Медицинский раздел => Душевное здоровье, психология, психиатрия => Тема начата: Павел Тихий от 12.02.2019, 18:48:37

Название: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 18:48:37
Для затравки в этой теме решил воспользоваться чужим комментарием. Надеюсь, этот человек не будет в обиде.

Одиночество - дубль три.

Fotina M.

”Меня вчера дочка спросила:“Мама, а жизнь, это боль, которую не каждый может вынести? Так больно будет всегда?”

(Ей 12 лет, она физически здоровый ребенок, без критический проблем с общением в куругу сверстников, в полной семье, без физических травм.)

... я реально в затруднении, как и что донести ребенку в 12 лет, с моим же типом эмпатичности. Случилось несчастье в ее мире, таких несчастий вполне вероятно будет еще воз и маленькая тележка. Как сделать легче и лучше конкретному маленькому человечку, чтобы не отмахнуться от ее вопросов и чувств, типа пощекотать и сделать “хихихи”, как это было со мной в детстве, что мне доставляло еще больше недоумения и боли, а именно помочь. Даже больше, как можно было самой себе в мои 12 лет сделать лучше и легче. Это вообще можно, помочь, или надо сама-сама, никак и ничего иначе?

---

Nikolaew C. к Fotina M

По вопросу. Как мне кажется, переживания страдания в 12 - 15 лет - это очень острые переживания. А потом они смягчатся. От одиночества больше всего страдаешь между 15 и 22 годами. Потом, при накоплении жизненного опыта, понимаешь, что правила игры, которые установлены в этом мире, жестоки, но стабильны и постоянны, то есть они постоянны в своей паршивости, и сознание этого приносит облегчение и успокоение. По крайней мере понятно, чего от ждать. Ну и просто чувствительность от боли притупляется - от привычки уже всё равно. То есть боль будет не всегда - потом она будет слабее и мягче.

Когда одна мама на телефоне доверия спросила: моя дочь - интеллигентная и застенчивая девочка, у неё с трудом идёт общение с одноклассниками, друзей нет, и она страдает от одиночества, - я ей ответил: это нормально, страдать от одиночества в этом возрасте. Было бы удивительно, если бы она не страдала от него. А потом страдание от одиночества будет ещё острее. В смысле в подростковом возрасте. А во взрослом (постшкольном, постподростковом) состоянии - уже не так остро.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 19:06:55
Очень спорный тезис выбран для затравки темы :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 12.02.2019, 19:07:54
От одиночества больше всего страдаешь между 15 и 22 годами. .

Кто-то, вполне вероятно, страдает, сколько людей, столько и судеб. Но как по мне, я не понимаю, про какое одиночество можно говорить в этом возрасте? Это же конец школы- институт, самое то время для друзей, знакомств, гуляний (в хорошем смысле слова). Конечно, возможны какие-то личные обстоятельства, но они вряд ли привязаны к возрасту.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:08:29
Очень спорный тезис выбран для затравки темы :)

Спорный - спорьте.  :)  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:11:40
Кто-то, вполне вероятно, страдает, сколько людей, столько и судеб. Но как по мне, я не понимаю, про какое одиночество можно говорить в этом возрасте? Это же конец школы- институт, самое то время для друзей, знакомств, гуляний (в хорошем смысле слова). Конечно, возможны какие-то личные обстоятельства, но они вряд ли привязаны к возрасту.

Я понял так:

Если в этом возрасте одиночество присутствует по какой либо причине, то человек страдает сильнее всего.

А не так что:

В этом возрасте одниночество - частая штука.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 19:13:29
Спорный - спорьте.  :)  :-*
Да тут особо даже не развернуться в споре, потому что от одиночества люди страдают в любом возрасте. В каком сильнее-слабее - это индивидуальные особенности каждого человека. Но никак нельзя сказать, что например старики от него почти не страдают (а по логике Николаева так и получается) - страдают ужасно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:16:00
Да тут особо даже не развернуться в споре, потому что от одиночества люди страдают в любом возрасте. В каком сильнее-слабее - это индивидуальные особенности каждого человека. Но никак нельзя сказать, что например старики от него почти не страдают (а по логике Николаева так и получается) - страдают ужасно.

Ну я Вам скажу я лично между 12-22 посильнее страдал. Потом добавилась толика пофигизма, а может просто комп и интернет.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:19:48
Уважаемый Николаев, а Вы работаете в службе телефон доверия? Извините за личный вопрос, я так из текста понял.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:21:56
Но никак нельзя сказать, что например старики от него почти не страдают

Старики - да!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 19:29:30
Кстати, Павел, а Вы уже определились, при каких обстоятельствах закроете эту тему и выгоните всех в сад (с)? Что, если тут будут слишком много говорить о желаниях? ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 19:30:09
Уважаемый Николаев, а Вы работаете в службе телефон доверия? Извините за личный вопрос, я так из текста понял.
Он вроде говорил о приходском телефоне доверия.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:32:23
Кстати, Павел, а Вы уже определились, при каких обстоятельствах закроете эту тему и выгоните всех в сад (с)? Что, если тут будут слишком много говорить о желаниях? ;)

Я ожидал этого вопроса.  :)

Тема мной не будет закрыта. Для меня она бессрочна.
Любое мнение будет уважаться, ничего не будет стерто. Даже флуд.

Ибо говорить об этом без иронии -  тяжело.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 19:35:00
Я ожидал этого вопроса.  :)

Тема мной не будет закрыта. Для меня она бессрочна.
Любое мнение будет уважаться, ничего не будет стерто. Даже флуд.

Ибо говорить об этом без иронии -  тяжело.
Ну хорошо :)
Но если вдруг Вас доведут, я могу открыть новую  ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 19:37:24
А можно тогда я со своим вопросом сюда? :)

”Меня вчера дочка спросила:“Мама, а жизнь, это боль, которую не каждый может вынести? Так больно будет всегда?”

(Ей 12 лет, она физически здоровый ребенок, без критический проблем с общением в куругу сверстников, в полной семье, без физических травм.)

... я реально в затруднении, как и что донести ребенку в 12 лет, с моим же типом эмпатичности. Случилось несчастье в ее мире, таких несчастий вполне вероятно будет еще воз и маленькая тележка. Как сделать легче и лучше конкретному маленькому человечку, чтобы не отмахнуться от ее вопросов и чувств, типа пощекотать и сделать “хихихи”, как это было со мной в детстве, что мне доставляло еще больше недоумения и боли, а именно помочь. Даже больше, как можно было самой себе в мои 12 лет сделать лучше и легче. Это вообще можно, помочь, или надо сама-сама, никак и ничего иначе?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 12.02.2019, 19:41:54
А можно тогда я со своим вопросом сюда? :)

”Меня вчера дочка спросила:“Мама, а жизнь, это боль, которую не каждый может вынести? Так больно будет всегда?”

(Ей 12 лет, она физически здоровый ребенок, без критический проблем с общением в куругу сверстников, в полной семье, без физических травм.)

... я реально в затруднении, как и что донести ребенку в 12 лет, с моим же типом эмпатичности. Случилось несчастье в ее мире, таких несчастий вполне вероятно будет еще воз и маленькая тележка. Как сделать легче и лучше конкретному маленькому человечку, чтобы не отмахнуться от ее вопросов и чувств, типа пощекотать и сделать “хихихи”, как это было со мной в детстве, что мне доставляло еще больше недоумения и боли, а именно помочь. Даже больше, как можно было самой себе в мои 12 лет сделать лучше и легче. Это вообще можно, помочь, или надо сама-сама, никак и ничего иначе?
Мне кажется, надо не объяснять, а пусть сама расскажет: как именно больно, от чего, почему, и как она сама считает надо с этим справляться, а от себя добавлять минимально. Это похоже на запрос с ее стороны, чтобы поделиться, а не чтобы получить ответ. Хотя конечно Вам виднее как на самом деле.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 19:42:22
Ну хорошо :)
Но если вдруг Вас доведут, я могу открыть новую  ;D
  :D :D :D

Кстати, я вчера не въехала, что было не по теме. Вернулась ночью с вопросами - а фсе!Так что вопрос очень правильный, хорошо бы сразу понимать принцип цензуры и не сделать автору неприятно, флудово и оффтопно. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:45:31
А можно тогда я со своим вопросом сюда? :)

”Меня вчера дочка спросила:“Мама, а жизнь, это боль, которую не каждый может вынести? Так больно будет всегда?”

(Ей 12 лет, она физически здоровый ребенок, без критический проблем с общением в куругу сверстников, в полной семье, без физических травм.)

... я реально в затруднении, как и что донести ребенку в 12 лет, с моим же типом эмпатичности. Случилось несчастье в ее мире, таких несчастий вполне вероятно будет еще воз и маленькая тележка. Как сделать легче и лучше конкретному маленькому человечку, чтобы не отмахнуться от ее вопросов и чувств, типа пощекотать и сделать “хихихи”, как это было со мной в детстве, что мне доставляло еще больше недоумения и боли, а именно помочь. Даже больше, как можно было самой себе в мои 12 лет сделать лучше и легче. Это вообще можно, помочь, или надо сама-сама, никак и ничего иначе?

Да, конечно. Я вынесу его в заголовок для связности.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 12.02.2019, 19:46:19
Уважаемый Николаев, а Вы работаете в службе телефон доверия? Извините за личный вопрос, я так из текста понял.

В 2008 - 2009 гг. я подменял человека на телефоне доверия по его просьбе, иногда на пару часов, а иногда на полную смену. Ему не всегда было удобно там быть, и он меня посылал вместо себя. Сейчас он уже умер, поэтому можно рассказать. 
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:50:05
Ну хорошо :)
Но если вдруг Вас доведут, я могу открыть новую  ;D

 :D

Если вдруг меня доведут
Чей-то там оффтоп или флуд.
Вспомню мысль я прекрасную  эту -
Передам эстафету.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:51:35
В 2008 - 2009 гг. я подменял человека на телефоне доверия по его просьбе, иногда на пару часов, а иногда на полную смену. Ему не всегда было удобно там быть, и он меня посылал вместо себя. Сейчас он уже умер, поэтому можно рассказать.

Понятно, спасибо. Для меня подростковый возраст был самый кошмар в плане одиночества.

Потом добавляется пофигизм и цинизм.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 12.02.2019, 19:53:23
О одиночество, как твой характер крут!
Я разрешаю вам оффтоп, и флейм, и флуд.

Но если вы решитесь на ужасный блуд -
В аду вас черти на сковороде сожгут.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 19:54:29
Мне кажется, надо не объяснять, а пусть сама расскажет: как именно больно, от чего, почему, и как она сама считает надо с этим справляться, а от себя добавлять минимально. Это похоже на запрос с ее стороны, чтобы поделиться, а не чтобы получить ответ. Хотя конечно Вам виднее как на самом деле.
Спасибо большое :-*
Нет, не думаю, что мне лучше видно, я слишком субъективна в конкретном случае, плюс с собственной той же проблемой в ее возрасте, которая тогда не имела решения. А решение зрелое ей не подойдет, мне кажется. И она так или иначе выходит на вопросы и ожидает ответов. А я, мне кажется, неправильно отвечаю, и не знаю, как правильно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 19:56:52
  :D :D :D

Кстати, я вчера не въехала, что было не по теме. Вернулась ночью с вопросами - а фсе!Так что вопрос очень правильный, хорошо бы сразу понимать принцип цензуры и не сделать автору неприятно, флудово и оффтопно. :)
просто мы надоели автору, потому что не поддержали ее изначальный посыл  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 19:57:30
Я ожидал этого вопроса.  :)

Тема мной не будет закрыта. Для меня она бессрочна.
Любое мнение будет уважаться, ничего не будет стерто. Даже флуд.

Ибо говорить об этом без иронии -  тяжело.

Павел - вы ангел?  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:58:38
Спасибо большое :-*
Нет, не думаю, что мне лучше видно, я слишком субъективна в конкретном случае, плюс с собственной той же проблемой в ее возрасте, которая тогда не имела решения. А решение зрелое ей не подойдет, мне кажется. И она так или иначе выходит на вопросы и ожидает ответов. А я, мне кажется, неправильно отвечаю, и не знаю, как правильно.

Спросите - почему она так считает? Что привело именно ее к этой мысли? Но конкретно.
И да - дети сейчас рано взрослеют. Не проведешь их на мякине...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 19:59:20
Павел - вы ангел?  ;)

Умеренно падший...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:00:13
Умеренно падший...

 :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 20:00:32
Спасибо большое :-*
Нет, не думаю, что мне лучше видно, я слишком субъективна в конкретном случае, плюс с собственной той же проблемой в ее возрасте, которая тогда не имела решения. А решение зрелое ей не подойдет, мне кажется. И она так или иначе выходит на вопросы и ожидает ответов. А я, мне кажется, неправильно отвечаю, и не знаю, как правильно.
У меня тут элементарная логика: если человек говорит о переживаниях ("боль"), надо дать ему возможность выразить чувства по этому поводу, решение (от ума) он, пока их не выразит, все равно не сможет принять.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:05:22
Спасибо большое :-*
Нет, не думаю, что мне лучше видно, я слишком субъективна в конкретном случае, плюс с собственной той же проблемой в ее возрасте, которая тогда не имела решения. А решение зрелое ей не подойдет, мне кажется. И она так или иначе выходит на вопросы и ожидает ответов. А я, мне кажется, неправильно отвечаю, и не знаю, как правильно.
в качестве ремарки - если Маша задает тебе такие вопросы, говорит с тобой на такие темы, она не одинока  ;) уж точно один друг - мама - у нее есть  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:08:01
У меня тут элементарная логика: если человек говорит о переживаниях ("боль"), надо дать ему возможность выразить чувства по этому поводу, решение (от ума) он, пока их не выразит, все равно не сможет принять.

Я согласен. Но конкретно. То-то, То-то, То-то.


Без растекания в философию. Эта штука в таком возрасте - огнеопасна. 

В качестве рекомендации:

Я бы объяснил, что боль бывает подлинной и наведенной. И дать пример из своей жизни, когда боль была, но была искусственной, а не по обстоятельствам. Или

Я в 5 полюбила, а он. Мне тогда было так тяжело, просто кошмар. И т.д - расписать. Трогательно.

Когда человек жалеет других, он меньше жалеет себя.

Лично мне после такого становится легче.

Я спасался "стихами". До сих пор спасаюсь.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 20:08:46
Понятно, спасибо. Для меня подростковый возраст был самый кошмар в плане одиночества.

Потом добавляется пофигизм и цинизм.
Не только, еще философия, большое искусство (с том числе абсурд), и самое-то главное зрелая ирония.

“Преосвященный Бозон, епископ Вуснедуйский, друзей не имел, потому что епископам это не положено. Он, конечно, смирялся, но страшно грустил. Как-то сидел за праздничным обедом в одиночестве и от безысходности давай черничный пирог есть, а он ему:
- Зачем?
- Чего?
- Зачем меня есть? Ведь мы могли бы дружить!
- И правда…
Так и стали он друзьями. Вместе читали по вечерам, слушали Баха или разыгрывали сцены из Шекспира. Уж как у пирога Офелия выходила!
Больше всего любили ночью по крышам гулять, потому что это преступно. Возьмутся за руки – владыка в белой ночной рубашке, волосы на ветру развеваются, и песни поют до зари.
Самая красота – белые ночи! Под них хорошо думается и мыльные пузыри можно пускать. Говорящий пирог даже начал учить владыку на арфе играть, но не успел. Неизвестные злодеи его погубили, и снова владыка загрустил. И так закручинился, что стал созвездием.
Ему ещё и названия не дали. Но в густые синие ночи в восточной части неба хорошо видны протянутые руки. А вокруг только пустота и космический холод.“ (с)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:10:55
Не только, еще философия, большое искусство (с том числе абсурд), и самое-то главное зрелая ирония.

“Преосвященный Бозон, епископ Вуснедуйский, друзей не имел, потому что епископам это не положено. Он, конечно, смирялся, но страшно грустил. Как-то сидел за праздничным обедом в одиночестве и от безысходности давай черничный пирог есть, а он ему:
- Зачем?
- Чего?
- Зачем меня есть? Ведь мы могли бы дружить!
- И правда…
Так и стали он друзьями. Вместе читали по вечерам, слушали Баха или разыгрывали сцены из Шекспира. Уж как у пирога Офелия выходила!
Больше всего любили ночью по крышам гулять, потому что это преступно. Возьмутся за руки – владыка в белой ночной рубашке, волосы на ветру развеваются, и песни поют до зари.
Самая красота – белые ночи! Под них хорошо думается и мыльные пузыри можно пускать. Говорящий пирог даже начал учить владыку на арфе играть, но не успел. Неизвестные злодеи его погубили, и снова владыка загрустил. И так закручинился, что стал созвездием.
Ему ещё и названия не дали. Но в густые синие ночи в восточной части неба хорошо видны протянутые руки. А вокруг только пустота и космический холод.“ (с)

 :-* Блестяще! Что это?

----------------------------------------

А мой любимый мой рассказ в отношении страданий - "Уроки французского". Есть и потрясающий фильм.

Януш Корчак - Дневник. Когда я снова стану маленьким. Король Матиуш Первый. Союз рыцарей чести.

Фильмы - "Рыжий, честный , влюбленный". "Не покидай". И все нечаевские фильмы, какие ни смотрел - прелесть.

Как ни странно нужно не уходить от боли, нужно идти в боль. В чужую. И станет легче.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 20:14:41
Когда человек жалеет других, он меньше жалеет себя.
Когда человеку плохо, а его заставляют жалеть других, это вообще-то негуманно. И можно доверие потерять  :-[
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:17:01
Когда человеку плохо, а его заставляют жалеть других, это вообще-то негуманно. И можно доверие потерять  :-[

Не заставляют. Человек жалеет сам. В этом смысл.

Константин Ваншенкин

Я заболел. И сразу канитель, –
Известный врач, живущий по соседству,
Сказал, что нужно срочно лечь в
     постель,
Что у меня весьма больное сердце.
 
А я не знал об этом ничего.
Какое мне до сердца было дело?
Я попросту не чувствовал его,
Оно ни разу в жизни не болело.
 
Оно жило невидимо во мне,
Послушное и точное на диво.
Но все, что с нами было на войне,
Все сквозь него когда–то проходило.
 
Любовь, и гнев, и ненависть оно,
Вобрав в себя, забыло про усталость.
И все, что стерлось в памяти давно,
Все это в нем отчетливым осталось.
 
Но я не знал об этом ничего.
Какое мне до сердца было дело?
Ведь я совсем не чувствовал его,
Оно ни разу даже не болело.
 
И, словно пробудившись наконец,
Вдруг застучало трепетно и тяжко,
Забилось, будто пойманный птенец,
Засунутый, как в детстве, под рубашку.
 
Он рвался, теплый маленький комок,
Настойчиво и вместе с тем печально,
И я боялся лечь на левый бок,
Чтобы не придавить его случайно...
 
Светало... За окошком, через двор,
Где было все по–раннему пустынно,
Легли лучи. Потом прошел шофер,
И резко просигналила машина.
 
И стекла в окнах дрогнули, звеня,
И я привстал, отбросив одеяло,
Хоть это ждали вовсе не меня
И не меня сирена вызывала.
 
Открылась даль в распахнутом окне,
И очень тихо сделалось в квартире.
И только сердце билось в тишине,
Чтоб на него вниманье обратили.
 
Но гул метро, и дальний паровоз,
И стук буксира в Химках у причала –
Все это зазвучало, и слилось,
И все удары сердца заглушало.
 
Верней, не заглушало, а в него,
В певучий шум проснувшейся столицы,
Влились удары сердца моего,
Что вдруг опять ровнее стало биться.
 
Дымки тянулись медленно в зенит,
А небо все светлело и светлело,
И мне казалось – сердце не болит,
И сердце в самом деле не болело...
 
...Ты слышишь, сердце?
                   Поезда идут.
На новых стройках начаты работы.
И нас с тобой сегодня тоже ждут,
Как тот шофер в машине ждет кого–то.
 
Прости меня, что, радуясь, скорбя,
Переживая горести, удачи,
Я не щадил как следует тебя...
Но ты бы сердцем не было иначе.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 20:19:49
в качестве ремарки - если Маша задает тебе такие вопросы, говорит с тобой на такие темы, она не одинока  ;) уж точно один друг - мама - у нее есть  :-*
:-* Это есть, да. И папа, и братья.

Сегодня Федор сказал:

- Маша, имей совесть! Если ты продолжишь ходить с красными глазами, Аня (подружка-одноклассница) останется без подарка на день Валентина.
- Почему это?
- Ну, как почему, я ж тебе не милионер, я только на один подарок накопил денег. На второй мне не хватит, мне хватает одной страдалицы без парня.

 :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 12.02.2019, 20:20:40
Не заставляют. Человек жалеет сам. В этом смысл.
Если он и так всех жалеет - смысл его вынуждать дополнительно?
Если он не склонен жалеть - см. написанное выше :)

Вы эти стихи сходу пишете, что ли?? или из запасов делитесь? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:21:29
Не заставляют. Человек жалеет сам. В этом смысл.

ну если у человека каблук сломался, то да.. инвалида без ноги он сможет пожалеть... а вот тот, которому реально плохо, реально трагедия произошла, врядли способен на сочувствие кому то еще..  только если какая то исключительная по силе личность
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:22:57
Если он и так всех жалеет - смысл его вынуждать дополнительно?
Если он не склонен жалеть - см. написанное выше :)

Как я понял смысл вопроса Фотины - Неужели вся жизнь боль?

Да. Почти вся.

Но и она бывает светлой, благодатной.

Очень хороши Тихие Сказки -  Зинаиды Миркиной. Просто Волшебно все.

Особенно рассказ "Бог посетил".
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:24:39
:-* Это есть, да. И папа, и братья.

Сегодня Федор сказал:

- Маша, имей совесть! Если ты продолжишь ходить с красными глазами, Аня (подружка-одноклассница) останется без подарка на день Валентина.
- Почему это?
- Ну, как почему, я ж тебе не милионер, я только на один подарок накопил денег. На второй мне не хватит, мне хватает одной страдалицы без парня.

 :D
не зря Федя мой любимец с первого взгляда  ::) ну и Маша, конечно, тоже  :-*

но если к теме одиночества - мама, папа, братья, сестры и прочая родня не гарантируют неодиночества человека... ведь с ними тоже надо быть в отношениях дружеских, родственных, ну хотя бы просто в добрых соседских...  чисто номинальное наличие родни в одном с человеком доме не избавляет от одиночества, раз уж он в него впал
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 20:24:46
ну если у человека каблук сломался, то да.. инвалида без ноги он сможет пожалеть... а вот тот, которому реально плохо, реально трагедия произошла, врядли способен на сочувствие кому то еще..  только если какая то исключительная по силе личность
Для большинства собственный сломанный каблук гораздо болезненнее, чем инвалидность чужого человека. Понятие "реальная трагедия" чрезвычайно условно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:28:25
Для большинства собственный сломанный каблук гораздо болезненнее, чем инвалидность чужого человека. Понятие "реальная трагедия" чрезвычайно условно.

ну бывает, да...
"я была парализована и врачи говорили, что ходить никогда не смогу" - "ой, ну я прекрасно знаю про страдания, мне муж во время беременности не помогал"...

но это все таки не так часто..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:28:55
:-* Это есть, да. И папа, и братья.

Сегодня Федор сказал:

- Маша, имей совесть! Если ты продолжишь ходить с красными глазами, Аня (подружка-одноклассница) останется без подарка на день Валентина.
- Почему это?
- Ну, как почему, я ж тебе не милионер, я только на один подарок накопил денег. На второй мне не хватит, мне хватает одной страдалицы без парня.

 :D

 :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 20:32:01
:-* Блестяще! Что это?
”Патерик“ архимандрита Саввы ( Мажуко).


Вот еще оттуда в тему:


Известный подвижник Никодим Пустоцветов так плотно за спасение взялся, что даже вечерние молитвы на десять лет вперед вычитал. Спасался впрок! Двенадцать Великих постов заранее выпостил, триста двадцать восемь смертных грехов наперед вымолил и отъисповедал, у старцев на будущее три тысячи благословений взял и многое другое, что по скромности утаил, потому что добродетель любит тишину. Наконец, так в спасение углубился, что заскучал и решил личную жизнь устроить:
- Я теперь человек недалёкий от спасения, можно и на жену замахнуться.
Ребро себе отхватил, и вот тебе – жена стоит улыбается преданно. Присмотрелся – тощая, как смерть! В глазах половина весу!
- С такой и на люди не выйдешь!
Второе ребро оторвал – пухленькая вышла, ручки в ямочках, а на щеках веснушки.
- Не та баба пошла! Так уконопатилась – не отбелишь!
За третье ребро ухватился – длинноносая!
Четвертое вырвал – голос писклявый!
Пятое – румынка!
Шестое – с красным дипломом!
И никак в выборе остановиться не мог! Надёргал себе ребёр, что совсем гибким сделался и бесхребетным. В узел от нервности завязывался! Кажется, вот тебе двадцать четыре жены – живи да радуйся, а он растерялся, запил с горя и уполз в кусты. За что был прозван – червь непросыхающий. Хорошо, что хоть спасся заранее!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:32:32
Вы эти стихи сходу пишете, что ли?? или из запасов делитесь? :)

Сходу. И кстати - выше автора забыл указать. Константин Ваншенкин.

Запасы тоже есть, но скудные.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 12.02.2019, 20:32:38
ну бывает, да...
"я была парализована и врачи говорили, что ходить никогда не смогу" - "ой, ну я прекрасно знаю про страдания, мне муж во время беременности не помогал"...

но это все таки не так часто..
Верите ли, это почти у всех.
Если бы это было не так, самоубийства можно было бы легко предсказывать и предотвращать. А так их крайне сложно предвидеть, потому что люди кончают с собой из-за полной фигни, по мнению окружающих. А для конкретного человека эта фигня оказывается невыносимым горем.
В общем, каждый из-за своего переживает. Есть какие-то шкалы стрессовых факторов, но они довольно условные, усредненные.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:35:06
И никак в выборе остановиться не мог! Надёргал себе ребёр, что совсем гибким сделался и бесхребетным. В узел от нервности завязывался! Кажется, вот тебе двадцать четыре жены – живи да радуйся

Если б я был султан.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:37:57
Верите ли, это почти у всех.
Если бы это было не так, самоубийства можно было бы легко предсказывать и предотвращать. А так их крайне сложно предвидеть, потому что люди кончают с собой из-за полной фигни, по мнению окружающих. А для конкретного человека эта фигня оказывается невыносимым горем.
В общем, каждый из-за своего переживает. Есть какие-то шкалы стрессовых факторов, но они довольно условные, усредненные.
может и так, но мне не понять...  я, наверное, очень суеверна... но побоюсь сравнивать свою мозоль на пальце с чужой гангреной, а то ведь в следующий раз сама буду с гангреной мучаться...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 20:40:55
может и так, но мне не понять...  я, наверное, очень суеверна... но побоюсь сравнивать свою мозоль на пальце с чужой гангреной, а то ведь в следующий раз сама буду с гангреной мучаться...
А тут речь не о сравнении. О том, что я имею в виду, есть поговорка "своя рубашка ближе к телу" :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:42:03
А тут речь не о сравнении. О том, что я имею в виду, есть поговорка "своя рубашка ближе к телу" :)
ну как бы она не была близка к телу, ее все равно можно сравнить с чужой, и понять, что своя то - просто за счастье, а вот та просто караул..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 12.02.2019, 20:48:43
ну как бы она не была близка к телу, ее все равно можно сравнить с чужой, и понять, что своя то - просто за счастье, а вот та просто караул..
Вероятно, мы тут уже на какие-то категории личного опыта перешли. Мне ближе и понятнее, когда человека принимают с его личными переживаниями вне сравнения. Могу припомнить из своей жизни ситуации, когда разные люди в разных обстоятельствах пытались меня (в разном возрасте) успокоить сравнением с другими, типа не все у тебя так плохо по сравнению с... Что я чувствую, когда об этом вспоминаю? - злость на этих людей. Хотя, может, у кого-то такое и "прокатывает" во благо...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:49:26
ну как бы она не была близка к телу, ее все равно можно сравнить с чужой, и понять, что своя то - просто за счастье, а вот та просто караул..

У меня есть слепой товарищ, потерявший зрение. Говорил - первоначальная мысль  - не сойти бы с ума... Часто его вспоминаю, когда кажется что я страдалец из страдальцев. Помогает реально.

Страдать можно. Главное, не страдать фигней. О наведенное страдание - наше все. Фигня это ненасытный фантом.

Ирония,, ирония и еще раз ирония!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 20:50:18
Сходу. И кстати - выше автора забыл указать. Константин Ваншенкин.

Запасы тоже есть, но скудные.  :)
А что Вам дает написание / цитирование стихов?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:51:20
Вероятно, мы тут уже на какие-то категории личного опыта перешли. Мне ближе и понятнее, когда человека принимают с его личными переживаниями вне сравнения. Могу припомнить из своей жизни ситуации, когда разные люди в разных обстоятельствах пытались меня (в разном возрасте) успокоить сравнением с другими, типа не все у тебя так плохо по сравнению с... Что я чувствую, когда об этом вспоминаю? - злость на этих людей. Хотя, может, у кого-то такое и "прокатывает" во благо...
нет, это может быть только собственное понимание, утешать кого то приводя в пример страния третьего лица бесполезно...
когда порезал палец, слезы навернулись, а мимо человек без руки идет... слезы и высохли
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 20:52:29
У меня есть слепой товарищ, потерявший зрение. Говорил - первоначальная мысль  - не сойти бы с ума... Часто его вспоминаю, когда кажется что я страдалец из страдальцев. Помогает реально.

Страдать можно. Главное, не страдать фигней. О наведенное страдание - наше все. Фигня это ненасытный фантом.

Ирония,, ирония и еще раз ирония!
вот просто золотые ваши слова, Павел...  от фигни то самые проблемы ядовитые
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 20:54:59
А что Вам дает написание / цитирование стихов?

Избавление от страданий. Образно Это восковые отливки, на которые я снимаю "порчу". На стих тратишь много сил, выдыхаешься.
Плюс это предельное словестное выражение боли. А когда ты ее выразил, она уже не так страшна.
Плюс - дисциплина речи. Много не настрадаешь за раз.
Плюс осуществление мечтаний. Я например, дочку хочу. И даже стихи воображаемо ей посвящаю.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 20:56:23
Избавление от страданий. Образно Это восковые отливки, на которые я снимаю "порчу". На стих тратишь много сил, выдыхаешься.
Плюс это предельное словестное выражение боли. А когда ты ее выразил, она уже не так страшна.
Плюс - дисциплина речи. Много не настрадаешь за раз.
Плюс осуществление мечтаний. Я например, дочку хочу. И даже стихи воображаемо ей посвящаю.
Интересно. Мне просто всегда возможности поэзии казались ограниченными по сравнению с прозой: рифму же надо подбирать, это заведомо ограничивает выбор слов. А Вы говорите, что предельное выражение...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:00:33
Интересно. Мне просто всегда возможности поэзии казались ограниченными по сравнению с прозой: рифму же надо подбирать, это заведомо ограничивает выбор слов. А Вы говорите, что предельное выражение...

Поэзия это высшая форма существования языка. Я абсолютно согласен с Бродским. Потому что есть понятие несловарный смысл слова, не тот который несет информацию, а тот который владеет самим подсознанием.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 21:02:34
Поэзия это высшая форма существования языка. Я абсолютно согласен с Бродским. Потому что есть понятие несловарный смысл слова, не тот который несет информацию, а тот который владеет самим подсознанием.
Ну да, но ведь слово-то не любое можно включить в стихотворение. Вот какое-то например идеально передает смысл, а оно раз - и не вставляется из-за рифмы :) и что делать?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:06:25
Ну да, но ведь слово-то не любое можно включить в стихотворение. Вот какое-то например идеально передает смысл, а оно раз - и не вставляется из-за рифмы :) и что делать?

Предельное, можете мне поверить.  :)

Понятие "Слово" вовсе не тождественно понятию "информация". Это большое заблуждение.

Искать. Искать.

Найти и сдаться!  :)

Это и есть дисциплина. И отвлекает заодно. Это нарабатывается, это техника.

======================================

Куздра кудрячит бокренка КАкой тут смысл? ДА никакого!

Но бокренка жалко.

Девченка - это бой-баба, это своя в доску.

Мальчонка - это нечто жалкое. Сирота-а-а.

Несловарный смысл слова!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:09:15
А можно тогда я со своим вопросом сюда? :)

”Меня вчера дочка спросила:“Мама, а жизнь, это боль, которую не каждый может вынести? Так больно будет всегда?”

(Ей 12 лет, она физически здоровый ребенок, без критический проблем с общением в куругу сверстников, в полной семье, без физических травм.)

... я реально в затруднении, как и что донести ребенку в 12 лет, с моим же типом эмпатичности. Случилось несчастье в ее мире, таких несчастий вполне вероятно будет еще воз и маленькая тележка. Как сделать легче и лучше конкретному маленькому человечку, чтобы не отмахнуться от ее вопросов и чувств, типа пощекотать и сделать “хихихи”, как это было со мной в детстве, что мне доставляло еще больше недоумения и боли, а именно помочь. Даже больше, как можно было самой себе в мои 12 лет сделать лучше и легче. Это вообще можно, помочь, или надо сама-сама, никак и ничего иначе?
Может на уроке что-то трагичное рассказали?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 21:10:03
Предельное, можете мне поверить.  :)

Слово вовсе не тождественно понятию информация.

Искать. Искать.

Найти и сдаться!  :)

Это и есть дисциплина. И отвлекает заодно. Это нарабатывается, это техника.

======================================

Куздра кудрячит бокренка КАкой тут смысл? ДА никакого!

Но бокренка жалко.

Девченка - это бой-баба, это своя в доску.

Мальчонка - это нечто жалкое. Сирота-а-а.

Несловарный смысл слова!
Да, интересно :)
Но меня очень нервирует, когда что-то с чем-то не сходится. Наверное, это испорченность от работы с цифрами - аж прямо бесит. Поэтому стихи не рискую писать (хотя в юности увлекалась).
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 21:12:26
Ну да, но ведь слово-то не любое можно включить в стихотворение. Вот какое-то например идеально передает смысл, а оно раз - и не вставляется из-за рифмы :) и что делать?
Вставить нужно слово в другое место или писать верлибром. :)

Мне тож стишки помогают хорошо, раньше особенно, теперь редко балуюсь. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:12:47
Понятно, спасибо. Для меня подростковый возраст был самый кошмар в плане одиночества.

Потом добавляется пофигизм и цинизм.
Для меня тоже подростковый был непростым.
Ну я уже говорила в другой теме, почему.
Современные подростки могут в сети найти общение, это конечно, помогает им наверно, но вот там всякие синие киты и т.д.не очень здоровый контент - это уже не-очень.
Получается решая проблему одиночества сетью  есть у подростка опасность подцепить других проблем.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:16:04
Да, интересно :)
Но меня очень нервирует, когда что-то с чем-то не сходится. Наверное, это испорченность от работы с цифрами - аж прямо бесит. Поэтому стихи не рискую писать (хотя в юности увлекалась).

Я Вам честно скажу, не без оснований. Если хотите добраться до вершин психологии, начните изучать Поэзию.  :)

Вы поразитесь уверяю Вас. Хороший поэт, всегда психолог.  Иначе не работает. Поэзия суггестивна.

Модное НЛП по сравнению с действительно хорошими стихами это же просто младенческий лепет.  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 21:19:53
Я Вам честно скажу, не без оснований. Если хотите добраться до вершин психологии, начните изучать Поэзию.  :)

Вы поразитесь уверяю Вас. Хороший поэт, всегда психолог.  Иначе не работает. Поэзия суггестивна.

Модное НЛП по сравнению с действительно хорошими стихами это же просто младенческий лепет.  :D
Верите ли, я примерно на втором году обучения психологии стала читать поэзию. Кстати не без удовольствия. Библиотеку кое-какую уже накопила. А до этого я ее не читала от слова вообще лет 15-20...
Но не могу сказать, что вижу в ней какое-то откровение, тем более что хороших на мой вкус стихов не много. Но хоть как-то начала с ней существовать в одной плоскости, а не в параллельных, уже кое-что :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:20:11
О одиночество, как твой характер крут!
Я разрешаю вам оффтоп, и флейм, и флуд.

Но если вы решитесь на ужасный блуд -
В аду вас черти на сковороде сожгут.
;D
Спасибо, повеселили))))

В аду для флудеров отпетых,
Наверно будет свой отсек,
Чтоб на соседних сквородках
Не скучно жарились они )))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:21:40
просто мы надоели автору, потому что не поддержали ее изначальный посыл  :D
Я тоже так подумала
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:22:28
Получается решая проблему одиночества сетью  есть у подростка опасность подцепить других проблем.

Опасность есть всегда. От всего. Я могу гриппом заболеть и таки сдохнуть...

Печально, да?  :)

Но в конце концов пережив проблему, приобретаешь иммунитет. Иначе - никак.



Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:24:51
;D
Спасибо, повеселили))))

В аду для флудеров отпетых,
Наверно будет свой отсек,
Чтоб на соседних сквородках
Не скучно жарились они )))

Чувствуйте как выражение  "отпетый флудер" приобретает на христианском форуме изначальный контекст.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 21:25:16
Может на уроке что-то трагичное рассказали?
Нет, что случилось, я знаю, реальная трагедия случилась. Учительница покончила с собой.

Как я проанализировала, у нее два основных вопроса. Один касается того, как так можно, почему так случилось, но другой, более личный, почему ЕЙ так больно, почему другим не так, ребята даже смеялись в классе и шутили. По другому поводу, но не важно, важно, что они могут так, а она нет. Никто не понимает ее, она не понимает других. Классическая схема одиночества.

У учительницы остался маленький ребенок, там много вопросов у дочки, начиная от “где был ее муж и отец ребенка”, до как остальные люди могут спокойно и радостно жить, почему им не больно, а ей больно очень.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:28:15
Верите ли, я примерно на втором году обучения психологии стала читать поэзию. Кстати не без удовольствия. Библиотеку кое-какую уже накопила. А до этого я ее не читала от слова вообще лет 15-20...
Но не могу сказать, что вижу в ней какое-то откровение, тем более что хороших на мой вкус стихов не много.

М.м.м. в это нужно погрузиться. Чтобы понять в чем смысл, нужно иногда в такие глубины нырнуть, куда дедушка Фрейд  и не заглядывал.

Как по Вашему о чем этот стих -

Мой ловец стрекоз,
Как же далеко ты
Нынче забежал.

И - не гуглить.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:29:44
Умеренно падший...
А я тогда - неумеренно падший )))
Ибо свою тему люто сторожу)))
Сейчас вот пост длинный туда допишу- и открою.....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:31:56
Нет, что случилось, я знаю, реальная трагедия случилась. Учительница покончила с собой.

Как я проанализировала, у нее два основных вопроса. Один касается того, как так можно, почему так случилось, но другой, более личный, почему ЕЙ так больно, почему другим не так, ребята даже смеялись в классе и шутили. По другому поводу, но не важно, важно, что они могут так, а она нет. Никто не понимает ее, она не понимает других. Классическая схема одиночества.

.... .... ...

Мне кажется здесь не проблема одиночества.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 21:33:07
М.м.м. в это нужно погрузиться. Чтобы понять в чем смысл, нужно иногда в такие глубины нырнуть, куда дедушка Фрейд  и не заглядывал.

Как по Вашему о чем этот стих -

Мой ловец стрекоз,
Как же далеко ты
Нынче забежал.

И - не гуглить.  :)
Не, в плане погружения в глубины психики дедушку Фрейда наверное еще век-другой никто не переплюнет :) он настолько исчерпывающе обо всем рассказал, можно только "наслаивать" теории поверх. Что в общем-то все психологи после него и делают.

Понятия не имею, что имел в виду автор стиха, и - сорри - даже не интересно. Собственно, мне во многом потому и нравится поэзия - что она многосмысленна и будит личные ассоциации. В то время как проза припирает к стенке смыслом (с одной стороны; с другой - успокаивающе однозначна).

По моей личной ассоциации, в стихе идет речь о ребенке автора. Но не удивлюсь, если о чем-то совершенно ином :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:34:15
не зря Федя мой любимец с первого взгляда  ::) ну и Маша, конечно, тоже  :-*

но если к теме одиночества - мама, папа, братья, сестры и прочая родня не гарантируют неодиночества человека... ведь с ними тоже надо быть в отношениях дружеских, родственных, ну хотя бы просто в добрых соседских...  чисто номинальное наличие родни в одном с человеком доме не избавляет от одиночества, раз уж он в него впал
Это да
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 21:36:07
.... .... ...

Мне кажется здесь не проблема одиночества.

конечно, нет.. девочка не одинока, есть близкие, которые могут ее и понять и помочь..  ну а удивление от несовпадение собственных ощущений и реакций большинства окружающих - это взросление.. оно без таких болезненных уколов не проходит
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:37:20
По моей личной ассоциации, в стихе идет речь о ребенке автора. Но не удивлюсь, если о чем-то совершенно ином :)

Ну что же, Вы правы. Речь действительно идет о ребенке. Стихотворение реквием. Речь идет о смерти маленького сына одной японской поэтессы.

Кага-но Тиё.

Мой ловец стрекоз,
Как же далеко ты
Нынче забежал.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:37:37
ну бывает, да...
"я была парализована и врачи говорили, что ходить никогда не смогу" - "ой, ну я прекрасно знаю про страдания, мне муж во время беременности не помогал"...

но это все таки не так часто..
Это все разные виды боли.
Их восприятие будет колебаться в зависимости от личности, ситуации, отношения окружающих.
Для кого-то легче будет стать парализованным, чем знать, что муж от тебя уходит.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:39:26
Интересно, если бы не Акунин, было бы это стихотворение так известно?

А при чем тут Акунин? Просветите, пожалуйста.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:41:24
Вероятно, мы тут уже на какие-то категории личного опыта перешли. Мне ближе и понятнее, когда человека принимают с его личными переживаниями вне сравнения. Могу припомнить из своей жизни ситуации, когда разные люди в разных обстоятельствах пытались меня (в разном возрасте) успокоить сравнением с другими, типа не все у тебя так плохо по сравнению с... Что я чувствую, когда об этом вспоминаю? - злость на этих людей. Хотя, может, у кого-то такое и "прокатывает" во благо...п
У меня аналогично.
Попытки некоторых напомнить про недоедающих в Африке вызывают иногда  думы, что вокруг реально люди с " особенностями интеллекта"... :-\
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 21:41:35
Это все разные виды боли.
Их восприятие будет колебаться в зависимости от личности, ситуации, отношения окружающих.
Для кого-то легче будет стать парализованным, чем знать, что муж от тебя уходит.

парализованным быть никогда не легче, чтобы там с мужьями не было, легче быть непарализованной и фиг с ними с мужьями.. надо будет - найдется другой, а то и так хорошо, здоровой то все хороши..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 12.02.2019, 21:42:24
Ну что же, Вы правы. Речь действительно идет о ребенке. Стихотворение реквием. Речь идет о смерти маленького сына одной японской поэтессы.

Кага-но Тиё.

Мой ловец стрекоз,
Как же далеко ты
Нынче забежал.

Мне кажется, угадать, что это именно на смерть ребенка, было невозможно. Можно было бы построить такую гипотезу, одну из - если угадывать целенаправленно, но без контекста оно очень многосмысленно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:42:50
У меня есть слепой товарищ, потерявший зрение. Говорил - первоначальная мысль  - не сойти бы с ума... Часто его вспоминаю, когда кажется что я страдалец из страдальцев. Помогает реально.

Страдать можно. Главное, не страдать фигней. О наведенное страдание - наше все. Фигня это ненасытный фантом.

Ирония,, ирония и еще раз ирония!
Да, слепота это страшно.
Никакого интернета(((
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 21:44:15
.... .... ...

Мне кажется здесь не проблема одиночества.
Да, но она может стать, если вызреет в осуждение. Понятно, что у девочки есть близкие люди в семье, но ей нужно научиться с этим жить, так будет всегда, ей.всегда будет больно, она будет многое чувствовать и переживать более остро и органически. И я точно знаю, что если сейчас не попытаться понять других, окружающих, своих сверстников, дальше пойдет все неправильно. А у нее уже “не хочу разговаривать с Юлей, потому что...”...

Или я неправильно все считаю, я сама не знаю. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:45:04
Мне кажется, угадать, что это именно на смерть ребенка, было невозможно. Можно было бы построить такую гипотезу - если угадывать целенаправленно, но без контекста оно очень многосмысленно.

Конечно да. Но в контексте и проявляется предел. Без контекста это безделица, не стоящая разговора. Это становится поэзией в контексте.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 12.02.2019, 21:45:14
А при чем тут Акунин? Просветите, пожалуйста.
Он просто процитировал его в своей «Алмазной колеснице». Я о нем узнала именно оттуда и вряд ли встретилась бы с ним иначе.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:45:27
Избавление от страданий. Образно Это восковые отливки, на которые я снимаю "порчу". На стих тратишь много сил, выдыхаешься.
Плюс это предельное словестное выражение боли. А когда ты ее выразил, она уже не так страшна.
Плюс - дисциплина речи. Много не настрадаешь за раз.
Плюс осуществление мечтаний. Я например, дочку хочу. И даже стихи воображаемо ей посвящаю.
Я тоже сочиняю.
Но забывают быстро.
И да, в моменты сильной тоски и боли это особенно часто начинается само как то. А когда совсем капут тогда уже мани сочиняю.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 21:46:20
Интересно. Мне просто всегда возможности поэзии казались ограниченными по сравнению с прозой: рифму же надо подбирать, это заведомо ограничивает выбор слов. А Вы говорите, что предельное выражение...
А вдохновение зачем? ))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:49:45
Да, но она может стать, если вызреет в осуждение. Понятно, что у девочки есть близкие люди в семье, но ей нужно научиться с этим жить, так будет всегда, ей.всегда будет больно, она будет многое чувствовать и переживать более остро и органически. И я точно знаю, что если сейчас не попытаться понять других, окружающих, своих сверстников, дальше пойдет все неправильно. А у нее уже “не хочу разговаривать с Юлей, потому что...”...

Или я неправильно все считаю, я сама не знаю. :)

Ну.... Я бы сказал, что мы все чувствуем боль по разному. Что не всякий человек способен выразить боль.

И мы никогда не знаем что внутри, не сумеем догадаться.

Реальный случай.

У одного шахматиста умерла жена. Он заперся и .. начал играть в шахматы. Сам с собой. Его конечно мгновенно записали в черствые и бездушные.

В такой момент думать об игре!

Только очень близкие знали, как на самом деле он любил.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 21:50:25
Да, но она может стать, если вызреет в осуждение. Понятно, что у девочки есть близкие люди в семье, но ей нужно научиться с этим жить, так будет всегда, ей.всегда будет больно, она будет многое чувствовать и переживать более остро и органически. И я точно знаю, что если сейчас не попытаться понять других, окружающих, своих сверстников, дальше пойдет все неправильно. А у нее уже “не хочу разговаривать с Юлей, потому что...”...

Или я неправильно все считаю, я сама не знаю. :)
врядли стоит ее нагружать таким объемным делом как понимание всех окружающих.. да некоторых и не стоит понимать, а вот принять к сведению, к обдумыванию, что люди все разные, и реакции у них разные, как в физиологии разная реакция на лекарства и различные вещества, разный болевой порог, так и в эмоциональном плане...  если у Юли совсем нет музыкального слуха и когда она поет уши в трубочку заворачиваются, это же не значит, что с ней не стоит разговаривать и общаться в другое время... ну вот такой человек, кто то слышит, кто то не слышит... кто то чувствует, кто то нет... это не повод считать человека плохим и рвать с ним отношения, если в остальном он тебе интересен и нужен..
разные люди - разные реакции
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:51:29
врядли стоит ее нагружать таким объемным делом как понимание всех окружающих.. да некоторых и не стоит понимать, а вот принять к сведению, к обдумыванию, что люди все разные, и реакции у них разные, как в физиологии разная реакция на лекарства и различные вещества, разный болевой порог, так и в эмоциональном плане...  если у Юли совсем нет музыкального слуха и когда она поет уши в трубочку заворачиваются, это же не значит, что с ней не стоит разговаривать и общаться в другое время... ну вот такой человек, кто то слышит, кто то не слышит... кто то чувствует, кто то нет... это не повод считать человека плохим и рвать с ним отношения, если в остальном он тебе интересен и нужен

+100.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 21:55:30
врядли стоит ее нагружать таким объемным делом как понимание всех окружающих.. да некоторых и не стоит понимать, а вот принять к сведению, к обдумыванию, что люди все разные, и реакции у них разные, как в физиологии разная реакция на лекарства и различные вещества, разный болевой порог, так и в эмоциональном плане...  если у Юли совсем нет музыкального слуха и когда она поет уши в трубочку заворачиваются, это же не значит, что с ней не стоит разговаривать и общаться в другое время... ну вот такой человек, кто то слышит, кто то не слышит... кто то чувствует, кто то нет... это не повод считать человека плохим и рвать с ним отношения, если в остальном он тебе интересен и нужен..
разные люди - разные реакции
Да, спасибо большое :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:55:55
Я тоже сочиняю.
Но забывают быстро.

Вам помогает?  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 21:57:57
Никакого интернета(((

А здесь Вы ошибаетесь. Он ведет активный образ жизни в интернете в том числе.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 21:58:16
Ну.... Я бы сказал, что мы все чувствуем боль по разному. Что не всякий человек способен выразить боль.

И мы никогда не знаем что внутри, не сумеем догадаться.

Реальный случай.

У одного шахматиста умерла жена. Он заперся и .. начал играть в шахматы. Сам с собой. Его конечно мгновенно записали в черствые и бездушные.

В такой момент думать об игре!

Только очень близкие знали, как на самом деле он любил.

Да, это она знает, при чем сама видела и поняла. Речь именно о том, когда НЕ больно.

Спасибо, Павел :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 22:04:55
Он просто процитировал его в своей «Алмазной колеснице». Я о нем узнала именно оттуда и вряд ли встретилась бы с ним иначе.

А я из передачи "Что, Где, Когда". Давно. Не помню, говорили ли что-то об Акунине.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 22:06:49
Да, это она знает, при чем сама видела и поняла.

А Вы случайно не знаете она из верующей семьи? Вряд ли конечно, но вдруг.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 22:07:35
Да, это она знает, при чем сама видела и поняла. Речь именно о том, когда НЕ больно.

Спасибо, Павел :-*
моешь расскаать ей, что есть люди с врожденной нечуствительностью к боли.. то патология, болезнь.. ты чуть прикоснешься утюгом к пальцу, станет больно, отдернешь руку, а такой человек будет держать и держать до сильнейшего ожога...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 12.02.2019, 22:08:58
А я из передачи "Что, Где, Когда". Давно. Не помню, говорили ли что-то об Акунине.
Скорее всего, тот, кто задавал вопрос, тоже узнал это у Акунина.  :) У нас как-то в принципе японская литература известна не очень. Из поэтов, как максимум - Басе, мне кажется.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 22:11:56
А Вы случайно не знаете она из верующей семьи? Вряд ли конечно, но вдруг.
Учительница?Нет ,совсем не знаю о ней ничего, только внешне видела, и предмет ее знаю, история. Даже о ребенке, и семейном положении мне дочка рассказала.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 22:12:39
Скорее всего, тот, кто задавал вопрос, тоже узнал это у Акунина.  :) У нас как-то в принципе японская литература известна не очень. Из поэтов, как максимум - Басе, мне кажется.

У японцев ну очень своеобразные стихотворения. И они очень трогательные, смешные.

Ой не бейте муху,
Руки у нее дрожат,
Ноги у нее дрожат.  :)

Басе, насколько помню.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 12.02.2019, 22:16:50
У японцев ну очень своеобразные стихотворения. И они очень трогательные, смешные.

Ой не бейте муху,
Руки у нее дрожат,
Ноги у нее дрожат.  :)

Басе, насколько помню.
Какая прелесть! :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 12.02.2019, 22:19:37
Для большинства собственный сломанный каблук гораздо болезненнее, чем инвалидность чужого человека. Понятие "реальная трагедия" чрезвычайно условно.

Свой сломанный каблук может вызывать сильные сиюминутные эмоции, даже бурные, но это так же быстро и пройдёт. А вот горе, трагедия даже чужого человек будет болезненнее, но выражаться может не так бурно, внутри.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 12.02.2019, 22:19:55
Совершенно согласен - про взросление

(https://pp.userapi.com/c543103/v543103879/2946f/efa2hEn7Z1o.jpg)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 22:20:25
Кхм.. раз хозяин офтоп разрешил, так что про мух..
Варю макароны, помешиваю, чтобы не прилипли, вдруг в кастрюлю падает бабочка пищевой моли...
Философски сообщаю своим мужщинам: макароны будут с мясом...
Они радостно: по-флотски?
 8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 22:23:18
Кхм.. раз хозяин офтоп разрешил, так что про мух..
Варю макароны, помешиваю, чтобы не прилипли, вдруг в кастрюлю падает бабочка пищевой моли...
Философски сообщаю своим мужщинам: макароны будут с мясом...
Они радостно: по-флотски?
 8)

Бабочку-моль,
Откушать изволь
Макароны по флотски
Жгут не по деццки.

НЕ Басе.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 12.02.2019, 22:26:10
Совершенно согласен - про взросление

Сермяжная правда. Ничто так не ведет к страданиям, как наличие свободного времени.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 12.02.2019, 22:28:53
Ну.... Я бы сказал, что мы все чувствуем боль по разному. Что не всякий человек способен выразить боль.

И мы никогда не знаем что внутри, не сумеем догадаться.

Реальный случай.

У одного шахматиста умерла жена. Он заперся и .. начал играть в шахматы. Сам с собой. Его конечно мгновенно записали в черствые и бездушные.

В такой момент думать об игре!

Только очень близкие знали, как на самом деле он любил.

Эта история вообще не имеет отношение к боли. Это реакция на стресс. Любой психолог скажет, что вот такая реакция страшнее любых истерик и рыданий с заламыванием рук.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 22:29:40
Сермяжная правда. Ничто так не ведет к страданиям, как наличие свободного времени.
Угу. А после приходят к психологу с запущенными проблемами, которые пытались подавить бурной деятельностью разного рода.
Уж лучше переживать страдания по мере поступления, чем делать вид что их нет.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 12.02.2019, 22:31:09
Эта история вообще не имеет отношение к боли. Это реакция на стресс. Любой психолог скажет, что вот такая реакция страшнее любых истерик и рыданий с заламыванием рук.
Нет, не страшнее. Шок может совершенно по-разному выражаться, главное чтобы слишком долго не длился.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 12.02.2019, 22:33:53
Сермяжная правда. Ничто так не ведет к страданиям, как наличие свободного времени.

В этой серии картинок про тинэйджеров продолжение есть:

(https://pp.userapi.com/c543103/v543103879/29481/g2ywPLuCAEE.jpg)

(https://pp.userapi.com/c543103/v543103879/29478/hvzjo_m4aAM.jpg)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 12.02.2019, 22:35:21
Нет, не страшнее. Шок может совершенно по-разному выражаться, главное чтобы слишком долго не длился.

Лучше, когда человек рыдает и как-то выражает свои эмоции. А вот такие "молчуны" тяжелее выходят из этого состояния, покончить собой могут и т.д.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 22:39:36
... психологического образования, доступа в интернет, холодильник.)
:'(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 12.02.2019, 22:40:02
... психологического образования, доступа в интернет, холодильник.)

Мы все страдаем  :'(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 12.02.2019, 22:41:20
Скорее всего, тот, кто задавал вопрос, тоже узнал это у Акунина.  :) У нас как-то в принципе японская литература известна не очень. Из поэтов, как максимум - Басе, мне кажется.
Вряд ли. Для зрителей ЧГК это очень давняя традиция - цитировать хокку и спрашивать, о чём оно. Или начать цитировать, а просить знатоков закончить.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 22:41:39
... психологического образования, доступа в интернет, холодильник.)
фсе могу понять, а холодильник-то чем не угодил? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 22:44:13
фсе могу понять, а холодильник-то чем не угодил? :)
жрать надо меньше  8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 12.02.2019, 22:44:27
Вряд ли. Для зрителей ЧГК это очень давняя традиция - цитировать хокку и спрашивать, о чём оно. Или начать цитировать, а просить знатоков закончить.
Просто это перевод Акунина с японского.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 12.02.2019, 22:44:44
жрать надо меньше  8)
О да!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 22:46:03
О да!

 :'(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 22:46:56
жрать надо меньше  8)
Дык, бех холодильника не получится этого, ибо сожрешь все “чтоб не испортилось”

;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 22:48:08
Дык, бех холодильника не получится этого, ибо сожрешь все “чтоб не испортилось”

;D
да что тебе, худышке, объяснять... ;D  вот мы с Машей сразу поняли друг друга  8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 12.02.2019, 22:55:55
У японцев ну очень своеобразные стихотворения. И они очень трогательные, смешные.

Ой не бейте муху,
Руки у нее дрожат,
Ноги у нее дрожат.  :)

Басе, насколько помню.

 :-\

 :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 23:25:16
Вам помогает?  :-*
Знаете, это как нарыв...
Отвоешь-на Луну и-полегче....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 23:26:24
А здесь Вы ошибаетесь. Он ведет активный образ жизни в интернете в том числе.

А как? Есть какие то устройства для слепых чтоб выйти в сеть ?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 12.02.2019, 23:32:52
парализованным быть никогда не легче, чтобы там с мужьями не было, легче быть непарализованной и фиг с ними с мужьями.. надо будет - найдется другой, а то и так хорошо, здоровой то все хороши..

Видела по телеку семью.
Она на коляске, он на ней женился, когда она такой уже была.
Его там отговаривали, а он сказал что сразу как увидел ее " понял, что моё".
Дочь у них, он ее водил везде, так какони в селе , и для,инвалидов это-неприспособленная среда.
Женщина и-правда какая-то такая, интересная, симпатичная , и живут же.
А здоровые найти себе пару не могут из тысяч...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 23:36:40
Видела по телеку семью.
Она на коляске, он на ней женился, когда она такой уже была.
Его там отговаривали, а он сказал что сразу как увидел ее " понял, что моё".
Дочь у них, он ее водил везде, так какони в селе , и для,инвалидов это-неприспособленная среда.
Женщина и-правда какая-то такая, интересная, симпатичная , и живут же.
А здоровые найти себе пару не могут из тысяч...

те, что здоровыми пару найти не могут, и инвалидами не найдут
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 23:43:04
те, что здоровыми пару найти не могут, и инвалидами не найдут
Да. Именно.  :)

Кстати, пасынок у Таюшки нашей, тоже инвалид-калясочник, женился. По сравнению с этим светлым парнем, когда еви видишь и слышишь, многие физически полноценные люди инвалиды реально.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 23:47:15
Да. Именно.  :)

Кстати, пасынок у Таюшки нашей, тоже инвалид-калясочник, женился. По сравнению с этим светлым парнем, когда еви видишь и слышишь, многие физически полноценные люди инвалиды реально.  :)
так дело то именно в том, что "светлый парень".. это определяющее, а не то что он инвалид-колясочник... очарование личности превышает в разы минусы инвалидности.. да и с инвалидностью своей он же не сидит и ноет, а как я помню в параолимпиадах побеждает
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 12.02.2019, 23:51:05
У японцев ну очень своеобразные стихотворения. И они очень трогательные, смешные.

Ой не бейте муху,
Руки у нее дрожат,
Ноги у нее дрожат.  :)

Басе, насколько помню.

 :( :'(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 12.02.2019, 23:51:49
так дело то именно в том, что "светлый парень".. это определяющее, а не то что он инвалид-колясочник... очарование личности превышает в разы минусы инвалидности.. да и с инвалидностью своей он же не сидит и ноет, а как я помню в параолимпиадах побеждает
Как я знаю, в посленей параолимпиаде участие принимал, да. С победой не помню, но это и не важно. Конечно, я ж о том, что прежде всего личность.  :) Да, именно, не ноет, всячески избегает повода самого себя жалеть, заряжает светом своим и так красиво улыбается!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 12.02.2019, 23:55:14
Как я знаю, в посленей параолимпиаде участие принимал, да. С победой не помню, но это и не важно. Конечно, я ж о том, что прежде всего личность.  :) Да, именно, не ноет, всячески избегает повода самого себя жалеть, заряжает светом своим и так красиво улыбается!

и скажем честно, людей так сумевших себя повести при тяжелом испытании (а инвалидность куда уж тяжелее), не много...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 00:09:59
и скажем честно, людей так сумевших себя повести при тяжелом испытании (а инвалидность куда уж тяжелее), не много...
Однозначно!Далеко ходить не надо. Сама по себе помню, была просто вхлам поломана и побита. По собственной оценке.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 13.02.2019, 00:19:45
Нет, что случилось, я знаю, реальная трагедия случилась. Учительница покончила с собой.

Как я проанализировала, у нее два основных вопроса. Один касается того, как так можно, почему так случилось, но другой, более личный, почему ЕЙ так больно, почему другим не так, ребята даже смеялись в классе и шутили. По другому поводу, но не важно, важно, что они могут так, а она нет. Никто не понимает ее, она не понимает других. Классическая схема одиночества.

У учительницы остался маленький ребенок, там много вопросов у дочки, начиная от “где был ее муж и отец ребенка”, до как остальные люди могут спокойно и радостно жить, почему им не больно, а ей больно очень.
сразу столько вопросов у нее. :o

Может сказать что люди бывает , делают поспешные решения на сильных эмоциях, а иногда этому предшествует болезнь психики, не всегда -близкие это могут вовремя распознать...
Самоубийство точно не лучший выход.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 13.02.2019, 00:20:57
Нет, что случилось, я знаю, реальная трагедия случилась. Учительница покончила с собой.

Как я проанализировала, у нее два основных вопроса. Один касается того, как так можно, почему так случилось, но другой, более личный, почему ЕЙ так больно, почему другим не так, ребята даже смеялись в классе и шутили. По другому поводу, но не важно, важно, что они могут так, а она нет. Никто не понимает ее, она не понимает других. Классическая схема одиночества.

У учительницы остался маленький ребенок, там много вопросов у дочки, начиная от “где был ее муж и отец ребенка”, до как остальные люди могут спокойно и радостно жить, почему им не больно, а ей больно очень.
Может она в вас пошла,  чувствительная очень.
Вам самой что помогало в те времена?
Может и ей поможет?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 13.02.2019, 00:47:00
так дело то именно в том, что "светлый парень".. это определяющее, а не то что он инвалид-колясочник... очарование личности превышает в разы минусы инвалидности.. да и с инвалидностью своей он же не сидит и ноет, а как я помню в параолимпиадах побеждает
Еще вспомнила.
Не так давно по телеку показывали какой-то фильм на тему законов привлекательности.
Смотрела не сначала, но под конец показали мужчину у которого при оторвало в  юном возрасте руки и ноги миной времен-ВОВ.
И-его показывали как пример парадокса - вопреки всем перед этим озвученным законам ( внешность и т.д.)привлекательности - он успешный человек и к нему очень тянуться-люди.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 00:52:46
Еще вспомнила.
Не так давно по телеку показывали какой-то фильм на тему законов привлекательности.
Смотрела не сначала, но под конец показали мужчину у которого при оторвало в  юном возрасте руки и ноги миной времен-ВОВ.
И-его показывали как пример парадокса - вопреки всем перед этим озвученным законам ( внешность и т.д.)привлекательности - он успешный человек и к нему очень тянуться-люди.

я вам писала о том же самом какое то время назад, про военных инвалидов, которые кто без рук, кто без ног, кто слепой, не спивались, а находили возможность вернуться в активную деятельность, в работу, заводили семьи, жили полноценной жизнью... именно потому что не ныли и предавлась страданиям, а действовали, а вы мне какую то ерунду в ответ о том, что их все равно высылали за 101 км, чтобы якобы власти на раздражали...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 13.02.2019, 00:53:29
те, что здоровыми пару найти не могут, и инвалидами не найдут
Это неправда.
Если вспомнить Библию, Бог иногда располагал людей к симпатии другим людям, или наоборот.
Это не угадать почему кто один.
Девушка тут была , ей 40 тогда было, фотки показывала, привлекательная.
А женихов нет.
Не дает Бог, Имхо.
С рассуждением надо крайне осторожно, почему у кого то что то не так.
Пример Иова хоть бы вспомнить можно.
Ну или Сарры( книга Товит)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 01:00:12
Это неправда.
Если вспомнить Библию, Бог иногда располагал людей к симпатии другим людям, или наоборот.
Это не угадать почему кто один.
Девушка тут была , ей 40 тогда было, фотки показывала, привлекательная.
А женихов нет.
Не дает Бог, Имхо.
С рассуждением надо крайне осторожно, почему у кого то что то не так.
Пример Иова хоть бы вспомнить можно.
Ну или Сарры( книга Товит)

ну так вот и ответ на ваш вопрос и вопрос Александры про одиночество, сами же и ответили.
Бог не расположил. Все. Что ж еще то рассуждать. Тем более, если Иова вспомнить...


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 13.02.2019, 01:00:29
я вам писала о том же самом какое то время назад, про военных инвалидов, которые кто без рук, кто без ног, кто слепой, не спивались, а находили возможность вернуться в активную деятельность, в работу, заводили семьи, жили полноценной жизнью... именно потому что не ныли и предавлась страданиям, а действовали, а вы мне какую то ерунду в ответ о том, что их все равно высылали за 101 км, чтобы якобы власти на раздражали...
Спивались тоже многие.
После Чечни многие сломались и приобрели расстройства психики.
То что человек работает не значит что внутри-он не поломан.
Это советская привычка, Имхо - всех подряд оценивать по успехам в труде.
Они могут женится, могут работать, но они поломаны и это будет давать о себе знать.Одно дело врожденная болезнь и другое убивать и видеть как убивают товарищей.
У меня дед  по ночам кричал " шел в атаку" , последствие войны.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 13.02.2019, 01:09:26
ну так вот и ответ на ваш вопрос и вопрос Александры про одиночество, сами же и ответили.
Бог не расположил. Все. Что ж еще то рассуждать. Тем более, если Иова вспомнить...
Это да...
Но может это все кончится раньше смерти, как знать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 01:17:47
Спивались тоже многие.
После Чечни многие сломались и приобрели расстройства психики.
То что человек работает не значит что внутри-он не поломан.
Это советская привычка, Имхо - всех подряд оценивать по успехам в труде.
Они могут женится, могут работать, но они поломаны и это будет давать о себе знать.Одно дело врожденная болезнь и другое убивать и видеть как убивают товарищей.
У меня дед  по ночам кричал " шел в атаку" , последствие войны.
пачками спивались нигде не воевавшие мужчины в 60-70х годах.. но речь то не про тех, кто спился хоть просто так, хоть по причине (хотя не бывает причин спиваться), а про тех, которые преодолели действительно тяжелейшие испытания и смогли выстроить, наладить свою жизнь... впрочем, если вам интереснее первые, ваше дело...
успехи в работе, упорная работа ценились во все времена, хоть во времена князя Владимира, хоть в при последних Романовых.. а лень, не желание работать, безделье точно также всегда осуждалось..

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 13.02.2019, 01:35:14
пачками спивались нигде не воевавшие мужчины в 60-70х годах.. но речь то не про тех, кто спился хоть просто так, хоть по причине (хотя не бывает причин спиваться), а про тех, которые преодолели действительно тяжелейшие испытания и смогли выстроить, наладить свою жизнь... впрочем, если вам интереснее первые, ваше дело...
успехи в работе, упорная работа ценились во все времена, хоть во времена князя Владимира, хоть в при последних Романовых.. а лень, не желание работать, безделье точно также всегда осуждалось..
Ну вот - стандартный штамп.
У человека апатия и депрессия, а ему и лентяй, размазня.... нет, хорошо что СССР больше нет....
А то все эти догоним , обгоним  и перегоним - это абсолютно мне?непонятная вещь
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 04:34:10
Может она в вас пошла,  чувствительная очень.
Вам самой что помогало в те времена?
Может и ей поможет?
О, не, как я, точно не надо. :D
Я общалась с мальчишками, экстрим всякий, от “солнышка” на качелях и лазанья по крышам до хулиганства всякого и безобразия, чтоб страшно, чтоб опасно. Ну, и “закукливалась“, как бабочка сама с собою, не раскрывалась никому и “теоретизировала” всякие теории про все на свете, училась, читала взрослые книжки.
Нуево, как я. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 07:15:13
Лучше, когда человек рыдает и как-то выражает свои эмоции. А вот такие "молчуны" тяжелее выходят из этого состояния, покончить собой могут и т.д.
Так он помолчит, а после начинает рыдать. Горевание - процесс динамический.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 08:18:55
Ну вот - стандартный штамп.
У человека апатия и депрессия, а ему и лентяй, размазня.... нет, хорошо что СССР больше нет....
А то все эти догоним , обгоним  и перегоним - это абсолютно мне?непонятная вещь
ага, ага  ;D при царе то батюшке с апатией все уважали и почитали  ;D
"
 - А чегой то Никанор нонче не пашет?
- Дык апатия у няво преключилась..
- А почему у Агафьи корова не доена мычит, двор не мётен, печь не топлена?
- Ой, депрессией ее стукануло, родимую.. боимси и слово лишнее сказать..

А еще веселее будет, если хандра с депрессией приключились во время барщины и это помещечье поле не пахано и коровы не доены.. тут то барин и выписывал целительных розог на конюшне.. а там как пойдет - или исцелялись от хандры с апатией, или померали под поркой.. от того народ был крепше и ширше очень православный..

А то взяли моду мечтать, и представлять себя княжнами Мэри, которые в печали и хандре бродят по усадебному парку, а дворовые холопы сзади несут ковер, кресло, стол и самовар.. буде барышня ножки набьет по аллейкам, чтобы могла с удобством сидя чаю испить и продолжить свою хандру..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 08:33:18
А как? Есть какие то устройства для слепых чтоб выйти в сеть ?

Синтезаторы речи, распознаватели текста. Он там с такой скоростью все читает, что я в шоке... + навык слепой скоростной печати. Он бард, массажист и хороший массажист, женат имеет детей. В шахматы играет и разделывает меня как мальчишку.  :)  В состоянии восстановить всю партию по памяти, чем здорово меня поразил.

 Мне все время говорит:

- Ты, Паша, себя жалеешь. А жалеть себя нельзя. Жалость - твой лютейший враг. Отбивайся от нее руками и ногами, как только сможешь.
Она ласковая и подлая предательница. Она веру отнимает, а без веры человек - пустышка. Так - игрушка внешних сил...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 11:05:58
Ну вот - стандартный штамп.
У человека апатия и депрессия, а ему и лентяй, размазня.... нет, хорошо что СССР больше нет....
А то все эти догоним , обгоним  и перегоним - это абсолютно мне?непонятная вещь
В мысли о том, что счастье в труде - есть определенный резон.
И вопрос не во внешней оценке и не в соцсоревнованиях, обгоняние и перегоняние - это всего лишь одна из мотиваций, но человеку самому приятно и радостно иметь какие-то зримые плоды своей жизни. Смоковницу, которая не приносит плод, раз, и в костер. И никакого СССР.

Ну, допустим, от кого-то внешнего можно отмахнуться, мол, оне черствые все, злые-нехорошие, не понимают, а как от себя отмахнуться? Что себе ответить на вопрос: что я есть, зачем, что я сделал? Ну, допустим, страдал.  А ради чего страдал? Кому чего доброго и полезного сделал? Кого обул, кого накормил, кого в тюрьме посетил? Нет, никого?А почему? А не хотел работать и участие принимать в соцсоревнованиях, у самого ниче не было, Бог не дал. Просто жил, страдал и помер?  Ну, молодец, чо... Как говорит Павел, тут за это бочку меда и выкатят.

Короче, не при чем тут СССР, просто самому по себе человеку в чем-то найти себя нужно, в коком-то деле, полезном, интересном, нужном. ИМХО
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 13.02.2019, 12:15:31
В мысли о том, что счастье в труде - есть определенный резон.
И вопрос не во внешней оценке и не в соцсоревнованиях, обгоняние и перегоняние - это всего лишь одна из мотиваций, но человеку самому приятно и радостно иметь какие-то зримые плоды своей жизни. Смоковницу, которая не приносит плод, раз, и в костер. И никакого СССР.

Ну, допустим, от кого-то внешнего можно отмахнуться, мол, оне черствые все, злые-нехорошие, не понимают, а как от себя отмахнуться? Что себе ответить на вопрос: что я есть, зачем, что я сделал? Ну, допустим, страдал.  А ради чего страдал? Кому чего доброго и полезного сделал? Кого обул, кого накормил, кого в тюрьме посетил? Нет, никого?А почему? А не хотел работать и участие принимать в соцсоревнованиях, у самого ниче не было, Бог не дал. Просто жил, страдал и помер?  Ну, молодец, чо... Как говорит Павел, тут за это бочку меда и выкатят.

Короче, не при чем тут СССР, просто самому по себе человеку в чем-то найти себя нужно, в коком-то деле, полезном, интересном, нужном. ИМХО
Смотря насколько у человека апатия и депрессия. Если это уже болезнь, то нужно лечить, а если у него это такое восприятие мира всегда то никто не освободит его от работы.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 13.02.2019, 13:22:51
И при СССР говорили, что "есть цели, есть задачи, а ты им служи", - и сейчас то же самое, чиновники тоже говорят свысока, как будто простые люди - это как рабы.

И люди привыкли брать ответственность на себя, все привыкли брать вину на себя. Чуть что - сразу: "наверное, я виноват, я недостаточно старался, надо быть более усердным, больше трудиться! я недостоин, я не заслужил..." Все привыкли склонять покорно голову и говорить: "да, я виноват, я недостаточно старался".

И это я говорю вовсе не по СМИ, а по реальным людям, с которыми реально общаюсь. И у атеистов, и у верующих - одно и то же, независимо от степени секуляризованности. Все берут вину на себя и виноватят себя. Очень многие склонны говорить: "я виноват, причина во мне".

Нам, русским, так привили чувство виновности, что мы совсем робкими сделались.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.02.2019, 13:49:03
И при СССР говорили, что "есть цели, есть задачи, а ты им служи", - и сейчас то же самое, чиновники тоже говорят свысока, как будто простые люди - это как рабы.

И люди привыкли брать ответственность на себя, все привыкли брать вину на себя. Чуть что - сразу: "наверное, я виноват, я недостаточно старался, надо быть более усердным, больше трудиться! я недостоин, я не заслужил..." Все привыкли склонять покорно голову и говорить: "да, я виноват, я недостаточно старался".

И это я говорю вовсе не по СМИ, а по реальным людям, с которыми реально общаюсь. И у атеистов, и у верующих - одно и то же, независимо от степени секуляризованности. Все берут вину на себя и виноватят себя. Очень многие склонны говорить: "я виноват, причина во мне".

Нам, русским, так привили чувство виновности, что мы совсем робкими сделались.
Да ладно, брать вину на себя - это добродетель. Если она уже и у атеистов есть - тем лучше.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 13.02.2019, 13:54:45
Да ладно, брать вину на себя - это добродетель. Если она уже и у атеистов есть - тем лучше.

Но есть проблема - это мешает развитию экономики. :) Если люди робкие, то они не имеют достаточно смелости чтобы развивать технологии. Смелость нужна для развития технологий. А развитие технологий нужно для повышения производительности труда. А повышение производительности труда нужно, чтобы стало больше товаров и они были дёшевы. А это нужно, чтобы беднейшая часть населения перестала жить на 9000 рублей и начала жить на 15000 рублей. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 14:38:20
Да ладно, брать вину на себя - это добродетель. Если она уже и у атеистов есть - тем лучше.
    Если эта вина действительно есть. В противном случае это поощрение чей-то  безнаказанности за неблаговидные поступки.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 14:39:09
    Если эта вина действительно есть. В противном случае это поощрение чей-то  безнаказанности за неблаговидные поступки.

+100
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.02.2019, 14:49:32
Но есть проблема - это мешает развитию экономики. :) Если люди робкие, то они не имеют достаточно смелости чтобы развивать технологии. Смелость нужна для развития технологий. А развитие технологий нужно для повышения производительности труда. А повышение производительности труда нужно, чтобы стало больше товаров и они были дёшевы. А это нужно, чтобы беднейшая часть населения перестала жить на 9000 рублей и начала жить на 15000 рублей. :)
Робкие - это одно. А чтобы взять на себя вину, бывает, нужна не робость, а смелость.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 13.02.2019, 14:49:56
    Если эта вина действительно есть. В противном случае это поощрение чей-то  безнаказанности за неблаговидные поступки.
Бывает и такое. А бывает - думаешь, что на тебе нет вины, а она есть.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 15:05:07
Бывает и такое. А бывает - думаешь, что на тебе нет вины, а она есть.
Если человек думает.что на нем нет вины.то вряд ли он возьмет её на себя.Для этого вину надо осознать. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 15:42:16
И при СССР говорили, что "есть цели, есть задачи, а ты им служи", - и сейчас то же самое, чиновники тоже говорят свысока, как будто простые люди - это как рабы.

И люди привыкли брать ответственность на себя, все привыкли брать вину на себя. Чуть что - сразу: "наверное, я виноват, я недостаточно старался, надо быть более усердным, больше трудиться! я недостоин, я не заслужил..." Все привыкли склонять покорно голову и говорить: "да, я виноват, я недостаточно старался".

И это я говорю вовсе не по СМИ, а по реальным людям, с которыми реально общаюсь. И у атеистов, и у верующих - одно и то же, независимо от степени секуляризованности. Все берут вину на себя и виноватят себя. Очень многие склонны говорить: "я виноват, причина во мне".

Нам, русским, так привили чувство виновности, что мы совсем робкими сделались.
как то у вас смешались в кучу конилюди...  ;D  при чем тут робость, СССР и верующие?

Если человек халтурно выполнил свою работу он по вашей логике что должен гордо и смело заявить "да я ваще молодец, а то что спутник глонасс вместо космической орбиты в океане плавает, так это он сам виноват, а не я гайку не докрутил".. вот так правильно?
Вообще то умение признавать свои ошибки и брать за них ответственность - это очень важное качество как в личной так и в общественной жизни. И совсем не признак робости, а как раз наоборот свидетельство о смелости и зрелости личности..

А то детский сад какой то, вечно кто то виноват - мама, папа, деский сад, школа, начальник, Путин... только не я
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 13.02.2019, 17:49:25
Не, не наберет эта тема популярности той, закрытой )))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 18:01:27
Не, не наберет эта тема популярности той, закрытой )))

ЭТо я просто за дело не принимался. :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 18:17:10
ЭТо я просто за дело не принимался. :D

Название у темы неудачное. Трагическое.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 18:20:25
Название у темы неудачное. Трагическое.

Одиночество вообще штука невеселая в общем-то.

Везде этот стих в усеченной версии. Там, насколько я помню и текст не такой как этот...

Белла Ахмадулина

По улице моей который год
звучат шаги - мои друзья уходят.
Друзей моих медлительный уход
той темноте за окнами угоден.

Запущены моих друзей дела,
нет в их домах ни музыки, ни пенья,
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья.

Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.

О одиночество, как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
как холодно ты замыкаешь круг,
не внемля увереньям бесполезным.

Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.

Дай стать на цыпочки в твоём лесу,
на том конце замедленного жеста
найти листву, и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство.

Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.

И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.

И вот тогда - из слёз, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 18:24:41
Одиночество вообще штука невеселая в общем-то.

Дело не в веселье. Дело в том, что непонятно, о чём писать в такой теме.
В прошлых темах авторами поднимались вопросы причин одиночества и того, как от одиночества избавиться.
Это было интересно и потому обсуждение шло живо.
А Вы, как ясно из названия, предлагаете людям поныть и поплакать, как их круто одиночество скрутило? Что тут можно обсуждать?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 18:25:36
А Вы, как ясно из названия, предлагаете людям поныть и поплакать, как их круто одиночество скрутило? Что тут можно обсуждать?

Необязательно.

Я Вам что-то предлагаю?  :D :o
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 20:13:11
       Вот виноват ли сам человек в том.что он одинок или так сложились обстоятельства?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 20:19:00
       Вот виноват ли сам человек в том.что он одинок или так сложились обстоятельства?

Ну... Тут хорошо бы с термином определиться. Вот что для Вас одиночество? Что бы Вы посчитали состоянием одиночества для себя?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 20:19:10
   И вообще зависит ли одиночество от степени притязаний человека.от уровня развития интеллекта?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 20:21:03
   И вообще зависит ли одиночество от степени притязаний человека.от уроаня развития интеллекта?

Сложно сказать... Но вот когда моих родителей не станет, я сделаюсь одинок. Пока же я таким себя посчитать не могу, слава Богу конечно же.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 20:23:34
       Вот виноват ли сам человек в том.что он одинок или так сложились обстоятельства?
я думаю, может быть по разному..  кто сам такой красавец, что всех разогнал своими выходками, а все прощающий терпеливый ангел ему не попался... а другой вроде и всем хорош, а вот судьба все подлянки подкадывает...
Вот я повспоминала знакомых мне одиноких людей.. пропорция такая примерная получилась 8 из 10 - ну реально очень проблемные в общении и поведении люди.. а 2 - видимых и объяснимых причин не заметно...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 20:24:27
Сложно сказать... Но вот когда моих родителей не станет, я сделаюсь одинок. Пока же я таким себя посчитать не могу, слава Богу конечно же.
а друзья? А жениться если?  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 20:25:09
   И вообще зависит ли одиночество от степени притязаний человека.от уроаня развития интеллекта?
хм... скорее от характера
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 20:26:44
Ну... Тут хорошо бы с термином определиться. Вот что для Вас одиночество? Что бы Вы посчитали состоянием одиночества для себя?
     Для меня это отсутствие родных и близких людей .а также состояние.когда никто не в состоянии понять мои переживания. 
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 20:30:15
     Для меня это отсутствие родных и близких людей .а также состояние.когда никто не в состоянии понять мои переживания.
вроде бы ясное определение.. но родные и близкие иногда не понимаю.. любят, жалеют, но не понимают.. а понял вдруг посторонний.. плнял, да мимо прошел..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 20:33:47
я думаю, может быть по разному..  кто сам такой красавец, что всех разогнал своими выходками, а все прощающий терпеливый ангел ему не попался... а другой вроде и всем хорош, а вот судьба все подлянки подкадывает...
Вот я повспоминала знакомых мне одиноких людей.. пропорция такая примерная получилась 8 из 10 - ну реально очень проблемные в общении и поведении люди.. а 2 - видимых и объяснимых причин не заметно...
Ну вот бывает.что у человека есть родные
Вот прямо рядом в соседней комнате.а он чувствует  себя одиноким
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 20:36:10
вроде бы ясное определение.. но родные и близкие иногда не понимаю.. любят, жалеют, но не понимают.. а понял вдруг посторонний.. плнял, да мимо прошел..
Да это внутреннее состояние.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 20:38:18
а друзья? А жениться если?  ;)

 :-*

Ульяна, я пока не вижу себя в семье. Я совершенно домашний книжный червь.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 20:40:09
вроде бы ясное определение.. но родные и близкие иногда не понимаю.. любят, жалеют, но не понимают.. а понял вдруг посторонний.. плнял, да мимо прошел..

А человек сам себя не понимает. Вот он корень одиночества. Мы же раздираемы противоречиями.

Понять это по сути означает стать, сделаться Вами...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 20:42:19
:-*

Ульяна, я пока не вижу себя в семье. Я совершенно домашний книжный червь.
ну если вам не 97 лет, то время превратиться из чеовя в мотылька у вас есть  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 20:43:04
Ну вот бывает.что у человека есть родные
Вот прямо рядом в соседней комнате.а он чувствует  себя одиноким
у подростков это сплошь да рядом
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 20:43:30
Разные виды одиночества бывают.имхо
  Например .отсутствие  любимого и любящего человека.а есть сильное желание создать семью. И человек чувствует себя одиноким.
 Вот и получается "Я одна.совсем одна со своим здоровым коллективом" :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 20:44:14
А человек сам себя не понимает. Вот он корень одиночества. Мы же раздираемы противоречиями.

Понять это по сути означает стать, сделаться Вами...
ну нет.. с последним тезисом не согласна.. понимание - это не слияние личностей
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 20:46:26
ну нет.. с последним тезисом не согласна.. понимание - это не слияние личностей

Ну тогда вот вопрос  :)

Понимание для Вас это что? Вот как Вы определяете - понимает Вас человек или нет?

Например у текста совершенно иной уровень понимания, чем невербального контакта.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 13.02.2019, 20:51:33
я думаю, может быть по разному..  кто сам такой красавец, что всех разогнал своими выходками, а все прощающий терпеливый ангел ему не попался... а другой вроде и всем хорош, а вот судьба все подлянки подкадывает...
Вот я повспоминала знакомых мне одиноких людей.. пропорция такая примерная получилась 8 из 10 - ну реально очень проблемные в общении и поведении люди.. а 2 - видимых и объяснимых причин не заметно...
Одинокие в смысле неженатые или которые ни с кем особо не общаются?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 20:52:32
       Вот виноват ли сам человек в том.что он одинок или так сложились обстоятельства?

По-разному бывает.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 21:04:51
Ну тогда вот вопрос  :)

Понимание для Вас это что? Вот как Вы определяете - понимает Вас человек или нет?

Например у текста совершенно иной уровень понимания, чем невербального контакта.

так и понимание студентом лекции, это не то, что понимание женой мужа.. или одного друга другим..

как я определяю... по реакции, видимо
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 21:10:39


как я определяю... по реакции, видимо

Видите в чем проблема, для большинства людей понимание почти означает признание его правоты.

Для меня в том числе. Признание, приятие равно - понимание
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 13.02.2019, 21:15:04
Признание, приятие равно - понимание

оправдать равно понять?)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 21:16:11
Видите в чем проблема, для большинства людей понимание почти означает признание его правоты.

Для меня в том числе. Признание, приятие равно - понимание
ну для меня не так...понимание и признание - это вообще то о разном... можно понять мотивы и чувства человека, но это не значит принять их
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 21:23:21
оправдать равно понять?)

Нет, конечно же. Но вся проблема в том, что психика воспринимает понимание именно как приятие. Разум тут не при чем. Сознание может считать иначе.

Иди поешь!

Мама, он меня не любит! Ты не понимаешь!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 21:33:55
ну для меня не так...понимание и признание - это вообще то о разном... можно понять мотивы и чувства человека, но это не значит принять их
+
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 21:37:22
+

Света, а что для Вас понять?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 21:40:56
ну для меня не так...понимание и признание - это вообще то о разном... можно понять мотивы и чувства человека, но это не значит принять их

Видите ли есть одно различие. И оно важное.

Понять это однр, а сделать чтобы человек ощущал себя понятым, это совсем другое.

Это же касается и любви.

Любить это одно, другое же сделать так, чтобы человек ощущал себя любимым

Это очень часто не совпадает.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 13.02.2019, 21:41:31
Нет, конечно же. Но вся проблема в том, что психика воспринимает понимание именно как приятие.


+

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 13.02.2019, 21:44:25

Любить это одно, другое же сделать так, чтобы человек ощущал себя любимым.

согласна

и большинство с радостью променяет любовь на ощущение себя любимым))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 21:49:11
Видите ли есть одно различие. И оно важное.

Понять это однр, а сделать чтобы человек ощущал себя понятым, это совсем другое.

Это же касается и любви.

Любить это одно, другое же сделать так, чтобы человек ощущал себя любимым

Это очень часто не совпадает.
сделать, чтобы чувствовал любимым гораздо проще чем действительно любить.... ну если это зачем то надо, то сделать можно...
так же и "сделать, чтобы ощущал понятым"... вы же любите игру в слова, сами не чувствуете подмены?  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 21:54:08
согласна

и большинство с радостью променяет любовь на ощущение себя любимым))


Это слишком разные вещи фактическая любовь и ее ощущение..

Мама любит. По настоящему. Как никто другой из людей.

Иди поешь, на тебе нет лица. Ты вчера ничего не ел
- Онв меня брочила. Ты не понимаешь. Я супа не хочу, я повеситься хочу.

Но самое страшное, что ощущение любви может любовью и не являться по факту.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 21:57:31
сделать, чтобы чувствовал любимым гораздо проще чем действительно любить.... ну если это зачем то надо, то сделать можно...
так же и "сделать, чтобы ощущал понятым"... вы же любите игру в слова, сами не чувствуете подмены?  ;)


Вот я про то самое и говррю


Не то чтоб проще, но это иное, да. Можно любить искренне, но неуклюже. Можно вовсе не любить, но давать человеку ощущение любви. Это кстати не означает согласия даже...

Но подсознание то ориентируется. только на ощущение...

Борьба.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 22:01:42
Везде этот стих в усеченной версии. Там, насколько я помню и текст не такой как этот...

Белла Ахмадулина

По улице моей который год
звучат шаги - мои друзья уходят.
Друзей моих медлительный уход
той темноте за окнами угоден.

Запущены моих друзей дела,
нет в их домах ни музыки, ни пенья,
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья.

Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.

О одиночество, как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
как холодно ты замыкаешь круг,
не внемля увереньям бесполезным.

Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.

Дай стать на цыпочки в твоём лесу,
на том конце замедленного жеста
найти листву, и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство.

Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.

И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.

И вот тогда - из слёз, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.
Отличный стих если целиком, надо же, а в фильме звучит имхо как какое-то недоразумение. Может потому, что оставили из него самую драматическую часть, а она сама по себе не воспринимается...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 22:02:14

Вот я про то самое и говррю


Не то чтоб проще, но это иное, да. Можно любить искренне, но неуклюже. Можно вовсе не любить, но давать человеку ощущение любви. Это кстати не означает согласия даже...

Но подсознание то ориентируется. только на ощущение...

Борьба.

а ощущения могут обмануть  :D  вот поэтому и нет четких проверенных рецептов
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 22:04:13

Вот я про то самое и говррю


Не то чтоб проще, но это иное, да. Можно любить искренне, но неуклюже. Можно вовсе не любить, но давать человеку ощущение любви. Это кстати не означает согласия даже...

Но подсознание то ориентируется. только на ощущение...

Борьба.
Можно. Но очень трудно долго поддерживать такую иллюзию. Люди фальшь чувствуют очень тонко. Даже если он сам будет хотеть обманываться, это ощущение обмана будет копиться...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:04:48
Отличный стих если целиком, надо же, а в фильме звучит имхо как какое-то недоразумение. Может потому, что оставили из него самую драматическую часть, а она сама по себе не воспринимается...

Катя, если я поню верно, это на самом и есть усеченный вариант. Там были еще куплеты. ) по моему цензура задержала, теперь и в интернете не найти
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 13.02.2019, 22:06:18

Вот я про то самое и говррю


Не то чтоб проще, но это иное, да. Можно любить искренне, но неуклюже. Можно не любить, но давать человеку ощущение любви.

Но подсознание ориентируется. только на ощущение...

Борьба.

Вывод?)
И как же не вестись на наркотик ощущения, а видеть и ценить настоящую любовь? )
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:07:37
Можно. Но очень трудно долго поддерживать такую иллюзию. Люди фальшь чувствуют очень тонко. Даже если он сам будет хотеть обманываться, это ощущение обмана будет копиться...

Вот и ключ. Наше одиночество как ни что иное завязанно на наших субьект. ощущениях, а не на реальном положении вещей.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 13.02.2019, 22:10:52
Вот и ключ. Наше одиночество как ни что иное завязанно на наших субьект. ощущениях, а не на реальном положении вещей.
Разумеется!
Только, я бы сказала - как многое другое :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:11:44
Вывод?)
И как же не вестись на наркотик ощущения, а видеть и ценить настоящую любовь? )

Можно даже ценить представляете! Но ощущать себя одиноким при том. Это и при изменах бывает.  Любовница может быть в двести раз хуже,  муж может даже жалеть жену гораздо больше. И себя презирать.

Но любовница о ужас дает ощущение любви, а любяшая жена передать его не в состоянии. Это темперамент и т.д. множество вещей. Кстати совсем не обяз. дело в интиме.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 22:15:15
Можно даже ценить представляете! Но ощущать себя одиноким при том. Это и при изменах бывает.  Любовница может быть в двести раз хуже,  муж может даже жалеть жену гораздо больше. И себя презирать.

Но любовница о ужас дает ощущение любви, а любяшая жена передать его не в состоянии. Это темперамент и т.д. множество вещей. Кстати совсем не обяз. дело в интиме.

А Вы откуда это знаете?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:16:41
А Вы откуда это знаете?

Мало ли....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 22:19:27
А Вам какая разница?

В принципе, никакой. Просто думала поучаствовать в разговоре.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:20:35
В принципе, никакой. Просто думала поучаствовать в разговоре.

Участвуйте.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 22:22:14
Света, а что для Вас понять?
Довербальный акт, озарение, состоящее из эмоционального и обычного интеллекта.

Например, я вижу злую собаку, я могу понять ее агрессию, страх, но при этом не стану злой собакой.
Я вижу плачущего ребенка, я могу понять, чего он плачет, но при этом я сама в такой ситуации не плакала бы. Я просто понимаю, чувствую другое, чем я.
Разговариваю с мусульманином, с буддистом, я могу понять, что они хотят донести, как и почему они так мыслят, но ...
Можно выучить формулы математики или физики, а можно понять закономерность, и самому эти формулы вывести из данных, не запоминая формул.

Как-то так. Умение понять, как принять, без умения абстрагироваться - это разрыв сердца и взрыв мозга до сумасшествия, сердце не надо рвать, а голову нужно беречь, все это вовсе не лишнее, пригодится для реального дела.

Становиться одним и единым со всем, что можно понять, вовсе не нужно. Так чтоб сохраниться, нужно либо люто и педантично тупить по любому поводу, либо быть черствым сухарем и ваще, что мимо, то не чувствовать, захлебнуться осуждением и неприятием, вплоть до отрицания реальности.

ИМХО
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 13.02.2019, 22:24:07
Мало ли....

да всё равно стекляшка, даже если она сверкает ярче, отличается от алмаза) В конце-концов по плодам то должно определиться? Или не обязательно? В конце-концов, если человек довольствуется подделкой и его дешёвые бусики радуют, то и ладно, кому плохо от этого? Алмазу?)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 22:24:52
Учавствуйте.  :)

Да мне, собстно, Ваше разрешение не нужно. Но лично с Вами разговаривать оказалось неинтересно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:28:48
Довербальный акт, озарение, состоящее из эмоционального и обычного интеллекта.

Например, я вижу злую собаку. ......

ИМХО

Спасибо за пример.

Да, Вы практически всегда можете понять, что она злится, но не всегда можете понять, что именно ее злит.
Вы, другая собака или она просто больна.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 22:29:30
Довербальный акт, озарение, состоящее из эмоционального и обычного интеллекта.

Например, я вижу злую собаку, я могу понять ее агрессию, страх, но при этом не стану злой собакой.
Я вижу плачущего ребенка, я могу понять, чего он плачет, но при этом я сама в такой ситуации не плакала бы. Я просто понимаю, чувствую другое, чем я.
Разговариваю с мусульманином, с буддистом, я могу понять, что они хотят донести, как и почему они так мыслят, но ...
Можно выучить формулы математики или физики, а можно понять закономерность, и самому эти формулы вывести из данных, не запоминая формул.

Как-то так. Умение понять, как принять, без умения абстрагироваться - это разрыв сердца и взрыв мозга до сумасшествия, сердце не надо рвать, а голову нужно беречь, все это вовсе не лишнее, пригодится для реального дела.

Становиться одним и единым со всем, что можно понять, вовсе не нужно. Так чтоб сохраниться, нужно либо люто и педантично тупить по любому поводу, либо быть черствым сухарем и ваще, что мимо, то не чувствовать, захлебнуться осуждением и неприятием, вплоть до отрицания реальности.

ИМХО
Мне кажется, не обязательно должно быть умение абстрагироваться, достаточно ощущения собственных границ. Если Вы точно знаете, где Вы сами в каждый момент времени и общения, можно и понимать и принимать что угодно - будет осознание, что это не Ваше. Одновременно с принятием.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:29:44
Да мне, собстно, Ваше разрешение не нужно. Но лично с Вами разговаривать оказалось неинтересно.

Ну так не разговаривайте.  :D это не проблема!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 22:31:01
Ну так не разговаривайте.  :D это не проблема!
В этой теме можно все - участвовать, не участвовать... :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 22:31:46
Ну так не участвуйте.  :D

С чего бы вдруг? Вы вроде тут не единственный собеседник.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:32:08
В этой теме можно все - участвовать, не участвовать... :D

Именно!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 22:33:22
Павел, а зачем Вы непосредственно сразу после написания меняете все ответы, которые пишете мне? :-\
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 13.02.2019, 22:33:59
С чего бы вдруг? Вы вроде тут не единственный собеседник.

Я уже поменял свое сообщение. Со мной можете не разговаривать. Это по желанию. С другими можете общаться. Все по Вашему желанию.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 22:40:07
Я уже поменял свое сообщение. Со мной можете не разговаривать. Это по желанию. С другими можете общаться. Все по Вашему желанию.

Я знаю, что я "могу делать", а чего "не могу".

Но вы не ответили:

Павел, а зачем Вы непосредственно сразу после написания меняете все ответы, которые пишете мне? :-\

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 13.02.2019, 22:41:37
Все разборки от одиночества, видимо)))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 22:44:40
Все разборки от одиночества, видимо)))
Ну значит уж не такое полное одиночество.когда есть с кем разборки устраивать :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 22:46:27
Спасибо за пример.

Да, Вы практически всегда можете понять, что она злится, но не всегда можете понять, что именно ее злит.
Вы, другая собака или она просто больна.
Ну, а если я пойму, чего она злится, и что именно ее злит, я что та же собака злая стану? :)

Ой, такой был рассказ замечательный, аккурат про понимание собаки, которая потеряла хозяйку. Поискать что ли... :)

Вот, это желание спорить, пока другой не согласится, желание переделать другого под себя, обесценить его, обрезать другого под себя, это от порока и страсти. А понять, что ты другой, при этом понимая другого, это нормально и абсолютно, это дополнить себя, а не стать одним и тем же.

ИМХО, опять же
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 13.02.2019, 22:46:56
Ну значит уж не такое полное одиночество.когда есть с кем разборки устраивать :)

одиночество-это когда тебя не понимают) как у нас с пониманием при разборках?))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 22:48:50
Ну, а если я пойму, чего она злится, и что именно ее злит, я что та же собака злая стану? :)

Ой, такой был рассказ замечательный, аккурат про понимание собаки, которая потеряла хозяйку. Поискать что ли... :)

Вот, это желание спорить, пока другой не согласится, желание переделать другого под себя, обесценить его, обрезать другого под себя, это от порока и страсти. А понять, что ты другой, при этом понимая другого, это нормально и абсолютно, это дополнить себя, а не стать одним и тем же.

ИМХО, опять же
для молодости характерно особенно... за собой замечаю, что становится не интересно спорить...  а просто сообщать свое мнение и все..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 22:49:50
:-*

Ульяна, я пока не вижу себя в семье. Я совершенно домашний книжный червь.
А как бытие книжным червем препятствует созданию семьи?  :) По-моему, это вполне параллельные процессы, которые не должны друг другу мешать :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 22:52:08
для молодости характерно особенно... за собой замечаю, что становится не интересно спорить...  а просто сообщать свое мнение и все..
Имхо характерно для молодости из-за неопытности, и незнания себя. Если"сливаться" с собеседником, конечно хочется его переделать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 22:56:11
для молодости характерно особенно... за собой замечаю, что становится не интересно спорить...  а просто сообщать свое мнение и все..
А у меня бывает. Вот, хочу не чтоб согласились, а чтоб поняли, типа, я услышал, но не согласен, хотя бы. Хотя, с чего бы мне хотеть, чтоб меня слышали и понимали?Подумаешь, велика мыслительница ;D Ну, вот, есть такое желание. Хорошо, хоть не печалуюсь теперь, когда не понимают.  :)

Мне понятно, что это нормально и никто не должен.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 22:58:07
одиночество-это когда тебя не понимают) как у нас с пониманием при разборках?))

одиночество-это когда тебя не понимают) как у нас с пониманием при разборках?))
Ну тут каждый надеется.что его таки поймут.Иначе и разборок бы не было.И ведь случается иногда. В противнном случае-игнор.И "снова сам с собою я
веду беседу" В одиночестве.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 23:01:32
А у меня бывает. Вот, хочу не чтоб согласились, а чтоб поняли, типа, я услышал, но не согласен, хотя бы. Хотя, с чего бы мне хотеть, чтоб меня слышали и понимали?Подумаешь, велика мыслительница ;D Ну, вот, есть такое желание. Хорошо, хоть не печалуюсь теперь, когда не понимают.  :)

Мне понятно, что это нормально и никто не должен.

А мне уже практически даже всё равно, понимают меня посторонние люди или нет. Уже вообще становится лень даже и озвучивать свои мысли. И не в возрасте тут дело. Но если кто-то ставит плюсик под моим сообщением или как-то иначе соглашается с моей мыслью, это всё-таки важно. Ибо единомыслие или хотя бы сомыслие дорогого стоит.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 23:01:51
А у меня бывает. Вот, хочу не чтоб согласились, а чтоб поняли, типа, я услышал, но не согласен, хотя бы. Хотя, с чего бы мне хотеть, чтоб меня слышали и понимали?Подумаешь, велика мыслительница ;D Ну, вот, есть такое желание. Хорошо, хоть не печалуюсь теперь, когда не понимают.  :)

Мне понятно, что это нормально и никто не должен.
меня, видать, так утомляет необходимость на работе доказывать, спорить, убеждать, что еще и частной жизни нуего
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 23:09:46
А мне уже практически даже всё равно, понимают меня посторонние люди или нет. Уже вообще становится лень даже и озвучивать свои мысли. И не в возрасте тут дело. Но если кто-то ставит плюсик под моим сообщением или как-то иначе соглашается с моей мыслью, это всё-таки важно. Ибо единомыслие или хотя бы сомыслие дорогого стоит.
Конечно, когда понимают, это большая ценность. Особенно, если это какие-то для самого человека важные вещи, а не просто так, проходная ремарка. Но как раз ценность та из редкости и вытекает. Я полагаю. Если бы оно было таким обыкновением, понимание хотя бы людей друг друга, может, мы бы его и не замечали и не ценили?

Никто ж особенно не радуется, когда кто-то пишет дважды два четыре, и никто с этим не спорит. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 23:11:19
меня, видать, так утомляет необходимость на работе доказывать, спорить, убеждать, что еще и частной жизни нуего
Может. Или ты мудрее просто. :) Я завожусь иногда, не сказала бы, что редко
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 23:11:26
Имхо характерно для молодости из-за неопытности, и незнания себя. Если"сливаться" с собеседником, конечно хочется его переделать.
   Вот часто при вступлении по -молодости в брак надеются переделать партнёра.
Хотя достаточно понять можно ли примириться с  особенностями  .которые тебе не нравятся. "Женится -переменится" редко срабатывает.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 13.02.2019, 23:19:04
   Вот часто при вступлении по -молодости в брак надеются переделать партнёра.
Хотя достаточно понять можно ли примириться с  особенностями  .которые тебе не нравятся. "Женится -переменится" редко срабатывает.
переменится, то может и переменится... но не факт, что так как вторая половина преполагала..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 13.02.2019, 23:21:03
переменится, то может и переменится... но не факт, что так как вторая половина преполагала..
Это да. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 13.02.2019, 23:24:33
   Вот часто при вступлении по -молодости в брак надеются переделать партнёра.
Хотя достаточно понять можно ли примириться с  особенностями  .которые тебе не нравятся. "Женится -переменится" редко срабатывает.
А ещё очень трудно человека понять как следует, т.е.недостатки не особо очевидны. Наверное поэтому и возникает"счастливая" мысль: если что, он обязательно исправится. Ага, щас...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 23:36:09
А ещё очень трудно человека понять как следует, т.е.недостатки не особо очевидны. Наверное поэтому и возникает"счастливая" мысль: если что, он обязательно исправится. Ага, щас...
  И при какой- то уже степени близости и заинтересованности мол.человек  или девушка замечает.что именно в нем (в ней) не нравится и старается этот недостаток скрыть.Вот и кажется.что это просто мелочь.которую можно исправить.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 23:40:21
  И при какой- то уже степени близости и заинтересованности мол.человек  или девушка замечает.что именно в нем (в ней) не нравится и старается этот недостаток скрыть.Вот и кажется.что это просто мелочь.которую можно исправить.

А как можно скрыть чужой недостаток?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 13.02.2019, 23:44:25
А как можно скрыть чужой недостаток?
Свой .конечно.
  Наверное я неясно выразила свою мысль. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 13.02.2019, 23:48:06
Свой .конечно.
  Наверное я неясно авразила свою мысль. :)

А. Понятно. :)

Ну, вот недостатки внешности (или то, что кажется такими недостатками), да, в молодости особенно хочется скрыть, потом уже попроще относишься к этому. А недостатки личности... Да наверное, в молодости все представляют себя интересными и ценными личностями...  :D молодость вообще время довольно туповатое. :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 01:35:56
ага, ага  ;D при царе то батюшке с апатией все уважали и почитали  ;D
"
 - А чегой то Никанор нонче не пашет?
- Дык апатия у няво преключилась..
- А почему у Агафьи корова не доена мычит, двор не мётен, печь не топлена?
- Ой, депрессией ее стукануло, родимую.. боимси и слово лишнее сказать..

А еще веселее будет, если хандра с депрессией приключились во время барщины и это помещечье поле не пахано и коровы не доены.. тут то барин и выписывал целительных розог на конюшне.. а там как пойдет - или исцелялись от хандры с апатией, или померали под поркой.. от того народ был крепше и ширше очень православный..

А то взяли моду мечтать, и представлять себя княжнами Мэри, которые в печали и хандре бродят по усадебному парку, а дворовые холопы сзади несут ковер, кресло, стол и самовар.. буде барышня ножки набьет по аллейкам, чтобы могла с удобством сидя чаю испить и продолжить свою хандру..
Да и крепостные вешались, топились тоже ....
Это миф-что тяжелая работа отвлекает.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 01:37:11
Синтезаторы речи, распознаватели текста. Он там с такой скоростью все читает, что я в шоке... + навык слепой скоростной печати. Он бард, массажист и хороший массажист, женат имеет детей. В шахматы играет и разделывает меня как мальчишку.  :)  В состоянии восстановить всю партию по памяти, чем здорово меня поразил.

 Мне все время говорит:

- Ты, Паша, себя жалеешь. А жалеть себя нельзя. Жалость - твой лютейший враг. Отбивайся от нее руками и ногами, как только сможешь.
Она ласковая и подлая предательница. Она веру отнимает, а без веры человек - пустышка. Так - игрушка внешних сил...
Женат тоже на слепой?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 01:41:23
И при СССР говорили, что "есть цели, есть задачи, а ты им служи", - и сейчас то же самое, чиновники тоже говорят свысока, как будто простые люди - это как рабы.

И люди привыкли брать ответственность на себя, все привыкли брать вину на себя. Чуть что - сразу: "наверное, я виноват, я недостаточно старался, надо быть более усердным, больше трудиться! я недостоин, я не заслужил..." Все привыкли склонять покорно голову и говорить: "да, я виноват, я недостаточно старался".

И это я говорю вовсе не по СМИ, а по реальным людям, с которыми реально общаюсь. И у атеистов, и у верующих - одно и то же, независимо от степени секуляризованности. Все берут вину на себя и виноватят себя. Очень многие склонны говорить: "я виноват, причина во мне".

Нам, русским, так привили чувство виновности, что мы совсем робкими сделались.
Да, с одной стороны по-христиански полезно искать вину в себе, с другой - какая то умеренность в этом нужна.
За житейские промахи никто не может быть виноват если это не грех причина.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 01:46:38
Ну... Тут хорошо бы с термином определиться. Вот что для Вас одиночество? Что бы Вы посчитали состоянием одиночества для себя?

- нет понимающего близкого человека, с которым не страшно быть собой.
Но это максимум, который наверно мало с кем вообще бывает.
А минимум, чтобы не так-одиноко - собеседник не тролль.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 01:47:56
   И вообще зависит ли одиночество от степени притязаний человека.от уровня развития интеллекта?
Наверно по-разному .
Но чем изысканнее запросы тем сложнее их удовлетворение .
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 01:50:03
вроде бы ясное определение.. но родные и близкие иногда не понимаю.. любят, жалеют, но не понимают.. а понял вдруг посторонний.. плнял, да мимо прошел..
Не понял значит и-не близкий... Ну или не самый близкий.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 01:54:00
Ну тогда вот вопрос  :)

Понимание для Вас это что? Вот как Вы определяете - понимает Вас человек или нет?

Например у текста совершенно иной уровень понимания, чем невербального контакта.
Не знаю.
Но в том странном сне о котором писала в закрытой теме сказать меня бз слов как будто очень поняли)))
Сразу стало так хорошо))))


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 02:27:34
Видите в чем проблема, для большинства людей понимание почти означает признание его правоты.

Для меня в том числе. Признание, приятие равно - понимание
Для меня - нет .

Понимание для меня это по возможности четкое  уяснение  для себя позиции другого  человека по какому-то вопросу.
Понимание не означает согласие на перемену своей идеологии, хотя в процессе уяснения может быть и эмпатия в какие-то моменты, и попытка взглянуть глазами собеседника.

Приятие для меня  - это-уже согласие , но Не идеологическое, а  с тем, какой человек вообще в своих мнениях и проявлениях без настойчивых попыток  его изменить.
Тогда бывает  спокойнее смотришь на чьи-то выкрутасы, они не так задевают , не вызывают желание тотчас надавать по роже как скажут что-не по-твоему и т.д.
Он, она  - такие как есть, с этим  ничего не сделать.
Хорошо ли это, плохо ли это, стоит ли общение продолжать,  насколько оно нужно , вредно, полезно - это другой вопрос.
Но уже спокойнее.
Второе получается.не сразу и не всегда .
У меня это какой-то сложный процесс.
Я не могу за одну симпатичную мне позитивную черту или проявление ко мне некоего добродушия  в какой-то момент - перестать замечать  негатив в человеке, если он есть.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 02:32:58


Это слишком разные вещи фактическая любовь и ее ощущение..

Мама любит. По настоящему. Как никто другой из людей.

Иди поешь, на тебе нет лица. Ты вчера ничего не ел
- Онв меня брочила. Ты не понимаешь. Я супа не хочу, я повеситься хочу.

Но самое страшное, что ощущение любви может любовью и не являться по факту.
Ощущение любви может быть не любовью? А это как?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 14.02.2019, 02:58:27
Привет, Паша! Наверно, мне тут не очень разумно участвовать, я ведь не одинок. Но трудно пройти мимо твоей темы :) Поэтому я попробую локально прокомментировать какие-то вещи.

Видите в чем проблема, для большинства людей понимание почти означает признание его правоты.

Для меня в том числе. Признание, приятие равно - понимание

Вот здесь я не согласен. Признание правоты, понимание - это ведь 6-й уровень меноры: знания, система. Приятие - 2-й уровень: эмоции, образы. А вопрос одиночества касается 4-го уровня: наличия диалога.

И даже на 6-м уровне признание правоты и понимание - разные вещи. Там я вполне могу признать Эйнштейна правым, но не понять ОТО, и наоборот, вполне понять моего коллегу, но признать его неправым. Наверно, то "понимание", о котором ты говоришь - все-таки не совсем интеллектуальное, 6-уровневое понимание, это эмоциональное, интуитивное понимание 2-го уровня. Но тогда о каком признании правоты может идти речь? Прав ли Рафаэль в своих картинах? Ну да, но тут нечего "признавать" или "не признавать".

Это не занудство, разделение вопросов действительно помогает понять, о чем речь.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 03:01:43
Вот и ключ. Наше одиночество как ни что иное завязанно на наших субьект. ощущениях, а не на реальном положении вещей.
Это смотря что и почему считать иллюзией.Некоторые до того договорились, что стали считать ею все вообще))

Как по мне - нет иллюзий, как нет собственной сущности у зла.

Есть неправильно приложенные к реальной ситуации реальные чувства и мысли .
Проблема в том что реальная ситуация бывает очень редко понимаема в полноте.
И слава Богу.




Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 03:04:13
Можно даже ценить представляете! Но ощущать себя одиноким при том. Это и при изменах бывает.  Любовница может быть в двести раз хуже,  муж может даже жалеть жену гораздо больше. И себя презирать.

Но любовница о ужас дает ощущение любви, а любяшая жена передать его не в состоянии. Это темперамент и т.д. множество вещей. Кстати совсем не обяз. дело в интиме.
Ну так разговаривать надо с женой почаще, взаимопонимание не появляется само.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 14.02.2019, 07:24:39
Мне кажется, угадать, что это именно на смерть ребенка, было невозможно. Можно было бы построить такую гипотезу, одну из - если угадывать целенаправленно, но без контекста оно очень многосмысленно.
Я интуитивно почувствовала, что это о потере. Но ребенка или домашнего любимца не совсем была уверена. Скорее даже о животном подумала.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 14.02.2019, 07:36:19


Это слишком разные вещи фактическая любовь и ее ощущение..

Мама любит. По настоящему. Как никто другой из людей.

Иди поешь, на тебе нет лица. Ты вчера ничего не ел
- Онв меня брочила. Ты не понимаешь. Я супа не хочу, я повеситься хочу.

Но самое страшное, что ощущение любви может любовью и не являться по факту.
Есть такая книга, называется "Пять языков любви".
Разные люди выражают любовь по-разному. И для кого-то фраза "Дура, шапку надень" это самое что ни на есть настоящее проявление любви.
Поэтому и часты непонимания в семье, родители думают, что ребенок накормлен, одет-обут, чего еще ему надо, а он или она с ума сходит от того, что в семье ни поговорить по душам толком ни слова доброго лишний раз не скажут.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 08:18:27
Есть такая книга, называется "Пять языков любви".
Разные люди выражают любовь по-разному. И для кого-то фраза "Дура, шапку надень" это самое что ни на есть настоящее проявление любви.
Поэтому и часты непонимания в семье, родители думают, что ребенок накормлен, одет-обут, чего еще ему надо, а он или она с ума сходит от того, что в семье ни поговорить по душам толком ни слова доброго лишний раз не скажут.

Интересно, а когда его самого "дураком" называют, он сильно млеет от такой ласки? :-\
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 08:20:25
Привет, Паша! Наверно, мне тут не очень разумно участвовать, я ведь не одинок. Но трудно пройти мимо твоей темы :)

Да тут большинство собеседников не одиноки.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 08:25:39
Мне кажется, угадать, что это именно на смерть ребенка, было невозможно. Можно было бы построить такую гипотезу, одну из - если угадывать целенаправленно, но без контекста оно очень многосмысленно.

Это хоку из "Алмазной колесницы" Акунина. Там двойной смысл у стиха получается, гораздо более глубокий, чем первоначальный. И "Ловец стрекоз" там совсем другой символ.
Книжка просто супер! (Наверное, самая моя любимая из всех книг о Фандорине.)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 08:30:10
Есть такая книга, называется "Пять языков любви".
Разные люди выражают любовь по-разному. И для кого-то фраза "Дура, шапку надень" это самое что ни на есть настоящее проявление любви.
Поэтому и часты непонимания в семье, родители думают, что ребенок накормлен, одет-обут, чего еще ему надо, а он или она с ума сходит от того, что в семье ни поговорить по душам толком ни слова доброго лишний раз не скажут.
о.. проявление любви к детям это такие проявления.. иногда лучше б не проявлялись..  типа когда любящая мама или бабушка до слез, до истерики доводят ребенка, не выпуская из-за стола, пока лн не съест какой то очень полезный продукт...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 09:35:24
Ну, а если я пойму, чего она злится, и что именно ее злит, я что та же собака злая стану? :)

Ой, такой был рассказ замечательный, аккурат про понимание собаки, которая потеряла хозяйку. Поискать что ли... :)

Вот, это желание спорить, пока другой не согласится, желание переделать другого под себя, обесценить его, обрезать другого под себя, это от порока и страсти. А понять, что ты другой, при этом понимая другого, это нормально и абсолютно, это дополнить себя, а не стать одним и тем же.

ИМХО, опять же

Доброе утро всем!

Немного в сторону, но это очень важно для меня. Простите.

Итак проблема одиночества - очень серьезная вещь. И вот почему... Думаю...

Человеческая личность воспринимается как полиморф. Я говорю о восприятии, не о фактическом положении вещей. что я имею ввиду:

Я - это вы!  :) Это книги, которые я прочел, люди с которыми я контактирую. Невозможно встать и сказать Я врач, учитель, я инженер, я священник. Для этого даже мало получить фактические знания. Недостает того, что я называю посвящением. По простому тебя должны признать. Некто другой, которому доверяет социум должен объявить:

- Ты врач, ты, учитель, ты инженер, ты священник.  :)

ЭТо касается всего. ЭТо касается как профессиональных навыков, так и мельчайших функций.

Человек попросту не ведает кто он.

Он не знает, любим он или нет. А может быть его ненавидят. Мальчик он или девочка.  :) Человек он или животное.

Оценочные суждения и вообще строго говоря контакт это осколок Вашей личности в другом, моей личности в другом . Это моя виртуальная модель в Вас и наоборот.

Это храм, но служат в нем другие.

Одиночество это развоплощение - это потеря себя. Кто я?!

Ты скажи мне кто я?!

Зло одиноко. Поэтому оно не имеет самобытия.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 09:46:39
да всё равно стекляшка, даже если она сверкает ярче, отличается от алмаза) В конце-концов по плодам то должно определиться? Или не обязательно? В конце-концов, если человек довольствуется подделкой и его дешёвые бусики радуют, то и ладно, кому плохо от этого? Алмазу?)

Должно. Но есть факт, а есть наше их восприятие. Мы точно не знаем причины по которым мы любим или ненавидим. Бывает ты объективно делаешь все для человека. При этом он тебя не любит. Он может даже тебя уважать. Он даже может совершать ответные шаги. Но вот причина любви...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 09:47:26
Не уверена насчёт того, что зло не имеет самобытия, и мысль о том, что "колокол звонит всегда по тебе" (с), всегда казалась мне сомнительной, но то, что мы самоидентифицируемся через других - как есть, правда.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 09:51:25
Не уверена насчёт того, что зло не имеет самобытия, и мысль о том, что "колокол звонит всегда по тебе" (с), всегда казалась мне сомнительной, но то, что мы самоидентифицируемся через других - как есть, правда.

Подвох очевидно в вопросе.

Ты спрашиваешь и следовательно он звонит по тебе.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 14.02.2019, 09:57:17
Подвох очевидно в вопросе.

Ты спрашиваешь и следовательно он звонит по тебе.
Нет, вряд ли: если рассматривать эту цитату полностью, смысл скорее такой: бесполезно спрашивать, по ком он звонит, потому что он по умолчанию звонит обо всех сразу :) Если я поняла, это как раз то, о чем Вы пишете.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 09:58:50
Доброе утро всем!

Немного в сторону, но это очень важно для меня. Простите.

Итак проблема одиночества - очень серьезная вещь. И вот почему... Думаю...

Человеческая личность воспринимается как полиморф. Я говорю о восприятии, не о фактическом положении вещей. что я имею ввиду:

Я - это вы!  :) Это книги, которые я прочел, люди с которыми я контактирую. Невозможно встать и сказать Я врач, учитель, я инженер, я священник. Для этого даже мало получить фактические знания. Недостает того, что я называю посвящением. По простому тебя должны признать. Некто другой, которому доверяет социум должен объявить:

- Ты врач, ты, учитель, ты инженер, ты священник.  :)

ЭТо касается всего. ЭТо касается как профессиональных навыков, так и мельчайших функций.

Человек попросту не ведает кто он.

Он не знает, любим он или нет. А может быть его ненавидят. Мальчик он или девочка.  :) Человек он или животное.

Оценочные суждения и вообще строго говоря контакт это осколок Вашей личности в другом, моей личности в другом . Это моя виртуальная модель в Вас и наоборот.

Это храм, но служат в нем другие.

Одиночество это развоплощение - это потеря себя. Кто я?!

Ты скажи мне кто я?!

Зло одиноко. Поэтому оно не имеет самобытия.  :)
вы тут в какую то крайность впадаете... ;)
Конечно, социум должен признать врача врачем по средствам вручения ему диплома о соответстующем образовании, но если человек не хочет быть врачем, не получал соответствующих знаний, то хоть десять суперуполномоченых ему скажут "ты врач",  врачем он не станет...
Можно, конечно, очень впечатлительного человека, ребенка задолбить повторяя ему "ты плохой, ты плохой", но даже и ребенок не всякий согласится, а взбунтуется и свалит...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:03:39
Нет, вряд ли: если рассматривать эту цитату полностью, смысл скорее такой: бесполезно спрашивать, по ком он звонит, потому что он по умолчанию звонит обо всех сразу :) Если я поняла, это как раз то, о чем Вы пишете.

Может быть...


 Проблема в том не наносит ли вопрошающий оскорбление самим вопросом, понимаете? Это как бы ходить и вопрошать:

Кто виноват? Ты. Кого хоронят? Тебя.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:10:32
вы тут в какую то крайность впадаете... ;)
Конечно, социум должен признать врача врачем по средствам вручения ему диплома о соответстующем образовании, но если человек не хочет быть врачем, не получал соответствующих знаний, то хоть десять суперуполномоченых ему скажут "ты врач",  врачем он не станет...
Можно, конечно, очень впечатлительного человека, ребенка задолбить повторяя ему "ты плохой, ты плохой", но даже и ребенок не всякий согласится, а взбунтуется и свалит...

Да конечно. Это вульгарный пример.  :) Но верно и обратное - без диплома ты не врач.  :) Мы не отдаем себе отчета в том, насколько мы - это другие. Мы привыкли думать, что мы самодостаточны. В то время как наша недостаточность - во всем. В любой мелочи. Человек есть функция - раз и отражение в другом - два. Мы вынуждены (в конце концов) смотреться в свое отражение. Больше у нас ничего нет.

Любое зеркало можно разбить.
Оно может быть кривым. И скорее всего оно криво.

Но больше ничего нет. Желание свободы иногда и есть желание смерти, понимаете?

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 10:18:13
Да конечно. Это вульгарный пример.  :) Но верно и обратное - без диплома ты не врач.  :) Мы не отдаем себе отчета в том, насколько мы - это другие. Мы привыкли думать, что мы самодостаточны. И это во всем. В любой мелочи. Человек есть функция - раз и отражение в другом - два. Мы вынуждены (в конце концов) смотреться в свое отражение. Больше у нас ничего нет.

Любое зеркало можно разбить.
Оно может быть кривым. И скорее всего оно криво.

Но больше ничего нет.
ну это банальность - жить в социуме и быть свободным от него нельзя  :D
Но вот с тем же врачем, к примеру... беженец, вынужденный переселенец, документы сгорели.. нет у него диплома, он разучивается от этого ставить диагнозы? Да, официально социум его не признает, надо добиваться повтлрного признания, но в критической ситуации он может спасти человека.. хоть для него это и риск.

Или вот совсем смешной пример - служба по призыву в армии... моего двоюродного брата социум назвал мореманам и отравил на какой-то огромной плавающей байде во Вьетнам.. ну три года он отслужил.. стал он от этого моряком? Да как же... даже в отпуск с той поры на море не рвется..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:20:30
А мне уже практически даже всё равно, понимают меня посторонние люди или нет. Уже вообще становится лень даже и озвучивать свои мысли. И не в возрасте тут дело. Но если кто-то ставит плюсик под моим сообщением или как-то иначе соглашается с моей мыслью, это всё-таки важно. Ибо единомыслие или хотя бы сомыслие дорогого стоит.

+  :-* Простите меня.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:31:10
ну это банальность - жить в социуме и быть свободным от него нельзя  :D
Но вот с тем же врачем, к примеру... беженец, вынужденный переселенец, документы сгорели.. нет у него диплома, он разучивается от этого ставить диагнозы? Да, официально социум его не признает, надо добиваться повтлрного признания, но в критической ситуации он может спасти человека.. хоть для него это и риск.

Или вот совсем смешной пример - служба по призыву в армии... моего двоюродного брата социум назвал мореманам и отравил на какой-то огромной плавающей байде во Вьетнам.. ну три года он отслужил.. стал он от этого моряком? Да как же... даже в отпуск с той поры на море не рвется..

Конечно есть проблема. Я Вас понимаю.
Одиночество это прежде - фатальный недостаток самого себя. Ущерб себя в другом. Нехватка зеркала.
Нет понятия мое в абсолютном смысле этого слова.

Этот компьютер мой? В смысле потребления вполне, а так.  Я даже не знаю толком как он устроен.  :)

И собственно нет понятия монолитного "Я".
Человека одновременно любят и ненавидят. Он может быть отцом и инженером. Может и просто прохожим. ЖИвет в нескольких Вселенных параллельно. Некоторое время продолжет жить так и после смерти.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:38:15
А как бытие книжным червем препятствует созданию семьи?  :)

Ой еще как)).  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:40:00
Но вы не ответили:

Счел свои сообщения слишком резкими. Поэтому и поменял.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:41:12
Женат тоже на слепой?

По счастью нет.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 10:44:52
Конечно есть проблема. Я Вас понимаю.
Одиночество это прежде - фатальный недостаток самого себя. Ущерб себя в другом. Нехватка зеркала.
Нет понятия мое в абсолютном смысле этого слова.

Этот компьютер мой? В смысле потребления вполне, а так.  Я даже не знаю толком как он устроен.  :)

И собственно нет понятия монолитного "Я".
Человека одновременно любят и ненавидят. Он может быть отцом и инженером. Может и просто прохожим. ЖИвет в нескольких Вселенных параллельно. Некоторое время продолжет жить так и после смерти.
а вот это очень интересная мысль... чем больше не хватает себя, тем больше потребность в других..
Поэтому так часто от одиночества страдают подростки..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:47:44
а вот это очень интересная мысль... чем больше не хватает себя, тем больше потребность в других..
Поэтому так часто от одиночества страдают подростки..

Берите шире - я это - другие.  :) Чем старше человек тем больше его "копий" во Вселенной. Тем больше у него зеркал.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 10:51:46
Не знаю.
Но в том странном сне о котором писала в закрытой теме сказать меня бз слов как будто очень поняли)))
Сразу стало так хорошо))))

Ну это же Ваш сон в конце концов.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 10:55:45
Берите шире - я это - другие.  :) Чем старше человек тем больше его "копий" во Вселенной. Тем больше у него зеркал.
а вот с этим я не согласна в корне.. я - это я вне зависимости от зеркал.. даже без единого зеркала я не исчезну и не перестану быть собой
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:07:11
а вот с этим я не согласна в корне.. я - это я вне зависимости от зеркал.. даже без единого зеркала я не исчезну и не перестану быть собой

Та-а-к).

А что есть Вы?  :D  Вне того, что Вы мама, дочь, имярек, прочитавшая столько-то книг, сотворившая столько то блюд, ходившая там-то, учившаяся там то, говорившая то-то тому то?   :)

Что есть "Я" вне понятий иметь и уметь? Вне понятия "контакт" с...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:10:23
Ой еще как)).  :)
Но у учёных тоже есть семьи.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 14.02.2019, 11:11:49
Та-а-к).

А что есть Вы?  :D  Вне того, что Вы мама, дочь, имярек, прочитавшая столько-то книг, сотворившая столько то блюд, ходившая там-то, учившаяся там то, говорившая то-то тому то?   :)

Что есть "Я" вне понятий иметь и уметь?
На этот вопрос еще Декарт ответил "cogito ergo sum".
По легенде он тоже так размышлял и не мог понять, есть он на самом деле и нет. Но "я мыслю, значит существую".
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:14:14
Но у учёных тоже есть семьи.

Ну вот как стану ученым, может быть).  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:14:53
Та-а-к).

А что есть Вы?  :D  Вне того, что Вы мама, дочь, имярек, прочитавшая столько-то книг, сотворившая столько то блюд, ходившая там-то, учившаяся там то, говорившая то-то тому то?   :)

Что есть "Я" вне понятий иметь и уметь? Вне понятия "контакт" с...
У человека есть ещё религиозное измерение жизни. Для кого то главное оно.
Что он христианин' мусульманин или ещё там кто-то.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 11:16:09
Берите шире - я это - другие.  :) Чем старше человек тем больше его "копий" во Вселенной. Тем больше у него зеркал.
Есть еще Вера и Бог. :)

Человек никогда не соберет себя по осколкам в других, в тех, кто ему дорог и кому дорог он, его слишком мало вмещается. Целиком, без раздрая и в самом полном смысле, мы только в Боге. И этого реально может быть достаточно, безо всякого признания, если есть Вера.

Так что одиночество, это когда нет Веры и оно неизбежно в этом случае. Хоть ты пиццотмильенов раз мать/отец/супруг/врач/спортсмен/ученый, ты всегда и во всех других неполноценен. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:16:18
Ну вот как стану ученым, может быть).  :)
Давайте мы вас быстро признаем учёным( раз уж социум так важен) и дело пойдёт гораздо быстрее :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:19:45
Есть еще Вера и Бог. :)

Человек никогда не соберет себя по осколкам в других, в тех, кто ему дорог и кому дорог он, его слишком мало вмещается. Целиком, без раздрая и в самом полном смысле, мы только в Боге. И этого реально может быть достаточно, безо всякого признания, если есть Вера.

Так что одиночество, это когда нет Веры и оно неизбежно в этом случае. Хоть ты пиццотмильенов раз мать/отец/супруг/врач/спортсмен/ученый, ты всегда и во всех других неполноценен. :)
Это да.
Но до этого такое впечатление не все дорастают что ли....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:19:54
Есть еще Вера и Бог. :)

Человек никогда не соберет себя по осколкам в других, в тех, кто ему дорог и кому дорог он, его слишком мало вмещается. Целиком, без раздрая и в самом полном смысле, мы только в Боге. И этого реально может быть достаточно, безо всякого признания, если есть Вера.

Так что одиночество, это когда нет Веры и оно неизбежно в этом случае. Хоть ты пиццотмильенов раз мать/отец/супруг/врач/спортсмен/ученый, ты всегда и во всех других неполноценен. :)

Да. Но это никак не меняет саму модель.

Бог это тоже зеркало. Разве что крупное и прямое. Абсолютно чистое. Более того Бог это и функция. Задумайтесь - социальная функция. Не Творец, не Демиург.

Бог - Отец.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:23:28
о.. проявление любви к детям это такие проявления.. иногда лучше б не проявлялись..  типа когда любящая мама или бабушка до слез, до истерики доводят ребенка, не выпуская из-за стола, пока лн не съест какой то очень полезный продукт...
Взрослые люди друг друга так же доводят.
Навязывают что то без конца
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 11:27:35
Да. Но это никак не меняет саму модель.

Бог это тоже зеркало. Разве что крупное и прямое. Абсолютно чистое. Более того Бог это и функция. Задумайтесь - социальная функция. Не Творец, не Демиург.

Бог - Отец.
А я с Вами не спорю, я поняла Вашу мысль и рассмотрела именно эту модель.
Можно не разъяснять. :-*

Просто нет смысла собирать себя по осколкам в других, искать самоотражения в зеркалах и искать признания и понимания себя. То есть оно можно, но не нужно. Поверь, Бог тебя уже понял и признал, ты уже есть, можно расслабиться в этом смысле и заниматься тем, чтобы понимать других, делать свое дело, а не искать понимания самого себя в других. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 11:27:41
Берите шире - я это - другие.  :) Чем старше человек тем больше его "копий" во Вселенной. Тем больше у него зеркал.
У PetShopBoys песня есть на эту тему, называется Too many people :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:29:03
Да. Но это никак не меняет саму модель.

Бог это тоже зеркало. Разве что крупное и прямое. Абсолютно чистое. Более того Бог это и функция. Задумайтесь - социальная функция. Не Творец, не Демиург.

Бог - Отец.
Бог это не функция.
Отец - это указано на одно из свойств, рождение Сына.
Это часть Его природы, природа просто есть неотъемлемо, а социальную функцию отцовства в общем может выполнить и другой кто то, не обязательно родной отец.
Имхо
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:30:00
У человека есть ещё религиозное измерение жизни. Для кого то главное оно.
Что он христианин' мусульманин или ещё там кто-то.

Да, да, да но это ведь тоже контакт. Пусть это Контант с большой буквы.

Одиночество это хм - родина падших ангелов... Они ведь даже еще не творили зла в человеческом то понимании. Они всего лишь объявили себя свободными. Посчитали это благом для себя. Они не безобразны. Они скорее безОбразны.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:30:51
А я с Вами не спорю, я поняла Вашу мысль и рассмотрела именно эту модель.
Можно не разъяснять. :-*

Просто нет смысла собирать себя по осколкам в других, искать самоотражения в зеркалах и искать признания и понимания себя. То есть оно можно, но не нужно. Поверь, Бог тебя уже понял и признал, ты уже есть, можно расслабиться в этом смысле и заниматься тем, чтобы понимать других, делать свое дело, а не искать понимания самого себя в других. :)
Да, проблема нервов из-за принятия непринятия обществом религией несколько снимается.
Но совсем не уходит.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:32:48
Бог это не функция.
Отец - это указано на одно из свойств, рождение Сына.
Это часть Его природы, природа просто есть неотъемлемо, а социальную функцию отцовства в общем может выполнить и другой кто то, не обязательно родной отец.
Имхо

Хм... Но Он же и Вам Отец. Он Вам точно такой же Отец как и Христу.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:34:33
А я с Вами не спорю, я поняла Вашу мысль и рассмотрела именно эту модель.
Можно не разъяснять. :-*

Просто нет смысла собирать себя по осколкам в других, искать самоотражения в зеркалах и искать признания и понимания себя. То есть оно можно, но не нужно. Поверь, Бог тебя уже понял и признал, ты уже есть, можно расслабиться в этом смысле и заниматься тем, чтобы понимать других, делать свое дело, а не искать понимания самого себя в других. :)

Смысла может быть и нет. Но мы не можем без этого.
И тут возникает следующий вопрос. А зачем мне понимать других, если сам Бог их уже понял и признал?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:37:42
Да, да, да но это ведь тоже контакт. Пусть это Контант с большой буквы.

Одиночество это хм - родина падших ангелов... Они ведь даже еще не творили зла в человеческом то понимании. Они всего лишь объявили себя свободными. Посчитали это благом для себя. Они не безобразны. Они скорее безОбразны.
Контакт, да.
По поводу свободы - она всегда существует в неких рамках.
Грех вроде бы её расширяет по виду, но на деле наоборот.
Для сотворенных существ нет иного выхода кроме признания своей зависимости от Бога.
Бог может не нравится, но зависимость от Него есть.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 11:41:26
...
Просто нет смысла собирать себя по осколкам в других, искать самоотражения в зеркалах и искать признания и понимания себя. То есть оно можно, но не нужно. Поверь, Бог тебя уже понял и признал, ты уже есть, можно расслабиться в этом смысле и заниматься тем, чтобы понимать других, делать свое дело, а не искать понимания самого себя в других. :)

"уже понял и признал"-это значит любит?) Т.е., человек априори убеждает себя, что он кому-то нужен и дорог. И если этот Кто-то -сам Господь Всемогущий, то и ваще тогда ладушки. Но...человеку всё равно нужен человек. А иначе Адаму и так было бы хорошо и не одиноко
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:44:29
а социальную функцию отцовства
Имхо

Ну... Именно христианство видит Бога социальным. Оно сделало акцент на социальной функции.

Христос это функция? Да. В некоторм смысле. Учитель, Учитель. У Христа оказывается была профессия. И даже целых три. Как минимум он был плотником, учителем и врачом.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:45:19
Хм... Но Он же и Вам Отец. Он Вам точно такой же Отец как и Христу.  :)
Нет, не такой.
Мы усыновленные Богом, хотя и говориться что мы рождены от Него.
Бог по природе и  бог по благодати это разные состояния.Второе ещё развивать надо с трудами .

Человеческая природа Христа предельно обожена.
До этого не один человек не может дорасти.
Отец- это ведь Имхо про любовь, земное отцовство лишь слабое отражение небесного.
Для понимания что Бог есть Бог достаточно было бы сказать Творец всего.
А Отец - это уже иное.
Нам это важно, что бы мы знали что Бог нас любит вот Он имхо таким и назвался.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 11:46:51
Смысла может быть и нет. Но мы не можем без этого.
И тут возникает следующий вопрос. А зачем мне понимать других, если сам Бог их уже понял и признал?
Мы много можем, когда хотим и понимаем, чего хотим, зачем и почему.
Затем, что я - человек, а человек, это такое животное, которое не только социальное, это только часть правды, оно еще имеет Образ Божий и призвано к обОжению. Это творить и дарить, это любить, прощать и понимать, терпеть и даже быть распятым безо всякого понимания. Если придется.

Нам же показано, что есть быть Человеком. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:48:32
Смысла может быть и нет. Но мы не можем без этого.
И тут возникает следующий вопрос. А зачем мне понимать других, если сам Бог их уже понял и признал?
Адаму нехорошо было одному.
Хотя с чего бы- рай вокруг, ангелы, Бог.
Если тупо смотрется в обычное зеркало это скучно.
Ну увидишь там себя.
А другой человек тем и интересен что он немного не такой.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:50:38
Нет, не такой.

Наверно это прозвучит кощунственно, но именно что такой. Скажем так - Он задумал Вас такой. Как туда добраться теперь - это вопрос другой.

Если Вы считаете, что Вы не такая, Вы просто не понимаете как сильно Он Вас любит.

Природа, благодать и по какой причине - это человеческие понятия.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 11:50:48
Не, мне образ зеркал понравился) "Гляжусь в тебя, как в зеркало...") так может мы не в тех зеркалах себя ищем, не те зеркалят, поэтому и одиноки? :)

А образ Евы-это и есть зеркало Адама.
Вот митр. Сурожский пишет-
" И в этот момент Адам смотрит на Еву и говорит: она — плоть от плоти моей, кость от костей моих; он узнает в ней себя самого, но как бы вне себя. И в Библии говорится: она будет называться женою, ибо взята от мужа своего. По-английски и на всех современных языках это непереводимо, на этих словах не сыграешь, но по-еврейски это звучит: я — иш, она — иша, она — это он в женском роде.

И вдвоем они составляют полное, целое человеческое существо. И потому что они едины, как говорит Шопенгауэр, «одна личность в двух лицах», они не видят друг друга нагими, потому что именно не видят друг друга как другого, по контрасту с собой. "
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:52:57
Адаму нехорошо было одному.
Хотя с чего бы- рай вокруг, ангелы, Бог.
Если тупо смотрется в обычное зеркало это скучно.
Ну увидишь там себя.
А другой человек тем и интересен что он немного не такой.

+100. Да, да, да. И это еще одна проблема. То он слишком такой как я, то чересчур не такой.

Берите больше - о ужас, я такой как все, о кошмар, я не такой как все.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 11:57:06
Не, мне образ зеркал понравился) "Гляжусь в тебя, как в зеркало...") так может мы не в тех зеркалах себя ищем, не те зеркалят, поэтому и одиноки? :)

А образ Евы-это и есть зеркало Адама.

И вдвоем они составляют полное, целое человеческое существо. И потому что они едины, как говорит Шопенгауэр, «одна личность в двух лицах», они не видят друг друга нагими, потому что именно не видят друг друга как другого, по контрасту с собой. "

Это огромное стихотворение. Каюсь. Это целая баллада.

Но я все - таки его пришлю. Я думал присылать или нет... Ай да... Раз пошла такая пьянка...  :)

Эвелина Ракитская

Аленький цветочек

...И лес подступает стеною.
И меркнет полуночный свет.
Проснулося Чудо Лесное
и видит -- Аленушки нет.
Проснулся он, зверь безобразный,
в своей нерполазной тайге.
И взор помутившийся красный
Аленушку ищет в тоске.

Наверное, ей не вернуться
из дому обратно сюда.
Там люди как люди смеются,
и в спину не дышит беда.
Там нету надежды на чудо,
но каждый как хочет живет...
Нет, ей не вернуться оттуда.
И вот безнадежно и люто
Чудовище в голос ревет...

А умные сестры тем часом
Алене внушают совет:
на свете есть воля и разум,
а долга, родимая, нет.
Его заколдованный терем
тебя уже сводит с ума.
Он был и останется зверем.
А ты, в эти бредни поверя,
чудовищем станешь сама...

...Бушует опять непогода.
За окнами хлещет гроза.
Алена глядит на урода --
в его золотые глаза.
Под этою страшною рожей,
под этою накипью лжи,
есть кто-то другой, непохожий...
Она умоляет: о Боже,
хоть каплю его покажи!

Но сколько бы ей ни молиться --
а страшную маску не снять.
И ей ничего не добиься,
и ей ничего не понять,
и ей никогда не пробиться
сквозь липкий безудержный страх...
И кажется -- что-то случится.
И гадкая черная птица
ехидно смеется в кустах.

...Так дни или годы проходят.
Алена живет как жила.
К реке и к ручью не подходит.
Не смотрит в свои зеркала.
Вот космы ее, заплетаясь,
уже закрывают лицо.
И в грязную руку впиваясь,
на пальце ржавеет кольцо.
Сидит она с Чудищем рядом.
Глаза ее -- как пятаки.
Но там, под бессмысленным взглядом,
под кожей, пропитанной ядом,
ни горечи нет, ни тоски.

Аленушка больше не плачет,
и сердце ее не болит.
Они одинаковы -- значит
неважно, какие на вид.

......
Тоска подступает стеною.
Смеркается. Сил уже нет
лить слезы, бороться с запоем
и слушать бессмысленный бред.
Ты требуешь водки и водки
и страшно рычишь без конца.
Одна лишь бездонная глотка
и страшная маска лица...

Чем дальше к безумным пределам
душа улетает сама,
тем всё безбразнее тело,
тем всё непрогляднее тьма...
Я вижу ужасную рожу,
я слышу бессмысленный рык...
Но там, за оставленной кожей,
есть кто-то другой, непохожий,
кто слышит небесный язык.

И сколько бы мне ни молиться --
а страшную маску не снять.
И мне ничего не добиться,
с тобою туда не попасть.
И мне никогда не пробиться
сквозь липкий безудержный страх.
И кажется -- что-то случится,
и кажется -- кто-то стучится,
за окнами шарит в кустах...

Вот я выхожу к магазину,
к ночному, в четвертом часу.
Хозяину лавки, грузину,
я прибыль в кармане несу.
Меня он улыбкой встречает --
наверно, уже узнает.
Но лишь головою качает
и молча бутылку дает.

А рядом -- опухшие рожи,
я мимо скорее пройду,
как будто боюсь стать похожей
и к ним перейти, за черту,
как будто боюсь я подслушать,
как что-то звенит и поёт,
когда их забытые души
уходят в бесцельный полёт.

Уходят, от боли синея,
добру неподвластны и злу...

Н кажется, нет мне роднее
любого бомжа на углу,
и этой замызганной тетки,
заклеившей пластырем бровь...
У всех у нас общая водка --
а стало быть -- общая кровь.

Так долго ли, коротко ль время,
но всё непрогляднее дни.
Едины горят перед всеми
киосков ночные огни.
Я больше тебя не ругаю,
напрасные слезы не лью.
Я водки себе наливаю
и, морщась, глоточками пью...

И словно вся жизнь на ладони,
взрываясь, сгорает дотла.
Несутся крылатые кони,
горят в небесах купола...
И кажется, я улетаю
туда, где другие пути.
Я знаю, я знаю, я знаю --
теперь уже всё позади.
И птица небесная плачет,
и льется златое вино.
И мы одинаковы, значит
какие --
не всё ли равно...

1999
* Теза - река в г. Шуе
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 11:57:56
Бог это не функция.
Отец - это указано на одно из свойств, рождение Сына.
Это часть Его природы, природа просто есть неотъемлемо, а социальную функцию отцовства в общем может выполнить и другой кто то, не обязательно родной отец.
Имхо
Добавлю.
Что такое рождение Сына и исхождение Духа никто не знает,  в чем там отличия.
Написано просто - отличается, и все, верьте и не за давайтесь вопросами.
И так оно и нужно.

Я предполагаю, что Отец и Сын это просто так ради нас назвался Бог, чтобы возвести к пониманию некой любви, что она есть и в вечности.
Оттуда и слово рождение' это некое приближение к нам.

Имхо.
Всерьёз это не воспринимайте, я сама все это  не утверждаю.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 12:01:27
"уже понял и признал"-это значит любит?) Т.е., человек априори убеждает себя, что он кому-то нужен и дорог. И если этот Кто-то -сам Господь Всемогущий, то и ваще тогда ладушки. Но...человеку всё равно нужен человек. А иначе Адаму и так было бы хорошо и не одиноко

Любит. :) Несомненно, любит.
Человек нужен, не только ж котиков любить, котиков проще.  :) Так иди и люби, вокруг человеков, которые нуждаются в любви - полно. У Адама же реально ни единого человека рядом. Люби, распинайся за них, неси бремя, понимай, сколько влезет и сколько сможешь. И кто-нибудь, может быть, тебя тоже поймет. Это важно, но не важнее того, чтобы понял ты другого. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 12:07:09

Эвелина Ракитская

Аленький цветочек

...
И мы одинаковы, значит
какие --
не всё ли равно...


Отлично. Просто супер. И также суперски действует на психику и давит безысходностью. Пипец просто)

Ты хотел сказать, что одинаковость-это край? так Адам и Ева разные, они бесконечно дополняют, а не уравнивают друг друга)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 12:07:26
Та-а-к).

А что есть Вы?  :D  Вне того, что Вы мама, дочь, имярек, прочитавшая столько-то книг, сотворившая столько то блюд, ходившая там-то, учившаяся там то, говорившая то-то тому то?   :)

Что есть "Я" вне понятий иметь и уметь? Вне понятия "контакт" с...
отражение может быть мутным, может быть искажающим, это зависит от свойст зеркала, но криво отразив, зеркало не изменит сути отраженного..
Я все то, что есть во мне, а не то что обо мне думают или говорят другие..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 14.02.2019, 12:08:08

Любит. :) Несомненно, любит.
Человек нужен, не только ж котиков любить, котиков проще.  :) Так иди и люби, вокруг человеков, которые нуждаются в любви - полно. У Адама же реально ни единого человека рядом. Люби, распинайся за них, неси бремя, понимай, сколько влезет и сколько сможешь. И кто-нибудь, может быть, тебя тоже поймет. Это важно, но не важнее того, чтобы понял ты другого. :)

Аминь) Хорошо сказано
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 12:10:40
+100. Да, да, да. И это еще одна проблема. То он слишком такой как я, то чересчур не такой.

Берите больше - о ужас, я такой как все, о кошмар, я не такой как все.  :)
А всегда и такой как все, и не такой как все))как минимум уникальный генетический код есть у каждого, кроме наверно близнецов, да и те почему то отличаються друг от друга характером..
Звездные особы часто и кажуться такими особенными что их отличия показали под микроскопом и с нужного угла, с учётом запроса на определённый тип внешности к примеру.  Типа - она нашла своего режиссёра или роль.А до того снимали её и все без толку, ничем не запомнилась.

Но про каждого можно своё кино снять.
Наверно не менее интересное, если человек развитый.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 12:16:24
Отлично. Просто супер. И также суперски действует на психику и давит безысходностью. Пипец просто)
Ты хотел сказать, что одинаковость-это край? так Адам и Ева разные, они бесконечно дополняют, а не уравнивают друг друга)

Дв это еще один взгляд на проблему. Очень грустный. (если рассматривать проблему алкоголя, вторую часть). И совсем-совсем не очень, если как притчу об Аленьком цветке...  :)

Аленушка по сути пожертвовала собой. Но она вместе с тем и бесконечно счастлива. Не столь важно что во что превращается в итоге. Кто именно приносит эту жертву. Она принесена, чудо обязано свершиться. Даже если никакого чуда формально нет.

Пусть для остального социума это просто два чудовища в лесу. Кстати в моей жизни был похожий случай...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 12:20:29


Аленушка по сути пожертвовала собой. Но она вместе с тем и бесконечно счастлива. Не столь важно что во что превращается в итоге. Кто именно приносит эту жертву. Она принесена, чудо обязано свершиться.


Да? А мне показалось, что  уже нет надежды на чудо, потому что это была не жертва, а капитуляция)

Стихотворение сильное, конечно
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 12:26:42
Да? А мне показалось, что  уже нет надежды на чудо, потому что это была не жертва, а капитуляция)

Стихотворение сильное, конечно

Можно и так сказать. Но мы то смотрим глазами социума. Глазами Алениных сестер:

- Ой куды ж ты милая, поди совсем сдурела... Все себе чуда ищешь... А вместо чуда - чудовище.

И она идет. И видит чудовище. И оно не превращается в человека. Не желает Бог. Небо молчит.

Она приносит себя в жертву - бьет зеркала. Отныне ничто не мешает им любить друг друга.

Чудо? Ну конечно. Небо не молчит.

А что горько... Это социальное, это мирское..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 12:29:17
Наверно это прозвучит кощунственно, но именно что такой. Скажем так - Он задумал Вас такой. Как туда добраться теперь - это вопрос другой.

Если Вы считаете, что Вы не такая, Вы просто не понимаете как сильно Он Вас любит.

Природа, благодать и по какой причине - это человеческие понятия.
Природа это природа.
Она указывает на то что у каждого неиизменно и особенно.

У Бога она одна, у людей другая.
Во Христе они соединились, конечно, но не так, чтоб измениться им обеим во что то третье или сказать, мол не важно, что там с этими природами, Христос добрый учитель, врач ' Он нас любит и вообще богословие для семинаристов . Христианство это религия где Бог Сам Себя открыл, ни один человек никакими своими интеллектуальнымт потугами до того не додумался бы.

Бог не ограничен как человек, сотворенное не равно несотворенному.
Со Христом каждый брат по Адаму, но не каждый брат  Ему по духу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 12:31:53
Можно и так сказать. Но мы то смотрим глазами социума. Глазами Алениных сестер:

- Ой куды ж ты милая, поди совсем сдурела... Все себе чуда ищешь... А вместо чуда - чудовище.

И она идет. И видит чудовище. И оно не превращается в человека. Не желает Бог. Небо молчит.

Она приносит себя в жертву - бьет зеркала. Отныне ничто не мешает им любить друг друга.

Чудо? Ну конечно. Небо не молчит.

А что горько... Это социальное, это мирское..

Бьёт зеркала-это рвёт с социумом?

Сильно :) 
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 12:36:29
Дв это еще один взгляд на проблему. Очень грустный. (если рассматривать проблему алкоголя, вторую часть). И совсем-совсем не очень, если как притчу об Аленьком цветке...  :)

Аленушка по сути пожертвовала собой. Но она вместе с тем и бесконечно счастлива. Не столь важно что во что превращается в итоге. Кто именно приносит эту жертву. Она принесена, чудо обязано свершиться. Даже если никакого чуда формально нет.

Пусть для остального социума это просто два чудовища в лесу. Кстати в моей жизни был похожий случай...
Есть в человеке то, что стремиться вверх, есть то, что вниз.
Если кто то тянет вниз слишком сильно и уже не можешь, не удерживаешь ни его , ни себя - отпусти руку.
То самое евангельское вырвать око если соблазняет.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 12:41:21
Природа это природа.
Она указывает на то что у каждого неиизменно и особенно.

У Бога она одна, у людей другая.
Во Христе они соединились, конечно, но не так, чтоб измениться им обеим во что то третье или сказать, мол не важно, что там с этими природами, Христос добрый учитель, врач ' Он нас любит и вообще богословие для семинаристов . Христианство это религия где Бог Сам Себя открыл, ни Олин человек никакими своими интеллектуальнымт потугами до того не додумался бы.

Бог не ограничен как человек, сотворенное не равно несотворенному.
Со Христом каждый брат по Адаму, но не каждый брат  Ему по духу.

Так а понимаете, думать о том что мы бесконечно далеки от Него так же вредно как считать, что Его можно потрогать за плечо. Мы недооцениваем человеческое в нем и это не дает нам приблизиться. Да Он учитель, Он врач, Он плотник. Он вполне себе социален.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 12:41:23
Можно и так сказать. Но мы то смотрим глазами социума. Глазами Алениных сестер:

- Ой куды ж ты милая, поди совсем сдурела... Все себе чуда ищешь... А вместо чуда - чудовище.

И она идет. И видит чудовище. И оно не превращается в человека. Не желает Бог. Небо молчит.

Она приносит себя в жертву - бьет зеркала. Отныне ничто не мешает им любить друг друга.

Чудо? Ну конечно. Небо не молчит.

А что горько... Это социальное, это мирское..
Там нет любви.
Чудовище болеет и реальность воспринимает искаженно, в ней нелюбовь к себе принимают за любовь.

Став такой же ему не помочь.
Если кто то выбрал ад- его проблема уже нерешаема.
Ничем.
Такие жертвы Богу неугодны.
Только уйти и издалека молиться.
Последнее кстати самое действенное может оказаться, хоть и не популярное и похожее на капитуляцию.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 12:42:24
 Не тема, а заумь какая-то... 8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 12:45:21
Есть в человеке то, что стремиться вверх, есть то, что вниз.
Если кто то тянет вниз слишком сильно и уже не можешь, не удерживаешь ни его , ни себя - отпусти руку.
То самое евангельское вырвать око если соблазняет.

В этой сказке два исхода, два начала.

Божественный - Аленушка и чудовище любят друг друга. Она опустилась до его уровна, а на самом деле шарахнула по собственной гордыне.

К реке и ручью не подходит, не смотрит в свои зеркала. Презирает красоту телесную.

И человеческий исход. Грустный трагичный. Где женщина спивается вместе с мужем. Она думает что это, должно быть, самое оно... Жертва.

Но есть плоть, а есть душа.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 12:49:24
Так а понимаете, думать о том что мы бесконечно далеки от Него так же вредно как считать, что Его можно потрогать за плечо. Мы недооцениваем человеческое в нем и это не дает нам приблизиться. Да Он учитель, Он врач, Он плотник. Он вполне себе социален.
Ну раз пришёл спасать людей, ясно , что надо как то этим людям показать, что ты что то можешь, умеешь, внимание привлечь.
Учение по сути самое важное.
А остальное ... Исцеления вера может и не дать, а социализации где то может и мешать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 12:52:05
В этой сказке два исхода, два начала.

Божественный Аленушка и чудовище любят друг друга. Она опустилась до его уровна, а на самом деле шарахнула по собственной гордыне.

К реке и ручью не подходит, не смотрит в свои зеркала. Презирает красоту телесную.

И человеческий исход. Грустный трагичный. Где женщина спивается вместе с мужем. Она думает что это, должно быть, самое оно... Жертва.

Но есть плоть, а есть душа.
про Божественный ничего не скажу, в этих сферах я туповата... а вот про человеческий - если Аленушке спиваться за компанию с мужем в кайф, то и ладно бы... только как правило у таких аленушек с чудовищами еще и дети оказываются в жертву принесенными... за компанию так сказать..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 12:52:12
В этой сказке два исхода, два начала.

Божественный Аленушка и чудовище любят друг друга. Она опустилась до его уровна, а на самом деле шарахнула по собственной гордыне.

К реке и ручью не подходит, не смотрит в свои зеркала. Презирает красоту телесную.

И человеческий исход. Грустный трагичный. Где женщина спивается вместе с мужем. Она думает что это, должно быть, самое оно... Жертва.

Но есть плоть, а есть душа.
Тогда это вообще две разные истории про разные сферы бытия и разные задачи .
Вторая называется созависимость .
Лучше в такую историю не попадать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 12:54:17
человеческий - если Аленушке спиваться за компанию с мужем в кайф, то и ладно бы... только как правило у таких аленушек с чудовищами еще и дети оказываются в жертву принесенными... за компанию так сказать..
+ 100
Женский алкоголизм хуже мужского.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 14.02.2019, 12:54:44
Да? А мне показалось, что  уже нет надежды на чудо, потому что это была не жертва, а капитуляция)
Точно. И вообще, стих надо было назвать "Созависимость".
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 12:55:06
про Божественный ничего не скажу, в этих сферах я туповата... а вот про человеческий - если Аленушке спиваться за компанию с мужем в кайф, то и ладно бы... только как правило у таких аленушек с чудовищами еще и дети оказываются в жертву принесенными... за компанию так сказать..

Совершенно согласен с Вами.  Внешность это... внешность.. Водка это не дай Бог.

У меня была проблема восприятия я считал эту сказку целиком трагичной, обе ситуации казались  идентичными.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 12:55:56
...

И человеческий исход. Грустный трагичный. Где женщина спивается вместе с мужем. Она думает что это, должно быть, самое оно... Жертва.


Вот видите-стихотворение одно, а ощущений-мильон)
Мне показалось, что женщина просто от отчаяния приговорила себя к медленному самоубийству. Перестала барахтаться и утонула. Добровольно. Махнула на всё рукой. Сдалась. Без мысли, что это жертва
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 12:59:54
Тогда это вообще две разные истории про разные планы бытия и разные задачи .
Вторая называется созависимость .
Лучше в такую историю не попадать.

+100. Про разные планы бытия. Женщина то искренне считает себя "аленушкой" В этом ее трагедия. Она не может понять, я же тоже нож занесла, жертву принесла, в чем же дело? Что не так? Я же страдаю!

Истории похожи как близнецы. Вот ужас. Как на картине Глазунова "Христос и антихрист"
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 14.02.2019, 13:02:59
Всё, чувствую, я не врубаюсь не осиливаю ) Пойду поработаю))

Может быть нестыковочка из-за того, что в моём представлении жертва-это когда ущемляешь себя во благо другого. Разрушаться вместе-это всё-таки как-то иначе называется.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 13:11:19
+100. Про разные планы бытия. Женщина то искренне считает себя "аленушкой" В этом ее трагедия. Она не может понять, я же тоже нож занесла, жертву принесла, в чем же дело? Что не так? Я же страдаю!

Истории похожи как близнецы. Вот ужас. Как на картине Глазунова "Христос и антихрист"

Павел.... а вот та, первая Аленушка... которая из Божественной истории, которая якобы "на самом деле шарахнула по своей гордыне"... вот она с чего взяла, что
Под этою страшною рожей,
под этою накипью лжи,
есть кто-то другой, непохожий...  ?

Жена алкоголика, спивающаяся вместе с ним, хотя бы помнит того милого, веселого парня, за которого замуж выходила..
а этой то откуда знать, что там под страшною рожей? сама напридумывала или боговдохновенное откровение снизошло?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:11:47
Вот видите-стихотворение одно, а ощущений-мильон)
Мне показалось, что женщина просто от отчаяния приговорила себя к медленному самоубийству. Перестала барахтаться и утонула. Добровольно. Махнула на всё рукой. Сдалась. Без мысли, что это жертва

Да, да... 100%.

ИМХО

Есть прекрасная внешность Аленушки, которую она приносит в жертву.

Рвет с социумом, с сестрами, уходит в лес к чудовищу, превращается там в невесть кого по сути. В юродивую. Но чудовище не чувствует себя ущербным рядом с ней, она рядом с ним.

Есть водка.

История где женщина опускается, продает свою душу, капитулирует, тянет назад себя и мужа. В ад.

Для обывателя обе истории - одно и тоже. И та дура, и та...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:17:34
Павел.... а вот та, первая Аленушка... которая из Божественной истории, которая якобы "на самом деле шарахнула по своей гордыне"... вот она с чего взяла, что
Под этою страшною рожей,
под этою накипью лжи,
есть кто-то другой, непохожий...  ?

О какой хороший вопрос... Потому что любит. Это ж не объяснить. Значит что-то чувствует внутри.

Может быть такую же любовь

И взор помутившийся красный Аленушку ищет в тоске.

 Сестры говорят ей тоже самое:

Да ты ополоумела, не иначе. Ты посмотри на него?

На свете есть воля и разум
А долга родиая нет.

Для них любовь - всего лишь долг. А Алена понимает, что не может, не смеет не вернуться назад...
Ведь чудовище ее отпустило. Домой иди...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 13:22:12
О какой хороший вопрос... Потому что любит. Это ж не объяснить. Значит что-то чувствует внутри.

Может быть такую же любовь

И взор помутившийся красный Аленушку ищет в тоске.

 Сестры говорят ей тоже самое:

Да ты ополоумела, не иначе. Ты посмотри на него?

На свете есть воля и разум
А долга родиая нет.

Для них любовь - всего лишь долг. А Алена понимает, что не может, не смеет не вернуться назад...
Ведь чудовище ее отпустило. Домой иди...
чудовище отпустило... это как раз свидетельство, что внутри оно не чудовище.. поэтому очень странно, что его бы порадовало, что Аленушка вернувшись решила так себя изуродовать...  если оно внутри не чудовище, то и такая чудовищная жертва ему не нужна... возвращение  люиимой - да, а вот ее сознательное уродование себя - врядли.. и даже наоборот вызвало бы у него чувство вины...

вот вашего слепого друга разве порадовало бы, если жена, желая быть как он, выколола бы себе глаза?..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 13:25:24
Всё, чувствую, я не врубаюсь не осиливаю ) Пойду поработаю))

Может быть нестыковочка из-за того, что в моём представлении жертва-это когда ущемляешь себя во благо другого. Разрушаться вместе-это всё-таки как-то иначе называется.
Разрушение - это дело сатаны, жертва ему.
Служащий плоти - идолопоклонник 
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 14.02.2019, 13:28:20
вот вашего слепого друга разве порадовало бы, если жена, желая быть как он, выколола бы себе глаза?..

Абсолютно согласен... когда писал, что не надо на себя взваливать чрезмерно большую тяжесть, то именно это имел в виду.

А сенаторша Е. Лахова учит нас, что мы должны чувствовать себя виноватыми из-за того, что мы меньше страдаем, чем блокадники в Ленинграде. Как будто жизнь в блокадном Ленинграде - это образец, которому все должны подражать и тоже так делать, то есть кушать плохо, а голодать - хорошо.

А ведь как говорил Твардовский: "бой не ради славы, ради мира на земле", то есть для того, чтобы эти страдания больше не повторялись, чтобы следующее поколение уже не мучалось так, как мучались блокадники.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:31:06
вот вашего слепого друга разве порадовало бы, если жена, желая быть как он, выколола бы себе глаза?..


Замечательно! Просто прекрасно! :-* Вы такую тему подняли, спасибо Вам.

Дар нужно уметь принять. Чудовище бы ее обидело сказав: да ты чего, да ты эээ... ты рехнулась?

Да может быть не так сказало. Может быть ласково. Форма может быть любой. Но это обида.

Это значит, что чудовищу нужна живая кукла. Красивая Аленушка.

Оно бы ничем не отличалось от сестер...

---------------------
Однажды давно меня навестила девочка, замечательная девочка и.... кстати христианка, да.  :)
Я по квартире ползком передвигаюсь... В трениках. Это неважно.

Она встала на четвереньки и стала передвигаться точно так же... Я ей - да ты то что? Э--э-э. Не надо!

Я ж потом понял, дубина,

Это дар.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 13:33:23
Павел.... а вот та, первая Аленушка... которая из Божественной истории, которая якобы "на самом деле шарахнула по своей гордыне"... вот она с чего взяла, что
Под этою страшною рожей,
под этою накипью лжи,
есть кто-то другой, непохожий...  ?

Жена алкоголика, спивающаяся вместе с ним, хотя бы помнит того милого, веселого парня, за которого замуж выходила..
а этой то откуда знать, что там под страшною рожей? сама напридумывала или боговдохновенное откровение снизошло?
Есть в каждом нечто божественное.
Может это только потенциальное что-то пока . Но предположить можно в каждом, во всяком случае христианство это однозначно утверждает.
А дальше уже решение - возьмешся не возьмешся попытаться, наверно как-то так. Любовь - это решение.
Это не эмоция.



Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 13:35:07
Да, да... 100%.

ИМХО

Есть прекрасная внешность Аленушки, которую она приносит в жертву.

Рвет с социумом, с сестрами, уходит в лес к чудовищу, превращается там в невесть кого по сути. В юродивую. Но чудовище не чувствует себя ущербным рядом с ней, она рядом с ним.

Есть водка.

История где женщина опускается, продает свою душу, капитулирует, тянет назад себя и мужа. В ад.

Для обывателя обе истории - одно и тоже. И та дура, и та...
Я так  и не въехала зачем ей надо было самой свою красоту во что то превращать ужасное.
Солидарность?
Но чудищу она понравилась красивой.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 14.02.2019, 13:36:37
вот вашего слепого друга разве порадовало бы, если жена, желая быть как он, выколола бы себе глаза?..
В Махабхарате есть похожий сюжет, царица Кунти, став женой слепого царя, завязала себе глаза, чтобы быть такой же как он.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:37:09
Там нет любви.
Чудовище болеет и реальность воспринимает искаженно, в ней нелюбовь к себе принимают за любовь.

Став такой же ему не помочь.
Если кто то выбрал ад- его проблема уже нерешаема.
Ничем.
Такие жертвы Богу неугодны.
Только уйти и издалека молиться.
Последнее кстати самое действенное может оказаться, хоть и не популярное и похожее на капитуляцию.

Поясните пожалуйста. Я несколько не понял.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:40:28
Но чудищу она понравилась красивой.

Скорее всего  :) Может быть она его тоже проверяла... Ее жертва одновременно испытание для чудовища.

Бог посылает страдание. Только отстрадав обоим можно до любви добраться...


Ну да внешность нравится. Всем. Но есть же что-то и за этим?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 13:44:39

Замечательно! Просто прекрасно! :-* Вы такую тему подняли, спасибо Вам.

Дар нужно уметь принять. Чудовище бы ее обидело сказав: да ты чего, да ты эээ... ты рехнулась?

Да может быть не так сказало. Может быть ласково. Форма может быть любой. Но это обида.

Это значит, что чудовищу нужна живая кукла. Красивая Аленушка.

Оно бы ничем не отличалось от сестер...

---------------------
Однажды давно меня навестила девочка, замечательная девочка и.... кстати христианка, да.  :)
Я по квартире ползком передвигаюсь... В трениках. Это неважно.

Она встала на четвереньки и стала передвигаться точно так же... Я ей - да ты то что? Э--э-э. Не надо!

Я ж потом понял, дубина,

Это дар.
тут очевидна очень сильная личная подоплека, поэтому мне никогда не увидеть в этом сюжете то, что видие вы....
И вот как раз к предыдущему о понимании и принятии- я понимаю, что вы хотите сказать, что вы видите, но я сама так не увижу, мое понимание этой истории другое..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:45:31
Точно. И вообще, стих надо было назвать "Созависимость".

Может быть Вы и правы.   :)

 :) С этим боюсь ничего поделать нельзя. Уже назвали)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 13:46:14
В Махабхарате есть похожий сюжет, царица Кунти, став женой слепого царя, завязала себе глаза, чтобы быть такой же как он.
царь был этому рад?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 14.02.2019, 13:47:50
царь был этому рад?
Я только сериал смотрела. Нет, по крайней мере, вначале точно рад не был.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 14.02.2019, 13:48:52
Может быть Вы и правы.   :)

 :) С этим боюсь ничего поделать нельзя. Уже назвали)
Да, но как звучит :  "О, созависимость  как твой характе крут!"
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 13:49:06
Я только сериал смотрела. Нет, по крайней мере, вначале точно рад не был.
добрый человек и хороший муж
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:49:17
тут очевидна очень сильная личная подоплека, поэтому мне никогда не увидеть в этом сюжете то, что видие вы....
И вот как раз к предыдущему о понимании и принятии- я понимаю, что вы хотите сказать, что вы видите, но я сама так не увижу, мое понимание этой истории другое..

Вы знаете когда мне этот стих в руки попал я так не видел. Считал что это от края и до края грустная история. Созависимость, как Аркадий сказал.

Теперь вот смотрю иначе... Почему  даже не знаю.

Как видит его сам автор я тоже не знаю.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:50:37
Да, но как звучит :  "О, созависимость  как твой характе крут!"

 :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:53:19
Я только сериал смотрела. Нет, по крайней мере, вначале точно рад не был.

Потом развязала? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 13:55:05
Вы знаете когда мне этот стих в руки попал я так не видел. Считал что это от края и до края грустная история. Созависимость, как Аркадий сказал.

Теперь вот смотрю иначе... Почему и сам не знаю.

Как видит его сам автор я тоже не знаю.
восприятие может поменяться вместе с изменениями в самом человеке.. как призошло у моей бабушки с картиной "Неравный брак"... :D

А видиние автора... оно любопытно, но не обязательно.. а иногда даже мешает
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 13:57:09
восприятие может поменяться вместе с изменениями в самом человеке.. как призошло у моей бабушки с картиной "Неравный брак"... :D

А видиние автора... оно любопытно, но не обязательно.. а иногда даже мешает

А как поменялось? У бабушки?

Бедный автор думает, что произведение ему принадлежит, тогда как оно уже давно живет своей собственной жизнью...  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:03:10
А сенаторша Е. Лахова учит нас, что мы должны чувствовать себя виноватыми из-за того, что мы меньше страдаем, чем блокадники в Ленинграде. Как будто жизнь в блокадном Ленинграде - это образец, которому все должны подражать и тоже так делать, то есть кушать плохо, а голодать - хорошо.

Серьезно говорит?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:09:41
Есть такая книга, называется "Пять языков любви".
Разные люди выражают любовь по-разному. И для кого-то фраза "Дура, шапку надень" это самое что ни на есть настоящее проявление любви.
Поэтому и часты непонимания в семье, родители думают, что ребенок накормлен, одет-обут, чего еще ему надо, а он или она с ума сходит от того, что в семье ни поговорить по душам толком ни слова доброго лишний раз не скажут.

Слышал, но не читал. Хорошая?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 14.02.2019, 14:14:28
Серьезно говорит?

Мэсседж такой, что "вы слишком многого хотите, а вот люди страдали, и ничего":

«Я все время думаю о тех, кто прошел войну. Люди, которые пережили ужасы и голод. Какая у них была потребительская корзина? Люди выживали, как могли. И при этом, пройдя столько всего, какие они разумные, какая голова у них светлая! Может, как раз стрессы и лишения тому причиной...»

https://newizv.ru/news/politics/20-11-2018/a-esli-voyna-senator-lahova-opravdyvaet-nischenskiy-prozhitochnyy-minimum (https://newizv.ru/news/politics/20-11-2018/a-esli-voyna-senator-lahova-opravdyvaet-nischenskiy-prozhitochnyy-minimum)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 14:22:39
В Махабхарате есть похожий сюжет, царица Кунти, став женой слепого царя, завязала себе глаза, чтобы быть такой же как он.
Ну и зря.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 14:23:48
Поясните пожалуйста. Я несколько не понял.
Любить себя надо по-Божьи .
То есть не вредить себе грехами.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:24:16
Ну и зря.

А в чем собственно трагедия? Глаза можно развязать. Красоту можно навести снова. Я как-то не вижу проблем.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 14:24:45
Скорее всего  :) Может быть она его тоже проверяла... Ее жертва одновременно испытание для чудовища.

Бог посылает страдание. Только отстрадав обоим можно до любви добраться...


Ну да внешность нравится. Всем. Но есть же что-то и за этим?
Не знаю.
Наверно проще было бы у автора спросить, что там вложено было в эти стихи, какой смысл
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:25:19
То есть не вредить себе грехами.

Гм... А в чем грех?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 14:27:47
А в чем собственно трагедия? Глаза можно развязать. Красоту можно навести снова. Я как-то не вижу проблем.  :)
Не уверена что зренин не испортиться от долгой темноты
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 14:29:08
Гм... А в чем грех?
Пьяницы Царствия Божия не наследуют.
Пьянство относят е разновидности грехов чревоугодия кажется.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:29:24
Наверно проще было бы у автора спросить, что там вложено было в эти стихи, какой смысл

Можно. Но есть ли в этом смысл? Стих вполне способен жить своей жизнью. В конце концов все забывают о том, что думал автор.  :D
Я думаю задача автора (хотя я не люблю здесь слово задача) не внушить нам определенную идею, а преподнести настолько многогранную историю, чтобы каждому хватило...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:30:59
Пьяницы Царствия Божия не наследуют.
Пьянство относят е разновидности грехов чревоугодия кажется.

Безусловно. Но героиня то этого не понимает. Считает себя похожей на аленушку...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 14:38:01
Безусловно. Но героиня то этого не понимает. Считает себя похожей на аленушку...
Ну тогда им обоих к дохтуру))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 14.02.2019, 14:39:36
Потом развязала? :)
Нет, вроде.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 14.02.2019, 14:40:30
Слышал, но не читал. Хорошая?
Я тоже только отзывы о ней читала. Саму книгв - нет, но она небольшая по размеру.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:41:02
Нет, вроде.

Как все-таки нас пожалели... Оставили обратимость изменений.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:42:52
Я тоже только отзывы о ней читала. Саму книгв - нет, но она небольшая по размеру.

На самом деле на тему меня натолкнуло высказывание Александры Максимовой. ее определение одиночества:

Одинок тот, кто считает себя одиноким.

?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:48:28
Да наверное, в молодости все представляют себя интересными и ценными личностями...  :D молодость вообще время довольно туповатое. :-X

Я думаю, что это не особо зависит от возраста... Впрочем - доживу - определюсь. Конечно если не впаду в маразм.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 14:49:11
Та-а-к).

А что есть Вы?  :D  Вне того, что Вы мама, дочь, имярек, прочитавшая столько-то книг, сотворившая столько то блюд, ходившая там-то, учившаяся там то, говорившая то-то тому то?   :)

Что есть "Я" вне понятий иметь и уметь? Вне понятия "контакт" с...
Мне кажется, есть некий стержень личности, который таковым и останется вне зависимости от знаний умений и отражений в других людях, такое «самоосознание личности». И чем старше человек становится, тем тверже этот стержень. Ведь чем старше, тем более самодостаточным человек становится. Именно этот стержень и будет отфильтровывать «отражения». Ведь не всякое же отражение оказывает влияние на наше «я», часть отражений нами отбрасывается как кривые.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:51:33
Ведь чем старше, тем более самодостаточным человек становится. Именно этот стержень и будет отфильтровывать «отражения». Ведь не всякое же отражение оказывает влияние на наше «я», часть отражений нами отбрасывается как кривые.

Ну... м.м.м.

Наверно их отбросить то нельзя в полной мере. Они же все равно влияют.
А что Вы понимаете под самодостаточностью?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 14:55:42
На самом деле на тему меня натолкнуло высказывание Александры Максимовой. ее определение одиночества:

Одинок тот, кто считает себя одиноким.

?
Кто чувствует что без другого человека ему чего-то не хватает.
Нехорошо быть человеку одному.
А почему нехорошо - там не сказано. Можно было и с ангелами общаться наверно.
Косвенно можно предположить что, помощник, соответственный ему , Адаму, это и помощник в творении добродетели.
Сделать добро можно только понимая, что именно нужно сделать.
Ангелы уже не нуждались в помощи, животные не могут духовно совершенствоваться.
А тут - кто то есть , уже все более понятно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 14:56:39
Дв это еще один взгляд на проблему. Очень грустный. (если рассматривать проблему алкоголя, вторую часть). И совсем-совсем не очень, если как притчу об Аленьком цветке...  :)

Аленушка по сути пожертвовала собой. Но она вместе с тем и бесконечно счастлива. Не столь важно что во что превращается в итоге. Кто именно приносит эту жертву. Она принесена, чудо обязано свершиться. Даже если никакого чуда формально нет.

Пусть для остального социума это просто два чудовища в лесу. Кстати в моей жизни был похожий случай...
Мне кажется, проблема Аленушки в том, что, сделав чудовищем себя, она автоматически признала чудовище чудовищем. Если бы она его искренне увидела красивым, он бы и стал для нее таким, как это и было в изначальной сказке. Тогда не пришлось бы бить зеркала, и счастья бы меньше не стало.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 14:58:56
Нехорошо быть человеку одному.

Нехорошо то нехорошо, а вот почему он один, когда вокруг и Бог, и ангелы? При том, что у животных были пары.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:03:34
Мне кажется, проблема Аленушки в том, что, сделав чудовищем себя, она автоматически признала чудовище чудовищем. Если бы она его искренне увидела красивым, он бы и стал для нее таким, как это и было в изначальной сказке.

Не получится. Вернее искренее это сделать не получится. Невозможно же признать красивым уродство. Можно сказать, а в тебе такие-то качества и такие-то, я за них тебя люблю и ценю - это да. Но как сказать - мне нравится твои рога, копыта и хвост? Сделать так, чтобы это было убедительно в достаточной мере? Ведь не поверит же...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 15:04:24
Нехорошо то нехорошо, а вот почему он один, когда вокруг и Бог, и ангелы? При том, что у животных были пары.
Животным надо было размножаться.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 15:04:44
Ну... м.м.м.

Наверно их отбросить то нельзя в полной мере. Они же все равно влияют.
А что Вы понимаете под самодостаточностью?
Некоторые вполне можно. Если точно уверен, что они кривые. Ну я же не стану считать себя, например, уродливой, если мне это вдруг сказала продавщица в магазине, ну или любой абсолютно посторонний человек. Я забуду об этом через минуту.
Самодостаточность, мне кажется - это когда с собой не скучно с одной стороны, и когда свою личность ты оцениваешь не сильно ориентируясь на мнения посторонних людей.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 14.02.2019, 15:06:00
Нехорошо то нехорошо, а вот почему он один, когда вокруг и Бог, и ангелы? При том, что у животных были пары.
У ангелов пар не было.
Задумка о человеке не такая как об ангелах и животных .
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 15:06:13
Не получится. Вернее искренее это сделать не получится. Невозможно же признать красивым уродство. Можно сказать, а в тебе такие-то качества и такие-то, я за них тебя люблю и ценю - это да. Но как сказать - мне нравится твои рога, копыта и хвост? Сделать так, чтобы это было убедительно в достаточной мере? Ведь не поверит же...
Тут не в сказать дело, а в поверить и искренне полюбить вместе с рогами и хвостом.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:12:35
Самодостаточность, мне кажется - это когда с собой не скучно с одной стороны, и когда свою личность ты оцениваешь не сильно ориентируясь на мнения посторонних людей.

Понимаете так а мы уже пропитаны. Мы уже оцениваем через нечто. Прочитал человек одну книжку - оценивает так. Прочитал 10ок книг - видит по другому. Боюсь, нам лишь кажется, что мы не ориентируемся на мнения других, и все такие из себя свободные и самодостаточные. Мы уже проглотили достаточно большой багаж мнений... И мы с трудом способны определить где кончается чужое и начинается свое...

Т.е. мы некая уникальная комбинация, это несомненно.
Но с другой стороны комбинация уже давно существующих вещей и идей.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:12:59
Тут не в сказать дело, а в поверить и искренне полюбить вместе с рогами и хвостом.

А получится? Поверить то, что хвост это не хвост? :)
Хотя лично если бы моя жена поступила бы как та Аленушка я бы с ума сошел...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 15:14:25
А как поменялось? У бабушки?

Бедный автор думает, что произведение ему принадлежит, тогда как оно уже давно живет своей собственной жизнью...  :)

это очень забавная и трогательная история  :D  бабушка первый раз в Москву из рабоче-крестьянского Конотопа попала юной, только что вышедшей замуж, влюбленной в своего красавца мужа-офицера.. дед был старше (а 7 лет в 20 большая разница) и водил молодую супругу не только в кино и цирк, но и по театрам и музеям, естественно, одним из первых стала Третьяковка...
из всего огромного музея бабушку, видимо в силу своих юнно-влюбленно-свадебных переживаний, поразила только одна картина - "Неравный брак" Василия Пукирева.. да так поразила, что бабушка разрыдалась, по ее словам "ужас какой, она такая милая, а он такой мерзкий, противный старикашка"...
прошли годы.. в том числе и военные, и вот по дороге из Заполярья на Украину, чтобы подкормить там детей свежими продуктами и дать им позагорать на солнышке, бабушка, на тот момент ей где-то 35-40 снова приходит в Третьяковку... с замиранием сердца отыскивает "ужасную" картину... ан, плакать то и не хочется  :D  ну дедок, конечно, староватый, и вообще не порядок юных дев за старперов выдавать, да все проклятый капитализм, его родимые пятна...
прошло еще больше лет, и вот уже бабушка действительно став бабушкой, повела в Третьяковку меня, предварительно рассказав предысторию...  и вот стоим мы с ней около картины (я то рвусь к "Всаднице" Брюлова, вот моя любовь в 10 лет), бабушка задумчиво говорит "и чего я так плакала?... дед как дед, не красавец, конечно, но вполне приличный"

(https://a.radikal.ru/a38/1902/46/c68239adcc59.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 15:17:46
Мне кажется, проблема Аленушки в том, что, сделав чудовищем себя, она автоматически признала чудовище чудовищем. Если бы она его искренне увидела красивым, он бы и стал для нее таким, как это и было в изначальной сказке. Тогда не пришлось бы бить зеркала, и счастья бы меньше не стало.

Маша, супер! Проговорила то, что я пыталась, но смогла до конца докрутить  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:18:36
бабушка задумчиво говорит "и чего я так плакала?... дед как дед, не красавец, конечно, но вполне приличный"

 :D :D :D

Просто рухнул... Дедушка кстати и правда ничего так... Его тоже жаль...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 15:24:46
Понимаете так а мы уже пропитаны. Мы уже оцениваем через нечто. Прочитал человек одну книжку - оценивает так. Прочитал 10ок книг - видит по другому. Боюсь, нам лишь кажется, что мы не ориентируемся на мнения других, и все такие из себя свободные и самодостаточные. Мы уже проглотили достаточно большой багаж мнений... И мы с трудом способны определить где кончается чужое и начинается свое...

Т.е. мы некая уникальная комбинация, это несомненно.
Но с другой стороны комбинация уже давно существующих вещей и идей.
Не знаю, я у себя этот стержень хорошо чувствую и чувствовала всегда, с детства. Обьяснить, что это, я не могу, потому, что это на уровне ощущений.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 15:25:50
А получится? Поверить то, что хвост это не хвост? :)
Хотя лично если бы моя жена поступила бы как та Аленушка я бы с ума сошел...
Так тут главное не поверить, что хвост -это не хвост, а полюбить этот самый хвост, увидеть его прекрасным.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:29:15
Так тут главное не поверить, что хвост -это не хвост, а полюбить этот самый хвост, увидеть его прекрасным.

М.м.м. Так ведь это же не душевно-духовные качество. Всего лишь хвост. Его ни любить нельзя, ни ненавидеть не за что...

Чисто эстетически - не очень.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 15:32:48
М.м.м. Так ведь это же не душевно-духовные качество. Всего лишь хвост. Его ни любить нельзя, ни ненавидеть не за что...

Чисто эстетически - не очень.  :)
Почему не за что? Это же любимый хвост любимого человека. У нас у каждого куча рогов и хвостов, условно говоря, но нас же кто-то любит.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 15:35:43
это очень забавная и трогательная история  :D  бабушка первый раз в Москву из рабоче-крестьянского Конотопа попала юной, только что вышедшей замуж, влюбленной в своего красавца мужа-офицера.. дед был старше (а 7 лет в 20 большая разница) и водил молодую супругу не только в кино и цирк, но и по театрам и музеям, естественно, одним из первых стала Третьяковка...
из всего огромного музея бабушку, видимо в силу своих юнно-влюбленно-свадебных переживаний, поразила только одна картина - "Неравный брак" Василия Пукирева.. да так поразила, что бабушка разрыдалась, по ее словам "ужас какой, она такая милая, а он такой мерзкий, противный старикашка"...
прошли годы.. в том числе и военные, и вот по дороге из Заполярья на Украину, чтобы подкормить там детей свежими продуктами и дать им позагорать на солнышке, бабушка, на тот момент ей где-то 35-40 снова приходит в Третьяковку... с замиранием сердца отыскивает "ужасную" картину... ан, плакать то и не хочется  :D  ну дедок, конечно, староватый, и вообще не порядок юных дев за старперов выдавать, да все проклятый капитализм, его родимые пятна...
прошло еще больше лет, и вот уже бабушка действительно став бабушкой, повела в Третьяковку меня, предварительно рассказав предысторию...  и вот стоим мы с ней около картины (я то рвусь к "Всаднице" Брюлова, вот моя любовь в 10 лет), бабушка задумчиво говорит "и чего я так плакала?... дед как дед, не красавец, конечно, но вполне приличный"

Классно. :D У меня похожая история с Анной Карениной была. По юности «старик Каренин» казался персонажем сугубо отрицательным, когда недавно перечитывала, уже совсем нет.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:36:55
Почему не за что? Это же любимый хвост любимого человека. У нас у каждого куча рогов и хвостов, условно говоря, но нас же кто-то любит.

Наверно просто недостатки внешности перестаешь замечать. Как впрочем и достоинства. Это да 100 процентов.
Хотя я еще не доконца изжил в себе эстетич. (?) начало. Люблю красивых женщин... Сознаю свою вину, меру, степень, глубину (с)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 14.02.2019, 15:42:03
:D :D :D

Просто рухнул... Дедушка кстати и правда ничего так... Его тоже жаль...

Если знать историю создания картины, то и дед не был дедом, и жалеть его не за чем
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:43:46
Если знать историю создания картины, то и дед не был дедом, и жалеть его не за чем

Ну вот видите. А если не знать, то можно и пожалеть. А кем он был то?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 15:46:08
Классно. :D У меня похожая история с Анной Карениной была. По юности «старик Каренин» казался персонажем сугубо отрицательным, когда недавно перечитывала, уже совсем нет.
у меня тоже кое что менялось с возрастом...  вот только как не любила Наташу Ростову лет с 11 так и не люблю по сей день...  >:(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 15:48:28
Может быть Вы и правы.   :)

 :) С этим боюсь ничего поделать нельзя. Уже назвали)
Да, стих описывает классику созависимости :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:49:05
вот только как не любила Наташу Ростову лет с 11 так и не люблю по сей день...  >:(

А почему? Она же не реальный человек?  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:51:54
Да, стих описывает классику созависимости :)

Вот видите. ИМХО в поэзии залежи готовых психологич. этюдов просто.

Как то даже анализировал тексты НЗ на суггестивность.

"Мир оставляю Вам, мир мой даю Вам, не так как мир дает, я даю Вам".

Рефреная суггестия. Кстати ВЗ в меньшей степени гораздо.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 15:53:00
А почему? Она же не реальный человек?  :)

а разве можно любить/не любить только реальных людей?  :D это кто ж так приказал?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 14.02.2019, 15:53:31
Ну вот видите. А если не знать, то можно и пожалеть. А кем он был то?

Более удачливым другом художника)) невеста сделала свой выбор не в пользу автора картины, тот и изобразил приятеля стариком. На деле же он был хоть и старше невесты, но не настолько
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 15:56:37
а разве можно любить/не любить только реальных людей?  :D это кто ж так приказал?

 :D Не, не, что Вы. Я сам чаще нереальных люблю.

 В глубокой юности пришлось самому себе сочинить и полюбить. До сих пор где то валяется тетрадка...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 16:02:26
Более удачливым другом художника)) невеста сделала свой выбор не в пользу автора картины, тот и изобразил приятеля стариком. На деле же он был хоть и старше невесты, но не настолько

Не знал, не знал.  Спасибо.  :-*

Месть однако жестокая штука.  :) Кстати поэты люди не менее опасные. Стихов не найду, но случай реальный. В общем повадился один стихи по дешевке скупать у одного мастера. Тот бедный был совсем. В общем ему это однажды надоело, ибо свинство. Время идет он и продолжает толкать ему стихи. Красивые вещи, изумительно. Тот значит их по журналам публикует туда сюда... Под своим именем естественно. А то ж.

А это акростихи оказались...

Зашифровано нечто по первым буквам строк. Тут то и порылась собака.

Вот они и  крыли этого любителя выдавать чужое за свое почем свет стоит....  :)

Месть, она такая.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 16:37:10
А почему? Она же не реальный человек?  :)

Реальный. Она была слепок с Тани Берс - золовки Льва Николаевича. Великолепнейшие она оставила мемуары. Просто чудесные.
Но насколько хороша, жива и прелестна Таня, настолько же неприятно взбалмошна её литературное воплощение - Наташа. Не удалось Льву Николаевичу передать Танечкино живое естество. Наташа получилась неестественной, чудаковатой.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 16:48:38
Реальный. Она была слепок с Тани Берс - золовки Льва Николаевича. Великолепнейшие она оставила мемуары. Просто чудесные.
Но насколько хороша, жива и прелестна Таня, настолько же неприятно взбалмошна её литературное воплощение - Наташа. Не удалось Льву Николаевичу передать Танечкино живое естество. Наташа получилась неестественной, чудаковатой.

Спасибо.  :-*

Ну... Влюбиться в виртуальною модель наверное можно. Но так чтоб полюбить... Или там возненавидеть...  Это наверно психопатология уже. Не знаю даже. Как можно ненавидеть лит. героя? Он может не нравиться, да. Но до ненависти это не дотягивает...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 16:51:15
Спасибо.  :-*

Ну... Влюбиться в виртуальною модель наверное можно. Но так чтоб полюбить... Или там возненавидеть...  Это наверно психопатология уже. Не знаю даже. Как можно ненавидеть лит. героя? Он может не нравиться, да. Но до ненависти это не дотягивает...
какой вы зануда, Павел  ;D  хорошо, если я сформулирую так - я недолюбливаю персонаж "Войны и мира" Наташу Ростову - я могу рассчитывать на смягчение диагноза?  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 16:53:07
Кстати, когда Сергей Бондарчук искал актрису на роль Наташи, он ориентировался на фотографии Танечки. И Людмила Савельева действительно очень похожа внешне на Таню. Только покрасивше, конечно. Но по воспоминаниям живая Таня была очень хороша, снимки же не передавали её прелести.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 17:00:32
Только, конечно, Татьяна Берс была Льву Николаевичу не золовкой, а свояченицей.  :D чота я оговорилась.
Золовка - это сестра мужа. А сестра жены - свояченица.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 17:10:16
Спасибо.  :-*

Ну... Влюбиться в виртуальною модель наверное можно. Но так чтоб полюбить... Или там возненавидеть...  Это наверно психопатология уже. Не знаю даже. Как можно ненавидеть лит. героя? Он может не нравиться, да. Но до ненависти это не дотягивает...
Ненавидеть может и нельзя - в конце концов, он же вымышленный, закрыл книжку - вот и нет его. Но я тоже терпеть не могу Наташу Ростову :) да и вообще произведения Льва Николаевича не люблю, если честно :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 17:12:01
Вот видите. ИМХО в поэзии залежи готовых психологич. этюдов просто.

Как то даже анализировал тексты НЗ на суггестивность.

"Мир оставляю Вам, мир мой даю Вам, не так как мир дает, я даю Вам".

Рефреная суггестия. Кстати ВЗ в меньшей степени гораздо.
В ВЗ в Псалтири наверное в основном аналогичные приёмы.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 14.02.2019, 19:13:21
Это огромное стихотворение. Каюсь. Это целая баллада.

Но я все - таки его пришлю. Я думал присылать или нет... Ай да... Раз пошла такая пьянка...  :)

Эвелина Ракитская

Аленький цветочек

Страшноватое стихотворение, только непонятно, чудовище просто на морду страшное, а в общении приятное, или с ним Аленушке и не пообщаться толком. Это важно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 19:15:56
Страшноватое стихотворение, только непонятно, чудовище просто на морду страшное, а в общении приятное, или с ним Аленушке и не пообщаться толком. Это важно.

Общается как то наверное.  :) Иначе это был бы полный мрак.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 19:16:30
какой вы зануда, Павел  ;D  хорошо, если я сформулирую так - я недолюбливаю персонаж "Войны и мира" Наташу Ростову - я могу рассчитывать на смягчение диагноза?  ;)

 :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 19:31:33
Интересно, хоть кто-то из участвующих в обсуждении читал сказку Аксакова "Аленький цветочек"? :-\
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 19:32:18
Интересно, хоть кто-то из участвующих в обсуждении читал сказку Аксакова "Аленький цветочек"? :-\

Вы серьезно думаете, что нет?  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 19:33:29
Вы думаете нет?  :)

Судя по обсуждению, думаю, нет. Или читали так давно, что ничего уже не помнят.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 19:34:42
Судя по обсуждению, думаю, нет.

Как бы это сказать то? Вы считаете молодежь полными хм ... ... .. дебилами?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 19:51:59
Судя по обсуждению, думаю, нет. Или читали так давно, что ничего уже не помнят.
Так не сказку Аксакова обсуждали, а стихотворное произведение, приведенное в теме, совершенно другого автора. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 19:55:09
Так не сказку Аксакова обсуждали, а стихотворное произведение, приведенное в теме, совершенно другого автора. :)

Да, Света! Вот оно как, оказывается :)  :-* Сейчас, боюсь, начнется спор, чем интерпретация на тему отличается от оригинала, насколько глубоко зашло отклонение, имеет ли поэт право и читал ли он сам сказку.  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 20:00:42
Так не сказку Аксакова обсуждали, а стихотворное произведение, приведенное в теме, совершенно другого автора. :)

И тоже про цветочек аленький? Римейк, что ли? 8)  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 20:01:57
Да, Света! Вот оно как, оказывается :)  :-* Сейчас, боюсь, начнется спор, чем интерпретация на тему отличается от оригинала, насколько глубоко зашло отклонение, имеет ли поэт право и читал ли он сам сказку.  :D

А и спорить не о чем. Ничего общего эта пакость не имеет с оригиналом.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:05:05
А и спорить не о чем. Ничего общего эта пакость не имеет с оригиналом.

Ну разумеется.  :) Но почему пакость?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 20:06:34
Ну разумеется.  :) Но почему пакость?

Потому что пакость.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:07:17
Потому что пакость.

Коротко и ясно. Исчерпывающий ответ.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 20:15:17
И тоже про цветочек аленький? Римейк, что ли? 8)  :D
Просто другое произведение, по форме и содержанию другое, о другом. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 20:19:24
Коротко и ясно. Исчерпывающий ответ.  :)

Стараюсь общаться с Вами в Вашем стиле. :) надеясь, что так Вам понятней.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:21:40
Стараюсь общаться с Вами в Вашем стиле. :) надеясь, что так Вам понятней.

Стилистика здесь не так важна. Главное,  честный ответ.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 20:22:59
Просто другое произведение, по форме и содержанию другое, о другом. :)

А зачем было похабить прекрасное произведение, взяв его для своей воспалённо-больной аллюзии и перевернув с ног на голову?
Кстати, да, авторша та его, уж точно, не читала. Ещё и Алёнушку какую-то приплела к цветочку зачем-то. Всё в кучу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 20:26:01
Стилистика здесь не так важна. Главное,  честный ответ.

Честный? Гм... Не поняла. При чём тут честность? :-\
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 14.02.2019, 20:29:31
Да, Света! Вот оно как, оказывается :)  :-* Сейчас, боюсь, начнется спор, чем интерпретация на тему отличается от оригинала, насколько глубоко зашло отклонение, имеет ли поэт право и читал ли он сам сказку.  :D
Мне по теме Аленького Цветочка больше всего нравится анекдот, заканчивающийся фразой "Хорошо, тогда пойдем длинным путем... Привези мне, батюшка, цветочек аленький" :) (желающие могут погуглить)
По сравнению с ним стих невинен по-любому - даже спорить не о чем :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:33:20
А зачем было похабить прекрасное произведение, взяв его для своей воспалённо-больной аллюзии и перевернув с ног на голову?
Кстати, да, авторша та его, уж точно, не читала. Ещё и Алёнушку какую-то приплела к цветочку зачем-то. Всё в кучу.

Автор, а не авторша.
Да вообще кошмар. Как только такие заканчивают лит. институт.  :D
А в экранизации Аленького цветочка она Аленушка.  Беда, просто беда.  :) Недоглядел режиссер.


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:35:39
По сравнению с ним стих невинен по-любому - даже спорить не о чем :)

Да-а-а....  :) Зря я начал этот разговор, зря...  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 20:38:38
Автор, а не авторша.
Да вообще кошмар. Как только такие заканчивают лит. институт.  :D
А в экранизации Аленького цветочка она Аленушка.  Беда, просто беда.  :) Недоглядел режиссер.

Автор шикарен. Бывают же такие талантливые, тонкие люди...

Кстати (или не кстати)), на тему алкоголизма, и женского в частности, мне очень запала песня в исполнении Ночных снайперов  "Папа". В хорошем звуке не найду, вот просто текст

Gm
Мой отец бывал пьян,
Он приходил по утрам
Fm
И бил маму кнутом,
А я ее защищал
И по щекам получал,
Gm
Гордился разбитым ртом.

Прошло так много лет,
Отца уж с нами нет:
Он отбыл в пьяной драке.
Спокойный и немой
Я слушал мамин вой
И хруст кнута в зубах собаки.

C# Cm
Послушай, дорогая, я не думал, что
C# Cm
Продолжать этот кошмар будешь ты.
D
В вечно пьяном дне и твоем вине
G
Потонули мои мечты.

Как жаль, что мы на ты,
Что кроме суеты
Я знаю твоих губ тепло.
Тебя хочу обнять,
Но только ты опять
Сползаешь в омут пьяных снов.

Я вижу твой испуг,
Но размыкаю круг,
Я исчезаю в пелене дождя.
Печальных капель стук,
Мотора мерный звук,
Я знаю, тоже повод для тебя.

Послушай, дорогая, я не думал, что
Продолжать этот кошмар будешь ты.
В вечно пьяном дне и твоем вине
Потонули мои мечты.

Послушай, дорогая, до каких пор
По утрам ты будешь ниже нуля
И блеск твоих глаз, как удар кнутом,
И дрожь в пальцах, как западня.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 20:40:00
Да-а-а....  :) Зря я начал этот разговор, зря...  :)
Ну стих немножко не в тему был наверное (не в тему одиночества), поэтому народ углубился в фантазии и интерпретации :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:43:17
Ну стих немножко не в тему был наверное (не в тему одиночества), поэтому народ углубился в фантазии и интерпретации :)

Есть еще "Русалочка", но я промолчу... 
Единственный вариант переходить в буддисты. Иначе никаких нервов не хватит.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 14.02.2019, 20:45:01
какой вы зануда, Павел  ;D 

Это общее у некоторых Павлов точно  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:51:26
Это общее у некоторых Павлов точно  :D

Одиночество ......................

Яду мне, яду... 
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 14.02.2019, 20:55:34
Есть еще "Русалочка", но я промолчу... 
Единственный вариант переходить в буддисты. Иначе никаких нервов не хватит.  :)
Имхо, если говорить именно о сказке, то Русалочка гораздо более здравая во всех отношениях. Во всяком случае в популярном варианте (первого авторского я не читала). И она в большей степени про одиночество...
Но вообще сказки во-первых многосмысленны, а во-вторых они все содержат некую мораль. А наша тема и без моралей достаточно болезненна...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 20:57:26
Имхо, если говорить именно о сказке, то Русалочка гораздо более здравая во всех отношениях. Во всяком случае в популярном варианте (первого авторского я не читала). И она как раз про одиночество, в том числе.
Но вообще сказки во-первых многосмысленны, а во-вторых они все содержат некую мораль. А наша тема и без моралей достаточно болезненна...

В оригинале у Андерсена у Русалочки хэппиэнд. Она становится духом воздуха.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 21:01:15
А зачем было похабить прекрасное произведение, взяв его для своей воспалённо-больной аллюзии и перевернув с ног на голову?
Кстати, да, авторша та его, уж точно, не читала. Ещё и Алёнушку какую-то приплела к цветочку зачем-то. Всё в кучу.
Свет! Никто не “поганил прекрасное произведение”, ничего прекрасного нельзя испохабить. Это другое произведение и о другом. Ну, не нравится тебе, отвратительно, бывает. Пущай его читаюи и обсуждают те, кому нравится, кто там нашел мысли, созвучные своим, для кого в этом произведении случилось сомысли и откровение некое случилось.

Сказка Аксакова жива целиком и полностью, это другая история, другой автор, другая сказка и о другом.  :) :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 21:04:12
Одиночество ......................

Яду мне, яду...
:-*
Нинада яду :D
Мне Вы очень симпатичны :-* Очень! :)

Как, впрочем, и многие Павлы тут. Сама зануда, кстати ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 21:06:46
Свет! Никто не “поганил прекрасное произведение”, ничего прекрасного нельзя испохабить.

С чего вдруг нельзя-то. Можно. Даже запросто. И похабят, ещё как! А сейчас уж, что ни экранизация, то надругательство. Что ни спектакль, то вываливание первоосновы в дерьме.


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 21:11:24
Так не сказку Аксакова обсуждали, а стихотворное произведение, приведенное в теме, совершенно другого автора. :)
Как бы, если бы еще вспомнить, что оригинальный сюжет придуман Шарлем Перро, а совсем не Аксаковым....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 14.02.2019, 21:14:32
1 год назад смотрел "Красавица и чудовище" от "Дисней".
В общем скорее понравилось.
(Т. е. полнометражный мультфильм.)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 21:15:27
Мне Вы очень симпатичны :-* Очень! :)

Как, впрочем, и многие Павлы тут. Сама зануда, кстати ;D

Спасибо большое.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 21:16:37
Как бы, если бы еще вспомнить, что оригинальный сюжет придуман Шарлем Перро, а совсем не Аксаковым....

Для этого, наверное, надо вспомнить сперва, что Аксаков и не претендовал никогда на придумывание сюжета. И на авторство не претендовал ни в какой степени. Даже как на перевод. Эту сказку рассказала ему в детстве ключница Пелагея, о чём он честно и написал.  :)
Но для того, чтобы это вспомнить, да, надо сперва прочитать сказку ключницы Пелагеи. ;)  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 21:20:36
С чего вдруг нельзя-то. Можно. Даже запросто. И похабят, ещё как! А сейчас уж, что ни экранизация, то надругательство. Что ни спектакль, то вываливание первоосновы в дерьме.
Первооснова никуда не девается.
Это вываливание в том, что волнует автора спектакля. Дерьмом это мыслить или другой субстанцией - личное дело воспринимающего.  :( Как бы мы сами по себе не такие уж носители абсолютной истины и не мерила добра, чтоб прям так категорично ...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 21:23:21
Первооснова никуда не девается.
Это вываливание в том, что волнует автора спектакля. Дерьмом это мыслить или другой субстанцией - личное дело воспринимающего.  :( Как бы мы сами по себе не такие уж носители абсолютной истины и не мерила добра, чтоб прям так категорично ...

Сижу, думаю - Боже мой! 

Как хорошо, что не Бодлер...  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 21:25:26
Автор шикарен. Бывают же такие талантливые, тонкие люди...

Спасибо большое. Я рад, что Вам понравилось.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 21:29:11
Спасибо большое. Я рад, что Вам понравилось.

Аааа... Так это Вы Эвелина Ракитская, "автор, а не авторша" римейка "Аленького цаеточка про пьяную сестрицу Алёнушку", закончившая этот, как его... "литературный институт"? :o оййй... :'(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 21:32:11
Аааа... Так это Вы "автор, а не авторша" римейка "Аленького цаеточка про пьяную сестрицу Алёнушку", закончивший этот, как его... "литературный институт"? :o оййй... :'(

Нет, нет не я.

Литературных не заканчивал, автор, а не авторша, автор не я, Аленушка не пьяная, Аксакова не похабили, у Перро не воровали, в Богдаде все спокойно.... Представьте себе.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 21:34:58
 ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 21:36:59
Нет, нет не я.

Автор а не авторша, автор не я, Аленушка не пьяная, Аксакова не похабили, у Перро не воровали.... Представьте себе.  :)

Представьте себе: сказку, записанную Аксаковым, ваша авторша таки испохабила.
Про Перро ничего сказать не могу, его сказки не помню, но вряд ли сказка Перро такой же поэтичнейший шедевр, как сказка ключницы Пелагеи.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 21:41:06
Представьте себе: сказку, записанную Аксаковым, ваша авторша таки испохабила.
Про Перро ничего сказать не могу, его сказки не помню, но вряд ли сказка Перро такой же поэтичнейший шедевр, как сказка ключницы Пелагеи.

Она не моя, она не похабила, Перро Вы не помните, в живых не застали, французским не владеете, шедевр поэтичнейший, врял ли это сказка Пелагеи, Пелагея тоже не воровала, я дам Вам парабеллум.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 21:45:26
Представьте себе: сказку, записанную Аксаковым, ваша авторша таки испохабила.
Про Перро ничего сказать не могу, его сказки не помню, но вряд ли сказка Перро такой же поэтичнейший шедевр, как сказка ключницы Пелагеи.

от ключницы Пелагеи там тока надысь да тудысь и осталось небось
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 14.02.2019, 21:46:28
Сижу, думаю - Боже мой! 

Как хорошо, что не Бодлер...  :)
   ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 21:49:41
Нет, нет не я.

Литературных не заканчивал, автор, а не авторша, автор не я, Аленушка не пьяная, Аксакова не похабили, у Перро не воровали, в Богдаде все спокойно.... Представьте себе.  :)
Вот причем тут вообще Аксаков? Его героиню звали Настенька, не Аленушка, а Настенька, Карл! ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 21:49:52
Сижу, думаю - Боже мой! 

Как хорошо, что не Бодлер...  :)
:D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 21:56:17
Она не моя, она не похабила, Перро Вы не помните, в живых не застали, французским не владеете, шедевр поэтичнейший, врял ли это сказка Пелагеи, Пелагея тоже не воровала, я дам Вам парабеллум.
;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 14.02.2019, 22:03:20
Вот причем тут вообще Аксаков? Его героиню звали Настенька, не Аленушка, а Настенька, Карл! ;D
Мне тут наш сюжет с Аленушко-Настеньками навеял стишок Хлебникова:

Стенал я, любил я, своей называл
Ту, чья невинность в сказку вошла,
Ту, что о мне лишь цвела и жила
И счастью нас отдала […]
Но Крысолов верховный «крыса» вскрикнул
И кинулся, лаем залившись, за «крысой» —
И вот уже в лапах небога,
И зыбятся свечи у гроба.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 22:40:03
Вот причем тут вообще Аксаков? Его героиню звали Настенька, не Аленушка, а Настенька, Карл! ;D

Да? Настенька? Героиню Аксакова звали? Всё интереснее и интереснее, Клара... ;D

Вот при чём тут вообще аленький цветочек? :-\ ??? Вот вопрос!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 14.02.2019, 22:43:33
:o

Вы выпимши, что ли? :-\
Фи. Это уже заявка на жалобу модераторам - оскорбительный переход на личности. Не проще перестать кактус-то есть в этой теме? ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 22:49:40
Фи. Это уже заявка на жалобу модераторам - оскорбительный переход на личности. Не проще перестать кактус-то есть в этой теме? ;)

Если личность пишет совершенно бессвязный набор слов, то что можно про сию личность предположить?   :-\
Самое простое: выпил человек. Что ж тут оскорбительного? Дело житейское. Тут частенько такое случается, особенно по вечерам.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 14.02.2019, 22:50:17
:o

Вы выпимши, что ли? :-\

Ее никак не звали, но возможно Пелагея, ключница была Пелагеей, она тоже вполне могла бы ею быть, давайте условимся звать ее Пелагеей, раз уж ни Настя, ни Аленушка Вам так не нравятся,ведь не может же быть, чтобы у меньшой дочери совсем имени не было, Вы согласны со мной?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 22:51:43
Ее никак не звали, но возможно Пелагея, ключница была Пелагеей, она тоже вполне могла бы ею быть, давайте условимся звать ее Пелагеей, раз уж ни Настя, ни Аленушка Вам так не нравятся,ведь не может же быть, чтобы у меньшой дочери совсем имени не было, Вы согласны со мной?

Ну, молодец, что, наконец-то, заглянули в сказку. :) может, и прочитаете даже. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 14.02.2019, 22:52:03
Вышла с концерта Галины Хомчик в Гнезде глухоря (у них ни связи, ни инета), хотела написать про впечатления отинекоторых песен, а тут так интеоесно, что лучше молча понаблюдаю  8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 14.02.2019, 22:56:51
Вот причем тут вообще Аксаков? Его героиню звали Настенька, не Аленушка, а Настенька, Карл! ;D
Щас спою... :D
   

Сам Сергей Аксаков в своей сказке "Аленький цветочек" не стал давать дочерям купца, как и другим персонажам, специальных имен, что послужило в последствии появлению нескольких вариантов имени младшей дочери купца - главной героини. Прежде всего вспоминается замечательный мультфильм 1952 года, в котором девушку зовут Настенькой. В одноименном художественном фильме 1977 года героиню уже назвали Аленой, к этому же имени обратился и режиссер Владимир Грамматиков в 1992 году, но он в своем фильме дал имена и старшим дочерям - теперь уже Настей оказалась средняя дочь, а старшую назвали Ольгой. Кстати в мультфильме дочерей звали Гордея старшую и Любава среднюю.

В споре двух имен, первенство все же за именем Алена, именно под ним младшая дочь купца появилась на сцене в спектакле "Аленький цветочек" в 1950 году.
 А  С.Аксаков просто писал "Младшая дочь купеческая"
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 22:57:17
да уж. Если с некоторыми и обсуждать произведения по мотивам, то исключительно по мотивам народного фольклора. Голого, не обработанного) А иначе автор в гробу вентилятором будет вертеться от некоторых апологетов чистоты произведений
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 22:58:52
Щас спою... :D
   

Сам Сергей Аксаков в своей сказке "Аленький цветочек" не стал давать дочерям купца, как и другим персонажам, специальных имен, что послужило в последствии появлению нескольких вариантов имени младшей дочери купца - главной героини. Прежде всего вспоминается замечательный мультфильм 1952 года, в котором девушку зовут Настенькой. В одноименном художественном фильме 1977 года героиню уже назвали Аленой, к этому же имени обратился и режиссер Владимир Грамматиков в 1992 году, но он в своем фильме дал имена и старшим дочерям - теперь уже Настей оказалась средняя дочь, а старшую назвали Ольгой. Кстати в мультфильме дочерей звали Гордея старшую и Любава среднюю.

В споре двух имен, первенство все же за именем Алена, именно под ним младшая дочь купца появилась на сцене в спектакле "Аленький цветочек" в 1950 году.

Вот я и говорю: сказку Аксакова никто не читал... кто смотрел мультфильм, кто фильм, но никто книжку. :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 14.02.2019, 22:59:51
да уж. Если с некоторыми и обсуждать произведения по мотивам, то исключительно по мотивам народного фольклора. Голого, не обработанного) А иначе автор в гробу вентилятором будет вертеться от некоторых апологетов чистоты произведений
   :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 14.02.2019, 23:14:22
Щас спою... :D
   

Сам Сергей Аксаков в своей сказке "Аленький цветочек" не стал давать дочерям купца, как и другим персонажам, специальных имен, что послужило в последствии появлению нескольких вариантов имени младшей дочери купца - главной героини. Прежде всего вспоминается замечательный мультфильм 1952 года, в котором девушку зовут Настенькой. В одноименном художественном фильме 1977 года героиню уже назвали Аленой, к этому же имени обратился и режиссер Владимир Грамматиков в 1992 году, но он в своем фильме дал имена и старшим дочерям - теперь уже Настей оказалась средняя дочь, а старшую назвали Ольгой. Кстати в мультфильме дочерей звали Гордея старшую и Любава среднюю.

В споре двух имен, первенство все же за именем Алена, именно под ним младшая дочь купца появилась на сцене в спектакле "Аленький цветочек" в 1950 году.
 А  С.Аксаков просто писал "Младшая дочь купеческая"
Все интереснее и интереснее! ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 14.02.2019, 23:22:04
 Ну вот побуду циником.


"Я больше тебя не ругаю,
напрасные слезы не лью.
Я водки себе наливаю
и, морщась, глоточками пью...

И словно вся жизнь на ладони,
взрываясь, сгорает дотла.
Несутся крылатые кони,
горят в небесах купола...
И кажется, я улетаю
туда, где другие пути.
Я знаю, я знаю, я знаю --
теперь уже всё позади.
И птица небесная плачет,
и льется златое вино.
И мы одинаковы, значит
какие --
не всё ли равно..."
      Продолжу по -житейски историю. Раз уж тема про одиночество. то и сверну на неё.  Вот пьет такая "скалолазка " вместе с мужем . Стали одинаковым. Но вдруг сильно пошатнулось здоровье у партнера. Так сильно . что он испугался. Решил бросить пить. помогли какие-нибудь добрые люди. Поборол он свою зависимость от вина и видит почти трезвыми глазами опустившуюся. страшную женщину. которая ему когда-то была очень близка. Пытается.конечно. вытащить и её . Но женский алкоголизм очень сложно излечим. К тому же ему уже не хочется. чтобы кто-то напоминал о его жутком прошлом. Вот поборется он за неё какое-то время и отойдет в сторонку.А может еще и новую жизнь начнет с другой женщиной. А раньше "одинаковая" останется одинокой пьянчужкой :(
       Кстати. есть такое мнение.что некоторые очень обеспеченные люди. "Богатые" по словам Марии Вл. уходят от своих старых жен даже не потому. что находят моложе . интереснее. Просто в старой жизни они были неудачниками.через многое пришлось пройти. перешагнуть.а жена была свидетелем этого. Вот напоминает она ему о прошлом из которого он вышел. а теперь он успешный, победитель... А новая жена смотрит на него с восхищением. Ну и выбор большой. Не обобщаю. конечно. но и такое есть.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 23:25:09
... Просто в старой жизни они были неудачниками.через многое пришлось пройти. перешагнуть.а жена была свидетелем этого. Вот напоминает она ему о прошлом из которого он вышел. а теперь он успешный, победитель... А новая жена смотрит на него с восхищением. Ну и выбор большой. Не обобщаю. конечно. но и такое есть.

Кстати, читала версию, что именно по этой причине Сталин уничтожил своих старых друзей. Они видели, каким был "отец народов" раньше
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 14.02.2019, 23:28:15
...Решил бросить пить. помогли какие-нибудь добрые люди. Поборол он свою зависимость от вина и видит почти трезвыми глазами опустившуюся. страшную женщину. которая ему когда-то была очень близка. Пытается.конечно. вытащить и её . Но женский алкоголизм очень сложно излечим. К тому же ему уже не хочется. чтобы кто-то напоминал о его жутком прошлом. Вот поборется он за неё какое-то время и отойдет в сторонку.А может еще и новую жизнь начнет с другой женщиной. А раньше "одинаковая" останется одинокой пьянчужкой :(
     

Изольда Извицкая, помните? Какая красивая женщина была. Пила с мужем, тот бросил, она умерла от алкоголизма в 38 лет
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 14.02.2019, 23:33:00
Изольда Извицкая, помните? Какая красивая женщина была. Пила с мужем, тот бросил, она умерла от алкоголизма в 38 лет
Да.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 14.02.2019, 23:36:50
Ну.извините. конечно. Здесь такой был поэтический настрой.а я так приземленно. :(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 14.02.2019, 23:39:37
Ну.извините. конечно. Здесь такой был поэтический настрой.а я так приземленно. :(

Продолжаем цинично обсуждать...) недавно как раз постила:

-Ну, дочери мои любимые, что привезти вам из стран заморских?
- Зашибись! То есть мы не едем?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 14.02.2019, 23:40:53
Ну.извините. конечно. Здесь такой был поэтический настрой.а я так приземленно. :(

Не вполне понятно, почему одни люди становятся алкоголиками и быстро спиваются, а другие спокойно употребляют спиртные напитки умеренно и не заболевают алкоголизмом.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 14.02.2019, 23:56:24
Не вполне понятно, почему одни люди становятся алкоголиками и быстро спиваются, а другие спокойно употребляют спиртные напитки умеренно и не заболевают алкоголизмом.
Есть гипотеза генетической предрасположенности.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 00:05:57
Ну.извините. конечно. Здесь такой был поэтический настрой.а я так приземленно. :(
Возвышенно и вдохновенно
Нам о любви вещал поэт
А мы пришли ему надменно
Сказали - нет.

Нам не нужна любовь такая
Чтоб водку беспробудно пить
И красоты своей не зная
ЗеркАла бить

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 00:13:48
 :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 15.02.2019, 00:20:00
Возвышенно и вдохновенно
Нам о любви вещал поэт
А мы пришли ему надменно
Сказали - нет.

Нам не нужна любовь такая
Чтоб водку беспробудно пить
И красоты своей не зная
ЗеркАла бить
   :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 06:34:59
Наверно просто недостатки внешности перестаешь замечать. Как впрочем и достоинства. Это да 100 процентов.
Хотя я еще не доконца изжил в себе эстетич. (?) начало. Люблю красивых женщин... Сознаю свою вину, меру, степень, глубину (с)
Вы их всегда будете любить, не насилуйте себя.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 06:39:50
Ненавидеть может и нельзя - в конце концов, он же вымышленный, закрыл книжку - вот и нет его. Но я тоже терпеть не могу Наташу Ростову :) да и вообще произведения Льва Николаевича не люблю, если честно :-X
'Война и мир" в школе мне запомнилась как нечто занудно скучное.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 06:47:47
Да? Настенька? Героиню Аксакова звали? Всё интереснее и интереснее, Клара... ;D

Вот при чём тут вообще аленький цветочек? :-\ ??? Вот вопрос!
А может это уже к другой сказке, про сестрицу Алёнушку?
Ну у ней там братец... Не чудище но Козёл... :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 06:51:44
Ну вот побуду циником.


"Я больше тебя не ругаю,
напрасные слезы не лью.
Я водки себе наливаю
и, морщась, глоточками пью...

И словно вся жизнь на ладони,
взрываясь, сгорает дотла.
Несутся крылатые кони,
горят в небесах купола...
И кажется, я улетаю
туда, где другие пути.
Я знаю, я знаю, я знаю --
теперь уже всё позади.
И птица небесная плачет,
и льется златое вино.
И мы одинаковы, значит
какие --
не всё ли равно..."
      Продолжу по -житейски историю. Раз уж тема про одиночество. то и сверну на неё.  Вот пьет такая "скалолазка " вместе с мужем . Стали одинаковым. Но вдруг сильно пошатнулось здоровье у партнера. Так сильно . что он испугался. Решил бросить пить. помогли какие-нибудь добрые люди. Поборол он свою зависимость от вина и видит почти трезвыми глазами опустившуюся. страшную женщину. которая ему когда-то была очень близка. Пытается.конечно. вытащить и её . Но женский алкоголизм очень сложно излечим. К тому же ему уже не хочется. чтобы кто-то напоминал о его жутком прошлом. Вот поборется он за неё какое-то время и отойдет в сторонку.А может еще и новую жизнь начнет с другой женщиной. А раньше "одинаковая" останется одинокой пьянчужкой :(
       Кстати. есть такое мнение.что некоторые очень обеспеченные люди. "Богатые" по словам Марии Вл. уходят от своих старых жен даже не потому. что находят моложе . интереснее. Просто в старой жизни они были неудачниками.через многое пришлось пройти. перешагнуть.а жена была свидетелем этого. Вот напоминает она ему о прошлом из которого он вышел. а теперь он успешный, победитель... А новая жена смотрит на него с восхищением. Ну и выбор большой. Не обобщаю. конечно. но и такое есть.
Не, пьянству бой))
А мужикам - по рогам! Если " старых " жен бросают..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 06:53:11
Не вполне понятно, почему одни люди становятся алкоголиками и быстро спиваются, а другие спокойно употребляют спиртные напитки умеренно и не заболевают алкоголизмом.
Предрасположенность разная.
Так в отношении всех страстей, не только пьянства.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 08:46:34
Вышла с концерта Галины Хомченко в Гнезде глухоря (у них ни связи, ни инета), хотела написать про впечатления отинекоторых песен, а тут так интеоесно, что лучше молча понаблюдаю  8)

Доброе утро.

Хомченко или Хомчик?

Напишите, пожалуйста.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 08:54:24
Если личность пишет совершенно бессвязный набор слов, то что можно про сию личность предположить?   :-\
Самое простое: выпил человек. Что ж тут оскорбительного? Дело житейское. Тут частенько такое случается, особенно по вечерам.

Света, я не пью. Совсем. Мне "конституция" не позволяет... Не в смысле Конституция, а в смысле хватает проблем и без этого.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 09:12:34
Доброе утро.

Хомченко или Хомчик?

Напишите, пожалуйста.
Хомчик, конечно :D это я в ажиотаже описАлась
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 09:15:44
Щас спою... :D
   

Сам Сергей Аксаков в своей сказке "Аленький цветочек" не стал давать дочерям купца, как и другим персонажам, специальных имен, что послужило в последствии появлению нескольких вариантов имени младшей дочери купца - главной героини. Прежде всего вспоминается замечательный мультфильм 1952 года, в котором девушку зовут Настенькой. В одноименном художественном фильме 1977 года героиню уже назвали Аленой, к этому же имени обратился и режиссер Владимир Грамматиков в 1992 году, но он в своем фильме дал имена и старшим дочерям - теперь уже Настей оказалась средняя дочь, а старшую назвали Ольгой. Кстати в мультфильме дочерей звали Гордея старшую и Любава среднюю.

В споре двух имен, первенство все же за именем Алена, именно под ним младшая дочь купца появилась на сцене в спектакле "Аленький цветочек" в 1950 году.
 А  С.Аксаков просто писал "Младшая дочь купеческая"


Вот оно как.  :)

Кстати, а так ли хороша сказка? Вот где будет нашим моралистам разойтись.

Аксаков С.Т.

Аленький цветочек.

Начало:

Много у него было всякого богатства, дорогих товаров заморских, жемчуга, драгоценных камениев, золотой и серебряной казны; и было у того купца три дочери, все три красавицы писаные, а меньшая лучше всех; и любил он дочерей своих больше всего своего богатства, жемчугов, драгоценных камениев, золотой и серебряной казны-по той причине, что он был вдовец, и любить ему было некого; любил он старших дочерей, а меньшую дочь любил больше, потому что она была собой лучше всех и к нему ласковее.

Видите - типичный эгоист... Ничто не ново под луной.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 09:19:34
да уж. Если с некоторыми и обсуждать произведения по мотивам, то исключительно по мотивам народного фольклора. Голого, не обработанного) А иначе автор в гробу вентилятором будет вертеться от некоторых апологетов чистоты произведений

 :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 09:21:29
Вот я и говорю: сказку Аксакова никто не читал... кто смотрел мультфильм, кто фильм, но никто книжку. :D

Светлана, эм...  "Аленький цветочек" кажется уже прочитали все.  :)

Вы ведете мощную проСВЕТительскую работу!  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 09:30:41
 Идем дальше, однако:


- Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни мехов чёрного соболя, ни жемчуга бурмицкого1, а привези ты мне золотой венец из камениев самоцветных, и чтоб был от них такой свет, как от месяца полного, как от солнца красного, и чтоб было от него светло в тёмную ночь, как среди дня белого.

Честной купец призадумался и сказал потом:

- Хорошо, дочь моя милая, хорошая и пригожая, привезу я тебе таковой венец; знаю за морем такого человека, который достанет мне таковой венец; а и есть он у одной королевишны заморской, а и спрятан он в кладовой каменной, а и стоит та кладовая в каменной горе, глубиной на три сажени, за тремя дверьми железными, за тремя замками немецкими. Работа будет немалая: да для моей казны супротивного нет.

Судя по количеству перечисляемых замков, купец-отец просто нанимает искусного вора - украсть венец. Что это еще за работа? А семейка то подозрительная.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 09:36:06
- Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни чёрных мехов соболя сибирского, ни ожерелья жемчуга бурмицкого, ни золота венца самоцветного, а привези ты мне тувалет из хрусталю восточного, цельного, беспорочного, чтобы, глядя в него, видела я всю красоту поднебесную и чтоб, смотрясь в него, я не старилась и красота б моя девичья прибавлялася.

Призадумался честной купец и, подумав мало ли, много ли времени, говорит ей таковые слова:

- Хорошо, дочь моя милая, хорошая и пригожая, достану я тебе таковой хрустальный тувалет; а и есть он у дочери короля персидского, молодой королевишны, красоты несказанной, неописанной и негаданной; и схоронен тот тувалет в терему каменном, высоком, и стоит он на горе каменной, вышина той горы в триста сажен, за семью дверьми железными, за семью замками немецкими, и ведут к тому терему ступеней три тысячи, и на каждой ступени стоит по воину персидскому и день и ночь, с саблею наголо булатною, и ключи от тех дверей железных носит королевишна на поясе. Знаю я за морем такого человека, и достанет он мне таковой тувалет. Потяжелее твоя работа сестриной, да для моей казны супротивного нет.

-------------------------


Э-э-э... Да он же бандит настоящий. Купец этот. Прямо как в лихие 90стые.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 09:38:22
Просто в старой жизни они были неудачниками.через многое пришлось пройти. перешагнуть.а жена была свидетелем этого. Вот напоминает она ему о прошлом из которого он вышел. а теперь он успешный, победитель... А новая жена смотрит на него с восхищением. Ну и выбор большой. Не обобщаю. конечно. но и такое есть.

Неужели так тоже бывает?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 09:45:13
Вот ездит честной купец по чужим сторонам заморским, по королевствам невиданным; продаёт он свои товары втридорога, покупает чужие втридешева; он меняет товар на товар и того сходней, со придачею серебра да золота; золотой казной корабли нагружает да домой посылает. Отыскал он заветный гостинец для своей старшей дочери: венец с камнями самоцветными, а от них светло в тёмную ночь, как бы в белый день. Отыскал заветный гостинец и для своей средней дочери: тувалет хрустальный, а в нём видна вся красота поднебесная, и, смотрясь в него, девичья красота не стареется, а прибавляется. Не может он только найти заветного гостинца для меньшой, любимой дочери - аленького цветочка, краше которого не было бы на белом свете.

Находил он во садах царских, королевских и султановых много аленьких цветочков такой красоты, что ни в сказке сказать, ни пером написать; да никто ему поруки не даёт, что краше того цветка нет на белом свете; да и сам он того не думает. Вот едет он путём-дорогою со своими слугами верными по пескам сыпучим, по лесам дремучим, и, откуда ни возьмись, налетели на него разбойники, бусурманские, турецкие да индейские, и, увидя беду неминучую, бросает честной купец свои караваны богатые со прислугою своей верною и бежит в тёмные леса. "Пусть-де меня растерзают звери лютые, чем попасться мне в руки разбойничьи, поганые и доживать свой век в плену, во неволе".


------------------------------

Ахааа. Спекуляция и хищение в крупных размерах. И вообще что за... Он обкрадывает людей, а как на него разбойники напали - завопил благим матом, так значит?!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 10:00:09
 И вдруг видит он, на пригорочке зелёном цветёт цветок цвету алого, красоты невиданной и неслыханной, что ни в сказке сказать, ни пером написать. У честного купца дух занимается, подходит он ко тому цветку; запах от цветка по всему саду ровно струя бежит; затряслись и руки и ноги у купца, и возговорил он голосом радостным:

- Вот аленький цветочек, какого нет краше на белом свете, о каком просила меня дочь меньшая, любимая.

И, проговорив таковы слова, он подошёл и сорвал аленький цветочек. В ту же минуту, безо всяких туч, блеснула молния и ударил гром, индо земля зашаталась под ногами-и вырос, как будто из-под земли, перед купцом: зверь не зверь, человек не человек, а так какое-то чудище, страшное и мохнатое, и заревел он голосом диким:

- Ах ты нелюдь, ушкуйник проклятый. Креста на тебе нет с магендОвидом. Ни Закона тебе нет Божьего, ни кодекса уголовного. , как к себе домой заявляешься, портишь мне всю флору-ботанику. Хоть зовешься ты честнЫм купцом, а сам тать лихой, лютей некуда.

==============================================
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 15.02.2019, 10:10:37
Как интересно, замки уже тогда были исключительно немецкими. :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 10:35:00
Как интересно, замки уже тогда были исключительно немецкими. :D

Во житуха, то а? Купец-скотина, дочку то свою подставил, под монастырь, можно сказать, подвел, под венец подвел, а там:

"Не господин я твой, а послушный раб. Ты моя госпожа, и всё, что тебе пожелается, всё, что тебе на ум придёт, исполнять я буду с охотою".


Прочитала она словеса огненные, и пропали они со стены белой мраморной, как будто их никогда не бывало там. И вспало ей на мысли написать письмо к своему родителю и дать ему о себе весточку. Не успела она о том подумать, как видит она, перед нею бумага лежит, золотое перо со чернильницей. Пишет она письмо к своему батюшке родимому и сестрицам своим любезным:

"Не плачьте обо мне, не горюйте, я живу во дворце у зверя лесного, чуда морского, как королевишна; самого его не вижу и не слышу, а пишет он ко мне на стене беломраморной словесами огненными; и знает он всё, что у меня на мысли, и в ту же минуту всё исполняет, и не хочет он называться господином моим, а меня называет госпожой своей".

---------------------------

Ничо се... Где справедливость, люди, а? Родилась в семье крестного отца, сама доченька -мажор, а тут еще личный раб...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 10:40:34
"Довольна ли госпожа моя своими садами и палатами, угощеньем и прислугою?"

И возговорила голосом радостным молодая дочь купецкая, красавица писаная:

- Не зови ты меня госпожой своей, а будь ты всегда мой добрый господин, ласковый и милостивый. Я из воли твоей никогда не выступлю. Благодарствую тебе за всё твоё угощение. Лучше твоих палат высоких и твоих зелёных садов не найти на белом свете: то и как же мне довольною не быть? Я отродясь таких чудес не видывала.

----------------------------

Все вы такие продажные и всегда такими были.  :D :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 15.02.2019, 10:42:56
Неужели так тоже бывает?
   Конечно бывает. :(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 10:43:15
 Не проси, не моли ты меня, госпожа моя распрекрасная, красавица ненаглядная, чтобы показал я тебе своё лицо противное, своё тело безобразное. К голосу моему попривыкла ты; мы живём с тобой в дружбе, согласии, друг с другом, почитай, не разлучаемся, и любишь ты меня за мою любовь к тебе несказанную, а увидя меня, страшного и противного, возненавидишь ты меня, несчастного, прогонишь ты меня с глаз долой, а в разлуке с тобой я умру с тоски.

Не слушала таких речей молодая купецкая дочь, красавица писаная, и стала молить пуще прежнего, клясться, что никакого на свете страшилища не испугается и что не разлюбит она своего господина милостивого, и говорит ему таковые слова:

- Если ты стар человек - будь мне дедушка, если середович - будь мне дядюшка, если же молод ты - будь мне названый брат, и поколь я жива - будь мне сердечный друг.


---------------------
А как замуж то, так нет... Все дедушка, дядюшка. Эх вы...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 10:48:49
А мораль то... А вся мораль то вот.

И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
Евангелие от Луки 6:33

Так что не торопился бы я с любовью.

Такого и сейчас полным полно. Будь ты хоть немощный старик распоследний, хоть на ветру рассыпайся, а ежели за тобой стоят палаты белокаменные, то кем хочешь назовут тебя, зальют всю душу лестью и жить с тобою будут и даже не особенно то смерти  тебе желать.
Да и зачем бежать от такой красивой жизни? Да и куда?

сначала ее отец предал - головушку свою пожалел, потом и она отца предала - вернуться не захотела.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 11:09:05
И показалось ей, что заснул он, её дожидаючись, и спит теперь крепким сном. Начала его будить потихоньку дочь купецкая, красавица писаная,- он не слышит; принялась будить покрепче, схватила его за лапу мохнатую - и видит, что зверь лесной, чудо морское, бездыханен, мёртв лежит...

Помутилися её очи ясные, подкосилися ноги резвые, пала она на колени, обняла руками белыми голову своего господина доброго, голову безобразную и противную, и завопила истошным голосом:

- Ты встань, пробудись, мой сердечный друг, я люблю тебя, как жениха желанного!..

==============================

Вот правильно - помереть нужно, тогда и в женихи можно). Классика жанра). :)

Чудище тоже хорошо, однако -

- Полюбила ты меня, красавица ненаглядная, в образе чудища безобразного, за мою добрую душу и любовь к тебе;.

Вот вот никто там никого не любит, окромя самих себя.  :D

Злая волшебница прогневалась на моего родителя покойного, короля славного и могучего, украла меня, ещё малолетнего, и сатанинским колдовством своим, силою нечистою, оборотила меня в чудище страшное и наложила таковое заклятие, чтобы жить мне в таковом виде безобразном, противном и страшном для всякого человека, для всякой твари божией, пока найдётся красная девица, какого бы роду и званья ни была она, и полюбит меня в образе страшилища и пожелает быть моей женой законною, - и тогда колдовство всё покончится, и стану я опять по-прежнему человеком молодым и пригожим.

=====================

Аха, аха, ты поди жил как у Бога за пазушкой, а как защемило тебя чуть - сразу сатанинское колдовство обнаружилось. Палаты тебе оставили, жизнь привольную обеспечили.

Ты одна полюбила меня, чудище противное и безобразное, за мои ласки и угождения, за мою душу добрую, за любовь мою к тебе несказанную, и будешь ты за то женою короля славного, королевою в царстве могучем.

Нда... Красота.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 15.02.2019, 11:10:29
Что здесь происходит вообще ??  :o
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 11:12:45
Что здесь происходит вообще ??  :o

Читайте изначально тему, ежели что понять хотите, так как весь вираж происходящего сумбура, голова моя объяснить в двух словах не в состоянии.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 11:14:14
Треш и угар! (С)  8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 15.02.2019, 11:14:55
Читайте изначально тему, ежели что понять хотите, так как весь вираж происходящего сумбура, голова моя объяснить в двух словах не в состоянии.  :)
Изначально читал, страницы 3 назад перестал )))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 15.02.2019, 11:15:23
Треш и угар! (С)  8)
Ну, хоть содомии нет, и то добро.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 11:20:16
Ну, хоть содомии нет, и то добро.
"Еще не вечер!"
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 11:21:35
Изначально читал, страницы 3 назад перестал )))

А там как раз и есть самое важное.

Случилось со мною нервное потрясение. Ума помрачение, души затмение.

Стали меня Светланы, Аллы и Елены поднимать с колен, приводить в чувство. Слова говорить мне нежные.  :-*

Но бросился я от великой поэтической обиды читать "Цветочек аленький".

  и нашел там морали залежи и любви океаническую силу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 15.02.2019, 11:30:06
Павел беснуется, обычное дело в наших кругах.. Кто следующий..
Ну прямо уж беснуется.
Просто немного неистовствует, имхо.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 15.02.2019, 11:33:58
какой-то вы отсталый, батенька. несовременный что-ли :-[
Есть немного, чего уж там...
Кстати, по поводу одиночества - скоро весна, солнышко за окном, сами видите. Так что скоро одиноких станет меньше, ибо мозг у многих будет отключаться.
Как говорится, весной мужчин интересует не стройность женских ног, а сам факт их наличия )))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 15.02.2019, 11:35:25
я правильно поняла, все, что не содомия - это немного? так, ерунда, детские шалости ::)
Ну  не все, конечно. Но легкая графомания и содомия - ну Вы сравнили)))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 11:46:01
Возвышенно и вдохновенно
Нам о любви вещал поэт
А мы пришли ему надменно
Сказали - нет.

Нам не нужна любовь такая
Чтоб водку беспробудно пить
И красоты своей не зная
ЗеркАла бить

Факелоносны строки эти,
Огонь и пламя, жар и свет
Теперь я не один на свете
И даже в окруженьи свет.
Начнем беседу мы сначала.
А всю тоску изгоним прочь
Молчать душе моей невмочь.  :)
А это строчка для финала.  :-*


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 12:07:55
Ну, молодец, что, наконец-то, заглянули в сказку. :) может, и прочитаете даже. :)

С Вас началось мое прозренье
Велик он, промысел небес.
Еще одно, одно мгновенье
Терпеть Вам рой моих словес.
Литературу защищая,
А...  ( ?)  берегаете умы.  :)
Но Вы ж, поди, одна такая,
А графоманов тьмы и тьмы.

Фсе!  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 12:36:25
Зарегистрировался чтобы сказать о истории картины:

Мир Вам!

Месть значит?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Варвара В. от 15.02.2019, 12:39:46
Павел, Вы еще нюанс забыли: аленькие цветочки в дикой природе средней полосы России не растут. Вот фиолетовые, розовые, оранжеватые бывают, а ярко-алых - нет. Так что милая, любимая младшая дочка, в отличие от старших сестер, высказавших выполнимые просьбы, дала отцу задание привезти то, чего нет на свете. В этой связи ее образ играет новыми оттенками.
(Шутка, если что. Купец вполне мог забраться в регионы, где маки и тюльпаны вполне себе растут. Но, как следует из текста произведения, не забрался.)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 12:41:59
Павел, Вы еще нюанс забыли: аленькие цветочки в дикой природе средней полосы России не растут. Вот фиолетовые, розовые, оранжеватые бывают, а ярко-алых - нет. Так что милая, любимая младшая дочка, в отличие от старших сестер, высказавших выполнимые просьбы, дала отцу задание привезти то, чего нет на свете. В этой связи ее образ играет новыми оттенками.
(Шутка, если что. Купец вполне мог забраться в регионы, где маки и тюльпаны вполне себе растут. Но, как следует из текста произведения, не забрался.)

Доброе утро.

А на севере цветы такие есть - жарки называются.

Вы знаете, я читал читал и вдруг... А где  ж там любовь собственно? Там же ее нет. Девушка из одних прекрасных условий попадает в другие прекрасныве условия. Внешность мужа для девушки не так критичнв все-таки.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 12:47:42
Света...

Я разве давала Вам право на фамильярность? Где-то назвала Вас "Павликом"?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 12:48:14
Я разве давала Вам право на фамильярность? Где-то назвала Вас "Павликом"?

Вы меня и пьяным называли.  :) Так что чего уж там с фамильярностью. Оставьте.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 12:52:11
Идем дальше, однако:


- Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни мехов чёрного соболя, ни жемчуга бурмицкого1, а привези ты мне золотой венец из камениев самоцветных, и чтоб был от них такой свет, как от месяца полного, как от солнца красного, и чтоб было от него светло в тёмную ночь, как среди дня белого.

Честной купец призадумался и сказал потом:

- Хорошо, дочь моя милая, хорошая и пригожая, привезу я тебе таковой венец; знаю за морем такого человека, который достанет мне таковой венец; а и есть он у одной королевишны заморской, а и спрятан он в кладовой каменной, а и стоит та кладовая в каменной горе, глубиной на три сажени, за тремя дверьми железными, за тремя замками немецкими. Работа будет немалая: да для моей казны супротивного нет.

Судя по количеству перечисляемых замков, купец-отец просто нанимает искусного вора - украсть венец. Что это еще за работа? А семейка то подозрительная.
;D
Криминалом дело пахнет, или отец олигарх))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Варвара В. от 15.02.2019, 12:53:10
Доброе утро.

А на севере цветы такие есть - жарки называются.
Жарки не алые, они скорее желто-оранжевые, чуть оранжевее подмосковной купальницы. Вот они. Бывают чуть оранжевее, бывают желтее. (Фота не моя.) Но я же говорю - шутка.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 12:53:37
;D
Криминалом дело пахнет, или отец олигарх))))

Доброе утро.

Ну олигарх не олигарх, но не слишком хорош в общем-то.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 12:54:08
Вы меня и пьяным называли.  :) Так что чего уж там с фамильярностью. Оставьте.

Я Вас пьяным не называла, не врите. Я всего лишь поинтересовалась, трезвы ли, ибо непонятно откуда такие внезапные взрывы неадеквата. Это было вчера.
А сегодня, гляжу, совсем дело плохо. :(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 12:54:39
Вот ездит честной купец по чужим сторонам заморским, по королевствам невиданным; продаёт он свои товары втридорога, покупает чужие втридешева; он меняет товар на товар и того сходней, со придачею серебра да золота; золотой казной корабли нагружает да домой посылает. Отыскал он заветный гостинец для своей старшей дочери: венец с камнями самоцветными, а от них светло в тёмную ночь, как бы в белый день. Отыскал заветный гостинец и для своей средней дочери: тувалет хрустальный, а в нём видна вся красота поднебесная, и, смотрясь в него, девичья красота не стареется, а прибавляется. Не может он только найти заветного гостинца для меньшой, любимой дочери - аленького цветочка, краше которого не было бы на белом свете.

Находил он во садах царских, королевских и султановых много аленьких цветочков такой красоты, что ни в сказке сказать, ни пером написать; да никто ему поруки не даёт, что краше того цветка нет на белом свете; да и сам он того не думает. Вот едет он путём-дорогою со своими слугами верными по пескам сыпучим, по лесам дремучим, и, откуда ни возьмись, налетели на него разбойники, бусурманские, турецкие да индейские, и, увидя беду неминучую, бросает честной купец свои караваны богатые со прислугою своей верною и бежит в тёмные леса. "Пусть-де меня растерзают звери лютые, чем попасться мне в руки разбойничьи, поганые и доживать свой век в плену, во неволе".


------------------------------

Ахааа. Спекуляция и хищение в крупных размерах. И вообще что за... Он обкрадывает людей, а как на него разбойники напали - завопил благим матом, так значит?!
Эк вы купчину толстопузого размазали)))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 12:56:05
Сегодня, гляжу, совсем дело плохо. :(

Трезвый, трезвый.

У Вас?

Я Вам сочувствую.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 12:57:12
Трезвый, трезвый.

У Вас?

Я Вам сочувствую.

У Вас. Что за толстый троллинг Вы развели на форуме?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 12:59:13
А мораль то... А вся мораль то вот.

И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
Евангелие от Луки 6:33

Так что не торопился бы я с любовью.

Такого и сейчас полным полно. Будь ты хоть немощный старик распоследний, хоть на ветру рассыпайся, а ежели за тобой стоят палаты белокаменные, то кем хочешь назовут тебя, зальют всю душу лестью и жить с тобою будут и даже не особенно то смерти  тебе желать.
Да и зачем бежать от такой красивой жизни? Да и куда?

сначала ее отец предал - головушку свою пожалел, потом и она отца предала - вернуться не захотела.
А чего возвращаться? Чтоб ещё раз предал? Деваться некуда, ну куда она если не к отцу и не к чудищу?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 12:59:41
Эк вы купчину толстопузого размазали)))

 :D Хуже - он дочь подставил по сути и в лес ее отправил. А потом как он говорит: есть мол у меня уж он с работаю справится... Типичный лексикон крупного бандита. Самому не замараться чтоб. И ведь не просить собрался - красть собрался. ЗамкИ обсуждает.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:00:04
Жарки не алые, они скорее желто-оранжевые, чуть оранжевее подмосковной купальницы. Вот они. Бывают чуть оранжевее, бывают желтее. (Фота не моя.) Но я же говорю - шутка.

Красота.  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:01:24
У Вас. Что за толстый троллинг Вы развели на форуме?

Я, собствено, Вас не троллю. Сказку обсуждаем. Оригинал.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:01:37
И показалось ей, что заснул он, её дожидаючись, и спит теперь крепким сном. Начала его будить потихоньку дочь купецкая, красавица писаная,- он не слышит; принялась будить покрепче, схватила его за лапу мохнатую - и видит, что зверь лесной, чудо морское, бездыханен, мёртв лежит...

Помутилися её очи ясные, подкосилися ноги резвые, пала она на колени, обняла руками белыми голову своего господина доброго, голову безобразную и противную, и завопила истошным голосом:

- Ты встань, пробудись, мой сердечный друг, я люблю тебя, как жениха желанного!..

==============================

Вот правильно - помереть нужно, тогда и в женихи можно). Классика жанра). :)

Чудище тоже хорошо, однако -

- Полюбила ты меня, красавица ненаглядная, в образе чудища безобразного, за мою добрую душу и любовь к тебе;.

Вот вот никто там никого не любит, окромя самих себя.  :D

Злая волшебница прогневалась на моего родителя покойного, короля славного и могучего, украла меня, ещё малолетнего, и сатанинским колдовством своим, силою нечистою, оборотила меня в чудище страшное и наложила таковое заклятие, чтобы жить мне в таковом виде безобразном, противном и страшном для всякого человека, для всякой твари божией, пока найдётся красная девица, какого бы роду и званья ни была она, и полюбит меня в образе страшилища и пожелает быть моей женой законною, - и тогда колдовство всё покончится, и стану я опять по-прежнему человеком молодым и пригожим.

=====================

Аха, аха, ты поди жил как у Бога за пазушкой, а как защемило тебя чуть - сразу сатанинское колдовство обнаружилось. Палаты тебе оставили, жизнь привольную обеспечили.

Ты одна полюбила меня, чудище противное и безобразное, за мои ласки и угождения, за мою душу добрую, за любовь мою к тебе несказанную, и будешь ты за то женою короля славного, королевою в царстве могучем.

Нда... Красота.  :)
Ну вообще то без того самого угождения и хорошего обхождения вряд ли кто кого надолго полюбит... К грубиянам девушки не особо липнут.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:02:45
Что здесь происходит вообще ??  :o
Одиночество  исследуем через литературу))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:03:42
Ну вообще то без того самого угождения и хорошего обхождения вряд ли кто кого надолго полюбит... К грубиянам девушки не особо липнут.

ЭТо верно. Но все равно как-то странно. Полюбила ты меня за мою любовь. (чудище) Я понимаю если б это девушка заявила - полюбила я тебя за твою любовь. Тут вопросов нет. А так то? Все ж хороши. Сытая благополучная жизнь в общем-то...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:04:43
С Вас началось мое прозренье
Велик он, промысел небес.
Еще одно, одно мгновенье
Терпеть Вам рой моих словес.
Литературу защищая,
А...  ( ?)  берегаете умы.  :)
Но Вы ж, поди, одна такая,
А графоманов тьмы и тьмы.

Фсе!  :-*
Здорово)))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:07:13
Павел, Вы еще нюанс забыли: аленькие цветочки в дикой природе средней полосы России не растут. Вот фиолетовые, розовые, оранжеватые бывают, а ярко-алых - нет. Так что милая, любимая младшая дочка, в отличие от старших сестер, высказавших выполнимые просьбы, дала отцу задание привезти то, чего нет на свете. В этой связи ее образ играет новыми оттенками.
(Шутка, если что. Купец вполне мог забраться в регионы, где маки и тюльпаны вполне себе растут. Но, как следует из текста произведения, не забрался.)
А как же персидские царевны и индейские разбойники? По описанию бандитов где-то далеко на востоке купец побывал, чуть ли не в Гималаи залез)))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Варвара В. от 15.02.2019, 13:09:03
Но дочка-то ни в каких Гималаях не была. Вот она и заказала отцу то, чего, по ее разумению, нет на свете. Одно из двух: или она сходит с ума оттого, что ей нечего больше хотеть, или хочет поскорее богатой наследницей стать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:09:07
Доброе утро.

А на севере цветы такие есть - жарки называются.

Вы знаете, я читал читал и вдруг... А где  ж там любовь собственно? Там же ее нет. Девушка из одних прекрасных условий попадает в другие прекрасныве условия. Внешность мужа для девушки не так критичнв все-таки.
с таким странным папой лучше и вправду быстрее замуж :-X
У неё выбора то не было походу, не сказано что толпы женихов были. Может папашин бандитизм пугал кавалеров))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:11:17
Доброе утро.

Ну олигарх не олигарх, но не слишком хорош в общем-то.
Доброе утро и Вам.
Бизнес как и шоу" маст гоу он" начал - останавливаться нельзя... Иногда и спекуляции всякие творить надо...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:13:21
ЭТо верно. Но все равно как-то странно. Полюбила ты меня за мою любовь. (чудище) Я понимаю если б это девушка заявила - полюбила я тебя за твою любовь. Тут вопросов нет. А так то? Все ж хороши. Сытая благополучная жизнь в общем-то...
Богатые тоже плачут) И любят наверно тоже))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:14:35
с таким странным папой лучше и вправду быстрее замуж :-X
У неё выбора то не было походу, не сказано что толпы женихов были. Может папашин бандитизм пугал кавалеров))

А еще:

Появилися на стене словеса огненные:

"Не бойся, моя госпожа прекрасная: не будешь ты почивать одна, дожидается тебя твоя девушка сенная, верная и любимая; и много в палатах душ человеческих, а только ты их не видишь и не слышишь, и все они вместе со мною берегут тебя и день и ночь: не дадим мы на тебя ветру подуть, не дадим и пылинке сесть".

И пошла почивать в опочивальню свою молодая дочь купецкая, красавица писаная, и видит: стоит у кровати её девушка сенная, верная и любимая, и стоит она чуть от страха жива; и обрадовалась она госпоже своей и целует её руки белые, обнимает её ноги резвые..


Да ну, сенная девушка ей руки ноги обнимает... Честно говоря даже не знаю, не по себе. Целый штат рабов.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:15:07
Но дочка-то ни в каких Гималаях не была. Вот она и заказала отцу то, чего, по ее разумению, нет на свете.
Может достал он её приставаниями.
Он же её за красу любил, развратник :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:17:27
А еще:

Появилися на стене словеса огненные:

"Не бойся, моя госпожа прекрасная: не будешь ты почивать одна, дожидается тебя твоя девушка сенная, верная и любимая; и много в палатах душ человеческих, а только ты их не видишь и не слышишь, и все они вместе со мною берегут тебя и день и ночь: не дадим мы на тебя ветру подуть, не дадим и пылинке сесть".

И пошла почивать в опочивальню свою молодая дочь купецкая, красавица писаная, и видит: стоит у кровати её девушка сенная, верная и любимая, и стоит она чуть от страха жива; и обрадовалась она госпоже своей и целует её руки белые, обнимает её ноги резвые..


Да ну, сенная девушка ей руки ноги обнимает... Честно говоря даже не знаю, не по себе. Целый штат рабов.
Ну попала от одного олигарха к другому, ей привычно)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:18:08
Может достал он её приставаниями.
Он же её за красу любил, развратник :-X

Ну что это?

Мало ли, много ли тому времени прошло: скоро сказка сказывается, не скоро дело делается, - стала привыкать к своему житью-бытью молодая дочь купецкая, красавица писаная; ничему она уже не дивуется, ничего не пугается; служат ей слуги невидимые, подают, принимают, на колесницах без коней катают, в музыку играют и все её повеления исполняют. И возлюбляла она своего господина милостивого день ото дня, и видела она, что недаром он зовёт её госпожой своей и что любит он её пуще самого себя; и захотелось ей его голоса послушати, захотелось с ним разговор повести, не ходя в палату беломраморную, не читая словесов огненных.

Ну как тут не возлюбить вот скажите? Это ж над свиньей быть распоследней. Описание хором, богатств на полсказки.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 13:19:04
А еще:

Появилися на стене словеса огненные:

"Не бойся, моя госпожа прекрасная: не будешь ты почивать одна, дожидается тебя твоя девушка сенная, верная и любимая; и много в палатах душ человеческих, а только ты их не видишь и не слышишь, и все они вместе со мною берегут тебя и день и ночь: не дадим мы на тебя ветру подуть, не дадим и пылинке сесть".

И пошла почивать в опочивальню свою молодая дочь купецкая, красавица писаная, и видит: стоит у кровати её девушка сенная, верная и любимая, и стоит она чуть от страха жива; и обрадовалась она госпоже своей и целует её руки белые, обнимает её ноги резвые..


Да ну, сенная девушка ей руки ноги обнимает... Честно говоря даже не знаю, не по себе. Целый штат рабов.
да... сенная то девушка вообще никуда не собиралась, а ее как овцу зашвырнула неведомая сила в страшное чужое место с непонятнми целями.. будешь тут ноги обнимать хозяйке - она хоть знакомая и живьём не съест..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Варвара В. от 15.02.2019, 13:19:28
Может достал он её приставаниями.
Он же её за красу любил, развратник :-X
Ой. Ну Вы уж какие-то совсем анагогические смыслы увидели.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 15.02.2019, 13:23:52
Жарки не алые, они скорее желто-оранжевые, чуть оранжевее подмосковной купальницы. Вот они. Бывают чуть оранжевее, бывают желтее. (Фота не моя.) Но я же говорю - шутка.
Я была на Байкале в тайге.Видела жарки.Они были ближе к алому цвету..Просто огнем горели сквозь зелень.Возможно это еще и от места зависит .На свету.в тени....Вот первое впечатление-"Аленький цветочек!"
   А еще одни красивые цветы там саранки.Вот это желтые лилии.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 13:25:41
Я была на Байкале в тайге.Видела жарки.Они были ближе к алому цвету..Просто огнем горели сквозь зелень.Возможно это еще и от места зависит .На свету.в тени....Вот первое впечатление-"Аленький цветочек!"
   А еще одни красивые цветы там саранки.Вот это желтые лилии.
Лена, а вы в какое время там были? Я все собираюсь, но пока никак... :(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:33:52
да... сенная то девушка вообще никуда не собиралась, а ее как овцу зашвырнула неведомая сила в страшное чужое место с непонятнми целями.. будешь тут ноги обнимать хозяйке - она хоть знакомая и живьём не съест..

Вот единственный светлый момент

День проходит, как единый час, другой день проходит, как минуточка, а на третий день стали уговаривать меньшую сестру сестры старшие, чтоб не ворочалась она к зверю лесному, чуду морскому. "Пусть-де околеет, туда и дорога ему..." И прогневалась на сестёр старших дорогая гостья, меньшая сестра, и сказала им таковы слова:

- Если я моему господину доброму и ласковому за все его милости и любовь горячую, несказанную заплачу его смертью лютою, то не буду я стоить того, чтобы мне на белом свете жить, и стоит меня тогда отдать диким зверям на растерзание.

----------------------

По сути дела сказка о благодарности. И то хорошо. Но любви же нет, да и не страдает никто особо. За всем рабы ухаживают, никто по сути и не сделал ничего для другого, перстом не шевельнул, жертвы никакой не принес. А уж как принц волшебницу поливает:

Злая волшебница прогневалась на моего родителя покойного, короля славного и могучего, украла меня, ещё малолетнего, и сатанинским колдовством своим, силою нечистою, оборотила меня в чудище страшное и наложила таковое заклятие, чтобы жить мне в таковом виде безобразном, противном и страшном для всякого человека, для всякой твари божией, пока найдётся красная девица, какого бы роду и званья ни была она, и полюбит меня в образе страшилища и пожелает быть моей женой законною, - и тогда колдовство всё покончится, и стану я опять по-прежнему человеком молодым и пригожим. И жил я таким страшилищем и пугалом ровно тридцать лет, и залучал я в мой дворец заколдованный одиннадцать девиц красных, а ты была двенадцатая. Ни одна не полюбила меня за мои ласки и угождения, за мою душу добрую.

Так и хочется сказать:

Дурачок ты, принц, весь дурак как есть. И богатство тебе оставили, и слепым-глухим тебя не сделали, на карачках то ты не ползаешь, и речью владеешь исправно. Ну подпортили тебе физиономию немного, да, так то ж Божий промысел, кабы не подпортили, так бы и прожил всю жизнь как круглый идиот.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:36:24
Ну что это?

Мало ли, много ли тому времени прошло: скоро сказка сказывается, не скоро дело делается, - стала привыкать к своему житью-бытью молодая дочь купецкая, красавица писаная; ничему она уже не дивуется, ничего не пугается; служат ей слуги невидимые, подают, принимают, на колесницах без коней катают, в музыку играют и все её повеления исполняют. И возлюбляла она своего господина милостивого день ото дня, и видела она, что недаром он зовёт её госпожой своей и что любит он её пуще самого себя; и захотелось ей его голоса послушати, захотелось с ним разговор повести, не ходя в палату беломраморную, не читая словесов огненных.

Ну как тут не возлюбить вот скажите? Это ж над свиньей быть распоследней. Описание хором, богатств на полсказки.
Бог тоже поселил человека в мире как в прекрасном дворце. Солнце греет человека, ветер приносит дождь для урожая и свежесть, вокруг в животном и растительном мире красота. Мы Его за это благодарим.Хотя знаем о Нем не так много.
Благодарность - это нормально.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:38:12
Я была на Байкале в тайге.Видела жарки.Они были ближе к алому цвету..Просто огнем горели сквозь зелень.Возможно это еще и от места зависит .На свету.в тени....Вот первое впечатление-"Аленький цветочек!"
   А еще одни красивые цветы там саранки.Вот это желтые лилии.
Может на Алтай забросило купца?
Там на фотках много цаеточков всяких.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:39:54
Вот единственный светлый момент

День проходит, как единый час, другой день проходит, как минуточка, а на третий день стали уговаривать меньшую сестру сестры старшие, чтоб не ворочалась она к зверю лесному, чуду морскому. "Пусть-де околеет, туда и дорога ему..." И прогневалась на сестёр старших дорогая гостья, меньшая сестра, и сказала им таковы слова:

- Если я моему господину доброму и ласковому за все его милости и любовь горячую, несказанную заплачу его смертью лютою, то не буду я стоить того, чтобы мне на белом свете жить, и стоит меня тогда отдать диким зверям на растерзание.

----------------------

По сути дела сказка о благодарности. И то хорошо. Но любви же нет, да и не страдает никто особо. За всем рабы ухаживают, никто по сути и не сделал ничего для другого, перстом не шевельнул, жертвы никакой не принес. А уж как принц волшебницу поливает:

Злая волшебница прогневалась на моего родителя покойного, короля славного и могучего, украла меня, ещё малолетнего, и сатанинским колдовством своим, силою нечистою, оборотила меня в чудище страшное и наложила таковое заклятие, чтобы жить мне в таковом виде безобразном, противном и страшном для всякого человека, для всякой твари божией, пока найдётся красная девица, какого бы роду и званья ни была она, и полюбит меня в образе страшилища и пожелает быть моей женой законною, - и тогда колдовство всё покончится, и стану я опять по-прежнему человеком молодым и пригожим. И жил я таким страшилищем и пугалом ровно тридцать лет, и залучал я в мой дворец заколдованный одиннадцать девиц красных, а ты была двенадцатая. Ни одна не полюбила меня за мои ласки и угождения, за мою душу добрую.

Так и хочется сказать:

Дурачок ты, принц, весь дурак как есть. И богатство тебе оставили, и слепым-глухим тебя не сделали, на карачках то ты не ползаешь, и речью владеешь исправно. Ну подпортили тебе физиономию немного, да, так то ж Божий промысел, кабы не подпортили, так бы и прожил всю жизнь как круглый идиот.
А куда первые 11 девиц делись?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:41:10
Вот единственный светлый момент

День проходит, как единый час, другой день проходит, как минуточка, а на третий день стали уговаривать меньшую сестру сестры старшие, чтоб не ворочалась она к зверю лесному, чуду морскому. "Пусть-де околеет, туда и дорога ему..." И прогневалась на сестёр старших дорогая гостья, меньшая сестра, и сказала им таковы слова:

- Если я моему господину доброму и ласковому за все его милости и любовь горячую, несказанную заплачу его смертью лютою, то не буду я стоить того, чтобы мне на белом свете жить, и стоит меня тогда отдать диким зверям на растерзание.

----------------------

По сути дела сказка о благодарности. И то хорошо. Но любви же нет, да и не страдает никто особо. За всем рабы ухаживают, никто по сути и не сделал ничего для другого, перстом не шевельнул, жертвы никакой не принес. А уж как принц волшебницу поливает:

Злая волшебница прогневалась на моего родителя покойного, короля славного и могучего, украла меня, ещё малолетнего, и сатанинским колдовством своим, силою нечистою, оборотила меня в чудище страшное и наложила таковое заклятие, чтобы жить мне в таковом виде безобразном, противном и страшном для всякого человека, для всякой твари божией, пока найдётся красная девица, какого бы роду и званья ни была она, и полюбит меня в образе страшилища и пожелает быть моей женой законною, - и тогда колдовство всё покончится, и стану я опять по-прежнему человеком молодым и пригожим. И жил я таким страшилищем и пугалом ровно тридцать лет, и залучал я в мой дворец заколдованный одиннадцать девиц красных, а ты была двенадцатая. Ни одна не полюбила меня за мои ласки и угождения, за мою душу добрую.

Так и хочется сказать:

Дурачок ты, принц, весь дурак как есть. И богатство тебе оставили, и слепым-глухим тебя не сделали, на карачках то ты не ползаешь, и речью владеешь исправно. Ну подпортили тебе физиономию немного, да, так то ж Божий промысел, кабы не подпортили, так бы и прожил всю жизнь как круглый идиот.
Ну... Не виноват он что ему так досталось... Не выбирал кем родится и как заколдуют..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:42:25
Бог тоже поселил человека в мире как в прекрасном дворце. Солнце греет человека, ветер приносит дождь для урожая и свежесть, вокруг в животном и растительном мире красота. Мы Его за это благодарим.Хотя знаем о Нем не так много.
Благодарность - это нормально.

Да, да. Но любви то нет. Я ее там искал, искал. Отношения ты мне, я тебе. Если б чудище хоть само все для нее делало, а то вон девушка сенная, целый дворец душ человеческих. Чудище этстет, чего б ему молодой и прекрасной не симпатизировать? Это ж нормально? Нормально. А то мол все оберегать будем, пылинки сдувать. Блин, а кто ж на нее покушается? Лес глухой стеною стоит. Ну лицемерие ведь, нет?  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:45:36
Да, да. Но любви то нет. Я ее там искал, искал. Отношения ты мне, я тебе. Если б чудище хоть само все для нее делало, а то вон девушка сенная, целый дворец душ человеческих. Чудище этстет, чего б ему молодой и прекрасной не симпатизировать? Это ж нормально? Нормально. А то мол все оберегать будем, пылинки сдувать. Блин, а кто ж на нее покушается? Лес глухой стеною стоит. Ну лицемерие ведь, нет?  :)
Это ведь сказка.
И вней есть доля сказки и авторских промахов)))
А ещё писатель как будто избыточно и бессмысслено копирует древнерусские мотивы в речи.
Получилось дурновато, имхо.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:46:39
Да, да. Но любви то нет. Я ее там искал, искал. Отношения ты мне, я тебе. Если б чудище хоть само все для нее делало, а то вон девушка сенная, целый дворец душ человеческих. Чудище этстет, чего б ему молодой и прекрасной не симпатизировать? Это ж нормально? Нормально. А то мол все оберегать будем, пылинки сдувать. Блин, а кто ж на нее покушается? Лес глухой стеною стоит. Ну лицемерие ведь, нет?  :)
Любовь ищут не в литературе.
Там о ней только слова, да и те не всегда верные...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:46:54
А куда первые 11 девиц делись?

Не выдержали.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Варвара В. от 15.02.2019, 13:47:53
А куда первые 11 девиц делись?
Может, жили в этом дворце с невидимыми слугами счастливо... но недолго. А может, через какое-то время он видел, что насильно мил не будешь, и отпускал их восвояси. А есть и такой вариант: разонравится девица или надоест и переходит в категорию невидимых слуг, сдувающих пылинки уже со следующей девицы.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 13:49:17
Не выдержали.
Богатства?

Или домой так хотелось?
Вот она не спешит домой, ну там совесть мучает что переживают за неё, а так вернуться готова.
Не в богатствах видать счастье, дома ей жилось не слишком интересно, чего то не хватало.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 13:54:28
Это ведь сказка.
И вней есть доля сказки и авторских промахов)))
А ещё писатель как будто избыточно и бессмысслено копирует древнерусские мотивы в речи.
Получилось дурновато, имхо.

)))

Сказка, сказка. Стилистика это ладно. Эпоха там. Но ИМХО не промах ,там провал, морали там никакой нет. Принц себя никак не проявляет, вообще непонятно что за человек такой. Дочка младшая - тоже, ни то ни се. Более того, такие пассажи что ой..

. Отец вообще ... какой-то маргинал - мол любил детей, потому что был вдовец и любить ему было больше некого.

Вот это н-да... Вот это логика вещей.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 15.02.2019, 14:00:15
Лена, а вы в какое время там были? Я все собираюсь, но пока никак... :(
Еще в советское. :D  Цветы еще.были.И рыба в Ангаре была.Мы из Иркутска по Ангаре до Байкала плыли.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Варвара В. от 15.02.2019, 14:01:24
)))

Принц себя никак не проявляет, вообще непонятно что за человек такой.
Не факт, что с предыдущими 11 девицами он вел себя одинаково. Какую-то, возможно, взял силой, другую соблазнил богатством, третья искренне хотела быть ему хорошей женой, но не испытывала сильных чувств; к тому же при ближайшем рассмотрении оказалось, что ноги у нее кривоваты, а грудь отвислая. И вот с купеческой дочкой он избрал новую тактику - "лучше полчаса подождать, чем всю ночь уламывать", которая сработала.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 14:02:53
Еще в советское. :D  Цветы еще.были.И рыба в Ангаре была.Мы из Иркутска по Ангаре до Байкала плыли.

А сейчас? Есть цветы и рыба в Ангаре? Очень хочется поехать в Сибирь. Ни разу не была.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:04:10
Богатства?

Или домой так хотелось?
Вот она не спешит домой, ну там совесть мучает что переживают за неё, а так вернуться готова.
Не в богатствах видать счастье, дома ей жилось не слишком интересно, чего то не хватало.

А вот это? Что это такое?

Ты одна полюбила меня, чудище противное и безобразное, за мои ласки и угождения, за мою душу добрую, за любовь мою к тебе несказанную, и будешь ты за то женою короля славного, королевою в царстве могучем.

Ох и скромен товарищ не по годам. Ладно оставим. Но

Это ж девочкам просто хоть не читай, они потом на таких "прынцев" будут ориентироваться, а житуха их будет бить лыжней.... Потому что установки совершенно дикие, я б сказал. И прЫнца там тоже нет. Просто барчук, а не мужик.

Вон гриновский Грей, бросил свою прынц-житуху и заделался простым моряком, до капитана дошел. Нормально так.  Ассоль Корабельная хоть ждала, да и в детстве ей досталось немало... Психотравма, как сказали бы сейчас...  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:04:26
Еще в советское. :D  Цветы еще.были.И рыба в Ангаре была.Мы из Иркутска по Ангаре до Байкала плыли.

я сезон имела ввиду  :D  ну там весна, лето, осень...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Варвара В. от 15.02.2019, 14:08:24
А сейчас? Есть цветы и рыба в Ангаре? Очень хочется поехать в Сибирь. Ни разу не была.
Есть, есть, в Сибири всё есть. Но дело в том, что настоящее, красивое, первозданное есть в местах, которые не раскручены как туристические центры. Комфорт проживания там примерно на минус пять звездочек, и добираться долго и тяжело.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 15.02.2019, 14:12:13
я сезон имела ввиду  :D  ну там весна, лето, осень...
Июль. :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:12:45
Июль. :D
мошкИ не было?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:16:42
А одиночество и правда в 12-20 лет гораздо острее ощущается. Гормоны обнаглевшие, шибают. ИМХО. Я сочинякал сочинякал, три тетради в хлам исписал...  :) И еще ж бляха заставлял всех это читать... У-у-у. Потом как то устаешь... А стихи да - это защита. Нормальных поэтов вообще нет, нормальные люди не сочинают... слишком нормальные они.

Стихи от одиночества как раз.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:18:49
А одиночество и правда в 12-20 лет гораздо острее ощущается. Гормоны обнаглевшие, шибают. ИМХО. Я сочинякал сочинякал, три тетради в хлам исписал...  :) И еще ж бляха заставлял всех это читать... У-у-у.

а я как то спокойно этот период пережила, хотя вот тогда то у меня близких друзей как раз не было, они появились позже, но подростком я от их отсутствия не страдала..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:24:46
а я как то спокойно этот период пережила, хотя вот тогда то у меня близких друзей как раз не было, они появились позже, но подростком я от их отсутствия не страдала..

ДА мне кажется, что девочки не так страдают по парням, но может и ошибаюсь... Девочке признание нужно - красивая, желанная, имидж там, это да. Внешность - все... Природа. А из мужика, все ж фонтаном прет. И гру-у-стно. Вот какая девушка, скажите будет рисовать себе избранника? Не, увольте. А у мужика, все через визуальный ряд, хоть он тресни (мужик, а не ряд)...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:25:13
а я как то спокойно этот период пережила, хотя вот тогда то у меня близких друзей как раз не было, они появились позже, но подростком я от их отсутствия не страдала..
Семья наверно хорошая была.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:26:45
Семья наверно хорошая была.

Семья у меня тоже отличная. Поэтому я себя одиноким считать не могу. слава Богу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:27:17
ДА мне кажется, что девочки не так страдают по парням, но может и ошибаюсь... Девочке признание нужно - красивая, желанная, имидж там, это да. Внешность - все... Природа. А из мужика, все ж фонтаном прет. И гру-у-стно. Вот какая девушка, скажите будет рисовать себе избранника? Не, увольте. А у мужика, все через визуальный ряд, хоть он тресни (мужик, а не ряд)...
Ну, и у женщин есть такое что парень не в её вкусе.
Для меня вот Шварценеггер - это по виду и поведению антисекс-символ)))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:27:44
Семья наверно хорошая была.
мама хорошая, а отец хороший, но сильно пьющий, они развелись, когда мне было года 4...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:28:16
Семья у меня тоже отличная. Поэтому я себя одиноким считать не могу. слава Богу.
Везёт.
Про свою не могу сказать такого
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:29:23
Ну, и у женщин есть такое что парень не в её вкусе.
Для меня вот Шварценеггер - это по виду и поведению антисекс-символ)))

Вооо! А мужчинам нравится само наличие девушки. То есть они больше не на конкретный тип ориентируются.

Есть девушка - все остальное они себе допридумывают успешно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 14:31:09
Вооо! А мужчинам нравится само наличие девушки. То есть они больше не на конкретный тип ориентируются.

Есть девушка - все остальное они себе допридумывают успешно.
Ну не скажите. Распространенное в быту мнение, что мужчинам нравятся женщины, похожие на их маму, с точки зрения психологии тоже правильно :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:31:40
мама хорошая, а отец хороший, но сильно пьющий, они развелись, когда мне было года 4...
Счастливой себя считайте, вы пьяных его выходок не видели .Я .хотела как у вас, совсем его не знать.
А мы типа в " полной" семье жили как на вулкане много лет .
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 15.02.2019, 14:31:43
мошкИ не было?
Была. Но мало совсем.


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:31:52
Везёт.
Про свою не могу сказать такого

Совсем уж плохо было? Мои то больше 35 лет в браке. Жить не могут друг бкз друга. Мама говорит: пока я отца за руку не подержу, не уснуть мне... И отец все время с ней, хоть даже ели ноги сам волочит и голова кружится, и падает.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 14:32:33
Ну не скажите. Распространенное в быту мнение, что мужчинам нравятся женщины, похожие на их маму, с точки зрения психологии тоже правильно :)

Это маменькиным сынкам нравятся женщины, похожие на их маму.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 15.02.2019, 14:33:51
А одиночество и правда в 12-20 лет гораздо острее ощущается. Гормоны обнаглевшие, шибают. ИМХО. Я сочинякал сочинякал, три тетради в хлам исписал...  :) И еще ж бляха заставлял всех это читать... У-у-у. Потом как то устаешь... А стихи да - это защита. Нормальных поэтов вообще нет, нормальные люди не сочинают... слишком нормальные они.

Стихи от одиночества как раз.
Мне один товарищ сказал.что "стихи пишут на нервной почве" :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:34:47
Вооо! А мужчинам нравится само наличие девушки. То есть они больше не на конкретный тип ориентируются.

Есть девушка - все остальное они себе допридумывают успешно.
Не напридумывают.
Стоит потолстеть после рождения ребёнка или ещё что - сразу претензии, любовницы и т.д. Мужчины в РФ крайне избалованы и придирчивы имхо.
Сексуально не ввглядишь в соответствии с культурой той эпохи в какой живёшь - все, ты никому не нужна
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 14:35:12
Есть, есть, в Сибири всё есть. Но дело в том, что настоящее, красивое, первозданное есть в местах, которые не раскручены как туристические центры. Комфорт проживания там примерно на минус пять звездочек, и добираться долго и тяжело.
На Байкале много раскрученных туристических центров, при этом природа первозданная весьма. Уровень сервиса, правда, мог бы быть получше, но и не -5 звёзд (если конечно у частников не останавливаться, у них не знаю как).
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:35:35
Ну не скажите. Распространенное в быту мнение, что мужчинам нравятся женщины, похожие на их маму, с точки зрения психологии тоже правильно :)
Не могу сказать что это всегда так, что мама в девушках нравиться.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 14:36:34
Это маменькиным сынкам нравятся женщины, похожие на их маму.
А они все маменькины сынки, в прямом смысле этих слов :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:36:45
Мне один товарищ сказал.что "стихи пишут на нервной почве" :D

+100. И даже не засмеюсь.  :) Это ведь не норма - стихи писать. Стихи это некий предел одиночества. Но вообще спасает да. Это хорошее средство.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 14:37:51
А они все маменькины сынки, в прямом смысле этих слов :D

Это Ваш опыт. У меня опыт другой.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:37:58
Счастливой себя считайте, вы пьяных его выходок не видели .Я .хотела как у вас, совсем его не знать.
А мы типа в " полной" семье жили как на вулкане много лет .
У всех свои печали и горести. То, что родители развелись, не означает, что отец пропал без вести.. что я видела и переживала, это моё, и я не собираюсь все опубликовывать.

Мария, вам зачем-то надо все время выглядеть несчастнее всех? Не буду с вами соперничать за первое место...  уступаю без борьбы..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:38:09
Совсем уж плохо было? Мои то больше 35 лет в браке. Жить не могут друг бкз друга. Мама говорит: пока я отца за руку не подержу, не уснуть мне... И отец все время с ней, хоть даже ели ноги сам волочит и голова кружится, и падает.
У меня дед ( умер давно) и отец алкаши' оба жили с нами.
Ещё один родич жил одно время, но тоже умер.
Родители развелись но продолжали почему то жить вместе, хотя возможность съехать от отца была.
Мечтала бы иметь таких родителей как ваши.
Но их не выбирают.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:40:24
Совсем уж плохо было? Мои то больше 35 лет в браке. Жить не могут друг бкз друга. Мама говорит: пока я отца за руку не подержу, не уснуть мне... И отец все время с ней, хоть даже ели ноги сам волочит и голова кружится, и падает.
а как вам такой парадокс - очень счастливая, гармоничная родительская семья может послужить причиной неудач детей в семейной жизни... они вырастают с убеждением, что вот только так и бывает, планка установлена очень высоко, и потом такие высокие требования предъявляют и к своим парам... ну а те на готовы соответствовать
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:42:16
У всех свои печали и горести. То, что родители развелись, не означает, что отец пропал без вести.. что я видела и переживала, это моё, и я не собираюсь все опубликовывать.

Мария, вам зачем-то надо все время выглядеть несчастнее всех? Не буду с вами соперничать за первое место...  уступаю без борьбы..
не указыайте взрослому человеку что ему писать о себе.
Я не обязана ориентироваться на вас еак на пример.
Опять блин все в свои беседки переводите где о плохом нельзя говорить?ну идите попейте там компотик, если эта тема нервирует, устройте себе счастливый клушинг. Кстати там вы про свои болячки все ноете...может тоже хватит? А то чего несчастной выставлялся.
Терпите молча!как мне велите ТПК и сами делайте..
форум не ваш.
Не нравится не читайте меня функция игнора есть
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:43:56
Не напридумывают.
Стоит потолстеть после рождения ребёнка или ещё что - сразу претензии, любовницы и т.д.
Сексуально не ввглядишь в соответствии с культурой той эпохи в какой живёшь - все, ты никому не нужна

Нафиг Вам сдался такой?  Сексуально да, но прям, чтоб с культурой в соответствии

Девочки, милые, вы себе этой культурой, все сами испортили. Культуру вы диктуете. Вы ее образующее звено. И все.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 15.02.2019, 14:45:13
Это Ваш опыт. У меня опыт другой.  :)
Это не опыт, это третье высшее образование в области психологии ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:45:49
Нафиг Вам сдался такой?  Сексуально да, но прям, чтоб с культурой в соответствии

Девочки, милые, вы себе этой культурой, все сами испортили. Культуру вы диктуете. Вы ее образующее звено. И все.
Кхе' так моду диктуют модельеры мужчины по большей части...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:46:07
а как вам такой парадокс - очень счастливая, гармоничная родительская семья может послужить причиной неудач детей в семейной жизни... они вырастают с убеждением, что вот только так и бывает, планка установлена очень высоко, и потом такие высокие требования предъявляют и к своим парам... ну а те на готовы соответствовать

Ну что ж и так бывает, вполне, вполне. Да я сам не готов соответствовать, чего далеко ходить то. Требования у меня высокие это совершенно верно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:47:39
не указыайте взрослому человеку что ему писать о себе.
Я не обязана ориентироваться на вас еак на пример.
Опять блин все в свои беседки переводите где о плохом нельзя говорить?ну идите попейте там компотик, если эта тема нервирует, устройте себе счастливый клушинг. Кстати там вы про свои болячки все ноете...может тоже хватит? А то чего несчастной выставлялся.
Терпите молча!как мне велите ТПК и сами делайте..
форум не ваш.
Не нравится не читайте меня функция игнора есть

начните, Мария, с себя и научитесь сами не указывать кому куда идти, что пить, что есть, о чем беседовать с другими людьми, а также чувствовать или нет себя счастливыми... и как только вы освоите этот полезный навык, у вас могут даже друзья появиться  :D по крайней мере шанс на друзей
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:48:53
У всех свои печали и горести. То, что родители развелись, не означает, что отец пропал без вести.. что я видела и переживала, это моё, и я не собираюсь все опубликовывать.

Мария, вам зачем-то надо все время выглядеть несчастнее всех? Не буду с вами соперничать за первое место...  уступаю без борьбы..
Правда сострадать трудно?
Зато легко быть счастливой.
А что бы быть совсем счастливой надо заткнуть страдающих' ибо настроение портят своим существованием.
Что вы и многие тут делают.
Клушинг - это не про рождение детей, имхо.
Это всегда про хорошие новости.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:49:13
Ну что ж и так бывает, вполне, вполне. Да я сам не готов соответствовать, чего далеко ходить то. Требования у меня высокие это совершенно верно.
соответствовать чужим или своим собственным требованиям? ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 15.02.2019, 14:51:08
Правда сострадать трудно?
Зато легко быть счастливой.
А что бы быть совсем счастливой надо заткнуть страдающих' ибо настроение портят своим существованием.

Если Вы хотите сострадания, то не огрызайтесь так. Хотя бы
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:54:14
анекдот в тему попался:
- Светка, что ты замуж-то никак не выйдешь?
- Ой, Ленка, я тут давеча дала объявление: "Ищу верного спутника жизни", так мне только из собачьего питомника позвонили.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 14:54:40
Кхе' так моду диктуют модельеры мужчины по большей части...

Ну м.м.м. попробую...  :)

Сама одежда не так важна. Аккуратность - да. Волосы ухоженные, это обязательно. Чтоб пахло мылом хорошим туалетным. Походка - дело не последнее, пожалуй. Макияжа чтоб самый минимум, а еще лучше если его совсем нет. Вообще - главное в этом деле для мужчины ухоженность, а вовсе не фасоны. Не насколько все модно само по себе. а насколько оно аккуратно, опрятно, чисто.

Обаяние не имеет прямого отношения к красоте.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 14:54:51
Это не опыт, это третье высшее образование ;D

А... Лженаука, которая учит, что все люди роботы с одинаковыми программами, причём с такими, какие эта лженаука придумала... :D

Ну, а у меня опыт. Личный. Бесценный. Многолетний. Который свидетельствует, что настоящие мужчины самостоятельны и от своей мамочки не зависят абсолютно никак.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:56:14
начните, Мария, с себя и научитесь сами не указывать кому куда идти, что пить, что есть, о чем беседовать с другими людьми, а также чувствовать или нет себя счастливыми... и как только вы освоите этот полезный навык, у вас могут даже друзья появиться  :D по крайней мере шанс на друзей
Вот и не указывайте мне!!
Я писала Павлу!не вам!
Вы чего полезли?
Указать что вам неприятно что то?
Друзей таких как вы мне не надо .
Знаю я таких теток, пилилово всем устраивают дома.
Сына пилите как ему жить теперь меня хотите?
Спасибо не надо .
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 14:57:32
Вот и не указывайте мне!!
Я писала Павлу!не вам!
Вы чего полезли?
Указать что вам неприятно что то?
Друзей таких как вы мне не надо .
Знаю я таких теток, пилилово всем устраивают дома.

вот уж я в друзьях вам точно никогда угрожать не буду  ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 14:59:13
вот у
Слава Богу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 15:03:18
Слава Богу.

ну вот, видите, хоть какая то радость в вашей жизни образовалась  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 15:08:55
соответствовать чужим или своим собственным требованиям? ;)

Ну... чужие меня не окружают, своим скорее. Девушка нужна надежная, верная, преданная. Здоровая, прости меня, великий Боже.   Не могу я на инвалидов смотреть...  :'( Горе там как черная дыра и никак его не заткнешь... Не хватит меня просто на то.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 15:15:36
Ну... чужие меня не окружают. Девушка нужна надежная, верная, преданная. Здоровая, прости меня, великий Боже.   Не могу я на инвалидов смотреть...  :'( Горе там как черная дыра и никак его не заткнешь... Не хватит меня просто на то.

ну так у девушки же наверняка есть/будут какие то если не требования, то планки, представления.. им готовы соответствовать? или будете искать девушку, под планки которой вы изначально подходите?
вот что первично?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 15:15:54
Ну... чужие меня не окружают. Девушка нужна надежная, верная, преданная. Здоровая, прости меня, великий Боже.   Не могу я на инвалидов смотреть...  :'( Горе там как черная дыра и никак его не заткнешь... Не хватит меня просто на то.
Уже ошибка, имхо.
Здоровая  и красивая сегодня может стать инвалидом завтра.
Заболеть может, может не успевать за собой ухаживать, мне знакомая матушка говорила что с ребёнком и расчесаться ей некогда, и даже зубы почистить.
И в таком виде она дома и перед мужем, не во французском пеньюаре, а как есть, без косметики, с полнотой, я их обоих дома у них видела
Меньше всего хотела бы лично я для себя мужчину, которому я нужна только ухоженная, здоровая и красивая.
Он точно к браку не готов.
Сбежит или выгонит при первой возможности мол я не подписывался.

Но если брак если так по честному - то да подписывался.
И в горе и в радости.
А не так - что ты мне все когда мне плохо, а тебе ничего когда плохо тебе.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 15:18:26
ну так у девушки же наверняка есть/будут какие то если не требования, то планки, представления.. им готовы соответствовать? или будете искать девушку, под планки которой вы изначально подходите?
вот что первично?

Не знаю даже. Для начала надо чтоб эта девушка хотя бы в наличии была, а так я сказать не могу. У меня даже модели нет. На инвалидов не шибко заглядываются, да, но они в своем праве - им детей от нас рожать. Так что се ля ви....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 15:20:11
Горе там как черная дыра и никак его не заткнешь...

Бывают болезни, которые никак не развиваются и поэтому не представляют собой горя - например, просто отсутствие рук. :)

А бывают, конечно, такие, с которыми горя хлебнуть надо - например, рассеянный склероз.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 15:22:58
Не знаю даже. Для начала надо чтоб эта девушка хотя бы была, а так я сказать не могу. У меня даже модели нет. На инвалидов не шибко заглядываются, да, но они в своем праве - им детей от нас рожать. Так что се ля ви....

ну дети - это уже последующий этап... иногда осознанно соглашаются на то, чтобы их не иметь.. в случае большой вероятности наследственных заболеваний... а иногда дети просто не получаются..
но и без вопроса детей, конечно, не каждый человек решится связать свою жизнь с инвалидом.. женщины, впрочем, такие решительные встречаются чаще  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 15:23:24
Бывают болезни, которые никак не развиваются и поэтому не представляют собой горя - например, просто отсутствие рук. :)

А бывают, конечно, такие, с которыми горя хлебнуть надо - например, рассеянный склероз.

фейспалм

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 15:24:12
Уже ошибка, имхо.
1) Здоровая  и красивая сегодня может стать инвалидом завтра.

2) Он точно к браку не готов.
3) Сбежит или выгонит при первой возможности мол я не подписывался.

4) Но если брак если так по честному - то да подписывался.
5) И в горе и в радости.

Все верно. По гамбургскому счету Вы правы. Но одно дело сразу видеть на что идешь, а другое - вероятность.

Любой может ослепнуть, но мало кто захочет выбрать слепого, ведь так? Страшно ведь.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 15.02.2019, 15:24:32
Кхе' так моду диктуют модельеры мужчины по большей части...

А чем Вам нынешняя мода не нравится? Оверсайз рулит, удобно - худеть не надо...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 15:28:05
Бывают болезни, которые никак не развиваются и поэтому не представляют собой горя - например, просто отсутствие рук. :)

Всякая болезнь развивается - руки это фантомные боли и т.д, мучения и т.д.

Про "не представляет собой горя"... Ну... Извините, Вы слишком уж далеки от темы.  :) И дай Бог, собственно. 

Вы хотите сказать не представляет собой некого ухудшающегося процесса? Нет это не так.

Все развивается. И болезнь тоже.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 15:32:34
Всякая болезнь развивается - это фантомные боли и т.д, мучения и т.д.
Про не представляет собой горя"... Ну... Извините, Вы слишком уж далеки от темы.  :) И дай Бог, собственно. 
Вы хотите сказать не представляет собой некого ухудшающегося процесса? Нет это не так.
Все развивается. И болезнь тоже.

Хорошо. Тогда не болезнь, а генетическая патология. Отсутствие руки, если оно врождённое, не улучшается и не ухудшается. :)

А, допустим, рассеянный склероз всё время ухудшается.

А сам я инвалид I группы. И в 2007 г. одна знакомая умерла от рассеянного склероза, вот там, действительно, и ей, и ея товарищам пришлось туго, т. к. она 10 лет пролежала и не могла говорить.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 15:38:00
Хорошо. Тогда не болезнь, а генетическая патология. Отсутствие руки, если оно врождённое, не улучшается и не ухудшается. :)

А, допустим, рассеянный склероз всё время ухудшается.

А сам я инвалид I группы. И в 2007 г. одна знакомая умерла от рассеянного склероза, вот там, действительно, и ей, и ея товарищам пришлось туго, т. к. она 10 лет пролежала и не могла говорить.

Ну смотрите, любая болезнь это как ни крути - процесс. Человеку без рук каждый день нужно что-то есть. Попробуйте сгрызть без рук хотя бы кусок батона. ну и разговор о том чье горе хуже, знаете как то он несколько нелепо звучит. Зощенко напоминает:

    Сосед несколько обиженным тоном говорит:
    — У меня не только грыжа. У меня лёгкие ослабшие. И вот ещё жировик около уха.
    Мордастый говорит:
    — Это безразлично. Эти болезни разве могут равняться с почками!
    Вдруг одна ожидающая дама в байковом платке язвительно говорит:
    — Ну, что ж, хотя бы и почки. У меня родная племянница хворала почками — и ничего. Даже шить и гладить могла. А при вашей морде болезнь ваша малоопасная. Вы не можете помереть через эту вашу болезнь.
    Мордастый говорит:
    — Я не могу помереть! Вы слыхали? Она говорит, я не могу помереть через эту болезнь. Много вы понимаете, гражданка! А ещё суётесь в медицинские разговоры.
    Гражданка говорит:
    — Я вашу болезнь не унижаю, товарищ. Это болезнь тоже самостоятельная. Я это признаю. А я к тому говорю, что у меня, может, болезнь посерьёзнее, чем ваши разные почки. У меня — рак.
    Мордастый говорит:
    — Ну, что ж — рак, рак. Смотря какой рак. Другой рак — совершенно безвредный рак. Он может в полгода пройти.
    От такого незаслуженного оскорбления гражданка совершенно побледнела и затряслась. Потом всплеснула руками и сказала:
    — Рак в полгода. Видали! Ну, не знаю, какой это рак ты видел. Ишь морду-то отрастил за свою болезнь.
    Мордастый гражданин хотел достойным образом ответить на оскорбление, но махнул рукой и отвернулся. В это время один ожидающий гражданин усмехнулся и говорит:
    — А собственно, граждане, чего вы тут расхвастались?
    Больные посмотрели на говорившего и молча стали ожидать приёма.

--------------------------

Здоровья Вам доброго, правда! Не болейте.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 15:38:07
А... Лженаука, которая учит, что все люди роботы с одинаковыми программами, причём с такими, какие эта лженаука придумала... :D

Ну, а у меня опыт. Личный. Бесценный. Многолетний. Который свидетельствует, что настоящие мужчины самостоятельны и от своей мамочки не зависят абсолютно никак.  :)
Угу. Личный лжеопыт ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 15:38:39
Все верно. По гамбургскому счету Вы правы. Но одно дело сразу видеть на что идешь, а другое - вероятность.

Любой может ослепнуть, но мало кто захочет выбрать слепого, ведь так? Страшно ведь.
Да, так.
Но и представлять себе заоблачно беззаботную жизнь на много лет вперед в мире где много чего случается каждый день - как то странно.
И все с возрастом так или иначе начнут терять красоту и здоровье.
Женщин особенно портит беременность.
Может оказаться что прежней тонкой феи не будет, будет тетенька, какие возможно никогда не вызывали сексуального аппетита .
Дети - хорошо, но за них цена такая,довольно высокая для женщин.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 15:46:31
Да, так.
Но и представлять себе заоблачно беззаботную жизнь на много лет вперед в мире где много чего случается каждый день - как то странно.
И все с возрастом так или иначе начнут терять красоту и здоровье.
Женщин особенно портит беременность.
Может оказаться что прежней тонкой феи не будет, будет тетенька, какие возможно никогда не вызывали сексуального аппетита .
Дети - хорошо, но за них цена такая,довольно высокая для женщин.

Смотрите с возрастом мужчине меньше нужен пресловутый секс.

Дети - высокая цена для всех. Да. Это продолжение рода, эволюционная цепочка. И вообще с их появлением нормальные родители переносит центр тяжести на них, а не разглядывают друг друга. Родитель - принципиально новая роль.

А не готов на то, (мама ли, папа ли), ну извиняй. Живи один. Не молоти воздух кулаками понапрасну.

Жизнь жестока, мудра, прекрасна и благословенна!. И спорить с Ней как с самим Богом спорить.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 15:46:40
Угу. Личный лжеопыт ;D

Почему лже? Нормальный опыт. Многолетний, очень хорошо и неоднократно подтверждённый.  :) или эта Ваша "наука" отрицает само наличие опыта у людей? :o

Я знаю многих мужчин, выбиравших себе жён, совершенно непохожих на их матерей, и к самим матерям относящихся без малейших признаков зависимости от них. Я их близко знаю, понимаете?
Хотя, чтобы понять, что не все мужчины маменькины сынки люди одинаковы, и опыта не надо. Люди разные. Это просто само собой разумеется.
Вот, к примеру, Вы и я ... Ваша "наука" учит, что мы с Вами одинаковые?   ??? 8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 15:50:28
Ну смотрите, любая болезнь это как ни крути - процесс. Человеку без рук каждый день нужно что-то есть. Попробуйте сгрызть без рук хотя бы кусок батона. ну и разговор о том чье горе хуже, знаете как то он несколько нелепо звучит. Зощенко напоминает:

    Сосед несколько обиженным тоном говорит:
    — У меня не только грыжа. У меня лёгкие ослабшие. И вот ещё жировик около уха.
    Мордастый говорит:
    — Это безразлично. Эти болезни разве могут равняться с почками!
    Вдруг одна ожидающая дама в байковом платке язвительно говорит:
    — Ну, что ж, хотя бы и почки. У меня родная племянница хворала почками — и ничего. Даже шить и гладить могла. А при вашей морде болезнь ваша малоопасная. Вы не можете помереть через эту вашу болезнь.
    Мордастый говорит:
    — Я не могу помереть! Вы слыхали? Она говорит, я не могу помереть через эту болезнь. Много вы понимаете, гражданка! А ещё суётесь в медицинские разговоры.
    Гражданка говорит:
    — Я вашу болезнь не унижаю, товарищ. Это болезнь тоже самостоятельная. Я это признаю. А я к тому говорю, что у меня, может, болезнь посерьёзнее, чем ваши разные почки. У меня — рак.
    Мордастый говорит:
    — Ну, что ж — рак, рак. Смотря какой рак. Другой рак — совершенно безвредный рак. Он может в полгода пройти.
    От такого незаслуженного оскорбления гражданка совершенно побледнела и затряслась. Потом всплеснула руками и сказала:
    — Рак в полгода. Видали! Ну, не знаю, какой это рак ты видел. Ишь морду-то отрастил за свою болезнь.
    Мордастый гражданин хотел достойным образом ответить на оскорбление, но махнул рукой и отвернулся. В это время один ожидающий гражданин усмехнулся и говорит:
    — А собственно, граждане, чего вы тут расхвастались?
    Больные посмотрели на говорившего и молча стали ожидать приёма.

--------------------------

Здоровья Вам доброго, правда! Не болейте.
замечательный рассказ, спасибо, что напомнили про него  :-* о очень в тему
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 16:25:38
ну дети - это уже последующий этап... иногда осознанно соглашаются на то, чтобы их не иметь.. в случае большой вероятности наследственных заболеваний... а иногда дети просто не получаются..
но и без вопроса детей, конечно, не каждый человек решится связать свою жизнь с инвалидом.. женщины, впрочем, такие решительные встречаются чаще  ;)

Смотрите, нормальная женщина ни за что не согласится на брак без детей.

Имхо

Если изначально не хочешь детей, то брак тебе не нужен. Не получается в процессе и т.д. это совсем другое дело.

ДА и без детей вероятность развода повышается весьма резко. Семья так устроена, чтобы было куда долгосочно перенести центр тяжести...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 16:29:36
Смотрите с возрастом мужчине меньше нужен пресловутый секс.

Дети - высокая цена для всех. Да. Это продолжение рода, эволюционная цепочка. И вообще с их появлением нормальные родители переносит центр тяжести на них, а не разглядывают друг друга. Родитель - принципиально новая роль.

А не готов на то, (мама ли, папа ли), ну извиняй. Живи один. Не молоти воздух кулаками понапрасну.

Жизнь жестока, мудра, прекрасна и благословенна!. И спорить с Ней как с самим Богом спорить.
Мужская и женская сексуальность отличаются.
Пик женской где то в возрасте за 30 начинается.
Пик мужской в юности и дальше только спад.
Муж может и не особо хотеть тем более не фею, но ей то хочется чтоб её хотели.
И назревает проблема.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 16:33:45
Смотрите с возрастом мужчине меньше нужен пресловутый секс.

Дети - высокая цена для всех. Да. Это продолжение рода, эволюционная цепочка. И вообще с их появлением нормальные родители переносит центр тяжести на них, а не разглядывают друг друга. Родитель - принципиально новая роль.

А не готов на то, (мама ли, папа ли), ну извиняй. Живи один. Не молоти воздух кулаками понапрасну.

Жизнь жестока, мудра, прекрасна и благословенна!. И спорить с Ней как с самим Богом спорить.
Нет.
В норме ребёнок отделиться чтобы создать свою семью. И тогда если супруги забили на личные отношения во имя детей, то рядом чужие люди окажуться .
И развод.
О чем говорить с чужим человеком .
Детоцентричная семья очень опасна.
В норме на первом месте отношения между друг другом.
Если они гармоничным то и детям от этой гармонии обязательно плюс перепадет.
Если нет -никакими секциями и кружками , жертвами во имя детей это не поправить, отсутствие тепла между родителями нанесет свой ущерб.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 16:34:54
Смотрите, нормальная женщина ни за что не согласится на брак без детей.

Имхо

Если изначально не хочешь детей, то брак тебе не нужен. Не получается в процессе и т.д. это совсем другое дело.

ДА и без детей вероятность развода повышается весьма резко имхо. Семья так устроена, чтобы было куда долгосочно перенести центр тяжести...
почему вы так уверенно говорите за всех женщин?  :)  для некоторых возможность прожить жизнь с любимым человеком важнее гипотетических детей.. или вы думаете, что они все сумасшедшие?
я знаю такую сейчас уже очень пожилую пару, вот там как раз жених перед свадьбой поставил условие, что детей они заводить не будут, потому что очень вероятно проявление у них наследственного заболевания... невеста согласилась. Сейчас им обоим около 80...

а вот то, что дети удержат от развода очень сомневаюсь.. кто хочет развестись, разводится и с 5 и с  большим количеством детей..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 16:36:03
замечательный рассказ, спасибо, что напомнили про него  :-* о очень в тему

А я не понял, о чём этот рассказ. ((( О том, что все люди одинаково несчастны? Или о том, что все больные одинаково несчастны? Или о частном случае, как сатира по поводу редкого частного случая, который (случай) крайне редко бывает и в большинстве такого не происходит?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 16:38:45
Смотрите, нормальная женщина ни за что не согласится на брак без детей.

Имхо

Если изначально не хочешь детей, то брак тебе не нужен. Не получается в процессе и т.д. это совсем другое дело.

ДА и без детей вероятность развода повышается весьма резко. Семья так устроена, чтобы было куда долгосочно перенести центр тяжести...
Есть несчастные семьи со множеством детей, а есть счастливые с одним ребёнком.
Не помогает просто появление кого то третьего.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 16:40:07
Мужская и женская сексуальность отличаются.
Пик женской где то в возрасте за 30 начинается.
Пик мужской в юности и дальше только спад.
Муж может и не хотеть, но ей то хочется чтоб её хотели.
И назревает проблема.

Смотрите -

Если у пары не происходит здорового переноса на ребенка, это да, серьезная проблема. Тут обо всем забудешь, если человек нормальный родитель, с него три шкуры сойдет, у него ж времени не хватит мечтать - стирка, готовка, глажка, школа. Пятое тридесятое.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 16:41:34
А я не понял, о чём этот рассказ. ((( О том, что все люди одинаково несчастны? Или о том, что все больные одинаково несчастны? Или о частном случае, как сатира по поводу редкого частного случая, который (случай) крайней редко бывает и в большинстве такого не происходит?

о том, что очень глупо меряться, а тем более хвастаться, тяжестью болезней и прочих горестей..
и это совсем не редкий случай, и просиходит это зачастую.. вот вы и то начали сравнивать страдания человека без рук и человека с рассеянным склерозом... так что происходило и происходит..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 16:42:51
почему вы так уверенно говорите за всех женщин?  :)  для некоторых возможность прожить жизнь с любимым человеком важнее гипотетических детей.. или вы думаете, что они все сумасшедшие?
я знаю такую сейчас уже очень пожилую пару, вот там как раз жених перед свадьбой поставил условие, что детей они заводить не будут, потому что очень вероятно проявление у них наследственного заболевания... невеста согласилась. Сейчас им обоим около 80...

Хорошо, давайте не будем за всех. За большинство. А приемных у них тоже нет?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 16:43:28
Смотрите -

Если у пары не происходит здорового переноса на ребенка, это да, серьезная проблема. Тут обо всем забудешь, если человек нормальный родитель, с него три шкуры сойдет, у него ж времени не хватит мечтать - стирка, готовка, глажка, школа. Пятое тридесятое.
Как раз после рождения высок процент разводов и измен.
Мужчины недовольны превращении жену в клушу и оттягиванием внимания с себя на ребёнка .
Увы, то что описали вы это нагрузка на женщину( стирка головка глажка школа) так принято .
Мужчина не слишком напрягается ( так принято в РФ)и ему некуда отвлечь не те мысли .
А жену умотанную не раскрутить на романтику.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 16:46:37
о том, что очень глупо меряться, а тем более хвастаться, тяжестью болезней и прочих горестей..
и это совсем не редкий случай, и просиходит это зачастую.. вот вы и то начали сравнивать страдания человека без рук и человека с рассеянным склерозом... так что происходило и происходит..

А разве не так? Есть большие страдания, есть меньшие, и есть примерно одинаковые.

В отрывке из Зощенко специально приведены примерно одинаковые, чтобы заострить на этом сатиру.

А в жизни необязательно бывают одинаковые - бывают разные.

Иное, например, человек с тяжёлым ДЦП из деревни без образования и в 40-летнем возрасте.

И иное - человек с более лёгким ДЦП из города и с высшим образованием и в 25-летнем возрасте.

Конечно, второму более легче жить. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 16:46:57
Хорошо, давайте не будем за всех. За большинство. А приемных у них тоже нет?
нет. Отнюдь не все способны чужих детей воспитывать как своих. Эти люди честно оценили свои возможности и поняли, что не смогут. Это гораздо больше заслуживает уважения, чем случаи, когда люди умилившись от социальной рекламы, не подумав, не рассчитав здраво свои силы, прежде всего душевные, берут ребенка, а потом или вообще его возвращают как вещь в магазин, или тихо ненавидят, потому что своим он так и не стал... это ведь своего рода подвиг, на него не каждый способен...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 16:50:03
О чем говорить с чужим человеком .
Детоцентричная семья очень опасна.
В норме на первом месте отношения между друг другом.

У меня случилось ровно наоборот. Моя болезнь как ни странно лишь скрепила семью. Отец - святой человек, не бросил не оставил Хотя и видел как оставляют таких. Из кожи вон лез всю жизнь - крест, работа, больница, дом и все по кругу. Времени нет ни на что банально.

Завтрака нет - бутерброд захапал - и на работу. Бегом.

Мама то же самое. Днем школа, вечером школа. Охрипшая ходит, говорить не может - наговорилась с учениками. У нее голос почти оперный и слух хороший, подозреваю могла бы петь...

По видимому их отношения каким то трансформировались через меня.

Я бы не сказал, что они много общаются друг с другом. Быт.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 16:52:28
нет. Отнюдь не все способны чужих детей воспитывать как своих. Эти люди честно оценили свои возможности и поняли, что не смогут. Это гораздо больше заслуживает уважения, чем случаи, когда люди умилившись от социальной рекламы, не подумав, не рассчитав здраво свои силы, прежде всего душевные, берут ребенка, а потом или вообще его возвращают как вещь в магазин, или тихо ненавидят, потому что своим он так и не стал... это ведь своего рода подвиг, на него не каждый способен...

Безусловно да!

И Это очень тяжко, некуда себя перенести - детей нет. Ну что ж любви им.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 16:54:27
Есть несчастные семьи со множеством детей, а есть счастливые с одним ребёнком.
Не помогает просто появление кого то третьего.

Да. Ничего не помогает, кроме любви.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 16:56:34
У меня случилось ровно наоборот. Моя болезнь как ни странно лишь скрепила семью. Отец - святой человек, не бросил не оставил Хотя и видел как оставляют таких. Из кожи вон лез всю жизнь - крест, работа, больница, дом и все по кругу. Времени нет ни на что банально.

Завтрака нет - бутерброд захапал - и на работу. Бегом.

Мама тоже самое. Днем школа, вечером школа. Охрипшая ходит, говорить не может - наговорилась с учениками. У нее голос почти оперный и слух хороший, подозреваю могла бы петь...

По видимому их отношения каким то трансформировались через меня.

Я бы не сказал, что они много общаются друг с другом. Быт.
Как вы сами сказали " оставляют таких".
От моей преподавательницы знакомой с проблемой реабилитации инвалидов тоже самое слышала, что отцы уходят.
Вы исключение, получается, а оно не правило.
Правило увы печальное - мужчины бегут...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 16:58:51
А разве не так? Есть большие страдания, есть меньшие, и есть примерно одинаковые.

В отрывке из Зощенко специально приведены примерно одинаковые, чтобы заострить на этом сатиру.

А в жизни необязательно бывают одинаковые - бывают разные.

Иное, например, человек с тяжёлым ДЦП из деревни без образования и в 40-летнем возрасте.

И иное - человек с более лёгким ДЦП из города и с высшим образованием и в 25-летнем возрасте.

Конечно, второму более легче жить. :)
Кирилл, по пословице "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"  ;)
конечно, если у кого то просто кровавая мозоль на пятке, а у кого то высокая ампутация ноги, то первому легче, хотя ведь тоже больно.. и первый должен уступить в транспорте место второму.. а вот дальше начинается очень опасное болото, в котором легче утонуть, чем выяснить истину.. некая усредненная справедливость установлена группами инвалидностей и выплатой соответствующих пенсий.. а далее вы какую хотите установить градацию? значки будете выдавать - страдалец 1й степени, страдалец 2й степени....  и даже тяжесть жизни, так как вы ее понимаете, соответствует страданиям, как их ощущает каждый конкретный человек..

в деревне без удобств и здоровому жить не просто, а иногда очень тяжело, а в городе в благоустроенной квартире и инвалид (смотря какая инвалидность) может чувствовать себя вполне комфортно..

в рассказе люди в очереди именно что хвастались своими диагнозами, а не тяжесть жизни обсуждали
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 17:00:57
Безусловно да!

И Это очень тяжко, некуда себя перенести - детей нет. Ну что ж любви им.
я видимо упустила какую то нить рассуждения... зачем куда то себя переносить? а если это уж так необходимо, то почему бы не перенести на супруга?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 17:07:08
  а далее вы какую хотите установить градацию? значки будете выдавать - страдалец 1й степени, страдалец 2й степени.... 

Значки, наверно, делать не надо, т. к. трудно будет определять меру проблемности. Слишком много факторов...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 17:08:56
Значки, наверно, делать не надо, т. к. трудно будет определять меру проблемности. Слишком много факторов...
вот  :)  мы с вами пришли к согласию  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 17:10:29
вот, опять же кстати, попалось в ВК про результаты одиночества

"Чудовищный белый медведь из "Террора" Дэна Симмонса - это Умка, который так и не нашел свою маму, И ОЧЕНЬ РАССТРОИЛСЯ."
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 17:14:27
я видимо упустила какую то нить рассуждения... зачем куда то себя переносить? а если это уж так необходимо, то почему бы не перенести на супруга?

В большинстве - на детей. Иначе - на супруга.
Понимаете, жизнь настолько жива, что в любой момент может случится что угодно с кем угодно... И супруг может умереть, заболеть, не дай Бог. Она идет своим широким шагом м всех нас имеет ввиду. Но только совсем не в том смысле, в каком бы нам хотелось. Да...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 17:15:35
В большинстве - на детей. Иначе - на супруга.
Понимаете, жизнь настолько жива, что в любой момент может случится что угодно с кем угодно... И супруг может умереть, заболеть, не дай Бог. Она идет своим широким шагом м всех нас имеет ввиду. Но только совсем не в том смысле, в каком бы нам хотелось. Да...
про жизнь - это все так.. но я опять не понимаю - зачем себя переносить на кого то и что это значит - переносить?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 17:30:47
Как вы сами сказали " оставляют таких".
От моей преподавательницы знакомой с проблемой реабилитации инвалидов тоже самое слышала, что отцы уходят.
Вы исключение, получается, а оно не правило.
Правило увы печальное - мужчины бегут...

Да уходят. Много много, а если бы и мало, то все равно больше чем нам хотелось бы.

Смотрите - Жизнь - Она же нас не спрашивает. Сама Любовь  - исключение. А что делать? Жить и любить. У нет другого выбора, если мы хотим оставаться людьми. Остальное даже не столько тупиковый путь, сколько ведущий в пропасть.

Вот стихи. Великую чушь пишу, великую. Ноет. По ночам ноет, зажимает сердце, я ночью ни о чем так не думаю как о смерти. Чтобы там не надавали по башке. Ибо таки есть за что. Нехило можно получить так.

Лично я бы умер, если б можно было. А нельзя! У-у-у. Волком воешь. Боже, что ж Ты... Стих напишешь - уснешь. Утром расхочется умирать.

Просыпаюсь - и Жизнь мне говорит - правда я прекрасна?

Просыпаюсь окончательно:

- Правда, - говорю.

- Ну то-то. Живи!

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 17:36:23
про жизнь - это все так.. но я опять не понимаю - зачем себя переносить на кого то и что это значит - переносить?

Ну.

Есть у человека некий центр тяжести. Сверхидея. Ради чего он живет собственно.

Хочешь себя целиком и полностью Богу отдать - уходи в монахи.  Там свои испытания будут. Но этот случай - другой.

Или семья. Где тоже время своих переносов. На детей (чаще), на друг-друга (реже).

В себя этот центр не выходит помещать. "Сам себя целовал,  уходя на работу". Это патология.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 17:39:21
Ну.

Есть у человека некий центр тяжести. Сверхидея. Ради чего он живет собственно.

Хочешь себя целиком и полностью Богу отдать - уходи в монахи.  Там свои испытания будут. Но этот случай - другой.

Или семья. Где тоже время своих переносов. На детей (чаще), на друг-друга (реже).

В себя этот центр не выходит помещать. "Сам себя целовал,  уходя на работу". Это патология.
это очень философски и очень по-мужски  :D я никогда таких систем не выстраивала  ;D просто жила
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 17:59:46
Да уходят. Много много, а если бы и мало, то все равно больше чем нам хотелось бы.

Смотрите - Жизнь - Она же нас не спрашивает. Сама Любовь  - исключение. А что делать? Жить и любить. У нет другого выбора, если мы хотим оставаться людьми. Остальное даже не столько тупиковый путь, сколько ведущий в пропасть.

Вот стихи. Великую чушь пишу, великую. Ноет. По ночам ноет, зажимает сердце, я ночью ни о чем так не думаю как о смерти. Чтобы там не надавали по башке. Ибо таки есть за что. Нехило можно получить так.

Лично я бы умер, если б можно было. А нельзя! У-у-у. Волком воешь. Боже, что ж Ты... Стих напишешь - уснешь. Утром расхочется умирать.

Просыпаюсь - и Жизнь мне говорит - правда я прекрасна?

Просыпаюсь окончательно:

- Правда, - говорю.

- Ну то-то. Живи!
Мне тоже иной раз хотелось умереть.
Но да, нельзя.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 18:00:07
Ну не скажите. Распространенное в быту мнение, что мужчинам нравятся женщины, похожие на их маму, с точки зрения психологии тоже правильно :)

Может быть... Не могу ничего сказать. Но конечно любой мужчина видит маму как Самую Добрую Женщину на свете.  :-*

Разумеется мы рассматриваем норму.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 18:01:23
Мне тоже иной раз хотелось умереть.
Но да, нельзя.

 Если совсем невмоготу - сочиняйте. Стабилизирует деятельность мозга, сосредотачиваешься на стихе. Забудьте про качество, просто концентрируйтесь. Как кроссворд разгадываешь - ищешь нужное слово. Вы же умеете.

Проговорил печаль как выдохнул. Х-х-х-х.  :-* И уже не так больно. На себе проверял - помогает. Испытанная вещь.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 18:16:54
это очень философски и очень по-мужски  :D я никогда таких систем не выстраивала  ;D просто жила
Я ж говорю, это какая-то природная мудрость. :)
Просто жить, жить просто. Поди, попробуй, ежели оно никак не опрощается само собою...
А я ж всегда себе нагорожу себе в голове всякого, только тогда вообще получается жить нормально.  :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 18:18:54
Я ж говорю, это какая-то природная мудрость. :)
Просто жить, жить просто. Поди, попробуй, ежели оно никак не опрощается само собою...
А я ж всегда себе нагорожу себе в голове всякого, только тогда вообще получается жить нормально.  :-X

у тебя тоже сверхидея и переносы?  :o
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 18:31:53
у тебя тоже сверхидея и переносы?  :o
Да, я картошку не всегда могу почистить, без сверхидей и философияф ;D
Все думы всякие раздумываю, хорошо, хоть научилась вредные от полезных отличать, отсекать и есть с кем это все перетереть, если давить начинает. :)

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 18:36:43
У меня случилось ровно наоборот. Моя болезнь как ни странно лишь скрепила семью. Отец - святой человек, не бросил не оставил Хотя и видел как оставляют таких. Из кожи вон лез всю жизнь - крест, работа, больница, дом и все по кругу. Времени нет ни на что банально.

Завтрака нет - бутерброд захапал - и на работу. Бегом.

Мама то же самое. Днем школа, вечером школа. Охрипшая ходит, говорить не может - наговорилась с учениками. У нее голос почти оперный и слух хороший, подозреваю могла бы петь...

По видимому их отношения каким то трансформировались через меня.

Я бы не сказал, что они много общаются друг с другом. Быт.
Я Ваму же говорила - повторюсь. Не сводите общение к вербальности.
Мы с супругом вообще непрерывно общаемся, даже когда слова не говорим.
С любимым супругом - совсем иной формат общения, его со стороны, дети, могут в упор не видеть, но оно есть, еще какое, его Очень много. Это я Вам со всей ответственностью по опыту могу сказать. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 18:37:26
Да, я картошку не всегда могу почистить, без сверхидей и философияф ;D
Все думы всякие раздумываю, хорошо, хоть научилась вредные от полезных отличать, отсекать и есть с кем это все перетереть, если давить начинает. :)

ой, всё (с)  ;D   тут была какая то тема, где утверждали, что у поля с картошкой есть эгрегор… но  сверхидея в чистке картошки - это тоже сильно  8) мне с моим клушингом не понять  ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 18:43:29
Я Ваму же говорила - повторюсь. Не сводите общение к вербальности.
Мы с супругом вообще непрерывно общаемся, даже когда слова не говорим.
С любимым супругом - совсем иной формат общения, его со стороны, дети, могут в упор не видеть, но оно есть, еще какое, его Очень много. Это я Вам со всей ответственностью по опыту могу сказать. :)

Я Вам верю, верю.  :)

Если Бог дозволит жениться - попробую как оно бывает. )
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 18:46:05
Если образ мамы - это образ самой доброй женщины, а образ папы - наоборот, нетождествен образу самого доброго мужчины, - то это не сексизм? То есть это - не преувеличенное придание женщинам большего преимущества, по сравнению с мужчинами?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 18:49:12
Если образ мамы - это образ самой доброй женщины, а образ папы - наоборот, нетождествен образу самого доброго мужчины, - то это не сексизм? То есть это - не преувеличенное придание женщинам большего преимущества, по сравнению с мужчинами?

почему образ папы наоборот?  :o
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 18:49:49
Если образ мамы - это образ самой доброй женщины, а образ папы - наоборот, нетождествен образу самого доброго мужчины, - то это не сексизм? То есть это - не преувеличенное придание женщинам большего преимущества, по сравнению с мужчинами?
Хм..

Не большего приемущества, а некого смещенного значения в сторону женщин, да.

Ну как без них прожить, скажи мой друг, скажи  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 18:50:42
ой, всё (с)  ;D   тут была какая то тема, где утверждали, что у поля с картошкой есть эгрегор… но  сверхидея в чистке картошки - это тоже сильно  8) мне с моим клушингом не понять  ;D
:D
Картошка тут не при чем, тем более шизотерика всякая. Сверхыдея не в чистке конкретно, а в том, чтобы заставить себя делать простые вещи, постоянно, неизменно, каждыждень и с радостью. Вот, как ты говоришь, просто жить, в том числе и картошку чистить. У меня самособой, вне системных настроек на общий, некий высший смысл, никак не выходит. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 18:52:27
Хм..

Не большего приемущества, а некого смещенного значения в сторону женщин, да.

Ну как без них прожить, скажи мой друг, скажи  :)

читала воспоминания одного пожилого человека о войне, ему запомнилось в частности,  когда он попал в госпиталь с ранением, что тяжело-раненые и умирающие в бреду всегда звали маму... и никто отца.. вот такое смещение...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 18:58:14
:D
Картошка тут не при чем, тем более шизотерика всякая. Сверхыдея не в чистке конкретно, а в том, чтобы заставить себя делать простые вещи, постоянно, неизменно, каждыждень и с радостью. Вот, как ты говоришь, просто жить, в том числе и картошку чистить. У меня самособой, вне системных настроек на общий, некий высший смысл, никак не выходит. :)

ну у меня лет в 15-16 были фантазии как у Адель из "Летучей мыши"  ;D
"Я прочитала все книги, какие только есть у хозяина. И каждое утро я представляю себе, что я кого-нибудь представляю,.. ... то я - Дорина, то я - Джульетта. А сегодня утром я вытирала пыль как Орлеанская девственница"

но сейчас уже по возрасту и не попредставляешь себя никем  :(

кстати, надо идти картошку чистить >:(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 19:02:20
Я Вам верю, верю.  :)

Если Бог дозволит жениться - попробую как оно бывает. )
Дай Вам Бог найти такого человека! :-*

Поскольку мы с ним оба с “загонами”, у нас, канешна, бывают многочасовые беседы и бла-бла до утра, потом последствия от бессонных ночей. Ночами, потому что днем часто совсем некогда. Но это индивидуальные особенности, есть такие люди, которым и самому себе надо что-то объяснять, а, вот, общение непрерывное, когда понятно все от взгляда, от бытовой фразы, когда ничего уже не надо выяснять, объяснять, все понятно без слов и молча, это общее у любимых людей.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 19:04:29
почему образ папы наоборот?  :o

Не знаю. Хорошо, вопрос: у людей обычно образ папы - это образ самого хорошего мужчины? Или нет?

Лично я не думаю, что образ мамы или образ папы как-то выделяется. Они выделяются только в том отношении, что с ними с более раннего возраста человек много общается. А это значит - они очень сильно влияют на развитие. Но это просто влияние, не имеющее отношение ни к добру, ни к злу.

И лично мне очень трудно связать "хорошее" со своими родителями, т. к. у них ТИМ слишком сильно отличается от моего, и мы друг друга понимаем плохо. Их реакция на мои слова неожиданна, и моя реакция на их слова для них неожиданна. А вот многих моих товарищей (из реальной жизни и из Вконтакте) я понимаю с полуслова. И поэтому их образ намного легче наполняется "хорошим", просто потому, что он более понятен.

Если мы встретим книгу на японском языке, мы не сможем утверждать, что она хорошая. Потому что мы не знаем ея содержания.

Также и здесь - если я говорю на одном языке со своими товарищами, то вот именно к ним и будет обращены понятия "хорошее" или "плохое", потому что я их понимаю. А родители живут в другом мире и мы взаимно друг друга не понимаем. Я не могу видеть в них образец хорошего, т. к. они какие-то непонятные.

Екатерина Шульман тоже об этом говорила - она говорила, что что поколение, которому сейчас около 65 лет, намного труднее выстраивать отношения со своими детьми. А вот постсоветские родители - т. е. моё поколение - со своими детьми, которым сейчас 7 - 10 - 14 лет, выстраивает намного более доверительные отношения, и вообще конфликт поколений для них почти исчез.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:05:16
:D
Картошка тут не при чем, тем более шизотерика всякая. Сверхыдея не в чистке конкретно, а в том, чтобы заставить себя делать простые вещи, постоянно, неизменно, каждыждень и с радостью. Вот, как ты говоришь, просто жить, в том числе и картошку чистить. У меня самособой, вне системных настроек на общий, некий высший смысл, никак не выходит. :)

О Высшем смысле будет после,
Картошка - есть его предел,
Да я б ее не чистил вовсе,
Когда бы кушать не хотел.

Как пахнет жареное чудо,
Особенно с лучком когда,
Да я за целых три минуты
Вам сверхидею преподам.

Какая вкусная,зараза!
На этом белом свете есть!
Кусочек, ну! Добрею сразу!
А кто не чистил - пусть не ест

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 15.02.2019, 19:08:09
Хм..

Не большего приемущества, а некого смещенного значения в сторону женщин, да.

Ну как без них прожить, скажи мой друг, скажи  :)

Согласен с тем, что женщины с среднем намного более добрые. Однако это не только мама, но и другие. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 19:12:42
Согласен с тем, что женщины с среднем намного более добрые. Однако это не только мама, но и другие. :)
Женщины?Более добрые??
Вас кто то обманул))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 19:13:35
Не знаю. Хорошо, вопрос: у людей обычно образ папы - это образ самого хорошего мужчины? Или нет?

Лично я не думаю, что образ мамы или образ папы как-то выделяется. Они выделяются только в том отношении, что с ними с более раннего возраста человек много общается. А это значит - они очень сильно влияют на развитие. Но это просто влияние, не имеющее отношение ни к добру, ни к злу.

И лично мне очень трудно связать "хорошее" со своими родителями, т. к. у них ТИМ слишком сильно отличается от моего, и мы друг друга понимаем плохо. Их реакция на мои слова неожиданна, и моя реакция на их слова для них неожиданна. А вот многих моих товарищей (из реальной жизни и из Вконтакте) я понимаю с полуслова. И поэтому их образ намного легче наполняется "хорошим", просто потому, что он более понятен.

Если мы встретим книгу на японском языке, мы не сможем утверждать, что она хорошая. Потому что мы не знаем ея содержания.

Также и здесь - если я говорю на одном языке со своими товарищами, то вот именно к ним и будет обращены понятия "хорошее" или "плохое", потому что я их понимаю. А родители живут в другом мире и мы взаимно друг друга не понимаем. Я не могу видеть в них образец хорошего, т. к. они какие-то непонятные.

Екатерина Шульман тоже об этом говорила - она говорила, что что поколение, которому сейчас около 65 лет, намного труднее выстраивать отношения со своими детьми. А вот постсоветские родители - т. е. моё поколение - со своими детьми, которым сейчас 7 - 10 - 14 лет, выстраивает намного более доверительные отношения, и вообще конфликт поколений для них почти исчез.
разные, конечно, бывают родители, но почему бы им не быть примером для своих детей?
ТИМ это ерунда полная, так что не буду даже отвечать.
а насчет доверительных отношений... колическтво подростковых суицидов выросло или уменьшилось с советских времен? поищите статистику....

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 19:15:01
ну у меня лет в 15-16 были фантазии как у Адель из "Летучей мыши"  ;D
"Я прочитала все книги, какие только есть у хозяина. И каждое утро я представляю себе, что я кого-нибудь представляю,.. ... то я - Дорина, то я - Джульетта. А сегодня утром я вытирала пыль как Орлеанская девственница"

но сейчас уже по возрасту и не попредставляешь себя никем  :(

кстати, надо идти картошку чистить >:(

Не у меня, как у Адели и не было, совсем. Я себя никем не представляла и книжки мне нравились не такие, штоб себя представлять. Из художественных, Достоевский, например... Ну, кем там себя воображать?Настасьей Филипповной или Грушенькой (не дай Бог! :D )

Возраст, да. :) Когда-то я мечтала Канта прочитать в оригинале, теперь у меня таких мечт нет и в помине, понимаю, что уже никогда не прочитаю, ну, и шут с ним, с энтим оригиналом... а картошка есть, вот, счас, аккурат ужин готовлю. :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 19:18:13
Не у меня, как у Адели и не было, совсем. Я себя никем не представляла и книжки мне нравились не такие, штоб себя представлять. Из художественных, Достоевский, например... Ну, кем там себя воображать?Настасьей Филипповной или Грушенькой (не дай Бог! :D )

Возраст, да. :) Когда-то я мечтала Канта прочитать в оригинале, теперь у меня таких мечт нет и в помине, понимаю, что уже никогда не прочитаю, ну, и шут с ним, с энтим оригиналом... а картошка есть, вот, счас, аккурат ужин готовлю. :D
не-не... почто такие достоевские страсти  :o  интересно, вообще хоть кто-то себя Настасьей Филиповной воображал в трезвом рассудке   :-X
и я тоже готовлю  :D  так ты о Канте думала, когда картошку чистила что ли?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:23:33
читала воспоминания одного пожилого человека о войне, ему запомнилось в частности,  когда он попал в госпиталь с ранением, что тяжело-раненые и умирающие в бреду всегда звали маму... и никто отца.. вот такое смещение...

Ну так это типично. Одна из причин - тайна. Женщины не такие - иные. И в мужском созании всегда .будут иными.
В том дело, что мужчине в принципе можно попробовать любое состояние, но женщиной стать нельзя. Вечная тайна!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 19:24:41
Ну так это типично. Одна из причин - тайна. Женщины не такие - иные. И в мужском созании всегда .будут иными.
В том дело, что мужчине в принципе можно попробовать любое состояние, но женщиной стать нельзя. Вечная тайна!
а женщине мужчиной можно что ли стать?  :o
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 19:26:50
Смотрите -

Если у пары не происходит здорового переноса на ребенка, это да, серьезная проблема. Тут обо всем забудешь, если человек нормальный родитель, с него три шкуры сойдет, у него ж времени не хватит мечтать - стирка, готовка, глажка, школа. Пятое тридесятое.
Здоровый перенос чего? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:27:10
Дай Вам Бог найти такого человека! :-*

Поскольку мы с ним оба с “загонами”, у нас, канешна, бывают многочасовые беседы и бла-бла до утра, потом последствия от бессонных ночей. Ночами, потому что днем часто совсем некогда. Но это индивидуальные особенности, есть такие люди, которым и самому себе надо что-то объяснять, а, вот, общение непрерывное, когда понятно все от взгляда, от бытовой фразы, когда ничего уже не надо выяснять, объяснять, все понятно без слов и молча, это общее у любимых людей.  :)


О мои тоже все время по ночам вечерам.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:28:25
Здоровый перенос чего? :)

Усилий наверно. Смысла жизни в бытовом определении.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 19:30:22
О Высшем смысле будет после,
Картошка - есть его предел,
Да я б ее не чистил вовсе,
Когда бы кушать не хотел.

Как пахнет жареное чудо,
Особенно с лучком когда,
Да я за целых три минуты
Вам сверхидею преподам.

Какая вкусная,зараза!
На этом белом свете есть!
Кусочек, ну! Добрею сразу!
А кто не чистил - пусть не ест

Не, не так... :)

На кой была б мне та катошка
С лучком она иль просто без
Лишь стуки по тарелке ложкой
Когда б не глазок чьих-то блеск.


Типатово.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:31:46
Согласен с тем, что женщины с среднем намного более добрые. Однако это не только мама, но и другие. :)

Мне кажется Дело не в том, добрые ли, а в том что их доброта качественно иная как и злость. Это другая энергия.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:33:13
Не, не так... :)

На кой была б мне та катошка
С лучком она иль просто без
Лишь стуки по тарелке ложкой
Когда б не глазок чьих-то блеск.


Типатово.

 :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 19:33:58
не-не... почто такие достоевские страсти  :o  интересно, вообще хоть кто-то себя Настасьей Филиповной воображал в трезвом рассудке   :-X
и я тоже готовлю  :D  так ты о Канте думала, когда картошку чистила что ли?
Слушай, можно я не буду тебе рассказывать обо что я думала? ;D
Особливо публично. 8)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 19:35:09
Слушай, можно я не буду тебе рассказывать обо что я думала? ;D
Особливо публично. 8)

вот жеж заинтриговала  ;D  не, публично не надо, конечно...
но я ж теперь от любопытства изведусь  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 15.02.2019, 19:36:59
Усилий наверно. Смысла жизни в бытовом определении.
Усилия на что угодно можно перенести, смысл жизни тоже у всех разный. На самом деле, дети семью очень сильно дестабилизируют. Это как бы общая закономерность, исключений из нее множество всяких. Но то, что дети не являются гарантией долгосрочных отношений, факт.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:43:52
Усилия на что угодно можно перенести. Смысл жизни тоже не у всех в быту. На самом деле, дети семью очень сильно дестабилизируют. Это как бы общая закономерность, исключений из нее множество всяких. Но то, что дети не являются гарантией долгосрочных отношений, факт.

Так а ничего не является такой гарантией. Какие могут быть гарантии, когда у соковыжималки гарантия 3 года ) Китай -наше все!

А тут человеки, копать-колотить.

Ну где у. Вас гарантия, что хлеб, который ели Вы
Не будет завтра Вам как неоплатный долг зачтен?
Ну где у Вас гарантия, что гимн, который пели Вы
Не будет завтра проклят,заклеймен и запрещен?

М. Щербаков.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 19:46:59
Так а ничего не является такой гарантией. Какие могут быть гарантии, когда у соковыжималки гарантия 3 года ) Китай -наше все!

А тут человеки, копать-колотить.

Ну где у. Вас гарантия, что хлеб, который ели Вы
Не будет завтра Вам как неоплатный долг зачтен?
Ну где у Вас гарантия, что гимн, который пели Вы
Не будет завтра проклят,заклеймен и запрещен?

М. Щербаков.
Ну тогда Вы сами себе противоречите :) Вы вроде там что-то писали про бессмысленность брака без детей и все такое.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 19:53:37
Ну тогда Вы сами себе противоречите :) Вы вроде там что-то писали про бессмысленность брака без детей и все такое.

Смотрите,

Для большинства людей брак без детей - сомнительное мероприятие. Не берем бесплодных, больных и т. д. Те кому мешают действительно серьезные причины.

Нормальная т.е. в норме женщина хочет иметь ребенка.
Природа. Мужчина - тоже.

Чайлдфри - нездоровая тенденция в общем то. И товарищи там с весьма специфическим прибабахом, имхо

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 19:57:43
Смотрите,

Для большинства людей брак без детей - сомнительное мераприятие. Не берем бесплодных, больных и т. д. Те кому мешают действительно серьезные причины.

Нормальная т.е. в норме женщина хочет иметь ребенка.
Природа. Мужчина - тоже.

Чайлдфри - нездоровая тенденция в общем то. И товарищи там с весьма специфическим прибабахом, имхо
Я Вам тут уже отвечала на эту тему, только кажется тогда Вы употребили выражение не "нормальная", а "настоящая женщина".
Если резюмировать - ерунда вся подробная"терминология". Т.е.эти идеи Вы вполне можете иметь и использовать для своих личных нужд, но они не универсальны, не научны, и разделять их никто не обязан :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:00:26
Я Вам тут уже отвечала на эту тему, только кажется тогда Вы употребили выражение не "нормальная", а "настоящая женщина".
Если резюмировать - ерунда вся подробная"терминология". Т.е.эти идеи Вы вполне можете иметь и использовать для своих личных нужд, но они не универсальны, не научны, и разделять их никто не обязан :)

Ну при чем же тут идеи, если большинство семей пока еще имеет детей. Значит хочет видимо. Неужто против воли?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 20:02:12
Смотрите,

Для большинства людей брак без детей - сомнительное мераприятие. Не берем бесплодных, больных и т. д. Те кому мешают действительно серьезные причины.

Нормальная т.е. в норме женщина хочет иметь ребенка.

Чайлдфри - нездоровая тенденция в общем то. И товарищи там с весьма специфическим прибабахом, имхо
Как по мне, Вы ставите телегу впереди лошади.

Есть люди, которые вне репродуктивной функции себя не мыслят, не мыслят брак, это нормально, но бывает иначе. Бывает, когда желание ребенка строго обусловлено желанием подобного супругу, а не априорным желанием абстрактных детей. Можно быть стопиццот раз чайлдфриком, пока не встретил Человека. И ребенка захотеть потом, можно не быть чайлдфриком, но не хотеть ребенков своих, это тоже нормально. :)

Вы пытаетесь всех и вся уровнять, привести к общему знаменателю, а люди, они реально разные.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 20:03:23
Т.е.эти идеи Вы вполне можете иметь и использовать для своих личных нужд, но они не универсальны, не научны, и разделять их никто не обязан :)

А как можно не разделять половой инстинкт, например?))) Он просто есть
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 20:05:01
А как можно не разделять половой инстинкт, например?))) Он просто есть
;D
Или его просто нет, и все.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:05:06
Как по мне, Вы ставите телегу впереди лошади.

Есть люди, которые вне репродуктивной функции себя не мыслят, не мыслят брак, это нормально, но бывает иначе. Бывает, когда желание ребенка строго обусловлено желанием подобного супругу, а не априорным желанием абстрактных детей. Можно быть стопиццот раз чайлдфриком, пока не встретил Человека. И ребенка захотеть потом, можно не быть чайлдфриком, но не хотеть ребенков своих, это тоже нормально. :)

Вы пытаетесь всех и вся уровнять, привести к общему знаменателю, а люди, они реально разные.

Я говорю о большинстве. Об обычном большинстве. Кто-то считает себя Чингисханом, с большей или меньшей степенью уверенности. Но таких меньшенство.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 20:06:10
Как по мне, Вы ставите телегу впереди лошади.

Есть люди, которые вне репродуктивной функции себя не мыслят, не мыслят брак, это нормально, но бывает иначе. Бывает, когда желание ребенка строго обусловлено желанием подобного супругу, а не априорным желанием абстрактных детей. Можно быть стопиццот раз чайлдфриком, пока не встретил Человека. И ребенка захотеть потом, можно не быть чайлдфриком, но не хотеть ребенков своих, это тоже нормально. :)

Вы пытаетесь всех и вся уровнять, привести к общему знаменателю, а люди, они реально разные.
согласна с тобой...  влюбилась - вышла замуж - захотела ребенка... вот это мой вариант.

хотя бывает и так:  захотела ребенка - для этого вышла замуж - а любовь как получится, тоже знаю такие примеры
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 20:06:23
;D
Или его просто нет, и все.

 :D
На то он и инстинкт, чтобы быть) Всегда. Но можно просто придавить и заглушить)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:09:43
согласна с тобой...  влюбилась - вышла замуж - захотела ребенка... вот это мой вариант.

хотя бывает и так:  захотела ребенка - для этого вышла замуж - а любовь как получится, тоже знаю такие примеры

Хм. Но Вы хотели иметь детей? Или ... само получилось?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 20:13:34
Я говорю о большинстве. Об обычном большинстве. Кто-то считает себя Чингисханом, с большей или меньшей степенью уверенности. Но таких меньшенство.
Допустим.
А какая, к примеру, конкретному человеку, каких людей большинство, если он Чингисхан? ;D
Какая разница чудовищу от принципов, по которым вступают в брак нечудовища, если ему нужна конкретная Аленушка?

Выстраивая общие всеобщеправильные конструкции, мы можем заблудиться в пласт-массовом лесу, и не найти самих себя, своей Аленушки, своего Человека, а потом долго удивляться, а почему у МЕНЯ не получилось?А потому что хотелось “как все”, а так просто не бывает, это ненастоящее “как все”, выдуманное. Нет никаких всеобщих людей и всеправильных конструкций, есть конретные и живые люди. Они разные. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 20:14:24
Хм. Но Вы хотели иметь детей? Или ... само получилось?

Павел, я же по-русски написала  :D я их захотела только в браке от любимого мужа, именно как проявление этой любви. А до того, пока не было этого мужчины и любви к нему, как то особо не хотела, вернее просто не думала об этом..

кстати, очень часто дети получаются именно случайно  ;) а не потому что супруги хотят что то на них перенести или обрести смысл  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 20:19:44
Допустим.
А какая, к примеру, конкретному человеку, каких людей большинство, если он Чингисхан? ;D
Какая разница чудовищу от принципов, по которым вступают в брак нечудовища, если ему нужна конкретная Аленушка?

Выстраивая общие всеобщеправильные конструкции, мы можем заблудиться в пласт-массовом лесу, и не найти самих себя, своей Аленушки, своего Человека, а потом долго удивляться, а почему у МЕНЯ не получилось?А потому что хотелось “как все”, а так просто не бывает, это ненастоящее “как все”, выдуманное. Нет никаких всеобщих людей и всеправильных конструкций, есть конретные и живые люди. Они разные. :)

тем не менее есть вещи универсальные, обусловленные физиологией, генетикой...В меньшей степени, но всё же тоже-социумом. Можно начхать на что-то, но одного желания взлететь для полёта мало)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 15.02.2019, 20:20:12
Павел, я же по-русски написала  :D я их захотела только в браке от любимого мужа, именно как проявление этой любви. А до того, пока не было этого мужчины и любви к нему, как то особо не хотела, вернее просто не думала об этом..

кстати, очень часто дети получаются именно случайно  ;) а не потому что супруги хотят что то на них перенести или обрести смысл  :D

А еще часто дети получаются не случайно, а вполне целенаправлено, но потому что так надо/часики тикают/мама сказала, что пора
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:24:51
Допустим.
А какая, к примеру, конкретному человеку, каких людей большинство, если он Чингисхан? ;D
Какая разница чудовищу от принципов, по которым вступают в брак нечудовища, если ему нужна конкретная Аленушка?

Выстраивая общие всеобщеправильные конструкции, мы можем заблудиться в пласт-массовом лесу, и не найти самих себя, своей Аленушки, своего Человека, а потом долго удивляться, а почему у МЕНЯ не получилось?А потому что хотелось “как все”, а так просто не бывает, это ненастоящее “как все”, выдуманное. Нет никаких всеобщих людей и всеправильных конструкций, есть конретные и живые люди. Они разные. :)

Смотрите и да и нет. Чудовище должно осознавать что оно чудовище и несмотря на это... Искать свою Аленушку. Но терять общепринятые нормированные представления нельзя. Иначе можно чересчур далеко зайти. Чудовище, которое желает себе и детей чудовищ, просто больное на голову.  :) Нельзя же не понимать, что Аленушка - продукт штучный. И на всех аленушек не хватает и не у всех чудовищ есть хоромы ).

Вопреки своему состоянию это одно. Сила воли и т.д. но не осознавая своего состояния вовсе это уже диагноз. )

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:27:45
тем не менее есть вещи универсальные, обусловленные физиологией, генетикой...В меньшей степени, но всё же тоже-социумом. Можно начхать на что-то, но одного желания взлететь для полёта мало)

Об этом я и говорю.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:29:32
Павел, я же по-русски написала  :D я их захотела только в браке от любимого мужа, именно как проявление этой любви. А до того, пока не было этого мужчины и любви к нему, как то особо не хотела, вернее просто не думала об этом..

кстати, очень часто дети получаются именно случайно  ;) а не потому что супруги хотят что то на них перенести или обрести смысл  :D

Если дети начинают получаться случайно это безответственность. )

Но захотели же. Женщина в браке хочет детей от любимого мужа. Замечательно Таково веление природы, Бога именно по большинству. Остальное меньшинство.

Совсем не важно что первично. Мы даже можем не осознавать истинной природы желаний.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 15.02.2019, 20:31:04
Ну при чем же тут идеи, если большинство семей пока еще имеет детей. Значит хочет видимо. Неужто против воли?
Согласна с предыдущими высказавшимися - они их имеют по настолько разным причинам (в т.ч.залеты, давление общества...), что причесать всех под одну гребенку не получится.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 15.02.2019, 20:32:45
Если дети начинают получаться случайно это безответственность. )
Иногда это просто неосторожность.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:36:43
Согласна с предыдущими высказавшимися - они их имеют по настолько разным причинам (в т.ч.залеты, давление общества...), что причесать всех под одну гребенку не получится.

Но большинство их все-таки имеет? Природе как системе абсолютно все равно по какой именно причине появится ребенок. И она может к этому толкать самыми разными путями, это да.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 15.02.2019, 20:38:01
Но большинство их все-таки имеет? Природе как системе абсолютно все равно по какой именно причине появится ребенок. И она может к этому толкать самыми разными путями, это да.
Ну и? какой из этого вывод для Вашей теории о "нормальности" и "настоящести" женщин?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 15.02.2019, 20:42:13
Ну и? какой из этого вывод для Вашей теории о "нормальности" и "настоящести" женщин?

нормальная женщина хочет детей)  Ну, чтобы не так резало слух и было потолерантней  (мало ли, может тут некоторые детей не хотят))), назовите это "среднестатистическая")) 

Ой, извините, вопрос то не мне. Да и ладно)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 20:44:31
Ну и? какой из этого вывод для Вашей теории о "нормальности" и "настоящести" женщин?

Здоровый биологический и довольно мощный механизм влечения нацелен именно на это. То что женщина не хочет  стирать пеленки, а мужине противен детский визг, абсолютно неважно. На наши сознательные желания божественной воле наплевать.
А остальные механизмы прекрасно работают в пользу рождения

Пока еще работают.

Вообще сейчаа идет жесточайшая тенденция понятия норма. И я скажу это нездорово совсем. Ведет к болезням всего общества. Одно дело, когда Наполеон в своей палате Наполеон и совсем другое, когда он берется брать Москву.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 20:45:01
:D
На то он и инстинкт, чтобы быть) Всегда. Но можно просто придавить и заглушить)
Нельзя заглушить инстинкт и придавить нельзя, когда он есть. На он и инстинкт, что это вне способности мозгов. У человека же, есть вполне убедительное научно обоснованное мнение, нет никаких инстинктов, просто нет.
Уже говорили об этом, я давала ссылку, посмотри https://youtu.be/C2ZSXYNzwP4

Ваще, я не хочу спорить о том, есть или нет у человека инстинкты, я только отреагировала на мнение твое, что мол... что тут спорить, есть и все. Так, вот, можно спорить, нет никаких постулатов, вне доказательств, нет инстинктов, и все. Тоже вполне себе мнение, кстати, сегодня мейнстримное в биологии.   :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 20:46:28
А еще часто дети получаются не случайно, а вполне целенаправлено, но потому что так надо/часики тикают/мама сказала, что пора
да, тоже очень распространённые причины... :D

а вот про перенос на них чего то, я первый раз от Павла услышала.. но возможно, кто то и для этого детей заводит.. чего только в жизни не бывает  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 20:49:19
Если дети начинают получаться случайно это безответственность. )


безответственность, да.. однако она имеет место быть.. иначе не было бы столько  брошенных детей и абортов.. их, кстати, и вполне замужние женщины делают, а не только брошенные несчастные одиночки...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 20:50:49
тем не менее есть вещи универсальные, обусловленные физиологией, генетикой...В меньшей степени, но всё же тоже-социумом. Можно начхать на что-то, но одного желания взлететь для полёта мало)
Прекрасно. Можно начхать на самого себя и выполнять общественно-полезную программу. А потом очень удивляться, что ты нищасный и одинокий.
Можно ни на что не чхать, понимать, что есть разные люди, просто разные и все это нормально, кроме социальноопасного, конечно, узнать самого себя, понять какой ты, какие другие. Любить реальных людей, а не общечеловеческие конструкции из “нормальных“. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 20:51:24
Здоровый биологический и довольно мощный механизм влечения нацелен именно на это. То что женщина не хочет  стирать пеленки, а мужине противен детский визг, абсолютно неважно. На наши сознательные желания божественной воле наплевать.
А остальные механизмы прекрасно работают в пользу рождения

Пока еще.
один раз  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 20:52:42
Нельзя заглушить инстинкт и придавить нельзя, когда он есть. На он и инстинкт, что это вне способности мозгов. У человека же, есть вполне убедительное научно обоснованное мнение, нет никаких инстинктов, просто нет.
Уже говорили об этом, я давала ссылку, посмотри https://youtu.be/C2ZSXYNzwP4

Ваще, я не хочу спорить о том, есть или нет у человека инстинкты, я только отреагировала на мнение твое, что мол... что тут спорить, есть и все. Так, вот, можно спорить, нет никаких постулатов, вне доказательств, нет инстинктов, и все. Тоже вполне себе мнение, кстати, сегодня мейнстримное в биологии.   :)

Хорошо, спасибо. Гляну.

Давай тогда не с точки зрения современной биологии, раз это теперь не модно)
"И к мужу твоему влечение твоё" -это тоже в какой-то степени можно рассматривать как инстинкт. Грубо говоря
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 21:05:45
В той или иной степени появление детей не подвластно человеку.Может быть "случайно" не то слово, скорее "вот как то так".

Оно становится все подвластней и подвластней. И меня это печалит как явление.

Каждая отдельная бездетная пара может быть прекрасной парой и даже попасть в ЦН.

Каждые отдельно взятые нетрадиционные отношения тоже.

Но пропаганда этого всего именно как явления это самое настоящее преступление.  Богу необходимо жизнеспособнре человечество и осознание нормы это очень важно. Какова она это другой вопрос.

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 21:07:22
Хорошо, спасибо. Гляну.

Давай тогда не с точки зрения современной биологии, раз это теперь не модно)
"И к мужу твоему влечение твоё" -это тоже в какой-то степени можно рассматривать как инстинкт. Грубо говоря
Дык, во первых, это говорится о браке, когда уже есть муж, с мужьями, знаешь, не рождаются. Нет такого “врожденный, биологический муж”, кроме перволюдей. По моему глубокому убеждению брак, дело духовное, Богом положенное или неположенное, кому как.
А, во-вторых, это наказание Господне, а не заповедь. А во Христе нет ни мужеского полу, ни женского.

Так что не получится и с этой точки зрения поговорить о биологии и плотской обусловленности.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 21:14:48
Дык, во первых, это говорится о браке, когда уже есть муж, с мужьями, знаешь, не рождаются. Нет такого “врожденный, биологический муж”, кроме перволюдей. По моему глубокому убеждению брак, дело духовное, Богом положенное или неположенное, кому как.
А, во-вторых, это наказание Господне, а не заповедь. А во Христе нет ни мужеского полу, ни женского.

Так что не получится и с этой точки зрения поговорить о биологии и плотской обусловленности.  :)

Короче, брак-это единство для возрастания, а дети-бонусом) Но можно и без бонуса. Стоп. А "женщина спасается чадородием"?-понятно, что там воспитание должно быть при этом соответствующее- в вере и всё такое, но родить то надо сначала)

Свет, да понятно, что спастись можно и без детей мирянам))
Но желание иметь детей-это что-то на природном, глубинном уровне, хоть что говори  :P  "Плодитесь и размножайтесь", короче)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 21:15:57
Богу вообще ничего от нас не нужно кроме сердца, а уж дети и "население человечества" и подавно .Василий Великий писал в "Шестодневе" что заповедь "плодитесь и размножайтесь" стала не актуальной после потопа, ее люди чувства и плоти ставят во главу угла в семейных взаимоотношениях, и из за детей , кстати, получается много неприятностей у брачующихся ныне..Приоритеты после рождения детей меняются, тетки сходят с ума , теряют трезвость и связь с мужем , "воспитывают "полубожков и иных существ , качают деток информацией и "возлагают" на них свои надежды, преимущественно личной несостоятельности в прошлом

Ну...

Давайте тогда не заботиться об общественном благе. На работу не ходить. Сколько мир протянет столько протянет, мы будем спокойно на все взирать, считая что все хорошо, прекрасная маркиза.

А когда понятие нормы расщепится внутри самого человека, будет реально не до шуток.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 21:23:36
Короче, брак-это единство для возрастания, а дети-бонусом) Но можно и без бонуса. Стоп. А "женщина спасается чадородием"?-понятно, что там воспитание должно быть при этом соответствующее- в вере и всё такое, но родить то надо сначала)

Свет, да понятно, что спастись можно и без детей мирянам))
Но желание иметь детей-это что-то на природном, глубинном уровне, хоть что говори  :P  "Плодитесь и размножайтесь", короче)
Ну, вот все так: короче, так надо (неважно кому, надо и все), нормально, влечение биологическое, плодитесь и бла-бла...
 
И у апологетов этого плодитесь и короче, один-два дитяти, а то ни единого. Просто теория, так надо. Это нормально, кстати, у меня тоже по молодости такая теория была, мол, так надо и все, неча даже думать. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 21:24:07
А когда понятие нормы расщепится внутри самого человека, будет реально не до шуток.
Вы всерьез думаете, что у всех людей есть одинаковое понятие нормы? :-\
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 21:28:45
А здесь дело не в том чтобы саботировать привычку(назовем это так) а в том чтобы весь порядок жизни и ее уклад был подчинен исключительно Творцу .Не важно в каком чине, укладе, состоянии и среде.Ибо если будет на первом месте Господь , женщина будет по другому относится к мужчине , мужчина будет больше уделять внимания Богу, видя в нем истинную жизнь его,и его семьи как во временной жизни, так и в вечной

Смотрите, а Бог вполне заложил свою волю, он ее вполне явил. Заповеди это в том числе и общественнополезные функции

Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю. Проклят лежащий с мужиною как с женщиною и т.д. не убий, не укради не прелюбодействуй.

Это вполне себе общественно полезный функционал.

Когда я читаю сегодняшних хвилософоф у меня глаза круглые реально. И они еще хотят здоровое обществр, признавая болезнь нормой.. Деформируя воспитание, искажая и размывая понятия.

Смешно и грустно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 21:31:32
Ну...

Давайте тогда не заботиться об общественном благе. На работу не ходить. Сколько мир протянет столько протянет, мы будем спокойно на все взирать, считая что все хорошо, прекрасная маркиза.

А когда понятие нормы расщепится внутри самого человека, будет реально не до шуток.
Ну, вступать в брак, ради общественного блага, точно не нужно.
А мир тянем не мы, и протянет он столько, сколько Господом положено, Он же его и тянет, животворит и Промышляет о нас, а не мы своими конструкциями об общечеловеческих нормах размножения и представлениями о социальных благах для всех и кажного. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Tatiana_S от 15.02.2019, 21:33:02
Смотрите, а Бог вполне заложил свою волю, он ее вполне явил. Заповеди это в том числе и общественнополезные функции

Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю. Проклят лежащий с мужиною как с женщиною и т.д. не убий, не укради не прелюбодействуй.

Это вполне себе общественно полезный функционал.

Когда я читаю сегодняшних хвилософоф у меня глаза круглые реально. И они еще хотят здоровое обществр, признавая болезнь нормой.. Деформируя воспитание, искажая и размывая понятия.

Смешно и грустно.

Так и покажите пример - размножьтесь, а не глаза округляйте.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 21:38:57
Вы всерьез думаете, что у всех людей есть одинаковое понятие нормы? :-\

Да я пока полагаю, что все таки есть. Иначе можно и убийство будет назвать нормой только потому, что оно существует. И аборты будут такой нормой. Красота.  :- :-X

Копать-колотить.

А когда очередной маньяк задерет юбку 11летней несчастной, мы пожалеем болезного. Мы раскрутим драму, и будем прыгать вокруг него с бубном и пытаться лечить.

А когда молодая пара не захочет иметь детей,  нам даже грустно не станет, мы не осознаем всей трагедии.


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 21:39:35
Ну, вот все так: короче, так надо (неважно кому, надо и все), нормально, влечение биологическое, плодитесь и бла-бла...
 
И у апологетов этого плодитесь и короче, один-два дитяти, а то ни единого. Просто теория, так надо. Это нормально, кстати, у меня тоже по молодости такая теория была, мол, так надо и все, неча даже думать. :)

не потому что надо, а потому что хочется) А хочется, потому что так надо  :P
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 21:42:29
Ну, вступать в брак, ради общественного блага, точно не нужно.
А мир тянем не мы, и протянет он столько, сколько Господом положено, Он же его и тянет, животворит и Промышляет о нас, а не мы своими конструкциями об общечеловеческих нормах размножения и представлениями о социальных благах для всех и кажного. :)

Причем же тут общество?

Бог давным давно все эти нормы заложил.  И показал в том числе что есть не норма.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 21:48:25
Так и покажите пример - размножьтесь, а не глаза округляйте.

Очень надеюсь, что это получится и все закончится хорошо.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 15.02.2019, 21:49:18
Да я пока полагаю, что все таки есть. Иначе можно и убийство будет назвать нормой только потому, что оно существует. И аборты будут такой нормой. Красота.  :- :-X

Копать-колотить.

А когда очередной маньяк задерет юбку 11летней несчастной, мы пожалеем болезного. Мы раскрутим драму, и будем прыгать вокруг него с бубном и пытаться лечить.

А когда молодая пара не захочет иметь детей,  нам даже грустно не станет, мы не осознаем всей трагедии.
Похоже, Вы все-таки уверены, что Ваше мнение универсально.
Но ведь нет.
Маньяки-педофилы все-таки в цивилизованных странах законодательно преследуются.
А вот аборты уже давно считаются нормой, если Вы еще не заметили. И молодых пар, не желающих иметь детей, множество.
Но мне все-таки не понятно, почему лично Вас это так огорчает. Люди живут той жизнью, какой хотят. Я могу еще понять тех, которым аборты покоя не дают, потому что они уверены, что это убийство людей. Но какое кому дело, хочет пара в принципе детей иметь или нет? Вас-то лично это никак не ограничивает :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 21:50:37
Ну, вступать в брак, ради общественного блага, точно не нужно.
А мир тянем не мы, и протянет он столько, сколько Господом положено, Он же его и тянет, животворит и Промышляет о нас, а не мы своими конструкциями об общечеловеческих нормах размножения и представлениями о социальных благах для всех и кажного. :)

Ну ...

Это совершенно пассивная позиция.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 21:51:23
Вот мнение митр. А. Сурожского (как же я его люблю)))

"Цель брака есть брак. Рождение детей — его составная часть, но в брак не вступают для того, чтобы иметь детей, в брак вступают для того, чтобы осуществить жизнь взаимной любви, то есть преодоление индивидуальной изолированности, расширение личности, которое один немецкий автор называет «жизнью единой личности в двух лицах».
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 21:52:37
Причем же тут общество?

Бог давным давно все эти нормы заложил.  И показал в том числе что есть не норма.  :)
Не знаю, при чем общество, Вы ж про него пишите. :)
Да, есть норма, есть образец, идеал, это Христос. Образец Человека. А есть норма, когда вперед идут дела плоти, животное в человеке. Чуть что, сразу идолов сотворили и давай поклоняться: момонам, символам плодородия и всякому плотскому. Образец, конечно, не все вмещают, поэтому обходятся меньшим. Тока не нужно плотское возводить в образец и идеал, тогда будет щастье. Знать просто свое место и свое призвание, вот, что важно. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 21:54:48

Ну ...

Это совершенно пассивная позиция.
КАкая есть.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 22:01:18
КАкая есть.  :)

 :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 22:04:55
Меня всегда искренне удивлял "добрый" пофигизм многих чающих себе детей .Говорю "себе", потому что в этом желании есть какое то странное коварство.."Ну ты вот рАдись, меня поутешай лет -цать..." а дальше собственно говоря пофиг..Удивляет недопонимание что ли , что потом Там то и за чадушек аукнется , и не только за каждую ложку овсянки мимо рта пронесенную

Согласен абсолютно. Нужно осознавать готов ты или нет.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 22:12:18
Похоже, Вы все-таки уверены, что Ваше мнение универсально.
Но ведь нет.
Маньяки-педофилы все-таки в цивилизованных странах законодательно преследуются.
А вот аборты уже давно считаются нормой, если Вы еще не заметили. И молодых пар, не желающих иметь детей, множество.
Но мне все-таки не понятно, почему лично Вас это так огорчает. Люди живут той жизнью, какой хотят. Я могу еще понять тех, которым аборты покоя не дают, потому что они уверены, что это убийство людей. Но какое кому дело, хочет пара в принципе детей иметь или нет? Вас-то лично это никак не ограничивает :)
Это Имхо дело пары, когда детей хотят и сколько.
Брак дан прежде всего во избежание блуда.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 22:13:55
Осознание удел людей взрослых или калек.Нет семейного уклада, он убит.Если б он был, достачно было поддержки сзади и понятий того что "можно" и "нельзя" ..Для молодых

Ну так если все  на свете норма, о каком можно-нельзя стоит говорить?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 22:15:06
Согласен абсолютно. Нужно осознавать готов ты или нет.

в теории можно решить, что готов, но только реальный ребенок обычно отличается от того который представляется в мечтах.. 
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 22:17:23
Ну так если все  на свете норма, о каком можно-нельзя стоит говорить?
В рамках уголовного и налогового кодексов. Ну и еще медицинской энциклопедии, наверное :)
Да и эти источники отличаются в разных странах мира по содержанию.
А все остальные понятия и подавно...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 22:19:38
Похоже, Вы все-таки уверены, что Ваше мнение универсально.
Но ведь нет.
Маньяки-педофилы все-таки в цивилизованных странах законодательно преследуются.
А вот аборты уже давно считаются нормой, если Вы еще не заметили. И молодых пар, не желающих иметь детей, множество.
Но мне все-таки не понятно, почему лично Вас это так огорчает. Люди живут той жизнью, какой хотят. Я могу еще понять тех, которым аборты покоя не дают, потому что они уверены, что это убийство людей. Но какое кому дело, хочет пара в принципе детей иметь или нет? Вас-то лично это никак не ограничивает :)

Меня это огорчает, потому что я не знаю сумею ли я правильно воспитать своих собственных детей в условиях стольких соблазнов, тенденций и идей.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 22:20:38
Согласен абсолютно. Нужно осознавать готов ты или нет.
Пока ты там чего осознаешь, детородный возраст пройдет. (Ты, в данном случае, не обращение к Вам, а вообще). Женщине, так ваще некогда там осознавать толком. А говорить про половые влечения рядом с осознанностью - вообще противоречие лютое.
Большинство подавляющее, я полагаю, в истории человечества людей родились глупо и безответственно, потому что так получилось. Ответственность либо закладывается социальными установками, а потом либо появляется, либо не появляется, апострериори. Если бы этого не было, человечество уже давно бы вымерло. ИМХО
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 22:21:26
в теории можно решить, что готов, но только реальный ребенок обычно отличается от того который представляется в мечтах..

Именно.

 Значит плохо думал товарищ. Ответ неверный, садись два. Все.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 22:21:47
Меня это огорчает, потому что я не знаю сумею ли я правильно воспитать своих собственных детей в условиях стольких соблазнов, тенденций и идей.

Имхо сейчас не сработает ни жесткость, ни мягкость , такое время.
Что все только своими шишками...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 15.02.2019, 22:22:40
Именно.

 Значит плохо думал товарищ. Ответ неверный, садись два. Все.

можно хоть обдуматься, но реальность всегда отличается от теории
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 22:24:44
Пока ты там чего осознаешь, детородный возраст пройдет. (Ты, в данном случае, не обращение к Вам, а вообще). Женщине, так ваще некогда там осознавать толком. А говорить про половые влечения рядом с осознанностью - вообще противоречие лютое.
Большинство подавляющее, я полагаю, в истории человечества людей родились глупо и безответственно, потому что так получилось. Ответственность либо закладывается социальными установками, а потом либо появляется, либо не появляется, апострериори. Если бы этого не было, человечество уже давно бы вымерло. ИМХО

Пусть лучше пройдет возраст детородный, чем отдавать своего ребенка на откуп своему же идиотизму.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 22:26:01
Сынок то если чо отсидит  и выйдет  :)
Ну спасибо)))))
Только мне  бы без криминала все таки)))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 22:26:44
можно хоть обдуматься, но реальность всегда отличается от теории
;D Вроде, взрослый, а такой наивный. :)

Мне больше интересно, куда садиться-то, когда “два”?Ну, вот, понял, что облажался, хотел дите, а теперь “два”, куда садись, куда бечь?с подводной-то лодки...

Еще интересней, что делать, когда не хотел, не готов, а оно приключилось, как факт объективной реальности, вот, есть беременность, а оне “не готовы”, и чаво?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 22:28:40
Пусть лучше пройдет возраст детородный, чем отдавать своего ребенка на откуп своему же идиотизму.
:)
Вы милый, но абсолютно оторваны от реальности, вот, совсем. :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 15.02.2019, 22:31:42
Имхо сейчас не сработает ни жесткость, ни мягкость , такое время.
Что все только своими шишками...

То то и оно что роль воспитания нулевая. Я просто своего ребенка не удержу и он может уйти в нравственную погибель. Какой волей надо обладать, какой верой, какую любовь нужно иметь, какой авторитет.

Да....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 22:33:07
Так щас и армия силиконовая , где все на "будьте любезны" .Где чадушко от единоличной родительницы, сможет получить навыки "дать сдачи" и тд ? Не, я только "за", если будет иной путь, но обычно дети мамочек - одиночек пополняют ряды пианистов и балерунов
А тут съездит к "хозяину" а там выживет / не выживет  ;)
Ну вы как-то очень сузили .
Или пианист с неясной, я так поняла , ориентацией, или уголовник))))
Кстати Златоуст - сын вдовы.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 15.02.2019, 22:36:19
То то и оно что роль воспитания нулевая. Я просто своего ребенка не удержу и он может уйти в нравственную погибель. Какой волей надо обладать, какой верой, какую любовь нужно иметь, какой авторитет.

Да....
Тут в одной теме кто-то расссказал, что ребенок уже в 8 что ли лет порно смотреть начал на телефоне.
Сейчас же везде вай фай и в школах тоже.
Ну и потом с психикой проблемы были и духовные... выбрались.... но вот эта новость не радует, что теперь так рано все узнать могут.
Что тогда, с пяти лет объяснять про секс что ли?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 15.02.2019, 22:43:06
Смогу-не смогу, осознал-не осознал, потяну-не потяну, достоин-не достоин...Так и вымрем все)

Рожать, воспитывать, любить (или хотя бы делать дела любви), а Господь поможет)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 22:48:15
То то и оно что роль воспитания нулевая. Я просто своего ребенка не удержу и он может уйти в нравственную погибель. Какой волей надо обладать, какой верой, какую любовь нужно иметь, какой авторитет.

Да....
А кто сказал, что нужно держать ребенка?Себя нужно организовать и держать себя, а детей любить. Показывать образец, ребенок, не дебил, он зеркалит и усваивает, что видит. Если видит, как нравственный образец отца, любящего и верного, на которого мать смотрит с любовью, восхищением и уважением, чего и куда ему в погибель переться, чай, не болван пустой, чтоб не разобраться, не отличить плохое от хорошего. Ну, и поддержать, когда надо, при взрастании, в тяжелые времена, поддержать, а не “держать, не пущать”. Самому надо жить в реальном мире для этого. ИМХО
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 15.02.2019, 22:48:38
Меня это огорчает, потому что я не знаю сумею ли я правильно воспитать своих собственных детей в условиях стольких соблазнов, тенденций и идей.
Наверняка можно сказать только, что Вы точно не сумеете сделать из них нечто запрограммированное, тем более до их появления на свет :) Поэтому можете расслабиться :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 15.02.2019, 22:49:30
Смогу-не смогу, осознал-не осознал, потяну-не потяну, достоин-не достоин...Так и вымрем все)

Рожать, воспитывать, любить (или хотя бы делать дела любви), а Господь поможет)
Так и есть, что интересно :-*
Остальное все за уши притНуто, сегодня могу, завтра нимогубольше, и чаво?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 15.02.2019, 23:32:32
А еще часто дети получаются не случайно, а вполне целенаправлено, но потому что так надо/часики тикают/мама сказала, что пора

А ещё часто дети получаются случайно и это воспринимается как ненужное или даже как трагедия. И огромное количество женщин во всём мире с ужасом, как приговора, ждёт: придут месячные или не придут.
И все они типа ненормальные, ага, по мнению одного человека, непонятно почему возомнившего себя судьёй, который сидит  и придумывает  норму и  "нормальных людей", а потом делит мир на нормальных и не нормальных,и  всех судит, а кто ему не понравился или попал под тип "ненормальные", те пошли вон из его придуманного мира.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Nikolaew C. от 16.02.2019, 07:03:18
Женщины?Более добрые??
Вас кто то обманул))

Тогда не "намного более добрые", а только чуть-чуть более.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 16.02.2019, 10:43:19
А ещё часто дети получаются случайно и это воспринимается как ненужное или даже как трагедия. И огромное количество женщин во всём мире с ужасом, как приговора, ждёт: придут месячные или не придут.
И все они типа ненормальные, ага, по мнению одного человека, непонятно почему возомнившего себя судьёй, который сидит  и придумывает  норму и  "нормальных людей", а потом делит мир на нормальных и не нормальных,и  всех судит, а кто ему не понравился или попал под тип "ненормальные", те пошли вон из его придуманного мира.

ну хоть одного то ребёнка можно хотеть? так, чтобы очень?

Кто делит? Кто говорит "пошли вон"? Вы о чём вообще? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 15:01:46
Тогда не "намного более добрые", а только чуть-чуть более.  :)
Если женщина зла, то это атомная бомба))) Если добра, то это или член семьи или настроение хорошее.
Они очень зависимыми от эмоций и гормонального фона.
Второе - не стоит недооценивать.
Имхо
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 15:06:05
А ещё часто дети получаются случайно и это воспринимается как ненужное или даже как трагедия. И огромное количество женщин во всём мире с ужасом, как приговора, ждёт: придут месячные или не придут.
И все они типа ненормальные, ага, по мнению одного человека, непонятно почему возомнившего себя судьёй, который сидит  и придумывает  норму и  "нормальных людей", а потом делит мир на нормальных и не нормальных,и  всех судит, а кто ему не понравился или попал под тип "ненормальные", те пошли вон из его придуманного мира.
Он считает, что есть некий инстинкт материнства.
Но у людей инстинктив-то нет.
Скотам уподобились - но не значит ,,что стали скотами .
Есть инстинктоподобное влечение, которое может быть отвергнуто волевым усилием Или просто от природы может быть слабоватым.
Нет инстинкта.
Рожать больно и с опасностью для жизни , ходить надутой бочкой во время беременности ,заполучить потом букет интимных и иных проблем - никто не хочет, если по честному.
Просто иного способа размножения нет.
Да и мужу трястись каждый раз когда жена рожает - не очень наверно приятно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 16.02.2019, 15:13:58
Если женщина зла, то это атомная бомба))) Если добра, то это или член семьи или настроение хорошее.
Они очень зависимыми от эмоций и гормонального фона.
Второе - не стоит недооценивать.
Имхо
Эмоции же можно контролировать, стараться хотя бы. Иначе - здравствуй одиночество, никто такую "атомную бомбу" терпеть не будет.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 15:20:05
Эмоции же можно контролировать, стараться хотя бы. Иначе - здравствуй одиночество, никто такую "атомную бомбу" терпеть не будет.
Ну, я ж  утрирую))))
Очень эмоциональные мы, факт.
Умеем лучше выразить свои эмоции, передать их ( отсюда иллюзия большей доброты по сравнению с мужчинами), но большие  и особенно негативные эмоции нас захлестывать могут еще как.
И гормональный фон тут очень влияет.
Конечно, самоконтроль нужен.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 16.02.2019, 16:17:15

Рожать больно и с опасностью для жизни , ходить надутой бочкой во время беременности ,заполучить потом букет интимных и иных проблем - никто не хочет, если по честному.
Просто иного способа размножения нет.
Да и мужу трястись каждый раз когда жена рожает - не очень наверно приятно.

Если у Вас протекало всё вот так, то это не значит, что у других так. У меня обе беременности прошли достаточно легко. И вес я не набрала потом, и какого-то там букета каких-то там интимных проблем тоже не было. это было не время, а лафа. И что, будем по Вам судить или по мне? Ни по ком. Индивидуально всё. А боль-боль она потом забывается, ничего
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 16:45:25
Если у Вас протекало всё вот так, то это не значит, что у других так. У меня обе беременности прошли достаточно легко. И вес я не набрала потом, и какого-то там букета каких-то там интимных проблем тоже не было. это было не время, а лафа. И что, будем по Вам судить или по мне? Ни по ком. Индивидуально всё. А боль-боль она потом забывается, ничего
Вот именно что вы не знаете как это будет!и не можете гарантировать другим что все будет как у вас.
Человек с другой генетикой , а еще как там с врачами повезет и т.д.
Роды непредсказуемый процесс.
Лежала две недели в дородовом отделении.
Там рассказывали друг другу женщины чего как прошло, приходили пообщаться уже родив.
У всех по разному.
Очень и очень еще зависит от врача.
Ваш опыт уникален все таки.
Большинство не в первую так во вторую беременность хапает проблем.
Я не забыла ни боль ничего.
А какие страшные широкие красные стрии вполживота у одной женщины были - это не забудешь.
Она сказала и грудь у-нее такая же  :o
Мне то очень повезло как смотрю, немножко совсем, а ей уже не надеть раздельный купальник никогда.

Свекровь моя тоже как то сказала, что мол не понимает , чего другие женщины жалуются на беременность.
У нее два раза ни токсикоза, ни слабости, ничего не было, и да, лучше чем до беременности себя чувствовала.
Так она и в 65 здорова как немногие была.
Подвижная, активная, долго не устает.
Выглядела как на 50 с большим хвостиком.
Веса нет, генетическая худышка, дети такие же , вес не набирают хоть чем кормить
Только редко таблетки от давления принимала.
Вот такое бычье здоровье может и даст легкую беременность, а остальным лучше не надеяться.
Подавляющее большинство женщин имеет не такой позитивный опыт как ваш и моей свекрови .
Поэтому с рекламой беременности я бы не усердствовала.
Да, мой опыт распространнее Вашего.
П.С.
И тут еще такой разрез.
Вы не рожали третьего и далее.
А как раз на этом числе здоровье может сказать ква.
В православии многодетность ведь приветствуется.
Одна матушка родила 6 детей.
С первым не было ни токсикоза, ничего.
А с последующими - токсикоз таки был.
Роли она одного и остановись на этом - тоже возможно  бегала бы с транспарантом что беременность это здорово, нечего боятся.
Но.... уже не побегает.
Резерв здоровья для приятной беременности у всех очень разный.
И чаще наверно его едва на одну хватает.
А еще чаще - не хватает и на одну.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 16.02.2019, 21:06:20
Если у Вас протекало всё вот так, то это не значит, что у других так. У меня обе беременности прошли достаточно легко. И вес я не набрала потом, и какого-то там букета каких-то там интимных проблем тоже не было. это было не время, а лафа. И что, будем по Вам судить или по мне? Ни по ком. Индивидуально всё. А боль-боль она потом забывается, ничего
Я беременность вспоминала потом, как последний островок свободы, когда и поработать можно и с подружкой встретиться, с мужем погулять. Имхо, с новорожденным потом намного сложней.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 21:13:12
Я беременность вспоминала потом, как последний островок свободы, когда и поработать можно и с подружкой встретиться, с мужем погулять. Имхо, с новорожденным потом намного сложней.
Это как повезет

Некоторые полбеременности на сохранении лежат под капельницами и уколами.
Поэтому и такой вариант предполагайте, кто там с ребенком сидеть будет пока вы в больнице .
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 16.02.2019, 21:25:04
Я беременность вспоминала потом, как последний островок свободы, когда и поработать можно и с подружкой встретиться, с мужем погулять. Имхо, с новорожденным потом намного сложней.


Я всю беременность работала (не в смысле "можно поработать", а в смысле - на заводе ежедневно полный рабочий день) и вечерами училась на последнем курсе института. Никаких прогулок и никаких подружек и в мыслях не было. Была одна мечта: поспать. А ещё был гипертонус матки и угроза выкидыша второй половины беременности. Больничный за всю беременность дали один раз на три дня, когда давление подскочило. И было мне всего двадцать один год.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 21:26:53

Я всю беременность работала (не в смысле "можно поработать", а в смысле - на заводе ежедневно полный рабочий день) и вечерами училась на последнем курсе института. Никаких прогулок и никаких подружек. Была одна мечта: поспать.
Жестоко((
А так все тогда работали?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 16.02.2019, 21:28:15
Жестоко((
А так все тогда работали?

 ;D

Все.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 16.02.2019, 21:31:39
Я беременность вспоминала потом, как последний островок свободы, когда и поработать можно и с подружкой встретиться, с мужем погулять. Имхо, с новорожденным потом намного сложней.
я беременность вспоминаю с удовольствием.. хотя академку не брала, училась и работала, да и беременность двойней считается паталогией, тяжело это.. а вот на девятом месяце очень страшно стало эту свободную жизнь терять  ;D но как бэ с подводной лодки уже никуда не денешься  ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 21:31:46
Я беременность вспоминала потом, как последний островок свободы, когда и поработать можно и с подружкой встретиться, с мужем погулять. Имхо, с новорожденным потом намного сложней.
Или вот история еще, тоже в больнице с ребенком лежала женщина рассказал о о себе.
Первая дочь здорова , до пяти лет не болела вообще.
А второй ( сын) родился с урологической патологией , требующей операции.
И внимание - это она связывает с тем, что в ту беременность долго и много работала.
В итоге уже в 5 или 6 раз они приезжали в Москву на операцию, но все никак - аккурат перед ней ребенок заболевал и все срывалось.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 16.02.2019, 21:59:16

Я всю беременность работала (не в смысле "можно поработать", а в смысле - на заводе ежедневно полный рабочий день) и вечерами училась на последнем курсе института. Никаких прогулок и никаких подружек и в мыслях не было. Была одна мечта: поспать. А ещё был гипертонус матки и угроза выкидыша второй половины беременности. Больничный за всю беременность дали один раз на три дня, когда давление подскочило. И было мне всего двадцать один год.
Я тоже не то, чтобы чай распивала. Преподавателем работала, но работу свою люблю. У нас ещё бабушка лежачая была, так что проблем хватало.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 16.02.2019, 22:01:51
я беременность вспоминаю с удовольствием.. хотя академку не брала, училась и работала, да и беременность двойней считается паталогией, тяжело это.. а вот на девятом месяце очень страшно стало эту свободную жизнь терять  ;D но как бэ с подводной лодки уже никуда не денешься  ;D
О, вот это сложно было, наверное - с новорожденной двойней. Вообще, как выспаться.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 16.02.2019, 22:06:48
О, вот это сложно было, наверное - с новорожденной двойней. Вообще, как выспаться.
к счастью, младший был поспокойнее..  поэтому главным принципом было "не разбуди брата".. когда старший начинал плакать, надо было успеть вскочить и убежать с ним на кухню, пока младший не проснулся... ;D
а вообще я первые полгода практически не помню, такая была карусель  8)  тогда ведь памперсов то не было  ;) еще и две громадные лохани в ручную перестирать как то умудриться надо было.. :D
и учеба... как я зимнюю сессию сдала с 4-месячными младенцами сейчас тоже не понимаю.. и на жалость преподам не давила типа "поставьте троечку, я кормящая мать".. на 4 и 5 все сдавала.. благо это был уже 5 курс и экзаменов не 6, а всего 3
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 16.02.2019, 22:21:12
Я тоже не то, чтобы чай распивала. Преподавателем работала, но работу свою люблю. У нас ещё бабушка лежачая была, так что проблем хватало.

Я не любила тогда свою работу. Но работала добросовестно. Хотя сил не было совсем. И всё время страшно хотелось спать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 22:40:56
;D

Все.
То есть в декрет пораньше ну совсем нельзя?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 22:42:36
я беременность вспоминаю с удовольствием.. хотя академку не брала, училась и работала, да и беременность двойней считается паталогией, тяжело это.. а вот на девятом месяце очень страшно стало эту свободную жизнь терять  ;D но как бэ с подводной лодки уже никуда не денешься  ;D
В Библии случаи двойни есть.
Даже среди апостолов был кто-то по прозвищу Близнец... с чего бы это патологией стали считать...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 16.02.2019, 22:44:35
к счастью, младший был поспокойнее..  поэтому главным принципом было "не разбуди брата".. когда старший начинал плакать, надо было успеть вскочить и убежать с ним на кухню, пока младший не проснулся... ;D
а вообще я первые полгода практически не помню, такая была карусель  8)  тогда ведь памперсов то не было  ;) еще и две громадные лохани в ручную перестирать как то умудриться надо было.. :D
и учеба... как я зимнюю сессию сдала с 4-месячными младенцами сейчас тоже не понимаю.. и на жалость преподам не давила типа "поставьте троечку, я кормящая мать".. на 4 и 5 все сдавала.. благо это был уже 5 курс и экзаменов не 6, а всего 3
Представляю... а может даже и не представляю, ибо тогда ж еще и подгузников многоразовых не было :-X

У меня тоже были периоды, которые можно охарктеризовать “не помню как” и я не понимаю, как я их прошла. Трое-четверо малых и все время хочется спать, спать, спать. Ну, выжили как-то. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 16.02.2019, 22:45:47
Представляю... а может даже и не представляю, ибо тогда ж еще и подгузников многоразовых не было :-X

У меня тоже были периоды, которые можно охарктеризовать “не помню как” и я не понимаю, как я их прошла. Трое-четверо малых и все время хочется спать, спать, спать. Ну, выжили как-то. :)
женщины вообще живучи по типу кошек  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 22:49:37
Представляю... а может даже и не представляю, ибо тогда ж еще и подгузников многоразовых не было :-X

У меня тоже были периоды, которые можно охарктеризовать “не помню как” и я не понимаю, как я их прошла. Трое-четверо малых и все время хочется спать, спать, спать. Ну, выжили как-то. :)
Вот поэтому я за большой перерыв между детьми.
Не вижу в этом пользы, когда утомленная женщина на автопилоте что-то делает.
Ни духовной пользы, никакой.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 22:52:29
Надеюсь,что в разбор пеленок и памперсов тема не уйдет) Читая последние 10 -15 записей чувствуешь себя помощником акушера, племянником повитухи, водителем ''скорой'' при роддоме)
Автор вернется, вернет ее в русло.
А пока читайте и на ус мотайте, чего стоит женщине родить ....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 16.02.2019, 22:53:37
Надеюсь,что в разбор пеленок и памперсов тема не уйдет) Читая последние 10 -15 записей чувствуешь себя помощником акушера, племянником повитухи, водителем ''скорой'' при роддоме)
;D

И Павел наш пропал что-то. Счас думаю, может, мы тут совсем загнобили :(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 22:55:17
;D

И Павел наш пропал что-то. Счас думаю, может, мы тут совсем загнобили :(
Ну не сутками же тут сидеть.
Я тоже иногда на день пропадаю
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: olga m от 16.02.2019, 23:02:10
;D

И Павел наш пропал что-то. Счас думаю, может, мы тут совсем загнобили :(

Он вас послушал и решил: нафиг, одному лучше  ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 16.02.2019, 23:03:33
;D

И Павел наш пропал что-то. Счас думаю, может, мы тут совсем загнобили :(

В воскресенье должен вернуться) Надеюсь)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 16.02.2019, 23:05:12
Конечно загнобили )
Одно сплошное родильное отделение , с мамашками кричащими  напропалую .Сюда не зайдешь без тапочек,халата,букета и денег)
Ну, вот :(

Простите...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 16.02.2019, 23:08:32
То есть в декрет пораньше ну совсем нельзя?

Ну, если только очередной отпуск взять перед декретом. Но все его брали, как правило, наоборот, приурочивая к окончанию послеродового декрета.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 16.02.2019, 23:09:15
;D

И Павел наш пропал что-то. Счас думаю, может, мы тут совсем загнобили :(

У него, может, шабат? Он иудей. В Израиле с этим строго, наверное.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Елена Голубева от 16.02.2019, 23:09:47
В воскресенье должен вернуться) Надеюсь)
А тут "Ужасы нашего городка" :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 16.02.2019, 23:11:01
Ну, вот :(

Простите...

ой, да брось  :D  дело то житейское  ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 16.02.2019, 23:12:25
У него шабат. Он иудей. В Израиле с этим строго, наверное.
Понятно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 23:16:26
Конечно загнобили )
Одно сплошное родильное отделение , с мамашками кричащими  напропалую .Сюда не зайдешь без тапочек,халата,букета и денег)
Хватит и букета))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 23:18:06
У него, может, шабат? Он иудей. В Израиле с этим строго, наверное.
В интернет тоже нельзя в шабат? :o
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 16.02.2019, 23:20:15
В интернет тоже нельзя в шабат? :o

Даже кнопку выключателя света или вызова лифта нельзя нажимать.  :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 16.02.2019, 23:21:16
не говорите ерунду
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 23:22:03
Даже кнопку выключателя света или вызова лифта нельзя нажимать.  :-X
:o
А если скорую вызвать ?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 16.02.2019, 23:25:45
:o
А если скорую вызвать ?

Вот, читайте, если интересно:

https://toldot.ru/articles/articles_29451.html
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 16.02.2019, 23:31:46
Вот, читайте, если интересно:

https://toldot.ru/articles/articles_29451.html
М-да.
Тяжело...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 16.02.2019, 23:42:20
к счастью, младший был поспокойнее..  поэтому главным принципом было "не разбуди брата".. когда старший начинал плакать, надо было успеть вскочить и убежать с ним на кухню, пока младший не проснулся... ;D
а вообще я первые полгода практически не помню, такая была карусель  8)  тогда ведь памперсов то не было  ;) еще и две громадные лохани в ручную перестирать как то умудриться надо было.. :D
и учеба... как я зимнюю сессию сдала с 4-месячными младенцами сейчас тоже не понимаю.. и на жалость преподам не давила типа "поставьте троечку, я кормящая мать".. на 4 и 5 все сдавала.. благо это был уже 5 курс и экзаменов не 6, а всего 3
А помогал кто-нибудь?
Из родственников-знакомых только у двоюродной сестры близнецы, но у неё няня.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 16.02.2019, 23:44:24
Вот поэтому я за большой перерыв между детьми.
Не вижу в этом пользы, когда утомленная женщина на автопилоте что-то делает.
Ни духовной пользы, никакой.
Зато потом они будут друг с другом играть. Я вот смотрю, у кого маленькая разница, к примеру, детям 2 и 4 они здорово уже играют.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 16.02.2019, 23:48:57
А помогал кто-нибудь?
Из родственников-знакомых только у двоюродной сестры близнецы, но у неё няня.
обе бабушки тогда еще работали, причем жили в Подмосковье, а мы в Москве с моей бабушкой 80 лет.. она физически уже не могла особо помогать, даже в руках ребенка было не удержать, тяжелый.. чай с молоком мне готовила перед кормлениями, чтобы молока больше было  :D  попозже, когда мальчишки ползать начали, она приглядывала, чтобы пальцы в розетку не сунули, скатерь с посудой на себя со стола не стащили.. ну муж, конечно, помогал по вечерам, когда с работы приходил и даже с ними один оставался, если мне на учебу надо было ехать..
на няню денег не было.. на еду то еле хватало..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 08:28:20
Так девочки!  :-* И недевочки.  :)

Тема про одиночество. Сплин, хандра и все такое, понимаешь. А у нас тут родильный дом - визг, писк, щастя! :-* :-* :-*
Шаббат у меня. Дело святое.  ;) Сейчас всем начну отвечать
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 17.02.2019, 08:33:56
Шаббат у меня. Дело святое.  ;) Сейчас всем начну отвечать
Вот разный этот Ваш Израиль. У кого-то отвязные вечеринки (читаю Фейсбук друзей, к которым регулярно езжу в гости) :-X а кто-то на форуме ответить не может :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 08:38:23
:)
Вы милый, но абсолютно оторваны от реальности, вот, совсем. :-*

Доброе утро.

Да, скорее всего!  :-*

Наши реальности в силу очень многих причин, слишком отличаются друг от друга. Это просто параллельный мир.
Ну вот мы с Вами и подошли еще раз к вопросу об эмпатии.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 08:42:29
Вот разный этот Ваш Израиль. У кого-то отвязные вечеринки (читаю Фейсбук друзей, к которым регулярно езжу в гости) :-X а кто-то на форуме ответить не может :)

Шаббат потому как. Освящение времени. Я совсем совсем не слишком соблюдаю, но еще позволяю себе отдохнуть от компа. Да и всем вам от меня. Надо же людей пожалеть в конце концов, да и дать им возможность легкой разрядки вне присутствия, так сказать, автора темы.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 08:51:38
Ну что ж.... Прежде чем продолжать, ударю молотом, задам, пожалуй, вопрос. Грустный:

У кого-нибудь из вас лично больные дети есть? :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:00:37
Что тогда, с пяти лет объяснять про секс что ли?

Ууу.  :) Скоро придется. Скоро многое придется. Особенно, если у нас нынче нет нормы.  :)

В возрасте 5 лет девочка загорелась желанием сделать операцию по увеличению груди. Интересно, откуда ребенок мог узнать о силиконе и тех формах, которых он позволяет добиться?
Родители Джулии утверждают, что она буквально умоляла их об операции.
Дана Мэнсон пыталась уверить дочь в том, что грудь со временем вырастет, но ребенок был непреклонен. Следует отметить, что расстройства от проблемы с маленькой грудью у девушек появляются часто, но не в таком юном возрасте.
«Сиськи — вот о чем были наши разговоры. Каждый час на протяжении дня. «Силикон», «грудь», «буфера» — мы говорили только об этом. Я устала», — оправдывается мама.

Сперва семья посетила врача непосредственно в Глендейле, штат Калифорния, где живет девочка. Оттуда её направили к психиатру, поскольку проблема Джулии заключается не в маленькой груди, а в неуверенности в себе.
Спустя десяток сеансов, врач Эдуардо Рамирез отметил глубокую депрессию и массу комплексов, которым были подвержена девочка. Он посчитал, что операция может стать хорошим выходом из положения.
Конечно же, ни в США, ни даже в Мексике сделать её невозможно. Семье удалось подобрать клинику в китайском городе Гуанчжоу. Мама поехала туда с дочерью в прошлом году, специально, чтобы подгадать под Рождество и сделать ребенку заветный подарок.
Операция состоялась 24 декабря. Теперь Джулия — гордая обладательница потрясающего для своего возраста бюста: 30С, что выглядит несколько странно, судя по фото.

История приобрела мировую огласку много позже, поскольку эти события долго оставались в рамках Глендейла: девочка не посещала школу, а полет в Китай не обсуждался с родственниками и друзьями.

Сперва маму обвинили в том, что она вообще допустила такое. Искусственное увеличение груди таит в себе огромную опасность и в столь нежном возрасте может спровоцировать массу патологий.
После этого, общественность катком прошлась по самой идее такого бюста у девочки.

---------------------------
https://bigpicture.ru/?p=1079619
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:10:54
в теории можно решить, что готов, но только реальный ребенок обычно отличается от того который представляется в мечтах..
Именно!
Так вот я разговаривал с человеком-ровесником, он говорит - я не хочу иметь детей, я их не удержу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:13:17
Роль в воспитании основная лежит на ж..Ее надо крепко любить, а она должна достачно уважать, и ребенка ставить позади м..Авторитет там , где нет страха и есть любовь..То есть почти недосягаемые вещи ныне

Увы...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:22:30
А кто сказал, что нужно держать ребенка?Себя нужно организовать и держать себя, а детей любить. Показывать образец, ребенок, не дебил, он зеркалит и усваивает, что видит. Если видит, как нравственный образец отца, любящего и верного, на которого мать смотрит с любовью, восхищением и уважением, чего и куда ему в погибель переться, чай, не болван пустой, чтоб не разобраться, не отличить плохое от хорошего. Ну, и поддержать, когда надо, при взрастании, в тяжелые времена, поддержать, а не “держать, не пущать”. Самому надо жить в реальном мире для этого. ИМХО

+100
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:24:16
Наверняка можно сказать только, что Вы точно не сумеете сделать из них нечто запрограммированное, тем более до их появления на свет :) Поэтому можете расслабиться :)

 :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:28:15
И все они типа ненормальные, ага, по мнению одного человека, непонятно почему возомнившего себя судьёй, который сидит  и придумывает  норму и  "нормальных людей", а потом делит мир на нормальных и не нормальных,и  всех судит, а кто ему не понравился или попал под тип "ненормальные", те пошли вон из его придуманного мира.

По мнению одного человека другому человеку надо бы расслабиться. Не война, чай.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:43:19
Увлеченно читаю последние 4 страницы...
Мечты сбываются- почувствовал себя женщиной.  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 09:47:52
Он считает, что есть некий инстинкт материнства.

Он уже ничего не считает. И если уж ведется беседа в отсутствие того человека - хотя бы называйте имена.  :D
Как полезно бывает оставить тему.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 11:28:04
Увлеченно читаю последние 4 страницы...
Мечты сбываются- почувствовал себя женщиной.  :D
ой  :o  не надо.... 
Павел, вы поберегите себя, срочно почитайте что-нибуть брутальное.. про хоккей там или про бокс.. или про мировую закулису..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:40:07
Зато потом они будут друг с другом играть. Я вот смотрю, у кого маленькая разница, к примеру, детям 2 и 4 они здорово уже играют.
Это вечный ор и драка за игрушки, да и просто по любому поводу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:42:06
Шаббат потому как. Освящение времени. Я совсем совсем не слишком соблюдаю, но еще позволяю себе отдохнуть от компа. Да и всем вам от меня. Надо же людей пожалеть в конце концов, да и дать им возможность легкой разрядки вне присутствия, так сказать, автора темы.  :)
Мы тут не то что разрядились, разродились уже)))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:43:10
Ну что ж.... Прежде чем продолжать, ударю молотом, задам, пожалуй, вопрос. Грустный:

У кого-нибудь из вас лично больные дети есть? :-X
Мой не совсем здоров, отстает в развитии.Но я надеюсь выправится . За эти два месяца какой-то скачок наблюдается.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:45:41
Ну что ж.... Прежде чем продолжать, ударю молотом, задам, пожалуй, вопрос. Грустный:

У кого-нибудь из вас лично больные дети есть? :-X
:o
Неужто просто в лифчик ваты ей напихать не могли, раз уж так хотелось? :-X :-\
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 11:45:57
Мой не совсем здоров, отстает в развитии.Но я надеюсь выправится . За эти два месяца какой-то скачок наблюдается.

А что с ним, как определили отставание в развитии, кто определял?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:46:27
Именно!
Так вот я разговаривал с человеком-ровестником, он говорит - я не хочу иметь детей, я их не удержу.

Не удержит от чего?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:47:21
Увлеченно читаю последние 4 страницы...
Мечты сбываются- почувствовал себя женщиной.  :D
))))))).)))).)... ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:47:46
Увлеченно читаю последние 4 страницы...
Мечты сбываются- почувствовал себя женщиной.  :D
И как вам оно?))))))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 11:49:05
:o
Неужто просто в лифчик ваты ей напихать не могли, раз уж так хотелось? :-X :-\

А-а-а... Вы про статью.... ВЫ знаете, меня впервые взяло содрогание.... И ведь она пошла на операцию. Здоровая маленькая девочка пошла на немаленькое испытание и ... сделала себе грудь... В странное время мы живем, до жути странное.  :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:49:18
Он уже ничего не считает. И если уж ведется беседа в отсутствие того человека - хотя бы называйте имена.  :D
Как полезно бывает оставить тему.  :)
Два и так понятно о ком мы, в смысле о вас, обижать вас и не думали.
Но если вам важно , будем имя писать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 11:49:33
Ну что ж.... Прежде чем продолжать, ударю молотом, задам, пожалуй, вопрос. Грустный:

У кого-нибудь из вас лично больные дети есть? :-X
вы задали очень болезненный вопрос, на который мало кто готов ответить публично..  если иметь в виду действительно тяжелые, неизлечимые болезни, инвалидность... про себя рассказывать гораздо проще, чем про своего ребенка..
Поэтому будьте готовы, что вам не ответят, хотя такие люди тут есть.. :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 11:50:37
И как вам оно?))))))))

А я когда-то хотел... Шутю. Не на всю жизнь, не дай Бог. Так на месяц. Вы совсем другие создания.   :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:51:03
ой  :o  не надо.... 
Павел, вы поберегите себя, срочно почитайте что-нибуть брутальное.. про хоккей там или про бокс.. или про мировую закулису..
Зато потом если что, Павел знает о женщинах все)))
Я считаю мужчина должен иметь представление, как нам бывает тяжело.
А то некоторые совсем не понимают, чего-то сетуют, что мол жена на ребенка все внимание перекинула..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 11:52:43
Два и так понятно о ком мы, в смысле о вас, обижать вас и не думали.
Но если вам важно , будем имя писать.

Не в этом дело... Утрам встаешь. Не выспался. В стакане болтается кофе. Шучу). Читаешь о себе - тот человек - полная иллюзия сумасшедшего дома.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 11:53:43
вы задали очень болезненный вопрос, на который мало кто готов ответить публично..  если иметь в виду действительно тяжелые, неизлечимые болезни, инвалидность... про себя рассказывать гораздо проще, чем про своего ребенка..
Поэтому будьте готовы, что вам не ответят, хотя такие люди тут есть.. :-X

Понимаю, осознаю. ...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:55:06
А-а-а... Вы про статью.... ВЫ знаете, меня впервые взяло содрогание.... И ведь она пошла на операцию. Здоровая, маленькая девочка пошла на немаленькое испытание и ... сделала себе грудь... В странное время мы живем, до жути странное.  :-X
Ну да. Раньше бы ее просто к психиатру отправили, и все.
А потом уж свое все б выросло, хотя наверно и тогда быть может она заморочилась на чем-то, раз уж расстройство.. хирургам бы за такое по рукам.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:57:17
А я когда-то хотел... Шутю. Не на всю жизнь, не дай Бог. Так на месяц. Вы совсем другие создания.   :)
Ну , так Бог захотел, что разные)
Я иногда думаю, зачем такие разные мы все таки. Понимать друг друга трудновато, жить тоже сложно вместе.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 11:57:44
Ну да. Раньше бы ее просто к психиатру отправили, и все.
А потом уж свое все б выросло, хотя наверно и тогда быть может она заморочилась на чем-то, раз уж расстройство.. хирургам бы за такое по рукам.

Ее и отправили. Психиатр сказал - она маленькая девочка, мне на нее воздействовать нельзя, я бессилен. И вроде как сам посоветовал дать ей то, о чем она просит...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 11:58:57
Не в этом дело... Утрам встаешь. Не выспался. В стакане болтается кофе. Шучу). Читаешь о себе - тот человек - полная иллюзия сумасшедшего дома.  :)
А я даже еще кофе и не выпила.
Пойду выпью, а то тоже голова сонная)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 12:00:18
Ее и отправили. Психиатр сказал - она маленькая девочка, мне на нее воздействовать нельзя, я бессилен. И вроде как сам посоветовал дать ей то, о чем она просит...
Воздействовать ? В смысле таблетки ей дать нельзя?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 12:03:18
Не удержит от чего?

От соблазнов века сего...
Говорил - я не знаю ,что я с ними (детьми) буду делать...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 12:07:52
Воздействовать ? В смысле таблетки ей дать нельзя?

ничего нельзя - ни таблетки, ни гипноз. И заметьте  - ужас операции ее не остановил. Еще и третий размер. Сейчас она носит лиф и по ее заверениям счастлива... Я надеюсь ,что все обратимо... Посмотришь... Маленькая женщина.  :-X  Добро бы она маленькой женщиной на необитаемом острове была... Это полбеды... Но социум...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 12:08:57
А я даже еще кофе и не выпила.
Пойду выпью, а то тоже голова сонная)

Приятного аппетита.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 12:11:23
Ну , так Бог захотел, что разные)
Я иногда думаю, зачем такие разные мы все таки. Понимать друг друга трудновато, жить тоже сложно вместе.

Ой не не...  :) Оставайтесь такими. Разными. "Должна быть в женщине какая-то загадка"... (с)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 12:24:54
Мой не совсем здоров, отстает в развитии.Но я надеюсь выправится . За эти два месяца какой-то скачок наблюдается.

Смотрите - мне лично ставили - отставание в развитии, зеркальное отражение, невозможность писать и читать. Мама вся обрыдалась, она реально не знала что делать. Пока не нашла профессора, который ей прямо сказал - шлите всех их нах.. у Вас нормальный ребенок.
Я не призываю всех скопом слать, все случаи разные, но! Он выправится. Обязательно. Вот так и думайте. Железно. И никак иначе.  :-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 12:51:08
От соблазнов века сего...
Говорил - я не знаю ,что я с ними буду делать...
Предать попечение о детях Господу. А что еще остается?
Принять неизбежность соблазнов, в том числе и отступления от веры и т.д.
В конце концов именно Бог печеться о них . Он их и приведет к Себе, если захотят. А уж через какие тернии, да кто ж то знает....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 12:53:36
ничего нельзя - ни таблетки, ни гипноз. И заметьте  - ужас операции ее не остановил. Еще и третий размер. Сейчас она носит лиф и по ее заверениям счастлива... Я надеюсь ,что все обратимо... Посмотришь... Маленькая женщина.  :-X  Добро бы она маленькой женщиной на необитаемом острове была... Это полбеды... Но социум...
Я бы обеспокоилась здоровьем позвоночника.
И взрослые женщины с большим размером, слышала жалуются , что тяжело его носить . А тут растущий организм, искривления всякие при нетипичной для возраста нагрузке - не последуют ли?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 12:56:49
Я бы обеспокоилась здоровьем позвоночника.
И взрослые женщины с большим размером, слышала жалуются , что тяжело его носить . А тут растущий организм, искривления всякие при нетипичной для возраста нагрузке - не последуют ли?

Ой там много чего может последовать... Позвоночник, боюсь, самое невинное. Это ж гормональная провокация.  :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 13:00:29
Смотрите - мне лично ставили - отставание в развитии, зеркальное отражение, невозможность писать и читать. Мама вся обрыдалась, она реально не знала что делать. Пока не нашла профессора, который ей прямо сказал - шлите всех их нах.. у Вас нормальный ребенок.
Я не призываю всех скопом слать, все случаи разные, но! Он выправится. Обязательно. Вот так и думайте. Железно. И никак иначе.  :-*
Вы знаете, а я к этому и склоняюсь.
Все прислушивалась тут и к интуиции, и раздумывала. Поняла, что это по большей части социум чего-то хочет исходя из каких-то своих удобств и шаблонов , а что будет с ребенком - это им все равно.
Я в детстве тоже какая-то не совсем успевающая за всеми в развитии была, может это вообще у нас семейное, кто знает, такое вот не совсем типичное развитие.
Я была тупая :-X
Ничего не понимала долго из некоторых вещей которые все уже понимают.

Отец тоже обмолвился кое о чем, и я поняла, что мои некоторые проблемы и у него были.
Но он вырос, получил высшее образование, правда чтение не любит, ну так его не все любят в наше время, телевизор легче смотреть.
Мы видимо такие.
А уж кому это нравится,  не нравится... В самом деле не пошел бы он куда?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 13:16:53
Вы знаете, а я к этому и склоняюсь.
Все прислушивалась тут и к интуиции, и раздумывала. Поняла, что это по большей части социум чего-то хочет исходя из каких-то своих удобств и шаблонов , а что будет с ребенком - это им все равно.
Я в детстве тоже какая-то не совсем успевающая за всеми в развитии была, может это вообще у нас семейное, кто знает, такое вот не совсем типичное развитие.
Я была тупая :-X
А уж кому это нравится,  не нравится... В самом деле не пошел бы он куда?

Не смущайтесь. Вам будут разное говорить. слишком разное. Это модно. А Вы держитесь веры, любви и мужества. Конечно странно женщине советовать мужество, но если бы моя мама не набралась его в свое время, я бы может и не читал до сих пор. Нам очень много спешат навесить. Вот этот у Вас не тем будет, этот у Вас того не сможет, этот - этого. А от этого  поскорее откажитесь вообще!

Чепуха это все и такая же медицинская гордыня.

Надя Жилочкина с ДЦП, без отца - нынче нотариус. Титан-девочка. Так что фигня все эти врачебные прогнозы.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 17.02.2019, 13:28:07
Это вечный ор и драка за игрушки, да и просто по любому поводу.
По-разному, некоторые очень хорошо играют.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Эрмина от 17.02.2019, 14:51:22
Воздействовать ? В смысле таблетки ей дать нельзя?
Надо было ремня дать. :-X
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 14:54:29
Надо было ремня дать. :-X

Не знаю я что надо было. Но ситуация жуткая. И ведь откуда-то она узнала про это. И самое чудовищное - ничего ее не остановило... Это ведь не кукла новая, пусть даже очень дорогая, это операция. Ух-х...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 14:54:49
Предать попечение о детях Господу. А что еще остается?
Принять неизбежность соблазнов, в том числе и отступления от веры и т.д.
В конце концов именно Бог печеться о них . Он их и приведет к Себе, если захотят. А уж через какие тернии, да кто ж то знает....
+
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 15:03:05
Ой там много чего может последовать... Позвоночник, боюсь, самое невинное. Это ж гормональная провокация.  :-X
Это просто дурдом. Надо прекращать принимать близко к сердцу и научиться просто проходить мимо, когда не спрашивают и не просят о помощи, и НЕ проходить, когда просят. Для себя сделала вывод, что во все подряд нельзя вовлекаться, каждый сходит с ума по-своему. Всех вылечат, и их, и нас тоже. :)

ИМХО
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 15:10:50
Надо было ремня дать. :-X
Це ж Запад, я-так поняла, не положено, ЮЮ и все такое прибегут...
При психическом расстройстве не помогло бы.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 15:13:01
Это просто дурдом. Надо прекращать принимать близко к сердцу и научиться просто проходить мимо, когда не спрашивают и не просят о помощи, и НЕ проходить, когда просят. Для себя сделала вывод, что во все подряд нельзя вовлекаться, каждый сходит с ума по-своему. Всех вылечат, и их, и нас тоже. :)

ИМХО

Это верно. Просто понятие "норма" - уже настолько размыто и столь стремительно теряет очертания, что я не знаю в смысле стратегии воспитания куда и как... Бог то с меня спрашивать будет...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 15:13:27
Это просто дурдом. Надо прекращать принимать близко к сердцу и научиться просто проходить мимо, когда не спрашивают и не просят о помощи, и НЕ проходить, когда просят. Для себя сделала вывод, что во все подряд нельзя вовлекаться, каждый сходит с ума по-своему. Всех вылечат, и их, и нас тоже. :)

ИМХО
Многие не просят, но хотят чтоб предложили. Просить чтоб услышать отказ или тупые нотации, не каждый охотник.
И если смотреть на пример наших святых, они умели хитростью обойти некоторые  бзики и таки помочь человеку.
.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 15:15:39
Это верно. Просто понятие "норма" - уже настолько размыто и столь стремительно теряет очертания, что я не знаю в смысле стратегии воспитания куда и как... Бог то с меня спрашивать будет...
Я тоже не знаю.
Бежать куда-то как Агафья Лыкова не каждый сможет, да и не нужно это, Имхо.
Хотя в последние времена именно что придется бежать( ну это от антихриста)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Лиза.О от 17.02.2019, 15:16:22
Многие не просят, но хотят чтоб предложили. Просить чтоб услышать отказ или тупые нотации, не каждый охотник.
И если смотреть на пример наших святых, они умели хитростью обойти некоторые  бзики и таки помочь человеку.
.
Что предложить и кому?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 15:22:19
Это верно. Просто понятие "норма" - уже настолько размыто и столь стремительно теряет очертания, что я не знаю в смысле стратегии воспитания куда и как... Бог то с меня спрашивать будет...
Угу... Вот, и остается рожать беспечным и безответственным людям, без мозгов, потому что думающие люди знают, что оне ничо не знают, ничо особенно не могут, не готовы, инстинкты на них “меньше давят”, чем мозги  :D
А если не рожать, то и в брак незачем, вот, и приплыли к началу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 15:26:01
Угу... Вот, и остается рожать беспечным и безответственным людям, без мозгов, потому что думающие люди знают, что оне ничо не знают, ничо особенно не могут, не готовы, инстинкты на них “меньше давят”, чем мозги  :D
А если не рожать, то и в брак незачем, вот, и приплыли к началу.

 :) А зачем собственно брак? Специально во избежание ... инстинкта?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 15:34:41
:) А зачем брак? Специально во избежание ... инстинкта?
Низнаю. :D
Я знаю что-то только о себе, и то далеко не все, наверное. Говорить могу за себя.
Если встретил своего Человека, без которого жизнь - не жизнь, тогда можно в брак. Ни в каком ином случае никакой брак не нужен низачем, ложные установки. ИМХО
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 15:37:17
Низнаю. :D
Я знаю что-то только о себе, и то далеко не все, наверное. Говорить могу за себя.
Если встретил своего Человека, без которого жизнь - не жизнь, тогда можно в брак. Ни в каком ином случае никакой брак не нужен низачем, ложные установки. ИМХО

А как Вы понимаете он Ваш или не Ваш? Вот что Вам помогло?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 15:42:48
Угу... Вот, и остается рожать беспечным и безответственным людям, без мозгов, потому что думающие люди знают, что оне ничо не знают, ничо особенно не могут, не готовы, инстинкты на них “меньше давят”, чем мозги  :D
А если не рожать, то и в брак незачем, вот, и приплыли к началу.
Ну тогда все в монахи)))))
И конец страданиям и разочарованиям))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 15:44:44
Ну тогда все в монахи)))))
И конец страданиям и разочарованиям))
Учитывая, что монашество это брак (?) с Богом... в некотором смысле...

Знаете выводы у меня совершенно дурацкие на самом деле.
Не все себе могут позволить достаточно крепкий брак, а уж брак по любви - это такая роскошь...
Трюизмы какие то пошли...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 15:52:10
А как Вы понимаете он Ваш или не Ваш? Вот что Вам помогло?
:)
Это личное, не публичное точно. Могу только сказать, что еще та дура была, Господь помог. Моей заслуги - минимум. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 15:53:08
Низнаю. :D
Я знаю что-то только о себе, и то далеко не все, наверное. Говорить могу за себя.
Если встретил своего Человека, без которого жизнь - не жизнь, тогда можно в брак. Ни в каком ином случае никакой брак не нужен низачем, ложные установки. ИМХО
Так ведь когда влюбляються думают - никто кроме тебя!- а потом быт, привыкание, проблемы, и вот тут -то оказывается что такая жизнь кому-то становиться не интересна., он решает что все было ошибкой и т.д...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 15:54:41
Ну тогда все в монахи)))))
И конец страданиям и разочарованиям))
ИМХО
Главное, не брать на себя ответственность решать “за всех”, каждый пущай за себя решает, ибо отвечать-то будет лично. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 15:56:16
:)
Это личное, не публичное точно. Могу только сказать, что еще та дура была, Господь помог. Моей заслуги - минимум. :)

Ну вот как многомудрого человека в браке спросишь - сразу личное непубличное.  :) Я шучу...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 15:56:29
ИМХО
Главное, не брать на себя ответственность решать “за всех”, каждый пущай за себя решает, ибо отвечать-то будет лично. :)
Насильно постригать никого не предлагаю))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 16:07:20
Так ведь когда влюбляються думают - никто кроме тебя!- а потом быт, привыкание, проблемы, и вот тут -то оказывается что такая жизнь кому-то становиться не интересна., он решает что все было ошибкой и т.д...
Увы. У меня нет рецептов для всех на свете. Только для себя сама я знаю, что делать и что себе сказать в том или ином случае. Да и то, знать что надо - это одно, а делать - совсем другое. Своих детей я учу хорошо познакомиться с самим собой, честно, с открытыми глазами смотреть на себя и окружающий мир, не строить иллюзий, всегда делать, что должно, но не брать на себя долга нафантазированного, сверх способностей, не потянешь. А если прилетело - тянуть, любить и не гнобить себя. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 17.02.2019, 16:10:33
Учитывая, что монашество это брак (?) с Богом... в некотором смысле...

Знаете выводы у меня совершенно дурацкие на самом деле.
Не все себе могут позволить достаточно крепкий брак, а уж брак по любви - это такая роскошь...
Трюизмы какие то пошли...
Не очень себе представляю, как вступить в брак по любви. Это ж сколько встречаться-то надо, чтобы понять, что она именно любовь?? А вот по влюбленности - запросто. Но она живет как хомяк :) А дальше, получается - как повезет :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 16:14:17
Не очень себе представляю, как вступить в брак по любви. Это ж сколько встречаться-то надо, чтобы понять, что она именно любовь?? А вот по влюбленности - запросто. Но она живет как хомяк :) А дальше, получается - как повезет :)

Да-да... Медаль за любовь выдавать в случае 30 лет совместной жизни.. Это точно.  :) Согласен, кстати, да.
И такое бывают встречаются-встречаются-встречаются, все у них круто, обалденно.  Поженились - абзац и облом.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 16:18:22
Насильно постригать никого не предлагаю))))
Да, не, я не про Вас и не про монашество только, а больше даже о себе, ваще, избегать ложных обобщений про все и всех на свете. Важно отучить самого себя от мыслей про всех, уже тогда станет легче. Ну, мне стало. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 16:29:43
Важно отучить самого себя от мыслей про всех, уже тогда станет легче. Ну, мне стало. :)

Я попробую.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 16:40:54
Низнаю. :D
Я знаю что-то только о себе, и то далеко не все, наверное. Говорить могу за себя.
Если встретил своего Человека, без которого жизнь - не жизнь, тогда можно в брак. Ни в каком ином случае никакой брак не нужен низачем, ложные установки. ИМХО
согласна... ни гипотетические дети, ничто прочее, не повод... если можно хоть за того, хоть за этого, лишь бы замуж ради ...(подставляется любая цель), то мне тоже так не нужно было..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 16:44:15
согласна... ни гипотетические дети, ничто прочее, не повод... если можно хоть за того, хоть за этого, лишь бы замуж ради ...(подставляется любая цель), то мне тоже так не нужно было..

У меня утилитарная сторона (? ? ?), а это.... Ндэ-э... Хм.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 16:47:53
Не очень себе представляю, как вступить в брак по любви. Это ж сколько встречаться-то надо, чтобы понять, что она именно любовь?? А вот по влюбленности - запросто. Но она живет как хомяк :) А дальше, получается - как повезет :)
Нет, никому не повезет ничего. Сам повезешь, либо скуксишься и кинешь. Готов везти - вперед на баррикады. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 16:50:19
У меня утилитарная сторона (? ? ?), а это.... Ндэ-э... Хм.
а в чем "Хм"? Смотрите по себе, Света уже который раз вам это пишет, все люди разные... у вас свой путь
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 16:51:08
согласна... ни гипотетические дети, ничто прочее, не повод... если можно хоть за того, хоть за этого, лишь бы замуж ради ...(подставляется любая цель), то мне тоже так не нужно было..
:-*
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 17.02.2019, 16:52:03
Нет, никому не повезет ничего. Сам повезешь, либо скуксишься и кинешь. Готов везти - вперед на баррикады. :)
В смысле хомяк сдох, ни во что не переродился, но надо прожить с ним всю оставшуюся жизнь? :)
(какие метафоры прикольные из того стихотворения получаются :D )
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 16:55:38
В смысле хомяк сдох, ни во что не переродился, но надо прожить с ним всю оставшуюся жизнь? :)
(какие метафоры прикольные из того стихотворения получаются :D )
В смысле, хомяк - фигня. Если он завелся, это не повод вступать в брак, для брака нужны более серьезные основания. А любовь - не хомяк, она не сдохнет. Сам сдохнешь скорее :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 17.02.2019, 16:56:51
В смысле, хомяк - фигня. Если он завелся, это не повод вступать в брак, для брака нужны более серьезные основания. А любовь - не хомяк, она не сдохнет. Сам сдохнешь скорее :)
Ну вот, а какие серьезные основания-то? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 17:13:58
Ну вот, а какие серьезные основания-то? :)
Если бы я даже рассказала о своих основаниях, для других это может быть совершенно бесполезная информация. Одно только точно: никому, ничего не повезет само. Даже не надо расчитывать, обманываться и сочинять. Кто решился на брак, тому везти самому, можно заранее попробовать крорректировать направление “поездки”. Ну, чтоб не получилось лебедь в облака, щука в воду. Сверить часы и направление - это реально. Ну, и еще понять, что мое “хорошо” никогда уже не может оторваться от “хорошо другому”, доверие и самоотдача, тогда придет любовь. Она гораздо прикольнее хомяка. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 17.02.2019, 17:28:37
Если бы я даже рассказала о своих основаниях, для других это может быть совершенно бесполезная информация. Одно только точно: никому, ничего не повезет само. Даже не надо расчитывать, обманываться и сочинять. Кто решился на брак, тому везти самому, можно заранее попробовать крорректировать направление “поездки”. Ну, чтоб не получилось лебедь в облака, щука в воду. Сверить часы и направление - это реально. Ну, и еще понять, что мое “хорошо” никогда уже не может оторваться от “хорошо другому”, доверие и самоотдача, тогда придет любовь. Она гораздо прикольнее хомяка. :)
Но в браке же все делается "в контакте" с другим человеком. И при самых лучших намерениях никто не может гарантировать аналогичную "отдачу" со стороны другого человека. Поэтому элемент везения очень существенный, имхо.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 17.02.2019, 17:29:30
Черепаха - та живет ого-го
И не слишком то резва, чтоб уйти
:D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 17:29:48
В смысле, хомяк - фигня. Если он завелся, это не повод вступать в брак, для брака нужны более серьезные основания. А любовь - не хомяк, она не сдохнет. Сам сдохнешь скорее :)

Ко всему я был готов, был таков -
Человек - не человек, а гранит,
Но у меня подохло пять "хомяков"
Я устал тех хомяков хоронить.

Я с руки кормил, я чистил им клеть,
Но биолог был жесток и правдив:
 -Мол хомяк, он не живет много лет.
Так что ты давай кота заводи.

Я завел себе пушистую ко
Залезает, сволочь, прямо в кровать
Успевай ей подливать молоко,
А на меня же ей почти наплевать.

Кошка вскоре убежала с котом
Потому как у нее, блин, инстинкт.
А я сидел, грустил и думал о том
Ах кого бы мне еще завести.

С черепахой жить мне будет легко
Это верно меня может спасти.
Черепаха - та живет ого-го
И не слишком то резва, чтоб уйти
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 17:32:47
:D

Сорри, я тут удалил. Добавил снова.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 17:45:05
Ко всему я был готов, был таков -
Человек - не человек, а гранит,
Но у меня подохло пять "хомяков"
Я устал тех хомяков хоронить.

Я с руки кормил, я чистил им клеть,
Но биолог был жесток и правдив:
 -Мол хомяк, он не живет много лет.
Так что ты давай кота заводи.

Я завел себе пушистую ко
Залезает, сволочь, прямо в кровать
Успевай ей подливать молоко,
А на меня же ей почти наплевать.

Кошка вскоре убежала с котом
Потому как у нее, блин, инстинкт.
А я сидел, грустил и думал о том
Ах кого бы мне еще завести.

С черепахой жить мне будет легко
Это верно меня может спасти.
Черепаха - та живет ого-го
И не слишком то резва, чтоб уйти
:D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: МарияК от 17.02.2019, 17:46:40
Ко всему я был готов, был таков -
Человек - не человек, а гранит,
Но у меня подохло пять "хомяков"
Я устал тех хомяков хоронить.

Я с руки кормил, я чистил им клеть,
Но биолог был жесток и правдив:
 -Мол хомяк, он не живет много лет.
Так что ты давай кота заводи.

Я завел себе пушистую ко
Залезает, сволочь, прямо в кровать
Успевай ей подливать молоко,
А на меня же ей почти наплевать.

Кошка вскоре убежала с котом
Потому как у нее, блин, инстинкт.
А я сидел, грустил и думал о том
Ах кого бы мне еще завести.

С черепахой жить мне будет легко
Это верно меня может спасти.
Черепаха - та живет ого-го
И не слишком то резва, чтоб уйти
:)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 17:50:38
Если совсем невмоготу - сочиняйте. Стабилизирует деятельность мозга, сосредотачиваешься на стихе. Забудьте про качество, просто концентрируйтесь. Как кроссворд разгадываешь - ищешь нужное слово. Вы же умеете.

Проговорил печаль как выдохнул. Х-х-х-х.  :-* И уже не так больно. На себе проверял - помогает. Испытанная вещь.
Не знаю.
Обычно справляюсь по другому.
Стихи не всегда сочиняються, а когда уж совсем.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 17:51:51
Ко всему я был готов, был таков -
Человек - не человек, а гранит,
Но у меня подохло пять "хомяков"
Я устал тех хомяков хоронить.

Я с руки кормил, я чистил им клеть,
Но биолог был жесток и правдив:
 -Мол хомяк, он не живет много лет.
Так что ты давай кота заводи.

Я завел себе пушистую ко
Залезает, сволочь, прямо в кровать
Успевай ей подливать молоко,
А на меня же ей почти наплевать.

Кошка вскоре убежала с котом
Потому как у нее, блин, инстинкт.
А я сидел, грустил и думал о том
Ах кого бы мне еще завести.

С черепахой жить мне будет легко
Это верно меня может спасти.
Черепаха - та живет ого-го
И не слишком то резва, чтоб уйти
Черепах, хомяков и котов,
Много есть , но масштаб не велик,
Заводите-ка люди слонов!
Для большой очень долгой любви!! :D

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 17:53:58
Черепах, хомяков и котов,
Много есть , но масштаб не велик,
Заводите-ка люди слонов!
Для большой очень долгой любви!! :D

 :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 18:05:59
Ко всему я был готов, был таков -
Человек - не человек, а гранит,
Но у меня подохло пять "хомяков"
Я устал тех хомяков хоронить.

Я с руки кормил, я чистил им клеть,
Но биолог был жесток и правдив:
 -Мол хомяк, он не живет много лет.
Так что ты давай кота заводи.

Я завел себе пушистую ко
Залезает, сволочь, прямо в кровать
Успевай ей подливать молоко,
А на меня же ей почти наплевать.

Кошка вскоре убежала с котом
Потому как у нее, блин, инстинкт.
А я сидел, грустил и думал о том
Ах кого бы мне еще завести.

С черепахой жить мне будет легко
Это верно меня может спасти.
Черепаха - та живет ого-го
И не слишком то резва, чтоб уйти
;D

И на что переводить свою жизнь...
А не лучше заводилку унять?
Человеку, хоть ты как извернись,
Хомяков и черепах не понять. :)

Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 18:18:19
;D

И на что переводить свою жизнь...
А не лучше заводилку унять?
Человеку, хоть ты как извернись,
Хомяков и черепах не понять. :)

это пять!  ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 18:26:00
;D

И на что переводить свою жизнь...
А не лучше заводилку унять?
Человеку, хоть ты как извернись,
Хомяков и черепах не понять. :)
Не мы завели заводилку -не нам и унимать..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 18:34:38
И на что переводить свою жизнь...
А не лучше заводилку унять?
Человеку, хоть ты как извернись,
Хомяков и черепах не понять. :)

Я женился, покорившись судьбе,
Но жене вдруг стало скучно одной.
Завели мы с ней детишек себе
И с тех пор я заводной-заводной.

Садик,  школа, Боже мой, Боже мой.
Целый ворох и забот, и причин,
Возвращаюсь я с работы домой,
А дома только черепаха молчит.

Скоро детки побегут в институт
И масштабные  начнутся дела
Скоро внуков то небось заведут.
- Заводись-ка дед, быстрей чем юла). :)


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 18:39:38
Стихи не всегда сочиняються, а когда уж совсем.

 Ваша правда. Но это здорово помогает. Главное - отдавать себе отчет, что это не поэзия, но вид помощи при особо тяжелом состоянии духа, хандре и одиночестве собственно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 18:46:30
Ну... Ваша правда.

У меня, я точно знаю, не стихи (поэзия - это абсолютно другое), могу километрами рифмоплетить, по любому поводу и всегда, для меня это вид релаксации, заразный при чем. Кто-нить начнет, уже тяжелее унять, чем бла-бла в рифму. Инстинкт, наверное. :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 18:49:26
У меня, я точно знаю, не стихи (поэзия - это абсолютно другое), могу километрами рифмоплетить, по любому поводу и всегда, для меня это вид релаксации, заразный при чем. Кто-нить начнет, уже тяжелее унять, чем бла-бла в рифму. Инстинкт, наверное. :D

 А серьезную вещь написать ... Не?  ;) :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 18:50:50
У меня, я точно знаю, не стихи (поэзия - это абсолютно другое), могу километрами рифмоплетить, по любому поводу и всегда, для меня это вид релаксации, заразный при чем. Кто-нить начнет, уже тяжелее унять, чем бла-бла в рифму. Инстинкт, наверное. :D
У меня так тоже иного бывает.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 18:52:40
А серьезную вещь написать ... Не?  ;) :)
Не.
Таланта Бог не дал. :) Этого, я имею в виду. Я потребитель, относительно поэзии, сама только баловАться могу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 18:53:06
А серьезную вещь написать ... Не?  ;) :)

а не страшно? серьезная вещь - это ответственность перед собой, риск разочарования и пр., и пр.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 18:54:22
А серьезную вещь написать ... Не?  ;) :)
А кто решает, что серьезно что нет?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 18:55:09
У меня так тоже иного бывает.

Стихи пишутся от сильной сердечной боли, это правда. 90 процентов поэзии - тяжелый минор. С исключениями я был знаком, но с исключениями.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 18:56:23
А кто решает, что серьезно что нет?

Хороший вопрос. Ну,  думаю, сперва это дело вкуса. А потом качества боли. Ночью хорошо сочинять. Самое то.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:01:37
а не страшно? серьезная вещь - это ответственность перед собой, риск разочарования и пр., и пр.

Не думаю, что у Поэзии прям педагогическая цель и т.д. и т.п. Нет такого. В этом смысле искусство совершенно бесполезно по Уайльду.

Как сказал один человек - художник не моралист.

 Это только выплеск сердечной боли. Вечный выплеск вечной боли. Остальное - потом.

Каждое стихотворение - разочарование. Маленькое или большое. Нравится первые пять минут.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 19:05:01
Не думаю, что у Поэзии прям педагогическая цель и т.д. и т.п. Нет такого. В этом смысле искусство совершенно бесполезно по Уайльду.

Как сказал один человек - художник не моралист.

 Это только выплеск сердечной боли. Вечный выплеск вечной боли. Остальное - потом.

при чем тут педагогика не поняла. Я о другом. Вот вы творите "серьезную вещь", причем изначально ее так для себя и позиционируете.. а ее в лучшем случае не оценили, в худшем посмеялись.. а у вас то выплеск боли..
поэтому позиция "да я тут так, чисто шуткую" гораздо безопаснее...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:07:29
при чем тут педагогика не поняла. Я о другом. Вот вы творите "серьезную вещь", причем изначально ее так для себя и позиционируете.. а ее в лучшем случае не оценили, в худшем посмеялись.. а у вас то выплеск боли..

Не знаю даже...
Понимать, что ты пишешь для себя. Твой ребенок не обязан нравиться всем. Когда ты это твердо понял, можно и другим читать.
Ну и ... не бояться разочарований. Себе собственные сочинения перестают нравиться со страшной скоростью.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 17.02.2019, 19:13:37
Хороший вопрос. Ну,  думаю, сперва это дело вкуса. А потом качества боли. Ночью хорошо сочинять. Самое то.
Ночь - да, все спят, никто не дергает
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:16:01
Ночь - да, все спят, никто не дергает

Да-да-да... Днем я вообще не способен ни на что нормально. Правда бессонная ночь гарантированна. Но боль отступает, даже самая сильная. Иногда это того стоит.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 19:16:14
Хороший вопрос. Ну,  думаю, сперва это дело вкуса. А потом качества боли. Ночью хорошо сочинять. Самое то.
Слезы льются, больно-душно
Извели меня грехи
Чтобы не мочить подушку
Начал я писать стихи.

Был я нем - и стало слово,
Перестал я быть глухой
И отныне сплю, как новый
На подушке на сухой.
 :)

 
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 19:16:36
Не знаю даже...
Понимать, что ты пишешь для себя. Твой ребенок не обязан нравиться всем. Когда ты это твердо понял, можно и другим читать.
Ну и ... не бояться разочарований.
вот сразу видно, что вы мало общаетесь с художниками :D  из тех, кто относит себя к творцам, а свои произведения называет "серьезными" практически никто не пишет/творит "для себя"..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:18:32
Слезы льются, больно-душно
Извели меня грехи
Чтобы не мочить подушку
Начал я писать стихи.

Был я нем - и стало слово,
Перестал я быть глухой
И отныне сплю, как новый
На подушке на сухой.
 :)

"Хны"...  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 19:22:29
"Хны"...  :)
:-*
Это называется “хихихи, Дельвиг пишет стихи” :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:24:25
вот сразу видно, что вы мало общаетесь с художниками :D  из тех, кто относит себя к творцам, а свои произведения называет "серьезными" практически никто не пишет/творит "для себя"..

Строго ИМХО

творят независимо ни от чего. Запри такого - он будет писать. Ну и нужно смеяться над собой... Видить все недостатки детища, когда себя отшлепаешь как следует - считай мнение других ты уже и так знаешь...  :) Не страшно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 19:44:14
Строго ИМХО

творят независимо ни от чего. Запри такого - он будет писать. Ну и нужно смеяться над собой... Видить все недостатки детища, когда себя отшлепаешь как следует - считай мнение других ты уже и так знаешь...  :) Не страшно.
Запри, так кто угодно запишет, запертым-то, чего еще делать, кроме как фигней бесполезной маяться. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 19:45:22
Строго ИМХО

творят независимо ни от чего. Запри такого - он будет писать. Ну и нужно смеяться над собой... Видить все недостатки детища, когда себя отшлепаешь как следует - считай мнение других ты уже и так знаешь...  :) Не страшно.

если бы так...  :(  все гораздо и гораздо сложнее и трагичнее..
поэтому и защитная реакция "я просто балуюсь на досуге"


Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:47:09
Запри, так кто угодно запишет, запертым-то, чего еще делать, кроме как фигней бесполезной маяться. :)

Я примерно этим и занимаюсь-маюсь.  :)

Нет.
Кто угодно не запишет.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:49:32
если бы так...  :(  все гораздо и гораздо сложнее и трагичнее..
поэтому и защитная реакция "я просто балуюсь на досуге"

Более-менее приличные вещи - большая редкость. Это да. Мой руководитель говорил - 90 процентов написанного я выбрасываю. Остальное - книги.
Отсюда вкус - самое важное. Ну и читать-читать-читать. И любить стихи собственно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 19:53:02
Более менее приличные вещи - большая редкость. Это да. Мой руководитель говорил - 90 процентов написанного я выбрасываю. Остальное - книги.

Отсюда вкус - самое важное. Ну и читать-читать-читать.

я вот сейчас работаю со скульптором.. очень небесталанный молодой парень и проект его очень хорош, то есть совершенно невнятные пожелания заказчика он смог облечь в реальные образы... но как же сложно дорабатывать детали (в которых как известно таиться дьявол)… ему реально тяжело и больно хоть что то изменить и выслушать вполне обоснованную критику..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 19:59:06
я вот сейчас работаю со скульптором.. очень небесталанный молодой парень и проект его очень хорош, то есть совершенно невнятные пожелания заказчика он смог облечь в реальные образы... но как же сложно дорабатывать детали (в которых как известно таиться дьявол)… ему реально тяжело и больно хоть что то изменить и выслушать вполне обоснованную критику..

1) Выслушать критику - полбеды.

Изменить это правда трудно. Править - совершенно особый дар. И править же надо, чтобы не было видно швов. Тут совершенно иной уровень мастерства нужен. Нужно встать над произведением, пока оно еще живо в тебе ничего не получится. Ну и самоедство в хорошем смысле слова.

Заказчика? Ну... Работа под заказ это вообще высокий пилотаж. А .... можно взглянуть?..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 20:05:10
1) Выслушать критику - полбеды.

Изменить это правда трудно. Править - совершенно особый дар. И править же надо, чтобы не было видно швов. Тут совершенно иной уровень мастерства нужен. Нужно встать над произведением, пока оно еще живо в тебе ничего не получится. Ну и самоедства в хорошем смысле слова.

Заказчика? Ну... Под заказ это вообще высокий пилотаж.

ну выслушать, пропустив мимо уха, конечно, просто.. а вот выслушав - услышать.. очень мало кто из художников может...

а художник (в широком смысле) очень часто живет именно от заказа... вот мы сейчас смотрим, слушаем, читаем и восхищаемся, забывая, что очень много, на самом деле большинство произведений искусства сделано/сотворено по чьему то заказу... а если не по заказу, то с условием, что это можно в конце концов монетезировать...  это вообще очень обширная и сложная тема - востребованность художника...  рано или поздно всем она нужна..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 20:09:24
ну выслушать, пропустив мимо уха, конечно, просто.. а вот выслушав - услышать.. очень мало кто из художников может...

а художник (в широком смысле) очень часто живет именно от заказа... вот мы сейчас смотрим, слушаем, читаем и восхищаемся, забывая, что очень много, на самом деле большинство произведений искусства сделано/сотворено по чьему то заказу... а если не по заказу, то с условием, что это можно в конце концов монетезировать...  это вообще очень обширная и сложная тема - востребованность художника...  рано или поздно всем она нужна..

В общем то согласен. Хотя я не представляю (для себя) книгу под заказ. Отдельный стих м.б. и то...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел С.Б. от 17.02.2019, 20:11:11
В тему искусства и его востребованности добавлю пять копеек и вставлю небольшую ремарку: насколько я помню, многие художники, писатели, композиторы и т.д, ныне считающиеся великими классиками - при жизни зачастую не были столь популярны и признаны, и нередко жили весьма небогато. Признание и известность к ним приходили порой намного позже, когда их уже не было в этом мире.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 20:11:32
Хорошо, что у меня муж...
Он мне тоже говорит: Напиши серьезно. Я чо-нить как разведу, не получается, спрашиваю, почему?Он мне, потому что жалеешь себя. Мелко это для тебя. Да, я и сама вижу, что мелко, глупо, пошло, по верхам. То ли не доросла еще, то ли не доболело, как следует, то ли не так болит, то ли ваще не мое. Скорее всего, не мое. Женщина, узкие мысли, как и туфли (перефраз)  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 20:12:35
В общем то согласен. Хотя я не представляю (для себя) книгу под заказ. Отдельный стих м.б. и то...
да, литература в меньшей степени.. в конце концов можно в стол писать, но тем не менее неопубликованные произведения - по большей части трагедия для автора... вот тот же Высоцкий, уж какая народная любовь и признание у него было, а то не печатали и он очень сильно по этому поводу переживал..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 20:13:22
В тему искусства и его востребованности добавлю пять копеек и вставлю небольшую ремарку: насколько я помню, многие художники, писатели, композиторы и т.д, ныне считающиеся великими классиками - при жизни зачастую не были столь популярны и признаны, и нередко жили весьма небогато. Признание и известность к ним приходили порой намного позже, когда их уже не было в этом мире.

Приветствую, тезка. Да, все так. Когда человек умирает...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 20:14:06
Хорошо, что у меня муж...
Он мне тоже говорит: Напиши серьезно. Я чо-нить как разведу, не получается, спрашиваю, почему?Он мне, потому что жалеешь себя. Мелко это для тебя. Да, я и сама вижу, что мелко, глупо, пошло, по верхам. То ли не доросла еще, то ли не доболело, как следует, то ли не так болит, то ли ваще не мое. Скорее всего, не мое. Женщина, узкие мысли, как и туфли (перефраз)  :)

ой, а у меня то как хорошо, что муж.... сегодня меня просто спас от жуткой депрессии, потому что он мужчина и думает по другому..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 20:17:02
да, литература в меньшей степени.. в конце концов можно в стол писать, но тем не менее неопубликованные произведения - по большей части трагедия для автора... вот тот же Высоцкий, уж какая народная любовь и признание у него было, а то не печатали и он очень сильно по этому поводу переживал..

Зато сейчас можно напечатать практически что угодно... Любую бурду. Вообще писатели редко живут на свои произведения. Они редакторы, корректоры, филологи, литературоведы, журналисты. Само по себе писательство кормит в первую очередь очень плодовитых. А это не всегда возможно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел С.Б. от 17.02.2019, 20:18:00
Приветствую, тезка. Да, все так. Когда человек умирает...
Взаимно приветствую, тёзка!
Ну некоторые деятели искусства были признаны и популярны при жизни. Но многие и после.
Впрочем не будем о грустном. Кстати в тему вспомнил занятный рассказ А.П.Чехова "Правила для начинающих авторов" :) Думаю его тут почти все читали. Хлёстко пишет "Антоша Чехонте", однако :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 20:20:34
ой, а у меня то как хорошо, что муж.... сегодня меня просто спас от жуткой депрессии, потому что он мужчина и думает по другому..
:-* вот ты меня понимаешь. А что за ... расскажешь? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 20:24:01
Друзья, надо мне потихонечку отчаливать. А завтра всех-всех прочитаю). Хороших сновидений всем. И никаких одиночеств!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел С.Б. от 17.02.2019, 20:26:43
Друзья, надо мне потихонечку отчаливать. А завтра всех-всех прочитаю). Хороших сновидений всем. И никаких одиночеств!
Лайла тов, коль тув, тёзка!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 17.02.2019, 20:36:58

Кто угодно не запишет.  :)

+
талант, дар или ремесло на высоком уровне-но что-то из этого надо иметь

всякую фигню -нет проблем, а вот что-то хотя бы более-менее стоящее) несколько раз пыталась, но это какие-то потуги, а не полёт мысли и чувств))) хрень полная :) То ли словарного запаса не хватает. Но просто как тяжеловоз какой-то, а не Пегас))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 20:37:50
:-* вот ты меня понимаешь. А что за ... расскажешь? :)

легко, только не здесь  ;)  заходи попозже в Компот
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 20:37:58
Цитата: Павел С.Б. link=topic=655935.msg10973220#msg10973220 date=15504 ;)24403
Лайла тов, коль тув, тёзка!

 :) Тода, хавер. Лайла тов леха.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 20:39:17
Зато сейчас можно напечатать практически что угодно... Любую бурду. Вообще писатели редко живут на свои произведения. Они редакторы, корректоры, филологи литературоведы, журналисты. Само по себе писательство кормит в первую очередь очень плодовитых. А это не всегда возможно.

сейчас может не кормить, да.. но признание все равно нужно... публикация ли это в инете, выступления в клубах... не важно, но признание все равно всем нужно  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 17.02.2019, 20:46:46
+
талант, дар или ремесло на высоком уровне-но что-то из этого надо иметь

всякую фигню -нет проблем, а вот что-то хотя бы более-менее стоящее) несколько раз пыталась, но это какие-то потуги, а не полёт мысли и чувств))) хрень полная :) То ли словарного запаса не хватает. Но просто как тяжеловоз какой-то, а не Пегас))

Как мне говорили - научить можно только как не надо писать.

Как надо это нужно понять самому.

Уже в смартфоне - тяжко писать. Но! Научиться понимать поэзию сможет думаю любой
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 17.02.2019, 20:49:55
из ФБ приполз текст про одинночество… отнюдь не со всем согласна, но чисто для возвращения к теме  :D

"Почему нужно любить свое одиночество?
1. Однажды Вы поймете, что остались одни.
На самом деле Вы всегда были одни, но это понимание обычно запаздывает. Родители умирают, мужья изменяются, любовники изменяют, дети растут. Или Вы сами уходите от них потому, что они теперь чужие.
Ломается то, что работало еще вчера. Неважно, что именно произойдет, помните: одиночество всегда за спиной, как зима. Зрелость - это способность быть одной, не драматизируя. Готовиться лучше заранее.
2. Всех кроме близкой родни можно заменить.
Никто и ничто не бывает в одном экземпляре. Впускайте новых людей в свою жизнь, даже если не понимаете пока, есть ли у Вас общее. Однажды Вы поймете, что остались одни, и это спасет Вас.
3. Всегда пробуйте новое: еду, одежду, маршруты, гаджеты, активности, фильмы, книги, теории и объяснения вселенной.
Мозг сделан из ленивой жвачки. Чем дальше, тем больше он хочет гнуться в одних и тех же местах, остальные его извилины стремятся исчезнуть. Не позволяй ему прилепляться к одним и тем же вещам, удовольствиям, путям, способам и трюкам.
Всегда пробуйте новое, особенно — когда Вам лень, страшно или не хочется.
Однажды Вы поймете, что остались одни, и это спасет Вас.
4. Простите всех, кого можно, остальных забудьте.
Забвение — лучшее наказание и лучшее лекарство. И никогда ни с кем не спорьте.
5. Спешить некуда. Все, что происходит быстро, живет недолго. Если действительно чего-то хотите, — сделайте. Если расхотели, значит, было не нужно.
Рискованные желания и поступки откладывайте, давая им «отлежаться». Делайте что-то, в чем Вы не уверены, лишь если желание неотступно преследует Вас долгое время.
6. Этот пункт дополняет предыдущий: если очень хотите чего-то, и считаете это правильным, делайте.
Желания и есть жизнь. Давайте желанию жить внутри и следите за ним. Если не исчезло — последуйте ему.
7. Не сдавайтесь, пока чего-то хотите.
Удача - это опыт, то есть — количество повторений. Любая неудача — недостаток опыта и компенсируется опытом. Смелость и риск — это опыт.
То, что порой выглядит, как несусветная наглость — это опыт. Стойкость, терпимость, умение прощать, устойчивость и независимость — все это опыт. Главное — не сдаваться, пока чего-то хотите.
8. Ничто не конец, даже конец: все — лишь течение.
Помните об этом в отчаянии, в горе, у могилы друга, читая письмо любимого, который покинул Вас. Непременно будет день, когда Вы скажете: «И к лучшему!» (особенно это касается любимого:)
Ничто не конец: однажды Вы поймете, что остались одни, и эта мысль спасет Вас.
9. Ничто не конец, но конец близок.
И полезнее думать, что он — завтра. Тогда легче следовать всем этим пунктам.
10. Делайте что хотите, но позаботьтесь о своем теле, иначе оно неожиданно отомстит Вам.
Приобретите привычку спрашивать, чего оно хочет, и выполнять это. Если Вы никогда не слушали тело и не знаете, как оно разговаривает, начните с простых вещей вроде лесных прогулок, плавания или йоги.
Дальше все произойдет само: тело ждет, чтобы его услышали.
11. Романтика, любовь и страсть — это прекрасно. Но если путать их с сексом, можно надолго остаться без него.
А это глупо и вредно. Сделайте так, чтобы у Вас был секс. Пусть романтика и любовь, придя, застанут Вас в постели с новым любовником.
12. Последнее, о чем стоит волноваться: что подумают о Вас люди.
Люди думают в основном о себе, а также — о Вас, меряя по себе. То есть — они не думают ни о Вас, ни друг о друге. Делайте, что хотите и смотрите пункт 7.
13. Бойтесь уверенности. Уверенность — начало маразма.
Сомневайтесь, допускайте иные варианты, оставляйте открытыми пути отступления себе и другим.
P.S. Это единственный пункт, в котором не надо сомневаться: берегите друзей.
Друзья — единственное, что стоит накапливать. Однажды Вы поймете, что остались одни, а друзья тут же нагрянут и скажут: ты совсем обалдел, у тебя же есть мы. И это правда."
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 17.02.2019, 21:05:40
Вот, 13 пункт именно то, что я пыталась сформулировать, но так круто не смогла :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 17.02.2019, 21:29:19
Увы. У меня нет рецептов для всех на свете. Только для себя сама я знаю, что делать и что себе сказать в том или ином случае. Да и то, знать что надо - это одно, а делать - совсем другое. Своих детей я учу хорошо познакомиться с самим собой, честно, с открытыми глазами смотреть на себя и окружающий мир, не строить иллюзий, всегда делать, что должно, но не брать на себя долга нафантазированного, сверх способностей, не потянешь. А если прилетело - тянуть, любить и не гнобить себя. :)

Свет, а ты было влюблена в жениха, когда шла замуж?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 01:16:22
Свет, а ты было влюблена в жениха, когда шла замуж?
Ой, Свет, у меня так, что не расскажешь в двух словах. И не для публичного это все повествования и, наверняка, бесполезно.

В Диму своего я была влюблена лет с 12-13, драматично, чисто, как в сказке, про какую русалочку, романтично, беззаветно и совершенно безответно. Я себе как втемяшила его в голову, в сердце и душу, так у меня и до сих пор.

Только когда замуж шла за него, у меня уже все белые кони на прынцах в голове отскакали, я уже и обожглась, и надурила, и знала, что это не влюбленность, и он меня любил к тому времени. Более подробно, я не готова о себе говорить. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 06:22:26
Ой, Свет, у меня так, что не расскажешь в двух словах. И не для публичного это все повествования и, наверняка, бесполезно.

В Диму своего я была влюблена лет с 12-13, драматично, чисто, как в сказке, про какую русалочку, романтично, беззаветно и совершенно безответно. Я себе как втемяшила его в голову, в сердце и душу, так у меня и до сих пор.

Только когда замуж шла за него, у меня уже все белые кони на прынцах в голове отскакали, я уже и обожглась, и надурила, и знала, что это не влюбленность, и он меня любил к тому времени. Более подробно, я не готова о себе говорить. :)

Да подробно тут и не надо. Важен просто факт - когда женились, влюблённость не рулила ни невестой, ни женихом. Вот это очень важно.
Тут многие насоздавали разных сумасшедших теорий, тезисами всякими мучают, я вот тоже хочу поучаствовать в этом флэшмобе. :D
Тезис первый: влюблённым жениться нельзя. Я вот просто убеждена в этом.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 18.02.2019, 07:22:44
ой, а у меня то как хорошо, что муж.... сегодня меня просто спас от жуткой депрессии, потому что он мужчина и думает по другому..
Если спас, то не депрессия была, а так, временный резкий спад настроения.
Если не часто такое то ерунда, прошло бы и само.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 18.02.2019, 07:43:02
Ой, Свет, у меня так, что не расскажешь в двух словах. И не для публичного это все повествования и, наверняка, бесполезно.

В Диму своего я была влюблена лет с 12-13, драматично, чисто, как в сказке, про какую русалочку, романтично, беззаветно и совершенно безответно. Я себе как втемяшила его в голову, в сердце и душу, так у меня и до сих пор.

Только когда замуж шла за него, у меня уже все белые кони на прынцах в голове отскакали, я уже и обожглась, и надурила, и знала, что это не влюбленность, и он меня любил к тому времени. Более подробно, я не готова о себе говорить. :)
Были у меня размышления на счет юношеской и девичьей любви...

Юность - это прекрасная дама, точнее идеализация любого, кто в глаз попадет.
Чего имею ввиду - рыцари реальные вроде как не вступали с  прекрасной дамой в близкий контакт никогда.Чтобы впечатление не рушить и свой идеал.
Но с другими женщинами они очень даже крутили-романы.
И вот параллельно две реальности - повыше и пониже.Но правда в том , что не все то высоко , что кажется.

Это я к чему.
Пока человек далек он всегда очень идеализируется.
А прояви он внимание, то завяжется общение, в котором все бзики вылезут и т.д.и капец идеалу, повергнут в прах.
Тогда в юности завяжись ведь что у вас - не выжило бы долго, Имхо.
И оба обожглись бы.

Вот те в с кем кто обжегся- имхр они часто  и виновники нынешней  стабильности чьих-то браков возможно.
Люди уже частично узнали " как не надо"
И каких-то вещей смогли избежать в браке.
А так.... все прекрасные дамы вылетают на помойку, увы.... В лучшем случае это трогательное воспоминание... я вас любил, и все такое...
Я влюбиться могу, но не люблю это состояние, стараюсь не общаться в реале с м.полом из за этого.Оно порабощает.
Это какой то ужас - ну за каким лесом этот непонятно кто сидит у меня в голове?
Не нужны мне эти идеалы... И чего им надо?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 09:07:58
Тезис первый: влюблённым жениться нельзя. Я вот просто убеждена в этом.  :)

+200
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 09:51:30
Были у меня размышления на счет юношеской и девичьей любви...

Юность - это прекрасная дама, точнее идеализация любого, кто в глаз попадет.

Да у меня такое впечатление, что сейчас то и не идеализируют особо. Идеализация тоже определенных усилий требует. Мартышкин труд, конечно, но.
А сейчас обоюдная меркантильность, да и все тебе... Никакой идеализации, чистая прагма. Сейчас молодежь больше делает вид, что идеализирует, чтобы не так все постыдно выглядело. Чтобы сыдеализировать там чего, нужно по крайней мере верить самому.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 18.02.2019, 11:57:00
"и всякий раз как заново обнаруживаешь уже усвоенное:
если бы люди видели какие мы на самом деле,
то никто бы никого не любил, никто бы ни от об кого не лечился и не обезболивался.
люди видят в нас то, что им насущно, берут, и из этого штришка вмиг дорисовывают нужный им для опоры образ.
и с любовью точно так же.

а сами по себе мы - те голые, подрагивающие во мраке и зажмуривающиеся на свет, мы не нужны никому.
кроме Бога, конечно, но и Ему - постольку, поскольку мы - это Он.

этого одиночества не переварить никому, поэтому есть только один путь - пригодиться другому хоть для чего-нибудь, и он тебе для чего-нибудь,
или, как в более общем уравнении: "возлюби ближнего как самого себя" ибо вы оба сиротки космоса, об кого вам еще согреться и не умереть от ужаса бытия, как не друг о друга"

 Лара Галль
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 12:07:46
"и всякий раз как заново обнаруживаешь уже усвоенное:
если бы люди видели какие мы на самом деле,
то никто бы никого не любил, никто бы ни от об кого не лечился и не обезболивался.
люди видят в нас то, что им насущно, берут, и из этого штришка вмиг дорисовывают нужный им для опоры образ.
и с любовью точно так же.

а сами по себе мы - те голые, подрагивающие во мраке и зажмуривающиеся на свет, мы не нужны никому.
кроме Бога, конечно, но и Ему - постольку, поскольку мы - это Он.

этого одиночества не переварить никому, поэтому есть только один путь - пригодиться другому хоть для чего-нибудь, и он тебе для чего-нибудь,
или, как в более общем уравнении: "возлюби ближнего как самого себя" ибо вы оба сиротки космоса, об кого вам еще согреться и не умереть от ужаса бытия, как не друг о друга"

 Лара Галль

Красиво и верно. А уж какие мы на самом деле, этого не знаем даже мы сами. Что-нибудь да дорисуешь. Приходится активно пользоваться ложью - производить впечатление. Всю жизнь впечатление производить не будешь - затратно это. И начинается.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 18.02.2019, 13:47:25
"и всякий раз как заново обнаруживаешь уже усвоенное:
если бы люди видели какие мы на самом деле,
то никто бы никого не любил, никто бы ни от об кого не лечился и не обезболивался.
люди видят в нас то, что им насущно, берут, и из этого штришка вмиг дорисовывают нужный им для опоры образ.
и с любовью точно так же.

а сами по себе мы - те голые, подрагивающие во мраке и зажмуривающиеся на свет, мы не нужны никому.
кроме Бога, конечно, но и Ему - постольку, поскольку мы - это Он.

этого одиночества не переварить никому, поэтому есть только один путь - пригодиться другому хоть для чего-нибудь, и он тебе для чего-нибудь,
или, как в более общем уравнении: "возлюби ближнего как самого себя" ибо вы оба сиротки космоса, об кого вам еще согреться и не умереть от ужаса бытия, как не друг о друга"

 Лара Галль
Думаю - ну ничоси Алла задвинула, внушает!
А это Лара какая-то оказалась...

Я почувствовал разочарование и опустошение (с)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 13:51:44
Я почувствовал разочарование и опустошение (с)

Да ну. Отчего именно?  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 18.02.2019, 13:56:40
Да ну. Отчего именно?  :)
От того, что это цитата  а не творчество уважаемой форумчанки!

Эту фразу можно часто встретить в англоязычных текстах, и в наших кальках с них. Мне она кажется смешной, поэтому и написал.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Шеленкова от 18.02.2019, 14:04:34
Думаю - ну ничоси Алла задвинула, внушает!
А это Лара какая-то оказалась...

Я почувствовал разочарование и опустошение (с)

 :)

мне самой взгрустнулось, что так красиво не смогу)
"сиротки космоса"  ::) бл@, как звучит
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 14:13:19
:)

мне самой взгрустнулось, что так красиво не смогу)
"сиротки космоса"  ::) бл@, как звучит

 :)  :-* Сижу, программирую и попутно разрабатываю критерии - кого считать одиноким ).  :)

Все-таки одинок, считающий себя одиноким... (по Александре Максимовой) Это как то слишком универсально...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 18.02.2019, 14:21:13
:)

мне самой взгрустнулось, что так красиво не смогу)
"сиротки космоса"  ::) бл@, как звучит
Да, "нищие галактики" или "убогие вселенной" - не так красиво будет...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 14:39:02
Краткая канва Жестоко.  :D

Имеющий детей - не одинок.
Имеющий родителей - не одинок.
Имеющий мужа, жену - не одинок.
Имеющий компьютер и интернет - не одинок.

Вообще иногда бывает любопытно читать - у меня родители и я одинок, у меня дети, я одинок. Ну так... Хм...  Это ж не проблема одиночества как такового, а проблема выстраивания отношений.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 18.02.2019, 14:42:37
Краткая канва Жестоко.  :D

Имеющий детей - не одинок.
Имеющий родителей - не одинок.
Имеющий мужа, жену - не одинок.
Имеющий компьютер и интернет - не одинок.

Вообще иногда бывает любопытно читать - у меня родители и я одинок, у меня дети, я одинок. Ну так... Хм...  Это ж не проблема одиночества как такового, а проблема выстраивания отношений.
Согласен. Но.
Павел, если вы будете играть роль Капитана Очевидность, ваша тема никогда не дотянет до 100 страниц )))))))))
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 14:46:22
Сггласен. Но.
Павел, если вы будете играть роль Капитана Очевидность, ваша тема никогда не дотянет до 100 страниц )))))))))

Одна из причин одиночества у нас в Испании в Израиле - дорогое жилье.  :) Это слишком очевидно, нет?
Товарищ - молодой программист. Успешен, умен. Не может завести семью так как попросту не в состоянии себе квартиру купить. Устал кочевать. При этом он не бедствует. Вот Вам и пожалуйста

Одинок не имеющий собственного жилья. (((. А то психология, психиатрия.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 18.02.2019, 14:54:18
Одинок не имеющий собственного жилья. (((. А то психология, психиатрия.  :)
А у него не слишком высокая планка?
Много молодых семей снимают жилье...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 18.02.2019, 14:56:21
Одна из причин одиночества у нас в Испании в Израиле - дорогое жилье.  :) Это слишком очевидно, нет?
Товарищ - молодой программист. Успешен, умен. Не может завести семью так как попросту не в состоянии себе квартиру купить. Устал кочевать. При этом он не бедствует. Вот Вам и пожалуйста

Одинок не имеющий собственного жилья. (((. А то психология, психиатрия.  :)
Снимать тоже дорого?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 14:57:41
А у него не слишком высокая планка?
Много молодых семей снимают жилье...

Он снимает конечно. НО!

Это большой Тель-Авив. Держите карман шире. Попробуйте на съеме детей родить... И бултыхаться с ними, пока они маленькие. Ему будет проще палатку купить или избушку на курьих ножках на колесах.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 14:58:30
Снимать тоже дорого?

А никто Вам не сдаст, если у Вас дети маленькие... Или цену задерут небесную. Вон мама его жалуется: несмотря на всю его успешность, его как гальку швыряет. Ну а жена без квартиры - несогласная я. Можно понять. У нас эта причина - всем причинам причина.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 18.02.2019, 15:21:16
А никто Вам не сдаст, если у Вас дети маленькие... Или цену задерут небесную. Вон мама его жалуется: несмотря на всю его успешность его как гальку швыряет. Ну а жена без квартиры - несогласная я. Можно понять. У нас эта причина - всем причинам причина.
Я даже не буду давать советы из своих предпочтений, как принято на форуме )) ну, там переехать в другой город/страну, влезть в ипотеку, построить дом в пригороде и т.д.
Полагаю, вам виднее.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 15:23:41
Я даже не буду давать советы из своих предпочтений, как принято на форуме )) ну, там переехать в другой город/страну, влезть в ипотеку, построить дом в пригороде и т.д.
Полагаю, вам виднее.

Ему виднее. Мне отсюда ничего не видно. Сам-то я проскочил и получил, между прочим, зашибательскую квартиру по инвалидности. Чем вызвал обильное слюноотделение у окружающих.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 18.02.2019, 15:30:02
Ему виднее. Мне отсюда ничего не видно. Сам-то я проскочил и получил, между прочим, зашибательскую квартиру по инвалидности. Чем вызвал обильное слюноотделение у окружающих.
Ай, молодец! )))
Ну, знакомый-то ваш.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 15:34:28
Ай, молодец! )))
Ну, знакомый-то ваш.

Не понял кто молодец, я или знакомый? )) Но когда узнают, что у меня собственное жилье, по глазам вижу - готовы съесть.  :D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 18.02.2019, 15:54:11
А никто Вам не сдаст, если у Вас дети маленькие... Или цену задерут небесную. Вон мама его жалуется: несмотря на всю его успешность, его как гальку швыряет. Ну а жена без квартиры - несогласная я. Можно понять. У нас эта причина - всем причинам причина.
Сурово там у вас.
Надо мной квартира, снимают , так там то ли четверо то ли трое маленьких детей....
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Аркадий_В от 18.02.2019, 16:04:19
Не понял кто молодец, я или знакомый? )) Но когда узнают, что у меня собственное жилье, по глазам вижу - готовы съесть.  :D
Что непонятного? Вы молодец, конечно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 16:17:01
Одна из причин одиночества у нас в Испании в Израиле - дорогое жилье.  :) Это слишком очевидно, нет?
Товарищ - молодой программист. Успешен, умен. Не может завести семью так как попросту не в состоянии себе квартиру купить. Устал кочевать. При этом он не бедствует. Вот Вам и пожалуйста

Одинок не имеющий собственного жилья. (((. А то психология, психиатрия.  :)
Что-то здесь не то, Паш. Мы тут с самого начала снимали жилье, все первые 7 лет после репатриации. И практически все репатрианты в аналогичном положении, при том, что они, как правило, бедствуют и нередко имеют маленьких детей.

В чем проблема-то? Ну, иногда бывает, что хозяин продает квартиру, и надо съезжать. Но нечасто. Многие наши друзья живут на съеме десятилетиями, никуда не переезжая.

По-моему, даже наоборот: если ты молодой и активный, то съемная квартира удобнее - легче переехать в другой город, где работа лучше или больше нравится. Продать квартиру и купить новую - значительно сложнее, чем переехать.

Кстати, у израильских программистов обычно очень неплохое финансовое положение. По статистике, средний уровень зарплат (если программист уже имеет стаж) где-то между 20 и 30 тысячами. Налоги, конечно, съедят половину, но все-таки. При таких доходах нет никаких проблем снять самую лучшую квартиру, даже в Тель-Авиве. А можно и купить (правда, уже не в Тель-Авиве) - если несколько лет подкопить, а потом взять машканту.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 16:19:00
А никто Вам не сдаст, если у Вас дети маленькие... Или цену задерут небесную.
Ну совсем чепуха какая-то. Где же, по-твоему, живут все эти репатрианты с маленькими детьми? Среди наших друзей мало у кого есть своя квартира, а вот дети мал мала меньше - у многих.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 16:21:58
При таких доходах нет никаких проблем снять самую лучшую квартиру, даже в Тель-Авиве. А можно и купить (правда, уже не в Тель-Авиве) - если несколько лет подкопить, а потом взять машканту.

Привет, Дань.   :)

Я ж не  о съеме не говорил.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 16:24:07
Ну совсем чепуха какая-то. Где же, по-твоему, живут все эти репатрианты с маленькими детьми? Среди наших друзей мало у кого есть своя квартира, а вот дети мал мала меньше - у многих.

Дань, дорогой, я не о репатриантах, уже женатых 200 лет как.  :) А о том, что молодая коренная (или ватик) жительница-жена  не слишком-то желает скитаться по съемам.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 16:27:21
Что-то здесь не то, Паш. Мы тут с самого начала снимали жилье, все первые 7 лет после репатриации. И практически все репатрианты в аналогичном положении, при том, что они, как правило, бедствуют и нередко имеют маленьких детей.

В чем проблема-то? Ну, иногда бывает, что хозяин продает квартиру, и надо съезжать. Но нечасто. Многие наши друзья живут на съеме десятилетиями, никуда не переезжая.

Это верно. Но я думаю ты не женился в Израиле. Или я не прав? Пара, образованная до въезда в Израиль и собственно израильская пара это 2 большие разницы.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 16:41:08
Это верно. Но я думаю ты не женился в Израиле. Или я не прав? Пара, образованная до въезда в Израиль и собственно израильская пара это 2 большие разницы.  :)
Я - не в Израиле. Но, к примеру, моя первая жена вышла замуж именно в Израиле. И множество других наших друзей женились именно здесь. Вот, буквально год назад поженились наши знакомые, причем у жены - двое маленьких детей, младшая очень "проблемная", ибо родилась в 5 месяцев и до сих пор не обходится без кислородных подушек.

Живут на съеме. А где же еще?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 16:43:36
Я - не в Израиле. Но, к примеру, моя первая жена вышла замуж именно в Израиле. И множество других наших друзей женились именно здесь. 1) Вот, буквально год назад поженились наши знакомые, причем у жены - двое маленьких детей, младшая очень "проблемная", ибо родилась в 5 месяцев и до сих пор не обходится без кислородных подушек.

2) Живут на съеме. А где же еще?

1) Кошмар...  :o

2) В Тель Авиве?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 16:48:18
Да... Придуманный теоретический мир таки терпит катастрофу под напором реальных фактов из реальной жизни реального практика.... :(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 16:49:06
Да... Придуманный теоретический мир таки терпит катастрофу под напором реальных фактов из реальной жизни реального практика.... :(

Чей именно мир терпит катастрофу?  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 18.02.2019, 16:50:24
как всегда в тему попался анекдот:
"Сидит как-то раз ночью Эдгар По дома, в довольно мрачной обстановке. Душновато, окна открыты; смотрит, а к нему ворон залетел. "Не иначе как это сам тёмный, терзающий меня рок!" - думает поэт и со всей пылкостью адресует ему животрепещущие вопросы:
-Ты пророк неустрашимый! В край печальный, нелюдимый,
В край, тоскою одержимый, ты пришёл ко мне сюда!
О скажи, найду ль забвенье, я молю, скажи, когда?
А ворон ему и говорит:
- Вообще-то, и от тебя многое зависит. Причём тут воля рока? Предприми что-нибудь, не будь домоседом. Заканчивай праздник саморазрушения, и тогда дела пойдут.
- Так и запишем: "Ворон молвил: "Никогда!"
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 16:51:31
как всегда в тему попался анекдот:
"Сидит как-то раз ночью Эдгар По дома, в довольно мрачной обстановке. Душновато, окна открыты; смотрит, а к нему ворон залетел. "Не иначе как это сам тёмный, терзающий меня рок!" - думает поэт и со всей пылкостью адресует ему животрепещущие вопросы:
-Ты пророк неустрашимый! В край печальный, нелюдимый,
В край, тоскою одержимый, ты пришёл ко мне сюда!
О скажи, найду ль забвенье, я молю, скажи, когда?
А ворон ему и говорит:
- Вообще-то, и от тебя многое зависит. Причём тут воля рока? Предприми что-нибудь, не будь домоседом. Заканчивай праздник саморазрушения, и тогда дела пойдут.
- Так и запишем: "Ворон молвил: "Никогда!"

 :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 16:54:16
Дань, дорогой, я не о репатриантах, уже женатых 200 лет как.  :) А о том, что молодая коренная (или ватик) жительница-жена  не слишком-то желает скитаться по съемам.
Странное какое-то понятие - "скитаться". Ну, да, если ты богатый человек и хочешь обеспечить детей, ты можешь купить квартиру. Или две. Или десять, как наш бывший хозяин, и сделать на этом кое-какой бизнес. Чаще бывает, что квартира - или ее денежный эквивалент - приходит по наследству (мы, например, продали российскую квартиру, полученную сто лет назад родителями жены от государства).

Но при чем тут, извините, семейная жизнь? Где супружество, а где капитал? Для того, чтобы жениться и завести детей, нужно, как бы это помягче, кое-что другое, а вовсе не недвижимость.

Понятно, что я не о грубом материальном. Но даже если говорить о сугубо материальных вещах, то есть такой важный фактор, как наша замечательная страна, святая земля без всяких кавычек. Здесь детям реально хорошо, грех жаловаться - по крайней мере тем, кто еще помнит российские реалии. И родителям тоже хорошо. Потому, собственно, тут и заводят по 4-5 детей, кстати говоря, в том числе в самых бедных слоях населения (ортодоксы, репатрианты и пр.) Детей у нас вообще намного больше, чем взрослых.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 16:55:33
как всегда в тему попался анекдот:
"Сидит как-то раз ночью Эдгар По дома, в довольно мрачной обстановке. Душновато, окна открыты; смотрит, а к нему ворон залетел. "Не иначе как это сам тёмный, терзающий меня рок!" - думает поэт и со всей пылкостью адресует ему животрепещущие вопросы:
-Ты пророк неустрашимый! В край печальный, нелюдимый,
В край, тоскою одержимый, ты пришёл ко мне сюда!
О скажи, найду ль забвенье, я молю, скажи, когда?
А ворон ему и говорит:
- Вообще-то, и от тебя многое зависит. Причём тут воля рока? Предприми что-нибудь, не будь домоседом. Заканчивай праздник саморазрушения, и тогда дела пойдут.
- Так и запишем: "Ворон молвил: "Никогда!"

 ;D реально в тему.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 16:57:04
Странное какое-то понятие - "скитаться". Ну, да, если ты богатый человек и хочешь обеспечить детей, ты можешь купить квартиру. Или две. Или десять, как наш бывший хозяин, и сделать на этом кое-какой бизнес. Чаще бывает, что квартира - или ее денежный эквивалент - приходит по наследству (мы, например, продали российскую квартиру, полученную сто лет назад родителями жены от государства).

Но при чем тут, извините, семейная жизнь? Где супружество, а где капитал? Для того, чтобы жениться и завести детей, нужно, как бы это помягче, кое-что другое, а вовсе не недвижимость.

1) Понятно, что я не о грубом материальном. Но даже если говорить о сугубо материальных вещах, то есть такой важный фактор, как наша замечательная страна, святая земля без всяких кавычек. Здесь детям реально хорошо, грех жаловаться - по крайней мере тем, кто еще помнит российские реалии. И родителям тоже хорошо. Потому, собственно, тут и заводят по 4-5 детей, кстати говоря, в том числе в самых бедных слоях населения (ортодоксы, репатрианты и пр.) Детей у нас вообще намного больше, чем взрослых.

1) Согласен абсолютно. Слава Богу.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 16:57:40
2) В Тель Авиве?
Нет, у нас в Кармиэле. У меня в Тель-Авиве почти нет знакомых. Разве что одна молодая пара репатриантов (вначале они жили под Тель-Авивом, но теперь, кажется, перебрались в сам Тель-Авив). Он программист. Маленькие дети, как обычно. Понятно, что снимают жилье. Вначале в общежитии жили - им там разрешили остаться подольше, кажется, как раз благодаря детям. Хотя мы давно не общались, может, уже и купили что-нибудь.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 17:03:14
Нет, у нас в Кармиэле. У меня в Тель-Авиве почти нет знакомых. Разве что одна молодая пара репатриантов (вначале они жили под Тель-Авивом, но теперь, кажется, перебрались в сам Тель-Авив). Он программист. Маленькие дети, как обычно. Понятно, что снимают жилье. Вначале в общежитии жили - им там разрешили остаться подольше, кажется, как раз благодаря детям. Хотя мы давно не общались, может, уже и купили что-нибудь.

Снимать реально, да.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 17:13:03
;D реально в тему.

Абсолютно с Вами согласен.
Я вот тоже иногда думаю  :-X откуда у женатых и в принципе здоровых людей в браках столько времени на интернет? У тех, кому до пенсии еще далековато? Что-то тут не так...  :) А потом браки распадаются.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 17:41:07
Я вот тоже иногда думаю  :-X откуда у женатых и в принципе здоровых людей в браках столько времени на интернет? У тех, кому до пенсии еще далековато? Что-то тут не так...  :) А потом браки распадаются.
Ты это... аккуратнее :) Моя жена сейчас довольно активно в блогах участвует. И это вовсе не обязательно бесполезное занятие.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 17:42:28
Ты это... аккуратнее :) Моя жена сейчас довольно активно в блогах участвует. И это вовсе не обязательно бесполезное занятие.

:) Бывают однако исключения. Счастливые! Но исключения! Но счастливые!
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 17:50:05
:) Бывают однако исключения. Счастливые! Но исключения! Но счастливые!

... "а так, вообще, все люди ненормальные"... ;D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 17:50:39
Тезис первый: влюблённым жениться нельзя. Я вот просто убеждена в этом.  :)
Сомнительный какой-то тезис. По-моему, наоборот: не-влюбленным жениться не стоит. А иначе зачем оно вообще?

Понятно, что это не жестко, всякие бывают ситуации... Но все-таки брак без любви не должен быть нормой.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 17:53:19
... "а так, вообще, все люди ненормальные"... ;D

Иногда попадаются крайне любопытные экземпляры.  :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 18:08:02
Сомнительный какой-то тезис. По-моему, наоборот: не-влюбленным жениться не стоит. А иначе зачем оно вообще?

Понятно, что это не жестко, всякие бывают ситуации... Но все-таки брак без любви не должен быть нормой.

Простите, но я не писала про любовь. Я писала про влюблённость.
Брак должен быть именно по любви. Это, кстати, тезис второй. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 18:17:36
Простите, но я не писала про любовь. Я писала про влюблённость.
Брак должен быть именно по любви. Это, кстати, тезис второй. :)

А сколько нужно времени, чтобы понять любишь ты человека или нет?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 18:21:06
Тема далеко уже ушла, ничего, что я встреваю?..
Не очень себе представляю, как вступить в брак по любви. Это ж сколько встречаться-то надо, чтобы понять, что она именно любовь??
Тут, по-моему, ответ очень простой. Если ты сомневаешься, есть ли любовь, значит, ее точно нет.

И длительные встречи тут ни при чем. Если оно есть, то не потому, что долго встречались. То есть, наверно, это бывает - когда чувство вырастает за много лет. Так пишут, по личному опыту не могу сказать. Но чаще, наверно, просто возникает привычка.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 18:21:42
А сколько нужно времени, чтобы понять любишь ты человека или нет?
См. мой ответ Катерине :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 18:22:53
Простите, но я не писала про любовь. Я писала про влюблённость.
Брак должен быть именно по любви. Это, кстати, тезис второй. :)
Как различать предлагаете?
В Библии про любовь сказано немало. Про влюбленность, по-моему, ничего. Что это за зверь такой?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 18:25:09
Как различать предлагаете?
В Библии про любовь сказано немало. Про влюбленность, по-моему, ничего. Что это за зверь такой?

Вы сами никогда не были влюблены? Сами никого никогда не любили? Ну, я не знаю, как в таком случае можно объяснить... Это всё только на конкретном личном опыте познаётся. Со стороны этого никто никому не сможет объяснить.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 18:27:13
Тут нет никаких стандартов. У всех по-разному. Вообще, если после того, как прошла влюблённость, спал флер и так далее... есть желание постоянно и всегда быть с этим человеком и в радости, и в горе, и в здоровье, и в болезни, короче всегда, и везде, и постоянно, а быть без него не хочется нигде, никогда, ни за что - то это она самая и есть - любовь.

В общем нужно переждать?. Ну это мудро безусловно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 18:27:53
См. мой ответ Катерине :)

Да-да я читаю.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 18:40:06
Вы сами никогда не были влюблены? Сами никого никогда не любили? Ну, я не знаю, как в таком случае можно объяснить... Это всё только на конкретном личном опыте познаётся. Со стороны этого никто никому не сможет объяснить.
Отчего же не был. Был несколько раз, в детстве. Но женился позже именно на той, в кого был влюблен в детстве.

Есть, конечно, много вещей, которые называют "влюбился". Но, по-моему, все-таки это или любовь, или что-то совсем другое (скажем, мощное сексуальное влечение). Нету третьего качества, какого-то особенного чувства, которое заслуживает отдельного названия "влюбленность". Поэтому и в Торе только одно слово. Заметьте, одно и то же как для любви к маме, так и для любви к мужу. И к Богу. И даже к первому встречному ближнему.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 18.02.2019, 19:03:56
Тема далеко уже ушла, ничего, что я встреваю?..Тут, по-моему, ответ очень простой. Если ты сомневаешься, есть ли любовь, значит, ее точно нет.

И длительные встречи тут ни при чем. Если оно есть, то не потому, что долго встречались. То есть, наверно, это бывает - когда чувство вырастает за много лет. Так пишут, по личному опыту не могу сказать. Но чаще, наверно, просто возникает привычка.
А как же Вы предлагаете людям, у которых состояние сильной влюбленности (которое хоть и живет как хомяк ;D, но крышу сносит по полной программе) качественно проанализировать, есть ли у них любовь? :) что за методу советуете для этого применить? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 19:04:15
Отчего же не был. Был несколько раз, в детстве. Но женился позже именно на той, в кого был влюблен в детстве.

Есть, конечно, много вещей, которые называют "влюбился". Но, по-моему, все-таки это или любовь, или что-то совсем другое (скажем, мощное сексуальное влечение). Нету третьего качества, какого-то особенного чувства, которое заслуживает отдельного названия "влюбленность". Поэтому и в Торе только одно слово. Заметьте, одно и то же как для любви к маме, так и для любви к мужу. И к Богу. И даже к первому встречному ближнему.

И в русском языке тоже. Любовь, любая, обозначается одним единственным словом. Влюблённость же специально отделяется от совершенно цельнокоренного слова и понятия  "любовь" приставкой и суффиксом, чтобы было ясно - это не любовь, это суррогат, эрзац, имитация, иллюзия любви.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 19:46:09
И в русском языке тоже. Любовь, любая, обозначается одним единственным словом. Влюблённость же специально отделяется от совершенно цельнокоренного слова и понятия  "любовь" приставкой и суффиксом, чтобы было ясно - это не любовь, это суррогат, эрзац, имитация, иллюзия любви.
Я влюблен в свою жену. По-моему, нормальное выражение, вовсе не эрзац и не имитация. Вы предлагаете запретить поэтам и писателям употреблять слово "он влюбился"? Обязательно писать "он полюбил"?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Liza. от 18.02.2019, 19:50:25
Вы предлагаете запретить поэтам и писателям употреблять слово "он влюбился"? Обязательно писать "он полюбил"?

Где я такое предлагала? Что за бред попёр? :(
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 19:52:07
А как же Вы предлагаете людям, у которых состояние сильной влюбленности (которое хоть и живет как хомяк ;D, но крышу сносит по полной программе) качественно проанализировать, есть ли у них любовь? :) что за методу советуете для этого применить? :)
Я написал уже: по-моему, тут нечего анализировать. Это как пытаться проанализировать, настал ли уже день или еще ночь. Если солнце светит, это нельзя не заметить - тут нет предмета для анализа. Если же сам вопрос возник, то, очевидно, это ночь.

И, кстати, это нормальное состояние, поскольку оно заповедано по отношению к любому человеку. Другой вопрос, что не всегда получается. В современном обществе, пожалуй, даже довольно редко.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 19:55:29
Где я такое предлагала? Что за бред попёр? :(
Влюблённость же специально отделяется от совершенно цельнокоренного слова и понятия  "любовь" приставкой и суффиксом, чтобы было ясно - это не любовь, это суррогат, эрзац, имитация, иллюзия любви.
Я вас неверно понял?
В литературе про любовь часто пишут "влюблен", "влюбленные", "возлюбленный". В том числе в русском переводе "Песни песней" Соломона. Вы же говорите, что это "эрзац". Значит, или Соломон ошибся, или так переводить нельзя.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 18.02.2019, 19:58:40
Я написал уже: по-моему, тут нечего анализировать. Это как пытаться проанализировать, настал ли уже день или еще ночь. Если солнце светит, это нельзя не заметить - тут нет предмета для анализа. Если же сам вопрос возник, то, очевидно, это ночь.

И, кстати, это нормальное состояние, поскольку оно заповедано по отношению к любому человеку. Другой вопрос, что не всегда получается. В современном обществе, пожалуй, даже довольно редко.
Не все, что заповедано, можно легко применить на практике :) Кстати, только сегодня перечитывала 1е Послание к Коринфянам, про "если любви не имею, то...", и думала, что автор строг весьма, так обесценивать любые достижения из-за того, что человек не смог в себе пробудить весьма непростое чувство.
А влюбленность - это ну ладно, не хомяк те самые бабочки в животе. И вот кто их знает, эволюционируют они в любовь или нет?
А анализировать перед браком крайне желательно. Желательно даже с чьей-то помощью это делать. Недаром же в разных религиях подготовка к браку время занимает, и даже в ЗАГСе дают месяц до росписи - чтобы могли передумать.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Maria V. от 18.02.2019, 20:00:06
Не все, что заповедано, можно легко применить на практике :) Кстати, только сегодня перечитывала 1е Послание к Коринфянам, про "если любви не имею, то...", и думала, что автор строг весьма, так обесценивать любые достижения из-за того, что человек не смог в себе пробудить весьма непростое чувство.
А влюбленность - это ну ладно, не хомяк те самые бабочки в животе. И вот кто их знает, эволюционируют они в любовь или нет?
А анализировать перед браком крайне желательно. Желательно даже с чьей-то помощью это делать. Недаром же в разных религиях подготовка к браку время занимает, и даже в ЗАГСе дают месяц до росписи - чтобы могли передумать.
Любовь ( по православию) это не чувство, а состояние воли.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 18.02.2019, 20:03:52
Не все, что заповедано, можно легко применить на практике :) Кстати, только сегодня перечитывала 1е Послание к Коринфянам, про "если любви не имею, то...", и думала, что автор строг весьма, так обесценивать любые достижения из-за того, что человек не смог в себе пробудить весьма непростое чувство.
А влюбленность - это ну ладно, не хомяк те самые бабочки в животе. И вот кто их знает, эволюционируют они в любовь или нет?
А анализировать перед браком крайне желательно. Желательно даже с чьей-то помощью это делать. Недаром же в разных религиях подготовка к браку время занимает, и даже в ЗАГСе дают месяц до росписи - чтобы могли передумать.

вот сколько раз слышу про бабочек в животе, столько не пойму - как это?  :D  мало приятные ассоциации в голову приходят..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2019, 20:04:28
Любовь ( по православию) это не чувство, а состояние воли.
Может у нас тоже, не знаю, надо комментарии к этом тексту почитать.
Но если рассматривать его как состояние воли, то в этой теме мы наверное говорим о чем-то другом.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2019, 20:07:10
вот сколько раз слышу про бабочек в животе, столько не пойму - как это?  :D  мало приятные ассоциации в голову приходят..
А я наоборот всегда думала, какая метафора классная, кто ж так сформулировал :)
Хотя шутки на эту тему мне тоже нравятся: типа того, что эти бабочки были съедены тараканами из головы, и прочая :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:08:41
Да подробно тут и не надо. Важен просто факт - когда женились, влюблённость не рулила ни невестой, ни женихом. Вот это очень важно.
Тут многие насоздавали разных сумасшедших теорий, тезисами всякими мучают, я вот тоже хочу поучаствовать в этом флэшмобе. :D
Тезис первый: влюблённым жениться нельзя. Я вот просто убеждена в этом.  :)
:D
Понятно.  А я не знаю, нет у меня тезисов никаких.
Единственное, что думаю, что нужно отдавать себе отчет, что брак - это везти, нести бремя, а не кататься и демать, что “оно само” или тебя кто-то носить будет, непременно, куда и как ты хочешь. В итоге, может получиться, что и повезет и понесут тебя, но это редкость, расчитывать надо на “пахать” и не лететь сломя голову туда, не знаю куда, потому чтт гормоны дрынчат. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:10:05
вот сколько раз слышу про бабочек в животе, столько не пойму - как это?  :D  мало приятные ассоциации в голову приходят..
:D
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 18.02.2019, 20:12:29
:D

не, Свет, ну правда....  бабочки в животе - это что то из последствий немытых рук  8)

вот как в песенке "мое сердце остановилось, мое сердце замерло..." могу понять, а насекомые.. фу..
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: от 18.02.2019, 20:15:32
не, Свет, ну правда....  бабочки в животе - это что то из последствий немытых рук  8)

вот как в песенке "мое сердце остановилось, мое сердце замерло..." могу понять, а насекомые.. фу..
Вооот :D А я всегда, слушая эту песню, думала - что за ненормальный чувак, если у тебя такие проблемы с сердцем ("постояло немного и дальше пошло"), тебе надо не за дамами ухлестывать, а бежать к кардиологу ;D
В общем, наверное, кому что ближе по восприятию - метафоры на любой вкус :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:20:17
не, Свет, ну правда....  бабочки в животе - это что то из последствий немытых рук  8)

вот как в песенке "мое сердце остановилось, мое сердце замерло..." могу понять, а насекомые.. фу..
Жжешь.  ;D
Я тебя понимаю, когда ты объяснила, но у меня самой такая именно физиология в голтву не приходила.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 20:23:57
Не все, что заповедано, можно легко применить на практике :) Кстати, только сегодня перечитывала 1е Послание к Коринфянам, про "если любви не имею, то...", и думала, что автор строг весьма, так обесценивать любые достижения из-за того, что человек не смог в себе пробудить весьма непростое чувство.
Апостол Павел - верующий человек, который всю жизнь учил Тору. А Тора учит любви. Последовательно, на практике, с раннего детства и до того выбора, когда муж должен "прилепиться к жене, чтобы стать к одной плоти". При всех возможных проблемах, это вполне реально, и я вижу это своими глазами по своим верующим друзьям.
 
А влюбленность - это ну ладно, не хомяк те самые бабочки в животе. И вот кто их знает, эволюционируют они в любовь или нет?
Не знаю насчет бабочек. Любовь к Творцу - это бабочки в животе? Любовь к родителям?

А анализировать перед браком крайне желательно. Желательно даже с чьей-то помощью это делать. Недаром же в разных религиях подготовка к браку время занимает, и даже в ЗАГСе дают месяц до росписи - чтобы могли передумать.
Анализ - это другой уровень семиуровневой системы. Шестой. А любовь - это чувство, второй уровень.

Разумеется, пред принятием решения о браке нужен анализ. Нужно понять, что вы за люди, подходите ли друг к другу, получится ли гармоничная семья. Но и чувство любви необходимо. На остальных 5 уровнях тоже все должно быть в порядке.

Вы же как будто говорите об анализе чувства любви. Понятно, что многие философы это пытались, но, по-моему, это все-таки выше человеческих возможностей. Соломон, мудрейший из людей, не пытается, он просто поет о любви. А другой апостол попросту говорит: Бог есть любовь. Можно ли проанализировать Бога?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 20:25:36
Любовь ( по православию) это не чувство, а состояние воли.
Что это значит? Возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душой и всем достоянием - как это можно свести к "воле"?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: ИулианияА от 18.02.2019, 20:28:25
Жжешь.  ;D
Я тебя понимаю, когда ты объяснила, но у меня самой такая именно физиология в голтву не приходила.

а тебе что приходило?  ;)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:28:50
Что это значит? Возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душой и всем достоянием - как это можно свести к "воле"?
Это и сводится к воле. Воля - это желание+устремление на реализацию. Вы полагаете эту заповедь можно исполнить случайно, шел, шел, споткнулся и произошло возлюбление Господа? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:31:07
а тебе что приходило?  ;)
Ну, у меня стандартное восприятие. Я тебе в личку напишу. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 20:34:03
Это и сводится к воле. Воля - это желание+устремление на реализацию. Вы полагаете эту заповедь можно исполнить случайно, шел, шел, споткнулся и произошло возлюбление Господа? :)

Воля это обяз. желание? Вот никогда не мог понять, если человек сделал нечто против воли - он хотел или нет? )
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:40:54
Воля это обяз. желание? Вот никогда не мог понять, если человек сделал нечто против воли - он хотел или нет? )
Против воли - это насилие, когда заставили. Сделать против воли - это как?
Есть две возможности что-то сделать самому, нечаянно (спокнулся, упал) и по воле - сознательно. Есть еще третье, когда ряд волевых действий приводит к нечаянному, например, напился и подрался. Но поскольку напился по воле - то это все - волевые действия. :)

Теперь расскажите мне, как без воли можно Господа возлюбить? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 20:44:09
Это и сводится к воле. Воля - это желание+устремление на реализацию.
Второй этап по раргуде (http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_3/#rarguda)? Это оно?
То есть я не просто ощутил голод, а осознанно, проанализировав все за и против, высказываю желание: хочу съесть суп.
Но это, однако, мужской подход - женщине естественнее мыслить в категориях нечетных этапов (1, 3, 5).

Вы полагаете эту заповедь можно исполнить случайно, шел, шел, споткнулся и произошло возлюбление Господа? :)
Я полагаю, что это нечто значительно большее, чем "захотел - возлюбил". Потому - не только "всем достоянием" (это действительно можно сделать по желанию), но еще и "всем сердцем" и "всей душой". Тут одной человеческой воли недостаточно, даже если это очень сильная и тренированная воля.

Это, однако, мои личные рассуждения, а не какая-то официальная точка зрения.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 20:47:55
Против воли - это насилие, когда заставили. Сделать против воли - это как?
Есть две возможности что-то сделать самому, нечаянно (спокнулся, упал) и по воле - сознательно. Есть еще третье, когда ряд волевых действий приводит к нечаянному, например, напился и подрался. Но поскольку напился по воле - то это все - волевые действия. :)

Теперь расскажите мне, как без воли можно Господа возлюбить? :)

Не хотел идти на работу, но пошел. Заставил но сам себя. Это по воле или против?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:50:31
Второй этап по раргуде (http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_3/#rarguda)? Это оно?
То есть я не просто ощутил голод, а осознанно, проанализировав все за и против, высказываю желание: хочу съесть суп.
Но это, однако, мужской подход - женщине естественнее мыслить в категориях нечетных этапов (1, 3, 5).
Не знаю, я женщина, мне не свойственно без анализа производить действия. Про колесо не знаю, мне незнакомая информация.
Цитировать
Я полагаю, что это нечто значительно большее, чем "захотел - возлюбил". Потому - не только "всем достоянием" (это действительно можно сделать по желанию), но еще и "всем сердцем" и "всей душой". Тут одной человеческой воли недостаточно, даже если это очень сильная и тренированная воля.

Это, однако, мои личные рассуждения, а не какая-то официальная точка зрения.
Это Вы сами придумали про “захотел-возлюбил”, сами с собой и поговорили, я такого нигде не писала.
Я же Вас спросила, как Вы собираетесь ВНЕ воли Господа возлюбливать. Не имея воли к этому.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 20:53:47
Не хотел идти на работу, но пошел. Заставил но сам себя. Это по воле или против?
Конечно, по воле, по своей, другие желания, например, получить зарплату, кормить семью, повернули волю встать и идти. Самому, по собственной воле. Кто хотел кормить семью, тот кто пошел на работу или кто?

Если палками били, в наручниках притащили, тогда получится против воли.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Павел Тихий от 18.02.2019, 20:56:14
Конечно, по воле, по своей, другие желания, например, получить зарплату, кормить семью, повернули волю встать и идти. Самому, по собственной воле. Кто хотел кормить семью, тот кто пошел на работу или кто?

Если палками били, в наручниках притащили, тогда получится против воли.

То есть если другие били, это против воли, а если сам себя, фигурально выражаясь, отхлестал, это по...
А любовь... Это добровольно, не? Не по абы какой своей воле, а по доброй ).
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 21:02:15
То есть если другие били, это против воли, а если сам себя, фигурально выражаясь, отхлестал, это по...
А любовь... Это добровольно, не? Не по абы какой своей воле, а по доброй ).
Ну, смотрите, сами подумайте... Допустим, младенец у болеет,  мы не спим несколько ночей, хотим спать и не спим, вымотанные, никакущие, только заснули и тут снова пронзительный крик, даже не в состоянии полноценно открыть глаза, встаешь и снова берешь его на руки и улюлюкиваешь. Это любовь или нет? :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 21:05:03
Не знаю, я женщина, мне не свойственно без анализа производить действия.
Мы все мыслим всеми 6-ю этапами. Ибо в каждом есть и мужское, и женское начало. Но для пары лучше, когда женщина "отвечает" за нечетные этапы, а мужчина - за четные.

Это Вы сами придумали про “захотел-возлюбил”, сами с собой и поговорили, я такого нигде не писала.
Я пытаюсь понять, что вы написали. Что такое воля? Если не "захотел", то что?

Я же Вас спросила, как Вы собираетесь ВНЕ воли Господа возлюбливать. Не имея воли к этому.
А я и не утверждал, что этого не должно быть. Я говорил, что любовь - нечто гораздо большее.

Теперь же, раз вы настаиваете, то могу и возразить. Ребенок. Может ребенок любить? Да, конечно. Есть ли у него воля? Нет еще, не воспитал он в себе волю. Просто детское сердце откликнулось на любовь мамы и папы, и вот он любит: искреннее, не рассуждая и выражая никакого на то "воления". Потому что Бог с самого начала вложил в нас эту способность. Бога, кстати, дети тоже именно так любят.

Можно пойти еще дальше и привести пример собаки. У нее нет воли, потому что она - животное. Но любовь собаки к хозяину - вещь довольно очевидная.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Катерина С. от 18.02.2019, 21:08:55
Не знаю насчет бабочек. Любовь к Творцу - это бабочки в животе? Любовь к родителям?
Бабочки - это не любовь, это влюбленность.

Анализ - это другой уровень семиуровневой системы. Шестой. А любовь - это чувство, второй уровень.

Разумеется, пред принятием решения о браке нужен анализ. Нужно понять, что вы за люди, подходите ли друг к другу, получится ли гармоничная семья. Но и чувство любви необходимо. На остальных 5 уровнях тоже все должно быть в порядке.

Вы же как будто говорите об анализе чувства любви. Понятно, что многие философы это пытались, но, по-моему, это все-таки выше человеческих возможностей. Соломон, мудрейший из людей, не пытается, он просто поет о любви. А другой апостол попросту говорит: Бог есть любовь. Можно ли проанализировать Бога?
Я не знакома с этой системой по уровням.

Бога всего проанализировать нельзя, разумеется, но какую-то очередную гипотезу о Нем (а мы во всех религиях имеем дело исключительно с гипотезами о Боге) - можно, конечно.
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Fotina M от 18.02.2019, 21:11:39
Мы все мыслим всеми 6-ю этапами. Ибо в каждом есть и мужское, и женское начало. Но для пары лучше, когда женщина "отвечает" за нечетные этапы, а мужчина - за четные.
Я пытаюсь понять, что вы написали. Что такое воля? Если не "захотел", то что?
Четсно говоря, я ничего не понимаю про “парное мышление” и про ответственность за его этапы. Даже не представляю, что это такое. Воля, это не просто захотел, это и захотел и делаешь, вместе. Если не сделал, говорят - не хватило воли.
Цитировать
А я и не утверждал, что этого не должно быть. Я говорил, что любовь - нечто гораздо большее.
Любовь, это вообще дар Господа. Мы говорим лишь о том, что может зависеть от нас, а от нас ничего, кроме захотел и сделал, делаешь, не зависит.
Цитировать
Теперь же, раз вы настаиваете, то могу и возразить. Ребенок. Может ребенок любить? Да, конечно. Есть ли у него воля? Нет еще, не воспитал он в себе волю. Просто детское сердце откликнулось на любовь мамы и папы, и вот он любит: искреннее, не рассуждая и выражая никакого на то "воления". Потому что Бог с самого начала вложил в нас эту способность. Бога, кстати, дети тоже именно так любят.

Можно пойти еще дальше и привести пример собаки. У нее нет воли, потому что она - животное. Но любовь собаки к хозяину - вещь довольно очевидная.
Вы мне еще про комара расскажите, с великим знанием о том, что он может, толку?Мы с Вами взрослые люди, лучше говорить о тех механизмах, которые имеются в наличии у нас. :)
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 21:16:55
Бабочки - это не любовь, это влюбленность.
Вот я и не понимаю, что за зверь такой... Влюбленность, которая не любовь. И Соломон, похоже, не понимал, вернее, его переводчики: там просто говорится "возлюбленный". На иврите там "доди" - "возлюбленный мой". В молитве "Леха Доди" так про Бога говорят.

Я не знакома с этой системой по уровням.
Простая система, главное, универсальная: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/7_levels_of_menorah/#7_branches
Имеет смысл использовать при принятии любого решения. Тем более важного.

Бога всего проанализировать нельзя, разумеется, но какую-то очередную гипотезу о Нем (а мы во всех религиях имеем дело исключительно с гипотезами о Боге) - можно, конечно.
Так и про любовь множество философских статей написано...
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 21:22:52
Не только захотел, захотел и делаешь.
Это этапы раргуды 2 и 6. Но без остальных оно не "заработает". Ощутил (женское) - захотел (мужское) - решил (женское) - готов (мужское) - поверил (женское) - сделал (мужское).

Но я все равно не понимаю, как можно к этому свести любовь. Рассудочно захотел - но без чувства? Сделал - без веры в любимого? Да и что это за "дело" вы имеете в виду? Надо полагать, добрые дела?

Любовь, это вообще дар Господа. Мы говорим лишь о том, что может зависеть от нас, а от нас ничего, кроме захотел и сделал, делаешь, не зависит.Вы мне еще про комара расскажите, с великим знанием о том, что он может, толку?
Комаром не был, а вот ребенком был. И дети у многих из нас есть. Вы же не откажете им в праве любить?
Название: Re: О одиночество, как твой характер крут.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.02.2019, 21:26:48
Четсно говоря, я ничего не понимаю про “парное мышление” и про ответственность за его этапы. Даже не представляю, что это такое.
Так посмотрите, я же дал ссылку: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_3/#rarguda Ничего сложного здесь нет, даже наоборот: это почти каждому знакомо по личному опыту.
Воля, это не просто захотел, это и захотел и делаешь, вместе. Если не сделал, говорят - не хватило воли.
Много что может помешать процессу, причем на любом из 6 этапов. Не только недостаток ж