Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и иные христианские конфессии => Тема начата: Михаил 1961 от 15.04.2019, 22:06:32

Название: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Михаил 1961 от 15.04.2019, 22:06:32
Собор Парижской Богоматери горит.

«Общество , 21:17  52 980 
Поделиться
Крыша собора Парижской Богоматери полностью обрушилась из-за пожара
Из-за пожара часть собора Парижской Богоматери оказалась полностью уничтожена
Крыша собора Парижской богоматери полностью обрушилась вслед за шпилем здания, сообщает Reuters со ссылкой на очевидцев. Пожарным пока не удается справиться с огнем.

«Пожар до сих пор не потушен, территория оцеплена, кругом много машин скорой помощи, жизнь в городе остановлена. По моим ощущениям, от собора вряд ли что-то останется», — заявил РБК очевидец пожара Андрей Войтович.
Представитель собора Андре Фино ранее сообщил, что часть здания утрачена безвозвратно. «Все в огне. Несущей конструкции, одна часть которой датируется XIX веком, а другая — XIII веком, больше не осталось», — рассказал он Le Monde.

Работа пожарных осложняется тем, что огнем охвачена часть здания, находящаяся на большой высоте. Из-за этого вода из брандспойтов не может достать до огня.

По предварительной версии, которую озвучили представители экстренных служб, возгорание могло быть связано с работами по реставрации здания. Высота строительных лесов достигала 100 м. Le Mond со ссылкой на пожарных сообщает, что возгорание началось на крыше собора, где находилось большое число деревянных конструкций.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/04/2019/5cb4c94a9a79474986746f75?from=from_main

Слезы наворачиваются на глаза.

Сочувствую всем братьям во Христе, католикам всего мира !

Господи, помилуй, спаси и сохрани !
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Яковлев от 15.04.2019, 22:29:33
Нет слов...
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 15.04.2019, 22:37:29
Что с терновым венцом? В новостях только предположения... Успели вынести или нет?
Собор уже горел в 857 году. Надеюсь, восстановят. Молитвенно поддерживаю.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 15.04.2019, 22:41:44
Что с терновым венцом? В новостях только предположения... Успели вынести или нет?
Собор уже горел в 857 году. Надеюсь, восстановят. Молитвенно поддерживаю.
Говорят, что святыням ничего не угрожает, наверное в подземных помещениях хранятся.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 15.04.2019, 22:55:53
При чём тут "католики всего мира"? Почему "сочувствовать" надо именно им? Бред какой-то.  :-\
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 15.04.2019, 23:09:30
Прежде всего жаль верующих, посещавших храм по его прямому назначению.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 15.04.2019, 23:14:12
Прежде всего жаль верующих, посещавших храм по его прямому назначению.

Конечно, нет. Прежде всего жаль всех культурных людей мира. Собор для верующих восстановят. Даже ещё краше станет с помощью всяких 3Д технологий.
Но утерянное в пожаре наследие веков утеряно безвозвратно.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 15.04.2019, 23:49:16
Министр внутренних дел Франции Кристоф Кастанер заявил, что нельзя исключить риска полного разрушения горящего собора Парижской Богоматери исключать нельзя, передает агентство Associated Press.
https://ren.tv/novosti/2019-04-15/glava-mvd-francii-pozharnye-mogut-ne-spasti-sobor-parizhskoy-bogomateri?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И вот только что новость, увидел на BBC: уже более оптимистично насчёт того, смогут ли сохранить собор.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 15.04.2019, 23:54:56
Ясен пень, что сгорит весь, раз его никто не тушит. Блин, уроды. Нифига не умеют, воздушных пожарных частей вообще нет. Зато понтов, понтов... "Европа"...
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 15.04.2019, 23:57:15
Ясен пень, что сгорит весь, раз его никто не тушит. Блин, уроды. Нифига не умеют, воздушных пожарных частей вообще нет. Зато понтов, понтов... "Европа"...
И вот только что по BBC: "main structure" собора спасена от полного разрушения.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: IgorRus от 15.04.2019, 23:58:28
не знаю… Мне реально жаль… Хоть и не француз, и уж никак не «западенец», но… реально ведь шок… Я представляю, что сейчас испытывают французы(((
Кошмар :(
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 15.04.2019, 23:59:31
Продолжаем молиться!
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 16.04.2019, 00:02:08
не знаю… Мне реально жаль… Хоть и не француз, и уж никак не «западенец», но… реально ведь шок… Я представляю, что сейчас испытывают французы(((
Кошмар :(

Всем жалко.

А не знаете Вы чего?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: IgorRus от 16.04.2019, 00:07:44
пожар начался на строительных лесах, какие-то ремонтные работы проводились.
А работают там, стопудово — гастарбайтеры, как и у нас. Исламистов-беженцев там полно, все без работы и наверняка их труд стоит дешевле, их и нанимают.
Так что, имх — пожар начался не без них, вопрос только — намеренный поджог, или по халатности? В принципе — и то, и другое возможно
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 00:07:52
И вот только что новость Figaro: терновый венец спасли.
А по BBC сообщили, что на тушение пожара нужно ещё 3-4 часа.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: IgorRus от 16.04.2019, 00:11:30
Всем жалко.

А не знаете Вы чего?

не цепляйтесь к словам. Считайте, что это просто жаргонизм.
А вот на счет того, что "всем жалко..."...хм...включите на ю-тубе онлайн показ и почитайте комменты в ленте чата. Масса комментов с гыгыканием...со словами - "Путин виноват"..."Зеленский поджог.."..."веруны горюют"..."Христа не было.." и т.д.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 16.04.2019, 00:15:35
не цепляйтесь к словам. Считайте, что это просто жаргонизм.
А вот на счет того, что "всем жалко..."...хм...включите на ю-тубе онлайн показ и почитайте комменты в ленте чата. Масса комментов с гыгыканием...со словами - "Путин виноват"..."Зеленский поджог.."..."веруны горюют"..."Христа не было.." и т.д.

Вам надо, Вы и включайте то, что Вам нравится. Я вообще не понимаю, зачем это слушать.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: IgorRus от 16.04.2019, 00:26:43
Вам надо, Вы и включайте то, что Вам нравится. Я вообще не понимаю, зачем это слушать.
Что слушать?
Вы не поняли - по ю-тубу идет ОНЛАЙН-ТРАНСЛЯЦИЯ посредством веб-камеры.
Что, не понимаете, зачем смотреть онлайн по веб-камере?))

И я про это сказал, как пример того, что многие хохмят над этим.
Послушайте, Вы почему так набросились-то на меня? Вы со всеми так общаетесь? Перестаньте уже цепляться, начинает походить уже на хамство, стыдно...(
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Андрей73 от 16.04.2019, 00:36:05
https://twitter.com/FPesadillas/status/1117886837022838786

очень очень плохо -- это же наша общая история, наш общий символ.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Михаил 1961 от 16.04.2019, 05:36:11
Фотографии последствий внутри здания, в частности, показали Le Figaro, Line Press и AFP. На них заметно, что алтарь и алтарный крест собора Нотр-Дам сохранились. Также видно, что от огня удалось спасти основные конструкции здания

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/04/2019/5cb514669a7947641672e5c1
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 16.04.2019, 05:38:27
Что слушать?
Вы не поняли - по ю-тубу идет ОНЛАЙН-ТРАНСЛЯЦИЯ посредством веб-камеры.
Что, не понимаете, зачем смотреть онлайн по веб-камере?))

И я про это сказал, как пример того, что многие хохмят над этим.
Послушайте, Вы почему так набросились-то на меня? Вы со всеми так общаетесь? Перестаньте уже цепляться, начинает походить уже на хамство, стыдно...(

Я не понимаю, зачем смотреть эти комменты "Путинвиноват", а потом переживать из-за них. "Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактусы".
И хорош уже везде на всех наезжать с выяснениями отношений собеседников к Вам и обвинительно-стыдящими переходами на их личности. Никто на Вас не набрасывается и никто Вам не хамит.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Михаил 1961 от 16.04.2019, 05:54:44
Хорошая статья про историю и значение Собора

«Пожар в Нотр-Даме — катастрофа для Европы»

https://meduza.io/feature/2019/04/16/pochemu-gibel-notr-dama-katastrofa-dlya-evropy
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.04.2019, 06:37:48
пожар начался на строительных лесах, какие-то ремонтные работы проводились.
А работают там, стопудово — гастарбайтеры, как и у нас. Исламистов-беженцев там полно, все без работы и наверняка их труд стоит дешевле, их и нанимают.
Так что, имх — пожар начался не без них, вопрос только — намеренный поджог, или по халатности? В принципе — и то, и другое возможно
Боюсь   что вы правы. Я тоже не исключаю поджог.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 07:57:35
https://news.mail.ru/incident/36984044/?frommail=1
Слава Богу, фасад и обе колокольни уцелели.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 09:23:07
Боюсь   что вы правы. Я тоже не исключаю поджог.


А почему леса были деревянные? Далеко не первый пожар начался с лесов.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Людмила Миняева от 16.04.2019, 09:26:00
https://news.mail.ru/incident/36984044/?frommail=1
Слава Богу, фасад и обе колокольни уцелели.
Слава Богу! А то в некоторых публикациях писали, что собор чуть ли не совсем уничтожен.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Maria V. от 16.04.2019, 09:35:38
Что с терновым венцом? В новостях только предположения... Успели вынести или нет?
Собор уже горел в 857 году. Надеюсь, восстановят. Молитвенно поддерживаю.
Не пострадал, алтарь и алтарный крест тоже сохранились.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 09:38:45
Не пострадал, алтарь и алтарный крест тоже сохранились.
Вот это удивительно. Туда же кровля обрушилась?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Maria V. от 16.04.2019, 09:40:49
Вот это удивительно. Туда же кровля обрушилась?
Честно говоря не знаю, я не очень поняла куда и что рухнуло. Некогда новости смотреть.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Денис Васильевич от 16.04.2019, 09:42:09
Вот это удивительно. Туда же кровля обрушилась?

Был такой случай - https://esoreiter.ru/index.php?id=1018/30-10-2018-090925.html&dat=news&list=10.2018
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.04.2019, 09:49:48

А почему леса были деревянные? Далеко не первый пожар начался с лесов.
Леса обычно деревянные. А вот кто бросил спичку   - вряд ли выяснят.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: ИулианияА от 16.04.2019, 10:07:01
Леса металлические, деревянные - подмости на них...

Кровля обрушилась на каменные своды, которые большей частью устояли и защитили интнрьр
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 10:17:05
Леса обычно деревянные. А вот кто бросил спичку   - вряд ли выяснят.
До 1960-х они обычно были деревянными. Потом изобрели разборные металлические. Возможно сказался экономический фактор, разборные дороже, их аренда на несколько недель или месяцев выгоднее, чем установка деревянных, но при установке на годы деревянные дешевле. А вопрос безопасности видимо не учли.


ЗЫ. На фотках видно, что леса (каркас) всё же разборные. Но было видно как они (а не только доски настила) горят. Пластик?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 10:23:40
Меня насторожил призыв поучаствовать в реставрации деятелям современного искусства. Это значит, что восстановление в прежнем виде не планируется, и велик соблазн сделать что-то "концептуальное". Если не как в Ковентри (упаси Б-г), то в лучшем случае как в Лоретто.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр) от 16.04.2019, 12:22:05
Мне кажется был умысел запалить собор именно сейчас.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 12:34:38
"Терновый венец Спасителя, часть Животворящего Креста Господня и Гвоздь из Креста не пострадали, об этом <...> сейчас сообщили из секретариата по христианскому единству Ватикана" https://foma.ru/osnovnyie-svyatyini-sobora-parizhskoy-bogomateri-spasenyi-208604.html
"Телеканал BFMTV сообщает, что все уцелевшие произведения искусства перевезли в мэрию Парижа, передает РИА «Новости».

Планируется, что во вторник или среду они будут перевезены в Лувр." https://vz.ru/news/2019/4/16/973432.html

Впрочем, Гвоздь отличается по размеру от другого гвоздя, найденного в некоем распятом Иегоханане (I век) - что говорит в пользу его неподлинности. Частица Креста прямо из Константинополя - так что она подлинна настолько, насколько подлинны все остальные частицы (а это сложная тема: Златоуст в одном месте говорит, что Господь забрал Крест с собой, в другом месте говорит, что верующие носят частицы креста на шеях. Возможно, согласует эти две версии свт. Нифонт Новгородский, который говорит о том, что Крест был взят, но осталось подножие).
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.04.2019, 13:48:08
Кажется, основу Собора удалось спасти. Слава Богу. Я тоже молился за это.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 14:05:53
Про пожарных)
https://www.facebook.com/zoya.zv/posts/10213087855624116
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 14:08:03
Ладно, хватит ахать. Ничего страшного не случилось. Погибших нет. Наймут турок и починят - краше прежнего будет. Зато экскурсоводам будет о чём рассказывать.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 14:14:54
Ладно, хватит ахать. Ничего страшного не случилось. Погибших нет. Наймут турок и починят - краше прежнего будет. Зато экскурсоводам будет о чём рассказывать.


У них не турки, а Африка. И неизвестно ещё какие фанатики могут оказаться. Сейчас загорелось у рабочих, электричества там не было.
Но с рабочими как-то видимо решат.


А вот восстановят ли как было? Например, разрушенный орган. Даже если не заменят электрическим, есть соблазн построить новый темперированного строя, а не натурального, как строили до 17 века. Также Макрон уже призвал поучаствовать современных художников. Да и вообще уничтожение артефактов позволяет сделать "как правильно" с современной точки зрения, а не так, как видели древние.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 14:24:52

У них не турки, а Африка. И неизвестно ещё какие фанатики могут оказаться. Сейчас загорелось у рабочих, электричества там не было.
Но с рабочими как-то видимо решат.


А вот восстановят ли как было? Например, разрушенный орган. Даже если не заменят электрическим, есть соблазн построить новый темперированного строя, а не натурального, как строили до 17 века. Также Макрон уже призвал поучаствовать современных художников. Да и вообще уничтожение артефактов позволяет сделать "как правильно" с современной точки зрения, а не так, как видели древние.
Вряд ли имеет смысл нанимать арабов для строительства. Те из кизяков только могут строить. Молдаван ещё могут нанять. Молдаван у них много. И незачем строить "как было". Пусть будет лучше, чем было.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 14:29:59
Про пожарных)
https://www.facebook.com/zoya.zv/posts/10213087855624116
Странно, что автор статьи не увидел сообщение пожарных, что они не будут тушить с воздуха, так как стены могут обрушиться. После этого сообщения можно было прекращать винить пожарных.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: olga m от 16.04.2019, 15:13:06
Собор, конечно, жалко, но главное- никто не погиб. Хочется надеяться, что восстановят аутентично, без новодела.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 15:18:42
И незачем строить "как было". Пусть будет лучше, чем было.
В Ковентри лучше построили собор, чем было? Кто-то считает, что да, а мне не нравится. 
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 15:19:43
Вряд ли имеет смысл нанимать арабов для строительства. Те из кизяков только могут строить. Молдаван ещё могут нанять. Молдаван у них много. 
Молдаване в Италии в основном. Но не проблема их оттуда нанять. А строят они хорошо.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Михаил 1961 от 16.04.2019, 15:41:45
Есть и такое мнение :


Увы, из этой басни опять никто не извлечёт мораль...

простите, но я должна зафиксировать это... - Zoya Zvinyatskovskaya | Facebook

https://m.facebook.com/zoya.zv/posts/10213087855624116

простите, но я должна зафиксировать это для себя. это просто алгоритм для работы. листайте дальше

значит, в 6:50 вечера поступил первый сигнал о возгорании в районе крыши Нотр-Дам. ну и вы же понимаете - это объект номер 1 наверное у них там.

Пожарные оживляются, выходят на связь и внятно говорят: сейчас важный момент. если в башне вспыхнет огонь, то может упасть колокол. он пробьет конструкции и западный фасад может частично завалиться. вот сейчас мы действительно поднажмем, но гарантии дать не можем, это стихия

вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть. они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.

Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), чтобы укрепить стены изнутри. все пропускают эти слова мимо ушей, продолжая оплакивать утрату

обрушения стен ждут с минуты на минуту, в сети идет спор о том, стоит ли восстанавливать сожженное дотла здание. одни говорят - это символ европейской цивилизации. другие - жалкий новодел не заменит бесценную погибшую святыню. мнения разделяются, начинается дискуссия. о соборе говорят как об уже несуществующем.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

пожар бушует уже больше 6 часов, кажется, выгорело все, что можно, опустилась ночь и за клубами дыма толком не видно уже, что там со стенами

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. в какой-то момент, уже глубокой ночью, они сообщают, что пожар потушен.

президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли. внутри темно и спокойно. на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут. каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.


приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению. к ней присоединяются другие. работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта. все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?!

Пожарные оживляются, выходят на связь и внятно говорят: сейчас важный момент. если в башне вспыхнет огонь, то может упасть колокол. он пробьет конструкции и западный фасад может частично завалиться. вот сейчас мы действительно поднажмем, но гарантии дать не можем, это стихия

вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть. они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.

Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), чтобы укрепить стены изнутри. все пропускают эти слова мимо ушей, продолжая оплакивать утрату

обрушения стен ждут с минуты на минуту, в сети идет спор о том, стоит ли восстанавливать сожженное дотла здание. одни говорят - это символ европейской цивилизации. другие - жалкий новодел не заменит бесценную погибшую святыню. мнения разделяются, начинается дискуссия. о соборе говорят как об уже несуществующем.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

пожар бушует уже больше 6 часов, кажется, выгорело все, что можно, опустилась ночь и за клубами дыма толком не видно уже, что там со стенами

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. в какой-то момент, уже глубокой ночью, они сообщают, что пожар потушен.

президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли. внутри темно и спокойно. на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут. каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

план выглядит, мягко говоря, херовым. в 8 вечера шпиль собора горит как свеча, это огромное неукротимое пламя и весь мир в ужасе смотрит на трагедию. все хотят сохранить эту уникальную жемчужину западной цивилизации, все требуют неотложных, экстренных мер

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

охваченный пламенем шпиль собора на глазах у всего мира кренится вбок, надламывается посредине и падает на гибнущее здание. люди не верят глазам, кажется, наступает конец времен. те, кто постарше, вспоминают свое личное, внутреннее, ни с чем не сравнимое чудовищное ощущение вакуума внутри, чувство конца света, когда упали башни-близнецы. они не думали, что переживут это вновь

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

я не могу представить, сколько человек разной степени влиятельности в первые полчаса пожара позвонили начальнику пожарных и сказали, прокричали, велели ему: примите меры! ГДЕ ВЕРТОЛЕТЫ? что ж вы не сбрасываете с воздуха воду? это ж наша святыня, надо что-то делать!!! Даже Трамп (!) написал этим французским недотепам в твиттер - ВОДЯНАЯ БОМБА, придурки, вот что вам сейчас нужно! мы, американцы, мастера по сбрасыванию бомб и теперь я даю вам мой компетентный совет. Залейте его водой с неба, наконец!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

параллельно представитель собора прямо на фоне пылающего здания примерно каждый час дает блиц пресс-конференции журналистам. он растерян, но выполняет свою работу. он общается с прессой. он говорит то, что все и так видят: СГОРЕЛО ВСЕ, говорит он - ну вот просто все. он повторяет это каждый час после 10 вечера. Люди вокруг плачут, молятся и кричат от ужаса.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

не видно ничего, фото с дрона дает апокалиптические картинки, там просто море огня и кажется, уже все равно, что делать. жалкие струи воды выглядят на фоне адского бушующего пламени как насмешка. все эти ужасные часы агонии это выглядело как насмешка, черт побери! первое, что надо сделать потом - разобраться с этими пожарными! пламя подбирается к башне западного фасада какая-то взволнованная женщина - представитель французских властей, отвечая прессе на вопросы о сохранности интерьера, говорит "там все на месте, буквально нет ни одного обгоревшего стула". по ее щекам текут слезы

пожарные исчезли из поля зрения

вся каменная конструкция собора сохранена полностью, интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке. восстановительные работы начнутся завтра утром, говорит президент Франции; вот вам первые 100 миллионов евро для начала, говорит виднейший французский бизнесмен час спустя. объявлен сбор пожертвований.

все это время у пожарных был план. который они составили заранее. они знали все о конструкции собора. знали, что под крышей - деревянные опоры. а под опорами - готическое кружево камня. знаете, средневековые соборы очень хрупкие. их могли строить такими высокими только за счет облегчения конструкции. система несущих колонн, промежутки между ними заполнены легкими материалами вроде обычного кирпича - или даже просто дырки арок и витражи. готические своды - то же самое. вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня пойму и поправят формулировку), и разрушить их очень легко.

во времена Французской революции новая атеистическая власть массово разрушала католические готические соборы во Франции. это дело было поставлено на поток так, что даже один архитектор написал специальную техническую книгу: "Как взрывать готические соборы". со схемами и планами, так вот, для разрушения огромного собора надо всего лишь 3 кг взрывчатки, которые необходимо установить в трех ключевых местах. Всего лишь, понимаете? Взорвать их - и собор рухнет.

Пожарные точно это знали. они знали гораздо больше - они знали ВСЕ ЧТО НУЖНО, для принятия правильных решений по спасению памятника. Нельзя было сбрасывать воду массивом - она бы пробила каменный потолок. нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. они сразу это сказали. и продолжили делать свою работу. 400 пожарных. они и сейчас еще там работают - охлаждают нагревшиеся элементы и гасят остаточные очаги. делают свою работу

итого: 1) потрать время на подготовку, изучи проблему максимально. потом времени не будет. 2) имей силы отстоять свое видение, не дай никому тебе помешать 3) делай свою работу 4) будь готов к тому, что никто не оценит добытый тобою результат 5) не рассчитывай на благодарность 6) будь готов сделать это еще столько раз сколько понадобится.

мне кажется, довольно легко запомнить
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 16:11:35
Есть и такое мнение :


Увы, из этой басни опять никто не извлечёт мораль...

простите, но я должна зафиксировать это... - Zoya Zvinyatskovskaya | Facebook

https://m.facebook.com/zoya.zv/posts/10213087855624116
Мало того, что только что в эту тему Катерина С. кинула ссылку на этот пост, так Вы ещё и скопировали криво, и у Вас перемешался ход событий.  :(
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vita.ltu от 16.04.2019, 16:20:10
Кто  был в этом соборе?


Я не успела до пожара.

 :(
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 16:33:10
Я успел.


(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/4/16/e2271e55226d34528b74129c7f0a5846-full.jpg)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 16:36:34
Кто  был в этом соборе?


Я не успела до пожара.

 :(
Я была много раз. В принципе, это мой любимый собор. Похоже, он особо не пострадал внутри, поэтому увидите его почти таким же :) но я вот порадовалась, что в одну из последних поездок мы наконец нашли время и облазали его смотровые площадки, т.к.их, вероятно, после пожара не сразу откроют.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vita.ltu от 16.04.2019, 16:58:20
Я  все собиралась , собиралась и  не собралась .

И вот, собор сгорел . Горгульи на крыше точно сгорели. :-\
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.04.2019, 17:31:05
Я тоже был. Очень мощное и важное место. При этом прекрасное.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 18:09:50
Я  все собиралась , собиралась и  не собралась .

И вот, собор сгорел . Горгульи на крыше точно сгорели. :-\


Да не должны они сгореть. Разве только их обломки падающие посшибали.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 18:30:18
В Ковентри лучше построили собор, чем было? Кто-то считает, что да, а мне не нравится.
Мне вообще по барабану. Я из диких финно-угров. Я по лесу ходить люблю. Я искусственные сооружения - это не моё. Чем затейливее - тем более. Нет, ну кому это дорого, тем сочувствую, конечно же.

Молдаване в Италии в основном. Но не проблема их оттуда нанять. А строят они хорошо.
Из моих молдавских свойственников многие подались во Францию. Говорят, им там можно без переводчиков обходиться. Хотя, итальянцы к ним ещё ближе.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vita.ltu от 16.04.2019, 19:14:37
Я тоже был. Очень мощное и важное место. При этом прекрасное.
Некоторые разочаровываются, в мыслях воображая себе нечто еще более величественное , мощное и прекрсное.

(Начитавшись романов Гюго, например).


Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vita.ltu от 16.04.2019, 19:37:34
В смысле разочаровывались. :(


Те кто не видел, никогда уже ее не увидят. Это печально.


С другой стороны они может и не приехали бы, а сейчас поедут специально туда на службы.
Может это знак свыше, который заставит переосмыслить веру.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Виктор Турин от 16.04.2019, 19:49:21
(https://pp.userapi.com/c854424/v854424190/25465/DKiLbrudxtg.jpg)

Франция капитулировала уже давно перед содомитами и магометянами.

Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 20:03:01
Да, пишут, что некоторые магометане радуются. Но власти постараются, чтобы подозрений на них не было.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 16.04.2019, 20:13:08
В смысле разочаровывались. :(
Те кто не видел, никогда уже ее не увидят. Это печально.
Это всё равно был не тот Собор, который видел революцию, Наполеона и русскую армию. Собор был отреставрирован в 1841-1864 гг, тогда же появились химеры и упавший шпиль. 
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 20:23:59
Из моих молдавских свойственников многие подались во Францию. Говорят, им там можно без переводчиков обходиться. Хотя, итальянцы к ним ещё ближе.
;D не можно.
Молдаван только на севере Италии понимают более-менее. Французский язык совсем другой.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 20:25:21
Франция капитулировала уже давно перед содомитами и магометянами.
Вы там были вообще хоть раз? Или по интернетам судите? :)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 20:28:35
;D не можно.
Молдаван только на севере Италии понимают более-менее. Французский язык совсем другой.
По-молдавски "буне зио", по-французски "бон жур". По-молдавски "буне саре", по-французски "бон ссуар". Они же там не о категорическом императиве беседуют. Общаются на бытовые темы. Говорят, что вполне понятно.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 20:32:57
По-молдавски "буне зио", по-французски "бон жур". По-молдавски "буне саре", по-французски "бон ссуар". Они же там не о категорическом императиве беседуют. Общаются на бытовые темы. Говорят, что вполне понятно.
Группа языков одна, но это не значит, что языки одинаковые :) хотя, конечно, зависит от потребностей. Чтобы в супермаркет сходить и с продавцом "пообщаться", можно язык не знать совсем.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 20:34:58
Вы там были вообще хоть раз? Или по интернетам судите? :)
Когда в Париже в итальянском (!) ресторане работают только арабы, которые французским хотя и владеют, но среди них нет ни одного человека, понимающего по-итальянски или по-английски, или на Монмартре на месте прежних художников обосновались афроафриканцы, просящие деньги с туристов, оно всё-таки вызывает некоторые недоумения. Да И Иустиния (здесь участвовала на форуме), которая живёт во Франции, говорила, что не любит Париж из-за обилия "черных".
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 20:39:13
Когда в Париже в итальянском (!) ресторане работают только арабы, которые французским хотя и владеют, но среди них нет ни одного человека, понимающего по-итальянски или по-английски, или на Монмартре на месте прежних художников обосновались афроафриканцы, просящие деньги с туристов, оно всё-таки вызывает некоторые недоумения. Да И Иустиния (здесь участвовала на форуме), которая живёт во Франции, говорила, что не любит Париж из-за обилия "черных".
Это вообще о чём ответ и почему мне?
(А насчёт художников - может, Вы их просто не нашли? Они там точно есть, в большом количестве, просто локализованно, а не повсюду :) )
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 20:42:29
Группа языков одна, но это не значит, что языки одинаковые :) хотя, конечно, зависит от потребностей. Чтобы в супермаркет сходить и с продавцом "пообщаться", можно язык не знать совсем.
Они там кафе держат. Спрашивал: как же язык? Говорят: не проблема. В сущности, при некотором навыке, и мы бы как-то понимали любой славянский язык.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 20:49:30
Они там кафе держат. Спрашивал: как же язык? Говорят: не проблема. В сущности, при некотором навыке, и мы бы как-то понимали любой славянский язык.
Я мову украинскую не понимаю практически вообще. Со словаками и вовсе приходилось по-английски общаться, иначе невозможно. Белорусский ещё куда ни шло, могу понять. Но это, опять же, вопрос того, о чем разговаривать, сколько слов в запасе нужно.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 20:51:26
Это вообще о чём ответ и почему мне?
О том, что человек, пишущий о наличии арабов, не так уж и неправ.

Цитировать
(А насчёт художников - может, Вы их просто не нашли? Они там точно есть, в большом количестве, просто локализованно, а не повсюду :) )
Несколько лавочек с картинами нашёл, но продавцы там были арабы или афроафриканцы. Может быть художники, которые просто сидят и рисуют уже разошлись вечером.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 20:53:25
О том, что человек, пишущий о наличии арабов, не так уж и неправ.
Несколько лавочек с картинами нашёл, но продавцы там были арабы или афроафриканцы. Может быть художники, которые просто сидят и рисуют уже разошлись вечером.
В посте, на который я отвечала, речь шла не про "наличие арабов".

Художники часов до 6ти вроде. И они не в лавочках, а на открытом воздухе. Правда, насчёт зимы не знаю, зимой в том районе не была.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 20:54:46
Они там кафе держат. Спрашивал: как же язык? Говорят: не проблема. В сущности, при некотором навыке, и мы бы как-то понимали любой славянский язык.
В том и юмор, что араб, грек или армянин, торгующий в Иерусалиме, понимает кучу языков. А в Париже арабы не то, что славянские языки не знают, а зная французский не понимают итальянский. Хотя природные французы его понимают.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 20:56:25
В посте, на который я отвечала, речь шла не про "наличие арабов".
Да, ещё про содомитов. Но их я там не видел. Или не распознал.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 20:59:07
Я мову украинскую не понимаю практически вообще. Со словаками и вовсе приходилось по-английски общаться, иначе невозможно. Белорусский ещё куда ни шло, могу понять. Но это, опять же, вопрос того, о чем разговаривать, сколько слов в запасе нужно.
Нужен навык. Чтобы слух притерпелся и глаз пообвыкся. Быстро становится в общих чертах понятно. Хоть по-польски.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 16.04.2019, 21:01:37
В том и юмор, что араб, грек или армянин, торгующий в Иерусалиме, понимает кучу языков. А в Париже арабы не то, что славянские языки не знают, а зная французский не понимают итальянский. Хотя природные французы его понимают.
Э-э, всё эти арабы понимают. В первую очередь то, что прикинуться тупорылым никогда не помешает.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.04.2019, 21:05:51
Э-э, всё эти арабы понимают. В первую очередь то, что прикинуться тупорылым никогда не помешает.
Заказ еды - не тот случай.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 16.04.2019, 21:33:51
В том и юмор, что араб, грек или армянин, торгующий в Иерусалиме, понимает кучу языков. А в Париже арабы не то, что славянские языки не знают, а зная французский не понимают итальянский. Хотя природные французы его понимают.
Итальянский и французский - очень разные языки. Испанский к французскому ближе. Французы и тот и другой не понимают на уровне сложного общения. Я лично наблюдала, как французы с испанцами общались по-английски, не предпринимая попыток говорить на родных языках.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 23:18:46
Священник Парижской пожарной команды Жан-Марк Фурнье и из огня спасет, и в горе утешит. Во время пожара в Нотр-Даме он, рискуя собственной жизнью, вынес из объятого пламенем собора терновый венец Иисуса Христа. Об этом сообщил портал Sky News со ссылкой на коллег отца Фурнье и редактора французской католической телекомпании.
https://360tv.ru/news/mir/ternovyj-venets-iz-pylajuschego-notrdama-spas-svjaschennik-pomogavshij-posle-terakta-v-bataklane/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 16.04.2019, 23:21:03
Священник Парижской пожарной команды Жан-Марк Фурнье и из огня спасет, и в горе утешит. Во время пожара в Нотр-Даме он, рискуя собственной жизнью, вынес из объятого пламенем собора терновый венец Иисуса Христа. Об этом сообщил портал Sky News со ссылкой на коллег отца Фурнье и редактора французской католической телекомпании.
https://360tv.ru/news/mir/ternovyj-venets-iz-pylajuschego-notrdama-spas-svjaschennik-pomogavshij-posle-terakta-v-bataklane/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Кошмар.  :o Такая святыня вот так запросто, без экстраординарных мер защиты, хранится? :o Не в несгораемом модуле с климат-контролем? :o И любой её может вот так запросто взять и вынести? :o
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 23:22:35
Кошмар.  :o Такая святыня вот так запросто, без экстраординарных мер защиты, хранится? :o Не в несгораемом модуле с климат-контролем? :o
Может и в несгораемом модуле - об этом не сказано. Но не оставлять же в соборе! Всё равно надо было выносить. Если рухнул бы, никакой модуль не спас.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 16.04.2019, 23:26:06
Может и в несгораемом модуле - об этом не сказано. Но не оставлять же в соборе! Всё равно надо было выносить. Если рухнул бы, никакой модуль не спас.

Вы что-нибудь слышали о т.н. "чёрных ящиках" самолётов?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.04.2019, 23:35:36
Вы что-нибудь слышали о т.н. "чёрных ящиках" самолётов?
Википедия: "В отличие от эксплуатационных регистраторов, аварийные самописцы надёжно защищены: так, по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных после 30 минут полного охвата огнём" https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортовой_самописец (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортовой_самописец)
Пожар в Нотр Даме - 14 часов.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 16.04.2019, 23:43:42
Википедия: "В отличие от эксплуатационных регистраторов, аварийные самописцы надёжно защищены: так, по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных после 30 минут полного охвата огнём" https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортовой_самописец (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортовой_самописец)
Пожар в Нотр Даме - 14 часов.

Значит, и вообще нельзя хранить ТАКИЕ святыни в сгораемых помещениях. Только в специальных хранилищах.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 00:18:40
Значит, и вообще нельзя хранить ТАКИЕ святыни в сгораемых помещениях. Только в специальных хранилищах.
Думаю, надо следовать общемировой практике хранения святынь в храмах. Всё-таки, там - ещё и духовная защита святого места. Туринская плащаница хранилась в храме и пережила пожар. Терновый венец - теперь тоже. В хранилище как-то неблагоговейно будет. Святыне едут поклоняться паломники, обстановка должна настраивать на молитву. Храм подходит лучше всего.

Знаменитые картины тоже не в хранилищах, а в картинных галереях висят. Мона Лиза, например.

Ковчег Завета тоже хранился в храме, а не в хранилище - по указанию Бога!
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 17.04.2019, 01:21:32
Ковчег Завета тоже хранился в храме, а не в хранилище - по указанию Бога!

Ну и где он сейчас?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 02:05:26
Ну и где он сейчас?
Не знаю.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Либерман от 17.04.2019, 06:38:04
Думаю, надо следовать общемировой практике хранения святынь в храмах. Всё-таки, там - ещё и духовная защита святого места. Туринская плащаница хранилась в храме и пережила пожар. Терновый венец - теперь тоже. В хранилище как-то неблагоговейно будет. Святыне едут поклоняться паломники, обстановка должна настраивать на молитву. Храм подходит лучше всего.

Знаменитые картины тоже не в хранилищах, а в картинных галереях висят. Мона Лиза, например.

Ковчег Завета тоже хранился в храме, а не в хранилище - по указанию Бога!

согласен. святыня не должна лежать под спудом. а если она гибнет - не воля ли Божья на то? в таком случае никакие хранилища не спасут. "если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж» (Псалом 126:1)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 17.04.2019, 07:52:02
Не знаю.

Вот, вот... На его примере мы можем наглядно убедиться, что организация правильного хранения артефактов невероятно важна.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Либерман от 17.04.2019, 08:00:23
организация правильного хранения артефактов невероятно важна.

лично моё мнение: называть верующему святыни артефактами это как сыну называть свою маму гражданкой
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Виктор Турин от 17.04.2019, 08:04:04
Вы там были вообще хоть раз? Или по интернетам судите? :)
Совсем не обязательно ехать в Северную Корею или Афганистан чтобы убедится в правдоподобности информации на их территориях.

Франция не исключение.

Политика толерантности к содомитам и мигрантам во Франции закреплена властями.

Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 17.04.2019, 08:21:48
Совсем не обязательно ехать в Северную Корею или Афганистан чтобы убедится в правдоподобности информации на их территориях.

Франция не исключение.

Политика толерантности к содомитам и мигрантам во Франции закреплена властями.
А, ну тогда вопросов больше не имею :)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Эрмина от 17.04.2019, 09:04:19
Я мову украинскую не понимаю практически . Белорусский ещё куда ни шло, могу понять.
Интересно, у меня с точностью до наоборот.
И с самым начатком  знания польского стала немного чешский понимать. :)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 17.04.2019, 10:04:32
лично моё мнение: называть верующему святыни артефактами это как сыну называть свою маму гражданкой

А что, мама перестаёт быть гражданкой, от того, что она чья-то мама?  :-\
Моя мама, например, была гражданкой, да ещё какой активной гражданкой ! И меня воспитала гражданкой и патриоткой, между прочим.  :) для меня слово "гражданин" не ругательное, а, наоборот, почётное.

Так и со святынями. От того, что они для кого-то святыни, они не перестают быть артефактами и культурно-историческим объектами, требующими соответственного ответственного с собой обращения. Они не лишь только верующим принадлежат, но всему человечеству.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: olga m от 17.04.2019, 10:26:11
А, ну тогда вопросов больше не имею :)

Виктор совершенно прав в своих суждениях о Франции, хоть и не был там.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.04.2019, 10:29:12
Венец в Париже совсем не похож на то, как его представляют (и пытаются изображать). Почему так?

(http://photo.sohu.com/20041004/Img222343716.jpg)
(https://pptcloud3.ams3.digitaloceanspaces.com/slides/pics/004/711/039/original/Slide15.jpg)
(https://pp.userapi.com/skx7Nih9B0zGmkyujpOG_ctJW8_wTRKbDAlzWA/mzYhlJHSr24.jpg)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Либерман от 17.04.2019, 11:20:05
А что, мама перестаёт быть гражданкой, от того, что она чья-то мама?  :-\
Моя мама, например, была гражданкой, да ещё какой активной гражданкой ! И меня воспитала гражданкой и патриоткой, между прочим.  :) для меня слово "гражданин" не ругательное, а, наоборот, почётное.

Так и со святынями. От того, что они для кого-то святыни, они не перестают быть артефактами и культурно-историческим объектами, требующими соответственного ответственного с собой обращения. Они не лишь только верующим принадлежат, но всему человечеству.

да нет, не так же. Христос и святые отцы оставили святыни нам, а не атеистам-безбожникам. для которых эти святыни просто артефакт.

вот вам для примера. недавно один буддист решил ввезти в Россию бронзовую статую Будды. но на таможне отказались проводить по документам статую Будды как "статуя Будды" - а только как "10 тонн бронзы". тогда буддист обиделся и отказался ввозить статую - потому что его обидела отношение к его святыне как к 10 тоннам бронзы

точно так же и лично мне неприятно, если на святую икону атеисты будут смотреть просто как на "произведение искусства такого-то века". это не произведение искусства, не удачное творение художника - а святыня, имеющая на себе Духа Святого
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Алексей Блинов от 17.04.2019, 11:22:18
Заказ еды - не тот случай.
Это да. Видать, и правда были не шибко умные. Тоже бывает.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 17.04.2019, 11:48:17
да нет, не так же. Христос и святые отцы оставили святыни нам, а не атеистам-безбожникам. для которых эти святыни просто артефакт.

вот вам для примера. недавно один буддист решил ввезти в Россию бронзовую статую Будды. но на таможне отказались проводить по документам статую Будды как "статуя Будды" - а только как "10 тонн бронзы". тогда буддист обиделся и отказался ввозить статую - потому что его обидела отношение к его святыне как к 10 тоннам бронзы

точно так же и лично мне неприятно, если на святую икону атеисты будут смотреть просто как на "произведение искусства такого-то века". это не произведение искусства, не удачное творение художника - а святыня, имеющая на себе Духа Святого

То, что лично кому-то неприятно, это сугубо его личное дело, согласитесь. Всё человечество ведь не будет ради чьей-то  личной приятности приносить себя в жертву.
Неплохо бы было научиться некоторым людям уважать не только собственные приятности, но и чужие.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.04.2019, 11:48:58
Венец в Париже совсем не похож на то, как его представляют (и пытаются изображать). Почему так?
Все иголки отломали на сувениры как реликвии для многочисленных менее крутых мест (это известно из источников). Поэтому венец явно не в первоначальном виде. Но и вопрос, действительно ли этот тот самый, остаётся. Первая тысяча лет не столь надёжно документирована, как вторая.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 12:49:55
Вот, вот... На его примере мы можем наглядно убедиться, что организация правильного хранения артефактов невероятно важна.
Нет. Если Господь сказал хранить в храме - надо слушаться. Если ковчег затерялся - значит, так надо было по Промыслу Божьему.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Либерман от 17.04.2019, 13:02:04
Нет. Если Господь сказал хранить в храме - надо слушаться. Если ковчег затерялся - значит, так надо было по Промыслу Божьему.

вот именно. ковчег не "затерялся" - у нас  не то что ковчег, у нас с головы ни один волос не затеряется без воли Божьей; он отнят от людей Богом - за наши грехи и недостоинство или по промыслу Божьему
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 13:56:25
Венец в Париже совсем не похож на то, как его представляют (и пытаются изображать). Почему так?
Мэл Гибсон с Вашей фотографии - он вообще, видимо, принципиально не учитывал сохранившиеся святыни. Ни Туринскую плащаницу, ни терновый венец... Христу ещё гвозди вообще-то вбивали не в ладони (как в фильме), а в предплечье: иначе если вбить в ладони, человек падает с креста - косточки не выдерживают вес тела.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 17.04.2019, 14:14:51
Меня поразило, что никаких мер пожарной безопасности не было предпринято. Пожарные приехали лишь спустя 3 часа! Нормально? А вообще, это католический собор, не православный, поэтому о нем не жалею. Католики получили все, что заслужили.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 14:23:08
А вообще, это католический собор, не православный, поэтому о нем не жалею. Католики получили все, что заслужили.
С IV века на этом месте стоит храм. Так что можно сказать, что это православный храм, занятый римо-католиками. Вы же назовёте Киево-Печерскую лавру православной? А ведь она тоже построена униатами на месте православного монастыря.

Ну и чем же заслужили католики сгоревшую крышу собора? Внутри-то всё сохранилось. Какой-то мелкий грешок?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 14:51:29
Зато теперь этот собор католический!
То есть если бы Киево-Печерская лавра, занятая униатами, начала гореть, Вы бы не стали жалеть?
А грехов у них выше крыши! И гей-парады, и однополые браки, священники-педофилы (постоянно скандалы!), и вообще неизвестно какие вещи творились в этом соборе. Неспроста Гюго в своем известном романе писал про Эсмеральду, развратную женщину, которая имела наглость прятаться в этом соборе, заигрывать и там со всеми подряд и т.д.
Разве католики участвуют или организуют или поддерживают гей-парады? Против однополых браков выступала Католическая Церковь Франции. А у нас разве нет скандалов с педофилами - вон, Кураева почитайте! Почему у нас тогда крыша храма Христа Спасителя не загорелась? В нём (точнее, в подвале - в зале церковных соборов) что только не творится!
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 17.04.2019, 15:00:23
То есть если бы Киево-Печерская лавра, занятая униатами, начала гореть, Вы бы не стали жалеть?Разве католики участвуют или организуют или поддерживают гей-парады? Против однополых браков выступала Католическая Церковь Франции. А у нас разве нет скандалов с педофилами - вон, Кураева почитайте! Почему у нас тогда крыша храма Христа Спасителя не загорелась? В нём (точнее, в подвале - в зале церковных соборов) что только не творится!

Тем не менее, венчают однополые браки! Мусульмане во Франции совсем обнаглели, требуют, чтобы все как они хотят было. А скандалов в Европе все равно больше, у нас подобные случаи - единичны. Более того, считаю ненормальным, что собор украшен бесовскими штучками! Надеюсь, что они тоже сгорели.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 15:09:36
Тем не менее, венчают однополые браки! Мусульмане во Франции совсем обнаглели, требуют, чтобы все как они хотят было. А скандалов в Европе все равно больше, у нас подобные случаи - единичны. Более того, считаю ненормальным, что собор украшен бесовскими штучками! Надеюсь, что они тоже сгорели.
Никакие однополые браки католики не венчают! Ссылку приведите, где такое написано!

Мало ли, что мусульмане требуют. При чём тут католики?

Хм, да, в количестве случаев Вы правы.

Про украшения собора согласен.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.04.2019, 15:09:46
И это тема про катастрофу с Нотр-Дамом??  :(
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.04.2019, 15:26:09
Ни Туринскую плащаницу, ни терновый венец...
Прочитал статью
https://www.pravmir.ru/ternovyj-venec/ (https://www.pravmir.ru/ternovyj-venec/)
"До наших дней сохранилось описание реликвий страстей Христовых, сделанное Николаем Месаритом – ризничим государева храма. Оно было составлено в 1200 году, то есть ровно за четыре года до разграбления Константинополя крестоносцами. Вот что он пишет: «Первым для поклонения предлагается терновый венец. Ещё зеленеющий, цветущий и остающийся нетленным, так как был причастен к бессмертию от прикосновения главы Христа. На вид он негрубый, при прикосновении не колючий, выглядит благоцветным, и если можно было бы дотронуться – гладкий и нежный."
В то же время:
"Характер пятен крови и кровоподтёков на Плащанице явно свидетельствует об истинности евангельского повествования. Кроме того, стало известно, что Терновый Венец представлял собой не «венок», подобный лавровым венкам римских триумфаторов, а каску, сплетенную из терновых веток, с 70-ю шипами, охватывавшую всю голову и вызывавшую неимоверно острую боль и страдания."

В Париже он уже не зеленеющий и цветущий, но ощущение, что венец (тот самый) гладкий и нежный сохранилось.
Либо тут византийское чудо, либо можно подумать, что раньше, когда венец увядал, он греками менялся на "свежий" (а французы не додумались).

Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Еленa от 17.04.2019, 15:35:19
На днях слушала лекцию Осипова, в которой он говорит о гонениях на христианство в наше время. В том числе как раз говорит о разрушении храмов, вандализме и пр.
кажется, в этой https://www.youtube.com/watch?v=eYenmsINSy0
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 15:37:10
Прочитал статью
https://www.pravmir.ru/ternovyj-venec/ (https://www.pravmir.ru/ternovyj-venec/)
"До наших дней сохранилось описание реликвий страстей Христовых, сделанное Николаем Месаритом – ризничим государева храма. Оно было составлено в 1200 году, то есть ровно за четыре года до разграбления Константинополя крестоносцами. Вот что он пишет: «Первым для поклонения предлагается терновый венец. Ещё зеленеющий, цветущий и остающийся нетленным, так как был причастен к бессмертию от прикосновения главы Христа. На вид он негрубый, при прикосновении не колючий, выглядит благоцветным, и если можно было бы дотронуться – гладкий и нежный."
В то же время:
"Характер пятен крови и кровоподтёков на Плащанице явно свидетельствует об истинности евангельского повествования. Кроме того, стало известно, что Терновый Венец представлял собой не «венок», подобный лавровым венкам римских триумфаторов, а каску, сплетенную из терновых веток, с 70-ю шипами, охватывавшую всю голову и вызывавшую неимоверно острую боль и страдания."

В Париже он уже не зеленеющий и цветущий, но ощущение, что венец (тот самый) гладкий и нежный сохранилось.
Либо тут византийское чудо, либо можно подумать, что раньше, когда венец увядал, он греками менялся на "свежий" (а французы не додумались).
Ещё третью версию подкину: плащаница ненастоящая, а венец - настоящий. Перестал зеленеть, как только его украли крестоносцы.
Ну, четвёртая версия очевидна - всё ненастоящее.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Еленa от 17.04.2019, 15:38:41
Ещё третью версию подкину: плащаница ненастоящая, а венец - настоящий. Перестал зеленеть, как только его украли крестоносцы.
Ну, четвёртая версия очевидна - всё ненастоящее.
я думаю, все эти реликвии - суть разводки
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 15:40:11
я думаю, все эти реликвии - суть разводки
Ну, просто думать - неинтересно. Вы бы порассуждали хотя бы...
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 17.04.2019, 15:44:55
Я тоже думаю, их, якобы реликвии - развод!
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Еленa от 17.04.2019, 15:46:09
Ну, просто думать - неинтересно. Вы бы порассуждали хотя бы...
я уже давно порассуждала на эту тему у себя в голове. Выдаю результат, так скать.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Еленa от 17.04.2019, 15:46:59
Я тоже думаю, их, якобы реликвии - развод!
не только их. Вспомните "наш" пояс Богородицы
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 15:47:50
Я тоже думаю, их, якобы реликвии - развод!
Это наша реликвия, из Константинополя.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 17.04.2019, 15:49:49
Настораживают бесовские штучки, которыми собор был украшен, да и то, что кино на его территории снимали. Вообще-то храм - священное место, а не сцена!
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.04.2019, 15:58:54
В Париже он уже не зеленеющий и цветущий, но ощущение, что венец (тот самый) гладкий и нежный сохранилось.
Либо тут византийское чудо, либо можно подумать, что раньше, когда венец увядал, он греками менялся на "свежий" (а французы не додумались).


Поскольку крестоносцы заняли Константинополь (судя по календарю) на Крестопоклонной неделе, то они запросто могли взять выставленный для поклонения символический терновый венец Спасителя, который был сделан к празднику из свежесорванных растений.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 17.04.2019, 16:15:19
И это тема про катастрофу с Нотр-Дамом??  :(
Катастрофы, слава Богу, не случилось, поэтому все выдохнули и флудят :D
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 16:21:30

Поскольку крестоносцы заняли Константинополь (судя по календарю) на Крестопоклонной неделе, то они запросто могли взять выставленный для поклонения символический терновый венец Спасителя, который был сделан к празднику из свежесорванных растений.
Александр взял свежий в кавычки - тем самым, имея ввиду, что замена делалась тайно. То есть его не считали символическим.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.04.2019, 17:02:57
Александр взял свежий в кавычки - тем самым, имея ввиду, что замена делалась тайно. То есть его не считали символическим.
Возможно Николай Месарит – ризничий государева храма по ошибке принял символический венец за настоящий? Но по этому описанию весьма похоже на реликвию из Парижа, только там венец не цветет и не зеленеет.
Воспринимать венец как растение, которому Христос подарил бессмертие...... (сомневаюсь)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.04.2019, 17:19:54
Александр взял свежий в кавычки - тем самым, имея ввиду, что замена делалась тайно. То есть его не считали символическим.
Это вряд ли. Лишено смысла. А вот украсить крест веночком - обычная практика. А когда крестоносцы удивились и спросили, что это люди веночек целуют, им возможно по ушам поездили, а возможно они сами решили. Также, возможно, они всё поняли, но решили развести на бабки венецианцев, а те - св. Луи.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 17:26:31
Возможно Николай Месарит – ризничий государева храма по ошибке принял символический венец за настоящий? Но по этому описанию весьма похоже на реликвию из Парижа, только там венец не цветет и не зеленеет.
Воспринимать венец как растение, которому Христос подарил бессмертие...... (сомневаюсь)
Это невозможно. Как мог ризничий соседней с Софийским собором церкви перепутать венец?
Цвести и зеленеть венец мог перестать по воле Божьей в качестве укора крестоносцам за то, что они украли венец.
Венец был в Крови Христа. Мог и остаться вечнозелёным.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 17:30:21
Это вряд ли. Лишено смысла. А вот украсить крест веночком - обычная практика. А когда крестоносцы удивились и спросили, что это люди веночек целуют, им возможно по ушам поездили, а возможно они сами решили. Также, возможно, они всё поняли, но решили развести на бабки венецианцев, а те - св. Луи.
Сейчас подумал - достаточно трудно было бы заменять венец на новый незаметно. Ведь ветки отличались бы сильно.
Версия с обманом крестоносцев противоречит рассказу ризничего, всё-таки.
Сами решили - вот это уже интереснее. А греки не стали правду говорить - сильно обиделись.
Ну да, все всё поняли, кроме императора)))) Вряд ли.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 17.04.2019, 17:37:16
Восстанавливать надо российские православные святыни, а с шарагой, на крыше которой сидели бесовские штучки, пусть сами католики занимаются. Все равно они в своей массе бездельники, хоть чем-то пусть занимаются.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.04.2019, 17:48:29
Венец был в Крови Христа.
Почему ризничий подчеркивает, что он "не колючий"? Похоже, что ризничий тоже удивлен увиденному.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 18:06:43
Почему ризничий подчеркивает, что он "не колючий"? Похоже, что ризничий тоже удивлен увиденному.
Ахахах, каждый день работает в соседней церкви, а тут зашёл в Софийский собор - и удивился?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 18:09:32
Восстанавливать надо российские православные святыни, а с шарагой, на крыше которой сидели бесовские штучки, пусть сами католики занимаются. Все равно они в своей массе бездельники, хоть чем-то пусть занимаются.
В первую очередь надо помогать другим, а потом уже - себе.

Как Вы сравнили количество труда католиков и православных?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 17.04.2019, 18:14:24

Как Вы сравнили количество труда католиков и православных?

Там в каждой семье прислуга и это считается нормой! Значит лень им всем даже выполнять элементарную работу. Питаются в кафе, лень же готовить. Пусть хоть немного поработают. Я за помощь православным храмам, а не католическим.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр) от 17.04.2019, 18:27:22
Восстанавливать надо российские православные святыни, а с шарагой, на крыше которой сидели бесовские штучки, пусть сами католики занимаются. Все равно они в своей массе бездельники, хоть чем-то пусть занимаются.
Да ! И говорят по моему слишком много на эту тему, но выводы  сделать нужно
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.04.2019, 18:31:40
Ахахах, каждый день работает в соседней церкви, а тут зашёл в Софийский собор - и удивился?
А Вас ничего не удивляет?

Из книги византолога Алексея Лидова:

"Пожалуй, одно из самых странных замечаний Месарита  относится  к  главной  реликвии —  Терновому  венцу.  Он  отмечает, что венец чудесным образом зацветает и как бы  сохраняется нетленным, что он «гладкий и нежный» и не имеет  острых  колючек,  а  скорее  напоминает  цветы. Свидетельство  вступает в  неразрешимое  противоречие с  многовековой традицией, особенно популярной на Западе, изображений колючих шипов, оставляющих кровавые раны на лике Христовом. Свидетельство можно было бы рассмотреть как поэтическое преувеличение, если бы не сохранилась сама реликвия, которую мне посчастливилось получить для исследования в 2002 г. в сокровищнице Собора Парижской Богоматери.  Терновый  венец  из Фаросской  церкви  (ныне хранящийся в  Париже) полностью соответствует описанию Николая Месарита. Он совершенно лишен колючек и шипов, ничем не напоминает жесткий кустарник, а представляет собой мягкий  венок  из  нескольких  засохших  полевых  растений,  переплетенных  золотой  проволокой.  Мягкость сухого венка позволяет всерьез отнестись к известию о  ежегодном чуде его цветения в Византии. К сожалению, в  конце XIX в.   венец   был   запаян   в   кольцеобразную  стеклянную  колбу,  и  научное исследование  растений никогда  не проводилось. Примечательно, что отсутствие реальных шипов не мешало французским королям отправлять в  качестве  особо  ценного  дара  реликвии  «шипов  от тернового венца» в разные страны христианского мира. 
http://hierotopy.ru/contents/RelicsInByzantium_05_Lidov_RelicsOfConstantinople_2006_Rus.pdf (http://hierotopy.ru/contents/RelicsInByzantium_05_Lidov_RelicsOfConstantinople_2006_Rus.pdf)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 18:47:39

http://hierotopy.ru/contents/RelicsInByzantium_05_Lidov_RelicsOfConstantinople_2006_Rus.pdf (http://hierotopy.ru/contents/RelicsInByzantium_05_Lidov_RelicsOfConstantinople_2006_Rus.pdf)
Интересно...
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 18:49:13
Там в каждой семье прислуга и это считается нормой! Значит лень им всем даже выполнять элементарную работу. Питаются в кафе, лень же готовить. Пусть хоть немного поработают. Я за помощь православным храмам, а не католическим.
Нет, надо сравнить ВВП или что-то типа того.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Maria V. от 17.04.2019, 21:25:43
Вроде как много чего сохранилось, только крыша только погорела.
Видимо для Европы это последнее китайское предупреждение свыше, имхо
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.04.2019, 21:47:26
Вроде как много чего сохранилось, только крыша только погорела.
Видимо для Европы это последнее китайское предупреждение свыше, имхо
В принципе согласен, но с поправкой - не для Европы, а для всех, и, дай Бог, не последнее.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 21:51:10
Вроде как много чего сохранилось, только крыша только погорела.
Видимо для Европы это последнее китайское предупреждение свыше, имхо
Интересная теория.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.04.2019, 22:36:13
Видимо для Европы это последнее китайское предупреждение свыше, имхо
По словам криминалистов, работающих на месте происшествия, очаг возгорания находился у основания шпиля, где проводилась реставрация.

За "предупреждение свыше" накажут реставраторов, похоже.


Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 17.04.2019, 22:41:33
По словам криминалистов, работающих на месте происшествия, очаг возгорания находился у основания шпиля, где проводилась реставрация.

За "предупреждение свыше" накажут реставраторов, похоже.
Разумеется.
Небрежность при проведении работ, что-то в этом роде.
Хотя сомневаюсь, что у них в договоре прописана большая ответственность за нанесение ущерба. А поджог будет трудно доказать. Поэтому наверное пальчиком погрозят, не заплатят за ранее сделанную работу, да и отпустят с миром.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Фотина от 17.04.2019, 22:42:52
Вроде как много чего сохранилось, только крыша только погорела.
Видимо для Европы это последнее китайское предупреждение свыше, имхо
+++ На этот раз обошлось, отмолили. Конец света пока откладывается.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 17.04.2019, 22:46:11
+++ На этот раз обошлось, отмолили. Конец света пока откладывается.
Первую версию ХХС вообще, насколько я помню, намеренно взорвали и на его месте бассейн построили. И ничего, обошлось без конца света :) Нотр-Дам, может, подревнее и помасштабнее, но все равно, это просто собор, один из многих, зачем так драматизировать.
(Разумеется, если кто-то в частном порядке воспримет произошедшее как предупреждение о чем-то лично для себя, это лично для него может быть полезно, но пророчествовать относительно стран и человечества не стоит)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Фотина от 17.04.2019, 22:56:24
Первую версию ХХС вообще, насколько я помню, намеренно взорвали и на его месте бассейн построили. И ничего, обошлось без конца света :)
Так там кровью мучеников отмыли.

Цитировать
Нотр-Дам, может, подревнее и помасштабнее, но все равно, это просто собор, один из многих, зачем так драматизировать.
У всех людей разная чувствительность. Есть непрошибаемые, им хоть бы и сгорел напрочь - все равно ничего не поняли бы.
Конца света, конечно, не случилось бы, это я несколько гиперболизирую, но ситуация была явно нерядовая, и французы это поняли и правильно среагировали.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 17.04.2019, 22:59:12
Конца света, конечно, не случилось бы, это я несколько гиперболизирую, но ситуация была явно нерядовая, и французы это поняли и правильно среагировали.
Французы, как по ссылке выше написано, действовали по заранее намеченному плану. Для пожарных это была рядовая ситуация, для которой существовала инструкция.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.04.2019, 23:00:49
Французы, как по ссылке выше написано, действовали по заранее намеченному плану. Для пожарных это была рядовая ситуация, для которой существовала инструкция.
Французы которые не пожарные, молились. Думаю, Фотина имела ввиду это.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 17.04.2019, 23:31:02
Французы которые не пожарные, молились. Думаю, Фотина имела ввиду это.
Да вообще все молились, понятное дело. Нам приходская молитвенная группа разнарядку молиться разослала, кажется, ещё когда я первую новость про этот пожар не успела прочитать :) но как бы и что? Нормальная реакция христианина: молись в любой сложной ситуации :)
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Светлана F... от 18.04.2019, 00:22:59
Да вообще все молились, понятное дело. Нам приходская молитвенная группа разнарядку молиться разослала, кажется, ещё когда я первую новость про этот пожар не успела прочитать :) но как бы и что? Нормальная реакция христианина: молись в любой сложной ситуации :)

Если нет веры в силу молитвы, то какой смысл молиться?
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 18.04.2019, 09:47:12
Французы которые не пожарные, молились. Думаю, Фотина имела ввиду это.

Селфи делали, а не молились. Да и вообще, этот храм постоянно посещали туристы в шортах, мини, размалеванные как клоуны. Забыли, что храм - не зоопарк и не развлекательное место, куда ходят толпы кого попало.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.04.2019, 10:03:26
Селфи делали, а не молились. Да и вообще, этот храм постоянно посещали туристы в шортах, мини, размалеванные как клоуны. Забыли, что храм - не зоопарк и не развлекательное место, куда ходят толпы кого попало.
И молились тоже, есть видеодоказательства.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Андрей73 от 18.04.2019, 10:05:25
Селфи делали, а не молились. Да и вообще, этот храм постоянно посещали туристы в шортах, мини, размалеванные как клоуны. Забыли, что храм - не зоопарк и не развлекательное место, куда ходят толпы кого попало.
Кто-то делал селфи, а кто-то молился. Я давал ссылку здесь -- видео где группа молодежи поёт молитвы.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Фотина от 18.04.2019, 10:14:46
Кто-то делал селфи, а кто-то молился. Я давал ссылку здесь -- видео где группа молодежи поёт молитвы.
Пламя горящего собора высветело в людях все то, что у них есть внутри, всю их сущность: кто-то молился, кто-то фоткался, кто-то подсчитывал убытки, а кто-то и злорадствовал. Да и в обсуждениях эта тенденция продолжается.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 18.04.2019, 10:25:42
Кто-то делал селфи, а кто-то молился. Я давал ссылку здесь -- видео где группа молодежи поёт молитвы.

На камеру рисуются в развратной одежде, размалеванные как клоуны! Делают вид, что молятся, чтобы их по всем каналам показали.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.04.2019, 10:47:41
На камеру рисуются в развратной одежде, размалеванные как клоуны! Делают вид, что молятся, чтобы их по всем каналам показали.
Ахахах, а как понять, молится человек на самом деле или нет? Как бы он ни был размалёван, Вы не можете отрицать, что человек может молиться.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Фотина от 18.04.2019, 11:04:23
Тррщи, да не кормите вы!
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Федосья_ от 18.04.2019, 11:38:08
Тррщи, да не кормите вы!
Я думаю, это матерый атеистище, который решил клоунаду тут устроить.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Катерина С. от 18.04.2019, 11:55:37
Я думаю, это матерый атеистище, который решил клоунаду тут устроить.
Либо, как вариант, кто-то, кто хочет дискредитировать православных.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Аграфена7 от 18.04.2019, 12:47:16
Либо, как вариант, кто-то, кто хочет дискредитировать православных.
Собор Парижской Богоматери вообще-то католический. Туда и ходили все подряд, размалеванные как клоуны, полуголые. Зато делают вид, что молятся на камеру, одновременно ковыряя в носу, кошмар! Храм в балаган превратили, в православии нет такого безобразия.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Федосья_ от 18.04.2019, 13:02:24
Либо, как вариант, кто-то, кто хочет дискредитировать православных.

Да, как вариант.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: МарияК от 18.04.2019, 13:08:52
Я думаю, это матерый атеистище, который решил клоунаду тут устроить.
ИМХО для троллинга слишком нарочито глупо.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Федосья_ от 18.04.2019, 13:11:23
ИМХО для троллинга слишком нарочито глупо.

Ну, может, школьник развлекается.
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: МарияК от 18.04.2019, 13:12:53
Ну, может, школьник развлекается.
Ну либо весна еще не закончилась. :(
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: ИулианияА от 18.04.2019, 13:21:25
Ну либо весна еще не закончилась. :(

так она и не закончилась  ;)  самый разгар  ;D
Название: Re: Собор Парижской Богоматери горит
Отправлено: Михаил 1961 от 18.04.2019, 21:21:58
Ввиду появления неадекватных комментариев со стороны одного из участников тему закрываю.