибаются там "ребята", когда время от времени меняют пол "ныряющим" вновь в этот мир душам. А исключительно, обеспечения гармонии ради делают это. Не должны души однобоко развиваться, набирая опыт исключительно мужской или женский. Надо, чтобы и такая практика была у души и такая. Логично же так, согласитесь! ;)
А, то есть стать бестактной из-за то, что меня кто-то куда-то переселил, это для моего развития и обеспечения гармонии. Побочный эффект. И что развивать в себе, с чем бороться? с побочным эффектом, в котором я не виновата? без меня меня женили ...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 19.05.2019, 08:01:19
Правильно подмечено, интересные примеры! Если жена готовит еду, то вечером будет ужин!
Только это всё не свобода воли, а выбор между съесть помидор или съесть огурец. Мощный выбор, мощная свобода! 

Ну да, там нет предсказуемости, он просто уже всё за всех решил ( прошу заметить, это напрямую следует из ваших же слов!)
А! Поняла! Слова "предсказуемость" и "предопределённость"  не нравятся. Исправим. Предрешённость (исключительно по любви-любви). Теперь вы расскажите, в чём принципиальная разница ?
Ну извините, люди они такие. Выбирают между помидорами и огурцами, между выращиванием капусты и управлением империей. Мелко у них как-то все, величия нет, масштабности проектов.

Конечно, Бог все за всех решил по той простой причине, что он всех создал. Не мы сами себя создали, а надо б, чтоб сами. Можно попробовать. К примеру, не нравится человеку, что дети болеют и в то же время он педиатром не стал, не чувствует он в себе такого желания и способностей. Может стать плохим педиатром. Не совсем честно по отношению к себе и к детям, зато попробовал.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 19.05.2019, 09:06:13
Ну извините, люди они такие. Выбирают между помидорами и огурцами, между выращиванием капусты и управлением империей. Мелко у них как-то все, величия нет, масштабности проектов.

Конечно, Бог все за всех решил по той простой причине, что он всех создал. Не мы сами себя создали, а надо б, чтоб сами. Можно попробовать. К примеру, не нравится человеку, что дети болеют и в то же время он педиатром не стал, не чувствует он в себе такого желания и способностей. Может стать плохим педиатром. Не совсем честно по отношению к себе и к детям, зато попробовал.
Вопросов более не имею.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 11:30:36
Эээка Вы, своим умом.... своим умом думать, так можно далеко зайти! Для Вас всё подготовлено, разжёвано и исключительно тем образом, которым следует, а то мало ли, вопросы ненужные возникнут, не, на это пойтить нельзя!
Т. е. Вы этим постом соглашаетесь, что читать нужно?
Я, Выс правильно понимаю?
P.S. Я Вам еще раз говорю! Прочитал первый раз - сказка!, но такая навороченная, что тут же возник вопрос, автора? Читают миллиарды и...что?
Не нашлось пару десятков человек, которые нам все разложили бы по полочкам? В СССР 70 лет работал институт атеизма, там сидели умные люди и понимали это лучше нашего) Ан нет! Все какая-то демагогия
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 11:32:58
Правильно подмечено, интересные примеры! Если жена готовит еду, то вечером будет ужин!
Только это всё не свобода воли, а выбор между съесть помидор или съесть огурец. Мощный выбор, мощная свобода! 

Ну да, там нет предсказуемости, он просто уже всё за всех решил ( прошу заметить, это напрямую следует из ваших же слов!)
А! Поняла! Слова "предсказуемость" и "предопределённость"  не нравятся. Исправим. Предрешённость (исключительно по любви-любви). Теперь вы расскажите, в чём принципиальная разница ?
Ну Вы же понимаете, что не вы первая, нам пытаетесь открыть глаза, этот вопрос штурмуется 2000 лет(
И?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 11:52:58
Вопросов более не имею.
Вот ответ на Ваш вопрос
https://youtu.be/YIUcOYcYBfg?t=2105
10 сек. Если вопрос послушайте 2 мин до
Словами:
Проще убежденного атеист переубедить, чем человек порабощенного страстями
Кстати эта мысль в той или иной степени присутствует у всех святых
Христос пришел дабы освободить нас (не от римского рабства) а от греха!
познайте истину и истина сделает вас свободными (ин.8 32)
Свободными от чего?
«Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мк. 2:16,17)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 11:57:12
А, вот, не эта ли книга?

“И возвратился Моисей к Господу, и сказал: о, народ сей сделал великий грех; сделал себе золотого бога. Прости им грех их. А если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей” (Исх. 32:31-33).

А вот, еще:

“И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими” (Откр. 20:12).
Вы все таки производите впечатление слышащего человека, поэтому вопрос к Вам (а увидят все)
Вы читали Библию и конечно знает историю о праведном Йове! Скажите как нам проверить эту историю, могла оа быть или выдумка чистой воды?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 19.05.2019, 12:12:03
Только это всё не свобода воли, а выбор между съесть помидор или съесть огурец. Мощный выбор, мощная свобода! 
Я не уверен в том, что у нас и этот-то выбор есть.
Нравятся вам огурцы или помидоры, вы этого не решали, это настройки вашего организма, которые вам уже даны.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 12:14:43
Я не уверен в том, что у нас и этот-то выбор есть.
Нравятся вам огурцы или помидоры, вы этого не решали, это настройки вашего организма, которые вам уже даны.
Ха мне в детстве не нравился кефир, потом распробовал, нравился, теперь я его снова терпеть не могу!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 19.05.2019, 16:10:09
Я не уверен в том, что у нас и этот-то выбор есть.
Нравятся вам огурцы или помидоры, вы этого не решали, это настройки вашего организма, которые вам уже даны.
Именно! Весь багаж культурных аспектов, воспитания, общественных мнений, бытовых условий, физических параметров, всё накладывает свой отпечаток, поэтому, да, выбора нет вообще.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 16:26:03
Именно! Весь багаж культурных аспектов, воспитания, общественных мнений, бытовых условий, физических параметров, всё накладывает свой отпечаток, поэтому, да, выбора нет вообще.
Т.е. я правильно понимаю: У нас (те у всех) нет выбора верить во Христа или нет, грешить или не грешить?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 19.05.2019, 16:37:25
Т.е. я правильно понимаю: У нас (те у всех) нет выбора верить во Христа или нет, грешить или не грешить?
Ну поглядела бы я на вас, родись вы в мусульманской стране, верили бы во Христа! Ну или ещё в каком месте, где пятнадцать жён- это допустимый минимум.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 18:25:23
Ну поглядела бы я на вас, родись вы в мусульманской стране, верили бы во Христа! Ну или ещё в каком месте, где пятнадцать жён- это допустимый минимум.
Ну слушайте((((((((((
Ну как еще до Вас достучатся!
Мусульмане говорите,хм, пожалуйста, Вам два бывших мусульманина:
Василий Ирзабеков. Беседа с Ларисой Самигуллиной, директором школы №38 г. Сургута. (смотрим первые 20 секунд, далее если есть желание)
https://tv-soyuz.ru/peredachi/vasiliy-irzabekov-o-sokrovennom-vypusk-ot-24-oktyabrya
Вам придется объяснить, что конкретно, Вы имели ввиду, приводя масульман в пример)
А на счет 15 жен) Это когда о Христе вообще не слышали никогда? Ну ж что же, очень может быть, но в наши дни все трудней представить, однако:
Иже являют дело законное написано в сердцах своих, спослушествующей им совести, и между собою помыслом осуждающим или отвещающим (Рим. 2:15) Толкование: язычники (не знающие) будут судится по законам совести!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 19.05.2019, 21:38:49
Именно! Весь багаж культурных аспектов, воспитания, общественных мнений, бытовых условий, физических параметров, всё накладывает свой отпечаток, поэтому, да, выбора нет вообще.
Да, именно так.
Я не уверен, что все обстоит именно таким образом, но это очень похоже на правду.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2019, 21:49:38
Ну поглядела бы я на вас, родись вы в мусульманской стране, верили бы во Христа! Ну или ещё в каком месте, где пятнадцать жён- это допустимый минимум.
Ну вот Вадим Шумилов, к примеру, выбрал буддистом стать.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 19.05.2019, 21:57:36
Ну вот Вадим Шумилов, к примеру, выбрал буддистом стать.
Опять же, ни из чего не следует, что у меня был выбор.
В какой-то момент моя вера в христианство просто рассыпалась, как карточный домик. Я не выбирал этого, это просто произошло.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2019, 22:00:28
Опять же, ни из чего не следует, что у меня был выбор.
В какой-то момент моя вера в христианство просто рассыпалась, как карточный домик. Я не выбирал этого, это просто произошло.
Но выбрали-то Вы всё-таки буддизм.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 22:15:46
Опять же, ни из чего не следует, что у меня был выбор.
В какой-то момент моя вера в христианство просто рассыпалась, как карточный домик. Я не выбирал этого, это просто произошло.
Те все произошло случайно!
Что такое случай
И как череда случайностей может соседствовать с предопределением
Если все случайно, то... то предопределения точно никакого нет)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 19.05.2019, 22:16:36
Но выбрали-то Вы всё-таки буддизм.
Можно по шагам рассмотреть процесс "вызревания" результата этого выбора, и увидеть, что каждый шаг был так или иначе предопределен совокупностью внешних и внутренних факторов.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 19.05.2019, 22:51:19
Можно по шагам рассмотреть процесс "вызревания" результата этого выбора, и увидеть, что каждый шаг был так или иначе предопределен совокупностью внешних и внутренних факторов.
О да! Этого мы и не знали)
Теперь следующий шаг как и почему они сформировались?
Эти факторы
И почему иногда происходят вообще не понятные события, и... через 10 лет происходит другое и ты понимаешь для чего было то произжедшее 10 лет назад
Встречали такое в своей практике?
Объясните
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 19.05.2019, 23:15:45
Опять же, ни из чего не следует, что у меня был выбор.
В какой-то момент моя вера в христианство просто рассыпалась, как карточный домик. Я не выбирал этого, это просто произошло.
Верить надо в Христа, а не в христианство.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2019, 23:36:00
Можно по шагам рассмотреть процесс "вызревания" результата этого выбора, и увидеть, что каждый шаг был так или иначе предопределен совокупностью внешних и внутренних факторов.
Почему Вы решили прочитать самую первую книжку про буддизм? (если, конечно, не секрет)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 05:07:43
Ну вот Вадим Шумилов, к примеру, выбрал буддистом стать.

Лиза, ну вот мы тут поговорили про пресловутую свободу воли, может быть Вы будете любезны и в свою очередь расскажете, что такое свобода воли. И, если возможно, без теистических обтекаемостей . Хотя, о чём это я! Вы никогда не толкли воду в ступе, поэтому именно Ваше мнение будет интересно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2019, 08:21:43
Лиза, ну вот мы тут поговорили про пресловутую свободу воли, может быть Вы будете любезны и в свою очередь расскажете, что такое свобода воли. И, если возможно, без теистических обтекаемостей . Хотя, о чём это я! Вы никогда не толкли воду в ступе, поэтому именно Ваше мнение будет интересно.
Свобода сделать хорошее или плохое.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 08:42:40
Свобода сделать хорошее или плохое.
Хорошо. Можно немного конкретнее, спасибо.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2019, 08:44:56
Хорошо. Можно немного конкретнее, спасибо.
Ну вот на примере, занаешь, что нужно помочь человеку но это связано с какими-то трудами, ущемлением себя - выбираешь, сделать или нет.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 08:55:02
Почему Вы решили прочитать самую первую книжку про буддизм? (если, конечно, не секрет)
Я про все религии читал и читаю, мне интересны все направления религиозной и философской мысли.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 09:03:34
Верить надо в Христа, а не в христианство.
То, как именно верить в Христа, диктует христианство как целостная система.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана F... от 20.05.2019, 09:09:06
Хорошо. Можно немного конкретнее, спасибо.

Можно мне?

Свобода воли - это активный личный выбор человека. И да, правильно сказала Лиза, это всегда выбор между добром и злом. К примеру, можно безнаказанно стащить что-то, а можно не стащить. Можно солгать, можно сказать правду. Можно свалить свою вину на другого, можно честно отвечать самому за  свою вину. Можно помочь кому-то, кто нуждается в помощи, а можно равнодушно пройти мимо. Можно накормить голодного, а можно пожадничать и не накормить. И так далее. Нарочно не привожу примеров "сильных", ибо выбор этот происходит у нас не дискретно, в минуты сильных испытаний, он происходит практически непрерывно, мелкие пакости мы делаем постоянно и в вину не ставим себе, а крупные преступления всё-таки совершать побаиваемся.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2019, 10:08:03
Я про все религии читал и читаю, мне интересны все направления религиозной и философской мысли.
Почему же тогда это не был выбор? Если Вы читали, думали, сравнивали религии, значит, выбирали.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 10:20:15
И да, правильно сказала Лиза, это всегда выбор между добром и злом. К примеру, можно безнаказанно стащить что-то, а можно не стащить. Можно солгать, можно сказать правду
Светлана, позвольте спросить: вам всегда удается поступать так, как вы планируете? Всегда - в соответствии с вашими ценностями?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 10:21:48
Почему же тогда это не был выбор? Если Вы читали, думали, сравнивали религии, значит, выбирали.
И что в этом "моего"?
Ты получаешь новую информацию и она резонирует с чем-то внутри тебя.
Ты не выбирал то, что резонирует внутри тебя, ты только констатируешь, что это произошло.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2019, 10:23:14
И что в этом "моего"?
Ты получаешь новую информацию и она резонирует с чем-то внутри тебя.
Ты не выбирал то, что резонирует внутри тебя, ты только констатируешь, что это произошло.
Но то, что внутри Вас и есть "ваше".
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 10:28:11
Но то, что внутри Вас и есть "ваше".
"Мое", но не "я". Если я могу это воспринимать, значит, это не "я".
Все воспринимаемое есть объект восприятия.
Самих себя мы воспринимать не можем, "я" есть чистая субъектность.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 11:12:08
То, как именно верить в Христа, диктует христианство как целостная система.
А Вы по Библии!
Если кто-то или что-то в этой системе идет в разрез с писанием, повернулись и ушли)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 11:24:05
Толкования надо читать на неочевидное, на нечетко выписанное. А на понимание вполне ясно изложенного мне и своего ума хватает. Ну, а ежели кто своим умственным силам не доверяет, робость которого охватывает перед священными письменами, то оно канешна -- таки пускай!  ;)
Игорь Александрович: Я Вас (ну и всех) спросил:
Вы читали Библию и конечно знает историю о праведном Йове! Скажите как нам проверить эту историю, могла она быть или выдумка чистой воды?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 11:49:16
Ну вот на примере, занаешь, что нужно помочь человеку но это связано с какими-то трудами, ущемлением себя - выбираешь, сделать или нет.
Спасибо
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 11:54:41
Можно мне?

Свобода воли - это активный личный выбор человека. И да, правильно сказала Лиза, это всегда выбор между добром и злом. К примеру, можно безнаказанно стащить что-то, а можно не стащить. Можно солгать, можно сказать правду. Можно свалить свою вину на другого, можно честно отвечать самому за  свою вину. Можно помочь кому-то, кто нуждается в помощи, а можно равнодушно пройти мимо. Можно накормить голодного, а можно пожадничать и не накормить. И так далее. Нарочно не привожу примеров "сильных", ибо выбор этот происходит у нас не дискретно, в минуты сильных испытаний, он происходит практически непрерывно, мелкие пакости мы делаем постоянно и в вину не ставим себе, а крупные преступления всё-таки совершать побаиваемся.

Спасибо, Светлана, это прекрасно, что Вы решили столь подробно написать!
Но..... какой же это выбор...? Это как раз стиль поведения , обусловленный воспитанием, условиями жизни и культурным уровнем. Соврать или нет, украсть или нет, не говоря об "убить" , думаю у нормального человека такие выборы даже не встают.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 11:55:46
Спасибо
Так как
Вы читали Библию и конечно знает историю о праведном Йове! Скажите как нам проверить эту историю, могла она быть или выдумка чистой воды?
А метод такой есть называется экстраполяции
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 11:56:41
Так как
Вы читали Библию и конечно знает историю о праведном Йове! Скажите как нам проверить эту историю, могла она быть или выдумка чистой воды?
А метод такой есть называется экстраполяции
Поголовный опрос?
А зачем проверять этот циничный бестолковый спор? Что он Вам даст?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 20.05.2019, 12:04:17
Игорь Александрович: Я Вас (ну и всех) спросил:
Вы читали Библию и конечно знает историю о праведном Йове! Скажите как нам проверить эту историю, могла она быть или выдумка чистой воды?
А я не каждый день с утра до вечера в интернете -- иногда, в силу окружающей реальности выпадаю! Так что иногда нужно будет подождать с ответами.
Мог ли быть Иов! Мог! Однако, археологическим путем мы случая с ним не сможем подтвердить -- ну, там глиняные черепки, скажем, найти, которыми он, сидя на отшибе от всех, чесался или еще что... А другие способы проверки пока нам недоступны. Так что... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 12:16:04
А я не каждый день с утра до вечера в интернете -- иногда, в силу окружающей реальности выпадаю! Так что иногда нужно будет подождать с ответами.
Мог ли быть Иов! Мог! Однако, археологическим путем мы случая с ним не сможем подтвердить -- ну, там глиняные черепки, скажем, найти, которыми он, сидя на отшибе от всех, чесался или еще что... А другие способы проверки пока нам недоступны. Так что... ;)
Логично! Я про описание жизни! Надо найти такой же эпизод
Например Страдивари первая жена и дети умерли от чумы
Он вторично женился в 60 лет и  снова стал многодетным отцом
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 20.05.2019, 12:30:43
Эээка Вы, своим умом... Своим умом думать, так можно далеко зайти!
Можно! Поэтому надо осторожно... ;)

Цитировать
Для Вас всё подготовлено, разжёвано и исключительно тем образом, которым следует, а то мало ли, вопросы ненужные возникнут, не, на это пойтить нельзя!
А я не люблю кем-то жеваное -- хотца сначала самому сколько-то пажувати . А вот, ежели оно никак -- ну, таде канешна!
Я исхожу из того, что священные тексты писались не для "сильно вумных". Поэтому что? Поэтому они в принципе должны быть доступны для усвоения обычным сознанием. А тем более древним, который был по сравнению с нашим нынешним совсем научно неразвитым. Кстати, это не могло не наложить своеобразный отпечаток на язык текстов -- в них должно быть использовано немало сказачности, аллегоричности, чтобы передать определенные смыслы на те сознания. Об этом лучше помнить и не воспринимать все буквально так уж... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 12:37:04
Можно! Поэтому надо осторожно... ;)
А я не люблю кем-то жеваное -- хотца сначала самому сколько-то пажувати . А вот, ежели оно никак -- ну, таде канешна!
Я исхожу из того, что священные тексты писались не для "сильно вумных". Поэтому что? Поэтому они в принципе должны быть доступны для усвоения обычным сознанием. А тем более древним, который был по сравнению с нашим нынешним совсем научно неразвитым. Кстати, это не могло не наложить своеобразный отпечаток на язык текстов -- в них должно быть использовано немало сказачности, аллегоричности, чтобы передать определенные смыслы на те сознания. Об этом лучше помнить и не воспринимать все буквально так уж... ;)
Вы абсолютно правы, он писались так, чтоб ищущий искал, а не слишком умный тоже понимал
Иоанн Златоуст пишет:
"Бог накажет говорится для простого грубого люда"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 20.05.2019, 12:51:16
Логично! Я про описание жизни! Надо найти такой же эпизод
Например Страдивари первая жена и дети умерли от чумы
Он вторично женился в 60 лет и  снова стал многодетным отцом
Какой, однако, у Вас веселый метод! И очень-очень свободный в ассациациях. Тока вопрос: а чё это по-новой надо Богу доказывать что-то диаволу. Он что дебил? С одного раза до него не доходит? Вот, уж не думал! Вы меня так не разочаровывайте! Я как раз про него такое слышал, что он, де, повредился от ума своего и оттого, значит, турнули его вниз. Ну, в смысле, сильно загордился своими умственными способностями -- дескать, мы и сами с усами, если что и сами смогем, и потому сказано было ему: "да пошел ты отседова!" Фигурально выражаясь! И вдруг такое -- повторное вразумление понадобилось. Выходит так по-вашему. Но уже через Страдивари. Вот, бедняга, однако! Ох, Господи, пронеси мимо меня чашу сию! Чтобы, значит, на мне третий раз не демонстрировали -- вдруг двух разов окажется мало! Хотя нет, напрасно беспокоюсь... Сказано же было мне тут, что, де, не знаю я христианства! Как следувает... Ну, и все -- какой с меня теперь спрос! Фу, полегчало даже... А вот, Вы, САМ. точно подходите! Точно-точно! Не увиливайте -- я же вижу! Но, ладно уж... Все же и Вас пускай минует чаша сия. А то как же с темой-то сей будет? Точно ведь заглохнет. И хорошо ли так-то? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 20.05.2019, 12:59:00
Вы абсолютно правы! Он писался так, чтоб ищущий искал, и не слишком умный тоже понимал. Иоанн Златоуст пишет:
"Бог накажет говорится для простого грубого люда"
Ну, наконец-то! Вот, видите, и я тоже могу иногда достигать умственных высот Златоуста, на которых он, однако, парил постоянно, а я со своим скудным умишком тока иногда к ним подлетаю... Вот, чувствовал я, чувствовал, что такое возможно... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 13:20:42
И что в этом "моего"?
Ты получаешь новую информацию и она резонирует с чем-то внутри тебя.
Ты не выбирал то, что резонирует внутри тебя, ты только констатируешь, что это произошло.
Но ведь то что резонирует тоже как-то попало туда ещё раньше или уже было скажем так , актуализировано раннее другой ситуацией, которая могла случиться а могла и нет.
И от любого резонанса можно отмахнутся путём его обесценивания. Типа мало ли что там кажется.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 13:26:27
Спасибо, Светлана, это прекрасно, что Вы решили столь подробно написать!
Но..... какой же это выбор...? Это как раз стиль поведения , обусловленный воспитанием, условиями жизни и культурным уровнем. Соврать или нет, украсть или нет, не говоря об "убить" , думаю у нормального человека такие выборы даже не встают.
Бегут фашисты, а вы спрятали партизанов.
Вас спросят есть ли в доме кто кроме вас.
Скажете да-станете виновницей гибели людей, скажете нет - соврете.
В тёмное время суток на вас и ребёнка нападает неадекватный человек.
Можно просто пищать помогите , и ждать пока убьет всех или ему самому наносить удары  не выбирая куда с риском убить.
Это на бумаге гладко.
А в жизни нет.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 13:33:05
Ха мне в детстве не нравился кефир, потом распробовал, нравился, теперь я его снова терпеть не могу!
Вкусовые рецепторы возрастом меняются.
В детстве сладкая пища больше нравится, в старости хочется присолить, приперчить и т.д. так как вкусовые рецепторы тоже имеют срок жизни и уже не так чувствуют.
Это таки организм.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 13:37:05
Ну поглядела бы я на вас, родись вы в мусульманской стране, верили бы во Христа! Ну или ещё в каком месте, где пятнадцать жён- это допустимый минимум.
Есть обратившиеся ко Христу из мумульман.
Не все ж довольны тем что предлагает окружение.
Кто то просто чисто формально в какой то религии.Некоторым в общем все равно, баранов резать или кулич святить, как это скажется на их жизни, это вера предков, то есть родноверие такое скорее разных изводов чем реально сознательный выбор.
Принять религию как часть традиции и культуры и как нечто , что тебя лично привлекло по моральным, и другим запросам - это разные вещи.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 13:44:43
Верить надо в Христа, а не в христианство.
Не всем Он нравится или вызывает недоумение порой.
Мне тоже  не очень понятно чего Богу от меня надо.
В Его существовании сомнений нет, но тотальная непредсказуемость угнетает.
Кто Его знает что Он даст или нет и когда отнимет .
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 13:48:46
Ну, наконец-то! Вот, видите, и я тоже могу иногда достигать умственных высот Златоуста, на которых он, однако, парил постоянно, а я со своим скудным умишком тока иногда к ним подлетаю... Вот, чувствовал я, чувствовал, что такое возможно... ;)
Есть такая поговорка в народе, но она не очень известна: "Бог палкой не бьет"
Это к 5 законам которые установил Бог, и когда мы их нарушаем не Бог же на наказывает
1 Физические
2 Химические
3 Биологические
4 Нравственные
и...
5 Духовные
О них мало кто задумывается, и если первые 4 мы соблюдаем, то о пятом даже и не задумываемся
Упал разбил колено - понятно
А духовные описаны по всему писанию:
Не судите да не судимы будете (матф.7.1)
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними (от Луки 6:31)
Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить (Мф. 7:2)
И это малая толика
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 13:53:29
Не всем Он нравится или вызывает недоумение порой.
Мне тоже  не очень понятно чего Богу от меня надо.
В Его существовании сомнений нет, но тотальная непредсказуемость угнетает.
Кто Его знает что Он даст или нет и когда отнимет .
И все так Бог есть любовь! Не у него любовь, а Он любовь
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 13:55:54
Но ведь то что резонирует тоже как-то попало туда ещё раньше или уже было скажем так , актуализировано раннее другой ситуацией, которая могла случиться а могла и нет.
Вот именно. Поэтому нет оснований считать, что то, что внутри нас, непременно "наше".
И от любого резонанса можно отмахнутся путём его обесценивания. Типа мало ли что там кажется.
А почему человек обесценивает? Не потому ли, что внутри него есть другие мотивы и другие факторы, которые оказываются сильнее?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 13:56:56
Свобода сделать хорошее или плохое.
Это вы про чисто внешнее.
Скорее иудейский подход в этом, чем христианский.
Христианство - это про то, что по большей части сформировано внутри и идёт изнутри.
Свобода воли - это способность слышать голос совести, согласие или несогласие с ней .
Можно ведь не сделать плохое по разным внешним причинам.
Соблудил бы, да денег нет на проститутку, соседа убил бы, да посадят, взял бы что плохо лежит, да камеры везде понатыканы, найдут, кто взял.

А в Евангелии сказано что ненавидящий брата - человекоубийца, посмотревший с вожделением - уже прелюбодей.
Вроде ничего не сделал внешне дурного, а внутри перед Богом нечист .
Милостыни например если с презрение м к ближним подаются - это все ноль без палочки.
Смысл в том чтоб не испытывать презрения и понимать что больше благотворишь себе чем ему.
Он возьмёт только деньги и потратит.
Ты возьмешь возможно то, что будет с тобой всегда.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Эрмина от 20.05.2019, 14:01:38
Бегут фашисты, а вы спрятали партизанов.
Вас спросят есть ли в доме кто кроме вас.
Скажете да-станете виновницей гибели людей, скажете нет - соврете.
На эту тему я еще в свою бытность на катехизации приводила пример из  Гюго " Отверженные", где монахиня всю жизнь никогда не лгавшая, питавшая отвращение к лжи, не моргнув глазом солгала, когда нужно было спасти человека.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 14:02:59
Это вы про чисто внешнее.
Скорее иудейский подход в этом, чем христианский.
Христианство - это про то, что по большей части сформировано внутри и идёт изнутри.
Свобода воли - это способность слышать голос совести, согласие или несогласие с ней .
Можно ведь не сделать плохое по разным внешним причинам.
Соблудил бы, да денег нет на проститутку, соседа убил бы, да посадят, взял бы что плохо лежит, да камеры везде понатыканы, найдут, кто взял.

А в Евангелии сказано что ненавидящий брата - человекоубийца, посмотревший с вожделением - уже прелюбодей.
Вроде ничего не сделал внешне дурного, а внутри перед Богом нечист .
Милостыни например если с презрение м к ближним подаются - это все ноль без палочки.
Смысл в том чтоб не испытывать презрения и понимать что больше благотворишь себе чем ему.
Он возьмёт только деньги и потратит.
Ты возьмешь возможно то, что будет с тобой всегда.
5+
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 14:08:04
Вот именно. Поэтому нет оснований считать, что то, что внутри нас, непременно "наше".А почему человек обесценивает? Не потому ли, что внутри него есть другие мотивы и другие факторы, которые оказываются сильнее?
Конечно, Вадим, Вы правы, потому что ну очень охота (соблюдить и тд) и тут уже борьба
Без Бога и без Веры, я постоянно буду сдаваться, ибо "я"(моё эго) так хочу
Люди все таки понимают, что многие наши желания с Верой в Бога не совместимы.
И поэтому мы постоянно выбираем!
Те кто сжег свою совесть окончательно, уже не выбирают и... живут по хотелкам своим, не перед кем не оправдываясь (не перед совестью, не перед людьми) :(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 15:16:28
Вот именно. Поэтому нет оснований считать, что то, что внутри нас, непременно "наше".А почему человек обесценивает? Не потому ли, что внутри него есть другие мотивы и другие факторы, которые оказываются сильнее?
Сильнее оказываются почему?
Потому что выбрал их.
Можно быть любопытным, а можно не быть.
Возможно тяга к риску определяет многое.
Кто-то готов рискнуть кто-то нет.
И смотря чем рискуешь.
Обычно отказ идёт мне кажется из-за боязни потерять какие-то блага в результате перемен.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 15:17:58
Конечно, Вадим, Вы правы, потому что ну очень охота (соблюдить и тд) и тут уже борьба
Без Бога и без Веры, я постоянно буду сдаваться, ибо "я"(моё эго) так хочу
Люди все таки понимают, что многие наши желания с Верой в Бога не совместимы.
И поэтому мы постоянно выбираем!
Те кто сжег свою совесть окончательно, уже не выбирают и... живут по хотелкам своим, не перед кем не оправдываясь (не перед совестью, не перед людьми) :(
Большинство людей таки признаёт закон совести  хотя бы частично.
Иначе мы бы в аду жили.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 15:21:30
Сильнее оказываются почему?
Потому что выбрал их.
Можно быть любопытным, а можно не быть.
Возможно тяга к риску определяет многое.
Кто-то готов рискнуть кто-то нет.
И смотря чем рискуешь.
Обычно отказ идёт мне кажется из-за боязни потерять какие-то блага в результате перемен.
любой ценой и жизнью бы рискнули...(В. С. Высоцкий)
Э нет, риск конечно дело благородное, но это чисто по человечески!
А когда ты знаешь, что блуд это смерть?
Но это опять мы возвращаемся на пост выше!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 15:24:47
Большинство людей таки признаёт закон совести  хотя бы частично.
Иначе мы бы в аду жили.
Согласен! Но законы были и в древности (Вавилон и тд)
Кто утверждает что у язычников не было законов тот не прав!
Так вот многие боятся тюрьмы и наказания человеческих
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 15:26:15
Сильнее оказываются почему?
Потому что выбрал их.
Совсем не факт.
Думаю, наоборот: они были сильнее, потому и выбрал. Не осталось ресурсов, чтобы не выбрать.
Вам должно это быть знакомо, вы много пишете о своих сложностях во взаимоотношениях с ребенком. Хоть и знаете, как "правильно", но - не получается.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 20.05.2019, 15:31:21
Совсем не факт.
Думаю, наоборот: они были сильнее, потому и выбрал. Не осталось ресурсов, чтобы не выбрать.
Вам должно это быть знакомо, вы много пишете о своих сложностях во взаимоотношениях с ребенком. Хоть и знаете, как "правильно", но - не получается.
Ну да Вы правы, конечно!
Но если человек знает для чего! Он условно говоря будет выполнять все предписания врача, дабы выздороветь
Т.е. человек который уверен, что Бога нет( Не будет заниматься аскезой, для него это не понятное насилие над самим собой
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2019, 15:41:31
Это вы про чисто внешнее.
Скорее иудейский подход в этом, чем христианский.
Христианство - это про то, что по большей части сформировано внутри и идёт изнутри.
Свобода воли - это способность слышать голос совести, согласие или несогласие с ней .
Можно ведь не сделать плохое по разным внешним причинам.
Соблудил бы, да денег нет на проститутку, соседа убил бы, да посадят, взял бы что плохо лежит, да камеры везде понатыканы, найдут, кто взял.

А в Евангелии сказано что ненавидящий брата - человекоубийца, посмотревший с вожделением - уже прелюбодей.
Вроде ничего не сделал внешне дурного, а внутри перед Богом нечист .
Милостыни например если с презрение м к ближним подаются - это все ноль без палочки.
Смысл в том чтоб не испытывать презрения и понимать что больше благотворишь себе чем ему.
Он возьмёт только деньги и потратит.
Ты возьмешь возможно то, что будет с тобой всегда.
Это уже посложней выбор, в помыслах, да и не проследишь его. Я о том, что более наглядно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 15:51:31
Согласен! Но законы были и в древности (Вавилон и тд)
Кто утверждает что у язычников не было законов тот не прав!
Так вот многие боятся тюрьмы и наказания человеческих
Ну и это тоже .
Более сознательная часть общества понимает что не все дозрели до некоторых истин и устанавливает некие ограничения во избежание плохих поступков у не сильно развитых.
Это даже сами эти не сильно развитые понимают, что начнётся бардак не будь чего то сдерживающего - понятий ли, законов и т д.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 15:53:44
Это уже посложней выбор, в помыслах, да и не проследишь его. Я о том, что более наглядно.
Обычно можно проследить , но уже впоследствии часто, когда помыслы перешёл в дело.
Зачем я захотел чужое, сейчас бы в тюрьме не сидел и т.д.
То что мимо пролетает не очень важно.
Важно что задерживается.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 15:56:44
Совсем не факт.
Думаю, наоборот: они были сильнее, потому и выбрал. Не осталось ресурсов, чтобы не выбрать.
Вам должно это быть знакомо, вы много пишете о своих сложностях во взаимоотношениях с ребенком. Хоть и знаете, как "правильно", но - не получается.
Не совсем поняла про ресурсы, что именно имеется под ними ввиду в данном случае .
Как правильно в той внешней ситуации в какой я нахожусь  я совсем не знаю.
Получается неправильно и так и этак.
То есть с определённым вредом для всех или олного , но чаще для всех.
Идеальное не на земле.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 15:58:50
любой ценой и жизнью бы рискнули...(В. С. Высоцкий)
Э нет, риск конечно дело благородное, но это чисто по человечески!
А когда ты знаешь, что блуд это смерть?
Но это опять мы возвращаемся на пост выше!
А чего про блуд-то сразу?
Гордость, осуждение , лицемерие - тоже смерть.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 16:12:10
Бегут фашисты, а вы спрятали партизанов.


Вроде как про каждодневности говорили, или у вас партизаны до сих пор всё бегают с фашистами?
Да хоть бы и бегали, "соврать" разве в данном случае вообще можно рассматривать как преступление? Хотя... в мороке накрученных запретов, непонятных ограничений и прочих атрибутов для выработки постоянного чувства вины и неполноценности, может и рассматривается....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 16:19:02
И все так Бог есть любовь! Не у него любовь, а Он любовь

Это та любовь, которая из поговорки "бьёт, значит, любит"? Или как тот, что любил собаку и по куску ей хвост рубил?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 16:22:12
Вроде как про каждодневности говорили, или у вас партизаны до сих пор всё бегают с фашистами?
Да хоть бы и бегали, "соврать" разве в данном случае вообще можно рассматривать как преступление? Хотя... в мороке накрученных запретов, непонятных ограничений и прочих атрибутов для выработки постоянного чувства вины и неполноценности, может и рассматривается....
В общем то при неправильном подходе к духовной жизни , имитации монашеских практик - не это ли именно получается?
Я такой грешник, все что делаю грех...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 16:22:32

Т.е. человек который уверен, что Бога нет( Не будет заниматься аскезой, для него это не понятное насилие над самим собой

Сказал-отрезал!
И с чего такие интересные соображения? Конечно, если под аскезой не понимать тупое издевательство над организмом!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 16:25:16
В общем то при неправильном подходе к духовной жизни , имитации монашеских практик - не это ли именно получается?
Я такой грешник, все что делаю грех...

Так и получается.
Но только норма- она всегда была нормой, и три тысячелетия назад, и пять, и десять. К чему относить правильное содержание себя в теле и в духе к каким-то конкретным религиозным обществам?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 16:31:55
ОК, в его личном грехе и в первородном, который он наследует с рождением. Если уж разжевывать )
Нет, об этом книга Иова.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 20.05.2019, 16:34:24
Почему врали, наверное, просто излагали православное понимание духовного мира. У эзотериков, к примеру, оно другое, ещё в другой религии - третье.

Да потому что врали. Излагать на полном серьёзе то, что не имеет никаких практических подтверждений, а порой даже приводит к трагическим последствиям- это называется врать, или, как я заметила выше - дурить.  Дурить, оно, конечно, помяхше, но смысл не меняется.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.05.2019, 16:35:45
Нет, об этом книга Иова.
Иов и слепой от рождения - два исключения.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 20.05.2019, 16:56:28
А чего про блуд-то сразу?
Гордость, осуждение , лицемерие - тоже смерть.
А смерть посредством блуда все таки как-то более приятна... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 17:14:48
Вот , наконец-то озвучена истинная версия! Хоть и с подколами и усмешками.  Именно так - марионетки без права выбора, с предопределённостью от самого создания первых людей.
Это же не о предопределении, а о предведении.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 20.05.2019, 17:21:15
Сказал-отрезал!
И с чего такие интересные соображения? Конечно, если под аскезой не понимать тупое издевательство над организмом!
Тут и с религией и без такое дело что аскеза( сознательное ограничение себя в чем либо) практикуется  везде и всегда.
Частный случай внерелигиозной аскезы - диета для похудения, истязание себя фитнессом. Хотя это может не требоваться по чисто медицинским показаниям , то есть исходить исключительно из представлений о красоте в данный период в данном обществе.
Тоже там проблемы с анорексией всякие всплывают у некоторых и т.п .
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2019, 17:27:09
Да потому что врали. Излагать на полном серьёзе то, что не имеет никаких практических подтверждений, а порой даже приводит к трагическим последствиям- это называется врать, или, как я заметила выше - дурить.  Дурить, оно, конечно, помяхше, но смысл не меняется.
Ни в какой религии нет практических подтверждений. Иначе это была бы наука, а не вера.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 20.05.2019, 20:13:37
Ни в какой религии нет практических подтверждений. Иначе это была бы наука, а не вера.
Как это нет!? Вы меня так не разочаровывайте, -- а чудесные проявления? Это что же, в них не верить, что ли? :o
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 20.05.2019, 20:38:07
Не всем Он нравится или вызывает недоумение порой.
Мне тоже  не очень понятно чего Богу от меня надо.
В Его существовании сомнений нет, но тотальная непредсказуемость угнетает.
Кто Его знает что Он даст или нет и когда отнимет .
Это такой период в жизни, он закончится. Не знаю все ли христиане этот этап проходят, но ничего особенного в нем нет. Многие святые проходили этап затворничества. Потом опять возвращались к людям. Думаю, что в этом какая-то система есть. Если почитать жизнь святых, современных нам, Серафима Саровского, Силуана Афонского, Паисия Святогорца, тех, чья жизнь более-менее подробно описана, видно некоторое сходство этапов в жизни.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 20.05.2019, 21:05:00
И что в этом "моего"?
Ты получаешь новую информацию и она резонирует с чем-то внутри тебя.
Ты не выбирал то, что резонирует внутри тебя, ты только констатируешь, что это произошло.
Даже примерно не представляют что у меня внутри могло б срезонировать с идеей переселения душ. Читаю историю Адама и Евы - мне понятно, что произошло, Иова - тоже понятно. С чего б вдруг душам переселятся - категорически не понятно. Наверно я сильно похожа на своих родных, настроение и эмоции резонируют с нашими народными песнями, внешнее сходство, характеры, образ мышления - все как у меня. Куда там мне поверить в переселение душ...

Насколько я поняла, Игорь Александрович, считает, что души переселяются не целиком как есть в своем состоянии на момент смерти, а так сказать частично. Но опять же эта идея не совсем ясна, нужно душу на категории разбивать, типа вот эта часть с такими-то свойствами переселяется, а эта полностью уничтожается?, куда девается?

Другое дело христианство. Душа - три категории - воля, ум, чувства. Для целей познания можно выделить категории - дух, сердце. Понятно хоть о чем люди говорят, когда хотят обьяснить свои и чужие поступки, их причины, внутреннее состояние.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 20.05.2019, 21:07:09
Ни в какой религии нет практических подтверждений. Иначе это была бы наука, а не вера.

Подтверждения есть, но для этого нужно пройти весь путь традиции, получить знания вместо веры, познать Бога...
Но это подтверждение не такое как подтверждение в науке материи...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 20.05.2019, 22:54:19
Как это нет!? Вы меня так не разочаровывайте, -- а чудесные проявления? Это что же, в них не верить, что ли? :o
Это заблуждение - думать, что христиане всю жизнь работают над собой, чтоб на рай заработать, добиться от себя "чудесных проявлений", узнать все про все.
Нам ничего не обещали кроме любви и свободы.  ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2019, 23:15:54
Как это нет!? Вы меня так не разочаровывайте, -- а чудесные проявления? Это что же, в них не верить, что ли? :o
Какой религии тогда верить, если во всех есть чудесные проявления?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 00:04:10
Это заблуждение думать, что христиане всю жизнь работают над собой, чтобы на рай заработать, добиться от себя "чудесных проявлений", узнать все про все. Нам ничего не обещали кроме любви и свободы. ;)
Так я и не подозревал никогда христиан, что они хочут сделаться производителями чудесных проявлений, да еще и знать все про все. Нет! Христианину же достаточно одного -- спастися! То есть удостоится путевки в Царствие небесное и он уже будет тем доволен и счастлив на веки вечные. Я же когда писал о чудесном, то имел в виду вполне обыкновенные чудеса, которые Свыше производятся в мире сем как бы в назидание маловерам, то есть, чтобы укрепить их, чтобы они, так сказать, не соскальзывали и тем отпадали. Ну, например, такое чудесное проявление я имел в виду:  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ewTHWCo-jUM
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 00:10:42
Какой религии тогда верить, если во всех есть чудесные проявления?
В ту, в которой удельный показатель чудесных проявлений на сто тысяч верующих, скажем, существенно больше, чем в других. Такую религию можно трактовать как более приближенную к Всевышнему. А зачем нам более отдаленная, если есть...? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 21.05.2019, 00:23:39
В ту, в которой удельный показатель чудесных проявлений на сто тысяч верующих, скажем, существенно больше, чем в других. Такую религию можно трактовать как более приближенную к Всевышнему. А зачем нам более отдаленная, если есть...? ;)
:D Шутите?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 21.05.2019, 00:53:28
Это такой период в жизни, он закончится. Не знаю все ли христиане этот этап проходят, но ничего особенного в нем нет. Многие святые проходили этап затворничества. Потом опять возвращались к людям. Думаю, что в этом какая-то система есть. Если почитать жизнь святых, современных нам, Серафима Саровского, Силуана Афонского, Паисия Святогорца, тех, чья жизнь более-менее подробно описана, видно некоторое сходство этапов в жизни.
Этот этап у меня всю.жизнь((((
Спасибо конечно, но вряд ли станет лучше....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 21.05.2019, 00:57:08
Это заблуждение - думать, что христиане всю жизнь работают над собой, чтоб на рай заработать, добиться от себя "чудесных проявлений", узнать все про все.
Нам ничего не обещали кроме любви и свободы.  ;)
Свободы от греха.
Остальное из свобод не обещал никто.
Рабство например никто не торопился отменять с наступлением христианской эры. В,НЗ нет указаний срочно любыми путями изменить свое социальное положение,,чего то добиться,материального исключительно для себя.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 21.05.2019, 00:58:53
Это такой период в жизни, он закончится. Не знаю все ли христиане этот этап проходят, но ничего особенного в нем нет. Многие святые проходили этап затворничества. Потом опять возвращались к людям. Думаю, что в этом какая-то система есть. Если почитать жизнь святых, современных нам, Серафима Саровского, Силуана Афонского, Паисия Святогорца, тех, чья жизнь более-менее подробно описана, видно некоторое сходство этапов в жизни.
Да и-не молитвой,непрестанной я занимаюсь как преподобные в затворах...Не про меня это....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 01:10:20
...Насколько я поняла, Игорь Александрович, считает, что души переселяются не целиком как есть в своем состоянии на момент смерти, а так сказать частично. Но опять же эта идея не совсем ясна, нужно душу на категории разбивать, типа вот эта часть с такими-то свойствами переселяется, а эта полностью уничтожается?, куда девается?
Видимо, плохой я поясняльщик. Ну, еще раз попробую...

Итак, человек троичен. Потому что по подобию. Дух в нем символизирует Бога-Отца, Душа -- Бога-Сына, тело + относящиеся к нему духовные структуры, позволяющие нам чувствовать, желать, мыслить, сознавать себя отдельностями от других (назовем эту совокупность "личностью"), так, вот, "личность" символизирует в нас Духа Свята, который есть творящее начало. И мы в качестве личностей таки да, что-то делаем, желаем, мыслим -- одним словом что-то творим в этом мире. И имеем сознание уровня, вот, этой самой личности. Заметьте -- сознание не есть душа человека! Душа и дух -- это в нас такие отдельные духовные структуры. У них свои назначения. Через духа в нас поступает энергия жизни, которой мы существуем. Душа хранительница информации о нас и хранительница опыта, который мы в качестве личностей приобретаем во всех уже имевших быть ранее наших жизнях. У духа и души свои уровни сознания. Духа мы ощущаем, например, через свою энергичность, а душу через голос совести и интуицию. И все бы хорошо, но... В нас пока по-настоящему бессмертны только дух и душа. А вот, личность пока преходяща. Как бы, извините, расходный материал для души и духа. От личности, погруженной в физический мир, душа и дух получают опыты жизни, которыми развиваются и усиливаются в своей мощи. Но и личность тоже развивается ими. Однако, время от времени приходится ее менять -- изнашивается, то да сё... Поэтому личности в качестве как бы продолжений своих души и духа в физическом мире пока смертны. Но вся накопленная ими информация не пропадает, а сохраняется в незнающих смерти душах.  Так спросим же: доколе ж будем приговоренными к смерти, а потом и к неизбежному новому рождению и т.д. и т.д.! На это так же прямо и ответим: так  будет до определенного момента! До момента, когда духовное развитие личности достигнет нужного уровня. И что же тогда произойдет? А случится слияние всех трех сознаний -- личности, души и духа -- в одно единое сознание и человек станет одним. А это уже уровень святых или просветленных, если изъясняться в терминах буддизма... После просветления человек достоин получить посвящение в сущности следующего, более высокого, чем человеческое царство, царство. И более не воплощаться в этом физическом мире, самом грубом из миров по заполняющей его материи. Теперь еще. Человеческое царство являет собой всего лишь одну из ступеней на длинной лестнице эволюции духа. Все последующие ступени и есть Царство Небесное, в котором, как было сказано, "обителей много"... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 01:20:21
:D Шутите?
Я вполне серьезно! Но. вот, такой статистики, к сожалению, нет. Поэтому что? Поэтому выбирают религии совсем даже не по-научному, а как сложится. И это в наш-то 21-й век!... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 21.05.2019, 05:38:26
Ни в какой религии нет практических подтверждений. Иначе это была бы наука, а не вера.
Ну вот тут-то и встают вопросы! В глав-книге про любовь - и где она? Про волос с головы, про лилий, которые не прядут там ничего, и масса всего остального, лень перечислять. Значит, глав-книга врёт? Или нельзя лгать только нам, жалким людишкам, рабам зашуганным?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 21.05.2019, 07:31:04
Так я и не подозревал никогда христиан, что они хочут сделаться производителями чудесных проявлений, да еще и знать все про все. Нет! Христианину же достаточно одного -- спастися! То есть удостоится путевки в Царствие небесное и он уже будет тем доволен и счастлив на веки вечные. Я же когда писал о чудесном, то имел в виду вполне обыкновенные чудеса, которые Свыше производятся в мире сем как бы в назидание маловерам, то есть, чтобы укрепить их, чтобы они, так сказать, не соскальзывали и тем отпадали. Ну, например, такое чудесное проявление я имел в виду:  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ewTHWCo-jUM
Христианину уже достаточно того, что Христос воскрес.
Я так думаю, что чудесное проявление в ролике не лилии, а суккуленты. Не была в этом храме, но по роликам выглядит не очень.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 21.05.2019, 09:27:42
Видимо, плохой я поясняльщик. Ну, еще раз попробую...

Итак, человек троичен. Потому что по подобию. Дух в нем символизирует Бога-Отца, Душа -- Бога-Сына, тело + относящиеся к нему духовные структуры, позволяющие нам чувствовать, желать, мыслить, сознавать себя отдельностями от других (назовем эту совокупность "личностью"), так, вот, "личность" символизирует в нас Духа Свята, который есть творящее начало. И мы в качестве личностей таки да, что-то делаем, желаем, мыслим -- одним словом что-то творим в этом мире.
А давайте на примерах.

Есть скажем так личность со слабым местом на уровне чувств. Такой себе приятный мужчина, женат, живет в деревне. Известное дело, где тонко там и рвется. Загулял мужчина. И жена хорошая и любит ее, но все неймется ему. Думаю души: это у него от худощавости телосложения комплекс неполноценности развивается, деревня опять же, скучно... Переселим его в другого мужчину, красавца богатырского телосложения, в деревню, чтоб психику сильно не травмировать, но с богатой родней, чтоб была перспектива карьерного роста.

Переселили. Мужчина начал хорошо зарабатывать, разбираться в еде и напитках, женился. Но все ему неймется, гуляет пуще прежнего, хотя жену любит. Думаю духи: это потому, что он слишком уж крепкого здоровья, да и женщин мало ценит. Переселим его в хрупкую, но очень симпатичную женщину,  в город, привык он к городу уже. Переселили.

Опять не то. Женщина уже накопила мужских качеств, стойкость характера, самостоятельность, замуж выйти не может, все ее что-то в потенциальных женихах не устраивает. Думают духи: это у нее хрупкости телосложения и излишней красоты, надо б уменьшить. Переселим ее в менее красивую и пополней, да и женских качеств наработает.

Переселили. Вышла замуж, но опять не то, муж душит своей мужественностью, завела любовника. Думают духи: надо ее еще раз в женщину переселить, с теми же параметрами, авось мужские качества в ней уменьшится, опять же замуж за другого выйдет.

Переселили. Уже лучше  Муж характером помягче, она поженственней стала. Другая проблема вылезла, уж больно она за все это благополучие держится. Чуть сопли у себя или у родных, залечит до смерти. Думаю духи: куда переселять будем? во врача в деревне? польза обществу от нее появится...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 21.05.2019, 10:13:08
Даже примерно не представляют что у меня внутри могло б срезонировать с идеей переселения душ.
Это очень просто.
Такая идея, во-первых, намного снижает остроту проблемы теодицеи (хоть и не решает ее полностью), а во-вторых, в целом выглядит куда более адекватной моделью, чем вечные муки за ошибки короткой временной жизни.

Читаю историю Адама и Евы - мне понятно, что произошло, Иова - тоже понятно.
Видите, все люди разные.
Для меня, напротив, приведенные вами истории выглядят предельно абсурдно.

Насколько я поняла, Игорь Александрович, считает, что души переселяются не целиком как есть в своем состоянии на момент смерти, а так сказать частично. Но опять же эта идея не совсем ясна, нужно душу на категории разбивать, типа вот эта часть с такими-то свойствами переселяется, а эта полностью уничтожается?, куда девается?
Без понятия.
Как агностик и секулярный буддист, я предпочитаю не фантазировать на тему того, что нам достоверно неизвестно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 12:19:11
Сказал-отрезал!
И с чего такие интересные соображения? Конечно, если под аскезой не понимать тупое издевательство над организмом!
Извините святые органами садились на муравейник, чтоб у тихомирить желание, хотя могли пойти и .... более того к ним женщины заглядывали постоянно с предложениями, они отказывали
То же самое наоборот с др полом
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 12:21:19
Да потому что врали. Излагать на полном серьёзе то, что не имеет никаких практических подтверждений, а порой даже приводит к трагическим последствиям- это называется врать, или, как я заметила выше - дурить.  Дурить, оно, конечно, помяхше, но смысл не меняется.
Ну не могу никак добиться от вас конкретики(
Явки, пароли, имена
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 12:22:37
А смерть посредством блуда все таки как-то более приятна... ;)
Не вижу разницы если она вечна!
Кому что)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 12:28:12
Тут и с религией и без такое дело что аскеза( сознательное ограничение себя в чем либо) практикуется  везде и всегда.
Частный случай внерелигиозной аскезы - диета для похудения, истязание себя фитнессом. Хотя это может не требоваться по чисто медицинским показаниям , то есть исходить исключительно из представлений о красоте в данный период в данном обществе.
Тоже там проблемы с анорексией всякие всплывают у некоторых и т.п .
Диета это чтоб комфортней и дольше жить
Где тут Вера
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 13:58:40
Это такой период в жизни, он закончится. Не знаю все ли христиане этот этап проходят, но ничего особенного в нем нет. Многие святые проходили этап затворничества. Потом опять возвращались к людям. Думаю, что в этом какая-то система есть. Если почитать жизнь святых, современных нам, Серафима Саровского, Силуана Афонского, Паисия Святогорца, тех, чья жизнь более-менее подробно описана, видно некоторое сходство этапов в жизни.
Ну да, когда понимаешь, что окружающим (самое обидное твоим родственникам) дела нет!
а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются (притча о сеятели)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 21.05.2019, 14:05:46
Извините святые органами садились на муравейник, чтоб у тихомирить желание, хотя могли пойти и .... более того к ним женщины заглядывали постоянно с предложениями, они отказывали
То же самое наоборот с др полом

Ну-ну, вот именно о таких тупостях я и говорила. не пить, не есть, не спать, задом на муравейник, это такие ритуалы на слабо? Создавать два пола, делать людей, состоящими на 90% из воды, дать им 20 метров кишок и желудок, а потом приветствовать голодание с прочими выкрутасами. Не-не, не торопитесь ничего писать в ответ, я знаю, что противоречий вы не видите, а если увидите, то под пытками не сознаетесь!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 14:07:58
Это такой период в жизни, он закончится. Не знаю все ли христиане этот этап проходят, но ничего особенного в нем нет. Многие святые проходили этап затворничества. Потом опять возвращались к людям. Думаю, что в этом какая-то система есть. Если почитать жизнь святых, современных нам, Серафима Саровского, Силуана Афонского, Паисия Святогорца, тех, чья жизнь более-менее подробно описана, видно некоторое сходство этапов в жизни.
Ну да, когда понимаешь, что окружающим (самое обидное твоим родственникам) дела нет!
а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются (притча о сеятели)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 14:11:10
Не вижу разницы если она вечна! Кому что)
Разница есть! В воспоминаниях... У блудника они будут явно приятнее, чем у завистника, к примеру. ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 14:13:31
Так я и не подозревал никогда христиан, что они хочут сделаться производителями чудесных проявлений, да еще и знать все про все. Нет! Христианину же достаточно одного -- спастися! То есть удостоится путевки в Царствие небесное и он уже будет тем доволен и счастлив на веки вечные. Я же когда писал о чудесном, то имел в виду вполне обыкновенные чудеса, которые Свыше производятся в мире сем как бы в назидание маловерам, то есть, чтобы укрепить их, чтобы они, так сказать, не соскальзывали и тем отпадали. Ну, например, такое чудесное проявление я имел в виду:  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ewTHWCo-jUM
Я слышал такое было в России 90-х! Приехали ученые взяли икону на изучения, потом привезли обратно со словами "мы ничего не понимаем", но:
Говорят не ищите чудес, ибо Господь творил такие чудеса, и все равно был распят(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 14:29:58
Видимо, плохой я поясняльщик. Ну, еще раз попробую...

Итак, человек троичен. Потому что по подобию. Дух в нем символизирует Бога-Отца, Душа -- Бога-Сына, тело + относящиеся к нему духовные структуры, позволяющие нам чувствовать, желать, мыслить, сознавать себя отдельностями от других (назовем эту совокупность "личностью"), так, вот, "личность" символизирует в нас Духа Свята, который есть творящее начало. И мы в качестве личностей таки да, что-то делаем, желаем, мыслим -- одним словом что-то творим в этом мире. И имеем сознание уровня, вот, этой самой личности. Заметьте -- сознание не есть душа человека! Душа и дух -- это в нас такие отдельные духовные структуры. У них свои назначения. Через духа в нас поступает энергия жизни, которой мы существуем. Душа хранительница информации о нас и хранительница опыта, который мы в качестве личностей приобретаем во всех уже имевших быть ранее наших жизнях. У духа и души свои уровни сознания. Духа мы ощущаем, например, через свою энергичность, а душу через голос совести и интуицию. И все бы хорошо, но... В нас пока по-настоящему бессмертны только дух и душа. А вот, личность пока преходяща. Как бы, извините, расходный материал для души и духа. От личности, погруженной в физический мир, душа и дух получают опыты жизни, которыми развиваются и усиливаются в своей мощи. Но и личность тоже развивается ими. Однако, время от времени приходится ее менять -- изнашивается, то да сё... Поэтому личности в качестве как бы продолжений своих души и духа в физическом мире пока смертны. Но вся накопленная ими информация не пропадает, а сохраняется в незнающих смерти душах.  Так спросим же: доколе ж будем приговоренными к смерти, а потом и к неизбежному новому рождению и т.д. и т.д.! На это так же прямо и ответим: так  будет до определенного момента! До момента, когда духовное развитие личности достигнет нужного уровня. И что же тогда произойдет? А случится слияние всех трех сознаний -- личности, души и духа -- в одно единое сознание и человек станет одним. А это уже уровень святых или просветленных, если изъясняться в терминах буддизма... После просветления человек достоин получить посвящение в сущности следующего, более высокого, чем человеческое царство, царство. И более не воплощаться в этом физическом мире, самом грубом из миров по заполняющей его материи. Теперь еще. Человеческое царство являет собой всего лишь одну из ступеней на длинной лестнице эволюции духа. Все последующие ступени и есть Царство Небесное, в котором, как было сказано, "обителей много"... ;)
Начало правильное, но в корне расходится с Христианским миропониманием, читайте: "Дух, душа и тело" Святитель Лука Войно-Ясенецкий
Я Вам говорил Даниил Андреев в "Розе Мира" пытался сделать то, чем заняты Вы, соединить Христа и переселение душ, не склеилось. Либо-либо
Послание Иакова. Глава 3
11. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12. Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 14:36:41
Я слышал такое было в России 90-х! Приехали ученые взяли икону на изучения, потом привезли обратно со словами "мы ничего не понимаем", но:
Говорят не ищите чудес, ибо Господь творил такие чудеса, и все равно был распят(
В то, что приезжали ученые и брали на анализ образцы мироточения иконы -- верю! И даже знаю результат таких исследований: из сухой доски, так сказать, выделялось органическое вещество сложного состава, как пишут в заключении. Верю в то, что механизма образования оного они не смогли объяснить. Однако, в то, что ученые выдали при этом нравоучительную тираду: "Не ищите чудес, ибо Господь творил такие чудеса, и все равно был распят..." -- не верю сразу и окончательно. Это чистой воды придумка какого-то шибко верующего индивидуя, пожелавшего для пользы дела, так сказать, немного приукрасить действительность. Позволю себе заметить, что ученые как правило, дабы не навредить своей ученой репутации, предпочитают помалкивать о своей личной вере, буде ея имеют. Патамушта в науке считается хорошим тоном придерживаться чисто материалистических представлений. А на верующих коллег остальная атеистическая масса ученых смотрит все-таки косовато, поэтому... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 14:40:42
Ну вот тут-то и встают вопросы! В глав-книге про любовь - и где она? Про волос с головы, про лилий, которые не прядут там ничего, и масса всего остального, лень перечислять. Значит, глав-книга врёт? Или нельзя лгать только нам, жалким людишкам, рабам зашуганным?
Да не врет она!
Что такое любовь? Сколько эквивалентов слова "любовь" в греческом я зыке (16), агапэ, сторге, фелео и тд
А у нас все переведено "любовь", вот это как раз о том о чем говорит Митрополит Илларион в фильме "Русская Библия"
Вы читайте читайте и читайте:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают (Ин. 15:5)
Хотите любви!? Извините я тоже хочу секса! Ну вот и не получим
Ответ я думаю понятен
Вчера в программе "до самой сути" (если принципиально найду кто автор):
Все кричат о свободе, но свободе грешить! А Христос говорил о свободе от греха! Разницу улавливаете?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 21.05.2019, 15:03:04
В то, что приезжали ученые и брали на анализ образцы мироточения иконы -- верю! И даже знаю результат таких исследований: из сухой доски, так сказать, выделялось органическое вещество сложного состава, как пишут в заключении. Верю в то, что механизма образования оного они не смогли объяснить. Однако, в то, что ученые выдали при этом нравоучительную тираду: "Не ищите чудес, ибо Господь творил такие чудеса, и все равно был распят..." -- не верю сразу и окончательно. Это чистой воды придумка какого-то шибко верующего индивидуя, пожелавшего для пользы дела, так сказать, немного приукрасить действительность. Позволю себе заметить, что ученые как правило, дабы не навредить своей ученой репутации, предпочитают помалкивать о своей личной вере, буде ея имеют. Патамушта в науке считается хорошим тоном придерживаться чисто материалистических представлений. А на верующих коллег остальная атеистическая масса ученых смотрит все-таки косовато, поэтому... ;)
Это я прибавил, что святые говорят, а не ученые. Они ее просто привезли и сказали не понимаем
2 Очень многие ученые верующие и не скрывают. Больше всего не верующих ученых в биологии
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 17:17:41
Это я прибавил, что святые говорят, а не ученые. Они ее просто привезли и сказали не понимаем.
Что же Вы так грешите? Вы же совершили этим подлог, совершили прямой обман читающих ваши посты. Как же теперь нам верить остальному писаному Вами? ;)

Цитировать
Очень многие ученые верующие и не скрывают. Больше всего не верующих ученых в биологии.
Вывод: биологи -- наибольшие циники в науке. А самые отпетые практики, видимо, это паталогоанатомы... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 21.05.2019, 18:26:42
Да не врет она!
Что такое любовь? Сколько эквивалентов слова "любовь" в греческом я зыке (16), агапэ, сторге, фелео и тд
А у нас все переведено "любовь", вот это как раз о том о чем говорит Митрополит Илларион в фильме "Русская Библия"
Вы читайте читайте и читайте:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают (Ин. 15:5)
Хотите любви!? Извините я тоже хочу секса! Ну вот и не получим
Ответ я думаю понятен
Вчера в программе "до самой сути" (если принципиально найду кто автор):
Все кричат о свободе, но свободе грешить! А Христос говорил о свободе от греха! Разницу улавливаете?

Я ж просила не торопиться с ответом....
Опять получилась мусорное ведро корзина с рынка. Всё натыркано, всё вперемешку.
Ей-богу,  с вами говорить нужно, гороху наевшись.(с)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.05.2019, 18:54:16
...Я Вам говорил Даниил Андреев в "Розе Мира" пытался сделать то, чем заняты Вы, соединить Христа и переселение душ, не склеилось. Либо-либо
Послание Иакова. Глава 3
11. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12. Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Это почему же не склеилось? Лично у меня все пазлы сложилось. Причем, в полную гармонию. И на все вопросы фундаментального характера нашлись логичные ответы. Так что... ;)

Ну, давайте разберем ваши примеры, из которых, якобы, следует, что перевоплощения невозможны. Чтобы быть доказательным, пример должен представлять из себя некую аналогию разбираемой ситуации. То есть между примером и разбираемой ситуацией должно существовать подобие. Это значит, что между объектами в примере и объектами ситуации должно выполнятся соответствие, выражаясь математическим языком. Итак, имеем ситуацию под названием "Перевоплощения". Какие объекты в ней фигурируют? Фигурирует главный объект  "душа", которая воплощается в этот мир, будучи для этого одета в "ризы кожаные", а по-простому в тело, и пожив здесь в этом физическом мире сколько-то, покидает его, оставляя эти самые ризы-тело за ненадобностью тут же. Потом по прошествии времени процесс повторяется. И так много раз, пока...
Что же объекту "душа" ситуации с перевоплощениями соответствует из объектов вашего примера. У Вас там фигурируют смоковница, виноградная лоза, смоква, маслины, горькая и сладкая вода, а потом еще раз вода, но уже соленая. Так что же соответствует? Душа-то, то погружается в мир, то, извините, выгружается из него. И что из вашего примера подобно этому такое может? А ничего! Ни смоква, ни лоза, ни всякая на вкус вода... Что же это значит? А это значит, что надо уметь находить примеры с аналогиями, которые опровергают возможность того, что происходит в анализируемой ситуации. Пока у Вас это не получилось -- приведенные цитаты совсем не к месту. Они как песни из другой оперы...
Вывод: Вы не смогли доказать принципиальную невозможность соединения учения Христа с идеей перевоплощений. Так что... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 21.05.2019, 19:04:53
Извините святые органами садились на муравейник, чтоб у тихомирить желание, хотя могли пойти и .... более того к ним женщины заглядывали постоянно с предложениями, они отказывали
То же самое наоборот с др полом
Чего??? :o
Знаю огнём пятки и пальцы жгли, в землю закапывались, мешки таскали, сами себя секли плеткой, на жестком спали, ну там пост молитва само собой.
Но в муравейник кхэ, органами??
Это чье такое житие? :o
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 21.05.2019, 19:06:49
Это очень просто.
Такая идея, во-первых, намного снижает остроту проблемы теодицеи (хоть и не решает ее полностью), а во-вторых, в целом выглядит куда более адекватной моделью, чем вечные муки за ошибки короткой временной жизни.
Видите, все люди разные.
Для меня, напротив, приведенные вами истории выглядят предельно абсурдно.
Без понятия.
Как агностик и секулярный буддист, я предпочитаю не фантазировать на тему того, что нам достоверно неизвестно.
Почему вы считаете рассказы про Иова и грехопадение абсурдными?
И даже краткие ошибки этой временной жизни всю её могут поменять и сломать.
Ошибся где-то в 18, а расхлебывать до 90))
Разве нет такого?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 21.05.2019, 19:17:55
Иов и слепой от рождения - два исключения.
Чем они исключительны?
Первородный грех имели тоже.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 21.05.2019, 19:18:56
А смерть посредством блуда все таки как-то более приятна... ;)
Да гордость тоже приятно , любоначалие и т.д. неприятный и невыгодный грех не практикуют обычно с охотой.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 21.05.2019, 21:01:52
Почему вы считаете рассказы про Иова и грехопадение абсурдными?
Если я начну объяснять, это будет воспринято как оскорбление чувств верующих.
Ну и оффтоп, конечно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 21.05.2019, 21:03:39
Чем они исключительны?
Первородный грех имели тоже.
Тем, кто конкретно они получили болезни не в качестве следствия их собственных грехов.
У простых смертных, с точки зрения многих православных авторов, чаще все же болезнь есть следствие греха. Дескать, либо Бог наказал, либо вразумил.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:00:00
Что же Вы так грешите? Вы же совершили этим подлог, совершили прямой обман читающих ваши посты. Как же теперь нам верить остальному писаному Вами? ;)
Признанная вовремя ошибка) Обманом не считается)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:08:24
Я ж просила не торопиться с ответом....
Опять получилась мусорное ведро корзина с рынка. Всё натыркано, всё вперемешку.
Ей-богу,  с вами говорить нужно, гороху наевшись.(с)
А что я такого не правильного сказал?
Что большинству копаться не охота? Так это не я говорю)
Помню год назад А. И. Осипову был задан вопрос: "Вот моя соседка ходит в церковь, а я нет (ленюсь и т.д.)"
Ответ был таков: "Бог видит для чего это Вам", условно говоря хотите Вы узнать как, для чего и зачем или условно говоря Во хотите блага на земле!
Что по этому поводу сказал сам Христос:
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое (Мф. 24:9)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:20:40
Это почему же не склеилось? Лично у меня все пазлы сложилось. Причем, в полную гармонию. И на все вопросы фундаментального характера нашлись логичные ответы. Так что... ;)
Вывод: Вы не смогли доказать принципиальную невозможность соединения учения Христа с идеей перевоплощений. Так что... ;)
Я Вам писал целый пост: "Учил ли Христос переселению душ" вывод нет не учил!
Еще раз написать?
А если не учил значит этого нет! Или надо доказывать, что (не хочется говорить такие слова) вся (подчеркиваю целиком) Библия лож( Но сейчас это не могут сказать ученые которые этим занимаются!
Тут было сказано, что мы либо принимаем все писание, либо...
Христос сказал:
потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего (Ин. 15:14)
Так что не мне, а Вам надо доказывать, что Христо учил этому)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:28:14
Чего??? :o
Знаю огнём пятки и пальцы жгли, в землю закапывались, мешки таскали, сами себя секли плеткой, на жестком спали, ну там пост молитва само собой.
Но в муравейник кхэ, органами??
Это чье такое житие? :o
У Игнатия Брянчанинова в отечнике
Вон Мария Египетская по полу каталась
А Преподобный Иоанн Многострадальный, Печерский
Вот посмотрите 3 мин (его краткий подвиг):
https://tv-soyuz.ru/peredachi/multkalendar-31-iyulya2
А Вы что думаете? Враг не спит(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:34:14
Для меня, напротив, приведенные вами истории выглядят предельно абсурдно.
А как же Страдивари, его история достоверна!
А значит и другая подобная могла быть!
Обоснуйте
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:37:24
Если я начну объяснять, это будет воспринято как оскорбление чувств верующих.
Ну и оффтоп, конечно.
Объясните тогда про Страдивари?
2 Вам придется доказать, что все факты научно-подтвержденные археологическими раскопками описанные в книге "Тайны Библии. Научные открытия. Находки. Факты." это ложь!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:40:01
Тем, кто конкретно они получили болезни не в качестве следствия их собственных грехов.
У простых смертных, с точки зрения многих православных авторов, чаще все же болезнь есть следствие греха. Дескать, либо Бог наказал, либо вразумил.
Какого греха? Вы ошибаетесь
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии (Ин. 9:3)
Т.е. Вы не правы!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 22.05.2019, 11:46:30
А как же Страдивари, его история достоверна!
А значит и другая подобная могла быть!
Обоснуйте
Я уже много раз вам писал, что не вступаю с вами в дискуссии. Смиритесь.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.05.2019, 11:50:25
Признанная вовремя ошибка) Обманом не считается)
Так признались же в подлоге, будучи припертыми к стенке. А так бы фиг! Поэтому пока незачет. Нужно принесение покаяние во всеуслышание -- тогда будет отпущено... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:55:57
Так признались же в подлоге, будучи припертыми к стенке. А так бы фиг! Поэтому пока незачет. Нужно принесение покаяние во всеуслышание -- тогда будет отпущено... ;)
Это не подлог, это опечатка от скорости, прекратите цепляться
Если человек немного не правильно выразил свою мысль, он имеет права поправиться!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:57:26
Я уже много раз вам писал, что не вступаю с вами в дискуссии. Смиритесь.
Тогда ясно все! Все не правы и лгут) Хорошая позиция
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.05.2019, 11:57:32
Я Вам писал целый пост: "Учил ли Христос переселению душ" вывод нет не учил! Еще раз написать?
А если не учил, значит этого нет!
Так Христос и не учил тому, что центром солнечной системы является Солнце. Значит, по аналогии заключаем: если Христос о чем-то не упоминал, то это еще не повод этому неупомянутому не существовать... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 11:59:31
Так Христос и не учил тому, что центром солнечной системы является Солнце. Значит, по аналогии заключаем: если Христос о чем-то не упоминал, то это еще не повод этому неупомянутому не существовать... ;)
Мы возвращаемся на круг! Знаете Вы про устройство солнечной системы или нет - это на Вас ник не влияет
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.05.2019, 12:02:16
Это не подлог, это опечатка от скорости, прекратите цепляться
Если человек немного не правильно выразил свою мысль, он имеет права поправиться!
О! Начинаем выкручиваться. Так, так... Ну, тогда так и запишем: "Сам" является упорствующим и нераскаявшимся грешником. Что же... Придется настучать на Вас в Святую конгрегацию инквизиции... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 12:04:57
О! Начинаем выкручиваться. Так, так... Ну, тогда так и запишем: "Сам" является упорствующим и нераскаявшимся грешником. Что же... Придется настучать на Вас в Святую конгрегацию инквизиции... ;)
Да это как Вам будет угодно)0
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.05.2019, 12:06:13
Мы возвращаемся на круг! Знаете Вы про устройство солнечной системы или нет - это на Вас ник не влияет.
Так на меня не влияет и то, что мир был создан за семь дней, однако же сообщили... А как это влияет на дело спасения моей души? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.05.2019, 12:09:12
Да это как Вам будет угодно...
Вот, и хорошо! Мне угодно, чтобы вы опрелюднили ваше сожаление о так необдумано содеяном... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 12:12:03
Вот, и хорошо! Мне угодно, чтобы вы опрелюднили ваше сожаление о так необдумано содеяном... ;)
Я ж говорил
Он над нами издевался...)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.05.2019, 12:23:23
Я ж говорил
Он над нами издевался...)
А где положенные при цитировании кавычки? Опять торопитесь писать взахлеб? Или не столь грамоте обучены? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 12:27:45
А где положенные при цитировании кавычки? Опять торопитесь писать взахлеб? Или не столь грамоте обучены? ;)
  :) просто уже устал)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Евгений122 от 22.05.2019, 12:37:13
 " Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя"

    Любовь – это совокупность всех качеств Бога. Поэтому не принимать что-то в другой сущности - значит не принимать в ней какое-то качество Бога. Если ты не принимаешь какого-то человека, ты не принимаешь в нем выбор Бога, выбор его внутреннего бога, выбор его, как Бога. Поэтому если ты любишь безусловной любовью, ты принимаешь все без осуждения и классификации. И эта любовь – это опять же не просто нравственные понятия, или чувственные ощущения, это есть энергетический процесс. Принимаю человека таким какой он есть, как равноправного тебе Бога, ты находишь в себе такие же энергии, что есть у него. Но, возможно, в данный момент эти энергии в тебе уравновешены своими противоположностями. Каждое качество Бога в тебе уравновешено, и потому ты, понимая, что качества, которые проявляет другой человек, в тебе тоже есть, но они уравновешены другими качествами Бога. Все мы исследуем в себе эти качества Бога с разных позиций и с разной интенсивностью, и только этим отличаетесь друг от друга. Как и все другие существа.
 
  Есть равновесие, а есть нарушение равновесия. Есть равновесие в глобальном масштабе, а есть равновесие конкретной энергии. Например, можно быть полностью уравновешенным. Когда тебе не трогает ничего, ты невозмутим, в тебе покой. Ты не любишь никого и не ненавидишь никого, в тебе все энергии уравновешены. Но в состояния равновесия нет взаимодействия и соответственно нет проявления тебя. Все то же самое происходило с Богом. Ты равновесен, и ничто не трогает тебя, но при этом нет твоего проявления и взаимодействия.

     И ты решаешь выйти из равновесия, но как? Перенаправив свою энергию внимания, свое восприятие, своим мысли на конкретное качество. На его исследование и развитие. Ты выбираешь, например, качество «полюбить» в человеческом понимании, ты хочешь развить и исследовать это качество в тебе. Погружаясь в эту часть себя и Бога, ты тоже можешь находиться в равновесии этого качества, то есть ты любишь всех одинаково и одновременно не любишь никого. Это равновесие в любви. Но далее ты решаешь нарушить и это равновесие для того, чтобы исследовать все оттенки этого качества. А оттенков миллионы. Ты можешь любить, сострадая, ты можешь любить, требуя, ты можешь любить, подчиняя, ты можешь любить, освобождая и отпуская.  И все это будет любовь человеческая, ее оттенки. Поэтому те, кто любит, сострадая другим людям, также любят, как те, кто любит, причиняя боль другим.

   И если Иисус любил и любит нас, сострадая, то это его выбор преобладания в себе данного качества. Многие понятия, которыми мы оперируем многослойны и многовариантны. Любовь. Вера. Есть любовь человеческая, и любовь божественная, и любовь Божественная. Есть вера в бога, есть вера в Бога. Есть вера в человека как бога.

  Интересно мнение христианства, о любви как энергии при абстрагировании от нравственных понятий и социально - этических норм?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.05.2019, 13:02:04
  :) просто уже устал)
Это потому, что склонны к упрямству и не склонны к признанию своей неправоты... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 13:25:20
Это потому, что склонны к упрямству и не склонны к признанию своей неправоты... ;)
Да нет это скорее всего относится к Вам)
Вы постоянно юлите! Вы либо принимайте писание либо нет
Ну не получится у нас, как у Даниила Андреева гибрид
Либо Христос, либо без Христа!
Третьего не дано
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 22.05.2019, 13:25:49
А что я такого не правильного сказал?
Что большинству копаться не охота? Так это не я говорю)
Помню год назад А. И. Осипову был задан вопрос: "Вот моя соседка ходит в церковь, а я нет (ленюсь и т.д.)"
Ответ был таков: "Бог видит для чего это Вам", условно говоря хотите Вы узнать как, для чего и зачем или условно говоря Во хотите блага на земле!
Что по этому поводу сказал сам Христос:
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое (Мф. 24:9)

Сергей, вы простите, но я просто не понимаю, что вы пишете, в смысле- в рамках русской грамматики и лексики, бессвязно абсолютно! А вдруг вы там вселенскую тайну какую нам преподносите, а мы тут даже прочесть толком не можем....
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 22.05.2019, 13:27:17
Да нет это скорее всего относится к Вам)
Вы постоянно юлите! Вы либо принимайте писание либо нет
Ну не получится у нас, как у Даниила Андреева гибрид
Либо Христос, либо без Христа!
Третьего не дано

Что значит "принимать писание"? Закрой глаза, не задавай вопросов, иди туда, не знаю куда. Вы можете понять, что там две трети расходится с реальным положением вещей?!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 22.05.2019, 13:29:26
Да нет это скорее всего относится к Вам)
Вы постоянно юлите! Вы либо принимайте писание либо нет
Ну не получится у нас, как у Даниила Андреева гибрид
Либо Христос, либо без Христа!
Третьего не дано

Вам просто мешает навязанная самим себе догматическая обособленность...
А в реальности никаких противоречий между религиями на глубинном уровне нет.
Есть противоречия между земными организациями, то есть политика вульгарис.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 22.05.2019, 13:33:26
Что значит "принимать писание"? Закрой глаза, не задавай вопросов, иди туда, не знаю куда. Вы можете понять, что там две трети расходится с реальным положением вещей?!

В писании - не расходится...  расходится в толкованиях и трактовках.
А именно толкования и трактовки создают конфессиональные различия...
Причем политика толкает идеологов на создание противоречий.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 13:34:33
Что значит "принимать писание"? Закрой глаза, не задавай вопросов, иди туда, не знаю куда. Вы можете понять, что там две трети расходится с реальным положением вещей?!
Нет не могу! Пока Вы не напишете, что конкретно, где и с чем расходится?
Пока я от Вас это не услышал!
Про любовь я Вам ответил, Вы не слышите!
Я Вас не понимаю! Что Вы вкладываете в понятие любовь, что Вы хотите от любви
Я Вам пишу что любовь имеет 16 оттенков, Вы не слышите, Вы хотите, чтоб любили Вас, как? кто? где?
Я не понимаю что в Вашем понятие любовь, какой смысл Вы вкладываете в это слово?
Например что такое любовь по Апостолу Павлу понятно
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 13:36:17
Что значит "принимать писание"? Закрой глаза, не задавай вопросов, иди туда, не знаю куда. Вы можете понять, что там две трети расходится с реальным положением вещей?!
Читаем толкования! Их не одно! Сопоставляем, потом задаем вопросы
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 22.05.2019, 13:36:43
Тем, кто конкретно они получили болезни не в качестве следствия их собственных грехов.
У простых смертных, с точки зрения многих православных авторов, чаще все же болезнь есть следствие греха. Дескать, либо Бог наказал, либо вразумил.

То есть Ваши "многие православные авторы" дерзают спорить с Писанием и с Самим Христом?
Ну-ну...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 13:58:23
То есть Ваши "многие православные авторы" дерзают спорить с Писанием и с Самим Христом?
Ну-ну...
Вот и я о том же!
Вывод? Человек либо не читал, либо не понял (спроси), либо сознательно не хочет видеть
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2019, 14:19:17
Ну вот тут-то и встают вопросы! В глав-книге про любовь - и где она? Про волос с головы, про лилий, которые не прядут там ничего, и масса всего остального, лень перечислять. Значит, глав-книга врёт? Или нельзя лгать только нам, жалким людишкам, рабам зашуганным?
Мне далеко не всё понятно, к примеру, почему что-то проиходит с хорошими людьми.

Мы можем выбирать, врать или не врать.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 14:28:33
Мне далеко не всё понятно, к примеру, почему что-то проиходит с хорошими людьми.

Мы можем выбирать, врать или не врать.
Лиза вопрос сразу, Вам? (и вы я думаю все поймете)
Я хороший человек? Внешне да! А что у меня в душе? Я Вам никогда не скажу!
Знаю только я и господь Бог!
2. Да и почему оптинские старцы например были больными физически, а Матрона Московская была инвалидом, но это уже др вопрос, и ответ таков:
Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова (2 Кор. 12:9)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 14:42:15
«… только православие, как истина о Боге, о человеке, о мире, как общее видение космоса, истории, эсхатологии и культуры, можно сегодня противопоставить разложению и умиранию мира, созданного христианством, но от которого он в безумии своём отказался. Но чтобы это противопоставление было действенным, надо чтобы православие снова стало Божественной простотой, Благой вестью в чистом виде, радостью, миром и правдой в Духе Святом»  (протопресвитер Александра Шмеман)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 22.05.2019, 15:12:57
Вам просто мешает навязанная самим себе догматическая обособленность...
А в реальности никаких противоречий между религиями на глубинном уровне нет.
Есть противоречия между земными организациями, то есть политика вульгарис.
Ну не совсем согласен! Сейчас есть движение (впрочем она иде уже со второй половины 20 века) об объединение всех религий. Даже при Иоанне Павле втором были попытки общей молитвы даже с атеистами!
Дело тут в другом можно объединить всех, даже притянуть за уши Иудаизм с Мусульманством. Но чтоб притянуть все Христианство и в частности Православие для этого надо выплеснуть Христа. (А. И. Осипов)
Помните такие попытки уже были в первые века первого тысячелетия.
Мы (Христиане) не можем покланяться рукотворным Богам, так же не можем отказаться от Христа!
Др религии Христа не признают как Бога. То есть не разрешимое противоречие!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 22.05.2019, 16:02:29
попытки общей молитвы даже с атеистами!
Извините, но это перебор :-)

Дело тут в другом можно объединить всех, даже притянуть за уши Иудаизм с Мусульманством. Но чтоб притянуть все Христианство и в частности Православие для этого надо выплеснуть Христа. (А. И. Осипов)

Вовсе нет.
Буддисты и даосы способны признавать иные религии частью общей картины мира.
И христианам достаточно признать, что остальные религии ведомы Богом, просто иными тропами.

И при этом нет необходимости в "совместных молебнах".

Др религии Христа не признают как Бога. То есть не разрешимое противоречие!

Многие признают... В Индии скажут, что это такой же Аватар, как и Кришна, даосы признают Его частью Дао, Бахаи и вовсе изначально всех признавали разными проявлениями Одного Бога... и так далее.
Так что нет тут противоречий.
Противоречия искусственно вбиты в головы пропагандой политиков от конфессий.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 22.05.2019, 18:25:58
И христианам достаточно признать, что остальные религии ведомы Богом, просто иными тропами.
Очень может быть. Бог хочет всем спасения и возможно предположить, что на любой индивидуальной тропе, даже не совпадающей с дорогой любой из религий, возможно спасение. Проще говоря, Бог может найти любого, какой бы тропой он не шел. Вопрос в том, куда в принципе ведет эта индивидуальная или коллективная тропа-дорога. Тогда мы вернемся к понятию широка дорога, ведущая в погибель, узок путь, ведущий к спасению, и немногие находят его.

Сворачивать со своей дороги придется.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 22.05.2019, 18:53:11
Если я начну объяснять, это будет воспринято как оскорбление чувств верующих.
Ну и оффтоп, конечно.
Заинтриговали)))
Жаль, интересно было бы узнать.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 22.05.2019, 18:57:23
Тем, кто конкретно они получили болезни не в качестве следствия их собственных грехов.
У простых смертных, с точки зрения многих православных авторов, чаще все же болезнь есть следствие греха. Дескать, либо Бог наказал, либо вразумил.
Ну, для смирения типа наверно такое иногда рекомендуют думать.
Но мне кажется по большей части не нужно допытываться о причинах.
И есть же другие авторы наверно.
Не факт , что сегодняшняя мода в РПЦ на определённые мнения и литературу отвечает всем критериям православности.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 22.05.2019, 18:58:55
У Игнатия Брянчанинова в отечнике
Вон Мария Египетская по полу каталась
А Преподобный Иоанн Многострадальный, Печерский
Вот посмотрите 3 мин (его краткий подвиг):
https://tv-soyuz.ru/peredachi/multkalendar-31-iyulya2
А Вы что думаете? Враг не спит(
Мне конкретно житие святого который тварей Божьих использовал вместо брома.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 22.05.2019, 19:01:19
Что значит "принимать писание"? Закрой глаза, не задавай вопросов, иди туда, не знаю куда. Вы можете понять, что там две трети расходится с реальным положением вещей?!
А что именно расходится кроме как вы считаете абсурдности аскезы?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 22.05.2019, 19:12:01
А что именно расходится кроме как вы считаете абсурдности аскезы?

Если вы не против, полтора примера.

Вот про эту самую любовь. Если читать с ветхого , то там волосы просто дыбом стоят от количества умерщвлённых людей. Если бог в следующей части писания остаётся тем же, а не каким-то другим, то что заставляет вас думать, что он сменил привычки и манеры?
Это, как вы понимаете, вкратце.
Ну и обещанная половинка. Про лилий и воробьёв, которым беспокоиться ни о чём не надо. Интересует, чем провинились  миллионы погибших от голода людей! Хотя, что там какие-то вшивые людишки, когда речь идёт о " великих замыслах"!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 22.05.2019, 19:22:42
Если вы не против, полтора примера.

Вот про эту самую любовь. Если читать с ветхого , то там волосы просто дыбом стоят от количества умерщвлённых людей. Если бог в следующей части писания остаётся тем же, а не каким-то другим, то что заставляет вас думать, что он сменил привычки и манеры?
Это, как вы понимаете, вкратце.
Ну и обещанная половинка. Про лилий и воробьёв, которым беспокоиться ни о чём не надо. Интересует, чем провинились  миллионы погибших от голода людей! Хотя, что там какие-то вшивые людишки, когда речь идёт о " великих замыслах"!
я не против никаких примеров если без мата)

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 22.05.2019, 19:27:48
Если вы не против, полтора примера.

Вот про эту самую любовь. Если читать с ветхого , то там волосы просто дыбом стоят от количества умерщвлённых людей. Если бог в следующей части писания остаётся тем же, а не каким-то другим, то что заставляет вас думать, что он сменил привычки и манеры?
Это, как вы понимаете, вкратце.
Ну и обещанная половинка. Про лилий и воробьёв, которым беспокоиться ни о чём не надо. Интересует, чем провинились  миллионы погибших от голода людей! Хотя, что там какие-то вшивые людишки, когда речь идёт о " великих замыслах"!
Промысл сложно объясним.

Я думаю большинство умерших детей ничем не провинились. Их забрали на тот свет где они успокоились. Почему их жизнь началась так трагично и кончилась быстро - да кто это знает.
Очень сложно видеть духовную историю человека если это не святой.
В ней может быть многое, что не видно, но может выстрелить.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 22.05.2019, 19:50:05
Промысл сложно объясним.

Я думаю большинство умерших детей ничем не провинились. Их забрали на тот свет где они успокоились. Почему их жизнь началась так трагично и кончилась быстро - да кто это знает.
Очень сложно видеть духовную историю человека если это не святой.
В ней может быть многое, что не видно, но может выстрелить.

Вот в чём смысл тех слов, что вы написали?  Ваша психика сопротивляется, она не хочет осознать и почувствовать боль убитых людей-детей. Отсюда и все эти выкладки про промысл, про выстрелы и духовную историю. Не может быть , чтобы все умершие во время голода дети были будущими Гитлерами или убийцами своих родителей. Пустая, бесполезная, страшная смерть. Кого вразумить, кого просветлить, что стоит стольких мучений живых существ?
Задумайтесь, чтобы не сойти с ума, люди так и рассуждают, как Вы выше написали. Если они хоть на минуту на полном серьёзе, без кручу-верчу-промыслить хочу рассмотрят  эти примеры изничтожения людей, у них возникнут вопросы, хуже, всякие диссонансы, они просто впадут в депрессию от ужаса, от осознания обмана.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 22.05.2019, 19:55:00
Промысл сложно объясним.



Вот взять культы богов древних ацтеков. Сразу сказано, злой, страшный, любит пить кровь и кушать сердца. Всё! Никаких вопросов!
А тут рисуют прям такую любофф-разлюбофф, ну  такие сладости и благости, что слипнется чтонить заранее, а по факту - убийства, убийства, смерти, мучения, наплевательство промысел!.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 23.05.2019, 01:19:52
Вот в чём смысл тех слов, что вы написали?  Ваша психика сопротивляется, она не хочет осознать и почувствовать боль убитых людей-детей. Отсюда и все эти выкладки про промысл, про выстрелы и духовную историю. Не может быть , чтобы все умершие во время голода дети были будущими Гитлерами или убийцами своих родителей. Пустая, бесполезная, страшная смерть. Кого вразумить, кого просветлить, что стоит стольких мучений живых существ?
Задумайтесь, чтобы не сойти с ума, люди так и рассуждают, как Вы выше написали. Если они хоть на минуту на полном серьёзе, без кручу-верчу-промыслить хочу рассмотрят  эти примеры изничтожения людей, у них возникнут вопросы, хуже, всякие диссонансы, они просто впадут в депрессию от ужаса, от осознания обмана.
Тут есть некая натяжка.
Чтобы быть злым не обязательно быть Гитлером и родителеубийцей. Вполне можно потихоньку творить зло и погибать от него.
Необязательно быть суперсвятым чтоб спастись. Необязательно быть суперзлым чтобы погибнуть.

Некоторые вещи у меня моментально исчезли после одной из первых исповедей.
Это не про курение или алкоголизм, коих никогда не было у меня.
Это про внутреннюю перемену .
Мгновенную. Сразу после прочтения разрешительной молитвы.
Это вот кто мне объяснит?
Не было это самовнушение, ничего такого.
Я теоретически допускаю человеческие ошибки в толковании  текстов.
Но это то куда деть?
Как и по-прежнему сложный момент в том, что аскеза как ни крути, сама по себе много способствует росту духа.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 23.05.2019, 01:23:35
Вот взять культы богов древних ацтеков. Сразу сказано, злой, страшный, любит пить кровь и кушать сердца. Всё! Никаких вопросов!
А тут рисуют прям такую любофф-разлюбофф, ну  такие сладости и благости, что слипнется чтонить заранее, а по факту - убийства, убийства, смерти, мучения, наплевательство промысел!.
Мне сложно говорить об этом, потому что касается внутренней духовной жизни, но что-то не объяснить словами.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 23.05.2019, 01:50:03
...Некоторые вещи у меня моментально исчезли после одной из первых исповедей... Это про внутреннюю перемену. Мгновенную. Сразу после прочтения разрешительной молитвы. Это вот кто мне объяснит? Не было это самовнушение, ничего такого. Но это то куда деть?
Ну, а что тут  такого? Те, кто Свыше и "подкрутили", что там нужно было в ауре. В смысле, в ее духовных структурах. Провели в них некоторые изменения. Ну, и ощутилось тут же. Местное чудесное проявление, так сказать... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 23.05.2019, 04:33:46
Тут есть некая натяжка.
Чтобы быть злым не обязательно быть Гитлером и родителеубийцей. Вполне можно потихоньку творить зло и погибать от него.
Необязательно быть суперсвятым чтоб спастись. Необязательно быть суперзлым чтобы погибнуть.

Да нет здесь натяжки.
Это защитная реакция любой более-менее здоровой психики. Она так устроена, ну что делать-то - не хочет она ужисы воспринимать. В связи с этим я готова услышать любые оправдания любых провидений.
Даже не стану допытываться, с чего бы ну вот всей деревне от мала до велика быть тихими творцами зла и всей компанией отправиться на тот свет. А в то же время какойнить упырь ходит и насилует детей , живёт себе спокойненько до старости , ну, если не попадётся по неосторожности.
Цитировать

Некоторые вещи у меня моментально исчезли после одной из первых исповедей.
Это не про курение или алкоголизм, коих никогда не было у меня.
Это про внутреннюю перемену .
Мгновенную. Сразу после прочтения разрешительной молитвы.
Это вот кто мне объяснит?


Вы всё же недооцениваете силу и сложность психики!
Абсолютно естественная вещь с вами произошла. Во-первых,это вас тяготило, вы были готовы избавиться от того, от чего избавились, провели внутреннюю работу над собой, оставалось только закрепить эффект путём исполнения ритуала. Вы принесли это на исповедь, ритуал был выполнен, вы же знаете, что разрешительная молитва- это завершение обряда, символический звуковой сигнал.  Вот и всё. Просто, как белый день. У самой такое было, и не только с исповедью.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 23.05.2019, 04:44:49
Мне сложно говорить об этом, потому что касается внутренней духовной жизни, но что-то не объяснить словами.

Это не внутренней духовной жизни касается, вы уж меня простите, а нежеланием страдания. А страдание в данном случае произтекает из разочарования. Кстати, хорошее слово! Анестезирующие чары падают, становится грустно и больно.
Вы когда мясо кушаете, не представляете ведь несчастное животное, которое забивают. Если бы вы сходили на скотобойню и вникли в процесс, думаю, с белковым гурманством было бы покончено навсегда!  Но вы едите, и я ем, и многие едят, психика убирает кровавые подробности куда-то в область сомнительной теории, страшного сна, который порой тревожит своим отдалённым дуновением, но не так  чтоб уж очень сильно.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Лиза.О от 23.05.2019, 09:04:00
Мне сложно говорить об этом, потому что касается внутренней духовной жизни, но что-то не объяснить словами.
Вот, у меня тоже: я некоторые вещи не могу понять или принять, их богословское объяснение, но столько всего было, что не может быть совпадением. Некоторые из этих событий слишком личные, некоторые я приводила, но у неверующего находятся объяснения, а чтобы всё это видеть и чувствовать, надо быть внутри ситуации, так что остаемся каждый на своих позициях.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 23.05.2019, 09:17:42
Это не внутренней духовной жизни касается, вы уж меня простите, а нежеланием страдания. А страдание в данном случае произтекает из разочарования. Кстати, хорошее слово! Анестезирующие чары падают, становится грустно и больно.
Именно поэтому надо три раза подумать, прежде чем отнимать у людей их иллюзии.
Выбить опору из под ног легко, а есть ли, что предложить взамен?
По этой причине я практически никогда не критикую системы ценностей своих оппонентов.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 23.05.2019, 09:30:39
Вот взять культы богов древних ацтеков. Сразу сказано, злой, страшный, любит пить кровь и кушать сердца. Всё! Никаких вопросов!
А тут рисуют прям такую любофф-разлюбофф, ну  такие сладости и благости, что слипнется чтонить заранее, а по факту - убийства, убийства, смерти, мучения, наплевательство промысел!.
За последние пять лет меня пару раз могли расстрелять. Обдолбаные патриотично настроенные на изменения к лучшему товарищи, такие себе прядущие лилии. Закопали б бульдозером в канаве и никто не узнает, где могила ея. Одного знакомого моего вполне ощутимо водили на расстрел, но остался жив. Мы все умрем и не все тихо мирно от старости. Можно считать это не справедливым, но от прядущих лилий, на мой взгляд, одни беды.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 23.05.2019, 10:32:04
Именно поэтому надо три раза подумать, прежде чем отнимать у людей их иллюзии.
Выбить опору из под ног легко, а есть ли, что предложить взамен?
По этой причине я практически никогда не критикую системы ценностей своих оппонентов.

Я готова с вами согласиться из соображений одной стороны человеколюбия. Но другая сторона того же чувства говорит, что , например, алкогольный дурман поддерживать в человеке не стоит. А дурман- он и в Африке дурман. Трезвость-норма жизни ( должна быть). Да и критики нет, есть сухие факты.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 10:39:29
Очень может быть. Бог хочет всем спасения и возможно предположить, что на любой индивидуальной тропе, даже не совпадающей с дорогой любой из религий, возможно спасение. Проще говоря, Бог может найти любого, какой бы тропой он не шел. Вопрос в том, куда в принципе ведет эта индивидуальная или коллективная тропа-дорога. Тогда мы вернемся к понятию широка дорога, ведущая в погибель, узок путь, ведущий к спасению, и немногие находят его.

Сворачивать со своей дороги придется.


Не совсем так...
Внешне тропа может быть индивидуальной и не привязанной к какой-либо религии.
Но по внутренней сути - реализацией Учения.

Если человек нашёл эту суть - он нашел Путь к Богу.

Но эту суть можно не найти даже будучи приписанным к самым лучшим религиям.

А информация о Пути и Учение... Тут все доступно всем, вне зависимости от того, кто в какой религии.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 13:53:11
Извините, но это перебор :-)

Вовсе нет.
Буддисты и даосы способны признавать иные религии частью общей картины мира.
И христианам достаточно признать, что остальные религии ведомы Богом, просто иными тропами.

И при этом нет необходимости в "совместных молебнах".

Многие признают... В Индии скажут, что это такой же Аватар, как и Кришна, даосы признают Его частью Дао, Бахаи и вовсе изначально всех признавали разными проявлениями Одного Бога... и так далее.
Так что нет тут противоречий.
Противоречия искусственно вбиты в головы пропагандой политиков от конфессий.
Т. е. Вы хотите сказать, что все религии признают Христа, как Бога? Что то я сомневаюсь(
Смотрите лекцию А. И. Осипова "Один ли Бог во всех религиях?"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 13:55:41
Очень может быть. Бог хочет всем спасения и возможно предположить, что на любой индивидуальной тропе, даже не совпадающей с дорогой любой из религий, возможно спасение. Проще говоря, Бог может найти любого, какой бы тропой он не шел. Вопрос в том, куда в принципе ведет эта индивидуальная или коллективная тропа-дорога. Тогда мы вернемся к понятию широка дорога, ведущая в погибель, узок путь, ведущий к спасению, и немногие находят его.

Сворачивать со своей дороги придется.
Им даже легче, в плане того, что истинные последователи этих религий , будут судится по закону совести!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 13:58:00
Заинтриговали)))
Жаль, интересно было бы узнать.
Ага, а то все пугает)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 14:14:10
Если вы не против, полтора примера.

Вот про эту самую любовь. Если читать с ветхого , то там волосы просто дыбом стоят от количества умерщвлённых людей. Если бог в следующей части писания остаётся тем же, а не каким-то другим, то что заставляет вас думать, что он сменил привычки и манеры?
Это, как вы понимаете, вкратце.
Ну и обещанная половинка. Про лилий и воробьёв, которым беспокоиться ни о чём не надо. Интересует, чем провинились  миллионы погибших от голода людей! Хотя, что там какие-то вшивые людишки, когда речь идёт о " великих замыслах"!
Слушайте ну я отвечаю на Ваши вопросы, между прочим стандартные( В не хотите слышать!
Это вопрос по Ветхому завету, я его практически не знаю, что делать. С 1 сентября по "союзу" начался цикл: "Читаем Ветхий Завет", вот сижу учусь, получаю ответы
Повторяю я не пойду лечить зуб к терапевту, темболее к сантехнику!
Вы же упорно пытаетесь это сделать. Ну конечно Вы умнее сантехника с 8 классами из путяги! С чем Вас и поздравляю!
P.S.
Сколько я Вам писал ответов от Евангелия! Вы же вместо того, что б дать свое толкование, упорно отмалчиваетесь(
Ну и что Вы тогда хотите?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 14:15:15
Вот в чём смысл тех слов, что вы написали?  Ваша психика сопротивляется, она не хочет осознать и почувствовать боль убитых людей-детей. Отсюда и все эти выкладки про промысл, про выстрелы и духовную историю. Не может быть , чтобы все умершие во время голода дети были будущими Гитлерами или убийцами своих родителей. Пустая, бесполезная, страшная смерть. Кого вразумить, кого просветлить, что стоит стольких мучений живых существ?
Задумайтесь, чтобы не сойти с ума, люди так и рассуждают, как Вы выше написали. Если они хоть на минуту на полном серьёзе, без кручу-верчу-промыслить хочу рассмотрят  эти примеры изничтожения людей, у них возникнут вопросы, хуже, всякие диссонансы, они просто впадут в депрессию от ужаса, от осознания обмана.
А кто такой Христос? И что Он сказал по этому поводу?
Что Вы с нами то спорите?)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 14:19:50
Вот взять культы богов древних ацтеков. Сразу сказано, злой, страшный, любит пить кровь и кушать сердца. Всё! Никаких вопросов!
А тут рисуют прям такую любофф-разлюбофф, ну  такие сладости и благости, что слипнется чтонить заранее, а по факту - убийства, убийства, смерти, мучения, наплевательство промысел!.
Список Вашей литературы?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 14:40:37
Да нет здесь натяжки.
Это защитная реакция любой более-менее здоровой психики. Она так устроена, ну что делать-то - не хочет она ужисы воспринимать. В связи с этим я готова услышать любые оправдания любых провидений.
Даже не стану допытываться, с чего бы ну вот всей деревне от мала до велика быть тихими творцами зла и всей компанией отправиться на тот свет. А в то же время какойнить упырь ходит и насилует детей , живёт себе спокойненько до старости , ну, если не попадётся по неосторожности.
Вы всё же недооцениваете силу и сложность психики!
Абсолютно естественная вещь с вами произошла. Во-первых,это вас тяготило, вы были готовы избавиться от того, от чего избавились, провели внутреннюю работу над собой, оставалось только закрепить эффект путём исполнения ритуала. Вы принесли это на исповедь, ритуал был выполнен, вы же знаете, что разрешительная молитва- это завершение обряда, символический звуковой сигнал.  Вот и всё. Просто, как белый день. У самой такое было, и не только с исповедью.
А мой случай, Вы так и не объяснили?(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 14:44:28
Именно поэтому надо три раза подумать, прежде чем отнимать у людей их иллюзии.
Выбить опору из под ног легко, а есть ли, что предложить взамен?
По этой причине я практически никогда не критикую системы ценностей своих оппонентов.
Вы правы! Зачем критиковать систему ценностей? Вы объясните конкретные случаи! А заявлять наука не доросла( Ну это не выдерживает ни какой критики(
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 15:25:13
Т. е. Вы хотите сказать, что все религии признают Христа, как Бога? Что то я сомневаюсь(
Смотрите лекцию А. И. Осипова "Один ли Бог во всех религиях?"

Я хочу сказать, что многие религии вполне способны признать Его.
Просто Он (по историческим причинам) вне поля их рассмотрения.

Осипов, по сути, на эту тему, занимается голословными утверждениями.
Все его видео на эту тему просмотреть не представляется возможным в адекватное время.


Еще раз Осипов - "Богом в каждой религии является образ, который там создаётся".
https://youtu.be/AE9Dbqs3kY8?t=2394
По сути, это его основной аргумент.
Но... когда сравнивается Бог (призыв к любви) с Велияром (к гордости) - тогда это верно, это разный Бог.
Но во многих религиях Бог именно Любовь... То же Дао светит всем одинаково... Кришна утверждает что, "только Любви дано созерцать Меня" и так далее.
То есть Осипов сознательно игнорирует сходство образов в основных религиях, а в пример для различий приводит демонов.

Если честно признаться, до сего момента я был как-то лучшего мнения о нем...


 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 15:36:15
Я хочу сказать, что многие религии вполне способны признать Его.
Просто Он (по историческим причинам) вне поля их рассмотрения.

Осипов, по сути, на эту тему, занимается голословными утверждениями.
Все его видео на эту тему просмотреть не представляется возможным в адекватное время.
Да Осипов не чем таким не занимается! Просто Он утверждает, и все с этим согласны, что если "Выплеснуть" Христа, то все Христианство развалится! Это нонсенс Христианство без Христа! Согласитесь
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 23.05.2019, 15:49:05
Да нет здесь натяжки.
Это защитная реакция любой более-менее здоровой психики. Она так устроена, ну что делать-то - не хочет она ужисы воспринимать. В связи с этим я готова услышать любые оправдания любых провидений.
Даже не стану допытываться, с чего бы ну вот всей деревне от мала до велика быть тихими творцами зла и всей компанией отправиться на тот свет. А в то же время какойнить упырь ходит и насилует детей , живёт себе спокойненько до старости , ну, если не попадётся по неосторожности.
Вы всё же недооцениваете силу и сложность психики!
Абсолютно естественная вещь с вами произошла. Во-первых,это вас тяготило, вы были готовы избавиться от того, от чего избавились, провели внутреннюю работу над собой, оставалось только закрепить эффект путём исполнения ритуала. Вы принесли это на исповедь, ритуал был выполнен, вы же знаете, что разрешительная молитва- это завершение обряда, символический звуковой сигнал.  Вот и всё. Просто, как белый день. У самой такое было, и не только с исповедью.
Гитлер потому стал кем стал, что местно историческая и его личная шиза совпали плюс одаренность по части оратора.
Так был бы обычный семейный тиранчик.
Этих тиранчиков мульен.
Жрут заживо семью, детей, и жрали бы еще кого-то дай им шанс как у Гитлера.
Вы на внешне делаете акцент.
Не встречались вам люди при просмотре новостей которые прям кипят и пышут злом типа всех  их поубивать надо ( это про целый народ!!!)
Микро гитлеры рядом с вами живут.
Просто возможностей и случая нет проявить свои мерзкие черты в планетарном масштабе.
Приходится мимикрировать под приличного человека на улице, а отягиваться дома, если там главный.
Стоит бабка Божий одуванчик, вроде все неплохо, не хуже и не лучше остальных.
А к подсвечнику прописали ее. И все, цербер на свет появился.
Все это как вредный потенциал живет и кипит если его не обезвредить.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 23.05.2019, 15:54:29
Да нет здесь натяжки.
Это защитная реакция любой более-менее здоровой психики. Она так устроена, ну что делать-то - не хочет она ужисы воспринимать. В связи с этим я готова услышать любые оправдания любых провидений.
Даже не стану допытываться, с чего бы ну вот всей деревне от мала до велика быть тихими творцами зла и всей компанией отправиться на тот свет. А в то же время какойнить упырь ходит и насилует детей , живёт себе спокойненько до старости , ну, если не попадётся по неосторожности.
Вы всё же недооцениваете силу и сложность психики!
Абсолютно естественная вещь с вами произошла. Во-первых,это вас тяготило, вы были готовы избавиться от того, от чего избавились, провели внутреннюю работу над собой, оставалось только закрепить эффект путём исполнения ритуала. Вы принесли это на исповедь, ритуал был выполнен, вы же знаете, что разрешительная молитва- это завершение обряда, символический звуковой сигнал.  Вот и всё. Просто, как белый день. У самой такое было, и не только с исповедью.
Абсолютно не так было с исповедью.
Играл и не угадал не одной буквы как говориться))
Ничего от нее не-ждала.
Не накручивала себя и не собиралась.
Это было вообще спонтанное решение.
С нее мое воцерковление началось.
И другое было, но это вообще никак ни вы никто другой не объяснит.
Тут Вадим Шумилов какой-то транс предлагал как объяснение.
Но я такого никогда не практиковала, чтоб психику так раскачать, чтоб от созерцания свечи в титры вылететь)))
Наркотики тоже не принимала, на учетах нигде не стояла. Про особые ощущения от исповеди никакой литературы тогда не прочла еще.
Ничего такого не ждала, сильных эмоций не-было вообще до того как.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 15:59:41
Да Осипов не чем таким не занимается! Просто Он утверждает, и все с этим согласны, что если "Выплеснуть" Христа, то все Христианство развалится! Это нонсенс Христианство без Христа! Согласитесь

Да Вы сами видео посмотрите... сперва ругает бесов, а потом приравнивает к ним другие, вполне приличные религии, где Бог тоже есть Любовь...

Ну вот как так можно?

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 23.05.2019, 16:00:26
Да нет здесь натяжки.
Это защитная реакция любой более-менее здоровой психики. Она так устроена, ну что делать-то - не хочет она ужисы воспринимать. В связи с этим я готова услышать любые оправдания любых провидений.
Даже не стану допытываться, с чего бы ну вот всей деревне от мала до велика быть тихими творцами зла и всей компанией отправиться на тот свет. А в то же время какойнить упырь ходит и насилует детей , живёт себе спокойненько до старости , ну, если не попадётся по неосторожности.
Вы всё же недооцениваете силу и сложность психики!
Абсолютно естественная вещь с вами произошла. Во-первых,это вас тяготило, вы были готовы избавиться от того, от чего избавились, провели внутреннюю работу над собой, оставалось только закрепить эффект путём исполнения ритуала. Вы принесли это на исповедь, ритуал был выполнен, вы же знаете, что разрешительная молитва- это завершение обряда, символический звуковой сигнал.  Вот и всё. Просто, как белый день. У самой такое было, и не только с исповедью.
А такое не только на исповеди возможно. Бог не только в храме.
 Но большинство последующих исповедей не производили такого эффекта почему-то.
Хотя там и эмоции уже, и ожидание, и понимание.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 16:01:31
Абсолютно не так было с исповедью.
Играл и не угадал не одной буквы как говориться))
Ничего от нее не-ждала.
Не накручивала себя и не собиралась.
Это было вообще спонтанное решение.
С нее мое воцерковление началось.
И другое было, но это вообще никак ни вы никто другой не объяснит.
Тут Вадим Шумилов какой-то транс предлагал как объяснение.
Но я такого никогда не практиковала, чтоб психику так раскачать, чтоб от созерцания свечи в титры вылететь)))
Наркотики тоже не принимала, на учетах нигде не стояла. Про особые ощущения от исповеди никакой литературы тогда не прочла еще.
Ничего такого не ждала, сильных эмоций не-было вообще до того как.
Это у всех по разному, кому то сразу, а др десять лет один и тот же грех не отпускает
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 16:13:24
Да Вы сами видео посмотрите... сперва ругает бесов, а потом приравнивает к ним другие, вполне приличные религии, где Бог тоже есть Любовь...

Ну вот как так можно?
Стоп это не он а Апостол Павел
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,- но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1 Кор. 8:5)
Так что не наезжайте на старика
Если хотите спорить, вот писание!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 16:18:45
Стоп это не он а Апостол Павел
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,- но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1 Кор. 8:5)
Так что не наезжайте на старика
Если хотите сорить, вот писание


У Павла под рукой не было ни Даосизма ни Буддизма... У него были только довольно жестокие языческие божки... так что он в частном случае был явно прав.
А теперь?
А теперь мы имеем единый мир, где у нас гораздо больше информации, но христиане по инерции клянут бесами все иные проявления Божественного...


По сути, Осипов формулирует правильный критерий - "истинный Бог там, где Его образ - Любовь".
Но сам ему не следует.


Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 16:27:13

У Павла под рукой не было ни Даосизма ни Буддизма... У него были только довольно жестокие языческие божки... так что он в частном случае был явно прав.
А теперь?
А теперь мы имеем единый мир, где у нас гораздо больше информации, но христиане по инерции клянут бесами все иные проявления Божественного...


По сути, Осипов формулирует правильный критерий - "истинный Бог там, где Его образ - Любовь".
Но сам ему не следует.
1. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13:восемь)
2. По Осипову не знаю, т.к.:
Не судите да не судимы будете (матф.7.1)
А если да же и так, то:
Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф. 23:3)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 16:34:33
1. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13:8)
2. По Осипову не знаю, т.к.:
Не судите да не судимы будете (матф.7.1)
А если да же и так, то:
Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф. 23:3)


1. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13:8)
Так с этим у многих нехристиан нет никаких проблем.

Я Осипова не сужу, я сужу его ошибки логики... а дела его могут быть хорошими.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 16:40:10

1. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13:8)
Так с этим у многих нехристиан нет никаких проблем.

Я Осипова не сужу, я сужу его ошибки логики... а дела его могут быть хорошими.
1. Например?
2. Ошибки? Например?
Хотя частности не исключаю, я об общем
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 16:43:03
Да нет здесь натяжки.
Еще раз про любовь
https://youtu.be/LwyswOpqtuI?t=724
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 16:45:47
1. Например?
2. Ошибки? Например?
Хотя частности не исключаю, я об общем

1) Например, Бахаи.

2) Так я привел пример его ошибки - приравнивание мировых религий к велиярам...

Вы смотрели видео на той минуте?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 16:53:36
1) Например, Бахаи.

2) Так я привел пример его ошибки - приравнивание мировых религий к велиярам...

Вы смотрели видео на той минуте?
Бахайцы новая религия ее основатель умер в 60-х годах 20-века, его тело находится в Хайфе
Тело пророка Мухаммеда находится в Медине,
Прах Будды развеян
Тела Иисуса Христа нет на земле!!!!
Вывод, я думаю ясен
2. Извините ссылки не вижу( напишите еще раз
с удовольствием гляну
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 16:56:09
Абсолютно не так было с исповедью.
Играл и не угадал не одной буквы как говориться))
Ничего от нее не-ждала.
Не накручивала себя и не собиралась.
Это было вообще спонтанное решение.
С нее мое воцерковление началось.
И другое было, но это вообще никак ни вы никто другой не объяснит.
Тут Вадим Шумилов какой-то транс предлагал как объяснение.
Но я такого никогда не практиковала, чтоб психику так раскачать, чтоб от созерцания свечи в титры вылететь)))
Наркотики тоже не принимала, на учетах нигде не стояла. Про особые ощущения от исповеди никакой литературы тогда не прочла еще.
Ничего такого не ждала, сильных эмоций не-было вообще до того как.
Мария не тратьте время!
Людей писание жжет!
По писанию ничего не отвечают, а если отвечают, то обнаруживают свое не понимание(
Почему другой вопрос)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 17:10:33
Бахайцы новая религия ее основатель умер в 60-х годах 20-века, его тело находится в Хайфе
Тело пророка Мухаммеда находится в Медине,
Прах Будды развеян
Тела Иисуса Христа нет на земле!!!!

Не понимаю мысли...
Не все основатели религий претендовали на Божественность, а просветлённые не обязаны возноситься.
Это ни о чём не говорит... Есть куча людей, которые самоназываются христианами, а по сути - инквизиторы.
Так и христианские теоретики не могут быть истиной, но упорно выдают за истину свои мысли только на основании того, что они христиане.

2. Извините ссылки не вижу( напишите еще раз
с удовольствием гляну
2) https://youtu.be/AE9Dbqs3kY8?t=2265
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 17:20:25
Не понимаю мысли...
Не все основатели религий претендовали на Божественность, а просветлённые не обязаны возноситься.
Это ни о чём не говорит... Есть куча людей, которые самоназываются христианами, а по сути - инквизиторы.
Так и христианские теоретики не могут быть истиной, но упорно выдают за истину свои мысли только на основании того, что они христиане.
1. Правильно на Божественность претендует лишь один Иисус Христос! Вернее он и есть Бог!
Я есть путь истина и жизнь (ин.14 6) и далее много раз повторяет так или иначе в Евангелие!
А про Христиан я Вам уж написал!
Я задавал вопрос, ответа не получил(
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
2. А про теоретиков я вам уже написал, повторить?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 23.05.2019, 17:28:00

И христианам достаточно признать, что остальные религии ведомы Богом, просто иными тропами.


Достаточно для чего?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 23.05.2019, 17:28:55
Сергей, вы простите, но я просто не понимаю, что вы пишете, в смысле- в рамках русской грамматики и лексики, бессвязно абсолютно! А вдруг вы там вселенскую тайну какую нам преподносите, а мы тут даже прочесть толком не можем....
Да как всегда. Бессвязные речи, бестолковые ссылки на сомнительные видео, примеры не в тему и т.д.
Я уже махнул рукой на этого персонажа и времени на него больше не трачу.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 17:34:51
Да как всегда. Бессвязные речи, бестолковые ссылки на сомнительные видео, примеры не в тему и т.д.
Я уже махнул рукой на этого персонажа и времени на него больше не трачу.
Т.е. тем самым Вы заявляете, что эти люди мягко говоря не компетентны? Обоснуйте!
А на счет ссылок на писание, Вы их игнорируете! Ибо вы так и не смогли показать, что Иисус Христос вымысел. Более того, Вы признали его историчность!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 17:37:45
Достаточно для чего?
А Вы еще спрашивали "зачем столько цитат из писания?"
Вы же видите они тщательно обходят эти цитаты, по большей степени просто игнорируют)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 17:47:13
2) https://youtu.be/AE9Dbqs3kY8?t=2265
Бог один, но в каждой религии свой образ
Апостол Павел пишет!
Какое общения между Христом и ....
Я не хочу чтоб Вы поклонялись бесам...
В каждой религии покланяются своему образу
Осипов:
Один Бог, во всех религиях глубоко ложно...
Где тут оскорбления и что тут неправильно?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 23.05.2019, 18:10:12
Да как всегда. Бессвязные речи, бестолковые ссылки на сомнительные видео, примеры не в тему и т.д.
Я уже махнул рукой на этого персонажа и времени на него больше не трачу.

Последую-ка я, пожалуй ,  Вашему примеру. 
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 19:24:01
Последую-ка я, пожалуй ,  Вашему примеру.
Не Вы не Вадим так по пунктам моего письма, хотя Вы обещали
Для Вас Христос и Евангелие как красная тряпка, с чего бы это? Подумайте над этим!
2 На Екатеринбургском телевидение (одно из каналов), после известных событий, было сказано, что:
мы Христиане смотрим в прошлое, а мы (надо понимать атеисты) смотрим в будущие!
Хотелось бы в этой связи задать вопрос:
Какое у нас с Вами будущие, если все мы ляжем в сурую землю?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 20:57:38
Достаточно для чего?

Как минимум для того, чтобы не считать свою религию выше других, а понимать, что это просто один из возможных путей.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 21:04:43
Бог один, но в каждой религии свой образ
Апостол Павел пишет!
Какое общения между Христом и ....
Я не хочу чтоб Вы поклонялись бесам...
В каждой религии покланяются своему образу
Осипов:
Один Бог, во всех религиях глубоко ложно...
Где тут оскорбления и что тут неправильно?

Здесь нет оскорблений.
Здесь просто ошибка - есть религии, в которых образ Бога такой же как и в христианстве - "Бог есть Любовь".
Но этот факт игнорируется.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 21:15:30
1. Правильно на Божественность претендует лишь один Иисус Христос! Вернее он и есть Бог!
Я есть путь истина и жизнь (ин.14 6) и далее много раз повторяет так или иначе в Евангелие!
А про Христиан я Вам уж написал!
Я задавал вопрос, ответа не получил(
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655504.0
2. А про теоретиков я вам уже написал, повторить?

Бог может создать религию не только с помощью Божественной части Себя, но и через подвижников, пророков и тп...

Вопросы Вы как-то плоховато формулирует, я не понял где он там.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 22:25:33
Здесь нет оскорблений.
Здесь просто ошибка - есть религии, в которых образ Бога такой же как и в христианстве - "Бог есть Любовь".
Но этот факт игнорируется.
Вы снова хотите спорить со мной)
Вы не правы, читаем Андрея Кураева "Если Бог, есть любовь"
И...
Вы мне про любовь - согласен!
Но я же Вам и про любовь и про Христа
В Христианстве эти два понятия не отделимы!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 23.05.2019, 22:33:31
Бог может создать религию не только с помощью Божественной части Себя, но и через подвижников, пророков и тп...

Вопросы Вы как-то плоховато формулирует, я не понял где он там.
Куча человек отвечали по этой теме!
Но вот досада видно те к кому она обращена, сделали вид, что не понимают и прошли мимо)

Верующие исходят из того, что все писание Истинно, было бы желание его читать!
 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Мф. 7:7)
Все четко написано по моему, кто есть истина!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 22:37:41
Вы снова хотите спорить со мной)
Вы не правы, читаем Андрея Кураева "Если Бог, есть любовь"
И...
Вы мне про любовь - согласен!
Но я же Вам и про любовь и про Христа
В Христианстве эти два понятия не отделимы!

Откуда те же даосы и буддисты узнали про Любовь, если Иисус в то время не воплотился ещё?
Наверное, от Бога...
Вы не обязаны отделять Христа от христианства, просто нужно признать, что у Бога есть разные возможности донести Истину до людей.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 23.05.2019, 22:46:20
Куча человек отвечали по этой теме!
Но вот досада видно те к кому она обращена, сделали вид, что не понимают и прошли мимо)

Верующие исходят из того, что все писание Истинно, было бы желание его читать!
 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Мф. 7:7)
Все четко написано по моему, кто есть истина!

Писание - это слова, их можно понять по разному, отсюда куча трактовок.

Иисус демонстрировал Себя, Божественную энергию - Вот это Истина без слов, чистое переживание Истины.
Позже Бога познавали через переживание присутствия Святого Духа, а позже эти знания в массе были утрачены, остались только у подвижн ков.

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 23.05.2019, 23:42:59
Как минимум для того, чтобы не считать свою религию выше других, а понимать, что это просто один из возможных путей.
А зачем нам это, тем более, если это неправда?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 00:12:05
А зачем нам это, тем более, если это неправда?

Это правда, но на деле это мало поможет.
Разве что гордыню чуток собьёт да меньше вражды с другими будет.
Помогают только усилия по развитию любви.
Остальное само проявится по мере роста души.

Так что нет смысла очень сильно на это обращать внимание.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 24.05.2019, 08:44:16
Это правда, но на деле это мало поможет.
Строго говоря, этот тезис надо еще доказать.
При всей моей любви к интегральным подходам и экуменизму, я совсем не уверен, что все религии ведут к одному и тому же и исходят из одного источника.
Это может быть правдой, а может и нет, этот вопрос требует рассмотрения и аргументирования.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 09:55:18
Строго говоря, этот тезис надо еще доказать.
При всей моей любви к интегральным подходам и экуменизму, я совсем не уверен, что все религии ведут к одному и тому же и исходят из одного источника.
Это может быть правдой, а может и нет, этот вопрос требует рассмотрения и аргументирования.
Определиться с этим нам поможет практика. Смотрим: как на деле поступают в жизни в массе своей представители той или иной религии в части излияния любви к ближним и дальним своим и делаем выводы... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 09:56:20
А Вы еще спрашивали "зачем столько цитат из писания?"
Вы же видите они тщательно обходят эти цитаты, по большей степени просто игнорируют.
В нормальной дискуссии дискутируют с автором, который выдвигает некоторое утверждение. А с цитатами не дискутируют -- они же не живые! "Да, кто ж его посодит? Он же памятник!" (С) ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 24.05.2019, 10:02:21
Определиться с этим нам поможет практика.
Нет, не поможет. Практика ничего не скажет об источнике учения, практика скажет лишь о практикующем, а это не показатель, потому что:

как на деле поступают в жизни в массе своей представители той или иной религии в части излияния любви к ближним и дальним своим и делаем выводы... ;)
... потому что то, что делают носители той или иной религии, куда в большей степени определяется их воспитанием и культурным багажом, чем собственно традицией.
Шмеман и черносотенцы, Достоевский и Иван Грозный - это одна и та же традиция, но бесконечно разные люди. И если бы мы судили по ним, у нас были бы 4 противоположных вывода.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 10:03:13
Какое у нас с Вами будущие, если все мы ляжем в сурую землю?
Так телами же. А духом-то воспарим. Вывод: нас ожидает светлое будущее. Рано или поздно... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 10:15:21
Нет, не поможет. Практика ничего не скажет об источнике учения, практика скажет лишь о практикующем, а это не показатель...

...потому что то, что делают носители той или иной религии, куда в большей степени определяется их воспитанием и культурным багажом, чем собственно традицией. Шмеман и черносотенцы, Достоевский и Иван Грозный - это одна и та же традиция, но бесконечно разные люди. И если бы мы судили по ним, у нас были бы 4 противоположных вывода.
На этот случай у математики имеется следующий метод. Отбрасываем, скажем, по 10% представителей сильно отклоняющихся в своем поведении как в худшую, так и в лучшую сторону, а по оставшимся 80% усредняем их поведение соеднеквадратичным способом. В итоге получаем средний портрет представителя данной религии с доверительнйо вероятностью такой-то (вычисляется тоже по соответствующей формуле). В результате вырисовывается достаточно объективная картина по части степени любви достигнутой в данной религии... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 24.05.2019, 11:05:40
На этот случай у математики имеется следующий метод. Отбрасываем, скажем, по 10% представителей сильно отклоняющихся в своем поведении как в худшую, так и в лучшую сторону, а по оставшимся 80% усредняем их поведение соеднеквадратичным способом. В итоге получаем средний портрет представителя данной религии с доверительнйо вероятностью такой-то (вычисляется тоже по соответствующей формуле). В результате вырисовывается достаточно объективная картина по части степени любви достигнутой в данной религии... ;)
Ну ок, давайте поговорим на техническом языке, как представители технической интеллигенции.
Что вам даст вычисление среднеквадратичной медианы?
Как вы из него узнаете, каков вклад собственно традиции, а каков - воспитания, культуры и в целом роста общечеловеческого гуманизма?
Это надо делать многофакторный корреляционный анализ, но для него слишком мало информации.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 15:06:13
Строго говоря, этот тезис надо еще доказать.
При всей моей любви к интегральным подходам и экуменизму, я совсем не уверен, что все религии ведут к одному и тому же и исходят из одного источника.
Это может быть правдой, а может и нет, этот вопрос требует рассмотрения и аргументирования.

Если вы включаете в список религий разного рода сатанистские культы и общества психологов - то явно не все...
Более того, даже христианство в форме инквизиции не ведёт к Богу.

Наверное, тут стоит поработать с конкретными примерами для того, чтобы различать разного рода религиозные проявления.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 24.05.2019, 15:14:27
Вы не сказали ничего конкретного.
Как предлагаете, например, в случае меня определять,
а) какой у меня уровень любви
б) какой процент этого уровня связан с моей семьей и воспитанием
в) какой процент этого уровня связан с теми книгами, которые я читал
г) какой процент этого уровня связан с тем, что я рос в советском союзе
д) какой процент этого уровня связан с тем, что я 5 лет был кришнаитом
е) какой процент этого уровня связан с тем, что я 15 лет был православным
ж) какой процент этого уровня связан с тем, что я сейчас наполовину агностик, наполовину секулярный буддист
з) какой процент этого уровня связан с тем, что я получил психологическое образование и занимаюсь консультированием
и т.д.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 15:23:45
Вы не сказали ничего конкретного.
Как предлагаете, например, в случае меня определять,
а) какой у меня уровень любви
б) какой процент этого уровня связан с моей семьей и воспитанием
в) какой процент этого уровня связан с теми книгами, которые я читал
г) какой процент этого уровня связан с тем, что я рос в советском союзе
д) какой процент этого уровня связан с тем, что я 5 лет был кришнаитом
е) какой процент этого уровня связан с тем, что я 15 лет был православным
ж) какой процент этого уровня связан с тем, что я сейчас наполовину агностик, наполовину секулярный буддист
з) какой процент этого уровня связан с тем, что я получил психологическое образование и занимаюсь консультированием
и т.д.

Да бросьте... откуда тут такие точные измерения, это не физика...
Вообще сознания растут очень медленно, всё на 80% из прошлых жизней идёт.
Исключения только если человек занят такого рода делами весьма сознательно и целенаправленно, а это редкость.

Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 24.05.2019, 15:31:03
Да бросьте... откуда тут такие точные измерения, это не физика...
Т.е. ваша апелляция к матстатистике не имеет никакого смысла. Таким образом, вам аргумент про возможность проверки источника религии через исследование последователей несостоятелен.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 15:39:59
Откуда те же даосы и буддисты узнали про Любовь, если Иисус в то время не воплотился ещё?
Наверное, от Бога...
Вы не обязаны отделять Христа от христианства, просто нужно признать, что у Бога есть разные возможности донести Истину до людей.
Вы меня явна не слышите!
Это признает Апостол Павел! Но давайте резюмируем его послания- проповеди:
1. Те кто узнал о Христе и Христос был проповедан ему как истина - будет судится:
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, Мф 28:18; Деян 17:31; 1Петр 4:5. 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца.
2. Суммируя Апостола Павла:
Язычники (тем кому не был проповедан Христос) будут судится по закону совести, написанных на скрижалях сердца
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 15:42:04
Писание - это слова, их можно понять по разному, отсюда куча трактовок.

Иисус демонстрировал Себя, Божественную энергию - Вот это Истина без слов, чистое переживание Истины.
Позже Бога познавали через переживание присутствия Святого Духа, а позже эти знания в массе были утрачены, остались только у подвижн ков.
Евреям 13:8 - Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 15:43:53
Т.е. ваша апелляция к матстатистике не имеет никакого смысла. Таким образом, вам аргумент про возможность проверки источника религии через исследование последователей несостоятелен.

Я не совсем это имел ввиду.
Демонический человек может захотеть стать на путь исправления и угодить в самую лучшую из религий...
Но он сперва всё равно будет демоническим.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 15:44:02
Строго говоря, этот тезис надо еще доказать.
При всей моей любви к интегральным подходам и экуменизму, я совсем не уверен, что все религии ведут к одному и тому же и исходят из одного источника.
Это может быть правдой, а может и нет, этот вопрос требует рассмотрения и аргументирования.
Вот Вадим! Наконец то здравая мысль!
Пойдем дальше? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 15:47:20
Определиться с этим нам поможет практика. Смотрим: как на деле поступают в жизни в массе своей представители той или иной религии в части излияния любви к ближним и дальним своим и делаем выводы... ;)
Изъезженная тема! Когда аргументы закончились и... остался один последний но убойный!
Так все святые считали себя великими грешниками)
Истина и грех разные вещи вообще
Грех он во всех "религиях" грех"
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 15:53:55
В нормальной дискуссии дискутируют с автором, который выдвигает некоторое утверждение. А с цитатами не дискутируют -- они же не живые! "Да, кто ж его посодит? Он же памятник!" (С) ;)
Так дискуссия в чем?
Истина Христос или нет? Можно рассуждать? Можно! Ибо Сам Иисус вопрошал!
Евангелие от Матфея. Глава 16, ст. 13
13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Юлия Р. от 24.05.2019, 15:54:42
Это правда,


Нет, неправда.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 15:55:55
Так телами же. А духом-то воспарим. Вывод: нас ожидает светлое будущее. Рано или поздно... ;)
Это о Верующих!
Атеисты думают как-ио иначе)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 15:56:49
На этот случай у математики имеется следующий метод. Отбрасываем, скажем, по 10% представителей сильно отклоняющихся в своем поведении как в худшую, так и в лучшую сторону, а по оставшимся 80% усредняем их поведение соеднеквадратичным способом. В итоге получаем средний портрет представителя данной религии с доверительнйо вероятностью такой-то (вычисляется тоже по соответствующей формуле). В результате вырисовывается достаточно объективная картина по части степени любви достигнутой в данной религии... ;)
Верно, но Бог не математика)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 15:58:36
Так все святые считали себя великими грешниками)
Для матстатистики суждения о себе не в счет -- важно как святые поступали с другими на самом деле... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 16:00:18
Вообще сознания растут очень медленно, всё на 80% из прошлых жизней идёт.
Я думаю цитировать Владимира Семеновича больше не будем и так все ясно)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 24.05.2019, 16:02:17
Я не совсем это имел ввиду.
Прошу прощения, мои аргументы были не в ваш адрес, а в адрес Игоря. Я перепутал.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 16:03:34
Верно, но Бог не математика)
Он дух-энергия и не бысть, чтобы что-то в его мире было не от него. В том числе и математика. Стало быть, он еще и великий математик... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 16:05:01
Для матстатистики суждения о себе не в счет -- важно как святые поступали с другими на самом деле... ;)
И? Как задается вопросом Осипов А. И. - в "рай" попадет какая то горстка(
Не за этим пришел Христос!
Я пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию (Луки, 5:32)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 16:08:09
Он дух-энергия и не бысть, чтобы что-то в его мире было не от него. В том числе и математика. Стало быть, он еще и великий математик... ;)
Он великий если так можно выразится шахматист.
Я в этом уже убедился не раз.
Ситуация происходит, а понадобится Вам через 5-15 лет
Я свидетельствую!
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 16:09:13
Я думаю цитировать Владимира Семеновича больше не будем и так все ясно)
Да, не стоит. Да, и других цитат лучше бы поменьше, а самое главное, чтобы к месту они были, подкрепляли бы доводы автора, а не вообще для красоты... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 16:13:05
Да, не стоит. Да, и других цитат лучше бы поменьше, а самое главное, чтобы к месту они были, подкрепляли бы доводы автора, а не вообще для красоты... ;)
А как можно подкрепить слова Истины т. е. самого Иисуса Христа? Выше уже нет ничего)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 16:29:23
И? Как задается вопросом Осипов А. И. - в "рай" попадет какая-то горстка.(
Не за этим пришел Христос!
Я пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию (Луки, 5:32)
Ну, так и замечательно -- пришел призвать к покаянию! А не прямиком в Царствие небесное -- заметьте уж! А как разовьетесь до безгреховной жизни, станете как святые, ну, таде уж -- милости просим! А пока, ребята, крутитесь дальше в круговороте воплощений/развоплощений покуда не дойдете до кондиции. Потом уж приберут вас! Логично же! Если вы совершенно не совершенны, как же вам быть в Царствии-то небесном? Накосячите же опять там. Другое дело святые -- всем житием своим они доказали свою годность. Поэтому...

Суть-то спора в чем? С одного ли раза можно попасть в Царствие простому мирянину же или не с одного? Логика и интуиция, созданная Творцом и, так сказать, "вшитая" в нас при "раскрое", подсказывает, что не с одного... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 16:30:48
А как можно подкрепить слова Истины т. е. самого Иисуса Христа? Выше уже нет ничего)
Так к месту же надо, к месту! Ферштейн? ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 16:38:16
Ну, так и замечательно -- пришел призвать к покаянию! А не прямиком в Царствие небесное -- заметьте уж! А как разовьетесь до безгреховной жизни, станете как святые, ну, таде уж -- милости просим! А пока, ребята, крутитесь дальше в круговороте воплощений/развоплощений покуда не дойдете до кондиции. Потом уж приберут вас! Логично же! Если вы совершенно не совершенны, как же вам быть в Царствии-то небесном? Накосячите же опять там. Другое дело святые -- всем житием своим они доказали свою годность. Поэтому...

Суть-то спора в чем? С одного ли раза можно попасть в Царствие простому мирянину же или не с одного? Логика и интуиция, созданная Творцом и, так сказать, "вшитая" в нас при "раскрое", подсказывает, что не с одного... ;)
   46   И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную. (От Матфея)
как видим нет середины и пойдем напрямую без переселения
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 16:42:52
Так к месту же надо, к месту! Ферштейн? ;)
Коль заговорили о математике)
Доказательство от обратного помните?
Давайте представим, что Вы правы и... есть переселение душ)
Что тогда мы получаем?
А получаем следующие!
Тогда смерть и Воскресение Христа бессмысленно ибо ничего не поменяло, но...
«Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1Кор.15:12–14).
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 17:15:25
"И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную." (От Матфея)
Как видим нет середины и пойдем напрямую без переселения.
Оставляем праведникам жизнь вечную, а неправедникам перевоплощения. Так вот, оно на самом деле будет. Это усугубление в части вечных мук для неправедников. Это как отец, ставя расшалившегося ребенка в угол, грозит ему: "И будешь стоять тут у меня вечно!" В воспитательных целях, значит, а на самом деле...;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 17:43:30
Оставляем праведникам жизнь вечную, а неправедникам перевоплощения. Так вот, оно на самом деле будет. Это усугубление в части вечных мук для неправедников. Это как отец, ставя расшалившегося ребенка в угол, грозит ему: "И будешь стоять тут у меня вечно!" В воспитательных целях, значит, а на самом деле...;)
1. Ничего не понял) Откуда такой Вывод? Ваши выводы, кажутся мне по меньшей мере странными, идущие так сказать в разрез)
2. Вы пропустили мимо ушей про доказательства от обратного
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Светлана27 от 24.05.2019, 20:05:30
Ну, так и замечательно -- пришел призвать к покаянию! А не прямиком в Царствие небесное -- заметьте уж! А как разовьетесь до безгреховной жизни, станете как святые, ну, таде уж -- милости просим! А пока, ребята, крутитесь дальше в круговороте воплощений/развоплощений покуда не дойдете до кондиции. Потом уж приберут вас! Логично же! Если вы совершенно не совершенны, как же вам быть в Царствии-то небесном? Накосячите же опять там. Другое дело святые -- всем житием своим они доказали свою годность. Поэтому...
Не хочется мне как и Вадиму оскорблять чувства верующих. Но Вы мне симпатичны, потому придется видно оскорблять чувства.
Откуда берется вера в переселение душ, если не из этого: дайте мне еще один шанс, один маленький шансик, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, если можно, то парочку шансиков, очень  надо. Торговлю с Богом напоминает, торговлю за возможность жить как получается, вкривь и вкось. По другому не выходит жить, сил исправится не хватает, а признать, что этих самых сил и вправду нет, гордость не позволяет: прямо чувствуешь, что есть, еще немного и смогешь, уже и продвинулся как бы, не то, что некоторые.

Пустыми надеждами на будущее переселение и мечтами о помощи инопланетян, духов и иже с ними, на которых можно свалить ответственность за свою жизнь, сыт не будешь. Ответственность удобно и легко свалить на Бога. Как Христос сказал: возьмите иго Мое на себя, иго Мое благо и бремя Мое легко,  - всегда слушался Отца, исполнял Его волю.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 21:05:46
Коль заговорили о математике)
Доказательство от обратного помните?
Давайте представим, что Вы правы и... есть переселение душ)
Что тогда мы получаем? А получаем следующие! Тогда смерть и Воскресение Христа бессмысленно ибо ничего не поменяло, но...
«Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1Кор.15:12–14).
Да, воскрес Христос, воскрес! Но с ним особый случай. А на каком основании решили, что тако будет и любыми обычными верующими? А потом. Чем не воскресение во плоти ранее умершего при перевоплощении? Пожалуйста: новое с иголочки тело и к нему новые же духовные структуры, образующие личность. Нет памяти о прошлой жизни? Так это и хорошо, во благо. Чтобы, значит, не тянуть из прежней жизни через памятование о нем все недоброе, недостойное, чтобы и не печалится о тех, с кем жил когда-то. Чтобы вино в новые мехи, так сказать... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 24.05.2019, 21:14:17
Вы не сказали ничего конкретного.
Как предлагаете, например, в случае меня определять,
а) какой у меня уровень любви
б) какой процент этого уровня связан с моей семьей и воспитанием
в) какой процент этого уровня связан с теми книгами, которые я читал
г) какой процент этого уровня связан с тем, что я рос в советском союзе
д) какой процент этого уровня связан с тем, что я 5 лет был кришнаитом
е) какой процент этого уровня связан с тем, что я 15 лет был православным
ж) какой процент этого уровня связан с тем, что я сейчас наполовину агностик, наполовину секулярный буддист
з) какой процент этого уровня связан с тем, что я получил психологическое образование и занимаюсь консультированием
и т.д.
Это наверно никому не под силу.
Разве что сами вы попробуете себя проанализировать и сказать.
И то не факт что все увидите.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 21:19:40
...Откуда берется вера в переселение душ, если не из этого: дайте мне еще один шанс, один маленький шансик, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, если можно, то парочку шансиков, очень  надо. Торговлю с Богом напоминает, торговлю за возможность жить как получается, вкривь и вкось. По другому не выходит жить, сил исправится не хватает, а признать, что этих самых сил и вправду нет, гордость не позволяет: прямо чувствуешь, что есть, еще немного и смогешь, уже и продвинулся как бы, не то, что некоторые.

И совсем торговлю не напоминает! Торговля это когда: "Ты мне, а я тебе..." Ну, а если дается много жизней, а не одна, то это проявление милости Свыше и никак иначе, снисхождение с слабости мирянина, который бы... Но как-то вот воли жить строго по-праведному пока не хватает. И Бог послаблением в части количества жизней как бы говорит: "Ладно, вставай и иди! Но помни о карме! Я буду возвращать тебе все недоброе и доброе, что ты поделал, для твоего вразумления. И ужо не пищи..." ;)

Цитировать
Пустыми надеждами на будущее переселение и мечтами о помощи инопланетян, духов и иже с ними, на которых можно свалить ответственность за свою жизнь, сыт не будешь. Ответственность удобно и легко свалить на Бога...
Ну, и где же тут свалка ответственности? Откуда это вытекает? Не очевидно. Наоборот -- невозможно избечь ея, поскольку существует карма, которая ничто не прощает... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 21:27:08
Не хочется мне как и Вадиму оскорблять чувства верующих. Но Вы мне симпатичны, потому придется видно оскорблять чувства.
Откуда берется вера в переселение душ, если не из этого: дайте мне еще один шанс, один маленький шансик, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, если можно, то парочку шансиков, очень  надо. Торговлю с Богом напоминает, торговлю за возможность жить как получается, вкривь и вкось. По другому не выходит жить, сил исправится не хватает, а признать, что этих самых сил и вправду нет, гордость не позволяет: прямо чувствуешь, что есть, еще немного и смогешь, уже и продвинулся как бы, не то, что некоторые.

Пустыми надеждами на будущее переселение и мечтами о помощи инопланетян, духов и иже с ними, на которых можно свалить ответственность за свою жизнь, сыт не будешь. Ответственность удобно и легко свалить на Бога. Как Христос сказал: возьмите иго Мое на себя, иго Мое благо и бремя Мое легко,  - всегда слушался Отца, исполнял Его волю.
+ этому "Я все понимаю, но не хочу" (лень и т.п.)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 21:31:40
Да, воскрес Христос, воскрес! Но с ним особый случай. А на каком основании решили, что тако будет и любыми обычными верующими? А потом. Чем не воскресение во плоти ранее умершего при перевоплощении? Пожалуйста: новое с иголочки тело и к нему новые же духовные структуры, образующие личность. Нет памяти о прошлой жизни? Так это и хорошо, во благо. Чтобы, значит, не тянуть из прежней жизни через памятование о нем все недоброе, недостойное, чтобы и не печалится о тех, с кем жил когда-то. Чтобы вино в новые мехи, так сказать... ;)
1 послание К Коринфянам
20Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

21Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.

22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

25Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

26Последний же враг истребится - смерть, 27потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.

28Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

29Иначе, || что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

30Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?

31Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 24.05.2019, 21:46:12
+ этому "Я все понимаю, но не хочу" (лень и т.п.)
Не только лень.
Усталость, отсутствие перемен долгое время, именно позитивных перемен.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 21:52:59
Коль заговорили о математике)
Доказательство от обратного помните?
Давайте представим, что Вы правы и... есть переселение душ)
Что тогда мы получаем?
А получаем следующие!
Тогда смерть и Воскресение Христа бессмысленно ибо ничего не поменяло, но...
«Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1Кор.15:12–14).

Нет, крестная смерть и воскрешение Иисуса вовсе не бессмысленные.
Просто их смысл другой.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 21:58:57
Послание К Коринфянам:

20. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
А кто еще из современников Павла обещал воскресение из мертвых? (Евангелия тут не в счет, они появились существенно позднее писем Павла...) ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 22:24:40
И совсем торговлю не напоминает! Торговля это когда: "Ты мне, а я тебе..." Ну, а если дается много жизней, а не одна, то это проявление милости Свыше и никак иначе, снисхождение с слабости мирянина, который бы... Но как-то вот воли жить строго по-праведному пока не хватает. И Бог послаблением в части количества жизней как бы говорит: "Ладно, вставай и иди! Но помни о карме! Я буду возвращать тебе все недоброе и доброе, что ты поделал, для твоего вразумления. И ужо не пищи..." ;)
Ну, и где же тут свалка ответственности? Откуда это вытекает? Не очевидно. Наоборот -- невозможно избечь ея, поскольку существует карма, которая ничто не прощает... ;)
Брат сказал: я встал, и опять пал. Старец отвечал: снова встань. Брат: доколе же мне вставать и падать? Старец: до кончины твоей.
Послабление это искреннее покаяние, а не бесовская карма(
Те получается, что Христианский Бог, как раз милостив:
Грех юности моем и неведения моего не помяни (Пс. 24:7)
А карма бесчеловечна, припомнит все мои грехи
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 22:30:14
Не только лень.
Усталость, отсутствие перемен долгое время, именно позитивных перемен.
Я не про Вас же, и не про кого лично!
Есть группа людей которые оправдывают себя
Вы же не занимаетесь этим! А то, что иногда руки опускаются да есть такое, грустно никто не хочет с тобой идти(
Но "я" то знаю, что Христос есть путь и истина и жизнь ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 22:32:06
Нет, крестная смерть и воскрешение Иисуса вовсе не бессмысленные.
Просто их смысл другой.
Ну даже интересно) Просветите нас?)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Сергей Cам от 24.05.2019, 22:37:59
А кто еще из современников Павла обещал воскресение из мертвых? (Евангелия тут не в счет, они появились существенно позднее писем Павла...) ;)
48 год и 54 год (От Марка) это условная разница
Апостол Петр в своих посланиях
Свое соборное послание св. апостол Петр начинает словами: «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому...» (1 Пет. 1:3).
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 22:39:44
Ну даже интересно) Просветите нас?)

Я уже много раз говорил об этом.
Без столь мощной манифестации об Иисусе попросту забыли бы, Его группа потерялась бы на фоне прочих и Учение не получило бы нужного распространения.

И все встаёт на свои места...
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 22:53:31
Нет, неправда.

Правда.

Христиане действительно склонны считать свою религию выше других, впрочем, не только они.

Христианство действительно лишь один из возможных путей...
Или, если точнее - один из возможных вариантов реализации единственного Пути (через Любовь).
Но к Богу-Любви ведут и другие религии.
Единственным вариантом оно было на фоне античных богов, всяких Дионисов и Мамон - тогда это утверждение было истинным.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 23:00:57
Послабление это искреннее покаяние, а не бесовская карма(
Карма не бесовская! Она отражение принципа справедливости, который было угодно установить Богу в мироздании. Нешто не хотите, чтобы с вами всегда поступали справедливо? Не верю! Кстати, не употребляя слово "карма", ап. Павел однако же неявным образом признал ее существование посредством известного выражения: "Что посеешь, то и пожнешь..." Это же про высшую справедливость, не правда ли? ;) 

Цитировать
Те получается, что Христианский Бог, как раз милостив:
"Грех юности моем и неведения моего не помяни..." (Пс. 24:7)
А карма бесчеловечна, припомнит все мои грехи.
Бесчеловечна, говорите, карма... Зато божественна. В смысле от Бога установлена. А потом. Божественную милость же карма и не отменяет -- Свыше могут снизойдя списать. Вот, Вам и милость, о которой столь алчите. Совместно с кармой... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 24.05.2019, 23:10:19
Апостол Петр в своих посланиях. Свое соборное послание св. апостол Петр начинает словами: «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому...» (1 Пет. 1:3)
Ну-да, да... Поскольку Павел и Петр хорошо знали друг друга, то и договорились держаться такого общего мнения на сей счет... ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 24.05.2019, 23:20:45
Я не про Вас же, и не про кого лично!
Есть группа людей которые оправдывают себя
Вы же не занимаетесь этим! А то, что иногда руки опускаются да есть такое, грустно никто не хочет с тобой идти(
Но "я" то знаю, что Христос есть путь и истина и жизнь ;)
Я не уверена что сравнение себя с монахами пустынниками способствует правильному настрою в духовной жизни.

Святые-то были во!! А ты - голь перекатная, да со свиным рылом в калашный ряд, плесень на краю болота!!! Да скажи спасибо что в храм тебя пускают, в древние времена ты бы среди обуреваемых на улице лет 5 стоял яко в древних канонах писано)))

Почему идёт такое обесценивание усилий простых людей? И их итогов? Игнор общих исторических и иных , уже личных факторов?

В Евангелии этого нет, имхо.

Подражание святым - это не обесценивание, а скорей наоборот, усилия ценны перед Богом, даже две лепты могут быть оценены как миллион.

В чем дело?

В некоторых проповедях прям открытым текстом -" да ты-то кто и какой!? Об тебя ноги вытирать надо!!" ( недословная цитата проповеди прот.Димитрия Смирнова)
Это смирению так учат((((

Вот что это?

Мне такой подход интуитивно показался странным. Что то не то.
В каждом человеке есть позитивная сторона, есть тёмная.
Акцент на темную  и ее свойства не делает ли человека немощнее?
Вот какой грех, какая страсть.
Какие большие.
А я такой мелкий перед ними...

Я об обычном человеке, не каком-то монахе.
Может кому то это даёт полезный выхлоп, но это наверно устроение не каждого.
Я отказалась на сегодня от этой зацикленности на " я грешник, я грешник, я бездна греха"
Мне констатация того факта что меня рано канонизировать смирятся и быть лучше все реже помогает.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 23:28:18
Я не уверена что сравнение себя с монахами пустынниками способствует правильному настрою в духовной жизни.
Святые-то были во!! А ты - голь перекатная, да со свиным рылом в калашный ряд, плесень на краю болота!!! Да скажи спасибо что в храм тебя пускают, в древние времена ты бы среди обуреваемых на улице лет 5 стоял яко в древних канонах писано)))

Почему идёт такое обесценивание усилий простых людей? И их итогов? Игнор исторических и иных факторов?

В Евангелии этого нет, имхо.

Подражание святым - это не обесценивание, а скорей наоборот, усилия ценны перед Богом, даже две лепты могут быть оценены как миллион.

В чем дело?

В некоторых проповедях прям открытым текстом -" да ты-то кто и какой!? Об тебя ноги вытирать надо!!" ( недословная цитата проповеди прот.Димитрия Смирнова)
Это смирению так учат((((

Вот что это?

Мне такой подход изначально казался странным.
В каждом человеке есть позитивная сторона, есть тёмная.
Акцент на темную  и ее свойства не делает ли человека немощнее?
Я об обычном человеке, не каком-то монахе.
Может кому то это даёт полезный выхлоп, но это наверно устроение не каждого.
Я отказалась пока от этой зацикленности на " я грешник, я грешник, я бездна греха"

Нет святого без прошлого и нет грешника без будущего...
А усилия важны здесь и сейчас.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 24.05.2019, 23:32:27
Нет святого без прошлого и нет грешника без будущего...
А усилия важны здесь и сейчас.
Ой, ну это банальности.
Я про другое.
Что часто " опыт пребывания в христианстве" это опыт прибывания в одном из его искажений на уровне духовной практики.
"Кайся, кайся"
Да уже что хотят-то?
Чтоб на коленях к аналою подползали?
Это можно изобразить.
А зачем.
А незачем.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 23:35:37
Карма не бесовская! Она отражение принципа справедливости, который было угодно установить Богу в мироздании.   
Бесчеловечна, говорите, карма... Зато божественна. В смысле от Бога установлена. А потом. Божественную милость же карма и не отменяет -- Свыше могут снизойдя списать. Вот, Вам и милость, о которой столь алчите. Совместно с кармой... ;)

Спишут только через искреннее и глубокое покаяние.
Такое, что искоренить порок души, который привел к греха.
Карма-то, по сути - необходимость проходить уроки, до тех пор пока они не будут освоены.
А покаяние - сознательно усвоение этих уроков.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Дмитрий У от 24.05.2019, 23:38:56
Ой, ну это банальности.
Я про другое.
Что часто " опыт пребывания в христианстве" это опыт прибывания в одном из его искажений на уровне духовной практики.
"Кайся, кайся"
Да уже что хотят-то?
Чтоб на коленях к аналою подползали?
Это можно изобразить.
А зачем.
А незачем.
Да, все так...
Покаяние должно быть внутренним, а не внешним.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 24.05.2019, 23:43:49
Да, все так...
Покаяние должно быть внутренним, а не внешним.
Да я не о том...
У нас сильно все на монахов ориентир.
А часто он опасен.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 25.05.2019, 00:31:00
Спишут только через искреннее и глубокое покаяние.
Такое, что искоренить порок души, который привел к греха.
Карма-то, по сути - необходимость проходить уроки, до тех пор пока они не будут освоены. А покаяние - сознательно усвоение этих уроков.
Вот! Золотые слова! Карма нужна для усвоения уроков. А пока не усвоишь, все тычут и тычут...  ;)
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Maria V. от 25.05.2019, 00:42:48
Вот! Золотые слова! Карма нужна для усвоения уроков. А пока не усвоишь, все тычут и тычут...  ;)
Ну и что за тычки?
Как котёнка в лужу.
Есть подходы понежней.
Покажи человеку любовь-он забудет про ненависть.
А тыкать ты не то не так делал и получи тоже самое теперь -  это и я умею.
Ни фига не нравится мне эта карма и учение о ней.
Название: Re: Мой опыт пребывания в христианстве
Отправлено: Маленькая Ксения от 25.05.2019, 06:42:11

Святые-то были во!! А ты - голь перекатная, да со свиным рылом в калашный ряд, плесень на краю болота!!! Да скажи спасибо что в храм тебя пускают, в древние времена ты бы среди обуреваемых на улице лет 5 стоял яко в древних канонах писано)))

Почему идёт такое обесценивание усилий простых людей? И их итогов? Игнор общих исторических и иных , уже личных факторов?



В некоторых проповедях прям открытым текстом -" да ты-то кто и какой!? Об тебя ноги вытирать надо!!" ( недословная цитата проповеди прот.Димитрия Смирнова)
Это смирению так учат((((

Вот что это?
Акцент на темную  и ее свойства не делает ли человека немощнее?
Вот какой грех, какая страсть.


Я об обычном человеке, не каком-то монахе.
Может кому то это даёт полезный выхлоп, но это наверно устроение не каждого.
Я отказалась на сегодня от этой зацикленности на " я грешник, я грешник, я бездна греха""Кайся, кайся"
Да уже что хотят-то?
Чтоб на коленях к аналою подползали?
Это можно изобразить.
А зачем.
А незачем.

Вы посмотрели в корень, интуитивно нашли расхождение с естественностью.
Постоянное навязывание греховности ведёт к унынию через понимание того, что как бы ты не повернулся, ты будешь грешен-грешен, затем к смирению со своей грешностью - раздражитель совестливости  перестаёт действовать, и человек просто машет на всё рукой, а главное , "подобное к подобному"! Эту фразу толкуют как угодно, не видя сути. Негативный настрой, самоумаление, бичевание, плохое настроение притягивают плохую энергию. Получается порочный круг. Человек кается-кается,