Медицинский раздел => Душевное здоровье, психология, психиатрия => Тема начата: Александра Максимова от 02.12.2018, 10:44:35

Название: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 02.12.2018, 10:44:35
Ну вот, прошу высказать свои соображения. :D
У меня есть соображение. Если всё вокруг происходит по воле Господа. Может это именно Его воля- чтоб один человек не мучил другого,лучше ему быть одному.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 02.12.2018, 12:21:59
А что сам человек делает для того, чтобы не быть одиноким? Если ничего (и ждет, что Бог пошлет кого-то, кто позвонит в дверь и скажет "это я, половинка твоя"), то, с большой вероятностью, и не будет ничего.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 02.12.2018, 12:51:59
Ну вот, прошу высказать свои соображения. :D
У меня есть соображение. Если всё вокруг происходит по воле Господа. Может это именно Его воля- чтоб один человек не мучил другого,лучше ему быть одному.

Если речь об одиночестве в смысле общения, то потому что он мизантроп. Имеет дурной тяжёлый характер, не  хочет и/или не умеет дружить и общаться.

Если в семейном смысле, то это сейчас вообще почти нормой стало - безбрачие, разводы, "семейный сепаратизм", неконтактность семейных поколений. Причиной тому неуживчивость, эгоизм, желание свободной от обязанностей и обязательств, необременительной жизни.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.12.2018, 12:54:25
смотря о каком одиночестве речь... если брачное, отсутствие супруга/супруги, то может и промысел такой... 
а если вообще в общечеловеческом, то явно с человеком что-то не то, если от него все разбегаются и он остается один..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.12.2018, 16:09:04
А что сам человек делает для того, чтобы не быть одиноким? Если ничего (и ждет, что Бог пошлет кого-то, кто позвонит в дверь и скажет "это я, половинка твоя"), то, с большой вероятностью, и не будет ничего.
Фишка в том что некоторые вообще не ищут, и это не позиция такая, а так получилось - и само как то все устраивается, некоторые ишут и находят, а некоторые ищут и все равно не устраивается и не находится.
Нет готового рецепта вообще.
Есть некие критерии привлекательности, и некая статистика, но как там оно повернется никто не знает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Kirill H. от 02.12.2018, 16:22:31
Нет готового рецепта вообще.

Согласен. Легче всего сказать: "измени своё отношение к окружающему, и, когда ты изменишь отношение, всё станет лучше" - это как бы универсальный ответ.

Но это "окружающее" у разных людей разное.

И люди разные, и возраст разный.

Например, в возрасте 14 - 15 лет смириться с какой-то потерей, неудачей - крайне трудно, просто очень. Это не потому, что человек много требует от жизни, а просто в раннем возрасте труднее жить с мыслью, что "у меня чего-то нет, я что-то потерял".

* * *

А что касается мужа / жены или партнёра, КМК, это ничто не заменит - никакая компенсация. Компенсация - это здорово, но сказать человеку: "у тебя же есть профессиональная самореализация! погрузись в неё, зачем тебе ещё дополнительно жена / муж?" - это ИМХО неправильно. Компенсировать какой-то другой деятельностью отсутствие жены / мужа можно только немного, а не на 100 %.

У меня тоже были вопросы о своём одиночестве - временами в виде вопроса "почему?", временами без почему.

По моим ощущениям, сдаться и говорить: "всё, надо принять как данность, что я одинокий навсегда" - от этого тяжело на душе.

А сказать себе: "я не согласен, я против, я решительно против!!!" - и при этом оставаться одиноким и не предпринимать ровно ничего для того, чтобы найти пару - от этого легко на душе.

Сдаваться - это КМК не выход. Можно быть одиноким, но при этом быть против и не соглашаться, что "всё хорошо".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.12.2018, 16:44:29
Но это "окружающее" у разных людей разное.

Если вокруг тебя одни дураки, то ты - центральный (с)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.12.2018, 16:48:12
Согласен. Легче всего сказать: "измени своё отношение к окружающему, и, когда ты изменишь отношение, всё станет лучше" - это как бы универсальный ответ.

Но это "окружающее" у разных людей разное.

И люди разные, и возраст разный.

Например, в возрасте 14 - 15 лет смириться с какой-то потерей, неудачей - крайне трудно, просто очень. Это не потому, что человек много требует от жизни, а просто в раннем возрасте труднее жить с мыслью, что "у меня чего-то нет, я что-то потерял".

* * *

А что касается мужа / жены или партнёра, КМК, это ничто не заменит - никакая компенсация. Компенсация - это здорово, но сказать человеку: "у тебя же есть профессиональная самореализация! погрузись в неё, зачем тебе ещё дополнительно жена / муж?" - это ИМХО неправильно. Компенсировать какой-то другой деятельностью отсутствие жены / мужа можно только немного, а не на 100 %.

У меня тоже были вопросы о своём одиночестве - временами в виде вопроса "почему?", временами без почему.

По моим ощущениям, сдаться и говорить: "всё, надо принять как данность, что я одинокий навсегда" - от этого тяжело на душе.

А сказать себе: "я не согласен, я против, я решительно против!!!" - и при этом оставаться одиноким и не предпринимать ровно ничего для того, чтобы найти пару - от этого легко на душе.

Сдаваться - это КМК не выход. Можно быть одиноким, но при этом быть против и не соглашаться, что "всё хорошо".
можно сколько угодно не соглашаться.. но заставить людей интересоваться тобой, приятельствовать, дружить нельзя, если ты им не интересен, или даже неприятен.. так кого надо попробовать изменить - всех или себя?  ;)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.12.2018, 17:03:17

А что касается мужа / жены или партнёра, КМК, это ничто не заменит - никакая компенсация. Компенсация - это здорово, но сказать человеку: "у тебя же есть профессиональная самореализация! погрузись в неё, зачем тебе ещё дополнительно жена / муж?" - это ИМХО неправильно. Компенсировать какой-то другой деятельностью отсутствие жены / мужа можно только немного, а не на 100 %.

Не надо придумывать, никто не говорит "зачем муж/жена"? Просто если нет, то в люом случае надо продолжать жить дальше, не замыкаться в четырех стенах.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Kirill H. от 02.12.2018, 17:08:02
Не надо придумывать, никто не говорит "зачем муж/жена"?

Ну например мне ИРЛ (то есть в жизни) так много раз говорили. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.12.2018, 17:09:54
Ну например мне ИРЛ (то есть в жизни) так много раз говорили. :)
Кирилл, а можно вас попросить, поменьше употреблять ИРЛ, КМК и подобные сокращения? они очень мешают вас понимать
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.12.2018, 17:11:05
Ну например мне ИРЛ (то есть в жизни) так много раз говорили. :)

Именно так дословно и говорили?

Цитировать
"у тебя же есть профессиональная самореализация! погрузись в неё, зачем тебе ещё дополнительно жена / муж?"

Я не знала, что Вы профессионально самореализуетесь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Любовь Мирская от 02.12.2018, 17:18:34
Ну, до меня только недавно дошло, почему я одинока (в семейно-любовном смысле). Оказалось, я одинока потому, что мне так удобнее. Спокойнее. Комфортнее. Приятнее. Я интровертнейший интроверт, которого всякое общение дико утомляет.

В последнее время начинаю задумываться о ребёнке. Ну вот когда, если не сейчас? Но, к сожалению, беременность не надует ветром, а искать мужика специально для этой цели - как-то противно и вообще... не по-людски...

Так что я потихоньку смиряюсь с мыслью, что всю жизнь проживу одна. Если со мной не случится чудо какое-нибудь)

Если б хотела, уже раза три могла бы выйти замуж. За совершенно, правда, не любимых и не интересных мне людей.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Kirill H. от 02.12.2018, 17:21:12
Именно так дословно и говорили?

Кажется, да, дословно. :)

Я не знала, что Вы профессионально самореализуетесь.

Обычно люди занимаются своей профессией. Поскольку выше я писал "вообще", так, чтобы это было применимо ко многих людям, многим ситуациям, то я написал о том, что более распространено.

А лично мне говорили без слова "профессия". Например: "ты можешь делать что хочешь, у тебя есть интернет, у тебя есть свои интересы и занятия, ты читаешь книги, ведёшь Ютюб-канал, тебе этого мало?! слишком много себе требуешь!"; "главное - это благочестие и богоугождение, надо быть довольным и не роптать"; "никто тебе не запрещает знакомиться с женщинами, ты сначала познакомься, а потом уже посмотри, будут ли у вас планы официально вступать в брак" и т. п. и прочие советы, которые совершенно неприменимы в реальной жизни и вообще никак невыполнимы.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.12.2018, 17:24:09
Ну, до меня только недавно дошло, почему я одинока (в семейно-любовном смысле). Оказалось, я одинока потому, что мне так удобнее. Спокойнее. Комфортнее. Приятнее. Я интровертнейший интроверт, которого всякое общение дико утомляет.

В последнее время начинаю задумываться о ребёнке. Ну вот когда, если не сейчас? Но, к сожалению, беременность не надует ветром, а искать мужика специально для этой цели - как-то противно и вообще... не по-людски...

Так что я потихоньку смиряюсь с мыслью, что всю жизнь проживу одна. Если со мной не случится чудо какое-нибудь)

Если б хотела, уже раза три могла бы выйти замуж. За совершенно, правда, не любимых и не интересных мне людей.
вы удивительно адекватный и здравомыслящий человек
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Kirill H. от 02.12.2018, 17:24:24
Кирилл, а можно вас попросить, поменьше употреблять ИРЛ, КМК и подобные сокращения? они очень мешают вас понимать

Хорошо, постараюсь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.12.2018, 17:26:18
Если б хотела, уже раза три могла бы выйти замуж. За совершенно, правда, не любимых и не интересных мне людей.

При этом как были одинокой, так и остались бы  :(
Ну его в пень, такой брак.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.12.2018, 17:27:54
Кажется, да, дословно. :)

Обычно люди занимаются своей профессией. Поскольку выше я писал "вообще", так, чтобы это было применимо ко многих людям, многим ситуациям, то я написал о том, что более распространено.

А лично мне говорили без слова "профессия". Например: "ты можешь делать что хочешь, у тебя есть интернет, у тебя есть свои интересы и занятия, ты читаешь книги, ведёшь Ютюб-канал, тебе этого мало?! слишком много себе требуешь!"; "главное - это благочестие и богоугождение, надо быть довольным и не роптать"; "никто тебе не запрещает знакомиться с женщинами, ты сначала познакомься, а потом уже посмотри, будут ли у вас планы официально вступать в брак" и т. п. и прочие советы, которые совершенно неприменимы в реальной жизни и вообще никак невыполнимы.

Я тоже работаю и много чем еще занимаюсь, но вот так "зачем тебе муж, у тебя же работа/хобби, еще что-то..." мне ни разу не говорили.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 02.12.2018, 17:50:07
Если б хотела, уже раза три могла бы выйти замуж.
"Раза три" это мало :)
Неужели нет модели, когда двое живут вместе, не утомляют друг друга общением, и обоим комфортно?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 02.12.2018, 18:30:03
Есть такое понятие - вторичная выгода. Это когда ситуация для человека на первый взгляд не удобна, и даже болезненна и губительна, а на второй взгляд, часто не заметный окружающим и даже ему самому - он из нее извлекает для себя столько пользы (иногда сомнительного характера, но тем не менее), что изменить ее не сможет никогда, если не приложит специальных усилий. Это, мне кажется, обусловливает бОльшую часть случаев одиночества - по крайней мере тех, на которые люди сами жалуются.

Думаю, что многие случаи "плохого характера и неуживчивости" - тоже сюда относятся.

А кто-то сознательно предпочитает оставаться в одиночестве. Мужчины некоторые (да и женщины тоже, хотя наверное реже) могут быть очень довольны независимым состоянием.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 02.12.2018, 19:38:50
Ну вот, прошу высказать свои соображения. :D
У меня есть соображение. Если всё вокруг происходит по воле Господа. Может это именно Его воля- чтоб один человек не мучил другого,лучше ему быть одному.
Есть много вариантов гипотез  - например, Бог, если и существует, тут ни причем, а все определяется навыками и компетенциями человека, его умениями, личными качествами и, конечно, какой-то долей случайности.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 02.12.2018, 19:50:41
А вот ещё есть. Человек пережил неудачные отношения и теперь "спрятался" что называется фрустрация. Да же может начать много есть, и толстеть, ну, как бы оправдывая почему он одинок (ну в любовно- романтическом смысле) или специально № страшнеет (перестаёт следить за своей внешностью).
Ну, до меня только недавно дошло, почему я одинока (в семейно-любовном смысле). Оказалось, я одинока потому, что мне так удобнее. Спокойнее. Комфортнее. Приятнее. Я интровертнейший интроверт, которого всякое общение дико утомляет.

В последнее время начинаю задумываться о ребёнке. Ну вот когда, если не сейчас? Но, к сожалению, беременность не надует ветром, а искать мужика специально для этой цели - как-то противно и вообще... не по-людски...

Так что я потихоньку смиряюсь с мыслью, что всю жизнь проживу одна. Если со мной не случится чудо какое-нибудь)

Если б хотела, уже раза три могла бы выйти замуж. За совершенно, правда, не любимых и не интересных мне людей.
Знаете, как мучительно выйти замуж за человека, которого не любишь. Да, от одиночества это не избавляет. "Противоположность одиночеству- не совместная жизнь, а душевная близость"(с). Вот это самое сложное- найти близкого человека.
Но вот тоже от человека зависит, если вам одной комфортно и вы не страдаете,что нет рядом близкого человека-э то значит вам и так нормально. А если вы страдаете,что одиноки, сэтим надо что-то делать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 02.12.2018, 19:55:28
можно сколько угодно не соглашаться.. но заставить людей интересоваться тобой, приятельствовать, дружить нельзя, если ты им не интересен, или даже неприятен.. так кого надо попробовать изменить - всех или себя?  ;)
Нет, но можно хотя бы попытаться. Надо начинать с общения, на работе например, на учёбе, в спортзале, и тп. Расширять круг общения-но это выход из зоны комфорта.
У  меня другая проблема. У меня включается счётчик-вот я им то и то, а они по факту мне ничего( ну друзья в смысле). Не знаю, как от этого избавиться.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.12.2018, 19:57:46
Нет, но можно хотя бы попытаться. Надо начинать с общения, на работе например, на учёбе, в спортзале, и тп. Расширять круг общения-но это выход из зоны комфорта.
У  меня другая проблема. У меня включается счётчик-вот я им то и то, а они по факту мне ничего( ну друзья в смысле). Не знаю, как от этого избавиться.
так это и есть - менять себя
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 02.12.2018, 20:00:02
"никто тебе не запрещает знакомиться с женщинами, ты сначала познакомься, а потом уже посмотри, будут ли у вас планы официально вступать в брак" и т. п. и прочие советы, которые совершенно неприменимы в реальной жизни и вообще никак невыполнимы.
Почему не применимо? Можно же знакомиться без любовного контекста, например, для интересного времяпровождения?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 02.12.2018, 20:31:53
У меня включается счётчик-вот я им то и то, а они по факту мне ничего( ну друзья в смысле). Не знаю, как от этого избавиться.
Это бывает у людей, которые сами считают, что их только за дела могут любить.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 02.12.2018, 22:09:33
Это бывает у людей, которые сами считают, что их только за дела могут любить.
Да, а за что ещё?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 02.12.2018, 22:40:00
Нет, но можно хотя бы попытаться. Надо начинать с общения, на работе например, на учёбе, в спортзале, и тп. Расширять круг общения-но это выход из зоны комфорта.
У  меня другая проблема. У меня включается счётчик-вот я им то и то, а они по факту мне ничего( ну друзья в смысле). Не знаю, как от этого избавиться.
Плюс миллион.
В мелочах, думаю, "счетчик" не очень заметен.
А вот когда тобой пытаются "пользоваться" на постоянной основе, и звонят только когда что-то нужно - тут счетчик становится слышен хорошо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 02.12.2018, 22:44:08
Да, а за что ещё?
Вообще некоторые искренне уверены, что их любят просто за факт их существования такими как они есть, представляете? :) (иронизирую, потому что и сама смутно себе это представляю, но на самом деле именно так правильно)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.12.2018, 23:09:42
Да, а за что ещё?

человек может быть просто интересен  ;)  с ним хочется общаться, обмениваться мнениями, что-то обсуждать.. постепенно из интереса складываются приятельские отношения, а уже из них может родится и дружба, но это редкое явление.. как и любовь.. может даже более редкое
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 02.12.2018, 23:30:01
Да, а за что ещё?

За то, что с ним хорошо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 02:53:07
Согласен. Легче всего сказать: "измени своё отношение к окружающему, и, когда ты изменишь отношение, всё станет лучше" - это как бы универсальный ответ.

Но это "окружающее" у разных людей разное.

И люди разные, и возраст разный.

Например, в возрасте 14 - 15 лет смириться с какой-то потерей, неудачей - крайне трудно, просто очень. Это не потому, что человек много требует от жизни, а просто в раннем возрасте труднее жить с мыслью, что "у меня чего-то нет, я что-то потерял".

* * *

А что касается мужа / жены или партнёра, КМК, это ничто не заменит - никакая компенсация. Компенсация - это здорово, но сказать человеку: "у тебя же есть профессиональная самореализация! погрузись в неё, зачем тебе ещё дополнительно жена / муж?" - это ИМХО неправильно. Компенсировать какой-то другой деятельностью отсутствие жены / мужа можно только немного, а не на 100 %.

У меня тоже были вопросы о своём одиночестве - временами в виде вопроса "почему?", временами без почему.

По моим ощущениям, сдаться и говорить: "всё, надо принять как данность, что я одинокий навсегда" - от этого тяжело на душе.

А сказать себе: "я не согласен, я против, я решительно против!!!" - и при этом оставаться одиноким и не предпринимать ровно ничего для того, чтобы найти пару - от этого легко на душе.

Сдаваться - это КМК не выход. Можно быть одиноким, но при этом быть против и не соглашаться, что "всё хорошо".

Но как быть, если христианство требует ",да будет воля Твоя", то-есть смирения перед тем что некие вещи неприятные и самое печальное - неотвратимые? Ну или только чудом.
Я тут как почуяла болезнь уже на Бога чуть ли не ругаться начала.
Только болячек мне не хватало, зачем.
( хотя и есть за что меня наказать это точно, я плохая христианка)
Сейчас на обезболивающем, но потом то что?
А вдруг не пройдет?
И как тогда?
А может не пройти...... Я ведь под расписку ушла из больницы.
Сказали не пройдет - обратно вернешься.
Бога попробуй пойми.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 02:56:49
смотря о каком одиночестве речь... если брачное, отсутствие супруга/супруги, то может и промысел такой... 
а если вообще в общечеловеческом, то явно с человеком что-то не то, если от него все разбегаются и он остается один..
со святыми было что-они оставались одни. Что с ними было не так?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 03:02:43
Из
Согласен. Легче всего сказать: "измени своё отношение к окружающему, и, когда ты изменишь отношение, всё станет лучше" - это как бы универсальный ответ.

Но это "окружающее" у разных людей разное.

И люди разные, и возраст разный.

Например, в возрасте 14 - 15 лет смириться с какой-то потерей, неудачей - крайне трудно, просто очень. Это не потому, что человек много требует от жизни, а просто в раннем возрасте труднее жить с мыслью, что "у меня чего-то нет, я что-то потерял".

* * *

А что касается мужа / жены или партнёра, КМК, это ничто не заменит - никакая компенсация. Компенсация - это здорово, но сказать человеку: "у тебя же есть профессиональная самореализация! погрузись в неё, зачем тебе ещё дополнительно жена / муж?" - это ИМХО неправильно. Компенсировать какой-то другой деятельностью отсутствие жены / мужа можно только немного, а не на 100 %.

У меня тоже были вопросы о своём одиночестве - временами в виде вопроса "почему?", временами без почему.

По моим ощущениям, сдаться и говорить: "всё, надо принять как данность, что я одинокий навсегда" - от этого тяжело на душе.

А сказать себе: "я не согласен, я против, я решительно против!!!" - и при этом оставаться одиноким и не предпринимать ровно ничего для того, чтобы найти пару - от этого легко на душе.

Сдаваться - это КМК не выход. Можно быть одиноким, но при этом быть против и не соглашаться, что "всё хорошо".
Изменить что-то можно лишь в ограниченных пределах, это да.
Обычно у людей очень разный набор возможностей. Но это почему то ясно не всем.
В одном видеоблоге священник советует замотавшейся многодетной матери  съездить в санаторий.
Ежу понятно что там денег не вагон за такой оравой присмотреть  некому особо.
А ей - едь на Юга.😨

Может еще в кругосветку?😚
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 03.12.2018, 09:58:25
ИзИзменить что-то можно лишь в ограниченных пределах, это да.
Обычно у людей очень разный набор возможностей. Но это почему то ясно не всем.
В одном видеоблоге священник советует замотавшейся многодетной матери  съездить в санаторий.
Ежу понятно что там денег не вагон за такой оравой присмотреть  некому особо.
А ей - едь на Юга.😨

Может еще в кругосветку?😚
Да иногда люди и священники в том числе просто говорят что-то лишь бы сказать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 03.12.2018, 10:02:56
Но как быть, если христианство требует ",да будет воля Твоя", то-есть смирения перед тем что некие вещи неприятные и самое печальное - неотвратимые?

Христианство вообще ничего не требует от людей.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 10:04:23
со святыми было что-они оставались одни. Что с ними было не так?
мало того, святые часто сами искали одиночества, стремились к нему, вплоть до полного уединения и отшельничества..
Но автор о крыл тему не про святых, а про обычных людей, которые одиночеством тяготяться и хотят от него избавиться
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 03.12.2018, 17:34:05
мало того, святые часто сами искали одиночества, стремились к нему, вплоть до полного уединения и отшельничества..
Но автор о крыл тему не про святых, а про обычных людей, которые одиночеством тяготяться и хотят от него избавиться
Да, святые именно искали одиночество, потому, как суета мира отвлекает от Господа.
Я  о простых людях. Вот тут момент социализации. Всё таки тут как-то крайности наблюдаются - например, человек сам решает,что ему никто не нужен. У него негативное отношение к окружающим-  такой взгляд: окружающий мир- источник опасности.
человек может быть просто интересен  ;)  с ним хочется общаться, обмениваться мнениями, что-то обсуждать.. постепенно из интереса складываются приятельские отношения, а уже из них может родится и дружба, но это редкое явление.. как и любовь.. может даже более редкое

Да,именно так. Это тоже удручает Это со скольким количеством людей придётся взаимодействовать, что бы найти того, кто тебя полюбит. Т.е.это - исключительно момент везения?.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 17:51:56
Вот такой взгляд, что никто не нужен, встречала только один раз.. но это был реально нездоровый человек, сын приятельницы, у него что то произошло с головой лет в 16-17 и он перестал выходить из дома.. так и просидел почти 20 лет..

Мое сугубое имхо - дружба и любовь встречаются нечасто, в жизни может 1-2-3 раза.. но хорошие приятельские отношения впллне можно иметь с достаточно большим количеством людей
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Дмитрий60 от 03.12.2018, 18:57:34
С большим - это сколько?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 03.12.2018, 19:33:36
Вот такой взгляд, что никто не нужен, встречала только один раз.. но это был реально нездоровый человек, сын приятельницы, у него что то произошло с головой лет в 16-17 и он перестал выходить из дома.. так и просидел почти 20 лет..

Мое сугубое имхо - дружба и любовь встречаются нечасто, в жизни может 1-2-3 раза.. но хорошие приятельские отношения впллне можно иметь с достаточно большим количеством людей
Дружба и любовь развиваются из приятельских отношений?
" Везде плохо, но плохо- по разному". Может быть люди слишком большие ожидания накладывают на друзей.  А когда друзья не соответствуют ожиданиям - получается, что их нельзя назвать настоящими друзьями.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 20:05:14
Дружба и любовь развиваются из приятельских отношений?
" Везде плохо, но плохо- по разному". Может быть люди слишком большие ожидания накладывают на друзей.  А когда друзья не соответствуют ожиданиям - получается, что их нельзя назвать настоящими друзьями.
думаю, что нет прямой зависимости - вот есть приятель и он неприменно развьется в друга или любимого... может развиться, а может и нет...
так не надо накладывать.. вот есть интересный и симпатичный человек, с ним приятно общаться, есть общие интересы, есть о чем поговорить, или занятие какое то общее поделать... ну вот и хорошо, надо этому уже радоваться..  дальше это может сложиться в более близкие отношения, в дружбу... но если сразу вот так на него с прищуром глядить "а годится ли он в друзья, а вытащит ли он меня из под огня, случись нам с ним пойти в разведку?", точно ничего не получится..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 20:06:37
С большим - это сколько?

ну у каждого своя мерка, на мой взгляд приятелей может быть и 10, и 15.. особенно в молодости..
друзей столько точно быть не может
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 03.12.2018, 20:07:42
По-моему выше уже писали, что люди сейчас как-то разучились дружить, приятельствуют и все.
А такого чтобы за друга и в огонь и в воду уже нет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 20:12:46
По-моему выше уже писали, что люди сейчас как-то разучились дружить, приятельствуют и все.
А такого чтобы за друга и в огонь и в воду уже нет.

а это заранее вообще невозможно предсказать... ;)  люди иногда бросаются в огнь за совершенно посторонних.. а иногда отворачиваются от близких при небольших передрягах...

пока такой момент не произойдет заранее не узнаешь...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Варвара В. от 03.12.2018, 20:14:43
Мне кажется, что дело не в "а годится ли он в друзья?", а в том, обладаешь ли ты сам потребностью и способностью дружить. Да - будут у тебя в жизни один-два-три очень близких друга. По-настоящему очень близких. Нет - будет полсотни приятелей. С людьми, которые могли бы нам стать хорошими друзьями, Бог нас так или иначе сводит. А дальше от нас зависит - распознаем ли мы своего человека, сможем ли и захотим ли мы  развить это знакомство в дружбу, сумеем ли сохранить ее в трудностях и изменившихся обстоятельствах.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 20:26:12
По-моему выше уже писали, что люди сейчас как-то разучились дружить, приятельствуют и все.
А такого чтобы за друга и в огонь и в воду уже нет.
Показатель дружбы - отправляться за друга в огонь и воду? тогда действительно лучше приятельствовать, имхо :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: 1nastia от 03.12.2018, 20:28:08
А мне кажется, что одиночество это состояние души. Это не то же, что духовная брань подвижников. Но все-таки,  одиночество это болезнь - человек все-же существо социальное.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 20:29:08
а это заранее вообще невозможно предсказать... ;)  люди иногда бросаются в огнь за совершенно посторонних.. а иногда отворачиваются от близких при небольших передрягах...

пока такой момент не произойдет заранее не узнаешь...
Я так поняла, что имелось в виду не состояние аффекта (которое действительно непредсказуемо), а некая постоянная готовность принести себя другу в жертву.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Варвара В. от 03.12.2018, 20:32:04
Зачем прямо-таки приносить в жертву? Достаточно просто в нужный момент помочь другу, даже если этим заниматься очень не хочется. И самое главное - делаешь то, что тебе вообще-то тяжело, неохота, неприятно и т.д., и при этом получаешь удовольствие от этого неприятного дела, потому что этим другу помог.
Тут задумалась, что в юности дружба в большей степени подразумевает совместный досуг, а в зрелые годы - взаимопомощь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 20:33:03
Я так поняла, что имелось в виду не состояние аффекта (которое действительно непредсказуемо), а некая постоянная готовность принести себя другу в жертву.
постоянная готовность к жертве другу? а он что, языческий идол, что ему надо в жертву себя приносить?
нет, вот такого я точно от подруги не жду, да она от меня, думаю, тоже  :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 03.12.2018, 20:38:13
По-моему выше уже писали, что люди сейчас как-то разучились дружить, приятельствуют и все.
А такого чтобы за друга и в огонь и в воду уже нет.

Это мнение одного человека. Я же вижу, что дружат.
Ну а огонь и вода, к счастью, всё же редко встречаются, поэтому судить так нельзя.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 20:42:39
Зачем прямо-таки приносить в жертву? Достаточно просто в нужный момент помочь другу, даже если этим заниматься очень не хочется. И самое главное - делаешь то, что тебе вообще-то тяжело, неохота, неприятно и т.д., и при этом получаешь удовольствие от этого неприятного дела, потому что этим другу помог.
Тут задумалась, что в юности дружба в большей степени подразумевает совместный досуг, а в зрелые годы - взаимопомощь.
Нет, все-таки для меня дружба - это прежде всего душевная близость. Сделать что-то, что неохота и неприятно, я могу для гораздо бОльшего круга людей, чем круг тех, с кем эта душевная близость есть.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Варвара В. от 03.12.2018, 20:49:03
Разумеется, без душевной близости дружбы быть не может. Но бывает так, что душевная близость есть, а делать люди ничего друг для друга не хотят. Или один хочет, а другой всю жизнь на нем ездит.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 20:56:24
Разумеется, без душевной близости дружбы быть не может. Но бывает так, что душевная близость есть, а делать люди ничего друг для друга не хотят. Или один хочет, а другой всю жизнь на нем ездит.
У меня такого не бывало. Было, что эта близость исчезала со временем, и отношения сходили на нет, это всегда жалко.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Варвара В. от 03.12.2018, 21:04:25
У меня вот тоже с детства и юности дружба не сохранилась. Потому что в школе чаще всего с кем за парту сядешь, с тем и дружишь, и не имеет значения, что люди разные. Или вот на даче все детство дружили с соседкой, потому что она соседка. А выросли - оказалось, что у нас вообще ничего общего, кроме детских воспоминаний, нет. Причем это не постепенно произошло, а в какое-то лето приехали на дачу и увидели, что мы совершенно разные люди.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 21:18:50
Разумеется, без душевной близости дружбы быть не может. Но бывает так, что душевная близость есть, а делать люди ничего друг для друга не хотят. Или один хочет, а другой всю жизнь на нем ездит.

какая то странная близость.. если не хочется для близкого человека ничего делать.. :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 03.12.2018, 21:22:23
какая то странная близость.. если не хочется для близкого человека ничего делать.. :-\
Хм...ну может такое быть, только например общаться нравится, какие-то общие интересы, а помочь в трудной ситуации - уже нет. Но это, конечно, не друзья, максимум приятели или даже просто хорошие знакомые.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Варвара В. от 03.12.2018, 21:25:30
Мы с моей ближайшей подругой дружим с 1 сентября 1991 года. Именно в этот день, придя в первый раз на занятия в институт, мы сели за одну парту. Оказалось, что мы живем в соседних кварталах, и мы ездили домой вместе. Потом выяснилось, что у нас вообще очень много общего, хотя при этом мы были очень разные. Когда учишься на вечернем и по-настоящему много работаешь, времени на общение не особо остается, но мы довольно быстро почувствовали какую-то связь между нами. Мы обе с годами сильно изменились, но эта связь только крепла. Недавно наш товарищ по походам очень удивился, узнав, что на самом деле мы не сестры. Говорит, если бы не внешнее несходство, он был бы убежден, что мы вообще близнецы. За эти четверть века с лишним было много всего, и нам порой приходилось помогать друг другу не по мелочи, а очень серьезно. Ну и, разумеется, мы и досуг вместе проводим.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Варвара В. от 03.12.2018, 21:28:41
какая то странная близость.. если не хочется для близкого человека ничего делать.. :-\
Мне вот тоже очень странно. Но так бывает. Не обязательно, что вообще ничего для друга не делаешь. Бывает, собирается человек в кино, а потом на вечеринку, и тут друг звонит: знаешь, я заболел, купи мне, пожалуйста, лекарств, продуктов, приготовь что-нибудь поесть и т.д. И тот это делает, но воспринимает как такую жеееертву. Не знаю, можно ли это назвать дружбой. Наверное, можно, но какой-то извращенной.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 03.12.2018, 21:35:35
Недавно наш товарищ по походам очень удивился, узнав, что на самом деле мы не сестры. Говорит, если бы не внешнее несходство, он был бы убежден, что мы вообще близнецы.
У меня так тоже было с одной подругой. Просто на тот момент мы с ней были настолько  "на одной волне", что это даже вызвало какое-то общее внешнее сходство.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 21:37:29
Хм...ну может такое быть, только например общаться нравится, какие-то общие интересы, а помочь в трудной ситуации - уже нет. Но это, конечно, не друзья, максимум приятели или даже просто хорошие знакомые.

тут уже писали, в принципе, помочь в трудной ситуации можно и просто знакомому.. особенно, если тебе это ничего особенного не стОит… но вот не помочь, не поддержать друга - значит, признать, что это не друг
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nataly.A. от 03.12.2018, 21:38:50
Мое мнение в том, что строить отношения с окружающими людьми надо учиться. Кто-то не овладевает таким умением и потому все его межличностные контакты носят временный характер. Никто не становится такому человеку достаточно близок в жизни.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 21:46:45
Мое мнение в том, что строить отношения с окружающими людьми надо учиться. Кто-то не овладевает таким умением и потому все его межличностные контакты носят временный характер. Никто не становится такому человеку достаточно близок в жизни.
Тут важно не только умение, но и способность / готовность "подпустить близко" другого человека. Это не у всех есть. Многие держат всех без исключения на расстоянии, потому что так безопаснее.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 21:53:45
а это заранее вообще невозможно предсказать... ;)  люди иногда бросаются в огнь за совершенно посторонних.. а иногда отворачиваются от близких при небольших передрягах...

пока такой момент не произойдет заранее не узнаешь...

Это да
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 21:54:57
Показатель дружбы - отправляться за друга в огонь и воду? тогда действительно лучше приятельствовать, имхо :)
Дружба это такая любовь без секса.
Тогда и любить получается не надо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 21:57:47
Мое мнение в том, что строить отношения с окружающими людьми надо учиться. Кто-то не овладевает таким умением и потому все его межличностные контакты носят временный характер. Никто не становится такому человеку достаточно близок в жизни.
мне еще кажется к поверхнострым отношениям склонны больше экстраверты.
Там нет большой глубины, и все что им нужно они могут получить скорее не из качества контактов, а из их количества и смены обстановки.
Интровертам сложнее конечно, им нужен именно близкий человек и приятельство мало приносит удовлетворения, смена обстановки тоже развлекает недолго.
А так конечно человек не животное всему надо учить. И дружбе, и всему вообще.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 03.12.2018, 22:00:00
Тут важно не только умение, но и способность / готовность "подпустить близко" другого человека. Это не у всех есть. Многие держат всех без исключения на расстоянии, потому что так безопаснее.
Да, безопаснее.
 Если говорить о дружбе как о противоположности одиночеству, то  дружба необходима именно для взаимовыручки. Я  тебя выручаю и тебе помогаю. Возможно,что когда- нибудь ты выручишь меня. Вот хоть убейте, я не понимаю дружбу "просто так". Ну и зачем она? А с другой стороны получается какой-то утилитарный подход к дружбе.
Дружба на основе общности интересов. Проанализировала- с подругой, с которой я общаюсь со школы у нас вообще нет общих интересов. Общаемся может из любопытства- что у кого в жизни произошло.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:00:23
Тут важно не только умение, но и способность / готовность "подпустить близко" другого человека. Это не у всех есть. Многие держат всех без исключения на расстоянии, потому что так безопаснее.
Есть такое.
Когда несколько раз предадут уже не слишком хочется новых слишком близких контактов, кто его знает каким боком это выйдет, но это личное решение - идти на риск или нет. Наверно с возрастом рискующих все меньше.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 22:00:43
Дружба это такая любовь без секса.
Тогда и любить получается не надо.
Ну я бы не сказала, что это любовь без секса. Хотя бы потому, что если бы это было так, с мужчинами было бы дружить невозможно ;D
Дружба - это нечто более духовное и более глубокое в плане пресловутой душевной близости, чем романтическая любовь. Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:01:23
Тут важно не только умение, но и способность / готовность "подпустить близко" другого человека. Это не у всех есть. Многие держат всех без исключения на расстоянии, потому что так безопаснее.
С другой стороны христианство учит быть приветливыми и дружелюбными.
Почему русское православие такое мрачное я не знаю(((
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 03.12.2018, 22:02:04
Дружба это такая любовь без секса.
Тогда и любить получается не надо.
если говорить о М и Ж, то это самая дрянь-  когда один любит, а другой- "дружит".т.е использует, болото  настоящее.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 03.12.2018, 22:02:21
Не совсем в тему, но навеяло обсуждением - человеку нужен контакт, недаром люди в одиночном заключении с ума сходили.
То есть страх одиночества - это скорее всего, страх остаться наедине с самим собой.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 22:05:10
Да, безопаснее.
 Если говорить о дружбе как о противоположности одиночеству, то  дружба необходима именно для взаимовыручки. Я  тебя выручаю и тебе помогаю. Возможно,что когда- нибудь ты выручишь меня. Вот хоть убейте, я не понимаю дружбу "просто так". Ну и зачем она? А с другой стороны получается какой-то утилитарный подход к дружбе.
Дружба на основе общности интересов. Проанализировала- с подругой, с которой я общаюсь со школы у нас вообще нет общих интересов. Общаемся может из любопытства- что у кого в жизни произошло.

а я вот не понимаю дружбу как взаимообмен... "я тебе пригожусь"... хм.. ты не Сивка-Бурка, а я не Иван-Царевич... можешь не пригождаться.. если я что то сделала тебе хорошее, то потому что ты любимый человек, а не ради вклада в некий "банк дружбы" в надежде на проценты
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Шеленкова от 03.12.2018, 22:07:00
а я вот не понимаю дружбу как взаимообмен... "я тебе пригожусь"... хм.. ты не Сивка-Бурка, а я не Иван-Царевич... можешь не пригождаться.. если я что то сделала тебе хорошее, то потому что ты любимый человек, а не ради вклада в некий "банк дружбы" в надежде на проценты

+
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nataly.A. от 03.12.2018, 22:08:33
Тут важно не только умение, но и способность / готовность "подпустить близко" другого человека. Это не у всех есть. Многие держат всех без исключения на расстоянии, потому что так безопаснее.
Может быть, и так. Но я всё же думаю, что большинство одиноких просто не умеет строить отношения.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Шеленкова от 03.12.2018, 22:09:37
Может быть, и так. Но я всё же думаю, что большинство одиноких просто не умеет строить отношения.
+
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 22:10:50
Может быть, и так. Но я всё же думаю, что большинство одиноких просто не умеет строить отношения.

да, часто именно так и происходит
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nataly.A. от 03.12.2018, 22:10:50
Не совсем в тему, но навеяло обсуждением - человеку нужен контакт, недаром люди в одиночном заключении с ума сходили.
То есть страх одиночества - это скорее всего, страх остаться наедине с самим собой.
Ужасное несчастье — не иметь возможности остаться наедине с самим собой.
Лабрюйер.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 03.12.2018, 22:13:10
Ужасное несчастье — не иметь возможности остаться наедине с самим собой.
Лабрюйер.
А если другая крайность- Настолько насыщенная жизнь, что вовсе нет нужды в друзьях? :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Шеленкова от 03.12.2018, 22:14:41
Ужасное несчастье — не иметь возможности остаться наедине с самим собой.
Лабрюйер.

А ещё кто-то умный красиво сказал, что человек боится остаться наедине с собой, потому что сразу становится видна собственная пустота, которую он пытается заполнить всякой суетой. А надо заполнять Богом и тогда не будет одиноко даже в одиночной камере
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:17:02
Ну я бы не сказала, что это любовь без секса. Хотя бы потому, что если бы это было так, с мужчинами было бы дружить невозможно ;D
Дружба - это нечто более духовное и более глубокое в плане пресловутой душевной близости, чем романтическая любовь. Имхо.
Романтика даже в браке по мнению многих должна постепенно сменится теми самыми близкими духовными отношениями.
Зачем её культивируют я не знаю.
Все равно долго не живёт имхо.
Дружба да, иногда более близкие и одновременно более независимые отношения чем в браке.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 03.12.2018, 22:18:07
а я вот не понимаю дружбу как взаимообмен... "я тебе пригожусь"... хм.. ты не Сивка-Бурка, а я не Иван-Царевич... можешь не пригождаться.. если я что то сделала тебе хорошее, то потому что ты любимый человек, а не ради вклада в некий "банк дружбы" в надежде на проценты
Ну значит у вас высокая степень "просветления"и альтруизма. Мне почему-то всегда хочется, что бы мне отвечали тоже адекватной поддержкой. Ну и на самом деле- если я поддерживаю, помогаю,откликаюсь, я в праве рассчитывать на такую же поддержку.
Если касается помощи абсолютно незнакомым людям, то тут мне даже проще помогать- они мне не знакомы. я понимаю,что их больше не увижу и не жду ответной реакции.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 22:18:15
А если другая крайность- Настолько насыщенная жизнь, что вовсе нет нужды в друзьях? :D

ну как правило, через какой то промежуток времени от такой насыщенной жизни человек тоже начинает страдать и с тоской вспоминать о времени, когда можно было задушевно посидеть с близким другом...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nataly.A. от 03.12.2018, 22:18:40
А если другая крайность- Настолько насыщенная жизнь, что вовсе нет нужды в друзьях? :D
Интернет предоставил нам такую возможность.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 22:19:30
Ну значит у вас высокая степень "просветления"и альтруизма. Мне почему-то всегда хочется, что бы мне отвечали тоже адекватной поддержкой. Ну и на самом деле- если я поддерживаю, помогаю,откликаюсь, я в праве рассчитывать на такую же поддержку.
Если касается помощи абсолютно незнакомым людям, то тут мне даже проще помогать- они мне не знакомы. я понимаю,что их больше не увижу и не жду ответной реакции.

надеяться можно, рассчитывать  не стОит  :D 
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:20:02
Ну я бы не сказала, что это любовь без секса. Хотя бы потому, что если бы это было так, с мужчинами было бы дружить невозможно ;D
Дружба - это нечто более духовное и более глубокое в плане пресловутой душевной близости, чем романтическая любовь. Имхо.
мне кажется дружба с мужчиной это нечастая вещь. Или со многими предосторожностями и оговорками.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:21:56
Не совсем в тему, но навеяло обсуждением - человеку нужен контакт, недаром люди в одиночном заключении с ума сходили.
То есть страх одиночества - это скорее всего, страх остаться наедине с самим собой.
так Адаму Еву поэтому и дали - нехорошо быть человеку одному.
Нехорошо  даже в раю.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nataly.A. от 03.12.2018, 22:23:08
мне кажется дружба с мужчиной это нечастая вещь. Или со многими предосторожностями и оговорками.
Не бывает дружбы с предосторожностями и оговорками. Это уже не дружба.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 22:23:51
Не бывает дружбы с предосторожностями и оговорками. Это уже не дружба.
да
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:25:05
Может быть, и так. Но я всё же думаю, что большинство одиноких просто не умеет строить отношения.
не со всеми стоит их строить. Ты лучше будь один чем с кем попало.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nataly.A. от 03.12.2018, 22:27:17
не со всеми стоит их строить. Ты лучше будь один чем с кем попало.
Решать, стоит или не стоит строить отношения, можно только после того, как их научишься строить.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 03.12.2018, 22:29:41
Я так поняла, что имелось в виду не состояние аффекта (которое действительно непредсказуемо), а некая постоянная готовность принести себя другу в жертву.

При чем тут жертвоприношения?
Речь о том, что ты несчастья, проблемы, боль друга воспринимаешь, как свои. Даже, может, ещё больнее тебе за него, чем за себя. Ну, соответственно, и делаешь всё, именно всё, и не расчётливо, а не задумываясь, чтобы помочь ему.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:31:29
Не бывает дружбы с предосторожностями и оговорками. Это уже не дружба.
я имела ввиду предосторожности чтоб не начался " дружеский секс"))
Христианство предполагает не сидеть например долго наедине с противоположным полом, не глазеть друг на друга слишком уж.
Иная дружба  оказывается иногда с чьей то стороны романтическим интересом .
В сети дружить конечно можно с кем хочешь, но реал - опасно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 03.12.2018, 22:32:19
У меня было такое, что (с моей стороны) планировалась просто дружба, а всё равно... выпили и легли в постель... "предосторожности" нужны, конечно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Шеленкова от 03.12.2018, 22:34:05
У меня было такое, что (с моей стороны) планировалась просто дружба, а всё равно... выпили и легли в постель... "предосторожности" нужны, конечно.

и как-дружите?  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.12.2018, 22:34:06
У меня было такое, что (с моей стороны) планировалась просто дружба, а всё равно... выпили и легли в постель... "предосторожности" нужны, конечно.

Стало быть первая предосторожность - не пить до потери контроля рядом с симпатичной дамой)) даже если она друг детства да кто угодно.
Библия кстати предупреждает об этом.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 03.12.2018, 22:35:45
Может быть, и так. Но я всё же думаю, что большинство одиноких просто не умеет строить отношения.

Или не хочет, или и не хочет, и не умеет. Есть экстраверты и интраверты.
А ещё есть люди, для которых реальные настоящие друзья - их супруги, их семейные. Этого уже выше крыше и это дороже всего.
А то друзей полно, а параллельно дружбе - развод за разводом. Ну и нафига эта дружба?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 22:37:43
У меня было такое, что (с моей стороны) планировалась просто дружба, а всё равно... выпили и легли в постель... "предосторожности" нужны, конечно.
а причем тут дружба?  ;D  как ее вообще можно планировать?  :D  было просто знакомство с подспудным эротическим компонентом, который по пьяни и возобладал
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 03.12.2018, 22:46:23
и как-дружите?  :)
Нет (оно и к лучшему), я и сам расхотел этой "дружбы".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 03.12.2018, 22:52:38
Читала: " Взрослый эмоционально зрелый человек в друзьях не нуждается"?! Как вам такой подход?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 22:58:33
Читала: " Взрослый эмоционально зрелый человек в друзьях не нуждается"?! Как вам такой подход?
ну как говорят наши вечные враги/друзья немцы - ейдем дас зайне, каждому - своё...  но больше эта фраза напоминает самоуспокоение типа "зелен виноград"... 
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 03.12.2018, 23:15:42
Интересно еще то, что я не раз слышал, что на западе дружба именно как социальный институт - таки отмерла.
Это естественно, имхо. Т.к. такой нужды в друзьях как раньше - уже нет: есть банки, бригады наемных рабочих, экстренные службы и т.д.
По поводу дружбы на работе - сейчас так часто меняются коллективы, что, как пишут зарубежные авторы "главное - доброжелательность, легкость в общении и оптимизм".
Хотя, честно говоря, жаль.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 03.12.2018, 23:33:51
Читала: " Взрослый эмоционально зрелый человек в друзьях не нуждается"?! Как вам такой подход?

Даже взрослый эмоционально зрелый человек всё же человек, а не робот, ему тоже необходимы поддержка, доброе слово, сочувствие, какое-то участие - в зависимости от обстоятельств. Эта какая-то странная мода последнего времени - иделаьный человек всегда должен быть на позитиве и без проблем. А коли они у него по какому-то недоразумению случились, то он должен решить их быстро сам, не посвящая окружающих в них.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.12.2018, 23:36:40
а вообще, вот я не умею рисовать.. вернее, у меня не получается карандашный рисунок.. два профессора бились пытаясь обучить, но не получается... ну не дано... цветовая живопись - легко, карандашный рисунок - нет..

вот я тоже могу начать уверять, что раньше то умели рисовать, а нонче нет, разучились....  а на самом деле, это только я не могу... но проще думать, что все такие же..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 06:46:12
мне кажется дружба с мужчиной это нечастая вещь. Или со многими предосторожностями и оговорками.
У меня в разные периоды жизни были друзья-мужчины, ближе иных подруг. Правда, с ними почему-то дружба носит вот такой эпизодический характер,  после исчезает, и остаётся максимум хорошее общение.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Варвара В. от 04.12.2018, 08:28:34
Мне кажется, эпизодическая дружба - это приятельство. У меня несколько приятелей-мужчин. Вместе в походы ходим, иногда - в кино, на выставки и т.п., вместе в компаниях собираемся. Если нужно - помогаем друг другу, и не только в мелочах. Но вот такой постоянной душевной связи, как с ближайшей подругой, с ними нет.
Когда делаешь что-то для друга, рассчитывая, что он сделает для тебя что-то в ответ, - это все-таки как-то кривовато. Когда дружишь, то делаешь что-то и получаешь удовольствие именно от того, что другу помог, даже если это дело тяжелое и не слишком приятное.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 09:01:26
У меня самые близкие друзья были именно эпизодические. Наверное, в этом есть что-то от влюбленности: когда увлекаешься человеком, сильно сближается с ним, но оставаться в таком состоянии постоянно и тяжело и непросто. В случае друзей от пола такая закономерность не зависит.
А "постоянные" старые друзья - у меня это такие надёжные люди, которые всегда где-то поблизости, но с ними особой душевности может и не быть, ну или не на постоянной основе.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 09:11:11
Читала: " Взрослый эмоционально зрелый человек в друзьях не нуждается"?! Как вам такой подход?

Я это понимаю. Есть такие люди, которым и самим с собой не скучно. А с другими как раз скучно. 
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Ритa2 от 04.12.2018, 09:15:34
Читала: " Взрослый эмоционально зрелый человек в друзьях не нуждается"?! Как вам такой подход?
Все зависит от того, что вкладывается в термин "друг".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 09:24:35
Нехорошо человеку одному. Поэтому человек должен жениться или выйти замуж и стать единой плотью с другим человеком - мужем или женой.
А друзья... Друзья потихоньку отдаляются и исчезают, когда и ты и они взрослеют и у всех появляется своя личная жизнь. Остаётся с ними приятное эпизодическое общение, в котором постепенно становится всё меньше интересности и нужды, ибо жизнь постепенно наполняется тем, что с ними совершенно не связано.
Во взрослой жизни друзья нужны, в основном, одиноким людям. У которых нет второй половинки, которые ни с кем не едина плоть и от этого им нехорошо. При этом они даже могут быть в браке, но в браке единой плоти не срослось, общения и эмоциональное привязанности не хватает, и вот нужны друзья как суррогатная замена настоящей полной близости. Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 09:28:07
У меня самые близкие друзья были именно эпизодические. Наверное, в этом есть что-то от влюбленности: когда увлекаешься человеком, сильно сближается с ним, но оставаться в таком состоянии постоянно и тяжело и непросто. В случае друзей от пола такая закономерность не зависит.

Очень знакомо.  Но это не дружба, а именно увлечение.

Цитировать
А "постоянные" старые друзья - у меня это такие надёжные люди, которые всегда где-то поблизости, но с ними особой душевности может и не быть, ну или не на постоянной основе.

А что же тогда с ними, если душевности нет?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 09:32:26
Очень знакомо.  Но это не дружба, а именно увлечение.

А что же тогда с ними, если душевности нет?
Просто близкие проверенные люди - во втором случае.

В в первом случае общаться интересно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 09:33:41
Просто близкие проверенные люди - во втором случае.

В в первом случае общаться интересно.

Ну, а зачем они Вам, а Вы им, если и общаться неинтересно и духовной близости нет? :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 09:36:01
Ну, а зачем они Вам, а Вы им, если и общаться неинтересно и духовной близости нет? :-\
А зачем родственники друг другу? Вот из таких же соображений. Некий "тыл" из "своих" людей.
Пообщаться с ними можно, для этого даже иногда собираемся, но не "взахлёб", т.к.уже знаем друг друга, что называется, как облупленных :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 04.12.2018, 09:59:33
А зачем родственники друг другу? Вот из таких же соображений. Некий "тыл" из "своих" людей.
Пообщаться с ними можно, для этого даже иногда собираемся, но не "взахлёб", т.к.уже знаем друг друга, что называется, как облупленных :)
Точно такая же ситуация как с друзьями!
Кстати, со своими родственниками я лично перестал общаться по причине, которую уже в этой теме называли - им что-то часто было надо, а если к ним обратиться - так нет возможности помочь.
В итоге - какой смысл с ними  общаться, если "тыла" они никакого не создают?

Вообще, спасибо всем участникам темы за откровенность. Я уж думал - это у меня одного так )))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 04.12.2018, 10:02:19
У меня в разные периоды жизни были друзья-мужчины, ближе иных подруг. Правда, с ними почему-то дружба носит вот такой эпизодический характер,  после исчезает, и остаётся максимум хорошее общение.

Думаю, именно потому, что они мужчины. Возможно, в один момент кто-то из вас подсознательно хотел перевести отношения в другое русло, а другому человеку это было не нужно, на том отношения и завершались
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 10:54:05
А зачем родственники друг другу? Вот из таких же соображений. Некий "тыл" из "своих" людей.
Пообщаться с ними можно, для этого даже иногда собираемся, но не "взахлёб", т.к.уже знаем друг друга, что называется, как облупленных :)

Родственники? Которые не семья, а всякие дальние? Да, в общем, только как пережиток родо-племенных отношений. Именно потому что формально они "родственники".
Какой там тыл. Скорей, наоборот.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 10:58:45
Родственники? Которые не семья, а всякие дальние? Да, в общем, только как пережиток родо-племенных отношений. Именно потому что формально они "родственники".
Какой там тыл. Скорей, наоборот.
У меня часть дальних родственников - вполне себе тыл. А с теми, которые нет, я не общаюсь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 11:02:45
У меня часть дальних родственников - вполне себе тыл. А с теми, которые нет, я не общаюсь.

Тыл из дальних родственников - это уже пережиток. Но они хоть родственники. А вот зачем это нужно посторонним, и не родственникам, и духовно дальним, и не интересным в общении? :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 04.12.2018, 11:04:09
Родственники? Которые не семья, а всякие дальние? Да, в общем, только как пережиток родо-племенных отношений. Именно потому что формально они "родственники".
Какой там тыл. Скорей, наоборот.
В интересное время мы живем.
Друзья "аннулированы", родственники тоже. Туда же, имхо, движутся понятия "родина", "патриотизм". Люди все чаще живут и работают там, где им удобнее.
Патриархальная семья - исключение.
Кстати, к религии тоже относятся все поверхностнее.
Интересно, однако.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 11:14:58
В интересное время мы живем.
Друзья "аннулированы", родственники тоже. Туда же, имхо, движутся понятия "родина", "патриотизм". Люди все чаще живут и работают там, где им удобнее.
Патриархальная семья - исключение.
Кстати, к религии тоже относятся все поверхностнее.
Интересно, однако.


Друзья не аннулированны. Иногда общаемся.
И родственники живут себе где-то. С ними общаться не интересно абсолютно.

Понятия же "Родина" и "патриотизм" никуда не движутся. Находятся по-прежнему на своём месте.
А религия вообще только-только возрождаться начала, каких Вы хотите таких глубин, если ещё лет 30 назад вообще никто и не думал ни о каких религиях?

Цитировать
Патриархальная семья - исключение.

Причём совершенно надуманное и нелепое.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nataly.A. от 04.12.2018, 11:34:52
я имела ввиду предосторожности чтоб не начался " дружеский секс"))

В этом вопросе лучшая предосторожность - здравая оценка собственных желаний и ожиданий. Секс же начнется только по обоюдному согласию.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 11:45:18
Тыл из дальних родственников - это уже пережиток. Но они хоть родственники. А вот зачем это нужно посторонним, и не родственникам, и духовно дальним, и не интересным в общении? :-\
Не знаю :) просто приятно иметь друг с другом некую связь, наверное. Я не могу сказать, что эти люди прямо совсем не интересны, иначе как бы мы общались - а мы иногда, эпизодически, очень много общаемся. Ну просто, что называется, "свои" люди.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 04.12.2018, 11:46:59

Друзья не аннулированны. Иногда общаемся.
И родственники живут себе где-то. С ними общаться не интересно абсолютно.

Понятия же "Родина" и "патриотизм" никуда не движутся. Находятся по-прежнему на своём месте.
А религия вообще только-только возрождаться начала, каких Вы хотите таких глубин, если ещё лет 30 назад вообще никто и не думал ни о каких религиях?

Причём совершенно надуманное и нелепое.
Родина и патриотизм, несмотря на все усилия пропаганды, все менее популярны.
Раньше и общение с иностранцами было чем-то выдающимся и тревожным.
Сейчас огромное кол-во людей (не только проф. патриотов-миллиардеров) живет на 2 страны.  Молодежь спокойно уезжает работать и жить заграницей. Так что эти понятия вполне себе "движутся".
Что касается религии - в Европе, насколько я знаю, все больше храмов становятся музеями, конц. залами, клубами и т.д. Каждый год их кол-во уменьшается. Хотелось бы ошибаться, конечно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 11:54:40
Не знаю :) просто приятно иметь друг с другом некую связь, наверное. Я не могу сказать, что эти люди прямо совсем не интересны, иначе как бы мы общались - а мы иногда, эпизодически, очень много общаемся. Ну просто, что называется, "свои" люди.

А мне сложно "много общаться" с людьми, если эпизоды общения разделены большими промежутками времени. Непонятно, о чём с ними говорить. У них какая-то своя жизнь течёт, от которой я совсем далеко, у меня тоже своя, к ним отношения не имеющая. Ну о чём говорить?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 11:56:33
Интересно, а как поступать, если, например, одна подруга начинает ревновать к другой? Ты с ней больше встречаешься, ты ей больше рассказываешь..... :)

Сказать, что не больше. И заверить ревнивицу в своём к ней хорошем отношении. А как ещё?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 12:00:26
А мне сложно "много общаться" с людьми, если эпизоды общения разделены большими промежутками времени. Непонятно, о чём с ними говорить. У них какая-то своя жизнь течёт, от которой я совсем далеко, у меня тоже своя, к ним отношения не имеющая. Ну о чём говорить?
У меня такой проблемы нет. Это зависит от отношения к человеку, как мне кажется. Ну и отношений с человеком. Бывает, что не виделись пару лет, встречаемся, и как будто не расставались.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 12:01:44
А если она не заверяется. У неё как тут выше сказали счётчик.

Тогда сказать: "Прекрати эту фигню сейчас же!" Строгим голосом.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 12:02:12
У меня такой проблемы нет. Это зависит от отношения к человеку, как мне кажется. Ну и отношений с человеком. Бывает, что не виделись пару лет, встречаемся, и как будто не расставались.
А о чём разговариваете?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 12:05:34
А если она не заверяется. У неё как тут выше сказали счётчик.
Я с таким только в школе в последний раз сталкивалась, часто были такие разборки среди подружек ;D
Вроде бы взрослый человек должен лучше чувствовать оттенки отношений. Если не понимает, наверное можно проговорить. Сказать, что да, с тобой я общаюсь в основном об этом, а с ними о другом, давай попробуем и о том пообщаться, а почему ты сама раньше не заводила об этом разговор? И все в таком духе.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 12:06:56
А о чём разговариваете?
Просто о жизни, у кого что происходит. Ну и дальше с каждым свои темы дополнительные, которые объединяют.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 12:08:28
У меня бывают периоды, когда вообще никого нет. Все заняты - учёба, работа, семья.........И тогда я начинаю заниматься собой, много гулять, смотреть, слушать, читать. Люблю наблюдать и размышлять. А бывает, что все сразу объявляются. И не знаешь как время найти.  :) Вот сейчас у меня такой период. Всем понадобилась. Даже те, кто раньше со мной не разговаривали, вдруг заговорили. Я во время одиночества не унываю. Можно сказать отдыхаю.  :)
То же самое. Иногда как сговариваются все и занимают все свободное время. А иногда и поговорить не с кем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 12:11:32
Просто о жизни, у кого что происходит. Ну и дальше с каждым свои темы дополнительные, которые объединяют.

А в жизни происходит что-то такое, что об этом можно разговаривать с посторонним человеком долго? :-\ У меня, когда меня спрашивают: "Ну, как жизнь", основной ответ: "Всё нормально".
Наверное, я слишком однообразно  живу, не вижу в своей жизни ничего такого, что могло бы быть реально интересно другим.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 12:12:43
То же самое. Иногда как сговариваются все и занимают все свободное время. А иногда и поговорить не с кем.

Катерина, Вы замужем?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 13:08:08
Катерина, Вы замужем?
А с чем вопрос связан? :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 13:12:25
Я, когда поговорить не с кем, начинаю "разговаривать с собой"  ;D не в буквальном смысле. Пересматриваю фильмы, которые не было времени посмотреть, читаю книжки, о которых уже давно задумывалась, пеку чего-нибудь, отжимаюсь от пола  :) ........Мне кажется, что мысли об одиночестве, они же не вот все 24 часа долбят. Кааак только закрадывается уныние в голову, встать и идти сделать что-то что интересно. Должно же быть что-то интересное в жизни. имхо.
Да разумеется. Времени свободного нет почти, скучать не приходится. Просто иногда бывают периоды, когда друзья-подруги все чем-то своим заняты, и это как-то не очень привычно, если вообще никто на связь не выходит.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 13:13:04
А в жизни происходит что-то такое, что об этом можно разговаривать с посторонним человеком долго? :-\ У меня, когда меня спрашивают: "Ну, как жизнь", основной ответ: "Всё нормально".
Наверное, я слишком однообразно  живу, не вижу в своей жизни ничего такого, что могло бы быть реально интересно другим.
Почему с посторонним? Мы же вроде о друзьях говорим.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 13:22:00
А с чем вопрос связан? :)

С данной темой. Вы пишете, что бывает не с кем поговорить. А бывает, друзья занимают всё время.
Просто друзья в жизни человека несемейного - это одно, а в жизни человека семейного - совсем другое. Трудно представить, чтобы семейному человеку не было с кем поговорить. И чтобы своё время полностью отнять от семьи и отдать друзьям, тоже. Хотя, наверное, и так бывает. Вот отсюда вопрос.
А что, это тайна, что нужно уточнять, с чем связан вопрос?
Если так, то не отвечайте, конечно. :) я спроста спросила.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 13:23:18
Почему с посторонним? Мы же вроде о друзьях говорим.

"Друзья", с которыми мы видимся раз в два года? Посторонние, конечно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 04.12.2018, 13:48:19
Если я начинаю скучать по человеку, то я первая выхожу на связь. Если человек занят, то выше я написала чем занимаюсь. Иногда люди что-то там у себя в голове решают и нарочно ждут, чтоб ты первая проявила инициативу, ну там - поговорить, сходить куда-нибудь.......  :) А мне не жалко, я могу и первая.
+
Но вот только "счетчик" таки работает )))
Я с одним приятелем один раз специально посчитал - 5 ! раз ему за полгода звонил, приглашал встретиться, два раза он согласился, пришел,  хорошо пообщались, я его угостил, даже подарки сделал небольшие.
Типа друг детства. Все дело происходило на даче. Между участками 150 м.
Больше ему не звоню. Нафик навязываться.
В общем, с остальными - примерно так же. Имхо, это надо просто принять и забыть про какую-то  мифическую "дружбу". Приятельство, ничего личного.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 13:57:41
С данной темой. Вы пишете, что бывает не с кем поговорить. А бывает, друзья занимают всё время.
Просто друзья в жизни человека несемейного - это одно, а в жизни человека семейного - совсем другое. Трудно представить, чтобы семейному человеку не было с кем поговорить. И чтобы своё время полностью отнять от семьи и отдать друзьям, тоже. Хотя, наверное, и так бывает. Вот отсюда вопрос.
А что, это тайна, что нужно уточнять, с чем связан вопрос?
Если так, то не отвечайте, конечно. :) я спроста спросила.
Личную жизнь я на этом форуме не обсуждаю, но могу сказать, что у меня в состоянии "замужем" общение с друзьями не отличается от состояния "не замужем". "Поговорить не с кем" - имелось в виду сугубо из друзей, конечно :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 13:59:27
"Друзья", с которыми мы видимся раз в два года? Посторонние, конечно.
Ну, это Вы за себя говорите.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 04.12.2018, 14:10:10
Наблюдала одну жизненную историю - две девочки очень дружили в школе, потом переехали, потеряли адреса, всю жизнь помнили друг о друге и мечтали отыскать. Встретились на моих глазах уже бабушками. И вот теперь уже почти два десятка лет не теряют друг друга, лично встречаются не часто - возраст, а живут в разных городах, но созваниваются постоянно. И никакого счетчика "она мне два раза позвонила, а я ей пять" у них нет.. и быть не может
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 14:13:26
Ну, это Вы за себя говорите.

А Вы разве говорите не за себя? А за кого же? :o
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 14:14:39
у меня в состоянии "замужем" общение с друзьями не отличается от состояния "не замужем".


У Вас эти "состояния" то и дело чередуются?  :-\

И ничего не меняется при переходе из одного "состояния" в другое?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 14:22:45

У Вас эти "состояния" то и дело чередуются?  :-\

И ничего не меняется при переходе из одного "состояния" в другое?
Извините, это Вас не касается. Тут вроде про друзей разговор.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 14:24:58
А Вы разве говорите не за себя? А за кого же? :o
Я за себя говорю, что у меня есть друзья, которые, при периодичности общения раз в два года, относятся к категории близких. Слово "посторонние" к ним не применимо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 14:27:02
Извините, это Вас не касается. Тут вроде про друзей разговор.

Вообще-то, тут разговор об одиночестве и его причинах. :)
А не про друзей.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 14:30:54
Вот опять же, у человека семейного его семья - и передовая, и тыл одновременно. Друзья могут быть, могут не быть, это не принципиально что-то меняет в его жизни.
А человеку несемейному, да, нужны чужие люди, которые станут ему хоть в какой-то степени нечужими. Друзья. Если их нет, то одиноко.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 14:36:34
Вот опять же, у человека семейного - его семья и передовая, и тыл одновременно.
А человеку несемейному, да, нужны чужие люди, которые станут ему хоть в какой-то степени нечужими. Друзья. Если их нет, то одиноко.
Напрасно обобщаете. Семьи разные бывают. Да и вообще отношение к людям у всех разное.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 14:37:47
Напрасно обобщаете. Семьи разные бывают. Да и вообще отношение к людям у всех разное.

Нет, все счастливые семьи похожи друг на друга. :D по крайней мере, в части неодиночества людей, точно. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 04.12.2018, 14:39:00
И семьи бывают разные, и как это у Булгакова "человек внезапно смертен"... вчера были двое, а сегодня остался один.. а азрослые дети за тридевять земель..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 14:40:22
...как это у Булгакова "человек внезапно смертен"...

Да, конечно. Но это "уже совсем другая история".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 14:49:21
Нет, все счастливые семьи похожи друг на друга. :D по крайней мере, в части неодиночества людей, точно. :)
В части отношения к друзьям - точно разные :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 14:54:39
В части отношения к друзьям - точно разные :D

Есть семьи, в которых супругам их друзья дороже, важнее и ближе, чем муж или жена? Так это ужас, а не брак. И даже без всякого имхо.

Нафига они женились тогда? :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 14:59:45
Есть семьи, в которых супругам их друзья дороже, важнее и ближе, чем муж или жена? Так это ужас, а не брак. И даже без всякого имхо.

Нафига они женились тогда? :-\
Нет, Светлана, это Ваше имхо. Ваше мнение по части семейной жизни экспертным не является - т.к.некая модель семьи, которая у Вас в голове, не есть всеобщий универсальный образец :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 15:27:43
Нет, Светлана, это Ваше имхо. Ваше мнение по части семейной жизни экспертным не является - т.к.некая модель семьи, которая у Вас в голове, не есть всеобщий универсальный образец :)

А Библия для Вас эксперт? :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 15:49:50
А Библия для Вас эксперт? :)
Скажем так - я не считаю, что кто-то или что-то может однозначно указывать кому бы то ни было, как ему следует думать или поступать :) исключениями являются уголовный и налоговый кодексы страны проживания ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 04.12.2018, 15:58:06
Нет, Светлана, это Ваше имхо. Ваше мнение по части семейной жизни экспертным не является - т.к.некая модель семьи, которая у Вас в голове, не есть всеобщий универсальный образец :)
Вот лучше и не скажешь )))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 04.12.2018, 17:58:20
Читала: " Взрослый эмоционально зрелый человек в друзьях не нуждается"?! Как вам такой подход?
Нехорошо быть человеку одному. Это сказал Бог.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 04.12.2018, 17:59:11
ну как говорят наши вечные враги/друзья немцы - ейдем дас зайне, каждому - своё...  но больше эта фраза напоминает самоуспокоение типа "зелен виноград"... 
мне тоже показалось что самоуспокоение
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 04.12.2018, 18:01:03
Даже взрослый эмоционально зрелый человек всё же человек, а не робот, ему тоже необходимы поддержка, доброе слово, сочувствие, какое-то участие - в зависимости от обстоятельств. Эта какая-то странная мода последнего времени - иделаьный человек всегда должен быть на позитиве и без проблем. А коли они у него по какому-то недоразумению случились, то он должен решить их быстро сам, не посвящая окружающих в них.
да, казаться слабым это почему то не приветствуется. Хотя человек запросто попасть в такие ситуации может.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 04.12.2018, 18:02:38
У меня в разные периоды жизни были друзья-мужчины, ближе иных подруг. Правда, с ними почему-то дружба носит вот такой эпизодический характер,  после исчезает, и остаётся максимум хорошее общение.
значит с их стороны был амурный интерес таки. Потом поняли что не светит или другой объект встретили. Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 04.12.2018, 18:04:19
Мне кажется, эпизодическая дружба - это приятельство. У меня несколько приятелей-мужчин. Вместе в походы ходим, иногда - в кино, на выставки и т.п., вместе в компаниях собираемся. Если нужно - помогаем друг другу, и не только в мелочах. Но вот такой постоянной душевной связи, как с ближайшей подругой, с ними нет.
Когда делаешь что-то для друга, рассчитывая, что он сделает для тебя что-то в ответ, - это все-таки как-то кривовато. Когда дружишь, то делаешь что-то и получаешь удовольствие именно от того, что другу помог, даже если это дело тяжелое и не слишком приятное.
Златоуст интересно о дружбе писал. Найду цитату - покажу.
Но и он в его время сокрушался что люди не умеют любить и дружить!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 04.12.2018, 18:05:35
Мне кажется, эпизодическая дружба - это приятельство. У меня несколько приятелей-мужчин. Вместе в походы ходим, иногда - в кино, на выставки и т.п., вместе в компаниях собираемся. Если нужно - помогаем друг другу, и не только в мелочах. Но вот такой постоянной душевной связи, как с ближайшей подругой, с ними нет.
Когда делаешь что-то для друга, рассчитывая, что он сделает для тебя что-то в ответ, - это все-таки как-то кривовато. Когда дружишь, то делаешь что-то и получаешь удовольствие именно от того, что другу помог, даже если это дело тяжелое и не слишком приятное.
Мужчины они другие.
С ними сложнее многие вещи, Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 04.12.2018, 18:06:21
Златоуст интересно о дружбе писал. Найду цитату - покажу.
Но и он в его время сокрушался что люди не умеют любить и дружить!
Найдите, интересно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Юлия Р. от 04.12.2018, 18:36:56
Скажем так - я не считаю, что кто-то или что-то может однозначно указывать кому бы то ни было, как ему следует думать или поступать :) исключениями являются уголовный и налоговый кодексы страны проживания ;D

Ну, это прям по Ницше:
 "Эти люди делают вид, что они верят в Бога, а на самом деле они верят только в полицию"
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 18:38:39
Ну, это прям по Ницше:
 "Эти люди делают вид, что они верят в Бога, а на самом деле они верят только в полицию"
А Вы у нас прозорливая старица? Знаете через браузер, кто во что верит?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Юлия Р. от 04.12.2018, 18:40:17
А Вы у нас прозорливая старица? Знаете через браузер, кто во что верит?
Спасибо!  :-*
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 18:45:00
Спасибо!  :-*
:( сочувствую
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 18:58:34
Нехорошо быть человеку одному. Это сказал Бог.

Угу. Но сказал Он это не про дружбу, а про брак. :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 18:59:59
Скажем так - я не считаю, что кто-то или что-то может однозначно указывать кому бы то ни было, как ему следует думать или поступать :) исключениями являются уголовный и налоговый кодексы страны проживания ;D

То есть Бог и Священное Писание для Вас "не указка"? Только полиция и налоговая? Так во что же Вы верите?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 19:01:37
:( сочувствую

В каком смысле Вы Юлии сочувствуете?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Юлия Р. от 04.12.2018, 19:03:48
В каком смысле Вы Юлии сочувствуете?

То ли старости моей, то ли прозорливости  :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 19:21:18
То ли старости моей, то ли прозорливости  :D
Неадекватности.
Я в этой теме про веру вообще ничего не писала. А Вы просто заговорили о чем-то своем, но почему-то цитируя меня...
И ещё и поблагодарили в ответ на иронию.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 19:25:14
То есть Бог и Священное Писание для Вас "не указка"? Только полиция и налоговая? Так во что же Вы верите?
Указка? Во что верю?.. Вы сейчас о чем вообще, и к чему?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 19:33:08
Указка? Во что верю?.. Вы сейчас о чем вообще, и к чему?


А Вы разве не увидели в цитате из Вас, предваряющей мой ответ Вам, " о чём вообще и к чему" я это отвечала? :o
Гм... Как странно... :-\

Я вот об этом:

А Библия для Вас эксперт? :)
Скажем так - я не считаю, что кто-то или что-то может однозначно указывать кому бы то ни было, как ему следует думать или поступать :) исключениями являются уголовный и налоговый кодексы страны проживания ;D

Бог для Вас всего лишь "кто-то" или даже "что-то" ( :o ), и не может  "указывать однозначно" ничего и никому. Зато вот уголовка и налоговая могут. Повторяю вопрос к человеку, считающему так и поставившему себе в графе "вероисповедание" - "католик": так во что Вы верите?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 19:38:50

А Вы разве не увидели в цитате из Вас, предваряющей мой ответ Вам, " о чём вообще и к чему" я это отвечала? :o
Гм... Как странно... :-\

Я вот об этом:

Бог для Вас всего лишь "кто-то" или даже "что-то" ( :o ), и не может  "указывать однозначно" ничего и никому. Зато вот уголовка и налоговая могут. Повторяю вопрос к человеку, считающему так и поставившему себе в графе "вероисповедание" - "католик": так во что Вы верите?
Да много во что верю. Как католик - в Символ Веры, разумеется.
Но почему Вы об этом спрашиваете в теме про отношения, не очевидно :(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 19:40:59
Неадекватности.


Гм... как насчёт зеркала?

Цитировать
Я в этой теме про веру вообще ничего не писала. А Вы просто заговорили о чем-то своем, но почему-то цитируя меня...
И ещё и поблагодарили в ответ на иронию.

Форум православный. Вы подписались "католичкой", то есть христианкой. Тема о причинах одиночества. А конкретно речь зашла о браке. То есть, как ни крути, но без Бога и Его Промысла тут не обойтись. И Он таки появился в моём вопросе к Вам о Библии. Именно об этом и шла речь, о Боге, когда Юлия написала свой коммент.
Так кто тут неадекватен? :o Она или всё-таки кто-то другой? :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 19:49:09
Да много во что верю. Как католик - в Символ Веры, разумеется.
Но почему Вы об этом спрашиваете в теме про отношения, не очевидно :(

Потому что вот:

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
...
21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.

Бытие 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/2/

То есть в жизни главный партнёр в жизни человека, да просто его вторая половина, прилепленная к нему раз и навсегда - супруг(а). Все  остальные, даже мать с отцом, да будут оставлены ради жены или мужа. Не говоря уж про каких-то там совершенно неродных и не прилепленных друзей.
Так сказано в Библии.
А Вы велели считать мне, что это всего лишь моё имхо. Таки нет. Это имхо Бога.
(Ну, а потом Вы назвали Бога: "кто-то или что-то" и сказали, что Он не может ничего никому указывать... и так далее)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.12.2018, 20:32:10
Светлана, как только времени не жалко на такие компиляции.
Сэкономьте его лучше. Не буду с Вами в дискуссию вступать, оставайтесь при своем (любом) мнении.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.12.2018, 21:22:43
Светлана, как только времени не жалко на такие компиляции.
Сэкономьте его лучше. Не буду с Вами в дискуссию вступать, оставайтесь при своем (любом) мнении.

Ну, Вам же не жалко времени на пустой треп, и на оскорбления тоже его не экономите.  ;)

Как понимаю, Вам по существу ответить нечего?
Слив, конечно, защитан.
Но поскольку Вы называете Бога "кем-то или чем-то", не могущим никому, ничего указывать, то уберите лучше из профайла вероисповедание.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 05.12.2018, 00:29:25
По Новому Завету, христианину одному хорошо!
"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:6-10)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 05.12.2018, 08:33:48
По Новому Завету, христианину одному хорошо!
"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:6-10)

Это узко специальный рецепт для совершенно асексуальных или уже старых людей. И правда, им так лучше. Уж чего хорошего - постоянно быть обязанным терпеть принудительный секс.

Ну, а для обычных людей, вступающих и, тем более, для уже вступивших в брак: см. Бытие, гл.2. Да оставит человек всё своё личное добрачное и да прилепится к жене и будут двое как одно целое... :) И это абсолютно без вариантов!!!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 00:56:23
Скажем так - я не считаю, что кто-то или что-то может однозначно указывать кому бы то ни было, как ему следует думать или поступать :) исключениями являются уголовный и налоговый кодексы страны проживания ;D
а совесть?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 01:07:04
Я, когда поговорить не с кем, начинаю "разговаривать с собой"  ;D не в буквальном смысле. Пересматриваю фильмы, которые не было времени посмотреть, читаю книжки, о которых уже давно задумывалась, пеку чего-нибудь, отжимаюсь от пола  :) ........Мне кажется, что мысли об одиночестве, они же не вот все 24 часа долбят. Кааак только закрадывается уныние в голову, встать и идти сделать что-то что интересно. Должно же быть что-то интересное в жизни. имхо.
к сожалению времени и условий на интересы не у всех имеется.
Я свыше 90% времени и сил трачу на вынужденные вещи.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 01:10:20
У меня такой проблемы нет. Это зависит от отношения к человеку, как мне кажется. Ну и отношений с человеком. Бывает, что не виделись пару лет, встречаемся, и как будто не расставались.
не виделись пару лет- это даже в соцсетях и даже не звонили друг другу, знакомых друг о друге не расспрашивали?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 01:12:50
Интересно, а как поступать, если, например, одна подруга начинает ревновать к другой? Ты с ней больше встречаешься, ты ей больше рассказываешь..... :)
а откуда она узнала что больше?
И если больше - так может у конкурентки времени больше и возможности видется? Типа ближе живет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 01:14:44
Родина и патриотизм, несмотря на все усилия пропаганды, все менее популярны.
Раньше и общение с иностранцами было чем-то выдающимся и тревожным.
Сейчас огромное кол-во людей (не только проф. патриотов-миллиардеров) живет на 2 страны.  Молодежь спокойно уезжает работать и жить заграницей. Так что эти понятия вполне себе "движутся".
Что касается религии - в Европе, насколько я знаю, все больше храмов становятся музеями, конц. залами, клубами и т.д. Каждый год их кол-во уменьшается. Хотелось бы ошибаться, конечно.
Согласна
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.12.2018, 01:17:01
Интересно, а как поступать, если, например, одна подруга начинает ревновать к другой? Ты с ней больше встречаешься, ты ей больше рассказываешь..... :)
ревность - хреновая штука по любому.. но если вы цените отношения именно с этой подругой, придется выбирать
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 01:17:09
В интересное время мы живем.
Друзья "аннулированы", родственники тоже. Туда же, имхо, движутся понятия "родина", "патриотизм". Люди все чаще живут и работают там, где им удобнее.
Патриархальная семья - исключение.
Кстати, к религии тоже относятся все поверхностнее.
Интересно, однако.
в последние времена сказано во многих искажает любовь.
К сожалению движемся мы к концу и лучше, Имхо, уже не станет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 01:21:01
Очень знакомо.  Но это не дружба, а именно увлечение.

А что же тогда с ними, если душевности нет?
А как же-без интереса и душевности в самом деле?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 01:27:16
можно сколько угодно не соглашаться.. но заставить людей интересоваться тобой, приятельствовать, дружить нельзя, если ты им не интересен, или даже неприятен.. так кого надо попробовать изменить - всех или себя?  ;)
никого.
Играть не свою роль лишь бы казаться кому -то интересным - это значит все равно один и это не удовлетворит полностью.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: olga m от 06.12.2018, 01:29:16
Ну вот, прошу высказать свои соображения. :D
У меня есть соображение. Если всё вокруг происходит по воле Господа. Может это именно Его воля- чтоб один человек не мучил другого,лучше ему быть одному.

Нет, одному человеку плохо. Наверное, одинокому человеку нужно пересмотреть некоторые свои взгляды, принципы, стиль общения, чтобы найти свою половинку и перестать быть одиноким.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.12.2018, 01:31:27
никого.
Играть не свою роль лишь бы казаться кому -то интересным - это значит все равно один и это не удовлетворит полностью.

ну почему же.. люди очень часто играю удобные роли и вполне этим довольны и благополучны.. просто это очень сложносочиненная задача - кому что важнее и нужнее, из этого и надо исходить..

да, если у человек нет слуха и голоса, то ему не следует выходить в качестве солиста, а вот в хоре он вполне способен петь или просто быть... так что роли- они достаточно подвижны при необходимости
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: olga m от 06.12.2018, 01:43:38
ну почему же.. люди очень часто играю удобные роли и вполне этим довольны и благополучны.. просто это очень сложносочиненная задача - кому что важнее и нужнее, из этого и надо исходить..

да, если у человек нет слуха и голоса, то ему не следует выходить в качестве солиста, а вот в хоре он вполне способен петь или просто быть... так что роли- они достаточно подвижны при необходимости

Благополучие в такой ситуации мнимое. Ложь не может сделать человека счастливым. Одна моя знакомая играла роль счастливой жены 15 лет. В конце-концов сломалась. Теперь такие разборки с «любимым» супругом, что пух и перья летят во все стороны. И ребёнка очень жалко.  :(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.12.2018, 01:55:15
ложь не сделает счастливым, и уж тем более не стоит претворяться, что любишь супруга... это бессмысленно и глупо.. и расплачиваться придется прежде всего собственным здоровьем,  нервами.. ну и здоровьем детей, ежели такие случатся в подобном союзе..

а в приятельских отношениях все гораздо проще...
вот если человек не видит какая картина/музыка/стих талантлива, а какая нет, то ему достаточно выучить книжку, где это написано.. и он будет вполне образован и успешен в интересующемся этим обществе..
так же и отношениях - если ты не хочешь быть один, а хочешь иметь круг общения и приятелей, то научись искренне интересоваться людьми и самому стать для них интересным.. да, это требует некоторых усилий.. но тут уж сам решай, что тебе важнее - обрести приятелей и круг общения, или не напрягаться и не беспокоиться
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: olga m от 06.12.2018, 02:07:59
ложь не сделает счастливым, и уж тем более не стоит претворяться, что любишь супруга... это бессмысленно и глупо.. и расплачиваться придется прежде всего собственным здоровьем,  нервами.. ну и здоровьем детей, ежели такие случатся в подобном союзе..

а в приятельских отношениях все гораздо проще...
вот если человек не видит какая картина/музыка/стих талантлива, а какая нет, то ему достаточно выучить книжку, где это написано.. и он будет вполне образован и успешен в интересующемся этим обществе..
так же и отношениях - если ты не хочешь быть один, а хочешь иметь круг общения и приятелей, то научись искренне интересоваться людьми и самому стать для них интересным.. да, это требует некоторых усилий.. но тут уж сам решай, что тебе важнее - обрести приятелей и круг общения, или не напрягаться и не беспокоиться
Соглашусь, что приятелей так найти вполне можно, но является ли это игрой в роли?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.12.2018, 05:02:03
ну почему же.. люди очень часто играю удобные роли и вполне этим довольны и благополучны.. просто это очень сложносочиненная задача - кому что важнее и нужнее, из этого и надо исходить..

да, если у человек нет слуха и голоса, то ему не следует выходить в качестве солиста, а вот в хоре он вполне способен петь или просто быть... так что роли- они достаточно подвижны при необходимости

О, нет! В хоре именно поют. А не просто рот открывают. Более того, в хоре поют, подчиняясь дисциплине общего звучания.
Петь, не имея ни слуха, ни голоса - это, конечно, сейчас очень принято. Но это на эстраде. :D
В опере не прокатит.


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.12.2018, 05:12:11
...а в приятельских отношениях все гораздо проще...
вот если человек не видит какая картина/музыка/стих талантлива, а какая нет, то ему достаточно выучить книжку, где это написано.. и он будет вполне образован и успешен в интересующемся этим обществе..

А зачем ему это нужно - быть успешным в том, чего он вообще даже не видит? :-\
Это же ужасно скучно - всё время заниматься тем, что тебе совершенно неинтересно и непонятно. И да, если он находится среди тех, кто по-настоящему видит, а не так как он - только притворяется, что видит, то его слепота откроется довольно быстро.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.12.2018, 10:59:40
Я это понимаю. Есть такие люди, которым и самим с собой не скучно. А с другими как раз скучно.
В общем, это правда. И конечно, у большинства самый близкий друг - супруг(а).
И если с собой не скучно - обычно не проблема найти приятелей.
Но, если они плохо и мало общаются - есть масса вариантов замены общения: интернет, тв, коты, наконец!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 14:32:40
Нет, одному человеку плохо. Наверное, одинокому человеку нужно пересмотреть некоторые свои взгляды, принципы, стиль общения, чтобы найти свою половинку и перестать быть одиноким.
Скажем так-  задуматься стоит - но слишком уж ставить себя в зависимость от мнения микросоциума в котором вращаешься не нужно без очень веских причин. В распространенный-извращенно понимаемый коллективизм  советского разлива где ценности групповые важнее личных это не-должно перетекать.
Коллективизм должен быть здоровым, без давления на непохожих и без их изоляции, если это не имеет очень веских объективных причин.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 06.12.2018, 17:32:19
А зачем родственники друг другу? Вот из таких же соображений. Некий "тыл" из "своих" людей.
Пообщаться с ними можно, для этого даже иногда собираемся, но не "взахлёб", т.к.уже знаем друг друга, что называется, как облупленных :)
ну родственники -понятно, от них никуда не денешься. И не всегда это- тыл, а может быть и обузой.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 06.12.2018, 17:34:21
Скажем так-  задуматься стоит - но слишком уж ставить себя в зависимость от мнения микросоциума в котором вращаешься не нужно без очень веских причин. В распространенный-извращенно понимаемый коллективизм  советского разлива где ценности групповые важнее личных это не-должно перетекать.
Коллективизм должен быть здоровым, без давления на непохожих и без их изоляции, если это не имеет очень веских объективных причин.
А я вот совершенно не согласна с тем что был "извращённо понимаемый коллективизм". Совершенно нормальный был коллективизм.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 06.12.2018, 17:41:41
Потому что вот:

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
...
21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.

Бытие 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/2/

То есть в жизни главный партнёр в жизни человека, да просто его вторая половина, прилепленная к нему раз и навсегда - супруг(а). Все  остальные, даже мать с отцом, да будут оставлены ради жены или мужа. Не говоря уж про каких-то там совершенно неродных и не прилепленных друзей.
Так сказано в Библии.
А Вы велели считать мне, что это всего лишь моё имхо. Таки нет. Это имхо Бога.
(Ну, а потом Вы назвали Бога: "кто-то или что-то" и сказали, что Он не может ничего никому указывать... и так далее)
Мне вот эта идея тоже не нравиться- по поводу приклеивания к кому-то. Я в общем-то не оспариваю истинность Писания, но эта идея может быть ошибкой интерпретации или перевода. :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.12.2018, 17:50:21
Мне вот эта идея тоже не нравиться- по поводу приклеивания к кому-то. Я в общем-то не оспариваю истинность Писания, но эта идея может быть ошибкой интерпретации или перевода. :D

 :D

Нет, не может.

Синодальный перевод. Общепринятый в РПЦ.
.
Меня лично этот, общепринятый перевод совершенно устраивает. Я и до того, как прочитала это впервые, сама знала, что это именно так и есть - единая неразделимая плоть с супругом.
Ну, и я не считаю, что априорно верно только то, что нам нравится, а для того, что не нравится - надо искать ошибки перевода. :D
Но, конечно, Вы можете поискать другой перевод.  :) Более удобный лично для Вас. Только что это поменяет, собственно?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 06.12.2018, 17:55:30
 Но ведь на самом деле это не так, муж и жена-это не сиамские близнецы, а каждый из них совершенно отдельный человек.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 06.12.2018, 18:42:39
Толковая Библия Лопухина
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/2 (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/2)

Слово «прилепится» по-еврейски выражено глаголом дабак, означающим «поглощаться», «ассимилироваться», «уподобляться» (Втор. 10:20; 3Цар. 11:2), и, следовательно, указывает не столько на физическую связь между супругами, сколько на духовное объединение их интересов, настолько тесное, что они должны представлять собой уже не две особых, а как бы одну общую личность. Этот тесный духовно-нравственный союз супругов, как в Священном Писании, так и у отцов Церкви служит образом союза Христа с Церковью (Еф. 5:30–31), Иоанн Златоуст, Августин и др.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 06.12.2018, 18:50:02
Толковая Библия Лопухина
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/2 (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/2)

Слово «прилепится» по-еврейски выражено глаголом дабак, означающим «поглощаться», «ассимилироваться», «уподобляться» (Втор. 10:20; 3Цар. 11:2), и, следовательно, указывает не столько на физическую связь между супругами, сколько на духовное объединение их интересов, настолько тесное, что они должны представлять собой уже не две особых, а как бы одну общую личность. Этот тесный духовно-нравственный союз супругов, как в Священном Писании, так и у отцов Церкви служит образом союза Христа с Церковью (Еф. 5:30–31), Иоанн Златоуст, Августин и др.
Это понятно- общность интересов. Но не приклеенность во всём. "Я -это ты, ты-это я"- бр-р-р.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.12.2018, 19:26:46
Но ведь на самом деле это не так, муж и жена-это не сиамские близнецы, а каждый из них совершенно отдельный человек.

Нет, они даже ближе, чем сиамские близнецы. Они вообще единое целое.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.12.2018, 19:27:39
Толковая Библия Лопухина
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/2 (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/2)

Слово «прилепится» по-еврейски выражено глаголом дабак, означающим «поглощаться», «ассимилироваться», «уподобляться» (Втор. 10:20; 3Цар. 11:2), и, следовательно, указывает не столько на физическую связь между супругами, сколько на духовное объединение их интересов, настолько тесное, что они должны представлять собой уже не две особых, а как бы одну общую личность. Этот тесный духовно-нравственный союз супругов, как в Священном Писании, так и у отцов Церкви служит образом союза Христа с Церковью (Еф. 5:30–31), Иоанн Златоуст, Августин и др.

Да.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.12.2018, 19:38:58
А я вот совершенно не согласна с тем что был "извращённо понимаемый коллективизм". Совершенно нормальный был коллективизм.
попробовали бы вы не вступить в пионерки по религиозным мотивам.
Детей в школе за веру травили. Государство в каждую.щель лезли со своей идеологией. Это что, нормально?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.12.2018, 20:34:43
А я вот совершенно не согласна с тем что был "извращённо понимаемый коллективизм". Совершенно нормальный был коллективизм.
Конечно нормальный.
Он именно такой и есть в нормальном состоянии - когда ты не личность, а часть коллектива.
И когда ответственность коллективная, как в том монологе Райкина.
Это одна из причин инфантильности "советского человека", ждущего, что гос-во все решит за него.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Kirill H. от 06.12.2018, 20:51:08
В распространенный-извращенно понимаемый коллективизм  советского разлива где ценности групповые важнее личных это не-должно перетекать.

Моя мама говорила, что это стало причиной ея неудачи. Т. е. то, что воспитывали так - прежде всего интересы других людей, и только потом - свои интересы.

Она дважды выходила замуж за одного и того же человека, но жить с ним не смогла, и развелась с одним и тем же человеком дважды.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.12.2018, 22:36:32
ну родственники -понятно, от них никуда не денешься. И не всегда это- тыл, а может быть и обузой.
Никуда не денешься от самых близких, а с теми, которые седьмая вода на киселе, имхо следует строить отношения как с любыми другими людьми.

А насчёт "слипания" супругов друг с другом на разные лады - каждый кто во что горазд фантазирует. Ну нравится кому-то быть частью целого, а не целым, да пожалуйста.
(Толкования Библии через дословный перенос смыслов, на мой взгляд, штука сомнительная, но опять же - кому нравится, тот их использует)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.12.2018, 00:09:07
попробовали бы вы не вступить в пионерки по религиозным мотивам.
Детей в школе за веру травили. Государство в каждую.щель лезли со своей идеологией. Это что, нормально?

Что там пионерки! Я попробовала не вступить вообще даже в комсомолки, причём без малейшего объяснения мотивов. И не вступила!  :D
Как видите, жива осталась, не запытали меня за это в застенках КГБ. Даже, собственно, и не заинтересовало это никого сильно. И ни одной оценки ни по какому предмету за это мне никому в голову не пришло даже снижать и не пришло в голову уговаривать или, не дай Бог,  стращать карами.
Мария, почему Вы, не жившая в ту эпоху, нам, жившим там и тогда, тут в поучающем стиле рассказываете про советский коллективизм и делитесь воспоминаниями о том, что было не с Вами, а с нами? :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.12.2018, 03:58:52
Конечно нормальный.
Он именно такой и есть в нормальном состоянии - когда ты не личность, а часть коллектива.
И когда ответственность коллективная, как в том монологе Райкина.
Это одна из причин инфантильности "советского человека", ждущего, что гос-во все решит за него.

Не соглашусь.
Как раз советские-то люди, отнюдь не инфантильны.
Мы все становились взрослыми и ответственными рано, да ещё буквально в школе.
Так уж нас воспитывали, в сознании, что надо учиться, надо работать, надо защищать Родину, надо создавать семьи, семьи крепкие, те, которые "ячейки общества", а не "позаниматься сексом, пока не надоест".
То, что у нас была "уверенность в завтрашнем дне", а она реально была, это не делало нас ни иждивенцами, ни нахлебниками. Просто это давало нам спокойный такой оптимизм, ощущение "неброшенности".
Всё своё мы зарабатывали только сами, только своим трудом.
Труд был единственным способом и обеспечения, и вообще жизни.
Никаких вот этих нынешних льгот, пособий, многочисленных подачек от государства запросто так, как это есть сейчас, не было ведь у нас.
А вот усердный, многолетний, без порхания с места на место, труд поощрялся.
Именно на работе были и все эти путёвки со скидками от профсоюза - и в санатории, и в дома отдыха, и в пионерлагеря, и даже на поездки за границу иногда. На работе давали земельные шесть соток, на работе же ценные работники и квартиры быстрее получали, чем в общей очереди.
Пофигисту-индивидуалисту-свободному художнику-инфантилу-лентяю было тогда жить трудновато. А вот зато трудолюбивому человеку с взрослой позицией личной и социальной ответственности было жить вполне себе нормально во всех смыслах.
Мы не ждали, что государство что-то там решит за нас, накормит нас запросто так, мы понимали, что запросто так никто ничего не получит. Надо работать, а потому все учились, работали, отвечали за себя, за свою работу, за свои семьи.

Сейчас же наоборот. Вот реальный зашкаливающий инфантилизм. Общее настроение: не хочу вообще работать, хочу многаденег запростотак и всё время отдыхать и ездить на море...
К государству сейчас ну просто какие-то фантасмагорические уже претензии, что оно постоянно мало даёт населению запросто так этих самых многаденег...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Irina Lanska от 12.12.2018, 21:51:08
Ну вот, прошу высказать свои соображения. :D
У меня есть соображение. Если всё вокруг происходит по воле Господа. Может это именно Его воля- чтоб один человек не мучил другого,лучше ему быть одному.
Я заметила, что когда у человека много силы и энергии, он одиноким редко бывает. Обычно люди тянутся к теплу, открытости, силе. Но наш нынешний социум как то так устроен, что почти вся деятельность направлена на отъем силы. Потому все обосабливаемся, закрываемся и страдаем от одиночества. Сейчас смотрела фильм про целителя Бруно Грёнинга, очень понравился. У него правда какая то божественная сила была исцелять людей. И друзей у него очень много было, все к нему тянулись.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 12.12.2018, 22:12:10
Моя мама говорила, что это стало причиной ея неудачи. Т. е. то, что воспитывали так - прежде всего интересы других людей, и только потом - свои интересы.

Она дважды выходила замуж за одного и того же человека, но жить с ним не смогла, и развелась с одним и тем же человеком дважды.
Ой.... печально....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 12.12.2018, 22:16:43
Что там пионерки! Я попробовала не вступить вообще даже в комсомолки, причём без малейшего объяснения мотивов. И не вступила!  :D
Как видите, жива осталась, не запытали меня за это в застенках КГБ. Даже, собственно, и не заинтересовало это никого сильно. И ни одной оценки ни по какому предмету за это мне никому в голову не пришло даже снижать и не пришло в голову уговаривать или, не дай Бог,  стращать карами.
Мария, почему Вы, не жившая в ту эпоху, нам, жившим там и тогда, тут в поучающем стиле рассказываете про советский коллективизм и делитесь воспоминаниями о том, что было не с Вами, а с нами? :-\
Я в другой теме приводила свидетельства священника, который даже моложе вас был, как его травили в школе, домой к ним ходили.
Он был сын священника, а вы дочь важных чиновников я так понимаю. И ни с чем очень церковным Ваше нежелание было не связано.
Партия всегда была лояльна к своим слугам, позволяла много.
А вот к врагам народа была агрессивна.
Вам повезло родится в семье не как у всех.
Трогать дочь важных людей никто не будет и в наше время. А дети людей попроще всегда огребали по полной.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 12.12.2018, 22:28:25
Не соглашусь.
Как раз советские-то люди, отнюдь не инфантильны.
Мы все становились взрослыми и ответственными рано, да ещё буквально в школе.
Так уж нас воспитывали, в сознании, что надо учиться, надо работать, надо защищать Родину, надо создавать семьи, семьи крепкие, те, которые "ячейки общества", а не "позаниматься сексом, пока не надоест".
То, что у нас была "уверенность в завтрашнем дне", а она реально была, это не делало нас ни иждивенцами, ни нахлебниками. Просто это давало нам спокойный такой оптимизм, ощущение "неброшенности".
Всё своё мы зарабатывали только сами, только своим трудом.
Труд был единственным способом и обеспечения, и вообще жизни.
Никаких вот этих нынешних льгот, пособий, многочисленных подачек от государства запросто так, как это есть сейчас, не было ведь у нас.
А вот усердный, многолетний, без порхания с места на место, труд поощрялся.
Именно на работе были и все эти путёвки со скидками от профсоюза - и в санатории, и в дома отдыха, и в пионерлагеря, и даже на поездки за границу иногда. На работе давали земельные шесть соток, на работе же ценные работники и квартиры быстрее получали, чем в общей очереди.
Пофигисту-индивидуалисту-свободному художнику-инфантилу-лентяю было тогда жить трудновато. А вот зато трудолюбивому человеку с взрослой позицией личной и социальной ответственности было жить вполне себе нормально во всех смыслах.
Мы не ждали, что государство что-то там решит за нас, накормит нас запросто так, мы понимали, что запросто так никто ничего не получит. Надо работать, а потому все учились, работали, отвечали за себя, за свою работу, за свои семьи.

Сейчас же наоборот. Вот реальный зашкаливающий инфантилизм. Общее настроение: не хочу вообще работать, хочу многаденег запростотак и всё время отдыхать и ездить на море...
К государству сейчас ну просто какие-то фантасмагорические уже претензии, что оно постоянно мало даёт населению запросто так этих самых многаденег...
Да.
И аборты пачками дамы делали.
И замужние, и незамужние.
Чтобы на производстве пахать кому-было ради родины.
Я знаю про одну родственницу которая в советское время без особых причин родив одного убила потом то ли 6 то ли 4 ребенка абортом. Она сама даже не помнит сколько их было. Муж был только за. Ему одного ребенка было достаточно.
Да, каждому по куску хлеба, но это ровно впритык чтоб не разжирались.
Еще именно в союзе многодетность обществом считалась каким то чуть ли не позором и безответственностью.
Производственные успехи женщины восхвалялись куда больше репродуктивных и воспитательных, государство на раннем этапе начинало обработку детей через учреждения образования. Оттуда и пошли горе отцы - мол чего мне воспитывать, школа воспитывает.
 Многодетных подозревали в маргинальности.
Ну куда вы рожаете, зачем вам третий и т.д.
Многодетными считать начали тех у кого трое детей( для РИ  это неслыханное дело)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 12.12.2018, 22:48:41
Я заметила, что когда у человека много силы и энергии, он одиноким редко бывает. Обычно люди тянутся к теплу, открытости, силе. Но наш нынешний социум как то так устроен, что почти вся деятельность направлена на отъем силы. Потому все обосабливаемся, закрываемся и страдаем от одиночества. Сейчас смотрела фильм про целителя Бруно Грёнинга, очень понравился. У него правда какая то божественная сила была исцелять людей. И друзей у него очень много было, все к нему тянулись.
Сильные и энергичные люди очень часто бывают неконтактные, боящиеся других людей, и их тоже боятся. Вообще демонстрируемая сила часто бывает защитной. Вспомнились почему-то женщины-всяческие активистки. Очень сильные, и очень хочется держаться от них подальше.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 12.12.2018, 22:51:45
вы дочь важных чиновников я так понимаю. И ни с чем очень церковным Ваше нежелание было не связано.
Партия всегда была лояльна к своим слугам, позволяла много.
А вот к врагам народа была агрессивна.
Вам повезло родится в семье не как у всех.
Трогать дочь важных людей никто не будет и в наше время.

 ;D ;D ;D

Всякое читала про себя. Но такооогооо... ;D ;D ;D

Что за горячечный бред, Мария? Откуда вдруг появилась такая крутая версия моего происхождения? :D

Вы ж вроде хвастались, что тщательно следите за моими сообщениями за всё время нахождения на форуме. Таки я неоднократно писала, что из рабочей семьи. Мама работала на Измайловской прядильно-ткацкой фабрике сменным мастером, а потом на ПМЗР рабочей. А папа радистом-локаторщиком на заводе "Знамя труда".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Irina Lanska от 13.12.2018, 07:50:51
Сильные и энергичные люди очень часто бывают неконтактные, боящиеся других людей, и их тоже боятся. Вообще демонстрируемая сила часто бывает защитной. Вспомнились почему-то женщины-всяческие активистки. Очень сильные, и очень хочется держаться от них подальше.
Я совершенно другую силу имею в виду. Вот к одним люди тянутся, а другие то и дело норовят куснуть. Это в любом коллективе можно наблюдать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Irina Lanska от 13.12.2018, 07:53:10
Да.
И аборты пачками дамы делали.
И замужние, и незамужние.
Чтобы на производстве пахать кому-было ради родины.
Я знаю про одну родственницу которая в советское время без особых причин родив одного убила потом то ли 6 то ли 4 ребенка абортом. Она сама даже не помнит сколько их было. Муж был только за. Ему одного ребенка было достаточно.
Да, каждому по куску хлеба, но это ровно впритык чтоб не разжирались.
Еще именно в союзе многодетность обществом считалась каким то чуть ли не позором и безответственностью.
Производственные успехи женщины восхвалялись куда больше репродуктивных и воспитательных, государство на раннем этапе начинало обработку детей через учреждения образования. Оттуда и пошли горе отцы - мол чего мне воспитывать, школа воспитывает.
 Многодетных подозревали в маргинальности.
Ну куда вы рожаете, зачем вам третий и т.д.
Многодетными считать начали тех у кого трое детей( для РИ  это неслыханное дело)
Верно, было такое. С года детей в ясли. Мама, помню, работала 8 часов + обед + 2 часа на дорогу + очередь каждый вечер в магазине, чтобы хоть какие то продукты купить, потом весь вечер спиной к нам у раковины и у плиты, а потом в ванне с вечной стиркой в тазике. Правда сейчас вообще жизнь полегче стала, хотя бы потому, что изобрели стиралки и посудомойки.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 13.12.2018, 08:04:15
Я совершенно другую силу имею в виду. Вот к одним люди тянутся, а другие то и дело норовят куснуть. Это в любом коллективе можно наблюдать.

А это называется "характер". Он бывает лёгкий и тяжёлый. Люди с лёгким характером приятны в общении, вот к ним и тянутся.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 13.12.2018, 08:06:41
Верно, было такое. С года детей в ясли. Мама, помню, работала 8 часов + обед + 2 часа на дорогу + очередь каждый вечер в магазине, чтобы хоть какие то продукты купить, потом весь вечер спиной к нам у раковины и у плиты, а потом в ванне с вечной стиркой в тазике. Правда сейчас вообще жизнь полегче стала, хотя бы потому, что изобрели стиралки и посудомойки.

Вы описали прям мою советскую жизнь. Только на дорогу у меня выходило от 3 до 4 часов. Но зато была стиральная машинка "Вятка". :)
И да, моей Аське повезло. Незадолго до её рождения разрешили ещё полгода сидеть с ребёнком, пусть и зубы на полку, но всё-таки ребёнок в ясли с полутора лет уже отправлялся, а не с года.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Irina Lanska от 13.12.2018, 11:04:19
Вы описали прям мою советскую жизнь. Только на дорогу у меня выходило от 3 до 4 часов. Но зато была стиральная машинка "Вятка". :)
И да, моей Аське повезло. Незадолго до её рождения разрешили ещё полгода сидеть с ребёнком, пусть и зубы на полку, но всё-таки ребёнок в ясли с полутора лет уже отправлялся, а не с года.
"Вятка" была только мечтой. У нас была "Рига" -- бочка с мотором. :D  Мама почему то ее не любила, говорила, легче в тазике постирать. Но стирка помню была какая то вечная в ванной. У мамы еще аллергия на порошки была, она хозяйственным мылом стирала. Вообще как вспомню тот быт, вообще не представляю, как родители справлялись. Еще по лесам ходили, грибы-ягоды собирали, заготовки делали. Дача была, но там тоже была какая то вечная пахата.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 13.12.2018, 11:12:24
"Вятка" была только мечтой. У нас была "Рига" -- бочка с мотором. :D  Мама почему то ее не любила, говорила, легче в тазике постирать. Но стирка помню была какая то вечная в ванной. У мамы еще аллергия на порошки была, она хозяйственным мылом стирала. Вообще как вспомню тот быт, вообще не представляю, как родители справлялись. Еще по лесам ходили, грибы-ягоды собирали, заготовки делали. Дача была, но там тоже была какая то вечная пахата.

Вы знаете, тогда было как-то всё это так логично и нормально, что о "не справляться" даже и вопрос не стоял. Как-то всё само собой это шло, и, кстати, неспешно и несуетно. Мы ещё и много читали, ходили в театры, музеи, обязательно по воскресеньям всей семьёй отправлялись то в парк, то в зоопарк, то на Арбат, то в Коломенское погулять... На все праздники устраивали весёлые и, несмотря на отсутствие продуктов и всего на свете, очень вкусные застолья с друзьями, родственниками... Короче, жили классно.
Да ведь у нас же не было и нынешних времяпожирателей -  интернета, это главное, не было.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Irina Lanska от 13.12.2018, 11:20:00
Вы знаете, тогда было как-то всё это так логично и нормально, что о "не справляться" даже и вопрос не стоял. Как-то всё само собой это шло, и, кстати, неспешно и несуетно. Мы ещё и много читали, ходили в театры, музеи, обязательно по воскресеньям всей семьёй отправлялись то в парк, то в зоопарк, то на Арбат, то в Коломенское погулять... На все праздники устраивали весёлые и, несмотря на отсутствие продуктов и всего на свете, очень вкусные застолья с друзьями, родственниками... Короче, жили классно.
Да ведь у нас же не было и нынешних времяпожирателей -  интернета, это главное, не было.
Да, в то время было море плюсов. Главное -- стабильность и состояние защищенности.

Про интернет точно, даже диагноз такой изобрели -- информационная псевдодебильность. И еще цифровой аутизм. Особенно для детей нехорошо совсем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 13.12.2018, 13:45:46
Вы знаете, тогда было как-то всё это так логично и нормально, что о "не справляться" даже и вопрос не стоял. Как-то всё само собой это шло, и, кстати, неспешно и несуетно. Мы ещё и много читали, ходили в театры, музеи, обязательно по воскресеньям всей семьёй отправлялись то в парк, то в зоопарк, то на Арбат, то в Коломенское погулять... На все праздники устраивали весёлые и, несмотря на отсутствие продуктов и всего на свете, очень вкусные застолья с друзьями, родственниками... Короче, жили классно.
Да ведь у нас же не было и нынешних времяпожирателей -  интернета, это главное, не было.
Интернета, онлайн-игр, телевидения многоканального. Хотя телевизор сейчас в основном старшее поколение смотрит, как мне кажется.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 13.12.2018, 13:47:20
Да, в то время было море плюсов. Главное -- стабильность и состояние защищенности.
Согласна.
Родителям моим повезло, они хорошо жили. Мама сама говорила, что никаких бед не знала до распада СССР. А ей уже тогда было 42 года.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 13.12.2018, 13:52:45
Интернета, онлайн-игр, телевидения многоканального. Хотя телевизор сейчас в основном старшее поколение смотрит, как мне кажется.

Телевидение тогда было. И его смотрели все.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 13.12.2018, 13:56:29
Телевидение тогда было. И его смотрели все.
Было, но один-два канала.
Я еще помню у деда с бабушкой телевизор "Горизонт", он в принципе был одноканальный, не перключался. Включил и смотри.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 13.12.2018, 19:04:21
Было, но один-два канала.
Я еще помню у деда с бабушкой телевизор "Горизонт", он в принципе был одноканальный, не перключался. Включил и смотри.
Пять каналов было. Потом стало даде шесть. Но они все были полноценные, а не "ситкомы-реклама-токшоу". Куда больше-то?
Сейчас у меня тех каналов, которые смотрю, тоже пять. Только большую часть времени эфира мне и там смотреть нечего. А тогда столько было интересного! Столько передач, эфира которых ждали-дождаться не могли, предвкушали всю неделю!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 14.12.2018, 19:03:09
Я заметила, что когда у человека много силы и энергии, он одиноким редко бывает. Обычно люди тянутся к теплу, открытости, силе.
Не только люди к нему тянутся, он и сам тоже тянется туда, где люди, а не сидит дома сутками напролет )
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 16.12.2018, 08:07:28
Да.
И аборты пачками дамы делали.
И замужние, и незамужние.
Чтобы на производстве пахать кому-было ради родины.
Я знаю про одну родственницу которая в советское время без особых причин родив одного убила потом то ли 6 то ли 4 ребенка абортом. Она сама даже не помнит сколько их было. Муж был только за. Ему одного ребенка было достаточно.
Да, каждому по куску хлеба, но это ровно впритык чтоб не разжирались.
Еще именно в союзе многодетность обществом считалась каким то чуть ли не позором и безответственностью.
Производственные успехи женщины восхвалялись куда больше репродуктивных и воспитательных, государство на раннем этапе начинало обработку детей через учреждения образования. Оттуда и пошли горе отцы - мол чего мне воспитывать, школа воспитывает.
 Многодетных подозревали в маргинальности.
Ну куда вы рожаете, зачем вам третий и т.д.
Многодетными считать начали тех у кого трое детей( для РИ  это неслыханное дело)
Ерунда какая- ни партия. ни советская власть не заставляла женщин аборты делать. А в маргинальности многодетных и сейчас подозревают. Тут тема была, где православные дружно и скандально  осудили многодетных.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 16.12.2018, 11:17:24
Ерунда какая- ни партия. ни советская власть не заставляла женщин аборты делать. А в маргинальности многодетных и сейчас подозревают.

Ну, их "подозревают"-то, что ни с того, ни с сего, что ли? Нет, что ли, совсем никаких поводов?

Цитировать
Тут тема была, где православные дружно и скандально  осудили многодетных.

Ссылочку дайте, очень интересно поглядеть, что за тема такая, где "православные дружно и скандально осудили всех многодетных".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 16.12.2018, 16:06:26
Ну, их "подозревают"-то, что ни с того, ни с сего, что ли? Нет, что ли, совсем никаких поводов?

Ссылочку дайте, очень интересно поглядеть, что за тема такая, где "православные дружно и скандально осудили всех многодетных".
да сами поищите, вы в той теме тоже однозначно свою позицию высказали.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 16.12.2018, 16:50:28
Ерунда какая- ни партия. ни советская власть не заставляла женщин аборты делать. А в маргинальности многодетных и сейчас подозревают. Тут тема была, где православные дружно и скандально  осудили многодетных.
По телеку показывали ветерана советского спорта.
Лыжница сделала аборт чтоб участвовать в соревнованиях.
На этом настоял тренер он же ее муж и другие.Это была ее первая беременность.
Она выиграла золото.
Потом выиграла много соревнований и родила аж,4 ребенка.
Но эту первую медаль вспоминать не любит.
Мужа такого лыжной палкой бы побить.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 16.12.2018, 16:59:18
Ерунда какая- ни партия. ни советская власть не заставляла женщин аборты делать. А в маргинальности многодетных и сейчас подозревают. Тут тема была, где православные дружно и скандально  осудили многодетных.
Партия атеистов ввела дарвинизм в школах как единственную картину мира.
Ключевая фраза - индивидуальное развитие повторяет общее.
Людей со школы приучила партия думать что в утробе не ребенок с душой, а полурыбка полуслизень.
В РИ аборты были запрещены.
Партия разрешила.
Партия тоже виновата.
От этого ей не отмыться.
Благосостояние многих граждан зависело от того, что вовремя сходили выскоблить нежеланного ребенка.
Многодетность традиционно всегда была на Кавказе, но у русских это было порицаемо.
Должна быть дома стенка и хрустали за стеклом, книжная полка с умными книгами которые в руки никто не берет.
А вот детей больше двух рожать нельзя, непрестижно.
Или жизнь не удалась.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 17:40:39
Благосостояние многих граждан зависело от того, что вовремя сходили выскоблить нежеланного ребенка.
Многодетность традиционно всегда была на Кавказе, но у русских это было порицаемо.
Должна быть дома стенка и хрустали за стеклом, книжная полка с умными книгами которые в руки никто не берет.
А вот детей больше двух рожать нельзя, непрестижно.
Или жизнь не удалась.
Вы по своей семье обо всех не судите, пожалуйста.  Вроде бы не иностранцам тут об ужасах СССР рассказываете.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 18:13:30
попалось в тему: "Социальный эксперимент «Почему так много одиноких людей?»

http://vipstory.net/2018/12/16/социальный-эксперимент-почему-так-м/?fbclid=IwAR3UP6MR5H9diP9QPaH5dnWGfdogS9aCZz_uq03nqmJG3iqQjnD-XXXlbG8

там минутный ролик, в начале говорят пару фраз на украинском, но дальше все по-русски...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 16.12.2018, 18:16:26
Вы по своей семье обо всех не судите, пожалуйста.  Вроде бы не иностранцам тут об ужасах СССР рассказываете.
вы по своей тоже не судите.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 16.12.2018, 18:28:45
попалось в тему: "Социальный эксперимент «Почему так много одиноких людей?»

http://vipstory.net/2018/12/16/социальный-эксперимент-почему-так-м/?fbclid=IwAR3UP6MR5H9diP9QPaH5dnWGfdogS9aCZz_uq03nqmJG3iqQjnD-XXXlbG8

там минутный ролик, в начале говорят пару фраз на украинском, но дальше все по-русски...
Посмотрела.
М-да, видимо когда критериев слишком много это плохо.
Но они там почему то некоторые действительно важные пункты сунули в середину и конец зачем-то.
Пункты парня про чистую одежду каждый  день и альтернативную музыку - какой-то бред, Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 18:30:58
попалось в тему: "Социальный эксперимент «Почему так много одиноких людей?»

http://vipstory.net/2018/12/16/социальный-эксперимент-почему-так-м/?fbclid=IwAR3UP6MR5H9diP9QPaH5dnWGfdogS9aCZz_uq03nqmJG3iqQjnD-XXXlbG8

там минутный ролик, в начале говорят пару фраз на украинском, но дальше все по-русски...
Да, ролик наглядный. У многих подобные клише касаются не только межчеловеческих отношений (хотя там они просто ужасно не к месту), но и всего прочего в жизни. А по факту оказывается, что за каждым таким "требованием" (или их совокупностью) стоят детские травмы... подростковые неудачи... и всякая прочая выученная беспомощность. Сумеет человек когда-нибудь тем или иным образом понять и пережить эту причину - тогда необходимость, "чтобы мужчина умел добиваться своих целей" (с), отваливается. Не сумеет - так и тащит все это с собой по жизни.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 16.12.2018, 18:35:55
Да, ролик наглядный. У многих подобные клише касаются не только межчеловеческих отношений (хотя там они просто ужасно не к месту), но и всего прочего в жизни. А по факту оказывается, что за каждым таким "требованием" (или их совокупностью) стоят детские травмы... подростковые неудачи... и всякая прочая выученная беспомощность. Сумеет человек когда-нибудь тем или иным образом понять и пережить эту причину - тогда необходимость, "чтобы мужчина умел добиваться своих целей" (с), отваливается. Не сумеет - так и тащит все это с собой по жизни.
А я не поняла что она имела ввиду под своими целями.
И Имхо, озвучь она пункт про вредные привычки вначале - ушло бы 90 % зала.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 18:49:59
А я не поняла что она имела ввиду под своими целями.
И Имхо, озвучь она пункт про вредные привычки вначале - ушло бы 90 % зала.
Вредные привычки - это и курение, и компьютерные игрушки. Многим нравится и то и другое. Но если задаться целью найти идеального в этом плане партнера, то может и не 90, но процентов 70 отсеются сразу...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 16.12.2018, 20:24:57
да сами поищите, вы в той теме тоже однозначно свою позицию высказали.

Я совершенно точно нигде и никогда не осуждала многодетных за сам факт многодетности. Ответственная и сознательная многодетность в работящей, здоровой и дружной семье - это вообще предмет моего восхищения.
А вот когда рожают, потому что лень предохраняться или потому что зачинают и не замечают почти вплоть до родов, ибо просто-напросто не просыхают, или чтоб не работать, а жить на детские пособия, при этом детьми не занимаются, денег на их нормальное существование и развитие не зарабатывают, и вообще всё им пофигу, живут под девизом "зайки на лужайке", вот тогда да, моя позиция однозначна совершенно - таких вот родителей надо бы вообще бы стерилизовать принудительно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: НАДЕЖДА СК от 16.12.2018, 22:13:21
.

Мое сугубое имхо - дружба и любовь встречаются нечасто, в жизни может 1-2-3 раза.. но хорошие приятельские отношения впллне можно иметь с достаточно большим количеством людей
+++!!! Но это не гарантирует  от одиночества в  семейном плане. Вот почему? Может, действительно, некий промысел о данном человеке? Что не складывается у него семейная жизнь, общение с девушками или , наоборот, с молодыми людьми, не приводит к браку?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:17:55
+++!!! Но это не гарантирует  от одиночества в  семейном плане. Вот почему? Может, действительно, некий промысел о данном человеке? Что не складывается у него семейная жизнь, общение с девушками или , наоборот, с молодыми людьми, не приводит к браку?

ну есть такие про которых понятно и причина как правило в характере... вот надысь приятельница жаловалась - у дочки хороший жених (не первый уже, девица интересная), предложение сделал, свадьба в будущем году и теще потенциальная им очень довольна.. а вот невеста закозлили "никакой свадьбы, хочу путешествовать".. а жених как раз очень хочет свадьбу...чтобы родственников позвать, попраздновать... а невеста ни на какие копромисы не идет, только как она хочет.. ну вот и что? или вообще не женятся (это будет уже третья ее расстроившаяся свадьба), или разведутся быстро... при таком не желании искать компромиссы...

но бывают и совершенно необъяснимые случаи... вроде бы всем хорош/хороша, а все равно не складывается...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 16.12.2018, 22:19:47
ну есть такие про которых понятно и причина как правило в характере... вот надысь приятельница жаловалась - у дочки хороший жених (не первый уже, девица интересная), предложение сделал, свадьба в будущем году и теще потенциальная им очень довольна.. а вот невеста закозлили "никакой свадьбы, хочу путешествовать".. а жених как раз очень хочет свадьбу...чтобы родственников позвать, попраздновать... а невеста ни на какие копромисы не идет, только как она хочет.. ну вот и что? или вообще не женятся (это будет уже третья ее расстроившаяся свадьба), или разведутся быстро... при таком не желании искать компромиссы...

но бывают и совершенно необъяснимые случаи... вроде бы всем хорош/хороша, а все равно не складывается...

А сколько лет девушке?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:20:28
А сколько лет девушке?

ну пока 25... но при таких замашках может в девушках и до 45 просидеть..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 22:25:39
ну пока 25... но при таких замашках может в девушках и до 45 просидеть..
Если человек не хочет замуж, а хочет путешествовать, то что же - идти в загс только чтобы окружающим приятно было? По-моему, не стоит :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:28:20
Если человек не хочет замуж, а хочет путешествовать, то что же - идти в загс только чтобы окружающим приятно было? По-моему, не стоит :)

из чего следует, что только ради приятсвия окружающих? молодого человека она выбрала сама, сама приняла его предложение, никакие окружающие на нее не давили, да и давить некому, из родни только мать, которую она давно уже не слушает... замуж она очень даже не против, но только исключительно на ее условиях, что бы все было так как хочет она
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 22:30:05
из чего следует, что только ради приятсвия окружающих? молодого человека она выбрала сама, сама приняла его предложение, никакие окружающие на нее не давили, да и давить некому, из родни только мать, которую она давно уже не слушает... замуж она очень даже не против, но только исключительно на ее условиях, что бы все было так как хочет она
А, я поняла, она хочет путешествие вместо пышной свадьбы.
Ну что ж, такое желание очень имеет право быть, почему нет. По-моему, хорошо, что она может настаивать на том что хочет, полезное качество.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 16.12.2018, 22:32:33
ну пока 25... но при таких замашках может в девушках и до 45 просидеть..

В 20 такое поведение еще можно понять, точнее, понять его наличие... но 25 - уже на грани
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:32:57
Ну и молодец, очень правильно поступает, не понимаю, в чем с Вашей точки зрения проблема.

в том, что жених, как не странно это для вас прозвучит, тоже человек и тоже имеет право что-то хотеть, кроме исполнения желаний возлюбленной...  он готов даже на самую скромную свадьбу, но чтобы это была все таки свадьба, она же ни чем не готова поступиться из своих идей... при таком начале ничего хорошего их не ждет..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:33:50
В 20 такое поведение еще можно понять, точнее, понять его наличие... но 25 - уже на грани

ну вот мать то и переживает... она как раз очень жениху сочувствует, но на дочь повлиять не может
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 16.12.2018, 22:34:40
А, я поняла, она хочет путешествие вместо пышной свадьбы.
Ну что ж, такое желание очень имеет право быть, почему нет. По-моему, хорошо, что она может настаивать на том что хочет, полезное качество.

Мне сложно судить, я теоретик, но мне кажется, что в семье надо пытаться находить компромиссы, а не настаивать на том, что хочешь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:35:16
Мне сложно судить, я теоретик, но мне кажется, что в семье надо пытаться находить компромиссы, а не настаивать на том, что хочешь.

именно так, без компромиссов семьи не бывает
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:37:13
А, я поняла, она хочет путешествие вместо пышной свадьбы.
Ну что ж, такое желание очень имеет право быть, почему нет. По-моему, хорошо, что она может настаивать на том что хочет, полезное качество.
пусть путешествует  :D только скорее всего уже одна... с женихом на сегодняшний момент они поссорились.. и это третий жених....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 16.12.2018, 22:38:09
именно так, без компромиссов семьи не бывает

Угу. А то так у неё полезное качество настаивать на своём, у него такое же полезное качество, что в итоге - непонятно, зато все с полезными качествами.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:38:49
Угу. А то так у неё полезное качество настаивать на своём, у него такое же полезное качество, что в итоге - непонятно, зато все с полезными качествами.

да, все такие цельный, самодостаточные личности, что зашибись... :(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 22:41:41
в том, что жених, как не странно это для вас прозвучит, тоже человек и тоже имеет право что-то хотеть, кроме исполнения желаний возлюбленной...  он готов даже на самую скромную свадьбу, но чтобы это была все таки свадьба, она же ни чем не готова поступиться из своих идей... при таком начале ничего хорошего их не ждет..
Думаю, им стоит обсудить, почему именно она не хочет пышную свадьбу. Может, у нее вообще по каким-то причинам идиосинкразия к свадьбам, по-моему, такое часто бывает. У меня несколько знакомых пар женились, просто зайдя в загс и расписавшись. У многих вызывают отторжение свадебные торжества, и это всегда имеет причину, и не стоит заставлять человека переступить через себя.
Если же у нее нет такого неприятия, то можно найти компромисс, например расписываются в торжественной обстановке и сразу едут в аэропорт и путешествие, оставляя семейство праздновать.
А вот если нет денег и на свадьбу, и на путешествие, тогда сложнее, вот тогда может и не стоит им жениться, раз средства ограничены, а о том, как их тратить, уже сейчас не могут договориться.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 22:42:52
Мне сложно судить, я теоретик, но мне кажется, что в семье надо пытаться находить компромиссы, а не настаивать на том, что хочешь.
Так у них еще не семья. У них как раз проверка, стоит ли ее создавать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:44:24
Думаю, им стоит обсудить, почему именно она не хочет пышную свадьбу. Может, у нее вообще по каким-то причинам идиосинкразия к свадьбам, по-моему, такое часто бывает. У меня несколько знакомых пар женились, просто зайдя в загс и расписавшись. У многих вызывают отторжение свадебные торжества, и это всегда имеет причину, и не стоит заставлять человека переступить через себя.
Если же у нее нет такого неприятия, то можно найти компромисс, например расписываются в торжественной обстановке и сразу едут в аэропорт и путешествие, оставляя семейство праздновать.
А вот если нет денег и на свадьбу, и на путешествие, тогда сложнее, вот тогда может и не стоит им жениться, раз средства ограничены, а о том, как их тратить, уже сейчас не могут договориться.
нормально у них со средствами.. вот только в сентябре ездили в Париж, еще и маму невесты свозили...
а вот на компромиссы невеста не готова, вообще их не признает
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 22:45:58
нормально у них со средствами.. вот только в сентябре ездили в Париж, еще и маму невесты свозили...
а вот на компромиссы невеста не готова, вообще их не признает
Прекрасно, значит пусть учатся разговаривать друг с другом (если конечно есть желание). Самостоятельно или в присутствии семейного психолога.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 16.12.2018, 22:46:54
Так у них еще не семья. У них как раз проверка, стоит ли ее создавать.

Не только в семье приходится идти на компромиссы, но и во многих других сферах - с друзьями, на работе, в отношениях с родителями.
Ну или проявлять там полезное качество настаивания на своём.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 16.12.2018, 22:48:52
Прекрасно, значит пусть учатся разговаривать друг с другом (если конечно есть желание). Самостоятельно или в присутствии семейного психолога.

Зачем ей учиться разговаривать, если у неё есть полезное качество настаивать на своём? Тут либо одно, либо другое.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:48:57
Прекрасно, значит пусть учатся разговаривать друг с другом (если конечно есть желание). Самостоятельно или в присутствии семейного психолога.

это очень хороший совет - про семейного психолога... но я реально не знаю, ни одной пары, которая бы ему последовала.. тот кто страдает, готов идти и искать пути решения, а вот вторая сторона как правило уверена, что все это бредни и так все в порядке..
я вот тоже не смогла первого мужа уговорить на такие сеансы
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:50:35
Не только в семье приходится идти на компромиссы, но и во многих других сферах - с друзьями, на работе, в отношениях с родителями.
Ну или проявлять там полезное качество настаивания на своём.

на самом деле, плохо как безапелляционно настаивать на своем, так и постоянно соглашаться и подчиняться чужой воле... нужна золотая середина - где то настоять, где то уступить
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 16.12.2018, 22:55:40
на самом деле, плохо как безапелляционно настаивать на своем, так и постоянно соглашаться и подчиняться чужой воле... нужна золотая середина - где то настоять, где то уступить
 

Да. По-моему, полезное качество - это знать, что ты хочешь/не хочешь (некоторые этого не знают), говорить об этом (некоторые молчат) и искать совместные решения, варианты, которые по максимому будут устраивать всех.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 16.12.2018, 22:58:06
 

Да. По-моему, полезное качество - это знать, что ты хочешь/не хочешь (некоторые этого не знают), говорить об этом (некоторые молчат) и искать совместные решения, варианты, которые по максимому будут устраивать всех.

да. Кстати, это очень распространенная женская черта - молчать, а потом обижаться, что он не догадался, что не так...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 23:02:05
это очень хороший совет - про семейного психолога... но я реально не знаю, ни одной пары, которая бы ему последовала.. тот кто страдает, готов идти и искать пути решения, а вот вторая сторона как правило уверена, что все это бредни и так все в порядке..
я вот тоже не смогла первого мужа уговорить на такие сеансы
Я такие пары знаю.
Конечно, тоже не панацея, все-таки работа с психологом дело нелегкое и требует сильной мотивации, и она может появиться в процессе у стороны, которая пришла нехотя, а может и нет.
Построить диалог семейный психолог реально может помочь. Люди могут друг друга не слышать и не понимать наедине, а услышать и понять через постороннего.
Но это, опять же, если они сами хотят.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 16.12.2018, 23:06:19
Зачем ей учиться разговаривать, если у неё есть полезное качество настаивать на своём? Тут либо одно, либо другое.
Ничего подобного.
Если Вы обратите внимание, большинство людей, во-первых, не знает, чего они хотят, а во-вторых, не знают как это получить (т.е. берут что-то вместо этого).
Но знание того, что человек хочет, и способность настаивать, не отменяют возможности разумного компромисса. Разумного - это не когда "во всем уступлю и буду самой несчастной", а когда "я знаю, докуда я готова уступить".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 16.12.2018, 23:45:42
Если человек не хочет замуж, а хочет путешествовать, то что же - идти в загс только чтобы окружающим приятно было? По-моему, не стоит :)

Она вроде не против замуж. Она не хочет свадьбы. Вместо свадьбы хочет путешествовать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 16.12.2018, 23:51:37
в том, что жених, как не странно это для вас прозвучит, тоже человек и тоже имеет право что-то хотеть, кроме исполнения желаний возлюбленной...  он готов даже на самую скромную свадьбу, но чтобы это была все таки свадьба, она же ни чем не готова поступиться из своих идей... при таком начале ничего хорошего их не ждет..

Ну и жених тоже ничем поступиться не хочет. Сдалась ему эта попойка свадьба. Раз он так легко отказывается из-за "несвадьбы" от жены и всей последующей семейной с нею жизни, значит, не слишком-то и жаждет и жены, и жизни с нею. Приоритеты расставлены: ему всего лишь важно попировать красиво.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 00:29:41
Вредные привычки - это и курение, и компьютерные игрушки. Многим нравится и то и другое. Но если задаться целью найти идеального в этом плане партнера, то может и не 90, но процентов 70 отсеются сразу...
Под вредными привычками все таки чаще выпивку подразумевают и курево.
Впрочем, может быть если зал был бы на тысячу человек и вышло бы что у них...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 01:57:13
Я такие пары знаю.
Конечно, тоже не панацея, все-таки работа с психологом дело нелегкое и требует сильной мотивации, и она может появиться в процессе у стороны, которая пришла нехотя, а может и нет.
Построить диалог семейный психолог реально может помочь. Люди могут друг друга не слышать и не понимать наедине, а услышать и понять через постороннего.
Но это, опять же, если они сами хотят.
С нами священник разговаривал. И со мной, и с мужем, и вместе.
Не помогло.
Видимо так у всех.
Нет промежуточного результата в виде не помогло совсем, но уже лучше.
Есть или те, кому помогло или те, кому не помогло.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 02:01:08
Думаю, им стоит обсудить, почему именно она не хочет пышную свадьбу. Может, у нее вообще по каким-то причинам идиосинкразия к свадьбам, по-моему, такое часто бывает. У меня несколько знакомых пар женились, просто зайдя в загс и расписавшись. У многих вызывают отторжение свадебные торжества, и это всегда имеет причину, и не стоит заставлять человека переступить через себя.
Если же у нее нет такого неприятия, то можно найти компромисс, например расписываются в торжественной обстановке и сразу едут в аэропорт и путешествие, оставляя семейство праздновать.
А вот если нет денег и на свадьбу, и на путешествие, тогда сложнее, вот тогда может и не стоит им жениться, раз средства ограничены, а о том, как их тратить, уже сейчас не могут договориться.
Некоторые на шикарную свадьбу кредиты берут, или их родители.
Потом они уж через год развелись, а кредит все выплачивают.
Если жених хочет вляпаться в кредит из-за свадьбы то могу понять невесту, почему эта идея ей не нравится.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 02:02:48
В 20 такое поведение еще можно понять, точнее, понять его наличие... но 25 - уже на грани
В Европах замуж не спешат.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 02:04:03
Мне сложно судить, я теоретик, но мне кажется, что в семье надо пытаться находить компромиссы, а не настаивать на том, что хочешь.
В том и фишка , что иногда компромисс не устраивает никого.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 02:08:16
+++!!! Но это не гарантирует  от одиночества в  семейном плане. Вот почему? Может, действительно, некий промысел о данном человеке? Что не складывается у него семейная жизнь, общение с девушками или , наоборот, с молодыми людьми, не приводит к браку?
И промысл тоже.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 17.12.2018, 07:47:27
С нами священник разговаривал. И со мной, и с мужем, и вместе.
Не помогло.
Видимо так у всех.
Нет промежуточного результата в виде не помогло совсем, но уже лучше.
Есть или те, кому помогло или те, кому не помогло.
Семейный психолог и священник - это совершенно разные профессии.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 17.12.2018, 07:59:27
В Европах замуж не спешат.

А я про замуж не говорила
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 17.12.2018, 08:24:25
попалось в тему: "Социальный эксперимент «Почему так много одиноких людей?»

http://vipstory.net/2018/12/16/социальный-эксперимент-почему-так-м/?fbclid=IwAR3UP6MR5H9diP9QPaH5dnWGfdogS9aCZz_uq03nqmJG3iqQjnD-XXXlbG8

там минутный ролик, в начале говорят пару фраз на украинском, но дальше все по-русски...

Мне кажется, это постановочный ролик. Есть вещи гораздо важнее хождения в тренажёрный зал и увлечения альтернативной музыкой. Да и нормальный человек понимает, что идеал в голове может быть какой угодно, но в жизни такие люди не встречаются. При личном общении может всё совсем по-другому сложиться, здесь же анкетирование какое-то.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 17.12.2018, 08:33:18
Мне кажется, это постановочный ролик. Есть вещи гораздо важнее хождения в тренажёрный зал и увлечения альтернативной музыкой. Да и нормальный человек понимает, что идеал в голове может быть какой угодно, но в жизни такие люди не встречаются. При личном общении может всё совсем по-другому сложиться, здесь же анкетирование какое-то.
ну,  естественно, это некая условно созданная ситуация  :D как раз иллюстрирующая, что личное общение важнее, чем безусловное выполнение наборанеких требований..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 17:11:45
Семейный психолог и священник - это совершенно разные профессии.
Не спорю.
Но для,верующих авторитет священника и церковного учения,очень важен.
Тем более у нормального священника нет стимула раскручивать" клиента " на деньги и он связан тайной исповеди.
Где-то психологов,вовсе нет, или не по карману они.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 17:14:31
А я про замуж не говорила
А как без щамужа? Девушка вроде туда хочет...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 17:15:50
Мне кажется, это постановочный ролик. Есть вещи гораздо важнее хождения в тренажёрный зал и увлечения альтернативной музыкой. Да и нормальный человек понимает, что идеал в голове может быть какой угодно, но в жизни такие люди не встречаются. При личном общении может всё совсем по-другому сложиться, здесь же анкетирование какое-то.
Да, что-то они там такой винегрет озвучили, в который сложно верится и действительно важное распихали по всему списку.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 17.12.2018, 19:02:41
Не спорю.
Но для,верующих авторитет священника и церковного учения,очень важен.
Тем более у нормального священника нет стимула раскручивать" клиента " на деньги и он связан тайной исповеди.
Где-то психологов,вовсе нет, или не по карману они.
У нормального психолога тоже нет стимула раскручивать на деньги, и "тайна исповеди", опять-таки у нормального психолога, соблюдается абсолютно (иначе из проф.сообщества выкинут).
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 18.12.2018, 00:42:39
У нормального психолога тоже нет стимула раскручивать на деньги, и "тайна исповеди", опять-таки у нормального психолога, соблюдается абсолютно (иначе из проф.сообщества выкинут).
Да никому это не помешает, что его выкинут.
Попробуй еще найди этого нормального.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 18.12.2018, 07:00:24
Да никому это не помешает, что его выкинут.
Попробуй еще найди этого нормального.
Помешает. Членство в сообществе - то, к чему идут годами, и терять это так просто никому не интересно.
А искать хорошего психолога лучше всего по рекомендации, конечно. По "сарафанному радио".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 18.12.2018, 09:28:58
человек может быть одиноким главное чтобы он имел смысл жизни. Большинству женщин грех быть одинокими потому что ихний смысл жизни в воспитании детей и служении мужу. То же самое и о мужчинах - ихний смысл жизни в создании семьи и управлении ею.
Есть люди у которых нет времени на семью, которые всецело себя отдали служению людям  отечеству , искусству  ( ученые , врачи, военные , политики , священники , настоящие художники музыканты композиторы  и тп) но для большинства людей смысл жизни в семье. Беда в том что этому наш народ не учат не объясняют не готовят. Люди теряют смысл впадают в депрессию боятся трудностей гибнут на глазах. Нет у нашего народа Пастыря.  Институт семьи разрушен, нет и национальной идеи. Отсюда и высочайший уровень коррупции - утащить побольше и убежать .... а куда бежите ? Нет смысла нет веры нет идеалов.
"Сказал Господь: светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием. "  луки 11 34- это про Учителей народа Он сказал. Если они честные и любят Родину то будут говорить правду, а если лживые корыстные  то будут говорить то что им выгодно обманывая народ.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Юлия Р. от 18.12.2018, 11:50:44
То же самое и о мужчинах - ихний смысл жизни в создании семьи и управлении ею.

для большинства людей смысл жизни в семье.  Институт семьи разрушен, нет и национальной идеи.

Отсюда и высочайший уровень коррупции - утащить побольше и убежать ....

Во-первых, никто никуда не бежит (за редким исключением), все на своих местах пока что.
Во-вторых, противопоставление заботы о семье и коррупции вызывает разве что улыбку. На самом деле всё наоборот, это же классика.
"...Как не чувствовать мне угрызения совести, зная, что даром бременю землю, и что скажут потом мои дети? Вот, скажут, отец, скотина, не оставил нам никакого состояния!" Уже известно, что Чичиков сильно заботился о своих потомках. Такой чувствительный предмет! Иной, может быть, и не так бы глубоко запустил руку, если бы не вопрос, который, неизвестно почему, приходит сам собою: а что скажут дети? (Н.В. Гоголь. "Мертвые души")
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 18.12.2018, 11:54:48
Помешает. Членство в сообществе - то, к чему идут годами, и терять это так просто никому не интересно.
А искать хорошего психолога лучше всего по рекомендации, конечно. По "сарафанному радио".
А у нас уже появились нормальные профессиональные сообщества?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 18.12.2018, 13:43:05
А у нас уже появились нормальные профессиональные сообщества?
Для моего направления членство в ОПП (Общество психоаналитической психотерапии) считается очень солидным. И там все довольно сложно и строго. Терапевт - член ОПП - гарантия качества.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 18.12.2018, 13:53:36
Для моего направления членство в ОПП (Общество психоаналитической психотерапии) считается очень солидным. И там все довольно сложно и строго. Терапевт - член ОПП - гарантия качества.
А под чьей эгидой это общество? Государственную сертификацию не ввели? Раньше слово «психотерапевт» требовало обязательного медицинского образования. Сейчас нет?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 18.12.2018, 13:56:08
Для моего направления членство в ОПП (Общество психоаналитической психотерапии) считается очень солидным. И там все довольно сложно и строго. Терапевт - член ОПП - гарантия качества.

Вы психотерапевт?   :o
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 18.12.2018, 15:08:32
А под чьей эгидой это общество? Государственную сертификацию не ввели? Раньше слово «психотерапевт» требовало обязательного медицинского образования. Сейчас нет?
Пока ещё не ввели, все ждут закона о психологической помощи, уже несколько лет.
Поэтому, если нужен именно психотерапевт-врач, надо уточнять обязательно, что там за образование у специалиста.
Впрочем, образование лучше выяснять в любом случае...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 18.12.2018, 15:09:36
Вы психотерапевт?   :o
Пока нет. Пока только психолог-консультант.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 18.12.2018, 15:32:50
Пока ещё не ввели, все ждут закона о психологической помощи, уже несколько лет.
Поэтому, если нужен именно психотерапевт-врач, надо уточнять обязательно, что там за образование у специалиста.
Впрочем, образование лучше выяснять в любом случае...
Просто раньше психотерапевтом мог называться только врач. Сейчас не так?

А закона ждут уже много лет. Еще лет десять назад, когда я еще держала руку на пульсе в этой сфере, его ждали. :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 18.12.2018, 15:54:40
Просто раньше психотерапевтом мог называться только врач. Сейчас не так?

А закона ждут уже много лет. Еще лет десять назад, когда я еще держала руку на пульсе в этой сфере, его ждали. :D
Я слышала неоднократно вот это мнение насчёт слова психотерапевт, но для меня загадка, когда "раньше", и чем регулировалось это право. Поэтому никак не могу прокомментировать.
Сейчас, к сожалению, реальность такова, что табличку "психотерапевт" себе может повесить даже человек без образования.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 18.12.2018, 15:58:41
сейчас, к сожалению, многие присваивают себе профессиональные наименования, на которые не имеют права....  но в медицине это, без сомнения, особенно печально
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 18.12.2018, 16:04:00
Я слышала неоднократно вот это мнение насчёт слова психотерапевт, но для меня загадка, когда "раньше", и чем регулировалось это право. Поэтому никак не могу прокомментировать.
Сейчас, к сожалению, реальность такова, что табличку "психотерапевт" себе может повесить даже человек без образования.
Это было в начале 2000-х, каким конкретно законом это регулировалось - не знаю.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 18.12.2018, 19:01:05
Пока нет. Пока только психолог-консультант.

Жуть. Профессия не из легких.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 18.12.2018, 19:53:44
По телеку показывали ветерана советского спорта.
Лыжница сделала аборт чтоб участвовать в соревнованиях.
На этом настоял тренер он же ее муж и другие.Это была ее первая беременность.
Она выиграла золото.
Потом выиграла много соревнований и родила аж,4 ребенка.
Но эту первую медаль вспоминать не любит.
Мужа такого лыжной палкой бы побить.
По-вашему сегодня неверующая спортсменка не может так поступить? Именно советская власть надоумила эту лыжницу аборт сделать?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 18.12.2018, 23:13:24
По-вашему сегодня неверующая спортсменка не может так поступить? Именно советская власть надоумила эту лыжницу аборт сделать?
Ее мотивировали что для,страны важнее ее лыжные успехи.,чем ее материнство.
Конечно, последнее слово за женщиной.
Но давление государства на частную жизнь сейчас все таки в разы меньше.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 18.12.2018, 23:24:50
очень многие известные актрисы, спортсменки, балерины отказывались от материнства и даже аборты делали.. вот хоть та же Плесецкая.. и совсем не ради страны, уж у Майи Михайловны к советской власти было много чего предъявить... просто они предпочитали свое творчество, свои успехи в том деле, которым занимались, детям...
а стране вообще все равно, не эта так другая пробежит, прыгнет, проплывет... выбор всегда есть
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 18.12.2018, 23:47:50
Плисецкая написала про свой аборт в книге "Я Майя!". У меня есть эта книга.
Их роман с Щедриным был в самом разгаре и они поехали летом путешествовать по стране на машине Щедрина. Путешествие было просто потрясающим. Но когда они вернулись в Москву, Майя поняла, что, несмотря на предохранение, она забеременела в этом путешествии.   
Они ещё не были официально женаты и Майя, в принципе, могла распорядиться сама судьбой этой беременности. Она была звездой Большого, на ней был репертуар. В новом сезоне Большой театр ставил на неё сразу три прекрасных премьеры. Беременность и роды в то время совершенно однозначно  означали конец карьеры балерины. А без балета она просто не могла существовать.
Но она любила Родиона, знала, что он хочет детей, и чувствовала свою ответственность перед ним. Рассказала ему о беременности и спросила, что ей делать.
Понимая, что если он попросит её сохранить беременность, то этим буквально произнесёт приговор, Родион сказал, что не имеет права решать за неё.
Она сделала аборт. И он, как тогда часто бывало с абортом первой беременности, был неудачен, она потеряла возможность иметь детей. Сама она никогда не жалела, что у неё нет детей.  Родион тоже никогда в жизни ни разу не высказал сожаления, что у них нет детей.
Они прожили совершенно счастливую, полную любви и творчества жизнь.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1345964/e69da821-c185-418c-be9b-c4ad12aee175/s1200)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 19.12.2018, 00:24:22
Плисецкая написала про свой аборт в книге "Я Майя!". У меня есть эта книга.
Их роман с Щедриным был в самом разгаре и они поехали летом путешествовать по стране на машине Щедрина. Путешествие было просто потрясающим. Но когда они вернулись в Москву, Майя поняла, что, несмотря на предохранение, она забеременела в этом путешествии.   
Они ещё не были официально женаты и Майя, в принципе, могла распорядиться сама судьбой этой беременности. Она была звездой Большого, на ней был репертуар. В новом сезоне Большой театр ставил на неё сразу три прекрасных премьеры. Беременность и роды в то время совершенно однозначно  означали конец карьеры балерины. А без балета она просто не могла существовать.
Но она любила Родиона, знала, что он хочет детей, и чувствовала свою ответственность перед ним. Рассказала ему о беременности и спросила, что ей делать.
Понимая, что если он попросит её сохранить беременность, то этим буквально произнесёт приговор, Родион сказал, что не имеет права решать за неё.
Она сделала аборт. И он, как тогда часто бывало с абортом первой беременности, был неудачен, она потеряла возможность иметь детей. Сама она никогда не жалела, что у неё нет детей.  Родион тоже никогда в жизни ни разу не высказал сожаления, что у них нет детей.
Они прожили совершенно счастливую, полную любви и творчества жизнь.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1345964/e69da821-c185-418c-be9b-c4ad12aee175/s1200)
Какая польза человеку если он приобретет весь мир , а душе своей повредит?😢
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 19.12.2018, 00:31:37
Какая польза человеку если он приобретет весь мир , а душе своей повредит?😢

Себе этот вопрос задаёте? Это правильно . :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 19.12.2018, 01:31:52
Себе этот вопрос задаёте? Это правильно . :)
Вас восхищают люди, построившие свой успех на крови младенцев?
Там за гробом нет танцулек на пуантах.
А вопросы есть - за каким лесом она отняла у человека жизнь, которую не она дала.
Делать идолов из деятелей культуры - это  по советски.
Не оправдывать грех кто бы его не сделал - это по христиански.
Христос не говорил что от ответственности за убийство или какой то еще грех свободны деятели культуры , политики и т.д.
Саломея тоже плясала неплохо перед Иродом ...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 19.12.2018, 07:19:44
Вас восхищают люди, построившие свой успех на крови младенцев?
Там за гробом нет танцулек на пуантах.
А вопросы есть - за каким лесом она отняла у человека жизнь, которую не она дала.
Делать идолов из деятелей культуры - это  по советски.
Не оправдывать грех кто бы его не сделал - это по христиански.
Христос не говорил что от ответственности за убийство или какой то еще грех свободны деятели культуры , политики и т.д.
Саломея тоже плясала неплохо перед Иродом ...

Так как насчёт задавания вопроса себе и неосуждения других, а, Марья Владимировна? ;)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Елена Голубева от 19.12.2018, 11:53:45
Делать идолов из деятелей культуры - это  по советски.

С идолами нынешними тем не сравниться. По всем каналам показывают где живут,с кем ,как разводятся, женятся, делят имущество,  что едят,  какой макияж.. :) Любовницы.внебрачные дети.
В Союзе с этим скромненько было.
 


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: olga m от 19.12.2018, 12:01:48
С идолами нынешними тем не сравниться. По всем каналам показывают где живут,с кем ,как разводятся, женятся, делят имущество,  что едят,  какой макияж.. :) Любовницы.внебрачные дети.
В Союзе с этим скромненько было.
 

Все это как-то оправдывает убийство ребёнка?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 19.12.2018, 12:21:43
Все это как-то оправдывает убийство ребёнка?

Я что-то пропустила? Гм... Вроде нет.
О каком убийстве какого ребёнка идёт речь? Кто кого убил? Имена и фамилии убийцы и жертвы озвучьте, плиз.
И да, Вы обязаны сообщить в полицию об убийстве, раз у Вас есть такие сведения.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Елена Голубева от 19.12.2018, 12:40:50
Все это как-то оправдывает убийство ребёнка?
Как образом оправдывает? :o Я о создании идолов писала и только.Вы что-то своё прочли.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 19.12.2018, 20:33:55
Вас восхищают люди, построившие свой успех на крови младенцев?
Там за гробом нет танцулек на пуантах.
А вопросы есть - за каким лесом она отняла у человека жизнь, которую не она дала.
Делать идолов из деятелей культуры - это  по советски.
Не оправдывать грех кто бы его не сделал - это по христиански.
Христос не говорил что от ответственности за убийство или какой то еще грех свободны деятели культуры , политики и т.д.
Саломея тоже плясала неплохо перед Иродом ...
Меня восхищает Плесецкая именно как великая балерина, а уж что ей делать с её беременностью-это только её дело и её мужа отчасти.  Вы сами не праведница и не святая. Снимите уже белое пальто и перестаньте осуждать людей.
---------------------------------------------------------------------
"Все люди надевают время от времени белое пальто.
Те, кто думают, что не делают этого никогда, ходят в белом пальто постоянно, поэтому и не замечают, как надевают.
Что такое белое пальто?
Это - представление о собственной чистоте по отношению к чужой грязи (слабостям и порокам). Созерцание грязи в белом облачении вызывает страх испачкаться. Чем больше кажущаяся пропасть между собой и чужим пороком, тем сильней негодование.
Типичный белопальтовец говорит: "Как, как, ну как можно быть таким?? В голове, в голове не укладывается!" Как будто он сам не таков в той же степени или даже больше.

  Человека без белого пальто или в пальто не очень белом вы можете отличить по тому пониманию, которое он выражает по отношению к любым недостаткам, слабостям и даже порокам людей. Это не значит, что он их одобряет, но он видит, что и сам не так уж идеален, и у самого слабостей хватает, не точно таких же (хотя и таких наверняка тоже), так других. Отсутствие иллюзий собственной кристальной, стерильной, хрустящей и звенящей чистоты дает ему возможность относиться к чужим недостаткам терпимо. Даже если чей-то порок его удивляет, он все равно не удивление свое спешит выразить (давая всем понять, что он-то нет, он-то вообще даже и близко тут не стоял, он далеко-далеко, на горе, в белом пальто), нет, он пытается увидеть, что да, и так бывает и с этим что-то нужно делать. Если же речь идет не о страшных пороках, а о простых недостатках, он почти все из них может увидеть в себе в той или иной мере."( с)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.12.2018, 09:02:11
Вы сами не праведница и не святая. Снимите уже белое пальто и перестаньте осуждать людей.
Зато у Maria Vladimirovna, по ее утверждениям в другой теме, выдающийся духовный опыт переживания благодати.
Так что ей можно  ;)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 20.12.2018, 11:56:37
Меня восхищает Плесецкая именно как великая балерина, а уж что ей делать с её беременностью-это только её дело и её мужа отчасти.  Вы сами не праведница и не святая. Снимите уже белое пальто и перестаньте осуждать людей.
---------------------------------------------------------------------
"Все люди надевают время от времени белое пальто.
Те, кто думают, что не делают этого никогда, ходят в белом пальто постоянно, поэтому и не замечают, как надевают.
Что такое белое пальто?
Это - представление о собственной чистоте по отношению к чужой грязи (слабостям и порокам). Созерцание грязи в белом облачении вызывает страх испачкаться. Чем больше кажущаяся пропасть между собой и чужим пороком, тем сильней негодование.
Типичный белопальтовец говорит: "Как, как, ну как можно быть таким?? В голове, в голове не укладывается!" Как будто он сам не таков в той же степени или даже больше.

  Человека без белого пальто или в пальто не очень белом вы можете отличить по тому пониманию, которое он выражает по отношению к любым недостаткам, слабостям и даже порокам людей. Это не значит, что он их одобряет, но он видит, что и сам не так уж идеален, и у самого слабостей хватает, не точно таких же (хотя и таких наверняка тоже), так других. Отсутствие иллюзий собственной кристальной, стерильной, хрустящей и звенящей чистоты дает ему возможность относиться к чужим недостаткам терпимо. Даже если чей-то порок его удивляет, он все равно не удивление свое спешит выразить (давая всем понять, что он-то нет, он-то вообще даже и близко тут не стоял, он далеко-далеко, на горе, в белом пальто), нет, он пытается увидеть, что да, и так бывает и с этим что-то нужно делать. Если же речь идет не о страшных пороках, а о простых недостатках, он почти все из них может увидеть в себе в той или иной мере."( с)
а кто сказал что она была плохой балериной?Вы, а не я.
Я не поклонница балета вообще, не интересует. Поэтому мнения о ее танцевальных достижениях не имею. Допускаю что в своей балетной области она добилась больших успехов.

Аборт - грех в любом случае, независимо от того кто какого цвета пальто надел и кто в каком статусе находится. Давид был вообще царем - и тем не менее его поступок в отношении Вирсавии и ее мужа Библия называет грехом. Царь в этом каялся и не говорил что вот я вел такие войны, столько сделал для народа , что мне теперь и согрешать безнаказанно можно , а все должны молчать.
Касательно перехода на личности.

У меня много других грехов, но я не делала аборт и абортивной контрацепцией не пользовалась.
Это на моем к сожалению не самом чистом пальто - одно из белых пятен.
Нравится это кому то или нет.

Ну ап.Павел вполне все сказал.

5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. (К Галатам 2:5-6)

На сцены и гламурные фотки глазеют люди и восхищаются.
Богу это не нужно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 20.12.2018, 19:45:33
Зато у Maria Vladimirovna, по ее утверждениям в другой теме, выдающийся духовный опыт переживания благодати.
Так что ей можно  ;)
А буддистам не грешно мстить?
Вы Вадим уже второй раз-на моей памяти ведете-себя очень странно, и как для психолога , и как для просто человека, и подозреваю как для " мирного" буддиста тоже.
В мою тему про одиночество например стали мне, человеку, у которого написано-профиле-" православный" и испытыающему некие страдания- предлагать блуд в качестве решения-проблемы одиночества.
Хороший психолог да и просто разумный человек никогда не-будет трогать архиценное для человека убеждение.
Я это заметила, но решила тогда промолчать.А сейчас вопрос однако есть.
Это у вас такая реклама буддизма?
Психологических умений?
Вашей супернравственности быть может?
Имхо, пока ни чего из этого не увидела.

И да, у нас по смерти канонизируют.
Я еще живая, как видите)))
Могу ошибаться во многом
Духовный опыт кстати не выдающийся, на седьмом небе не-была.
То что он чего-то там "сверх"- это уже Ваше прибавление.
Опыт как опыт, у многих есть такой, и-он не какой то прям супер, это у многих есть.
Это не гарантия пожизненых успехов в православии и дальнейшей безупречности.

Вам как бывшему православному- все это скорей всего известно.
Это мне может быть что-то про буддизм неизвестно, но вам про все вроде бы ясно, как вы говорите , во всяком случае.
Так может не стоит портить себе карму?
Пытаясь вызвать у кого-то страдание?
Все Ваши слова про бодхисатв каких-то - - простите, вижу что ни о чем.

Меня не задевают ваши такие выкрутасы, просто смотрю с недоумением скажем так.
Теперь всех кого смогу если выпадет возможность отговорю от Вашей психологической помощи.
Такие специалисты не-должны приближаться ни к-одной душе.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 20.12.2018, 19:49:50
Вычитала в тырнете, что социальная изоляция и одиночество-это не одно и тоже. Одиночество это именно, когда нет близкого человека. Есть общение, много людей вокруг, а душевной близости не хватает. Ну вот подумалось, что именно гордыня и презрительное отношение к чужим слабостям и грехам (белое пальто), есть реальная причина такого одиночества. И интересный ответ на вопрос, как решить проблему одиночества. Написано,что мудрость помогает. Я так поняла,что философский взгляд на жизнь. Ну собственно- у нас: как  Господь управит, так  и хорошо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 20.12.2018, 19:54:09
Богу это не нужно.
Я всегда говорю, что у каждого человека свои счёты с Богом. И весы не одинаковы для всех.  Какою мерою меряете, такой вам будет отмерено.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 20.12.2018, 20:36:20
Вычитала в тырнете, что социальная изоляция и одиночество-это не одно и тоже. Одиночество это именно, когда нет близкого человека. Есть общение, много людей вокруг, а душевной близости не хватает. Ну вот подумалось, что именно гордыня и презрительное отношение к чужим слабостям и грехам (белое пальто), есть реальная причина такого одиночества.

Гордыня вообще причина всего плохого в жизни человека. Гордыня, превозношение и зависть.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 20.12.2018, 20:53:27
А буддистам не грешно мстить?
Любое неэтичное поведение портит карму, если вы об этом.
Но я не считаю, что мои слова продиктованы какой-то "местью".
На самом деле, я хотел мягко (хотя, конечно, получилось, видимо, не очень мягко, простите) показать Вам, почему я отказываюсь говорить о своем духовном опыте - неважно, православном или медитативном. Когда мы это делаем, мы делаем себя слишком уязвимыми для критики в стиле "если ты такой духовный, почему же ты такой предвзятый/раздражительный/грубый" и т.д. В то время, как накосячить и написать что-то необдуманное и слишком резкое, увы, может каждый.

В мою тему про одиночество например стали мне, человеку, у которого написано-профиле-" православный" и испытыающему некие страдания- предлагать блуд в качестве решения-проблемы одиночества.
Это неправда. Про блуд уже ваши домыслы.
Я лишь написал, что в современном обществе есть множество моделей для построения отношений.
Задача психолога - не навязать какое-то конкретное решение, а помочь человеку взглянуть на ситуацию чуть шире.
И, кстати, писал не вам, а невоцерковленному:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10926817#msg10926817
Конкретно вам я писал про то, чтобы разнообразить именно духовную жизнь:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10926819#msg10926819

Теперь всех кого смогу если выпадет возможность отговорю от Вашей психологической помощи.
Такие специалисты не-должны приближаться ни к-одной душе.
А то, конечно, вы бы раньше кого-то направили к буддисту, ага )))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 20.12.2018, 22:32:57
А буддистам не грешно мстить?
Вы Вадим уже второй раз-на моей памяти ведете-себя очень странно, и как для психолога , и как для просто человека, и подозреваю как для " мирного" буддиста тоже.
В мою тему про одиночество например стали мне, человеку, у которого написано-профиле-" православный" и испытыающему некие страдания- предлагать блуд в качестве решения-проблемы одиночества.
Хороший психолог да и просто разумный человек никогда не-будет трогать архиценное для человека убеждение.
Я это заметила, но решила тогда промолчать.А сейчас вопрос однако есть.
Это у вас такая реклама буддизма?
Психологических умений?
Вашей супернравственности быть может?
Имхо, пока ни чего из этого не увидела.

И да, у нас по смерти канонизируют.
Я еще живая, как видите)))
Могу ошибаться во многом
Духовный опыт кстати не выдающийся, на седьмом небе не-была.
То что он чего-то там "сверх"- это уже Ваше прибавление.
Опыт как опыт, у многих есть такой, и-он не какой то прям супер, это у многих есть.
Это не гарантия пожизненых успехов в православии и дальнейшей безупречности.

Вам как бывшему православному- все это скорей всего известно.
Это мне может быть что-то про буддизм неизвестно, но вам про все вроде бы ясно, как вы говорите , во всяком случае.
Так может не стоит портить себе карму?
Пытаясь вызвать у кого-то страдание?
Все Ваши слова про бодхисатв каких-то - - простите, вижу что ни о чем.

Меня не задевают ваши такие выкрутасы, просто смотрю с недоумением скажем так.
Теперь всех кого смогу если выпадет возможность отговорю от Вашей психологической помощи.
Такие специалисты не-должны приближаться ни к-одной душе.
У вас изначально ошибочная установка, что вне православия не бывает порядочных людей. Но это не правда. И  атеисты есть порядочные. Точнее- нравственность -это качество присущее не только православным.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 20.12.2018, 23:42:40
У вас изначально ошибочная установка, что вне православия не бывает порядочных людей. Но это не правда. И  атеисты есть порядочные. Точнее- нравственность -это качество присущее не только православным.

Вот именно.
И наоборот: не все православные порядочны и не все нравственны. Многим, многим из нас Христос скажет: отойдите, я не знаю вас.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 21.12.2018, 00:20:14
И, кстати, писал не вам, а невоцерковленному:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10926817#msg10926817
Конкретно вам я писал про то, чтобы разнообразить именно духовную жизнь:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10926819#msg10926819
"Разнообразить духовную жизнь" - дело хорошее, но почему Вы соглашаетесь с самой постановкой вопроса, что молодая женщина не сможет никого найти для нормальных отношений?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 21.12.2018, 07:27:18
"Разнообразить духовную жизнь" - дело хорошее, но почему Вы соглашаетесь с самой постановкой вопроса, что молодая женщина не сможет никого найти для нормальных отношений?
Могу предположить, что молодая женщина уже не один год пытается решить эту проблему, однако проблема не решается.
Следовательно, есть какие-то причины, которые мешают ее решить.
И тут либо искать и корректировать эти причины (а это может занять не один год серьезной терапии без гарантий результата), либо принять ситуацию, как она есть.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 21.12.2018, 17:47:15
Могу предположить, что молодая женщина уже не один год пытается решить эту проблему, однако проблема не решается.
Следовательно, есть какие-то причины, которые мешают ее решить.
И тут либо искать и корректировать эти причины (а это может занять не один год серьезной терапии без гарантий результата), либо принять ситуацию, как она есть.
Да уж прямо сразу- терапия. Можно же самому анализировать свои ошибки. Только времени много понадобится. Как в том анекдоте Люся ждала принца на белом коне, но прискакал почтальон и принёс пенсию. :D Хотя я вообще-то считаю,что возраст - не помеха.
Научиться признавать свои ошибки-уже полдела сделано. Так интересно- когда о чем-то думаешь , начинают приходить ответы, прямо мистически. Еду сегодня в маршрутке, там дорожное телевидение и цитата: Если ты не получаешь того,чего ждёшь, то задумайся, о том,что ты даёшь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 21.12.2018, 18:27:28
Если из года в год повторяются одни и те же сценарии, которые не нравятся самому человеку, то, значит, что-то в психике мешает их изменить. Конечно, можно надеяться на счастливый случай, что возникнет некое осознание и ситуация поменяется, но это произойдет скорее из-за каких-то внешних обстоятельств, которые вынудят психику поменяться. Прочитанный афоризм, боюсь, не поможет. Не зря же сами психологи проходят личную терапию, несмотря на все свои знания - нужен другой человек, взгляд со стороны, чтобы помочь разобраться.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 21.12.2018, 18:37:56
Да уж прямо сразу- терапия. Можно же самому анализировать свои ошибки.
На мой взгляд, возможности самоанализа и самотерапии очень ограничены. Самотерапия подходит, чтобы выйти из стрессового состояния, гармонизироваться и т.д., но вот серьезные личностные изменения вряд ли возможны в таком формате. У нас же у всех слепые пятна в отношении себя, и нужен другой человек (психолог, врач, духовник и т.д.), кто мог бы нам на них указать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 21.12.2018, 18:43:13
На мой взгляд, возможности самоанализа и самотерапии очень ограничены. Самотерапия подходит, чтобы выйти из стрессового состояния, гармонизироваться и т.д., но вот серьезные личностные изменения вряд ли возможны в таком формате. У нас же у всех слепые пятна в отношении себя, и нужен другой человек (психолог, врач, духовник и т.д.), кто мог бы нам на них указать.
:D да,знаете, смотришь со стороны и сразу видишь в чём проблемы человека, говоришь ему, а он - обижается.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 21.12.2018, 19:44:59
:D да,знаете, смотришь со стороны и сразу видишь в чём проблемы человека, говоришь ему, а он - обижается.
Конечно, такие вещи бесполезно говорить прямо. Есть такая поговорка у психологов: хороший психолог иногда может за полчаса понять, в чем у клиента проблемы, но может потребоваться год, чтобы это понял сам клиент.
Психологические защиты как раз и служат для того, чтобы защищаться от неприятной информации, которая может повредить неподготовленную психику.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 21.12.2018, 20:06:57
:D да,знаете, смотришь со стороны и сразу видишь в чём проблемы человека, говоришь ему, а он - обижается.
Поэтому психологи не работают без запроса )
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 21.12.2018, 23:05:58
Вот, ещё причина, по которой людям может быть неприятно общение с человеком-  назидательное учительствование, без запроса.
Так и получается, чтобы нормально с людьми общаться надо много чего не делать. И постоянно себя контролировать. А это напрочь убивает естественность и непосредственнось (спонтанность)  :(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 25.12.2018, 23:23:26
Могу предположить, что молодая женщина уже не один год пытается решить эту проблему, однако проблема не решается.
Следовательно, есть какие-то причины, которые мешают ее решить.
И тут либо искать и корректировать эти причины (а это может занять не один год серьезной терапии без гарантий результата), либо принять ситуацию, как она есть.
Угу.
Я с конца 2016 года в разводе, занята была какое-то время переживаниями по данному вопросу.
И другими проблемами, которые не устранит никакая терапия, потому что они чисто внешнего характера.
Это от меня никак не может зависеть.
Переживаю я, или нет - они просто есть.
Есть ребенок и многое другое, что знают тут лишь некоторые.
И вот интересно на самом деле каким макаром я могла заняться личной жизнью при всем при этом?

Да никаким.

А вы опять троллите, имхо, какие то года нарисовали, как будто я уж 10 лет одна и в поиске, которому ничего не мешает - и все никого.

Да и почти гарантированно годами тратить деньги чтобы получить негарантированный результат - никто не будет, Имхо.
Кроме тех, кто по жизни любит сказки и без этого отнес бы их в любое МММ.
Словами проблемы не решаются, точнее решаються не все проблемы.
Мои одними словами точно не решить.
Поэтому я лучше к Богу.
Ему не мое бабло нужно, а я сама.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 25.12.2018, 23:34:42
Любое неэтичное поведение портит карму, если вы об этом.
Но я не считаю, что мои слова продиктованы какой-то "местью".
На самом деле, я хотел мягко (хотя, конечно, получилось, видимо, не очень мягко, простите) показать Вам, почему я отказываюсь говорить о своем духовном опыте - неважно, православном или медитативном. Когда мы это делаем, мы делаем себя слишком уязвимыми для критики в стиле "если ты такой духовный, почему же ты такой предвзятый/раздражительный/грубый" и т.д. В то время, как накосячить и написать что-то необдуманное и слишком резкое, увы, может каждый.
Это неправда. Про блуд уже ваши домыслы.
Я лишь написал, что в современном обществе есть множество моделей для построения отношений.
Задача психолога - не навязать какое-то конкретное решение, а помочь человеку взглянуть на ситуацию чуть шире.
И, кстати, писал не вам, а невоцерковленному:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10926817#msg10926817
Конкретно вам я писал про то, чтобы разнообразить именно духовную жизнь:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10926819#msg10926819
А то, конечно, вы бы раньше кого-то направили к буддисту, ага )))
Причем тут буддист -небуддист.

Я не склонна считать людей совсем уж испорчеными  по причине их принадлежности к чему либо, если конечно, это не откровенный сатанизм.
Да и по мне - и православные психологи как то странно смотрятся.
Есть и священник один , пишет в сети на тему психологии.
Это Имхо, ужасно((

Невоцерковленный, но верующий - значит уже есть склонность у человека к христианству и его морали, а вы ему - про блуд, вау, здорово. Причем без запроса с его стороны.
Как будто человек в браке находиться не может. И вообще не все готовы и среди неверующих бежать по постелям в поисках счастья.

Так что ... Ну не верю.... дешевые какие-то отмазки...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 26.12.2018, 00:05:01
Любое неэтичное поведение портит карму, если вы об этом.
Но я не считаю, что мои слова продиктованы какой-то "местью".
На самом деле, я хотел мягко (хотя, конечно, получилось, видимо, не очень мягко, простите) показать Вам, почему я отказываюсь говорить о своем духовном опыте - неважно, православном или медитативном. Когда мы это делаем, мы делаем себя слишком уязвимыми для критики в стиле "если ты такой духовный, почему же ты такой предвзятый/раздражительный/грубый" и т.д. В то время, как накосячить и написать что-то необдуманное и слишком резкое, увы, может каждый.

Не поняла о чем вы.
О том что троллили вы, а виновата в этом косвенно якобы я?пытаетесь что ли убедить то ли меня то ли себя что не так уж карму себе попортили?
Да и в ее существовании вы как агностик не сильно убеждены, я так поняла.Вам ведь вроде как от буддизма не это надо, а психопрактики, которые и без кармы работают .

И написал мне  не каждый - написали вы.
Ваша воля-была писать, не моя.
И по какому поводу троллить - вы ведь знаете- не важно. Важно хотеть троллить, чтоб прям чесалось.
Не это так другое бы нарыли, Имхо.
И не я первая замечаю ваши очень резкие неожиданные выпады, Олег Рощин вон тоже заметил в одной теме.

Вокруг знаете, живые люди, а не мячики футбольные.
Женщины ладно, я к их выкрутасам отношусь еще с пониманием - природа, ПМС, климакс , бОльшая эмоциональность, кто-то беременный, кто-то родил недавно , кто-то один с детьми мается, не до развития в течение жизни и т.д.
С внуками сидят и т.д.
Кто-то просто больше красивый, чем умный.
Вам мужчинам умные ведь не нравятся, поэтому стимул для развития у некоторых женщин маловат.
Нет запроса на умняшек, есть на фитнессняшек. Они понимают некоторые и действуют по запросу.

Но вот когда мужчина этим ( подколами определенного " женского" тролльского стиля ) занимается....
Да еще и вину свалить пытается на жертв своей агрессии--.....нет, не понимаю....
Не понимаю за что я должна простить, уж извините.
За то что тролльский наезд был не слишком тонкий?
За то грех не слишком эстетичный вышел?
Так это не то, за что прощают даже христиане.
Ладно, если бы за то, что наезд вообще был, не оправдываясь .
Так ведь нет...

Христиане не слепо-тупые.
Все подряд не прощают.

Как и Бог все подряд тоже не прощает.
Ну сменили вы сейчас толстый троллинг на тонкий - а толку то?
С этикой проблем только прибавилось, Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 26.12.2018, 00:35:31
На мой взгляд, возможности самоанализа и самотерапии очень ограничены. Самотерапия подходит, чтобы выйти из стрессового состояния, гармонизироваться и т.д., но вот серьезные личностные изменения вряд ли возможны в таком формате. У нас же у всех слепые пятна в отношении себя, и нужен другой человек (психолог, врач, духовник и т.д.), кто мог бы нам на них указать.
Христос не говорил что человеку непременно нужен духовник для спасения.
Евангелие нужно.
Остальное жизнь подбросит.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 26.12.2018, 01:13:42
Христос не говорил что человеку непременно нужен духовник для спасения.
Евангелие нужно.
Остальное жизнь подбросит.

И про Евангелие для спасения Христос не говорил. Говорил: любить надо, злого не делать. Остальное Бог простит.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 26.12.2018, 11:33:06
Я с конца 2016 года в разводе, занята была какое-то время переживаниями по данному вопросу.
И другими проблемами, которые не устранит никакая терапия, потому что они чисто внешнего характера.
Это от меня никак не может зависеть.
Да, бывает и так, увы.

А вы опять троллите, имхо, какие то года нарисовали, как будто я уж 10 лет одна и в поиске, которому ничего не мешает - и все никого.
Вы меня ни с кем не путаете??
Единственная моя фраза, которая могла послужить каким-то образом для подобных интерпретаций, это слова
"Могу предположить, что молодая женщина уже не один год пытается решить эту проблему, однако проблема не решается."
Вообще отсюда не следует, строго говоря, что я писал именно о вас. Я не знаю ни вашего возраста, ни того, сколько лет вы в разводе (до вашего предыдущего сообщения), так что писал скорее обобщенно, чем конкретно о вас.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 26.12.2018, 11:34:35
Причем тут буддист -небуддист.
Я не склонна считать людей совсем уж испорчеными  по причине их принадлежности к чему либо, если конечно, это не откровенный сатанизм.
Да и по мне - и православные психологи как то странно смотрятся.
Есть и священник один , пишет в сети на тему психологии.
Это Имхо, ужасно((
То есть, вам вообще просто не близка психология, не доверяете психологам, а там более мне, который вас, видимо, каким-то образом "троллит".
Ясно, спасибо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 26.12.2018, 11:43:09
Не поняла о чем вы.
О том что троллили вы, а виновата в этом косвенно якобы я?
Ок, если не поняли, объясню еще раз.
В недавней теме вы меня обвиняли, что я не отвечаю на вопросы о своем опыте переживания благодати, если таковой был.
Есть много причин, почему я не люблю говорить о любом моем духовном опыте - отчасти потому, что он вообще не вписывается ни в какие известные мне религиозные концепции, отчасти потому, что разговор об этом обесценивает сам опыт, а отчасти еще и потому, что когда пишешь о подобном, то делаешь себя уязвимым для упреков со стороны. Дескать, если ты такой духовный, то где же плоды? Почему же ты позволяешь себе раздражаться, быть саркастичным и т.д.? Вероятно, после моего, как вы пишете, "троллинга" о вашем благодатном опыте вам это стало чуть более понятно, чем ранее.
А за саркастичный тон, конечно, извините, это я зря.


пытаетесь что ли убедить то ли меня то ли себя что не так уж карму себе попортили?
Да и в ее существовании вы как агностик не сильно убеждены, я так поняла.Вам ведь вроде как от буддизма не это надо, а психопрактики, которые и без кармы работают .
Карма - это в первую очередь закон причин и следствий, приложенный к области психического.
Конечно, в этой области его можно эмпирически наблюдать в любой момент времени, он не требует какой-то "веры".
Собственно, именно в силу существования "кармических семян", т.е. привычек ума, мне пока не удается в полной мере изменить стиль своего общения на всецело и полностью позитивный и доброжелательный.

Вам мужчинам умные ведь не нравятся, поэтому стимул для развития у некоторых женщин маловат.
Нет запроса на умняшек, есть на фитнессняшек. Они понимают некоторые и действуют по запросу.
Запредельный оффтоп, конечно, но для меня ум тоже очень важен. Конечно, не в цщерб внешним данным )
Если уж написали мне, хоть говорили о мужчинах в целом.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 27.12.2018, 01:51:07
Ок, если не поняли, объясню еще раз.
В недавней теме вы меня обвиняли, что я не отвечаю на вопросы о своем опыте переживания благодати, если таковой был.
Есть много причин, почему я не люблю говорить о любом моем духовном опыте - отчасти потому, что он вообще не вписывается ни в какие известные мне религиозные концепции, отчасти потому, что разговор об этом обесценивает сам опыт, а отчасти еще и потому, что когда пишешь о подобном, то делаешь себя уязвимым для упреков со стороны. Дескать, если ты такой духовный, то где же плоды? Почему же ты позволяешь себе раздражаться, быть саркастичным и т.д.? Вероятно, после моего, как вы пишете, "троллинга" о вашем благодатном опыте вам это стало чуть более понятно, чем ранее.
А за саркастичный тон, конечно, извините, это я зря.

Карма - это в первую очередь закон причин и следствий, приложенный к области психического.
Конечно, в этой области его можно эмпирически наблюдать в любой момент времени, он не требует какой-то "веры".
Собственно, именно в силу существования "кармических семян", т.е. привычек ума, мне пока не удается в полной мере изменить стиль своего общения на всецело и полностью позитивный и доброжелательный.
Запредельный оффтоп, конечно, но для меня ум тоже очень важен. Конечно, не в цщерб внешним данным )
Если уж написали мне, хоть говорили о мужчинах в целом.
Мне понятно что вы позволяете себе дурное поведение и способны как будто бесконечно оправдывать его.
Увы.

Обесценивать опыт может только свое разочарование в этом опыте.
Остальное - нет, не способно.
Тут куча народу рассказывает о самом экзотическом опыте - и не спешат его обесценивать по причине того, что кто-то троллит или сомневается в доброкачественности этого опыта.

Для темы про одиночество  разговор о пристрастиях мужчин -имхо- не запредельный, и не такой уж оффтоп.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 27.12.2018, 06:29:21
Да, бывает и так, увы.
Вы меня ни с кем не путаете??
Единственная моя фраза, которая могла послужить каким-то образом для подобных интерпретаций, это слова
"Могу предположить, что молодая женщина уже не один год пытается решить эту проблему, однако проблема не решается."
Вообще отсюда не следует, строго говоря, что я писал именно о вас. Я не знаю ни вашего возраста, ни того, сколько лет вы в разводе (до вашего предыдущего сообщения), так что писал скорее обобщенно, чем конкретно о вас.
Вы все знаете, не врите.
Я не контуженная , помню, что вы там писали в моей теме писали как и ее участники.
Хватит врать.
Ладно там извинился что наезд был.Это я бы поняла.
Так ведь нет.
Меня спровоцировали и вообще тут не знаю, там не помню.
Детский сад.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 27.12.2018, 12:45:46
Я всегда говорю, что у каждого человека свои счёты с Богом. И весы не одинаковы для всех.  Какою мерою меряете, такой вам будет отмерено.

Именно так: у каждого человека свой счёт. На этот счёт не только грехи человека записываются, а ещё много чего. Мерки, которыми он пользуется для себя и других, тоже в этот счёт идут.
А вот весы Бога одинаковы для всех.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 27.12.2018, 13:46:33
Мне понятно что вы позволяете себе дурное поведение и способны как будто бесконечно оправдывать его.
Ну, кто без греха, пусть первый бросит камень. Мне искренне жаль, что я вас обидел своим неуместным сарказмом, и я за это уже несколько раз принес свои извинения.

Обесценивать опыт может только свое разочарование в этом опыте.
Остальное - нет, не способно.
Я иначе чувствую по этому поводу.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 27.12.2018, 13:48:19
Вы все знаете, не врите.
Вы всерьез считаете, что я просматриваю все ваши темы и помню все ваши паспортные или прочие данные?
Это не так. Я даже сейчас не знаю, сколько вам лет )) Впрочем, это и неважно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 27.12.2018, 16:54:04
Вычитала в тырнете, что социальная изоляция и одиночество-это не одно и тоже. Одиночество это именно, когда нет близкого человека. Есть общение, много людей вокруг, а душевной близости не хватает. Ну вот подумалось, что именно гордыня и презрительное отношение к чужим слабостям и грехам (белое пальто), есть реальная причина такого одиночества. И интересный ответ на вопрос, как решить проблему одиночества. Написано,что мудрость помогает. Я так поняла,что философский взгляд на жизнь. Ну собственно- у нас: как  Господь управит, так  и хорошо.
Гордость есть в любом человеке .
Это первогрех можно сказать.
Кто говорит что ее у него нет - ошибается.
Поэтому тыкать на гордыню можно вообще всем, не исключая себя.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 27.12.2018, 16:56:47
У вас изначально ошибочная установка, что вне православия не бывает порядочных людей. Но это не правда. И  атеисты есть порядочные. Точнее- нравственность -это качество присущее не только православным.
Атеисты очень переполнены гордыней.
Все таки православные при всех их у некоторых недостатках скромнее будут.

У атеистов - я все сам, я сам всего достиг,  я уверен в себе , мне Бог для совершения моих добрых дел не нужен.
Последнее и на этом форуме звучало неоднократно.

Вы их ставите на одну доску с собой, но они вам в ответ скорей всего не сделают того же, не признают вашу нравственность полноценной.
Верующие в их глазах - странные чудики, что поделать...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 29.12.2018, 02:15:58
Вы всерьез считаете, что я просматриваю все ваши темы и помню все ваши паспортные или прочие данные?
Это не так. Я даже сейчас не знаю, сколько вам лет )) Впрочем, это и неважно.
36 мне лет.
Из темы моей про одиночество из старттопика легко сделать вывод что мне или около 35 или старше.


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 29.12.2018, 02:27:04
Ну, кто без греха, пусть первый бросит камень. Мне искренне жаль, что я вас обидел своим неуместным сарказмом, и я за это уже несколько раз принес свои извинения
Я иначе чувствую по этому поводу.
Ох....
Чувствовать как хотите вам никто не запрещает и спокойно выразить свое желание не говорить о некоторых вещах.
Я такое понимаю и не пристаю.

Но считаю что  не надо лезть к людям чтоб их проучить такими способами.
Люди навроде меня имхо проигнорят, но все равно будут делать как хотят, хоть кто и хоть какую им словесную ",кузькину мать" покажет))
 Потому что тех кто троллит не воспринимают учителями жизни.
Меня вот ваши попытки поучить ни в чем не убедили кроме как делать все как раньше и-не обращать внимания на  чьи-то возможные выпады.
Впрочем эта убежденность была уже давно.

1 П.С.
Любой даже самый возвышенный опыт не гарантирует, что все будет в нравственной жизни тихо и гладко , это вообще очень странная вещь.

Ап. Петр например был ближайшим учеником, видел Преображение, но отрекся три раза.
Иногда бывает что человек ничего такого не искал, но получает такой опыт только  до понимания которого годы растет, что уж говорить о нравственном совершенстве.

2 П.С .
 А Плисецкая все равно зря аборт сделала.
Независимо ни от чьего духовного опыта.



Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 29.12.2018, 03:48:28
Ну, кто без греха, пусть первый бросит камень. Мне искренне жаль, что я вас обидел своим неуместным сарказмом, и я за это уже несколько раз принес свои извинения.

Извинения приняты, прощаю. Хотя бы бы потому , что тон признаете неуместным.
Остальное ладно, вам то ли непонятно, то ли еще что, что об этом говорить. Может потом поймете...

 Я тоже к сожалению, иногда далеко не сразу многие вещи понимала...

Так что каменюки от меня в этот раз вы не дождетесь, не надейтесь)))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 05.01.2019, 18:03:18
Мария, у вас своя тема есть про одиночество, вот и там и вываливайте про себя свои сообщения- простыни. Вы тут про меня вопрос задавали-  и что это она( т.е. я) делаю в вашей теме? Так вот вы в моей теме что делаете? Зафлудили её совсем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.01.2019, 12:50:01
Покажите мне такую тему где каждый не про себя и свое говорит.


Покажите мне такую тему, кроме Ваших, в которой всем нельзя писать всегда свободно, а только тогда, когда автор соблаговолит разрешить.
Раз Вы так относитесь к своим темам, то, видимо, и Вам в других темах писать нельзя свободно, а только тогда, когда другие собеседники Вам разрешат. Это будет справедливо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 07.01.2019, 07:33:50
Покажите мне такую тему где каждый не про себя и свое говорит.
Разве что в отстраненно богословском разделе, да и там не без этого.
Конкретно эта тема более общая , а моя более частная там только про мои личные проблемы в основном, здесь общий вопрос, вообще не задевающий вашу личную ситуацию. У меня в теме кое какие люди без конца лезут в нее флуд устроить или потроллить.
Не так уж много я флужу по сравнению кое с кем. Там мою тему одну превратили в обсуждение чьих-то фоток и тряпок на несколько страниц😨
Так что вам еще везет.
Если у вас ко мне личная неприязнь,  это не лечится моим уходом из ваших или других тем, это ваша внутренняя проблема.
Я не могу ее решить.
Флуд развивали в вашей теме и вы сами в том числе если присмотреться.
Можно же не отвечать. Но вы отвечали.
И добавляли про белое пальто и т.д. и мне, и другим участникам.
Ну там Вадим еще огоньку добавил своим замечанием и тоже пофлудил.
Светлана пришла, тоже поучаствовала.
И где я писала конкретно вам какие то укоры по поводу вашего участия в моих темах?
Вы на меня все  грехи участников данной темы свалить что ли хотите?
А зачем?
Это ж видно всем что это необъективная попытка придраться с,вашей стороны, Имхо.
Навыдумывали тут. У меня нет к вам личной неприязни У меня неприязнь к вашим постам- простыням не по теме.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александра Максимова от 31.01.2019, 18:34:20
Ну вот,  параллельная тема опять закрыта и все самые интересные посты удалили.
Прям обидно,хоть бы сюда перенесли.
А я там спрашивала,почему женщина может не хотеть замуж. Ну и почему?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 31.01.2019, 19:05:23
Ну вот,  параллельная тема опять закрыта и все самые интересные посты удалили.
Прям обидно,хоть бы сюда перенесли.
А я там спрашивала,почему женщина может не хотеть замуж. Ну и почему?
Потому, что она не встретила человека, за которого хотела бы выйти замуж.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 31.01.2019, 19:10:30
Ну вот,  параллельная тема опять закрыта и все самые интересные посты удалили.
Прям обидно,хоть бы сюда перенесли.
А я там спрашивала,почему женщина может не хотеть замуж. Ну и почему?
По массе причин, начиная от всяких страхов, продолжая всякими особенностями личности (неспособность к близким отношениям, неприязнь к браку из-за предыдущего негативного опыта и т.п.) и заканчивая физиологией, фригидностью либо наоборот склонностью к промискуитету :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 31.01.2019, 19:51:28
почему женщина может не хотеть замуж. Ну и почему?
Бунтарский характер. Положено женщине: "замуж". А вот фиг вам! :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 31.01.2019, 20:42:17
А я там спрашивала,почему женщина может не хотеть замуж. Ну и почему?
Просто не хочет. Другие интересы, например. В бизнесе, там, или в политике.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 31.01.2019, 21:59:20
Ну вот,  параллельная тема опять закрыта и все самые интересные посты удалили.
Прям обидно,хоть бы сюда перенесли.
А я там спрашивала,почему женщина может не хотеть замуж. Ну и почему?

По разным причинам. Например, она не хочет терять свободу. Поэтому и не хочет ярмо на шею вешать в виде какого-то там замужа. Ей это просто-напросто не нужно. Ей и без замужа хорошо. Сама себе хозяйка, свободная и независимая. Сейчас принято "быть в отношениях". Отношения есть, а вот долгов и обязательств, связывающих свободу, нет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 31.01.2019, 22:19:58
а зачем современной молодой женщине замуж? нет, в прежние времена понятно, а сейчас?
- она работает и очень не плохо себя обеспечивает
- ее интересует карьера и самореализация
- религиозные убеждения у нее или отсутствуют или очень расплывчаты и не мешают сексуальным отношениям вне брака
- рождение ребенка вне брака сейчас обществом практически не осуждается, а обеспечить и его и себя она может.. некоторые уже предпочитают ЭКО от анонимного донора, чтобы не выяснять потом права на ребенка с его отцом..

какие еще причины кроме традиционного "так надо" для стремления замуж?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 31.01.2019, 22:30:34
а зачем современной молодой женщине замуж? нет, в прежние времена понятно, а сейчас?
- она работает и очень не плохо себя обеспечивает
- ее интересует карьера и самореализация
- религиозные убеждения у нее или отсутствуют или очень расплывчаты и не мешают сексуальным отношениям вне брака
- рождение ребенка вне брака сейчас обществом практически не осуждается, а обеспечить и его и себя она может.. некоторые уже предпочитают ЭКО от анонимного донора, чтобы не выяснять потом права на ребенка с его отцом..

какие еще причины кроме традиционного "так надо" для стремления замуж?
Далеко не у всех современных и молодых (даже в Москве) такая зарплата, чтобы после оплаты няни хватило на жизнь для себя и ребенка.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 31.01.2019, 22:35:40
Далеко не у всех современных и молодых (даже в Москве) такая зарплата, чтобы после оплаты няни хватило на жизнь для себя и ребенка.

ну так я и не говорю, что у всех, но такие есть, а уж в  Москве то тем более..  при зарплате в 100т.р. можно кое что и отложить на декрет..
а наличие мужа совсем не гарантирует содержание молодой матери и младенца, увы... некоторые папаши умудряются сбежать и будучи в законном браке, и поди потом с него алименты вытребуй, а некоторые просто не работают...


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 31.01.2019, 22:43:35
ну так я и не говорю, что у всех, но такие есть, а уж в  Москве то тем более..  при зарплате в 100т.р. можно кое что и отложить на декрет..
а наличие мужа совсем не гарантирует содержание молодой матери и младенца, увы... некоторые папаши умудряются сбежать и будучи в законном браке, и поди потом с него алименты вытребуй, а некоторые просто не работают...
То есть скорей для современной девушки, которая хочет ребенка, чем плохо замуж - лучше уж отложить на декрет и няню, а хорошо замуж вряд ли кто откажется.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 31.01.2019, 22:51:35
То есть скорей для современной девушки, которая хочет ребенка, чем плохо замуж - лучше уж отложить на декрет и няню, а хорошо замуж вряд ли кто откажется.

даже и хорошо замуж могут отказаться.. таки замуж - это для женщины много ограничений, хлопот и ответственности.. и к тому же - а кто гарантирует именно хороший замуж? Росгосстрах такое не страхует.... 
не замечали, что выходят замуж и женятся на любимых и прекрасных, а разводятся потом со стервами и козлами...
вот посмотрит такая самостоятельная молодая женщина на разведенных родителей, которые до сих пор ненавидят друг друга, на подруг, со скандалом делящих имущество и детей с бывшими мужьями, да и задумается - а зачем оно надо?

только два реальных серьезных повода хотеть замуж - греховность внебрачных отношений или желание быть домохозяйкой
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 31.01.2019, 23:32:11
Ну вот,  параллельная тема опять закрыта и все самые интересные посты удалили.
Прям обидно,хоть бы сюда перенесли.
А я там спрашивала,почему женщина может не хотеть замуж. Ну и почему?
Есть вообще проблема с тем чтобы что то хотеть. Слабость натуры , пустота внутри , такие души не притягивают и не отталкивают , у них свое представление о временах и сроках , о Волях и неволях..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 31.01.2019, 23:35:48
То есть скорей для современной девушки, которая хочет ребенка, чем плохо замуж - лучше уж отложить на декрет и няню, а хорошо замуж вряд ли кто откажется.

Вообще, непонятно. Неужели, есть на свете такие девушки, которые хотят и/или согласны "плохо замуж"? :o и зачем им это?  :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 01.02.2019, 00:08:54
только два реальных серьезных повода хотеть замуж - греховность внебрачных отношений или желание быть домохозяйкой
Внебрачный мужчина это как вещь взятая напрокат. А то своя частная собственность.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 01.02.2019, 00:10:31
Внебрачный мужчина это как вещь взятая напрокат. А то своя частная собственность.  :)

Которая гуляет "напрокат", когда вздумается? И оно надо?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 01.02.2019, 00:27:01
Внебрачный мужчина это как вещь взятая напрокат. А то своя частная собственность.  :)

частная собственность на людей была отменена в России в 1861 году... 
а эта "собственность" в любой момент может пойти и развестись... и это будет в соответствии с законом и ничто ему не помешает
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: КуЛёна от 01.02.2019, 11:13:22
Потому, что она не встретила человека, за которого хотела бы выйти замуж.

Мне кажется это главная причина. Из всех, которые тут были перечислены.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 01.02.2019, 12:28:08
Никогда такое не понимал. Помню одну даму, знакомую - она безо всякой иронии и без троллинга не рассказывала, что они с мужем ходят на сторону, прекрасно про это знают и это их, якобы, вполне устраивает. Как тут сказать проще - ужас.  :o
Ну это уже трэш и угар, конечно.
Извращенцев хватает.
Тоже знавал одну свингер-пару. Они даже поженились для бизнеса по ведению свингер-вечеринок. Теперь, правда, развелись и конкурируют. Ничего личного, короче...  вот это ужас-ужас, имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 01.02.2019, 13:43:31
частная собственность на людей была отменена в России в 1861 году... 
а эта "собственность" в любой момент может пойти и развестись... и это будет в соответствии с законом и ничто ему не помешает

И вообще эта "собственность" может делать всё, что захочет. К примеру, использовать свою владелицу в качестве прислуги, а то и содержательницы, сесть ей на шею и свесить ножки или  пьяном угаре избивать её, насиловать,  или, наоборот - не обращать на неё абсолютно никакого внимания, как не обращают внимания на мебель в комнате.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 01.02.2019, 21:33:10
пьяном угаре избивать её, насиловать
Представители обоих полов бывают с "отклонениями". Наверное надо "включать мозг", прежде чем регистрировать отношения.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 01.02.2019, 21:38:04
Представители обоих полов бывают с "отклонениями". Наверное надо "включать мозг", прежде чем регистрировать отношения.
редко кто связывает свою жизнь с откровенными садистами, алкоголиками, наркоманами...  но через 5-10 лет может такое проявиться, чего никто не мог ожидать
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Елена Голубева от 01.02.2019, 22:45:32
редко кто связывает свою жизнь с откровенными садистами, алкоголиками, наркоманами...  но через 5-10 лет может такое проявиться, чего никто не мог ожидать
  Когда такое проявляется. то нужно разводиться. Всю жизнь не просчитаешь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Елена Голубева от 01.02.2019, 22:47:30
Потому, что она не встретила человека, за которого хотела бы выйти замуж.
Да.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Владислав-777 от 02.02.2019, 10:27:02
Ну вот, прошу высказать свои соображения. :D
У меня есть соображение. Если всё вокруг происходит по воле Господа. Может это именно Его воля- чтоб один человек не мучил другого,лучше ему быть одному.
Если моё мнение, то человек никогда не бывает один. Бог всегда с человеком. Скорее человек не понимает и не слышит Бога. И неужели вы действительно считаете, что Бог дал человеку свободную волю, чтобы проявлять и показывать Свою?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Любовь Мирская от 02.02.2019, 13:22:50
Потому, что она не встретила человека, за которого хотела бы выйти замуж.

Абсолютно.

Если бы я встретила такого человека, то, может, и вышла бы. А пока его нет, мне и так хорошо. Замуж ради замужа меня нисколько не интересует.
Ну зачем мне все эти проблемы? Заботиться мне есть о ком: пожилые родители, дедушка, бабушка. Себя я обеспечиваю, привыкла и люблю сама распоряжаться заработанными деньгами. Абсолютно не выношу, когда мне пытаются указывать, что делать, во что одеваться, что есть, куда ходить, с кем общаться. Сама никому мозг не выношу и хочу, чтобы мне его не выносили.

Я готова несколько поступиться своими принципами ради любимого человека. Но если такого нет, то я лучше буду одна, свободная и счастливая, сама себе хозяйка.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 02.02.2019, 18:59:41
Абсолютно.

Если бы я встретила такого человека, то, может, и вышла бы. А пока его нет, мне и так хорошо. Замуж ради замужа меня нисколько не интересует.
Ну зачем мне все эти проблемы? Заботиться мне есть о ком: пожилые родители, дедушка, бабушка. Себя я обеспечиваю, привыкла и люблю сама распоряжаться заработанными деньгами. Абсолютно не выношу, когда мне пытаются указывать, что делать, во что одеваться, что есть, куда ходить, с кем общаться. Сама никому мозг не выношу и хочу, чтобы мне его не выносили.

Я готова несколько поступиться своими принципами ради любимого человека. Но если такого нет, то я лучше буду одна, свободная и счастливая, сама себе хозяйка.
Здравствуйте, Екатерина!
Здоровья и вообще всего наилучшего вам!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.02.2019, 22:36:39
Абсолютно.

Если бы я встретила такого человека, то, может, и вышла бы. А пока его нет, мне и так хорошо. Замуж ради замужа меня нисколько не интересует.
Ну зачем мне все эти проблемы? Заботиться мне есть о ком: пожилые родители, дедушка, бабушка. Себя я обеспечиваю, привыкла и люблю сама распоряжаться заработанными деньгами. Абсолютно не выношу, когда мне пытаются указывать, что делать, во что одеваться, что есть, куда ходить, с кем общаться. Сама никому мозг не выношу и хочу, чтобы мне его не выносили.

Я готова несколько поступиться своими принципами ради любимого человека. Но если такого нет, то я лучше буду одна, свободная и счастливая, сама себе хозяйка.
Наверно так оно и лучше в иных случаях.
Не всякий брак приносит удовольствие.
А еще там детей рожать надо, тоже та еще волынка.






Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 02.02.2019, 22:38:58
Наверно так оно и лучше в иных случаях.
Не всякий брак приносит удовольствие.
А еще там детей рожать надо, тоже та еще волынка.

Да уж. Вот и Вас тоже родили...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.02.2019, 22:40:16
а зачем современной молодой женщине замуж? нет, в прежние времена понятно, а сейчас?
- она работает и очень не плохо себя обеспечивает
- ее интересует карьера и самореализация
- религиозные убеждения у нее или отсутствуют или очень расплывчаты и не мешают сексуальным отношениям вне брака
- рождение ребенка вне брака сейчас обществом практически не осуждается, а обеспечить и его и себя она может.. некоторые уже предпочитают ЭКО от анонимного донора, чтобы не выяснять потом права на ребенка с его отцом..

какие еще причины кроме традиционного "так надо" для стремления замуж?
Это вы европейских женщин описали.

Но это только часть планеты.
Есть исламские страны, страны с более традиционным укладом.
Есть еще Китай , Корея , там свои заморочки.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.02.2019, 22:42:55
Далеко не у всех современных и молодых (даже в Москве) такая зарплата, чтобы после оплаты няни хватило на жизнь для себя и ребенка.
Это да.
Напрягла мозги - и никого из ближнего круга  знакомых не вспомнила, кто услугами нянь пользовался...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.02.2019, 22:44:38
ну так я и не говорю, что у всех, но такие есть, а уж в  Москве то тем более..  при зарплате в 100т.р. можно кое что и отложить на декрет..
а наличие мужа совсем не гарантирует содержание молодой матери и младенца, увы... некоторые папаши умудряются сбежать и будучи в законном браке, и поди потом с него алименты вытребуй, а некоторые просто не работают...
У кого в Мск 100 т.р. з/п??     
Это часть малая, это очень и очень обеспеченные люди.
Остальным такое только сниться.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.02.2019, 22:45:40
Это вы европейских женщин описали.

Но это только часть планеты.
Есть исламские страны, страны с более традиционным укладом.
Есть еще Китай , Корея , там свои заморочки.

Так Ульяна (да и мы все) живёт в европейском городе, среди таких вот женщин. Какое нам дело до неких женщин из Саудовской Аравии, которым только разрешили машину водить, или до женщин из африканских племён?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 02.02.2019, 22:46:56
У кого в Мск 100 т.р. з/п??     
Это часть малая, это очень обеспеченные люди.

Да много у кого. Для москвичей это вполне обычная зарплата. Не маленькая. Но и не слишком большая.
Если только глава семьи получает такую зарплату, и на неё существуют ещё и его жена, и дети, то и не большая совсем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.02.2019, 22:54:42
Это да.
Напрягла мозги - и никого из ближнего круга  знакомых не вспомнила, кто услугами нянь пользовался...

Это Ваше окружение такое. У меня другая статистика.

У кого в Мск 100 т.р. з/п??     
Это часть малая, это очень и очень обеспеченные люди.
Остальным такое только сниться.



Это, конечно, немаленькая зарплата, но это не очень обеспеченные люди. Даже если один человек и живёт на такую з/п.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.02.2019, 22:57:48
Это Ваше окружение такое. У меня другая статистика.

Это, конечно, немаленькая зарплата, но это не очень обеспеченные люди. Даже если один человек и живёт на такую з/п.
Значит Ваше окружение более богатое.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.02.2019, 22:59:07
Это Ваше окружение такое. У меня другая статистика.

Это, конечно, немаленькая зарплата, но это не очень обеспеченные люди. Даже если один человек и живёт на такую з/п.
Вы богаты .
А я из бедных слоев .
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.02.2019, 22:59:52
Вы богаты .


 ;D ;D ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 02.02.2019, 23:00:48
Вы богаты .
А я из бедных слоев .

 ;D

Идите работать, как Таня работает. И будете тоже из "богатых слоев".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.02.2019, 23:00:56
У кого в Мск 100 т.р. з/п??     
Это часть малая, это очень и очень обеспеченные люди.
Остальным такое только сниться.
очень и очень обеспеченные люди - это 300-400 тысяч и выше в месяц..
100 для серьезно работающих хорошая, но не невероятная зарплата...

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.02.2019, 23:02:24
Это вы европейских женщин описали.

Но это только часть планеты.
Есть исламские страны, страны с более традиционным укладом.
Есть еще Китай , Корея , там свои заморочки.

я описывают тех, кого вижу в реальной жизни.. а как там живут папуасы и какие тенденции у женщин индейских племен в джунглях амазонки, я не знаю, поэтому и смысла о них рассуждать не вижу...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.02.2019, 23:03:23
Так Ульяна (да и мы все) живёт в европейском городе, среди таких вот женщин. Какое нам дело до неких женщин из Саудовской Аравии, которым только разрешили машину водить, или до женщин из африканских племён?

 :D  мы единодушны  :-*
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 02.02.2019, 23:06:12
;D ;D ;D
Без смеха.
Не раз видела как люди вполне обеспеченные жаловались на нехватку средств.
Но это они жаловались.
Богатый в моем понимании - лечится только платно, может позволить себе ипотеку, и большой процент его дохода уходит на развлечение или развитие.
Тоже самое касается его детей, вполне может оплатить им образование.
Может позволить себе дорогую покупку , не складывая зубы на полку.

Остальные дай Бог вздохнут от зарплаты до зарплаты .
В сельской местностях
 никто зп такой не имеет кроме высших чиновников.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 02.02.2019, 23:07:31
Без смеха.
Не раз видела как люди вполне обеспеченные жаловались на нехватку средств.
Но это они жаловались.
Богатый в моем понимании - лечится только платно, может позволить себе ипотеку, и большой процент его дохода уходит на развлечение или развитие.
Тоже самое касается его детей.
Может позволить себе дорогую покупку , не складывая зубы на полку.
Остальные дай Бог вздохнут от зарплаты до зарплаты .
В селе никто зп такой не имеет кроме высших чиновников.

на все перечисленное 100 т.р. в месяц не хватит.. это, как я и говорила, от 300
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 02.02.2019, 23:11:46
Без смеха.
Не раз видела как люди вполне обеспеченные жаловались на нехватку средств.
Но это они жаловались.
Богатый в моем понимании - лечится только платно, может позволить себе ипотеку, и большой процент его дохода уходит на развлечение или развитие.
Тоже самое касается его детей, вполне может оплатить им образование.
Может позволить себе дорогую покупку , не складывая зубы на полку.

Остальные дай Бог вздохнут от зарплаты до зарплаты .
В сельской местностях
 никто зп такой не имеет кроме высших чиновников.

И это всё вся его семья может себе позволить на 100 000?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 02.02.2019, 23:27:55
Без смеха.
Не раз видела как люди вполне обеспеченные жаловались на нехватку средств.
Но это они жаловались.
Богатый в моем понимании - лечится только платно, может позволить себе ипотеку, и большой процент его дохода уходит на развлечение или развитие.
Тоже самое касается его детей, вполне может оплатить им образование.
Может позволить себе дорогую покупку , не складывая зубы на полку.

Остальные дай Бог вздохнут от зарплаты до зарплаты .
В сельской местностях
 никто зп такой не имеет кроме высших чиновников.

Мария, прежде чем завидовать и называть з\п в 100 тысяч очень большой, хоть с помощью калькулятора прикиньте вот это всё, что Вы перечислили - как и ипотека, и дорогая покупка, платное лечение и образование сможет уместится в эту сумму?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 02.02.2019, 23:59:35
Это да.
Напрягла мозги - и никого из ближнего круга  знакомых не вспомнила, кто услугами нянь пользовался...
У меня несколько знакомых пользуется, одна - точно не обеспеченная, скорей по необходимости, у них съемная квартира, и не может так, что муж только работает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 03.02.2019, 00:06:12
У кого в Мск 100 т.р. з/п??     
Это часть малая, это очень и очень обеспеченные люди.
Остальным такое только сниться.
У нескольких знакомых, незамужних девушек (возраст 30-33) зарплата 80-100 тыщ. Смотря что считать обеспеченностью, из них сама квартиру в ипотеку только одна купила... у одной из них съемная квартира, аренда тыщ 30.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 03.02.2019, 00:32:45
У кого в Мск 100 т.р. з/п??     

У моих земляков - специалистов. Специалисты - москвичи, как правило, отказываются от таких зарплат - маловато. А для наших - ничего, оправдывает и проживание в Мск (если без семьи) и поездки.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Эрмина от 03.02.2019, 06:18:38
очень и очень обеспеченные люди - это 300-400 тысяч и выше в месяц..
100 для серьезно работающих хорошая, но не невероятная зарплата...
Я бы даже сказала, что это обычная зарплата в Москве для человека с в/о.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 03.02.2019, 08:44:38
Я бы даже сказала, что это обычная зарплата в Москве для человека с в/о.
и с опытом работы. Сразу после института вряли, а вот со стажем по профессии 5-7 лет, вполне возможно получать такую зарплату
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 03.02.2019, 09:13:35
 100тыс - это обычная зарплата специалиста, который после института несколько лет проработал. Ну, может, по большей части в не-государственных организациях.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 03.02.2019, 09:23:17
У кого в Мск 100 т.р. з/п??     
Это часть малая, это очень и очень обеспеченные люди.
Остальным такое только сниться.
А какое отношение зарплата имеет к теме одиночества? Почему Вы оффтопите в чужой теме? ;) ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_Свиридов от 03.02.2019, 09:48:35
А какое отношение зарплата имеет к теме одиночества? Почему Вы оффтопите в чужой теме? ;) ;D
Для мужчин-то точно имеет. "Ухаживать" за понравившейся девушкой, когда есть возможность делать ей дорогие подарки, ощутимо легче. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 03.02.2019, 10:10:31
А какое отношение зарплата имеет к теме одиночества?

Кому как, а мне без зарплаты было бы очень одиноко...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 03.02.2019, 10:29:03
Ну, наконец-то. Наконец-то народ раскололся и признался, что 100 000 рублей - это обычная зарплата.  :) А то всё трындели, жалостно всхлипывая: пятьтыщвосемьтыщдесятьтыщ... :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил 1961 от 03.02.2019, 17:07:22
Ну, наконец-то. Наконец-то народ раскололся и признался, что 100 000 рублей - это обычная зарплата.  :) А то всё трындели, жалостно всхлипывая: пятьтыщвосемьтыщдесятьтыщ... :D
Что значит обычная , и где - в Москве ?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 03.02.2019, 17:19:08
А что обсуждаем-то ваще?
Одиночество в каком смысле?
1. Нет общения полноценного, друзей, единомышленников, приятелей
2. Нет супруга
3. Одиночество, как оставленность, независимо от первого и второго

О чем, собственно, или каждый о своем, кому мильен, кому жену?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_69 от 03.02.2019, 18:47:48
Нет, одному человеку плохо. Наверное, одинокому человеку нужно пересмотреть некоторые свои взгляды, принципы, стиль общения, чтобы найти свою половинку и перестать быть одиноким.
Иные и в браке остаются в душе одинокими.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 03.02.2019, 18:51:47
А что обсуждаем-то ваще?
Одиночество в каком смысле?
1. Нет общения полноценного, друзей, единомышленников, приятелей
2. Нет супруга
3. Одиночество, как оставленность, независимо от первого и второго

О чем, собственно, или каждый о своем, кому мильен, кому жену?

Когда человек чувствует себя одиноким и несчастливым от этого.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 03.02.2019, 19:10:03
В провинции это большая и хорошая зарплата. Я столько не получаю )))
Это у высших чиновников типа главы районной администрации и прочей шушары.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 04.02.2019, 19:51:20
Что касается зарплат, один мой знакомый работает 72 часа в неделю (шесть дней по 12 часов) за 9.000 в месяц. И доволен, ибо как говорится "не жили хорошо - нечего и начинать", то есть у него в жизненных горизонтах ничего хорошего не было, и он этого хорошего по опыту не знает, и ему не с чем сравнивать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 04.02.2019, 19:57:45
Что касается зарплат, один мой знакомый работает 72 часа в неделю (шесть дней по 12 часов) за 9.000 в месяц. И доволен, ибо как говорится "не жили хорошо - нечего и начинать", то есть у него в жизненных горизонтах ничего хорошего не было, и он этого хорошего по опыту не знает, и ему не с чем сравнивать.
  ??? Кем работает?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2019, 20:10:23
Да можно и забесплатно работать, конечно, это уж личный выбор каждого :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 04.02.2019, 20:12:45
Когда человек чувствует себя одиноким и несчастливым от этого.
Значит, третье.

Мое мнение, это чисто психологический феномен, ну, если выражаться в традиции, состояние души.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.02.2019, 20:37:09
Значит, третье.

Мое мнение, это чисто психологический феномен, ну, если выражаться в традиции, состояние души.

Так любое одиночество - это именно состояние души. Нехорошо человеку быть одному ибо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 04.02.2019, 20:59:58
Так любое одиночество - это именно состояние души. Нехорошо человеку быть одному ибо.
Не любое, есть чисто физическое одиночество, при отсутствии ощущения и несчастья.
Ну, нехорошо это было сказано Богом абсолютно в прямом смысле, физическом смысле, когда Адам был фактически единственной тварью человеческой природы во всем мире.

Знаешь, я когда читаю темы об одиночестве, никак не могу вместить, как люди умудряются быть одинокими и несчастными от этого, живя в мире людей. Это феменологически понятно, но практически сводится к желанию/нежеланию, т.е. к воле самого человека и его природе в метафизическом смысле.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2019, 21:06:53
когда читаю темы об одиночестве, никак не могу вместить, как люди умудряются быть одинокими и несчастными от этого, живя в мире людей. Это феменологически понятно, но практически сводится к желанию/нежеланию, т.е. к воле самого человека и его природе в метафизическом смысле.
К сожалению, нет - как правило, это "сводится" к разнообразным психологическим травмам, которые мешают нормальному контакту с людьми. Хотя, человек конечно волен - сделать с ними что-нибудь, или ничего не делать...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 04.02.2019, 21:11:12

Знаешь, я когда читаю темы об одиночестве, никак не могу вместить, как люди умудряются быть одинокими и несчастными от этого, живя в мире людей. Это феменологически понятно, но практически сводится к желанию/нежеланию, т.е. к воле самого человека и его природе в метафизическом смысле.

Это понятно. Странно было бы, если бы именно ты это понимала. Ты находишься в центре большого бурлящего родного коллектива. Откуда бы там взяться пониманию одиночества.

Нет, Света, часто это совсм не имеет отношения к воле самого человека.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 04.02.2019, 21:14:30
К сожалению, нет - как правило, это "сводится" к разнообразным психологическим травмам, которые мешают нормальному контакту с людьми. Хотя, человек конечно волен - сделать с ними что-нибудь, или ничего не делать...
Это именно то, о чем я говорю, когда говорю о “сведении” к воле. Ведь есть разница в том, чтобы страдать от несчастности или обозначить свою несчастность, как вопрос задачи, которую можно решить. Психологическая травма - это феномен, который в той или иной степени поддается коррекции. Если не поддается и мы имеем необратимые результаты, то это уже не только одиночество, и не только феномен психологический, а уже физиологическая патология.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 04.02.2019, 21:19:25
Это понятно. Странно было бы, если бы именно ты это понимала. Ты находишься в центре большого бурлящего родного коллектива. Откуда бы там взяться пониманию одиночества.

Нет, Света, часто это совсм не имеет отношения к воле самого человека.
Тем не менее, как феномен, я это понимаю и знаю на опыте, коллектив от ощущений не спасает, а, наоборот, катализирует это чувство, когда не находишь понимания. Просто для меня это решенная задача и практически и феменологтчески.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 04.02.2019, 21:22:27
Это именно то, о чем я говорю, когда говорю о “сведении” к воле. Ведь есть разница в том, чтобы страдать от несчастности или обозначить свою несчастность, как вопрос задачи, которую можно решить. Психологическая травма - это феномен, который в той или иной степени поддается коррекции. Если не поддается и мы имеем необратимые результаты, то это уже не только одиночество, и не только феномен психологический, а уже физиологическая патология.
Тогда согласна  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 00:44:40
К сожалению, нет - как правило, это "сводится" к разнообразным психологическим травмам, которые мешают нормальному контакту с людьми. Хотя, человек конечно волен - сделать с ними что-нибудь, или ничего не делать...
Есть.объективный факт, что мир наполнен не только добрыми и отзывчивыми людьми, подходящими по увлечениям и хорактеру для длительного общения.
Есть и опасные люди, и корыстные.
С чего бы это идти на контакт с каждым подряд?
Ни Библия. , ни обычная житейская мудрость этому не учат.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 00:48:54
Не любое, есть чисто физическое одиночество, при отсутствии ощущения и несчастья.
Ну, нехорошо это было сказано Богом абсолютно в прямом смысле, физическом смысле, когда Адам был фактически единственной тварью человеческой природы во всем мире.

Знаешь, я когда читаю темы об одиночестве, никак не могу вместить, как люди умудряются быть одинокими и несчастными от этого, живя в мире людей. Это феменологически понятно, но практически сводится к желанию/нежеланию, т.е. к воле самого человека и его природе в метафизическом смысле.
Скорей всего Вы не попадали в ситуацию долгого неприятия другими людьми или невозможности быстро найти ушедшим замену, быстро изменить обстоятельства, найти альтернативный источник для общения .
Вы Имхо просто не знали никогда одиночества как такого фактора, который существует помимо вашей воли.
Отсюда яркий позитив, Имхо.
Который лично меня приводит в?большое недоумение.
Одиночество повсюду.
Редкие счастливцы не имеют понятия о том как это.

Большинство имеет другой опыт.

И все почти  - к старости уж.точно его приобретут, если в молодые годы не догнало, Имхо.

Смерть начнет косить жен, мужей, друзей. Потихоньку Альцгеймер заберет у кого то разум... А новых не захочется.
Захочется старых.
А их нет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 00:50:00
Есть.объективный факт, что мир наполнен не только добрыми и отзывчивыми людьми, подходящими по увлечениям и хорактеру для длительного общения.
Есть и опасные люди, и корыстные.
С чего бы это идти на контакт с каждым подряд?
Ни Библия. , ни обычная житейская мудрость этому не учат.
с каждым подряд даже в лифт заходить не стОит. Разумность и осмотрительность никто не отменял. Но при этом в мире достаточно хороших и достойных людей. Нескольких для общения всегда можно найти
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 00:55:10
с каждым подряд даже в лифт заходить не стОит. Разумность и осмотрительность никто не отменял. Но при этом в мире достаточно хороших и достойных людей. Нескольких для общения всегда можно найти
Православных практикующих несколько процентов в РФ.
Нас очень мало.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 00:59:58
с каждым подряд даже в лифт заходить не стОит. Разумность и осмотрительность никто не отменял. Но при этом в мире достаточно хороших и достойных людей. Нескольких для общения всегда можно найти
Представьте себе что вам нравятся эти несколькие. И-вы хотите глубоких отношений.
Но их круг уже сложился. , и там новеньких не берут.Последнее среди женщин очень распространено, Имхо.
Вплоть до тандема я и лучшая подруга, остальные уже много дальше.
Была у нас в группе такая парочка.
Нереально было даже представить еще кого то с ними.
 Или чем то вы не понравились, может бородавкой на носу.
Последнее среди молодых людей и подростков  сплошь и рядом - красивое окружение поднимает некоторым образом статус.
Затем же и жен красивых ищут.
Внешность играет очень много и в дружеских отношениях.
Фи, она нестильно одета, как я с ней по улице пойду.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 01:15:02
Представьте себе что вам нравятся эти несколькие. И-вы хотите глубоких отношений.
Но их круг уже сложился. , и там новеньких не берут.Последнее среди женщин очень распространено, Имхо.
Вплоть до тандема я и лучшая подруга, остальные уже много дальше.
Была у нас в группе такая парочка.
Нереально было даже представить еще кого то с ними.
 Или чем то вы не понравились, может бородавкой на носу.
Последнее среди молодых людей и подростков  сплошь и рядом - красивое окружение поднимает некоторым образом статус.
Затем же и жен красивых ищут.
Внешность играет очень много и в дружеских отношениях.
Фи, она нестильно одета, как я с ней по улице пойду.
а в чем проблема? Ну не складываются отношения с этими, и не надо... никогда не понимала смысла бегать и навязываться тем, кому не интересна, ни в дружбе, ни в любви... мы, чай не на далекой сибирской заимке живем, где 10 человек и все... кругом миллионы людей, и не найти нескольких, кто тобой заинтересуется?
Ну а про внешность и одежду это вообще ерунда.. ну для подростков лет 14-16 это еще может быть определяющим, а для взрослых людей просто смешно
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 01:15:45
Скорей всего Вы не попадали в ситуацию долгого неприятия другими людьми или невозможности быстро найти ушедшим замену, быстро изменить обстоятельства, найти альтернативный источник для общения .
Вы Имхо просто не знали никогда одиночества как такого фактора, который существует помимо вашей воли.
Отсюда яркий позитив, Имхо.
Который лично меня приводит в?большое недоумение.
Одиночество повсюду.
Редкие счастливцы не имеют понятия о том как это.

Большинство имеет другой опыт.

И все почти  - к старости уж.точно его приобретут, если в молодые годы не догнало, Имхо.

Смерть начнет косить жен, мужей, друзей. Потихоньку Альцгеймер заберет у кого то разум... А новых не захочется.
Захочется старых.
А их нет.
Не нужно выдумывать про меня, что Вам кажется происходит со мной скорее всего или нескорее или не всего, в каких ситуациях я не была, это все личние построения: придумать себе опыт другого человека, а потом утвердить, что у большинства другой.  :) Не нужно исходить из домысливания что-то про других, лучше поработать со своим состоянием. Если есть запрос, если нужно решение этого вопроса, а не так, поохать, какстрашнажить. :)

Помимо моей воли, это что значит? Если провести предварительный анализ любой ситуации или состояния, то мы увидим, что у любого состояния есть ряд (целый комплекс)причин, которые привели к этому состоянию. Да, многое из причин произошло не по нашей воле.

Скажем, основная, метафизическая причина, одиночества - это грехопадение, разделение, разлучение людей друг с другом и с Богом. И всем понятно, что грехопадение случилось не по нашей воле, но оно ключевая причина отлучения от тепла и любви.

Далее, есть ряд причин, которые поддаются частному анализу, ряд детских травм, в которых мы тоже мало чего могли нарулить по своей воле, есть травмы взрослого периода, есть страсти разной природы, в том числе и приобретенные, есть ложные установки когнитивные. И прочее, прочее, прочее... Если нечто произошло не по нашей воле, это не значит, что оно так уйти должно, без нашей воли. Можно сколько угодно сетовать на жизнь, но мы, христиане, призваны рулить своей жизнью, а не только на судьбу уповать и ждать с моря погоды.

Вот, анализировать нужно, как мне думается, те обстоятельства, которые касаются того человека, который реально испытывает одиночество. Мне это состояние тоже известно. Мне непонятно, зачем продолжать быть несчастным, если ты несчастен. Воля, это догмат нашей веры, мы не детерминированные существа.

А Вы пытаетесь идти ложным путем, придумать, почему одним хорошо, а другим нет. И исходя из воображаемых построений делать вывод, при том оно у Вас все фатально получается, и от воли не зависит. Зависит. Но не прошлое, хотя и в прошлом мы немного поучаствовали волей своей, надо полагать, просто прошлое не изменить, оно уже было и его нет, но главное, что наше сегодня и наше завтра зависит (частично)от нашей воли, которую Господь нам подарил и не отбирал. И, вот, эту частичку, этот путь к Радости, надо пройти самому, с Божьей помощью, конечно, но самому. Правильно устроив себя внутри, перестроив, я бы даже сказала.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 01:21:38
а в чем проблема? Ну не складываются отношения с этими, и не надо... никогда не понимала смысла бегать и навязываться тем, кому не интересна, ни в дружбе, ни в любви... мы, чай не на далекой сибирской заимке живем, где 10 человек и все... кругом миллионы людей, и не найти нескольких, кто тобой заинтересуется?
Ну а про внешность и одежду это вообще ерунда.. ну для подростков лет 14-16 это еще может быть определяющим, а для взрослых людей просто смешно
+
Вот именно.
Я бы еще добавила, что самому надо интересоваться человеком, а не только печаловаться тем, что моей ненаглядной персоной никто не интересуется и конешно же, потому что бородавка и люди ваще нехорошие вокруг. А хорошим до меня дела нет. Себе задать вопрос:а мне есть дело до кого-нибудь, или только до себя, есть запрос на познание других, или только на понимание себя, есть ли запрос чего-то дать, или только получить порцию тепла?

Вот, так пример, мне кажется, надо ставить вопросы.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 01:29:14
+
Вот именно.
Я бы еще добавила, что самому надо интересоваться человеком, а не только печаловаться тем, что моей ненаглядной персоной никто не интересуется и конешно же, потому что бородавка и люди ваще нехорошие вокруг. А хорошим до меня дела нет. Себе задать вопрос:а мне есть дело до кого-нибудь, или только до себя, есть запрос на познание других, или только на понимание себя, есть ли запрос чего-то дать, или только получить порцию тепла?

Вот, так пример, мне кажется, надо ставить вопросы.
Ну да, донора найти не просто, а если и найдется, то со временем или устанет и сбежит, или надорвется.. все таки нужен некий взаимообмен.. чувствами, эмоциями, заботой, пониманием.. перечислять долго можно..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 01:51:27
Ну да, донора найти не просто, а если и найдется, то со временем или устанет и сбежит, или надорвется.. все таки нужен некий взаимообмен.. чувствами, эмоциями, заботой, пониманием.. перечислять долго можно..
Нормальному психологически здоровому человеку и не нужен донор, это надо быть вампиром, перверзным нарциссом, чтобы только сосать и “потреблять другого”. Есть внутренняя потребность нечто подарить другому, это естественно, нормально и приятно - взаимообмен и именно радость в этом. От токсичных людей интуитивно дистанцируются другие люди, а если и привлекаются, то именно на какой “дыре”, на неврозе.

Ну, а с такой когнитивной установкой, что вокруг все злыдни, надо всех опасаться, а кто не злыдень, тот уже “занят” - тоже надо разбираться. Откуда она, почему взялась, как ее поменять. Она неадекватна объективной реальности, люди чаще добры, чем злыдни, и уж точно нет такого большинства, которое посвящвет свою жизнь тому, чтобы кому-нить делать неприятности и приносить зло.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 02:00:43
Православных практикующих несколько процентов в РФ.
Нас очень мало.
Скажите, а Вам кажется, что Вы могли бы.дружить только с православными, или просто православие является основным интересом, который Вы хотели бы делить с другим человеком? :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 02:35:13
К сожалению, нет - как правило, это "сводится" к разнообразным психологическим травмам, которые мешают нормальному контакту с людьми. Хотя, человек конечно волен - сделать с ними что-нибудь, или ничего не делать...
Распространненое мнение - " жертва сама виновата"
Опровергается тем , что например при переводе ребенка из одной школы в другую вдруг решаються проблемы с общением в классе.
Сделать иногда надо просто другую внешнюю ситуацию.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 02:40:02
а в чем проблема? Ну не складываются отношения с этими, и не надо... никогда не понимала смысла бегать и навязываться тем, кому не интересна, ни в дружбе, ни в любви... мы, чай не на далекой сибирской заимке живем, где 10 человек и все... кругом миллионы людей, и не найти нескольких, кто тобой заинтересуется?
Ну а про внешность и одежду это вообще ерунда.. ну для подростков лет 14-16 это еще может быть определяющим, а для взрослых людей просто смешно
Вы общаетесь сразу с миллионами людей? Наверно нет, времени и ресурсов просто не хватит.
У каждого свой микросоциум , свой социальный слой.

Среди миллионов отсеките людей иной культуры, например мусульман, другого возраста, иноязычных, другого дохода( с более-богатым чем ты подружиться  прочно невозможно )
Остаток не так уж велик.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 02:41:55
а в чем проблема? Ну не складываются отношения с этими, и не надо... никогда не понимала смысла бегать и навязываться тем, кому не интересна, ни в дружбе, ни в любви... мы, чай не на далекой сибирской заимке живем, где 10 человек и все... кругом миллионы людей, и не найти нескольких, кто тобой заинтересуется?
Ну а про внешность и одежду это вообще ерунда.. ну для подростков лет 14-16 это еще может быть определяющим, а для взрослых людей просто смешно
Сейчас иные стандарты, несоветские.
Да и в советское время тоже встречали по одежке . Иначе откуда были эти стояния в очередях за импортным товаром.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 02:43:07
Распространненое мнение - " жертва сама виновата"
Опровергается тем , что например при переводе ребенка из одной школы в другую вдруг решаються проблемы с общением в классе.
Сделать иногда надо просто другую внешнюю ситуацию.
Мария, при чем тут ВИНА?Вообще не обязательно назначать виноватого, чтобы обозначать свои желания и совершать постпупки, ведущие к изменениям своей жизни.

Перевод в другой класс - тоже вопрос воли, можно ж сидеть и ждать, пока нечто самопроизойдет, а можно и не решить вопрос переводом только, а получить новый комплекс проблем в новом классе. Нет никаких правил, есть решение вопросов, а есть нежелание их решать. Есть правильные решения и есть неправильные.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 02:45:54
Не нужно выдумывать про меня, что Вам кажется происходит со мной скорее всего или нескорее или не всего, в каких ситуациях я не была, это все личние построения: придумать себе опыт другого человека, а потом утвердить, что у большинства другой.  :) Не нужно исходить из домысливания что-то про других, лучше поработать со своим состоянием. Если есть запрос, если нужно решение этого вопроса, а не так, поохать, какстрашнажить. :)

Помимо моей воли, это что значит? Если провести предварительный анализ любой ситуации или состояния, то мы увидим, что у любого состояния есть ряд (целый комплекс)причин, которые привели к этому состоянию. Да, многое из причин произошло не по нашей воле.

Скажем, основная, метафизическая причина, одиночества - это грехопадение, разделение, разлучение людей друг с другом и с Богом. И всем понятно, что грехопадение случилось не по нашей воле, но оно ключевая причина отлучения от тепла и любви.

Далее, есть ряд причин, которые поддаются частному анализу, ряд детских травм, в которых мы тоже мало чего могли нарулить по своей воле, есть травмы взрослого периода, есть страсти разной природы, в том числе и приобретенные, есть ложные установки когнитивные. И прочее, прочее, прочее... Если нечто произошло не по нашей воле, это не значит, что оно так уйти должно, без нашей воли. Можно сколько угодно сетовать на жизнь, но мы, христиане, призваны рулить своей жизнью, а не только на судьбу уповать и ждать с моря погоды.

Вот, анализировать нужно, как мне думается, те обстоятельства, которые касаются того человека, который реально испытывает одиночество. Мне это состояние тоже известно. Мне непонятно, зачем продолжать быть несчастным, если ты несчастен. Воля, это догмат нашей веры, мы не детерминированные существа.

А Вы пытаетесь идти ложным путем, придумать, почему одним хорошо, а другим нет. И исходя из воображаемых построений делать вывод, при том оно у Вас все фатально получается, и от воли не зависит. Зависит. Но не прошлое, хотя и в прошлом мы немного поучаствовали волей своей, надо полагать, просто прошлое не изменить, оно уже было и его нет, но главное, что наше сегодня и наше завтра зависит (частично)от нашей воли, которую Господь нам подарил и не отбирал. И, вот, эту частичку, этот путь к Радости, надо пройти самому, с Божьей помощью, конечно, но самому. Правильно устроив себя внутри, перестроив, я бы даже сказала.  :)
Лесом метафизику.
Хотя бы год острого одиночества вы переживали? В подростковом возраст например ,,когда все это переживают?
Если нет, то говорить о теориях смысла не вижу.
Если стесняетесь признаться что  были когда то одиноки или никогда не были - Ваше дело, но я это запомню и буду учитывать как минус.
Вы стесняетесь своего жизненного опыта?
Вы ушли в сторону очень стандартно.
Не?люблю ковырять теории.
За ними прячут что то Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 02:51:13
Не нужно выдумывать про меня, что Вам кажется происходит со мной скорее всего или нескорее или не всего, в каких ситуациях я не была, это все личние построения: придумать себе опыт другого человека, а потом утвердить, что у большинства другой.  :) Не нужно исходить из домысливания что-то про других, лучше поработать со своим состоянием. Если есть запрос, если нужно решение этого вопроса, а не так, поохать, какстрашнажить. :)

Помимо моей воли, это что значит? Если провести предварительный анализ любой ситуации или состояния, то мы увидим, что у любого состояния есть ряд (целый комплекс)причин, которые привели к этому состоянию. Да, многое из причин произошло не по нашей воле.

Скажем, основная, метафизическая причина, одиночества - это грехопадение, разделение, разлучение людей друг с другом и с Богом. И всем понятно, что грехопадение случилось не по нашей воле, но оно ключевая причина отлучения от тепла и любви.

Далее, есть ряд причин, которые поддаются частному анализу, ряд детских травм, в которых мы тоже мало чего могли нарулить по своей воле, есть травмы взрослого периода, есть страсти разной природы, в том числе и приобретенные, есть ложные установки когнитивные. И прочее, прочее, прочее... Если нечто произошло не по нашей воле, это не значит, что оно так уйти должно, без нашей воли. Можно сколько угодно сетовать на жизнь, но мы, христиане, призваны рулить своей жизнью, а не только на судьбу уповать и ждать с моря погоды.

Вот, анализировать нужно, как мне думается, те обстоятельства, которые касаются того человека, который реально испытывает одиночество. Мне это состояние тоже известно. Мне непонятно, зачем продолжать быть несчастным, если ты несчастен. Воля, это догмат нашей веры, мы не детерминированные существа.

А Вы пытаетесь идти ложным путем, придумать, почему одним хорошо, а другим нет. И исходя из воображаемых построений делать вывод, при том оно у Вас все фатально получается, и от воли не зависит. Зависит. Но не прошлое, хотя и в прошлом мы немного поучаствовали волей своей, надо полагать, просто прошлое не изменить, оно уже было и его нет, но главное, что наше сегодня и наше завтра зависит (частично)от нашей воли, которую Господь нам подарил и не отбирал. И, вот, эту частичку, этот путь к Радости, надо пройти самому, с Божьей помощью, конечно, но самому. Правильно устроив себя внутри, перестроив, я бы даже сказала.  :)
Помимо вашей воли это вы к примеру в классе изгой и родители даже на Ваши просьбы отвечают отказом перевести вас в другую школу. Или она единственная на весь район, а вы не дочь олигарха с личным водителем.
Куды изволите деваться?
Лекцию прочесть такому подростку о теориях чего угодно можно, но это ни о чем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 02:53:57
Помимо вашей воли это вы в классе одной и родители даже на Ваши просьбы отвечают отказом перевести вас в другую школу. Или она единственная на весь район.
Мне больше сорока лет, Мария, какая у меня щкола с родителями. :) Детство - отдельная пестня и источник многих травм, но давайте все тки вернемся к реальности, к тому, что мы взрослые уже люди.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 02:59:41
Мне больше сорока лет, Мария. :) Детство - отдельная пестня и источник многих травм, но давайте все тки вернемся к реальности, к тому, что мы взрослые уже люди.
Я в курсе что вы взрослая.
Вы спросили что такое помимо воли - я вам проиллюстрировала, не имея ввиду чье-то конкретное детство.
Или человек инвалид и проживает в доме без лифтов и пандусов, по сути всегда дома.

Но вообще все мы родом и детства и его продолжение.
Невозможно откусить свое прошлое и спустить в унитаз типа его нет.
Пока мы есть - и оно есть.
Вопрос в его оценке.


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:03:32
Мне больше сорока лет, Мария, какая у меня щкола с родителями. :) Детство - отдельная пестня и источник многих травм, но давайте все тки вернемся к реальности, к тому, что мы взрослые уже люди.
Взрослый человек по Вашему обязан делать вид что не имеет проблем( любых, ) даже если их имеет?
Я не про вас, если что.
Вообще похоже на правду.
Социум не прощает слабости, слабых принято захватывать и использовать в своих целях если некому их защитить.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 03:08:38
Я в курсе что вы взрослая.
Вы спросили что такое помимо воли - я вам проиллюстрировала, не имея ввиду чье-то конкретное детство.
Или человек инвалид и проживает в доме без лифтов и пандусов, по сути всегда дома.

Но вообще все мы родом и детства и его продолжение.
Невозможно откусить свое прошлое и спустить в унитаз типа его нет.
Пока мы есть - и оно есть.
Не нужно откусывать прошлое, но и застревать в нем не нужно. Его больше нет. Я же написала много раз, что мне знакомо состояние одиночества, оно не от того, что вокруг нас, а оттого, что внутри.

Ну, хотите откровенно обо мне? Мне знакомо, что такое быть инвалидом, гадить под себя и знать об этом только по запаху от себя самой, я знаю, что такое зависеть от окружающих людей практически абсолютно. Я полгода пролежала в постели в таком состоянии. И я все равно не понимаю, зачем быть несчастным и одиноким, если можно им не быть. Если у тебя есть Вера в Бога, есть Христос и есть вообще вокруг живые люди, интересные, умные и не очень, добрые и не очень, культурные и не очень, маленькие, взрослые, разные, но неизменно интересные мне самой. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:09:43
Не нужно выдумывать про меня, что Вам кажется происходит со мной скорее всего или нескорее или не всего, в каких ситуациях я не была, это все личние построения: придумать себе опыт другого человека, а потом утвердить, что у большинства другой.  :) Не нужно исходить из домысливания что-то про других, лучше поработать со своим состоянием. Если есть запрос, если нужно решение этого вопроса, а не так, поохать, какстрашнажить. :)

Помимо моей воли, это что значит? Если провести предварительный анализ любой ситуации или состояния, то мы увидим, что у любого состояния есть ряд (целый комплекс)причин, которые привели к этому состоянию. Да, многое из причин произошло не по нашей воле.

Скажем, основная, метафизическая причина, одиночества - это грехопадение, разделение, разлучение людей друг с другом и с Богом. И всем понятно, что грехопадение случилось не по нашей воле, но оно ключевая причина отлучения от тепла и любви.

Далее, есть ряд причин, которые поддаются частному анализу, ряд детских травм, в которых мы тоже мало чего могли нарулить по своей воле, есть травмы взрослого периода, есть страсти разной природы, в том числе и приобретенные, есть ложные установки когнитивные. И прочее, прочее, прочее... Если нечто произошло не по нашей воле, это не значит, что оно так уйти должно, без нашей воли. Можно сколько угодно сетовать на жизнь, но мы, христиане, призваны рулить своей жизнью, а не только на судьбу уповать и ждать с моря погоды.

Вот, анализировать нужно, как мне думается, те обстоятельства, которые касаются того человека, который реально испытывает одиночество. Мне это состояние тоже известно. Мне непонятно, зачем продолжать быть несчастным, если ты несчастен. Воля, это догмат нашей веры, мы не детерминированные существа.

А Вы пытаетесь идти ложным путем, придумать, почему одним хорошо, а другим нет. И исходя из воображаемых построений делать вывод, при том оно у Вас все фатально получается, и от воли не зависит. Зависит. Но не прошлое, хотя и в прошлом мы немного поучаствовали волей своей, надо полагать, просто прошлое не изменить, оно уже было и его нет, но главное, что наше сегодня и наше завтра зависит (частично)от нашей воли, которую Господь нам подарил и не отбирал. И, вот, эту частичку, этот путь к Радости, надо пройти самому, с Божьей помощью, конечно, но самому. Правильно устроив себя внутри, перестроив, я бы даже сказала.  :)
это все хорошо и правильно звучит.
Но есть воля Божья. И своей волей ее не переменить., если Его воля о тебе другая чем твоя о себе.
Известно же что все от Бога зависит в том числе и то, насколько ты переменишься .
Может быть и так что будешь как в Евангелии некоторые больные - много лет и все без толку кто-то болеет, лечиться , беснуется и т.д. пока Сам Бог не придет и не освободит.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 03:12:57
Взрослый человек по Вашему обязан делать вид что не имеет проблем( любых, ) даже если их имеет?
Я не про вас, если что.
Вообще похоже на правду.
Социум не прощает слабости, слабых принято захватывать и использовать в своих целях если некому их защитить.

Нет, я не понимаю, откуда Вы взяли, что взрослый человек обязан делать какой-то вид? :o
Просто проблемы, по моему мнению, нужно рассматривать, как задачи, которые можно и нужно решать. Искать пути и способы решения, и правильная постановка вопроса, при серьезной работе над собой помогает это сделать продуктивно. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:16:09
Не нужно откусывать прошлое, но и застревать в нем не нужно. Его больше нет. Я же написала много раз, что мне знакомо состояние одиночества, оно не от того, что вокруг нас, а оттого, что внутри.

Ну, хотите откровенно обо мне? Мне знакомо, что такое быть инвалидом, гадить под себя и знать об этом только по запаху от себя самой, я знаю, что такое зависеть от окружающих людей практически абсолютно. Я полгода пролежала в постели в таком состоянии. И я все равно не понимаю, зачем быть несчастным и одиноким, если можно им не быть. Если у тебя есть Вера в Бога, есть Христос и есть вообще вокруг живые люди, интересные, умные и не очень, добрые и не очень, культурные и не очень, маленькие, взрослые, разные, но неизменно интересные мне самой. :)
Про инвалидность вы где уже писали это помню.
Но вокруг же были- те кому Вы небезразличны, при чем тут одиночество?

Другие доживают  например в домах престарелых напичканые транквилизаторами и привязанные к кроватчи. Они вот точно совсем одиноки.
Болеть когда любят и жалеют это одно, а когда нет - вообще другое, совсем.
Мне мой БМ не высказывал сочувствия когда болела.
Хоть беременна хоть что.
Вам повезло с близкими .


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:20:50

Нет, я не понимаю, откуда Вы взяли, что взрослый человек обязан делать какой-то вид? :o
Просто проблемы, по моему мнению, нужно рассматривать, как задачи, которые можно и нужно решать. Искать пути и способы решения, и правильная постановка вопроса, при серьезной работе над собой помогает это сделать продуктивно. :)
Вся наша массовая  культура кричит о том, что надо иметь вид.Даже если это только фантик без шоколадки.
Об этом вся реклама, например.

Я вот понимаю, что чудеса редкое явление.
Проблема все таки не математическая задача.

Было бы все так просто - к Богу бы с молитвой никто не обращался ..

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:26:52
+
Вот именно.
Я бы еще добавила, что самому надо интересоваться человеком, а не только печаловаться тем, что моей ненаглядной персоной никто не интересуется и конешно же, потому что бородавка и люди ваще нехорошие вокруг. А хорошим до меня дела нет. Себе задать вопрос:а мне есть дело до кого-нибудь, или только до себя, есть запрос на познание других, или только на понимание себя, есть ли запрос чего-то дать, или только получить порцию тепла?

Вот, так пример, мне кажется, надо ставить вопросы.
А хоть как ставь.
Интерес к человеку не означает что он-тут же побежит тобой интересоваться.
Он знаете ли тоже свободен в своем выборе. И может быть сейчас в новой тесной дружбе не заинтересован.
У него эта потребность закрыта потому что.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 03:32:14
Про инвалидность вы где уже писали это помню.
Но вокруг же были- те кому Вы небезразличны, при чем тут одиночество?
Вокруг было много разного всего, одиночество не вокруг, оно внутри.
Цитировать
Другие доживают  например в домах престарелых напичканые транквилизаторами и привязанные к кроватчи. Они вот точно совсем одиноки.
Болеть когда любят и жалеют это одно, а когда нет - вообще другое, совсем.
Мне мой БМ не высказывал сочувствия когда болела.
Хоть беременна хоть что.
Вам повезло с близкими .
Хорошо, пусть будет “мне повезло”, “судьба у меня такая”, само все мне на голову прилетело, я не при чем. Хотя, это вовсе неправославный взгляд на мир, Мария. Просто у меня нет желания и потребности говорить о себе, о своих прошлых проблемах. Было и было.

Трудно дискутировать с установками и сразу про все на свете, про других. Но я Вам скажу только свое мнение, в описаниях случаев всеобщей несчастности, с привлечением инвалидов, детей, престарелых, которые доживают, в воспоминаниях о БМ, которого теперь нет, Вы прячетесь и уходите от решения реальных насущных вопросов, которые все же следует решать, а не просто сетовать, но решать в другом формате, в более интимной обстановке и со специалистами. Ваше прошлое, как и любого человека имеет свои причины, но у Вас есть настоящее, и как им распорядиться, это от Вас очень даже зависит. Я искренне желаю Вам доброго, но не могу пробиться к пониманию. :-*
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:33:08
Нормальному психологически здоровому человеку и не нужен донор, это надо быть вампиром, перверзным нарциссом, чтобы только сосать и “потреблять другого”. Есть внутренняя потребность нечто подарить другому, это естественно, нормально и приятно - взаимообмен и именно радость в этом. От токсичных людей интуитивно дистанцируются другие люди, а если и привлекаются, то именно на какой “дыре”, на неврозе.

Ну, а с такой когнитивной установкой, что вокруг все злыдни, надо всех опасаться, а кто не злыдень, тот уже “занят” - тоже надо разбираться. Откуда она, почему взялась, как ее поменять. Она неадекватна объективной реальности, люди чаще добры, чем злыдни, и уж точно нет такого большинства, которое посвящвет свою жизнь тому, чтобы кому-нить делать неприятности и приносить зло.
Доброта и вежливость это разные вещи.
С Вами многие могут быть вежливы и обходительны , пока это в их интересах.

Да и Христос сказал что мир во зле лежит и христиан мiр будет ненавидеть.
Кабы были все-добры - Христу нечего было бы является в мир.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 03:34:51
Вся наша массовая  культура кричит о том, что надо иметь вид.Даже если это только фантик без шоколадки.
Об этом вся реклама, например.

Я вот понимаю, что чудеса редкое явление.
Проблема все таки не математическая задача.

Было бы все так просто - к Богу бы с молитвой никто не обращался ..
Да, кто говорит, что просто, не все задачи просты. Обращение к Богу - тоже вопрос воли.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:35:36
Скажите, а Вам кажется, что Вы могли бы.дружить только с православными, или просто православие является основным интересом, который Вы хотели бы делить с другим человеком? :)
Православие .... это некая хоть и слабая надежда ,,что человек не станет тебя-слишком уж искушать и откровенно тянуть на зло.
Неверующие даже те кто вроде бы-и спокойный ..Они какие то другие.
Не могу объяснить.
Что другое в глазах.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:38:28
Скажите, а Вам кажется, что Вы могли бы.дружить только с православными, или просто православие является основным интересом, который Вы хотели бы делить с другим человеком? :)
Мое Православие сейчас переживает не самые лучшие времена.
Мне бы понять что там с моим к нему интересом, какое там делить его с кем-то))))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 03:41:07
Мария, при чем тут ВИНА?Вообще не обязательно назначать виноватого, чтобы обозначать свои желания и совершать постпупки, ведущие к изменениям своей жизни.

Перевод в другой класс - тоже вопрос воли, можно ж сидеть и ждать, пока нечто самопроизойдет, а можно и не решить вопрос переводом только, а получить новый комплекс проблем в новом классе. Нет никаких правил, есть решение вопросов, а есть нежелание их решать. Есть правильные решения и есть неправильные.  :)
А есть решения компромиссные.
Это когда правильно не получается, но и совсем неправильно тоже не хочется.выруливать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 03:48:58
Доброта и вежливость это разные вещи.
С Вами многие могут быть вежливы и обходительны , пока это в их интересах.

Да и Христос сказал что мир во зле лежит и христиан мiр будет ненавидеть.
Кабы были все-добры - Христу нечего было бы является в мир.
Елки, так Христос УЖЕ явился в этот мир. Он есть и Он с нами. Вот, Вам уже повод для Радости.

Люди разные и, конечно, в своих интересах действуют, ко Христу обращаются, тоже в своих интересах, спасаются от греха в своих интересах. И что?Разве людей надо заставлять действовать против своих интересов?В чьих интересах Вы решаете вопрос своего одиночества?Ясно, что в своих. И я решила вопрос одиночества в том числе и интересом к людям, они мне интересны, в моих интересах общаться с ними, узнавать, чем они живут и чем интересуются, как они мыслят и что их радует. То есть действуя в своих интересах, а не против. И вежливость тоже важно, хотя, понятно, что она не есть доброта. Но добрым надо быть, а не ждать от других доброты только, люди разные. Вот, как-то так.

Ладно, доброй Вам ночи, мне уже скоро вставать. Спасибо за разговор :-*
Простите, если где что-то не так, не хотела добавлять Вам неприятного ничего.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2019, 07:20:24
Распространненое мнение - " жертва сама виновата"
Опровергается тем , что например при переводе ребенка из одной школы в другую вдруг решаються проблемы с общением в классе.
Сделать иногда надо просто другую внешнюю ситуацию.
В посте, который Вы цитируете, про жертв не было ничего.
Если проблема одиночества решается просто сменой окружения, то ее можно сказать что и нет. Окружение поменять не сложно. Я в посте, который Вы цитировали, писала больше о случаях, когда у человека вообще близкие отношения не складываются, ни с кем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр_69 от 05.02.2019, 07:52:47
Во-первых, для нормального общения хорошо бы быть с этим человеком "на одной волне", что бывает далеко не со всеми.
В-вторых, порой Бог хочет, чтобы человек побыл одиноким, дабы изменился в лучшую сторону.
И наконец, в-третьих, кому-то достаточно общения с любым, дабы не чувствовать себя одиноким, а другому подавай близкого по духу человека, которого найти порой очень сложно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 08:55:47
Вы общаетесь сразу с миллионами людей? Наверно нет, времени и ресурсов просто не хватит.
У каждого свой микросоциум , свой социальный слой.

Среди миллионов отсеките людей иной культуры, например мусульман, другого возраста, иноязычных, другого дохода( с более-богатым чем ты подружиться  прочно невозможно )
Остаток не так уж велик.
я то как раз общаюсь  :D все возможные позиции друщей, приятелей, знакомых заполнены, нет проблем  :D

А остаток вполне достаточен, чтобы из него выбрать
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 09:33:24
Православных практикующих несколько процентов в РФ.
Нас очень мало.
насколько я помню, как вы их назвали "практикующих веруюших" насчитывают 4%..  если брать население Москвы как 12 млн (без нелегальных приезжих), то по элеменарному подсчету людей подходящей вам категории около полумиллиона только в  Москве... по дальним областям РФ уж можно и не искать...
Хотя как по мне, так странный способ завязывать дружеские отношения... сначала допросить с пристрастием, проверить на знание Символа веры с толкованием, уточнить как часто причащается, что из святых отцов прочитал, что планирует прочитать.. и если испытуемый дал правильные ответы - "ты достоин меня, давай дружить"...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 05.02.2019, 09:55:02
Вы общаетесь сразу с миллионами людей? Наверно нет, времени и ресурсов просто не хватит.
У каждого свой микросоциум , свой социальный слой.

Среди миллионов отсеките людей иной культуры, например мусульман, другого возраста, иноязычных, другого дохода( с более-богатым чем ты подружиться  прочно невозможно )
Остаток не так уж велик.

А что плохого в мусульманах, людях старшего или младшего возраста? У меня есть знакомые, с которыми мы общаемся много лет, а я не в курсе их вероисповедания, оно меня вообще не интересует. От этого знания хуже или лучше я к ним относиться не стану. То же самое и с возрастом. Понятно, что с человеком сильно старше или моложе меня, и мне и ему может быть не интересно, но тут я думаю, всё от самих людей зависит. Если человек, в принципе, интересен, то общение вполне возможно.
Доход тоже понятие относительное. Все мы крутимся в некой определённой среде, там люди как раз +- по доходам.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 10:00:45
Сейчас иные стандарты, несоветские.
Да и в советское время тоже встречали по одежке . Иначе откуда были эти стояния в очередях за импортным товаром.
вот только не надо рассказывать про советское время тем, кто в нем жил  :D
У меня единственной в классе не было джинсов и кросовок, магнитофона тоже не было.. и вот как то выжила  8)
А еще единственная не постриглась и ходила с косой.
А, да... еще и 9 класс пошла в другой. И нашла там подружку, в юности дружить вообще просто
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 05.02.2019, 10:08:16
Имхо, не друзьях дело в случае Марии.
Ей нужен мужчина, который возьмет на себя
часть ее проблем. Он же и друг, как обычно бывает.
А большинство молодых мужчин шарахаются от женщины с ребенком. Типа "с прицепом" не нужна. Увы...
Пардон за прямоту, конечно.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 10:11:50
Мужчины проблемы не любят, да еще комплексные.. если только "прицеп" - это бы ладно, много женщин с детьми и даже двумя-тремя замуж выходят.. но Мария целый комплекс проблем озвучила..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 05.02.2019, 10:21:46
Лесом метафизику.
Хотя бы год острого одиночества вы переживали? В подростковом возраст например ,,когда все это переживают?
Если нет, то говорить о теориях смысла не вижу.
Если стесняетесь признаться что  были когда то одиноки или никогда не были - Ваше дело, но я это запомню и буду учитывать как минус.
Вы стесняетесь своего жизненного опыта?
Вы ушли в сторону очень стандартно.
Не?люблю ковырять теории.
За ними прячут что то Имхо.

Лично я переживал. И не год. Да, в подростковом возрасте все и началось. Потом, после крещения отодвинулось немного, на период ярого неофитства. Затем опять. Причем был очень общительным имел много друзей и товарищей. Общение полностью не устраняло, но облегчало существенно. Всё закончилось когда встретил свою. Собственно, так и понял...
В общем, лично мне, чтобы не испытывать одиночества, нужен любимый человек. Всё остальное полноценной заменой не будет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 05.02.2019, 10:50:38
Мужчины проблемы не любят, да еще комплексные.. если только "прицеп" - это бы ладно, много женщин с детьми и даже двумя-тремя замуж выходят.. но Мария целый комплекс проблем озвучила..

Проблемы никто не любит, особенно, когда их пытаются повесить на других, а не решать самому
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 15:27:29
Имхо, не друзьях дело в случае Марии.
Ей нужен мужчина, который возьмет на себя
часть ее проблем. Он же и друг, как обычно бывает.
А большинство молодых мужчин шарахаются от женщины с ребенком. Типа "с прицепом" не нужна. Увы...
Пардон за прямоту, конечно.
При чем тут “прицеп”?
Простой вопрос к Вам, зачем мужчине женщина, с учетом брака, а не так, развлечься?Надеюсь, не нужно говорить, что на сегодняшний день брак исключительно “во избежание блуда” - не самая веская причина для мужчины. Надо бОльше, чем просто быть представителем противоположного пола для брака.

Уж, явно не для того, чтобы повесить на себя дополнительные проблемы и решать их, это есть, но это идет дополнением к основному чему-то, к чему-то главному. Остается понять, что главного может предложить мужчине женщина, кроме этих проблем?Готова ли Мария к доверительным, открытым отношениям с мужчиной, если даже вопрос простого общения, дружбы, взаимопонимания с людьми не решен от слова “совсем”?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 05.02.2019, 15:46:33
В принципе все это понятно и так.
Но, имхо, в отношения с молодой женщиной многие мужчины таки готовы вписаться, даже несмотря на многочисленных "тараканов" в голове - авось изменится ))
Однако, наличие ребенка это как "галочка" в настройках при рассмотрениях резюме у работодателей - "анкеты соискателей старше 50 лет не рассматривать". Как-то так.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 15:52:29
В посте, который Вы цитируете, про жертв не было ничего.
Если проблема одиночества решается просто сменой окружения, то ее можно сказать что и нет. Окружение поменять не сложно. Я в посте, который Вы цитировали, писала больше о случаях, когда у человека вообще близкие отношения не складываются, ни с кем.
Окружение поменять несложно с дензнаками в кармане.
Остальным не так просто.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 15:54:14
Во-первых, для нормального общения хорошо бы быть с этим человеком "на одной волне", что бывает далеко не со всеми.
В-вторых, порой Бог хочет, чтобы человек побыл одиноким, дабы изменился в лучшую сторону.
И наконец, в-третьих, кому-то достаточно общения с любым, дабы не чувствовать себя одиноким, а другому подавай близкого по духу человека, которого найти порой очень сложно.
Ну да, компаньон и друг - это разные люди.  Но некоторые компаньонов зачем-то друзьями называют.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 15:56:48
насколько я помню, как вы их назвали "практикующих веруюших" насчитывают 4%..  если брать население Москвы как 12 млн (без нелегальных приезжих), то по элеменарному подсчету людей подходящей вам категории около полумиллиона только в  Москве... по дальним областям РФ уж можно и не искать...
Хотя как по мне, так странный способ завязывать дружеские отношения... сначала допросить с пристрастием, проверить на знание Символа веры с толкованием, уточнить как часто причащается, что из святых отцов прочитал, что планирует прочитать.. и если испытуемый дал правильные ответы - "ты достоин меня, давай дружить"...
:D

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 16:08:09
В принципе все это понятно и так.
Но, имхо, в отношения с молодой женщиной многие мужчины таки готовы вписаться, даже несмотря на многочисленных "тараканов" в голове - авось изменится ))
Да, при чем тут тараканы, типа, мужчина, такая санитарно-чистая субстанция, а женищины бывают с тараканами и без. У всех и женщин и мужчин свои тараканы. Мне непонятно, что Вам понятно в принципе. :) Я ж простой вопрос задаю.
Зачем мужчине женщина?

Цитировать
Однако, наличие ребенка это как "галочка" в настройках при рассмотрениях резюме у работодателей - "анкеты соискателей старше 50 лет не рассматривать". Как-то так.
Ну, если искать мужчину по объявлению, тогда, да. Не самое лучшее резюме.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 05.02.2019, 16:10:58
  Я ж простой вопрос задаю.
Зачем мужчине женщина?

Чтобы её любить. И чтобы она любила.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 17:08:20
Чтобы её любить. И чтобы она любила.
Ну, это, да, а развернуть? :) К данному вопросу можно подойти метафизически, и расчитывать только на чудо, которое возьмет и само случится или не случится, а можно более практически.

Наверняка, перед мужчиной зрелым, юных и зеленых, которые сами не знают, чего хотят, не рассматриваем, тоже стоит проблема одиночества, наверняка, мужчине тоже нужно, чтобы его понимали, закрывали какие-то его потребности, дарили какую-то радость, или что там надо конкретному мужчине... И тут пошла уже конкретика, потому что нет общечеловеческих мужчин, а есть конкретные, воипостазированные, такскать, Вася, Петя, Сережа, которые тоже ищут тепла и понимания, любви.

Как по мне, так важно думать не только о вопросах, которые мне, как женщине, нужно закрыть, но и том, а что я, собственно, могу дать мужчине, какие его потребности могу закрыть, кому я могу быть интересной и почему, собственно, я. Исходя из этого уже ориентироваться. Как-то в моем понимании, если проблема актуальна, и лет уже далеко не 20, то нужно что-то менять в первичных установках, что-то представлять из себя самой, что-то иметь, какой-то собственный “капитал”, потенциал дарить другому. Не знаю, как правильно сформулировать.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 17:28:36
Имхо, не друзьях дело в случае Марии.
Ей нужен мужчина, который возьмет на себя
часть ее проблем. Он же и друг, как обычно бывает.
А большинство молодых мужчин шарахаются от женщины с ребенком. Типа "с прицепом" не нужна. Увы...
Пардон за прямоту, конечно.
Мужчина это такой зверь, что неизвестно, чего больше с ним придет - решения проблем или новых.проблем))).
( шутка с долей шутки))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2019, 17:38:02
Окружение поменять несложно с дензнаками в кармане.
Остальным не так просто.
Вот общаетесь Вы, например, на этом форуме - одно окружение.
Начали общаться на каком-то другом, или в соцсети - другое окружение.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 17:47:19
При чем тут “прицеп”?
Простой вопрос к Вам, зачем мужчине женщина, с учетом брака, а не так, развлечься?Надеюсь, не нужно говорить, что на сегодняшний день брак исключительно “во избежание блуда” - не самая веская причина для мужчины. Надо бОльше, чем просто быть представителем противоположного пола для брака.

Уж, явно не для того, чтобы повесить на себя дополнительные проблемы и решать их, это есть, но это идет дополнением к основному чему-то, к чему-то главному. Остается понять, что главного может предложить мужчине женщина, кроме этих проблем?Готова ли Мария к доверительным, открытым отношениям с мужчиной, если даже вопрос простого общения, дружбы, взаимопонимания с людьми не решен от слова “совсем”?
Я не представляю себя рядом с нехристианином, который готов при малейших в браке проблемах разводиться , шантажировать, или просто развлекаться на стороне.
Последнее в ряде случаев как вижу по некоторым можно терпеть, но не думаю, что это просто кому-то дается.
Влюбиться то в каждого можно( в каких только не влюблялась)  Но что-то постоянное, долгое да еще и открытое - с нехристианином?😓
Это рано или поздно кончится плохо, имхо
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 17:53:02
Да, при чем тут тараканы, типа, мужчина, такая санитарно-чистая субстанция, а женищины бывают с тараканами и без. У всех и женщин и мужчин свои тараканы. Мне непонятно, что Вам понятно в принципе. :) Я ж простой вопрос задаю.
Зачем мужчине женщина?
Ну, если искать мужчину по объявлению, тогда, да. Не самое лучшее резюме.
Костя прав , Имхо.
Он мужчина ему видней.
Это женщинам свойственно додумывать какие -то романтические ноты.
Неприятно думать , что главное для них - сексуальность и бытовое удобство. Но это именно так.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 17:54:05
Чтобы её любить. И чтобы она любила.
Проблема в том что м и ж разное понимание порой имеют что такое " любить"
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 17:59:27
Вот общаетесь Вы, например, на этом форуме - одно окружение.
Начали общаться на каком-то другом, или в соцсети - другое окружение.
Православных мало.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 18:00:10
Костя прав , Имхо.
Он мужчина ему видней.
Это женщинам свойственно додумывать какие -то романтические ноты.
Неприятно думать , что главное для них - сексуальность и бытовое удобство. Но это именно так.
При чем тут прав или лев?Я просто не поолучила ответ на вопрос и задала его еще раз. :)

Не надо обобщений. Мне не свойственно додумывать романтические ноты, для меня важны и сексуальность и бытовое удобство, мне не грустно об этом думать, а интересно.

Вам не нужны бытовые удобства?Секс не нужен?Тот же вопрос, что и Косте. Зачем Вам мужчина?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 18:01:46
При чем тут прав или лев?Я просто не поолучила ответ на вопрос и задала его еще раз. :)

Не надо обобщений. Мне не свойственно додумывать романтические ноты, для меня важны и сексуальность и бытовое удобство, мне не грустно об этом думать, а интересно.

Вам не нужны бытовые удобства?Секс не нужен?Тот же вопрос, что и Косте. Зачем Вам мужчина?
Черноусов Сергей уж ответил зачем люди друг другу.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 18:15:46
Черноусов Сергей уж ответил зачем люди друг другу.
Что значит для Вас любить? :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2019, 18:19:14
Православных мало.
Ну да, если Вам нужно сугубо православное окружение, то Вам его проблематично поменять, воцерковленных православных мало. Но мы же в этой теме не только Ваш специфический случай со специфическими требованиями обсуждаем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 18:22:04
Что значит для Вас любить? :)
Вместе в горе и в радости пока смерть не разлучит вас)))
Что-то типа того.
И там взаимопонимание всякое.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 05.02.2019, 18:31:19
Окружение поменять несложно с дензнаками в кармане.
Остальным не так просто.
Каким образом проблема одиночества может решаться деньгами?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 18:33:08
Вместе в горе и в радости пока смерть не разлучит вас)))
Что-то типа того.
И там взаимопонимание всякое.
Это общие слова, более развернуто можно?
Видите ли, может так быть, что один под словом “вместе” понимает, что кто-то должен подписаться решать его проблемы, жить его жизнью, забыв себя, делать так и то, как ему хочется и представляется, и другой думает точно так же. В итоге ни любви, ни взаимопонимания.
Как понять готовы ли Вы быть вместе с конкретным человеком, что Вам от него нужно, что Вы готовы ему предложить?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Владислав-777 от 05.02.2019, 18:33:12
Вообще-то я уже высказался, что человек никогда не бывает один. Бог всегда с человеком. Наверно выскажусь, почему бывают проблемы у человека. Как правило, это следствие грехов самого человека. Нет в этом мире случайностей, есть закономерности. Приближает у Богу покаяние и прощение грехов человеку. Наверно если Словами Писания, то искать нужно Царствия Божия, а всё остальное, приложится. Верить в это сложно, но как сказано, блаженны не видевшие и уверовавшие. Храни вас Бог.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 18:38:28
Это общие слова, более развернуто можно?
Видите ли, может так быть, что один под словом “вместе” понимает, что кто-то должен подписаться решать его проблемы, жить его жизнью, забыв себя, делать так и то, как ему хочется и представляется, и другой думает точно так же. В итоге ни любви, ни взаимопонимания.
Как понять готовы ли Вы быть вместе с конкретным человеком, что Вам от него нужно, что Вы готовы ему предложить?
Это зависит от конкретного человека, какой он, что ему надо от меня.
И что он готов дать мне.
Я против мнения что ответственность за стабильность отношений только на женщине( среди православных есть такая ересь) мол мужа плохо развлекала, не угождала.
Отношения делают двое, и не по принципу ж вокруг м прыгает с бубном лишь бы не ушел.
Такой чел мне не нужен, хотя Имхо в РФ имеет такие м часто встречаются.
Люди сперва друг другу нравятся внешне потом присматриваються.
Пока такого нет - какой смысл об этом думать? Тренировка воображения это интересно , но не нужно .
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 05.02.2019, 18:45:54

Как по мне, так важно думать не только о вопросах, которые мне, как женщине, нужно закрыть, но и том, а что я, собственно, могу дать мужчине, какие его потребности могу закрыть, кому я могу быть интересной и почему, собственно, я. Исходя из этого уже ориентироваться. Как-то в моем понимании, если проблема актуальна, и лет уже далеко не 20, то нужно что-то менять в первичных установках, что-то представлять из себя самой, что-то иметь, какой-то собственный “капитал”, потенциал дарить другому. Не знаю, как правильно сформулировать.  :)

Для этого нужно очень хорошо себя знать. Как оценить, умеет ли человек проявлять эмпатию к супругу? Или вот такое хорошее качество, как умение вовремя заткнуться в конфликтной ситуации и не выносить мозг. Будучи не в браке как его тренировать?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 18:56:31
Это зависит от конкретного человека, какой он, что ему надо от меня.
И что он готов дать мне.
Конечно, зависит. Но Вы же понимаете, что есть вещи, которые понятны заранее, дать можно только то, что имеется, взятьтолько то, что нужно.

Цитировать
Я против мнения что ответственность за стабильность отношений только на женщине( среди православных есть такая ересь) мол мужа плохо развлекала, не угождала.
Отношения делают двое, и не по принципу ж вокруг м прыгает с бубном лишь бы не ушел.
Такой чел мне не нужен, хотя Имхо в РФ имеет такие м.
Люди сперва друг другу нравятся внешне потом присматриваються.
Пока такого нет - какой смысл об этом думать? Тренировка воображения это интересно , но не нужно .
Воображение, действительно тренировать не нужно, не нужно придумывать мужчин РФ и всеобщие заблуждения ниочем рассматривать, не нужно придумывать себе других людей, а, вот, отдавать себе отчет в том, какие сферы жизни Вам самой интересны, что Вы имеете, что могли бы предложить другому, чем поделиться с другим, что Вам самой приносит радость. Начать свое развитие в каком-то направлении, чтобы отыскать единомышленников, интересоваться чем-то и быть интересной другим, это вполне и можно и нужно. Конечно, сначала нужно встретить человека, но люди не приходят нам домой, чтобы сделать предложение быть.вместе и в радости и в горе, даже просто поговорить ни с того ни с сего не приходят, именно сферы наших интересов и нашей деятельной активности дают возможность встречать новых людей, общаться, нравится самому и находить тех, кто нам нравится. Разве нет?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 19:03:54
Для этого нужно очень хорошо себя знать. Как оценить, умеет ли человек проявлять эмпатию к супругу? Или вот такое хорошее качество, как умение вовремя заткнуться в конфликтной ситуации и не выносить мозг. Будучи не в браке как его тренировать?
Наличие эмпатии у человека более-менее понятно, развит или нет эмоциональный интеллект, это как с обычным интеллектом выявляется в процессе общения. Сочувствие и сострадание, если не проявляется, по отнтшению к другим людям, вряд ли будет проявляться по отношению к супругу.

А что касается практических навыков, типа, вовремя затнуться - никак их не натренируешь вне опыта, необязательно брака, вообще опыта взаимодействия с людьми. Может, и ожидать такого “профессионализма” в ранней юности от другого не стоит? Ну, поспорили... не? :)

ЗЫ:Себя - да!Себя очень хорошо нужно знать. Вот, я, скорее, об этом в теме, как можно искать другого, если себя совершенно не нашел и не узнал?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 05.02.2019, 19:04:32
Окружение поменять несложно с дензнаками в кармане.
Остальным не так просто.

Ну, "дензнаки в кармане", если и влияют на "смену окружения", то только в худшую сторону.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 05.02.2019, 19:07:03
Для этого нужно очень хорошо себя знать. Как оценить, умеет ли человек проявлять эмпатию к супругу? Или вот такое хорошее качество, как умение вовремя заткнуться в конфликтной ситуации и не выносить мозг. Будучи не в браке как его тренировать?

Мужчине логичнее  спрашивать, как ему натренироваться терпеть распространённую женскую привычку выносить мозг и неумение вовремя заткнуться.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 19:08:32
Для этого нужно очень хорошо себя знать. Как оценить, умеет ли человек проявлять эмпатию к супругу? Или вот такое хорошее качество, как умение вовремя заткнуться в конфликтной ситуации и не выносить мозг. Будучи не в браке как его тренировать?

Да вот тоже непонятно.
Некоторые говорят надо год два общаться.Но так много кандидатур не перепробовать, да и встречи это не то же что совместная жизнь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2019, 19:10:20
Для этого нужно очень хорошо себя знать. Как оценить, умеет ли человек проявлять эмпатию к супругу? Или вот такое хорошее качество, как умение вовремя заткнуться в конфликтной ситуации и не выносить мозг. Будучи не в браке как его тренировать?
Да вот так и тренировать - затыкаться и не выносить мозг окружающим :D если человек неконфликтный, он со всеми неконфликтный - и наоборот :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 19:19:24
С его вы вечно обвиняете меня в придумывании этого? :o

Это такой троллинг что ли?

Я,имею свое мнение.
Докажите что я придумала что-то сперва, а потом обвиняйте.
Моя позиция такова какова есть.

И я  например считаю что это вы что то придумываете в некоторых моментах.

Вы в диалоге слишком давите на собеседника и конкретику вытягиваетп на бесформенные  теории чтобы мусолить их без конца.Но мне неинтересно есть ли жизнь на Марсе, я не там.

Мне такое общение не нравится.
Простите если чем обидела, но общаться больше не хочу.
ОК. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 05.02.2019, 19:20:43
ОК. :)

Вот и поговорили. :D и так будет со всеми, кто попытается общаться... >:(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 19:23:18
Для этого нужно очень хорошо себя знать. Как оценить, умеет ли человек проявлять эмпатию к супругу? Или вот такое хорошее качество, как умение вовремя заткнуться в конфликтной ситуации и не выносить мозг. Будучи не в браке как его тренировать?
Я так скажу.
Лицемерие очень развитый навык у некоторых людей.
Если человек с другими вежлив не значит, что дома как закроете дверь он не наорет и не врежет даже.
Люди дома и люди вне дома - это часто разные люди.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 19:29:45
Вот и поговорили. :D и так будет со всеми, кто попытается общаться... >:(
Не, я, правда, давлю часто в общении. Тут Мария в своем праве. Не всегда терпелива и корректна, наверняка, не всегда тактична. Хамло иногда. Есть, короче, подсознательные попытки “причинить добро”, что не есть правильно и хорошо. Гожусь тока людям деятельным и для общения и для деятельной помощи, более практичной и реальной. Далеко не всем это надо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 05.02.2019, 20:32:15
Без смеха.
Не раз видела как люди вполне обеспеченные жаловались на нехватку средств.

Добрый вечер, Мария.
Ну у каждого своё понимание и ощущение на эту тему. Кто-то получает 25 тысяч в месяц и вполне доволен и удовлетворён жизнью, а кто-то получает 500 тысяч в месяц и жутко недоволен и неудовлетворён, что не получает миллион и больше, как может быть его некие знакомые, начальство и т.д.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 05.02.2019, 20:40:52
Добрый вечер, Мария.
Ну у каждого своё понимание и ощущение на эту тему. Кто-то получает 25 тысяч в месяц и вполне доволен и удовлетворён жизнью, а кто-то получает 500 тысяч в месяц и жутко недоволен и неудовлетворён, что не получает миллион и больше, как может быть его некие знакомые, начальство и т.д.

Огласите списки довольных и недовольных, пожалуйста! Не надо скрывать их от общественности под псевдонимами "кто-то". :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 20:54:01
Да вот тоже непонятно.
Некоторые говорят надо год два общаться.Но так много кандидатур не перепробовать, да и встречи это не то же что совместная жизнь.
На самом деле смотреть на женскую реакцию дело пустое, главное любить мужчине, и определиться в базе с одной , двух встреч..Женщина и за целую жизнь ничего не поймет , ибо перекладывать с руки на руку в ее перманентном хобби )
Просто понравилась ж, пришел ее и забрал , не обращая внимания на возражения ) Убегать может два раза(если захочет) в третий , нехай останется  одна
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 21:17:20
На самом деле смотреть на женскую реакцию дело пустое, главное любить мужчине, и определиться в базе с одной , двух встреч..Женщина и за целую жизнь ничего не поймет , ибо перекладывать с руки на руку в ее перманентном хобби )
Просто понравилась ж, пришел ее и забрал , не обращая внимания на возражения ) Убегать может два раза(если захочет) в третий , нехай останется  одна
Ужасть какая...
А если таких “забиральщиков” не один, пущай между собой передерутся и выяснят, чья весч, ибо все равно женщина сама ничего за целую жизнь не поймет, так?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 21:20:27
Уж, явно не для того, чтобы повесить на себя дополнительные проблемы и решать их, это есть, но это идет дополнением к основному чему-то, к чему-то главному. Остается понять, что главного может предложить мужчине женщина, кроме этих проблем?

Как мне кажется, можно найти мужчину, который сделает смелый шаг навстречу тяжёлым, неприятным трудностям, для которого эти трудности и есть "хорошее". Однако на практике, конечно, этого может и не произойти.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 05.02.2019, 21:21:37
Ужасть какая...
А если таких “забиральщиков” не один, пущай между собой передерутся и выяснят, чья весч, ибо все равно женщина сама ничего за целую жизнь не поймет, так?

Да, рогами, рогами пусть сцепятся и кто кому рога пообломает, тот и победил. Типа. Не факт, что безмозглая будет смирно дожидаться в сторонке окончания поединка, а не пойдёт, позёвывая, смотреть свой безмозглый сериал или сидеть в интернете. Ну, это уж ...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 21:27:09
Как мне кажется, можно найти мужчину, который сделает смелый шаг навстречу тяжёлым, неприятным трудностям, для которого эти трудности и есть "хорошее". Однако на практике, конечно, этого может и не произойти.
Да, абсолютно любой человек несет с собой набор проблем, не одних, так других, каждый, вступая в брак должен отдавать себе отчет в том, что лучше, ЛУЧШЕ  оставаться так, неженатым и незамужним, ибо и женатые и замужние имеют дополнительные скорби по плоти, это в дополнение ко всему, что имеет человек сам по себе.

Вопрос в том, имеют ли они еще нечто, кроме скорбей и за одними ли скорбями, трудностями, неприятностями и проблемами мы в брак идем, так оно надо вообще?И что это “нечто“ тебе надо. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 21:27:14
Ужасть какая...
А если таких “забиральщиков” не один, пущай между собой передерутся и выяснят, чья весч, ибо все равно женщина сама ничего за целую жизнь не поймет, так?
Не, она сначала ж определяется , а потом обычно передумывает ...Нужно поймать фазу прилива / отлива  ;)
"Забиральщик" обычно один, остальные "танцоры","музыканты","поэты")
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 05.02.2019, 21:28:10
Ужасть какая...
А если таких “забиральщиков” не один, пущай между собой передерутся и выяснят, чья весч, ибо все равно женщина сама ничего за целую жизнь не поймет, так?
А пока они будут дратся, она совершенно спокойно уйдет с третьим. Ибо нефик. ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 21:33:41
Не, она сначала ж определяется , а потом обычно передумывает ...Нужно поймать фазу прилива / отлива  ;)
"Забиральщик" обычно один, остальные "танцоры","музыканты","поэты")
У меня поэт, забиральщикам приливов не досталось, ну, или сил/решимости забрать. А может, не шибко надо была таким :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 21:34:24
Да, абсолютно любой человек несет с собой набор проблем, не одних, так других, каждый, вступая в брак должен отдавать себе отчет в том, что лучше, ЛУЧШЕ  оставаться так, неженатым и незамужним, ибо и женатые и замужние имеют дополнительные скорби по плоти, это в дополнение ко всему, что имеет человек сам по себе.

Вопрос в том, имеют ли они еще нечто, кроме скорбей и за одними ли скорбями, трудностями, неприятностями и проблемами мы в брак идем, так оно надо вообще?И что это “нечто“ тебе надо. :)

Идти "за скорбями" не надо, надо эти проблемы решать, чтобы завтра проблем было меньше, чем вчера.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 21:38:33
Идти "за скорбями" не надо, надо эти проблемы решать, чтобы завтра проблем было меньше, чем вчера.
А зачем надо идти в брак, если не “за скорбями”? :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 21:38:50
У меня поэт, забиральщикам приливов не досталось, ну, или сил/решимости забрать. А может, не шибко надо была таким :)
Ну не всем борщ Емельяненко варить, кому то и омлет Пастернаку готовить)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 21:40:54
Ну не всем борщ Емельяненко варить, кому то и омлет Пастернаку готовить)
:)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 21:44:26
А зачем надо идти в брак, если не “за скорбями”? :)

А что такое скорби? :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 21:47:33
На самом деле смотреть на женскую реакцию дело пустое, главное любить мужчине, и определиться в базе с одной , двух встреч..Женщина и за целую жизнь ничего не поймет , ибо перекладывать с руки на руку в ее перманентном хобби )
Просто понравилась ж, пришел ее и забрал , не обращая внимания на возражения ) Убегать может два раза(если захочет) в третий , нехай останется  одна
Ничего не поняла, очень сумбурно написали(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 21:50:26
А что такое скорби? :)
Чтоб не уходить в пространные рассуждения, дополнительные проблемы. Ну, вот, есть у вас некий круг проблем, решать кучу чего, за всю жизнь не перерешаешь все, но вместо того, чтоб стало меньше, Вам еще добавить надо?Или что-то все таки иметь в браке можно, что-то решить браком?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 21:51:27
Добрый вечер, Мария.
Ну у каждого своё понимание и ощущение на эту тему. Кто-то получает 25 тысяч в месяц и вполне доволен и удовлетворён жизнью, а кто-то получает 500 тысяч в месяц и жутко недоволен и неудовлетворён, что не получает миллион и больше, как может быть его некие знакомые, начальство и т.д.
Есть большие зп но и траты большие, например много иждивенцев, кто-то сильно болен и нужно дорогое лечение...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 21:56:08
Чтоб не уходить в пространные рассуждения, дополнительные проблемы. Ну, вот, есть у вас некий круг проблем, решать кучу чего, за всю жизнь не перерешаешь все, но вместо того, чтоб стало меньше, Вам еще добавить надо?Или что-то все таки иметь в браке можно, что-то решить браком?

Ну, если у обоих партнёров много проблем, допустим, у обоих по 100 единиц проблем, а они поженятся и добавятся дополнительные проблемы - ещё плюс 100 единиц, и у них на двоих будет 300 единиц проблем - то, конечно, это очень плохая перспектива.

Я имел в виду иное - то есть ситуацию, когда у одного партнёра проблем намного меньше, чем у другого. И он, появившись, сильно уменьшает количество проблем у другого.

Например: у первого партнёра 100 единиц проблем, а у второго 20 единиц. Поженившись, они имеют в сумме на двоих 50 единиц проблем (потому что, благодаря доброй любви и совместному ведению домашнего хозяйства, остальные проблемы решили). Это значит, что ситуация сильно улучшилась.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 22:01:02
Ну, если у обоих партнёров много проблем, допустим, у обоих по 100 единиц проблем, а они поженятся и добавятся дополнительные проблемы - ещё плюс 100 единиц, и у них на двоих будет 300 единиц проблем - то, конечно, это очень плохая перспектива.

Я имел в виду иное - то есть ситуацию, когда у одного партнёра проблем намного меньше, чем у другого. И он, появившись, сильно уменьшает количество проблем у другого.

Например: у первого партнёра 100 единиц проблем, а у второго 20 единиц. Поженившись, они имеют в сумме на двоих 50 единиц проблем (потому что, благодаря доброй любви и совместному ведению домашнего хозяйства, остальные проблемы решили). Это значит, что ситуация сильно улучшилась.
А чего только отрицательные единицы считать?Положительные единицы принести может и сильно проблемный партнер.
Например высокий уровень взаимопонимания.
Отсутствие проблем ( кстати, это у кого их нет?) не гарантия счастья.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 22:28:23
Ну, если у обоих партнёров много проблем, допустим, у обоих по 100 единиц проблем, а они поженятся и добавятся дополнительные проблемы - ещё плюс 100 единиц, и у них на двоих будет 300 единиц проблем - то, конечно, это очень плохая перспектива.

Я имел в виду иное - то есть ситуацию, когда у одного партнёра проблем намного меньше, чем у другого. И он, появившись, сильно уменьшает количество проблем у другого.

Например: у первого партнёра 100 единиц проблем, а у второго 20 единиц. Поженившись, они имеют в сумме на двоих 50 единиц проблем (потому что, благодаря доброй любви и совместному ведению домашнего хозяйства, остальные проблемы решили). Это значит, что ситуация сильно улучшилась.
Да, нет пока никаких партнеров, невозможно посчитать количество, я ж говорю другое, только для того, чтобы приплюсовать к своим проблемам дополнительные, никто не вступает в брак. Вы ж меня услышьте... :) Всякий, вступающий в брак, хочет от брака чего-то получить, кроме дополнительных проблем и мечты к прикладыванию дополнительных усилий, чтоб их решать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 22:44:21
Да, нет пока никаких партнеров, невозможно посчитать количество, я ж говорю другое, только для того, чтобы приплюсовать к своим проблемам дополнительные, никто не вступает в брак. Вы ж меня услышьте... :) Всякий, вступающий в брак, хочет от брака чего-то получить, кроме дополнительных проблем и мечты к прикладыванию дополнительных усилий, чтоб их решать.

В браке можно получить друга / подругу. Это есть положительное. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 22:45:26
А пока они будут дратся, она совершенно спокойно уйдет с третьим. Ибо нефик. ;D
:D

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 22:47:27
В браке можно получить друга / подругу. Это есть положительное. :)
А можно не получить. А дополнительные проблемы получишь гарантированно, сто процентов.
Как понять, что будет друг/подруга, а не враг?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 22:50:35
Не, я, правда, давлю часто в общении. Тут Мария в своем праве. Не всегда терпелива и корректна, наверняка, не всегда тактична. Хамло иногда. Есть, короче, подсознательные попытки “причинить добро”, что не есть правильно и хорошо. Гожусь тока людям деятельным и для общения и для деятельной помощи, более практичной и реальной. Далеко не всем это надо.
"ничего я на это не сказал, только говорю..."  :-X >:(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 22:52:01
Ничего не поняла, очень сумбурно написали(
Да, вот так и в жизни, и с "выбором")
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 22:54:59
А пока они будут дратся, она совершенно спокойно уйдет с третьим. Ибо нефик. ;D
самое правильное решение  ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 22:59:51
А можно не получить. А дополнительные проблемы получишь гарантированно, сто процентов.

Почему? Положим, я не был в браке и не знаю, но, мне кажется, что может быть и улучшение, особенно если прежде жил с родителями. С кем легче - с женой или родителями? Конечно, с родителями тяжелее.

Как понять, что будет друг/подруга, а не враг?

Во-первых, я не был в браке и не знаю.

Во-вторых, я мужского пола и смотрю с мужской точки зрения.

И мне кажется, что разобраться в женщинах можно, для этого нужно:

1) самому иметь доброе сердце и ум. Это первое и главное. Если сам субъект шатается по кабакам, употребляет наркотики, дерётся и ежедневно смотрит "Воскресный вечер с Соловьёвым", то вряд ли у него получится сообразить на такую тонкую тему.

2) иметь жизненный опыт - т. е. иметь какие-то соображения, основанные на общении с разными людьми, разного возраста и пола.

3) нужно некоторое время, прошедшее с начала знакомства, например, полгода.

И тогда можно будет решить, человек определённо подходит, определённо не подходит или "неясно", "неизвестно".

Возможно, с противоположной стороны (т. е. с женской) всё выглядит по-другому.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:01:03
Ну, если у обоих партнёров много проблем, допустим, у обоих по 100 единиц проблем, а они поженятся и добавятся дополнительные проблемы - ещё плюс 100 единиц, и у них на двоих будет 300 единиц проблем - то, конечно, это очень плохая перспектива.

Я имел в виду иное - то есть ситуацию, когда у одного партнёра проблем намного меньше, чем у другого. И он, появившись, сильно уменьшает количество проблем у другого.

Например: у первого партнёра 100 единиц проблем, а у второго 20 единиц. Поженившись, они имеют в сумме на двоих 50 единиц проблем (потому что, благодаря доброй любви и совместному ведению домашнего хозяйства, остальные проблемы решили). Это значит, что ситуация сильно улучшилась.

а зачем тому, с 20 проблемами, этот со 100? как то вероятнее, что он выберет с теме же 20, а лучше с 15
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:01:21
А пока они будут дратся, она совершенно спокойно уйдет с третьим. Ибо нефик. ;D
Она с третьим не уйдет , она третьего сама поведет за собой ) Причем обычно это что то вопреки своим желаниям, что то из области "сорите что я могу " ) Третий это нечто среднее между ребенком и мужем ..Причем ребенок чаще , такая классическая "восьмиклассница"))))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:04:24
а зачем тому, с 20 проблемами, этот со 100? как то вероятнее, что он выберет с теме же 20, а лучше с 15

У другого психологического типа происходит наоборот. :) У кого так, а у кого наоборот.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:07:40
Почему? Положим, я не был в браке и не знаю, но, мне кажется, что может быть и улучшение, особенно если прежде жил с родителями. С кем легче - с женой или родителями? Конечно, с родителями тяжелее.

Во-первых, я не был в браке и не знаю.

Во-вторых, я мужского пола и смотрю с мужской точки зрения.

И мне кажется, что разобраться в женщинах можно, для этого нужно:

1) самому иметь доброе сердце и ум. Это первое и главное. Если сам субъект шатается по кабакам, употребляет наркотики, дерётся и ежедневно смотрит "Воскресный вечер с Соловьёвым", то вряд ли у него получится сообразить на такую тонкую тему.

2) иметь жизненный опыт - т. е. иметь какие-то соображения, основанные на общении с разными людьми, разного возраста и пола.

3) нужно некоторое время, прошедшее с начала знакомства, например, полгода.

И тогда можно будет решить, человек определённо подходит, определённо не подходит или "неясно", "неизвестно".

Возможно, с противоположной стороны (т. е. с женской) всё выглядит по-другому.
Почему с женой легче ? Ну только наверное в одном случае , когда кому то нужно всё закончить .Родители в нормальных ситуациях добивать не будут, и перекись принесут, и ватки кусочек оторвут...А вот жёнушка то с учётом "партнерских" взглядов на жисть , имеет больше оснований уайтить , чем проводить какие либо реанимационные действия
"Доброта" это точно качество не мужчины .Наверное это больше от садовника или дворника во дворе..Добрый мужчина женщину не поймет , и так же она не поймет его.. Впрочем этому нельзя научиться, но в целом, сочувствую вам за такие мысли(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:08:29
Почему? Положим, я не был в браке и не знаю, но, мне кажется, что может быть и улучшение, особенно если прежде жил с родителями. С кем легче - с женой или родителями? Конечно, с родителями тяжелее.
очень большое количество современной молодежи с вами не согласится  ;D никакой силой от родителей не выпрешь, ибо так комфортнее

Во-первых, я не был в браке и не знаю.

Во-вторых, я мужского пола и смотрю с мужской точки зрения.

И мне кажется, что разобраться в женщинах можно, для этого нужно:

1) самому иметь доброе сердце и ум. Это первое и главное. Если сам субъект шатается по кабакам, употребляет наркотики, дерётся и ежедневно смотрит "Воскресный вечер с Соловьёвым", то вряд ли у него получится сообразить на такую тонкую тему.

2) иметь жизненный опыт - т. е. иметь какие-то соображения, основанные на общении с разными людьми, разного возраста и пола.

3) нужно некоторое время, прошедшее с начала знакомства, например, полгода.

И тогда можно будет решить, человек определённо подходит, определённо не подходит или "неясно", "неизвестно".

Возможно, с противоположной стороны (т. е. с женской) всё выглядит по-другому.
ну в большинстве брак заключают таки с тем, о ком решили, что "подходит"... а потом 80% разводов (в Москве), 60% по России..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 23:09:07
Почему? Положим, я не был в браке и не знаю, но, мне кажется, что может быть и улучшение, особенно если прежде жил с родителями. С кем легче - с женой или родителями? Конечно, с родителями тяжелее.
Я не говорила, что будет ухудшение, я сказала, что круг проблем гарантированно будет шире, а будет ли лучше, это вопрос.

Цитировать
Во-первых, я не был в браке и не знаю.

Во-вторых, я мужского пола и смотрю с мужской точки зрения.

И мне кажется, что разобраться в женщинах можно, для этого нужно:

1) самому иметь доброе сердце и ум. Это первое и главное. Если сам субъект шатается по кабакам, употребляет наркотики, дерётся и ежедневно смотрит "Воскресный вечер с Соловьёвым", то вряд ли у него получится сообразить на такую тонкую тему.

2) иметь жизненный опыт - т. е. иметь какие-то соображения, основанные на общении с разными людьми, разного возраста и пола.

3) нужно некоторое время, прошедшее с начала знакомства, например, полгода.

И тогда можно будет решить, человек определённо подходит, определённо не подходит или "неясно", "неизвестно".

Возможно, с противоположной стороны (т. е. с женской) всё выглядит по-другому.
Да, при чем тут “разобраться в женщинах”, что одному хорошо, другому смерть, а не всем одно. В себе надо разобраться и, исходя из этого будет чуток понятнее, что от женщины надо и какая нужна женщина, именно Вам. Так же и женщине, желательно что-то понять, а не как у Александра “за всю жизнь не разберется, приливы и отливы”. Не существует общечеловеческих женщин и общечеллвеческих мужчин. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2019, 23:10:48
Почему с женой легче ? Ну только наверное в одном случае , когда кому то нужно всё закончить .Родители в нормальных ситуациях добивать не будут, и перекись принесут, и ватки кусочек оторвут...А вот жёнушка то с учётом "партнерских" взглядов на жисть , имеет больше оснований уайтить , чем проводить какие либо реанимационные действия
"Доброта" это точно качество не мужчины .Наверное это больше от садовника или дворника во дворе..Добрый мужчина женщину не поймет , и так же она не поймет его.. Впрочем этому нельзя научиться, но в целом, сочувствую вам за такие мысли(
Анекдот есть: "если мужчина на все готов ради женщины - значит, он ее любит; если женщина на все готова ради мужчины - значит, она его родила" :)
Вспомнилось в ответ на идею, что с родителями легче жить, чем с женой :)
Хотя, конечно, разные бывают и родители и жены...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:11:10
У другого психологического типа происходит наоборот. :) У кого так, а у кого наоборот.

это что ж за психологический тип, у которого ампутировали палец, а он просит ногу ампутировать? не встречала таких.. так же как не встречала тех, кто мечтал бы не о хорошей жизни, а о плохой..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 23:12:56
очень большое количество современной молодежи с вами не согласится  ;D никакой силой от родителей не выпрешь, ибо так комфортнеену в большинстве брак заключают таки с тем, о ком решили, что "подходит"... а потом 80% разводов (в Москве), 60% по России..
И из тех, кто не развелся улучшения не у всех, некоторые плачут и жуют кактус. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:13:21
Я не говорила, что будет ухудшение, я сказала, что круг проблем гарантированно будет шире, а будет ли лучше, это вопрос.
Да, при чем тут “разобраться в женщинах”, что одному хорошо, другому смерть, а не всем одно. В себе надо разобраться и, исходя из этого будет чуток понятнее, что от женщины надо и какая нужна женщина, именно Вам. Так же и женщине, желательно что-то понять, а не как у Александра “за всю жизнь не разберется, приливы и отливы”. Не существует общечеловеческих женщин и общечеллвеческих мужчин. :)
Дык женщина поймет в тех условиях, когда это или не любовь, или пепелище , или она уже с Ним обломала  третий протез друг об друга и делить уже нечего, дети уже взрослые , и поэтому у него рыбалка, у нее кухня с Пуаро по ТВЦ )
А так, в среднестатистических раскладах понимать должен мужчина , женщине достаточно не сопротивляться сильно
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:13:49
Да, при чем тут “разобраться в женщинах”, что одному хорошо, другому смерть, а не всем одно. В себе надо разобраться и, исходя из этого будет чуток понятнее, что от женщины надо и какая нужна женщина, именно Вам. Так же и женщине, желательно что-то понять, а не как у Александра “за всю жизнь не разберется, приливы и отливы”. Не существует общечеловеческих женщин и общечеллвеческих мужчин. :)

Да, это чисто индивидуальный вопрос, и, действительно, что одному хорошо, то другому плохо. Да, согласен, дело в том чтобы разобраться и в себе, и в женщинах, в обоих сторонах. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 05.02.2019, 23:14:31
это что ж за психологический тип, у которого ампутировали палец, а он просит ногу ампутировать? не встречала таких.. так же как не встречала тех, кто мечтал бы не о хорошей жизни, а о плохой..
Да множество таких людей. Хлебом не корми, дай пострадать. Иначе не было бы семей с супругами (обоего пола)-алкоголиками, абьюзерами и прочая.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:15:42
Анекдот есть: "если мужчина на все готов ради женщины - значит, он ее любит; если женщина на все готова ради мужчины - значит, она его родила" :)
Вспомнилось в ответ на идею, что с родителями легче жить, чем с женой :)
Хотя, конечно, разные бывают и родители и жены...
Если м ради ж готов на все , значит он сильно пьян ) Довольно будет помереть за неё по трезвости , и хранить верность своему единственному выбору
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:16:37
это что ж за психологический тип, у которого ампутировали палец, а он просит ногу ампутировать? не встречала таких.. так же как не встречала тех, кто мечтал бы не о хорошей жизни, а о плохой..

Есть такая вещь как соционика. Наверняка большинство форумчан её знает. Вот по ней разные типы есть, точнее ТИМы. :)

Ну, мне кажется, что "ещё хуже" может и не быть, вот придёт нужный человек и всё сразу станет лучше, и нога ампутированная сразу отрастёт и слепота прозреет и уши станут слышать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:17:30
И из тех, кто не развелся улучшения не у всех, некоторые плачут и жуют кактус. :)

так и женившись, жуют кактус, и разведясь, жуют кактус, и снова женившись...  а кто то  не жует вне зависимости от семейно-брачной ситуации...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:18:07
Почему с женой легче ? Ну только наверное в одном случае , когда кому то нужно всё закончить .Родители в нормальных ситуациях добивать не будут, и перекись принесут, и ватки кусочек оторвут...А вот жёнушка то с учётом "партнерских" взглядов на жисть , имеет больше оснований уайтить , чем проводить какие либо реанимационные действия

У родителей есть недостаток, они намного старше и поэтому быстро умирают. Если жена ровесница, то она дольше проживёт.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:21:30
У родителей есть недостаток, они намного старше и поэтому быстро умирают. Если жена ровесница, то она дольше проживёт.
Ну эт наивно ) Все в наших руках и ее (ж) голове  :D
Если серьёзно, все равно с родителями понятнее, и тебя там примут любого
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 23:21:47
Дык женщина поймет в тех условиях, когда это или не любовь, или пепелище , или она уже с Ним обломала  третий протез друг об друга и делить уже нечего, дети уже взрослые , и поэтому у него рыбалка, у нее кухня с Пуаро по ТВЦ )
А так, в среднестатистических раскладах понимать должен мужчина , женщине достаточно не сопротивляться сильно
Я не согласна с Вашей теорией про общечеллвеческих женщин, с приливами, отливами и неспособностью что-то понимать. Уж, Вы меня простите, грешную.
Мужчине, конечно, и всеобязательно тоже надо что-то понимать, тут согласна. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 23:23:48
так и женившись, жуют кактус, и разведясь, жуют кактус, и снова женившись...  а кто то  не жует вне зависимости от семейно-брачной ситуации...
О!Согласна.  :) Это да, тока женившись кактус побольше, ну, или два кактуса ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:24:03
Я не согласна с Вашей теорией про общечеллвеческих женщин, с приливами, отливами и неспособностью что-то понимать. Уж, Вы меня простите, грешную.
Мужчине, конечно, и всеобязательно тоже надо что-то понимать, тут согласна. :)
Поэтому у вас на кухне живёт Гайдн и Пастернак , ибо вы из числа несогласных согласных )
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:26:50
Ну эт наивно ) Все в наших руках и ее (ж) голове  :D
Если серьёзно, все равно с родителями понятнее, и тебя там примут любого

А если ТИМ по соционике у родителей абсолютно не подходит? У меня - так. Никакого взаимопонимания. Я могу с ними сотрудничать, а дружить не могу, потому что для дружбы нужна более душевная привязанность, а мы благодаря  ТИМу друг друга не понимаем.

Ну и на кладбище они быстро уходят.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:27:49
Есть такая вещь как соционика. Наверняка большинство форумчан её знает. Вот по ней разные типы есть, точнее ТИМы. :)

Ну, мне кажется, что "ещё хуже" может и не быть, вот придёт нужный человек и всё сразу станет лучше, и нога ампутированная сразу отрастёт и слепота прозреет и уши станут слышать.

такой Человек уже приходил - его звали Христос... у других пока не получалось ничего подобного..

соционика мне не интересна, а вот такой примерчик добавления к своим проблемам чужиж припомнился... жила дамочка, жилье плохонькое, зарплата маленькая, возраст средний, внешность тоже... все страдала, страдала... и решила страдальца какого-нибдуь осчастливить.. начала писать в колонию.. ну жених нашелся ясное дело.. только вот когда явился она еле жива осталась, хоть и не очень здорова.. \
так что аккуратнее надо с проблемными людьми, а то и ноги можно не успеть унести...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:29:30
У родителей есть недостаток, они намного старше и поэтому быстро умирают. Если жена ровесница, то она дольше проживёт.

если не разведется с проблемным мужем и не отбудет в новую счастливую жизнь.. а мать врядли отречется... разные, конечно, есть жены и матери, но по большей части именно так
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:30:45
если не разведется с проблемным мужем и не отбудет в новую счастливую жизнь.. а мать врядли отречется... разные, конечно, есть жены и матери, но по большей части именно так

Не отречётся до тех пор пока не умрёт. Смерть - это всё равно что оставить, бросить.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:31:40
А если ТИМ по соционике у родителей абсолютно не подходит? У меня - так. Никакого взаимопонимания. Я могу с ними сотрудничать, а дружить не могу, потому что для дружбы нужна более душевная привязанность, а мы благодаря  ТИМу друг друга не понимаем.

Ну и на кладбище они быстро уходят.

"соционика - продажная девка капитализЬма"  ;D

как много я уже знаю родителей, схоронивших своих детей... это самая страшная беда....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:34:08
А если ТИМ по соционике у родителей абсолютно не подходит? У меня - так. Никакого взаимопонимания. Я могу с ними сотрудничать, а дружить не могу, потому что для дружбы нужна более душевная привязанность, а мы благодаря  ТИМу друг друга не понимаем.

Ну и на кладбище они быстро уходят.
Простите , но такого не может быть) Чтобы что то там из за "соционики" не сходилось .Наверное у вас тонкая натура , и вам болезненно сносить какие то старческие слабости , родительские укоры(мол жениться надо) и какие либо на этом фоне свои недостатки..
Так надо  смириться и полюбить своих родителей  :) По-моему все просто
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:35:23
Не отречётся до тех пор пока не умрёт. Смерть - это всё равно что оставить, бросить.

какая детскость и наивность.... да и с чего вы так озаботились смертью родителей? вроде бы мама ваша вполне еще бодрая женщина
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 05.02.2019, 23:40:12
Почему с женой легче ? Ну только наверное в одном случае , когда кому то нужно всё закончить .Родители в нормальных ситуациях добивать не будут, и перекись принесут, и ватки кусочек оторвут...А вот жёнушка то с учётом "партнерских" взглядов на жисть , имеет больше оснований уайтить , чем проводить какие либо реанимационные действия
"Доброта" это точно качество не мужчины .Наверное это больше от садовника или дворника во дворе..Добрый мужчина женщину не поймет , и так же она не поймет его.. Впрочем этому нельзя научиться, но в целом, сочувствую вам за такие мысли(
У меня совсем противоположный опыт... муж и жена друг друга и поймут и пожалеют, а вот родители могут и добить, к сожалению.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:40:43
Простите , но такого не может быть) Чтобы что то там из за "соционики" не сходилось .Наверное у вас тонкая натура , и вам болезненно сносить какие то старческие слабости , родительские укоры(мол жениться надо) и какие либо на этом фоне свои недостатки..
Так надо  смириться и полюбить своих родителей  :) По-моему все просто

Дело не в том что "из-за", оно всегда не сходилось, просто раньше я не понимал, в чём дело, а потом увидел, что я всю жизнь веду себя так, а они - всю жизнь ведут себя совершенно иначе, никакой надежды на переформатирование нет, потому что переформатирование невозможно в принципе. Дружба невозможна, так как мы разные.

А тяжело сносить мне не то, что родители говорят, что "жениться пора", а то, что они ни разу в жизни (ни папа, ни мама) не упомянули об этом и ни разу не сказали: "когда ты женишься, то..." или: "в будущем ты будешь иметь семью" или: "жениться не собираешься?" Мне 34 года, и за всё время начиная от младенчества не было ни одного разговора на эту тему. Полное молчание. Это очень угнетает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 23:42:54
такой Человек уже приходил - его звали Христос... у других пока не получалось ничего подобного..
!плюсмильен :-*
Вот, с Кем беззаговорочно можно соглашаться, не сопротивляться и ваще полностью самоотречься и отдаться без всяких условий. И никакого одиночества гарантированно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:43:11
какая детскость и наивность.... да и с чего вы так озаботились смертью родителей? вроде бы мама ваша вполне еще бодрая женщина

А возраст? Жена была бы моложе. Это преимущество. :) Если человек, в среднем, на 30 лет моложе кого-то, то он, в среднем, на 30 лет дольше проживёт. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:43:46
Дело не в том что "из-за", оно всегда не сходилось, просто раньше я не понимал, в чём дело, а потом увидел, что я всю жизнь веду себя так, а они - всю жизнь ведут себя совершенно иначе, никакой надежды на переформатирование нет, потому что переформатирование невозможно в принципе. Дружба невозможна, так как мы разные.

А тяжело сносить мне не то, что родители говорят, что "жениться пора", а то, что они ни разу в жизни (ни папа, ни мама) не упомянули об этом и ни разу не сказали: "когда ты женишься, то..." или: "в будущем ты будешь иметь семью" или: "жениться не собираешься?" Мне 34 года, и за всё время начиная от младенчества не было ни одного разговора на эту тему. Полное молчание. Это очень угнетает.
если вам надо только поговорить на тему женитьбы, так поговорите сами с ними.. разговор - производное двух сторон.. вот и начните разговаривать, вам что-то ответят, вы ответите в свою очередь. Вот и разговор.


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:45:32
У меня совсем противоположный опыт... муж и жена друг друга и поймут и пожалеют, а вот родители могут и добить, к сожалению.
Так реже бывает , и надо знать предисторию...Обычно это от замужества вопреки , от того что где то пошло не по нормальной схеме..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:46:27
если вам надо только поговорить на тему женитьбы, так поговорите сами с ними.. разговор - производное двух сторон.. вот и начните разговаривать, вам что-то ответят, вы ответите в свою очередь. Вот и разговор.

Были такие разговоры, но только по моей инициативе. Иногда это превращалось в шейминг.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:46:52
А возраст? Жена была бы моложе. Это преимущество. :) Если человек, в среднем, на 30 лет моложе кого-то, то он, в среднем, на 30 лет дольше проживёт. :)
жена может быть и старше  :D может заболеть онкологией и умереть совсем молодой, может попасть под машину и много еще чего... и даже ребенок ваш может умереть или погибнуть...

никто гарантированно не будет с вами кроме вас самого
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 05.02.2019, 23:48:32
Дело не в том что "из-за", оно всегда не сходилось, просто раньше я не понимал, в чём дело, а потом увидел, что я всю жизнь веду себя так, а они - всю жизнь ведут себя совершенно иначе, никакой надежды на переформатирование нет, потому что переформатирование невозможно в принципе. Дружба невозможна, так как мы разные.

А тяжело сносить мне не то, что родители говорят, что "жениться пора", а то, что они ни разу в жизни (ни папа, ни мама) не упомянули об этом и ни разу не сказали: "когда ты женишься, то..." или: "в будущем ты будешь иметь семью" или: "жениться не собираешься?" Мне 34 года, и за всё время начиная от младенчества не было ни одного разговора на эту тему. Полное молчание. Это очень угнетает.
Увы, оч печальные ноты (( Вам бы в тюрьму сгонять на пару лет строгого , или в горячую точку неписарем в штаб..Проблем нет , есть глубокая виртуально-надуманная жизнь..Избави Господи от женитьбы и вас, и ее ..Может к сорока что то и срастётся, дай Бог
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:49:30
Были такие разговоры, но только по моей инициативе. Иногда это превращалось в шейминг.

ну так чего вы еще хотите, если разговоры были? а то, что родители не разделяют вашу точку зрения на возможность вашей женитьбы - их право..  если вы хотите и можете, что не маловажно, жениться, так женитесь... разговоры ничего в этом не изменят

понятия не имею, что такое шейминг, вы не могли бы выражаться по русски?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 05.02.2019, 23:54:04
ну так чего вы еще хотите, если разговоры были? а то, что родители не разделяют вашу точку зрения на возможность вашей женитьбы - их право..  если вы хотите и можете, что не маловажно, жениться, так женитесь... разговоры ничего в этом не изменят

Самое печальное, это то, что они никогда не разделяли, то есть и тогда, когда мне было 10 - 12 - 15 лет, тоже. У нас в семье эта тема всегда была замалчиваема.

понятия не имею, что такое шейминг, вы не могли бы выражаться по русски?

Разговор, который идёт под таким углом, чтобы собеседника поставить в неприятное и стыдное положение, так чтобы ему было стыдно. От слова shame - стыд, позор.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 05.02.2019, 23:56:00
А возраст? Жена была бы моложе. Это преимущество. :) Если человек, в среднем, на 30 лет моложе кого-то, то он, в среднем, на 30 лет дольше проживёт. :)
Тут нет никакой математики, кто сколько проживет - не в нашей воле решать. :)
Моя бабушка прожила более 90 лет, похоронила двоих сыновей в довольно преклонном возрасте сыновья были, не мальчики, около 70 лет. И?
Вы уж немного разберитесь с проблемой, то ли понимания родителей не хватает и Вы хотите отдельно жить, то ли возраст у них и Вы не хотите отдельно от них жить, потерять их физического присутствия. А то и одного у Вас и другого одновременно. :(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 05.02.2019, 23:57:22
Самое печальное, это то, что они никогда не разделяли, то есть и тогда, когда мне было 10 - 12 - 15 лет, тоже. У нас в семье эта тема всегда была замалчиваема.

Разговор, который идёт под таким углом, чтобы собеседника поставить в неприятное и стыдное положение, так чтобы ему было стыдно. От слова shame - стыд, позор.

а почему они должны разделять? жениться или нет - ваше дело... найдите невесту и женитесь. Или не ищите и не женитесь.

кто кого стыдил? вы родителей? за что?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 00:02:30
кто кого стыдил? вы родителей? за что?

Они меня. :) За что, это оффтоп. Например, так: "на тебя девушки будут смотреть, только презрительно сморщив носик", "с тобой жить - это надо ангельское терпение".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 00:05:46
Они меня. :) За что, это оффтоп. Например, так: "на тебя девушки будут смотреть, только презрительно сморщив носик", "с тобой жить - это надо ангельское терпение".

такие тезисы опровергают не словами, а делами... вы нашли девушку, которая вам симпатизирует до такой степени, что хочет с вами встречаться и подумать над серьезными отношениями? найдете - все слова ваших родителей станут ерундой...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 00:06:25
Тут нет никакой математики, кто сколько проживет - не в нашей воле решать. :)
Моя бабушка прожила более 90 лет, похоронила двоих сыновей в довольно преклонном возрасте сыновья были, не мальчики, около 70 лет. И?
Вы уж немного разберитесь с проблемой, то ли понимания родителей не хватает и Вы хотите отдельно жить, то ли возраст у них и Вы не хотите отдельно от них жить, потерять их физического присутствия. А то и одного у Вас и другого одновременно. :(

Тема не про меня. :)

Но если родитель старше, то он явно раньше умрёт, чем жена. Следовательно, с женой будешь вместе жить долго (если не будет развода), а с родителями скоро надо будет расстаться.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 00:07:44
Тема не про меня. :)

Но если родитель старше, то он явно раньше умрёт, чем жена. Следовательно, с женой будешь вместе жить долго (если не будет развода), а с родителями скоро надо будет расстаться.

тема про одиночество... хотите жену - ищите жену..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 00:13:27
такие тезисы опровергают не словами, а делами... вы нашли девушку, которая вам симпатизирует до такой степени, что хочет с вами встречаться и подумать над серьезными отношениями? найдете - все слова ваших родителей станут ерундой...
Я так поняла, что есть потребность и запрос на поддержку от родителей, а не на опровержение тезисов.

Цитировать
Тема не про меня.   :)

Но если родитель старше, то он явно раньше умрёт, чем жена. Следовательно, с женой будешь вместе долго (если не будет развода), а с родителями скоро надо будет расстаться.
Я извиняюсь, а что Вы умрете, Вы никак не допускаете, только родители и жена могут умереть?
Ну, право, какой-то незрелый совсем взгляд, простите :-*
Для начала надо бы ВСТРЕТИТЬ человека, с которым бы была вероятность хоть сколько прожить, и прожить хоть лет пять, понять, что оно такое, а Вы сразу меряетесь кому помирать раньше. Тема-то не про Вас, а тезисы Ваши.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 00:16:05
Я извиняюсь, а что Вы умрете, Вы никак не допускаете, только родители и жена могут умереть?

Конечно, да, я тоже умру. :) Только мой папа родился при Сталине, и он умрёт раньше. Можно это предвидеть.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 00:17:36
Для начала надо бы ВСТРЕТИТЬ человека, с которым бы была вероятность хоть сколько прожить, и прожить хоть лет пять, понять, что оно такое,

Да, конечно, да. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 00:19:09
Я так поняла, что есть потребность и запрос на поддержку от родителей, а не на опровержение тезисов.
Я извиняюсь, а что Вы умрете, Вы никак не допускаете, только родители и жена могут умереть?
Ну, право, какой-то незрелый совсем взгляд, простите :-*
Для начала надо бы ВСТРЕТИТЬ человека, с которым бы была вероятность хоть сколько прожить, и прожить хоть лет пять, понять, что оно такое, а Вы сразу меряетесь кому помирать раньше. Тема-то не про Вас, а тезисы Ваши.

родители должны принести невесту на дом, завернутой в ковер?
Свет, да ладно... куча людей женится или не женится глубоко наплевав на то, что там думают родители...

у меня вот скоро мозоль будет на языке, так я уговариваю сына жениться... или хотя бы подумать на эту тему... и чё? а не чё…  и прав он, а не я.. потому что мало ли чего я хочу, это его жизнь и важно, что он хочет...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 00:22:52
Конечно, да, я тоже умру. :) Только мой папа родился при Сталине, и он умрёт раньше. Можно это предвидеть.
На самом деле, я полагаю, это без разницы и нет никакого смысла это видеть. Можно прожить длинную, пустую и бессмысленную жизнь, а можно в одну минуту обрести Любовь, не в смысле дозы дофамина, а в смысле Дара и Благодати. И оно будет в Вечности. И неважно, кто и когда умрет, это никуда не девается и не проходит, оно уже есть. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 00:23:16
да ладно... куча людей женится или не женится глубоко наплевав на то, что там думают родители...

Совершенно согласен, на 100 %. :) Это не решающее решение, одобряют ли родители то-то. И у меня достаточно смелости для того, чтобы поступать по-своему, невзирая на мнение родителей. Другое дело, что кроме этого есть ещё обстоятельства, кои представляют собой оффтоп и кои влияют на мою семейность.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 00:26:24
Совершенно согласен, на 100 %. :) Это не решающее решение, одобряют ли родители то-то. И у меня достаточно смелости для того, чтобы поступать по-своему, невзирая на мнение родителей. Другое дело, что кроме этого есть ещё обстоятельства, кои представляют собой оффтоп и кои влияют на мою семейность.
тогда разбирайтесь с этими обстоятельствами, раз они так серьезны... а разговоры - это только разговоры...  как известно, язык без костей и наговорить можно очень много всякой ерунды..  к делу это не имеет отношения
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 00:32:33
родители должны принести невесту на дом, завернутой в ковер?
Свет, да ладно... куча людей женится или не женится глубоко наплевав на то, что там думают родители...

у меня вот скоро мозоль будет на языке, так я уговариваю сына жениться... или хотя бы подумать на эту тему... и чё? а не чё…  и прав он, а не я.. потому что мало ли чего я хочу, это его жизнь и важно, что он хочет...
Все правильно, я счас не о правоте, а о потребности, которую человек озвучивает. У твоего сына может не быть потребности в том, чтобы жить согласно твоему мнению, а у Кирилла(?), есть потребность в поддержке родителей, наверное, и вообще в поддержке. Он ее озвучивает. Я об этом только. :)

Это все к вопросу индивидуальности людей, понимании себя самого хотя бы.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 00:40:50
Если бы я женился, то мне было бы всё равно, поддерживали меня родители в 12-летнем или в 20-летнем возрасте или нет, потому что это сделалось бы "прошлым, утратившим актуальность". Мне этот недостаток поддержки вспоминается потому, что я неженат. А так, в принципе, эта поддержка мало значит, это в общем мелочь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 00:48:38
Все правильно, я счас не о правоте, а о потребности, которую человек озвучивает. У твоего сына может не быть потребности в том, чтобы жить согласно твоему мнению, а у Кирилла(?), есть потребность в поддержке родителей, наверное, и вообще в поддержке. Он ее озвучивает. Я об этом только. :)

Это все к вопросу индивидуальности людей, понимании себя самого хотя бы.
ну запрос может быть на что угодно, но родители не придаток к ребенку, не биогумус.. у него такое мнение, а у них совершенно другое, и, поскольку мы с тобой не очень то в курсе их семейных взаимоотношений, то врядли можем судить о правоте той или иной стороны... ну вот не поддерживают родители желания Кирилла жениться... имеют полное право
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 00:49:53
Если бы я женился, то мне было бы всё равно, поддерживали меня родители в 12-летнем или в 20-летнем возрасте или нет, потому что это сделалось бы "прошлым, утратившим актуальность". Мне этот недостаток поддержки вспоминается потому, что я неженат. А так, в принципе, эта поддержка мало значит, это в общем мелочь.
с вашего 12-летия прошло 22 года... это по любому далекое прошлое, с которым надо распрощаться и жить сегодняшними проблемами и запросами...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 01:03:55
ну запрос может быть на что угодно, но родители не придаток к ребенку, не биогумус.. у него такое мнение, а у них совершенно другое, и, поскольку мы с тобой не очень то в курсе их семейных взаимоотношений, то врядли можем судить о правоте той или иной стороны... ну вот не поддерживают родители желания Кирилла жениться... имеют полное право
Разве я не написала, что вообще не обсуждаю правоту? :) Какая разница кто прав, конечно, мы не можем об этом судить и не судим. Я только о факте наблюдаемом, фиксирую, типа, температура воздуха столько-то градусов, без оценки првоты и декларации прав. Наблюдается запрос и желание поддержки.
Человек тоже имеет право хотеть поддержки и понимания, независимо от правоты, отношений в семье и прочего. Можно быть неправым, но иметь желание и право на это желание тоже есть. Другое дело, насколько оно полезно конкретно тому, кто имеет это желание. Мы все чего-то хотим, от родителей, от супругов, а потом забижаемся, что наши же ожидания кто-то не оправдывает. Понятно, что никто не должен, но вот...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 01:13:57
Разве я не написала, что вообще не обсуждаю правоту? :) Какая разница кто прав, конечно, мы не можем об этом судить и не судим. Я только о факте наблюдаемом, фиксирую, типа, температура воздуха столько-то градусов, без оценки првоты и декларации прав. Наблюдается запрос и желание поддержки.
Человек тоже имеет право хотеть поддержки и понимания, независимо от правоты, отношений в семье и прочего. Можно быть неправым, но иметь желание и право на это желание тоже есть. Другое дело, насколько оно полезно конкретно тому, кто имеет это желание. Мы все чего-то хотим, от родителей, от супругов, а потом забижаемся, что наши же ожидания кто-то не оправдывает. Понятно, что никто не должен, но вот...
вот...

хотим мы, а обижаемся на тех, кто нашим хотелкам не соответствует... а они то при чем?

"Это вроде как машина
Скорой помощи идет:
Сама режет, сама давит,
Сама помощь подает"
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:17:59
В браке можно получить друга / подругу. Это есть положительное. :)
Да.
Но если так то подсчеты проблем дело уже левое.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:19:32
Да, вот так и в жизни, и с "выбором")
Кто нибудь, растолкуйте мысль Александра))). А то сам он не колется))))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 01:20:18
вот...

хотим мы, а обижаемся на тех, кто нашим хотелкам не соответствует... а они то при чем?

"Это вроде как машина
Скорой помощи идет:
Сама режет, сама давит,
Сама помощь подает"
Дык, никто не при чем, факт. :) Все наше одиночество внутри, от ожиданий, желаний, нереализованных запросов. Хотелку немного прищемить, глядишь, уже полегче :) Ну, или прищемить, или уже действовать как-то в направлении реализации хотелки.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 01:25:00
Дык, никто не при чем, факт. :) Все наше одиночество внутри, от ожиданий, желаний, нереализованных запросов. Хотелку немного прищемить, глядишь, уже полегче :) Ну, или прищемить, или уже действовать как-то в направлении реализации хотелки.

очень сложно реализовать свою хотелку, если для реализации нужен другой человек... но то есть, если хочешь научится петь - учись и пой... а вот если хочешь счастливую семью до конца дней, то... может и выйдет, а может и нет.. так как тут нужны двое и за второго ты ну ни как не ответишь..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:27:16
Почему с женой легче ? Ну только наверное в одном случае , когда кому то нужно всё закончить .Родители в нормальных ситуациях добивать не будут, и перекись принесут, и ватки кусочек оторвут...А вот жёнушка то с учётом "партнерских" взглядов на жисть , имеет больше оснований уайтить , чем проводить какие либо реанимационные действия
"Доброта" это точно качество не мужчины .Наверное это больше от садовника или дворника во дворе..Добрый мужчина женщину не поймет , и так же она не поймет его.. Впрочем этому нельзя научиться, но в целом, сочувствую вам за такие мысли(
А кто тогда ее поймёт? Злой мужчина?
Чего то вы перемудрили.
У нас вот святые мужеского пола вполне себе добрые , чего то всех понимали очень даже...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:28:24
очень большое количество современной молодежи с вами не согласится  ;D никакой силой от родителей не выпрешь, ибо так комфортнеену в большинстве брак заключают таки с тем, о ком решили, что "подходит"... а потом 80% разводов (в Москве), 60% по России..
В Москве банально что съем что покупка жилья очень дороги. Потому с родителями.
Хотя молодым уж точно не в кайф во время секса слышать шлепанье тапок за дверью в туаелет и обратно
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:30:21
Анекдот есть: "если мужчина на все готов ради женщины - значит, он ее любит; если женщина на все готова ради мужчины - значит, она его родила" :)
Вспомнилось в ответ на идею, что с родителями легче жить, чем с женой :)
Хотя, конечно, разные бывают и родители и жены...
Сейчас бы ответили что на все готовый - это подкаблучник, алень и т.д....другие пришли времена...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 01:31:47
очень сложно реализовать свою хотелку, если для реализации нужен другой человек... но то есть, если хочешь научится петь - учись и пой... а вот если хочешь счастливую семью до конца дней, то... может и выйдет, а может и нет.. так как тут нужны двое и за второго ты ну ни как не ответишь..
Ну, правильно. Это очевидно. Как и то, что если ты со своей стороны ничего совершенно не сделаешь, то не будет ничего со 100% ной вероятностью. Если для брака нужны двое, то хотя бы себя самого, то есть одну составляющую нужно как-то подготовить и научиться отвечать за нее, то есть за самого себя. Вторая может подтянуться, а может и нет, но если за самого себя не отвечать, даже на уровне “хочу петь, пущай само поется”, то какой брак?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:37:14
Дело не в том что "из-за", оно всегда не сходилось, просто раньше я не понимал, в чём дело, а потом увидел, что я всю жизнь веду себя так, а они - всю жизнь ведут себя совершенно иначе, никакой надежды на переформатирование нет, потому что переформатирование невозможно в принципе. Дружба невозможна, так как мы разные.

А тяжело сносить мне не то, что родители говорят, что "жениться пора", а то, что они ни разу в жизни (ни папа, ни мама) не упомянули об этом и ни разу не сказали: "когда ты женишься, то..." или: "в будущем ты будешь иметь семью" или: "жениться не собираешься?" Мне 34 года, и за всё время начиная от младенчества не было ни одного разговора на эту тему. Полное молчание. Это очень угнетает.
Как по мне лучше молчание чем назойливое " когда внучков родишь " и т.д.
Женщин с этим мамаши любят донимать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:38:40
Были такие разговоры, но только по моей инициативе. Иногда это превращалось в шейминг.
Вас родители стыдили за такие желания?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:39:31
жена может быть и старше  :D может заболеть онкологией и умереть совсем молодой, может попасть под машину и много еще чего... и даже ребенок ваш может умереть или погибнуть...

никто гарантированно не будет с вами кроме вас самого
Это да... Но хоть кого то кроме преподобных это когда нибудь остановило?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:44:55
родители должны принести невесту на дом, завернутой в ковер?
Свет, да ладно... куча людей женится или не женится глубоко наплевав на то, что там думают родители...

у меня вот скоро мозоль будет на языке, так я уговариваю сына жениться... или хотя бы подумать на эту тему... и чё? а не чё…  и прав он, а не я.. потому что мало ли чего я хочу, это его жизнь и важно, что он хочет...
Знаете меня одно время долбали знакомые и мама - ну когда внуков увидим?
Мне было противно от этих разговоров  как будто трусы снимают. Мужчине так вообще необязательно бежать в брак едва 18 есть, у них не тикают гормональные часики.
Хорошая жена на дороге не валяется в ковёр завернутая)))
Значит не нашёл такую пока....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:49:36
Духовный дар можно и потерять.
Безопасно - только после смерти.
А ещё благодать покидает иногда или скрывает своё действие по промыслительным причинам.
Это ошибка думать что если что то к
огда то светлое пережил то оно останется с тобой всегда.
Нет, иногда и захочется тепла вполне человеческого, это как вот Сергей Черноусов сказал, когда неофитство тогда не чувствуешь. Да и там по всякому у людей.
Мне кажется врцерковившиеся в удачном браке церковных " одиночек" понять не могут . Они благодать уже в довесок получают .
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 01:52:29
Вас родители стыдили за такие желания?

В общем они не то чтобы не стыдили, но говорили такие вещи, от которых было неловко и стыдно. Иногда я начинал разговор с ними на такие темы просто потому, что хочется поговорить, неважно с кем, с родителями или нет. А они отвечали или "у тебя вряд ли что получится" (мама) или "у тебя плотские страсти, против этого можно употребить пост и молитву, и грешные помышления гнать" (папа). И ещё: "ты завидуешь тем, кто женился" (эту мысль и папа и мама высказывали). Хотя на самом деле зависть - это не единственная причина, по которой люди вступают в брак. Короче, с посторонними людьми намного легче поднимать эту тему, т. к. посторонний человек не скажет: "ты завидуешь" или "у тебя ничего не получится".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 01:57:35
В общем они не то чтобы не стыдили, но говорили такие вещи, от которых было неловко и стыдно. Иногда я начинал разговор с ними на такие темы просто потому, что хочется поговорить, неважно с кем, с родителями или нет. А они отвечали или "у тебя вряд ли что получится" (мама) или "у тебя плотские страсти, против этого можно употребить пост и молитву, и грешные помышления гнать" (папа). И ещё: "ты завидуешь тем, кто женился" (эту мысль и папа и мама высказывали). Хотя на самом деле зависть - это не единственная причина, по которой люди вступают в брак. Короче, с посторонними людьми намного легче поднимать эту тему, т. к. посторонний человек не скажет: "ты завидуешь" или "у тебя ничего не получится".
Сам папа то постился когда нибудь от своих страстей? Или воцерковился сильно пожилым? Если второе - он не понимает о чем речь, не относитесь к этому серьёзно, это у родителей возможно неофитство такое.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 02:02:39
Сам папа то постился когда нибудь от своих страстей? Или воцерковился сильно пожилым? Если второе - он не понимает о чем речь, не относитесь к этому серьёзно, это у родителей возможно неофитство такое.

Да, понимаю, что не нужно от них требовать чего-то. :) Дом - это не очень подходящий полигон для разговора о любви. Об этом можно поговорить с теми, кому по-настоящему доверяешь, то есть с друзьями (в случае если они есть).
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 06.02.2019, 08:13:44
Она с третьим не уйдет , она третьего сама поведет за собой ) Причем обычно это что то вопреки своим желаниям, что то из области "сорите что я могу " ) Третий это нечто среднее между ребенком и мужем ..Причем ребенок чаще , такая классическая "восьмиклассница"))))
Ну если предствлять других людей в виде сферического коня в вакууме, то таки да, может быть. ;D А в жизни могут быть варианты.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 08:37:15
Да, понимаю, что не нужно от них требовать чего-то. :) Дом - это не очень подходящий полигон для разговора о любви. Об этом можно поговорить с теми, кому по-настоящему доверяешь, то есть с друзьями (в случае если они есть).
В случае, если их нет, это признак не хороший. Лучше как-то менять ситуацию.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 08:42:54
В Москве банально что съем что покупка жилья очень дороги. Потому с родителями.
Хотя молодым уж точно не в кайф во время секса слышать шлепанье тапок за дверью в туаелет и обратно
мы уже выяснили выше, что в Москве вполне зарабатывают и на съем жилья, и на ипотеку. Но взрослые дети не хотят съезжать от родителей даже уже имея свое жилье, подаренное теми же родителями или полученное в наследство. Не съезжают, потому что самостоятельная жизнь - это масса дополнительных хлопот прежде всего бытого плана, а с родителями комфортнее
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 06.02.2019, 08:46:52
Ну если предствлять других людей в виде сферического коня в вакууме, то таки да, может быть. ;D А в жизни могут быть варианты.
Да, и это будут варианты цвета туфель у мужчины, и аромат парфюма у женщины )
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 06.02.2019, 08:59:44
А кто тогда ее поймёт? Злой мужчина?
Чего то вы перемудрили.
У нас вот святые мужеского пола вполне себе добрые , чего то всех понимали очень даже...
Почему сразу вместо доброго злой ? Здесь изначально не те характеристики задаются..Правильнее говорить о характере, о неких волевых качествах , а они все же имеют другой окрас и рамки о которых мы говорим..Понимание , в смысле выбора , ложится на них как фактор отвественности , как и за то что они берут женщину которая их выбрала, и не дают ей много думать о целесообразности и своих чувствах.Именно женщины зачастую находясь уже с кем то в отношениях съедают себя самокопанием и анализом , те всем тем что у них оч плохо получается (в массе) и поэтому годы просмотров  и выборов будут только пополнять папку "бывших" историй , а не способствовать циклу зарождения семьи
Я б этом говорил , а не о том что женщина не может выбрать , думать , размышлять ...Конечно может, и сапоги себе , и цвет штор на кухне, и пальто супругу , и длинну с объемом будущего автомобиля..А в вопросах чувств и семьи , успешная и здоровая семья точно создаётся и получается вопреки "выбору" и "аналитическим" способностям женщины )
Надеюсь понятно, ещё не включился до конца в день
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 06.02.2019, 09:08:43
Да, и это будут варианты цвета туфель у мужчины, и аромат парфюма у женщины )
У женщин таки вариантов намного больше. ;D Хотя сейчас количество вариантов цвета туфель у мужчин тоже как-то подозрительно увеличивается. :-X
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 09:22:01
У женщин таки вариантов намного больше. ;D Хотя сейчас количество вариантов цвета туфель у мужчин тоже как-то подозрительно увеличивается. :-X
э... так и мужчин, которым женщины нужны только для советов о цвете туфель, тоже прибавилось  :'(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 06.02.2019, 09:35:16
э... так и мужчин, которым женщины нужны только для советов о цвете туфель, тоже прибавилось  :'(
Таки да. Зашла тут недавно поискать себе яркую водолазку, подошла к столику, на котором лежало в том числе несколько видов розовых свитерков и поняла, что перепутала отдел. :'(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 10:05:51
Да, абсолютно любой человек несет с собой набор проблем, не одних, так других, каждый, вступая в брак должен отдавать себе отчет в том, что лучше, ЛУЧШЕ  оставаться так, неженатым и незамужним, ибо и женатые и замужние имеют дополнительные скорби по плоти, это в дополнение ко всему, что имеет человек сам по себе

Нет, не лучше. Брак даёт человеку мотивацию. Отсутствие мотивации сейчас весьма распространенная причина деградации.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 10:18:27
Пипец тут все ночью наговорились ))) даже не прочесть все...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 10:23:13
!плюсмильен :-*
Вот, с Кем беззаговорочно можно соглашаться, не сопротивляться и ваще полностью самоотречься и отдаться без всяких условий. И никакого одиночества гарантированно.

Так говорите, как будто это просто - с Ним соглашаться и самоотрекаться...
У самой капризной жены требований меньше и они не включают в себя столь глубоких изменений.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 10:27:59
Они меня. :) За что, это оффтоп. Например, так: "на тебя девушки будут смотреть, только презрительно сморщив носик", "с тобой жить - это надо ангельское терпение".

Замечательный пример отрицательного программирования и демотивации. От таких "добрых" родителей нужно было валить как только 18 стукнуло. В крайнем случае, после окончания учебы.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 10:33:41
Замечательный пример отрицательного программирования и демотивации. От таких "добрых" родителей нужно было валить как только 18 стукнуло. В крайнем случае, после окончания учебы.
Насколько я помню, у Кирилла ситуация несколько сложнее, из-за его собственного нездоровья в т.ч. Так что советы "валить" здесь не вполне уместны, имхо...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 10:35:49
а почему они должны разделять? жениться или нет - ваше дело... найдите невесту и женитесь. Или не ищите и не женитесь.

кто кого стыдил? вы родителей? за что?

Опять дурит Кирилл собеседников. Вводит в заблуждение и троллит. Вот, спрашивается, зачем? :-\

Ему жениться по состоянию здоровья нельзя, закон не дозволяет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 10:35:57
Насколько я помню, у Кирилла ситуация несколько сложнее, из-за его собственного нездоровья в т.ч. Так что советы "валить" здесь не вполне уместны, имхо...

Думаю, что моя личность это оффтоп, и можно ограничиться теорией. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 10:37:30
Опять дурит Кирилл собеседников. Вводит в заблуждение и троллит. Вот, спрашивается, зачем? :-\

Ему жениться по состоянию здоровья нельзя, закон не дозволяет.

Да я и не говорю, что это реально. Это не реально, а предполагаемо (мысленно). 
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 06.02.2019, 10:37:36
Нет, не лучше. Брак даёт человеку мотивацию. Отсутствие мотивации сейчас весьма распространенная причина деградации.
В контексте церковной жизни наверное мотивация у людей одна ,спасение души .Семья точно сделает это более сложным  и  безотрадным.Другой вопрос в том что не каждый хочет оч сильно напрягаться , и рассчитывает на баланс возможного через существующее, однако по моему брак для человека церковного глубоко , определенная катастрофа , смещение вектора жизни к земле...А если ещё лубовь, ммм
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 10:40:19
Насколько я помню, у Кирилла ситуация несколько сложнее, из-за его собственного нездоровья в т.ч. Так что советы "валить" здесь не вполне уместны, имхо...

Николаев - это Кирилл Х?
Ну, будем в общем говорить. Я знаю примеры, когда родители демотивируют вполне здоровых детей, занижая самооценку им ниже плинтуса.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 10:42:52
В Москве банально что съем что покупка жилья очень дороги. Потому с родителями.
Хотя молодым уж точно не в кайф во время секса слышать шлепанье тапок за дверью в туаелет и обратно

Почему только молодым? И немолодым это тоже, уж точно, не в кайф. ;D или, по-вашему, сексом только молодые занимаются, что ли? :-\
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 10:43:08
В контексте церковной жизни наверное мотивация у людей одна ,спасение души .

А в чём оно заключается?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 10:52:10
Нет, не лучше. Брак даёт человеку мотивацию. Отсутствие мотивации сейчас весьма распространенная причина деградации.
Ну, апостол сказал лучше.  :)
А брак сам по себе ничего не дает, не нужно обманываться. И деградации в браке полно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 06.02.2019, 10:54:04
А в чём оно заключается?
В создании для себя максимально комфортных (с точки зрения этого вопроса) условий..Работа-занятость регулируется , остаётся время для чтения, посещений богослужений , молитвы..Область чувств- более взвешенное , спокойное , контролируемое , не имеющее большой связи с землёй..Ну навскидку , не размышляя глубоко.Хотя с точки зрения выхлопа, такая жизни рано или поздно должна привести в монастырь/ к монастырю 
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 10:55:42
Ну, апостол сказал лучше.  :)
А брак сам по себе ничего не дает, не нужно обманываться. И деградации в браке полно.

Брак сам по себе даёт человеку "помощника" во всех смыслах.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 11:00:33
Ну, апостол сказал лучше.  :)
А брак сам по себе ничего не дает, не нужно обманываться. И деградации в браке полно.

Да, апостолам лучше. Но не все апостолы...
Эти слова имели логику в той атмосфере ожидания скорого второго пришествия. Однако, с тех пор многое изменилось.
Брак даёт мотивацию. Кто-то ее со временем утрачивает и деградирует, да.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 11:04:57
В создании для себя максимально комфортных (с точки зрения этого вопроса) условий..Работа-занятость регулируется , остаётся время для чтения, посещений богослужений , молитвы..Область чувств- более взвешенное , спокойное , контролируемое , не имеющее большой связи с землёй..Ну навскидку , не размышляя глубоко.Хотя с точки зрения выхлопа, такая жизни рано или поздно должна привести в монастырь/ к монастырю

...к монастырю. Или в дурку. А иногда, сначала к монастырю, а затем в дурку. Или наоборот. Самый лучший итог такой жизни - постепенное охлаждение.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:05:15
Так говорите, как будто это просто - с Ним соглашаться и самоотрекаться...
У самой капризной жены требований меньше и они не включают в себя столь глубоких изменений.
Ну, Вы сравнили ;D
Не надо подстраиваться и изменяться под капризную жену, она не тока не спаситель, но и не оценит это позитивно, скорее, отрицательно оценит. ;) Ну, это я так думаю, имха, как говорится, связанная с наблюдениями из жизни.
Мужчине нужно великодушие и терпение при способности твердо оставаться собой, плюс сострадание, конечно, к капризной жене, сочувствие. :) А соглашаться и самоотрекаться только Христа ради. Женщине, мне думается, проще немного, в этом отношении. К ней и мужчина и социум не так строг в требованиях, как правило.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:10:12
Брак сам по себе даёт человеку "помощника" во всех смыслах.
Нет, сам по себе брак ничего не дает, ни мотивации, ни помощи, только хороший брак, а часто кто в лес, кто по дрова, кто в облака, кто в воду, а воз на месте.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 11:12:19
Нет, сам по себе брак ничего не дает, ни мотивации, ни помощи, только хороший брак, а часто кто в лес, кто по дрова, кто в облака, кто в воду, а воз на месте.

Так это не брак. Это недоразумение.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 11:14:13
Так это не брак. Это недоразумение.

Да. И разваливается моментально.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:18:40
мы уже выяснили выше, что в Москве вполне зарабатывают и на съем жилья, и на ипотеку. Но взрослые дети не хотят съезжать от родителей даже уже имея свое жилье, подаренное теми же родителями или полученное в наследство. Не съезжают, потому что самостоятельная жизнь - это масса дополнительных хлопот прежде всего бытого плана, а с родителями комфортнее
Я не знаю таких странных детей. Все как один буквально бредят своим жильем.
Ни баб привести в квартиру с " предками' и другой родней, ни дискотеку устроить.
У нас умерла пожилая соседка, так сын ее теперь музон очень громко включает по выходным, оттягивается, теперь все можно....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:20:13
мы уже выяснили выше, что в Москве вполне зарабатывают и на съем жилья, и на ипотеку. Но взрослые дети не хотят съезжать от родителей даже уже имея свое жилье, подаренное теми же родителями или полученное в наследство. Не съезжают, потому что самостоятельная жизнь - это масса дополнительных хлопот прежде всего бытого плана, а с родителями комфортнее
У вас богатые знакомые.
Я серьёзно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:20:19
Да, апостолам лучше. Но не все апостолы...
Эти слова имели логику в той атмосфере ожидания скорого второго пришествия. Однако, с тех пор многое изменилось.
Брак даёт мотивацию. Кто-то ее со временем утрачивает и деградирует, да.
Что изменилось?Ну, допустим, Второе Пришествие не скоро, но смерть-то, как подведение итогов каждого конкретного человека в обозримом будущем и не за горами. А после смерти, какая разница, когда Пришествие?

Изменилось то, что теперь мы многие социально способны жить так, оставаясь незамужними и неженатыми и не сунуться в опроменчивые и неверно мотивированные отношения. Мол, надо и все. Нет твоего человека и не надо, мотиваций и так полно. ИМХО
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:22:00
мы уже выяснили выше, что в Москве вполне зарабатывают и на съем жилья, и на ипотеку. Но взрослые дети не хотят съезжать от родителей даже уже имея свое жилье, подаренное теми же родителями или полученное в наследство. Не съезжают, потому что самостоятельная жизнь - это масса дополнительных хлопот прежде всего бытого плана, а с родителями комфортнее
С родителями некомфортно молодой паре.
В трусах и лифчике не походить по квартире. Кухня одна, плита одна, ванна одна, стиральная машина тоже только одна.
Те кто не хотят разъехаться это садо мазохисты какие то , ни себе ни другим житья не дают.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:22:44
Так это не брак. Это недоразумение.
И мало этих недорамений?Да, сплошь и рядом. И вступающие считают, что вступают в брак.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 11:23:12
У вас богатые знакомые.
Я серьёзно.

 :D

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:24:42
Почему сразу вместо доброго злой ? Здесь изначально не те характеристики задаются..Правильнее говорить о характере, о неких волевых качествах , а они все же имеют другой окрас и рамки о которых мы говорим..Понимание , в смысле выбора , ложится на них как фактор отвественности , как и за то что они берут женщину которая их выбрала, и не дают ей много думать о целесообразности и своих чувствах.Именно женщины зачастую находясь уже с кем то в отношениях съедают себя самокопанием и анализом , те всем тем что у них оч плохо получается (в массе) и поэтому годы просмотров  и выборов будут только пополнять папку "бывших" историй , а не способствовать циклу зарождения семьи
Я б этом говорил , а не о том что женщина не может выбрать , думать , размышлять ...Конечно может, и сапоги себе , и цвет штор на кухне, и пальто супругу , и длинну с объемом будущего автомобиля..А в вопросах чувств и семьи , успешная и здоровая семья точно создаётся и получается вопреки "выбору" и "аналитическим" способностям женщины )
Надеюсь понятно, ещё не включился до конца в день
Как то вы умственные способности дам недооцениваете, имхо((((
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 11:25:19
Что изменилось?Ну, допустим, Второе Пришествие не скоро, но смерть-то, как подведение итогов каждого конкретного человека в обозримом будущем и не за горами. А после смерти, какая разница, когда Пришествие?

Вы действительно не видите разницы между тем фактом, что люди смертны и ожиданием скорого конца света?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 11:26:35
И мало этих недорамений?Да, сплошь и рядом. И вступающие считают, что вступают в брак.

У меня складывается впечатление, что сейчас, чем дальше, тем больше, и многие люди и жизнь этих людей - вообще сплошное недоразумение.
Как-то отвязывается весь мир от порядка, традиций, дисциплины, цензуры - и ничего хорошего... Сплошной бардак и фигня выходит из этой вожделенной "свободы-свободы-свободы"...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 06.02.2019, 11:30:42
...к монастырю. Или в дурку. А иногда, сначала к монастырю, а затем в дурку. Или наоборот. Самый лучший итог такой жизни - постепенное охлаждение.
Если не было веры, и была религиозная философия, да)   Можно подумать что из числа "нормальных" нет с шизоиодным расстройством от того как совместить откусаннное яблоко в руке , и крест на груди в качестве "архаизма", и темы для разговора вечером за чаем..Компромис до известной степени убивает тоньше , делает человека теплохладным в своих суждениях о "замкадье" иной жизни
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:37:25
У меня складывается впечатление, что сейчас, чем дальше, тем больше, и многие люди и жизнь этих людей - вообще сплошное недоразумение.
Как-то отвязывается весь мир от порядка, традиций, дисциплины, цензуры - и ничего хорошего... Сплошной бардак и фигня выходит из этой вожделенной "свободы-свободы-свободы"...
Согласна. Это от ложного понимания свободы. Свобода, она в пару с ответственностью ходит, а право с обязанностью. А у нас не свобода и не право в головах, а каша перловая с винегретом. Свободы у нас снаружи, одиночество у нас “в обстоятельствах”, а внутрях что?А фиг нас знает... не только счас оно, просто счас “вожжи отпустили”. Я не могу толком понять хорошо оно или нет или без разницы, надо ж какую-то самостоятельность, все же социум “повзрослел”.. Вот, смотри, если вора посадили в тюрьму, но он не поменялся, он вор или не вор?Не знаю я, короче, как тут правильно с этими внешними свободами. Не думаю, что они лично мне мешают чем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:37:35
Так говорите, как будто это просто - с Ним соглашаться и самоотрекаться...
У самой капризной жены требований меньше и они не включают в себя столь глубоких изменений.
Наверно, да...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:39:29
Вы действительно не видите разницы между тем фактом, что люди смертны и ожиданием скорого конца света?
Вижу. Конец жизни - это и есть конец света для каждого человека. Дальше никаких изменений. А Второе Пришествие - это начало новой жизни, а не конец. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:40:24
Замечательный пример отрицательного программирования и демотивации. От таких "добрых" родителей нужно было валить как только 18 стукнуло. В крайнем случае, после окончания учебы.
Если есть куда валить и бабло или " вовремя" бабушка умрёт, оставив лишнюю квпртирку.
Обычно такие родители за 18 лет так сшибают самооценку , что человек не только в брачных делах заеомплексован.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:41:08
Насколько я помню, у Кирилла ситуация несколько сложнее, из-за его собственного нездоровья в т.ч. Так что советы "валить" здесь не вполне уместны, имхо...
Да.
Там не свалить, обратно притащат...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 11:41:41
Если не было веры, и была религиозная философия, да)   Можно подумать что из числа "нормальных" нет с шизоиодным расстройством от того как совместить откусаннное яблоко в руке , и крест на груди в качестве "архаизма", и темы для разговора вечером за чаем..Компромис до известной степени убивает тоньше , делает человека теплохладным в своих суждениях о "замкадье" иной жизни

Я привык подобные теории проверять фактами. Готов признать, что моя выборка нерепрезентативна и услышать множество фактов подтверждающих вашу теорию. Сам же говорю о том, что слышал и видел за четверть века церковной жизни. На мой взгляд, лишь отдельные уникумы готовы пройти всю жизнь путем, что Вы описали, минуя дурку и охлаждение.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:41:49
Опять дурит Кирилл собеседников. Вводит в заблуждение и троллит. Вот, спрашивается, зачем? :-\

Ему жениться по состоянию здоровья нельзя, закон не дозволяет.
Закон много чего не дозволяет и все это делают.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:43:04
Я знаю примеры, когда родители демотивируют вполне здоровых детей, занижая самооценку им ниже плинтуса.
Это точно, таких примеров полно.
Имхо там не все родители сами здоровы иногда. Сама такой пример.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:43:59
Почему только молодым? И немолодым это тоже, уж точно, не в кайф. ;D или, по-вашему, сексом только молодые занимаются, что ли? :-\
Молодым имела ввиду молодожёнам.
Такими могут быть люди любого возраста конечно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:45:33
В создании для себя максимально комфортных (с точки зрения этого вопроса) условий..Работа-занятость регулируется , остаётся время для чтения, посещений богослужений , молитвы..Область чувств- более взвешенное , спокойное , контролируемое , не имеющее большой связи с землёй..Ну навскидку , не размышляя глубоко.Хотя с точки зрения выхлопа, такая жизни рано или поздно должна привести в монастырь/ к монастырю
Это похоже на правду.
Но это требует массы ограничений.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:46:37
Да, апостолам лучше. Но не все апостолы...
Эти слова имели логику в той атмосфере ожидания скорого второго пришествия. Однако, с тех пор многое изменилось.
Брак даёт мотивацию. Кто-то ее со временем утрачивает и деградирует, да.
Не знаю, наверно смотря какой брак и отношения м и ж в нем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 11:47:48
Вижу. Конец жизни - это и есть конец света для каждого человека. Дальше никаких изменений. А Второе Пришествие - это начало новой жизни, а не конец. :)

Ясно. Похоже, в эсхатологических настроениях первых христиан Вы не разбираетесь.  :)
Ну попробуйте хотябы представить, что ли...
Сейчас уже не помню, на какую литературу сослаться. Может Кирилл подскажет, если изучал.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Александр) от 06.02.2019, 11:50:33
Я привык подобные теории проверять фактами. Готов признать, что моя выборка нерепрезентативна и услышать множество фактов подтверждающих вашу теорию. Сам же говорю о том, что слышал и видел за четверть века церковной жизни. На мой взгляд, лишь отдельные уникумы готовы пройти всю жизнь путем, что Вы описали, минуя дурку и охлаждение.
Охлаждение, это нормально .Если его нет и не было дело плохо.Вся наша в определенных качелях где нет постоянства в чувстве, разуме..Дело наверное заключается в намерение , знание определенных законов бытия и любви к Богу.
Мне кажется что вообще оч большая проблема на сегодня, что то взять и сделать, на что то решиться , к чему прилепиться , от чего то отречься .Много размышлений ,мало жизни , жертвы, попытки что то отдать.В частности случаи с дуркой уже константа более раннего перелома из части намерений
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 11:51:36
Согласна. Это от ложного понимания свободы. Свобода, она в пару с ответственностью ходит, а право с обязанностью. А у нас не свобода и не право в головах, а каша перловая с винегретом. Свободы у нас снаружи, одиночество у нас “в обстоятельствах”, а внутрях что?А фиг нас знает... не только счас оно, просто счас “вожжи отпустили”. Я не могу толком понять хорошо оно или нет или без разницы, надо ж какую-то самостоятельность, все же социум “повзрослел"...

Наоборот. Социум опустился в дошколятное детство. Причём безнадзорное и беспризорное.

Цитировать
]Вот, смотри, если вора посадили в тюрьму, но он не поменялся, он вор или не вор?

Вор. Без вариантов.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 11:52:15
Я привык подобные теории проверять фактами. Готов признать, что моя выборка нерепрезентативна и услышать множество фактов подтверждающих вашу теорию. Сам же говорю о том, что слышал и видел за четверть века церковной жизни. На мой взгляд, лишь отдельные уникумы готовы пройти всю жизнь путем, что Вы описали, минуя дурку и охлаждение.
Я жила около 6 лет одна.
Это было время интересное, не искала никаких женихов, ничего.
Но э о было неофитство я так понимаю.
Сейчас доступ в ту жизнь закрыт, да и не все там было замечательно , как вижу.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:55:30
Ясно. Похоже, в эсхатологических настроениях первых христиан Вы не разбираетесь.  :)
Ну попробуйте хотябы представить, что ли...
Сейчас уже не помню, на какую литературу сослаться. Может Кирилл подскажет, если изучал.
Почему Вы решили, что я не разбираюсь, я прекрасно знаю, что первые христиане ожидали исполнения чаяний вот-вот. И? Эти настроения никак не влияют на “формулу спасения”. Спасение индивидуально, личностно. И только.

Вы мне расскажите про сейчас и здесь, конкретно Вам какая разница, зачем про первохристиан, если я Вас спросила? Я что утверждаю, что с точки зрения спасения нет разницы будет Пришествие вот-вот или через тысячи лет. Мы спасаемся пока живы ведь, разве нет?А смерть она всех ровняет и бывает внезапной.

Простая задача на современное “эсхатологическое настроение“. Вот, допустим, я завтра умираю, а Пришествие через тыщу лет. Сравните это с Пришествием послезавтра, какая разница, с точки зрения спасения моей души?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 11:57:56
Наоборот. Социум опустился в дошколятное детство. Причём безнадзорное и беспризорное.

Вор. Без вариантов.
Вот, и я так думаю, что эти внешние свободы и несвободы - пустое все. Без покаяния, без внутреннего изменения, что свобода, что несвобода (внешняя) - ниочем это все.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 12:00:34
Вот, и я так думаю, что эти внешние свободы и несвободы - пустое все. Без покаяния, без внутреннего изменения, что свобода, что несвобода (внешняя) - ниочем это все.
Ну если выбирать между внешней свободой и несвободой, то при любых прочих равных первая - лучше :) имхо (может для кого-то, субъективно, и хуже)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:00:36
Охлаждение, это нормально .Если его нет и не было дело плохо.Вся наша в определенных качелях где нет постоянства в чувстве, разуме..Дело наверное заключается в намерение , знание определенных законов бытия и любви к Богу.
Мне кажется что вообще оч большая проблема на сегодня, что то взять и сделать, на что то решиться , к чему прилепиться , от чего то отречься .Много размышлений ,мало жизни , жертвы, попытки что то отдать.В частности случаи с дуркой уже константа более раннего перелома из части намерений
Не уверена, что мирянина, особенно мирянке легче в одиночестве.
Брак в основном труден из-за детей.
Если без них - то лично мне было бы нормально.
Я не воспринимаю детей как необходимость. Мне раньше казалось что может это я так ошибочно считаю, что без детей лучше.
А сейчас вижу, что кому как, моё восприятие жизни многим не чуждо.
Мне -дети больше не нужны.
Не хочу.
Одного ребёнка обычно за глаза хватает чтобы проблем накушаться, многодетность это в наше время такой же страшный риск не вынести и в дурку как и монастырь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 12:00:47
Молодым имела ввиду молодожёнам.
Такими могут быть люли любого возраста конечно.

Вот именно. Живут себе люди кое-как в своей собственной квартирке, занимаются себе сексом уже довольно спокойно, ибо ни родители уже с ними не живут и тапками по ночам не шаркают, ни дети малые ночью в их спальню не ломятся с воплями, что страшно спать одному в темноте...  В общем, кое-как жизнь вошла в нормальное русло... А тут вдруг вырастает это самое ихнее дитё и зачем-то тащит в их дом какого-то, совершенно им ненужного, постороннего мужика или дамочку, который или которая зачем-то претендуют ходить по их квартирке в одном белье, мыться в их ванне, есть за их столом... да ещё и заниматься сексом с их дитём. Да ещё с какого-то бодуна и берут себе право быть недовольными, что законные хозяева этой квартиры ходят по ней в тапках... 8)

Офигеть вообще... :o
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:01:43
Ну если выбирать между внешней свободой и несвободой, то при любых прочих равных первая - лучше :) имхо (может для кого-то, субъективно, и хуже)
Однозначно лучше!Больше пространства для самых разных маневров.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 06.02.2019, 12:03:22
У вас богатые знакомые.
Я серьёзно.

Я не знала, что ипотечники, выплачивающие годами за квартиру немалые суммы и считающие каждую копейку, богатые люди.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:04:37
Вот именно. Живут себе люди кое-как в своей собственной квартирке, занимаются себе сексом уже довольно спокойно, ибо ни родители уже с ними не живут и тапками по ночам не шаркают, ни дети малые ночью в их спальню не ломятся с воплями, что страшно спать одному в темноте...  В общем, кое-как жизнь вошла в нормальное русло... А тут вдруг вырастает это самое ихнее дитё и зачем-то тащит в их дом какого-то, совершенно им ненужного, постороннего мужика или дамочку, который или которая зачем-то претендуют ходить по их квартирке в одном белье, мыться в их ванне, есть за их столом... да ещё и заниматься сексом с их дитём. Да ещё с какого-то бодуна и берут себе право быть недовольными, что законные хозяева этой квартиры ходят по ней в тапках... 8)

Офигеть вообще... :o
Ну а как ещё? Совместная с родителями жизнь пары это всегда миллион компромиссов, которые терпятся сжав зубы. И родителями, и детьми... Это плохо если человек , особенно парень не понимает, что надо уходить, если есть возможность.
Девушкам тяжелее в этом смысле и опаснее.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 12:08:29
Ну а как ещё? Совместная с родителями жизнь пары это всегда миллион компромиссов, которые терпятся сжав зубы.
А так вообще, что никакой совместной жизни посторонних недовольных баб и мужиков с не своими родителями!
Выросло дитятко? Решило вить своё гнездо? А и на здоровье!  Улетай из родительского гнезда и вей себе на свободе всё, что хочешь. И не будет тебе и твоему партнёру никто в тапках шаркать мимо двери и будет вам щассте.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:08:37
Я не знала, что ипотечники, выплачивающие годами за квартиру немалые суммы и считающие каждую копейку, богатые люди.
Да.
Множество людей не может себе позволить ипотеку.
Потому что кушать нечего будет, даже копейки не останется.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 12:08:53
У вас богатые знакомые.
Я серьёзно.
это обычные люди, все работающие, но до богатых им очень далеко... еще раз -зарплата 70-100 тысяч никакое не богатство, но вощможность снимать квартиру или взять ипотеку
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 12:09:28
Ну если выбирать между внешней свободой и несвободой, то при любых прочих равных первая - лучше :) имхо (может для кого-то, субъективно, и хуже)
Мне субъективно точно так же, свободы эти ничем не мешают. Ну, я так думаю. А толку, что социум держить взаперти, цензурить и порядки вожжами наводить, без самостоятельности не научишься ответственности, в любом раскладе нужны внутренние изменения, запрос на преображение.. Вот, блудный сын в Евангелиях больше понял о жизни и об внутреннем изменении, о покаянии, чем тот, что при отце в послушании жил.
Ну, я может, неправильно мыслю, но вот так у меня выходит. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:10:29
А так вообще, что никакой совместной жизни посторонних недовольных баб и мужиков с не своими родителями!
Выросло дитятко? Решило вить своё гнездо? А и на здоровье!  Улетай из родительского гнезда и вей себе на свободе всё, что хочешь. И не будет тебе и твоему партнёру никто в тапках шаркать мимо двери и будет вам щассте.
По нашим законам взрослый прописаный в квпотире человек может до 23 ночи водить гостей.
Родители юридически не могут никак на это повлиять.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 12:10:36
Я не знала, что ипотечники, выплачивающие годами за квартиру немалые суммы и считающие каждую копейку, богатые люди.

Всё относительно, как сказал Эйнштейн.

У кого нет дохода вообще, тому и дворник с зарплатой в 20 000 богатеем кажется.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:11:53
это обычные люди, все работающие, но до богатых им очень далеко... еще раз -зарплата 70-100 тысяч никакое не богатство, но вощможность снимать квартиру или взять ипотеку
У них есть деьи и другие иждивенцы? Работают муж и жена или кто то один?
Это все важные уточнения.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 12:12:20
С родителями некомфортно молодой паре.
В трусах и лифчике не походить по квартире. Кухня одна, плита одна, ванна одна, стиральная машина тоже только одна.
Те кто не хотят разъехаться это садо мазохисты какие то , ни себе ни другим житья не дают.
я не писала про молодые пары... я писала про взрослых детей.. может, если бы вступили в брак, то съехали, но жениться/выходить замуж они тоже не торопятся
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:13:33
это обычные люди, все работающие, но до богатых им очень далеко... еще раз -зарплата 70-100 тысяч никакое не богатство, но вощможность снимать квартиру или взять ипотеку
Ещё раз - вы живете в обеспечением микросоциуме.
Вы вот даже по комплтам и беседками видно что регулярно себе одежду зпказываете и такую и этакую.
Я себе такого не могу позволить.
Вы - богаты.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 12:15:38
Ещё раз - вы живете в обеспечением микросоциуме.
Вы вот даже по комплтам и беседками видно что регулярно себе одежду зпказываете и такую и этакую.
Я себе такого не могу позволить.
Вы - богаты.

Так идите работать, и Вы тоже будете себе позволять тратить свою зарплату по своему усмотрению и будете "богаты".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 12:16:30
А так вообще, что никакой совместной жизни посторонних недовольных баб и мужиков с не своими родителями!
Выросло дитятко? Решило вить своё гнездо? А и на здоровье!  Улетай из родительского гнезда и вей себе на свободе всё, что хочешь. И не будет тебе и твоему партнёру никто в тапках шаркать мимо двери и будет вам щассте.
У моих молодых даже вопрос так не стоял, чтоб с родителями жить.
Ни с нами, ни с родителями невесты. А сами мы жили первое время с родителями. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 12:16:44
Если муж и жена живут в провинции и на двоих в сумме имеют доход около 50 тысяч, то этого вполне хватит, чтобы снимать квартиру. Собственно они так и делают иногда.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 12:17:06
По нашим законам взрослый прописаный в квпотире человек может до 23 ночи водить гостей.
Родители юридически не могут никак на это повлиять.

Хороши, однако, гости, которые норовят ходить по чужой квартире в труселях и лифчиках... 8)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 12:23:55
У них есть деьи и другие иждивенцы? Работают муж и жена или кто то один?
Это все важные уточнения.
важно основное - они квалифицированные работающие специалисты..  все остальные параметры меняются... а иждевенцы появляются и исчезают..

Кстати, семей с совсем никогда не работавшей женой близко не знаю.. все работали..  особенно из приезжих.. зацеплялись сначала в Подмосковье чуть лине комнату, потом квартиру поближе, потом уже и в Москве.. и дети за это время выростали... да и у меня схожая история..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 12:24:32
У моих молодых даже вопрос так не стоял, чтоб с родителями жить.
Ни с нами, ни с родителями невесты. А сами мы жили первое время с родителями. :)

Мы поженились в очень глубоком совке. Когда ещё и в помине не было ни собственности на недвижимость, ни реальной возможности снимать жильё.
И тоже жили с моими родителями несколько лет, пока не получили свою квартиру. Это было плохо для всех. :( Но других вариантов просто не было.
А сейчас-то, когда сдающегося жилья вокруг - тыщамиллиондонеба, с какого перепугу вдруг делать из родительской квартиры коммуналку? Выросли детки настолько, что претендуют на самостоятельность? Вот и пусть шуруют в эту самостоятельность из родительского гнезда!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 06.02.2019, 12:25:48
Ещё раз - вы живете в обеспечением микросоциуме.
Вы вот даже по комплтам и беседками видно что регулярно себе одежду зпказываете и такую и этакую.
Я себе такого не могу позволить.
Вы - богаты.
Воистину.
Причем - сказочно, по региональным меркам.
Помню, на сайте pikabu я как-то запилил пост про работу. При этом рассказал, что на должности директора довольно крупного магазина в Питере получал меньше 45 т.р. При ненорм. работе по 6 дней в неделю.
Получил кучу комментариев типа "да будь ты проклят, с.ка, зажравшийся  торгаш! Я  ученый, в за Уралом больше 20 т.р. на моей должности не заработать в принципе!"
Все относительно, короче. А такая огромная разница з/п в Москве и замкадье однозначно кончится плохо для страны. Даже интересно будет на это посмотреть ))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:29:42
я не писала про молодые пары... я писала про взрослых детей.. может, если бы вступили в брак, то съехали, но жениться/выходить замуж они тоже не торопятся
Есть и те, которые женятся , детей рожают и все равно не торопятся.
А потом уже не на что порой торопиться, ребёнок сжигает много денег.
Или например разведенная дочь с ребенком возвращается домой к родителям ей просто некуда идти.А там кроме нее еще двое детей этих родителей и они сами.Это реальная ситуация одних наших знакомых
Скандалили в этом доме до разъезда.
Их пятиэтажку сломали, все получили разные квартиры и отношения сразу потеплели.
Где скучено там всегда раздражение конфликты и т.д.

А если бы это была не пятиэтажка?

Если человек у вас прописан вы не имеете права его не пускать или выгонять.
Поэтому много детей особенно дочек , имхо, это головная боль.
Они могут развестись и вернуться с детьми обратно.
И прощай тихая пенсия, опять беруши в уши.... Об этом на проповеди не расскажут.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 06.02.2019, 12:29:51
Да.
Множество людей не может себе позволить ипотеку.
Потому что кушать нечего будет, даже копейки не останется.

Богатые люди это те, кто может если не купить сразу квартиру, а хотя бы накопить на неё в течение пары лет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 12:31:57
Ещё раз - вы живете в обеспечением микросоциуме.
Вы вот даже по комплтам и беседками видно что регулярно себе одежду зпказываете и такую и этакую.
Я себе такого не могу позволить.
Вы - богаты.
я работаю и живу на мною заработанные деньги. Меня никто не содержит, я не имею ренты или иного беззаботного дохода. Даже дополнительной квартиры для сдачи в аренду у меня нет. Я нанятый работник, живущий на свойтрудовой заработок. И конечно, я покупаю одежду. Почему мне ее себе не покупать? И обувь тоже покупаю.. не босой же мнеина работу ходить.
Богатый человек может позволить себе не работать, я не могу
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:34:15
Богатые люди это те, кто может если не купить сразу квартиру, а хотя бы накопить на неё в течение пары лет.
Если отталкиваться от апостола - имея пищу и одежду сим довольны будем, то тот кто имеет излишки на съем жилья, на множество одежды ради только укоашательства или " смены гардероба"( как будто душа от новой тряпки может обновиться) - богат очень даже.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 12:34:50
Богатые люди это те, кто может если не купить сразу квартиру, а хотя бы накопить на неё в течение пары лет.
ну в общем да.. ипотека уж ни как не для богатых.. те сразу покупают
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 12:37:38
я работаю и живу на мною заработанные деньги. Меня никто не содержит, я не имею ренты или иного беззаботного дохода. Даже дополнительной квартиры для сдачи в аренду у меня нет. Я нанятый работник, живущий на свойтрудовой заработок. И конечно, я покупаю одежду. Почему мне ее себе не покупать? И обувь тоже покупаю.. не босой же мнеина работу ходить.
Богатый человек может позволить себе не работать, я не могу
Богатый всегда вынужден следить за богатством.
Он не может жить спокойно.
Мошенники не спят, налоги давят и т.д.
Это имеет обратную сторону.
Вон, какую то тетеньку убили перед важной многомиллионной сделкой.
Вам хорошо потому что видимо вас все устраивает в этом.
Если конечно работа любимая, а не та, на которую как на каторгу.
Безделье плохо сказывается на людях обычно.
Имхо, средне богатым быть хорошо, а вот очень богатым уже опасно для души .
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 06.02.2019, 12:43:45
Работаю в Помосковье . 100 тыщ это заоблачная сумма.
Думаю, что никак не кончится. Народ до безобразия терпелив.
Да, про терпение - верно.
Я про запустение окраин и будущем приезде половины населения страны в Москву.
Шансов сопротивляться экспансии соседей не будет совсем, поэтому часть территорий наверняка придется отдать. Да и немногочисленные местные жители наверняка будут только за присоединение к Японии или Китаю  например )) Все логично.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 12:47:05
Имхо, средне богатым быть хорошо, а вот очень богатым уже опасно для души .
Это все относительные понятия. По-моему, очень богатых людей мало. Вроде один или два процента, по какой-то официальной классификации (с которой я согласна). И с ними редко когда можно свободно познакомиться и пообщаться, поэтому нет смысла особо переживать за их души :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 12:53:45
Вам хорошо потому что видимо вас все устраивает в этом.
Если конечно работа любимая, а не та, на которую как на каторгу.
Вот этого никогда не понимал...
Даже если заниматься любимым делом по обязанности и с отчетом - все равно оно разонравится, имхо.
Я всегда говорили спорил с окружающими, что, имхо, работа должна:
1. Быть не очень противна
2. Приносить деньги.
И больше работа ничего никому не должна.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 12:56:02
Я нанятый работник, живущий на свойтрудовой заработок.
Добрый день, Ульяна.
Ну понятно, что вы не олигарх и т.д. :) Вы - московский средний класс, я бы так сказал :)
Всё-таки отмечу, что нанятый работник тоже может быть богатым. Например, топ-менеджеры-управленцы крупных корпораций или банков, получающие зарплаты с большим количеством нулей - тоже в общем нанятые работники, у которых заключён трудовой договор (контракт) с компанией и которых нанял владелец этой компании, этого бизнеса. Те же знаменитые футболисты, которые являются наёмными работниками у футбольного клуба, за который они играют - тоже богатые люди. Даже была такая шутка, где можно одновременно увидеть в одном месте 22 миллионера в трусах? Во время матча на футбольном поле :)
В то же время какой-нибудь скромный ИП-шник является хозяином своего небольшого бизнеса и даже работодателем, у которого есть несколько наёмных работников. Но его доходы по сравнению с вышеупомянутыми наёмными топ-менеджерами более чем скромные.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 13:00:53
Богатый всегда вынужден следить за богатством.
Он не может жить спокойно.
Мошенники не спят, налоги давят и т.д.
Это имеет обратную сторону.
Вон, какую то тетеньку убили перед важной многомиллионной сделкой.
Вам хорошо потому что видимо вас все устраивает в этом.
Если конечно работа любимая, а не та, на которую как на каторгу.
Меня? Нет, меня не устраивает совершенно  ;D я не хочу работать ради жизнеобезпечения и так много, как работаю.. я хочу много путешествовать, в промежутках разводить сад и не на 6 сотках, а минимум чтобы с пол га, иногда для поддердания тонуса писать научные статьи и выступать на конференциях.. а, еще свою верховую лошадь хочу.. ну еще так кое чего.. вот это бы меня устроило..  8)  но эти мои рассуждения сродни мечтам Кирилла о женитьбе  8)
Ну не родилась я дочкой Ельцина или Абрамовича ;D
А значит, сейчас обед доем и пойду дальше работать работу, потому как надо бы новые зимние сапоги прикупить..


А вас что не устраивает - налоги не давят, за богатством следить не нужно,перед многомиллионной сделкой не убьют, и, главное, никакой работы-каторги..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 13:01:17
Скорее всего. Поэтому у людей приближённых к власти и знающих тайные перспективы нашей страны уже давно бабло, недвижимость и семьи зарубежом. Они просто сдадут страну и всё. А сами свалят......... И поэтому так одиноко.
Я Вас умоляю... Причем здесь одиночество?
Капитал и дети за рубежом - традиция со времен Романовых.  Как и массовое отношение к "этой" стране.
Сейчас хоть "элита" говорит на том же языке, что и простолюдины. )
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 13:08:33
Чтобы сообщение не было оффтопом  :)
;D
Понятно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 06.02.2019, 13:08:45
Богатый всегда вынужден следить за богатством.
Он не может жить спокойно.
Мошенники не спят, налоги давят и т.д.
Это имеет обратную сторону.
Вон, какую то тетеньку убили перед важной многомиллионной сделкой.
Вам хорошо потому что видимо вас все устраивает в этом.
Если конечно работа любимая, а не та, на которую как на каторгу.
Безделье плохо сказывается на людях обычно.
Имхо, средне богатым быть хорошо, а вот очень богатым уже опасно для души .

Тогда я точно не богатая, я спокойно живу.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 06.02.2019, 13:31:51
Меня? Нет, меня не устраивает совершенно  ;D я не хочу работать ради жизнеобезпечения и так много, как работаю.. я хочу много путешествовать, в промежутках разводить сад и не на 6 сотках, а минимум чтобы с пол га, иногда для поддердания тонуса писать научные статьи и выступать на конференциях.. а, еще свою верховую лошадь хочу.. ну еще так кое чего.. вот это бы меня устроило..  8)  но эти мои рассуждения сродни мечтам Кирилла о женитьбе  8)
Ну не родилась я дочкой Ельцина или Абрамовича ;D
А значит, сейчас обед доем и пойду дальше работать работу, потому как надо бы новые зимние сапоги прикупить..


А вас что не устраивает - налоги не давят, за богатством следить не нужно,перед многомиллионной сделкой не убьют, и, главное, никакой работы-каторги..
Сад на полгектара - это таки много. К нему еще надо работников.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 13:41:47
Есть и те, которые женятся , детей рожают и все равно не торопятся.
А потом уже не на что порой торопиться, ребёнок сжигает много денег.
Или например разведенная дочь с ребенком возвращается домой к родителям ей просто некуда идти.А там кроме нее еще двое детей этих родителей и они сами.Это реальная ситуация одних наших знакомых
Скандалили в этом доме до разъезда.
Их пятиэтажку сломали, все получили разные квартиры и отношения сразу потеплели.
Где скучено там всегда раздражение конфликты и т.д.

А если бы это была не пятиэтажка?

Если человек у вас прописан вы не имеете права его не пускать или выгонять.
Поэтому много детей особенно дочек , имхо, это головная боль.
Они могут развестись и вернуться с детьми обратно.
И прощай тихая пенсия, опять беруши в уши.... Об этом на проповеди не расскажут.

Не обольщайтесь. Если у собственника жилья прописан не собственник, то собственник, кроме очень небольших исключительных случаев,  может выписать его в два счёта. И пинком под зад.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 13:42:30
Сад на полгектара - это таки много. К нему еще надо работников.
Это точно. Даже просто траву косить замучаешься...
По мне так 6-10 соток - в самый раз. Главное забор повыше.
Несмотря на одиночество.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 13:47:42
Да, про терпение - верно.
Я про запустение окраин и будущем приезде половины населения страны в Москву.
Шансов сопротивляться экспансии соседей не будет совсем, поэтому часть территорий наверняка придется отдать. Да и немногочисленные местные жители наверняка будут только за присоединение к Японии или Китаю  например )) Все логично.
Да уж.
Китайцев вон сколько, ресурсов и места не вагон , а тут Сибирь полупустая
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 13:49:51
Воистину.
Причем - сказочно, по региональным меркам.
Помню, на сайте pikabu я как-то запилил пост про работу. При этом рассказал, что на должности директора довольно крупного магазина в Питере получал меньше 45 т.р. При ненорм. работе по 6 дней в неделю.
Получил кучу комментариев типа "да будь ты проклят, с.ка, зажравшийся  торгаш! Я  ученый, в за Уралом больше 20 т.р. на моей должности не заработать в принципе!"
Все относительно, короче. А такая огромная разница з/п в Москве и замкадье однозначно кончится плохо для страны. Даже интересно будет на это посмотреть ))
В саратовской обл. если инфа одной дамы верна, то в её городке все у кого трое и больше детей ездят подрабатывать в Саратов.... И в Москву...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 06.02.2019, 13:50:52
;D И Вы туда же.
Ну так.. Правильный же подход.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 13:53:07
я не писала про молодые пары... я писала про взрослых детей.. может, если бы вступили в брак, то съехали, но жениться/выходить замуж они тоже не торопятся
Ну вот поженились та девушка с парнем.
Обоим не было и 20 и уже дите
Приехали жить в квартиру к его маме.
Потом развод -и назад с ребёнком в двкхкомнатную хрущевку где уже с ними вместе 6 человек.
Парень в одноклассника уже постил фотки с другой девушкой...
Съехать доча может , но может и вернутся с " прибавлением".
Вот за сына меньше опасений, суды детей мужчинам редко отдают.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 13:59:01
Сад на полгектара - это таки много. К нему еще надо работников.
Расчёт надо делать на то что с годами здоровье будет убавлятся.
Поэтому планы на пенсию у россиянина неизбежно скукожаться до границ - то не могу сердце болит, это не могу-тропический климат тяжело переношу и т.д. если все это делать то только пока здоровье есть.
Потом на пенсии оно исчезнет.
И удовольствие ни от чего не получить.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 13:59:15
В саратовской обл. если инфа одной дамы верна, то в её городке все у кого трое и больше детей ездят подрабатывать в Саратов.... И в Москву...
Ну так и я про то. Объявлять убогие акции типа "дальневосточного гектара" бесполезно. Сколько людей живет в Мск и области, миллионов 20? Это уже сейчас каждый 7-й житель страны. А будет еще больше.
И многим все равно будет одиноко, замечу.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 14:10:50
Расчёт надо делать на то что с годами здоровье будет убавлятся.
Поэтому планы на пенсию у россиянина неизбежно скукожаться до границ - то не могу сердце болит, это не могу-тропический климат тяжело переношу и т.д. если все это делать то только пока здоровье есть.
Потом на пенсии оно исчезнет.
И удовольствие ни от чего не получить.

Скажу Вам как пенсионерка непенсионерке. Вы себе совершенно неправильно всё представляете.  Как раз на пенсии сплошные удовольствия. :) Свобода  - это главное удовольствие. И от вынужденной работы, и от детей, которые давно выросли.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 14:19:14
Сад на полгектара - это таки много. К нему еще надо работников.
Маш.. ну ясен пень к саду - садовник, к дому горничная и повариха, а к лошади - конюх.. или ты думаешь, я мечтаю навоз вилами перекидывать и овес мешками таскать?  ;D
Разговор же про то, что устраивает  ;) лошадь без конюха мне даром не нужна  ;D собственно, поэтому и нет ее  ;D
Обхожусь по средствам - котами  :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 14:28:18
Ну вот поженились та девушка с парнем.
Обоим не было и 20 и уже дите
Приехали жить в квартиру к его маме.
Потом развод -и назад с ребёнком в двкхкомнатную хрущевку где уже с ними вместе 6 человек.
Парень в одноклассника уже постил фотки с другой девушкой...
Съехать доча может , но может и вернутся с " прибавлением".
Вот за сына меньше опасений, суды детей мужчинам редко отдают.
Мария, вы вот это мне к чему написали? Я когда то жила в четвером (с мужем и двумя детьми) в одной комнате.. моя мама жила с родителями в бараке в коммуналке да еще и в Заполярье.. вы на что мне пытаетесь доказать? Что взрослые люди не должны работать и стараться улучшить свои жизненные условия?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 14:36:03
Скажу Вам как пенсионерка непенсионерке. Вы себе совершенно неправильно всё представляете.  Как раз на пенсии сплошные удовольствия. :) Свобода  - это главное удовольствие. И от вынужденной работы, и от детей, которые давно выросли.
Ну это смотря какие запросы.
Для длительных путешествий и активности не в стиле пришёл на выставку тихонько по залу походил и тихо приехал домой - нужен определённый запас прочности.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 14:41:59
Мария, вы вот это мне к чему написали? Я когда то жила в четвером (с мужем и двумя детьми) в одной комнате.. моя мама жила с родителями в бараке в коммуналке да еще и в Заполярье.. вы на что мне пытаетесь доказать? Что взрослые люди не должны работать и стараться улучшить свои жизненные условия?
Это вы примеры берете из советского времени ?
К нашему они не всегда подходят .
Тогда такого разрыва в доходах как сейчас имхо не было.
Писала я это к тому что рожая детей надо быть готовыми что они если прописаны с тобой то в любой момент притащаться обратно, особенно если это дочери и особый страх если девочек много.
Даже в Библии написано что дочь для отца это постоянная тайная забота, из-за возможных брачных проблем с ней.

 И прощай тихая пенсия, дома табор и ор внуков по ночам которым то пить то писить.
Радуйтесь что у вас сын.
Дочь - это проблема , которая потенциальный источник многих других проблем в наше время с нашими законами.
Богатым проще в том отношении что они могут купить детям жильё.
Но они - вот парадокс, детей много не рожают.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 14:44:22
Ну это смотря какие запросы.
Для длительных путешествий и активности не в стиле пришёл на выставку тихонько по залу походил и тихо приехал домой - нужен определённый запас прочности.

Когда человек имеет возможность высыпаться, никуда не спешить, отдыхать вволю, вот тогда у него "запас прочности" и появляется.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 14:47:49
Когда человек имеет возможность высыпаться, никуда не спешить, отдыхать вволю, вот тогда у него "запас прочности" и появляется.
Для этого надо сплавить дочь замуж или сына убедить жить отдельно, аннулирав его прописку в прежнем жильё.
Сплавленная доча может вернутся если не обрела прописки в доме мужа в любой момент с внуками на руках.
Поэтому у кого дома дети ещё прописаны - спокойны быть не могут.
Не открыть ей дверь по закону нельзя.

Получается покой в итоге не у всех.
В итоге дома пьянки гулянки, курят и т.д.  если ребёнок пошёл по плохой дорожке.
Выселить такого жильца трудно если платит за жильё.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:03:46
Это вы примеры берете из советского времени ?
К нашему они не всегда подходят .
Тогда такого разрыва в доходах как сейчас имхо не было.
Писала я это к тому что рожая детей надо быть готовыми что они если прописаны с тобой то в любой момент притащаться обратно, особенно если это дочери и особый страх если девочек много.
Даже в Библии написано что дочь для отца это постоянная тайная забота, из-за возможных брачных проблем с ней.

 И прощай тихая пенсия, дома табор и ор внуков по ночам которым то пить то писить.
Радуйтесь что у вас сын.
Дочь - это проблема , которая потенциальный источник многих других проблем в наше время с нашими законами.
Богатым проще в том отношении что они могут купить детям жильё.
Но они - вот парадокс, детей много не рожают.
мои дети 1992 года рождения, так что жили мы в тесноте уже не в советское время.. именно поэтому, поняв, что на государство теперь надежды нет, рсчитывали на свои силы..
Вы радуетесь, что у вас сын?  ;)  так от  сына тоже может быть "дома табор и ор внуков по ночам которым то пить то писить"... что делать будете?  :D


Интересный поворот темы одиночества  ;D  судя по расписанным ужасам семейной жизни - одночество как раз должно быть мечтой и сладкой сказкой.. ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:06:40
мои дети 1992 года рождения, так что жили мы в тесноте уже не в советское время.. именно поэтому, поняв, что на государство теперь надежды нет, рсчитывали на свои силы..
Вы радуетесь, что у вас сын?  ;)  так от  сына тоже может быть "дома табор и ор внуков по ночам которым то пить то писить"... что делать будете?  :D


Интересный поворот темы одиночества  ;D  судя по расписанным ужасам семейной жизни - одночество как раз должно быть мечтой и сладкой сказкой.. ;D
Кстати некоторые после неудачных браков так и думают, что лучше уж одной/одному, встречаться но без штампа, чтоб не влипнуть 
Правда для воцерковленных это означает отсутствие  секса, что может быть трудно .
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:08:44
мои дети 1992 года рождения, так что жили мы в тесноте уже не в советское время.. именно поэтому, поняв, что на государство теперь надежды нет, рсчитывали на свои силы..
Вы радуетесь, что у вас сын?  ;)  так от  сына тоже может быть "дома табор и ор внуков по ночам которым то пить то писить"... что делать будете?  :D


Интересный поворот темы одиночества  ;D  судя по расписанным ужасам семейной жизни - одночество как раз должно быть мечтой и сладкой сказкой.. ;D
Тому кто в таборе родился , жил и не знал покоя может оно и сказкой казаться.
Не зря многие дети из многодетных семей сами многодетными быть категорически не хотят.
Родители от тянулись, репродуктивную функцию реализовали, но детям это не понравилось.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:11:39
Тому кто в таборе родился , жил и не знал покоя может оно и сказкой казаться.
Не зря многие дети из многодетных семей сами многодетными быть категорически не хотят.
Родители от тянулись, репродуктивную функцию реализовали, но детям это не понравилось.
ну вот вы не из табора, но перспектива жить с несколькими внуками, вас явно не прельщает.. а какая альтернатива, если не одиночество?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 15:12:13
Интересный поворот темы одиночества  ;D  судя по расписанным ужасам семейной жизни - одночество как раз должно быть мечтой и сладкой сказкой.. ;D
Ну, не полное, конечно  но отсутствие проблем совместной жизни - это да, мечта для многих.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 15:14:17
Ну, не полное, конечно  но отсутствие проблем совместной жизни - это да, мечта для многих.

Не будет одних проблем - будут другие.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:15:08
ну вот вы не из табора, но перспектива жить с несколькими внуками, вас явно не прельщает.. а какая альтернатива, если не одиночество?
Беспокойство и не в таборе бывает.
И у нас таки один родственник приписанный , но живший долгое время с дамой сердца, после её смерти нарисовался на пороге. Пришлось потесниться и быт стал сложнее.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:15:38
Не бывает совместная жизнь совсем без проблем.. даже с кошкой, собакой или хомячком есть проблемы.. а уж с мужем, детьми и внуками их не перечесть  :D
Кто хочет покоя и тишины, тому лучше одному оставаться
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 15:16:03
Радуйтесь что у вас сын.
Дочь - это проблема , которая потенциальный источник многих других проблем в наше время с нашими законами.

Добрый день, Мария.
Тут вы не совсем угадали. Многие женщины хотят как раз именно дочку. Одна моя однокурсница родила четверых пацанов, всё хотела дочку и надеялась, что будет девочка. Пятого ребёнка не решилась - а вдруг опять пацан? :)
Не раз слышал такое мнение от матерей - что с девочкой меньше проблем в детстве, они меньше склонны ко всяким шалостям и т.д., опять же в армию девочкам не идти (чего многи матери опять же панически боятся, и стремятся всеми способами уладить этот вопрос, с девочкой этого не требуется), и во взрослом возрасте дочь как правило ближе к матери, как ни крути, чем сын. Опять же женщины куда меньше страдают вредынми привычками (алкоголизм, курение и т.д.) и т.д, из-за чего многие матери нахлебались со своими детьми, в том числе и взрослыми.

Это вот кстати слышал в Индии раньше (и сейчас может тоже есть) если рождался мальчик - это была радость, это будущий работник. Если девочка - это чуть ли не горе. Это там считалась обуза, за которую потом надо давать ещё приданое, чтобы выдать её замуж. И если заболевал мальчик - его лечили, если девочка - то её не лечили. Говорят в индийской провинции и до сих пор есть явление, когда прерывают беременность, если выясняется, что в животе девочка. Причём прерывают беременность зачастую варварскими старинными методами.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:16:49
Не бывает совместная жизнь совсем без проблем.. даже с кошкой, собакой или хомячком есть проблемы.. а уж с мужем, детьми и внуками их не перечесть  :D
Кто хочет покоя и тишины, тому лучше одному оставаться
Проблема что тяга к сексу не у каждого походами в музей снимается.
В итоге все таки поиск партнёра ...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:18:18
Беспокойство и не в таборе бывает.
И у нас таки один родственник приписанный , но живший долгое время с дамой сердца, после её смерти нарисовался на пороге. Пришлось потесниться и быт стал сложнее.
родственника не по вашей воле появился.. но замуж выходят таки по своей, и детей заводят в результате.. ну а те писающих внуков.. никакого покоя
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 15:19:14
Не будет одних проблем - будут другие.
Да.
Если речь не идет о форс-мажорах, типа болезней, то человек сам может выбрать, что ему дороже и чем он готов жертвовать. В этом смысле многие выбирают раздельное проживание.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 15:20:16
Не бывает совместная жизнь совсем без проблем.. даже с кошкой, собакой или хомячком есть проблемы.. а уж с мужем, детьми и внуками их не перечесть  :D
Кто хочет покоя и тишины, тому лучше одному оставаться
Воистину. Плюс мильен.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:20:25
Добрый день, Мария.
Тут вы не совсем угадали. Многие женщины хотят как раз именно дочку. Одна моя однокурсница родила четверых пацанов, всё хотела дочку и надеялась, что будет девочка. Пятого ребёнка не решилась - а вдруг опять пацан? :)
Не раз слышал такое мнение о матерей - что с девочкой меньше проблем в детстве, они меньше склонны ко всяким шалостям и т.д., опять же в армию девочкам не идти (чего многи матери опять же панически боятся, и стремятся всеми способами уладить этот вопрос, с девочкой этого не требуется), и во взрослом возрасте дочь как правило ближе к матери, как ни крути, чем сын. Опять же женщины куда меньше страдают вредынми привычками (алкоголизм, курение) и т.д, из-за чего многие матери нахлебались со своими детьми, в том числе и взрослыми.

Это вот кстати слышал в Индии раньше (и сейчас может тоже есть) если рождался мальчик - это была радость, это будущий работник. Если девочка - это чуть ли не горе. Это там считалась обуза, за которую потом надо давать ещё приданое, чтобы выдать её замуж. И если заболевал мальчик - его лечили, если девочка - то её не лечили. Говорят в индийской провинции и до сих пор есть явление, когда прерывают беременность, если в животе девочка. Причём прерывают беременность зачастую варварскими старинными методами.
У китайцев также.
Девочки нежеланны что уже привело к диспропорции полов.
Да, девочки чаще всего спокойной, понятливей, лучше слушаются меньше проблем в учёбе.
Про близость к матери это не всегда.
Чаще матери сыновей больше любят почему-то.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:21:53
Проблема что тяга к сексу не у каждого походами в музей снимается.
В итоге все таки поиск партнёра ...
50 лет на свете живу, первый раз слышу про снятие сексуального напряжения созерцанием музейных экспонатов  ;D  помниться, холодный душ и спорт рекомендовали раньше... 8)

А если без секса никак, и предохраняться не получается - то и орущих, и писаюших придется терпеть.. такая расплата за удовольствия
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 06.02.2019, 15:23:15
У китайцев также.
Девочки нежеланны что уже привело к диспропорции полов.
Да, девочки чаще всего спокойной, понятливей, лучше слушаются меньше проблем в учёбе.
Зато китаянкам лучше от этого.
Сам, кстати, лично  у них спрашивал, говорят диспропорция не такая большая, где-то 8-9 девочек на 10 мальчиков...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:25:11
Да.
Если речь не идет о форс-мажорах, типа болезней, то человек сам может выбрать, что ему дороже и чем он готов жертвовать. В этом смысле многие выбирают раздельное проживание.
В том и прикол.
Я вот простите, не понимаю ценности для рядовых граждан поучений о семейной жизни из записей царицы Александры.
У каждого ребёнка там вроде бы своя комнатуха, во дворце ж живут.
У мужа рабочий кабинет, не надо ему беруши в уши чтоб отдохнуть.
Драки за полку в шкафу где чья нету и из-за того кто опять ванну занял и долго там сидит.

У самой царицы тоже покои найдутся и от мужа и от детей отдохнуть если хочет, няньки мамки присмотрят за детьми .
Сами не готовят, не стирают, высыпаються, пьянчуги под окнами не орут, стража сон монарший бережет.

Тут и я бы взялась за перо писать возвышенные трели о муже и детях....

Где и как реализует это не олигарх в наше время?
Зачем это нам?
Я так и не понимаю.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 15:25:44
Опять же женщины куда меньше страдают вредынми привычками (алкоголизм, курение и т.д.) и т.д, из-за чего многие матери нахлебались со своими детьми, в том числе и взрослыми.

Павел, здравствуйте! :)

Отчасти с вами согласен. А ещё - мальчики чаще совершают суицид. Недавно родственник моих знакомых самовольно ушёл из жизни. Он был женат, ему было 23 года. И вообще, среди моих знакомых много мужчин, которых или убили, или которые сами себя убили (три самоубийцы). И нет ни одной убитой женщины или женщины-самоубийцы. Надо отдать женщинам должное: они менее агрессивны и реже вешаются. Они (женщины) вообще хорошие.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 15:26:00
50 лет на свете живу, первый раз слышу про снятие сексуального напряжения созерцанием музейных экспонатов  ;D  помниться, холодный душ и спорт рекомендовали раньше... 8)
Рекомендации про спорт признаны абсолютно ошибочными, ибо он у мужчин приводит к увеличению уровня тестостерона...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:26:59
Рекомендации про спорт признаны абсолютно ошибочными, ибо он у мужчин приводит к увеличению уровня тестостерона...
ну тогда бром  ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 15:29:09
Павел, здравствуйте! :)

Отчасти с вами согласен. А ещё - мальчики чаще совершают суицид. Недавно родственник моих знакомых самовольно ушёл из жизни. Он был женат, ему было 23 года. И вообще, среди моих знакомых много мужчин, которых или убили, или которые сами себя убили (три самоубийцы). И нет ни одной убитой женщины или женщины-самоубийцы. Надо отдать женщинам должное: они менее агрессивны и реже вешаются. Они (женщины) вообще хорошие.
Добрый день, Кирилл.
Так средняя продолжительность жизни у женщин вообще существенно выше, чем у мужчин.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:29:44
ну тогда бром  ;D
А дамам что?))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 06.02.2019, 15:30:05
Тут и я бы взялась за перо писать возвышенные трели о муже и детях....
Где и как реализует это не олигарх в наше время?
Совсем избавиться от проблем не выйдет. В общем  не-олигарх:
1. Не заводит много детей
2. Работает как конь, чтобы им было где жить, и чтобы писающие внуки не лезли ему на шею.
Не всегда помогает, но иногда прокатывает...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 15:30:31
А дамам что?))
Шампанского, конечно! ))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:31:11
А дамам что?))
может, тоже бром? Так то я не доктор, может еще есть средства
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:31:35
Зато китаянкам лучше от этого.
Сам, кстати, лично  у них спрашивал, говорят диспропорция не такая большая, где-то 8-9 девочек на 10 мальчиков...
Ну может выравниваться начало)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 15:33:29
Тема огонь. Жжоте,  коллеги!
Пойду поработаю (((
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 15:34:49
Совсем избавиться от проблем не выйдет. В общем  не-олигарх:
1. Не заводит много детей
2. Работает как конь, чтобы им было где жить, и чтобы писающие внуки не лезли ему на шею.
Не всегда помогает, но иногда прокатывает...
ну вот с мамой работал очень хороший дяденька.. инженеры в нии уж ни как на богатых не похожи.. к пенсии построил на 6 сотках хороший дом для круглогодичного проживания и съехал туда.. квартиру оставил дочке и трем внукам, они его навещают в выходные.. все довольны, мир в семье
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:37:19
Совсем избавиться от проблем не выйдет. В общем  не-олигарх:
1. Не заводит много детей
2. Работает как конь, чтобы им было где жить, и чтобы писающие внуки не лезли ему на шею.
Не всегда помогает, но иногда прокатывает...
Наверно так😔
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 15:38:14
Шампанского, конечно! ))
Зачем??
Мне кажется это создаст обратный эффект )))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 16:00:01
Зачем??
Мне кажется это создаст обратный эффект )))
Ну кому как, наверное :) Шампанское всё же то ж не "шпанская мушка" :-X :)

А вообще лично я к шампанскому отношусь скептически. Странный напиток, газированно-бадяжная кислятина.



Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 16:04:25
может, тоже бром?

Если даме выпить бром
Это кончится добром?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 16:12:08
Ну кому как, наверное :) Шампанское всё же то ж не "шпанская мушка" :-X :)

А вообще лично я к шампанскому отношусь скептически. Странный напиток, газированно-бадяжная кислятина.
Единственное нормальное спиртное, имхо.
Особенно сладкое.
Хотя любое спиртное - фигня, конечно. Но хоть не такой отстой, как виски или водка.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 16:16:36
Если даме выпить бром
Это кончится добром?
Если хочет секс забыть
Пусть попробует испить...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 16:18:52
Единственное нормальное спиртное, имхо.
Особенно сладкое.
Хотя любое спиртное - фигня, конечно. Но хоть не такой отстой, как виски или водка.
Добрый вечер, Аркадий-Константин.
"Згя, батенька, згя" :)

https://www.youtube.com/watch?v=SmjnZS_bW_0

Водка хотя бы более натуральный продукт, безо всяких газов и бадяги, красителей и примесей.
Кстати я слышал, что настоящее классическое шампанское - это именно брют. То бишь небубово кислое. А всякие полусладкие да сладкие шапманские - то всякие вариации и извращения.
Ну наверное каждому своё, и о вкусах не спорят. Лично я бы всё-таки предпочёл бы стопку водки, чем бокал шампанского. К тому же в шампанском (равно как и в винах) надо разбираться. Настоящее шампанское стоит недёшево, его надо уметь выбрать, а то что по большей части продаётся в магазинах - в известной степени бурда и суррогат.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 16:20:48
а то что по большей части продаётся в магазинах - в известной степени бурда и суррогат.

А сидр по 70 р. - это тоже бурда?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 16:27:36
Слушайте, ну любое же спиртное - дрянь, имхо.
Весь смысл в маскировке отвратительного вкуса этилового спирта.
Шампусик справляется с этим лучше других.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 16:30:12
Если хочет секс забыть
Пусть попробует испить...
Павел и Костя отжигают)))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил 1961 от 06.02.2019, 16:32:12
Нееееее, хорошие водка, коньяк и джин - тема
Все хорошо начиная с определённого уровня качества, минимального уровня , но этот минимум с 4ажлым годом в рублях все дороже и дороже.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 16:36:06
Слушайте, ну любое же спиртное - дрянь, имхо.
Весь смысл в маскировке отвратительного вкуса этилового спирта.
Шампусик справляется с этим лучше других.
Понятно, что любое потребление спиртосодержащих напитков - это по-сути искусственное отравление организма спиртом. Тут разумеется нужна мера и культура пития. Водки можно выпить пару стопочек, как профессор Преображенский, а можно пару бутылок засадить.
Если человек не знает меры - он может нажраться и водкой, и шампанским. И вообще чем угодно. Просто водкой быстрее, потому что она крепче. Но кому надо набубениться - он и вином или шампанским набубенится, поверьте.
Но если уж на то пошло, то лучше уж, извините - нажраться водкой, чем шампанским. С последнего вас корёжить будет куда сильнее, и отходить от него вы будете куда дольше. Есть ещё такой улётный студенческий коктейль "Северное сияние" - смешивается половина водки, половина шампанского. Это вообще жесть.
А сидр по 70 р. - это тоже бурда?
Кирилл, вы бы ещё портвейн "777" ("три семёрки", в просторечии "три топора") вспомнили бы :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 16:41:25
Сидру - сидр.
Роме - рому!
Вове - водки.
Жанне - джин.
Я один глотатель брома
Вот и мучаюсь один.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 16:44:46
Понятно, что любое потребление спиртосодержащих напитков - это по-сути искусственное отравление организма спиртом. Тут разумеется нужна мера и культура пития. Водки можно выпить пару стопочек, как профессор Преображенский, а можно пару бутылок засадить.
Если человек не знает меры - он может нажраться и водкой, и шампанским. И вообще чем угодно. Просто водкой быстрее, потому что она крепче. Но кому надо набубениться - он и вином или шампанским набубенится, поверьте.
Но если уж на то пошло, то лучше уж, извините - нажраться водкой, чем шампанским. С последнего вас корёжить будет куда сильнее, и отходить от него вы будете куда дольше. Есть ещё такой улётный студенческий коктейль "Северное сияние" - смешивается половина водки, половина шампанского. Это вообще жесть.Кирилл, вы бы ещё портвейн "777" ("три семёрки", в просторечии "три топора") вспомнили бы :D
Слушайте, мне 45 в этом году будет, вы полагаете я всего этого не знаю?
Я не ждановец и не зож-ник. Но в своем возрасте могу уже себе позволить не притворяться ))
Ну не нравится мне спиртное, на самом деле. Все - бессмысленная дрянь... Ну разве сравнишь эти ощущения с хорошей едой или сексом??
Шампанское хоть пить можно не зажмуриваясь
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 16:52:17
Слушайте, мне 45 в этом году будет, вы полагаете я всего этого не знаю?
Я не ждановец и не зож-ник. Но в своем возрасте могу уже себе позволить не притворяться ))
Ну не нравится мне спиртное, на самом деле. Все - бессмысленная дрянь... Ну разве сравнишь эти ощущения с хорошей едой или сексом??
Шампанское хоть пить можно не зажмуриваясь
Ну тут уже мы скатимся в спор о вкусах, что бессмысленно.
Соглашусь в сами в том, что спиртное для организма в общем-то куда более вредно, чем полезно. И в употреблении спиртных напитков нужна умеренность и культура пития.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 16:57:08
Сидру - сидр.
Роме - рому!
Вове - водки.
Жанне - джин.
Я один глотатель брома
Вот и мучаюсь один.

 ;D
Но в первой строчке, наверное о пропущено? Сидору ;)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 16:59:23
Цитировать
Если даме выпить бром
Это кончится добром?
Если хочет секс забыть
Пусть попробует испить...

Мне травиться не с руки,
...Пейте сами, мужики!!! :P ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 16:59:56
;D
Но в первой строчке, наверное о пропущено? Сидору ;)

Замените на Тоне - тоник.  :)

Здесь не круга квадратура,
Здесь дилемма бытия -
Есть питье, но нет культуры.
Есть культура - нет питья.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 17:04:39


Мне травиться не с руки,
...Пейте сами, мужики!!! :P ;D

 :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 06.02.2019, 17:05:45
Если отталкиваться от апостола - имея пищу и одежду сим довольны будем, то тот кто имеет излишки на съем жилья, на множество одежды ради только укоашательства или " смены гардероба"( как будто душа от новой тряпки может обновиться) - богат очень даже.

А Вы одеваетесь не для украшательства, лишь бы "срам прикрыть"?
Жить отдельно - это излишество?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 17:07:51
А Вы одеваетесь не для украшательства, лишь бы "срам прикрыть"?
Жить отдельно - это излишество?
В наших северных широтах фиговым листочком для "прикрытия сраму" не обойтись конечно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 06.02.2019, 17:08:08
Добрый вечер, Аркадий-Константин.
"Згя, батенька, згя" :)

https://www.youtube.com/watch?v=SmjnZS_bW_0

Водка хотя бы более натуральный продукт, безо всяких газов и бадяги, красителей и примесей.
Кстати я слышал, что настоящее классическое шампанское - это именно брют. То бишь небубово кислое. А всякие полусладкие да сладкие шапманские - то всякие вариации и извращения.
Ну наверное каждому своё, и о вкусах не спорят. Лично я бы всё-таки предпочёл бы стопку водки, чем бокал шампанского. К тому же в шампанском (равно как и в винах) надо разбираться. Настоящее шампанское стоит недёшево, его надо уметь выбрать, а то что по большей части продаётся в магазинах - в известной степени бурда и суррогат.

Нормальный брют никакой не кислый, кислое непонятная фигня.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 06.02.2019, 17:09:19
В наших северных широтах фиговым листочком для "прикрытия сраму" не обойтись конечно.

Можно надеть тряпье, только для того чтобы не замёрзнуть, а можно и красиво одеться. К тому же не всё время у нас зима, лето, хоть и пару дней, тоже бывает
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 17:10:13
Нормальный брют никакой не кислый, кислое непонятная фигня.
Граждане и гражданки!
Алкоголь может сделать вас одинокими!!!Соблюдайте умеренность!
Нужно же что-то и по теме сказать))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 06.02.2019, 17:14:48
;D
Но в первой строчке, наверное о пропущено? Сидору ;)
Я бы еще добавила: Сидору - сидра.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 17:17:18
Я бы еще добавила: Сидору - сидра.
сидра - это уже испанский колорит  ;)
сидра - Исидору  8)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 17:20:52
Единственное нормальное спиртное, имхо.
Особенно сладкое.
Хотя любое спиртное - фигня, конечно. Но хоть не такой отстой, как виски или водка.
Оригинальный вкус :D
Вообще из всего перечисленного отстой - это как раз сладкое "шампанское" ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 17:24:02
В наших северных широтах фиговым листочком для "прикрытия сраму" не обойтись конечно.

Приличный человек в поступках прям.
В сужденьях чист. В формулировках точен.
Приличный человек прикроет срам.
И не беда, что фиговый листочек.

Приличны мы. Культура пития.
На скатерти пятно? Штаны порвались?
Ты не заметишь. Не замечу я.
И значит оба замаскировались.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил Маслов от 06.02.2019, 17:25:44
Оригинальный вкус :D
Вообще из всего перечисленного отстой - это как раз сладкое "шампанское" ;D

  +10000

  Ну человек просто не разбирается...На этот Новый год пили в том числе "Маэт Шандон" - прелесть! Шампанское должно быть именно брют (имхо)... :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 17:26:16
А мне кажется, что водка - жидкость, которая вообще непригодна ни для чего. Один раз в жизни мне её дали, само собой, на банкете в церкви.

Если 10-процентное вино разбавить водой в 4 раза, то - можно.

А сидр не пил (мама сказала, что он нехороший, и я её послушал).
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил Маслов от 06.02.2019, 17:28:29
А одно другому и третьему не мешает точно  :D

  Не мешает... :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил Маслов от 06.02.2019, 17:29:37
А мне кажется, что водка - жидкость, которая вообще непригодна ни для чего. Один раз в жизни мне её дали, само собой, на банкете в церкви.

Если 10-процентное вино разбавить водой в 4 раза, то - можно.

А сидр не пил (мама сказала, что он нехороший, и я её послушал).

  Прочитал Ваш пост...Не знаю что и сказать...Как много в мире ещё удивительного... :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 17:32:36
Добрый день, Мария.
Тут вы не совсем угадали. Многие женщины хотят как раз именно дочку. Одна моя однокурсница родила четверых пацанов, всё хотела дочку и надеялась, что будет девочка. Пятого ребёнка не решилась - а вдруг опять пацан? :)
Не раз слышал такое мнение от матерей - что с девочкой меньше проблем в детстве, они меньше склонны ко всяким шалостям и т.д., опять же в армию девочкам не идти (чего многи матери опять же панически боятся, и стремятся всеми способами уладить этот вопрос, с девочкой этого не требуется), и во взрослом возрасте дочь как правило ближе к матери, как ни крути, чем сын. Опять же женщины куда меньше страдают вредынми привычками (алкоголизм, курение и т.д.) и т.д, из-за чего многие матери нахлебались со своими детьми, в том числе и взрослыми.

Это вот кстати слышал в Индии раньше (и сейчас может тоже есть) если рождался мальчик - это была радость, это будущий работник. Если девочка - это чуть ли не горе. Это там считалась обуза, за которую потом надо давать ещё приданое, чтобы выдать её замуж. И если заболевал мальчик - его лечили, если девочка - то её не лечили. Говорят в индийской провинции и до сих пор есть явление, когда прерывают беременность, если выясняется, что в животе девочка. Причём прерывают беременность зачастую варварскими старинными методами.

Сколько я встречала примеров, будущие мамы, обычно,  или хотят сыновей или им всё равно, какого пола ребёнок будет.
Мне самой было всё равно, но я всегда точно знала (чувствовала), ещё даже задолго до замужества, что у меня будет дочь и будут её звать так, как сейчас и зовут. А сына у меня не будет, даже при наличии не одного ребёнка, это я тоже чувствовала, хотя совершенно не против сына была.
А вот отцыыыы... Отцы часто очень хотят дочек.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 17:34:49
А Вы одеваетесь не для украшательства, лишь бы "срам прикрыть"?
Жить отдельно - это излишество?

Если совсем не иметь денег, то иначе одеваться и не получится. Какие уж тут украшательства? Из каких средств?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 17:42:06
  +10000

  Ну человек просто не разбирается...На этот Новый год пили в том числе "Маэт Шандон" - прелесть! Шампанское должно быть именно брют (имхо)... :)
Если некому заняться образованием человека в этом плане, мне кажется, он не научится сам по себе в сухих винах разбираться. Так и будет выбирать"компотик" и считать его вкусным, увы. Сложный вкус дело такое, его надо развивать первое время принудительно. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 17:45:46
Почему человек одинок?

Бывает просто отсутствие среды. Банально. Тут вагон причин.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 17:47:36
А мне кажется, что водка - жидкость, которая вообще непригодна ни для чего. Один раз в жизни мне её дали, само собой, на банкете в церкви.

Если 10-процентное вино разбавить водой в 4 раза, то - можно.

А сидр не пил (мама сказала, что он нехороший, и я её послушал).
Сидр хорошая вещь, но только если он нормальный. Французский сидр стоит минимум рублей 300-400 за бутылку (выглядит похоже на шампанское).
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 17:49:09
Почему человек одинок?

Бывает просто отсутствие среды. Банально. Тут вагон причин.

экий вы внезапный  :D тут уже и чужие платья посчитали, и качества алкоголя обсудили, а вы вдруг к теме вернулись  8)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 17:57:29
Почему человек одинок?

Бывает просто отсутствие среды. Банально. Тут вагон причин.
Ну вот тут утверждают некоторые, что мол среду мы сами выбираем..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 06.02.2019, 17:59:37
Если некому заняться образованием человека в этом плане, мне кажется, он не научится сам по себе в сухих винах разбираться. Так и будет выбирать"компотик" и считать его вкусным, увы. Сложный вкус дело такое, его надо развивать первое время принудительно. :)
Как все же приятно осознавать, что у тебя самого хватает ума:
1. Писать "имхо"
2. Не считать людей с другими вкусами - недоразвитыми и не разбирающимися

Это реально приятнее, чем алкоголь. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 18:00:48
экий вы внезапный  :D тут уже и чужие платья посчитали, и качества алкоголя обсудили, а вы вдруг к теме вернулись  8)
Кстати про алкоголь и одиночество: есть такой национальный финский "дзен" и "трэнд", так называемое "калсарикянни." Это неспешное распитие алкоголя в нижнем белье одному (одной) дома.

https://paperpaper.ru/zachem-v-finlyandii-pridumali-kalsarik/
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 18:01:50
Мне травиться не с руки,
...Пейте сами, мужики!!! :P ;D
Нам не нужно сложных схем
Нету секса - нет проблем!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 18:02:01
Сколько я встречала примеров, будущие мамы, обычно,  или хотят сыновей или им всё равно, какого пола ребёнок будет.
Мне самой было всё равно, но я всегда точно знала (чувствовала), ещё даже задолго до замужества, что у меня будет дочь и будут её звать так, как сейчас и зовут. А сына у меня не будет, даже при наличии не одного ребёнка, это я тоже чувствовала, хотя совершенно не против сына была.
А вот отцыыыы... Отцы часто очень хотят дочек.
Я девочку хотела.
Но чувствовала что в животе мальчик))
Муж хотел мальчика.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 18:03:12
Нам не нужно сложных схем
Нету секса - нет проблем!
Как же нет, когда он есть?
Хоть и не про нашу честь))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 18:03:48
экий вы внезапный  :D тут уже и чужие платья посчитали, и качества алкоголя обсудили, а вы вдруг к теме вернулись  8)

Зачем люди так одиноки?
Друг другу совсем незнакомы?
Хоть тысячи они вместе,
Хоть несколько дней - и погост.
Мы заняты качеством платья.
И свойством сидра влекомы.
Ну вот и причина проблемы,
Ну вот и ответ на вопрос.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 18:06:10
Зачем люди так одиноки?
Друг другу совсем незнакомы?
Хоть тысячи они вместе,
Хоть несколько дней - и погост.
Мы заняты качеством платья.
И свойством сидра влекомы.
Ну вот и причина проблемы,
Ну вот и ответ на вопрос.
Прекрасное подведение итога дискуссии  :-*
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 18:10:55
Зачем люди так одиноки?
Друг другу совсем незнакомы?
Хоть тысячи они вместе,
Хоть несколько дней - и погост.
Мы заняты качеством платья.
И свойством сидра влекомы.
Ну вот и причина проблемы,
Ну вот и ответ на вопрос.

Качество платья и сидра проблемы
Только прикрытия вечной дилеммы.
Жить ли, цепляясь за временный морок,
Или найти тех кто близок и дорог...
Первое- легче, второе - сложнее...
Сами решайте , кому что важнее...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 18:13:19
Как же нет, когда он есть?
Хоть и не про нашу честь))
Ну, если серьезно сказать - да, в "православной парадигме" этот вопрос нерешаем по-другому.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 06.02.2019, 18:14:28
Качество платья и сидра проблемы
Только прикрытия вечной дилеммы.
Жить ли, цепляясь за временный морок,
Или найти тех кто близок и дорог...
Тоже неплохо написано.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 18:17:26
Ну вот тут утверждают некоторые, что мол среду мы сами выбираем..

В Вселенной, куда не пойду
Нет ни времени, ни пространства.
Я бы выбрал себе среду,
За опору и постоянство.
Богословы сказали б не ве...
Атеисты бы вовсе обиделись.
Но я бы выбрал тебе четверг.
Вот и свиделись.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 18:19:13
Качество платья и сидра проблемы
Только прикрытия вечной дилеммы.
Жить ли, цепляясь за временный морок,
Или найти тех кто близок и дорог...
Первое- легче, второе - сложнее...
Сами решайте , кому что важнее...

 :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 18:19:43
Ну, если серьезно сказать - да, в "православной парадигме" этот вопрос нерешаем по-другому.
Тяжелый крест
И нет просвета..
Спасибо Путину за это))))

А если серьезно - то да.
Таки брак или никак...

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 06.02.2019, 18:27:46
Зачем люди так одиноки?
Друг другу совсем незнакомы?
Хоть тысячи они вместе,
Хоть несколько дней - и погост.
Мы заняты качеством платья.
И свойством сидра влекомы.
Ну вот и причина проблемы,
Ну вот и ответ на вопрос.

В чём ответ-то?

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 18:31:34
Почему Вы решили, что я не разбираюсь, я прекрасно знаю, что первые христиане ожидали исполнения чаяний вот-вот. И? Эти настроения никак не влияют на “формулу спасения”. Спасение индивидуально, личностно. И только.

Вы мне расскажите про сейчас и здесь, конкретно Вам какая разница, зачем про первохристиан, если я Вас спросила? Я что утверждаю, что с точки зрения спасения нет разницы будет Пришествие вот-вот или через тысячи лет. Мы спасаемся пока живы ведь, разве нет?А смерть она всех ровняет и бывает внезапной.

Простая задача на современное “эсхатологическое настроение“. Вот, допустим, я завтра умираю, а Пришествие через тыщу лет. Сравните это с Пришествием послезавтра, какая разница, с точки зрения спасения моей души?

А при чем тут вообще спасение? Спастись можно как в браке, так и вне его. Так что спасение можно вообще вынести за скобки.  :)
Давайте восстановим цепочку. Вы сказали, что безбрачие лучше. Меньше скорбей и проч. и сослались, что апостол это сказал. А я возразил, что эти слова были сказаны в период, когда эсхатологические настроения христиан были на максимуме.
Понимаете в чем отличие конца света от смерти одного человека?
Христиане ждали скорого пришествия. Очень скорого. Вот вот, сейчас, может быть через года 2-3, но на крайний случай лет 10-15. В таких условиях глупо строить планы на будущее, глупо и семью заводить. Не нужно строить дома, храмы, откладывать деньги на обучение детей и прочее, прочее. Ну уж если вам совсем неймется, так уж и быть, вступайте в брак, это лучше чем разжигаться и соблазняться.

Теперь ответ на Ваш личный вопрос: в чем отличие для меня. Оно колоссально. Да, я могу умереть сегодня, но могу и прожить лет до 60 и даже (о ужас!), до 70. И мне нужно сейчас думать о том, как я буду жить тогда. Заботиться о здоровье, откладывать пенсию, строить и обустраивать дом, растить обучать детей, создавать материальную базу, которая не только детям, но и внукам. Это - ответственное отношение и  я считаю, что оно важно в т.ч. и для спасения.
Если бы до вступления в брак я верил, что через 10-15 обязательно придет Христос, то все вышеперечисленное было бы ненужной глупостью, тратой времени и ресурсов. Зачем заботиться о здоровье? (если его хватит на 10-15 лет ) о пенсии? строить новый дом? Отдай все деньги бедным, как-нибудь 10 лет протянешь, а там уже Христос придет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 18:32:12
В чём ответ-то?

Ну как...

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»* кричат. (Блок)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 18:33:25
В Вселенной, куда не пойду
Нет ни времени, ни пространства.
Я бы выбрал себе среду,
За опору и постоянство.
Богословы сказали б не ве...
Атеисты бы вовсе обиделись.
Но я бы выбрал тебе четверг.
Вот и свиделись.
Летели дни, часы минуты,
Неясны цели, смутен путь...
Четверг - не лучший день недели.
Ты воскресенье раздобудь.
Его не знают атеисты,
Но не простится за сие.
А богослов тогда умолкнет,
Как на Синае Моисей....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 06.02.2019, 18:39:10
Решить проблему сидра - проще,
Чем получить у ЗАГСа росчерк.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Кропоткин от 06.02.2019, 18:45:05
А при чем тут вообще спасение? Спастись можно как в браке, так и вне его. Так что спасение можно вообще вынести за скобки.  :)
Давайте восстановим цепочку. Вы сказали, что безбрачие лучше. Меньше скорбей и проч. и сослались, что апостол это сказал. А я возразил, что эти слова были сказаны в период, когда эсхатологические настроения христиан были на максимуме.
Понимаете в чем отличие конца света от смерти одного человека?
Христиане ждали скорого пришествия. Очень скорого. Вот вот, сейчас, может быть через года 2-3, но на крайний случай лет 10-15. В таких условиях глупо строить планы на будущее, глупо и семью заводить. Не нужно строить дома, храмы, откладывать деньги на обучение детей и прочее, прочее. Ну уж если вам совсем неймется, так уж и быть, вступайте в брак, это лучше чем разжигаться и соблазняться.

Теперь ответ на Ваш личный вопрос: в чем отличие для меня. Оно колоссально. Да, я могу умереть сегодня, но могу и прожить лет до 60 и даже (о ужас!), до 70. И мне нужно сейчас думать о том, как я буду жить тогда. Заботиться о здоровье, откладывать пенсию, строить и обустраивать дом, растить обучать детей, создавать материальную базу, которая не только детям, но и внукам. Это - ответственное отношение и  я считаю, что оно важно в т.ч. и для спасения.
Если бы до вступления в брак я верил, что через 10-15 обязательно придет Христос, то все вышеперечисленное было бы ненужной глупостью, тратой времени и ресурсов. Зачем заботиться о здоровье? (если его хватит на 10-15 лет ) о пенсии? строить новый дом? Отдай все деньги бедным, как-нибудь 10 лет протянешь, а там уже Христос придет.
А если человек женился. И через месяц умрет. У вас есть готовое толкование на это?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 18:45:49
Летели дни, часы минуты,
Неясны цели, смутен путь...
Четверг - не лучший день недели.
Ты воскресенье раздобудь.

 :)

Превратил бы воду я в вино
И обратно бы - такой пустяк
Только это,  знаешь, все равно
Не решит ничьих проблем никак.

Я развею грусть твою осеннюю
Разгоню и зимнюю хандру.
Я добуду даже воскресение,
Но не раньше, чем умру.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 18:46:24
Решить проблему сидра - проще,
Чем получить у ЗАГСа росчерк.
Сказал Хайям еще до нас:
Вино - навек , жена - на час!)))


Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел С.Б. от 06.02.2019, 18:47:14
Ну как...

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»* кричат. (Блок)
Акавод тёзка Шауль Шакет - шолом!

Напомнил:

"И так всегда. За пьяною пирушкой,
Когда свершается всех дней круговорот,
Любой из нас, приподнимая кружку,
В неё слезу нечаянно прольёт."
                                   (Сергей Есенин)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 18:48:56
:)

Превратил бы воду я в вино
И обратно бы - такой пустяк
Только это,  знаешь, все равно
Не решит ничьих проблем никак.

Я развею грусть осеннюю
Или зимнюю хандру.
Я добуду даже воскресение,
Но не раньше, чем умру.
Отредактировала предыдущее, добавила мистических нот.




Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 18:56:54
Акавод тёзка Шауль Шакет - шолом!

Напомнил:

"И так всегда. За пьяною пирушкой,
Когда свершается всех дней круговорот,
Любой из нас, приподнимая кружку,
В неё слезу нечаянно прольёт."
                                   (Сергей Есенин)

Тезка, не стоит так официально.  :) Мир тебе!

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 19:00:12
Отредактировала предыдущее, добавила мистических нот.

Пути неясны, цели мглисты,
Где благодать и где Закон?
Его не знают атеисты,
Но их все так же любит Он.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 19:34:18
Решить проблему сидра - проще,
Чем получить у ЗАГСа росчерк.
Спорно :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 19:34:43
Решить проблему сидра - проще,
Чем получить у ЗАГСа росчерк.

надо придти в ЗАГС в красивом платье, получить росчерк и выпить на радостях сидра, хотя лучше шампанского  :D
самый гармоничный выбор  ;)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 19:35:17
Как все же приятно осознавать, что у тебя самого хватает ума:
1. Писать "имхо"
2. Не считать людей с другими вкусами - недоразвитыми и не разбирающимися

Это реально приятнее, чем алкоголь. :)
;D у каждого свои радости
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Елена Голубева от 06.02.2019, 20:02:33
В Вселенной, куда не пойду
Нет ни времени, ни пространства.
Я бы выбрал себе среду,
За опору и постоянство.
Богословы сказали б не ве...
Атеисты бы вовсе обиделись.
Но я бы выбрал тебе четверг.
Вот и свиделись.
"Не ищу от стихов спасенья.
  Так и буду писать всегда.
   У меня все дни -воскресенья.
   И меня не заела среда"(с) :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 20:15:25
Пути неясны, цели мглисты,
Где благодать и где Закон?
Его не знают атеисты,
Но их все так же любит Он.

Дождит на злыя и благия,
И на кресте Он пролил кровь.
Но блаженна в воскресеньи
Лишь взаимная любовь
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 20:16:52
"Не ищу от стихов спасенья.
  Так и буду писать всегда.
   У меня все дни -воскресенья.
   И меня не заела среда"(с) :)


И .Губерман.

Нету бедственней в жизни беды,
Чем разлука с любимой сумятицей
Человек без привычной среды
Очень быстро становится Пятницей.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 20:17:20
А при чем тут вообще спасение? Спастись можно как в браке, так и вне его. Так что спасение можно вообще вынести за скобки.  :)
Давайте восстановим цепочку. Вы сказали, что безбрачие лучше. Меньше скорбей и проч. и сослались, что апостол это сказал. А я возразил, что эти слова были сказаны в период, когда эсхатологические настроения христиан были на максимуме.
Понимаете в чем отличие конца света от смерти одного человека?
Христиане ждали скорого пришествия. Очень скорого. Вот вот, сейчас, может быть через года 2-3, но на крайний случай лет 10-15. В таких условиях глупо строить планы на будущее, глупо и семью заводить. Не нужно строить дома, храмы, откладывать деньги на обучение детей и прочее, прочее. Ну уж если вам совсем неймется, так уж и быть, вступайте в брак, это лучше чем разжигаться и соблазняться.

Теперь ответ на Ваш личный вопрос: в чем отличие для меня. Оно колоссально. Да, я могу умереть сегодня, но могу и прожить лет до 60 и даже (о ужас!), до 70. И мне нужно сейчас думать о том, как я буду жить тогда. Заботиться о здоровье, откладывать пенсию, строить и обустраивать дом, растить обучать детей, создавать материальную базу, которая не только детям, но и внукам. Это - ответственное отношение и  я считаю, что оно важно в т.ч. и для спасения.
Если бы до вступления в брак я верил, что через 10-15 обязательно придет Христос, то все вышеперечисленное было бы ненужной глупостью, тратой времени и ресурсов. Зачем заботиться о здоровье? (если его хватит на 10-15 лет ) о пенсии? строить новый дом? Отдай все деньги бедным, как-нибудь 10 лет протянешь, а там уже Христос придет.
Ну, если спасение не при чем, тогда и разговор ниочом. :)
Понятно, что спастись можно и в браке и без, но без брака лучше, меньше скорбей,.больше возможности подумать о душе, да, и все деньги можно бедным раздать, перекантоваться и 10 и 30 лет (отсчитывая от наших около сорока), а там уже и закончится земная жизнь И совсем иное дело в браке и многочисленным потомством, действительно, надо обо всем том заботится, что Вы написали. :)
С учетом того, что создать хороший брак - это труд, бОльшие проблемы безусловно и большая сегодня редкость  впрочем, и всегда была редкость, я так подозреваю. Так почитаешь людей, которые тяготятся шарканьем тапочек предков и писающими-гомонящими потомками-внуками, так и совеишенно очевидно становится, отчего у людей одиночество. И мне их жаль. Хотя у меня самой, ну, не то чтобы не хватает писающих  :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 20:20:05
Понятно, что спастись можно и в браке и без, но без брака лучше, меньше скорбей

 Так почитаешь людей, которые тяготятся шарканьем тапочек предков и писающими-гомонящими потомками-внуками, так и совеишенно очевидно становится, отчего у людей одиночество. И мне их жаль.
А почему жаль, если согласны, что так комфортнее?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 20:20:59
Ну, если спасение не при чем, тогда и разговор ниочом. :)
Понятно, что спастись можно и в браке и без, но без брака лучше, меньше скорбей

Спорно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 20:25:24
А почему жаль, если согласны, что так комфортнее?
Дык, потому что им самим нехорошо, они несчастливы. Только поэтому, больше нет причин. Хотелось бы, чтобы сорадоваться с человеком, а тут сплошное сострадание. :)
Я ж говорю, одиночество, оно внутри. Оно в нашей нелюбви друг к другу.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 20:27:14
:)

Превратил бы воду я в вино
И обратно бы - такой пустяк
Только это,  знаешь, все равно
Не решит ничьих проблем никак.

Я развею грусть твою осеннюю
Разгоню и зимнюю хандру.
Я добуду даже воскресение,
Но не раньше, чем умру.

Воскресение не скоро, ...
Красный свет у светофора
Говорит - стоим и ждем!..
Тихо мокнем под. дождем,
Кто один стоит, кто с парой:
С васей , люсей иль с гитарой))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 20:27:25
Спорно.
Поспорьте, я люблю с Вами беседовать. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 20:37:23
Поспорьте, я люблю с Вами беседовать. :)

Завтра непременно )).

Надо мной тяготеет глупая плоть.
Не до духовных истин
Голова склоняется в сон
И с этим не поспорить.

 :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 20:38:03
Дык, потому что им самим нехорошо, они несчастливы. Только поэтому, больше нет причин. Хотелось бы, чтобы сорадоваться с человеком, а тут сплошное сострадание. :)
Я ж говорю, одиночество, оно внутри. Оно в нашей нелюбви друг к другу.
Ну во-первых некоторым реально хорошо в одиночестве. Есть такие люди, встречала.
Во-вторых, если человек не уживается ни с какими близкими людьми, то даже если он будет несчастлив один, он будет втройне несчастлив пытаясь с кем-то ужиться.
Имхо, нет смысла никому сочувствовать. Кроме разве что тех, с кем случился несчастный случай вроде авиакатастрофы. Если речь о том, кто как строит свою жизнь, то все ее строят в точном соответствии со своими способностями и желаниями, буквально кто во что горазд.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 06.02.2019, 20:45:02
в тему только что попалось интервью Марины Абрамович (не дочки нашего Абрамовича, а сербской художницы) - "Я поняла, что мое счастье зависит только от меня. В итоге мы все равно всегда остаемся одни, так что счастье не должен обеспечивать другой человек"
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 20:46:40
Ну во-первых некоторым реально комфортно в одиночестве. Есть такие люди, встречала.
Во-вторых, если человек не уживается ни с какими близкими людьми, то даже если он будет несчастлив один, он будет втройне несчастлив пытаясь с кем-то ужиться.
Согласна, я об этом тоже писала.
Цитировать
Имхо, нет смысла никому сочувствовать. Кроме разве что тех, с кем случился несчастный случай вроде авиакатастрофы. Если речь о том, кто как строит свою жизнь, то все ее строят в точном соответствии со своими способностями и желаниями, буквально кто во что горазд.
Сочувствие оно ж не оттого, есть смысл или нет. Оно, как факт -  либо чувствуешь, либо нет. Как там у нас “радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими”, трудно радоваться, когда другому плохо и ты это чувствуешь, независимо от того, кто во что горазд. Наверное, самое иррациональное желание, чтобы другому было хорошо и радостно... а скорбь от того, что ты, ну, никак не можешь ничем ему помочь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 06.02.2019, 20:46:48
Воскресение не скоро, ...
Красный свет у светофора
Говорит - стоим и ждем!..
Тихо мокнем под. дождем,
Кто один стоит, кто с парой:
С васей , люсей иль с гитарой))

С гитарой, с гетерой,
С люсей-васей
Ясным днем или в ночную пору
Я точно знаю
Этот мир прекрасен
Кто бы и как бы
С этим не спорил.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 20:49:46
в тему только что попалось интервью Марины Абрамович (не дочки нашего Абрамовича, а сербской художницы) - "Я поняла, что мое счастье зависит только от меня. В итоге мы все равно всегда остаемся одни, так что счастье не должен обеспечивать другой человек"
:-*
Да уж, упование на то, что придет другой и обеспечит тебе счастье, прям, самое, наверное, частое заблуждение.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 20:50:54
Сочувствие оно ж не оттого, есть смысл или нет. Оно, как факт -  либо чувствуешь, либо нет. Как там у нас “радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими”, трудно радоваться, когда другому плохо и ты это чувствуешь, независимо от того, кто во что горазд. Наверное, самое иррациональное желание, чтобы другому было хорошо и радостно... а скорбь от того, что ты, ну, никак не можешь ничем ему помочь.
Ну, если Вы природный эмпат (как говорят некоторые знакомые психологи), то может быть :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 20:59:24
Ну, если Вы природный эмпат (как говорят некоторые знакомые психологи), то может быть :)
А что такое природный эмпат?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 06.02.2019, 21:00:21
А что такое природный эмпат?
Что такое эмпатия, знаете? ну вот это когда у человека она от природы "своя" хорошо развита.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 06.02.2019, 21:33:02
В том и прикол.
Я вот простите, не понимаю ценности для рядовых граждан поучений о семейной жизни из записей царицы Александры.
У каждого ребёнка там вроде бы своя комнатуха, во дворце ж живут.
У мужа рабочий кабинет, не надо ему беруши в уши чтоб отдохнуть.
Драки за полку в шкафу где чья нету и из-за того кто опять ванну занял и долго там сидит.

У самой царицы тоже покои найдутся и от мужа и от детей отдохнуть если хочет, няньки мамки присмотрят за детьми .
Сами не готовят, не стирают, высыпаються, пьянчуги под окнами не орут, стража сон монарший бережет.

Тут и я бы взялась за перо писать возвышенные трели о муже и детях....

Где и как реализует это не олигарх в наше время?
Зачем это нам?
Я так и не понимаю.
А мне так понравились записки Александры... Мне подарили маленькую книжечку, читаю иногда. Не каждый так может написать, даже свободный от бытовых проблем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 22:03:50
Что такое эмпатия, знаете? ну вот это когда у человека она от природы "своя" хорошо развита.
А , ясно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 22:04:58
А мне так понравились записки Александры... Мне подарили маленькую книжечку, читаю иногда. Не каждый так может написать, даже свободный от бытовых проблем.
Да читайте конечно, если нравится😃
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил 1961 от 06.02.2019, 22:07:17
Да читайте конечно, если нравится😃
Какую книжку ?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 06.02.2019, 22:07:41
Скорее всего. Поэтому у людей приближённых к власти и знающих тайные перспективы нашей страны уже давно бабло, недвижимость и семьи зарубежом. Они просто сдадут страну и всё. А сами свалят......... И поэтому так одиноко.
:D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 06.02.2019, 22:08:14
Какую книжку ?
Это Лиза знает.
Я не читала, только когда-то по радио отрывки слышала.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил 1961 от 06.02.2019, 22:08:46
Это Лиза знает.
Я не читала, только когда-то по радио отрывки слышала.
Точно, извините
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Михаил 1961 от 06.02.2019, 22:09:57
А мне так понравились записки Александры... Мне подарили маленькую книжечку, читаю иногда. Не каждый так может написать, даже свободный от бытовых проблем.
Как книжка называется ?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 06.02.2019, 22:34:40
Как книжка называется ?
"Дарите любовь".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 06.02.2019, 22:35:54
Почему человек одинок?

Бывает просто отсутствие среды. Банально. Тут вагон причин.
Потому что сам любить не умеет.
Кому хочется быть рядом со злым, завистливым человеком, вечным нытиком и т.д.? От таких бегут, как черт от ладана. Нам всем нравятся доброжелательные, с легким характером люди, не грузящие своими проблемами. Нравятся интересные, деятельные, у которых можно поучиться, что-то новое узнать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 06.02.2019, 23:08:29
но без брака лучше, меньше скорбей,.больше возможности подумать о душе...

Можно даже чужие грехи на себя взять http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655905.msg10963605#msg10963605
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 06.02.2019, 23:38:22
Можно даже чужие грехи на себя взять http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655905.msg10963605#msg10963605
И? И кто больше чужих в довесок к своим потянет, брачный, озабоченный мирским волей-неволей или безбрачный?Почему в традиции пришли к тому, что высшее духовенство должно быть безбрачно?

Может ли брачный, да еще с детьми не заботиться, как ему одеваться, аки прекрасная лилия, не думать, что ему есть завтра и что пить, не думать о пенсии, как Вы и писали? :)

Ладно, думайте, как угодно, я ж не против браков, нисколько, сама в браке и с детками, хотя и хотела бы монастырь, но мне и в браке хорошо по-своему, хоть и трудно, но я люблю и любима, я только против того, чтобы люди упорно толкали других к мысли, что брак - это так надо и так лучше всем. Не лучше. Ежели кто плачет и жует кактус, вступив в брак будет жевать вдвое. Другой - это не средство для ощасливливания, и само по себе не решает ничего, даже проблему мотивации. Там внутри себя должна быть правильно поставлена задача и должно родиться решение ее. При наличии подходящего супруга, это может быть и брак. Но не факт. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 07.02.2019, 08:51:20
С хомячком нет проблем  :)
Если он заболеет, то его надо лечить. Его надо регулярно кормить и убирать клетку.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 09:01:26
С хомячком нет проблем  :)
у меня жили хомячки. Не корова, конечно, но ухода и заботы тоже требуют. И болееют. А самая большая проблема - очень не долго живут...  :( привяжешься - а он капут.. потому и перестала их держать.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 09:17:43
Это не проблема  :)
это смотря кому... так то и причуды мужа и орущие писающие дети кому то не проблема.. а кому то нож острый по самую рукоять
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 09:25:49
И? И кто больше чужих в довесок к своим потянет, брачный, озабоченный мирским волей-неволей или безбрачный?Почему в традиции пришли к тому, что высшее духовенство должно быть безбрачно?

Света, доброе утро Вам.  :-*

У высшего духовенства - забот куча и мирских в том числе - попробуйте - поуправляйте всем! Ежели он настоящий епископ - его паства это практически его семья.

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,

30. и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Так что это тоже самая натуральная семья. Тут как посмотреть.... ИМХО, - монашество епископа вопрос, скорее, девства. Но говорить о том, что он де семьи не имеет - да кто ж его поставит и кому он там такой нужен, если он, говоря по простому, с людьми и ладить то не умеет совсем.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.02.2019, 09:28:49
Но деятельный с лёгким характером через какое-то время ( под тяжестью жизни) может стать занудой. А вот нытика можно отогреть, обласкать, напоить :-X (тьфу ты, три страницы про алкоголь прочитала). И станет самый лучший человек в твоей жизни.

Сколько нытика ни грей, он нытиком быть не перестанет, только больше ныть будет, почуствовав, что его нытьё терпят.
Может, он и самый лучший, но он нытик всё равно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 09:29:48
Потому что сам любить не умеет.

И так тоже бывает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 09:49:46
Но деятельный с лёгким характером через какое-то время ( под тяжестью жизни) может стать занудой. А вот нытика можно отогреть, обласкать, напоить :-X (тьфу ты, три страницы про алкоголь прочитала). И станет самый лучший человек в твоей жизни.
очень опасная ловушка - вступать в брак, рассчитывая изменить, переделать супруга... в некоторых случаях трагическая  :(
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 07.02.2019, 09:50:13
Но деятельный с лёгким характером через какое-то время ( под тяжестью жизни) может стать занудой. А вот нытика можно отогреть, обласкать, напоить :-X (тьфу ты, три страницы про алкоголь прочитала). И станет самый лучший человек в твоей жизни.

Нет, нытик - это образ жизни, особенности характера, с этим ничего не сделаешь. Точнее, только сам нытик может попытаться изменить себя, а не кто-то другой со стороны.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.02.2019, 09:53:54
Вообще не факт. Может у человека такой период в жизни слюнявый. А как только крылья расправит......

Нет. Нытик - это характер. А характер - это не только на всю жизнь и его не переделает никто, но он и по наследству передаётся.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.02.2019, 10:00:03
В принципе, нытьё терпеть можно.
Не самый страшный недостаток. У всех нас есть недостатки. Кто-то нытик, кто-то взбалмошный, кто-то глупый... И ведь это придётся терпеть нашей половине. Так что и мы нытьё потерпим, не переломимся.

А вот от кого точно надо сразу бежать, и не помышляя о браке, так это от человека злого, подлого, жестокого, жадного, равнодушного эгоиста. Ну, про дурака даже и писать не буду.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 10:00:41
Вообще не факт. Может у человека такой период в жизни слюнявый. А как только крылья расправит......

Нытик, не нытик, все относительно. Волевой и решительный может оказаться одновременно жестким, даже жестоким. Мягкий и сердобольный - тем самым слюнявым нытиком. Это вопрос цены, с кем человек готов жить и за что в итоге готов прощать все остальное.

А переделать никого нельзя, это точно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 10:07:14
у меня жили хомячки. Не корова, конечно, но ухода и заботы тоже требуют. И болееют. А самая большая проблема - очень не долго живут...  :( привяжешься - а он капут.. потому и перестала их держать.
Недавно нашла в сети стих, в котором была шедевральная строчка "Любовь живет три года, как хомяк" ;D (по-моему, авторство Солы Моновой, хотя могу ошибаться)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 10:14:58
Недавно нашла в сети стих, в котором была шедевральная строчка "Любовь живет три года, как хомяк" ;D (по-моему, авторство Солы Моновой, хотя могу ошибаться)

Любовь живет от силы года три
До своего финального итога
И сколько хомячка ты не корми,
Он все равно когда-нибудь издохнет.

Купить ли хомячка - большой вопрос,
Не сосчитать во век потом рубашек,
Которые мокры от ваших слез...
Вы лучше заводите черепашек.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.02.2019, 10:18:00
Недавно нашла в сети стих, в котором была шедевральная строчка "Любовь живет три года, как хомяк" ;D (по-моему, авторство Солы Моновой, хотя могу ошибаться)

Дура эта Сола Монова, или кто там автор "шедеврального стиха".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 10:26:39
Я читала историю одной женщины которая неудачно вышла замуж. Супруг оказался моральным тираном. После житья с таким мужем она считала себя уже трупом. И вот в таком никаком состоянии она встретила человека, который её отогрел и вернул к жизни. Она развелась, вышла замуж за спасителя. Уже 10 лет в счастливом браке. А если бы этот мужчина рассуждал как вы, то тиран насильник стал бы вдовцом. Женщина с большой благодарностью рассказывала о теперешнем муже, что ему года два пришлось её восстанавливать, пока она оправилась, чтобы она вспомнила, что она женщина и человек.
вы путаете возможность излечения травмы психологический или физической, хоть и сложно, но иногда такие варианты случаются, и изменение личностных особенностей человека..  женщина смогла восстановится после неудачного брака, вернуться хотя бы от части к себе прежней.. а нытик такой какой есть, его именно что переделывать только если..
Ну и опять же - хотите кого-ниудь изменить, дерзайте  ;) просто большинство пишущих о невозможности переделки другого человека, знают это из своего печального опыта.. но может быть, вы сможете
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 10:37:43
Ежели кто плачет и жует кактус, вступив в брак будет жевать вдвое. Другой - это не средство для ощасливливания, и само по себе не решает ничего, даже проблему мотивации.

Согласен полностью...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 10:57:18
Да не дай Бог.

Хотите кого-нибудь изменить - дерзайте  терзайте.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 07.02.2019, 11:14:46
Я читала историю одной женщины которая неудачно вышла замуж. Супруг оказался моральным тираном. После житья с таким мужем она считала себя уже трупом. И вот в таком никаком состоянии она встретила человека, который её отогрел и вернул к жизни. Она развелась, вышла замуж за спасителя. Уже 10 лет в счастливом браке. А если бы этот мужчина рассуждал как вы, то тиран насильник стал бы вдовцом. Женщина с большой благодарностью рассказывала о теперешнем муже, что ему года два пришлось её восстанавливать, пока она оправилась, чтобы она вспомнила, что она женщина и человек.

А я читала кучу историй женщин, которые выходили замуж за алкоголиков, драчунов и бабников, в надежде, что их любовь их изменит. И вот незадача, не меняла. Может, плохо любили, как думаете?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 11:22:53
Света, доброе утро Вам.  :-*

У высшего духовенства - забот куча и мирских в том числе - попробуйте - поуправляйте всем! Ежели если он настоящий епископ - его паства это практически его семья.

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,

30. и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Так что это тоже самая натуральная семья. Тут как посмотреть.... ИМХО, - монашество епископа вопрос, скорее, девства. Но говорить о том, что он де семьи не имеет - да кто ж его поставит и кому он там такой нужен, если он, говоря по простому, с людьми и ладить то не умеет совсем.
И Вам всего доброго :-*

Ну, я ведь только о браке говорила. Семья - это совсем другое, монастырь жеж тоже братство и сестричество. Мы чай, не Адамы до сотворения Евы, людей вокруг полно, брак и семья не одно и то же. Ближних, друзей, родных, тоже можно иметь без брака. И да, не вступая в брак можно иметь близких во стократ больше самой большой семьи. Сколько я могу родить?А, работая в детском доме, к примеру, приложив сердце, ясное дело, будет больше. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 11:28:27
И Вам всего доброго :-*

Ну, я ведь только о браке говорила. Семья - это совсем другое, монастырь жеж тоже братство и сестричество. Мы чай, не Адамы до сотворения Евы, людей вокруг полно, брак и семья не одно и то же. Ближних, друзей, родных, тоже можно иметь без брака. И да, не вступая в брак можно иметь близких во стократ больше самой большой семьи. Сколько я могу родить?А, работая в детском доме, к примеру, приложив сердце, ясное дело, будет больше. :)

у меня есть такая двоюродная сестра... старшая дочка, она нагляделась на пьющих родителей, нахлебалась с младшими братьями-сестрами.. и когда выросла, своей семьи не захотела, а пошла работать в детский сад... лет 36 ей сейчас.. так и живет одна и ничего менять не хочет
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 11:31:37
Зато там, в Царствие Небесном всё воздастся сторицей. Все, кто здесь плакал, там будут радоваться. Все, кто здесь страдал во имя Божие, там будут счастливы....

Важно во имя Божие. А делать из всего на свете страдание, а из страдания некий культ - лестницу в рай, незачем совсем. И на пустом месте важно как раз таки не страдать.

Во первых оно прилипчиво, потом не отлепишь.  Во вторых такое вспомнить можно, в такое окунуться  - раз и все. Сидит, человек, страдает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 11:34:40
нахлебалась с младшими братьями-сестрами.. и когда выросла, своей семьи не захотела, а пошла работать в детский сад...

Интересно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 11:36:35
Недавно нашла в сети стих, в котором была шедевральная строчка "Любовь живет три года, как хомяк" ;D (по-моему, авторство Солы Моновой, хотя могу ошибаться)
;D
Это ж, по всей видимости, о влюбленности.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 11:45:15
Ну а других причин всё это терпеть нет во Вселенной  :)

 :)

строгое ИМХО -

Не, не, не в этом дело, я не то хотел сказать. Есть большое искушение взрастить в себе культуру страдания, слезничества. Если я тут так страдаю, там будет хорошо. Вполне может и не быть. Я тут "Табор уходит в небо" вспомнил. По памяти:

Лойко: Брось, трубку. Это церковь, здесь курить нельзя. Икон что ли не видишь?
Радда: Кто все эти люди?
- Святые. Они при жизни много мучались.
- Но ведь и я мучаюсь. Я, знаешь, как мучаюсь? Значит и я святая?!

-
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 11:52:55
у меня есть такая двоюродная сестра... старшая дочка, она нагляделась на пьющих родителей, нахлебалась с младшими братьями-сестрами.. и когда выросла, своей семьи не захотела, а пошла работать в детский сад... лет 36 ей сейчас.. так и живет одна и ничего менять не хочет
Мне кажется, ей вряд ли одиноко и несчастно.  :) Я б сама пошла работать, тока в интернат или в дом престарелых какой, если б своих не было. Так все время приходится думать о заработках и ориентироваться совершенно не на те критерии в поисках работы, на которые хотелось бы. Это я не к тому, что моя семья меня напрягает, ты ж понимаешь, у меня как раз случай счастливого брака, с тем челлвеком, с которым мы нужны друг другу, а к тому, что всегда можно найти точку приложения любви, если есть потенциал и желание. Сколько угодно, если ради Бога. А уже брак здорово ограничивает эти возможности, и чем больше своего, тем сильнее ограничивает. И потом совсем неизвестно какие сюрпризы принесут рожденные детки, начиная от здоровья, закончивая образом жизни, когда вырастут. Такая может быть кабала, что вообще самоизолируешься от людей.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 11:57:10
Мне кажется, ей вряд ли одиноко и несчастно.  :) Я б сама пошла работать, тока в интернат или в дом престарелых какой, если б своих не было. Так все время приходится думать о заработках и ориентироваться совершенно не на те критерии в поисках работы, на которые хотелось бы. Это я не к тому, что моя семья меня напрягает, ты ж понимаешь, у меня как раз случай счастливого брака, с тем челлвеком, с которым мы нужны друг другу, а к тому, что всегда можно найти точку приложения любви, если есть потенциал и желание. Сколько угодно, если ради Бога. А уже брак здорово ограничивает эти возможности, и чем больше своего, тем сильнее ограничивает. И потом совсем неизвестно какие сюрпризы принесут рожденные детки, начиная от здоровья, закончивая образом жизни, когда вырастут. Такая может быть кабала, что вообще самоизолируешься от людей.
ну подруга у нее есть, с одной из сестер общается (остальные то родственники спились тоже), а мужа не ищет и вообще не хочет.. я не очень хорошо ее знаю, но не жалуется, не ноет, несчастной не выглядит..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 07.02.2019, 11:57:27
Без понятия. Батюшки говорят, что для спасения, взращивания в себе терпения, смирения, сострадания, великодушия.....Да так жили миллионы женщин, до того как получили права.  Зато там, в Царствие Небесном всё воздастся сторицей. Все, кто здесь плакал, там будут радоваться. Все, кто здесь страдал во имя Божие, там будут счастливы....

Что только не придумают, чтобы женщин прогнуть. Сами-то мужчины не будут жить с пьющей и гулящей женой в надежде на попадание в рай.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 11:59:25
;D
Это ж, по всей видимости, о влюбленности.
Разумеется :) но метафора имхо хороша :)
Вот, нашла его полностью (действительно Сола Монова):

Детишки хоронили хомячка
В коробке из-под сношенных сандалий.
«Он ярко жил, - сказала нянечка, -
Он кушал хорошо и не скандалил,
.
Он был звездой живого уголка,
Он в колесе носился, как торпеда,
И Бог его забрал на облака,
А я вас забираю пообедать.»
.
И я спросила няню тет-а-тет:
«Каков сюжет печального исхода?
Как он погиб?» Она сказала: «Нет,
Зачем погиб? Хомяк живет три года.
.
И я решила: к черту депресняк -
Под этот мир не стоит прогинаться,
.
Любовь живет три года, как хомяк.
.
Коты живут, как минимум, тринадцать!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 12:01:47
Что только не придумают, чтобы женщин прогнуть. Сами-то мужчины не будут жить с пьющей и гулящей женой в надежде на попадание в рай.
На самом деле, как ни странно, многие живут. Может и не настолько многие, как женщины, но и нередкий это случай.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 07.02.2019, 12:03:57
Что только не придумают, чтобы женщин прогнуть. Сами-то мужчины не будут жить с пьющей и гулящей женой в надежде на попадание в рай.
В большинстве своем - нет, конечно. Но отдельные экземпляры могут существовать.
У Макаревича даже песня есть про это: "он страдал, если за окном темно..." и все такое...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.02.2019, 12:05:51
На самом деле, как ни странно, многие живут. Может и не настолько многие, как женщины, но и нередкий это случай.

Нет. Непьющий мужчина не будет жить с женой пьянчужкой.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 12:08:37
Если вдруг какой-то свинтус
Нахамил в родном подъезде,
Иль последнюю копейку
Из кармана вынул вор.
Не пускайся в рассужденья,
А немедленно и страстно
Сотвори над ним молитву
На помин его души.

А когда он побелеет
И сойдет с ума от страха,
То с улыбкой лучезарной
Ты ему ответствуй так:
Если ты воруешь деньги
Как последняя скотина,
Значит ты духовно мертвый,
Значит время поминать.

И когда несчастный наземь
Тут же бухнется, заплакав,
Подними его, скорее,
Пригласи его на чай.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 12:12:00
Что только не придумают, чтобы женщин прогнуть. Сами-то мужчины не будут жить с пьющей и гулящей женой в надежде на попадание в рай.
Со всякими люди живут. И мужчины и женщины. :)
У меня друг детства так женился, и, вот, живет. Как-то с ним встретились, разговорились, говорит, такой крест у меня. Она ж моя, сам женился. Правда, он про рай ниче не говорил и страдальцем-нытиком не выглядит, совершенно осознанно живет, вне депрессняка и особого выпячивания страданий своих. Больше с юмором и самоиронией даже, я бы сказала.

Лично у меня мотивация “попадания в рай” - нерабочая совершенно. Я честно не понимаю, как она других мотивирует.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 12:15:26
Лично у меня мотивация “попадания в рай” - нерабочая совершенно. Я честно не понимаю, как она других мотивирует.

Аналогично. И потом - а если нет ничего? Или есть, но не про нашу честь? Если мы ничего так и не узнаем, что очень вероятно, то все... Ничего делать не надо?

Никто ж человеку там наверху ничего не должен.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 12:16:08
Разумеется :) но метафора имхо хороша :)
Вот, нашла его полностью (действительно Сола Монова):

Детишки хоронили хомячка
В коробке из-под сношенных сандалий.
«Он ярко жил, - сказала нянечка, -
Он кушал хорошо и не скандалил,
.
Он был звездой живого уголка,
Он в колесе носился, как торпеда,
И Бог его забрал на облака,
А я вас забираю пообедать.»
.
И я спросила няню тет-а-тет:
«Каков сюжет печального исхода?
Как он погиб?» Она сказала: «Нет,
Зачем погиб? Хомяк живет три года.
.
И я решила: к черту депресняк -
Под этот мир не стоит прогинаться,
.
Любовь живет три года, как хомяк.
.
Коты живут, как минимум, тринадцать!
:D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: от 07.02.2019, 12:16:46
Нет. Непьющий мужчина не будет жить с женой пьянчужкой.
Ну, там это - любовь и все такое... Он же может надеяться, что изменится. Любовь зла.

Да, вспомнил, работал как-то с мной один молодой курсант. Красавец ваще. Чисто Ален Делон. Так он был без ума влюблен в танцовщицу из клуба. Ей было 20, ребенку 4. Он ее с родителями планировал познакомить  уже билеты в Латвию, что ли, купили. Пила  она, не запоем, конечно.
В итоге она ему изменила с каким-то папиком из клуба. Ну,там слезы-сопли,  все дела. Короче, курсант разочаровался в любви в итоге. Но  думаю, у него все хорошо сложилось, человек он был правда хороший.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 12:21:03
Если вдруг какой-то свинтус
Нахамил в родном подъезде,
Иль последнюю копейку
Из кармана вынул вор.
Не пускайся в рассужденья,
А немедленно и страстно
Сотвори над ним молитву
На помин его души.

А когда он побелеет
И сойдет с ума от страха,
То с улыбкой лучезарной
Ты ему ответствуй так:
Если ты воруешь деньги
Как последняя скотина,
Значит ты духовно мертвый,
Значит время поминать.

И когда несчастный наземь
Тут же бухнется, заплакав,
Подними его, скорее,
Пригласи его на чай.
:)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 07.02.2019, 12:25:26
Ещё у Преснякова с Агутиным есть
 
Столько дней он не зная правды
просто шёл за ней,
Убивая навсегда свою мечту.
Но только ту, кого не мог понять,
Только ту, он и не мог забыть —
Так может быть...
Да. А у Меладзе, помните:"и каждый день он шел за ней, на зов обманчивых огней!" )))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:27:24
Потому что сам любить не умеет.
Кому хочется быть рядом со злым, завистливым человеком, вечным нытиком и т.д.? От таких бегут, как черт от ладана. Нам всем нравятся доброжелательные, с легким характером люди, не грузящие своими проблемами. Нравятся интересные, деятельные, у которых можно поучиться, что-то новое узнать.
Если вы действительно близки с человеком - вы неизбежно знаете его проблемы, помогаете решить их если можете, знаете " изнанку" характера, которая неизбежно есть у большинства-людей.
Если нет - то это неблизкий вам человек.
Или вы почему то боитесь близости с ним. А может она и не нужна вам.
Проще быть на расстоянии и мило улыбаться друг другу, не быть ничем обязанным.
Пропаганда того, что мол каждый отдельная личность, сама по себе неплохая, зашла Имхо слишком далеко.
В большинстве случаев Имхо, ее начинают понимать как разрешение на эгоизм, черствость, и поверхностность в отношениях, принимаемую за независимость
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 12:31:45
Аналогично. И потом - а если нет ничего? Или есть, но не про нашу честь? Если мы ничего так и не узнаем, что очень вероятно, то все... Ничего делать не надо?

Никто ж человеку там наверху ничего не должен.
Да. И потом, жизнь она уже есть, вот она, я ее знаю, люблю, каждой клеточкой живая, родная, понятная. А там, за смертью нечто совершенно абстрактное и умозрительное, ничего незнакомо и непонятно чего хотеть можно.

А в жизни нового века Бог везде, все и во всем, и вечно, куда ни попадешь, где ни будешь, везде Он. 

Счас, может, какую фигню и глупость скажу, но и в геене огненной будет Он, раз все во всем, значит и она не страшная.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:35:11
Потому что сам любить не умеет.
Кому хочется быть рядом со злым, завистливым человеком, вечным нытиком и т.д.? От таких бегут, как черт от ладана. Нам всем нравятся доброжелательные, с легким характером люди, не грузящие своими проблемами. Нравятся интересные, деятельные, у которых можно поучиться, что-то новое узнать.
Интересное кино конечно.
Вот вы описали что мол грузящий проблемами якобы любить не умеет.
А вопрос тогда - на кой ему любить безразличных к нему людей, которым подавай всегда и только позитив , как маленьким деткам?
Такие шли бы мимо.Ибо сами любить не умеют.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:35:54
Можно даже чужие грехи на себя взять http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655905.msg10963605#msg10963605
Да уж.... ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Аркадий_В от 07.02.2019, 12:37:16
Чё-то они все за ней топают. Не хорошо это. Мужчина должен быть впереди.  :)
Да фик знает. Я вообще не понимаю всего этого почитания актеришек, певичек, балеринок и прочих...
Ну хорошо поет человек, или много ролей сыграл. Он может быть туп как пробка, а к нему прямо с придыханием обращаются.
И эти же люди презирают потом фанатов какой-нибудь Бузовой. Да вы же точно такие же, только вместо Бузовой у вас Лановой. ))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:38:53
Это да.  :(

А у вас тут весело! Одиночество - класс! Одиночество - мука! Потом все наклюкались кто что потребляет и давай рифмоплётничать.  ;D
Если- что я вообще не пью.
Мои "проблемы сидра" решены радикальным способом))))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:43:33
это смотря кому... так то и причуды мужа и орущие писающие дети кому то не проблема.. а кому то нож острый по самую рукоять
Орут и писают детишки,
И муж причудами достал...
И тетя Мотя рваным тапком
Прошкаркав мимо, портит секс)))

А если серьезно...
Если хороший секс это важно мужчине  - муж начнет ходить налево, где не писают не шаркают.
Увы, большинство измен  начинается с появлением детей.
Поэтому я еще за малое их количество.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 12:49:42
Да. И потом, жизнь она уже есть, вот она, я ее знаю, люблю, каждой клеточкой живая, родная, понятная. А там, за смертью нечто совершенно абстрактное и умозрительное, ничего незнакомо и непонятно чего хотеть можно.

Я задумался... в е р а это что? Верю в Бога, значит ожидаю неких загробных плюшек? Царствия Небесного? Оттирания слезы с очей и все такое? Это может быть. А может и не быть совсем. Никто не обязан подсчитывать наши страдания.

А сколько выдуманных печалей? А человек в них по настоящему погружается. И думает это ж точно то самое страдание, за которое ж воздадут. Он же нам обещал.

Что такое ради Бога?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:55:13
Сколько нытика ни грей, он нытиком быть не перестанет, только больше ныть будет, почуствовав, что его нытьё терпят.
Может, он и самый лучший, но он нытик всё равно.
Это называется меланхолик.
Многие люди искусства были такими.
Это вариант нормы, люди не должны,быть одинаковыми.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 12:56:15
А если серьезно...
Если хороший секс это важно мужчине  - муж начнет ходить налево, где не писают не шаркают.
Увы, большинство измен  начинается с появлением детей.
Поэтому я еще за малое их количество.

Хороший секс мужчине важен
Такой, чтоб он забыл немедля
Про тетю Мотю, рваный тапок
И прочий коммунальный быт.
Но есть один немаловажный
И так пугающий всех фактор -
Каким бы ни был секс хорошим,
А дети писают всегда.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:56:47
очень опасная ловушка - вступать в брак, рассчитывая изменить, переделать супруга... в некоторых случаях трагическая  :(
Да, это совсем не нужно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 12:59:00
Нет, нытик - это образ жизни, особенности характера, с этим ничего не сделаешь. Точнее, только сам нытик может попытаться изменить себя, а не кто-то другой со стороны.
Есть типы темперамента, с ними рождаются, это нельзя ставить человеку в вину.
Современная культура возвела на пьедестал активно действующих , экстравертов, вот и кажется что все остальное не норма.
Но вообще то никто толком этой нормы и не знает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:01:17
Нет. Нытик - это характер. А характер - это не только на всю жизнь и его не переделает никто, но он и по наследству передаётся.
Это называется темперамент.Обусловлено биологически, характер уже нечто иное.
Вам может не подходить человек меланхолик для общения, но он - это вариант нормы, не надо это забывать.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:03:35
Нытик, не нытик, все относительно. Волевой и решительный может оказаться одновременно жестким, даже жестоким. Мягкий и сердобольный - тем самым слюнявым нытиком. Это вопрос цены, с кем человек готов жить и за что в итоге готов прощать все остальное.

А переделать никого нельзя, это точно.
Да, идеалов не существует.
Они подозревают и не понравились бы никому. Потому что изюминки не будет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 13:08:46
Они подозревают и не понравились бы никому. Потому что изюминки не будет.

А мы бы им понравились?  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:09:59
Я читала историю одной женщины которая неудачно вышла замуж. Супруг оказался моральным тираном. После житья с таким мужем она считала себя уже трупом. И вот в таком никаком состоянии она встретила человека, который её отогрел и вернул к жизни. Она развелась, вышла замуж за спасителя. Уже 10 лет в счастливом браке. А если бы этот мужчина рассуждал как вы, то тиран насильник стал бы вдовцом. Женщина с большой благодарностью рассказывала о теперешнем муже, что ему года два пришлось её восстанавливать, пока она оправилась, чтобы она вспомнила, что она женщина и человек.
А что за история? Где можно прочитать?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 13:13:03
Я задумался... в е р а это что? Верю в Бога, значит ожидаю неких загробных плюшек? Царствия Небесного? Оттирания слезы с очей и все такое? Это может быть. А может и не быть совсем. Никто не обязан подсчитывать наши страдания.

А сколько выдуманных печалей? А человек в них по настоящему погружается. И думает это ж точно то самое страдание, за которое ж воздадут. Он же нам обещал.

Что такое ради Бога?
Я могу только за себя сказать. Для меня это ради Добра и Блага, в самом прямом смысле и прямо сейчас, а не когда-нибудь. А вера, она - доверие и тоже прямо сейчас. Я верю, что все, что со мной есть сейчас, может быть (если я захочу) благом для меня, в нем есть Промысел обо мне Того Самого, Кто, в отличие от меня, и есть Любовь, Благо, Жизнь и все такое.

Я верю, что счастье и радость - естественные состояния.для человека, что их нужно и можно найти, и лучшего способа найти радость, кроме молитвы, конечно, это отдельно, как пытаться ее дарить другому, делать кому-то легче и лучше, не существует. В этом делании и живет счастье. И избавление от одиночества там живет тоже в радости и сорадовании.

Про плюшки за гробом просто пока ничего не понимаю.
Может, не дозрела. :) Но, аот, такая у меня вера.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:14:23
А я читала кучу историй женщин, которые выходили замуж за алкоголиков, драчунов и бабников, в надежде, что их любовь их изменит. И вот незадача, не меняла. Может, плохо любили, как думаете?
Ну вы сравнили.
Человека с сильной зависимостью и социально опасного ( драчун) с перенесшим дурное обращение.
Жертву и тирана невозможно сравнивать, у них разные ниши.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 13:15:48
Может, не дозрела. :) Но, аот, такая у меня вера.

Спасибо большое!
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 13:31:09
Нытик, не нытик, все относительно. Волевой и решительный может оказаться одновременно жестким, даже жестоким. Мягкий и сердобольный - тем самым слюнявым нытиком. Это вопрос цены, с кем человек готов жить и за что в итоге готов прощать все остальное.

А переделать никого нельзя, это точно.
Когда человек делиться своей бедой, он просит ему со-страдать.
А если он делает это постоянно по всем поводам, он - эгоист. У каждого из нас своя мера страданий и боли, никто, как дурачок, просто так не скачет. Других тоже пожалеть надо, и не навешивать на них все подряд.

М б  и сердобольный, м б и мягкий, но любить не умеет :P
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Tatiana_S от 07.02.2019, 13:32:49
Есть типы темперамента, с ними рождаются, это нельзя ставить человеку в вину.
Современная культура возвела на пьедестал активно действующих , экстравертов, вот и кажется что все остальное не норма.
Но вообще то никто толком этой нормы и не знает.

Так я и не ставила это в вину человеку и про ненорму ничего не говорила. Как раз, наоборот, я сказала, что это не изменишь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 13:37:50
М б  и сердобольный, м б и мягкий, но любить не умеет :P

Что такое л ю б и т ь?  :)
Тиран - такой же эгоист, как и нытик.

По сути дела это только формы эгоизма. Не будет одних проблем, будут другие проблемы. Обязательно.

Вопрос только в том,  что именно ты согласен терпеть, с какой формой готов сообщаться.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 13:42:45
Ну вы сравнили.
Человека с сильной зависимостью и социально опасного ( драчун) с перенесшим дурное обращение.
Жертву и тирана невозможно сравнивать, у них разные ниши.
Всякий тиран - чья-то жертва, без вариантов. Другого пути в тираны и нет. С чего бы это человеку, с детства окруженному любовью, лаской и заботой вырастать и становиться тираном?Будто бы это так здорово и приятно, что любой может угодить в “нишу тирании” с разбегу, прямо в ад агрессии. Нет.

Так что это просто стадии, треугольник Карпмана, меняются роли только в путь. Из состояния жертвы надо всеми силами выбираться умом.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 13:43:51
Это называется темперамент.Обусловлено биологически, характер уже нечто иное.
Вам может не подходить человек меланхолик для общения, но он - это вариант нормы, не надо это забывать.
а кто говорил про ненорму? Говорили можно или нет переделывать нытика. Если кто то спокойно воспринимает такую черту характера супруга/партнера, то и счастья им... а если кто то вступает в отношения с планами на переделку второй половины, то это очень зря и без результатно скорее всего. Вот о чем шла речь, а не о норме
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 13:44:51
Спасибо большое!
Вам спасибо :-*
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 13:47:34
а кто говорил про ненорму? Говорили можно или нет переделывать нытика. Если кто то спокойно воспринимает такую черту характера супруга/партнера, то и счастья им... а если кто то вступает в отношения с планами на переделку второй половины, то это очень зря и без результатно скорее всего. Вот о чем шла речь, а не о норме
+
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:54:13
у меня есть такая двоюродная сестра... старшая дочка, она нагляделась на пьющих родителей, нахлебалась с младшими братьями-сестрами.. и когда выросла, своей семьи не захотела, а пошла работать в детский сад... лет 36 ей сейчас.. так и живет одна и ничего менять не хочет
Это последствие психологической травмы.Как у моей бабушки, которая в детстве увидела неудачные роды козы , и коза умерла.
Истинно безбрачный выбирает безбрачие только ради Бога.
Она бы пошла замуж, только боится, Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 13:56:09
Так что это просто стадии, треугольник Карпмана, меняются роли только в путь.

Просмотрел, ужаснулся -

Я сам-себе такой треугольник.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:56:28
:)

строгое ИМХО -

Не, не, не в этом дело, я не то хотел сказать. Есть большое искушение взрастить в себе культуру страдания, слезничества. Если я тут так страдаю, там будет хорошо. Вполне может и не быть. Я тут "Табор уходит в небо" вспомнил. По памяти:

Лойко: Брось, трубку. Это церковь, здесь курить нельзя. Икон что ли не видишь?
Радда: Кто все эти люди?
- Святые. Они при жизни много мучались.
- Но ведь и я мучаюсь. Я, знаешь, как мучаюсь? Значит и я святая?!

-
Глупая она, а не святая.
Само по себе страдание святости не дает.
Нужно много еще чего.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:58:06
ну подруга у нее есть, с одной из сестер общается (остальные то родственники спились тоже), а мужа не ищет и вообще не хочет.. я не очень хорошо ее знаю, но не жалуется, не ноет, несчастной не выглядит..
Нет мужа не значит нет отношений.
У невоцерковленных сплошь и рядом.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 13:58:26
Это последствие психологической травмы.Как у моей бабушки, которая в детстве увидела неудачные роды козы , и коза умерла.
Истинно безбрачный выбирает безбрачие только ради Бога.
Она бы пошла замуж, только боится, Имхо.
Из-за чего она замуж не идет, не важно, важно, что несчастной и обделенной себя не считает и замужним не завидует.. живет себе и живет, не причитает..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 13:58:41
Что только не придумают, чтобы женщин прогнуть. Сами-то мужчины не будут жить с пьющей и гулящей женой в надежде на попадание в рай.
Вот это точно!!!! ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 13:59:19
Само по себе страдание святости не дает.

Мне кажется

Оно вообще ее не дает. Это только индикатор падшести мира и ничего другого оно не означает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:01:58
На самом деле, как ни странно, многие живут. Может и не настолько многие, как женщины, но и нередкий это случай.
На сторону ходят?
Мужчины легко себе это оправдают, а вот измен себе не терпят.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 14:03:40
Нет мужа не значит нет отношений.
У невоцерковленных сплошь и рядом.
сожителя нет, если вы про это... ну а про про девственность я ее не распрашивала естественно...а так, это малюсенький городок, почти деревня, там все на виду..
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:05:03
Как мне кажется, страдания выковывают характер, в опред. степени, закаляют что ли

Вы не видели фильм - "Временные трудности"?

Начнем с того, что страдает в сущности любой.

Я помню у нас был длинный спор с Ю. Крыловым являются ли страдания неотъемлемой частью любви? Обязана ли она страдать? Можно ли видеть страдание неотьемлемой частью совершенства? Не страдаешь, значит не любишь.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:06:42
Ну, там это - любовь и все такое... Он же может надеяться, что изменится. Любовь зла.

Да, вспомнил, работал как-то с мной один молодой курсант. Красавец ваще. Чисто Ален Делон. Так он был без ума влюблен в танцовщицу из клуба. Ей было 20, ребенку 4. Он ее с родителями планировал познакомить  уже билеты в Латвию, что ли, купили. Пила  она, не запоем, конечно.
В итоге она ему изменила с каким-то папиком из клуба. Ну,там слезы-сопли,  все дела. Короче, курсант разочаровался в любви в итоге. Но  думаю, у него все хорошо сложилось, человек он был правда хороший.
Ну он нашел Где хорошую жену искать - в клубе!
Он бы еще в борделе поискал..... Хороший, красивый, да наверно не слишком умный,Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 07.02.2019, 14:12:09
Вы не видели фильм - "Временные трудности"?

Начнем с того, что страдает в сущности любой.

Я помню у нас был длинный спор с Ю. Крыловым являются ли страдания неотъемлемой частью любви? Обязана ли она страдать? Можно ли видеть страдание неотьемлемой частью совершенства? Не страдаешь, значит не любишь.
А хороший? Хотела посмотреть, но увидела негативные отзывы.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Лиза.О от 07.02.2019, 14:12:47
Это последствие психологической травмы.Как у моей бабушки, которая в детстве увидела неудачные роды козы , и коза умерла.
Истинно безбрачный выбирает безбрачие только ради Бога.
Она бы пошла замуж, только боится, Имхо.
Так Ваша бабушка, получается, всё же вышла замуж.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Светлана F... от 07.02.2019, 14:13:40
Орут и писают детишки,
И муж причудами достал...
И тетя Мотя рваным тапком
Прошкаркав мимо, портит секс)))

С кем секс-то? С мужем, который достал? :-\ этот секс ещё что-то может испортить?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:14:31
Да. И потом, жизнь она уже есть, вот она, я ее знаю, люблю, каждой клеточкой живая, родная, понятная. А там, за смертью нечто совершенно абстрактное и умозрительное, ничего незнакомо и непонятно чего хотеть можно.

А в жизни нового века Бог везде, все и во всем, и вечно, куда ни попадешь, где ни будешь, везде Он. 

Счас, может, какую фигню и глупость скажу, но и в геене огненной будет Он, раз все во всем, значит и она не страшная.  :)
На это не могу промолчать.
Сам Христос в Евангелии сказал что там  в геене приятного человеку не будет.
Точка.

Потому возможно и Ваша мотивация делать ради рая не " выстреливает", вы не верите что ад есть как мучение, а не как легкая скука.
Чего еще надо верующему человеку?Если он верующий, а не принял православие как набор теорий?
Не нравится православие.  - можно другую веру выбрать.
Это будет честно.
Тот же буддизм. И аскетика, и геены нет.
Нет сели , фантазии развели....
Ладно бы держали при себе, так нет, ....

П.С.
Я с некоторых пор за то чтоб инаковерующие уходили из Церкви.
Или они начинают и другим мозги пудрить, выдавая слабость своей веры за продвинутость.
Наши святые такими не были.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 14:15:46
Просмотрел, ужаснулся -

Я сам-себе такой треугольник.
Самому себе быть треугольником нельзя, но его можно создавать с неодушевленными предметами, поэтому вполне возможно, что он у Вас есть без участия других людей :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:18:50
Самому себе быть треугольником нельзя, но его можно создавать с неодушевленными предметами, поэтому вполне возможно, что он у Вас есть без участия других людей :)

Ого....  :) Нехило так себе...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:20:56
А хороший? Хотела посмотреть, но увидела негативные отзывы.

Несмотря ни на что, я считаю фильм хорошим. Некоторый сумбур и ускоренная динамика событий присутствует.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 14:21:39
Ого....  :) Нехило так себе...
Ну да, если Вы сильно привязаны к этим предметам.
Стандартный семейный треугольник, например - муж, жена и телевизор/компьютер.
Вот чтобы два участника были неодушевленными, такой пример навскидку не нафантазирую, т.к.не читала о подобном, но наверное он может быть.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:24:19
Стандартный семейный треугольник, например - муж, жена и телевизор/компьютер.

А компьютер это кто? Ну то есть если я сейчас с Вами беседую то он вроде спасателя.

А когда перегорит - будет жертва?  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:24:22
Да фик знает. Я вообще не понимаю всего этого почитания актеришек, певичек, балеринок и прочих...
Ну хорошо поет человек, или много ролей сыграл. Он может быть туп как пробка, а к нему прямо с придыханием обращаются.
И эти же люди презирают потом фанатов какой-нибудь Бузовой. Да вы же точно такие же, только вместо Бузовой у вас Лановой. ))
Если Бога нет или Его мало, то создают других себе богов, попроще и попонятнее... по-моему это очевидно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 14:24:50
На сторону ходят?
Мужчины легко себе это оправдают, а вот измен себе не терпят.
Вы обобщаете. На самом деле все очень по-разному бывает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 14:25:32
А компьютер это кто? Ну то есть если я сейчас с Вами беседую то он вроде спасателя.

А когда перегорит - будет жертва?  :)
В треугольнике все непрерывно меняются ролями :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:26:57
1) Мужчины легко себе это оправдают,
2) а вот измен себе не терпят.

1) Не всегда.
2) Не всегда.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:29:11
Я задумался... в е р а это что? Верю в Бога, значит ожидаю неких загробных плюшек? Царствия Небесного? Оттирания слезы с очей и все такое? Это может быть. А может и не быть совсем. Никто не обязан подсчитывать наши страдания.

А сколько выдуманных печалей? А человек в них по настоящему погружается. И думает это ж точно то самое страдание, за которое ж воздадут. Он же нам обещал.

Что такое ради Бога?
Вера это уверенность в невидимом как в видимом.
Вера это дар свыше.

Ошибка думать, что прощупав все логикой или теориями можно что-то без веры понять в духовных вещах или вывести то или это.
Есть такие потуги , но они странно смотрятся. Ничего при таком подходе кроме ярких личных фантазий не рождается, сам себе секта - вот что получается тогда.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:30:58
Хороший секс мужчине важен
Такой, чтоб он забыл немедля
Про тетю Мотю, рваный тапок
И прочий коммунальный быт.
Но есть один немаловажный
И так пугающий всех фактор -
Каким бы ни был секс хорошим,
А дети писают всегда.
Не получится забыть.
Увы, опыт.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:31:44
Но любовь вовсе не обязательно должны быть сопряжена со страданиями

Мог ли Христос не пострадать? Явил бы какое-нибудь чудо массовое. Мол Отец прощает человеческий род.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:32:33
А мы бы им понравились?  :)
Идеалов нет, значит говорить нет смысла об этом.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:34:56
Всё было так, как и должно было

Не в этом дело. Человек обязан пострадать, чтобы спастись? Он должен как-то особо пострадать или и так хватает? Индикатор ли это совершенства внутри самого человека или всего лишь падшесть мира?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:36:54
Просмотрел, ужаснулся -

Я сам-себе такой треугольник.
Знаете, читать все эти психотеории - это как медэнциклопедию читать.
Сразу все болячки у себя найдешь))))
Часто совершенно их не имея)))))))))
В общем не придавайте вашим выводам капитального значения))))))))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:37:56
Знаете, читать все эти психотеории - это как медэнциклопедию читать.
Сразу все болячки у себя найдешь))))
Часто совершенно их не имея)))))))))
В общем не придавайте вашим выводам капитального значения))))))))

Я не придаю. Это у меня юмор такой.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:39:21
Мне кажется

Оно вообще ее не дает. Это только индикатор падшести мира и ничего другого оно не означает.
Оно может стать инструментом в совершенствовании себя, а может не стать.
Оно все равно есть в немалой дозе, так какой смысл игнорировать и этот путь?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:40:06
Ну он нашел Где хорошую жену искать - в клубе!

Да мы выбираем из того что есть. Ассортимент то в сущности и не велик у обычного человека.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:41:28
сожителя нет, если вы про это... ну а про про девственность я ее не распрашивала естественно...а так, это малюсенький городок, почти деревня, там все на виду..
Насколько малюсенький?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:42:41
Вы не видели фильм - "Временные трудности"?

Начнем с того, что страдает в сущности любой.

Я помню у нас был длинный спор с Ю. Крыловым являются ли страдания неотъемлемой частью любви? Обязана ли она страдать? Можно ли видеть страдание неотьемлемой частью совершенства? Не страдаешь, значит не любишь.
В ЦН - нет, никаких страданий не будет, а любовь будет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 14:49:26
Знаете, читать все эти психотеории - это как медэнциклопедию читать.
Сразу все болячки у себя найдешь))))
Часто совершенно их не имея)))))))))
В общем не придавайте вашим выводам капитального значения))))))))
Это правда, знание о треугольниках мало чем поможет, так же как и многие другие теории. Это все инструменты для работы психолога. Но некоторые интересуются так сказать факультативно, в виде хобби :) ничего плохого в этом нет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:50:29
Так Ваша бабушка, получается, всё же вышла замуж.
В 36 лет.
Но боялась долго, поэтому по юности я так поняла не спешила.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:51:01
С кем секс-то? С мужем, который достал? :-\ этот секс ещё что-то может испортить?
А ведь правда)))))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:53:54
1) Не всегда.
2) Не всегда.
В любом случае они всегда менее терпеливы в отношениях чем женщины.
И склонность к изменам у них больше,  И ревность.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 14:55:17
Очень да. Очень по-разному
Хм, вам отчитывается кто-то с кем он спит?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 14:59:10
В любом случае они всегда менее терпеливы в отношениях чем женщины.
И склонность к изменам у них больше,  И ревность.

На основании чего такая теория - они всегда менее. Нет, я понимаю, что война полов - дело святое.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 15:12:28
Сам себе Хартман и его треугольник.
Квадрат Малевича, маятник Фуко.
Сам себе надзиратель, сам себе невольник.
Видите как жить на земле нелегко?

Сам себе ботаник и сам себе секвойя
Причина одиночества и прочей бурды.
Сам себе нарушитель и сам же постовой я.
Строчу себе посты.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 15:14:54
Некоторые да, похваляются этим.
Могут привирать))))

Как в том анекдоте.

Доктор мне надо улучшить интимную жизнь.
_Какой интим?Вам 95 лет!!!
Но соседу сто, а рассказывает, что у него любовниц много!
Так вы тоже рассказывайте))))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 15:16:34
Мог ли Христос не пострадать? Явил бы какое-нибудь чудо массовое. Мол Отец прощает человеческий род.
Явился много чудес Христос.
И не поняли.
Таков человек, что совесть свою от обличения прячет больше , чем пираты свой клад.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 15:20:25
Да мы выбираем из того что есть. Ассортимент то в сущности и не велик у обычного человека.
В клубе быть это деньги нужны, не про него это.
Чего ему дамы попроще не нравились.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 15:22:35
Снова обобщения. И что  - это применимо к 3 000 000 000 (примерно) мужчин? Нет, конечно нет
Есть неумолимая статистика.
Увы. Не все веруют и что-то там хранят заради небесного воздаяния.
Верующие тоже не все к прижизненной канонизации готовы.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 15:23:41
На основании чего такая теория - они всегда менее. Нет, я понимаю, что война полов - дело святое.  :)
Уровень тестостерона.
И особенности мышления.
Имхо.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 15:24:56
Таков человек, что совесть свою от обличения прячет больше , чем пираты свой клад.

Да толку обличать то? Хоть завиновать себя насквозь.

Виновен во всякой на белом свете порче,
В падении метеора, в увяданье листочка.
Ставьте сразу галочку, птичку и росчерк.
Виновен и точка.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 15:27:50
Чего ему дамы попроще не нравились.

А что должны были?  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 15:31:15
Уровень тестостерона.

ИМХО

Вы, правда, думаете, что уровень тестостерона виноват? Что прямо из-за этого любой мужчина изменять попрется? Допустим даже он эгоист и полная сволочь и ч т о?... Проблем себе искать на "левой стороне"? Болезней? Он совсем что ли дебил?  :)
Господи, да слить этот пресловутый тестостерон безо всякой измены можно в три минуты.... Легко и просто.  Совершенно безопасно.

От обид изменяют и те, и другие. Вот обида - мощный стимул.  Измена это прежде всего месть.

Бывает справедливой условно. Бывает из-за придуманных причин, из пальца.

 Все остальное вторично.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 16:15:03
В тему:
http://www.psychologies.ru/articles/odinochestvo-stradanie-ili-put-k-sebe/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=--odinochestvo--chast-nashego-suschestvova
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 16:21:10
Если вы действительно близки с человеком - вы неизбежно знаете его проблемы, помогаете решить их если можете, знаете " изнанку" характера, которая неизбежно есть у большинства-людей.
Если нет - то это неблизкий вам человек.
Или вы почему то боитесь близости с ним. А может она и не нужна вам.
Проще быть на расстоянии и мило улыбаться друг другу, не быть ничем обязанным.
Пропаганда того, что мол каждый отдельная личность, сама по себе неплохая, зашла Имхо слишком далеко.
В большинстве случаев Имхо, ее начинают понимать как разрешение на эгоизм, черствость, и поверхностность в отношениях, принимаемую за независимость
Совершенно верно. Мы не выбираем себе родителей, Родину, детей. Всех остальных - можно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 16:23:06
Интересное кино конечно.
Вот вы описали что мол грузящий проблемами якобы любить не умеет.
А вопрос тогда - на кой ему любить безразличных к нему людей, которым подавай всегда и только позитив , как маленьким деткам?
Такие шли бы мимо.Ибо сами любить не умеют.
Ну вот они и идут. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 16:25:07
Если- что я вообще не пью.

А что вы тогда делаете? (С)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 17:16:29
Да толку обличать то? Хоть завиновать себя насквозь.

Виновен во всякой на белом свете порче,
В падении метеора, в увяданье листочка.
Ставьте сразу галочку, птичку и росчерк.
Виновен и точка.
Зачем передергивать?
Свои грехи есть у,каждого, они известны.
Декалог тоже.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 17:28:08
Зачем передергивать?
Свои грехи есть у,каждого, они известны.
Декалог тоже.

Просто вина сама по себе ничего не дает.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 07.02.2019, 18:28:36
В любом случае они всегда менее терпеливы в отношениях чем женщины.
И склонность к изменам у них больше,  И ревность.

Как мне кажется, это совершенно очевидно и несомненно.... увы.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 18:30:06
ИМХО

Вы, правда, думаете, что уровень тестостерона виноват? Что прямо из-за этого любой мужчина изменять попрется? Допустим даже он эгоист и полная сволочь и ч т о?... Проблем себе искать на "левой стороне"? Болезней? Он совсем что ли дебил?  :)
Господи, да слить этот пресловутый тестостерон безо всякой измены можно в три минуты.... Легко и просто.  Совершенно безопасно.

От обид изменяют и те, и другие. Вот обида - мощный стимул.  Измена это прежде всего месть.

Бывает справедливой условно. Бывает из-за придуманных причин, из пальца.

 Все остальное вторично.
Не, самоудовлетворение и живой человек - это разные вообще вещи.
Потому и идут на риск, что есть кайф
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 19:54:23
Не, самоудовлетворение и живой человек - это разные вообще вещи.
Потому и идут на риск, что есть кайф

Да это того не стоит, банально. Даже если там суперсказочный интим,  это три минуты удовольствия.

Плюс с кем попало изменять все равно не будешь,  это возможно только с дамами, которые немалых денег стоит, не всем такой кайф по карману,

 а так должны хоть какие-то отношения сложиться,  пусть минимальные.

А вот из мести от обиды запросто и найти другого другую, который из мести от обиды  труда не составляет.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 20:00:03
Да это того не стоит, банально. Даже если там суперсказочный интим,  это три минуты удовольствия.

Плюс с кем попало изменять все равно не будешь,  это возможно только с дамами, которые немалых денег стоит, не всем такой кайф по карману,

 а так должны хоть какие-то отношения сложиться,  пусть минимальные.

А вот из мести от обиды запросто и найти другого другую, который из мести от обиды  труда не составляет.
Чаще всего не из мести изменяют, а от увлечения. Вокруг очень много привлекательных людей противоположного пола. И если нет внутреннего стопора, зато в наличии здоровое либидо легко уносит в дали дальние. Женщины по своей природе в этом плане поспокойнее. Поэтому я всегда протестую, когда говорят "Что он, теленок, что-ли, чтобы его уводили?" Еще какой теленок! Мужчину лучше одного не оставлять, слаб.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 20:15:31
Чаще всего не из мести изменяют, а от увлечения. Вокруг очень много привлекательных людей противоположного пола. И если нет внутреннего стопора, зато в наличии здоровое либидо легко уносит в дали дальние. Женщины по своей природе в этом плане поспокойнее. Поэтому я всегда протестую, когда говорят "Что он, теленок, что-ли, чтобы его уводили?" Еще какой теленок! Мужчину лучше одного не оставлять, слаб.
Разные мужчины, есть и телята.  :)
Вообще, я заметила, что люди склонны приписывать противоположному полу некую неполноценность, ту или иную слабость.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 20:16:42
Чаще всего не из мести изменяют, а от увлечения. Вокруг очень много привлекательных людей противоположного пола. И если нет внутреннего стопора, зато в наличии здоровое либидо легко уносит в дали дальние. Женщины по своей природе в этом плане поспокойнее. Поэтому я всегда протестую, когда говорят "Что он, теленок, что-ли, чтобы его уводили?" Еще какой теленок! Мужчину лучше одного не оставлять, слаб.

Вот это и есть основная ошибка, думать о мужчине как о существе примитивном, котором управляет исключитльно биология.  :)

Это так, но только отчасти. Если у мужчины есть семья и там все в порядке с этим - не будет он изменять. Не нужен ему весь этот экстрим, он не клинический идиот.
Тем более в эпоху интернета. Он не будет тратить на это силы, кого-то там искать. Все решится в пять минут.

Мужик - существо ленивое. А современный мужик еще более ленивое. Никто не хочет вообще заводить отношений от компа же не оторвать никого, вот это да. Сейчас вирт на первом месте, телевизор нам природу заменил. )

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 20:28:18
Разные мужчины, есть и телята.  :)
Вообще, я заметила, что люди склонны приписывать противоположному полу некую неполноценность, ту или иную слабость.
Разве несправедливо приписывают? По собственным наблюдениям, опыту и судим.
Конечно, далеко не все мужчины телята. А с возрастом и вовсе не телята, т.к. инстинкты угасают.

Кстати, пока Мария тему свою http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10966300#msg10966300не заблокировала по моей вине, хотела исправиться и ответить ей, что зачастую проблема одиночества (когда речь идет об отсутствии любимого человека в качестве мужа/жены) кроется именно во вполне здоровом желании удовлетворении плотских потребностей. И тут надо как-то очень к себе прислушаться, от чего именно ты страдаешь. Взрослые люди, за 50, например, как-то не очень то и желают вступать в отношения с противоположным полом. Что интересно, женщины в большей степени. Т.е. пока молоды, женщина больше стремится к близким отношениям, к созданию брака, а потом, ближе к 60, наверное, именно им брак или какое-то сожительство и нафик не надо становится. А мужчины, наоборот :-\  Этого я не очень понимаю еще пока. Говорю только, что вижу.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 20:28:26
Разные мужчины, есть и телята.  :)
Вообще, я заметила, что люди склонны приписывать противоположному полу некую неполноценность, ту или иную слабость.
угу.. есть такое. Я сторонница тезиса, что мужчина такой же полноценный в морально-нравственном плане человек, как и женщина, и вполне способен плохое от хорошего отличать  :D ну а кто каким слабостям поддается - личная проблкма и ответственность
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 07.02.2019, 20:33:22
Разве несправедливо приписывают? По собственным наблюдениям, опыту и судим.
Конечно, далеко не все мужчины телята. А с возрастом и вовсе не телята, т.к. инстинкты угасают.

Кстати, пока Мария тему свою http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655549.msg10966300#msg10966300не заблокировала по моей вине, хотела исправиться и ответить ей, что зачастую проблема одиночества (когда речь идет об отсутствии любимого человека в качестве мужа/жены) кроется именно во вполне здоровом желании удовлетворении плотских потребностей. И тут надо как-то очень к себе прислушаться, от чего именно ты страдаешь. Взрослые люди, за 50, например, как-то не очень то и желают вступать в отношения с противоположным полом. Что интересно, женщины в большей степени. Т.е. пока молоды, женщина больше стремится к близким отношениям, к созданию брака, а потом, ближе к 60, наверное, именно им брак или какое-то сожительство и нафик не надо становится. А мужчины, наоборот :-\  Этого я не очень понимаю еще пока. Говорю только, что вижу.
Вашей вины в закрытии темы точно нет, Мария ее истерически блокирует десять раз на дню, когда кто-то смеет не сочувствовать ей любимой. :D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 20:34:08
Вот это и есть основная ошибка, думать о мужчине как о существе примитивном, котором управляет исключитльно биология.  :)

Это так, но только отчасти. Если у мужчины есть семья и там все в порядке с этим - не будет он изменять. Не нужен ему весь этот экстрим, он не клинический идиот.
Тем более в эпоху интернета. Он не будет тратить на это силы, кого-то там искать. Все решится в пять минут.

Мужик - существо ленивое. А современный мужик еще более ленивое. Никто не хочет вообще заводить отношений от компа же не оторвать никого, вот это да. Сейчас вирт на первом месте, телевизор нам природу заменил. )
От удобных пяти минут тоже устают. Не собаки, чай. Всем хочется блеска в глазах, драйва и т.д. Всем хочется нравится, знать, что ты желанен, можешь вызвать ответные эмоции и интерес... Поэтому считаю легкий флирт явлением положительным. Но это по лезвию ножа.

***
Про ленивость и вирт - ничего подобного. Сейчас все понакупили себе портативных гаджетов и умудряются совмещать. Если не игроманы какие-нить, конечно.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 20:46:49
[quote author=Еленa link=topic=655591.msg10966313#msg10966313 date=154
Конечно, далеко не все мужчины телята. А с возрастом и вовсе не телята, т.к. инстинкты угасаю Что интересно, женщины в большей степени. Т.е. пока молоды, женщина больше стремится к близким отношениям, к созданию брака, а потом, ближе к 60, наверное, именно им брак или какое-то сожительство и нафик не надо становится. А мужчины, наоборот :-\  Этого я не очень понимаю еще пока. Говорю только, что вижу.
[/quote]


---
Имхо

Женщина за 60 детородную функцию уже обычно реализовала.
Какой никакой дом имеет, зачем ей мужчина? Варить ему борщи, мириться с его старческими закидонами?

А мужчине женщина всегда нужна. Это психология. Да и борща хочется всегда.  :)

Мужчина острее чувствует личное одиночество, а. у женщины одиночество. более системно и распостраняется сразу на несколько сущностей.

Сын не навещает, какая я одинокая.
Муж изменяет, все оставили
.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 07.02.2019, 20:47:20
И? И кто больше чужих в довесок к своим потянет, брачный, озабоченный мирским волей-неволей или безбрачный?

 :o
Чего потянет? Чужие грехи? Тему почитайте, там же вынос мозга сплошной. Кто может на себя взять чужие грехи кроме Христа?

Цитировать
Может ли брачный, да еще с детьми не заботиться, как ему одеваться, аки прекрасная лилия, не думать, что ему есть завтра и что пить, не думать о пенсии, как Вы и писали? :)

Не может. У человека семейного с детьми много забот. И это - нормальные, полезные заботы. Решая множество семейных проблем, человек занят делом и со-трудничает с Богом, становясь при этом лучше сам.
А чем занят несемейный?
1. Разной фигней, бездельем, пьянством и проч. хобби, которые в лучшем случае никак не приближают к Богу, а то и удаляют от него.
2. Либо "псевдоправославным буддизмом" в поисках молитвенной нирваны, коих путь частенько заканчивается в дурке. Пользы от этого очень мало, к таким относятся слова: кто хочет душу спасти, потеряет ее.
3. И есть небольшая категория занятых делом а-ля мать Тереза энд Со. Таким действительно, легче спастись. Но, к сожалению, в нашей стране это не особо налажено.

Цитировать
...хотя и хотела бы монастырь...

В наших условиях это самый неправильный путь. Там Вам с вероятностью в 90% сломали бы психику. После прочтения книги "Исповедь бывшей послушницы" думал, что может быть хуже того монастыря, что там описан? Но пообщавшись с теми, кто видел жизнь в других женских монастырях... Если все что там происходит путь к богу, то, видимо, не к Тому о Ком сказано в Евангелии.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 20:48:41
Вашей вины в закрытии темы точно нет, Мария ее истерически блокирует десять раз на дню, когда кто-то смеет не сочувствовать ей любимой. :D
Да, я наблюдала, как Светлана неск. дней с Марией беседовала. Это непробиваемая стена. Тут, я пожалуй, соглашусь с Костей, ей нужен человек (мужчина), который возьмет ее такой, какая есть и будет просто терпеть и любить. Может, и оттает наша красавица. Она, и правда, привлекательная женщина внешне

У нас на форуме, как то завели разговор на тему того, как нас не любила мама в детстве. И не только в детстве. Это ужас, что люди рассказывают. И на внуков это все перекидывается, кстати.
И вот одна женщина рассказала свою историю, потом рассказала, как она благодарна своему мужу за ЛЮБОВЬ, которую он ей дал. Подробности уже не помню, но она с такой благодарностью с разбором ситуаций разных о нем рассказывала. И вообще, очень приятная женщина в общении. Спокойная, без лишних эмоций, взвешенно беседовала, и сама рассказывала, и других слушала. Короче, излечил он ее своей любовью полностью
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Катерина С. от 07.02.2019, 20:50:07
:o
Чего потянет? Чужие грехи? Тему почитайте, там же вынос мозга сплошной. Кто может на себя взять чужие грехи кроме Христа?

Не может. У человека семейного с детьми много забот. И это - нормальные, полезные заботы. Решая множество семейных проблем, человек занят делом и со-трудничает с Богом, становясь при этом лучше сам.
А чем занят несемейный?
1. Разной фигней, бездельем, пьянством и проч. хобби, которые в лучшем случае никак не приближают к Богу, а то и удаляют от него.
2. Либо "псевдоправославным буддизмом" в поисках молитвенной нирваны, коих путь частенько заканчивается в дурке. Пользы от этого очень мало, к таким относятся слова: кто хочет душу спасти, потеряет ее.
3. И есть небольшая категория занятых делом а-ля мать Тереза энд Со. Таким действительно, легче спастись. Но, к сожалению, в нашей стране это не особо налажено.

В наших условиях это самый неправильный путь. Там Вам с вероятностью в 90% сломали бы психику. После прочтения книги "Исповедь бывшей послушницы" думал, что может быть хуже того монастыря, что там описан? Но пообщавшись с теми, кто видел жизнь в других женских монастырях... Если все что там происходит путь к богу, то, видимо, не к Тому о Ком сказано в Евангелии.
Какие-то у Вас чёрно-белые представления и о браке, и о несемейности, и о монастырях...
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 20:52:09
Разве несправедливо приписывают? По собственным наблюдениям, опыту и судим.
Конечно, далеко не все мужчины телята. А с возрастом и вовсе не телята, т.к. инстинкты угасают.
Чаще несправедливо.   :) Опыт может быть проанализирован правильно и неправильно.

Допустим, интимная сфера. Так уж сложилось в традиционной массовой, культуре, что мужчина своими интимными отношениями “хвалятся”, а женщины “скрывают”. Что мужчина, отказавший женщине в близости, это недоразумение какое-то, а женщина, отказавшая мужчине, чуть ли не героиня. Мужчине отношения - это затраты материальные, женщине это редко затратно, а может быть и прибыль того или иного вида. :)

Если подумать объективно, то мужчина, вступая в незаконные отношения интимные, как правило, вспупает в них с женщиной. То есть, мы имеем равное количество женщин и мужчин, нет никаких оснований полагать, что женщины реже этим занимаются. Это счас у нас в культуре почему-то ходит стереотип о похотливых мужиках, а, если обратиться чуть более в ранние времена, стереотип был ровно обратный:женщина - полуживотное, кто ее взял - того и весч, оставлять одну надолго нельзя, слаба на передок... и пр. Вона, даже пояса верности придумывали. Ибо что с нее взять, животинка, слаба. ;D
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 20:54:10

---
Имхо
Мужчина острее чувствует личное одиночество, а. у женщины одиночество. более системно и распостраняется сразу на несколько сущностей.

Сын не навещает, какая я одинокая.
Муж изменяет, все оставили
.
Непонятно все равно. У мужчины к 60 тоже дети, как правило, есть.
Давайте поставим их в равные условия: и м и ж имели неудачный брак, скажем, лет в 45 развелись. Дети уже более-менее взрослые. Особых бытовых проблем ни у кого нет.
Ж - новый брак на старости лет не нужен, а М - не против, даже более того, в активном поиске.

Вот почему?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 07.02.2019, 20:55:06

И я решила: к черту депресняк -
Под этот мир не стоит прогинаться,
.
Любовь живет три года, как хомяк.
.
Коты живут, как минимум, тринадцать!

Я верно вижу иронию в последней строчке? Что кот -  выступает как символ одинокой женщины? И автор имела ввиду, что те дамы, у кого любовь не живет более хомяка обречены на одиночество?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 20:57:04
От удобных пяти минут тоже устают. Не собаки, чай. Всем хочется блеска в глазах, драйва и т.д. Всем хочется нравится, знать, что ты желанен, можешь вызвать ответные эмоции и интерес... Поэтому считаю легкий флирт явлением положительным. Но это по лезвию ножа.

***
Про ленивость и вирт - ничего подобного. Сейчас все понакупили себе портативных гаджетов и умудряются совмещать. Если не игроманы какие-нить, конечно.

 Не, нет, я хотел сказать, что вирт упрямо наступает.
Там тебе отношения, измены, перемены и все этоисо страшной скоростью. Эпистолярный жанр неожиданно получил новый толчок к развитию - люди такиестрасти изливают.

Люди месяцами не выходят на улицу, не открывают окон. Отсутствие смайлика может оказаться поводм к петле. Все это со страшной скоростью, литрами слез масштабнее и доступнее любой физической измены.

И все это с не меньшим драйвом.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 20:59:32
угу.. есть такое. Я сторонница тезиса, что мущина такой же полноценный в морально-нравственном плане человек, как и женщина, и вполне способен плохое от хорошего отличать  :D ну а кто каким слабостям поддается - личная проблкма и ответственность
Полностью согласна. :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 21:00:00
От удобных пяти минут тоже устают. Не собаки, чай. Всем хочется блеска в глазах, драйва и т.д. Всем хочется нравится, знать, что ты желанен, можешь вызвать ответные эмоции и интерес... Поэтому считаю легкий флирт явлением положительным. Но это по лезвию ножа.

***
Про ленивость и вирт - ничего подобного. Сейчас все понакупили себе портативных гаджетов и умудряются совмещать. Если не игроманы какие-нить, конечно.
Изменять теперь даже проще, имхо.
Целые сайты знакомств с опцией" ищу партнёра на одну ночь"
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 07.02.2019, 21:01:38
Это счас у нас в культуре почему-то ходит стереотип о похотливых мужиках, а, если обратиться чуть более в ранние времена, стереотип был ровно обратный:женщина - полуживотное, кто ее взял - того и весч, оставлять одну надолго нельзя, слаба на передок... и пр. Вона, даже пояса верности придумывали. Ибо что с нее взять, животинка, слаба. ;D

В общем-то да, насчёт стереотипов - Екатерина Шульман тоже говорила, что стереотипы развернулись с точностью до наоборот, в Средние века и раннее Новое время - думали ровно наоборот (по сравнению с тем, что сейчас). )))

С другой стороны, есть статистика, что насильственные преступления совершают чаще мужчины, в ИК (исправительные колонии) отправляются чаще мужчины, и бьют жён чаще мужчины.

Наконец, женатый мужчина может изменить не с ровесницей - замужней женщиной, а с младшей и незамужней. То есть количество супружеских измен будет больше у мужчин (т. к. младшая незамужняя женщина никому не изменяет).
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 21:03:54
Какие-то у Вас чёрно-белые представления и о браке, и о несемейности, и о монастырях...
В женский монастырь я бы тоже - ни ногой. Терпеть женский характер зависящий от гормонов + отсутствие всякой перспективы "вырваться" (карьерный рост, интересные послушания, где можешь проявить себя ...)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 21:04:02
В тему:
http://www.psychologies.ru/articles/odinochestvo-stradanie-ili-put-k-sebe/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=--odinochestvo--chast-nashego-suschestvova
Прочла.
Не могу согласиться что все так просто.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: МарияК от 07.02.2019, 21:04:47
Да, я наблюдала, как Светлана неск. дней с Марией беседовала. Это непробиваемая стена. Тут, я пожалуй, соглашусь с Костей, ей нужен человек (мужчина), который возьмет ее такой, какая есть и будет просто терпеть и любить. Может, и оттает наша красавица. Она, и правда, привлекательная женщина внешне

У нас на форуме, как то завели разговор на тему того, как нас не любила мама в детстве. И не только в детстве. Это ужас, что люди рассказывают. И на внуков это все перекидывается, кстати.
И вот одна женщина рассказала свою историю, потом рассказала, как она благодарна своему мужу за ЛЮБОВЬ, которую он ей дал. Подробности уже не помню, но она с такой благодарностью с разбором ситуаций разных о нем рассказывала. И вообще, очень приятная женщина в общении. Спокойная, без лишних эмоций, взвешенно беседовала, и сама рассказывала, и других слушала. Короче, излечил он ее своей любовью полностью
Мне кажется, тут стоит различать психологическую травму от особенностей характера. От психологической травмы, ИМХО, можно излечиться любовью, а от особенностей характера - нет. Если человек всегда в своих бедах обвиняет исключительно других - я не знаю, чем ему можно помочь. Тут какая-то ну очень болезненная ломка в экстремальной ситуации может что-то изменить. И то вряд ли. Хотя любовь родителей, безусловно очень важна.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 07.02.2019, 21:05:03
Какие-то у Вас чёрно-белые представления и о браке, и о несемейности, и о монастырях...

Нет. Не черно-белое. Просто описывать оттенки слишком долго. Да и незачем в данном вопросе. Не каждый способен на брачный путь. Таковым лучше, по словам апостолов и не жениться.  "Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться"  Мф 19:10  Но утверждение, что в этом случае человеку легче спастись, я считаю ошибочным.
Конечно, каждому свое. Кто-то через брак придет к сатане, а кто-то через монастырь.  :)
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 07.02.2019, 21:05:08
Сферический мужчина в вакууме и сферическая женщина из картинки в учебнике биологии для 9 класса - конечно, совершенно нормальны.

А в исправительных колониях соотношение неравное. И в дореволюционной России зэков-мужчин было больше, и при Сталине, и сейчас.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 21:06:52
Непонятно все равно. У мужчины к 60 тоже дети, как правило, есть.
Давайте поставим их в равные условия: и м и ж имели неудачный брак, скажем, лет в 45 развелись. Дети уже более-менее взрослые. Особых бытовых проблем ни у кого нет.
Ж - новый брак на старости лет не нужен, а М - не против, даже более того, в активном поиске.

Вот почему?

Потому что мужчине всегда нужен тот, кто бы согрел и сварил борщ. Хоть в 50, хоть в 70. А женщина считает свою сверхзадачу выполненой и не спешит обременять себя сомнительными отношениями. Она как раз таки меньше нуждается в обогреве и реже бывает одинокой в это время,

Женщина под старость нуждается в мужчине, если у не сложились  отношения с детьми. Если хорошие, то что ж сын маму не навестит?

Если плохие - да, трагедия.

Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 21:08:23
Чаще несправедливо.   :) Опыт может быть проанализирован правильно и неправильно.

Допустим, интимная сфера. Так уж сложилось в традиционной массовой, культуре, что мужчина своими интимными отношениями “хвалятся”, а женщины “скрывают”. Что мужчина, отказавший женщине в близости, это недоразумение какое-то, а женщина, отказавшая мужчине, чуть ли не героиня. Мужчине отношения - это затраты материальные, женщине это редко затратно, а может быть и прибыль того или иного вида. :)

Если подумать объективно, то мужчина, вступая в незаконные отношения интимные, как правило, вспупает в них с женщиной. То есть, мы имеем равное количество женщин и мужчин, нет никаких оснований полагать, что женщины реже этим занимаются. Это счас у нас в культуре почему-то ходит стереотип о похотливых мужиках, а, если обратиться чуть более в ранние времена, стереотип был ровно обратный:женщина - полуживотное, кто ее взял - того и весч, оставлять одну надолго нельзя, слаба на передок... и пр. Вона, даже пояса верности придумывали. Ибо что с нее взять, животинка, слаба. ;D
Кстати, да :) Я слышала об этом, и понимаю, почему так. Могу даже объяснить. Это потому что женщина просто так ради того-самого редко вступает во внебрачную связь. Она влюбляется по уши, и готова оставить все. Вспомним ту же Каренину. Мужчина в этом отношении более разумен, он отдает себе отчет, что у него просто очередное увлечение. Семья же - на первом месте.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 21:10:59



"Мы сами кузнецы своего (не)счастья?
Встречаются люди, которые живут в изоляции и не страдают от этого. И наоборот. Похоже, чувство одиночества не связано с реальными обстоятельствами.

Более половины людей, которые чувствуют себя одинокими, на самом деле не одиноки. Объяснению этого парадокса социальный психолог Джон Качиоппо из Чикагского университета посвятил несколько лет. Вот к какому выводу он пришел: те, кто особенно остро переживает одиночество, обладают тремя особыми чертами личности.

Первая — высокая потребность в признании и одобрении, вторая — сильный страх не соответствовать нормам, третья — низкая способность поддерживать себя при помощи собственных мыслей и действий в периоды, когда они ничем не заняты или в самом деле оказались вдали от других людей. Кроме того, одиночки, сами того не зная, часто подают сигналы, которые могут отдалить их от окружающих, — они реже улыбаются и проявляют агрессивность или обидчивость в тех ситуациях, когда стоило бы, наоборот, мирно договориться."


Ну к очень спорным выводам он пришёл....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 07.02.2019, 21:12:53

Женщина за 60 детородную функцию уже обычно реализовала.
Какой никакой дом имеет, зачем ей мужчина? Варить ему борщи, мириться с его старческими закидонами?

Хм... что так все плохо? А поговорить? Что-то обсудить вместе. Эмоциями поделиться.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 21:16:32
Потому что мужчине всегда нужен тот, кто бы согрел и сварил борщ. Хоть в 50, хоть в 70. А женщина считает свою сверхзадачу выполненой и не спешит обременять себя сомнительными отношениями. Она как раз таки меньше нуждается в обогреве и реже бывает одинокой,

Женщина под старость нуждается в мужчине, если у не сложились  отношения с детьми. Если хорошие, то что ж сын маму не навестит?

Если плохие - да, трагедия.
Простите, но это вообще не так.
Партнёр нужен не для борщей а для общения.
Борщ сейчас в крупном городе закажи - и на дом приведут, или в столовку можно сходить.
Если не так, не для общения, -то да, муж не очень то нужен, тем более на старости лет.
К тому же не у всех есть дети.
Дети в основном тяготятся посещать стариков и их разговорами про здоровье и старческими воспоминаниями .
Приходят " отдать долг" или подкинуть внуков чтоб присмотрела.
Общаться - это им не нужно, это нудно и неинтересно.
Они люди другой культуры, а борщ уже сама варить умеешь лучше мамы или жена варит.
Поэтому человек с которым ты рядом должен быть твоего возраста.
И должен общаться, а не просто жрать борщ.
Просто борщ без общения - марш в дом престарелых.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 21:17:19
Не, нет, я хотел сказать, что вирт упрямо наступает.
Там тебе отношения, измены, перемены и все этоисо страшной скоростью. Эпистолярный жанр неожиданно получил новый толчок к развитию - люди такиестрасти изливают.

Люди месяцами не выходят на улицу, не открывают окон. Отсутствие смайлика может оказаться поводм к петле. Все это со страшной скоростью, литрами слез масштабнее и доступнее любой физической измены.

И все это с не меньшим драйвом.
Не знаю. Мне нравится интернет-общение тем, что я имею возможность пообщаться с любым интересным мне человеком. Мне нравится, что найдется хоть кто-нибудь, кто согласиться поговорить со мной на интересные мне темы. Счастивчики те, у кого полностью совпадают интересы с семьей или коллегами. А на работе то особо и нет времени поболтать.
А сейчас работодатель вообще в моду ввел - камеры и прослушку ставят. :'(
В общем, как ни крути, я не вижу, как через виртуальное общение можно удовлетворить потребность человека к межполовым отношениям. Не знаю, можно, конечно, фотку свою запостить на мужском форуме и наслаждаться пару дней комплиментами...  Но как-то сомнительно, что спасет от одиночества.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Nikolaew C. от 07.02.2019, 21:17:27
"Мы сами кузнецы своего (не)счастья?

Как мне кажется, нет ничего более несправедливого, ошибочного и нехорошего, чем внутренний локус контроля.

Внешний локус контроля - нормален, внутренний - ненормален.

Конечно, это в том случае, если человек порядочный, а не преступник. Если преступник не чувствует вины, это тоже плохо.

А обычному человеку общество и так твердит тыщу раз: "причина в тебе, ты неправильный и т. д."

Этого нажима и давления всегда слишком много. Его не бывает слишком мало, т. к. его всегда с избытком.

Если надо корректировать с одного локуса контроля на другой, то, чаще всего, надо изменить его с внутреннего на внешний (а не наоборот).
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Павел Тихий от 07.02.2019, 21:18:35
Хм... что так все плохо? А поговорить? Что-то обсудить вместе. Эмоциями поделиться.

Для этого и существует форум.  :) хочешь кошек разводи, хочешь кактусы расти. А уж общения самого разного от полного неприятия до люблюнимагу.

И кстати эмоции самые настоящие. О чувствах не говорю, но эмоции - кипяток в реальной жизни такое разве что на ринге найдешь....
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 21:18:40
Изменять теперь даже проще, имхо.
Целые сайты знакомств с опцией" ищу партнёра на одну ночь"
психических не так уж и много
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 21:22:28
Мне кажется, тут стоит различать психологическую травму от особенностей характера. От психологической травмы, ИМХО, можно излечиться любовью, а от особенностей характера - нет. Если человек всегда в своих бедах обвиняет исключительно других - я не знаю, чем ему можно помочь. Тут какая-то ну очень болезненная ломка в экстремальной ситуации может что-то изменить. И то вряд ли. Хотя любовь родителей, безусловно очень важна.
Ну да, далеко не каждый еще может оценить терпение и любовь другого человека. С такой установкой может еще и высосать всю кровь, как будто так и надо.

В общем, лично я бы не вписалась кого-либо "спасать".
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Черноусов Сергей от 07.02.2019, 21:23:36
Для этого и существует форум.  :) хочешь кошек разводи, хочешь кактусы расти. А уж общения самого разного от полного неприятия до люблюнимагу.

И кстати эмоции самые настоящие. О чувствах не говорю, но эмоции - кипяток в реальной жизни такое разве что на ринге найдешь....

Может я олдфаг, но форум мне никак не заменит живого общения с любимым человеком.

З.Ы. пойду ей чайку заварю...  :) всем пока.
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: ИулианияА от 07.02.2019, 21:23:51
Хм... что так все плохо? А поговорить? Что-то обсудить вместе. Эмоциями поделиться.
бабушкам для этого обычно хватает общества соседок-подружек, запускать домой на постой постороннего дедушку ради поговорить, не все готовы
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 21:24:50
Нет. Не черно-белое. Просто описывать оттенки слишком долго. Да и незачем в данном вопросе. Не каждый способен на брачный путь. Таковым лучше, по словам апостолов и не жениться.  "Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться"  Мф 19:10  Но утверждение, что в этом случае человеку легче спастись, я считаю ошибочным.
Конечно, каждому свое. Кто-то через брак придет к сатане, а кто-то через монастырь.  :)
Сергей, можете на примерах пояснить, что значит "мотивация" в браке. Вы просто об этом писали. Мотивация к чему? Просто, чтобы работать и не пить-курить и всячески не деградировать или что-то еще?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Еленa от 07.02.2019, 21:25:48
Потому что мужчине всегда нужен тот, кто бы согрел и сварил борщ. Хоть в 50, хоть в 70. А женщина считает свою сверхзадачу выполненой и не спешит обременять себя сомнительными отношениями. Она как раз таки меньше нуждается в обогреве и реже бывает одинокой в это время,

Женщина под старость нуждается в мужчине, если у не сложились  отношения с детьми. Если хорошие, то что ж сын маму не навестит?

Если плохие - да, трагедия.
я правильно поняла, что мужчина - больше потребленец?
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Maria V. от 07.02.2019, 21:26:00
Да, я наблюдала, как Светлана неск. дней с Марией беседовала. Это непробиваемая стена. Тут, я пожалуй, соглашусь с Костей, ей нужен человек (мужчина), который возьмет ее такой, какая есть и будет просто терпеть и любить. Может, и оттает наша красавица. Она, и правда, привлекательная женщина внешне

У нас на форуме, как то завели разговор на тему того, как нас не любила мама в детстве. И не только в детстве. Это ужас, что люди рассказывают. И на внуков это все перекидывается, кстати.
И вот одна женщина рассказала свою историю, потом рассказала, как она благодарна своему мужу за ЛЮБОВЬ, которую он ей дал. Подробности уже не помню, но она с такой благодарностью с разбором ситуаций разных о нем рассказывала. И вообще, очень приятная женщина в общении. Спокойная, без лишних эмоций, взвешенно беседовала, и сама рассказывала, и других слушала. Короче, излечил он ее своей любовью полностью
Э, я не надеюсь особо на такой исход, типа прынц на коне прискачет ко мне)
Вот месяца два назад приснился кто то м, и так смотрел прям родной и понимает без слов.
Ничего эротико романтического причём нет, не чувствовала.
И с ним так спокойно спокойно.
Проснулась счастливой дурочкой, хоть кто то понял))))
Но это же понятно что наверно не те грибочки съела)))
Название: Re: Почему человек может быть одиноким?
Отправлено: Fotina M от 07.02.2019, 21:26:07
Кстати, да :) Я слышала об этом, и понимаю, почему так. Могу даже объяснить. Это потому что женщина просто так ради того-самого редко вступает во внебрачную связь. Она влюбляется по уши, и готова оставить все. Вспомним ту же Каренину. Мужчина в этом отношении более разумен, он отдает себе отчет, что у него просто