Общий раздел => Оккультизм => Тема начата: Ира 86 от 29.09.2018, 18:28:02

Название: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 29.09.2018, 18:28:02
Тема исчезла, создаю новую.
Интересуют два вопроса:
1. В чём грех астральных путешествий?
2. В чём опасность астральных путешествий?
Вадим, я видела Ваш ответ, спасибо, но не успела на него ответить. Отвечаю здесь: в Тибете к этому относятся проще, я знаю.
Дело в том, что мне вчера почему-то написали, что я к Причастию не могу подходить, добровольно выходя в астрал.
Хочу узнать так ли это с точки зрения Писания и Предания Церкви.
Насчёт разрыва нити: но она и во сне может разорваться, мало что ли людей умерло во сне?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 30.09.2018, 00:05:41
Секундочку, "Ира". Вы в закрытой теме сначала сказали, что "неоднократно" участвовали в Таинствах, а потом написали, что не участвовали. Как Вы это объясните?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 09:52:14
Я участвовала в Таинствах с 15 до 20 лет довольно часто. Про астральные путешествия на Исповеди не говорила, так как не считаю их грехом.
Сейчас я исповедуюсь и Причащаюсь редко, только по большим праздникам. Даже и не помню, когда это было в последний раз.
Я потому и спрашиваю вас: где написано, что астральные путешествия являются грехом, чтобы понять, говорить о них на Исповеди или нет.
Сама я не нашла ничего об этом ни в Библии, ни в книгах Отцов Церкви, которые прочитала.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 11:09:53
Я Причащаюсь, чтобы Кровь Христа очистила меня от всякого греха и чтобы стать частью Церкви, в которой живёт Дух Святой, дающий нам всё нужное для жизни и развития в себе любви к Богу и ближним.
Только не могу понять, как астральные путешествия могут стать препятствием для соединения со Христом? Единственное препятствие для этого- сознательный грех, я думаю, но здесь-то он в чём? Что греховного в сознательном и добровольном выходе из тела?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 11:29:34
Я Причащаюсь, чтобы Кровь Христа очистила меня от всякого греха и чтобы стать частью Церкви, в которой живёт Дух Святой, дающий нам всё нужное для жизни и развития в себе любви к Богу и ближним.
Только не могу понять, как астральные путешествия могут стать препятствием для соединения со Христом? Единственное препятствие для этого- сознательный грех, я думаю, но здесь-то он в чём? Что греховного в сознательном и добровольном выходе из тела?
Непосредственно. Такие места, как "астральные пространства" - это места встречи с падшими духами. Добровольно ищущий встречи с падшими духами не может соединиться с Богом. Такому причащаться вредно и опасно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 11:45:57
Находясь в физическом теле нельзя встретиться с падшими духами? Тело полностью Вас от них ограждает?

Я выхожу туда не для встречи с ними, хотя они там есть конечно. Я выхожу, чтобы посетить какую-нибудь планету или место на Земле либо просто полетать над Землей или в космосе.

Чем конкретно вредно и опасно для меня Причастие? Что произойдет?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 30.09.2018, 12:00:52
Ира, как бывший оккультист, а нынешний психолог и католик по вероисповеданию, очень рекомендую:
1) обсудить детали путешествий с каким-нибудь грамотным священником, не в формате исповеди, а в формате духовной беседы. Он Вам скажет, является ли то, что Вы под этим понимаете, грехом с т.з.конфессии или нет (Ваша точка зрения - это одно, а точка зрения Церкви - другое, и если они не совпадают, можно в осуждение причаститься);
2) заглянуть к хорошему платному психиатру, и с ним тоже обсудить состояние, которое Вы называете астральным путешествием - к сожалению, может оказаться, что он знает об этом гораздо больше чем Вы, и сможет что-то посоветовать (только в псих.диспансеры и поликлиники обычные с этим лучше не ходите).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 30.09.2018, 12:17:11
Тема исчезла, создаю новую.
Интересуют два вопроса:
1. В чём грех астральных путешествий?
2. В чём опасность астральных путешествий?
Вадим, я видела Ваш ответ, спасибо, но не успела на него ответить. Отвечаю здесь: в Тибете к этому относятся проще, я знаю.
Дело в том, что мне вчера почему-то написали, что я к Причастию не могу подходить, добровольно выходя в астрал.
Хочу узнать так ли это с точки зрения Писания и Предания Церкви.
Насчёт разрыва нити: но она и во сне может разорваться, мало что ли людей умерло во сне?
То что вы называете астральными путешествиями это просто сны. Да, осознанные, но ничего уникального. В самих по себе в этих снах вряд ли есть какой-то грех. Но вот в том для чего вы их используете - это другой вопрос. Проще говоря, человек считающий ОС-ы чем-то помимо снов добровольно занимается самообманом, т.е. впадает в прелесть. А это для христианина нехорошо.  Впрочем, не думаю, что вы христианка. Разве что номинально. Так что это вас вряд ли интересует. А тема просто для того, чтобы подискутировать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 12:25:46
Находясь в физическом теле нельзя встретиться с падшими духами? Тело полностью Вас от них ограждает?

Я выхожу туда не для встречи с ними, хотя они там есть конечно. Я выхожу, чтобы посетить какую-нибудь планету или место на Земле либо просто полетать над Землей или в космосе.

Чем конкретно вредно и опасно для меня Причастие? Что произойдет?
"Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает". (1-е Коринфянам 11:27-30)

Тело должно нас ограждать от возможности непосредственного контакта с падшими духами. Но если тело (вернее - плоть) истощено, например, систематическим употреблением психоактивных веществ, бессонницей, голодом, порочными духовными практиками и вообще грехом, то защита его нечувствия может быть пробита и падшие духи могут получить доступ к человеческой душе непосредственно.

Т. н. выход в астрал - это и есть порочная духовная практика, обнажающая человека от защиты перед падшими духами. Делать так - значит провоцировать их на контакт. Чем они не преминут воспользоваться. И в Вашем случае, очевидно, не преминули. Я в своё время обратил внимание на то, что когда они замечали, что я их вижу, то непременно оживлялись и веселели. И пошли на контакт при первой возможности.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 30.09.2018, 12:25:55
Для начала надо разобраться что такое астрал.
В моём понимании - это нематериальные миры без любви.
В противоположность им Божественные миры - миры, наполненные Любовью, пространства Рая, Святого Духа и Творца.

Опасность астральных путешествий в том, что человек, привязавшись к ним - в них же и попадает после смерти в силу привычки.
Ну а Любви там нет... печалька.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 12:29:40
Для начала надо разобраться что такое астрал.
В моём понимании - это нематериальные миры без любви.
В противоположность им Божественные миры - миры, наполненные Любовью, пространства Рая, Святого Духа и Творца.

Опасность астральных путешествий в том, что человек, привязавшись к ним - в них же и попадает после смерти в силу привычки.
Ну а Любви там нет... печалька.
Я это называю просто мнимостью. Миры, бытие которых мнимо. Как духовно, так и материально.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 12:33:46
Я это называю просто мнимостью. Миры, бытие которых мнимо. Как духовно, так и материально.
Народ, задумайтесь на секунду, что вы несёте. Какие нахрен миры? Мир один. Его создал Бог, в которого вы верите.
А астрал это осознанные сновидения. Ни больше ни меньше.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 12:35:00
Народ, задумайтесь на секунду, что вы несёте. Какие нахрен миры? Мир один. Его создал Бог, в которого вы верите.
А астрал это осознанные сновидения. Ни больше ни меньше.
Да. Миры не созданные. Которых нет. Они лишь мнятся. По-нашему - "тьма кромешная".
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 30.09.2018, 12:37:52
Народ, задумайтесь на секунду, что вы несёте. Какие нахрен миры? Мир один. Его создал Бог, в которого вы верите.
А астрал это осознанные сновидения. Ни больше ни меньше.
Да навалом этих миров... Вы, к счастью, не в курсе и не надо.


Я это называю просто мнимостью. Миры, бытие которых мнимо. Как духовно, так и материально.
Да, так тоже можно сказать.
Но человеческая душа при восхождении в вечную жизнь в Боге должна попробовать "на вкус" многое...
Поэтому все эти миры и существуют.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 12:40:18
Да. Миры не созданные. Которых нет. Они лишь мнятся. По-нашему - "тьма кромешная".
Oh-my-god! -  фейспалм.
Сон есть сон. Я на эту чушь много времени потратил, которое мог провести гораздо продуктивнее. Это именно сон. Не отделение души от тела. Не некие непонятные несозданные миры. Нет. ЭТО СОН. тчк.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 12:44:04
Но человеческая душа при восхождении в вечную жизнь в Боге должна попробовать "на вкус" многое...
Поэтому все эти миры и существуют.
Хорошо б душе очиститься искушением. Но, очевидно, не всякий и не всякое способен перенести. Потому просим не введения во искушение.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 12:44:57
Oh-my-god! -  фейспалм.
Сон есть сон. Я на эту чушь много времени потратил, которое мог провести гораздо продуктивнее. Это именно сон. Не отделение души от тела. Не некие непонятные несозданные миры. Нет. ЭТО СОН. тчк.
Ну, тчк - так тчк.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 12:48:27
Ну, тчк - так тчк.
Это в том смысле, что - по факту так.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 12:51:28
Это в том смысле, что - по факту так.
Нет, ну оккультные интерпретации - это, конечно, не то, что можно всерьёз рассматривать. Но мнимое бытие - штука, в общем-то, известная и достаточно понятная.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 12:59:36
Нет, ну оккультные интерпретации - это, конечно, не то, что можно всерьёз рассматривать. Но мнимое бытие - штука, в общем-то, известная и достаточно понятная.
Мда? Никогда не слышал. Шо цэ такэ?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 13:10:01
Мда? Никогда не слышал. Шо цэ такэ?
Ну, например, дырка в бублике. Нельзя сказать, что дырки в бублике нет. Но бытие дырки в бублике мнимо. Нельзя сказать, что не бывает чёрного цвета. Но чёрный цвет - это отсутствие цвета. Грешники будут извержены во тьму кромешную. Но тьма кромешная - вне созданного Богом мира - не существует, так как Бог её не создал. Невозможен квадратный корень из отрицательного числа. Но такая мнимая величина вводится и порождает целый раздел математики, который получает также и физическую интерпретацию.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 13:49:08
Ну, например, дырка в бублике. Нельзя сказать, что дырки в бублике нет. Но бытие дырки в бублике мнимо. Нельзя сказать, что не бывает чёрного цвета. Но чёрный цвет - это отсутствие цвета. Грешники будут извержены во тьму кромешную. Но тьма кромешная - вне созданного Богом мира - не существует, так как Бог её не создал. Невозможен квадратный корень из отрицательного числа. Но такая мнимая величина вводится и порождает целый раздел математики, который получает также и физическую интерпретацию.
Ясно.
Ну, то есть это всё равно сны. Просто вы рассматриваете сны как “мнимые миры”, так?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 13:56:12
Ясно.
Ну, то есть это всё равно сны. Просто вы рассматриваете сны как “мнимые миры”, так?
Со снами сложнее. В снах мнимые объекты визуализируются и вступают в контакт с реальными физиологическими процессами, как нечто также реальное. Проще обходиться без этой трактовки.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 14:04:17
Со снами сложнее. В снах мнимые объекты визуализируются и вступают в контакт с реальными физиологическими процессами, как нечто также реальное. Проще обходиться без этой трактовки.
Просто исходя из моего опыта то, что вы видите в  осознанных сновидениях нереально. Впрочем, использовать такой сон для влияния на свой организм можно. Не скажу, что очень уж эффективно, но можно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 14:13:37
Просто исходя из моего опыта то, что вы видите в  осознанных сновидениях нереально. Впрочем, использовать такой сон для влияния на свой организм можно. Не скажу, что очень уж эффективно, но можно.
Я же говорю. Сновидение - это физиологический процесс. Это несколько в сторону. Мы же говорим о духах и духовном. Сопровождающие духовные явления физиологические процессы - дело десятое.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 14:24:36
Я же говорю. Сновидение - это физиологический процесс. Это несколько в сторону. Мы же говорим о духах и духовном. Сопровождающие духовные явления физиологические процессы - дело десятое.
Ну так вот, любые существа увиденные таким образом в “астрале” никак и ни на что повлиять не могут. Если вы, конечно, не будете уверены в их реальности и возможности влиять. Тогда влияние может быть. Но оно всё равно ваше, сами будете влиять.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 14:49:29
Ну так вот, любые существа увиденные таким образом в “астрале” никак и ни на что повлиять не могут. Если вы, конечно, не будете уверены в их реальности и возможности влиять. Тогда влияние может быть. Но оно всё равно ваше, сами будете влиять.
Они обольщают. И очень умело. Не стоит рассчитывать на свою способность противостать их воздействию.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 14:57:03
Они обольщают. И очень умело. Не стоит рассчитывать на свою способность противостать их воздействию.
А тут другой момент. Осознанность в снах удерживать очень сложно. Для этого существуют специальные приёмы, но даже люди практикующие ОС-ы не могут удерживать осознанность долго. Что уж говорить о тех, кто увидел ОС случайно. И даже удерживая осознанность нормально мыслить и воспринимать информацию в таком сне практически невозможно. Максимум запланировать что-то заранее и не забыть об этом во сне, а потом обдумать уже бодрствуя.
Но как бы там ни было, любой действительно практиковавший ОС человек знает, что верить в то, сто скажут персонажи сна -  глупо. Есть правда сказки про существование неких неоргаников, которые вроде как персонажами сна не являются, но... лично на мой взгляд это чушь. 😀☝
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 15:02:08
А тут другой момент. Осознанность в снах удерживать очень сложно. Для этого существуют специальные приёмы, но даже люди практикующие ОС-ы не могут удерживать осознанность долго. Что уж говорить о тех, кто увидел ОС случайно. И даже удерживая осознанность нормально мыслить и воспринимать информацию в таком сне практически невозможно. Максимум запланировать что-то заранее и не забыть об этом во сне, а потом обдумать уже бодрствуя.
Но как бы там ни было, любой действительно практиковавший ОС человек знает, что верить в то, сто скажут персонажи сна -  глупо. Есть правда сказки про существование неких неоргаников, которые вроде как персонажами сна не являются, но... лично на мой взгляд это чушь. 😀☝
Для практикования общения с "астралом", конечно, приходится своротить мозги малёхо набекрень, что по ощущениям несколько напоминает сон. Но всё же это не сон, а явно бодрствование. Рассуждать о нём, как о разновидности сна не приходится.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 15:31:27
Для практикования общения с "астралом", конечно, приходится своротить мозги малёхо набекрень, что по ощущениям несколько напоминает сон. Но всё же это не сон, а явно бодрствование. Рассуждать о нём, как о разновидности сна не приходится.
Ага, я тоже так когда-то думал. Но практика говорит о том, что это всё же сон. Просто осознанный и потому имеющий свою специфику. ОС обычно происходит в фазе быстрого сна. На тему есть исследования Стивена Лабержа.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 15:35:49
Ага, я тоже так когда-то думал. Но практика говорит о том, что это всё же сон. Просто осознанный и потому имеющий свою специфику. ОС обычно происходит в фазе быстрого сна. На тему есть исследования Стивена Лабержа.
Ну, Лаберж, может и дрых всё это время. Но видеть духов можно и во вполне бодром состоянии, ходя по улицам, исполняя функциональные обязанности, взаимодействуя с другими людьми.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 16:14:38
Ира, как бывший оккультист, а нынешний психолог и католик по вероисповеданию, очень рекомендую:
1) обсудить детали путешествий с каким-нибудь грамотным священником, не в формате исповеди, а в формате духовной беседы. Он Вам скажет, является ли то, что Вы под этим понимаете, грехом с т.з.конфессии или нет (Ваша точка зрения - это одно, а точка зрения Церкви - другое, и если они не совпадают, можно в осуждение причаститься);
2) заглянуть к хорошему платному психиатру, и с ним тоже обсудить состояние, которое Вы называете астральным путешествием - к сожалению, может оказаться, что он знает об этом гораздо больше чем Вы, и сможет что-то посоветовать (только в псих.диспансеры и поликлиники обычные с этим лучше не ходите).
Спасибо за ответ.
1. Обсуждала уже все детали путешествий со священником в 15 лет, когда только начинала этим заниматься. Он говорил , что в Писании и Предании Церкви нет ничего о греховности этих действий. Насколько он грамотен, не знаю конечно, но Библию знает довольно хорошо.
К Причастию допускал после Исповеди и подготовки.
Спрашивал, меняется ли что-то в астральных путешествиях, если их совершать вечером, в день Причастия. Я честно отвечала, что нет, ничего не меняется. Он сказал, что это хорошо.
Просил меня выйти в астрал при нём и рассказать, что увидела. После сказал, что всё у меня нормально и беспокоиться не нужно.
2. У меня есть одна знакомая, врач-психиатр. Как-то я рассказала ей о своих занятиях. Она сказала, что многие этим увлекаются и посоветовала прочитать книги Роберта Монро о путешествиях вне тела. Эти книги я купила и просмотрела, всё описанное там мне знакомо. Читать сейчас мне особо некогда, чуть позже может и возьмусь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 16:39:04
То что вы называете астральными путешествиями это просто сны. Да, осознанные, но ничего уникального. В самих по себе в этих снах вряд ли есть какой-то грех. Но вот в том для чего вы их используете - это другой вопрос. Проще говоря, человек считающий ОС-ы чем-то помимо снов добровольно занимается самообманом, т.е. впадает в прелесть. А это для христианина нехорошо.  Впрочем, не думаю, что вы христианка. Разве что номинально. Так что это вас вряд ли интересует. А тема просто для того, чтобы подискутировать.
Я считаю, что обычный сон- это неосознанное астральное путешествие. Это просто разные термины, а суть одна.
Конечно осознанные астральные путешествия не уникальны, им довольно легко научиться.
Вот и я тоже думаю, что в этом нет никакого греха.
Выхожу я с целью посмотреть места, до которых нельзя добраться физически или просто полетать)
В прелести мы все находимся, причём здесь астральные путешествия?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 16:54:40
1. "Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает". (1-е Коринфянам 11:27-30)[/b]

2. Тело должно нас ограждать от возможности непосредственного контакта с падшими духами. Но если тело (вернее - плоть) истощено, например, систематическим употреблением психоактивных веществ, бессонницей, голодом, порочными духовными практиками и вообще грехом, то

3. защита его нечувствия может быть пробита и падшие духи могут получить доступ к человеческой душе непосредственно.

4. выход в астрал - это и есть порочная духовная практика, обнажающая человека от защиты перед падшими духами. Делать так - значит провоцировать их на контакт. Чем они не преминут воспользоваться. И в Вашем случае, очевидно, не преминули.

5. Я в своё время обратил внимание на то, что когда они замечали, что я их вижу, то непременно оживлялись и веселели. И пошли на контакт при первой возможности.
1. Почему астральные путешествия делают меня недостойной Причастия?
2. Что Вы называете непосредственным контактом? Чем он опаснее контакта мысленного, к которому способны все духи, независимо от того, в теле находится тот, кому они передают свои мысли или нет?
3. И что произойдёт в этом случае?
4. У меня был сначала контакт, а потом астральные путешествия.
5. Если я не хочу с кем-то общаться в астрале, насильно ко мне никто не пристает. Несколько слов мысленно могут сказать, не более. Но если видят, что меня это не интересует, отходят. Чтобы  кто-то летел за мной и настойчиво твердил одно и то же, такого не было.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 17:02:19
1. Для начала надо разобраться что такое астрал.
В моём понимании - это нематериальные миры без любви.
В противоположность им Божественные миры - миры, наполненные Любовью, пространства Рая, Святого Духа и Творца.

2. Опасность астральных путешествий в том, что человек, привязавшись к ним - в них же и попадает после смерти в силу привычки.
Ну а Любви там нет... печалька.
1. Астрал для меня- это область духовного мира, предназначеная для путешествия душ, временно покинувших тело и доступная для посещения духами из рая или ада. Раньше эту область называли "Страна Морфея") Любви в христианском смысле я там не замечала, но и ненависти тоже.
2. Почему Вы думаете, что я не покину астрал после смерти? Тогда я и к материальному миру привыкнуть могу, выходит? И моя душа будет летать над домом до Второго Пришествия?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 17:13:49
Ну так вот, любые существа увиденные таким образом в “астрале” никак и ни на что повлиять не могут. Если вы, конечно, не будете уверены в их реальности и возможности влиять. Тогда влияние может быть. Но оно всё равно ваше, сами будете влиять.
То есть духов и духовного мира не существует вовсе?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 30.09.2018, 17:15:57
Спасибо за ответ.
1. Обсуждала уже все детали путешествий со священником в 15 лет, когда только начинала этим заниматься. Он говорил , что в Писании и Предании Церкви нет ничего о греховности этих действий. Насколько он грамотен, не знаю конечно, но Библию знает довольно хорошо.
К Причастию допускал после Исповеди и подготовки.
Спрашивал, меняется ли что-то в астральных путешествиях, если их совершать вечером, в день Причастия. Я честно отвечала, что нет, ничего не меняется. Он сказал, что это хорошо.
Просил меня выйти в астрал при нём и рассказать, что увидела. После сказал, что всё у меня нормально и беспокоиться не нужно.
2. У меня есть одна знакомая, врач-психиатр. Как-то я рассказала ей о своих занятиях. Она сказала, что многие этим увлекаются и посоветовала прочитать книги Роберта Монро о путешествиях вне тела. Эти книги я купила и просмотрела, всё описанное там мне знакомо. Читать сейчас мне особо некогда, чуть позже может и возьмусь.
Даа, психиатры бывают странные... с другой стороны, если она у Вас никакого клинического диагноза не увидела, то это хорошо.

А если Вам священник уже сказал, что все ок, почему теперь сомневаетесь?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 17:30:23
1. А тут другой момент. Осознанность в снах удерживать очень сложно. Для этого существуют специальные приёмы, но даже люди практикующие ОС-ы не могут удерживать осознанность долго. Что уж говорить о тех, кто увидел ОС случайно.

2. И даже удерживая осознанность нормально мыслить и воспринимать информацию в таком сне практически невозможно. Максимум запланировать что-то заранее и не забыть об этом во сне, а потом обдумать уже бодрствуя.

3. Но как бы там ни было, любой действительно практиковавший ОС человек знает, что верить в то, сто скажут персонажи сна -  глупо. Есть правда сказки про существование неких неоргаников, которые вроде как персонажами сна не являются, но... лично на мой взгляд это чушь. 😀☝
1. Чтобы быть осозннанной, приходится конечно напрягаться. Если не обращать внимание на своё состояние, а просто разглядывать окружающее, можно очень быстро потерять осознанность и тогда ничего не запомнишь. Восприятие времени там нарушается, поэтому не могу сказать, сколько я держу осознанность.
2. Ну это естественно, Вы же в трансе находитесь. Поэтому мысли замедленны, восприятие немного притуплено, запоминать информацию сложно, а после возвращения в тело можешь быстро забыть и то, что запомнил. Кстати, когда рядом тот, с кем у меня астральный контакт, я гораздо отчетливее осознаю обстановку вокруг, мне меньше для этого приходиться напрягаться, да и информацию я запоминаю гораздо лучше.
3. Те, с кем я контактирую, говорили, что астральные тела людей вполне могут общаться между собой в мире сновидений. Сами они обладают способностью покидать свои тела, приходить к людям в астральных телах и выводить их в астрал.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 30.09.2018, 17:35:16
Тема исчезла, создаю новую.
Интересуют два вопроса:
1. В чём грех астральных путешествий?
2. В чём опасность астральных путешествий?

А зачем это?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 17:37:18
Ну, Лаберж, может и дрых всё это время. Но видеть духов можно и во вполне бодром состоянии, ходя по улицам, исполняя функциональные обязанности, взаимодействуя с другими людьми.
Видеть и чувствовать духов конечно можно и в теле, но лишь в трёх случаях, насколько я знаю:
1. Если сами духи этого хотят.
2. Если нарушено состояние мозга и от этого сознание воспринимает полностью или частично духовный мир, не покидая тела.
3. Если у человека есть способности медиума.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 17:45:00
1. Даа, психиатры бывают странные... с другой стороны, если она у Вас никакого клинического диагноза не увидела, то это хорошо.

2. А если Вам священник уже сказал, что все ок, почему теперь сомневаетесь?
1. Разве диагноз ставят на основании рассказов об астральных путешествиях?
2. Потому что на этом форуме мне несколько человек сказали, что мне нельзя подходить к Причастию, если я добровольно и осознанно выхожу из тела. Вот я и заинтересовалась, почему. В чём здесь грех?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 17:45:56
А зачем это?
Потому что меня интересуют эти вопросы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 30.09.2018, 17:51:18
Потому что меня интересуют эти вопросы.

В смысле, зачем путешествовать, если можно не путешествовать?  :)

Путешествовать - это долг каждого человека или не каждого?

В Конституции, по крайней мере, об этом ничего не написано.

В чём опасность путешествий? Например, в том, что на них тратится время, которое можно потратить на что-то другое. Например, на чтение книжки "Письма о добром и прекрасном" Д. С. Лихачёва. Если время ушло на одно - то на другое времени не хватит.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 30.09.2018, 18:26:03
1. Разве диагноз ставят на основании рассказов об астральных путешествиях?
Психиатр может поставить диагноз на основании весьма отвлеченной, на взгляд не-специалиста, беседы. Думаю, что, имея знакомого психиатра и общаясь с ним время от времени, можно быть спокойным, что с головой все Ок: если бы это было не так, он бы это заметил, проверил, и стал бы подталкивать к лечению.

2. Потому что на этом форуме мне несколько человек сказали, что мне нельзя подходить к Причастию, если я добровольно и осознанно выхожу из тела. Вот я и заинтересовалась, почему. В чём здесь грех?
На этом форуме не очень очень много людей, которые хорошо разбираются в церковном учении. Имхо один оффлайн-священник гораздо авторитетнее, чем все тутошние форумчане вместе взятые :) (ну разве что за исключением, опять-таки, священников).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 19:01:23
1. В смысле, зачем путешествовать, если можно не путешествовать?  :)

2. Путешествовать - это долг каждого человека или не каждого?

3. В чём опасность путешествий? Например, в том, что на них тратится время, которое можно потратить на что-то другое. Например, на чтение книжки "Письма о добром и прекрасном" Д. С. Лихачёва. Если время ушло на одно - то на другое времени не хватит.
1. А почему бы и не путешествовать, если это не грех и не приносит вреда?)
2. Это не долг, а увлечение.
2. Значит нельзя ни танцевать, не играть на гитаре, не разгадывать кроссворды? Можно иметь лишь полезные увлечения, а всё остальное лишь потеря времени?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 19:07:30
1. Психиатр может поставить диагноз на основании весьма отвлеченной, на взгляд не-специалиста, беседы. Думаю, что, имея знакомого психиатра и общаясь с ним время от времени, можно быть спокойным, что с головой все Ок: если бы это было не так, он бы это заметил, проверил, и стал бы подталкивать к лечению.

2. На этом форуме не очень очень много людей, которые хорошо разбираются в церковном учении. Имхо один оффлайн-священник гораздо авторитетнее, чем все тутошние форумчане вместе взятые :) (ну разве что за исключением, опять-таки, священников).
1. Да, я общаюсь с ней время от времени. Мы довольно близко знакомы. Она в курсе даже моих контактов с инопланетянами. Лечиться не предлагала ни разу, предлагала обратиться к уфологам, что я и сделала. Но контакт к сожалению доказан не был, хотя все три уфолога, работающие со мной, признали меня контактером.
2. Сейчас создам тему в Вопросах священнику.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 30.09.2018, 19:11:04
1. Астрал для меня- это область духовного мира, предназначеная для путешествия душ, временно покинувших тело и доступная для посещения духами из рая или ада. Раньше эту область называли "Страна Морфея") Любви в христианском смысле я там не замечала, но и ненависти тоже.

Если Вы стремитесь к Богу, то будете искать миры, наполненные любовью.

2. Почему Вы думаете, что я не покину астрал после смерти? Тогда я и к материальному миру привыкнуть могу, выходит? И моя душа будет летать над домом до Второго Пришествия?

Вполне вероятно, что астрал и будет подобием материального мира.
Летать будет не душа, а вы сами, вы и есть душа, сознание...
И не до второго пришествия, а до следующего своего рождения, нового воплощения...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 30.09.2018, 19:22:03
2. Потому что на этом форуме мне несколько человек сказали, что мне нельзя подходить к Причастию, если я добровольно и осознанно выхожу из тела. Вот я и заинтересовалась, почему. В чём здесь грех?

Греха нет, есть куча опасностей, в которые Вы влипните.
В астральных мирах много разного рода шутников и шутить над Вами будут.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 19:36:37
1. Если Вы стремитесь к Богу, то будете искать миры, наполненные любовью.

2. Вполне вероятно, что астрал и будет подобием материального мира.
Летать будет не душа, а вы сами, вы и есть душа, сознание...
И не до второго пришествия, а до следующего своего рождения, нового воплощения...
1. Искать их можно, лишь развивая любовь в себе.
2. Летать до нового воплощения, думаю, не так страшно. Через сколько там воплощаются души?
Конечно я душа, а не тело. Тело- это инструмент для моих действий в материальном мире.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 19:38:19
1. Греха нет, есть куча опасностей, в которые Вы влипните.
2. В астральных мирах много разного рода шутников и шутить над Вами будут.
1. Каких конкретно?
2. И в чём опасность этих шуток?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 30.09.2018, 20:00:24
Да, нет ничего греховного, чтобы попутешествовать в астрале. Зла же ни себе ни кому-то другому там не причиняете. Могут встречаться там разные сущности и пытаться завести контакты. Обычно демоны навязываются. Ну, так игнорировать...

Кстати, а недостойно причастится невозможно. Ап. Павел не был экстрасенсом, поэтому на невидимом обычному глазу уровне процесс не видел. А судя по рассказу ребенка со сверхчувствительными способностями дело происходит так: если подходит недостойный, то благодать из лжицы отходит, и недостойный потребляет лишь обычное вино и хлебные крошки, а не тело и кровь христову. Как выяснилось? Пришел как-то маленький мальчик на службу с родителями. Стали подходить к причастию. И вдруг при этом мальчик время от времени начинал смеяться, глядя на причащающихся и показывая на них рукой. Родители сначала одергивали его, а потом стали допытываться, отчего ему так смешно. Он и поясняет, что перед тем как некоторые люди берут в рот лжицу, на нее слетают два голубя и все склевывают из нее, а дяди и тети этого не замечают и глотают пустую ложку, -- ха-ха-ха! 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 30.09.2018, 20:02:34
Кстати, а недостойно причастится невозможно. Ап. Павел не был экстрасенсом, поэтому на невидимом обычному глазу уровне процесс не видел.
Бедный Апостол Павел, ошибался и не знал, что надо всего лишь знакомого экстрасенса расспросить ;D 8)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 30.09.2018, 20:20:39
1. Искать их можно, лишь развивая любовь в себе.
2. Летать до нового воплощения, думаю, не так страшно. Через сколько там воплощаются души?
Конечно я душа, а не тело. Тело- это инструмент для моих действий в материальном мире.

1) Совершенно верно. Не развив любовь как свойство своей души вы не войдёте в миры любви...
А вот теперь интересный вопрос - как развивать любовь в себе?

2) Души воплощаются по мере возникновения наилучших условий для развития.
Торчать в астрале некоторое время - по идее ничего страшного... но это только если не знать насколько прекрасны Божественные миры.

1. Каких конкретно?
2. И в чём опасность этих шуток?

Как один из вариантов - Вам дадут испытания на адекватность.

Например, у меня была знакомая - эдакая мини-ванга. Предсказания, целительство и всё такое...
Всё нормально, всё адекватно до поры до времени.
Общалась с "астральными друзьями", они ей помогали...
А потом сказали, что прилетают инопланетяне и надо предупредить военных... И она приняла это всерьёз.

А кому-то говорят, что он теперь летать умеет, нужно только в окно шагнуть.
И так далее, для каждого своё.



Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 20:56:40
1. Да, нет ничего греховного, чтобы попутешествовать в астрале. Зла же ни себе ни кому-то другому там не причиняете.

2. Могут встречаться там разные сущности и пытаться завести контакты. Обычно демоны навязываются. Ну, так игнорировать...

3. Кстати, а недостойно причастится невозможно. Ап. Павел не был экстрасенсом, поэтому на невидимом обычному глазу уровне процесс не видел. А судя по рассказу ребенка со сверхчувствительными способностями дело происходит так: если подходит недостойный, то благодать из лжицы отходит, и недостойный потребляет лишь обычное вино и хлебные крошки, а не тело и кровь христову. Как выяснилось? Пришел как-то маленький мальчик на службу с родителями. Стали подходить к причастию. И вдруг при этом мальчик время от времени начинал смеяться, глядя на причащающихся и показывая на них рукой. Родители сначала одергивали его, а потом стали допытываться, отчего ему так смешно. Он и поясняет, что перед тем как некоторые люди берут в рот лжицу, на нее слетают два голубя и все склевывают из нее, а дяди и тети этого не замечают и глотают пустую ложку, -- ха-ха-ха!
1. Вот и я так думаю.
2. Там много кто встречается, всех цветов и форм)
Ничего интересного обычно они не говорят и не делают, поэтому я просто не обращаю на них внимания. Исключение составляет только инопланетянин, с которым я в астральном контакте. Вот с ним общаюсь довольно активно. Но ничего дурного он мне вроде не говорит.
3. Может это происходит, чтобы не повредить человека неготового?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий Иванников от 30.09.2018, 21:00:35
Тема исчезла, создаю новую.
Интересуют два вопроса:
1. В чём грех астральных путешествий?
2. В чём опасность астральных путешествий?
Вадим, я видела Ваш ответ, спасибо, но не успела на него ответить. Отвечаю здесь: в Тибете к этому относятся проще, я знаю.
Дело в том, что мне вчера почему-то написали, что я к Причастию не могу подходить, добровольно выходя в астрал.
Хочу узнать так ли это с точки зрения Писания и Предания Церкви.
Насчёт разрыва нити: но она и во сне может разорваться, мало что ли людей умерло во сне?
Думаю, что надо понимать, с чем мы имеем дело. Допустим, существует 6 состояний нашего сознания и личности: материальная реальность; сон; осознанный сон; пограничное состояние между сном и некой областью, природу которой мы не можем понять(астрал), сам "астрал", где можно не только осознавать и творить, но и, например, видеть то, что подтвердится при пробуждении; духовная реальность, т.е. отделение души от тела, ну или без отделение взаимодействие с реальным духовным миром. Допустим, что Вы испытываете 4 и 5 пункт, но Вы должны знать и понимать природу их. По собственному опыту верю, что в них идёт атаки некого зла на меня, поэтому жутко не люблю ОС, которые похожи на смерть, когда понимаешь, что разум находится вне тела, условно говоря, хотя, допускаю, что это тоже иллюзия. Получается такой слоённый пирог из физиологии, пограничных состояний и жизни души. Вам хочется полетать, и в этом нет, на первый взгляд, ничего плохого, но мы, да и Вы не знаем природу этих "летаний", поэтому уместно воздержаться от этого, чтобы не попасть в беду. Просто часто летуны начинают гордиться этим, ставя себя выше других, ну или начинают путать "астрал" и реальность, теряя голову,-вот в этом проблема. Если Вы считаете, вторгаясь в область неизвестного, что ничего в этом опасного нет, то это ошибка. Некоторые после этого стонали, когда на определённом этапе их некие субъекты ловили в сети, из которых они не могли выбраться и проснуться, теряя кучу энергии и физической и духовной.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 30.09.2018, 21:08:09
Некоторые после этого стонали, когда на определённом этапе их некие субъекты ловили в сети, из которых они не могли выбраться и проснуться, теряя кучу энергии и физической и духовной.
Здравствуйте, Дмитрий. Рад видеть. ☝ Надеюсь, у вас все нормально?
По теме: реалистичные сны могут выматывать. Как и любые другие сны.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 30.09.2018, 21:08:41
...Летать до нового воплощения, думаю, не так страшно. Через сколько там воплощаются души?
Конечно я душа, а не тело. Тело- это инструмент для моих действий в материальном мире.
Совершенно справедливо! Человек не одноразовый стаканчик, поэтому он ценен для Высших сил. Человек целый комплекс, состоящий из духа, который в нем главный, души , которая является его помощницей и хранительницей всей информации об индивидууме, и личностной части, которая есть физическое тело, оснащенное духовными структурами, которые обеспечивают ему возможность чувствовать, желать, мыслить, обладать сознанием. Кстати, душа и дух имеют свои сознания не тождественные сознанию личности. Они к тому же не знают смерти, осведомлены о плане на жизнь своей личности и, более того, работают над его реализацией, поскольку имеют возможность подтягивать нужные для этого обстоятельства. Дух и душу мы ощущаем через  свою энергичность, интуицию и голос совести...
Новые воплощения наступают обычно примерно через сотню-полторы лет, но случаются и раньше и позже. Это зависит от кармы, которую Высшие силы запланировали выдать в реализацию на данную жизнь. Цель всего этого процесса духовная эволюция. В человеческом царстве личность должна получить достаточный опыт жизни и удалиться от эгоизма животного мира и приблизится к альтруизму более высоких царств...   
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий Иванников от 30.09.2018, 21:10:31
Ничего интересного обычно они не говорят и не делают, поэтому я просто не обращаю на них внимания. Исключение составляет только инопланетянин, с которым я в астральном контакте. Вот с ним общаюсь довольно активно. Но ничего дурного он мне вроде не говорит.
Вы уверены, что это некий "инопланетянин", образ которого нам навязан многочисленными "свидетелями" и собственным представлением на основе чужих слов и даже фильмов?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий Иванников от 30.09.2018, 21:13:26
Здравствуйте, Дмитрий. Рад видеть. ☝ Надеюсь, у вас все нормально?
По теме: реалистичные сны могут выматывать. Как и любые другие сны.
Ну не знаю)) Давно не было здесь меня) Могу сказать, что выход из ОС-а сильно выматывал меня, после чего я целый день испытывал слабость. Думаю, это из-за сонного паралича, но вот его причина, как мне кажется, может быть и физиологической и не только.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 21:23:19
1) Совершенно верно. Не развив любовь как свойство своей души вы не войдёте в миры любви...
А вот теперь интересный вопрос - как развивать любовь в себе?

2) Души воплощаются по мере возникновения наилучших условий для развития.
Торчать в астрале некоторое время - по идее ничего страшного... но это только если не знать насколько прекрасны Божественные миры.

3. Как один из вариантов - Вам дадут испытания на адекватность.
Например, у меня была знакомая - эдакая мини-ванга. Предсказания, целительство и всё такое...
Всё нормально, всё адекватно до поры до времени.
Общалась с "астральными друзьями", они ей помогали...
А потом сказали, что прилетают инопланетяне и надо предупредить военных... И она приняла это всерьёз.

4. А кому-то говорят, что он теперь летать умеет, нужно только в окно шагнуть.
И так далее, для каждого своё.
1. Развитие любви для нашей эгоистичной природы очень больно и трудно. Собой надо жертвовать ради других, причём не по необходимости, а добровольно. Любовь- это особое состояние сознания, чтобы его достичь надо во первых молиться Богу, во вторых терпеть различные невзгоды и терпеть без ропота, а в третьих надо учиться довольствоваться малым и не бояться потерять всё. Помнить, что мы лишь гости на этой Земле и с собой ничего не унесем. Нужно прощать людям их несовершенство, помня, что и сам несовершенен, а тебя терпят. Не надо думать о себе слишком высоко, надо знать своё место. Но и унижать себя не давать, помня, что этим причиняешь вред тому, кто унижает. Нужно полюбить делать добрые дела, а к злым делам нужно научиться питать отвращение. К делам, но не к людям, их совершающим, которые достойны сочувствия, а не злобы и отторжения.
2. Мы этого никогда не узнаем, пока не попадем в них.
3. А зачем их предупреждать? Они и так прекрасно знают, сколько НЛО летают над Землей и в космосе. Полно же материалов на эту тему.
И что, она пошла предупреждать военных?
4. Зачем в окно? На земле можно попробовать попрыгать. Если умеешь летать, значит взлетишь и с земли.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 30.09.2018, 21:41:02
Любовь- это особое состояние сознания, чтобы его достичь надо во первых молиться Богу, во вторых терпеть различные невзгоды и терпеть без ропота, а в третьих надо учиться довольствоваться малым и не бояться потерять всё.
Как именно для этого нужно молиться?

3. А зачем их предупреждать? Они и так прекрасно знают, сколько НЛО летают над Землей и в космосе. Полно же материалов на эту тему.
И что, она пошла предупреждать военных?
4. Зачем в окно? На земле можно попробовать попрыгать. Если умеешь летать, значит взлетишь и с земли.
Возможно, Вам не придётся с такими шутками столкнуться...
Но если придётся - будьте внимательны.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 22:24:23
1. По собственному опыту верю, что в них идёт атаки некого зла на меня, поэтому жутко не люблю ОС, которые похожи на смерть, когда понимаешь, что разум находится вне тела, условно говоря, хотя, допускаю, что это тоже иллюзия. Получается такой слоённый пирог из физиологии, пограничных состояний и жизни души. Вам хочется полетать, и в этом нет, на первый взгляд, ничего плохого, но мы, да и Вы не знаем природу этих "летаний", поэтому уместно воздержаться от этого, чтобы не попасть в беду.

2. Просто часто летуны начинают гордиться этим, ставя себя выше других

3. или начинают путать "астрал" и реальность, теряя голову,-вот в этом проблема.

4. Если Вы считаете, вторгаясь в область неизвестного, что ничего в этом опасного нет, то это ошибка. Некоторые после этого стонали, когда на определённом этапе их некие субъекты ловили в сети, из которых они не могли выбраться и проснуться, теряя кучу энергии и физической и духовной.
1. Мне нравится летать в астрале, это доставляет мне несравнимое ни с чем удовольствие. Но если Вам неприятны эти путешествия, то конечно не нужно этим заниматься. Не понимаю, в какую беду там можно попасть. Природа этих полётов, по моему мнению, похожа на природу сна, но осознанного и управляемого.
2. Если Вы умеете ездить на велосипеде и встретите человека, не умеющего это делать, разве Вы будете гордиться перед ним своим умением? Так и тут.
3. А как можно перепутать астрал и реальность? Это два совершенно разных состояния сознания и они чётко различимы.
4. У меня путешествия проходили по разному, особенно вначале. Были и драки и погони и... не буду здесь это писать, вдруг дети прочитают. Но несмотря ни на что я не прерывала своих выходов. Сейчас стало намного спокойнее, слава Богу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 22:48:15
1. Совершенно справедливо! Человек не одноразовый стаканчик, поэтому он ценен для Высших сил. Человек целый комплекс, состоящий из духа, который в нем главный, души , которая является его помощницей и хранительницей всей информации об индивидууме, и личностной части, которая есть физическое тело, оснащенное духовными структурами, которые обеспечивают ему возможность чувствовать, желать, мыслить, обладать сознанием. Кстати, душа и дух имеют свои сознания не тождественные сознанию личности. Они к тому же не знают смерти, осведомлены о плане на жизнь своей личности и, более того, работают над его реализацией, поскольку имеют возможность подтягивать нужные для этого обстоятельства. Дух и душу мы ощущаем через  свою энергичность, интуицию и голос совести...

2. Новые воплощения наступают обычно примерно через сотню-полторы лет, но случаются и раньше и позже. Это зависит от кармы, которую Высшие силы запланировали выдать в реализацию на данную жизнь. Цель всего этого процесса духовная эволюция. В человеческом царстве личность должна получить достаточный опыт жизни и удалиться от эгоизма животного мира и приблизится к альтруизму более высоких царств...   
1. Всё это может быть описано и в других терминах. В эзотерике я плохо разбираюсь, читала совсем немного литературы на эту тему.
Могу только сказать, что когда я в астрале, то ясно ощущаю, что смерти нет и чувствую поток света (нематериального), который как-бы проходит через меня и приносит радость просто от того, что я есть. Слов не хватает, чтобы описать это, так что мой рассказ очень приблизителен.
2. В чём цель духовной эволюции и какие признаки того, что она происходит?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 22:52:18
Вы уверены, что это некий "инопланетянин", образ которого нам навязан многочисленными "свидетелями" и собственным представлением на основе чужих слов и даже фильмов?
Не уверена, но предполагаю.
В астральной форме он обычный молодой мужчина, а его физическое тело конечно отличается от человеческого, но несильно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 30.09.2018, 23:17:38

1. Как именно для этого нужно молиться?

2. Возможно, Вам не придётся с такими шутками столкнуться...
Но если придётся - будьте внимательны.
1. Скажу лишь за себя, так как отношения с Богом у каждого человека свои, личные.
Так и говорить Богу: "Господи, пошли мне обстоятельства, в которых сможет развиться во мне любовь и пошли терпение, чтобы пережить эти обстоятельства без ропота на Тебя"
И ждать ответа. Когда он придёт, Вы поймёте.
2. Разные были шутки. Например: когда я летала в астрале над землей, передо мной появился дух в образе Эйнштейна и сказал: "Устрой спиритический сеанс, я приду к тебе и расскажу кое-что новое о строении вселенной" Я ответила: "Я не медиум и спиритизм мне неинтересен. Если есть что сказать, говори здесь" Но он исчез. Ну значит так нужно ему было)
В другой раз, выйдя из тела, я увидела в своей комнате толпу каких-то существ, похожих на летучих мышей, но с человека ростом. Они все собрались вокруг дивана и смотрели на моё тело. Я остановилась под потолком и спросила их мысленно: "Ну и что там интересного нашли? Может полетаем лучше?". Они все посмотрели на меня и один из них сказал: "Лети, мы тебя догоним" 
Я прошла через потолок и полетела вверх, но никто меня так и не догнал. Шутники оказались) После путешествия я вернулась в свою комнату, но там уже никого не было, кроме моего тела, лежащего на диване.
И таких случаев море было, всех уже и не вспомню.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 30.09.2018, 23:34:20
1. Скажу лишь за себя, так как отношения с Богом у каждого человека свои, личные.
Так и говорить Богу: "Господи, пошли мне обстоятельства, в которых сможет развиться во мне любовь и пошли терпение, чтобы пережить эти обстоятельства без ропота на Тебя"
И ждать ответа. Когда он придёт, Вы поймёте.
Ну а изучить вопрос не пытались?
Исихасты, например, развивали любовь в Духовном Сердце, через Иисусову молитву...
Есть другие, но аналогичные способы - все через сердечный центр.
Хотя... насыщенный астрал, конечно, завлекает, о большем можно и не задуматься...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 30.09.2018, 23:53:41
1. Почему астральные путешествия делают меня недостойной Причастия?
2. Что Вы называете непосредственным контактом? Чем он опаснее контакта мысленного, к которому способны все духи, независимо от того, в теле находится тот, кому они передают свои мысли или нет?
3. И что произойдёт в этом случае?
4. У меня был сначала контакт, а потом астральные путешествия.
5. Если я не хочу с кем-то общаться в астрале, насильно ко мне никто не пристает. Несколько слов мысленно могут сказать, не более. Но если видят, что меня это не интересует, отходят. Чтобы  кто-то летел за мной и настойчиво твердил одно и то же, такого не было.
Они и не властны совершить насилие над человеком. Пока тот сам не предаст себя на их волю. Они внушают. Внушают всякое ложное. Что уже есть грех, потому, что "грех" - это значит "ошибка". А вообще, главное, из-за чего контактирующий с духами не может подойти к Причастию - это гордость, которая появляется после общения с ними. Какая-то даже сверхъестественная, сатанинская гордость, укореняющаяся в самой глубине. По причине того, что доносится, минуя посредников в виде тела, разума, чувств. Минуя символические начертания в виде слов. Идея просто прирождается к духу, как сродственная ему по природе. А разум уже потом примет её как данность и даст ей надлежащее рациональное оформление. То же самое сделают и чувства. Никуда не денутся. Враг окажется в более глубоких слоях человеческой души, чем разум и чувства и отразить его нападение они не смогут, так как никакого нападения совне и не происходит.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 00:00:13
Да какой из меня исихаст...
Мистика, если честно мне мало интересна пока.
Видно, не доросла ещё.
Астрал для меня привычен, никакого чуда или мистики я в нём не вижу.
Хотя он конечно завлекает, да.
Иногда и возвращаться оттуда не хочется)
Но я понимаю, что отдыхать тоже надо, то есть спать обычным сном, а то можно переутомить нервную систему.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 00:00:51
Видеть и чувствовать духов конечно можно и в теле, но лишь в трёх случаях, насколько я знаю:
1. Если сами духи этого хотят.
2. Если нарушено состояние мозга и от этого сознание воспринимает полностью или частично духовный мир, не покидая тела.
3. Если у человека есть способности медиума.
Ну, типа того. Можно в целом сказать: когда у человека истончается телесная защита, протираются "одежды кожаные", которыми Бог снабдил его по выходе из Рая, истощается нервная система. А бесы непременно захотят встретиться с таким человеком. Но не всегда им на это есть позволение от Бога.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 00:04:03
Да какой из меня исихаст...
Мистика, если честно мне мало интересна пока.
Видно, не доросла ещё.
Астрал для меня привычен, никакого чуда или мистики я в нём не вижу.
Хотя он конечно завлекает, да.
Иногда и возвращаться оттуда не хочется)
Но я понимаю, что отдыхать тоже надо, то есть спать обычным сном, а то можно переутомить нервную систему.
Да, картинки показывают красивые. Мнимые только.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 00:13:21

1. Они и не властны совершить насилие над человеком. Пока тот сам не предаст себя на их волю. Они внушают. Внушают всякое ложное.

2. Что уже есть грех, потому, что "грех" - это значит "ошибка".

3. А вообще, главное, из-за чего контактирующий с духами не может подойти к Причастию - это гордость, которая появляется после общения с ними. Какая-то даже сверхъестественная, сатанинская гордость, укореняющаяся в самой глубине. По причине того, что доносится, минуя посредников в виде тела, разума, чувств. Минуя символические начертания в виде слов. Идея просто прирождается к духу, как сродственная ему по природе. А разум уже потом примет её как данность и даст ей надлежащее рациональное оформление. То же самое сделают и чувства. Никуда не денутся. Враг окажется в более глубоких слоях человеческой души, чем разум и чувства и отразить его нападение они не смогут, так как никакого нападения совне и не происходит.
1. На 100% это так.
2. Если не верить их словам, тогда в чём грех?
3. Да чем гордиться-то, не понимаю? Я знаю, конечно, что все люди разные, но астральные путешествия совершенно обычная вещь, любой человек может этому научиться. Так что это не повод для гордости.
Своим контактерством с инопланетянами я тоже не горжусь, потому что понимаю, что контактеров на Земле много и что это не даёт мне никаких преимуществ перед другими.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 01.10.2018, 00:31:44
Да какой из меня исихаст...
Мистика, если честно мне мало интересна пока.
Видно, не доросла ещё.
Астрал для меня привычен, никакого чуда или мистики я в нём не вижу.
Хотя он конечно завлекает, да.
Иногда и возвращаться оттуда не хочется)
Но я понимаю, что отдыхать тоже надо, то есть спать обычным сном, а то можно переутомить нервную систему.

Из Ваших слов я понял, что Бога о развитии любви Вы просите, но никаких шагов в этом направлении делать не желаете...
Но в этом случае и Бог ничего не даст - нет почвы на которую можно посеять семя.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 00:39:31
Ну, типа того. Можно в целом сказать: когда у человека истончается телесная защита, протираются "одежды кожаные", которыми Бог снабдил его по выходе из Рая, истощается нервная система. А бесы непременно захотят встретиться с таким человеком. Но не всегда им на это есть позволение от Бога.
У меня был период, который начался где-то через год после начала астральных путешествий: я начала видеть духов в любом месте, не выходя из тела. Они были похожи на эльфов, на гномов, на ангелов и демонов, которыми их обычно рисуют. Иногда это были просто шары, похожие на шаровые молнии. Я видела их очень часто: на улице, дома, в школе и даже в храме. Они явно понимали, что я их вижу, подходили или подлетали ближе и мысленно говорили: "Давай полетаем, выходи" Я отвечала, что мне сейчас некогда. Ещё они могли стоять или идти рядом со мной и рассказывать какие-то то басни про шамбалу, про астрологические аспекты планет, ну и тому подобное)
Я слушала их некоторое время, потом мне это надоедало и я переставала обращать на них внимание и продолжала заниматься своим делом. Покрутившись ещё немного вокруг меня, они исчезали.
Это продолжалось где-то года два, потом прекратилось.
Потом было, что я смотрела на человека и вокруг него видела свечение, наподобие ауры или чего-то подобного. Не обращала на это никакого внимания. Сейчас это тоже бывает, но редко.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 01:00:54
1. На 100% это так.
2. Если не верить их словам, тогда в чём грех?
3. Да чем гордиться-то, не понимаю? Я знаю, конечно, что все люди разные, но астральные путешествия совершенно обычная вещь, любой человек может этому научиться. Так что это не повод для гордости.
Своим контактерством с инопланетянами я тоже не горжусь, потому что понимаю, что контактеров на Земле много и что это не даёт мне никаких преимуществ перед другими.
Я ж говорю: сверхъестественная сатанинская гордость. Не выразимая в каких-то житейских соображениях. Я, например, ощущал небывалый собственный умище, ощутимо содержащийся в голове и великую собственную значимость в собственных глазах. При чём тут сравнение с какими-то другими? Ни в какие сравнения с другими я не вступал. При приближении беса также иногда ощущается сверхъестественная же похоть. но это, наверное, факультативно. И навязчивые суицидальные мысли и видения. Это я уже помню смутно. Но если даже ничего подобного не замечено, всё равно, не стоит ходить туда, где на это можно нарваться в ложном надеянии на собственное благоразумие. "Не искушайте Господа, Бога вашего" - это тоже грех.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 01.10.2018, 01:01:56
Тема исчезла, создаю новую.
Интересуют два вопроса:
1. В чём грех астральных путешествий?
2. В чём опасность астральных путешествий?
Вадим, я видела Ваш ответ, спасибо, но не успела на него ответить. Отвечаю здесь: в Тибете к этому относятся проще, я знаю.
Дело в том, что мне вчера почему-то написали, что я к Причастию не могу подходить, добровольно выходя в астрал.
Хочу узнать так ли это с точки зрения Писания и Предания Церкви.
Насчёт разрыва нити: но она и во сне может разорваться, мало что ли людей умерло во сне?
Явно выраженный когнитивный диссонанс. Духовная практика вступает в противоречие с религией. Впрочем, это обычное дело, религии не терпят конкуренции в духовных вопросах, тут уж нужно выбирать или одно или другое.
Вообще, людей, которые обладают явно выраженными способностями  к астральным путешествиям мало. Это редкие способности, их нужно ценить. Можно вспомнить книги Роберта Монро о астральных путешествиях. Был большой резонанс. Так что вам нужно подумать о том, что неплохо бы подобрать материалы и потом их издать в виде книги. Чем думать о том, как относится христианство к этому вопросу, лучше подумайте, какую пользу вы сможете принести людям, расширяя таким образом границы познания и восприятия реальности. Но нужно, конечно, подумать о защите в таких путешествиях, могут и астральное тело заманить в ловушку или повредить, такие случаи известны, поэтому опасность есть . Лучше напишите в личку, я помогу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 01:04:11
У меня был период, который начался где-то через год после начала астральных путешествий: я начала видеть духов в любом месте, не выходя из тела. Они были похожи на эльфов, на гномов, на ангелов и демонов, которыми их обычно рисуют. Иногда это были просто шары, похожие на шаровые молнии. Я видела их очень часто: на улице, дома, в школе и даже в храме. Они явно понимали, что я их вижу, подходили или подлетали ближе и мысленно говорили: "Давай полетаем, выходи" Я отвечала, что мне сейчас некогда. Ещё они могли стоять или идти рядом со мной и рассказывать какие-то то басни про шамбалу, про астрологические аспекты планет, ну и тому подобное)
Я слушала их некоторое время, потом мне это надоедало и я переставала обращать на них внимание и продолжала заниматься своим делом. Покрутившись ещё немного вокруг меня, они исчезали.
Это продолжалось где-то года два, потом прекратилось.
Потом было, что я смотрела на человека и вокруг него видела свечение, наподобие ауры или чего-то подобного. Не обращала на это никакого внимания. Сейчас это тоже бывает, но редко.
Очевидно, решили, что Вам больше подходят "инопланетяне".
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 01:04:53
Да, картинки показывают красивые. Мнимые только.
Там не только картинки.
Там ощущение полёта, проникающего в меня света, ощущение бессмертия и бесконечности пространства.
А когда я летаю возле центра Галактики, меня охватывает такой восторг, что я с трудом удерживаюсь в сознании. После возвращения оттуда я ещё долго под впечатлением)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 01:08:07
Из Ваших слов я понял, что Бога о развитии любви Вы просите, но никаких шагов в этом направлении делать не желаете...
Но в этом случае и Бог ничего не даст - нет почвы на которую можно посеять семя.
Какие шаги я делаю, я написала достаточно подробно, по моему.
А молиться Иисусовой молитвой, не понимая смысла этого действия, значит превращать молитву в мантру, что по моему мнению принесёт больше вреда, чем пользы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 01.10.2018, 01:08:43
1. Всё это может быть описано и в других терминах. В эзотерике я плохо разбираюсь, читала совсем немного литературы на эту тему.
Могу только сказать, что когда я в астрале, то ясно ощущаю, что смерти нет и чувствую поток света (нематериального), который как-бы проходит через меня и приносит радость просто от того, что я есть. Слов не хватает, чтобы описать это, так что мой рассказ очень приблизителен.
Конечно, смерти нет. Для души и духа. Но, вот, структуры личности с физическим телом пока все-таки преходящи. Пока. Но опыт накопленный личностью не пропадает и учитывается потом в чертах характера, способностях, предпочтениях или наоборот, в фобиях. Если при смерти были некие сильные негативные переживания. Например, если человек погиб разбившись, упав с высоты, то в новой жизни будет боятся высоты... Когда приходит время, душа и дух возобновляют личность, выпуская ее как бы в новой редакции...

Ощущаемый поток света, идущий сквозь тело, это поток энергии жизни нисходящий с божественных структур.

Цитировать
2. В чём цель духовной эволюции и какие признаки того, что она происходит?
Цель духовной эволюции -- развитие потенциальных возможностей души и духа. Мир изначально был задуман развивающимся от простого исходного состояния до высот разнообразия в нем и достижения полной гармонии среди форм наполняющих мир. Дух -- получившая личную индивидуализацию частица божественных структур, желание которой -- быть, состояться. Этим она и занимается проходя по лестнице эволюции в разных царствах. В пределе она снова возвращается к божественным структурам, сливаясь с ними как капля с океаном. Мир, в котором все совершенно, в котором нечему развиваться, скучен. Поэтому Творец предпочел развивающийся вариант. Таким образом Он решил задачу: более не пребывать в бездействии, более не пребывать в одиночестве... Со временем после многих воплощений и достижения определенного духовного уровня нам предстоит получить посвящение в сущности следующего, но уже не человеческого царства. И так все выше и выше, пока...
А такого рая и ада, чтобы навсегда, такого нет. И чтобы без дела слоняться по раю или только гимны творцу там петь, такого тоже нет. В каждом мире, царстве свои формы жизни, свои задачи. Жизнь вечна и полна радости. В принципе. Но иногда... ;)

Признаки духовной эволюции человечества в том, что оно становится в целом человечнее, добрее. В пещерные времена закусывать друг другом было обычным делом. А сейчас это уже нонсенс. В древности и развлечения были жестокими. На гладиаторские бои народ валом валил. И никого не смущало, что убивали и людей и животных. А сейчас существуют общества защиты животных. Смотреть на кровопролитие как уже не того... В средние века, например, развлекались публичными казнями на площадях. Ныне этой практики практически нет. Мало того, вообще от казней отказываются. Вот, еще и права человека появились... Слыханое ли дело тако в древности? Народы стали помогать друг другу, если вдруг землятресение, цунами, пожары. Международная продовольственная помощь оказывается по линии ООН голодающим регионам. Это ли не показатель смягчения нравов, а значит, и духовная эволюция человечества?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 01:08:59
Там не только картинки.
Там ощущение полёта, проникающего в меня света, ощущение бессмертия и бесконечности пространства.
А когда я летаю возле центра Галактики, меня охватывает такой восторг, что я с трудом удерживаюсь в сознании. После возвращения оттуда я ещё долго под впечатлением)
Я это назвал "картинками" из пренебрежения к мнимому.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 07:05:07
1. Я ж говорю: сверхъестественная сатанинская гордость. Не выразимая в каких-то житейских соображениях. Я, например, ощущал небывалый собственный умище, ощутимо содержащийся в голове и великую собственную значимость в собственных глазах. При чём тут сравнение с какими-то другими? Ни в какие сравнения с другими я не вступал.

2. При приближении беса также иногда ощущается сверхъестественная же похоть. но это, наверное, факультативно.

3. И навязчивые суицидальные мысли и видения. Это я уже помню смутно.

4. Но если даже ничего подобного не замечено, всё равно, не стоит ходить туда, где на это можно нарваться в ложном надеянии на собственное благоразумие. "Не искушайте Господа, Бога вашего" - это тоже грех.
1. А откуда Вы знали, что у Вас небывалый ум и значимость, если не сравнивали себя с другими?
2. Не знаю, что Вы называете сверхъестественной похотью, но половое влечение в астрале довольно обычное дело. Особенно, если давно не было отношений на физическом уровне. Если это влечение есть, найдутся сущности, с которыми можно будет его удовлетворить, причём ощущения будут ещё реалистичнее, чем в физическом теле. Когда муж долго в командировке, у меня такое бывает.
3. Нет, такого не было.
4. Тогда не стоит заниматься никаким делом, если есть потенциальная опасность?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 07:28:17
1. Явно выраженный когнитивный диссонанс. Духовная практика вступает в противоречие с религией. Впрочем, это обычное дело, религии не терпят конкуренции в духовных вопросах, тут уж нужно выбирать или одно или другое.

2. Вообще, людей, которые обладают явно выраженными способностями  к астральным путешествиям мало. Это редкие способности, их нужно ценить. Можно вспомнить книги Роберта Монро о астральных путешествиях. Был большой резонанс.

3. Так что вам нужно подумать о том, что неплохо бы подобрать материалы и потом их издать в виде книги. Чем думать о том, как относится христианство к этому вопросу, лучше подумайте, какую пользу вы сможете принести людям, расширяя таким образом границы познания и восприятия реальности.

4. Но нужно, конечно, подумать о защите в таких путешествиях, могут и астральное тело заманить в ловушку или повредить, такие случаи известны, поэтому опасность есть . Лучше напишите в личку, я помогу.
1. Не было никакого противоречия, когда я ходила в Церковь, молилась, участвовала в Таинствах и одновременно ходила на физический с инопланетянином и выходила в астрал. Священник был в курсе всего этого и говорил, что именно в этих действиях греха нет. В Библии и книгах Отцов Церкви я не нашла ни одного намека на то, что это грех. И вдруг недавно узнаю, что я оказывается оккультистка и не имею права Причащаться. Муж посоветовал мне написать сюда, сказал, что здесь грамотные люди в этом отношении и помогут мне разобраться.
2. Я думаю, что любой человек может научиться сознательно покидать своё тело. Это очень просто на самом деле. Нужно лишь желание и подборка способа выхода, которая во многим индивидуальна. Книги Монро у меня все есть, но я их пока не прочитала.

3. Написать книгу? Уфологи тоже советуют мне написать книгу о своих контактах. К сожалению, у меня нет дара слова. Тут нужен действительно талант от Бога, думаю. Не знаю, какую пользу я могла бы принести людям. Я пробовала искать пропавших людей, но передвигаться в астральном теле в материальном мире долго не могу: ухожу в астрал. Поэтому результаты меня не удовлетворили. Расширять границы познания и восприятия реальности? Но это каждый должен делать для себя сам. Чем я смогу помочь в этом вопросе?
4. Хорошо, напишу чуть попозже, спасибо.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 07:30:47
Очевидно, решили, что Вам больше подходят "инопланетяне".
Первый контакт с инопланетянами произошёл, когда мне было 13 лет, а сознательно вышла из тела в первый раз я только в 15.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 01.10.2018, 08:27:24
Я выхожу, чтобы посетить какую-нибудь планету или место на Земле либо просто полетать над Землей или в космосе.

Цитировать
1. Чтобы быть осозннанной, приходится конечно напрягаться. Если не обращать внимание на своё состояние, а просто разглядывать окружающее, можно очень быстро потерять осознанность и тогда ничего не запомнишь
2. Ну это естественно, Вы же в трансе находитесь. Поэтому мысли замедленны, восприятие немного притуплено, запоминать информацию сложно, а после возвращения в тело можешь быстро забыть и то, что запомнил.


Как Вы сами пишете, очевидно, что в этом состоянии происходит отупение, а результатом - забывание как после сна. Какие то сны запоминаются, какие то тут же забываются. Также и тут.
Т.е. целью Вы ставите посещения интересных мест, а какой смысл что то посещать, если потом забыл и ничего не приобрел? Тут даже вне контекста греха или не греха - просто пустая трата времени.
А в контексте сужения сознания и отупения, постоянного сопротивлению потери осознанности (другими словами это состояние стаскивает в бессознательность), то возникает вопрос - зачем загонять себя в такое ущербное состояние? Духовная практика наоборот расширяет осознанность человека, тут же человек добровольно сам себе свою осознанность сужает. Очевидно, что это путь в другую сторону.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 11:33:25
1. Конечно, смерти нет. Для души и духа. Но, вот, структуры личности с физическим телом пока все-таки преходящи. Пока. Но опыт накопленный личностью не пропадает и учитывается потом в чертах характера, способностях, предпочтениях или наоборот, в фобиях. Если при смерти были некие сильные негативные переживания. Например, если человек погиб разбившись, упав с высоты, то в новой жизни будет боятся высоты... Когда приходит время, душа и дух возобновляют личность, выпуская ее как бы в новой редакции...

2. Ощущаемый поток света, идущий сквозь тело, это поток энергии жизни нисходящий с божественных структур.

3. Цель духовной эволюции -- развитие потенциальных возможностей души и духа. Мир изначально был задуман развивающимся от простого исходного состояния до высот разнообразия в нем и достижения полной гармонии среди форм наполняющих мир. Дух -- получившая личную индивидуализацию частица божественных структур, желание которой -- быть, состояться. Этим она и занимается проходя по лестнице эволюции в разных царствах. В пределе она снова возвращается к божественным структурам, сливаясь с ними как капля с океаном. Мир, в котором все совершенно, в котором нечему развиваться, скучен. Поэтому Творец предпочел развивающийся вариант. Таким образом Он решил задачу: более не пребывать в бездействии, более не пребывать в одиночестве... Со временем после многих воплощений и достижения определенного духовного уровня нам предстоит получить посвящение в сущности следующего, но уже не человеческого царства. И так все выше и выше, пока...
А такого рая и ада, чтобы навсегда, такого нет. И чтобы без дела слоняться по раю или только гимны творцу там петь, такого тоже нет. В каждом мире, царстве свои формы жизни, свои задачи. Жизнь вечна и полна радости. В принципе. Но иногда... ;)

Признаки духовной эволюции человечества в том, что оно становится в целом человечнее, добрее. В пещерные времена закусывать друг другом было обычным делом. А сейчас это уже нонсенс. В древности и развлечения были жестокими. На гладиаторские бои народ валом валил. И никого не смущало, что убивали и людей и животных. А сейчас существуют общества защиты животных. Смотреть на кровопролитие как уже не того... В средние века, например, развлекались публичными казнями на площадях. Ныне этой практики практически нет. Мало того, вообще от казней отказываются. Вот, еще и права человека появились... Слыханое ли дело тако в древности? Народы стали помогать друг другу, если вдруг землятресение, цунами, пожары. Международная продовольственная помощь оказывается по линии ООН голодающим регионам. Это ли не показатель смягчения нравов, а значит, и духовная эволюция человечества?
1. Наше "я" это какая структура личности: смертная или бессмертная?
2. Ясно, спасибо.
3. Спасибо за такое подробное объяснение.
А цель духовной эволюции отдельной духовной сущности и её признаки какие?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 01.10.2018, 11:34:24
Первый контакт с инопланетянами произошёл, когда мне было 13 лет, а сознательно вышла из тела в первый раз я только в 15.
Присоединяюсь к совету поискать хорошего психиатора ((((((
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 11:52:11


1. Как Вы сами пишете, очевидно, что в этом состоянии происходит отупение, а результатом - забывание как после сна. Какие то сны запоминаются, какие то тут же забываются. Также и тут.

2. Т.е. целью Вы ставите посещения интересных мест, а какой смысл что то посещать, если потом забыл и ничего не приобрел? Тут даже вне контекста греха или не греха - просто пустая трата времени.

3. А в контексте сужения сознания и отупения, постоянного сопротивлению потери осознанности (другими словами это состояние стаскивает в бессознательность), то возникает вопрос - зачем загонять себя в такое ущербное состояние? Духовная практика наоборот расширяет осознанность человека, тут же человек добровольно сам себе свою осознанность сужает. Очевидно, что это путь в другую сторону.
1. Это результат транса, измененного состояния сознания. А выйти в астрал в обычном состоянии невозможно: так нас создал Бог.
2. Мне нравится ощущение полёта, чувство бессмертия и бесконечности пространства. Посещать разные места мне интересно, даже несмотря на то, что я плохо их запоминаю.
3. Астральные путешествия, если тратить на них не более двух часов в сутки, никак не влияют на осознанность в обычном состоянии сознания. Если путешествовать дольше, конечно устанешь: появится слабость, сонливость, может и мир показаться нереальным и зрительные иллюзии появиться. Надо просто выспаться обычным сном и всё пройдёт.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 11:55:28
Присоединяюсь к совету поискать хорошего психиатора ((((((
Психически больной человек не может в любой момент по своему желанию вызвать у себя галлюцинации. А я могу войти в ментальный контакт с инопланетянином в любое время и в любом месте. Выйти в астрал тоже.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 01.10.2018, 12:07:27
Психически больной человек не может в любой момент по своему желанию вызвать у себя галлюцинации. А я могу войти в ментальный контакт с инопланетянином в любое время и в любом месте. Выйти в астрал тоже.
Вам дали несколько дельных советов в теме, в т.ч. и про психиатора...
Чем больше вы пишите, тем очевиднее, что случай довольно тяжелый.
Если вы в любой момент можете начать общаться с инопланетянином - это именно сфера психиатрии, имхо.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 01.10.2018, 12:17:24
Явно выраженный когнитивный диссонанс. Духовная практика вступает в противоречие с религией. Впрочем, это обычное дело, религии не терпят конкуренции в духовных вопросах, тут уж нужно выбирать или одно или другое.
Вообще, людей, которые обладают явно выраженными способностями  к астральным путешествиям мало. Это редкие способности, их нужно ценить. Можно вспомнить книги Роберта Монро о астральных путешествиях. Был большой резонанс. Так что вам нужно подумать о том, что неплохо бы подобрать материалы и потом их издать в виде книги. Чем думать о том, как относится христианство к этому вопросу, лучше подумайте, какую пользу вы сможете принести людям, расширяя таким образом границы познания и восприятия реальности. Но нужно, конечно, подумать о защите в таких путешествиях, могут и астральное тело заманить в ловушку или повредить, такие случаи известны, поэтому опасность есть . Лучше напишите в личку, я помогу.
результатом вот именно такого отношения и будет развитие гордости в себе, как тут точно сказано было. Такая гордость неосознаваемая (не диагностируемая самим человеком внутри себя).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 12:22:48
Если это сфера психиатрии, пожалуйста скажите: при каком психическом заболевании больной способен произвольно вызвать у себя галлюцинацию, с полным отключением от окружающего мира (что у меня и происходит при ментальном контакте?)
Если сами не имеете психиатрического образования, спросите у знакомого психиатра.
Я уже это сделала и ответ получила.
Можете ещё задать этот вопрос на психиатрическом форуме.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 12:29:14
Если это сфера психиатрии, пожалуйста скажите: при каком психическом заболевании больной способен произвольно вызвать у себя галлюцинацию, с полным отключением от окружающего мира (что у меня и происходит при ментальном контакте?)
Если сами не имеете психиатрического образования, спросите у знакомого психиатра.
Я уже это сделала и ответ получила.
Можете ещё задать этот вопрос на психиатрическом форуме.

Я лечусь в психушке с 2000 года. Свидетельствую, что у нас в городе, у нас в больнице нет врачей, которые бы признали такое состояние нормальным и здоровым.

Я уже это сделала и ответ получила.

Это говорит о профнепригодности врача. )
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 12:30:42
1. А откуда Вы знали, что у Вас небывалый ум и значимость, если не сравнивали себя с другими?
2. Не знаю, что Вы называете сверхъестественной похотью, но половое влечение в астрале довольно обычное дело. Особенно, если давно не было отношений на физическом уровне. Если это влечение есть, найдутся сущности, с которыми можно будет его удовлетворить, причём ощущения будут ещё реалистичнее, чем в физическом теле. Когда муж долго в командировке, у меня такое бывает.
3. Нет, такого не было.
4. Тогда не стоит заниматься никаким делом, если есть потенциальная опасность?
Так, смотря для чего опасность. "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" (От Марка 8:36). Когда есть опасность для вечной жизни, то, конечно, не стоит.

Гордость не нуждается в сравнении себя с кем-то. Она велика в собственных глазах и сама себе постулирует своё величие.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 01.10.2018, 12:32:39
Если это сфера психиатрии, пожалуйста скажите: при каком психическом заболевании больной способен произвольно вызвать у себя галлюцинацию, с полным отключением от окружающего мира (что у меня и происходит при ментальном контакте?)
Если сами не имеете психиатрического образования, спросите у знакомого психиатра.
Я уже это сделала и ответ получила.
Можете ещё задать этот вопрос на психиатрическом форуме.
Не-не-не, сами ищите )))
Хотите сказать, что опрошенный вами психиатр считает нормальным постоянное общение с мнопланетянами? Прикольно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 01.10.2018, 12:45:29
2. Мне нравится ощущение полёта, чувство бессмертия и бесконечности пространства. Посещать разные места мне интересно, даже несмотря на то, что я плохо их запоминаю
Слушайте, а астрального фотоаппарата нет у вас? Ну, или смартфона астрального? А то мне надо бы слетать в одно место в Ленобласти, посмотреть - есть там мост самодельный через ров, или нет?
Спутниковый снимок староват, так что непонятно.
Ну, или у инопланетян спросите. Координаты скину.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 12:58:17
Я лечусь в психушке с 2000 года. Свидетельствую, что у нас в городе, у нас в больнице нет врачей, которые бы признали такое состояние нормальным и здоровым.

Это говорит о профнепригодности врача. )
Ваш лечащий врач профпригоден? Тогда пожалуйста задайте ему приведенный выше вопрос. Ответ напишите здесь. Можете показать ему эту тему.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 01.10.2018, 13:05:40
Ваш лечащий врач профпригоден? Тогда пожалуйста задайте ему приведенный выше вопрос. Ответ напишите здесь. Можете показать ему эту тему.

Извините, пожалуйста, вряд ли этого получится... если я неожиданно, ни с того ни с сего начну такой разговор, потом меня же самого обвинят во всём ("наверное, у тебя самого то же самое, поэтому ты и начал об этом разговор"). Это очень большой риск.

Могу спросить клинического психолога, который с 1980-х гг. работает в той же больнице, с ним более доверительные отношения. Могу даже сделать аудиозапись (длиной в 1 минуту).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий Иванников от 01.10.2018, 13:07:46
1. Не было никакого противоречия, когда я ходила в Церковь, молилась, участвовала в Таинствах и одновременно ходила на физический с инопланетянином и выходила в астрал. Священник был в курсе всего этого и говорил, что именно в этих действиях греха нет. В Библии и книгах Отцов Церкви я не нашла ни одного намека на то, что это грех. И вдруг недавно узнаю, что я оказывается оккультистка и не имею права Причащаться. Муж посоветовал мне написать сюда, сказал, что здесь грамотные люди в этом отношении и помогут мне разобраться.
2. Я думаю, что любой человек может научиться сознательно покидать своё тело. Это очень просто на самом деле. Нужно лишь желание и подборка способа выхода, которая во многим индивидуальна. Книги Монро у меня все есть, но я их пока не прочитала.
Думаю, 99,9% священников, зная о таком роде контактов, сделают очень критические выводы насчёт духовного и физического состояния, особенно если священник обладает врачебной психиатрической практикой. Все "контакты" с некими существами, желанием выйти из тела, оккультные практики являются прямым путём гибели души и психических нарушений при жизни. Поймите, только через святую жизнь можно познавать духовные вещи, потому что они будут от Бога. Да, бывают некие критические состояния, когда душа может воспринимать духовную реальность, например, при смерти, а вот сознательное взаимодействие с подсознательным, на которое действует демонский мир-это просто губительно. Просто, по Вашим словам, желаниям и опыту можно предположить, что Вы на неком уровне взаимодействуете, в лучшем случае, со своим бессознательным, а в худшем-с бесами, которым только и надо, чтобы соблазнить душу и ввести в иллюзию. Слишком много тех, кто бросил это, поняв, куда это ведёт. Здесь периодически бывают темы по этому вопросу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 13:14:00
Присоединяюсь к совету поискать хорошего психиатора ((((((
Да нет, Ирина просто троллит форумчан. 😀 Ей не нужно к психиатру. Имхо, ей нужно на работу, чтобы времени на форумы и сил на ОС не хватало.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 01.10.2018, 13:21:53
Думаю, 99,9% священников, зная о таком роде контактов, сделают очень критические выводы насчёт духовного и физического состояния, особенно если священник обладает врачебной психиатрической практикой. Все "контакты" с некими существами, желанием выйти из тела, оккультные практики являются прямым путём гибели души и психических нарушений при жизни. Поймите, только через святую жизнь можно познавать духовные вещи, потому что они будут от Бога. Да, бывают некие критические состояния, когда душа может воспринимать духовную реальность, например, при смерти, а вот сознательное взаимодействие с подсознательным, на которое действует демонский мир-это просто губительно. Просто, по Вашим словам, желаниям и опыту можно предположить, что Вы на неком уровне взаимодействуете, в лучшем случае, со своим бессознательным, а в худшем-с бесами, которым только и надо, чтобы соблазнить душу и ввести в иллюзию. Слишком много тех, кто бросил это, поняв, куда это ведёт. Здесь периодически бывают темы по этому вопросу.
Да никуда это обычно не ведет, Дмитрий. Обычно люди понимают, что бессмыссленно тратят время. А интерес к путешествиям и полётам обычно через пару лет проходит. Когда человек понимает, что это просто сны и не более. Ну бывают случаи, когда человек не хочет этого понимать. А это уже самообман. Ну и ведёт к “прелести”.
Но в случае Иры, вероятнее всего нас троллят, очень уж её посты характерны.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 13:28:34
1. Так, смотря для чего опасность. "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" (От Марка 8:36). Когда есть опасность для вечной жизни, то, конечно, не стоит.

2. Гордость не нуждается в сравнении себя с кем-то. Она велика в собственных глазах и сама себе постулирует своё величие.
1. Если бы астральные путешествия были опасны для души, в Библии они были бы однозначно запрещены вместе с другими грехами.
2. Мы все горды, Алексей. И все в прелести. Отсутствие астральных путешествий от гордости совершенно не спасает.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 13:33:23
1. Не-не-не, сами ищите )))

2. Хотите сказать, что опрошенный вами психиатр считает нормальным постоянное общение с инопланетянами? Прикольно.
1. Я уже знаю ответ психиатров, Аркадий.
2. Вы думаете, психиатры не знают, что такое уфология, контактеры или астрал?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 13:39:11
1. Слушайте, а астрального фотоаппарата нет у вас? Ну, или смартфона астрального?

2. А то мне надо бы слетать в одно место в Ленобласти, посмотреть - есть там мост самодельный через ров, или нет?
Спутниковый снимок староват, так что непонятно.

3. Ну, или у инопланетян спросите. Координаты скину.
1. Нет, к сожалению)
2. Не смогу. Не долечу туда, уйду в астрал. А в астрале увижу похожее место, но за его соответствие реальному не ручаюсь.
3. Скидывайте, спрошу)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 01.10.2018, 13:41:00
1. Если бы астральные путешествия были опасны для души, в Библии они были бы однозначно запрещены вместе с другими грехами.
😀🙃😀😀Библия это вам не справочник ЗОЖ. Курение, например, в Библии не упомянуто, но никто на данный момент не спорит, что это вредно. А меж тем ещё лет сто назад курение считалось полезным...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 13:46:30
1. Извините, пожалуйста, вряд ли этого получится... если я неожиданно, ни с того ни с сего начну такой разговор, потом меня же самого обвинят во всём ("наверное, у тебя самого то же самое, поэтому ты и начал об этом разговор"). Это очень большой риск.

2. Могу спросить клинического психолога, который с 1980-х гг. работает в той же больнице, с ним более доверительные отношения. Могу даже сделать аудиозапись (длиной в 1 минуту).
1. Не бойтесь. Так и скажите: прочитал на форуме эту тему, хочу узнать Ваше мнение.
2. Спросите. Только вопрос точно передайте пожалуйста.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 13:55:15
1. Не бойтесь. Так и скажите: прочитал на форуме эту тему, хочу узнать Ваше мнение.

Нет, риск - штука опасная )))

2. Спросите. Только вопрос точно передайте пожалуйста.

Честно, ни в коем случае не буду подталкивать его к предвзятости.
Как можно более доброжелательно скажу. Недели через 2.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 01.10.2018, 13:57:26
2. Не смогу. Не долечу туда, уйду в астрал. А в астрале увижу похожее место, но за его соответствие реальному не ручаюсь.
3. Скидывайте, спрошу)
А что не долетите-то? Нет у вас ускорителя какого-то, криптонита на худой конец?? Чем вообще ваши знакомые инпланетяне занимаются?!

Ловите: 59.515281N, 31.547978E ! Нужно понять, есть ли мост и какой он ширины.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 01.10.2018, 14:14:38
Наше "я" это какая структура личности: смертная или бессмертная?
А цель духовной эволюции отдельной духовной сущности и её признаки какие?
Наше "Я", под которым мы понимаем наше сознание в этой текущей жизни, пока преходяще. Воплощаясь в очередной раз, мы начинаем как бы с чистого листа не помня прошлого. Как правило. И наше сознание формируется текущими окружающими условиями, хотя черты своего характера, способности, склонности, -- базу, так сказать, мы нарабатываем опытами жизни в предъидущих воплощениях, и это накопленное не пропадает, а хранится в памяти души, котороя есть истинное наше "Я". А то "Я", которое сейчас, оно временное. Но для души, все бывшие личности со своими "Я" это не разные личности, а одна и та же, только в разных редакциях. Как одна и та же компьютерная программа только разных лет. Мы ведь в разных жизнях можем получать как бы разную поляризацию -- то быть мужчинами, то женщинами. Это нужно, чтобы равномернее нарабатывались, и развивались в нас и мужские и женские аспекты. Негармоничное развитие не есть хорошо. В перспективе при конце нахождения в человеческом царстве развитие приводит к тому, что все три сознания -- сливаются в одно. Человек в частности помнит все свои жизни. Причем, детально их может рассмотреть. Потому что ему стала доступна память души, в которой все подробно пишется. Он стал как бы всем сразу: и личностью и душой и духом -- сознания же слились. После этого человеку уже нет необходимости воплощаться в физическом мире.

 
Цель эволюции отдельного человека -- развитие всех своих составляющих. И духовных структур личности и души (истинного "Я"), и духа (монады). Признаком завершения процесса развития в человеческом царстве является слияние всех сознаний человека в одно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 14:22:27
1. Думаю, 99,9% священников, зная о таком роде контактов, сделают очень критические выводы насчёт духовного и физического состояния, особенно если священник обладает врачебной психиатрической практикой.

2. Все "контакты" с некими существами, желанием выйти из тела, оккультные практики являются прямым путём гибели души и психических нарушений при жизни.

3. Поймите, только через святую жизнь можно познавать духовные вещи, потому что они будут от Бога. Да, бывают некие критические состояния, когда душа может воспринимать духовную реальность, например, при смерти, а вот сознательное взаимодействие с подсознательным, на которое действует демонский мир-это просто губительно. Просто, по Вашим словам, желаниям и опыту можно предположить, что Вы на неком уровне взаимодействуете, в лучшем случае, со своим бессознательным, а в худшем-с бесами, которым только и надо, чтобы соблазнить душу и ввести в иллюзию. Слишком много тех, кто бросил это, поняв, куда это ведёт. Здесь периодически бывают темы по этому вопросу.
1. Никаких критичных выводов обо мне отец Александр не делал, по крайней мере вслух. Наоборот успокаивал, говорил, что признаков одержимости у меня нет.
2. Кстати, почему астральные путешествия отнесены к оккультным практикам? Из классического определения оккультизма это не следует.
3. Приведите пожалуйста место из Библии или из трудов Отцов Церкви, где написано, что выходы из тела- грех.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 14:26:34
Да нет, Ирина просто троллит форумчан. 😀 Ей не нужно к психиатру. Имхо, ей нужно на работу, чтобы времени на форумы и сил на ОС не хватало.
Никого я не троллю, Вы ошибаетесь.
Я домохозяйка и у меня полный двор скота, так что работы хватает.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 01.10.2018, 14:29:37
2. Кстати, почему астральные путешествия отнесены к оккультным практикам? Из классического определения оккультизма это не следует.
3. Приведите пожалуйста место из Библии или из трудов Отцов Церкви, где написано, что выходы из тела- грех.
2. Всё что так или иначе имеет отношение к духовному миру и происходит вне русла церкви всегда относят к оккультизму. 🙃☝
3. Ещё раз, Библия не справочник по магии и оккультизму. В библии просто запрещена вся магия.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 14:36:39
😀🙃😀😀Библия это вам не справочник ЗОЖ. Курение, например, в Библии не упомянуто, но никто на данный момент не спорит, что это вредно. А меж тем ещё лет сто назад курение считалось полезным...
Курящего человека вполне допускают до Причастия, почему тогда мне нельзя?)
Можете спросить у любого врача: что вреднее для человека: астральные путешествия или курение. Его ответ напишите здесь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 01.10.2018, 14:45:48
Курящего человека вполне допускают до Причастия, почему тогда мне нельзя?)
Можете спросить у любого врача: что вреднее для человека: астральные путешествия или курение. Его ответ напишите здесь.
😀Забавная попытка передёргивания. 👍
Потому что курение вредит вашему физическому здоровью.
А астральные путешествия (с христианской точки зрения)-  душе. Ещё что-то объяснить надо?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 01.10.2018, 14:49:06
Кстати, Ира, примите бесплатный совет.
Сходите к врачам и проверьте состояние печени. У вас с ней могут быть проблемы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 01.10.2018, 15:21:18
2. Вы думаете, психиатры не знают, что такое уфология, контактеры или астрал?
Ну вообще-то нас в институте на психиатрии учили, что как только клиент заводит речь о контакте с инопланетянами, психолог должен очень внимательно к этому отнестись, т.к.это маркер шизофрении (не 100%ный конечно, но требуется проверка). То есть далеко не все психиатры относятся к этим вещам как к реальности. Потому я и сказала о Вашей знакомой, что у нее своеобразные взгляды...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 15:46:40
Честно, ни в коем случае не буду подталкивать его к предвзятости.
Как можно более доброжелательно скажу. Недели через 2.
На всякий случай повторю вопрос: при каких психических заболеваниях больной может в любое время и в любом месте самопроизвольно вызывать у себя галлюцинации с полным отключением от окружающего мира?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 01.10.2018, 15:51:43
На всякий случай повторю вопрос: при каких психических заболеваниях больной может в любое время и в любом месте самопроизвольно вызывать у себя галлюцинации с полным отключением от окружающего мира?

Ирина! Извините, такой вопрос я задавать не буду.

Потому что, во-первых, ответ Вы уже знаете (его легко предсказать), а во-вторых, у меня рука не поднимется это писать, если напишу, это будет выглядеть как обидное слово.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 01.10.2018, 16:03:00
На всякий случай повторю вопрос: при каких психических заболеваниях больной может в любое время и в любом месте самопроизвольно вызывать у себя галлюцинации с полным отключением от окружающего мира?

А можно вот какой вопрос - то, что вы намереваетесь видеть - соответствует Вашим ожиданиям или нет?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Лиза.О от 01.10.2018, 16:27:23
Психически больной человек не может в любой момент по своему желанию вызвать у себя галлюцинации. А я могу войти в ментальный контакт с инопланетянином в любое время и в любом месте. Выйти в астрал тоже.
А как Вас видят при этом окружающие люди со стороны, что Вы отключаетесь, спите?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:03:58
1. А что не долетите-то? Нет у вас ускорителя какого-то, криптонита на худой конец??

2. Чем вообще ваши знакомые инопланетяне занимаются?!

3. Ловите: 59.515281N, 31.547978E ! Нужно понять, есть ли мост и какой он ширины.
1. Не в ускорителе дело. По пути туда я уйду в астрал. А в астрале я могу увидеть всё что угодно, но за соответствие увиденного реальности не ручаюсь.
2. Контактируют с землянами, изучают космос и участвуют в заседаниях межзвездного союза.
3. Ваши данные передала инопланетянину через ментальный контакт. Он сказал, что у него контактер недалеко от этого места, но контакт с ним будет только 7 октября и по пути к нему или от него он может заглянуть туда. Результат он сообщит мне через ментальный контакт.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:16:04
Наше "Я", под которым мы понимаем наше сознание в этой текущей жизни, пока преходяще. Воплощаясь в очередной раз, мы начинаем как бы с чистого листа не помня прошлого. Как правило. И наше сознание формируется текущими окружающими условиями, хотя черты своего характера, способности, склонности, -- базу, так сказать, мы нарабатываем опытами жизни в предъидущих воплощениях, и это накопленное не пропадает, а хранится в памяти души, котороя есть истинное наше "Я". А то "Я", которое сейчас, оно временное. Но для души, все бывшие личности со своими "Я" это не разные личности, а одна и та же, только в разных редакциях. Как одна и та же компьютерная программа только разных лет. Мы ведь в разных жизнях можем получать как бы разную поляризацию -- то быть мужчинами, то женщинами. Это нужно, чтобы равномернее нарабатывались, и развивались в нас и мужские и женские аспекты. Негармоничное развитие не есть хорошо. В перспективе при конце нахождения в человеческом царстве развитие приводит к тому, что все три сознания -- сливаются в одно. Человек в частности помнит все свои жизни. Причем, детально их может рассмотреть. Потому что ему стала доступна память души, в которой все подробно пишется. Он стал как бы всем сразу: и личностью и душой и духом -- сознания же слились. После этого человеку уже нет необходимости воплощаться в физическом мире.

 
2. Цель эволюции отдельного человека -- развитие всех своих составляющих. И духовных структур личности и души (истинного "Я"), и духа (монады). Признаком завершения процесса развития в человеческом царстве является слияние всех сознаний человека в одно.
1. Значит "я"- это новая редакция личности души? А новой редакцией её назвали из-за блокировки памяти о прежних воплощениях?
2. Чем душа (истинное я) отличается от духа (монады)?
3. Какие есть способы развития души и духа?
4. Каковы признаки слияния сознаний человека в одно?
5. Где мы будем жить после человеческого царства?
Конечно извините за такое количество вопросов, просто я плохо разбираюсь в эзотерике. Хочется восполнить этот пробел)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:23:07
1. Всё что так или иначе имеет отношение к духовному миру и происходит вне русла церкви всегда относят к оккультизму. 🙃☝
2. Ещё раз, Библия не справочник по магии и оккультизму. В библии просто запрещена вся магия.
1. Наш разум и чувства- это часть духовного мира. Если взаимодействие с ним запрещено, то нельзя ни читать книги, ни слушать музыку, ни познавать окружающий мир, потому что всё это- взаимодействие с духовным миром других людей. Тогда разрешена лишь физическая деятельность.
2. Что магического в астральных путешествиях?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:31:47
Потому что курение вредит вашему физическому здоровью.
А астральные путешествия (с христианской точки зрения)-  душе. Ещё что-то объяснить надо?
Где подтверждение вреду душе в Писании и Предании Церкви?
В отличии от курения это явление было известно с глубокой древности...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:41:07
Кстати, Ира, примите бесплатный совет.
Сходите к врачам и проверьте состояние печени. У вас с ней могут быть проблемы.
Спасибо за совет.
С печенью у меня действительно проблемы, но небольшие.
А причём тут астрал?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:46:49
Ну вообще-то нас в институте на психиатрии учили, что как только клиент заводит речь о контакте с инопланетянами, психолог должен очень внимательно к этому отнестись, т.к.это маркер шизофрении (не 100%ный конечно, но требуется проверка). То есть далеко не все психиатры относятся к этим вещам как к реальности. Потому я и сказала о Вашей знакомой, что у нее своеобразные взгляды...
Проверка на шизофрению может быть проведена Вами, например по скайпу?
Я могу пройти любой клинический тест на шизофрению, по Вашему выбору, а результат выложить здесь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:51:51
Ирина! Извините, такой вопрос я задавать не буду.
Потому что, во-первых, ответ Вы уже знаете (его легко предсказать), а во-вторых, у меня рука не поднимется это писать, если напишу, это будет выглядеть как обидное слово.
Да, ответ я знаю и хочу, чтобы его узнали и Вы.

Ничего, пишите, я не обидчива)

А как Вы хотите задать вопрос врачу?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 17:57:27
А можно вот какой вопрос - то, что вы намереваетесь видеть - соответствует Вашим ожиданиям или нет?
Нет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 01.10.2018, 18:08:39
Да, ответ я знаю и хочу, чтобы его узнали и Вы.

Ничего, пишите, я не обидчива)

А как Вы хотите задать вопрос врачу?

Ну, с врачом разговаривать на такие темы я не буду, так как меня самого во всём обвинят. Это расценят как то, что, "если ты интересуешься такими вопросами, значит, у тебя самого то же; именно поэтому ты и начал об этом разговор".

Можно спросить психолога, является ли нормой разговаривать с инопланетянами, быть контактёром. Впрочем, если Вы не обидчивы, то это хорошо. В таком случае неважно как спрашивать, можно и в предыдущей формулировке. Всё равно в итоге будет шизофрения, как ни формулируй.

Врачи, конечно, расспрашивают пациентов о подробностях, но в целом эти подробности мало влияют на процесс лечения. Есть ряд нейролептиков (старых) и атипичных антипсихотиков (новых), обычно при шизофрении применяют их.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 18:10:24
А как Вас видят при этом окружающие люди со стороны, что Вы отключаетесь, спите?
1. В ментальном контакте я лежу и не реагирую ни на какие раздражители. Ничего вокруг не вижу и не слышу. Тела своего не чувствую. Вижу перед собой инопланетянина и мысленно с ним общаюсь. Время от времени происходит так называемый "обмен энергиями" между мной и инопланетянином. Во время этого моё тело дрожит и бьется, но я этого не чувствую. Вывести меня из ментального контакта невозможно, пока он не прекратится сам.
2. Астральное путешествие выглядит со стороны как обычный сон: я лежу с закрытыми глазами, не шевелясь. Дыхание замедленно. Ни на что не реагирую. Вывести меня из астрального путешествия можно, но с трудом: нужно долго будить, посадить меня или обрызгать водой.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 18:20:23
1. Ну, с врачом разговаривать на такие темы я не буду, так как меня самого во всём обвинят. Это расценят как то, что, "если ты интересуешься такими вопросами, значит, у тебя самого то же; именно поэтому ты и начал об этом разговор".

2. Можно спросить психолога, является ли нормой разговаривать с инопланетянами, быть контактёром. Впрочем, если Вы не обидчивы, то это хорошо. В таком случае неважно как спрашивать, можно и в предыдущей формулировке. Всё равно в итоге будет шизофрения, как ни формулируй.

3. Врачи, конечно, расспрашивают пациентов о подробностях, но в целом эти подробности мало влияют на процесс лечения. Есть ряд нейролептиков (старых) и атипичных антипсихотиков (новых), обычно при шизофрении применяют их.
1. Дело Ваше.
2. Я правильно Вас поняла, что при шизофрении возможно самопроизвольно, в любое время и в любом месте, вызвать у себя галлюцинации, с полным отключением от окружающего мира?
3. Значит, если я выпью нейролептик, во время его действия вступление в ментальный контакт с инопланетянином по моей инициативе будет невозможно?
4. Да, спросите у психолога: является ли нормой быть контактером с инопланетянами. Заинтересуется подробностями- покажите ему тему.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 01.10.2018, 18:32:31
Проверка на шизофрению может быть проведена Вами, например по скайпу?
Я могу пройти любой клинический тест на шизофрению, по Вашему выбору, а результат выложить здесь.
Я психолог, поэтому не могу ставить клинические диагнозы.
Я просто прокомментировала Ваше высказывание насчёт того, что психиатры в курсе контактерства и проч, и как бы считают, что это норма - но вовсе не для всех них это норма.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 18:48:29
2. Я правильно Вас поняла, что при шизофрении возможно самопроизвольно, в любое время и в любом месте, вызвать у себя галлюцинации, с полным отключением от окружающего мира?

Дело в том, что врачам мало разницы, при каких именно обстоятельствах происходят те или иные дела. Вызывает ли человек видения по своей воле или видения появляются против его воли - в конечном счёте это не играет роли. Нет антипсихотиков специально для одних случаев и антипсихотиков специально для других случаев.

3. Значит, если я выпью нейролептик, во время его действия вступление в ментальный контакт с инопланетянином по моей инициативе будет невозможно?

Нет, не обязательно! :)

Может быть и так, что после этого ничего не изменится.

А может быть, через полгода контакты станут чуть реже.

Всё бывает по-разному.

4. Да, спросите у психолога: является ли нормой быть контактером с инопланетянами. Заинтересуется подробностями- покажите ему тему.

Можно так сделать. Обещаю, что, если такой разговор состоится, то как можно более доброжелательно скажу, с полным уважением к Вашим правам и Вашему человеческому и гражданскому достоинству.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 19:15:36
Я психолог, поэтому не могу ставить клинические диагнозы.
Я просто прокомментировала Ваше высказывание насчёт того, что психиатры в курсе контактерства и проч, и как бы считают, что это норма - но вовсе не для всех них это норма.
Любой образованный человек знает о наличии в мире такого явления, как уфология и людей, называющих себя контактерами с инопланетянами. Он может, конечно, сам не верить в инопланетян, но подозревать в психической болезни всех, верящих в них и в своё общение с ними, адекватный врач-психиатр  не станет. Вне зависимости от личных убеждений.
И в любом случае, он откажется давать комментарий о психическом состоянии человека, не поговорив с ним лично, даже если он называет себя контактером.

Скажите пожалуйста, как психолог: существуют ли надёжные клинические тесты на шизофрению?Если да, где их можно пройти онлайн?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 19:29:23
1. Дело в том, что врачам мало разницы, при каких именно обстоятельствах происходят те или иные дела. Вызывает ли человек видения по своей воле или видения появляются против его воли - в конечном счёте это не играет роли. Нет антипсихотиков специально для одних случаев и антипсихотиков специально для других случаев.

2. Нет, не обязательно! :)
Может быть и так, что после этого ничего не изменится.
А может быть, через полгода контакты станут чуть реже.
Всё бывает по-разному.

3. Можно так сделать. Обещаю, что, если такой разговор состоится, то как можно более доброжелательно скажу, с полным уважением к Вашим правам и Вашему человеческому и гражданскому достоинству.
1. Это как раз играет ключевую роль...
Значит шизофреник может вызвать у себя галлюцинации, по своей воле и в любое время?
Вы в этом уверены?
Не спешите отвечать, лучше сначала прочитайте учебник психиатрии, если, конечно, не сделали этого ранее.
2. Я могу сделать так, что контакты прекратятся безо всяких нейролептиков. А потом попрошу (если захочу) инопланетян и они вернут мне контакты. Это тоже характерно для шизофрении?
3. Хорошо, жду. Спасибо заранее.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 19:35:06
1. Это как раз играет ключевую роль...

Для Вас - да. А для врачей?

Значит шизофреник может вызвать у себя галлюцинации, по своей воле и в любое время?
Вы в этом уверены?
Не спешите отвечать, лучше сначала прочитайте учебник психиатрии, если, конечно, не сделали этого ранее.
2. Я могу сделать так, что контакты прекратятся безо всяких нейролептиков. А потом попрошу (если захочу) инопланетян и они вернут мне контакты. Это тоже характерно для шизофрении?

Мне кажется, врачам это всё равно.
Учебник читал.

3. Хорошо, жду. Спасибо заранее.

Примерно в середине месяца. :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 01.10.2018, 19:43:39
Любой образованный человек знает о наличии в мире такого явления, как уфология и людей, называющих себя контактерами с инопланетянами. Он может, конечно, сам не верить в инопланетян, но подозревать в психической болезни всех, верящих в них и в своё общение с ними, адекватный врач-психиатр  не станет.
За что купила - за то продаю: нас в институте учили именно так. Возможность обсуждения с клиентом инопланетян всерьез абсолютно исключалась. Возражений ни у кого из группы в 10 человек это не вызвало.
Это я к тому, что далеко не все разделяют Ваш взгляд на вещи.

Скажите пожалуйста, как психолог: существуют ли надёжные клинические тесты на шизофрению?Если да, где их можно пройти онлайн?
Насколько я знаю, самым надежным тестом является беседа с врачом-психиатром. Анализов нет. О тестах типа "поставьте галочки-посчитайте результат" для этих целей мне тоже ничего не известно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 01.10.2018, 19:44:30
1. Значит "я"- это новая редакция личности души? А новой редакцией её назвали из-за блокировки памяти о прежних воплощениях?
2. Чем душа (истинное я) отличается от духа (монады)?
3. Какие есть способы развития души и духа?
4. Каковы признаки слияния сознаний человека в одно?
5. Где мы будем жить после человеческого царства?
1. Нет. "Я", с которым мы себя отождествляем сейчас это не душа, хотя Церковь называет это душой. Душа и дух это отдельные достаточно автономные структуры в нас со своими сознаниями. Наш дух -- аналог в нас "Отца", душа -- аналог "Сына", а вот духовные структуры личности, оснащенные телом и сознанием, которым мы сейчас пользуемся, аналог "Духа свята" -- творящего начала. Мы же по образу и подобию... Дух может существовать отдельно без души и личностных структур, которые обеспечивают нам возможность быть личностями, возможность чувствовать, желать мыслить. Личность же не может быть без души и духа. Душа не может быть без духа. Она его помощница. Все наши структуры состоят из разных субстанций-энергий. Собрано это все в ауру вокруг физического тела. То что мы называем смертью есть лишь необратимое отделение наших духовных структур от нашего тела. Но жизнь потом продолжается, хотя и не здесь. При астральных полетах аура способна отделяться от тела, оставаясь с ним связанным каналом связи, которую еще называют серебряной нитью. Она же позволяет вернуться обратно.
Новой редакции души нет -- она всегда прежняя, постепенно развивающаяся. Есть лишь новые редакции духовных структур личности при новом воплощении, которые и образуют в нас личность (но их совокупность по-правильному не есть наша душа!) Память о прежних жизнях блокируется намерено, чтобы не тащилось в новую жизнь через память нехорошее и ненужное прежнее. Вот, зачем, например, ребенку-девочке помнить, что в прежней жизни она была мужчиной, который изъяснялся нехорошими словами да еще и напивался? Ведь сказано, что в старые мехи не наливают молодое вино...
2. Душа (истинное Я) отличается от духа (монады) энергетическими субстанциями. Они принадлежат как бы более ниже расположенным мирам.
3. Естественный способ развития для всех структур один -- порождение добра в окружающем мире то ли делом, то ли словом, то ли помышлением...
4. Признаком слияния сознаний является полная память о прошлом и осведомленность о запланированной будущем.
5. После человеческого царства жизнь будет идти не в физическом мире, но в каком виде и в чем она будет выражаться, мне неизвестно. Косвенно можно заключить, что это тоже будет некая цивилизация. По крайне мере представители таких нефизических цивилизаций иногда посещают Землю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 19:57:36
1. Для Вас - да. А для врачей?
Мне кажется, врачам это всё равно.
Учебник читал.

2. Примерно в середине месяца. :)
1. Если Вы его читали, то должны знать ответ на этот вопрос. Что всё равно врачам, а что нет, Вы должны знать также.
Но возможно Вы не помните.
Перечитайте пожалуйста главу о шизофрении и ответьте на мой вопрос, приведенный выше.
2. Поняла, подожду.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 01.10.2018, 20:01:48
1. Если Вы его читали, то должны знать ответ на этот вопрос. Что всё равно врачам, а что нет, Вы должны знать также.
Но возможно Вы не помните.
Перечитайте пожалуйста главу о шизофрении и ответьте на мой вопрос, приведенный выше.

Не помню. Если не ошибаюсь, там это просто не упоминается.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 20:05:26
1. За что купила - за то продаю: нас в институте учили именно так. Возможность обсуждения с клиентом инопланетян всерьез абсолютно исключалась. Возражений ни у кого из группы в 10 человек это не вызвало.
Это я к тому, что далеко не все разделяют Ваш взгляд на вещи.

2. Насколько я знаю, самым надежным тестом является беседа с врачом-психиатром. Анализов нет. О тестах типа "поставьте галочки-посчитайте результат" для этих целей мне тоже ничего не известно.
1. То есть Вас учили, что все, утверждающие, что они контактеры с инопланетянами, являются психически больными просто на основании этого утверждения и рассказов о контактах и полетах с ними?
2. По одной беседе психиатр имеет право поставить диагноз или предположить его наличие?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 01.10.2018, 20:15:42
1. Наш разум и чувства- это часть духовного мира. Если взаимодействие с ним запрещено, то нельзя ни читать книги, ни слушать музыку, ни познавать окружающий мир, потому что всё это- взаимодействие с духовным миром других людей. Тогда разрешена лишь физическая деятельность.
2. Что магического в астральных путешествиях?
1. 😀👍 мощно придираетесь. Уточняю. Любое взаимодействие с духовным миром имеющее сверхъестественный (чудесный, если хотите)характер.
2. Если для вас астральные путешествия это просто осознанные сны, то ничего. А вот если вы можете с их помощью влиять на окружающий мир или получать об этом мире достоверную информацию, то именно это и является магией.

Где подтверждение вреду душе в Писании и Предании Церкви?
В отличии от курения это явление было известно с глубокой древности...
1. Как уже не раз было сказано, Библия это не энциклопедия магии и оккультизма. Поэтому деталей вы там не найдёте. Там просто запрещена вся магия потому, что она является грехом. Всё.
Магия ли астральные путешествия или нет я уже выше рассмотрел. Есть просто сны, начинающиеся и заканчивающиеся в вашей голове. А есть аномальное взаимодействие с реальностью через сон. Если у вас первое, то тут не о чем говорить. Если второе, то это магия. А магия грех и это запрещено для христиан.
2. Курение существует с очень давних времен, еще родоплеменных.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 20:17:45
Спасибо за совет.
С печенью у меня действительно проблемы, но небольшие.
А причём тут астрал?
Астрал тут при том, что почти у всех известных сновидящих были проблемы с печенью. Кое-кто из-за них даже умер.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 20:30:49
1. Если бы астральные путешествия были опасны для души, в Библии они были бы однозначно запрещены вместе с другими грехами.
2. Мы все горды, Алексей. И все в прелести. Отсутствие астральных путешествий от гордости совершенно не спасает.
Грех - это же не формулировка из утверждённого реестра, а повреждение души. Сообщение с духами - это грех. Искушать Бога - это грех.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 01.10.2018, 20:33:54
1. То есть Вас учили, что все, утверждающие, что они контактеры с инопланетянами, являются психически больными просто на основании этого утверждения и рассказов о контактах и полетах с ними?
Я уже говорила, психологов не учат ставить диагноз. Психологов учат быть крайне подозрительными к любым признакам неблагополучия психики, и ни в коем случае не оставлять это без внимания, ради благополучия клиента. У любого психолога в записной книжке есть контакт как минимум одного знакомого психиатра, к которому он может обратиться для консультации, или отправить клиента.

2. По одной беседе психиатр имеет право поставить диагноз или предположить его наличие?
Разумеется. Они по одной беседе его обычно и ставят.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 01.10.2018, 20:37:54
я плохо разбираюсь в эзотерике. Хочется восполнить этот пробел)

А можно вот какой вопрос - то, что вы видите в астрале - соответствует Вашим ожиданиям или нет?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 21:10:23
1. Уточняю. Любое взаимодействие с духовным миром имеющее сверхъестественный (чудесный, если хотите)характер.
2. Если для вас астральные путешествия это просто осознанные сны, то ничего. А вот если вы можете с их помощью влиять на окружающий мир или получать об этом мире достоверную информацию, то именно это и является магией.
3. Курение существует с очень давних времен, еще родоплеменных.
1. Кто устанавливает естественность или сверхъестественность явления?
2. Влиять на окружающий мир из астрала я не могу. Как-то, находясь в астральном теле, я пыталась сдвинуть спичечный коробок. Увы, но до Сэма из фильма "Привидение" мне далеко.
Получать достоверную информацию о физическом мире могу, но не далее километра, примерно, от места, где лежит тело. Потом ухожу в астрал и информация становится недостоверной.
3. В Древнем Израиле не курили табак, поэтому он не мог быть запрещен. А астральные путешествия были и там.
4. Дайте пожалуйста определение магии.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 21:23:27
1. Нет. "Я", с которым мы себя отождествляем сейчас это не душа, хотя Церковь называет это душой. Душа и дух это отдельные достаточно автономные структуры в нас со своими сознаниями. Наш дух -- аналог в нас "Отца", душа -- аналог "Сына", а вот духовные структуры личности, оснащенные телом и сознанием, которым мы сейчас пользуемся, аналог "Духа свята" -- творящего начала. Мы же по образу и подобию... Дух может существовать отдельно без души и личностных структур, которые обеспечивают нам возможность быть личностями, возможность чувствовать, желать мыслить. Личность же не может быть без души и духа. Душа не может быть без духа. Она его помощница. Все наши структуры состоят из разных субстанций-энергий. Собрано это все в ауру вокруг физического тела. То что мы называем смертью есть лишь необратимое отделение наших духовных структур от нашего тела. Но жизнь потом продолжается, хотя и не здесь. При астральных полетах аура способна отделяться от тела, оставаясь с ним связанным каналом связи, которую еще называют серебряной нитью. Она же позволяет вернуться обратно.
Новой редакции души нет -- она всегда прежняя, постепенно развивающаяся. Есть лишь новые редакции духовных структур личности при новом воплощении, которые и образуют в нас личность (но их совокупность по-правильному не есть наша душа!) Память о прежних жизнях блокируется намерено, чтобы не тащилось в новую жизнь через память нехорошее и ненужное прежнее. Вот, зачем, например, ребенку-девочке помнить, что в прежней жизни она была мужчиной, который изъяснялся нехорошими словами да еще и напивался? Ведь сказано, что в старые мехи не наливают молодое вино...
2. Душа (истинное Я) отличается от духа (монады) энергетическими субстанциями. Они принадлежат как бы более ниже расположенным мирам.
3. Естественный способ развития для всех структур один -- порождение добра в окружающем мире то ли делом, то ли словом, то ли помышлением...
4. Признаком слияния сознаний является полная память о прошлом и осведомленность о запланированной будущем.
5. После человеческого царства жизнь будет идти не в физическом мире, но в каком виде и в чем она будет выражаться, мне неизвестно. Косвенно можно заключить, что это тоже будет некая цивилизация. По крайне мере представители таких нефизических цивилизаций иногда посещают Землю.
Давайте так: я напишу здесь старые определения, описывающие строение человека, а Вы уточните, что чем является в Вашей терминологии:
1. Физическое тело.
2. Эфирное тело.
3. Астральное тело.
4. Ментальное тело.
5. Каузальное тело.
6. Буддхическое тело.
7. Атмическое тело.

Что является добром, а что злом в эзотерике?

После человеческого царства наши души воплотятся в мирах плазмоидов (энергетических форм жизни)?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 01.10.2018, 22:48:50
Давайте так: я напишу здесь старые определения, описывающие строение человека, а Вы уточните, что чем является в Вашей терминологии:
1. Физическое тело.
2. Эфирное тело.
3. Астральное тело.
4. Ментальное тело.
5. Каузальное тело.
6. Буддхическое тело.
7. Атмическое тело.

Что является добром, а что злом в эзотерике?

После человеческого царства наши души воплотятся в мирах плазмоидов (энергетических форм жизни)?
Физическое + эфирное + астральное + ментальное = личность (низшее Я)
Каузальное + буддхическое = душа (истинное Я)
Атмическое = дух (монада)

Абсолютное добро -- это все, что усиливает позиции жизни, увеличивает ее разнообразие, улучшает качество ее проявления, расширяет ее границы.
Абсолютное зло -- это все, что ослабляет позиции жизни, уменьшает ее разнообразие, ухудшает качество ее проявления, сужает ее границы.

Да, жизнь в следующих царствах принимает энергетические формы...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 22:57:59
Не помню. Если не ошибаюсь, там это просто не упоминается.
Вы читали выше моё описание ментального контакта?
Вот описание псевдогаллюцинаций, данное психиатром  Кандинским:
"Слуховые и зрительные псевдогаллюцинации душевнобольных всегда характеризуются навязчивостью. Больные внутренне слышат не потому что хотят этого, но потому что они принуждены слышать: при всех своих стараниях они не в состоянии отрешиться от внутренних речей"
А я могу вступать в контакт добровольно, когда захочу...
Итак, Ваш вывод?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 23:05:58
Грех - это же не формулировка из утверждённого реестра, а повреждение души. Сообщение с духами - это грех. Искушать Бога - это грех.
В Библии есть описания грехов и довольно подробные.
Упоминания об астральных путешествиях там тоже есть.
Вот только проблема: выходы из тела грехом не названы.
Сообщение с духами грех? Это Вы про текст: "Возлюбленные! Испытывайте духов, от Бога ли они.."?
Если искушать Бога грех, то прыгать с парашютом тоже грех? Всё так?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 23:08:21
Астрал тут при том, что почти у всех известных сновидящих были проблемы с печенью. Кое-кто из-за них даже умер.
Очень интересно. Вы думаете, что токсины, не выведенные вовремя печенью, дают возможность осознать себя во сне?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 23:15:50
1. Я уже говорила, психологов не учат ставить диагноз. Психологов учат быть крайне подозрительными к любым признакам неблагополучия психики, и ни в коем случае не оставлять это без внимания, ради благополучия клиента. У любого психолога в записной книжке есть контакт как минимум одного знакомого психиатра, к которому он может обратиться для консультации, или отправить клиента.

2. Разумеется. Они по одной беседе его обычно и ставят.
1. Рассказ клиента об его контакте с инопланетянами является признаком неблагополучия психики? Этого достаточно, чтобы направить его к психиатру?
2. То есть, побеседовав с человеком один раз, психиатр имеет право написать в его истории болезни: "Шизофрения такой-то формы, такого-то течения" и назначить лечение? А по судам такого психиатра не затаскают?)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 23:18:35
А можно вот какой вопрос - то, что вы видите в астрале - соответствует Вашим ожиданиям или нет?
Нет. Вызвать желаемый образ я там конечно могу, но окружающий меня в астрале мир довольно независим от моего сознания.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 01.10.2018, 23:22:31
В Библии есть описания грехов и довольно подробные.
Упоминания об астральных путешествиях там тоже есть.
Вот только проблема: выходы из тела грехом не названы.
Сообщение с духами грех? Это Вы про текст: "Возлюбленные! Испытывайте духов, от Бога ли они.."?
Если искушать Бога грех, то прыгать с парашютом тоже грех? Всё так?
В Библии желающий может отыскать как бы обоснование для чего угодно. Нельзя просто выбирать понравившиеся фрагменты. Необходимо владеть контекстом. Чем более широким, тем лучше. Нельзя ставить многоточие где заблагорассудится по собственному усмотрению. "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире". (1Иоан.4:1) Тут говорится о вполнеконкретном явлении - умножении лжепророков в мире.

Прыгать же грех как раз без парашюта: "Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". (Матф.4:5-7).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 01.10.2018, 23:35:50
2. То есть, побеседовав с человеком один раз, психиатр имеет право написать в его истории болезни: "Шизофрения такой-то формы, такого-то течения" и назначить лечение? А по судам такого психиатра не затаскают?)

Прошу прощения у Вас и у Катерины С., что отвечаю на вопрос заданный Катерине, - так вот, врач может и не поставить диагноз сразу на бумаге, если не ошибаюсь, там какие-то процедурные ограничения, что шизофрения ставится не ранее 6 месяцев после начала наблюдения (если не ошибаюсь). Сначала может быть поставлен другой диагноз, а потом его меняют на шизофрению. Но если картина определённая, то внутри себя врач будет уверен в диагнозе с самого начала. Хотя, если у кого-то пациента картина неопределённая, что-нибудь с циклотимией, то тут не сразу понятно, и действительно будет нужно несколько месяцев наблюдения. Насколько быстро придёт к выводу врач - зависит от симптомов, которые он увидит.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 23:36:57
Физическое + эфирное + астральное + ментальное = личность (низшее Я)
Каузальное + буддхическое = душа (истинное Я)
Атмическое = дух (монада)

Абсолютное добро -- это все, что усиливает позиции жизни, увеличивает ее разнообразие, улучшает качество ее проявления, расширяет ее границы.
Абсолютное зло -- это все, что ослабляет позиции жизни, уменьшает ее разнообразие, ухудшает качество ее проявления, сужает ее границы.

Да, жизнь в следующих царствах принимает энергетические формы...
Спасибо! Теперь всё понятно)
Ещё несколько вопросов, если можно:
1. После смерти физического тела личность (низшее я) осознает себя до следующего воплощения души и монады или прекращает существование ранее?
2. Как душа (истинное я) общается с личностью (низшим я) при жизни человека?
3. Если человек умирает без дорогого лекарства, будет ли злом украсть деньги для покупки этого лекарства и спасения его жизни? Деньги нужны быстро, заработать не успеете.
4. Что будет с душой после успешного прохождения пути духовной эволюции в энергетических формах жизни?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 01.10.2018, 23:42:50
Вы читали выше моё описание ментального контакта?
Вот описание псевдогаллюцинаций, данное психиатром  Кандинским:
"Слуховые и зрительные псевдогаллюцинации душевнобольных всегда характеризуются навязчивостью. Больные внутренне слышат не потому что хотят этого, но потому что они принуждены слышать: при всех своих стараниях они не в состоянии отрешиться от внутренних речей"

Кандинский описывал то, что переживал сам. Или, возможно, наблюдал у своих знакомых. :)

А я могу вступать в контакт добровольно, когда захочу...
Итак, Ваш вывод?

Да, это разные вещи. Одно - одно, а другое - другое.

Современный врач, насколько я могу судить по общению в нашей больнице, готов говорить с пациентом на разные темы, про разные переживания, - но это никак не влияет на лечение. Говорить на эти темы они могут, а лечение назначат всё равно. Хотя бы даже если в примерах в учебнике было написано одно, а в реальной жизни они наблюдали другое.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 01.10.2018, 23:51:02
1. В Библии желающий может отыскать как бы обоснование для чего угодно.

2. Нельзя просто выбирать понравившиеся фрагменты. Необходимо владеть контекстом. Чем более широким, тем лучше. Нельзя ставить многоточие где заблагорассудится по собственному усмотрению. "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире". (1Иоан.4:1) Тут говорится о вполнеконкретном явлении - умножении лжепророков в мире.

3. Прыгать же грех как раз без парашюта: "Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". (Матф.4:5-7).
1. Обоснование для греха найти в Библии невозможно. Не верите? Тогда обоснуйте мне на основании Библии, что блуд не грех.
2. Значит, духи- это лжепророки? Ну пусть так.
Тогда приведите мне пожалуйста из Библии запрет на сообщения с духами. Про спиритизм не пишите, я им не занимаюсь.
3. Знаете, сколько парашютов в мире не раскрылось за всю историю их использования? Так стоит ли рисковать и искушать Бога ради какого-то ощущения полёта? Гораздо безопаснее по земле ходить, целее будешь...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 00:17:09
Прошу прощения у Вас и у Катерины С., что отвечаю на вопрос заданный Катерине, - так вот, врач может и не поставить диагноз сразу на бумаге, если не ошибаюсь, там какие-то процедурные ограничения, что шизофрения ставится не ранее 6 месяцев после начала наблюдения (если не ошибаюсь). Сначала может быть поставлен другой диагноз, а потом его меняют на шизофрению. Но если картина определённая, то внутри себя врач будет уверен в диагнозе с самого начала. Хотя, если у кого-то пациента картина неопределённая, что-нибудь с циклотимией, то тут не сразу понятно, и действительно будет нужно несколько месяцев наблюдения. Насколько быстро придёт к выводу врач - зависит от симптомов, которые он увидит.
Ну вот, уже ближе к теме)
А госпитализация в ПНД требуется для первичной постановки такого диагноза?
И какие симптомы должен увидеть врач, кроме рассказов о контактах с инопланетянами и полетах с ними?
Или достаточно одних рассказов?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 00:23:54
1. Кандинский описывал то, что переживал сам. Или, возможно, наблюдал у своих знакомых. :)

2. Да, это разные вещи. Одно - одно, а другое - другое.

3. Современный врач, насколько я могу судить по общению в нашей больнице, готов говорить с пациентом на разные темы, про разные переживания, - но это никак не влияет на лечение. Говорить на эти темы они могут, а лечение назначат всё равно. Хотя бы даже если в примерах в учебнике было написано одно, а в реальной жизни они наблюдали другое.
1. У знакомых больных Вы имеете в виду? Про его болезнь я в курсе.
2. Ну наконец-то!))
3. Ещё раз: а по судам психиатра не затаскают, если он будет ставить диагнозы и назначать лечение не по программе, изученной в вузе, а так как лично ему хочется?)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 00:31:22
Ну вот, уже ближе к теме)
А госпитализация в ПНД требуется для первичной постановки такого диагноза?

Либо наблюдение в ПНД, либо госпитализация в стационар - да, требуется. Наблюдение в ПНД у некоторых заключается в том, что они 1 раз в полгода заглядывают на приём к врачу. А если у человека возбуждённое состояние (или есть какие-то другие причины) - то в стационар могут положить в первый же день. Это бывает, если по телефону вызывают "скорую помощь". А в стационаре лечение назначается через 1 - 2 дня после поступления. Если человек буянит, то в вену колют успокоительное сразу, в первые же минуты. Диагноз, конечно, тоже ставят в первые же недели. Потом его можно изменить, так что если в первый месяц был поставлен диагноз Такой-то, то нет гарантии, что через 1 год не будет диагноз Другой-то.

Впрочем, из ПНД тоже могут в стационар отправить, если есть какие-то основания.

И какие симптомы должен увидеть врач, кроме рассказов о контактах с инопланетянами и полетах с ними?
Или достаточно одних рассказов?

Наверное, одного симптома недостаточно. А может и нет, не знаю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 00:36:56
3. Ещё раз: а по судам психиатра не затаскают, если он будет ставить диагнозы и назначать лечение не по программе, изученной в вузе, а так как лично ему хочется?)

Сомневаюсь, что кто-то обратится в суд. А если обратится, то сомневаюсь, что из такого обращения выйдет что-то хорошее. Ну вот мой врач ставит мне диагноз не по учебнику. Никто его по судам не таскает. :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 02.10.2018, 01:25:03
Ещё несколько вопросов, если можно:
1. После смерти физического тела личность (низшее я) осознает себя до следующего воплощения души и монады или прекращает существование ранее?

2. Как душа (истинное я) общается с личностью (низшим я) при жизни человека?

3. Если человек умирает без дорогого лекарства, будет ли злом украсть деньги для покупки этого лекарства и спасения его жизни? Деньги нужны быстро, заработать не успеете.

4. Что будет с душой после успешного прохождения пути духовной эволюции в энергетических формах жизни?
1. Низшее "Я" заканчивает свое существование до начала подготовки нового воплощения. Процесс этот растянут во времени и заключается в постепенной утрате составляющих личность структур. Первым отстыковывается физическое тело, потом эфирное тело (проводник), которое обеспечивало физиологическое функционирование тела. Потом изживание астральной составляющей ауры при перемещении человека по разным уровням астрального плана в том числе и при прохождении им адских уровней. Затем, оставшись лишь с менталом, человек попадает в уровни, эквивалентные райским, где ему хорошо и приятно, где все получается. Он какое-то время пребывает там в зависимости от заслуг, а потом как бы засыпает, и его ментальная структура рассеивается. На этом существование данной редакции личности завершается, но информация, связанная со структурами ауры, предварительно скачивается в память истинного "Я" и служит в дальнейшем основанием для создания духовных структур следующей редакции личности.

2. Истинное "Я" (душа) общается с низшим "Я" (личностью) через интуицию и через голос совести.

3. Будет считаться злом. По карме это квалифицируется как забирание кусочка чужой жизни. С точки зрения Высших сил смерть в человеческом царстве рассматривается как часть технологического процесса эволюции -- переход из одного состояния в другое. Поэтому она не зло, а просто вынужденная необходимость. Лечение не возбраняется так как это поддержание жизни на должном уровне. Но чрезмерное цепляние за жизнь, во чтобы то не стало, уже не есть хорошо. Это уже торможение планов Высших сил. А на каждого из нас есть свой план.

4. После будет слияние энергетики сущности с энергетикой Творца и слияние ее сознания с сознанием Творца. Сущность ощутит себя Богом, и сможет существовать дальше лишь в форме сознания в Творце.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 02.10.2018, 04:30:05
Все "контакты" с некими существами, желанием выйти из тела, оккультные практики являются прямым путём гибели души и психических нарушений при жизни. Поймите, только через святую жизнь можно познавать духовные вещи, потому что они будут от Бога. Да, бывают некие критические состояния, когда душа может воспринимать духовную реальность, например, при смерти, а вот сознательное взаимодействие с подсознательным, на которое действует демонский мир-это просто губительно. Просто, по Вашим словам, желаниям и опыту можно предположить, что Вы на неком уровне взаимодействуете, в лучшем случае, со своим бессознательным, а в худшем-с бесами, которым только и надо, чтобы соблазнить душу и ввести в иллюзию. Слишком много тех, кто бросил это, поняв, куда это ведёт. Здесь периодически бывают темы по этому вопросу.
Здесь много мнений о том, что ВТО или оккультные практики наносят вред психического здоровью. Но не больше чем молитвы , мантры и другие религиозные практики. Это в принципе , с точки зрения психики , вещи одного порядка. Стоит полистать статистический и диагностический справочник по психическим болезням МКБ 10 , чтобы понять, что специальных оккультных, так же как и религиозных болезней не существует.  Некоторые верующие видят ангелов, бесов, души, говорят с Богом , это почему то принимают за проявления святости, а не психических расстройств. В то же время если подобным занимается какой нибудь оккультист, то сразу появляются желающие найти в этих занятиях психиатрию. А какая, собственно, разница? Нет, говорят, в одном случае, это от Бога, в другом от Дьявола, что, конечно же губительно для души. Бог, если он есть, одинаков хоть для верующих, хоть атеистов, хоть язычников или оккультистов. Никакого значения, кроме личного выбора,  взгляды и ли верования не имеют. Пора уже это понять наконец. Да, ВТО достаточно редкий феномен, но это не повод обвинять таких людей в шизофрении, о которой обвиняющие и понятия не имеют, слышали просто. С другой стороны верующие часто вообще   отрицают и магию и всякие другие оккультные практики, это странно, все то же есть в религиях, ничем особенным  эти занятия не отличаются.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 02.10.2018, 07:11:56
Прошу прощения у Вас и у Катерины С., что отвечаю на вопрос заданный Катерине, - так вот, врач может и не поставить диагноз сразу на бумаге, если не ошибаюсь, там какие-то процедурные ограничения, что шизофрения ставится не ранее 6 месяцев после начала наблюдения (если не ошибаюсь). Сначала может быть поставлен другой диагноз, а потом его меняют на шизофрению. Но если картина определённая, то внутри себя врач будет уверен в диагнозе с самого начала. Хотя, если у кого-то пациента картина неопределённая, что-нибудь с циклотимией, то тут не сразу понятно, и действительно будет нужно несколько месяцев наблюдения. Насколько быстро придёт к выводу врач - зависит от симптомов, которые он увидит.
Может, и так, тонкостей я не знаю, не врач ведь. Знаю только, что основной диагностический инструмент - беседа.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 09:54:16
1. Либо наблюдение в ПНД, либо госпитализация в стационар - да, требуется. Наблюдение в ПНД у некоторых заключается в том, что они 1 раз в полгода заглядывают на приём к врачу. А если у человека возбуждённое состояние (или есть какие-то другие причины) - то в стационар могут положить в первый же день. Это бывает, если по телефону вызывают "скорую помощь". А в стационаре лечение назначается через 1 - 2 дня после поступления. Если человек буянит, то в вену колют успокоительное сразу, в первые же минуты. Диагноз, конечно, тоже ставят в первые же недели. Потом его можно изменить, так что если в первый месяц был поставлен диагноз Такой-то, то нет гарантии, что через 1 год не будет диагноз Другой-то.
Впрочем, из ПНД тоже могут в стационар отправить, если есть какие-то основания.

2. Наверное, одного симптома недостаточно. А может и нет, не знаю.
1. Ну вот видите? Не так просто поставить этот диагноз, оказывается. За человеком нужно наблюдать, провести исследования: взять анализы, обследовать у терапевта и невропатолога. Обязательно обследование у клинического психолога и скорее всего неоднократное. Там будут тесты, разные вопросы, рисование несуществующих животных и т.д. Результаты всего этого очень влияют на диагноз.
2. Какие симптомы характерны для шизофрении? Что написано в учебнике?)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 10:04:20
Нет. Вызвать желаемый образ я там конечно могу, но окружающий меня в астрале мир довольно независим от моего сознания.

Ладно...

Из какой части тела происходит выход из него?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 10:20:37
1. Сомневаюсь, что кто-то обратится в суд. А если обратится, то сомневаюсь, что из такого обращения выйдет что-то хорошее.

2. Ну вот мой врач ставит мне диагноз не по учебнику. Никто его по судам не таскает. :)
1. После выхода закона "О психиатрической помощи и гарантиях граждан при её оказании" иски к психиатрам стали довольно обычным делом. Результаты этих исков бывают разными.
2. Если Вы обоснованно не согласны с диагнозом, я думаю, что это повод обсудить ситуацию с лечащим врачом. Прямо с учебником психиатрии в руках)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 11:05:19
1. Низшее "Я" заканчивает свое существование до начала подготовки нового воплощения. Процесс этот растянут во времени и заключается в постепенной утрате составляющих личность структур. Первым отстыковывается физическое тело, потом эфирное тело (проводник), которое обеспечивало физиологическое функционирование тела. Потом изживание астральной составляющей ауры при перемещении человека по разным уровням астрального плана в том числе и при прохождении им адских уровней. Затем, оставшись лишь с менталом, человек попадает в уровни, эквивалентные райским, где ему хорошо и приятно, где все получается. Он какое-то время пребывает там в зависимости от заслуг, а потом как бы засыпает, и его ментальная структура рассеивается. На этом существование данной редакции личности завершается, но информация, связанная со структурами ауры, предварительно скачивается в память истинного "Я" и служит в дальнейшем основанием для создания духовных структур следующей редакции личности.

2. Истинное "Я" (душа) общается с низшим "Я" (личностью) через интуицию и через голос совести.

3. Будет считаться злом. По карме это квалифицируется как забирание кусочка чужой жизни. С точки зрения Высших сил смерть в человеческом царстве рассматривается как часть технологического процесса эволюции -- переход из одного состояния в другое. Поэтому она не зло, а просто вынужденная необходимость. Лечение не возбраняется так как это поддержание жизни на должном уровне. Но чрезмерное цепляние за жизнь, во чтобы то не стало, уже не есть хорошо. Это уже торможение планов Высших сил. А на каждого из нас есть свой план.

4. После будет слияние энергетики сущности с энергетикой Творца и слияние ее сознания с сознанием Творца. Сущность ощутит себя Богом, и сможет существовать дальше лишь в форме сознания в Творце.
Дело в том, что у инопланетян, с которыми я контактирую, тоже есть религия, признающая реинкарнацию. Там конечно своя терминология, но с ней я уже разобралась. Я сравнивала их религию с известными мне на Земле и пока совпадений не нашла. Вижу, что и с эзотерикой различия довольно существенны. Но это и неудивительно...
Но продолжим, с Вашего позволения:
1. Существуют ли в духовном мире разные уровни? Если да, каковы условия перемещения по ним духовных сущностей?
2. Для чего создан материальный мир?
3. Во время жизни в теле душа (истинное я) осознает окружающий мир? Могут ли цели души и личности разойтись?
4. Интуиция может и обмануть. Почему это происходит, если это голос истинного я, знающего больше личности?
5. Что происходит с душой убийцы, который при жизни не осознал своё преступление и не покаялся в нём? А если осознал и искренне покаялся?
6. Если человек безнадежно болен,  очень страдает от боли и сам просит смерти, будет ли злом исполнить его просьбу?
7. После слияния сознания сущности с сознанием Творца кем будет осознавать себя сущность: Творцом или самой собой? Будет ли она продолжать помнить все свои жизни в материальных и энергетических мирах? Получит ли она доступ к памяти других сущностей, чьё сознание слилось с сознанием Творца и к памяти Самого Творца?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 12:02:30
1. Ну вот видите? Не так просто поставить этот диагноз, оказывается.

Формально, по правилам, чтобы соблюсти правила - непросто. Даже если врачу всё ясно в первый же день, он необязательно сразу всё запишет на бумагу.

За человеком нужно наблюдать, провести исследования: взять анализы, обследовать у терапевта и невропатолога. Обязательно обследование у клинического психолога и скорее всего неоднократное. Там будут тесты, разные вопросы, рисование несуществующих животных и т.д. Результаты всего этого очень влияют на диагноз.

Да, есть тесты, и всё такое. Хотя результаты психологических тестов у шизофреников бывают разные. У некоторых они ужасны, а у некоторых приличны. Это бывает по-разному.

2. Какие симптомы характерны для шизофрении? Что написано в учебнике?)

У меня нет времени писать - это долго.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.10.2018, 12:03:24
1. Обоснование для греха найти в Библии невозможно. Не верите? Тогда обоснуйте мне на основании Библии, что блуд не грех.
Проще простого! "привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии <...> Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя" (Ин. 8:3, 11). Если Сам Христос не осуждает какое-то действие, то это не может быть грехом, так как в конце времён именно Он и будет судить людей.
Мало того, вот что ждёт блудниц: "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что <...> блудницы <...> идут в Царство Божие" (Мф. 21:31). Ну? Кто теперь осмелится называть блуд грехом, если именно блудницы наследуют Царство?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 02.10.2018, 12:09:23
1. После выхода закона "О психиатрической помощи и гарантиях граждан при её оказании" иски к психиатрам стали довольно обычным делом. Результаты этих исков бывают разными.

В каком городе? Если в Москве, то, может быть, там больше цивилизации, и поэтому более внимательно относятся к этому закону? У нас его нарушают запросто и никакой ответственности не несут. Наоборот, получают грамоты от каких-то организаций, в которых написано: "Вы очень хорошо ведёте работу!" У нас в ПНД штуки 4 таких грамоты висит. А то, что они нарушают закон, это никого не волнует. Пациенты обычно слабые и им не приходит в голову, что можно как-то защитить себя, они соглашаются со всем, что им предложат.

2. Если Вы обоснованно не согласны с диагнозом, я думаю, что это повод обсудить ситуацию с лечащим врачом. Прямо с учебником психиатрии в руках)

Наверное, осторожно поговорить об этом можно. Пару раз я начинал об этом разговор, хотя это ни к чему не привело.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 12:16:08
Здесь много мнений о том, что ВТО или оккультные практики наносят вред психического здоровью. Но не больше чем молитвы , мантры и другие религиозные практики.

Психиатры относятся с подозрением ко всем религиозным практикам. Пациенты-атеисты в этом плане находятся в намного более хорошем положении - к ним просто нечего предъявить - пациенты-атеисты не верят ни в кого и не молятся, не становятся на колени, не соблюдают постов и т. п.

Некоторые верующие видят ангелов, бесов, души, говорят с Богом , это почему то принимают за проявления святости, а не психических расстройств. В то же время если подобным занимается какой нибудь оккультист, то сразу появляются желающие найти в этих занятиях психиатрию. А какая, собственно, разница?

Для врача - никакой разницы. :) И в больницу кладут, и лечат, и всё такое. И врач видит в этом проявление болезни, а не святости. Вот просто никакой разницы.

Более того: верующие родители обращаются к психиатру по поводу своих верующих сыновей / дочерей, а их потом лечат.

Одним из самых плохих симптомов считается ограничение себя в пище и пост ("отказ от пищи"). За это о-го-го как от психиатра достанется.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 13:22:37
1. Здесь много мнений о том, что ВТО или оккультные практики наносят вред психического здоровью. Но не больше чем молитвы , мантры и другие религиозные практики. Это в принципе , с точки зрения психики , вещи одного порядка.

2. Стоит полистать статистический и диагностический справочник по психическим болезням МКБ 10 , чтобы понять, что специальных оккультных, так же как и религиозных болезней не существует.

3. Некоторые верующие видят ангелов, бесов, души, говорят с Богом , это почему то принимают за проявления святости, а не психических расстройств. В то же время если подобным занимается какой нибудь оккультист, то сразу появляются желающие найти в этих занятиях психиатрию. А какая, собственно, разница? Нет, говорят, в одном случае, это от Бога, в другом от Дьявола, что, конечно же губительно для души.

4. Бог, если он есть, одинаков хоть для верующих, хоть атеистов, хоть язычников или оккультистов. Никакого значения, кроме личного выбора,  взгляды и ли верования не имеют. Пора уже это понять наконец.

5. Да, ВТО достаточно редкий феномен, но это не повод обвинять таких людей в шизофрении, о которой обвиняющие и понятия не имеют, слышали просто.

6. С другой стороны верующие часто вообще   отрицают и магию и всякие другие оккультные практики, это странно, все то же есть в религиях, ничем особенным  эти занятия не отличаются.
1. Для человека всё перечисленное Вами- это общение с невидимым миром и вера в то, что он слышит и отвечает. Для атеиста это либо заблуждение либо болезнь, а для верующего вторая реальность, которая может быть даже реальнее окружающего мира.
2. Религия, оккультизм, атеизм и т.д.- это убеждения людей. Болезнью они не являются, но на их основе может сформироваться бред.
3..Сами по себе рассказы об общении с невидимыми существами, если они не сопровождаются другими признаками психических болезней, не могут служить основанием для постановки диагноза.
4. В любой религии есть утверждение о её истинности и о ложности или неполной истине всех остальных. В этом и состоит суть религии: отделение верующих в неё от верующих по другому.
5. Выход из тела может быть как у психически больных, так и у здоровых. Само по себе это явление не может служить основанием для постановки диагноза.
6. Верующие в одну религию отрицают другую, что здесь странного? Многие люди сочетают в своей картине мира разные убеждения, а многие нет. Но то и другое норма, потому что все люди разные: с разными характерами, воспитанием, потребностями и т.д.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 13:24:51
Может, и так, тонкостей я не знаю, не врач ведь. Знаю только, что основной диагностический инструмент - беседа.
И какие симптомы в беседе указывают на шизофрению?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 13:28:05
Из какой части тела происходит выход из него?
Я выхожу сразу изо всего тела: просто взлетаю под потолок или встаю с дивана, а тело остаётся лежать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 13:57:27
1. Формально, по правилам, чтобы соблюсти правила - непросто. Даже если врачу всё ясно в первый же день, он необязательно сразу всё запишет на бумагу.

2. Да, есть тесты, и всё такое. Хотя результаты психологических тестов у шизофреников бывают разные. У некоторых они ужасны, а у некоторых приличны. Это бывает по-разному.

3. У меня нет времени писать - это долго.
1. А соблюдать правила он обязан по закону. Значит, постановка диагноза "шизофрения", только на основании утверждения человека, что он контактер с инопланетянами, невозможно.
2. Конечно. Формы шизофрении бывают разные и её течение у каждого больного во многом индивидуально, но выявить нарушения мышления, восприятия и эмоциональной сферы, характерные для шизофрении, тесты вполне способны.
3. Если писать долго, значит симптомов у шизофрении много? Не только рассказы об астральных путешествиях и контактах с инопланетянами?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Катерина С. от 02.10.2018, 13:59:59
И какие симптомы в беседе указывают на шизофрению?
Ира, я в принципе уже много в этой теме написала. Главный смысл, который я хотела донести, такой: возможные проблемы с психикой - это очень опасно, и в Ваших интересах удостовериться, что у Вас их нет. Но это целиком Ваша забота и ответственность.
Пытаться разбираться самтоятельно в психиатрической диагностике лично я не советую, т.к. не разберетесь, врачей (и психологов тоже) учат распознавать болезни не только по учебнику, но и на примерах.
Поэтому если есть сомнения, необходимо идти на прием к врачу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 14:02:57
Проще простого! "привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии <...> Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя" (Ин. 8:3, 11). Если Сам Христос не осуждает какое-то действие, то это не может быть грехом, так как в конце времён именно Он и будет судить людей.
Мало того, вот что ждёт блудниц: "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что <...> блудницы <...> идут в Царство Божие" (Мф. 21:31). Ну? Кто теперь осмелится называть блуд грехом, если именно блудницы наследуют Царство?
))) Очень интересно! Спасибо...
Тогда обоснуйте мне пожалуйста, на основании Библии, хотя бы на таком уровне, что выход из тела- грех.
Только не пишите, что авторам Библии было неизвестно это явление. Они о нём хорошо знали и писали.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 14:10:56
Я выхожу сразу изо всего тела: просто взлетаю под потолок или встаю с дивана, а тело остаётся лежать.

А перед этим где концентрация "самоощущения себя"?
Если что, человек обычно себя в голове ощущает...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 14:21:49
1. В каком городе? Если в Москве, то, может быть, там больше цивилизации, и поэтому более внимательно относятся к этому закону?

2. У нас его нарушают запросто и никакой ответственности не несут. Наоборот, получают грамоты от каких-то организаций, в которых написано: "Вы очень хорошо ведёте работу!" У нас в ПНД штуки 4 таких грамоты висит. А то, что они нарушают закон, это никого не волнует.

3. Пациенты обычно слабые и им не приходит в голову, что можно как-то защитить себя, они соглашаются со всем, что им предложат.

4. Наверное, осторожно поговорить об этом можно. Пару раз я начинал об этом разговор, хотя это ни к чему не привело.
1. Не только в Москве. Законы РФ действительны на всей её территории.
2. Факты нарушений привести сможете? Можно в личку.
3. Правовая безграмотность наших граждан меня иногда просто поражает.
Вот почему в школах не введут изучение современных законов России, ведь государство должно быть заинтересовано в этом в первую очередь?
Пациенты бывают очень разные, да и у слабых чаще всего имеются родственники.
4. Осторожно это как?) Я бы например сказала: "Александр Сергеевич (или как его там) мои симптомы не соответствуют поставленному мне диагнозу. Здесь написано (достала бы учебник психиатрии) то-то, а у меня этого нет, у меня то-то, что по моему мнению соответствует тому-то тому-то, о чём написано вот здесь"
Дальше смотрела бы, что он ответит и на основании этого действовала бы дальше.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 14:28:15
Психиатры относятся с подозрением ко всем религиозным практикам. Пациенты-атеисты в этом плане находятся в намного более хорошем положении - к ним просто нечего предъявить - пациенты-атеисты не верят ни в кого и не молятся, не становятся на колени, не соблюдают постов и т. п.

Для врача - никакой разницы. :) И в больницу кладут, и лечат, и всё такое. И врач видит в этом проявление болезни, а не святости. Вот просто никакой разницы.

Более того: верующие родители обращаются к психиатру по поводу своих верующих сыновей / дочерей, а их потом лечат.

Одним из самых плохих симптомов считается ограничение себя в пище и пост ("отказ от пищи"). За это о-го-го как от психиатра достанется.
А главврач больницы в курсе дискриминации больных со стороны врачей по религиозному  признаку? 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 14:42:15
1. Ира, я в принципе уже много в этой теме написала. Главный смысл, который я хотела донести, такой: возможные проблемы с психикой - это очень опасно, и в Ваших интересах удостовериться, что у Вас их нет. Но это целиком Ваша забота и ответственность.

2. Пытаться разбираться самтоятельно в психиатрической диагностике лично я не советую, т.к. не разберетесь, врачей (и психологов тоже) учат распознавать болезни не только по учебнику, но и на примерах.
Поэтому если есть сомнения, необходимо идти на прием к врачу.
1. Я удостоверилась в том, что у меня нет проблем с психикой. Удостоверилась с помощью врачей. Но мне почему-то пишут, что мои рассказы о контактах с инопланетянами и об астральных путешествиях- это признак шизофрении.
А я отвечаю, что один этот признак, без других, не может быть основанием для постановки диагноза.
2. Сомнений в своём психическом здоровье у меня нет, особенно после обращения к уфологам (по совету врача-психиатра, кстати) и их выводов о моём контактерстве.
А читать медицинскую литературу я очень люблю с детства.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 14:50:12
А перед этим где концентрация "самоощущения себя"?
Если что, человек обычно себя в голове ощущает...
Своё "я" я ощущаю где-то в районе лба, но выход из тела чувствую именно как выход изо всего тела, потому что перед этим по всему телу проходит легкая дрожь, похожая на слабый ток и сразу за этим я взлетаю или встаю и вижу своё тело, если оглядываюсь конечно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 15:25:22
Своё "я" я ощущаю где-то в районе лба, но выход из тела чувствую именно как выход изо всего тела, потому что перед этим по всему телу проходит легкая дрожь, похожая на слабый ток и сразу за этим я взлетаю или встаю и вижу своё тело, если оглядываюсь конечно.

Интереса ради попробуйте сконцентрироваться в районе грудной клетки, ощутить ту энергетику, которая там есть и оттуда  назад выйти.
Вряд ли чего получится, но вреда точно не будет...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 15:35:42
И какие симптомы в беседе указывают на шизофрению?

У разных шизофреников - по-разному. Могут быть очень-очень разные вещи. У кого-то - мутизм. У кого-то - горящие напряжённые глаза. У кого-то - монотонная постоянная улыбка. У кого-то - наоборот, полное отсутствие улыбки (гипомимичность). У кого-то - ничего из перечисленного. Всякое бывает. Если у человека нет мутизма, это не значит, что он здоров. Может быть так, что одного симптома нет, а есть другой, и не только перечисленные, а какие-то другие. Отсутствие симптома - не гарантия. Может быть так, что и глаза спокойные и всё как будто хорошо, а болезнь всё равно есть.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 02.10.2018, 15:36:44
особенно после обращения к уфологам (по совету врача-психиатра, кстати) и их выводов о моём контактерстве.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 15:45:28
1. А соблюдать правила он обязан по закону.

И?

Значит, постановка диагноза "шизофрения", только на основании утверждения человека, что он контактер с инопланетянами, невозможно.

Почему невозможно? В больнице это возможно.

2. Конечно. Формы шизофрении бывают разные и её течение у каждого больного во многом индивидуально, но выявить нарушения мышления, восприятия и эмоциональной сферы, характерные для шизофрении, тесты вполне способны.

Шизофрения - это такая болезнь, при которой эти нарушения могут быть сильные, так что это сразу всем заметно, а могут и быть в такой степени, что окружающие, знакомые ничего не заметят. То что у человека нет мутизма и резонёрства - это не гарантия того, что он здоров. Шизофреник может быть резонёром, а может и не быть.

3. Если писать долго, значит симптомов у шизофрении много? Не только рассказы об астральных путешествиях и контактах с инопланетянами?

По-разному.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 02.10.2018, 15:50:00
1. Не только в Москве. Законы РФ действительны на всей её территории.

Закон "О псих-помощи" вообще очень хороший.
Если бы его исполняли, это было бы очень хорошо.

2. Факты нарушений привести сможете? Можно в личку.

Могу, но для чего? :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 15:56:06
А главврач больницы в курсе дискриминации больных со стороны врачей по религиозному  признаку?

Никакой дискриминации. Бога нет (большинство врачей неверующие, они так считают). Обращаться к несуществующему существу с просьбами, стоя на коленях - это странно. Если это не мешает жить, то это можно терпеть, это допустимо. А если человек похудел из-за постов, то это называется "отказ от пищи" и является основанием для госпитализации. ("О психиатрической помощи", статья 29.) Видение ангелов или св. Сергия Радонежского, без сомнения, трактуется как галлюцинация. Чуть более строго или чуть менее строго будет относиться врач к этому - это зависит от врача.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:01:20
Интереса ради попробуйте сконцентрироваться в районе грудной клетки, ощутить ту энергетику, которая там есть и оттуда  назад выйти.
Вряд ли чего получится, но вреда точно не будет...
Выйти назад это как?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:04:35
У разных шизофреников - по-разному. Могут быть очень-очень разные вещи. У кого-то - мутизм. У кого-то - горящие напряжённые глаза. У кого-то - монотонная постоянная улыбка. У кого-то - наоборот, полное отсутствие улыбки (гипомимичность). У кого-то - ничего из перечисленного. Всякое бывает. Если у человека нет мутизма, это не значит, что он здоров. Может быть так, что одного симптома нет, а есть другой, и не только перечисленные, а какие-то другие. Отсутствие симптома - не гарантия. Может быть так, что и глаза спокойные и всё как будто хорошо, а болезнь всё равно есть.
Я не про мимику сейчас и не про горящие глаза)
Как именно разговаривает шизофреник, что характерно для его речи?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 02.10.2018, 16:07:31
3. Ваши данные передала инопланетянину через ментальный контакт. Он сказал, что у него контактер недалеко от этого места, но контакт с ним будет только 7 октября и по пути к нему или от него он может заглянуть туда. Результат он сообщит мне через ментальный контакт.
Имхо, некорректно смеяться над вами, ибо вы очевидно больны (((
Однако, надеюсь после 7-го оказаться в тех местах, посмотреть на мост, чтобы опровергнуть данные вашего "инопланетянина". Хотя, конечно, вас это ни в чем не убедит.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:08:34

Ну понятно...
Врачи-психиатры не смотрят "Секретные Материалы", не читают газету "Аномальные новости", а при слове "астрал" сразу хватаются за шприц.
Как страшно жить...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 16:14:18
Я не про мимику сейчас и не про горящие глаза)
Как именно разговаривает шизофреник, что характерно для его речи?

У некоторых резонёрство. Врач задаёт пациенту вопрос, а он, вместо того чтобы ответить, пускается в рассуждения, и говорит, говорит, говорит, отвлекаясь от темы.

У других - резонёрства нет, но есть неадекватные ассоциации. Например: врач задаёт вопрос: "Не подскажете, какой сегодня день?" А пациент отвечает: "Сегодня вторник. У меня во вторник умер отец. А когда-нибудь и я умру, и буду в гробу".

У других - нет ни того, ни другого, а есть что-то ещё.
Мимика тоже учитывается.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 16:17:05
Выйти назад это как?
Так чтобы ощутить себя сзади тела.
Выход через грудную клетку с захватом её энергетики.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:23:25
1. Почему невозможно? В больнице это возможно.

2. Шизофрения - это такая болезнь, при которой эти нарушения могут быть сильные, так что это сразу всем заметно, а могут и быть в такой степени, что окружающие, знакомые ничего не заметят. То что у человека нет мутизма и резонёрства - это не гарантия того, что он здоров. Шизофреник может быть резонёром, а может и не быть.
1. Потому что один симптом не составляет синдром. Если у Вас боль в животе, но нет тошноты и повышенной температуры, то в первую очередь у Вас заподозрят кишечную колику, а не аппендицит. Так и тут.
2. Шизофрения- это психическая болезнь с комплексом симптомов, не с одним бредом или галлюцинациями, а с комплексом. Если есть только позитивные симптомы, но нет негативных, значит это органический психоз какой-то или реактивный. А может и интоксикационный быть, мало ли? Исключены все три тоже? Значит человек здоров. Рассказывает про контакты с инопланетянами? Ну не знаем... Пусть к уфологам обратится, они же там всякие НЛО исследуют, а мы тут не причём.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:26:59
1. Закон "О псих-помощи" вообще очень хороший.
Если бы его исполняли, это было бы очень хорошо.

2. Могу, но для чего? :)
1. Его исполняют. Не все врачи звери.
2. Мне интересно узнать, неужели описанная Вами дикость ещё возможна?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 02.10.2018, 16:30:38
1. Потому что один симптом не составляет синдром. Если у Вас боль в животе, но нет тошноты и повышенной температуры, то в первую очередь у Вас заподозрят кишечную колику, а не аппендицит. Так и тут.

Так они найдут, если захотят. :) Если захотеть найти, то симптомы найдутся.

Пресловутые тесты в этом помогут. После прохождения MMPI непременно найдётся что-то подозрительное, к чему можно прицепиться. :)

2. Шизофрения- это психическая болезнь с комплексом симптомов, не с одним бредом или галлюцинациями, а с комплексом. Если есть только позитивные симптомы, но нет негативных, значит это органический психоз какой-то или реактивный.

Если поищут, найдут...

Пусть к уфологам обратится, они же там всякие НЛО исследуют, а мы тут не причём.

В настоящей больнице такого не бывает. :) Не бывает от слова "совсем".
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:34:11
1. Никакой дискриминации. Бога нет (большинство врачей неверующие, они так считают).

2. Обращаться к несуществующему существу с просьбами, стоя на коленях - это странно. Если это не мешает жить, то это можно терпеть, это допустимо. А если человек похудел из-за постов, то это называется "отказ от пищи" и является основанием для госпитализации. ("О психиатрической помощи", статья 29.) Видение ангелов или св. Сергия Радонежского, без сомнения, трактуется как галлюцинация. Чуть более строго или чуть менее строго будет относиться врач к этому - это зависит от врача.
1. Причём здесь личные убеждения врача? Закон одинаков для всех.
2. Кирилл, перечитайте пожалуйста учебник психиатрии. Мне кажется, Вы его немного забыли...
Причём здесь посты, похудение, видения ангелов и прочего? Мне привести здесь описание религиозного бреда, чтобы Вы увидели его отличие от религиозных убеждений и религиозных видений?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 02.10.2018, 16:37:20
1. Его исполняют. Не все врачи звери.

Тоже хочется в это верить.

2. Мне интересно узнать, неужели описанная Вами дикость ещё возможна?

Хорошо. Прежде всего две вещи -

1) Человек госпитализируется в стационар, ему не предлагают подписать письменное согласие на госпитализацию и не обращаются в суд. По закону нужно или подписать согласие, или - в суд обращаться, чтобы суд подтвердил, что госпитализировать можно.

У нас в первой половине 2000-х гг. так госпитализировали почти всех.

2) Доступ к телефону и к почте в стационаре должен быть свободный. Обратиться в суд/прокуратуру должно можно. На деле и почта, и телефон под запретом. Позвонить по телефону (в кабинете, в присутствии медработника) разрешают очень-очень редко - почти никогда.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:42:05
1. Имхо, некорректно смеяться над вами, ибо вы очевидно больны (((

2. Однако, надеюсь после 7-го оказаться в тех местах, посмотреть на мост, чтобы опровергнуть данные вашего "инопланетянина". Хотя, конечно, вас это ни в чем не убедит.
1. Чем же?
2. Мне самой интересны результаты этого эксперимента. Если Вас не затруднит, после получения ответа от инопланетянина, не просто посмотрите на мост, а сфотографируйте его и фото выложьте здесь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 16:42:12
1. Причём здесь личные убеждения врача? Закон одинаков для всех.

В теории, может быть, одинаков. А на практике...

2. Кирилл, перечитайте пожалуйста учебник психиатрии. Мне кажется, Вы его немного забыли...
Причём здесь посты, похудение, видения ангелов и прочего? Мне привести здесь описание религиозного бреда, чтобы Вы увидели его отличие от религиозных убеждений и религиозных видений?

Учебники писались при Советском Союзе. Потом их немного дополнили и переиздают. Например, учебник Снежневского (1904-1987).

Да, действительно, в них написано, что религ. убеждения пациентов не могут быть основанием для госпитализации.

Но!

Похудение - это 29 статья закона "О психпомощи", и это достаточно для госпитализации. Это трактуется как "опасность для самого себя" и "аутоагрессия".

Видения всегда трактуются только в одном смысле.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:52:58
1. Так они найдут, если захотят. :) Если захотеть найти, то симптомы найдутся.

2. Пресловутые тесты в этом помогут. После прохождения MMPI непременно найдётся что-то подозрительное, к чему можно прицепиться. :)

3. В настоящей больнице такого не бывает. :) Не бывает от слова "совсем".
1. А почему они должны захотеть? Им что заплатил кто-то за постановку ложного диагноза?
2. Результаты упомянутого Вами теста, пройденного мной совсем недавно, я высылаю. Посмотрим, к чему Вы там прицепитесь)
3. Откуда такая уверенность? Особенно после того, как Вы признали, что мои контакты и псевдогаллюцинации, по описаниям того и другого- это разные вещи.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:57:39
У некоторых резонёрство. Врач задаёт пациенту вопрос, а он, вместо того чтобы ответить, пускается в рассуждения, и говорит, говорит, говорит, отвлекаясь от темы.

У других - резонёрства нет, но есть неадекватные ассоциации. Например: врач задаёт вопрос: "Не подскажете, какой сегодня день?" А пациент отвечает: "Сегодня вторник. У меня во вторник умер отец. А когда-нибудь и я умру, и буду в гробу".

У других - нет ни того, ни другого, а есть что-то ещё.
Мимика тоже учитывается.
Что из перечисленного Вами или из "чего-то ещё" присутствует у меня? Письменная речь- это тоже речь, пусть и без мимики.
Итак?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 16:59:15
Так чтобы ощутить себя сзади тела.
Выход через грудную клетку с захватом её энергетики.
Какую позу принять перед выходом?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 02.10.2018, 17:04:59
1. А почему они должны захотеть?

А почему они не должны захотеть?

2. Результаты упомянутого Вами теста, пройденного мной совсем недавно, я высылаю. Посмотрим, к чему Вы там прицепитесь)

Я не сомневаюсь, что как человек - Вы очень хороший человек. И с мышлением у Вас всё намного лучше, чем у подавляющего большинства пациентов. Да, действительно, это хорошо. Но по результатам запоминания слов по пиктограммам, MMPI, теста Люшера и всего остального можно написать о том же, но только в самых жёстких и резких выражениях. Всегда можно найти способ, как всё перетолковать в плохую сторону. Если захотеть, это можно сделать. Например вместо слов "стремление к самостоятельности" написать "агрессивность". И готово. Хорошее заменилось плохим. :)

3. Откуда такая уверенность? Особенно после того, как Вы признали, что мои контакты и псевдогаллюцинации, по описаниям того и другого- это разные вещи.

Из опыта лежания в психбольнице и общения с пациентами и медработниками.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 17:06:33
Что из перечисленного Вами или из "чего-то ещё" присутствует у меня? Письменная речь- это тоже речь, пусть и без мимики.
Итак?

Предположим, ничего. :)

Но это для врача недостаточно. Кроме этого нужно ещё другое.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 17:16:13
1. Тоже хочется в это верить.

2. Человек госпитализируется в стационар, ему не предлагают подписать письменное согласие на госпитализацию и не обращаются в суд. По закону нужно или подписать согласие, или - в суд обращаться, чтобы суд подтвердил, что госпитализировать можно.
У нас в первой половине 2000-х гг. так госпитализировали почти всех.

3. Доступ к телефону и к почте в стационаре должен быть свободный. Обратиться в суд/прокуратуру должно можно. На деле и почта, и телефон под запретом. Позвонить по телефону (в кабинете, в присутствии медработника) разрешают очень-очень редко - почти никогда.
1. Я точно это знаю. Очень жаль, если на Вашем пути попались недобросовестные врачи, такое тоже бывает к сожалению, но всё же хороших, добрых, сострадательных намного больше.
2. Кем госпитализированы были эти люди? Каковы были причины госпитализации? Дееспособны они были или нет?
3. Телефон как раз по усмотрению врача. Перечитайте 37 статью Закона о психиатрической помощи.
Как Вы поняли, что почта под запретом?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 17:21:28
Перечитайте 37 статью Закона о психиатрической помощи.

Да плюньте вы на эту психиатрию, нет её...
Псих бы давно уже психанул бы тут, а не вёл бы адекватно-логичные разговоры.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 17:30:40
2. Кем госпитализированы были эти люди?

Городской клинический психбольницей.

Каковы были причины госпитализации?

Не знаю, знаю только за себя и за некоторых знакомых.

Дееспособны они были или нет?

Дееспособны.

3. Телефон как раз по усмотрению врача. Перечитайте 37 статью Закона о психиатрической помощи.

Да, это может быть ограничено "в интересах здоровья или безопасности пациентов, а также в интересах здоровья или безопасности других лиц". На деле это - запрещено.

Как Вы поняли, что почта под запретом?

В нашей палате был пациент, который тайком пытался написать и отправить письмо в прокуратуру, но когда об этом узнали, это было очень негативно воспринято врачами. "Ты сам настраиваешь нас против себя, потому что строчишь!" - сказала ему лечащая врач. Открыто говорить о том, что "дайте мне конверт, я хочу написать письмо" - просто было невозможно. К нему на свидания никто не ходил, и он передал однажды письмо через меня, а я - во время свидания переда маме. Это увидели на камере видеонаблюдения (в холле) и потом зав. отделением говорила моей маме, что так не надо делать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 17:33:06
1. В теории, может быть, одинаков. А на практике...

2. Учебники писались при Советском Союзе. Потом их немного дополнили и переиздают. Например, учебник Снежневского (1904-1987).

3. Да, действительно, в них написано, что религ. убеждения пациентов не могут быть основанием для госпитализации.

4. Похудение - это 29 статья закона "О психпомощи", и это достаточно для госпитализации. Это трактуется как "опасность для самого себя" и "аутоагрессия".

5. Видения всегда трактуются только в одном смысле.
1. Практика у очень многих совпадает с теорией. Это норма.
2. Полно современных учебников. Хотя Андрей Снежневский мне нравится, он очень понятно всё описывает. И религиозные убеждения с религиозным бредом не путал никогда.
3. Естественно, об этом я и пишу.
4. Вы знаете сколько времени человек может не кушать совсем, жить на одной воде? Православный пост не такой строгий, там кроме воды много чего позволяется. О какой опасности для жизни тут может идти речь?
5. Видения бывают разные и по совершенно разным причинам. Про аффектогенные галлюцинации читали что-нибудь? А про религиозный экстаз? Прочитайте, очень интересно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 17:40:46
4. Вы знаете сколько времени человек может не кушать совсем, жить на одной воде? Православный пост не такой строгий, там кроме воды много чего позволяется. О какой опасности для жизни тут может идти речь?

Для атеиста это значит - опасность. И пост довольно-таки строгий. 1/2 года без мяса и молока - какому атеисту это понравится?

На этом форуме раньше была одна женщина, которая писала, что кушает 1 раз в сутки. В нашей больнице её бы мгновенно госпитализировали. :)

Хотя, конечно, не всякого человека, соблюдающего пост, кладут в больницу. Но пост сильно портит репутацию.

5. Видения бывают разные и по совершенно разным причинам. Про аффектогенные галлюцинации читали что-нибудь?

Все видения всегда отклонение от нормы. Хотя не всегда видения могут означать шизофрению. Они могут означать какую-то другую проблему. Психиатрия атеистическая.

А про религиозный экстаз?

В то, что религия - права, в это верят верующие, а атеисты это не признают.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 17:51:35
1. А почему они не должны захотеть?

2. Я не сомневаюсь, что как человек - Вы очень хороший человек. И с мышлением у Вас всё намного лучше, чем у подавляющего большинства пациентов. Да, действительно, это хорошо.

3. Но по результатам запоминания слов по пиктограммам, MMPI, теста Люшера и всего остального можно написать о том же, но только в самых жёстких и резких выражениях. Всегда можно найти способ, как всё перетолковать в плохую сторону. Если захотеть, это можно сделать. Например вместо слов "стремление к самостоятельности" написать "агрессивность". И готово. Хорошее заменилось плохим. :)

4. Из опыта лежания в психбольнице и общения с пациентами и медработниками.
1. Потому что ставить ложный диагноз противозаконно. Если потом дело дойдёт до суда выплатой морального ущерба бывшему пациенту может и не обойтись...
2. Спасибо))
3. Стремление к самостоятельности очень отличается от агрессивности. Клинических психологов учат не писать, что попало, а описывать реальное психическое состояние человека. Если хотите я пройду онлайн тесты хоть Люшера, хоть Рошарха, хоть любой другой, а результат скриншотом выложу здесь. Посмотрим, что Вы найдёте в моей психике, что упустили врачи)
4. Вы лично знаете контактера с инопланетянами, которому поставили диагноз только на основании рассказов? Или знаете верующего либо оккультиста, которому поставили диагноз только на основании его убеждений?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 17:54:16
1. Предположим, ничего. :)

2. Но это для врача недостаточно. Кроме этого нужно ещё другое.
1. Так предположим или ничего? Не бойтесь, я не обидчива)
2. Что нужно врачу для постановки диагноза?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 18:02:24
Да плюньте вы на эту психиатрию, нет её...
Псих бы давно уже психанул бы тут, а не вёл бы адекватно-логичные разговоры.
Кто должен был психануть и из-за чего?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 18:10:59
1. Городской клинический психбольницей.

2. Не знаю, знаю только за себя и за некоторых знакомых.

3. Да, это может быть ограничено "в интересах здоровья или безопасности пациентов, а также в интересах здоровья или безопасности других лиц". На деле это - запрещено.

4. В нашей палате был пациент, который тайком пытался написать и отправить письмо в прокуратуру, но когда об этом узнали, это было очень негативно воспринято врачами. "Ты сам настраиваешь нас против себя, потому что строчишь!" - сказала ему лечащая врач. Открыто говорить о том, что "дайте мне конверт, я хочу написать письмо" - просто было невозможно. К нему на свидания никто не ходил, и он передал однажды письмо через меня, а я - во время свидания переда маме. Это увидели на камере видеонаблюдения (в холле) и потом зав. отделением говорила моей маме, что так не надо делать.
1. В стационар их привезли на скорой или они сами пришли? Родственники или друзья были с ними в этот момент?
2. Говорите за кого знаете. Имена не называйте, просто пишите "больной", "пациент".
3. Вы никогда не видели больных, разговаривающих в стационаре по телефону?
4. Этот пациент писал перед этим заявление на имя заведующего отделением или главного врача больницы о своих претензиях к ним?
5. Ваша мама передала письмо в прокуратуру?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 02.10.2018, 18:16:41
1. Потому что ставить ложный диагноз противозаконно. Если потом дело дойдёт до суда выплатой морального ущерба бывшему пациенту может и не обойтись...

А кто определяет, правилен ли диагноз? Если началось гражданское дело, могут назначить экспертизу в другой больнице и с другими врачами. И они могут написать в экспертизе: "Всё было правильно поставлено, всё так и есть". Если экспертиза такая, то и судья с ней, скорее всего, согласится. Хотя может быть и нет.

3. Стремление к самостоятельности очень отличается от агрессивности.

А MMPI иногда даёт результаты, которые могут отличаться от того, что видимо во время разговора. Такое неоднократно бывает. И в текст экспертизы пишут то, что получено по тестам (т. е. что всё плохо).

Клинических психологов учат не писать, что попало, а описывать реальное психическое состояние человека.

И это состояние можно "подогнать" под плохое, если постараться.

Если хотите я пройду онлайн тесты хоть Люшера, хоть Рошарха, хоть любой другой, а результат скриншотом выложу здесь. Посмотрим, что Вы найдёте в моей психике, что упустили врачи)

Не надо. Всё равно это не доказывает.

4. Вы лично знаете контактера с инопланетянами, которому поставили диагноз только на основании рассказов? Или знаете верующего либо оккультиста, которому поставили диагноз только на основании его убеждений?

Контактёров не знаю, а верующих, как минимум одного, знаю. Вроде ничего особенного не было. По крайней мере незаметно. Те претензии, которые озвучивались, касались религии и поведения, связанного с религией. Мы лежали в одном отделении. Ему было 17.

Ну и не на основании убеждений, а скорее на основании поведения. Пост в пище, например.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 02.10.2018, 18:20:57
1. Так предположим или ничего? Не бойтесь, я не обидчива)

Я некомпетентен для этого.

2. Что нужно врачу для постановки диагноза?

Миллион вещей. И темы, на которые человек говорит, и выражение лица, и мимика, и степень полноты/худобы, аппетит, сон, и тесты, и наследственность, и мотивация к учёбе/работе/семейной жизни, и умение правильно назвать, какой сегодня день недели, какое число и какой год, и т. д. и т. д.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 02.10.2018, 18:29:29
1. В стационар их привезли на скорой или они сами пришли? Родственники или друзья были с ними в этот момент?

Иногда сами (это очень редко), чаще - родственники привозят или на "скорой помощи" привозят. Ну меня, например, в 2000-2005 гг. госпитализировали много раз, ни разу не предлагая бумаги о добровольности и не обращаясь в суд. У нас потом, в конце 2000-х, начали предлагать бумагу о добровольности. Говорят, что в других регионах и позднее продолжали делать по-старому.

2. Говорите за кого знаете. Имена не называйте, просто пишите "больной", "пациент".

Зачем?

3. Вы никогда не видели больных, разговаривающих в стационаре по телефону?

По стационарному телефону в присутствии медработника - это бывает чрезвычайно редко. Однажды один пациент тайком принёс сотовый телефон. Некоторые иногда разговаривали тайком в туалете. Слухи об этом дошли до врачей, они пытались найти, кто именно принёс телефон. Чем это всё закончилось, не помню.

4. Этот пациент писал перед этим заявление на имя заведующего отделением или главного врача больницы о своих претензиях к ним?

Нет.

5. Ваша мама передала письмо в прокуратуру?

Скорее всего, да.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 18:38:01
1. Для атеиста это значит - опасность. И пост довольно-таки строгий. 1/2 года без мяса и молока - какому атеисту это понравится?

2. На этом форуме раньше была одна женщина, которая писала, что кушает 1 раз в сутки. В нашей больнице её бы мгновенно госпитализировали. :)

3. Хотя, конечно, не всякого человека, соблюдающего пост, кладут в больницу. Но пост сильно портит репутацию.

4. Все видения всегда отклонение от нормы. Хотя не всегда видения могут означать шизофрению. Они могут означать какую-то другую проблему. Психиатрия атеистическая.

5. В то, что религия - права, в это верят верующие, а атеисты это не признают.
1. Полно атеистов вегетарианцев и даже веганов. Не всем нравится вкус мяса или молока. А ещё им бывает зверушек жалко.
2. И кормили бы насильно, привязав к кровати?
3. В больницу кладут больных, когда человеку плохо или окружающим с ним плохо, но это уже сложнее...
А когда здоровый человек постится, распевает мантры, вызывает духов или выходит в астрал, его не положат. Если и положат за взятку, то врач сядет.
Без вариантов.
4. Есть виды галлюцинаций, характерные для здоровых людей. Пусть расстроенных, нервных, испуганных, но психически здоровых. Религиозные видения вызваны концентрацией на предмете веры и чаще всего имеют положительный для личности смысл. Это прекрасно понимает врач-психиатр, даже атеист. Так что за видение ангела или беса положить в психиатрическую больницу невозможно, если нет других симптомов.
5. Но атеисты знают, что верующие искренне верят в свою религию и знают, что если верующий человек эмоционален и энергичен, то он склонен к религиозным экстазам. Не обязательно будет их испытывать, но склонен. И если верующий всё же его испытает, психиатр не удивится.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 02.10.2018, 19:49:46
Дело в том, что у инопланетян, с которыми я контактирую, тоже есть религия, признающая реинкарнацию. Там конечно своя терминология, но с ней я уже разобралась. Я сравнивала их религию с известными мне на Земле и пока совпадений не нашла. Вижу, что и с эзотерикой различия довольно существенны. Но это и неудивительно...
О, это интересно! А как объясняют инопланетяне себе мир и свое место в нем? Религии разных инопланетян схожи? Каков технический уровень цивилизаций знакомых инопланетян: обладают ли они кораблями-тарелками для перемещения в космосе на большие расстояния?

Цитировать
1. Существуют ли в духовном мире разные уровни? Если да, каковы условия перемещения по ним духовных сущностей?
2. Для чего создан материальный мир?
3. Во время жизни в теле душа (истинное я) осознает окружающий мир? Могут ли цели души и личности разойтись?
4. Интуиция может и обмануть. Почему это происходит, если это голос истинного я, знающего больше личности?
5. Что происходит с душой убийцы, который при жизни не осознал своё преступление и не покаялся в нём? А если осознал и искренне покаялся?
6. Если человек безнадежно болен,  очень страдает от боли и сам просит смерти, будет ли злом исполнить его просьбу?
7. После слияния сознания сущности с сознанием Творца кем будет осознавать себя сущность: Творцом или самой собой? Будет ли она продолжать помнить все свои жизни в материальных и энергетических мирах? Получит ли она доступ к памяти других сущностей, чьё сознание слилось с сознанием Творца и к памяти Самого Творца?
1. Да, духовный мир разноуровневый. Естественным способом прохождения уровней-миров является эволюционное развитие.

2. Мир создан, чтобы частицы Творца, получившие от него индивидуальность, могли получать в мире опыты жизни и тем развиваться.

3. У души и духа на их уровнях есть своя жизнь не связанная с нами личностями. Души могут взаимодействовать между собой. Они отслеживают нашу реальность и через интуицию и голос совести могут ненавязчиво направлять нас.

4. За интуицию можно принять результат собственных размышлений. Самое первое впечатление это проявление интуиции. А еще восприимчивость по каналам интуиция и голос совести зависят от степени развития личности. Есть же выражения "душа к этому не лежит" или "бессовестный человек". В первом случае человек интуитивно ощущает, что это не его вариант действий. Во втором, человек либо не чувствует информации от души по-поводу чего-то, либо намеренно игнорирует ее по эгоистическим мотивам.

5. Запишут деяние в карму. В каком-то из воплощений создадут ситуацию, в которой преступник может оказаться жертвой своей прежней жертвы. Если прежняя жертва откажется от мести, взыскание с убийцы переходит к духам-держателям кармы. Они найдут способ расплаты. Если преступник осознал и раскаялся -- это хорошо! Теперь ему нужно совершать позитивные деяния, которые кармически могли бы перекрыть совершенный им ранее негатив. То есть он должен совершать действия, которые способствовали бы спасению чьей-то жизни, а лучше многих. Если по-простому, то должно совершаться похожее, но с другим знаком.

6. Но он же не просто так страдает. Если пойти ему навстречу, то потом с него все равно взыщут страданием. Только в другом месте...

7. Сущность будет ощущать себя и самой собой и Творцом. И будет как Творец знать все обо всем. Творец же со всеми на связи: и с теми, кто уже слился с ним, и с теми, кто пока в мирах на разных ступенях эволюции духа.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 20:18:58
1. А кто определяет, правилен ли диагноз? Если началось гражданское дело, могут назначить экспертизу в другой больнице и с другими врачами. И они могут написать в экспертизе: "Всё было правильно поставлено, всё так и есть". Если экспертиза такая, то и судья с ней, скорее всего, согласится. Хотя может быть и нет.

2. А MMPI иногда даёт результаты, которые могут отличаться от того, что видимо во время разговора. Такое неоднократно бывает. И в текст экспертизы пишут то, что получено по тестам (т. е. что всё плохо).

3. И это состояние можно "подогнать" под плохое, если постараться.

4. Контактёров не знаю, а верующих, как минимум одного, знаю. Вроде ничего особенного не было. По крайней мере незаметно. Те претензии, которые озвучивались, касались религии и поведения, связанного с религией. Мы лежали в одном отделении. Ему было 17.
Ну и не на основании убеждений, а скорее на основании поведения. Пост в пище, например.
1. Вот бесплатный телефон медицинских юристов:
88005117569
Позвоните им и расскажите о беспределе, который происходит в Вашей больнице. Они подскажут, что делать и как оспорить диагноз, если он ложен.
2. В текст экспертизы впишут всё: и результаты тестов и наблюдения за поведением и динамику заболевания и многое другое.
3. На это есть независимая психиатрическая экспертиза.
4. Диагноз у парня какой?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 20:38:36
Миллион вещей. И темы, на которые человек говорит, и выражение лица, и мимика, и степень полноты/худобы, аппетит, сон, и тесты, и наследственность, и мотивация к учёбе/работе/семейной жизни, и умение правильно назвать, какой сегодня день недели, какое число и какой год, и т. д. и т. д.
Ну вот видите? Миллион вещей, а не одну и не две.
А то я представила картину: заходит человек в кабинет к психиатру и говорит: "Я контактирую с инопланетянами, летаю с ними на другие планеты. Пришёл с Вами посоветоваться по поводу всего этого..."
А психиатр, не дослушав, вызывает санитаров и цедит им сквозь зубы: "Этому галоперидольчику 20 милиграмм внутримышечно, пущай полетает"...
Сценарий для ужастика.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.10.2018, 20:49:31
))) Очень интересно! Спасибо...
Тогда обоснуйте мне пожалуйста, на основании Библии, хотя бы на таком уровне, что выход из тела- грех.
Только не пишите, что авторам Библии было неизвестно это явление. Они о нём хорошо знали и писали.
На таком уровне не буду - я же просто пошутил и написал полный бред.

А вот на серьёзном уровне могу.

Аргумент 1: итак, Вы, согласно Вашим описаниям, выходите из тела в воздух. Вопрос: каких существ Вы видите там - инопланетян, ангелов или бесов? Ответ: ап. Павел дважды пишет про то, что в воздухе живут именно бесы - это его упоминания "князя, господствующего в воздухе" (Ев. 2:2) и "духов злобы поднебесной" (Еф. 6:12).
Вы видите не ангелов, потому что "Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30, см. также Мк. 12:25, Мф. 24:36). Даже ангелы-хранители на небесах: "малых сих <...> Ангелы их на небесах" (Мф. 18:10).
Это, очевидно, не инопланетяне - так как я Вам уже говорил, что это нереально: инопланетяне прилетели лично к Вам, чтобы читать Вам лекции, как Вы упоминали. Эту версию даже не рассматриваю.
Итак, это бесы - и то, что общение с бесами, грех, доказывается тем, как в Библии Христос и апостолы избегают этого общения сразу же, как только появляется намёк на это. "Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи" (Мк. 1:25, см. также Лк. 4:35). Христос и апостолы даже запрещали говорить бесам правду: "Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос" (Лк. 4:41), "Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее" (Деян. 16:17-18).

Аргумент 2: Вы упоминали, что "инопланетяне" говорят Вам о ложности христианства. Такое ощущение, что именно Вам советует ап. Павел про ангела с неба: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Запрещено общение с теми, кто проповедует ложность христианства: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Ин. 10-11).

Аргумент 3: действительно, Библии известно это явление. Но никто самовольно не выходит из тела, а только по воле Божией: "и прежний голос <...> сказал: взойди сюда" (Откр. 4:1), "восхищен был до третьего неба" (2 Кор. 12:2). Если апостолы так не делали, то стоит ли экспериментировать с этим?

Аргумент 4: Вы упоминали Эйнштейна. Но попал ли он в преддверие рая или ада, он не мог бы разговаривать с Вами, так как "между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк. 16:26). Значит, это фейк - то есть бес.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 20:53:55
Кто должен был психануть и из-за чего?
Вы когда-нибудь видели психически неуравновешенного человека?
Он бы на вашем месте не смог бы вести подобные разговоры, его одни только возражения выбили бы из равновесия и довольно быстро.
Я, конечно, не психиатр, но откровенный псих от нормального человека всё-таки явно отличается.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 21:05:42
Какую позу принять перед выходом?

В вашем случае, наверное, лучше сидя, чуть полулёжа, чтобы не упасть... в идеале - с прямой спиной... в медитациях-то это стоя делается, но без отключки.
Важен момент погружения в энергетику сердечного центра... Тогда и мир, в который выходит сознание будет иметь эту энергию.




Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 02.10.2018, 21:25:54
Дело в том, что у инопланетян, с которыми я контактирую, тоже есть религия, признающая реинкарнацию. Там конечно своя терминология, но с ней я уже разобралась. Я сравнивала их религию с известными мне на Земле и пока совпадений не нашла. Вижу, что и с эзотерикой различия довольно существенны. Но это и неудивительно...

Это действительно, интересно... прям материал для межпланетного религиоведения...
Поделитесь основными положениями.


------------------------------------------------------

Кстати, те аргументы, которые приводят христиане имеют смысл, но слова Вам не подходят...
Попробую объяснить немного иначе.
С точки зрения Учений данных Богом имеет смысл только то, что приближает человека к Богу.
Остальное - опыт по набиванию шишек.
Это как бы если в городе был прекрасный Дворец, населённый Совершенными людьми и каждый человек должен был бы вырасти и поселиться там.
Но в том же городе есть и разного рода злачные места, помойки, больницы, тюрьмы, просто скучные места, школы, университет... и тд и тп.
Всё это нужно для того чтобы вырасти, научиться уму-разуму, попробовать пожить в разных местах, сравнить всё это и захотеть поселиться во Дворце вместе с Совершенными.
В этом смысле астрал - это далеко не Дворец и даже не сад около Дворца...
Да, там может быть интересно, но в кабаках тоже иногда интересно - той публике, которая имеет склонность сидеть в кабаках.

Это моё объяснение...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 02.10.2018, 22:01:52
1. Обоснование для греха найти в Библии невозможно. Не верите? Тогда обоснуйте мне на основании Библии, что блуд не грех.
2. Значит, духи- это лжепророки? Ну пусть так.
Тогда приведите мне пожалуйста из Библии запрет на сообщения с духами. Про спиритизм не пишите, я им не занимаюсь.
3. Знаете, сколько парашютов в мире не раскрылось за всю историю их использования? Так стоит ли рисковать и искушать Бога ради какого-то ощущения полёта? Гораздо безопаснее по земле ходить, целее будешь...
Чего тут обосновывать? Всё уже обосновано до нас. Секты, практикующие разврат, появились практически сразу, на заре Христианства. Христианство призывает же возлюбить друг друга, вот они и возлюбляли как могли. И до сих пор разврат оправдывают любовью.

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас". (2-е Коринфянам 6:14-17). В Библии много говорится о вражде падших духов на людей и И Иисус Сам призывает к войне с ними.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 23:06:02
1. О, это интересно! А как объясняют инопланетяне себе мир и свое место в нем?

2. Религии разных инопланетян схожи?

3. Каков технический уровень цивилизаций знакомых инопланетян: обладают ли они кораблями-тарелками для перемещения в космосе на большие расстояния?
1. Планета, с которой я в контакте, называется Дараал, находится она в созвездии Кассиопеи. Мир и своё место в нём они объясняют так: всё создал Бог- и духов и материальный мир. Духи воплощаются в тела разумных существ: гуманоидов и плазмоидов, а главные их задачи познавать вселенную, любить Бога и помогать всем разумным существам становиться лучше, добрее, умнее, ну и так далее.
В нашей Галактике 727 планет с разумной жизнью, 116 из них входят в межзвездный союз. Дараал туда входит, а Земля ещё нет.
Ещё я во временном астральном контакте с планетой Эслер из созвездия Волопаса. Всего в Галактике 42 цивилизации, контактирующие с нами, но по распоряжению межзвездного союза все контакты тайные, с людьми, которые им подходят и желают контактировать. Контакты бывают физические, астральные и ментальные. Я попробовала все три вида, но в настоящее время физических контактов нет.
2. Нет, не схожи. Религии Дараала я пока не нашла аналогов на Земле, а религия Эслера больше всего мне напоминает теософию. Про остальных не в курсе.
3. Да, обладают. Есть у них и тарелки и треугольники и сигарообразные корабли и ещё много чего. В космосе перемещаются с помощью "гравитационного двигателя", в котором гравитационная энергия выбивается из вещества и мгновенно перемещает корабль на десятки световых лет. На физических контактах меня возили по планетам сначала Солнечной системы, а потом Галактики. Полёт до Дараала (150 св.лет) и до Марса, например, занимает несколько минут, хотя до Дараала корабль летит на гравитационном  двигателе, а до Марса на планетарных.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Лиза.О от 02.10.2018, 23:44:56
Ну понятно...
Врачи-психиатры не смотрят "Секретные Материалы", не читают газету "Аномальные новости", а при слове "астрал" сразу хватаются за шприц.
Как страшно жить...
Далеко не все это смотрят и читают и не все верят в инопланетян. "Секретные материалы" как-то давно смотрела - вроде что-то типа фантастики, а про существование такой газеты даже не знаю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 02.10.2018, 23:49:27
1. Аргумент 1: итак, Вы, согласно Вашим описаниям, выходите из тела в воздух. Вопрос: каких существ Вы видите там - инопланетян, ангелов или бесов? Ответ: ап. Павел дважды пишет про то, что в воздухе живут именно бесы - это его упоминания "князя, господствующего в воздухе" (Ев. 2:2) и "духов злобы поднебесной" (Еф. 6:12).
Вы видите не ангелов, потому что "Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30, см. также Мк. 12:25, Мф. 24:36). Даже ангелы-хранители на небесах: "малых сих <...> Ангелы их на небесах" (Мф. 18:10).
Это, очевидно, не инопланетяне - так как я Вам уже говорил, что это нереально: инопланетяне прилетели лично к Вам, чтобы читать Вам лекции, как Вы упоминали. Эту версию даже не рассматриваю.
Итак, это бесы - и то, что общение с бесами, грех, доказывается тем, как в Библии Христос и апостолы избегают этого общения сразу же, как только появляется намёк на это. "Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи" (Мк. 1:25, см. также Лк. 4:35). Христос и апостолы даже запрещали говорить бесам правду: "Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос" (Лк. 4:41), "Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее" (Деян. 16:17-18).

2: Вы упоминали, что "инопланетяне" говорят Вам о ложности христианства. Такое ощущение, что именно Вам советует ап. Павел про ангела с неба: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Запрещено общение с теми, кто проповедует ложность христианства: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Ин. 10-11).

3: действительно, Библии известно это явление. Но никто самовольно не выходит из тела, а только по воле Божией: "и прежний голос <...> сказал: взойди сюда" (Откр. 4:1), "восхищен был до третьего неба" (2 Кор. 12:2). Если апостолы так не делали, то стоит ли экспериментировать с этим?

4: Вы упоминали Эйнштейна. Но попал ли он в преддверие рая или ада, он не мог бы разговаривать с Вами, так как "между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк. 16:26). Значит, это фейк - то есть бес.
1. Я много кого там вижу: демонов, плазмоидов, инопланетян, астральные тела спящих людей. Из Ангелов иногда вижу только своего Ангела-Хранителя. Инопланетяне прилетают не только ко мне, контактеров на Земле много. Демонологическая гипотеза НЛО не доказана, как и инопланетная, так что тут вопрос веры...
Христос и Апостолы избавляли одержимых людей от их мучителей, если они со всеми бесами вели бы длительные беседы, никакого времени не хватило бы.
Апостол Павел так вообще терпел много дней, но дух, сидящий в пифии и его вывел из себя)
2. Они толкуют священные книги разных религий, в том числе и Библию, в духе палеоконтакта. "Анафема" не значит не слушать, а значит не принимать. Если запрещено общаться со считающими христианство ложным, значит христианам можно общаться только с христианами, а Вы сейчас общаетесь с оккультисткой, нарушая данный совет. Сами же прекрасно понимаете, что это послание Иоанна адресовано конкретным людям. А не понимаете, значит православные христиане, имеющие неверующих либо инаковерующих родственников или друзей и принимающие их в своих домах, Вам объяснят.
3. Если авторам Библии известно это явление, где запрет на него? Почему его нет, если это так опасно? Апостолу Павлу было хорошо известно это явление и, судя по описаниям, именно на собственном опыте. Где же его запрет на это или хотя бы предупреждение, что это опасно? Да нет его и быть не может, потому что во сне мы выходим из тела в тот же астрал, только несознательно и точно так же становимся доступными для "прямого контакта" с демонами. Уж такова наша природа)
4. Я и не говорила, что это Эйнштейн, а написала "дух, принявший его образ". Любой дух может принять любой образ. Даже я мысленно могу менять форму астрального тела. И Вы так можете, это очень легко)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Лиза.О от 02.10.2018, 23:56:38

2. Они толкуют священные книги разных религий, в том числе и Библию, в духе палеоконтакта. "Анафема" не значит не слушать, а значит не принимать. Если запрещено общаться со считающими христианство ложным, значит христианам можно общаться только с христианами, а Вы сейчас общаетесь с оккультисткой, нарушая данный совет. Сами же прекрасно понимаете, что это послание Иоанна адресовано конкретным людям. А не понимаете, значит православные христиане, имеющие неверующих либо инаковерующих родственников или друзей и принимающие их в своих домах, Вам объяснят.

А Вы как верите, как инопланетяне Вам рассказали или по-христиански?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 03.10.2018, 00:21:09
1. Я много кого там вижу: демонов, плазмоидов, инопланетян, астральные тела спящих людей. Из Ангелов иногда вижу только своего Ангела-Хранителя. Инопланетяне прилетают не только ко мне, контактеров на Земле много. Демонологическая гипотеза НЛО не доказана, как и инопланетная, так что тут вопрос веры...
Христос и Апостолы избавляли одержимых людей от их мучителей, если они со всеми бесами вели бы длительные беседы, никакого времени не хватило бы.
Апостол Павел так вообще терпел много дней, но дух, сидящий в пифии и его вывел из себя)
2. Они толкуют священные книги разных религий, в том числе и Библию, в духе палеоконтакта. "Анафема" не значит не слушать, а значит не принимать. Если запрещено общаться со считающими христианство ложным, значит христианам можно общаться только с христианами, а Вы сейчас общаетесь с оккультисткой, нарушая данный совет. Сами же прекрасно понимаете, что это послание Иоанна адресовано конкретным людям. А не понимаете, значит православные христиане, имеющие неверующих либо инаковерующих родственников или друзей и принимающие их в своих домах, Вам объяснят.
3. Если авторам Библии известно это явление, где запрет на него? Почему его нет, если это так опасно? Апостолу Павлу было хорошо известно это явление и, судя по описаниям, именно на собственном опыте. Где же его запрет на это или хотя бы предупреждение, что это опасно? Да нет его и быть не может, потому что во сне мы выходим из тела в тот же астрал, только несознательно и точно так же становимся доступными для "прямого контакта" с демонами. Уж такова наша природа)
4. Я и не говорила, что это Эйнштейн, а написала "дух, принявший его образ". Любой дух может принять любой образ. Даже я мысленно могу менять форму астрального тела. И Вы так можете, это очень легко)
1. Ну а спросили бы ангела-хранителя, можно ли Вам выходить в астрал (хотя, кто его знает - может это и не ангел вовсе, мда).
2. Я общаюсь с целью донести свои мысли. И ап. Павел общался с греками-язычниками в Ареопаге - для проповеди. Запрет касается бытового общения: "не принимайте в дом..." - то есть не имеет отношения к этому православному миссионерскому форуму. С родственниками, как и с другими неверующими/инаковерующими общаться можно, если они не проповедуют свои взгляды. "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти" - а если человек вообще не обольщает меня, вообще не говорит о своих религиозных взглядах, то общаться можно. Ап. Павел хорошо уточняет этот момент: "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего <...> ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается <...> идолослужителем <...> с таким даже и не есть вместе" (1 Кор. 5:9-11).
3. Нет, ну Вы уж всё-таки различайте сон и астрал. Вы там летаете, а я никуда не летал ни разу.
Запрет ап. Павела можно вывести на основании того, что он указывал - что в воздухе бесы. Сам же он летал выше воздуха - до третьего неба. И "был восхищен", а не сам летал. Повторюсь: если апостолы сами не летали, то нам не надо экспериментировать.
4. Ок.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 09:46:40
1. Планета, с которой я в контакте, называется Дараал, находится она в созвездии Кассиопеи. Мир и своё место в нём они объясняют так: всё создал Бог- и духов и материальный мир. Духи воплощаются в тела разумных существ: гуманоидов и плазмоидов, а главные их задачи познавать вселенную, любить Бога и помогать всем разумным существам становиться лучше, добрее, умнее, ну и так далее.

Да нормальная религия, ничего необычного...
Общий случай "религии добра", при поклонении Богу.

Методы тоже интересны... там, наверное, своя эзотерика есть.

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 10:26:31
1. Вы когда-нибудь видели психически неуравновешенного человека?

2. Он бы на вашем месте не смог бы вести подобные разговоры, его одни только возражения выбили бы из равновесия и довольно быстро.
Я, конечно, не психиатр, но откровенный псих от нормального человека всё-таки явно отличается.
1. Видела конечно.
2. Тут со мной вполне доброжелательно общаются: никто меня не оскорбляет, не унижает и не смеётся надо мной. А возражения и должны быть, ведь все люди разные, не всем близки мои контакты и астральные путешествия, для некоторых всё это дико. Подозревают в психическом заболевании? Ну так многим людям сложно во всё это поверить, особенно если они сами не сталкивались с НЛО или с сознательными выходами из тела. Вот они и принимают всё это за галлюцинации или фантазии.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 11:24:09
В вашем случае, наверное, лучше сидя, чуть полулёжа, чтобы не упасть... в идеале - с прямой спиной... в медитациях-то это стоя делается, но без отключки.
Важен момент погружения в энергетику сердечного центра... Тогда и мир, в который выходит сознание будет иметь эту энергию.
Я села в кресло, вошла в транс, сосредоточилась на груди и вышла.
Через что получился выход, не помню, но я оказалась почему-то не возле тела, а на улице, возле магазина. Это метрах в 500 от дома. Я осмотрела своё астральное тело, оно почему-то было в форме светящегося шара, без рук и без ног. Мимо ходили люди, кто-то даже прошёл сквозь меня, но похоже этого даже не заметил.
Потом на крыше магазина появились два светящихся плазмоида, тоже в виде шаров, они подлетели ко мне и мысленно предложили полетать с ними. Я согласилась и мы начали подниматься, а когда были уже довольно высоко, появилась крутящаяся воронка, в которую мы провалились. Потом был довольно долгий полёт по какому-то изгибающемуся коридору, с голубыми стенами и наконец мы вылетели из другой воронки в каком-то месте, похожим на Луну.
Я подумала так, потому что внизу были кратеры, а на небе была Земля, похожая на глобус. Но это была ненастоящая Луна: внизу я увидела что-то похожее на город с высокими башнями и шпилями. Мы немного покружились над этим городом, плазмоиды сказали что-то вроде: "Здесь живут создатели вашей расы".
Потом всё исчезло и я оказалась в комнате, рядом со своим телом. Вошла в него, немного посидела и написала сюда.
Весь эксперимент занял минут десять.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 11:39:01
1. Да, духовный мир разноуровневый. Естественным способом прохождения уровней-миров является эволюционное развитие.

2. Мир создан, чтобы частицы Творца, получившие от него индивидуальность, могли получать в мире опыты жизни и тем развиваться.

3. У души и духа на их уровнях есть своя жизнь не связанная с нами личностями. Души могут взаимодействовать между собой. Они отслеживают нашу реальность и через интуицию и голос совести могут ненавязчиво направлять нас.

4. За интуицию можно принять результат собственных размышлений. Самое первое впечатление это проявление интуиции. А еще восприимчивость по каналам интуиция и голос совести зависят от степени развития личности. Есть же выражения "душа к этому не лежит" или "бессовестный человек". В первом случае человек интуитивно ощущает, что это не его вариант действий. Во втором, человек либо не чувствует информации от души по-поводу чего-то, либо намеренно игнорирует ее по эгоистическим мотивам.

5. Запишут деяние в карму. В каком-то из воплощений создадут ситуацию, в которой преступник может оказаться жертвой своей прежней жертвы. Если прежняя жертва откажется от мести, взыскание с убийцы переходит к духам-держателям кармы. Они найдут способ расплаты. Если преступник осознал и раскаялся -- это хорошо! Теперь ему нужно совершать позитивные деяния, которые кармически могли бы перекрыть совершенный им ранее негатив. То есть он должен совершать действия, которые способствовали бы спасению чьей-то жизни, а лучше многих. Если по-простому, то должно совершаться похожее, но с другим знаком.

6. Но он же не просто так страдает. Если пойти ему навстречу, то потом с него все равно взыщут страданием. Только в другом месте...

7. Сущность будет ощущать себя и самой собой и Творцом. И будет как Творец знать все обо всем. Творец же со всеми на связи: и с теми, кто уже слился с ним, и с теми, кто пока в мирах на разных ступенях эволюции духа.
Здравствуйте, Игорь Александрович.
1. А если два друга или муж с женой оказались после смерти тел на разных уровнях, они могут общаться? Если да, как именно?
2. А духовные сущности были созданы неопытными? В каком они тогда были состоянии: были ли у них чувства, желания, разум и т.д.
3. Духи и души живут в нашем теле вместе с личностью или нет? Как именно они отслеживают нашу реальность?
4. Ясно, спасибо.
5. А если и после расплаты он не осознает греха, что с ним будет дальше?
6. Не все люди способны осознать свои ошибки от страданий. Некоторых страдания лишь озлобляют: им весь мир становится не мил, всё раздражает, они на всех срываются. Только ухудшают себе карму в общем. С ними что будет?
7. Спасибо, очень интересно)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 12:39:53
Я села в кресло, вошла в транс, сосредоточилась на груди и вышла.
Через что получился выход, не помню, но я оказалась почему-то не возле тела, а на улице, возле магазина. Это метрах в 500 от дома. Я осмотрела своё астральное тело, оно почему-то было в форме светящегося шара, без рук и без ног. Мимо ходили люди, кто-то даже прошёл сквозь меня, но похоже этого даже не заметил.
Потом на крыше магазина появились два светящихся плазмоида, тоже в виде шаров, они подлетели ко мне и мысленно предложили полетать с ними. Я согласилась и мы начали подниматься, а когда были уже довольно высоко, появилась крутящаяся воронка, в которую мы провалились. Потом был довольно долгий полёт по какому-то изгибающемуся коридору, с голубыми стенами и наконец мы вылетели из другой воронки в каком-то месте, похожим на Луну.
Я подумала так, потому что внизу были кратеры, а на небе была Земля, похожая на глобус. Но это была ненастоящая Луна: внизу я увидела что-то похожее на город с высокими башнями и шпилями. Мы немного покружились над этим городом, плазмоиды сказали что-то вроде: "Здесь живут создатели вашей расы".
Потом всё исчезло и я оказалась в комнате, рядом со своим телом. Вошла в него, немного посидела и написала сюда.
Весь эксперимент занял минут десять.

Вы по привычке улетели в привычные для Вас миры в привычном для Вас астральном (как Вы его называете) теле...
Видимо, энергетика не зацепилась...

Жаль, не сработало, могли бы много интересного узнать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 13:07:49
1. Это действительно, интересно... прям материал для межпланетного религиоведения...
Поделитесь основными положениями.


------------------------------------------------------

2. Кстати, те аргументы, которые приводят христиане имеют смысл, но слова Вам не подходят...
Попробую объяснить немного иначе.
С точки зрения Учений данных Богом имеет смысл только то, что приближает человека к Богу.
Остальное - опыт по набиванию шишек.
Это как бы если в городе был прекрасный Дворец, населённый Совершенными людьми и каждый человек должен был бы вырасти и поселиться там.
Но в том же городе есть и разного рода злачные места, помойки, больницы, тюрьмы, просто скучные места, школы, университет... и тд и тп.
Всё это нужно для того чтобы вырасти, научиться уму-разуму, попробовать пожить в разных местах, сравнить всё это и захотеть поселиться во Дворце вместе с Совершенными.
В этом смысле астрал - это далеко не Дворец и даже не сад около Дворца...
Да, там может быть интересно, но в кабаках тоже иногда интересно - той публике, которая имеет склонность сидеть в кабаках.

Это моё объяснение...
1. Есть Бог, Он создал духов и материальный мир для их воплощения (миры плазмоидов, которые мы называем "энергетическими", они тоже считают материальными). Духи тут постоянно перевоплощаются, переходя из мира в мир, с одной планеты на другую. Те, кто идут против законов Бога называются злыми духами или бесами в нашей терминологии, но они тоже воплощаются. Те, кто любит Бога и творит добро, называются добрыми духами или ангелами, они воплощаются также.
Остальные духи, которые творят и добро и зло, где- то посередине.
В духовном мире 24 уровня, по которым распределены духи, ждущие очереди на воплощение. У них есть подробные описания этих уровней и характеристики духов, на них живущих.
Эта религия тесно переплетена с нумерологией: у них есть специальные формулы для расчёта, кто с какого уровня пришёл и где жил в прошлом воплощении.
Они мне довольно подробно описывали: что происходит после смерти, как дух ждёт воплощения, как воплощается и т.д.
Говорили, что есть злые духи, которые не могут дождаться очереди на воплощение и вселяются в людей со слабой психикой. Эти люди становятся одержимыми и уже не владеют собой.
Про полтергейст рассказывали, про спиритизм, ой да куча всего)
Я сначала записывала эту информацию, потом надоело.
2. Ну значит я имею склонность сидеть в кабаках)
Что поделаешь? Пока я не перерасту это, оно меня будет привлекать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 13:45:04
1. Есть Бог, Он создал духов и материальный мир для их воплощения (миры плазмоидов, которые мы называем "энергетическими", они тоже считают материальными). Духи тут постоянно перевоплощаются, переходя из мира в мир, с одной планеты на другую. Те, кто идут против законов Бога называются злыми духами или бесами в нашей терминологии, но они тоже воплощаются. Те, кто любит Бога и творит добро, называются добрыми духами или ангелами, они воплощаются также.
Остальные духи, которые творят и добро и зло, где- то посередине.
В духовном мире 24 уровня, по которым распределены духи, ждущие очереди на воплощение. У них есть подробные описания этих уровней и характеристики духов, на них живущих.
Эта религия тесно переплетена с нумерологией: у них есть специальные формулы для расчёта, кто с какого уровня пришёл и где жил в прошлом воплощении.
Они мне довольно подробно описывали: что происходит после смерти, как дух ждёт воплощения, как воплощается и т.д.
Говорили, что есть злые духи, которые не могут дождаться очереди на воплощение и вселяются в людей со слабой психикой. Эти люди становятся одержимыми и уже не владеют собой.
Про полтергейст рассказывали, про спиритизм, ой да куча всего)
Я сначала записывала эту информацию, потом надоело.
Ясно... ничего особенного.

2. Ну значит я имею склонность сидеть в кабаках)
Что поделаешь? Пока я не перерасту это, оно меня будет привлекать.
Это да... собственно, такой мир мало чем отличается от нашего...
У нас народ тоже в "кабаках" сидит.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 13:46:47
1. Чего тут обосновывать? Всё уже обосновано до нас. Секты, практикующие разврат, появились практически сразу, на заре Христианства. Христианство призывает же возлюбить друг друга, вот они и возлюбляли как могли. И до сих пор разврат оправдывают любовью.

2. "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас". (2-е Коринфянам 6:14-17).

3. В Библии много говорится о вражде падших духов на людей и И Иисус Сам призывает к войне с ними.
1. А как эти секты объясняют слова "Блудников и прелюбодеев судит Бог"? А слова "Бегайте блуда, ибо всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела"?
2. Я знаю, что христианство несовместимо с язычеством, а монотеизм с политеизмом.
Либо одно, либо другое, но причём здесь астрал?
3. Эта война должна заключаться в борьбе со своими страстями, правильно? Какую страсть реализуют астральные путешествия?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 14:01:51
1. Далеко не все это смотрят и читают и не все верят в инопланетян.

2. "Секретные материалы" как-то давно смотрела - вроде что-то типа фантастики,

3. а про существование такой газеты даже не знаю.
1. Ну пусть не все. Но я лично видела психиатра, который и смотрит это и читает. И за шприц при слове "астрал" не возьмется.
Ох уж эти отголоски "карательной психиатрии"...
Когда же народ об этом позабудет?
2. Мне там актеры нравятся, которые играют агентов ФБР: Дейну Скалли и Фокса Малдера)
3. Да так, ничего интересного. Всякие духи, колдуны, инопланетяне и т.п. Мне после контактов и астральных полётов скучно такое читать) В Интернете эта газета есть, ознакомьтесь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 14:19:32
А Вы как верите, как инопланетяне Вам рассказали или по-христиански?
Я верю, что Христос- Бог, пришедший на Землю, чтобы спасти нас от грехов. Для этого Он принёс Себя в жертву людям и воскрес. Теперь мы,
в созданной Им Церкви, принимаем в себя Его Тело и Кровь для очищения от грехов и соединения со Святым Духом. Допускаю возможность реинкарнации (не верю, а только допускаю возможность), но только до Второго Пришествия Христа.
Инопланетяне говорят, что Христос- Сын земной женщины и пришельца с планеты Бурхад. А я всё равно верю, что Он Бог.
Они знают о моих взглядах, но никто со мной не спорит.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 15:25:31
1. Ну а спросили бы ангела-хранителя, можно ли Вам выходить в астрал (хотя, кто его знает - может это и не ангел вовсе, мда).
2. Я общаюсь с целью донести свои мысли. И ап. Павел общался с греками-язычниками в Ареопаге - для проповеди. Запрет касается бытового общения: "не принимайте в дом..." - то есть не имеет отношения к этому православному миссионерскому форуму. С родственниками, как и с другими неверующими/инаковерующими общаться можно, если они не проповедуют свои взгляды. "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти" - а если человек вообще не обольщает меня, вообще не говорит о своих религиозных взглядах, то общаться можно. Ап. Павел хорошо уточняет этот момент: "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего <...> ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается <...> идолослужителем <...> с таким даже и не есть вместе" (1 Кор. 5:9-11).
3. Нет, ну Вы уж всё-таки различайте сон и астрал. Вы там летаете, а я никуда не летал ни разу.

4. Запрет ап. Павела можно вывести на основании того, что он указывал - что в воздухе бесы.

5. Сам же он летал выше воздуха - до третьего неба.

6. И "был восхищен", а не сам летал. Повторюсь: если апостолы сами не летали, то нам не надо экспериментировать.
1. Я спрашивала его. Он ответил: "Летай конечно". Я звала его со мной полетать, но он улыбнулся, покачал головой и сказал: "Нет, лети сама, а я здесь побуду". И остался возле моего тела. Даже когда демоны или плазмоиды появлялись в комнате и звали меня с собой, он никак не вмешивался в разговор, просто стоял возле дивана, где лежало моё тело и смотрел на меня. Когда я возвращаюсь в комнату, иногда вижу его на прежнем месте. Он замечает меня, улыбается и мысленно говорит что-то вроде: "Нагулялась? Заходи обратно")
2. А если они проповедуют свои взгляды, общаться с ними нельзя? И пускать их в дом нельзя и к ним в гости ходить? Вы в этом уверены?
3. Не летали? Ну да, ну да...
Вспомните себя мальчиком лет 10 примерно. Вспомнили? Вот Вы ложитесь спать, закрываете глаза, и через секунду (Вам так кажется) уже летите вверх, к звёздам, всё быстрее и быстрее. "Всё выше и выше и выше стремим мы полёт наших птиц")
Помните этот восторг, этот свет, пронзающий Вас, до источника которого долететь невозможно, а так хочется?)
Вот такое состояние я могу вызвать у себя в любое время дня и ночи, только я понимаю, что нахожусь вне тела и могу управлять своим астральным (или духовным в терминологии Библии) телом.
4. А я укажу, что в лесу волки, а на улице разбойники. Вы не пойдёте ни в лес, ни на улицу?
5. Рада за него)
6. Если его вывели из тела, как из этого следует запрет выходить самостоятельно?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 15:31:54
1. Да нормальная религия, ничего необычного...
Общий случай "религии добра", при поклонении Богу.

2. Методы тоже интересны... там, наверное, своя эзотерика есть.
1. Не могу понять, на что всё это похоже. Может Вам встречались подобные религии?
2. Есть. Их религия тесно переплетена с нумерологией, они там вычисляют, кто с какого уровня пришёл и т.д. Занимаются астральными путешествиями.
А вот ритуалов там нет. Или мне о них просто не рассказывали.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 15:36:10
этот свет, пронзающий Вас

В различного рода монашеских практиках разных религий присутствует именно Свет.
Это миры другого рода... там нет форм, есть только чистое сознание, воспринимаемое как Свет.
Это мой способ полётов :-)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 15:38:20
Вы по привычке улетели в привычные для Вас миры в привычном для Вас астральном (как Вы его называете) теле...
Видимо, энергетика не зацепилась...

Жаль, не сработало, могли бы много интересного узнать.
Бесполезно.
Я пока не готова к более высоким состояниям сознания. Смысл какой пытаться вызывать их искусственно?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 15:39:49
1. Не могу понять, на что всё это похоже. Может Вам встречались подобные религии?
Это похоже на общие описания любых религий.
Добро, любовь к Богу и тп.

2. Есть. Их религия тесно переплетена с нумерологией, они там вычисляют, кто с какого уровня пришёл и т.д. Занимаются астральными путешествиями.
А это их способ извращаться.
Нумерология завлекает, но к Любви к Богу отношения не имеет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 15:54:32
В различного рода монашеских практиках разных религий присутствует именно Свет.
Это миры другого рода... там нет форм, есть только чистое сознание, воспринимаемое как Свет.
Это мой способ полётов :-)
Я иногда попадаю в места, где есть только свет, но это редко бывает.
Тогда мне кажется, что свет вокруг меня, что нет ничего, кроме света.
Он не просто пронзает меня, а я как будто сливаюсь с ним. Сливаюсь, но не растворяюсь: продолжаю всё ясно осознавать и помнить.
В моменты слияния у меня появляется чувство знания всего, какого-то "бесконечного знания" что-ли, не знаю, как описать, а чувство восторга увеличивается до тех пор, пока меня не выкидывает в обычный астрал.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 15:58:01
Бесполезно.
Я пока не готова к более высоким состояниям сознания. Смысл какой пытаться вызывать их искусственно?

Не более и не менее, чем другие... До миров, в которых есть только любовь всего один шаг.
Но не в этом дело.
Я просто не в курсе, несёт ли привязка к астралу какую-то реальную опасность или нет.
Если там можно "застрять" (например, если после смерти выяснится, что "иммиграция" сильно отличается от "туризма"), то есть смысл познать нечто более глубокое, чтобы иметь возможность смотаться из астрала.

В любом случае эти "высокие состояния" не лежат на поверхности мира, любой адепт добирается до них "искусственно".

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 15:58:41
1. Это похоже на общие описания любых религий.
Добро, любовь к Богу и тп.

2. А это их способ извращаться.
Нумерология завлекает, но к Любви к Богу отношения не имеет.
1. А вот эти очереди на воплощения, воплощения бесов и ангелов и т.д. на что похожи?
2. Согласна)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 03.10.2018, 16:01:40
1. Я спрашивала его. Он ответил: "Летай конечно". Я звала его со мной полетать, но он улыбнулся, покачал головой и сказал: "Нет, лети сама, а я здесь побуду". И остался возле моего тела. Даже когда демоны или плазмоиды появлялись в комнате и звали меня с собой, он никак не вмешивался в разговор, просто стоял возле дивана, где лежало моё тело и смотрел на меня. Когда я возвращаюсь в комнату, иногда вижу его на прежнем месте. Он замечает меня, улыбается и мысленно говорит что-то вроде: "Нагулялась? Заходи обратно")
Да, ангелам запрещено много разговаривать с людьми. Вот что рассказывает свт. Софроний:
Цитировать
Один из отцов рассказывал: был старец — святой и чистый по жизни. Когда он совершал св. литургию, то видел ангелов, стоявших по правой и по левой стороне. Усвоив у еретиков чин службы, и будучи сам не сведущ в божественных догматах, он, по простоте и не злонамеренно, во время службы говорил не то, что должно, не сознавая своей ошибки. По Промыслу Божию, к нему пришел один брат, сведущий в догматах. Старцу пришлось при нем совершать литургию. И сказал ему брат — он был в сане диакона: «Отче, то, что ты сказал во время священнодействия, несогласно с православной верой, но заимствовано у еретиков». Старец, при виде ангелов, предстоящих священнодействию, не обратил никакого внимания на слова брата. Но диакон не переставал утверждать: «Ошибаешься, старче! Не принимает этого Церковь...» При этих укоризнах и обличениях, которым он подвергался от диакона, старец, увидав по обычаю ангелов, спросил их:
   — Вот что говорит мне диакон. Правда ли это?
   — Послушайся его: он правильно говорит, — сказали ему ангелы.
   — Почему же вы не сказали мне этого?
   — Бог так устроил, чтобы люди были исправляемы людьми же, — отвечали ангелы.
   С тех пор старец исправился в службе и воздал благодарность Богу и брату.
Так что неудивительно, что он стоит и молчит.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 16:06:04
Я иногда попадаю в места, где есть только свет, но это редко бывает.
Тогда мне кажется, что свет вокруг меня, что нет ничего, кроме света.
Он не просто пронзает меня, а я как будто сливаюсь с ним. Сливаюсь, но не растворяюсь: продолжаю всё ясно осознавать и помнить.
В моменты слияния у меня появляется чувство знания всего, какого-то "бесконечного знания" что-ли, не знаю, как описать, а чувство восторга увеличивается до тех пор, пока меня не выкидывает в обычный астрал.

Да, что-то типа того...
Свет, живой свет, потрясающее состояние и ты часть его...
Методы дают устойчивость в этих состояниях.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 16:07:58

1. До миров, в которых есть только любовь всего один шаг.

2. Но не в этом дело.
Я просто не в курсе, несёт ли привязка к астралу какую-то реальную опасность или нет.
Если там можно "застрять" (например, если после смерти выяснится, что "иммиграция" сильно отличается от "туризма"), то есть смысл познать нечто более глубокое, чтобы иметь возможность смотаться из астрала.

3. В любом случае эти "высокие состояния" не лежат на поверхности мира, любой адепт добирается до них "искусственно".
1. Длиной в целую жизнь?)
2. Наверное, это можно сделать с помощью религии. Мне нравится православие, но видите, что люди пишут: оккультистка я и нельзя мне никак к Причастию?
3. С помощью медитаций и дыхательных упражнений?
Если честно, не думаю, что мне терпения хватит долго сидеть или лежать, отвлекаясь от окружающего мира и при этом оставаться в теле.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 16:08:54
1. А вот эти очереди на воплощения, воплощения бесов и ангелов и т.д. на что похожи?

Понятия не имею. Это вне моего интереса, частности какие-то.
Может у них народу на планете мало, вот в очередях и стоят.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 03.10.2018, 16:14:47
2. Наверное, это можно сделать с помощью религии. Мне нравится православие, но видите, что люди пишут: оккультистка я и нельзя мне никак к Причастию?
Ну, не прибедняйтесь. Вы сами писали, что не согласны со всеми догматами.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 16:19:53
1. Длиной в целую жизнь?)

До Святого Духа добраться относительно легко, для этого не нужно бросать мирскую жизнь...
В сущности, Бог Сам предлагает людям так жить, они не живут так только потому что увлечены "кабаками" и из-за плачевного состояния духовности на Земле.
Намного труднее добраться до Творца и не всем это под силу.

2. Наверное, это можно сделать с помощью религии. Мне нравится православие, но видите, что люди пишут: оккультистка я и нельзя мне никак к Причастию?
Попадёте в Святой Дух - вот и будет Причастие, на духовном плане.

3. С помощью медитаций и дыхательных упражнений?
Если честно, не думаю, что мне терпения хватит долго сидеть или лежать, отвлекаясь от окружающего мира и при этом оставаться в теле.

Я когда первый раз сел самостоятельно медитировать и трёх минут не высидел - всё зачесалось.
Но всему научиться можно.

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 03.10.2018, 16:39:52
1. А как эти секты объясняют слова "Блудников и прелюбодеев судит Бог"? А слова "Бегайте блуда, ибо всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела"?
Давайте я объясню эти слова в стиле сект.
Первая цитата: ну, здесь имеется ввиду не телесный блуд, а духовный. В Библии часто блудом называется идолопоклонство: «блудно ходить вслед Молоха» (Лев 20. 5). Если же здесь имеется ввиду телесный блуд, то тогда противоречие с эпизодом "Христос и блудница", где Он не осуждает её.
Вторая цитата: то же самое. Сначала апостол пишет: "ни блудники <...> Царства Божия не наследуют", Однако, я уже приводил слова Христа, где сказано, что как раз блудники-то и наследуют Царство. Значит, апостол говорит о духовном блуде. Это доказывается и следующими словами апостола: "Тело же не для блуда, но для Го­с­по­да, и Го­с­по­дь для тела. <...> Или не знаете, что совокупля­ю­щийся с блудницею становит­ся одно тело с нею? ибо ска­за­но: два будут одна плоть. А соединя­ю­щийся с Го­с­по­дом есть один дух с Го­с­по­дом".
Видно, что апостол ставит коринфян перед выбором: либо тело с Господом, либо с блудницей. Так как отношения с реальной блудницей никак не мешают моей вере, то апостол имеет ввиду духовный блуд. Вот тут действительно: либо я верю в Бога, либо в идолов. Одно другому мешает.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 16:44:53
Да, ангелам запрещено много разговаривать с людьми. Так что неудивительно, что он стоит и молчит.
Спасибо за рассказ, очень интересно)
Сейчас ко мне в астральном теле приходит пришелец с планеты Эслер. Я не вижу его физическими глазами, а чувствую его присутствие и воспринимаю его мысль "Пойдём". Я ложусь на диван, закрываю глаза и он очень быстро выводит меня из тела. Его астральная форма выглядит, как образ обычного земного мужчины. Ангел Хранитель может стоять рядом с ним, но никак не комментирует ситуацию. Потом мы путешествуем с эслеровцем, разговариваем с ним о его планете и т.п.
После возвращения в комнату, где лежало тело, я спрашивала Ангела об этом пришельце, но он отвечал только общими фразами: "Всё хорошо", "Тебе решать с кем общаться" и т.п.
Эслеровец мне часто рассказывает о Блаватской и о Рерихах, утверждает, что они были контактерами Эслера. Я спросила Ангела, что он думает об этих людях, но он лишь улыбнулся и сказал, что ему нельзя судить людей.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 17:01:24
Давайте я объясню эти слова в стиле сект.
Первая цитата: ну, здесь имеется ввиду не телесный блуд, а духовный. В Библии часто блудом называется идолопоклонство: «блудно ходить вслед Молоха» (Лев 20. 5). Если же здесь имеется ввиду телесный блуд, то тогда противоречие с эпизодом "Христос и блудница", где Он не осуждает её.
Вторая цитата: то же самое. Сначала апостол пишет: "ни блудники <...> Царства Божия не наследуют", Однако, я уже приводил слова Христа, где сказано, что как раз блудники-то и наследуют Царство. Значит, апостол говорит о духовном блуде. Это доказывается и следующими словами апостола: "Тело же не для блуда, но для Го­с­по­да, и Го­с­по­дь для тела. <...> Или не знаете, что совокупля­ю­щийся с блудницею становит­ся одно тело с нею? ибо ска­за­но: два будут одна плоть. А соединя­ю­щийся с Го­с­по­дом есть один дух с Го­с­по­дом".
Видно, что апостол ставит коринфян перед выбором: либо тело с Господом, либо с блудницей. Так как отношения с реальной блудницей никак не мешают моей вере, то апостол имеет ввиду духовный блуд. Вот тут действительно: либо я верю в Бога, либо в идолов. Одно другому мешает.

А зачем вырезали  (<.....>) то, что указывает на совсем другое?

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Павел попросту обругал всех грешников... Ну такой был Павел.
Отсюда видно, что не о духовном блуде речь идёт, а об обычном.
Всё остальные в списке - просто "воры, лихоимцы" и тд... да и прелюбодеи (близкие к блудникам) тоже имеются.

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 17:32:29
Да, что-то типа того...
Свет, живой свет, потрясающее состояние и ты часть его...
Методы дают устойчивость в этих состояниях.
Разница между этим состоянием и обычным астралом примерно как между солнечным светом и лунным, только она ещё более заметна.
А что за методы?)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 17:39:26
Ну, не прибедняйтесь. Вы сами писали, что не согласны со всеми догматами.
Я допускаю возможность реинкарнации, если душа этого захочет, а христианство не допускает.
Ещё не вижу необходимости держать пост, а в православии это обязательное условие, если не ошибаюсь.
Это вроде всё. С остальными догматами я согласна.
Если вспомню ещё что-то, напишу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 17:47:50
1. До Святого Духа добраться относительно легко, для этого не нужно бросать мирскую жизнь...
В сущности, Бог Сам предлагает людям так жить, они не живут так только потому что увлечены "кабаками" и из-за плачевного состояния духовности на Земле.
Намного труднее добраться до Творца и не всем это под силу.

2. Попадёте в Святой Дух - вот и будет Причастие, на духовном плане.

3. Я когда первый раз сел самостоятельно медитировать и трёх минут не высидел - всё зачесалось.
Но всему научиться можно.
1. А Святой Дух не Творец?
2. Как я туда попаду, с моими то грехами?
3. У меня плохо с образным мышлением.
Для Вашего метода медитации оно обязательно?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 17:57:30
Давайте я объясню эти слова в стиле сект.
Первая цитата: ну, здесь имеется ввиду не телесный блуд, а духовный. В Библии часто блудом называется идолопоклонство: «блудно ходить вслед Молоха» (Лев 20. 5). Если же здесь имеется ввиду телесный блуд, то тогда противоречие с эпизодом "Христос и блудница", где Он не осуждает её.
Вторая цитата: то же самое. Сначала апостол пишет: "ни блудники <...> Царства Божия не наследуют", Однако, я уже приводил слова Христа, где сказано, что как раз блудники-то и наследуют Царство. Значит, апостол говорит о духовном блуде. Это доказывается и следующими словами апостола: "Тело же не для блуда, но для Го­с­по­да, и Го­с­по­дь для тела. <...> Или не знаете, что совокупля­ю­щийся с блудницею становит­ся одно тело с нею? ибо ска­за­но: два будут одна плоть. А соединя­ю­щийся с Го­с­по­дом есть один дух с Го­с­по­дом".
Видно, что апостол ставит коринфян перед выбором: либо тело с Господом, либо с блудницей. Так как отношения с реальной блудницей никак не мешают моей вере, то апостол имеет ввиду духовный блуд. Вот тут действительно: либо я верю в Бога, либо в идолов. Одно другому мешает.
Спасибо, понятно...
Блуд несёт вред не только душе, но и телу: из-за этого распадаются семьи, дети оказываются брошенными и никому не нужными, совершаются аборты, убийства на почве ревности и т.д.
Это не говоря уже про заболевания, передающиеся половым путём, которые поймать очень легко, а вылечить потом ой-ой как сложно.
Так что по любому лучше жить в чистоте, Бог нам плохого не пожелает.
Что из всего этого относится к астральным путешествиям или к контактам с инопланетянами?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 03.10.2018, 18:05:42
1. А как эти секты объясняют слова "Блудников и прелюбодеев судит Бог"? А слова "Бегайте блуда, ибо всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела"?
2. Я знаю, что христианство несовместимо с язычеством, а монотеизм с политеизмом.
Либо одно, либо другое, но причём здесь астрал?
3. Эта война должна заключаться в борьбе со своими страстями, правильно? Какую страсть реализуют астральные путешествия?
Объясняли уж как-нибудь. Было бы желание.

Страсти - это и есть бытовое проявление того, что мистическим языком называется духами. Я писал уже. Состояния, которые оккультным языком называются "астральными путешествиями", опасно тем, что обнажают человека от защиты нечувствия к непосредственному воздействию духов. Что делает возможным возбуждение любой страсти. Какой повстречается залётный дух - та страсть и возбудится.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 18:41:14
1. Страсти - это и есть бытовое проявление того, что мистическим языком называется духами. Я писал уже.

2. Состояния, которые оккультным языком называются "астральными путешествиями", опасно тем, что обнажают человека от защиты нечувствия к непосредственному воздействию духов. Что делает возможным возбуждение любой страсти.

3. Какой повстречается залётный дух - та страсть и возбудится.
1. Но в нас страсти тоже есть, не только в духах.
2. Значит астральные путешествия только опасны? Греха в них нет, заповеди Бога не нарушаются?
3. Как она возбудится от моей непосредственной встречи с духом? Ну увижу я его, вернее не его, а тот образ, который он мне покажет. Ну пообщаемся мы с ним мысленно, скажет он мне например: "Я посланец из шамбалы, давай слетаем туда". Я ему отвечу: "Мне эслеровец все уши этой шамбалой прожужжал, теперь ты начинаешь? Отстань!"
На этом он или исчезнет или замолчит и будет на меня смотреть, как баран на новые ворота)
А я спокойно полечу по своим делам.
Какая страсть от этого во мне возбудится и почему?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Лиза.О от 03.10.2018, 19:04:12
Я верю, что Христос- Бог, пришедший на Землю, чтобы спасти нас от грехов. Для этого Он принёс Себя в жертву людям и воскрес. Теперь мы,
в созданной Им Церкви, принимаем в себя Его Тело и Кровь для очищения от грехов и соединения со Святым Духом. Допускаю возможность реинкарнации (не верю, а только допускаю возможность), но только до Второго Пришествия Христа.
Инопланетяне говорят, что Христос- Сын земной женщины и пришельца с планеты Бурхад. А я всё равно верю, что Он Бог.
Они знают о моих взглядах, но никто со мной не спорит.
Как думаете, зачем Вам инопланетяне неправду говорят?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 19:25:12
Как думаете, зачем Вам инопланетяне неправду говорят?
Не знаю.
Я им говорила, что Христос родился от Святого Духа и Богородицы и что Он Бог.
А они отвечают, что возможно для меня Он и Бог, но по данным межзвездного союза Он Сын бурхадца и землянки, просто в то время люди называли инопланетян богами или демонами, в зависимости от того, добро они творили на Земле или зло.
С ними спорить невозможно, они упорно стоят на своём.
Один из них мне сегодня сказал : "Вы и сейчас, при всех своих космических полетах, недалеко от древних людей ушли по уровню сознания. Называете нас демонами и злыми духами. Ну это дело ваше конечно, но вашу цивилизацию никто в Галактике демонами не зовёт, хотя вы убиваете своих детей, даже не дав им родиться"
Вот что ему ответить на это?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 03.10.2018, 19:26:02
1. Но в нас страсти тоже есть, не только в духах.
2. Значит астральные путешествия только опасны? Греха в них нет, заповеди Бога не нарушаются?
3. Как она возбудится от моей непосредственной встречи с духом? Ну увижу я его, вернее не его, а тот образ, который он мне покажет. Ну пообщаемся мы с ним мысленно, скажет он мне например: "Я посланец из шамбалы, давай слетаем туда". Я ему отвечу: "Мне эслеровец все уши этой шамбалой прожужжал, теперь ты начинаешь? Отстань!"
На этом он или исчезнет или замолчит и будет на меня смотреть, как баран на новые ворота)
А я спокойно полечу по своим делам.
Какая страсть от этого во мне возбудится и почему?
Человек - это же не только плоть, но и дух, в том числе. Падший человек стал достаточно бесоподобен, чтобы в самом себе иметь страсти. Но именование страсти духом не будет ошибкой. Это просто разные термины, отображающие разные планы бытия.
Астральные путешествия опасны. Добровольно и по собственной инициативе пускаться в них - неразумно. Это ошибка. Ошибкой же является и грех.

Предпосылкой к ошибке является самонадеянность и беспечность. И неверие Церкви, если для кого это важно. Бес - не баран. Он тысячелетия занимается соблазнением людей и приобрёл в этом деле огромный опыт. Который ни какой самый хитроумный человек превзойти не сможет. Так или иначе бес найдёт подход к любому самонадеянному человеку. Впрочем, опытные люди говорят, что настоящего беса встретить трудно. Но человек и без того вполне успешно соблазняется своими собственными страстями. Оправдания которым также вполне успешно находит самостоятельно. Вплоть до апелляций к библейскому тексту. Так что, бесу остаётся заниматься лишь самыми трудными или самыми отъявленными случаями.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 20:45:18
Разница между этим состоянием и обычным астралом примерно как между солнечным светом и лунным, только она ещё более заметна.
А что за методы?)

Методы близкие к исихазму, только некоторые техники эффективнее.
Основа - знание о том, что человек может развить в себе Любовь развивая сердечный эмоциональный центр.
Далее, научившись устойчиво быть в состоянии любви - отождествится с энергией любви и в таком виде (способным к слиянию сознаний) войти в миры Святого Духа.

1. А Святой Дух не Творец?
2. Как я туда попаду, с моими то грехами?

Святой Дух это тот же Творец, но в другом месте и с другой энергетикой.
Творец - Изначальное Бесконечное Сознание, в Высшем духовном состоянии... в абсолютном покое.
Святой Дух - в активном, творящем состоянии, возле островков творения.
И то и другое - Свет и чистота, но разного качества и разной уплотнённости.

2. Как я туда попаду, с моими то грехами?
Нет святого без прошлого и грешника без будущего.

3. У меня плохо с образным мышлением.
Для Вашего метода медитации оно обязательно?
Его достаточно у любого человека.


Не знаю.
Я им говорила, что Христос родился от Святого Духа и Богородицы и что Он Бог.
А они отвечают, что возможно для меня Он и Бог, но по данным межзвездного союза Он Сын бурхадца и землянки, просто в то время люди называли инопланетян богами или демонами, в зависимости от того, добро они творили на Земле или зло.
С ними спорить невозможно, они упорно стоят на своём.
Один из них мне сегодня сказал : "Вы и сейчас, при всех своих космических полетах, недалеко от древних людей ушли по уровню сознания. Называете нас демонами и злыми духами. Ну это дело ваше конечно, но вашу цивилизацию никто в Галактике демонами не зовёт, хотя вы убиваете своих детей, даже не дав им родиться"
Вот что ему ответить на это?

В чём-то они совершенно не разбираются...
Например, в том, почему Иисус Бог.
Неважно происхождение тела, важно происхождение Духа, Сознания...
Иисус пришёл из Единения с Творцом и поэтому Он - Бог.

А вот насчёт духовных дел нашей планеты они правы... фигово у нас с этим в массах...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 20:47:05
1. Человек - это же не только плоть, но и дух, в том числе. Падший человек стал достаточно бесоподобен, чтобы в самом себе иметь страсти. Но именование страсти духом не будет ошибкой. Это просто разные термины, отображающие разные планы бытия.

2. Астральные путешествия опасны. Добровольно и по собственной инициативе пускаться в них - неразумно. Это ошибка. Ошибкой же является и грех.

3. Предпосылкой к ошибке является самонадеянность и беспечность. И неверие Церкви, если для кого это важно.

4. Бес - не баран.

5. Он тысячелетия занимается соблазнением людей и приобрёл в этом деле огромный опыт. Который ни какой самый хитроумный человек превзойти не сможет. Так или иначе бес найдёт подход к любому самонадеянному человеку. Впрочем, опытные люди говорят, что настоящего беса встретить трудно. Но человек и без того вполне успешно соблазняется своими собственными страстями. Оправдания которым также вполне успешно находит самостоятельно. Вплоть до апелляций к библейскому тексту. Так что, бесу остаётся заниматься лишь самыми трудными или самыми отъявленными случаями.
1. Пусть так.
2. Чем астральные путешествия опаснее обычных снов? Реальнее? Так и сны бывают реальными. Во сне не бывает контакта с демонами? Бывает, да ещё какой. Во сне душа не покидает тело? Покидает точно также, но в бессознательном состоянии. Я ходила по дому ночью в астральном теле и много раз видела, как родственники засыпают и их астральные тела выходят из физических.
Особенно быстро это происходит у детей.
А если человек сильно пьян, то даже когда он ходит в теле, его астральное тело частично не совпадает с физическим, а когда он ложится, выход происходит почти мгновенно, но астральное тело полностью беспомощно: оно крутится на одном месте или зависнет под потолком и плавает, бессмысленно глядя по сторонам. Можно брать его за руку и тащить куда хочешь, оно и сопротивляться-то не сможет.
3. Но в Писании и Предании Церкви есть описания астральных путешествий, а указания на то, что это грех нет. Это Вам ни о чём не говорит?
4. Ну не баран, да. Просто однажды демон во время астрального путешествия сказал, что мне нужно изучать магию или что-то типа того, уже не помню. Мне смешно стало и я ответила: "Тоже мне нашёл Гарри Поттера, у меня нет волшебной палки, чтобы махать ею, не выросла ещё") А он уставился на меня, как будто боднуть хочет (хотя рогов видно не было) и у него глаза из обычных карьих стали красными. Я и сказала: "Что смотришь, как баран на новые ворота? Отрасти рога себе и хвост, красивее будешь" Но он исчез почему-то.
Обиделся наверное)
5. Демоны могут обмануть любого, независимо от того, выходит человек в астрал или нет. Они и мысленно прекрасно с людьми общаются, которые находятся при этом в своём теле. Так что непосредственный доступ к душе им не нужен, чтобы усилить страсть: они просто мысли подкидывают, разжигающие её. Причём поймать могут на чём угодно, хоть на игре в шахматы: раз выиграл человек, другой раз выиграл и ему уже подкидывают мысль, что он умнее тех у кого выиграл. Если он поверит этой мысли, ему дальше начинают подкидывать идеи в этом направлении, типа "Ты самый умный, куда им всем до тебя" и т.д.
И спустя короткое время мы видим раздражительного, обидчивого человека, нетерпимого ко всякой критике...
Из тела он не выходил, а с духами наобщался до отвала.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Лиза.О от 03.10.2018, 21:27:23
Не знаю.
Я им говорила, что Христос родился от Святого Духа и Богородицы и что Он Бог.
А они отвечают, что возможно для меня Он и Бог, но по данным межзвездного союза Он Сын бурхадца и землянки, просто в то время люди называли инопланетян богами или демонами, в зависимости от того, добро они творили на Земле или зло.
С ними спорить невозможно, они упорно стоят на своём.
Один из них мне сегодня сказал : "Вы и сейчас, при всех своих космических полетах, недалеко от древних людей ушли по уровню сознания. Называете нас демонами и злыми духами. Ну это дело ваше конечно, но вашу цивилизацию никто в Галактике демонами не зовёт, хотя вы убиваете своих детей, даже не дав им родиться"
Вот что ему ответить на это?
Почему вообще инопланетян так интересует религиозное?
И этот, и тот:
"Эслеровец мне часто рассказывает о Блаватской и о Рерихах, утверждает, что они были контактерами Эслера."
Я вообще не так представляла инопланетян, если они, есть, думала, их интересовать будет в первую очередь наука, техника, наше политическое устройство. Они что ли все там религиозны, неверующих нет?
Кстати, как Вы отличаете демонов от инопланетян?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 21:36:10
5. Демоны могут обмануть любого, независимо от того, выходит человек в астрал или нет. Они и мысленно прекрасно с людьми общаются, которые находятся при этом в своём теле.

это так...
именно поэтому нужно отслеживать собственные состояния.

И ещё - в миры Света и Любви демоны не вхожи.

24. В мире сем люди своими одеждами определяют себя в обществе.
В Царствии же Небесном одежды избранных — у Тех, Кто оделись Потоком и Огнём, Которые очистились.
77. Тех, Кто облеклись Совершенным Светом, не видят нечистые духи и не могут схватить.
(апокриф от Филиппа)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 22:04:32
1. Методы близкие к исихазму, только некоторые техники эффективнее.

2. Основа - знание о том, что человек может развить в себе Любовь развивая сердечный эмоциональный центр.

3. Далее, научившись устойчиво быть в состоянии любви - отождествится с энергией любви и в таком виде (способным к слиянию сознаний) войти в миры Святого Духа.

4. Святой Дух это тот же Творец, но в другом месте и с другой энергетикой.
Творец - Изначальное Бесконечное Сознание, в Высшем духовном состоянии... в абсолютном покое.
Святой Дух - в активном, творящем состоянии, возле островков творения.
И то и другое - Свет и чистота, но разного качества и разной уплотнённости.

5. Нет святого без прошлого и грешника без будущего.

6. Его достаточно у любого человека.


7. В чём-то они совершенно не разбираются...
Например, в том, почему Иисус Бог.
Неважно происхождение тела, важно происхождение Духа, Сознания...
Иисус пришёл из Единения с Творцом и поэтому Он - Бог.

8. А вот насчёт духовных дел нашей планеты они правы... фигово у нас с этим в массах...
1. Молитва со сосредоточением внимания на груди, в сочетании с особой техникой дыхания?
2. "Сердце есть духовное солнце организма и средоточие психической энергии"
Так что-ли?
3. В чём должна проявляться любовь, кроме внутреннего чувства?
4. Ясно.
5. Это точно))
6. Просто выход из тела через медитацию для меня слишком долгий: минут 20-30 надо, а через вхождение в транс не более пяти минут. Я думаю, что это из-за слабости образных представлений.
7. Я им так и скажу в следующий раз)
8. За это нас сильно критикуют, да.
Говорят, что у нас много агрессии, насилия, что мало уважения к человеческой жизни, что наши властные структуры насквозь коррумпированы и совершенно не хотят устанавливать законы, полезные для народа.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 03.10.2018, 22:13:08
Ирина, я вижу, Вы любите экспериментировать с выходами в астрал. Попробуйте повторить эксперимент митр. Антония Сурожского. Вот что про него рассказывают: "митр. Антоний Сурожский рассказывал в одной из своих бесед, что в юности у него были способности к телепатии. Он мог читать мысли других людей и даже говорить мысленно с теми, у кого были такие же способности. И он стал молиться Богу следующим образом: если этот дар от Тебя, сохрани его и умножь, если нет - отними у меня его, чего бы мне это ни стоило. В ту же секунду эта способность у него пропала и не появлялась больше никогда".
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 22:40:50
1. Почему вообще инопланетян так интересует религиозное?

2. "Эслеровец мне часто рассказывает о Блаватской и о Рерихах, утверждает, что они были контактерами Эслера."

3. Я вообще не так представляла инопланетян, если они, есть, думала, их интересовать будет в первую очередь наука, техника, наше политическое устройство.

4. Они что ли все там религиозны, неверующих нет?

5. Кстати, как Вы отличаете демонов от инопланетян?
1. Если принять их гипотезу палеоконтакта, то получается, что они привыкли влиять на людей через религию, представляясь богами и т.д. Просто воспитательный метод у них такой.
Если их гипотезу не принимать, тогда не знаю. Возможно их просто интересует культура и религия других планет.
2. Я спрашивала его: "Как вы с ними общались, через спиритизм что-ли?" Он ответил: "И через спиритизм и через астральные путешествия, как сейчас с тобой" Я говорю: "И что толку от ваших общений?" Он сказал: "Они много книг написали, прочитай их" "Да читала,-говорю,- вернее пыталась, но там такая специфическая терминология, что пока в ней разберешься, всё терпение потеряешь. Вы попроще не могли им всё объяснять?" Он говорит: "Меня лично там не было, но Одус (это ещё один эслеровец) работал с ними. Я считаю, что информация изложена в достаточно простой форме"
Ну ничего себе простая форма...
3. Пришелец с Дараала рассказывал мне об их физике, он не так мистически настроен, как эслеровец. Но их физика на каждом шагу противоречит нашей в самых основах строения вещества и энергии. Мы с уфологами целую неделю разбирались в их физике но так ничего и не поняли.
О политических устройствах на своих планетах мне рассказывали вкратце, наших политиков только критикуют. Я отвечаю: "Летите к ним тогда и все претензии выскажите в лицо"
Не хотят...
4. Сколько я видела инопланетян, они все любят поговорить о религии и о древней мифологии. Причём почти все боги и демоны древности, по их словам, это или инопланетяне или дети инопланетян и землян)
Послушали бы Вы, что они про Адама и Еву рассказывали, про Великий Потоп, про Моисея...
Это просто ужас какой-то, я не выдерживаю и начинаю с ними спорить, но это абсолютно бесполезно. Главный их аргумент: "Это данные межзвездного союза о вашей планете"
5. Когда я в астральном теле, то просто смотрю на них и сразу понимаю, кто передо мной, какую бы форму они не приняли.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 03.10.2018, 22:45:41
Главный их аргумент: "Это данные межзвездного союза о вашей планете"
Ага, а Вы им: "А это - данные православной Церкви о вашей бесовской шайке". На том и стоите.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 22:55:57
это так...
именно поэтому нужно отслеживать собственные состояния.

И ещё - в миры Света и Любви демоны не вхожи.

24. В мире сем люди своими одеждами определяют себя в обществе.
В Царствии же Небесном одежды избранных — у Тех, Кто оделись Потоком и Огнём, Которые очистились.
77. Тех, Кто облеклись Совершенным Светом, не видят нечистые духи и не могут схватить.
(апокриф от Филиппа)

Интересно.
Такой апокриф я ещё не читала, спасибо.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 03.10.2018, 23:00:40
Ирина, я вижу, Вы любите экспериментировать с выходами в астрал. Попробуйте повторить эксперимент митр. Антония Сурожского. Вот что про него рассказывают: "митр. Антоний Сурожский рассказывал в одной из своих бесед, что в юности у него были способности к телепатии. Он мог читать мысли других людей и даже говорить мысленно с теми, у кого были такие же способности. И он стал молиться Богу следующим образом: если этот дар от Тебя, сохрани его и умножь, если нет - отними у меня его, чего бы мне это ни стоило. В ту же секунду эта способность у него пропала и не появлялась больше никогда".
Интересная идея, кстати, спасибо большое.
Попробую.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Лиза.О от 03.10.2018, 23:03:02
1. Если принять их гипотезу палеоконтакта, то получается, что они привыкли влиять на людей через религию, представляясь богами и т.д. Просто воспитательный метод у них такой.
Если их гипотезу не принимать, тогда не знаю. Возможно их просто интересует культура и религия других планет.
2. Я спрашивала его: "Как вы с ними общались, через спиритизм что-ли?" Он ответил: "И через спиритизм и через астральные путешествия, как сейчас с тобой" Я говорю: "И что толку от ваших общений?" Он сказал: "Они много книг написали, прочитай их" "Да читала,-говорю,- вернее пыталась, но там такая специфическая терминология, что пока в ней разберешься, всё терпение потеряешь. Вы попроще не могли им всё объяснять?" Он говорит: "Меня лично там не было, но Одус (это ещё один эслеровец) работал с ними. Я считаю, что информация изложена в достаточно простой форме"
Ну ничего себе простая форма...
3. Пришелец с Дараала рассказывал мне об их физике, он не так мистически настроен, как эслеровец. Но их физика на каждом шагу противоречит нашей в самых основах строения вещества и энергии. Мы с уфологами целую неделю разбирались в их физике но так ничего и не поняли.
О политических устройствах на своих планетах мне рассказывали вкратце, наших политиков только критикуют. Я отвечаю: "Летите к ним тогда и все претензии выскажите в лицо"
Не хотят...
4. Сколько я видела инопланетян, они все любят поговорить о религии и о древней мифологии. Причём почти все боги и демоны древности, по их словам, это или инопланетяне или дети инопланетян и землян)
Послушали бы Вы, что они про Адама и Еву рассказывали, про Великий Потоп, про Моисея...
Это просто ужас какой-то, я не выдерживаю и начинаю с ними спорить, но это абсолютно бесполезно. Главный их аргумент: "Это данные межзвездного союза о вашей планете"
5. Когда я в астральном теле, то просто смотрю на них и сразу понимаю, кто передо мной, какую бы форму они не приняли.
Как же, если по мнению инопланетян все демоны и ангелы - это инопланетяне и есть, и тут же в астрале - вот, демоны. Или демонов только Вы видите?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 03.10.2018, 23:08:29
1. Молитва со сосредоточением внимания на груди, в сочетании с особой техникой дыхания?
2. "Сердце есть духовное солнце организма и средоточие психической энергии"
Так что-ли?

В целом - да, с некоторыми нюансами.
Например, не "на груди", а "в груди", взгляд на мир оттуда, изнутри... "стать умом в сердце"..
И другие мелочи...


3. В чём должна проявляться любовь, кроме внутреннего чувства?
Словами трудно объяснить.
Например, в некоторых моментах ощущается поток света-любви из сердца.
В целом - энергия сердечной любви-агапе в разных проявлениях.
Как промежуточная цель - жить устойчиво в этом состоянии и действовать из него.
Можете представить такого человека?

6. Просто выход из тела через медитацию для меня слишком долгий: минут 20-30 надо, а через вхождение в транс не более пяти минут. Я думаю, что это из-за слабости образных представлений.
Переход в знакомые, наработанные состояния менее секунды.
Образы нужны только для знакомства с состояниями.
Например, образ внутренней улыбки в сердце...

-------------------------------------------------------------------


Да, кстати... Некоторые земные просветлённые летают на разного рода астральные планеты помогать зависшим в астралах существам.
В частности, Йогананда рассказывал такое про своего учителя Шри Юктешвара.
Это я к тому, что учиться нужно у Бога, астральщики привязаны к своим выбранным когда-то состояниям и научить могут только тому что знают, причём считают свой выбор лучшим для всех.
Даже на лучших, чем мы планетах, не живут Совершенные существа.
Только Бог может научить Высшему или указать Путь.
Ищите лучше Бога в качестве "союзника".
 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 00:18:28
Ага, а Вы им: "А это - данные православной Церкви о вашей бесовской шайке". На том и стоите.
Сейчас была в контакте с дараальцем. Так ему и сказала. Вот что он ответил:
"Православная Церковь- мощная сила в вашем обществе и ей вполне по силам построить дома-приюты для бездомных, лечить их, помогать восстанавливать документы, искать работу.
Скажи им так от имени всего межзвездного союза:  людей со свалок соберите, православные, это же всё-таки не собаки, это образы Божии, такие-же как и Вы, только более слабые духовно, более несчастные.
А наша бесовская шайка в порядке, у нас все гуманоиды имеют крышу над головой, изгоев нет, общество никого не бросило.
Вы видите, что для властных структур главное нажива, а не благополучие людей. Но вы ведь не такие, вы ведь ангельская шайка, так что конечно найдете немного денег, чтобы спасти человеческие жизни. Ну два-три храма лишних не построите, но из брошенных всеми и озлобленных людей сотворите храмы для Святого Духа.
Мы верим в вас, вы сможете"
Я вышла из контакта и всё записала.
Ну что тут можно сказать? Он как всегда в своём репертуаре...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 04.10.2018, 00:23:48
Ну два-три храма лишних не построите, но из брошенных всеми и озлобленных людей сотворите храмы для Святого Духа.
Мы верим в вас, вы сможете"
Я вышла из контакта и всё записала.
Ну что тут можно сказать? Он как всегда в своём репертуаре...
На это как раз очень легко ответить, причём без юмора и без натяжек. Жертвовать на Церковь важнее, чем подавать нищим: "Она доброе дело сделала для Меня. Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете" (Мк. 14:6-7).
Вот что пишет сщмч. Онуфрий (Гагалюк):
Цитировать
Говорят: к чему это благолепие цеpковное: доpогие облачения, митpы, освящение, живопись... Hужна, мол, здесь простота, скpомность. А деньги, потpаченные на все благолепие это, лучше отдать бедным, ведь сколько есть голодных, больных, pаздетых. Hа первый взгляд эти речи как будто пpавильны. Hо в действительности они невеpны и лицемеpны... Почему веpующие укpашают свои храмы, почему они заботятся о благолепии Дома Божия. Этим они выpажают свою любовь к Богу.
А вот что пишет блж. Феофилакт Болгарский:
Цитировать
Да постыдятся же те, кто предпочитают нищих Христу! Ибо я слышал золотых дел мастеров, которые говорят, что если разбить церковный сосуд на части и отдать нищим, - не будет греха. Пусть же слышат они, как Христос ценит служение Ему выше служения нищим. А на золотом дискосе и бывает истинное Тело Христово, а в чаше - Кровь Христова. Поэтому, кто уносит из церкви драгоценный дискос и заставляет полагать Тело Христово на плохом дискосе, ссылаясь на нищих, тот пусть знает, чьим участником он становится.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 00:37:43
Как же, если по мнению инопланетян все демоны и ангелы - это инопланетяне и есть, и тут же в астрале - вот, демоны. Или демонов только Вы видите?
Тех, кого я называю демонами, они называют злыми духами, ожидающими воплощения и от скуки бродящими по астралу туда-сюда.
А они мне рассказывают про инопланетян в физическом теле, которые в древности творили зло на Земле и за это их прозвали демонами. Например древние люди представляли демонов в виде змеев и драконов из-за того, что пришельцы с планеты Селбет, имеющие внешний вид, похожий на ящеров, много сделали зла землянам.
Я видела этих селбетовцев, они действительно похожи на рептилий, только ходят на задних ногах и под два метра ростом. Землян недолюбливают, мягко говоря.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 04.10.2018, 00:49:56
В целом - да, с некоторыми нюансами.
Например, не "на груди", а "в груди", взгляд на мир оттуда, изнутри... "стать умом в сердце"..
И другие мелочи...
 Словами трудно объяснить.
Например, в некоторых моментах ощущается поток света-любви из сердца.
В целом - энергия сердечной любви-агапе в разных проявлениях.
Как промежуточная цель - жить устойчиво в этом состоянии и действовать из него.
Можете представить такого человека?

Переход в знакомые, наработанные состояния менее секунды.
Образы нужны только для знакомства с состояниями.
Например, образ внутренней улыбки в сердце...

-------------------------------------------------------------------


Да, кстати... Некоторые земные просветлённые летают на разного рода астральные планеты помогать зависшим в астралах существам.
В частности, Йогананда рассказывал такое про своего учителя Шри Юктешвара.
Это я к тому, что учиться нужно у Бога, астральщики привязаны к своим выбранным когда-то состояниям и научить могут только тому что знают, причём считают свой выбор лучшим для всех.
Даже на лучших, чем мы планетах, не живут Совершенные существа.
Только Бог может научить Высшему или указать Путь.
Ищите лучше Бога в качестве "союзника".
Вы описали сейчас монашескую практику? Людей, которые отреклись от мира и всё своё время тратят на духовное развитие в обществе таких же, как они?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 00:59:12
На это как раз очень легко ответить, причём без юмора и без натяжек. Жертвовать на Церковь важнее, чем подавать нищим: "Она доброе дело сделала для Меня. Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете" (Мк. 14:6-7).
Вот что пишет сщмч. Онуфрий (Гагалюк):А вот что пишет блж. Феофилакт Болгарский:
Я ему обязательно всё передам, но только сегодня утром или в обед, как получится. Сейчас мне ещё с эслеровцем в астрал выходить, он ждёт уже меня. Прочитала и ему Ваши слова, он ответил: "Хорошо, поговорим об этом в астрале, выходи, мне некогда, контактеры ждут"
Нехорошо заставлять гуманоидов (и контактеров) ждать.
Так что пошла я, утром напишу, что мне ответит эслеровец.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 04.10.2018, 01:07:18
Я ему обязательно всё передам
Нет, хватит, не надо им ничего передавать. Я осознал свою ошибку, когда втянулся в разговор с бесами через Ваше посредничество. Бесов не переубедить. И спорить с ними тоже грех: потому что единственный из собеседников, поддающийся переубеждению (хотя бы теоретическому) - это человек. А значит, единственный результат из такого спора может быть - переубеждение меня в христианстве, что очень плохо.
Так что Вы уж лучше расскажите о результате молитвы митр. Антония.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 07:06:47
Доброе всем утро!
Я с ним уже поговорила на эту тему.
Вот что сказал эслеровец:
"Да, я понимаю, почему нас всех называют бесами: среди пришельцев много преступников, которые похищают людей и делают над ними эксперименты или просто издеваются.
Признаю, это наша вина, вина тех, на кого возложена ответственность за контакт с вашими людьми. Мы слишком увлеклись контактерами и очень мало охраняем воздушное пространство Земли от вторжения недобросовестных пришельцев. Ваши военные тут очень мало что могут сделать, так как наши корабли имеют специальную аппаратуру, позволяющую нам втайне от радаров и других систем наблюдения посещать вашу планету.
Так что ваша защита и безопасность должны быть нашей заботой, но мы очень мало уделяем времени и усилий на эту деятельность.
Прошу прощения от имени всех гуманоидов, кому доверен контакт с вами, за пренебрежение вашей безопасностью. Обещаю поставить этот вопрос на рассмотрение на очередном заседании межзвездного союза, которое состоится предположительно в срок от 10 до 15 ноября.
Результаты рассмотрения этого вопроса я обязательно передам вам через Ирину.
Хочу заверить Вас, что каждый пойманный гуманоид, совершивший преступление против землян, с какой бы он не был планеты и какое бы положение не занимал в своём обществе, обязательно бывает наказан. Такое положение вещей сохранится и впредь.
Люди, простите нас за чрезмерную увлеченность контактами в ущерб вашей безопасности"

Ну этот хоть мораль не стал читать...

Сегодня утром я уже помолилась Богу о том, чтобы Он забрал у меня способность выходить из тела, если она греховна и способна принести вред мне или кому-нибудь другому. Выходить в астрал пока не пробовала, сделаю это чуть позже.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 04.10.2018, 08:48:01
Вы описали сейчас монашескую практику? Людей, которые отреклись от мира и всё своё время тратят на духовное развитие в обществе таких же, как они?

Нет, для медитаций достаточно небольшого количества времени... Допустим, пару часов по выходным и полчаса в будни. А с усвоением практики - просто на ходу. Изменения в любом случае существенные  Но тут каждый решает сам.
Но потребуется контроль эмоций.
Но он требуется и простому человеку, человек, у которого эмоции гуляют сами по себе - псих.

Человек, раскрывший Духовное Сердце - с успехом применяет это знание именно в повседневной жизни.
Жизнь монахов с полным погружением требуется только на самых глубоких уровнях, но большинству людей это не нужно.
А вот стать доброжелательным, сердечным человеком - всем полезно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий Иванников от 04.10.2018, 10:55:07
Я верю, что Христос- Бог, пришедший на Землю, чтобы спасти нас от грехов. Для этого Он принёс Себя в жертву людям и воскрес. Теперь мы,
в созданной Им Церкви, принимаем в себя Его Тело и Кровь для очищения от грехов и соединения со Святым Духом. Допускаю возможность реинкарнации (не верю, а только допускаю возможность), но только до Второго Пришествия Христа.
Инопланетяне говорят, что Христос- Сын земной женщины и пришельца с планеты Бурхад. А я всё равно верю, что Он Бог.
Они знают о моих взглядах, но никто со мной не спорит.
Зачем Вам тогда эзотерические "знания", о которых В часто спрашиваете, разве Вам недостаточно Откровения Бога о Себе, которое есть у нас в Писании, в Церкви, в Таинствах? Что даёт Вам общение с этими "духами", и почему Вы уверены, что такого рода контакты не скажутся на вашей участи земной и вечной, если Вы не знаете ни природы их, ни их сущности?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 04.10.2018, 11:30:40
1. А если два друга или муж с женой оказались после смерти тел на разных уровнях, они могут общаться? Если да, как именно?

2. А духовные сущности были созданы неопытными? В каком они тогда были состоянии: были ли у них чувства, желания, разум и т.д.

3. Духи и души живут в нашем теле вместе с личностью или нет? Как именно они отслеживают нашу реальность?

4. Ясно, спасибо.

5. А если и после расплаты он не осознает греха, что с ним будет дальше?

6. Не все люди способны осознать свои ошибки от страданий. Некоторых страдания лишь озлобляют: им весь мир становится не мил, всё раздражает, они на всех срываются. Только ухудшают себе карму в общем. С ними что будет?

7. Спасибо, очень интересно.
1. Об этом ничего не могу сказать -- не в курсе. Но мне кажется вряд ли. Разве как-то эпизодически при сильном желании. Знаю, случай когда одной знакомый через несколько дней после смерти позвонил умерший муж. Они сняла трубку и услышала лишь "Привет!" и связь оборвалась. Она утверждает, что это был его голос точно...

2. Да, духовные сущности (монады) изначально совершенно неразвиты, но в них заложен огромный потенциал, который они могут реализовывать проходя жизнь в мирах. Начинают с минерального царства, потом проходят все остальные -- животное, человеческое и так далее...

3. Если понимать под духами в нас, кроме личности, душу и дух, то -- да, живут они в нас! Как они видят нас и мир, к котором мы находимся, не знаю. Но они точно в курсе наших дел и обстановки -- по-сути мы их как бы продолжение в физическом мире.

5. Ну, будет и дальше жить как понимает. За доброе будет получать хорошим, за недоброе кармических пинков. Пока не надоест и не возопит: "За что?" Как иногда пишут на памятниках. Однажды, интуитивно начнет чувствовать, что правильно жить выгодно, и тогда...


6. Если от кармических пинков человек не вразумляется и постепенно и устойчиво сползает в негативное отношение к миру, то он может стать новобранцем сил Тьмы. После отлета отсюда ему могут предложить поступить в бесы. Но это может быть тоже не навсегда. Если разочаруешься и сильно захочешь удрать от них, то можно будет вырваться. У меня второй зять был из таких. Я одно время был знаком с несколькими настоящими экстрасенсами, так мне об этом сказал самый сильный экстрасенс из них (к слову пришлось): "А зять-то у тебя был когда-то бригадиром чертей!". Но печать, видимо, некоторая на нем осталась -- был сколько-то подвержен шизофрении, однако тщательно это скрывал. Мне о том сказал уже другой экстрасенс: "Я, говорит, определяю шизофрению по глазам, -- к сожалению, есть у него..." А еще экстрасенс (тот, который самый сильный) про знакомую ему и мне экстрасеншу как-то заметил: "А она из ангелов сюда отправлена -- что-то не так там у нее сталось..."
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий Иванников от 04.10.2018, 11:41:44
Доброе всем утро!
Я с ним уже поговорила на эту тему.
Вот что сказал эслеровец:
"Да, я понимаю, почему нас всех называют бесами: среди пришельцев много преступников, которые похищают людей и делают над ними эксперименты или просто издеваются.
Признаю, это наша вина, вина тех, на кого возложена ответственность за контакт с вашими людьми. Мы слишком увлеклись контактерами и очень мало охраняем воздушное пространство Земли от вторжения недобросовестных пришельцев. Ваши военные тут очень мало что могут сделать, так как наши корабли имеют специальную аппаратуру, позволяющую нам втайне от радаров и других систем наблюдения посещать вашу планету.
Так что ваша защита и безопасность должны быть нашей заботой, но мы очень мало уделяем времени и усилий на эту деятельность.
Прошу прощения от имени всех гуманоидов, кому доверен контакт с вами, за пренебрежение вашей безопасностью. Обещаю поставить этот вопрос на рассмотрение на очередном заседании межзвездного союза, которое состоится предположительно в срок от 10 до 15 ноября.
Результаты рассмотрения этого вопроса я обязательно передам вам через Ирину.
Хочу заверить Вас, что каждый пойманный гуманоид, совершивший преступление против землян, с какой бы он не был планеты и какое бы положение не занимал в своём обществе, обязательно бывает наказан. Такое положение вещей сохранится и впредь.
Люди, простите нас за чрезмерную увлеченность контактами в ущерб вашей безопасности"

Ну этот хоть мораль не стал читать...

Сегодня утром я уже помолилась Богу о том, чтобы Он забрал у меня способность выходить из тела, если она греховна и способна принести вред мне или кому-нибудь другому. Выходить в астрал пока не пробовала, сделаю это чуть позже.
Ну Вы сами прочитайте, что написали, и что сообщили Вам "инопланетяне"! Не буду уже вдаваться в духовный момент, потому что бесполезно, но посмотрите на логическую цепочку его ответа: "Прошу прощения от имени всех гуманоидов, кому доверен контакт с вами, за пренебрежение вашей безопасностью. Обещаю поставить этот вопрос на рассмотрение на очередном заседании межзвездного союза, которое состоится предположительно в срок от 10 до 15 ноября." Здесь занавес должен опуститься, простите... Т.е., они, дескать, миллионы лет, не особо следили за этим, а теперь, видимо, по Вашей просьбе, поднимут на заседании данный вопрос... Господи, прости им, ибо не ведают, что творят! Поскорее бы Ваша молитва дошла до Бога, чтобы избавиться от этого всего.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 04.10.2018, 11:46:28
...А наша "бесовская шайка" в порядке: у нас все гуманоиды имеют крышу над головой, изгоев нет, общество никого не бросило...
Правильно ли понимать, что у них установился общественный строй в форме социализма. Все продумано, все по планам, а рыночных отношений, эквивалентных капитализму, уже нет. Или как?

Насколько далеко они продвинулись от нашего текущего состояния, если судить по уровню нашей науки и техники? На сколько тысячелетий они впереди?

И еще. Каковы критерии, по достижении которых можно считать, что земная цивилизация готова, чтобы инопланетные цивилизации вступили с ней в официальный контакт? Что должно статься: человечество должно стать единым обществом без отдельных государств, должно существовать общемировое правительство, уровень науки и техники должен достичь возможности строить корабли-тарелки для полетов в дальний космос? Или иное?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 04.10.2018, 11:46:38
Такое ощущение, что в дурдоме - день открытых дверей (с)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 04.10.2018, 11:52:59
Ну Вы сами прочитайте, что написали, и что сообщили Вам "инопланетяне"! Не буду уже вдаваться в духовный момент, потому что бесполезно, но посмотрите на логическую цепочку его ответа: "Прошу прощения от имени всех гуманоидов, кому доверен контакт с вами, за пренебрежение вашей безопасностью. Обещаю поставить этот вопрос на рассмотрение на очередном заседании межзвездного союза, которое состоится предположительно в срок от 10 до 15 ноября." Здесь занавес должен опуститься, простите... Т.е., они, дескать, миллионы лет, не особо следили за этим, а теперь, видимо, по Вашей просьбе, поднимут на заседании данный вопрос... Господи, прости им, ибо не ведают, что творят! Поскорее бы Ваша молитва дошла до Бога, чтобы избавиться от этого всего.

Занавес опускается тогда, когда человек попадает в глупое положение и начинает понимать где сглупил...
Пока он ещё не там - спектакль будет продолжаться.
И, кстати, запрета от Бога на такое нет - это ведь уроки адекватности.

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 13:29:05
1. Нет, для медитаций достаточно небольшого количества времени... Допустим, пару часов по выходным и полчаса в будни. А с усвоением практики - просто на ходу.
Изменения в любом случае существенные 
Но тут каждый решает сам.

2. Но потребуется контроль эмоций.
Но он требуется и простому человеку, человек, у которого эмоции гуляют сами по себе - псих.

3. Человек, раскрывший Духовное Сердце - с успехом применяет это знание именно в повседневной жизни.
Жизнь монахов с полным погружением требуется только на самых глубоких уровнях, но большинству людей это не нужно.
А вот стать доброжелательным, сердечным человеком - всем полезно.
1. А нельзя ли просто пытаться любить своих ближних, терпеть их недостатки, помогать им в трудную минуту и стараться воздерживаться от осуждения? Медитации обязательны? Без них я не войду в Святой Дух?
Просто мне ближе именно реальные действия, на физическом уровне, чем мысленные представления лучей света, выходящих из сердца или потоков космической энергии, которые входят в верхнюю чакру и выходят из нижней и т.п.
Нет, я конечно могу поиграться в это, фантазии, думаю у меня хватит, но смысл какой внушать себе все эти ощущения? Неужели от этого я и правда возлюблю Бога и ближних? По настоящему возлюблю?
Извините, Дмитрий, если я была излишне резка, но я и правда не понимаю этот момент.
Буду благодарна, если Вы подробнее расскажите вот о чём: возможно ли духовное совершенствование без медитаций и мысленных представлений, а просто путём реальных действий, направленных на заботу о ближних своих, естественно в сочетании с Таинствами Церкви?
2. В результатах пройденного мной теста написано, что у меня импульсивный характер. Думаете, контроль эмоций для меня возможен в достаточной мере?
3. С этим согласна.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 13:49:12
1. Зачем Вам тогда эзотерические "знания", о которых В часто спрашиваете, разве Вам недостаточно Откровения Бога о Себе, которое есть у нас в Писании, в Церкви, в Таинствах?

2. Что даёт Вам общение с этими "духами", и почему Вы уверены, что такого рода контакты не скажутся на вашей участи земной и вечной, если Вы не знаете ни природы их, ни их сущности?
1. Я интересуюсь религиоведением. После медицинской литературы это, наверное, моя любимая тема. Читать Библию и Отцов Церкви мне нравится. Эзотерику я читала, но немного и давно, почти всё забыла. Хочется восполнить этот пробел. Я конечно могла бы её перечитать, но на это нужно время, а у меня его не хватает.
Спасибо Игорю Александровичу за его терпение и умение просто говорить о сложном)
2. Я с детства очень любознательный человек. Так что и информация и от инопланетян и от духов для меня очень интересна.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 04.10.2018, 14:03:52
1. А нельзя ли просто пытаться любить своих ближних, терпеть их недостатки, помогать им в трудную минуту и стараться воздерживаться от осуждения? Медитации обязательны? Без них я не войду в Святой Дух?

Конечно, можно... Это тоже духовная работа, но только на простейшем уровне. Обычно человек делает её неосознанно, а Бог понемногу помогает.
Мать любит дитя, дитя - мать, юноша - девушку... все они так или иначе учатся любви, мир так устроен.
Но это медленный путь.
Люди, научившиеся так любить и жить в сердечной любви идут в рай, но не в Святой Дух.

В Святой Дух не войти без того чтобы
1) Кто-то должен показать Его, либо Он Сам должен явно проявиться человеку. Это называют крещением в Святом Духе.
2) Человек должен привыкнуть жить в Нём (стяжание Святого Духа).

Вот это так или иначе медитации или молитвы.
Пребывание в Святом Духе - это шаг за пределы человеческого.

К раю можно привыкнуть живя в гармонии с людьми и природой, но это часть видимой человеческой природы, оно понятно всем.

Просто мне ближе именно реальные действия, на физическом уровне, чем мысленные представления лучей света, выходящих из сердца или потоков космической энергии, которые входят в верхнюю чакру и выходят из нижней и т.п.
Нет, я конечно могу поиграться в это, фантазии, думаю у меня хватит, но смысл какой внушать себе все эти ощущения? Неужели от этого я и правда возлюблю Бога и ближних? По настоящему возлюблю?
Извините, Дмитрий, если я была излишне резка, но я и правда не понимаю этот момент.

Развитие любви в жизни подобно тому как человек наращивает мускулы, занимаясь повседневным трудом.
Развитие любви с упражнениями подобно тому, как человек наращивает мускулы, занимаясь в спортзале.
Второй вариант эффективнее, да и работа потом идёт лучше.
Способность любить зависит от развития Духовного Сердца.

Буду благодарна, если Вы подробнее расскажите вот о чём: возможно ли духовное совершенствование без медитаций и мысленных представлений, а просто путём реальных действий, направленных на заботу о ближних своих, естественно в сочетании с Таинствами Церкви?

Да, несомненно.
Возможно, даже так лучше - безопаснее. Для многих - точно лучше.
Церковь для того и существует, чтобы давать людям базовый, массовый, безопасный уровень духовной работы.
Для прорывов в глубины предназначены монастыри.

2. В результатах пройденного мной теста написано, что у меня импульсивный характер. Думаете, контроль эмоций для меня возможен в достаточной мере?
Вам в любом случае придётся этим заняться, просто по жизни.
Импульсивный характер не даст покоя.

 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 16:07:08
1. Об этом ничего не могу сказать -- не в курсе. Но мне кажется вряд ли. Разве как-то эпизодически при сильном желании. Знаю, случай когда одной знакомый через несколько дней после смерти позвонил умерший муж. Они сняла трубку и услышала лишь "Привет!" и связь оборвалась. Она утверждает, что это был его голос точно...

2. Да, духовные сущности (монады) изначально совершенно неразвиты, но в них заложен огромный потенциал, который они могут реализовывать проходя жизнь в мирах. Начинают с минерального царства, потом проходят все остальные -- животное, человеческое и так далее...

3. Если понимать под духами в нас, кроме личности, душу и дух, то -- да, живут они в нас! Как они видят нас и мир, к котором мы находимся, не знаю. Но они точно в курсе наших дел и обстановки -- по-сути мы их как бы продолжение в физическом мире.

4. Ну, будет и дальше жить как понимает. За доброе будет получать хорошим, за недоброе кармических пинков. Пока не надоест и не возопит: "За что?" Как иногда пишут на памятниках. Однажды, интуитивно начнет чувствовать, что правильно жить выгодно, и тогда...


5. Если от кармических пинков человек не вразумляется и постепенно и устойчиво сползает в негативное отношение к миру, то он может стать новобранцем сил Тьмы. После отлета отсюда ему могут предложить поступить в бесы. Но это может быть тоже не навсегда. Если разочаруешься и сильно захочешь удрать от них, то можно будет вырваться. У меня второй зять был из таких. Я одно время был знаком с несколькими настоящими экстрасенсами, так мне об этом сказал самый сильный экстрасенс из них (к слову пришлось): "А зять-то у тебя был когда-то бригадиром чертей!". Но печать, видимо, некоторая на нем осталась -- был сколько-то подвержен шизофрении, однако тщательно это скрывал. Мне о том сказал уже другой экстрасенс: "Я, говорит, определяю шизофрению по глазам, -- к сожалению, есть у него..." А еще экстрасенс (тот, который самый сильный) про знакомую ему и мне экстрасеншу как-то заметил: "А она из ангелов сюда отправлена -- что-то не так там у нее сталось..."
1. Звонки с того света- это конечно интересно...
Мне говорили, что дух, живущий на высшем уровне, может при желании посетить духа, живущего на нижнем. Наоборот быть не может, потому что дух по своей природе не может попасть на высший уровень, пока не достигнет его в своём сознании.
2. А дух человека может попасть обратно в животное и минеральное царство?
Монада, которая ещё не разу не воплощалась, должна прожить какое-то количество времени в царстве минералов, растений, животных, а только потом получает право на воплощение в человека? Или всё это происходит по другому?
3. Понятно, спасибо.
4. Тоже всё ясно.
5. Значит, ангелы и бесы воплощаются в людей?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 16:48:47
1. Ну Вы сами прочитайте, что написали, и что сообщили Вам "инопланетяне"! Не буду уже вдаваться в духовный момент, потому что бесполезно, но посмотрите на логическую цепочку его ответа: "Прошу прощения от имени всех гуманоидов, кому доверен контакт с вами, за пренебрежение вашей безопасностью. Обещаю поставить этот вопрос на рассмотрение на очередном заседании межзвездного союза, которое состоится предположительно в срок от 10 до 15 ноября." Здесь занавес должен опуститься, простите... Т.е., они, дескать, миллионы лет, не особо следили за этим, а теперь, видимо, по Вашей просьбе, поднимут на заседании данный вопрос... Господи, прости им, ибо не ведают, что творят!

2. Поскорее бы Ваша молитва дошла до Бога, чтобы избавиться от этого всего.
1. Эх, союз нерушимый республик межзвездных навеки сплотил великий Бурхад...
Сто раз уже на его заседаниях поднимался этот вопрос, но глобально так ничего и не меняется.
Вообще, по правилам, гуманоиды, контактирующие с землянами, должны именно контактировать, а не следить за порядком на ввереной им планете. Для этого есть галактическая служба правопорядка. Её представители есть в Солнечной системе, но их слишком мало. Лично я увеличила бы их контингент здесь раз в пять.
А в межзвездном союзе говорят одно: "Мы не можем поставить охрану к каждому землянину"
Не надо охрану, раскидайте вокруг Солнечной системы гравимаяки, реагирующие на включение/выключение гравитационных двигателей. И на базах Плутона и Тритона наблюдатели уже будут знать, кто летит сюда. Но тогда нужно будет ввести систему пропусков. Не хотят почему-то.
Но подождем ответа эслеровца.
2. Я думаю, Бог слышит все молитвы, но отвечать на них может по разному. Я уже попробовала выйти из тела, всё прошло как обычно, но далеко лететь не захотелось: сделала пару кругов над домом и обратно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 04.10.2018, 17:00:01
"Мы не можем поставить охрану к каждому землянину"

Ангел-хранитель же есть  ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 17:44:00
1. Правильно ли понимать, что у них установился общественный строй в форме социализма. Все продумано, все по планам, а рыночных отношений, эквивалентных капитализму, уже нет. Или как?

2. Насколько далеко они продвинулись от нашего текущего состояния, если судить по уровню нашей науки и техники? На сколько тысячелетий они впереди?

3. И еще. Каковы критерии, по достижении которых можно считать, что земная цивилизация готова, чтобы инопланетные цивилизации вступили с ней в официальный контакт? Что должно статься: человечество должно стать единым обществом без отдельных государств, должно существовать общемировое правительство, уровень науки и техники должен достичь возможности строить корабли-тарелки для полетов в дальний космос? Или иное?
1. На Дараале общественный строй напоминает социализм: единая страна и язык, государство выделяет каждому гражданину бесплатное жилье без права продажи. Деньги у них есть, но производство и сбыт товаров находится в руках государства, частного бизнеса не существует. Медицина и образование бесплатные. Почти все жители летают в космос, но это и не удивительно, ведь население Дараала всего 150 миллионов. На планете существует строгий контроль рождаемости, чтобы не было перенаселения и истощения ресурсов планеты.
2. Трудно сказать, насколько они впереди. Когда мы построим гравитационный двигатель, способный перенести на 150 световых лет за несколько минут? Не знаю. Схему этого двигателя я нарисовала, когда была на физическом контакте. Если хотите, выложу тут фото рисунка, может и разберётесь)
3. Я записала, какие условия должна выполнить Земля, для массового контакта и вступления в межзвездный союз. Вот они:
1. Отсутствие военных конфликтов на Земле в течении пяти лет и начало уничтожения особо опасных для планеты видов оружия.
2. Прекращение пропаганды насилия и создания негативного образа инопланетян в СМИ.
3. Наведение порядка в экологии Земли: создание заводов по переработке ТБО, использование альтернативных видов двигателей для транспорта, принятие всех возможных мер по снижению выбросов заводов, борьба с парниковым эффектом.
4. Изменение отношения властных структур к народу. Решительная  и строгая борьба с коррупцией и элитарностью властных структур, на всех ступенях власти. Принятие законов, реально защищающих самых слабых членов общества.
5. Отмена смертной казни во всех государствах Земли. Введение вместо неё длительных или пожизненных сроков заключения, с обязательным бесплатным физическим трудом на благо государства.
6. Уважение к человеческой жизни с момента зачатия.
7. Отмена всех тоталитарных режимов. Обязательная свобода слова и свобода совести, но без пропаганды насилия. Государственная пропаганда нетерпимости к преступлениям в образовательных учреждениях и в СМИ.
8. Отдельные государства могут остаться, это непринципиальный вопрос. Главное, чтобы государства между собой не воевали.
На планете Ташиг, например, вообще конституционная монархия и это не мешает им состоять в межзвездном союзе.
9. После вступления в межзвездный союз Земля получит доступ ко всем научным и культурным достижениям Галактики. Нам помогут построить корабли и научат на них летать.
Тогда мы будем путешествовать по всей Галактике и искать себе контактеров на менее развитых планетах)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 04.10.2018, 19:54:47
Когда мы построим гравитационный двигатель, способный перенести на 150 световых лет за несколько минут? Не знаю. Схему этого двигателя я нарисовала, когда была на физическом контакте. Если хотите, выложу тут фото рисунка, может и разберётесь)
Выложите, всегда хотел взглянуть на чертеж гравицапы.
Хочу заверить Вас, что каждый пойманный гуманоид, совершивший преступление против землян, с какой бы он не был планеты и какое бы положение не занимал в своём обществе, обязательно бывает наказан.
Надеюсь, это будет пожизненный эцих с гвоздями.
Ну а за особо тяжкие - транклюкация, однозначно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 04.10.2018, 20:30:45
1. Выложите, всегда хотел взглянуть на чертеж гравицапы.

2. Надеюсь, это будет пожизненный эцих с гвоздями.
Ну а за особо тяжкие - транклюкация, однозначно.
1. Не помещается файл. Давайте адрес почты или вацап или вконтакте.
2. Смертной казни у них нет. Особо тяжких преступников пожизненно отправляют на какую-нибудь вновь открытую планету и они там работают за еду и крышу над головой.
В межзвездном союзе очень распространена идея "Преступники достойны рабства".
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 04.10.2018, 22:52:54
А нельзя ли просто пытаться любить своих ближних, терпеть их недостатки, помогать им в трудную минуту и стараться воздерживаться от осуждения? Медитации обязательны? Без них я не войду в Святой Дух?
Просто мне ближе именно реальные действия, на физическом уровне, чем мысленные представления лучей света, выходящих из сердца или потоков космической энергии, которые входят в верхнюю чакру и выходят из нижней и т.п.
Нет, я конечно могу поиграться в это, фантазии, думаю у меня хватит, но смысл какой внушать себе все эти ощущения? Неужели от этого я и правда возлюблю Бога и ближних? По настоящему возлюблю?
Извините, Дмитрий, если я была излишне резка, но я и правда не понимаю этот момент.
Буду благодарна, если Вы подробнее расскажите вот о чём: возможно ли духовное совершенствование без медитаций и мысленных представлений, а просто путём реальных действий, направленных на заботу о ближних своих, естественно в сочетании с Таинствами Церкви?
Не следил за дискуссией, потому не знаю к чему вы сказали вышепроцитированное о медитации, но замечу, что настоящая медитация не имеет отношения к играм с фантазиям и лучам света. Советую почитать ну к примеру Шинзена Янга. Тут в одной из тем ссылку на переводы приводил модератор. Почитайте, например, это:
http://victorshiryaev.org/wp-content/uploads/2015/09/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5.pdf
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 04.10.2018, 23:38:23
Не следил за дискуссией, потому не знаю к чему вы сказали вышепроцитированное о медитации, но замечу, что настоящая медитация не имеет отношения к играм с фантазиям и лучам света. Советую почитать ну к примеру Шинзена Янга. Тут в одной из тем ссылку на переводы приводил модератор. Почитайте, например, это:
http://victorshiryaev.org/wp-content/uploads/2015/09/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5.pdf

Да этих способов и видов медитаций настолько много, что всех их изучить нереально.
Причём в разных системах они называются по-разному.
Или одно и то же описывается совершенно по-разному.
Если у Вас есть опыт - попробуйте описать своими словами...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 05.10.2018, 00:17:58
А дух человека может попасть обратно в животное и минеральное царство?

Монада, которая ещё не разу не воплощалась, должна прожить какое-то количество времени в царстве минералов, растений, животных, а только потом получает право на воплощение в человека? Или всё это происходит по другому?

Значит, ангелы и бесы воплощаются в людей?
Человеческий дух в принципе может попасть в животное царство (на одну эволюционную ступень ниже) за какой-то серьезный проступок на одно-два воплощения. Это как разжалование из офицеров в рядовые. А в принципе завоеванные позиции не сдаются. Это у буддистов такое представление, что душа скачет по царствам природы, то туда, то сюда и надо успеть воспользоваться человеческим воплощением и праведным житием в нем, чтобы навсегда соскочить с колеса сансары, потому что с других позиций этого не получится. Нет, тут в принципе постоянство: если уж попал в человеки, то будешь отрабатывать тут соответствующие качества. Мне сестра как-то рассказывала про такой случай. Она у меня сама немножко экстрасенс, и как-то с ней работал тот самый сильный экстрасенс. Стал просматривать ее отношения с родственниками и друзьями. И всплыло. "О, говорит, а с такой-то подругой ты уже пересекалась в 16-м веке. Была ты тогда мужчиной-лекарем, и у тебя была здоровенная собака. Вот, этой собакой и была твоя нынешняя подруга. Это ей так за злоупотребление магией в предъидущих воплощениях сделали..."

Да, начинающая монада начинает свое восхождение к высотам совершенства с минерального царства. Там как бы еще минимум возможностей для своего проявления. Потом все выше и выше...

Да, в порядке исключения ангельские духи могут быть отправлены в человеческое царство. Это как и с отдельными людьми помещаемыми в животное. Но это все не как правило.
Прямиком из бесов в люди, как я понимаю, не попасть. Надо для начала бывшему человеку снова вернуть свой изначальный человеческий статус и уж тогда...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 05.10.2018, 09:12:21

3. Ваши данные передала инопланетянину через ментальный контакт. Он сказал, что у него контактер недалеко от этого места, но контакт с ним будет только 7 октября и по пути к нему или от него он может заглянуть туда. Результат он сообщит мне через ментальный контакт.
очень интересно!  ;D
Внимательно следим за развитием событий, т.к. 07.10.2018 года это послезавтра  ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 05.10.2018, 09:19:12
1. Пусть так.
2. Чем астральные путешествия опаснее обычных снов? Реальнее? Так и сны бывают реальными. Во сне не бывает контакта с демонами? Бывает, да ещё какой. Во сне душа не покидает тело? Покидает точно также, но в бессознательном состоянии. Я ходила по дому ночью в астральном теле и много раз видела, как родственники засыпают и их астральные тела выходят из физических.
Особенно быстро это происходит у детей.
А если человек сильно пьян, то даже когда он ходит в теле, его астральное тело частично не совпадает с физическим, а когда он ложится, выход происходит почти мгновенно, но астральное тело полностью беспомощно: оно крутится на одном месте или зависнет под потолком и плавает, бессмысленно глядя по сторонам. Можно брать его за руку и тащить куда хочешь, оно и сопротивляться-то не сможет.
3. Но в Писании и Предании Церкви есть описания астральных путешествий, а указания на то, что это грех нет. Это Вам ни о чём не говорит?
4. Ну не баран, да. Просто однажды демон во время астрального путешествия сказал, что мне нужно изучать магию или что-то типа того, уже не помню. Мне смешно стало и я ответила: "Тоже мне нашёл Гарри Поттера, у меня нет волшебной палки, чтобы махать ею, не выросла ещё") А он уставился на меня, как будто боднуть хочет (хотя рогов видно не было) и у него глаза из обычных карьих стали красными. Я и сказала: "Что смотришь, как баран на новые ворота? Отрасти рога себе и хвост, красивее будешь" Но он исчез почему-то.
Обиделся наверное)
5. Демоны могут обмануть любого, независимо от того, выходит человек в астрал или нет. Они и мысленно прекрасно с людьми общаются, которые находятся при этом в своём теле. Так что непосредственный доступ к душе им не нужен, чтобы усилить страсть: они просто мысли подкидывают, разжигающие её. Причём поймать могут на чём угодно, хоть на игре в шахматы: раз выиграл человек, другой раз выиграл и ему уже подкидывают мысль, что он умнее тех у кого выиграл. Если он поверит этой мысли, ему дальше начинают подкидывать идеи в этом направлении, типа "Ты самый умный, куда им всем до тебя" и т.д.
И спустя короткое время мы видим раздражительного, обидчивого человека, нетерпимого ко всякой критике...
Из тела он не выходил, а с духами наобщался до отвала.
Отличие описанных в Священном Писании и в Священном Предании мистических видений от того, что оккультисты называют "выходами в астрал" состоит в том, что первые истинны, а вторые ложны. Это явления одной природы, но противоположного смысла. Как бывают, например, математические вычисления правильными, а бывают ошибочными. Или как поэзия бывает настоящая, а бывает графоманская. Или как вера бывает истинная, а бывает суетная. В Библии говорится  и о тех, и о других. И ложные однозначно и категорически осуждаются. Хотя, в то время не был в ходу термин "астрал", а назывались конкретные оккультные специальности.

В сущности, снисхождение в мистические глубины духа (то, что оккультисты называют вводящим в заблуждение термином "выход в астрал") - это необходимая часть христианской духовной практики. Но снисхождение в эти опасные глубины требует знания и соблюдения правил и норм техники безопасности. Христианство учит этим правилам и сопровождает ныряльщика в его путешествии. Оккультист заныривает туда без страховки и средств жизнеобеспечения. В этом ошибка. Особенно учитывая то, что там водятся в изобилии ужасные чудовища.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 05.10.2018, 09:20:07
1. Наш разум и чувства- это часть духовного мира. Если взаимодействие с ним запрещено, то нельзя ни читать книги, ни слушать музыку, ни познавать окружающий мир, потому что всё это- взаимодействие с духовным миром других людей. Тогда разрешена лишь физическая деятельность.
да с чего бы то?
Это лишь ваше мнение, но многие люди не согласятся с вами. И таких людей подавляющее большинство.
Для них чувства и разум - это как раз часть нашего видимого 3-х мерного мира.

Таким образом, если 1 утверждение ложно, то и второе "то нельзя ни читать книги, ни слушать музыку, ни познавать окружающий мир" - тоже ложно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 05.10.2018, 09:26:35
Любой образованный человек знает о наличии в мире такого явления, как уфология и людей, называющих себя контактерами с инопланетянами. Он может, конечно, сам не верить в инопланетян, но подозревать в психической болезни всех, верящих в них и в своё общение с ними, адекватный врач-психиатр  не станет. Вне зависимости от личных убеждений.
1. Насчет людей верящих в инопланетян - наверное Вы правы, не станет подозревать в психической болезни.

2. а вот насчет тех ,кто верит "в своё общение с инопланетянами"  - наверняка и первым делом будет подозревать в психическом отклонении человека.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 05.10.2018, 09:30:54
1. Это как раз играет ключевую роль...
Значит шизофреник может вызвать у себя галлюцинации, по своей воле и в любое время?
Вы в этом уверены?
запросто. У меня одна знакомая как то села медитировать и пошли галлюцинации. Затем она обнаружила себя в психбольнице, где и провела несколько дней.
По своей воле она вызвала галлюцинации? Несомненно, ведь она сознательно села медитировать, будучи готовой на всякие контакты из "духовного" мира.

Цитировать
2. Я могу сделать так, что контакты прекратятся безо всяких нейролептиков. А потом попрошу (если захочу) инопланетян и они вернут мне контакты. Это тоже характерно для шизофрении?
не сможете. Т.к. это как наркотик. Все алкоголики до поры до времени убеждены, что у них нет никакой зависимости. Пока по настоящему не попытаются бросить. А пока на словах - да ерунда, да я только захочу и все дела...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 05.10.2018, 09:39:28
2. Мы все горды, Алексей. И все в прелести. Отсутствие астральных путешествий от гордости совершенно не спасает.
Однако есть факторы, способствующие росту гордости и есть факторы, способствующие ее умалению и развитию смирения.
И от человека зависит, каким путем он идет.
Да, отсутствие астральных путешествий от гордости не спасает, но присутствие - ее развивает и усиливает, как Вам тут разъясняли.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 05.10.2018, 10:23:18
а Вы сейчас общаетесь с оккультисткой
ну вот видите, Вы сами себя идентифицировали
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 05.10.2018, 11:03:55
1. Конечно, можно... Это тоже духовная работа, но только на простейшем уровне. Обычно человек делает её неосознанно, а Бог понемногу помогает.
Мать любит дитя, дитя - мать, юноша - девушку... все они так или иначе учатся любви, мир так устроен.
Но это медленный путь.
Люди, научившиеся так любить и жить в сердечной любви идут в рай, но не в Святой Дух.

2. В Святой Дух не войти без того чтобы
 Кто-то должен показать Его, либо Он Сам должен явно проявиться человеку. Это называют крещением в Святом Духе.
 Человек должен привыкнуть жить в Нём (стяжание Святого Духа).
Вот это так или иначе медитации или молитвы.
Пребывание в Святом Духе - это шаг за пределы человеческого.
К раю можно привыкнуть живя в гармонии с людьми и природой, но это часть видимой человеческой природы, оно понятно всем.

3. Развитие любви в жизни подобно тому как человек наращивает мускулы, занимаясь повседневным трудом.
Развитие любви с упражнениями подобно тому, как человек наращивает мускулы, занимаясь в спортзале.
Второй вариант эффективнее, да и работа потом идёт лучше.
Способность любить зависит от развития Духовного Сердца.

4. Да, несомненно.
Возможно, даже так лучше - безопаснее. Для многих - точно лучше.
Церковь для того и существует, чтобы давать людям базовый, массовый, безопасный уровень духовной работы.
Для прорывов в глубины предназначены монастыри.

5. Вам в любом случае придётся этим заняться, просто по жизни.
Импульсивный характер не даст покоя.
1. А чем вхождение в рай отличается от вхождения в Святой Дух?
2. Значит, медитацию можно заменить молитвой? Это приведёт к таким же результатам?
3. Духовное Сердце развивается от помощи другим, прощения обид, доверия Богу и молитв Ему? Развивается ли оно от искреннего покаяния и Причащения Тела и Крови Христовым?
4. Спасибо, Вы ответили на мой вопрос.
5. Я очень стараюсь контролировать эмоции: сначала думать, а потом говорить или делать. Но иногда у меня случается "прорыв")
Я отслеживаю ситуации, в которых это происходит и стараюсь их избегать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 11:12:53
Ангел-хранитель же есть  ;)
Вот-вот. Зачем ещё гуманоидов ставить?)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 05.10.2018, 12:28:06
1. После смерти физического тела личность (низшее я) осознает себя до следующего воплощения души и монады или прекращает существование ранее?
прекрасный вопрос!
Ну и ожидаемый от приверженца оккультизма ответ:
1. Низшее "Я" заканчивает свое существование до начала подготовки нового воплощения. Процесс этот растянут во времени и заключается в постепенной утрате составляющих личность структур. Первым отстыковывается физическое тело, потом эфирное тело (проводник), которое обеспечивало физиологическое функционирование тела. Потом изживание астральной составляющей ауры при перемещении человека по разным уровням астрального плана в том числе и при прохождении им адских уровней. Затем, оставшись лишь с менталом, человек попадает в уровни, эквивалентные райским, где ему хорошо и приятно, где все получается. Он какое-то время пребывает там в зависимости от заслуг, а потом как бы засыпает, и его ментальная структура рассеивается. На этом существование данной редакции личности завершается, но информация, связанная со структурами ауры, предварительно скачивается в память истинного "Я" и служит в дальнейшем основанием для создания духовных структур следующей редакции личности.
Если перевести на понятный для всех язык, то вышесказанное означает, что Игорь Александрович Р. верит, что после смерти он как личность навсегда умрет. Кто то там впитает его память, пожнет результаты его жизни, оставит себе какую то информацию о  Игоре Александровиче, а его личность, его самосознание,  увы, навсегда исчезнет. Если конечно, Игорь Александрович Р. не придет в этой жизни к апофеозу "духовного развития" - " слиянию всех сознаний человека в одно".

Видимо он в верит в это, т.к. иначе вся его духовная жизнь не имеет ни малейшего смысла, т.к. если он не достигнет конечной цели, то попросту умрет навсегда. И надо сказать, что достижение этой цели мало вероятно, ведь по вере оккультистов на достижение этой цели требуется множество "инкарнаций", т.е. другими словами нет никаких гарантий что эта "инкарнация" окажется последней. В общем с моей точки зрения очень странная и безнадежная вера
 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 12:43:22
Не следил за дискуссией, потому не знаю к чему вы сказали вышепроцитированное о медитации, но замечу, что настоящая медитация не имеет отношения к играм с фантазиям и лучам света. Советую почитать ну к примеру Шинзена Янга. Тут в одной из тем ссылку на переводы приводил модератор. Почитайте, например, это:
http://victorshiryaev.org/wp-content/uploads/2015/09/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5.pdf
Сосредоточение на мысленных образах вполне себе медитация, почему нет?
Как и сосредоточение на отсутствие этих образов и мыслей вообще.
Медитация, насколько я понимаю, это концентрация на внутреннем мире и отвлечение от внешнего. Она выполняется самыми разными способами и с самыми разными целями.
Кроме того, я думаю, каждый человек даже одну и ту же технику медитации проводит по своему, в зависимости от характера, убеждений, настроения в данный момент и т.д. То есть это во многом индивидуальная практика.
За ссылку спасибо, ознакомлюсь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 12:46:54
Да этих способов и видов медитаций настолько много, что всех их изучить нереально.
Причём в разных системах они называются по-разному.
Или одно и то же описывается совершенно по-разному.
Если у Вас есть опыт - попробуйте описать своими словами...
Согласна.
Я думаю, что когда человек говорит "я медитирую", то всегда нужно уточнять, что он имеет в виду.
И чтобы описал именно своими словами, что он при этом делает.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 13:46:19
1. Человеческий дух в принципе может попасть в животное царство (на одну эволюционную ступень ниже) за какой-то серьезный проступок на одно-два воплощения. Это как разжалование из офицеров в рядовые. А в принципе завоеванные позиции не сдаются. Это у буддистов такое представление, что душа скачет по царствам природы, то туда, то сюда и надо успеть воспользоваться человеческим воплощением и праведным житием в нем, чтобы навсегда соскочить с колеса сансары, потому что с других позиций этого не получится. Нет, тут в принципе постоянство: если уж попал в человеки, то будешь отрабатывать тут соответствующие качества.

2. Мне сестра как-то рассказывала про такой случай. Она у меня сама немножко экстрасенс, и как-то с ней работал тот самый сильный экстрасенс. Стал просматривать ее отношения с родственниками и друзьями. И всплыло. "О, говорит, а с такой-то подругой ты уже пересекалась в 16-м веке. Была ты тогда мужчиной-лекарем, и у тебя была здоровенная собака. Вот, этой собакой и была твоя нынешняя подруга. Это ей так за злоупотребление магией в предъидущих воплощениях сделали..."

3. Да, начинающая монада начинает свое восхождение к высотам совершенства с минерального царства. Там как бы еще минимум возможностей для своего проявления. Потом все выше и выше...

4. Да, в порядке исключения ангельские духи могут быть отправлены в человеческое царство. Это как и с отдельными людьми помещаемыми в животное. Но это все не как правило.

5. Прямиком из бесов в люди, как я понимаю, не попасть. Надо для начала бывшему человеку снова вернуть свой изначальный человеческий статус и уж тогда...
1. Очень всё понятно и доступно пишете)
2. Про экстрасенсов: уфологи несколько раз просили меня пройти тесты на экстрасенсороное восприятие (угадывание карточек с рисунками, игральных карт и т.п.). Так вот: когда при прохождении теста я долго думала, что выбрать, то результат был: "экстрасенсороное восприятие не превышает средних показателей по популяции". А когда выбирала первую понравившуюся мне карточку, то результат превышал средние показатели, хотя и ненамного. Так что Вы правы: интуиция работает гораздо лучше при обращении внимания на первое впечатление.
Кстати, я так и не поняла, какое отношение экстрасенсы имеют к контактерству?
3. Ясно, спасибо.
4. А сами Ангелы могут захотеть родиться человеком?
5. А как его вернуть, не рождаясь в теле?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 13:49:32
очень интересно!  ;D
Внимательно следим за развитием событий, т.к. 07.10.2018 года это послезавтра  ;)
Мне тоже интересно, ждём)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 05.10.2018, 14:14:09
Мне тоже интересно, ждём)
Да я могу сразу сказать что будет.
"Всезнающие инопланетяне" попадут пальцем в ... небо. Надеюсь через пару недель лично сфотать это место.
На вере Ирины это никак не скажется. Она придумает оправдание, типа, "бурханец через ментальный контакт передал астральные сведения, а не физические". Или тому подобную чушь.

Напоминаю, мой вопрос был - есть ли по этим координатам мост, и какой? Вообще, я примерно и так знаю, что там, но подсказывать не буду )) Ведь если Ирина общается с реальными инопланетянами (демонами, плазмоидами, духами), они не упустят шанс показать свою осведомленность и могущество.
Это прямо как разоблачение контактеров и спиритических сеансов в начале 20 века )))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 15:30:29
Отличие описанных в Священном Писании и в Священном Предании мистических видений от того, что оккультисты называют "выходами в астрал" состоит в том, что первые истинны, а вторые ложны. Это явления одной природы, но противоположного смысла. Как бывают, например, математические вычисления правильными, а бывают ошибочными. Или как поэзия бывает настоящая, а бывает графоманская. Или как вера бывает истинная, а бывает суетная. В Библии говорится  и о тех, и о других. И ложные однозначно и категорически осуждаются. Хотя, в то время не был в ходу термин "астрал", а назывались конкретные оккультные специальности.

В сущности, снисхождение в мистические глубины духа (то, что оккультисты называют вводящим в заблуждение термином "выход в астрал") - это необходимая часть христианской духовной практики. Но снисхождение в эти опасные глубины требует знания и соблюдения правил и норм техники безопасности. Христианство учит этим правилам и сопровождает ныряльщика в его путешествии. Оккультист заныривает туда без страховки и средств жизнеобеспечения. В этом ошибка. Особенно учитывая то, что там водятся в изобилии ужасные чудовища.
Да, оккультисты только всё перепутали своими новыми терминами.
Ну понравилось им слово "астрал", красивое оно, о звездах напоминает)
"Как близко звёзды от меня и мы летим с тобой, шутя, в немую вечность")
Но во всём можно разобраться при желании.

В Библии вообще нет осуждения духовных путешествий.
Если человек сознательно грешит и не собирается исправляться, то его никакое тело не спасёт от того, кто ходит как рыкающий лев и ищет, кого поглотить.

Техника безопасности? Ну вот моя личная:
1. Если человек боится демонов или того, что не вернётся в тело, я ему однозначно не советую сознательно покидать тело: плохо будет и физически и психологически.
2. Если при выходе нападают демоны, не давайте им загнать себя обратно в тело. Если астральное тело слишком резко вернётся в физическое, головная боль и депрессия на несколько часов обеспечены.
3. В астрале никому не надо верить на слово и спешить выполнять чьи-то указания. Любая астральная сущность может принять любой образ, об этом нужно помнить.
4. Первые год-два, после начала регулярных астральных путешествий, будет проходить период адаптации астрального тела к сознательным выходам. В это время возможны нападения в астрале и видения духов без выхода из физического тела. К этому нужно относиться по возможности спокойно, стараться не впадать в чрезмерную экзальтацию.
5. Помнить слова Фридриха Энгельса: "Если вы хотите исследовать область неведомого, то не забудьте прихватить с собой главный инструмент- трезво мыслящую голову")
6. Не нужно путешествовать в астрале больше двух  часов в сутки, иначе истощите свою нервную систему. Давайте себе отдых, какая бы эйфория первое время у вас не была.
7. Когда только учитесь выходить, старайтесь делать это в тихом месте и просите окружающих вас не будить. Быстрый возврат из астрала чреват последствиями, описанными во втором пункте. Со временем вы привыкните к путешествиям и вернуть вас из них будет довольно сложно, но в первое время инстинкт самосохранения может сработать из-за совершенных пустяков и прервать ваш полёт в самый интересный момент.
8. Особо не рассказывайте окружающим о ваших полетах. Люди бывают разные и не все способны адекватно это воспринять.
Вроде ничего не упустила...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 15:35:59
да с чего бы то?
Это лишь ваше мнение, но многие люди не согласятся с вами. И таких людей подавляющее большинство.
Для них чувства и разум - это как раз часть нашего видимого 3-х мерного мира.

Таким образом, если 1 утверждение ложно, то и второе "то нельзя ни читать книги, ни слушать музыку, ни познавать окружающий мир" - тоже ложно.
Как понимать Ваши слова:
Что чувства и разум- не части души?
Или что душа не принадлежит к духовному миру?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 15:41:51
1. Насчет людей верящих в инопланетян - наверное Вы правы, не станет подозревать в психической болезни.

2. а вот насчет тех ,кто верит "в своё общение с инопланетянами"  - наверняка и первым делом будет подозревать в психическом отклонении человека.
1. Вот и хорошо.
2. Не будет, если нет других симптомов. Психиатр, не допускающий даже возможности существования инопланетян, подумает, что человек либо выдумывает, либо настолько верит в НЛО и хочет с ним встретиться, что свои фантазии или сны принимает за реальность. Ни то ни другое состояние не является психическим заболеванием.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 15:49:12
1. запросто. У меня одна знакомая как то села медитировать и пошли галлюцинации. Затем она обнаружила себя в психбольнице, где и провела несколько дней.
По своей воле она вызвала галлюцинации? Несомненно, ведь она сознательно села медитировать, будучи готовой на всякие контакты из "духовного" мира.

2. не сможете. Т.к. это как наркотик. Все алкоголики до поры до времени убеждены, что у них нет никакой зависимости. Пока по настоящему не попытаются бросить. А пока на словах - да ерунда, да я только захочу и все дела...
1. Какой диагноз был поставлен Вашей знакомой?
2..Смогу) Я шесть лет вообще ни с кем не контактировала, только в астрал выходила. А уж астральные путешествия никак не могут быть причислены к психическим болезням, потому что они бывают и у психически больных и у психически здоровых.
К контактам с инопланетянами я вернулась сама, по доброй воле, чтобы разобраться во всём с помощью уфологов, как специалистов по НЛО и контактерам.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 15:52:45
Однако есть факторы, способствующие росту гордости и есть факторы, способствующие ее умалению и развитию смирения.
И от человека зависит, каким путем он идет.
Да, отсутствие астральных путешествий от гордости не спасает, но присутствие - ее развивает и усиливает, как Вам тут разъясняли.
Как именно астральные путешествия развивают гордость?
Разъяснений я не поняла, пожалуйста попробуйте объяснить Вы, может Вас я лучше пойму.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 16:03:41
ну вот видите, Вы сами себя идентифицировали
При слове "оккультист" у меня возникают ассоциации с человеком в черной мантии, сидящим среди бумаг с нарисованными гороскопами, каббалистическими знаками и пытающимся найти философский камень)
Не знаю, почему астральные путешествия отнесены к оккультизму, но спорить не буду: оккультизм так оккультизм.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 05.10.2018, 16:14:03
Ирина, здравствуйте!

1. Полно атеистов вегетарианцев и даже веганов. Не всем нравится вкус мяса или молока. А ещё им бывает зверушек жалко.

В столовой в больнице поста нет никогда.

2. И кормили бы насильно, привязав к кровати?

Нет, приглашали бы в столовую три раза в день, как положено. :)

3. В больницу кладут больных, когда человеку плохо или окружающим с ним плохо, но это уже сложнее...
А когда здоровый человек постится, распевает мантры, вызывает духов или выходит в астрал, его не положат. Если и положат за взятку, то врач сядет.
Без вариантов.

Если человек вызывает духов и выходит в астрал - это трактуется как продуктивные симптомы. Болезнь.

4. Есть виды галлюцинаций, характерные для здоровых людей. Пусть расстроенных, нервных, испуганных, но психически здоровых. Религиозные видения вызваны концентрацией на предмете веры и чаще всего имеют положительный для личности смысл. Это прекрасно понимает врач-психиатр, даже атеист. Так что за видение ангела или беса положить в психиатрическую больницу невозможно, если нет других симптомов.

Ничего подобного. :) И верующие психиатры, несомненно, положат в больницу человека, видящего ангелов. Вот точно. По крайней мере в нашем городе так. Нет никакой разницы между галлюцинациями на тему ангелов или на другую тему.

5. Но атеисты знают, что верующие искренне верят в свою религию и знают, что если верующий человек эмоционален и энергичен, то он склонен к религиозным экстазам. Не обязательно будет их испытывать, но склонен. И если верующий всё же его испытает, психиатр не удивится.

Может быть, не удивится, но это трактуется как болезнь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 05.10.2018, 16:20:24
2. В текст экспертизы впишут всё: и результаты тестов и наблюдения за поведением и динамику заболевания и многое другое.

Да, но всё это подробное описание будет клонится к тому, что человек очень тяжело болен.

3. На это есть независимая психиатрическая экспертиза.

ИМХО вторая экспертиза у нас назначается в 2-й городской больнице. Есть три больницы: 1-я и 2-я городские и ещё Областная. Сомневаюсь, что одна из них может поставить под сомнение выводы другой. У меня была такая экспертиза в 2-й городской (в которой я не лечился), они на 100 % доверяли 1-й городской больнице, а мне - совсем не доверяли, и то, что я им говорил, по большей части умолчали и в текст не вписали.

4. Диагноз у парня какой?

Не знаю. Судя по юному возрасту, наверное, что-то вроде какого-то расплывчатого "пубертатного криза".
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 16:22:02
Если перевести на понятный для всех язык, то вышесказанное означает, что Игорь Александрович Р. верит, что после смерти он как личность навсегда умрет. Кто то там впитает его память, пожнет результаты его жизни, оставит себе какую то информацию о  Игоре Александровиче, а его личность, его самосознание,  увы, навсегда исчезнет. Если конечно, Игорь Александрович Р. не придет в этой жизни к апофеозу "духовного развития" - " слиянию всех сознаний человека в одно".

Видимо он в верит в это, т.к. иначе вся его духовная жизнь не имеет ни малейшего смысла, т.к. если он не достигнет конечной цели, то попросту умрет навсегда. И надо сказать, что достижение этой цели мало вероятно, ведь по вере оккультистов на достижение этой цели требуется множество "инкарнаций", т.е. другими словами нет никаких гарантий что эта "инкарнация" окажется последней. В общем с моей точки зрения очень странная и безнадежная вера
Я так поняла, что когда душа вспомнит все свои жизни, то она вспомнит себя и Игорем Александровичем и всеми, кто был до него или будет после. Всех этих людей душа будет воспринимать примерно как актёр, помнящий все свои роли.
Если я поняла неправильно, пусть Игорь Александрович меня поправит.
Вера во временную смерть самосознания необходима для веры в реинкарнацию, видимо. Иначе возникнет вопрос: почему душа не помнит своих прошлых жизней, как возник он у Иринея Лионского во втором веке.
Некоторые заменяют слова "смерть личности" на слова "блокировка памяти", но по сути это одно и то же, потому что без памяти личности не существует, как и самосознания.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 16:31:16
Да я могу сразу сказать что будет.
"Всезнающие инопланетяне" попадут пальцем в ... небо. Надеюсь через пару недель лично сфотать это место.
На вере Ирины это никак не скажется. Она придумает оправдание, типа, "бурханец через ментальный контакт передал астральные сведения, а не физические". Или тому подобную чушь.

Напоминаю, мой вопрос был - есть ли по этим координатам мост, и какой? Вообще, я примерно и так знаю, что там, но подсказывать не буду )) Ведь если Ирина общается с реальными инопланетянами (демонами, плазмоидами, духами), они не упустят шанс показать свою осведомленность и могущество.
Это прямо как разоблачение контактеров и спиритических сеансов в начале 20 века )))
Я помню Ваш вопрос и дараалец его тоже помнит, надеюсь.
На всякий случай напоминаю: несмотря на то, что уфологи признали меня контактером, мой контакт не доказан.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 05.10.2018, 16:42:17
1. А чем вхождение в рай отличается от вхождения в Святой Дух?

Рай - это мир форм, там есть что потрогать куда сходить...
Святой Дух - это чистая энергия, там нет форм, предметов.

Вот, пришла аналогия - рай - это мир, наполненный и согретый Светом.
Святой Дух - это сам Свет.
Можно продолжить аналогию - Творец - источник этого Света.


2. Значит, медитацию можно заменить молитвой? Это приведёт к таким же результатам?

В принципе, да, некоторые молитвы по сути и есть медитации.
Или медитации - это молитвы без слов.

Например, молитва "Царю Небесный" при определённых условиях помогает входить в Святой Дух.

Но многие молитвы никуда не ведут. Как и многие "медитации".
Такого рода тупики есть только отблески утраченных знаний.



3. Духовное Сердце развивается от помощи другим, прощения обид, доверия Богу и молитв Ему? Развивается ли оно от искреннего покаяния и Причащения Тела и Крови Христовым.

Да.
Вопрос в настрое и искренности.
Но медленно... что иногда даже лучше, безопаснее.

5. Я очень стараюсь контролировать эмоции: сначала думать, а потом говорить или делать. Но иногда у меня случается "прорыв")
Я отслеживаю ситуации, в которых это происходит и стараюсь их избегать.

Избежать не выйдет, избежать - это уйти от вызова...
Но он всё равно всплывёт в той или иной ситуации.
Нужно именно найти способ не испытывать, например, гнев.
После определённых тренировок не будет даже позывов.

Один из простейших способов - отстранённое наблюдение за сознанием и состоянием.
Осознали гнев - представьте его как тучку, которая рассеивается под Вашим пристальным наблюдением.
А себя ощущайте как стороннего наблюдателя.

Это привычка или маска, которая прирастает.
Человек может менять себя, это в его власти.


Вот-вот. Зачем ещё гуманоидов ставить?)

Да просто нестыковочка тут, сами размышляйте какая...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 05.10.2018, 16:47:43
Сосредоточение на мысленных образах вполне себе медитация, почему нет?
Как и сосредоточение на отсутствие этих образов и мыслей вообще.
Медитация, насколько я понимаю, это концентрация на внутреннем мире и отвлечение от внешнего. Она выполняется самыми разными способами и с самыми разными целями.
Кроме того, я думаю, каждый человек даже одну и ту же технику медитации проводит по своему, в зависимости от характера, убеждений, настроения в данный момент и т.д. То есть это во многом индивидуальная практика.

Я считаю медитацией то, что ведёт к изменению состояния сознания.
Например, сосредоточился человек в сердце, почувствовал любовь, распространил её на всё тело, заполнил себя всего ею - это медитация... Он приучает себя в любви жить.
И молитва сердечная - аналогично.
А если он чашку в голове представил... да хоть три дня её удерживай в уме - что в душе-то изменится?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 17:21:15
Ирина, здравствуйте!

1. В столовой в больнице поста нет никогда.

2. Нет, приглашали бы в столовую три раза в день, как положено. :)

3. Если человек вызывает духов и выходит в астрал - это трактуется как продуктивные симптомы. Болезнь.
Ничего подобного. :) И верующие психиатры, несомненно, положат в больницу человека, видящего ангелов. Вот точно. По крайней мере в нашем городе так. Нет никакой разницы между галлюцинациями на тему ангелов или на другую тему.
Может быть, не удивится, но это трактуется как болезнь.

Здравствуйте, Кирилл.

1. А почему в больничной столовой должен быть пост? Там ведь и неверующие лежат. Хотите поститься в больнице, отдайте свою порцию мяса или рыбы желающим, а сами кушайте суп, кашу или картошку с капустой. В чём проблема?
2. А если бы она не пошла?)
3. Ладно...
Вот Вам ссылка: https://scisne.net/a-1881 (https://scisne.net/a-1881)
Там как раз о различии религиозных убеждений и религиозного бреда.
Скачала и статью психиатров на эту тему, но она в формате пдф, здесь это нельзя выложить.
Если хотите, напишите адрес почты, пришлю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 05.10.2018, 17:32:29
Здравствуйте, Кирилл.

1. А почему в больничной столовой должен быть пост? Там ведь и неверующие лежат. Хотите поститься в больнице, отдайте свою порцию мяса или рыбы желающим, а сами кушайте суп, кашу или картошку с капустой. В чём проблема?

Суп сварен на мясе. И вообще это не одобряется. Хотя в виде исключения иногда могут простить.

2. А если бы она не пошла?)

Это не просто не одобряется, а очень-очень-очень сильно не одобряется. Будут очень уговаривать пойти в столовую с такой уверенностью, что вряд ли можно будет не поддаться уговорам.

3. Ладно...
Вот Вам ссылка: https://scisne.net/a-1881 (https://scisne.net/a-1881)
Там как раз о различии религиозных убеждений и религиозного бреда.
Скачала и статью психиатров на эту тему, но она в формате пдф, здесь это нельзя выложить.
Если хотите, напишите адрес почты, пришлю.

Просмотрел эту ссылку, и она говорит примерно о том же самом - все экзальтированные явления, связанные с религией - это проявление болезни. Но поскольку автор хотел написать объёмный труд, он снабдил его многочисленными ссылками на Мирча Элиаде, Анри Бергсона, Дж. Фрэзера и других.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 17:37:05
1. Да, но всё это подробное описание будет клонится к тому, что человек очень тяжело болен.

2. ИМХО вторая экспертиза у нас назначается в 2-й городской больнице. Есть три больницы: 1-я и 2-я городские и ещё Областная. Сомневаюсь, что одна из них может поставить под сомнение выводы другой. У меня была такая экспертиза в 2-й городской (в которой я не лечился), они на 100 % доверяли 1-й городской больнице, а мне - совсем не доверяли, и то, что я им говорил, по большей части умолчали и в текст не вписали.

3. Не знаю. Судя по юному возрасту, наверное, что-то вроде какого-то расплывчатого "пубертатного криза".
1. Если симптомов нет, никто их не придумает.
Ради чего врач будет рисковать своим рабочим местом? Да ещё и своим карманом, ведь выплата моральной компенсации при неверном диагнозе вполне возможна.
2. Эксперты вполне могут поставить под сомнение выводы врачей, если не будут наблюдать описанную ими клиническую картину.
В текст экспертизы вписываются не слова обследуемого, а его психическое состояние, поведение, результаты тестов, анализов, обследований врачей . В конце делается обоснованный вывод: болен ли этот человек данным заболеванием или нет и почему именно.
Я правильно поняла, что Вы не согласны с выставленным Вам диагнозом?
3. Что такое "пубертатный криз"? Первый раз вижу такой диагноз.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 05.10.2018, 17:57:05
1. Если симптомов нет, никто их не придумает.

Если симптомов нет, то и первоначально человек будет признан здоровым. Тогда и дополнительная экспертиза не нужна.

Ради чего врач будет рисковать своим рабочим местом? Да ещё и своим карманом, ведь выплата моральной компенсации при неверном диагнозе вполне возможна.

Не знаю ни одного случая начиная с революции 1917 года, когда врач был признан неправым в чём бы то ни было и понёс какую бы то ни было ответственность. :) Хотя, может быть, где-то такие случаи и были. Лично мне кажется, что никакого особого риска здесь нет, потому что вероятность этого почти что нулевая.

2. Эксперты вполне могут поставить под сомнение выводы врачей, если не будут наблюдать описанную ими клиническую картину.

А где они её могут наблюдать, если речь идёт о том, что было 1 год, 5 лет, 10 лет назад? Предположим, они положат человека в стационар и увидят, что с ним всё более-менее ничего так. Здоровым его не признают - это невозможно, а могут признать ремиссию. Полгода назад было ужасно плохо, а теперь наступила ремиссия. Доказать, что полгода назад было состояние такое же, как сейчас, невозможно - потому что в медкарте написано, что полгода назад всё было плохо, и врачи на 100 % доверяют любой бумаге, написанной другим врачом. Если они чем-то рискуют, то только в том случае, если начнут противоречить документам.

Ремиссия - может быть, будет признана, а здоровье - нет.

А главное, зачем? Экспертам проще согласиться, что человек болен. От этого ничего не убудет. Это проще. Не надо искать аргументы, надо просто согласиться с тем, что написано в медкарте.

В текст экспертизы вписываются не слова обследуемого, а его психическое состояние, поведение, результаты тестов, анализов, обследований врачей . В конце делается обоснованный вывод: болен ли этот человек данным заболеванием или нет и почему именно.

Ну, некоторые цитаты из речи пациента вписываются и в медкарту, и в экспертизу. Только в моём случае было пропущено всё самое важное, то, что свидетельствовало о моей правоте, а было вписано несколько второстепенных фраз.

Я правильно поняла, что Вы не согласны с выставленным Вам диагнозом?

Предположим, да. Но экспертиза была по другому поводу, не по этому, а по другому. :)

3. Что такое "пубертатный криз"? Первый раз вижу такой диагноз.

Ну это расплывчатое - если человеку 14 - 16 лет, у него что-то не то делается. В более старшем возрасте это могут изменить на другой диагноз (когда подростковый возраст закончится).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 18:21:05
1. Суп сварен на мясе.

2. И вообще это не одобряется. Хотя в виде исключения иногда могут простить.

3. Это не просто не одобряется, а очень-очень-очень сильно не одобряется. Будут очень уговаривать пойти в столовую с такой уверенностью, что вряд ли можно будет не поддаться уговорам.

4. Просмотрел эту ссылку, и она говорит примерно о том же самом - все экзальтированные явления, связанные с религией - это проявление болезни. Но поскольку автор хотел написать объёмный труд, он снабдил его многочисленными ссылками на Мирча Элиаде, Анри Бергсона, Дж. Фрэзера и других.
1. Не кушайте суп. Кушайте второе, но без мяса или рыбы.
2. В смысле не одобряется? Вы не имеете права отдать свою порцию мяса или рыбы другому? Должны насильно её в себя пихать, даже если она в Вас не лезет?
3. А она скажет "не хочу, аппетита нет и вообще я кушаю только тогда, когда голодна, это гораздо полезнее, чем насильно толкать в себя пищу" (а это действительно так, любой врач подтвердит).
Что ей за это сделают?
4. В статье нет утверждения "все экзальтированные явления, связанные с религией- это проявление болезни" Если есть, покажите где.
Зато есть вот такое:
"Религиозно-мистическое состояние, как патологическое явление следует рассматривать лишь в том случае, если оно на правах симптомокомплекса входит в структуру синдрома- структуру высшего порядка, определяющуюся не только качеством, но тяжестью расстройств психической деятельности"
Как видите, здесь без синдрома (комплекса симптомов) никуда. И за видение ангела, если нет других симптомов, в больницу не положат и даже на учёт не поставят.
5. Если хотите, я создам тему в "Душевных заболеваниях, психологии и психиатрии":
"Религиозный экстаз и психическая болезнь" .
Там часто бывают психиатры, они нам с Вами всё объяснят.
А хотите, сами создайте там эту тему, а я поучаствую. 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 05.10.2018, 18:40:19
1. Не кушайте суп. Кушайте второе, но без мяса или рыбы.
2. В смысле не одобряется? Вы не имеете права отдать свою порцию мяса или рыбы другому? Должны насильно её в себя пихать, даже если она в Вас не лезет?

Это можно сделать - отдать в раздатку или соседу по столу. (За столом сидят по 4 человека.)

Но если делать это очень часто - то врачи могут начать уговаривать.

Невкусно - это гороховая каша, сечка и каша "дружба". Вот гороховую кашу часто сдают обратно в раздатку (в мусор) и это всеми воспринимается как само собой разумеющееся. Потому что она невкусная.

3. А она скажет "не хочу, аппетита нет и вообще я кушаю только тогда, когда голодна, это гораздо полезнее, чем насильно толкать в себя пищу" (а это действительно так, любой врач подтвердит).
Что ей за это сделают?

Не знаю. Наверное, будут уговаривать. Если аппетита нет, то это само по себе - признак болезни. :)

4. В статье нет утверждения "все экзальтированные явления, связанные с религией- это проявление болезни" Если есть, покажите где.
Зато есть вот такое:
"Религиозно-мистическое состояние, как патологическое явление следует рассматривать лишь в том случае, если оно на правах симптомокомплекса входит в структуру синдрома- структуру высшего порядка, определяющуюся не только качеством, но тяжестью расстройств психической деятельности"
Как видите, здесь без синдрома (комплекса симптомов) никуда. 

А что конкретно может входить в этот синдром? Например?

И за видение ангела, если нет других симптомов, в больницу не положат и даже на учёт не поставят.

Не поставят, если не было обращения от родственников и психиатры вообще ничего об этом человеке не слышали.

Если родственники набрали по телефону "скорую помощь" и закричали: "Скорее приезжайте! Ужасный психоз! Сейчас он / она покончит с собой!" - то и приедут, и возьмут, и диагноз поставят. Потому что это "опасность для самого себя или окружающих".

5. Если хотите, я создам тему в "Душевных заболеваниях, психологии и психиатрии":
"Религиозный экстаз и психическая болезнь" .
Там часто бывают психиатры, они нам с Вами всё объяснят.
А хотите, сами создайте там эту тему, а я поучаствую. 

Интернет - не релевантен. Здесь нет настоящих врачей, работающих в настоящих больницах. И не только на форуме, но и вообще в интернете их нет. Точнее, они в интернете есть, но они никак себя не проявляют. Врачи, которые работают в нашей больнице, есть в соцсетях, и они просто постят фотки из Италии и изредка заходят, чтобы общаться по знакомыми.

На данном форуме - огромный перекос в сторону верующих (потому он и называется миссионерский), в реальности верующих меньше. Это сильно искажает картину.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 21:05:13
1. Рай - это мир форм, там есть что потрогать куда сходить...
Святой Дух - это чистая энергия, там нет форм, предметов.
Вот, пришла аналогия - рай - это мир, наполненный и согретый Светом.
Святой Дух - это сам Свет.
Можно продолжить аналогию - Творец - источник этого Света.


2. В принципе, да, некоторые молитвы по сути и есть медитации.
Или медитации - это молитвы без слов.
Например, молитва "Царю Небесный" при определённых условиях помогает входить в Святой Дух.
Но многие молитвы никуда не ведут. Как и многие "медитации".
Такого рода тупики есть только отблески утраченных знаний.



3. Да.
Вопрос в настрое и искренности.
Но медленно... что иногда даже лучше, безопаснее.

4. Избежать не выйдет, избежать - это уйти от вызова...
Но он всё равно всплывёт в той или иной ситуации.
Нужно именно найти способ не испытывать, например, гнев.
После определённых тренировок не будет даже позывов.
Один из простейших способов - отстранённое наблюдение за сознанием и состоянием.
Осознали гнев - представьте его как тучку, которая рассеивается под Вашим пристальным наблюдением.
А себя ощущайте как стороннего наблюдателя.
Это привычка или маска, которая прирастает.
Человек может менять себя, это в его власти.


5. Да просто нестыковочка тут, сами размышляйте какая...
1. Там пространство света и любви, сам дух тоже не имеет формы, но имеет сознание и нет ощущения времени?
2. Это от набора слов зависит или от настроя духа молящегося/медитирующего?
3. Это хорошо.
4. Ага, хорошо бы ещё вспомнить об этом способе в момент гнева)
5. Такая, что для охраны землян от похищений НЛО не надо ставить охрану к каждому землянину, а надо лишь организовать систему пропусков в Солнечную систему. Тогда можно будет быстро сопоставить совпадения времени похищений с появлением конкретного корабля.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 05.10.2018, 21:58:41
1. Там пространство света и любви, сам дух тоже не имеет формы, но имеет сознание и нет ощущения времени?

Там состояния любви... и ощущения разного качества - поскольку там несколько пространств.
Например, поток над поверхностью Земли - это одно, состояние в центре Земли - другое.
Там множество духов во взаимослитом состоянии, поэтому эти пространства воспринимаются и как живые и как безличностные одновременно.
Но Святые Духи могут "концентрировать" Себя - возникает личностный аспект, образ...
Это я плохо изучил.
Насчёт времени не знаю, тут, наверное, нужно совсем от тела отрубиться чтобы почувствовать.


2. Это от набора слов зависит или от настроя духа молящегося/медитирующего?
Набор слов только помогает создать настроение.
Собственно, настроение и есть состояние сознания... но в какой-то момент Дух может показать нечто новое, дать новый опыт, провести в новое пространство или расширить сознание.

Здесь вот какой момент... когда-то люди, обладающие знаниями пытались сохранить его.
Но само знание - это всегда безмолвное знание, слова о нём не дают полного представления - нужен опыт.
Молитвы, ритуалы, медитации - это ключи к этим знаниям, к этому опыту.
Но воспользоваться ими может только тот, кто готов, у кого есть силы и понимание куда всё это нужно направить.
Тут невозможно "всё рассказать" и "всё станет ясно". Тут нужно погружаться в практику и тогда появится опыт.
Иногда в словах можно рассказать точную инструкцию (например, по борьбе с гневом), но бороться должен сам человек.


5. Такая, что для охраны землян от похищений НЛО не надо ставить охрану к каждому землянину, а надо лишь организовать систему пропусков в Солнечную систему. Тогда можно будет быстро сопоставить совпадения времени похищений с появлением конкретного корабля.
Нет, нестыковочка в том, что инопланетяне "как бы не знают" о наличии ангела-хранителя.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 05.10.2018, 22:36:48
...Если перевести на понятный для всех язык, то вышесказанное означает, что Игорь Александрович Р. верит, что после смерти он как личность навсегда умрет. Кто-то там впитает его память, пожнет результаты его жизни, оставит себе какую то информацию о Игоре Александровиче, а его личность, его самосознание, увы, навсегда исчезнет. Если конечно, Игорь Александрович Р. не придет в этой жизни к апофеозу "духовного развития" -- " слиянию всех сознаний человека в одно".

Видимо, он в верит в это, т.к. иначе вся его духовная жизнь не имеет ни малейшего смысла, т.к. если он не достигнет конечной цели, то попросту умрет навсегда. И надо сказать, что достижение этой цели мало вероятно, ведь по вере оккультистов на достижение этой цели требуется множество "инкарнаций", т.е. другими словами нет никаких гарантий что эта "инкарнация" окажется последней. В общем с моей точки зрения очень странная и безнадежная вера.
Это с непривычки. Ну, что странная и безнадежная... Давайте рассмотрим аналогию. Вот, мы активно живем изо дня в день -- в светлое время суток. А вот, в промежутках (в часы ночи) отключаемся сознанием от этого мира. Он как бы перестает для нас существовать. И когда видим сновидение, и когда его нет. Пусть будет это аналогом смерти. А дни тогда у нас будут аналогом воплощений. Просыпаясь мы снова осознаем себя, вспоминаем, и то нужно и это -- становимся личностями, живущими в этом дне. Но ведь и вчера, позавчера мы тоже были личностями, жившими заботами тех дней, и были таковыми же личностями во многих днях до этого. Вопрос: а почему мы не отказываемся считать те прошлые личности собой, почему отождествляемся с ними? Ведь те личности, что нам предшествовали, скажем, лет двадцать назад существенно отличаются от нас нынешних, не говоря о тех личностях, которым было от роду когда-то лет по пять. И тем не менее, мы не сомневаемся, что это были мы. А теперь переходим к воплощениям. Вот, вы померли, с вас всю информацию списали, чтобы потом воссоздать заново, время пришло, формируют вам новые духовные структуры -- заметьте, те же самые душа (истинное Я) и тот же дух (монада) -- и запускают через подходящих родителей снова в земную жизнь. У вас формируется сознание, осваиваетесь в окружающем мире, и вдруг однажды слышите про воплощения, что де, вы уже жили и не один раз, что де, и тогда это же были вы. Но вы возмущаетесь: что за странная придумка -- да, нет же, я живу всего раз, и моя жизнь как бы испытание: угожу Богу и после смерти воскресит он меня и возьмет на небеса на веки вечные, а не угожу -- навсегда в озеро огненное, кипящее смолою и серой. Не-не-не! И потом, если бы тогда был я, я бы помнил себя тогдашнего, а ведь не помню! Значит... Вот! Вот, в чем загвоздка -- не помните себя и поэтому... Значит, дело в памяти. Просыпаясь, мы вспоминаем себя вчерашних и из более ранних дней и поэтому не сомневаемся, что и тогда это тоже были мы. А после рождения такая ситуация не возникает. Как правило. А если бы вспомнили? Такое иногда случается с маленькими детьми -- рассказывают о себе странные истории, что де... Но взрослые им не доверяют -- "Ой, да, не фантазируй"

А Игорь Александрович не такой уж доверчивый. Просто у него есть веские основания полагать, что перевоплощения таки существуют. Так же как и карма, кстати. И Игорь Александрович не трясется над текущей редакцией своей личности, чтобы именно она сохранялась на веки вечные. Ну, чем она лучше или хуже других? Пускай на смену ей приходят другие редакции в свою очередь. И пусть каждая следующая будет немножко лучше предъидущей. Потому что... Потому что это снова буду я. Я-я-я-я!  ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 22:39:51
1. Я считаю медитацией то, что ведёт к изменению состояния сознания.

2. Например, сосредоточился человек в сердце, почувствовал любовь, распространил её на всё тело, заполнил себя всего ею - это медитация... Он приучает себя в любви жить.
И молитва сердечная - аналогично.

3. А если он чашку в голове представил... да хоть три дня её удерживай в уме - что в душе-то изменится?
1. Я думаю, что любая медитация ведёт к трансу, ведь человек расслабляется, успокаивается, отвлекается от окружающего мира. Все эти действия способствуют изменению работы головного мозга, что видно на ЭЭГ.
2. Как он почувствовал любовь: представил себе её образ, вспомнил чувство любви, испытанное им когда-то к кому-то и мысленно распространил её на всех или вспомнил свою прошлую медитацию? А может как-то по другому?
3. Не знаю, по моему ничего.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 05.10.2018, 22:43:29
...Нет, нестыковочка в том, что инопланетяне "как бы не знают" о наличии ангела-хранителя.
И что тот ангел-хранитель? Непременно отгонит недобрых инопланетян? А что ж тогда, с христианами бывают несчастные случаи? По идее их ангел не должен такого допускать, однако же... Может, и с инопланетянами такая же ситуация?  ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 05.10.2018, 23:04:32
Я так поняла, что когда душа вспомнит все свои жизни, то она вспомнит себя и Игорем Александровичем и всеми, кто был до него или будет после. Всех этих людей душа будет воспринимать примерно как актёр, помнящий все свои роли.
Если я поняла неправильно, пусть Игорь Александрович меня поправит.
Вера во временную смерть самосознания необходима для веры в реинкарнацию, видимо. Иначе возникнет вопрос: почему душа не помнит своих прошлых жизней, как возник он у Иринея Лионского во втором веке...
Совершенно верно! Когда люди достигают определенного уровня духовного развития у них происходит подключение к памяти души (истинного Я) и они уже могут припоминать все моменты жизни в своих прежних воплощениях. Процесс слияния сознаний личности, души и духа не одномоментен, он растянут во времени. Одним из этапов и является памятование себя в прежних жизнях.

Ответим Иринею Лионскому, что бы и другие не смущались сим. Память неготовым людям о их прежних воплощениях блокируется намеренно теми, кто запускает нас сюда снова жить. Потому что неготовым людям сочтено неполезным помнить как они жили раньше. Чтобы не тянули в новую жизнь старое нехорошее через памятование, чтобы не печалились о прошлом, чтобы могли начинать новую жизнь как бы с чистого листа. Согласитесь, это прагматично!
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 05.10.2018, 23:06:36
Она с маслом вкусная
Прикольно. Теперь можно регистрироваться под любым именем и ставить любую фотку на аватар?
Похоже, что модераторы махнули на все рукой.
Но, зато меня, возможно, банить перестанут постоянно. :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 05.10.2018, 23:20:34
И что тот ангел-хранитель? Непременно отгонит недобрых инопланетян? А что ж тогда, с христианами бывают несчастные случаи? По идее их ангел не должен такого допускать, однако же... Может, и с инопланетянами такая же ситуация?  ;)

Не знаю... Это у Ирины и ангелы и инопланетяне.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 23:21:00
1. Если симптомов нет, то и первоначально человек будет признан здоровым. Тогда и дополнительная экспертиза не нужна.

2. Не знаю ни одного случая начиная с революции 1917 года, когда врач был признан неправым в чём бы то ни было и понёс какую бы то ни было ответственность. :) Хотя, может быть, где-то такие случаи и были. Лично мне кажется, что никакого особого риска здесь нет, потому что вероятность этого почти что нулевая.

3. А где они её могут наблюдать, если речь идёт о том, что было 1 год, 5 лет, 10 лет назад? Предположим, они положат человека в стационар и увидят, что с ним всё более-менее ничего так. Здоровым его не признают - это невозможно, а могут признать ремиссию. Полгода назад было ужасно плохо, а теперь наступила ремиссия. Доказать, что полгода назад было состояние такое же, как сейчас, невозможно - потому что в медкарте написано, что полгода назад всё было плохо, и врачи на 100 % доверяют любой бумаге, написанной другим врачом. Если они чем-то рискуют, то только в том случае, если начнут противоречить документам.
Ремиссия - может быть, будет признана, а здоровье - нет.

4. А главное, зачем? Экспертам проще согласиться, что человек болен. От этого ничего не убудет. Это проще. Не надо искать аргументы, надо просто согласиться с тем, что написано в медкарте.

5. Ну, некоторые цитаты из речи пациента вписываются и в медкарту, и в экспертизу. Только в моём случае было пропущено всё самое важное, то, что свидетельствовало о моей правоте, а было вписано несколько второстепенных фраз.
Предположим, да. Но экспертиза была по другому поводу, не по этому, а по другому. :)

6. Ну это расплывчатое - если человеку 14 - 16 лет, у него что-то не то делается. В более старшем возрасте это могут изменить на другой диагноз (когда подростковый возраст закончится).
1. Вот именно, "если симптомов нет, то человек будет признан здоровым"
Не одного симптома (бреда, галлюцинаций, возбуждения, плохого настроения, бессоницы), а именно симптомов в составе синдрома. Который у каждой психической болезни свой.
Психиатр не на кофейной гуще гадает, а сравнивает наблюдаемую клиническую картину с имеющимся в его памяти знаниями психиатрии.
И если что-то не укладывается в клиническую картину, добросовестный врач будет обследовать человека снова и снова, но симптомы под диагноз подгонять не будет.
2. Наберите в строке поиска "иски на психиатров" много интересного узнаете...
3. Длительная ремиссия приравнивается к выздоровлению. Конкретные сроки ремиссии для снятия с учета зависят от диагноза, от наличия/отсутствия постшизофренического дефекта личности (если речь идёт о шизофрении) и от качества самой ремиссии.
4. Экспертиза предполагает именно экспертизу, а не согласие с диагнозом подэкспертного.
Я конечно понимаю, что при описанном Вами отношении лечащего врача к Вам, у Вас мало доверия к людям в белых халатах, но все врачи не могут быть такими, как Ваш лечащий, ведь все люди разные.
5. Не могу ничего сказать по этому поводу, не зная Вас и Вашего диагноза.
6. В его медкарте так и записано: "пубертантный криз"?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 05.10.2018, 23:27:39
1. Я думаю, что любая медитация ведёт к трансу, ведь человек расслабляется, успокаивается, отвлекается от окружающего мира. Все эти действия способствуют изменению работы головного мозга, что видно на ЭЭГ.

Тут надо вводить определение транса и так далее.

2. Как он почувствовал любовь: представил себе её образ, вспомнил чувство любви, испытанное им когда-то к кому-то и мысленно распространил её на всех или вспомнил свою прошлую медитацию? А может как-то по другому?
Вспомнил чувство.
Вспомнил ощущение в сердце и "раздул" его как раздувают чуть погасшие угли костра.
Ощутил тепло в сердце... распространил его на всю грудную клетку... и открыл объятья перед всем миром, с улыбкой и нежностью разлил это чувство как поток из груди на всё живое.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 05.10.2018, 23:45:39
1. Это можно сделать - отдать в раздатку или соседу по столу. (За столом сидят по 4 человека.)

2. Но если делать это очень часто - то врачи могут начать уговаривать.

3. Невкусно - это гороховая каша, сечка и каша "дружба". Вот гороховую кашу часто сдают обратно в раздатку (в мусор) и это всеми воспринимается как само собой разумеющееся. Потому что она невкусная.

4. Не знаю. Наверное, будут уговаривать. Если аппетита нет, то это само по себе - признак болезни. :)

5. А что конкретно может входить в этот синдром? Например?

6. Не поставят, если не было обращения от родственников и психиатры вообще ничего об этом человеке не слышали.
Если родственники набрали по телефону "скорую помощь" и закричали: "Скорее приезжайте! Ужасный психоз! Сейчас он / она покончит с собой!" - то и приедут, и возьмут, и диагноз поставят. Потому что это "опасность для самого себя или окружающих".

7. Интернет - не релевантен. Здесь нет настоящих врачей, работающих в настоящих больницах. И не только на форуме, но и вообще в интернете их нет. Точнее, они в интернете есть, но они никак себя не проявляют. Врачи, которые работают в нашей больнице, есть в соцсетях, и они просто постят фотки из Италии и изредка заходят, чтобы общаться по знакомыми.
На данном форуме - огромный перекос в сторону верующих (потому он и называется миссионерский), в реальности верующих меньше. Это сильно искажает картину.
1. Ну и Слава Богу!
2. Скажите им "я сам хозяин своему желудку и решаю, когда и что мне есть и в каком количестве".
Они оставят Вас в покое, вот увидите)
3. Есть один надёжный способ любую пищу сделать вкусной: двое-трое суток ничего не ложить в рот, кроме воды и несладкого чая.
После этого Вы будете наслаждаться гороховой кашей или любой другой, поверьте)
4. Может, у неё снижена функция щитовидной железы и из-за этого медленный обмен веществ и плохой аппетит. Ни аминазин, ни амитриптилин тут не помогут, а только калия йодид.
5. Галлюцинации + бред + нарушения мышления, эмоций и поведения. Какие именно нарушения-зависит от конкретного синдрома: галлюцинаторно-бредовой, аффективно-бредовой, онейроидный, парафренный и т.д.
6. Почему родственники позвонят в скорую помощь и скажут, что он хочет покончить с собой? Из-за видения ангела что-ли? Или всё-таки из-за чего-то другого?
7. Не знаю, почему Вы так думаете, но если хотите, спросите психолога или врача, которым доверяете, не только обо мне, но и о том, что такое религиозный экстаз и является ли он признаком психического заболевания.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 00:04:20
1. Там состояния любви... и ощущения разного качества - поскольку там несколько пространств.
Например, поток над поверхностью Земли - это одно, состояние в центре Земли - другое.
Там множество духов во взаимослитом состоянии, поэтому эти пространства воспринимаются и как живые и как безличностные одновременно.
Но Святые Духи могут "концентрировать" Себя - возникает личностный аспект, образ...
Это я плохо изучил.
Насчёт времени не знаю, тут, наверное, нужно совсем от тела отрубиться чтобы почувствовать.

2. Набор слов только помогает создать настроение.
Собственно, настроение и есть состояние сознания... но в какой-то момент Дух может показать нечто новое, дать новый опыт, провести в новое пространство или расширить сознание.

3. Здесь вот какой момент... когда-то люди, обладающие знаниями пытались сохранить его.
Но само знание - это всегда безмолвное знание, слова о нём не дают полного представления - нужен опыт.
Молитвы, ритуалы, медитации - это ключи к этим знаниям, к этому опыту.
Но воспользоваться ими может только тот, кто готов, у кого есть силы и понимание куда всё это нужно направить.
Тут невозможно "всё рассказать" и "всё станет ясно". Тут нужно погружаться в практику и тогда появится опыт.

4. Иногда в словах можно рассказать точную инструкцию (например, по борьбе с гневом), но бороться должен сам человек.

5. Нет, нестыковочка в том, что инопланетяне "как бы не знают" о наличии ангела-хранителя.
1. Ощущение физического тела при этих переживаниях  присутствует?
И как Вы понимаете, над Землей Вы или в её центре, а может уже на другой планете?
2. Значит, набор слов во многом индивидуален?
Это может быть молитва своими словами или из молитвослова, главное, чтобы её слова были понятны и согласны с убеждениями человека?
И тогда при концентрации на них, указанным Вами способом, произойдет ОНО?
3. Да, человек должен быть готов, согласна.
А способы подготовки есть?
4. Конечно.
5. Эслеровец знает. Он же приходит ко мне в астральном теле и при выходе к нему я видела рядом с ним Ангела-Хранителя.
Ангелов они воспринимают, как невоплощенных добрых духов, желающих охранять людей от духовных опасностей.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 06.10.2018, 04:06:58
Совершенно верно! Когда люди достигают определенного уровня духовного развития у них происходит подключение к памяти души (истинного Я) и они уже могут припоминать все моменты жизни в своих прежних воплощениях. Процесс слияния сознаний личности, души и духа не одномоментен, он растянут во времени. Одним из этапов и является памятование себя в прежних жизнях.

Ответим Иринею Лионскому, что бы и другие не смущались сим. Память неготовым людям о их прежних воплощениях блокируется намеренно теми, кто запускает нас сюда снова жить. Потому что неготовым людям сочтено неполезным помнить как они жили раньше. Чтобы не тянули в новую жизнь старое нехорошее через памятование, чтобы не печалились о прошлом, чтобы могли начинать новую жизнь как бы с чистого листа. Согласитесь, это прагматично!
Есть и другой вариант объяснения.  Дело в том, что в соответствии с поляризационными законами ( Поляризационная теория мироздания) материя рождается мультиплетами, т.е. сколько характеристик у частицы ( масса, заряд, спин) столько же одновременно рождается частиц с этими характеристиками противоположных знаков. Еще частица формируется в своем пространстве и времени. Поэтому логично предположить, что одновременно должно формироваться "антипространство" и " антивремя". Возможно, что душа живет во времени, которое течет противоположно нашему. Т.е. в самое первое воплощение душа знает все о всех своих воплощениях, она совершенна, это и понятно, поскольку душа это часть Бога, а Бог совершенен по определению. Но в процессе воплощений душа все время теряет свои энергии, поэтому мы с каждым воплощением деградируем. Этим можно объяснить факт общего снижения духовности от нашего прошлого к будущему. Где те великие умы, которые жили в прошлом? На смену им пришли обыватели с рефлексами жвачных животных. Где те великие английские сыщики, черчели и рузвельты? Им на смену пришли люди, которые деградировали фантастически, всякие терезы мей, борисы джонсоны и трампы , это не удивительно, возможно время нелинейно к тому же, особенно в конце времен. То, что люди не помнят прошлых воплощений, это, вероятно, закон, но падение духовности и общая деградация  компенсируется  развитием технологий. Это тоже своего рода " антимир", проникающий и как бы " поддерживающий" наш. Что люди сейчас без достижений цивилизации? Да сказать смешно. Люди также деградирует и физически, растет количество болезней и генетических вырождений, мир вместо великих бойцов прошлого заполняют толстяки и диабетики, это несомненно и поэтому мы движемся к апокалипсису, что и написано в Библии. Если бы это было не так, нет смысла в разрушении мира. В точке апокалипсиса  все приходит в исходное состояние для нового витка жизни, все миры схлопываются , аннигилируют, время исчезает, также как и пространство, остаются некие исходные энергии вроде рая или ада, где еще сохраняется полярность. А что потом? Потом опять один Бог, где все окончательно соединяется. А что потом? Потом, возможно, наступает , как утверждают индусы ночь Брахмы, но потом снова день.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 06.10.2018, 10:11:21
1. Ощущение физического тела при этих переживаниях  присутствует?
Присутствует, это не "полный улёт"... Но внимание всё на "том пространстве".
Это подобно тому как человек читает книгу или фильм смотрит - он "весь там", материальный мир для него не существует... но тело чувствуется.


И как Вы понимаете, над Землей Вы или в её центре, а может уже на другой планете?
Ощущение пространства. Оно реально.
Разок попробовал в самолёте - Земля оказалась далеко внизу.
На другие планеты не летаю.


2. Значит, набор слов во многом индивидуален?
Это может быть молитва своими словами или из молитвослова, главное, чтобы её слова были понятны и согласны с убеждениями человека?
И тогда при концентрации на них, указанным Вами способом, произойдет ОНО?

Здесь Вы начали задавать столь детальные вопросы, что на них уже нет адекватного ответа словами.
Кроме одного - надо как-то начинать что-то делать, тогда узнаете.

Некоторые важные моменты, о которых я сказал, Вы пропустили мимо сознания.
Именно поэтому у Вас возникают эти вопросы.
Все эти практики нацелены на активацию и раскрытие сердечного центра.
А Вы задаёте вопрос - "какие там слова"... Да любые, настроение важно.
Молитвослов Вам вряд ли поможет, чтобы почувствовать нужно весьма глубокое погружение.
Например - ежедневные причастия.
Система нужна.

3. Да, человек должен быть готов, согласна.
А способы подготовки есть?
Вся жизнь и есть подготовка.


5. Эслеровец знает. Он же приходит ко мне в астральном теле и при выходе к нему я видела рядом с ним Ангела-Хранителя.
Ангелов они воспринимают, как невоплощенных добрых духов, желающих охранять людей от духовных опасностей.

Мне трудно понять это астральное мировоззрение, да ещё в пересказе.
Одно я видел - начинались шутки на грани адекватности...
Вот как начнут Вас избирать послом мира в галактический совет да с посланием к европарламенту...  :-)



Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 11:23:23
Это с непривычки. Ну, что странная и безнадежная... Давайте рассмотрим аналогию. Вот, мы активно живем изо дня в день -- в светлое время суток. А вот, в промежутках (в часы ночи) отключаемся сознанием от этого мира. Он как бы перестает для нас существовать. И когда видим сновидение, и когда его нет. Пусть будет это аналогом смерти. А дни тогда у нас будут аналогом воплощений. Просыпаясь мы снова осознаем себя, вспоминаем, и то нужно и это -- становимся личностями, живущими в этом дне. Но ведь и вчера, позавчера мы тоже были личностями, жившими заботами тех дней, и были таковыми же личностями во многих днях до этого. Вопрос: а почему мы не отказываемся считать те прошлые личности собой, почему отождествляемся с ними? Ведь те личности, что нам предшествовали, скажем, лет двадцать назад существенно отличаются от нас нынешних, не говоря о тех личностях, которым было от роду когда-то лет по пять. И тем не менее, мы не сомневаемся, что это были мы. А теперь переходим к воплощениям. Вот, вы померли, с вас всю информацию списали, чтобы потом воссоздать заново, время пришло, формируют вам новые духовные структуры -- заметьте, те же самые душа (истинное Я) и тот же дух (монада) -- и запускают через подходящих родителей снова в земную жизнь. У вас формируется сознание, осваиваетесь в окружающем мире, и вдруг однажды слышите про воплощения, что де, вы уже жили и не один раз, что де, и тогда это же были вы. Но вы возмущаетесь: что за странная придумка -- да, нет же, я живу всего раз, и моя жизнь как бы испытание: угожу Богу и после смерти воскресит он меня и возьмет на небеса на веки вечные, а не угожу -- навсегда в озеро огненное, кипящее смолою и серой. Не-не-не! И потом, если бы тогда был я, я бы помнил себя тогдашнего, а ведь не помню! Значит... Вот! Вот, в чем загвоздка -- не помните себя и поэтому... Значит, дело в памяти. Просыпаясь, мы вспоминаем себя вчерашних и из более ранних дней и поэтому не сомневаемся, что и тогда это тоже были мы. А после рождения такая ситуация не возникает. Как правило. А если бы вспомнили? Такое иногда случается с маленькими детьми -- рассказывают о себе странные истории, что де... Но взрослые им не доверяют -- "Ой, да, не фантазируй"

А Игорь Александрович не такой уж доверчивый. Просто у него есть веские основания полагать, что перевоплощения таки существуют. Так же как и карма, кстати. И Игорь Александрович не трясется над текущей редакцией своей личности, чтобы именно она сохранялась на веки вечные. Ну, чем она лучше или хуже других? Пускай на смену ей приходят другие редакции в свою очередь. И пусть каждая следующая будет немножко лучше предъидущей. Потому что... Потому что это снова буду я. Я-я-я-я!  ;)
Если реинкарнация существует, то естественно память души перед новым воплощением должна блокироваться, чтобы не мешать приспосабливаться к новому телу и окружению.
Видимо, у некоторых душ остаются какие-то воспоминания о прошлых жизнях, а у других душ остаются частичные воспоминания о прошлом теле.
Например, мужчина может ощущать себя женщиной или наоборот, особенно часто это бывает в детстве, пока душа не полностью приспособилась к новому телу.
Не отсюда ли происходит явление трансвестизма, гомосексуализма и т.п.? Ведь по человеческой природе подобные влечения должны быть противоестественны, но у некоторой части людей они всё же возникают.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 11:29:49
И что тот ангел-хранитель? Непременно отгонит недобрых инопланетян? А что ж тогда, с христианами бывают несчастные случаи? По идее их ангел не должен такого допускать, однако же... Может, и с инопланетянами такая же ситуация?  ;)
Без воли Бога ни один волос с головы человека не упадет, но это не значит, что Бог одобряет преступления. Он дал человеку выбор: следовать добру или злу и иногда допускает и добрым попасть в руки злых, чтобы потом вознаградить добрых за терпение страданий, а злым дать возможность осуществить свой свободный выбор.
Так я понимаю этот вопрос.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 11:31:05
Она с маслом вкусная
Особенно с кукурузным)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 06.10.2018, 11:43:14
1. Вот именно, "если симптомов нет, то человек будет признан здоровым"
Не одного симптома (бреда, галлюцинаций, возбуждения, плохого настроения, бессоницы), а именно симптомов в составе синдрома. Который у каждой психической болезни свой.

Ну, я имел в виду, если ни одного симптома нет. Если есть один - это значит всё же есть.

А если нет ни одного, то вообще каким путём человек может попасть к психиатру? С чьей подачи? Только если ему нужно подставить печать перед получением водительских прав или перед поступлением на какую-то работу. Или, иногда, если родственники чрезмерно подозрительные и придираются к мелочам: привели своего родственника к врачу, а врач им ответил: "Да нет тут ничего, этот человек здоров".

2. Наберите в строке поиска "иски на психиатров" много интересного узнаете...

У меня нет времени на это.

3. Длительная ремиссия приравнивается к выздоровлению. Конкретные сроки ремиссии для снятия с учета зависят от диагноза, от наличия/отсутствия постшизофренического дефекта личности (если речь идёт о шизофрении) и от качества самой ремиссии.

Длительная ремиссия - это сколько? Были ли случаи, когда человек был снят с учёта? Или этого никогда не происходит? И, главное, с какой целью человека могут снять с учёта? Кому от этого выгода? Врачам-то от этого что хорошего?

4. Экспертиза предполагает именно экспертизу, а не согласие с диагнозом подэкспертного.
Я конечно понимаю, что при описанном Вами отношении лечащего врача к Вам, у Вас мало доверия к людям в белых халатах, но все врачи не могут быть такими, как Ваш лечащий, ведь все люди разные.

У меня было много лечащих врачей за это время, и ещё видел во время обходов много врачей соседей. Есть, конечно, разницы в поведении. Но в целом создаётся впечатление, что никто никогда не способствует реабилитации, все ведут только в отрыв от общества и препятствуют любым попыткам реабилитации. Реабилитироваться можно только случайно. Врач этому помогать не будет.

6. В его медкарте так и записано: "пубертантный криз"?

Нет, не знаю, какой там у него диагноз был. :) Это только предположение, исходя из того что ему было 17 лет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 11:54:04
Совершенно верно! Когда люди достигают определенного уровня духовного развития у них происходит подключение к памяти души (истинного Я) и они уже могут припоминать все моменты жизни в своих прежних воплощениях. Процесс слияния сознаний личности, души и духа не одномоментен, он растянут во времени. Одним из этапов и является памятование себя в прежних жизнях.

Ответим Иринею Лионскому, что бы и другие не смущались сим. Память неготовым людям о их прежних воплощениях блокируется намеренно теми, кто запускает нас сюда снова жить. Потому что неготовым людям сочтено неполезным помнить как они жили раньше. Чтобы не тянули в новую жизнь старое нехорошее через памятование, чтобы не печалились о прошлом, чтобы могли начинать новую жизнь как бы с чистого листа. Согласитесь, это прагматично!
Помню, в детстве мне много раз снился один и тот же сон: я солдат, воюющий с фашистами.
Причём всё было так реально: я взрослый мужчина, определенно русский, бегу с автоматом в руках вместе с толпой таких же мужчин. Вокруг взрываются бомбы, гул, дым, крики. Я во сне даже чувствовала, как дым разъедает глаза.
Потом моё тело подкидывало в воздух, перед глазами вспыхивал очень яркий свет и на этом сон прерывался.
Когда я просыпалась, некоторое время не могла понять, где нахожусь. А когда понимала, вздыхала  с облегчением: "Фу! Я не на войне")
Так что я не удивлюсь, если реинкарнация существует)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 06.10.2018, 11:57:25
2. Скажите им "я сам хозяин своему желудку и решаю, когда и что мне есть и в каком количестве".
Они оставят Вас в покое, вот увидите)

Не знаю, что сказать...  :) Короче: врачи никогда не оставляют пациента в покое и не отступаются от своих задач. Они стремятся спасти жизнь человека - он может умереть от голода. Заставят есть обязательно.

4. Может, у неё снижена функция щитовидной железы и из-за этого медленный обмен веществ и плохой аппетит. Ни аминазин, ни амитриптилин тут не помогут, а только калия йодид.

Значит, будут лечить иначе. Там есть терапевт.

5. Галлюцинации + бред + нарушения мышления, эмоций и поведения. Какие именно нарушения-зависит от конкретного синдрома: галлюцинаторно-бредовой, аффективно-бредовой, онейроидный, парафренный и т.д.

Если не ошибаюсь, ш. может быть с преобладанием бреда и может быть с преобладанием галлюцинаций. Когда мне поставили диагноз параноидная шизофрения, то это была шизофрения именно с преобладанием бреда. Они могут существовать отдельно - отдельно бред, и отдельно галлюцинации.

А нарушения мышления, эмоций и поведения - всегда можно подогнать. :) Найти что-то и подогнать его под тот или иной термин.

6. Почему родственники позвонят в скорую помощь и скажут, что он хочет покончить с собой? Из-за видения ангела что-ли? Или всё-таки из-за чего-то другого?

Смотря кого госпитализируют. Госпитализировать можно и без галлюцинаций, и без опасности самоубийства, и без агрессии.

7. Не знаю, почему Вы так думаете, но если хотите, спросите психолога или врача, которым доверяете, не только обо мне, но и о том, что такое религиозный экстаз и является ли он признаком психического заболевания.

Экстаз - это вообще непонятно о чём. У больных может быть возбуждённое (маниакальное) состояние, или кататонический ступор, или ещё что-то. Если это наблюдается, это трактуется как проявление болезни.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 12:08:50
Не знаю... Это у Ирины и ангелы и инопланетяне.
У инопланетян есть физическое тело, как и у нас, а у Ангелов и бесов нет физического тела.
Этим они для меня различаются.
Есть ещё плазмоиды, у них "энергетическое тело", насколько я поняла из объяснений инопланетян, это что-то типа разумных электромагнитных излучений или полей.
Не могу себе этого представить, но если плазмоиды существуют, наверное им так же тяжело представить нашу белковую форму жизни)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 12:28:17
1. Тут надо вводить определение транса и так далее.

2. Вспомнил чувство.
Вспомнил ощущение в сердце и "раздул" его как раздувают чуть погасшие угли костра.
Ощутил тепло в сердце... распространил его на всю грудную клетку... и открыл объятья перед всем миром, с улыбкой и нежностью разлил это чувство как поток из груди на всё живое.
1. Здесь классическое психологическое определение: http://vslovare.info/slovo/psihologicheskiij-slovar/trans/246951 (http://vslovare.info/slovo/psihologicheskiij-slovar/trans/246951)
2. Здесь и воспоминание чувств и вызывание ощущения тепла и представление образов.
Комбинированная медитация. Для её выполнения, я думаю, необходим достаточно глубокий транс, а результатом будет религиозный экстаз, но только если у человека есть достаточный запас энергии. Если её нет, то человек либо заснет, либо выйдет из транса с небольшой астенией.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 13:01:31
1. Присутствует, это не "полный улёт"... Но внимание всё на "том пространстве".
Это подобно тому как человек читает книгу или фильм смотрит - он "весь там", материальный мир для него не существует... но тело чувствуется.

2. Ощущение пространства. Оно реально.
Разок попробовал в самолёте - Земля оказалась далеко внизу.
На другие планеты не летаю.


3. Здесь Вы начали задавать столь детальные вопросы, что на них уже нет адекватного ответа словами.
Кроме одного - надо как-то начинать что-то делать, тогда узнаете.
Некоторые важные моменты, о которых я сказал, Вы пропустили мимо сознания.
Именно поэтому у Вас возникают эти вопросы.
Все эти практики нацелены на активацию и раскрытие сердечного центра.
А Вы задаёте вопрос - "какие там слова"... Да любые, настроение важно.
Молитвослов Вам вряд ли поможет, чтобы почувствовать нужно весьма глубокое погружение.
Например - ежедневные причастия.
Система нужна.
Вся жизнь и есть подготовка.


4. Мне трудно понять это астральное мировоззрение, да ещё в пересказе.
Одно я видел - начинались шутки на грани адекватности...

5. Вот как начнут Вас избирать послом мира в галактический совет да с посланием к европарламенту...  :-)
1. Религиозный экстаз возможен как в теле, так вне его. Апостол Павел так писал об этом: "не знаю, Бог знает, в теле или вне тела"
2. Ну то есть Вы осознаете и своё тело и воспринимаете  (хотя бы частично) окружающий мир. Классические признаки транса: отрешение от мира, но при этом частичное, как бы приглушенное его восприятие.
В астральных путешествиях всё по другому: не чувствуешь физического тела и не воспринимаешь окружающую его обстановку. Зато видишь астральный мир и чувствуешь себя в астральном теле, которое летает, проходит сквозь стены и т.д.
3. Вход в транс приведёт меня сейчас только к выходу из тела, понимаете? Потому что я уже привыкла так, приучила своё подсознание: транс-выход.
Достижение религиозного экстаза в моём случае вряд ли возможно, потому что я выйду намного раньше. А если и возможно, то экстаз уж точно мгновенно вытряхнет меня из тела. И получу я в результате всё то же астральное путешествие, но уже с религиозными переживаниями и образами.
4. У нас просто разная терминология. Мне Ваши слова и объяснения вполне понятны, спасибо Вам кстати за желание всё мне объяснить.
5. Почему именно меня? У них много других контактеров, вот их пусть и выбирают. Я со школы старалась избегать всех этих общественных "должностей": старосты класса или руководителя отряда в пионерском лагере.
Так что не пойду)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 06.10.2018, 13:32:24
2. Здесь и воспоминание чувств и вызывание ощущения тепла и представление образов.
Комбинированная медитация. Для её выполнения, я думаю, необходим достаточно глубокий транс, а результатом будет религиозный экстаз, но только если у человека есть достаточный запас энергии. Если её нет, то человек либо заснет, либо выйдет из транса с небольшой астенией.

Не думаю, что нужен глубокий транс.
Можно для начала пробовать ощутить тепло в грудной клетке, там где ощущается центр дыхания.
Для этого вообще не нужно никаких перемещений сознания и даже глаза закрывать.
Потом можно осознать это тепло как энергию любви.
Всё это не отрываясь от материального мира.
Я пишу и делаю это, но это не в счёт, тут всё наработано давно.

1. Религиозный экстаз возможен как в теле, так вне его. Апостол Павел так писал об этом: "не знаю, Бог знает, в теле или вне тела"
2. Ну то есть Вы осознаете и своё тело и воспринимаете  (хотя бы частично) окружающий мир. Классические признаки транса: отрешение от мира, но при этом частичное, как бы приглушенное его восприятие.
В астральных путешествиях всё по другому: не чувствуешь физического тела и не воспринимаешь окружающую его обстановку. Зато видишь астральный мир и чувствуешь себя в астральном теле, которое летает, проходит сквозь стены и т.д.

Да, выход из тела... но не в астрал, а в Свет.
Это и достигается тем, что сперва в теле привыкает человек к концентрации в сердце, а выходит из тела уже энергией Любви... Это если вообще нужно выходить.
А так можно и в теле в любви жить-поживать.

3. Вход в транс приведёт меня сейчас только к выходу из тела, понимаете? Потому что я уже привыкла так, приучила своё подсознание: транс-выход.
Достижение религиозного экстаза в моём случае вряд ли возможно, потому что я выйду намного раньше. А если и возможно, то экстаз уж точно мгновенно вытряхнет меня из тела. И получу я в результате всё то же астральное путешествие, но уже с религиозными переживаниями и образами.
Я это понимаю и как раз пытаюсь придумать систему смещения акцентов с астрала на Святой Дух.
На мой взгляд должно помочь именно развитие сердечного центра пока без выходов из тела и трансов.
По крайней мере, это 100% безопасная практика.
С учётом Ваших особенностей должно произойти переселение из "лунного света" в "солнечный".
В любом случае настоящие проблемы людей связаны только с их нарушениями этики.

4. У нас просто разная терминология. Мне Ваши слова и объяснения вполне понятны, спасибо Вам кстати за желание всё мне объяснить.
Да, на разнице в терминах большая часть споров завязана.


5. Почему именно меня? У них много других контактеров, вот их пусть и выбирают. Я со школы старалась избегать всех этих общественных "должностей": старосты класса или руководителя отряда в пионерском лагере.
Так что не пойду)
Ну и хорошо.

 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 15:01:27
1. Ну, я имел в виду, если ни одного симптома нет. Если есть один - это значит всё же есть.

2. А если нет ни одного, то вообще каким путём человек может попасть к психиатру? С чьей подачи? Только если ему нужно подставить печать перед получением водительских прав или перед поступлением на какую-то работу. Или, иногда, если родственники чрезмерно подозрительные и придираются к мелочам: привели своего родственника к врачу, а врач им ответил: "Да нет тут ничего, этот человек здоров".

3. Длительная ремиссия - это сколько?

4. Были ли случаи, когда человек был снят с учёта? Или этого никогда не происходит?

5. И, главное, с какой целью человека могут снять с учёта? Кому от этого выгода? Врачам-то от этого что хорошего?

6. У меня было много лечащих врачей за это время, и ещё видел во время обходов много врачей соседей. Есть, конечно, разницы в поведении. Но в целом создаётся впечатление, что никто никогда не способствует реабилитации, все ведут только в отрыв от общества и препятствуют любым попыткам реабилитации. Реабилитироваться можно только случайно. Врач этому помогать не будет.

7. Нет, не знаю, какой там у него диагноз был. :) Это только предположение, исходя из того что ему было 17 лет.
1. Один симптом- это и есть один симптом, не синдром. Если у Вас одна бессонница, может Вы перевозбудились просто или перенервничали, если один бред, может это просто Ваши убеждения плюс Ваше упрямство, если одна галлюцинация, может Вы фантазируете, в транс впадаете и видите образы, принимая их за реальность. Ну поэт Вы, вот и ловите вдохновение, по законам собственного художественного мышления)
А вот если эти симптомы встречаются вместе, да ещё в определенном сочетании, это для психиатра намного интереснее...
2. К психиатру человека обычно приводят/привозят родственники. Испуганные и плачущие. Видели таких? Острый психоз- зрелище не из приятных, а не подготовленных людей так вообще шокирует.
Конечно есть и более сознательные пациенты, которые сами обращаются к врачу, при первых симптомах неблагополучия, не дожидаясь полного срыва крыши. Но страхи перед психиатрами, распространенные ещё со времён СССР,  вовсе не способствуют психическому благополучию населения.
3. Обычно пять лет с момента последней госпитализации, при условии не обращения за психиатрической помощью, прекращения приёма психотропных лекарств, устройства на постоянную работу и отсутствие жалоб на пациента со стороны родственников или иных лиц. Если есть группа инвалидности, естественно её не продлять.
4. Были конечно. Если диагноз был неверен или человек выздоровел.
5. А зачем здорового или выздоровевшего человека на учёте держать? От этого-то кому какая польза?
6. Очень жаль, что у Вас такое мнение о нашей медицине...
А Вы с врачом говорили о возможности Вашей реабилитации?
7. А он не говорил Вам свой диагноз?
Что с ним сейчас?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 15:23:15
1. Короче: врачи никогда не оставляют пациента в покое и не отступаются от своих задач. Они стремятся спасти жизнь человека - он может умереть от голода. Заставят есть обязательно.

2. Значит, будут лечить иначе. Там есть терапевт.

3. Если не ошибаюсь, ш. может быть с преобладанием бреда и может быть с преобладанием галлюцинаций. Когда мне поставили диагноз параноидная шизофрения, то это была шизофрения именно с преобладанием бреда. Они могут существовать отдельно - отдельно бред, и отдельно галлюцинации.

4. А нарушения мышления, эмоций и поведения - всегда можно подогнать. :) Найти что-то и подогнать его под тот или иной термин.

5. Смотря кого госпитализируют. Госпитализировать можно и без галлюцинаций, и без опасности самоубийства, и без агрессии.

6. Экстаз - это вообще непонятно о чём. У больных может быть возбуждённое (маниакальное) состояние, или кататонический ступор, или ещё что-то. Если это наблюдается, это трактуется как проявление болезни.
1. Мы сейчас о чём говорим, извините, об полном отказе от пищи или о православном посте?
2. Если её будет лечить терапевт, зачем она будет занимать койко-место в психиатрическом стационаре? Чтобы из-за неё какому-нибудь психически больному места не хватило и он остался без квалифицированной психиатрической помощи? Какой главврач потерпит подобное на ввереной ему территории?
3. Но синдром-то всё равно есть. Конкретно у Вас синдром Кандинского-Клерамбо, бредовой вариант. Разве не так?
4. Зачем их подгонять, Кирилл? Извините, но я никак не могу понять, зачем врачам подгонять симптомы под диагноз? Им что за каждого выявленного пациента прибавку к зарплате дают или премию выписывают?
5. Перечитайте 29 статью о психиатрической помощи.
6. Всё же прочитайте статью Пашковского по ссылке, которую я выше выложила. Это минут 15-20 займёт, не больше. Зато Вы будете знать, чем религиозный экстаз отличается от психических болезней. Возбуждение или ступор могут наблюдаться и при экстазе и при гипнозе и при галлюцинациях, например, но природа всех этих состояний разная. В статье всё это подробно и понятно разобрано.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 16:08:01
1. Можно для начала пробовать ощутить тепло в грудной клетке, там где ощущается центр дыхания.
Для этого вообще не нужно никаких перемещений сознания и даже глаза закрывать.
Потом можно осознать это тепло как энергию любви.
Всё это не отрываясь от материального мира.

2. Я пишу и делаю это, но это не в счёт, тут всё наработано давно.

3. Да, выход из тела... но не в астрал, а в Свет.
Это и достигается тем, что сперва в теле привыкает человек к концентрации в сердце, а выходит из тела уже энергией Любви... Это если вообще нужно выходить.
А так можно и в теле в любви жить-поживать.

4. Я это понимаю и как раз пытаюсь придумать систему смещения акцентов с астрала на Святой Дух.
На мой взгляд должно помочь именно развитие сердечного центра пока без выходов из тела и трансов.
По крайней мере, это 100% безопасная практика.

5. С учётом Ваших особенностей должно произойти переселение из "лунного света" в "солнечный".
В любом случае настоящие проблемы людей связаны только с их нарушениями этики.

6. Да, на разнице в терминах большая часть споров завязана.
1. Дело в том, что для вызывания ощущения тепла где-то в теле мне нужно закрыть глаза и сосредоточить внимание на этом месте. Как только я почувствую тепло, мысли немного замедлятся и наступит лёгкий транс. Если я буду ему сопротивляться, то ощущение тепла пропадет, а если буду дальше продолжать его представлять, да ещё вспоминая чувство любви и соединяя его с теплом, то материальный мир отступит для меня на второй план. Я просто забуду о нём временно)
Потом всё пойдёт по обычному сценарию: расслабление, нежелание двигаться, дрожь в теле и выход.
Может, просто зайти обратно и продолжать своё дело?
2. Здесь Вам проще)
3. Вот именно, сначала в теле привыкает концентрироваться, а потом выходит, если нужно.
Но я с 15 лет занимаюсь выходами из тела, а сейчас мне 32.
Это всё для меня уже настолько привычно, что иногда, просто вставая с дивана, я машинально оглядываюсь назад, чтобы посмотреть, лежит там тело или нет)
4. Спасибо за понимание)
За 17 лет жизни у меня не было перерывов в астральных путешествиях больше, чем на несколько дней, максимум на неделю.
Сейчас я ещё и с эслеровцем контактирую, для этого тоже выход в астрал нужен.
А развитие сердца без медитаций- это как раз любовь к людям и к Богу, в сочетании с Таинствами Церкви, так?
5. Да, сознательный грех ставит стену между нами и Богом.
6. Это да, но всегда можно договориться.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 06.10.2018, 16:27:42
Астральные путешествия могут как-нибудь влиять на улучшение человека? Как видятся оттуда личные грехи, комплексы, проблемы? Как работает разум вне физического тела? И что скажете про Вангу, которую многие православные относят к проводникам злых сил.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 06.10.2018, 16:46:05
1. Дело в том, что для вызывания ощущения тепла где-то в теле мне нужно закрыть глаза и сосредоточить внимание на этом месте. Как только я почувствую тепло, мысли немного замедлятся и наступит лёгкий транс. Если я буду ему сопротивляться, то ощущение тепла пропадет, а если буду дальше продолжать его представлять, да ещё вспоминая чувство любви и соединяя его с теплом, то материальный мир отступит для меня на второй план. Я просто забуду о нём временно)
Потом всё пойдёт по обычному сценарию: расслабление, нежелание двигаться, дрожь в теле и выход.
Может, просто зайти обратно и продолжать своё дело?
2. Здесь Вам проще)
3. Вот именно, сначала в теле привыкает концентрироваться, а потом выходит, если нужно.
Но я с 15 лет занимаюсь выходами из тела, а сейчас мне 32.
Это всё для меня уже настолько привычно, что иногда, просто вставая с дивана, я машинально оглядываюсь назад, чтобы посмотреть, лежит там тело или нет)
4. Спасибо за понимание)
За 17 лет жизни у меня не было перерывов в астральных путешествиях больше, чем на несколько дней, максимум на неделю.
Сейчас я ещё и с эслеровцем контактирую, для этого тоже выход в астрал нужен.
А развитие сердца без медитаций- это как раз любовь к людям и к Богу, в сочетании с Таинствами Церкви, так?
5. Да, сознательный грех ставит стену между нами и Богом.
6. Это да, но всегда можно договориться.

Можно попробовать делать всё с открытыми глазами.
У других и с закрытыми все очень трудно, так что в конце концов может и получится.
У меня несколько лет ушло на то, чтобы разобраться вообще что получается.

Сердце развивается и без медитаций. Медленно и незаметно, от простой человеческой любви.
Но Вам это не даст изменений  таких, какие Вы хотите ...
Мне так кажется...

Или вообще, давайте поставим вопрос - а что именно Вы хотите в качестве результата?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 06.10.2018, 17:21:40
1. Один симптом- это и есть один симптом, не синдром. Если у Вас одна бессонница, может Вы перевозбудились просто или перенервничали, если один бред, может это просто Ваши убеждения плюс Ваше упрямство, если одна галлюцинация, может Вы фантазируете, в транс впадаете и видите образы, принимая их за реальность. Ну поэт Вы, вот и ловите вдохновение, по законам собственного художественного мышления)

На основании безсонницы никого не госпитализируют, это правда. А на основании бреда и / или галлюцинаций - почему бы и нет? Бред может быть опасным для жизни - например, если человек считает себя очень плохим и совершает попытку сиуцида, мотивированную чувством вины. За это можно и госпитализировать. Ведь основание - это "опасность для себя или окружающих".

То же самое с голодом. Если человек, мотивированный бредом, морит себя голодом, то его могут.

Или с агрессией.

3. Обычно пять лет с момента последней госпитализации, при условии не обращения за психиатрической помощью, прекращения приёма психотропных лекарств, устройства на постоянную работу и отсутствие жалоб на пациента со стороны родственников или иных лиц. Если есть группа инвалидности, естественно её не продлять.

Не требуется, чтобы человек проявлял инициативу и сам обращался за психиатрической помощью. Регулярное посещение врача - обязательно, это просто долг. Также как и приём лекарств - долг. От этого нельзя отказываться.

Но если состояние человека - с самого начала было более-менее хорошее, и только чуть-чуть возникла маленькая-маленькая проблема, то - да, позднее его могут признать здоровым.

4. Были конечно. Если диагноз был неверен или человек выздоровел.

Может быть, если какие-то очень-очень маленькие проблемы были. Очень маленькие.

Шизофреники и инвалиды II группы сюда не относятся.

5. А зачем здорового или выздоровевшего человека на учёте держать? От этого-то кому какая польза?

Если у человека с самого начала было всё более-менее в порядке, и только очень-очень маленькая проблема возникла - то да. Шизофрения сюда не относится.

7. А он не говорил Вам свой диагноз?
Что с ним сейчас?

Нет. Не знаю, это было в 2005 году. :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 06.10.2018, 17:41:59
1. Мы сейчас о чём говорим, извините, об полном отказе от пищи или о православном посте?

Можно сказать "отказ от пищи", а можно как-то иначе. Человек начал есть меньше, чем 1 или 2 года назад - это трактуется как плохое. В медкарте могут написать, например: "питается избирательно", или: "привередлив в пище".

2. Если её будет лечить терапевт, зачем она будет занимать койко-место в психиатрическом стационаре? Чтобы из-за неё какому-нибудь психически больному места не хватило и он остался без квалифицированной психиатрической помощи? Какой главврач потерпит подобное на ввереной ему территории?

Ну это смотря какая больная. :) Если сначала человеку дали II гр. инвалидности с шизофренией, а потом, позднее, этот человек начал питаться 1 раз в сутки - то его положат в психбольницу, благодаря тому, что у него диагноз - психиатрический. А если есть надобность выписать кого-то - выпишут.

3. Но синдром-то всё равно есть. Конкретно у Вас синдром Кандинского-Клерамбо, бредовой вариант. Разве не так?

Не знаю, какой там у меня в медкарте синдром... я не помню, написан ли в карте синдром или нет. Читал карту, но про синдромы не помню.

4. Зачем их подгонять, Кирилл? Извините, но я никак не могу понять, зачем врачам подгонять симптомы под диагноз? Им что за каждого выявленного пациента прибавку к зарплате дают или премию выписывают?

А если врач совершенно искренне (подчёркиваю - искренне) верит в то, что он совершенно объективен и безпристрастен, и реально думает, что описывает всё безпристрастно, при этом пишет всё в гипертрофированном виде? Ну вот, например, моя мама говорила врачу в 2005 г., что мой отец дал мне плохую наследственность, и поэтому это способствовало тому, что я заболел шизофренией. Врач пишет (дословная цитата): "наследственность отягощена... отношения с отцом (у пациента) всегда были конфликтные". Первое утверждение ни на чём не основано, а второе - ложь, за всю жизнь у нас с папой не было ни одного конфликта. А врач, наверное, искренне верил, что пишет объективную истину.

6. Всё же прочитайте статью Пашковского по ссылке, которую я выше выложила. Это минут 15-20 займёт, не больше. Зато Вы будете знать, чем религиозный экстаз отличается от психических болезней. Возбуждение или ступор могут наблюдаться и при экстазе и при гипнозе и при галлюцинациях, например, но природа всех этих состояний разная. В статье всё это подробно и понятно разобрано.

Нет, мне это неинтересно. Пересказ Мирча Элиаде и Уильяма Джеймса меня никак не интересует. Современные врачи не руководствуются книгами конца XIX - нач. XX века. Извините.  :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 18:13:19
1. Астральные путешествия могут как-нибудь влиять на улучшение человека?

2. Как видятся оттуда личные грехи, комплексы, проблемы?

3. Как работает разум вне физического тела?

4. И что скажете про Вангу, которую многие православные относят к проводникам злых сил.
1. Думаю, что нет. Астральное путешествие- это путешествие без тела. Как путешествие может улучшить человека? Можно конечно в астральном теле посетить храм или монастырь, но участвовать в Таинствах без тела всё равно не получится...
Можно познавать вселенную, летать по планетам, но к материальному миру Ваши путешествия, скорее всего, не будут иметь отношения.
Можно общаться с духами на самые разные темы. Насколько они помогут или помешают развитию человека? Это вопрос сложный и зависит от многих факторов.
2. Память о грехах и проблемах там есть, но относишься к ним безразличнее, чем в физическом теле. Просто восторг от полета и ощущения бессмертия перекрывает негативные воспоминания. По крайней мере у меня так, но переживания там во многом индивидуальны.
3. Сразу после выхода разум работает даже яснее, чем в теле. Потом осознанность начинает снижаться, мысли замедляться и путаться и чтобы сохранить сознание ясным, нужно на нём концентрироваться. Сколько конкретно продолжается ясность ума и сколько длится астральное путешествие определить невозможно, потому что восприятие времени там нарушается.
4. Думаю, у неё хорошо была развита интуиция и были сильные способности медиума. Такие люди иногда рождаются на Земле, чтобы показать всем, что кроме материального мира есть и духовный.
Я читала про Мессинга- он тоже имел такой дар.
В древности таких людей называли пророками.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 18:18:57
Или вообще, давайте поставим вопрос - а что именно Вы хотите в качестве результата?
Очиститься от греха и стать храмом для Духа Святого.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 18:59:49
1. На основании безсонницы никого не госпитализируют, это правда.

2. А на основании бреда и / или галлюцинаций - почему бы и нет? Бред может быть опасным для жизни - например, если человек считает себя очень плохим и совершает попытку сиуцида, мотивированную чувством вины. За это можно и госпитализировать. Ведь основание - это "опасность для себя или окружающих".

3. То же самое с голодом. Если человек, мотивированный бредом, морит себя голодом, то его могут.

4. Или с агрессией.

5. Не требуется, чтобы человек проявлял инициативу и сам обращался за психиатрической помощью. Регулярное посещение врача - обязательно, это просто долг. Также как и приём лекарств - долг. От этого нельзя отказываться.

6. Но если состояние человека - с самого начала было более-менее хорошее, и только чуть-чуть возникла маленькая-маленькая проблема, то - да, позднее его могут признать здоровым.
Может быть, если какие-то очень-очень маленькие проблемы были. Очень маленькие.
Шизофреники и инвалиды II группы сюда не относятся.
Если у человека с самого начала было всё более-менее в порядке, и только очень-очень маленькая проблема возникла - то да. Шизофрения сюда не относится.
1. Да.
2. Если бред опасен, то конечно госпитализируют, но если Вы изобретаете вечный двигатель, считаете себя воплощением Сталина (но без агрессии!) или выкинули из дома все электроприборы (свои личные, а не чужие), чтобы они Вас не облучали, то никто Вас не положит. Это просто Ваши личные бредовые убеждения, на которые Вы имеете право)
Точно так же и с галлюцинациями.
3. Морить себя голодом- это не потреблять ничего кроме воды не менее недели. Какое отношение это имеет к православному посту?
4. Агрессия бывает разная: от посылания кого-то по короткому адресу до убийства с особой жестокостью.
Вы сейчас о какой агрессии? Словесной или физической? С оружием или без?
5. Почему нельзя, если Вам стало лучше? Только снижать дозу надо постепенно и под наблюдением врача, а то может опять худо стать.
Если Ваш врач не соглашается снизить дозу/отменить препарат, несмотря на явное улучшение состояния, это веский повод сменить врача.
6. Шизофрения- излечимая болезнь, это уже доказано.
Если есть группа, не надо её продлять, надо устраиваться на любую работу, где не помешает диагноз и начать зарабатывать себе на жизнь.
Если группа бессрочная, сначала устроиться на работу, полгода поработать, пенсию не получать- пусть в банке лежит.
Потом самостоятельно обратиться во ВТЭК, с заявлением о пересмотре/снятии группы. Предоставить доказательства работы и не получения пенсии в течении полугода.
Кирилл, прежде чем начать все эти действия, сто раз подумайте, ведь потерять группу легче, чем восстановить её потом.
Может, лучше уж жить с этим диагонозом и не пытаться его пересматривать?
Хорошую работу сейчас найти очень сложно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 06.10.2018, 19:19:12
1. Можно сказать "отказ от пищи", а можно как-то иначе. Человек начал есть меньше, чем 1 или 2 года назад - это трактуется как плохое. В медкарте могут написать, например: "питается избирательно", или: "привередлив в пище".

2. Ну это смотря какая больная. :) Если сначала человеку дали II гр. инвалидности с шизофренией, а потом, позднее, этот человек начал питаться 1 раз в сутки - то его положат в психбольницу, благодаря тому, что у него диагноз - психиатрический. А если есть надобность выписать кого-то - выпишут.

3. Не знаю, какой там у меня в медкарте синдром... я не помню, написан ли в карте синдром или нет. Читал карту, но про синдромы не помню.

4. А если врач совершенно искренне (подчёркиваю - искренне) верит в то, что он совершенно объективен и безпристрастен, и реально думает, что описывает всё безпристрастно, при этом пишет всё в гипертрофированном виде? Ну вот, например, моя мама говорила врачу в 2005 г., что мой отец дал мне плохую наследственность, и поэтому это способствовало тому, что я заболел шизофренией. Врач пишет (дословная цитата): "наследственность отягощена... отношения с отцом (у пациента) всегда были конфликтные". Первое утверждение ни на чём не основано, а второе - ложь, за всю жизнь у нас с папой не было ни одного конфликта. А врач, наверное, искренне верил, что пишет объективную истину.

5. Нет, мне это неинтересно. Пересказ Мирча Элиаде и Уильяма Джеймса меня никак не интересует. Современные врачи не руководствуются книгами конца XIX - нач. XX века. Извините.  :)
1. Но питается же. Причём здесь отказ от пищи с опасностью для жизни?
2. А может, всё проще? Может она с родственниками конфликтовала или к людям на улице приставала, вот её и положили (кстати добровольная была госпитализация или принудительная?) А в больнице ей стыдно правду рассказывать, вот она и говорит про пост, а про конфликты скрывает?
3. Вы же написали диагноз: "шизофрения, параноидная форма, бредовой вариант". Галлюцинаторно-бредовые состояния при параноидах, это по любому синдром Кандинского-Клерамбо. А если Вы имели в виду аффективно-бредовое состояние, то там возможны маниакальный, депрессивный и парафренный варианты.
Могу сказать только одно:
Если Вы параноик, то это ещё не значит, что за Вами не следят...
4. А почему Ваша мама сказала врачу неправду?
5. Вам не за что извиняться, просто я подумала, что отношения религии и психиатрии Вам интересны, поэтому и выложила статью.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.10.2018, 01:56:05
Да, оккультисты только всё перепутали своими новыми терминами.
Ну понравилось им слово "астрал", красивое оно, о звездах напоминает)
"Как близко звёзды от меня и мы летим с тобой, шутя, в немую вечность")
Но во всём можно разобраться при желании.

В Библии вообще нет осуждения духовных путешествий.
Если человек сознательно грешит и не собирается исправляться, то его никакое тело не спасёт от того, кто ходит как рыкающий лев и ищет, кого поглотить.

Техника безопасности? Ну вот моя личная:
1. Если человек боится демонов или того, что не вернётся в тело, я ему однозначно не советую сознательно покидать тело: плохо будет и физически и психологически.
2. Если при выходе нападают демоны, не давайте им загнать себя обратно в тело. Если астральное тело слишком резко вернётся в физическое, головная боль и депрессия на несколько часов обеспечены.
3. В астрале никому не надо верить на слово и спешить выполнять чьи-то указания. Любая астральная сущность может принять любой образ, об этом нужно помнить.
4. Первые год-два, после начала регулярных астральных путешествий, будет проходить период адаптации астрального тела к сознательным выходам. В это время возможны нападения в астрале и видения духов без выхода из физического тела. К этому нужно относиться по возможности спокойно, стараться не впадать в чрезмерную экзальтацию.
5. Помнить слова Фридриха Энгельса: "Если вы хотите исследовать область неведомого, то не забудьте прихватить с собой главный инструмент- трезво мыслящую голову")
6. Не нужно путешествовать в астрале больше двух  часов в сутки, иначе истощите свою нервную систему. Давайте себе отдых, какая бы эйфория первое время у вас не была.
7. Когда только учитесь выходить, старайтесь делать это в тихом месте и просите окружающих вас не будить. Быстрый возврат из астрала чреват последствиями, описанными во втором пункте. Со временем вы привыкните к путешествиям и вернуть вас из них будет довольно сложно, но в первое время инстинкт самосохранения может сработать из-за совершенных пустяков и прервать ваш полёт в самый интересный момент.
8. Особо не рассказывайте окружающим о ваших полетах. Люди бывают разные и не все способны адекватно это воспринять.
Вроде ничего не упустила...
В Библии нет осуждения многого чего конкретного. В частности, Библия не запрещает курить.  Это не значит же, что можно творить всё прямо не запрещённое. В Библии, вообще бесам уделяется очень мало внимания. И это не случайно. Бесам вообще уделять внимания не нужно. Техника безопасности, конечно, недостаточная. Очень самонадеянная техника безопасности. Да и причина опасности, в сущности, только одна. И она другая - принять нечто мнимое за нечто сущностное. Не бывает никаких "астральных путешествий". Это всё только мнится.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 07.10.2018, 05:12:58
Да и причина опасности, в сущности, только одна. И она другая - принять нечто мнимое за нечто сущностное. Не бывает никаких "астральных путешествий". Это всё только мнится.
Хочется вспомнить Козьму Пруткого: " Если на клетке, где сидит слон увидишь надпись - буйвол, не верь глазам своим". Некоторые люди,  можно сказать, рискуют своей безопасностью, а может даже жизнью , чтобы по крупицам собрать информацию о неведомом, расширить границы нашего познания. И это даже не мужчины в расцвете лет с косой сажению, которым написано быть первопроходцами, а женщины и даже , страшно сказать, возможно,  и домохозяйки. И ведь не требуют орденов и медалей и даже денежного вознаграждения, что характерно, в отличии от космонавтов. И не боятся ни бесов, ни других астральных сущностей, а ведь такие путешествия действительно опасны. А чем такие путешествия, собственно, отличаются от полета Гагарина?  Что касается доказательств таких путешествий, по моему их собирал еще Монро, они приведены в его книгах. Еще есть один класс путешествий: по параллельным мирам ( примерно как в сериале " Скользящие", по классификации Даниила Андреева это система параллельных миров Шаданакара), причем я знаю людей, которые совершали такие путешествия, это вполне реально, причем есть и материальные свидетельства наличия таких миров в виде неких артефактов (интересующимся могу сбросить ролики на вацап, но в качестве платы за просмотр попрошу сказать, что это и как эти артефакты видны на тонких планах). Все это говорит о том, что пассионарии еще не перевелись и никакими запретами не остановить непреодолимую тягу человека к познанию неведомого.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 07.10.2018, 07:55:47
1. Думаю, что нет. Астральное путешествие- это путешествие без тела. Как путешествие может улучшить человека? Можно конечно в астральном теле посетить храм или монастырь, но участвовать в Таинствах без тела всё равно не получится...
Можно познавать вселенную, летать по планетам, но к материальному миру Ваши путешествия, скорее всего, не будут иметь отношения.
Можно общаться с духами на самые разные темы. Насколько они помогут или помешают развитию человека? Это вопрос сложный и зависит от многих факторов.
Я в далеком прошлом увлекался эзотерической литературой, что, кстати, и привело меня к христианской религии, так там как раз очень много говорится о самосовершенствовании человека. Речь, конечно, не о путешествиях шла, но о познании астрального, ментального, казуального миров, которые есть единое целое вместе с физическим миром и представляют своего рода разные аспекты бытия, где последний является самым грубым, но зависимым от остальных: идея через желание может реализоваться в физическом мире. Потом, существуют различные духовные практики, где человек в измененном состоянии сознания, через повторное яркое переживание своей личной истории, или моментов религиозно-мистического восприятия, или  потрясений вселенского масштаба разрешает свои проблемы изменяет свои ценности и приоритеты и жизненный путь у него становится другим. Что это если не улучшение?

2. Память о грехах и проблемах там есть, но относишься к ним безразличнее, чем в физическом теле. Просто восторг от полета и ощущения бессмертия перекрывает негативные воспоминания. По крайней мере у меня так, но переживания там во многом индивидуальны.
Понятно. Просто не зацикливаешься на этом.
3. Сразу после выхода разум работает даже яснее, чем в теле. Потом осознанность начинает снижаться, мысли замедляться и путаться и чтобы сохранить сознание ясным, нужно на нём концентрироваться. Сколько конкретно продолжается ясность ума и сколько длится астральное путешествие определить невозможно, потому что восприятие времени там нарушается.
А что скажете о пространстве в астрале?

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 10:29:37
1. В Библии нет осуждения многого чего конкретного. В частности, Библия не запрещает курить.  Это не значит же, что можно творить всё прямо не запрещённое.

2. В Библии, вообще бесам уделяется очень мало внимания. И это не случайно. Бесам вообще уделять внимания не нужно.

3. Техника безопасности, конечно, недостаточная. Очень самонадеянная техника безопасности.

4. Да и причина опасности, в сущности, только одна. И она другая - принять нечто мнимое за нечто сущностное. Не бывает никаких "астральных путешествий". Это всё только мнится.
1. Именно поэтому в Греции курят даже священники, да? И у нас курящих вполне допускают к Причастию, даже если они годами не бросают эту привычку. В Библии написано: "Кто разрушит храм Бога, того покарает Бог", а в другом месте написано: "Тело- храм для Духа Святого". Никто не будет спорить с тем, что курение разрушает тело, хоть медленно но разрушает, подрывает здоровье. А что бывает с теми, кто сознательно разрушает своё тело (храм Бога), Вы уже прочитали. Так что курение всё-таки запрещено в Библии.
Спросите у любого врача, что вреднее для человека: курение или астральные путешествия и Вам всё станет ясно.
2. Им вполне достаточно уделено внимания и в Писании и в Предании Церкви. Почитайте Иоанна Кассиана Римлянина, Антония Великого, Игнатия Брянчянинова, Григория Паламу...
Несмотря на то, что им было неизвестно слово "астрал", о самих путешествиях они знали очень хорошо.
3. У Вас есть что к ней добавить?
4. Что значит "не бывает"? Это явление довольно хорошо известно во всём мире. О нём есть упоминания во всех религиях и культурах Земли.
Вы имеете в виду, что путешествия проходят не в материальном мире, а в духовном, который во многом субъективен? Я это знаю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 13:36:16
1. Хочется вспомнить Козьму Пруткого: " Если на клетке, где сидит слон увидишь надпись - буйвол, не верь глазам своим".

2. Некоторые люди,  можно сказать, рискуют своей безопасностью, а может даже жизнью , чтобы по крупицам собрать информацию о неведомом, расширить границы нашего познания. И это даже не мужчины в расцвете лет с косой сажению, которым написано быть первопроходцами, а женщины и даже , страшно сказать, возможно,  и домохозяйки. И ведь не требуют орденов и медалей и даже денежного вознаграждения, что характерно, в отличии от космонавтов. И не боятся ни бесов, ни других астральных сущностей, а ведь такие путешествия действительно опасны.

3. А чем такие путешествия, собственно, отличаются от полета Гагарина? 

4. Что касается доказательств таких путешествий, по моему их собирал еще Монро, они приведены в его книгах. Еще есть один класс путешествий: по параллельным мирам ( примерно как в сериале " Скользящие", по классификации Даниила Андреева это система параллельных миров Шаданакара), причем я знаю людей, которые совершали такие путешествия, это вполне реально, причем есть и материальные свидетельства наличия таких миров в виде неких артефактов (интересующимся могу сбросить ролики на вацап, но в качестве платы за просмотр попрошу сказать, что это и как эти артефакты видны на тонких планах).

5. Все это говорит о том, что пассионарии еще не перевелись и никакими запретами не остановить непреодолимую тягу человека к познанию неведомого.
1. )) Вот уж точно)
2. Если кто-то боится бесов или вообще астральных сущностей, то я не советую им вообще пытаться сознательно покидать тело. Эти сущности очень хорошо чувствуют эмоции и мысли человека, а если поймут, что их боятся, будут усиливать страх всеми способами. Развлекаются они так) Лучше относиться к ним, как к временным галлюцинациям, если общение с духами неприятно или пугает. В "Тибетской книге мертвых" об этом хорошо написано, только при чтении нужно отсеивать местную мифологию, а то можно запутаться.
3. Для меня полёт в космос в астральном теле и в физическом ничем не отличаются, кроме отсутствия скафандра.
Инопланетяне на физическом контакте выводили меня в космическое пространство в защитном костюме и всё, что я там видела и ощущала, практически не отличается от видения космоса в астральном путешествии. Отличается только то, что в одном случае, я чувствовала себя в теле, а в другом- нет.
4. Скидывайте, интересно. На Ваши вопросы отвечу.
5. Эслеровец сказал мне, что в моей натальной карте есть указания на способность к астральным путешествиям. Что-то вроде "Плутон в первом доме в секстиле к Нептуну в третьем доме")
Я знаю своё место рождения и точное время, поэтому составила свою натальную карту в Интернете. Там такое понаписано))
Думаю, при желании у каждого в натальной карте можно найти склонность к музыке, к оккультным практикам, к политике, ой да к чему угодно)
А познавать неведомое я очень люблю, Вы правы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.10.2018, 13:37:29
1. Именно поэтому в Греции курят даже священники, да? И у нас курящих вполне допускают к Причастию, даже если они годами не бросают эту привычку. В Библии написано: "Кто разрушит храм Бога, того покарает Бог", а в другом месте написано: "Тело- храм для Духа Святого". Никто не будет спорить с тем, что курение разрушает тело, хоть медленно но разрушает, подрывает здоровье. А что бывает с теми, кто сознательно разрушает своё тело (храм Бога), Вы уже прочитали. Так что курение всё-таки запрещено в Библии.
Спросите у любого врача, что вреднее для человека: курение или астральные путешествия и Вам всё станет ясно.
2. Им вполне достаточно уделено внимания и в Писании и в Предании Церкви. Почитайте Иоанна Кассиана Римлянина, Антония Великого, Игнатия Брянчянинова, Григория Паламу...
Несмотря на то, что им было неизвестно слово "астрал", о самих путешествиях они знали очень хорошо.
3. У Вас есть что к ней добавить?
4. Что значит "не бывает"? Это явление довольно хорошо известно во всём мире. О нём есть упоминания во всех религиях и культурах Земли.
Вы имеете в виду, что путешествия проходят не в материальном мире, а в духовном, который во многом субъективен? Я это знаю.
Если уж ссылаетесь на Предание, то в нём вполне достаточно говорится о греховности "астральных" экзерсисов.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 14:18:45
1. Я в далеком прошлом увлекался эзотерической литературой, что, кстати, и привело меня к христианской религии, так там как раз очень много говорится о самосовершенствовании человека.

2. Речь, конечно, не о путешествиях шла, но о познании астрального, ментального, казуального миров, которые есть единое целое вместе с физическим миром и представляют своего рода разные аспекты бытия, где последний является самым грубым, но зависимым от остальных: идея через желание может реализоваться в физическом мире.

3. Потом, существуют различные духовные практики, где человек в измененном состоянии сознания, через повторное яркое переживание своей личной истории, или моментов религиозно-мистического восприятия, или  потрясений вселенского масштаба разрешает свои проблемы изменяет свои ценности и приоритеты и жизненный путь у него становится другим. Что это если не улучшение?
 
4. Понятно. Просто не зацикливаешься на этом.

5. А что скажете о пространстве в астрале?
1. Эзотерическую литературу я совсем немного читала: Блаватская мне непонятна совсем, с Рерихами чуть лучше, но тоже много чего неясно. Одну из книг Кастанеды еле дочитала, больше не хочу пока. Лазарев с его "Диагностикой кармы" очень скучен и уныл для меня.
Из оккультно-эзотерических авторов мне нравятся Рамачарака (Уильям Аткинсон), Лобсанг Рампа и Александр Свияш.
Сейчас я читаю уфологическую литературу, по рекомендации уфологов.
Скоро дочитаю "Уфологическую медицину", Алексея Тулина, потом, наверно, буду читать "Иную жизнь" Владимира Ажажи, что-то все эту книгу хвалят.
2. Да, я об этом тоже читала...
А какие книги по этой теме нравились Вам?
3. Вы говорите о методах трансперсональной психологии или о чём-то другом?
4. Да, там просто не до этого) Когда ощущаешь поток света, пронзающий тебя насквозь и несущий радость просто от того, что ты есть, то всё плохое отступает даже не на второй, а на десятый план)
5. Когда я выхожу, вижу своё тело, свою комнату и т.д. Всё стоит на своих местах. Если вокруг люди, они меня не видят и не слышат. Людей вижу как обычно, только вокруг их тел есть свечение, которое возле головы мерцает.
Могу проходить сквозь стены и потолки, но прикоснуться к чему-либо или взять в руки невозможно: руки просто проходят сквозь предмет.
Когда летаю над Землей, вижу сверху поля, леса и т.д. Мимо меня летают птицы и мне почему-то кажется, что они меня видят.
Кстати, с кошками, собаками и другими животными тоже самое: они явно реагируют на моё присутствие, хотя и не всегда, а вот люди почему-то нет)
Когда я в космосе, вижу вокруг разноцветные звёзды и туманности, а когда на другой планете- вижу её обстановку.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 14:29:01
Если уж ссылаетесь на Предание, то в нём вполне достаточно говорится о греховности "астральных" экзерсисов.
Тогда покажите, где именно в Предании говорится о греховности добровольного выхода из тела.
Не о принятии этих выходов за Божий дар или ощущений, в них полученных, за Божию Благодать, а именно о греховности самих выходов.
Жду.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 07.10.2018, 14:36:54
Ирина, здравствуйте!

2. Если бред опасен, то конечно госпитализируют,

Опасен бред или не опасен, решает врач, а не пациент. Мнение пациента не учитывается. Степень опасности / неопасности определяется врачом. :)

но если Вы изобретаете вечный двигатель, считаете себя воплощением Сталина (но без агрессии!) или выкинули из дома все электроприборы (свои личные, а не чужие), чтобы они Вас не облучали, то никто Вас не положит. Это просто Ваши личные бредовые убеждения, на которые Вы имеете право)
Точно так же и с галлюцинациями.

Создаётся впечатление, что Вы никогда не лежали в психиатрическом стационаре. :)

3. Морить себя голодом- это не потреблять ничего кроме воды не менее недели. Какое отношение это имеет к православному посту?

Пост - это абстракция. А кушать мало, скудно - это реальный поступок. Госпитализировать могут именно за поступок, а не за абстракции. В этом смысле голод и пост - это разные вещи. Если шизофреник бредит и похудел, то ему будут спасать жизнь путём лечения.

4. Агрессия бывает разная: от посылания кого-то по короткому адресу до убийства с особой жестокостью.
Вы сейчас о какой агрессии? Словесной или физической? С оружием или без?

Обоих. Обо всех. Стоит ли госпитализировать, решают родственники, когда набирают телефон "скорой", и врач, который принимает пациента в больнице. Они и решают, достоин ли человек госпитализации. (Суд ничего не решает, он соглашается с тем что ему говорят.)

5. Почему нельзя, если Вам стало лучше? Только снижать дозу надо постепенно и под наблюдением врача, а то может опять худо стать.
Если Ваш врач не соглашается снизить дозу/отменить препарат, несмотря на явное улучшение состояния, это веский повод сменить врача.

Стало ли лучше или нет, решает врач. Если он сказал, что всё осталось по-прежнему, значит так оно и есть.

6. Шизофрения- излечимая болезнь, это уже доказано.

Да, тоже читал в справочнике, что около 20 % (кажется) выздоравливают. Только где эти выздоровевшие? Есть их имена, явки, пароли?

Если есть группа, не надо её продлять, надо устраиваться на любую работу, где не помешает диагноз и начать зарабатывать себе на жизнь.
Если группа бессрочная, сначала устроиться на работу, полгода поработать, пенсию не получать- пусть в банке лежит.
Потом самостоятельно обратиться во ВТЭК, с заявлением о пересмотре/снятии группы. Предоставить доказательства работы и не получения пенсии в течении полугода.
Кирилл, прежде чем начать все эти действия, сто раз подумайте, ведь потерять группу легче, чем восстановить её потом.
Может, лучше уж жить с этим диагонозом и не пытаться его пересматривать?
Хорошую работу сейчас найти очень сложно.

У меня I группа, недееспособность, так что группу могут только на II перевести, полностью инвалидность не снимут.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 07.10.2018, 14:48:44
1. Но питается же. Причём здесь отказ от пищи с опасностью для жизни?

Опасно или не опасно - определяет врач.

2. А может, всё проще? Может она с родственниками конфликтовала или к людям на улице приставала, вот её и положили (кстати добровольная была госпитализация или принудительная?) А в больнице ей стыдно правду рассказывать, вот она и говорит про пост, а про конфликты скрывает?

Если "она была такая-то и такая-то" - это был условный пример, это не о реальных людях.

Просто вспомнил одну форумчанку, которая писала несколько лет назад, что кушает один раз в день. В психбольнице такое поведение считается однозначно свидетельствующим о крайне резком ухудшении психического состоянии и о необходимости срочно это прекратить.

3. Вы же написали диагноз: "шизофрения, параноидная форма, бредовой вариант". Галлюцинаторно-бредовые состояния при параноидах, это по любому синдром Кандинского-Клерамбо. А если Вы имели в виду аффективно-бредовое состояние, то там возможны маниакальный, депрессивный и парафренный варианты.

Бред может быть без галлюцинаций. У меня он был без галлюцинаций. Синдрома Кандинского-Клерамбо у меня не было и такого мне не ставили. А почему у меня именно параноидная, это врача нужно спросить, я не знаю.

4. А почему Ваша мама сказала врачу неправду?

То, что у меня плохая наследственность через отца - в это она искренне верит, т. е. считает это правдой.

А то, что мы с папой конфликтовали - может, мама и не говорила.

Про "конфликты с отцом" врач мог сам додумать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.10.2018, 15:03:17
Тогда покажите, где именно в Предании говорится о греховности добровольного выхода из тела.
Не о принятии этих выходов за Божий дар или ощущений, в них полученных, за Божию Благодать, а именно о греховности самих выходов.
Жду.
"Например, побывал ты некогда в Смирне и потом опять выбыл оттуда и больше уже не видишь ее внешним чувством очей своих; однако ж, когда захочешь, представляешь себе Смирну внутренним своим чувством, т. е. воображением и памятью, представляешь и снова пересматриваешь ее, как она есть, в собственном ее виде, величине и расположении. Это не то значит, чтоб душа твоя выходила из тебя и перешла в Смирну, как думают некие неучи, но ты сам в себе видишь образ Смирны, в тебе отпечатлевшийся.

Это воображение чувственных предметов много докучает и много беспокойств причиняет тем, кои ревнуют всегда пребывать с Богом, ибо оно отвлекает внимание от Бога и наводит его на суетное, а между ним и на греховное и тем возмущает внутреннее наше доброе настроение. Этим страдаем мы не наяву только, но и во время снов, от которых впечатление нередко продолжается не на один день".

"Ибо быть погруженными в образы или жить в них и под влиянием их есть свойство неразумных животных, а не существ разумных.

"После же того как ниспал человек в такое состояние, кто может сказать, в какие страсти, в какое злонравие и в какие заблуждения введен он был своим воображательным мечтанием? "

("Невидимая брань")
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 07.10.2018, 15:06:37
"Кто верит снам, тот вовсе неискусен; а кто не имеет к ним никакого доверия, тот любомудр"

(св. Иоанн Лествичник)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 07.10.2018, 15:25:17

Просто вспомнил одну форумчанку, которая писала несколько лет назад, что кушает один раз в день. В психбольнице такое поведение считается однозначно свидетельствующим о крайне резком ухудшении психического состоянии и о необходимости срочно это прекратить.
Интересно, я вот пять лет голодал сутки раз в неделю по Иванову и водой обливался, это как ?
Вообще вспоминаю, что приходилось самому один раз лечить шизофрению. Однокласснику поставили такой диагноз в 2014 г., как раз после " разделения" 2012 г., по моим представлениям он как раз получил фатальное нарушение тонких структур, точно проявилось в симптоматике шизофрении. Пришлось эти тела восстанавливать, про методы не говорю, помогло, уже год совсем нормальный, говорят, ремиссия.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 07.10.2018, 15:28:27
Интересно, я вот пять лет голодал сутки раз в неделю по Иванову и водой обливался, это как ?

Это очень плохо. Болезнь. :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 07.10.2018, 15:37:05
Это очень плохо. Болезнь. :)
Вообще в медицине считается нормальным краткосрочное голодание, в целом, доказано, что такие регулярные голодания и снижение калорийности пищи увеличивает продолжительность жизни. Есть даже метод лечебного голодания, там голодают по 10 и более дней под наблюдением врачей. А как быть с обливанием? Я вот с тех пор вообще не болею простудными заболеваниями, уже лет восемь, поэтому считаю, что полезный эффект от таких занятий точно был.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 07.10.2018, 16:30:13
Вообще в медицине считается нормальным краткосрочное голодание, в целом, доказано, что такие регулярные голодания и снижение калорийности пищи увеличивает продолжительность жизни. Есть даже метод лечебного голодания, там голодают по 10 и более дней под наблюдением врачей. А как быть с обливанием? Я вот с тех пор вообще не болею простудными заболеваниями, уже лет восемь, поэтому считаю, что полезный эффект от таких занятий точно был.

Михаил! Хорошо, я был неправ, голодание - это не болезнь. Беру слова обратно, извините. :)

Лучше сказать так:

Если у человека имеется большой букет симптомов шизофрении, и ему диагностирована шизофрения и дана II группа инвалидности, и после этого такой человек всё реже и реже кушает, вплоть до того что начинает кушать 1 раз в сутки, то это трактуется как очень-очень тяжёлое обострение болезни, требующее скорейшего усиления лечения.

А если человек ни разу не лежал в психбольнице, то никто ему не препятствует хоть голодать, хоть водку пить, хоть раствор аммиака пить, хоть что угодно делать, потому что он это делает сам, без надзора со стороны врача.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 07.10.2018, 17:25:47
Тогда покажите, где именно в Предании говорится о греховности добровольного выхода из тела.
Не о принятии этих выходов за Божий дар или ощущений, в них полученных, за Божию Благодать, а именно о греховности самих выходов.
Жду.

Здравствуйте, читаю тему и как-то пропустил, или не было - а кто создал инопланетян? Как они появились? Они говорили об этом?

И еще, вы пробовали в астрале связаться с сатаной. или с Богом? Помолиться Богу. например.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 18:04:41
Ирина, здравствуйте!

1. Опасен бред или не опасен, решает врач, а не пациент. Мнение пациента не учитывается. Степень опасности / неопасности определяется врачом. :)

2. Создаётся впечатление, что Вы никогда не лежали в психиатрическом стационаре. :)

3. Пост - это абстракция. А кушать мало, скудно - это реальный поступок. Госпитализировать могут именно за поступок, а не за абстракции. В этом смысле голод и пост - это разные вещи. Если шизофреник бредит и похудел, то ему будут спасать жизнь путём лечения.

4. Обоих. Обо всех. Стоит ли госпитализировать, решают родственники, когда набирают телефон "скорой", и врач, который принимает пациента в больнице. Они и решают, достоин ли человек госпитализации. (Суд ничего не решает, он соглашается с тем что ему говорят.)

5. Стало ли лучше или нет, решает врач. Если он сказал, что всё осталось по-прежнему, значит так оно и есть.

6. Да, тоже читал в справочнике, что около 20 % (кажется) выздоравливают. Только где эти выздоровевшие? Есть их имена, явки, пароли?

7. У меня I группа, недееспособность, так что группу могут только на II перевести, полностью инвалидность не снимут.
Здравствуйте, Кирилл.
1. И на основании чего определяется опасность/безопасность бреда или галлюцинаций?
2. Лежала на обследовании 18 лет назад, в подростковом отделении.
Заведующий отделением был очень добрый врач. Он много раз просил меня входить в ментальный контакт с инопланетянином и задавал ему через меня разные вопросы.
Кроме него меня смотрели много врачей, собирали какие-то конференции и т.д. Даже профессор психиатрии из Москвы приезжал, тоже просил войти в контакт при нём и задавал инопланетянину вопросы.
Несмотря на все обследования, у меня так ничего и не нашли.
Кстати, в ментальном контакте у нас с инопланетянином происходит "обмен энергиями", из-за которых моё тело дрожит и бьется. Психиатры просили меня войти в контакт сидя в кресле, а я им отвечала, что при обмене упаду с кресла на пол и что совершенно не обязана валяться по полу из-за их вопросов.
Тогда Игорь Михайлович, зав. отделением, подходил сзади, клал мне руки на плечи и говорил "Вступай спокойно в контакт, я тебя удержу"
Не знаю, как он меня удерживал, но на полу при нём я не оказалась ни разу)
Бывало, он несколько часов со мной сидел, просил вступать в контакты несколько раз. После четырех-пяти контактов подряд я уже не понимала, в каком мире нахожусь, так и спрашивала: "Я на какой планете?")
Тогда он извинялся, приносил мне бутерброды и кофе (за свой счёт, кстати), кормил и поил.
А потом опять всё по новой...
Да, весёлое было время))
Видите, какой добрый доктор? А Вы говорите, за пост положат или за видение ангела...
3. Спасать жизнь будут, если он не просто похудел, а довел себя до полного истощения. Для этого надо очень  постараться.
4. А родственникам зачем звонить в "скорую помощь"? Из-за слов больного: "мама я в окне ангела видел, он помахал мне рукой" или "папа, к нам летит планета Нибиру, через час она грохнется в наш двор, пошли в подвал прятаться"?
5. Проконсультируйтесь с платным психиатром. Консультация стоит 500-1500 рублей примерно, Ваша пенсия не должна быть менее 15 000, так что выкроить можно.
6. Если это есть в справочнике, значит такие случаи наблюдались. Где искать бывших шизофреников? На форум шиза.нет попробуйте написать.
7. Для снятия диагноза нужно сначала дееспособность вернуть, но это лучше через опекуна делать, если конечно у вас хорошие отношения.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 07.10.2018, 18:25:36
Здравствуйте, Кирилл.
1. И на основании чего определяется опасность/безопасность бреда или галлюцинаций?

Не знаю, я не врач.

2. Лежала на обследовании 18 лет назад, в подростковом отделении.
Заведующий отделением был очень добрый врач. Он много раз просил меня входить в ментальный контакт с инопланетянином и задавал ему через меня разные вопросы.
.............

А зачем он это просил, он не уточнял? Просто так, без цели?

3. Спасать жизнь будут, если он не просто похудел, а довел себя до полного истощения. Для этого надо очень  постараться.

Нужно ли пациента спасать, решает не пациент, а врач.

Пациенту может казаться, что всё хорошо, и врач может считать, что наступило истощение и дистрофия.

4. А родственникам зачем звонить в "скорую помощь"? Из-за слов больного: "мама я в окне ангела видел, он помахал мне рукой" или "папа, к нам летит планета Нибиру, через час она грохнется в наш двор, пошли в подвал прятаться"?

Если захотят вызвать "скорую", то почему бы и нет? А не захотят, то не вызовут.

5. Проконсультируйтесь с платным психиатром. Консультация стоит 500-1500 рублей примерно, Ваша пенсия не должна быть менее 15 000, так что выкроить можно.

Спасибо за совет. Пенсия - меньше, но выкроить, действительно, смогу. :)

6. Если это есть в справочнике, значит такие случаи наблюдались.

Да, это была книга, предназначенная для врачей, т. е. очень авторитетная. Может быть, это статистика по цивилизованным странам (США, Европа), поэтому много выздоровевших?

Где искать бывших шизофреников? На форум шиза.нет попробуйте написать.

Вряд ли на самом деле в интернете можно найти такого человека. Если такие люди и есть, то сомневаюсь, что они будут об этом рассказывать.

7. Для снятия диагноза нужно сначала дееспособность вернуть, но это лучше через опекуна делать, если конечно у вас хорошие отношения.

Безусловно, восстановление дееспособности и переход на II группу - мы очень хотим в будущем сделать. Это наша задача.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 18:32:20

1. Опасно или не опасно - определяет врач.

2. Просто вспомнил одну форумчанку, которая писала несколько лет назад, что кушает один раз в день. В психбольнице такое поведение считается однозначно свидетельствующим о крайне резком ухудшении психического состоянии и о необходимости срочно это прекратить.

3. Бред может быть без галлюцинаций. У меня он был без галлюцинаций. Синдрома Кандинского-Клерамбо у меня не было и такого мне не ставили. А почему у меня именно параноидная, это врача нужно спросить, я не знаю.

4. То, что у меня плохая наследственность через отца - в это она искренне верит, т. е. считает это правдой.

А то, что мы с папой конфликтовали - может, мама и не говорила.
Про "конфликты с отцом" врач мог сам додумать.
1. Так и он должен это определять, а не ложить кого попало в больницу принудительно.
2. Странная у вас психбольница... Кстати, одним из побочных эффектов нейролептиков является тошнота и потеря аппетита.
3. У Кандинского и Клерамбо (мир праху их) есть и бредовой и галлюцинаторный и галлюцинаторно-бредовой варианты синдрома.
Параноидную шизофрению Вам поставили из-за бреда преследования скорее всего или воздействия или отношения...
Возможны ещё варианты, но они реже встречаются.
4. Если Ваш отец болен шизофренией, а мать здорова, то Ваша вероятность унаследовать предрасположенность к шизофрении- 25%.
5. Врачу-то зачем выдумывать Ваши отношения с родственниками?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 07.10.2018, 18:39:07
А если человек ни разу не лежал в психбольнице, то никто ему не препятствует хоть голодать, хоть водку пить, потому что он это делает сам, без надзора со стороны врача.
Т.е. если человек, неважно, чем он занимается, "попал " к психиатрам, то может мало и не покажется. Я вот, например, использую такой феномен как синхронизм ( открытый, кстати Юнгом) для общения с Духом. Мой личный  опыт в течении длительного времени показывает, что Дух " всегда на связи" с индивидуальным сознанием именно с помощью этого феномена. Но вот есть другая крайность в использовании этого феномена , известная как " апофения". Где тут золотая середина? Как я понимаю, пока психиатрам не попался с такими взглядами, живи спокойно, а уж попался ... Впрочем, рассказ Ирины об обследовании феноменов контактерства консилиумом психиатров говорит, что не все уж так безнадежно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 07.10.2018, 18:42:45
2. Странная у вас психбольница... Кстати, одним из побочных эффектов нейролептиков является тошнота и потеря аппетита.

Да, от нейролептиков бывают неприятные побочные эффекты. Иногда пациенты бревном ложатся и не могут двинуться, как деревянные.

4. Если Ваш отец болен шизофренией, а мать здорова, то Ваша вероятность унаследовать предрасположенность к шизофрении- 25%.

Формально он здоров. У психиатра он был, когда получал разрешение на работу психолога в школе и некоторые др. работы и когда получал водительские права.

5. Врачу-то зачем выдумывать Ваши отношения с родственниками?

А не знаю. Наверное, так принято. Там ещё много другого есть - что я был на индивидуальном обучении в 11 кл. (на самом деле нет, и это можно подтвердить таблицей посещаемости, где отмечен каждый день, который я в школе пропустил; у меня есть фото из классного журнала с этих страниц), что я был освобождён от экзаменов после 11 кл. (на самом деле - сдавал экзамены), что говорил: "компьютер от дьявола", что я в 20-летнем возрасте не умел читать...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 18:46:19
"Например, побывал ты некогда в Смирне и потом опять выбыл оттуда и больше уже не видишь ее внешним чувством очей своих; однако ж, когда захочешь, представляешь себе Смирну внутренним своим чувством, т. е. воображением и памятью, представляешь и снова пересматриваешь ее, как она есть, в собственном ее виде, величине и расположении. Это не то значит, чтоб душа твоя выходила из тебя и перешла в Смирну, как думают некие неучи, но ты сам в себе видишь образ Смирны, в тебе отпечатлевшийся.

Это воображение чувственных предметов много докучает и много беспокойств причиняет тем, кои ревнуют всегда пребывать с Богом, ибо оно отвлекает внимание от Бога и наводит его на суетное, а между ним и на греховное и тем возмущает внутреннее наше доброе настроение. Этим страдаем мы не наяву только, но и во время снов, от которых впечатление нередко продолжается не на один день".

"Ибо быть погруженными в образы или жить в них и под влиянием их есть свойство неразумных животных, а не существ разумных.

"После же того как ниспал человек в такое состояние, кто может сказать, в какие страсти, в какое злонравие и в какие заблуждения введен он был своим воображательным мечтанием? "

("Невидимая брань")
Здесь же написано про представления и воспоминания, а не про выход души.
Мечтательность конечно отвлекает от Бога монаха, ведь он непрестанно молится с утра до вечера, когда работает, кушает, отдыхает и т.д. Каждый вздох его- это молитва, зачем ему образы?
Но мы не монахи, нам отвлекаться от молитвы можно и на футбол и на танцы и на мечты и на полёты)
И даже на отношения мужчин и женщин, что для монаха немыслимо.
Почитайте лучше Игнатия Брянчанинова: "Слово о чувственном и духовном видении духов", там всё очень подробно изложено.
Откровенно говоря, я ждала цитат оттуда.
Вы не сможете найти, что выход из тела- грех, только потому что Тот, Кто создал звёзды и птиц, не может запретить людям летать))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 18:48:43
"Кто верит снам, тот вовсе неискусен; а кто не имеет к ним никакого доверия, тот любомудр"

(св. Иоанн Лествичник)
Вот я говорю: в астрале не надо никому верить на слово или выполнять чьи-то указания.
Любой дух может принять любой образ, об этом нужно помнить.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 07.10.2018, 18:48:59
Где тут золотая середина?

Нету середины. Это болезнь. Юнг - шизофреник. :)

Впрочем, рассказ Ирины об обследовании феноменов контактерства консилиумом психиатров говорит, что не все уж так безнадежно.

Так может быть, они просто хотели посмотреть, как происходит галлюцинация, и это у них такое наглядное пособие? :)

В нашей больнице так было - приходят студенты-медики, и врач приглашает какого-то больного, чтобы он посидел перед студентами, и с этим больным разговаривают о его болезни. Это просто обучение студентов-медиков - им наглядно показывают, как выглядит больной и его болезнь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 07.10.2018, 18:52:49
Вот я говорю: в астрале не надо никому верить на слово или выполнять чьи-то указания.
Любой дух может принять любой образ, об этом нужно помнить.

Самое печальное, что люди верят всему, что написано в интернете.
В.И.Ленин
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 07.10.2018, 19:36:47
Нету середины. Это болезнь. Юнг - шизофреник. :)
Точно так же как Сталин параноик, а а Гитлер страдал патологической истерией. Границы нормы часто размыты. Вот в этом вопросе я сторонник Юнга, для меня синхронизм доказанный личным опытом феномен.
Так может быть, они просто хотели посмотреть, как происходит галлюцинация, и это у них такое наглядное пособие? :)

В нашей больнице так было - приходят студенты-медики, и врач приглашает какого-то больного, чтобы он посидел перед студентами, и с этим больным разговаривают о его болезни. Это просто обучение студентов-медиков - им наглядно показывают, как выглядит больной и его болезнь.
Однако, последствий такого консилиума не было, никто Ирине не поставил психиатрического диагноза, что вообще скрыть трудно. Вы ведь не скрываете диагноза, кстати, синхронизм Юнга  можно использовать как надежный детектор лжи, человек не в состоянии скрыть правду, его не нужно пытать, подключать к полиграфу и пр. Достаточно спокойно мирно пообщаться, правду никак не скрыть, как бы человек не пытался это сделать ( если только он не псих с бредом) или не молчит как партизан, адекватное сознание всегда взаимодействует с Духом, понимает это человек или нет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 07.10.2018, 20:13:47
1. Эзотерическую литературу я совсем немного читала: Блаватская мне непонятна совсем, с Рерихами чуть лучше, но тоже много чего неясно. Одну из книг Кастанеды еле дочитала, больше не хочу пока. Лазарев с его "Диагностикой кармы" очень скучен и уныл для меня.
Из оккультно-эзотерических авторов мне нравятся Рамачарака (Уильям Аткинсон), Лобсанг Рампа и Александр Свияш.
Сейчас я читаю уфологическую литературу, по рекомендации уфологов.
Скоро дочитаю "Уфологическую медицину", Алексея Тулина, потом, наверно, буду читать "Иную жизнь" Владимира Ажажи, что-то все эту книгу хвалят.
Да, я об этом тоже читала...
А какие книги по этой теме нравились Вам?
Понравившиеся книги сейчас точно не помню, но вроде бы перечитывал "Роза мира" Даниила Андреева. Да вам и не обязательно читать то, что практически вы это можете изучать самостоятельно при условии мотивации к познанию.
3. Вы говорите о методах трансперсональной психологии или о чём-то другом?
В принципе, да. К примеру, Станислав Гроф "За пределами мозга" опыты с ЛСД или практики шаманизма с аяуаской схожие с опытом Кастанеды.
4. Да, там просто не до этого) Когда ощущаешь поток света, пронзающий тебя насквозь и несущий радость просто от того, что ты есть, то всё плохое отступает даже не на второй, а на десятый план)
Познание себя и практический опыт, на мой взгляд, могут принести не меньшие ожидания потока света, пронизывающего тебя насквозь.

5. Когда я выхожу, вижу своё тело, свою комнату и т.д. Всё стоит на своих местах. Если вокруг люди, они меня не видят и не слышат. Людей вижу как обычно, только вокруг их тел есть свечение, которое возле головы мерцает.
Могу проходить сквозь стены и потолки, но прикоснуться к чему-либо или взять в руки невозможно: руки просто проходят сквозь предмет.
Когда летаю над Землей, вижу сверху поля, леса и т.д. Мимо меня летают птицы и мне почему-то кажется, что они меня видят.
Кстати, с кошками, собаками и другими животными тоже самое: они явно реагируют на моё присутствие, хотя и не всегда, а вот люди почему-то нет)
Когда я в космосе, вижу вокруг разноцветные звёзды и туманности, а когда на другой планете- вижу её обстановку.
Я так понял, что с одного места пространства попасть в далекое другое можно  со скоростью изменения мысли? В чем существенное отличие мира физического от астрального кроме прохода сквозь стены и невозможности что-то взять в руки. И вообще методику выхода из тела как бы вы описали?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Кирилл Х. от 07.10.2018, 20:27:45
Вы ведь не скрываете диагноза, кстати, синхронизм Юнга  можно использовать как надежный детектор лжи, человек не в состоянии скрыть правду, его не нужно пытать, подключать к полиграфу и пр. Достаточно спокойно мирно пообщаться, правду никак не скрыть, как бы человек не пытался это сделать ( если только он не псих с бредом) или не молчит как партизан, адекватное сознание всегда взаимодействует с Духом, понимает это человек или нет.

Как это использовать как детектор лжи? Например? Сажают человека на стул, спрашивают его, а какой-то "Дух" во время беседы комментирует: "Это правда!", или: "Это ложь!" - ?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 20:43:12
1. Здравствуйте, читаю тему и как-то пропустил, или не было - а кто создал инопланетян? Как они появились? Они говорили об этом?

2. И еще, вы пробовали в астрале связаться с сатаной. или с Богом? Помолиться Богу. например.
1. У них своя религия: Бог создал духов и материальный мир для их воплощения. Во всех галактиках Он создал планеты с условиями, пригодными для жизни. Потом на этих планетах, путём направленной эволюции, создавались живые существа. Когда их мозг стал достаточно развит, в них смогли воплощаться духи.
Люди, по их словам, были созданы тремя расами пришельцев, путём скрещивания своего генетического материала с генетическим материалом одного из видов древних обезьян, благодаря чему мозг стал приспособлен для воплощения духов. Это произошло три миллиона лет назад.
2. Демонов там и так хватает, призывать никого не надо. Редко какое путешествие обходится без их присутствия. Они считают себя кем-то вроде охранников астрального мира и очень удивляются, когда им говорят, что астральный мир создан для всех, а не только для них)
Некоторые из них предлагают мне полетать с ними или заняться кое-чем), некоторые начинают читать мне лекции про астрологию или агни-йогу...
Богу молиться в астрале я пробовала, но при концентрации на этом у меня начинались религиозные видения: например я начинала видеть ангелов, летающих среди облаков, а так как я сама там летала, было полное впечатление, что я летаю с ними.
Или, например, начинала видеть вокруг не космос, а древний Израиль: как Иисус идёт по воде, а Апостолы в лодке сидят и кричат, лица руками закрывают. А я как будто над ними летаю и пытаюсь их успокоить, говорю: "не бойтесь это ведь Бог, он умеет ходить по воде")
Но они не обращают на меня внимания.
В общем, при молитве в астрале, начинается фильм на религиозную тему, только я в этом фильме тоже присутствую))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 07.10.2018, 21:06:10
Как это использовать как детектор лжи? Например? Сажают человека на стул, спрашивают его, а какой-то "Дух" во время беседы комментирует: "Это правда!", или: "Это ложь!" - ?
Есть общие принципы. Сначала нужно утвердить синтаксические правила. Т.е. нужно поставить в соответствие какие нибудь ключевые слова  или слога в виде " да" или "нет". Эти правила не должны меняться. Дух их принимает как общие правила взаимодействия с вашим сознанием. Далее , вы ведете с кем либо ( например с со своей женой) какую нибудь беседу, например, о покупках. Во время беседы мысленно задаете Духу вопрос, например" изменила ли ты мне, Дездемона"? Она ответит сразу, нужно услышать ваши собственные ключевые слова или слога в ее ответе. Но это самое простое, есть еще аналогии, числовые коды и пр.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 07.10.2018, 21:16:16
И ведь не требуют орденов и медалей и даже денежного вознаграждения, что характерно, в отличии от космонавтов. И не боятся ни бесов, ни других астральных сущностей, а ведь такие путешествия действительно опасны. А чем такие путешествия, собственно, отличаются от полета Гагарина?
Реальностью.
У Гагарина была ракета, которую было видно в т.ч. на радарах, теле- и радиосвязь и многое другое. Поэтому ему респект и уважуха.
А тут полежит человек на кушетке, встает и говорит "я тут в астрале с дараальцем сношался!" Ну, и чем его награждать, кроме галаперидола?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 07.10.2018, 21:28:31
Реальностью.
У Гагарина была ракета, которую было видно в т.ч. на радарах, теле- и радиосвязь и многое другое. Поэтому ему респект и уважуха.
А тут полежит человек на кушетке, встает и говорит "я тут в астрале с дараальцем сношался!" Ну, и чем его награждать, кроме галаперидола?
Это все пока, временно. Еще не пришло время настоящей работы с сознанием, оно придет рано или поздно. Реальность ведь намного сложнее, чем мы ее видим в окно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 21:29:53
Вообще вспоминаю, что приходилось самому один раз лечить шизофрению. Однокласснику поставили такой диагноз в 2014 г., как раз после " разделения" 2012 г., по моим представлениям он как раз получил фатальное нарушение тонких структур, точно проявилось в симптоматике шизофрении. Пришлось эти тела восстанавливать, про методы не говорю, помогло, уже год совсем нормальный, говорят, ремиссия.
Ваш одноклассник заболел шизофренией от астральных путешествий?
Кстати, а определять шизофрению по фото Вы можете?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 07.10.2018, 21:31:37
Это все пока, временно. Еще не пришло время настоящей работы с сознанием, оно придет рано или поздно. Реальность ведь намного сложнее, чем мы ее видим в окно.
Да? А когда оно придет? Не иначе как в "эру Водолея"?
Пока что, имхо, все движется в противоположном астралу направлении - в сторону рационализма, будь он неладен!
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 21:57:40
1. Не знаю, я не врач.

2. А зачем он это просил, он не уточнял? Просто так, без цели?

3. Нужно ли пациента спасать, решает не пациент, а врач.
Пациенту может казаться, что всё хорошо, и врач может считать, что наступило истощение и дистрофия.

4. Если захотят вызвать "скорую", то почему бы и нет? А не захотят, то не вызовут.

5. Спасибо за совет. Пенсия - меньше, но выкроить, действительно, смогу. :)

6. Да, это была книга, предназначенная для врачей, т. е. очень авторитетная. Может быть, это статистика по цивилизованным странам (США, Европа), поэтому много выздоровевших?

7. Вряд ли на самом деле в интернете можно найти такого человека. Если такие люди и есть, то сомневаюсь, что они будут об этом рассказывать.

8. Безусловно, восстановление дееспособности и переход на II группу - мы очень хотим в будущем сделать. Это наша задача.
1. Бред опасен, если больной может на его основе причинить вред другим или себе. В остальных случаях нет.
2. Проверял, смогу ли вступить в контакт под действиями психотропных препаратов, будет ли меняться протекание самого контакта. Ещё ему были интересны ответы на вопросы от инопланетянина, он сам так говорил.
Он приносил журнал "НЛО", мы вместе его читали, потом я задавала вопросы инопланетянину по этому журналу: "что такое полтергейст", "кто такой снежный человек", "кто прилетал в то или иное место, где очевидцы видели НЛО" и т.п.
Ещё мы с врачом составляли словарь дараальского языка и даже переводили на него простые тексты)
3. Вы когда-нибудь видели человека с истощением? Или страдающих анорексией?
4. Неужели Ваша мама вызовет "скорую", если Вы ей скажите, что видели ангела или выходили из тела?
5. Не за что)
А от ЕДВ Вы отказались?
6. Русские психиатры тоже пишут, что шизофрения излечима.
7. Но попробовать-то можно? Впрочем, дело Ваше.
8. Желаю удачи! Главное молитесь Богу о своём здоровье и о восстановлении дееспособности.
И мама пусть молится, если верующая.
Бог всё может, Он творит чудеса.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 07.10.2018, 21:58:40
А тут другой момент. Осознанность в снах удерживать очень сложно. Для этого существуют специальные приёмы, но даже люди практикующие ОС-ы не могут удерживать осознанность долго. Что уж говорить о тех, кто увидел ОС случайно. И даже удерживая осознанность нормально мыслить и воспринимать информацию в таком сне практически невозможно. Максимум запланировать что-то заранее и не забыть об этом во сне, а потом обдумать уже бодрствуя.
Но как бы там ни было, любой действительно практиковавший ОС человек знает, что верить в то, сто скажут персонажи сна -  глупо. Есть правда сказки про существование неких неоргаников, которые вроде как персонажами сна не являются, но... лично на мой взгляд это чушь. 😀☝
Что такое осознанный сон и чем отличаетьсяигт обычного? Расскажите' интересно
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.10.2018, 22:22:37
Здесь же написано про представления и воспоминания, а не про выход души.
Мечтательность конечно отвлекает от Бога монаха, ведь он непрестанно молится с утра до вечера, когда работает, кушает, отдыхает и т.д. Каждый вздох его- это молитва, зачем ему образы?
Но мы не монахи, нам отвлекаться от молитвы можно и на футбол и на танцы и на мечты и на полёты)
И даже на отношения мужчин и женщин, что для монаха немыслимо.
Почитайте лучше Игнатия Брянчанинова: "Слово о чувственном и духовном видении духов", там всё очень подробно изложено.
Откровенно говоря, я ждала цитат оттуда.
Вы не сможете найти, что выход из тела- грех, только потому что Тот, Кто создал звёзды и птиц, не может запретить людям летать))
Здесь говорится как раз о том, что мнящие свою душу вышедшей и путешествующей ошибаются и увлекаются лишь порождениями собственного воображения. И совершают именно грех. Тот, Кто создал человека бессмертным, разумеется, не предполагал ограничения его возможностей. Но человеческие возможности ограничены падением. И также невозможно чувственное видение человеком духовной реальности, на что указывает и Святитель Игнатий.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 22:51:46
Впрочем, рассказ Ирины об обследовании феноменов контактерства консилиумом психиатров говорит, что не все уж так безнадежно.
Мне несколько врачей сказали, что больные не могут контролировать свои галлюцинации, то есть вызывать их по своей воле в любое время и в любом месте. Значит это что угодно, но не галлюцинации.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 22:56:37
1. Да, от нейролептиков бывают неприятные побочные эффекты. Иногда пациенты бревном ложатся и не могут двинуться, как деревянные.

2. Формально он здоров. У психиатра он был, когда получал разрешение на работу психолога в школе и некоторые др. работы и когда получал водительские права.

3. А не знаю. Наверное, так принято. Там ещё много другого есть - что я был на индивидуальном обучении в 11 кл. (на самом деле нет, и это можно подтвердить таблицей посещаемости, где отмечен каждый день, который я в школе пропустил; у меня есть фото из классного журнала с этих страниц), что я был освобождён от экзаменов после 11 кл. (на самом деле - сдавал экзамены), что говорил: "компьютер от дьявола", что я в 20-летнем возрасте не умел читать...
1. Знаю. Иногда лечение бывает хуже болезни...
2. Зачем тогда Ваша мама сказала, что он больной?
3. А Вы у врача спрашивали, откуда в Вашей истории такие сведения?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 07.10.2018, 23:02:32
Здесь говорится как раз о том, что мнящие свою душу вышедшей и путешествующей ошибаются и увлекаются лишь порождениями собственного воображения. И совершают именно грех. Тот, Кто создал человека бессмертным, разумеется, не предполагал ограничения его возможностей. Но человеческие возможности ограничены падением. И также невозможно чувственное видение человеком духовной реальности, на что указывает и Святитель Игнатий.

Да не грех это...
Это отсутствие направленности на Бога.
Это не нарушение этики.
Для монаха это ошибка, для простого человека - увлечение.
Мясоедство, например, связано с убийством и страданиями живых существ - больший грех.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 23:07:03
Нету середины. Это болезнь. Юнг - шизофреник. :)

Так может быть, они просто хотели посмотреть, как происходит галлюцинация, и это у них такое наглядное пособие? :)

В нашей больнице так было - приходят студенты-медики, и врач приглашает какого-то больного, чтобы он посидел перед студентами, и с этим больным разговаривают о его болезни. Это просто обучение студентов-медиков - им наглядно показывают, как выглядит больной и его болезнь.
Студенты приходили, да.
Как и другие психиатры и тот профессор из Москвы.
Но гораздо чаще мы с Игорем Михайловичем были вдвоём и он просил меня вступать в ментальный контакт, а в астрал я тогда ещё не выходила.
Он мне несколько раз говорил, что больной не может вызывать у себя галлюцинации, даже книгу по психиатрии показывал, где это было написано.
Тоже самое он сказал моей маме, когда она за мной приехала.
Кстати, он тоже посоветовал нам обратиться к уфологам, потому что читал о других контактерах.
Но мама его не послушала, забрала меня и мы поехали домой.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 07.10.2018, 23:10:25
Самое печальное, что люди верят всему, что написано в интернете.
В.И.Ленин

Это дух Ленина сказал, если он в курсе про Интернет?))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.10.2018, 23:24:49
Да не грех это...
Это отсутствие направленности на Бога.
Это не нарушение этики.
Для монаха это ошибка, для простого человека - увлечение.
Мясоедство, например, связано с убийством и страданиями живых существ - больший грех.
"Отсутствие направленности на Бога" - это и есть самый большой грех в Христианстве. Грех этимологически даже - и есть ошибка. Употребление в пищу мяса специально благословлено Богом по Библии.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 07.10.2018, 23:29:37
Это дух Ленина сказал, если он в курсе про Интернет?))

Это цитата из собраний сочинений  ;)
Её много раз в интернете цитируют.

"Отсутствие направленности на Бога" - это и есть самый большой грех в Христианстве. Грех этимологически даже - и есть ошибка. Употребление в пищу мяса специально благословлено Богом по Библии.

Так этим все и грешат...
Мирская жизнь и есть этот грех, люди же мир ставят для себя важнее Бога.
А иначе молились бы все не меньше монахов.
Чем ЛЮБОЕ увлечение менее грешно нежели астральные прогулки?

Мирская жизнь тоже разрешена в Библии, но она может не быть связана с мучениями живых существ.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.10.2018, 23:50:57
Так этим все и грешат...
Мирская жизнь и есть этот грех, люди же мир ставят для себя важнее Бога.
А иначе молились бы все не меньше монахов.
Чем ЛЮБОЕ увлечение менее грешно нежели астральные прогулки?

Мирская жизнь тоже разрешена в Библии, но она может не быть связана с мучениями живых существ.
Дело в человеческой глубине. Бывают поверхностные увлечения, касающиеся, главным образом, тела. Увлечения поглубже затрагивают чувства. Игры с духовными практиками вредят непосредственно духу. Чем глубже действует грех, тем труднее от него избавиться.

Животинку, конечно, жалко. Но употребление в пищу мяса стало необходимостью для послепотопного человечества.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 07.10.2018, 23:57:31
Это цитата из собраний сочинений  ;)
Её много раз в интернете цитируют.
Блин, я думал это Кокоша Нель сказала...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 00:03:48
1..Понравившиеся книги сейчас точно не помню, но вроде бы перечитывал "Роза мира" Даниила Андреева.

2. Да вам и не обязательно читать то, что практически вы это можете изучать самостоятельно при условии мотивации к познанию.

3. В принципе, да. К примеру, Станислав Гроф "За пределами мозга" опыты с ЛСД или практики шаманизма с аяуаской схожие с опытом Кастанеды.

4.  Познание себя и практический опыт, на мой взгляд, могут принести не меньшие ожидания потока света, пронизывающего тебя насквозь.

5. Я так понял, что с одного места пространства попасть в далекое другое можно  со скоростью изменения мысли?

6. В чем существенное отличие мира физического от астрального кроме прохода сквозь стены и невозможности что-то взять в руки.

7. И вообще методику выхода из тела как бы вы описали?
1. "Розу мира" читала, но мне у Даниила Андреева больше стихи нравятся.
2. Инопланетяне и духи наперебой рассказывают мне об эзотерике, тут хоть самой книги пиши))
3. Грофа немного читала. Про холотроп в курсе, но это не моё. В пятом классе все дети, в том числе и я увлекались "собачьим кайфом", так что про ощущения от холотропа я в курсе.
Наркотики конечно вытряхнут астральное тело, но они разрушают тело физическое и делают управление астральным путешествием практически невозможным. Мне инопланетяне об этом много рассказывали.
4. Вполне возможно.
5. Можно и так. А можно просто лететь туда. Всё зависит от Вашего желания.
6. Люди меня не видят и не слышат, в зеркале я не отражаюсь, вокруг людей вижу свечение, которое возле головы мерцает.
Когда люди ложаться спать, я из астрала вижу, как их астральные тела выходят из тел. Заговаривать с ними чаще всего бесполезно, они как-будто в бессознательном состоянии.
Часто вижу в астрале демонов и плазмоидов, которые могут принять любой образ. Иногда вижу возле своего тела Ангела-Хранителя. Ещё ко мне приходит в астральном теле пришелец с планеты Эслер и выводит меня из тела намного быстрее, чем я сама выхожу.
Иногда бывает видение и ощущение того, что всё пространство пронизано светом, с которым я как-бы сливаюсь, иногда появляются религиозные образы.
7. Я ложусь, закрываю глаза, расслабляюсь и мысленно говорю сама себе, что у меня нет тела. Вскоре у меня пропадает желание двигаться, становится немного холодно и начинается лёгкая дрожь в теле, похожая на электрический ток. Тогда я представляю себе, что лечу вверх, причём не зрительно представляю, а именно на уровне ощущений. Дрожь усиливается, появляется небольшой гул в ушах и я выхожу из тела и смотрю на него сверху или со стороны.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 00:14:08
Реальностью.
У Гагарина была ракета, которую было видно в т.ч. на радарах, теле- и радиосвязь и многое другое. Поэтому ему респект и уважуха.
А тут полежит человек на кушетке, встает и говорит "я тут в астрале с дараальцем сношался!" Ну, и чем его награждать, кроме галаперидола?
Дараалец, кстати, говорит, что астральные и ментальные контакты неполноценны, полноценны только физические.
Он недавно вступал со мной в ментальный контакт. Сказал, что по указанным координатам есть деревянный мост, шириной около двух с половиной метров. Сказал, что смотрел с помощью приборов из тарелки, с высоты 7800 метров.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 00:23:08
Что такое осознанный сон и чем отличаетьсяигт обычного? Расскажите' интересно
Это когда во сне Вы осознаете, что спите или понимаете, что находитесь вне тела и можете идти или лететь куда хотите, вызывать желаемые образы и т.д.
Мне проще выходить из тела в бодрствующем состоянии, чем через осознание себя во сне. Стоит только в транс войти и всё.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 08.10.2018, 02:29:05
Ваш одноклассник заболел шизофренией от астральных путешествий?
Кстати, а определять шизофрению по фото Вы можете?

Да нет, он этим не занимался. Это все началось примерно в одно время с майданом на Украине, т.е. одновременно на всей Земле. На самом деле таких на Украина, в США и других странах запада очень много. Да это мы все каждый день наблюдаем по ТВ, только диагноз не ставим, думаем, что они там все здоровы, на самом деле они там многие просто больные. Т.е. это такое массовое явление, мы этого еще просто не осознали, думаем, что все как бы утрясется само собой. Но это вряд ли. Думаете, почему они все нас так ненавидят, чем объяснить дикую агрессию против русских, совершенно неадекватное поведение и прочие странности? Только не случайностью, они нас ненавидят потому что мы в массе здоровы, а они просто больны.
По симптомам эти феномены напоминают формы шизофрении. Лечить таких можно, в индивидуальном порядке, очень сложно. Я пытался таких здесь по просьбе родственников, наверное человек 10, получалось не со всеми. А уж как массовое явление исправить это вообще невозможно.
Я диагностикой стараюсь не заниматься, только очень ограничено, думаю, что тут приоритет у медицины.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 08.10.2018, 02:41:10
Да? А когда оно придет? Не иначе как в "эру Водолея"?
Пока что, имхо, все движется в противоположном астралу направлении - в сторону рационализма, будь он неладен!
На самом деле это самое перспективное направление в развитии технологий и вообще грандиозных прорывов во всех областях. Например: контакты с инопланетянами, космические путешествия, путешествия и перемещения по параллельным мирам, управление нуль вакуумом,  телепатия. Это все совершенно новые направления. Нельзя сказать, что люди сейчас этим не занимаются, можно назвать такие направления, как квантовая теория сознания, трансперсональная психология, психофизика. Когда реально можно ожидать прорывов? Трудно сказать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 06:04:52
На таком уровне не буду - я же просто пошутил и написал полный бред.

А вот на серьёзном уровне могу.

Аргумент 1: итак, Вы, согласно Вашим описаниям, выходите из тела в воздух. Вопрос: каких существ Вы видите там - инопланетян, ангелов или бесов? Ответ: ап. Павел дважды пишет про то, что в воздухе живут именно бесы - это его упоминания "князя, господствующего в воздухе" (Ев. 2:2) и "духов злобы поднебесной" (Еф. 6:12).
Вы видите не ангелов, потому что "Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30, см. также Мк. 12:25, Мф. 24:36). Даже ангелы-хранители на небесах: "малых сих <...> Ангелы их на небесах" (Мф. 18:10).
Это, очевидно, не инопланетяне - так как я Вам уже говорил, что это нереально: инопланетяне прилетели лично к Вам, чтобы читать Вам лекции, как Вы упоминали. Эту версию даже не рассматриваю.
Итак, это бесы - и то, что общение с бесами, грех, доказывается тем, как в Библии Христос и апостолы избегают этого общения сразу же, как только появляется намёк на это. "Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи" (Мк. 1:25, см. также Лк. 4:35). Христос и апостолы даже запрещали говорить бесам правду: "Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос" (Лк. 4:41), "Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее" (Деян. 16:17-18).

Аргумент 2: Вы упоминали, что "инопланетяне" говорят Вам о ложности христианства. Такое ощущение, что именно Вам советует ап. Павел про ангела с неба: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Запрещено общение с теми, кто проповедует ложность христианства: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Ин. 10-11).

Аргумент 3: действительно, Библии известно это явление. Но никто самовольно не выходит из тела, а только по воле Божией: "и прежний голос <...> сказал: взойди сюда" (Откр. 4:1), "восхищен был до третьего неба" (2 Кор. 12:2). Если апостолы так не делали, то стоит ли экспериментировать с этим?

Аргумент 4: Вы упоминали Эйнштейна. Но попал ли он в преддверие рая или ада, он не мог бы разговаривать с Вами, так как "между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк. 16:26). Значит, это фейк - то есть бес.
Хорошее обоснование.
Однако как мы увидели, автору темы не нужно на самом деле никакого обоснования. А ведь это изначальный его вопрос! Но ответ дан и как с гуся вода. И это на основе лишь Евангелия! А ведь есть еще Предание Церкви, которое для православного христианина должно иметь большое значение, ведь автор якобы в на богослужения ходил когда то и по его словам для него это имеет значение. Но где там, ответы ему не нужны.

Тогда что же нужно? Если ответы не нужны, значит ему нужна площадка чтобы вещать свое или просто тратить время на троллинг.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 06:17:20
Нет, хватит, не надо им ничего передавать. Я осознал свою ошибку, когда втянулся в разговор с бесами через Ваше посредничество. Бесов не переубедить. И спорить с ними тоже грех: потому что единственный из собеседников, поддающийся переубеждению (хотя бы теоретическому) - это человек. А значит, единственный результат из такого спора может быть - переубеждение меня в христианстве, что очень плохо.
Так что Вы уж лучше расскажите о результате молитвы митр. Антония.
Не переживайте, вполне возможно что вообще не было никого общения, кроме автора этой темы.
Возможно автор все это выдумал. Или почти все.
Слишком много логических не состыковок в рассказах автора.
Мы ведь не знаем, что там за человек на том конце. И даже не обязательно что это женщина. Кто угодно может быть.
Ведь как я обосновывал выше, его цель - вещать свое или просто поупражняться в словопрениях.

Задает наивные вопросы эзотерику и при этом утверждая, что ничего не знает о эзотерики и одновременно демонстрирует владение эзотерическими терминами!
Говорит что интересуется религиоведением и при этом задает вопросы первому встречному даже не удосужившись выяснить, какое именно учение тот представляет!
На одной странице успешно вставляет файл для скачивания, а когда надо выложить рисунок "гравилета"на другой странице пишет, что не может этого сделать!

В общем фантазия у автора есть, но скомкано все, не поспевает в общении с разными людьми,состыковать все логично. Но ничего, наверное для этого и пришел сюда поболтать, чтобы так сказать, понабраться опыта.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 08:01:47
1. Здесь говорится как раз о том, что мнящие свою душу вышедшей и путешествующей ошибаются и увлекаются лишь порождениями собственного воображения.

2. И совершают именно грех.

3. Тот, Кто создал человека бессмертным, разумеется, не предполагал ограничения его возможностей. Но человеческие возможности ограничены падением.

4. И также невозможно чувственное видение человеком духовной реальности, на что указывает и Святитель Игнатий.
1. В Библии часто пишется о духовных путешествиях. И в Ветхом Завете и в Новом.
Отец Церкви никак не мог противоречить Библии. Посмотрите, что он пишет "если ты представил место, вызвал его в своей памяти, то душа твоя не выходила". Он просто обозначает разницу между духовным путешествием и простым воспоминанием, но он не пишет, что  "если ты увидел своё тело со стороны или твоя душа летает, то всё это воображение и грех"
2. Для монаха мечтательность грех, потому что отвлекает от молитвы и мыслей от Бога и направляет внимание к миру, от которого монах отрекся. Но мы-то от мира не отреклись, у нас другой путь, нам можно и помечтать)
3. А способность души выходить из тела у нас осталась, иначе мы просто не смогли бы засыпать, отключаться от своего тела.
4. Приведите цитату Святителя Игнатия об этом.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 08:08:12
1. Да не грех это...
Это отсутствие направленности на Бога.
Это не нарушение этики.
Для монаха это ошибка, для простого человека - увлечение.

2. Мясоедство, например, связано с убийством и страданиями живых существ - больший грех.
1. Согласна.
2. Я воспитывалась в селе, в крестьянской семье... Сейчас у нас с мужем много скота, так что убийство животных для меня норма, но убивать их надо по возможности быстро, чтобы не причинять им лишних страданий.
Но я понимаю тех людей, которые не могут убить животное, просто с детства я это видела и сама принимала в этом участие, вот и не вижу в этом ничего особенного.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 08.10.2018, 08:10:37
Хорошее обоснование.
Однако как мы увидели, автору темы не нужно на самом деле никакого обоснования. А ведь это изначальный его вопрос! Но ответ дан и как с гуся вода.
Ну, автор темы мне ответил на каждый аргумент.
Говорит что интересуется религиоведением и при этом задает вопросы первому встречному даже не удосужившись выяснить, какое именно учение тот представляет!
А это да - хороший аргумент в пользу фейка. Я тоже многократно это замечал. Что интересно, почти так же недавно, как Ирина, на форуме появился другой пользователь - медвед. Так вот он тоже спрашивает абсолютно у всех форумчан кучу вопросов по православию, при этом не интересуясь их религией вообще.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 08:16:13
1. "Отсутствие направленности на Бога" - это и есть самый большой грех в Христианстве.
Грех этимологически даже - и есть ошибка.

2. Употребление в пищу мяса специально благословлено Богом по Библии.
1..Мы от мира не отрекались, наш путь- это стремление к Богу с частичной направленностью на мир.
А кто сколько времени уделяет молитве и мирским делам, это каждый решает сам.
2. Да, но не каждый может переступить через себя и убить животное. Есть очень тонкие души, им страдания любого живого существа просто невыносимы. Они лучше хлеба наедятся, чем пойдут на такое.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 08:24:23
1. Это цитата из собраний сочинений  ;)
Её много раз в интернете цитируют.

2. Так этим все и грешат...
Мирская жизнь и есть этот грех, люди же мир ставят для себя важнее Бога.
А иначе молились бы все не меньше монахов.

3. Чем ЛЮБОЕ увлечение менее грешно нежели астральные прогулки?

4. Мирская жизнь тоже разрешена в Библии, но она может не быть связана с мучениями живых существ.
1. Понятно, спасибо)
2. Монашеский путь подходит не для всех. Христиане это довольно быстро поняли, как и буддисты, кстати.
Сейчас общепринятая в Церкви точка зрения: пути монаха и мирянина равноспасительны.
3. Да ничем)
4. Конечно может быть и не связана, но мы созданы всеядными и многие люди любят мясо, так что получается так, как получается.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 08:41:46
Ну, автор темы мне ответил на каждый аргумент.
по сути она ничего не ответила. например на 1 пункт:
"Я много кого там вижу: демонов, плазмоидов, инопланетян, астральные тела спящих людей. Из Ангелов иногда вижу только своего Ангела-Хранителя. Инопланетяне прилетают не только ко мне, контактеров на Земле много. Демонологическая гипотеза НЛО не доказана, как и инопланетная, так что тут вопрос веры..."

И это в ответ на то, что в воздухе обитают бесы!
Даже если она видит, а не выдумала, то с чего бы эти видения соответствовали дейтсвтиельности? С чего бы это ангел был действительно ангелом?, тогда как многим подвижникам являлись бесы в виде ангелов и те их за ангелов принимали, впадая в прелесть.
И вообще все у нее так просто выходит: типа в астрал выхожу, с инопланетянами общаюсь, что тут такого, фигня такая, так все могут. Однако даже местного эзотерика удивила религиозными учениями "других планет"  ;D А уж он то наверняка чего только не начитался в этой сфере!
Демонов с инопланетянами различать? Да сущий пустяк! Что интересно, подобные астролетчики имеют одну общую особенность. Под демоном понимается что то страшное, уродливое, грубое. Тогда как по своей сути - это лукавые духи, главная цель которых - обман.

Вот и получается, что автор темы выставляет себя эдаким успешным астролетчиком, которому море по колено. А вся эта область не представляет для человека ничего плохого. И если на это наложить то, что автор темы пришел сюда  с целью вещать, а не узнавать,  то понятно становится к чему все это.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 08.10.2018, 08:47:26
Мы ведь не знаем, что там за человек на том конце. И даже не обязательно что это женщина. Кто угодно может быть.
Ведь как я обосновывал выше, его цель - вещать свое или просто поупражняться.
И не обязательно человек, а если человек, то и не один. Да это и не важно на самом деле. Это просто, возможно, форма подачи материала. На самом деле это полноценный контакт. Нам ( землянам) вообще дана ключевая информация о населенности и организации космоса. Сообщены условия, выполнив которые мы можем расчитывать на поддержку космического сообщества. Это , вообще , не мало. А как там относится религия к астральным контактам, это вообще не столь суть интересно. Всегда стоит  вопрос о достоверности контакта. Рекомендую использовать предложенный мною детектор ( показывает именно то, что я сказал).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 08:54:24
Сообщены условия, выполнив которые мы можем расчитывать на поддержку космического сообщества. Это , вообще , не мало.
Вы про это?:
Цитировать
3. Я записала, какие условия должна выполнить Земля, для массового контакта и вступления в межзвездный союз. Вот они:
1. Отсутствие военных конфликтов на Земле в течении пяти лет и начало уничтожения особо опасных для планеты видов оружия.
2. Прекращение пропаганды насилия и создания негативного образа инопланетян в СМИ.
3. Наведение порядка в экологии Земли: создание заводов по переработке ТБО, использование альтернативных видов двигателей для транспорта, принятие всех возможных мер по снижению выбросов заводов, борьба с парниковым эффектом.
4. Изменение отношения властных структур к народу. Решительная  и строгая борьба с коррупцией и элитарностью властных структур, на всех ступенях власти. Принятие законов, реально защищающих самых слабых членов общества.
5. Отмена смертной казни во всех государствах Земли. Введение вместо неё длительных или пожизненных сроков заключения, с обязательным бесплатным физическим трудом на благо государства.
6. Уважение к человеческой жизни с момента зачатия.
7. Отмена всех тоталитарных режимов. Обязательная свобода слова и свобода совести, но без пропаганды насилия. Государственная пропаганда нетерпимости к преступлениям в образовательных учреждениях и в СМИ.
8. Отдельные государства могут остаться, это непринципиальный вопрос. Главное, чтобы государства между собой не воевали.
На планете Ташиг, например, вообще конституционная монархия и это не мешает им состоять в межзвездном союзе.
9. После вступления в межзвездный союз Земля получит доступ ко всем научным и культурным достижениям Галактики. Нам помогут построить корабли и научат на них летать.
Тогда мы будем путешествовать по всей Галактике и искать себе контактеров на менее развитых планетах)

Это написал (выдумал) - человек.
Пункты 4  и 7 - это по сути то, что в чем обвиняют америкосы "недемократические государства". Там знаете сколько трактовок всего этого может быть!
Так что меня именно вот эти пункты и убеждают, что это выдумала автор темы, в политике она слаба и просто не понимает всей слабости и уязвимости того, что она написала.
Да, и где рисунок гравилета? ;D
может запотентуем?  ;D
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 09:10:11
Дело в человеческой глубине. Бывают поверхностные увлечения, касающиеся, главным образом, тела. Увлечения поглубже затрагивают чувства. Игры с духовными практиками вредят непосредственно духу. Чем глубже действует грех, тем труднее от него избавиться.
Чем духовные практики вредят духу? И почему телесные практики ему не вредят и те практики, которые затрагивают чувства?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 09:13:00

Да нет, он этим не занимался. Это все началось примерно в одно время с майданом на Украине, т.е. одновременно на всей Земле. На самом деле таких на Украина, в США и других странах запада очень много. Да это мы все каждый день наблюдаем по ТВ, только диагноз не ставим, думаем, что они там все здоровы, на самом деле они там многие просто больные. Т.е. это такое массовое явление, мы этого еще просто не осознали, думаем, что все как бы утрясется само собой. Но это вряд ли. Думаете, почему они все нас так ненавидят, чем объяснить дикую агрессию против русских, совершенно неадекватное поведение и прочие странности? Только не случайностью, они нас ненавидят потому что мы в массе здоровы, а они просто больны.
По симптомам эти феномены напоминают формы шизофрении. Лечить таких можно, в индивидуальном порядке, очень сложно. Я пытался таких здесь по просьбе родственников, наверное человек 10, получалось не со всеми. А уж как массовое явление исправить это вообще невозможно.
Чем объяснить такое массовое явление? На них кто-то воздействует?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 09:16:10
1. Хорошее обоснование.
Однако как мы увидели, автору темы не нужно на самом деле никакого обоснования. А ведь это изначальный его вопрос! Но ответ дан и как с гуся вода. И это на основе лишь Евангелия! А ведь есть еще Предание Церкви, которое для православного христианина должно иметь большое значение, ведь автор якобы в на богослужения ходил когда то и по его словам для него это имеет значение. Но где там, ответы ему не нужны.

2. Тогда что же нужно? Если ответы не нужны, значит ему нужна площадка чтобы вещать свое или просто тратить время на троллинг.
1. Мне ответы нужны. Покажите пожалуйста в Писании и Предании Церкви место, где написано, что выход из тела грех.
2. Вы ошибаетесь и в том и в другом.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 09:18:08
Интересуют два вопроса:
1. В чём грех астральных путешествий?
2. В чём опасность астральных путешествий?
Хочу узнать так ли это с точки зрения Писания и Предания Церкви.

И уже через несколько страниц не вопрос, а утверждение:
В Библии вообще нет осуждения духовных путешествий.

Итак, действительно ли с самого начала автор что то хотел узнать ?Теперь я думаю все видят, что изначально автор ничего не хотел.
Однако написал вначале что хочет. Значит наврал. Если наврал с самого начала, то нет никаких гарантий, что и все остальное, просто ложь.

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 09:32:26
При слове "оккультист" у меня возникают ассоциации с человеком в черной мантии, сидящим среди бумаг с нарисованными гороскопами, каббалистическими знаками и пытающимся найти философский камень)
Не знаю, почему астральные путешествия отнесены к оккультизму, но спорить не буду: оккультизм так оккультизм.
http://www.pravoslavie.ru/44484.html
почитайте, тут может быть термин "астральное путешествие" и не выделено отдельно, зато есть много всего, что сопровождает такие "путешествия"
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 08.10.2018, 10:01:10
http://www.pravoslavie.ru/44484.html
почитайте, тут может быть термин "астральное путешествие" и не выделено отдельно, зато есть много всего, что сопровождает такие "путешествия"

Там не описано самое страшное последствие - преследование со стороны святой инквизиции. ;)

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 10:25:24
1. Не переживайте, вполне возможно что вообще не было никого общения, кроме автора этой темы.
Возможно автор все это выдумал. Или почти все.

2. Слишком много логических не состыковок в рассказах автора.

3. Мы ведь не знаем, что там за человек на том конце. И даже не обязательно что это женщина. Кто угодно может быть.

4. Ведь как я обосновывал выше, его цель - вещать свое или просто поупражняться в словопрениях.

5. Задает наивные вопросы эзотерику и при этом утверждая, что ничего не знает о эзотерики и одновременно демонстрирует владение эзотерическими терминами!

6. Говорит что интересуется религиоведением и при этом задает вопросы первому встречному даже не удосужившись выяснить, какое именно учение тот представляет!

7. На одной странице успешно вставляет файл для скачивания, а когда надо выложить рисунок "гравилета"на другой странице пишет, что не может этого сделать!
1. Для выдумки астральных путешествий и контактов я пошла бы на эзотерический форум, а не на православный, чтобы не читать здесь подозрений в шизофрении и одержимости)
Да и что такого необычного я рассказываю? Контактеров и астральных путешественников много.
2. Каких именно?
3. Я женщина)
4. Вы ошибаетесь...
5. Я сразу написала, что читала эзотерическую литературу, хоть мало, но читала.
6. Игорь Александрович эзотерик, так у него под фотографией написано.
7. Здесь можно загрузить всего 50 кб. Мой тест весит 31 кб, поэтому он загрузился, а фото рисунка гравитационного двигателя весит около 400 кб, как я его сюда загружу? Давайте адрес почты, вацап или вконтакте и я Вам его пришлю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 10:35:02
1. И это в ответ на то, что в воздухе обитают бесы!

2. Даже если она видит, а не выдумала, то с чего бы эти видения соответствовали дейтсвтиельности? С чего бы это ангел был действительно ангелом?, тогда как многим подвижникам являлись бесы в виде ангелов и те их за ангелов принимали, впадая в прелесть.

3. И вообще все у нее так просто выходит: типа в астрал выхожу, с инопланетянами общаюсь, что тут такого, фигня такая, так все могут. Однако даже местного эзотерика удивила религиозными учениями "других планет"  ;D А уж он то наверняка чего только не начитался в этой сфере!
Демонов с инопланетянами различать? Да сущий пустяк! Что интересно, подобные астролетчики имеют одну общую особенность. Под демоном понимается что то страшное, уродливое, грубое. Тогда как по своей сути - это лукавые духи, главная цель которых - обман.

4. Вот и получается, что автор темы выставляет себя эдаким успешным астролетчиком, которому море по колено. А вся эта область не представляет для человека ничего плохого. И если на это наложить то, что автор темы пришел сюда  с целью вещать, а не узнавать,  то понятно становится к чему все это.
1. А в лесу обитают волки. Вы в лес за грибами ходите?
2. Что вижу и чувствую, то и пишу, а правда это или нет каждый решает сам.
3. Я 17 лет занимаюсь астральными путешествиями, а контактирую с инопланетянами 19 лет. Естественно я уже привыкла к этому и для меня это норма.
4. И к чему же?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 10:37:11

2. Инопланетяне и духи наперебой рассказывают мне об эзотерике, тут хоть самой книги пиши))

А что инопланетяне говорят о политике, земном будущем, коммунизме, капитализме?
Ванга вещала, что в России наступит новый социализм и рекомендовала изучать Маркса и Ленина. И еще  говорила, что с 2024 года наступит тысячелетняя эра благоденствия на земле, т.е. хилиазм.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 10:40:14

7. Здесь можно загрузить всего 50 кб. Мой тест весит 31 кб, поэтому он загрузился, а фото рисунка гравитационного двигателя весит около 400 кб, как я его сюда загружу? Давайте адрес почты, вацап или вконтакте и я Вам его пришлю.
В программах для просмотра картинок можно сжать файл до нужных размеров.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 10:49:00
1. Вы про это?:
Это написал (выдумал) - человек.
Пункты 4  и 7 - это по сути то, что в чем обвиняют америкосы "недемократические государства". Там знаете сколько трактовок всего этого может быть!
Так что меня именно вот эти пункты и убеждают, что это выдумала автор темы, в политике она слаба и просто не понимает всей слабости и уязвимости того, что она написала.

2. Да, и где рисунок гравилета? ;D
может запотентуем?  ;D
1. Меня уфологи просили узнать у инопланетян условия массового контакта с Землей. Я спросила у них и всё дословно записала, от себя ничего не добавила.
Уфологам всё передала, но никто из них не удивился и не сказал, что я это выдумала.
Они сказали, что это типичная контактерская информация, с которой они не раз сталкивались.
Если есть возражения- опровергайте.
2. Фото рисунка гравитационного двигателя здесь не помещается. Давайте адрес почты или вацап или вконтакте и я Вам его пришлю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 10:55:05
http://www.pravoslavie.ru/44484.html
почитайте, тут может быть термин "астральное путешествие" и не выделено отдельно, зато есть много всего, что сопровождает такие "путешествия"
"Архиепископ Казанский и Свияжский, ректор Киевской Духовной Академии Антоний (Амфитеатров) называл «дьявольскими» и «богопротивными» железные дороги, газовое освещение и телеграф... Архимандрит Феофан (Говоров), ректор Петербургской Духовной Академии писал об открытой «враждебности» технического прогресса христианской истине".  https://bryian.livejournal.com/140077.html
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 08.10.2018, 10:55:21
Дараалец, кстати, говорит, что астральные и ментальные контакты неполноценны, полноценны только физические.
Он недавно вступал со мной в ментальный контакт. Сказал, что по указанным координатам есть деревянный мост, шириной около двух с половиной метров. Сказал, что смотрел с помощью приборов из тарелки, с высоты 7800 метров.
Ну что тут скажешь...
На самом деле такого моста там нет и быть не может. Там мои приятели спилили одну березу, чтобы по ней перебираться через ров. Собирались рядом вторую положить, вот я и интересовался - сделали ли? Никакого моста "шириной 2,5 метра" там нет, ибо он никому не нужен.

Так что дараальцу нужно передать следующее:
"В тот трудный для галактики час, когда:
- в солнечной системе полно нелегальных мигрантов-плазмоидов
- мангалоры строят Звезду Смерти и вынашивают планы возрождения Империи
- рептилоиды на Нибиру вообще отказываются признавать Звездный Совет, а также наводняют Землю своими посланцами, которые даже не шифруются (Трамп, Киркоров)

в это время дараальцы занимаются неизвестно чем - шляются по галактике и пытаются вступить в интимные отношения с землянами!"

Но радует то, что, если у инопланетян такая хреновая техника, что даже спутник гугла видит лучше - вторжения можно точно не опасаться!

Ира, как я и говорил, этот случай хорошо показывает, что все это - следствия вашей личной фантазии. Однако, наверняка это вас не убедит и Вы продолжите придумывать...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 11:14:07
Ну что тут скажешь...
На самом деле такого моста там нет и быть не может. Там мои приятели спилили одну березу, чтобы по ней перебираться через ров. Собирались рядом вторую положить, вот я и интересовался - сделали ли? Никакого моста "шириной 2,5 метра" там нет, ибо он никому не нужен.

Так что дараальцу нужно передать следующее:
"В тот трудный для галактики час, когда:
- в солнечной системе полно нелегальных мигрантов-плазмоидов
- мангалоры строят Звезду Смерти и вынашивают планы возрождения Империи
- рептилоиды на Нибиру вообще отказываются признавать Звездный Совет, а также наводняют Землю своими посланцами, которые даже не шифруются (Трамп, Киркоров)

в это время дараальцы занимаются неизвестно чем - шляются по галактике и пытаются вступить в интимные отношения с землянами!"

Но радует то, что, если у инопланетян такая хреновая техника, что даже спутник гугла видит лучше - вторжения можно точно не опасаться!

Ира, как я и говорил, этот случай хорошо показывает, что все это - следствия вашей личной фантазии. Однако, наверняка это вас не убедит и Вы продолжите придумывать...
Как я и говорил, она либо пациент, либо тролль. Либо сновидящая впавшая в неадекват. Хотя это разновидность первого пункта... ☝
П/с
И не “мангалоры”, а “манДалоры”. Не путайте разные фендомы. Star wars и Пятый элемент это разные вещи. ☝
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 11:17:31
А что инопланетяне говорят о политике, земном будущем, коммунизме, капитализме?
Ванга вещала, что в России наступит новый социализм и рекомендовала изучать Маркса и Ленина. И еще  говорила, что с 2024 года наступит тысячелетняя эра благоденствия на земле, т.е. хилиазм.
Говорили, что коммунизм лучше капитализма, но религиозные учения запрещать нельзя ни в коем случае, потому что они воспитывают людей и придают им смысл жизни. Наоборот, государство должно поддерживать религии всеми силами, но при этом не допускать, чтобы в религиозных организациях совершались преступления.
Маркса и Ленина изучать нужно, но всё, что они говорили про религию- отбросить, потому что в этих словах выражалась их личная неприязнь против конкретных религиозных людей.
Про будущее они мне ничего не говорили.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 08.10.2018, 11:19:22
Спасибо за рассказ, очень интересно)
Сейчас ко мне в астральном теле приходит пришелец с планеты Эслер. Я не вижу его физическими глазами, а чувствую его присутствие и воспринимаю его мысль "Пойдём". Я ложусь на диван, закрываю глаза и он очень быстро выводит меня из тела. Его астральная форма выглядит, как образ обычного земного мужчины. Ангел Хранитель может стоять рядом с ним, но никак не комментирует ситуацию. Потом мы путешествуем с эслеровцем, разговариваем с ним о его планете и т.п.
После возвращения в комнату, где лежало тело, я спрашивала Ангела об этом пришельце, но он отвечал только общими фразами: "Всё хорошо", "Тебе решать с кем общаться" и т.п.
Эслеровец мне часто рассказывает о Блаватской и о Рерихах, утверждает, что они были контактерами Эслера. Я спросила Ангела, что он думает об этих людях, но он лишь улыбнулся и сказал, что ему нельзя судить людей.
Учение Рерихов и Блаватской церковно осуждено.
Тут уже грех прикасаться к тому что Церковь признала душнаредным
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 11:21:33
В программах для просмотра картинок можно сжать файл до нужных размеров.
Я со смартфона пишу, у меня нет таких программ.
Давайте я отправлю Вам это куда-нибудь, а Вы сожмете и выложите здесь, если у Вас есть эти программы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 08.10.2018, 11:25:01
А зачем вырезали  (<.....>) то, что указывает на совсем другое?

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Павел попросту обругал всех грешников... Ну такой был Павел.
Отсюда видно, что не о духовном блуде речь идёт, а об обычном.
Всё остальные в списке - просто "воры, лихоимцы" и тд... да и прелюбодеи (близкие к блудникам) тоже имеются.
Кто посмотрел с вожделение - уже прелюдии действовал.
Толк от отсутствия блуда телом если духом уже переблудил с половиной " населения" этого астрала ,( и то,чисто формально, подозреваю при всех этих астральных контактах эротического характера тело таки испытывает соответствующие ощущения)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 11:27:40
Говорили, что коммунизм лучше капитализма, но религиозные учения запрещать нельзя ни в коем случае, потому что они воспитывают людей и придают им смысл жизни. Наоборот, государство должно поддерживать религии всеми силами, но при этом не допускать, чтобы в религиозных организациях совершались преступления.
С улучшением уровня жизни и образованности религиозность падает. Порой до совершенно незначительных значений. Чему явное подтверждение как Россия, так и Европа. Для развития общества нужен научно-технический прогресс и мораль. Светская мораль. Религиозность в этом уравнении лишняя. Так что опять вас ваши “инопланетяне” дезинформируют. Что неудивительно, поскольку вся контактерская информация это экуменистического толка побасенки, направленные на убеждение людей, не разбираюшихся глубоко ни в религии, ни в науке. ☝😀
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 08.10.2018, 11:29:16
1. Но в нас страсти тоже есть, не только в духах.
2. Значит астральные путешествия только опасны? Греха в них нет, заповеди Бога не нарушаются?
3. Как она возбудится от моей непосредственной встречи с духом? Ну увижу я его, вернее не его, а тот образ, который он мне покажет. Ну пообщаемся мы с ним мысленно, скажет он мне например: "Я посланец из шамбалы, давай слетаем туда". Я ему отвечу: "Мне эслеровец все уши этой шамбалой прожужжал, теперь ты начинаешь? Отстань!"
На этом он или исчезнет или замолчит и будет на меня смотреть, как баран на новые ворота)
А я спокойно полечу по своим делам.
Какая страсть от этого во мне возбудится и почему?
Учение Рерихов и Блаватской и их последователи отлучены от Церкви.Практиковпть то что практиковали они - грех. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую, как то так ап.Павел сказал, имея ввиду что нельзя держаться тьмы и света одновременно, действительно нужно делать выбор.
Вам оно надо? Грех брать на душу?
Ваши астральные приятели тупо выдали себя, сказав о Рерихах, чего общаться с теми кто хочет вас погубить?
Беснования хотите?
Так оно имхо у вас уже есть.
Бесноватых и страдающих от этого , могут причащать кстати, если они не хулят.
А вот сознательно идущих на контакт с демонами и считающих что все хорошо-нет.
Не будут причащать.( я думаю адекватные священники согласились бы со мной)
Потому что это будет во вред душе человека и надругательство над Тайнами.
Изгнанный бес идёт скитаться и когда человек не хранитт  себя возвращается но уже с приятелями - и человеку ещё хуже.
Не то же ли с вами случилось?
Тело тоже разрушают подобные вещи.
Вон, актриса одна советская говорила что ауры видит, бралась кого то там лечить.
А потом у ней рак уже 4-й стадии нашли.
Ну и внешне красивая ещё и не старая отправилась на тот свет .
Проверьте здоровье, в общем, функционирование организма в не естественном режиме даром не пройдёт.

Почему вы так охотно и стаким впечатлением говорите об астральном опыте ? Духовный опыт борьбы со страстями , стяжание добродетелей куда как глубже, чем просмотр " весёлых " картинок, которые потом и не вспомнить. Что вы не нашли в Церкви за столько времени  что о сих пор ищете у демонов?
Нужны впечатления - телевизор есть .,интернет.  И время провели и вспомнить что можно. Для общения скайп подойдёт.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 11:30:29
1. Ну что тут скажешь...
На самом деле такого моста там нет и быть не может. Там мои приятели спилили одну березу, чтобы по ней перебираться через ров. Собирались рядом вторую положить, вот я и интересовался - сделали ли? Никакого моста "шириной 2,5 метра" там нет, ибо он никому не нужен.

2. Так что дараальцу нужно передать следующее:
"В тот трудный для галактики час, когда:
- в солнечной системе полно нелегальных мигрантов-плазмоидов
- мангалоры строят Звезду Смерти и вынашивают планы возрождения Империи
- рептилоиды на Нибиру вообще отказываются признавать Звездный Совет, а также наводняют Землю своими посланцами, которые даже не шифруются (Трамп, Киркоров)
в это время дараальцы занимаются неизвестно чем - шляются по галактике и пытаются вступить в интимные отношения с землянами!"

3. Но радует то, что, если у инопланетян такая хреновая техника, что даже спутник гугла видит лучше - вторжения можно точно не опасаться!

4. Ира, как я и говорил, этот случай хорошо показывает, что все это - следствия вашей личной фантазии. Однако, наверняка это вас не убедит и Вы продолжите придумывать...
1. Может, он березу за мост принял?
А меры свои в наши он переводит довольно странно, я давно это заметила.
2. ))) Так и передам, но интимных отношений у меня с ним не было.
3. Не будет никакого вторжения, инопланетяне просто наблюдают за Землей, чтобы в случае глобальной войны или всемирной катастрофы спасти людей.
4. Ничего я не придумываю, что он мне вчера ответил, то я и написала, слово в слово.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 08.10.2018, 11:44:19
1. Может, он березу за мост принял?
Не, не может. Мост это мост. А поваленное дерево это поваленное дерево. Заканчивайте заниматься глюколовчеством, Ирина.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 11:48:09
А теперь переходим к воплощениям. Вот, вы померли, с вас всю информацию списали, чтобы потом воссоздать заново, время пришло, формируют вам новые духовные структуры -- заметьте, те же самые душа (истинное Я) и тот же дух (монада) -- и запускают через подходящих родителей снова в земную жизнь. У вас формируется сознание, осваиваетесь в окружающем мире,
Ключевое в Ваших словах "душа" и "дух" запускают.
а у Вас Игорь Александрович - формируется.
Включаем логику - какие то существа запускают процесс формирования сознания в младенце с нуля. Не было сознание - и оно сформировалось с младенчества, потом вступило в порог самосознания, потом развилось во взрослое сознание.
И при этом одновременно "душа" и "дух"  продолжают оставаться в другом, ином сознании и наблюдают процесс создания другого внешнего сознания, управляя им посредством определенных рычагов влияния.
Раз разные самосознания, значит разные личности.

вот и получается логическая несостыковка с мнением:
Цитировать
"Потому что это снова буду я. Я-я-я-я! "
Да не будете Вы! С точки зрения вышеизложенной логики это будет кто то иной, кого "душа" и "дух" запустили на формирование с нуля в очередной раз. А от Вас они, эти "душа" и "дух", оставили лишь опыт. Поездили, поуправляли, подергали за ниточки и выбросили как изношенные перчатки.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 08.10.2018, 11:48:31
Кто посмотрел с вожделение - уже прелюдии действовал.
Толк от отсутствия блуда телом если духом уже переблудил с половиной " населения" этого астрала ,( и то,чисто формально, подозреваю при всех этих астральных контактах эротического характера тело таки испытывает соответствующие ощущения)

Я имею ввиду, что здесь ничто не указывает на духовный блуд в астрале, а список (зачем-то вырезанный цитировавшим) тоже не имеет никакого отношения к блуду "вне тела", что указывает на то, что Павел вовсе не это имел ввиду.

-----------------------

Вообще, насколько я помню свои наблюдения за контактёрами и чужие рассказы - всё обычно заканчивается вразумлением.
Контактёру (несмотря на его осторожность) всё-таки втюхивают информацию, которую он принимает всерьёз и выкладывает в реале или пытается действовать исходя из неё.
Результат - глупое положение контактёра, затем - осознание своей неадекватности (то есть вразумление).
А это так или иначе есть благо.

Так что вред здесь не более, чем от любого другого способа вразумления (возгордился человек, но его взяли и обломали жестоко и с последствиями... с одной стороны вред от последствий, с другой - польза - гордыня развалилась).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 08.10.2018, 11:52:08
1. У них своя религия: Бог создал духов и материальный мир для их воплощения. Во всех галактиках Он создал планеты с условиями, пригодными для жизни. Потом на этих планетах, путём направленной эволюции, создавались живые существа. Когда их мозг стал достаточно развит, в них смогли воплощаться духи.
Люди, по их словам, были созданы тремя расами пришельцев, путём скрещивания своего генетического материала с генетическим материалом одного из видов древних обезьян, благодаря чему мозг стал приспособлен для воплощения духов. Это произошло три миллиона лет назад.
2. Демонов там и так хватает, призывать никого не надо. Редко какое путешествие обходится без их присутствия. Они считают себя кем-то вроде охранников астрального мира и очень удивляются, когда им говорят, что астральный мир создан для всех, а не только для них)
Некоторые из них предлагают мне полетать с ними или заняться кое-чем), некоторые начинают читать мне лекции про астрологию или агни-йогу...
Богу молиться в астрале я пробовала, но при концентрации на этом у меня начинались религиозные видения: например я начинала видеть ангелов, летающих среди облаков, а так как я сама там летала, было полное впечатление, что я летаю с ними.
Или, например, начинала видеть вокруг не космос, а древний Израиль: как Иисус идёт по воде, а Апостолы в лодке сидят и кричат, лица руками закрывают. А я как будто над ними летаю и пытаюсь их успокоить, говорю: "не бойтесь это ведь Бог, он умеет ходить по воде")
Но они не обращают на меня внимания.
В общем, при молитве в астрале, начинается фильм на религиозную тему, только я в этом фильме тоже присутствую))

А если устроить им проверку на вшивость, например, чтением "Отче наш", 90 псалма, Иисусовой молитвы, или перекреститься. Как обычно советуют в таких случаях. Если Бог создал инопланетян, Он бы предупредил об этом в Библии и Предании.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 08.10.2018, 11:56:40
А если устроить им проверку на вшивость, например, чтением "Отче наш", 90 псалма, Иисусовой молитвы, или перекреститься. Как обычно советуют в таких случаях. Если Бог создал инопланетян, Он бы предупредил об этом в Библии и Предании.
вот да.
Ни  в какие контакты не проверив кто перед тобой - не вступают.

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 12:01:21
Я так поняла, что когда душа вспомнит все свои жизни, то она вспомнит себя и Игорем Александровичем и всеми, кто был до него или будет после. Всех этих людей душа будет воспринимать примерно как актёр, помнящий все свои роли
тут ключевое - актер и его роль обладают разными самосознаниями. Значит разными личностями.
 Поэтому с точки зрения логики учения Игоря Алексадровича роль и актер - это разные вещи.
Душе нечего вспоминать,  она и так все помнит.
А вот какой то роли есть что вспоминать, только вот роли то уже не будет, от нее останется лишь память у души.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 12:06:18

Давайте я отправлю Вам это куда-нибудь, а Вы сожмете и выложите здесь, если у Вас есть эти программы.
Смотрите личку.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 08.10.2018, 12:22:20
вот да.
Ни  в какие контакты не проверив кто перед тобой - не вступают.

Если выход из тела возможен - что человек должен увидеть? Мытарства? Судя по учению Православия, там больше ничего нет.  Ну, рай и ад еще.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 13:12:14
Итак, действительно ли с самого начала автор что то хотел узнать ?Теперь я думаю все видят, что изначально автор ничего не хотел.
Однако написал вначале что хочет. Значит наврал. Если наврал с самого начала, то нет никаких гарантий, что и все остальное, просто ложь.
Я написала своё мнение, что в Писании и Предании Церкви астральные путешествия не запрещены. Хотела узнать, правильное оно у меня или нет.
Пока я своего мнения не поменяла.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 13:31:02
Фото Иры 86, которые она попросила сюда закинуть. 

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/04f170f85bf369582fa03b67d3f4d1d021cd2e5c3a790621a5648d2b5910ed52/5bbb69dc/sdcXw12hO6TeKQAkccTV2soufQD8dOuzPhhBGUjQ6XU9aOUyqf1qBrNrRZb0RcBArKvazC8XaiNDN1khpyntMA%3D%3D?uid=0&filename=20181008_110934.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2048x2048)

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 13:32:25
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/a30b3741cb50b658a7f6e423db09bd8ee4414dff4f15c750ec5f632a3eb269e8/inf/sdcXw12hO6TeKQAkccTV2pHeQOge4VWnBPXvBfNGwpQOj1SdjDdA0ZMxA5ZMs8sA2bUbsxS7hGTdrmR6AIGdQw%3D%3D?uid=22963722&filename=20181008_110946.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=3697x1855)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 13:33:17
http://www.pravoslavie.ru/44484.html
почитайте, тут может быть термин "астральное путешествие" и не выделено отдельно, зато есть много всего, что сопровождает такие "путешествия"
Спасибо, но тут нет запрета на выход из тела, а причисление контактерства с НЛО к магии вообще ни на чём не основано, кроме личного желания автора статьи, который не потрудился обосновать своё мнение ссылками на Писание и Предание Церкви.
Цитата из статьи:
"Жизненный девиз преуспевшего оккультиста: "Я не такой, как другие; что недоступно окружающим, для меня возможно"
Мой девиз:
Я обычный человек, астральные путешествия доступны каждому.
Контактеров на Земле много, мой случай не уникален, не мы выбираем себе инопланетян, а они выбирают нас.
Мы можем только принять контакт с ними или отказаться.
Я выбрала контакт, чтобы с его помощью больше узнать о вселенной, посмотреть разные планеты и знать мнение инопланетян о нашей цивилизации, о её прошлом, настоящем и возможном будущем.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 13:39:31
"Архиепископ Казанский и Свияжский, ректор Киевской Духовной Академии Антоний (Амфитеатров) называл «дьявольскими» и «богопротивными» железные дороги, газовое освещение и телеграф... Архимандрит Феофан (Говоров), ректор Петербургской Духовной Академии писал об открытой «враждебности» технического прогресса христианской истине".  https://bryian.livejournal.com/140077.html
Неофобия даже у верующих бывает.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 13:44:03
Как я и говорил, она либо пациент, либо тролль. Либо сновидящая впавшая в неадекват. Хотя это разновидность первого пункта... ☝
Я не тролль.
Контакты у меня с 1999 года, а астральными путешествиями я занялась только в 2001.
Психиатры мне неоднократно говорили, что психически больной человек не способен руководить своими галлюцинациями, а я могу вступить в ментальный контакт или выйти в астрал в любом месте и в любое время.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 13:46:40
Учение Рерихов и Блаватской церковно осуждено.
Тут уже грех прикасаться к тому что Церковь признала душнаредным
То есть за чтение книг Блаватской и Рерихов надо каяться на Исповеди?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 08.10.2018, 13:49:33
Я написала своё мнение, что в Писании и Предании Церкви астральные путешествия не запрещены. Хотела узнать, правильное оно у меня или нет.
Пока я своего мнения не поменяла.
Явных моментов, осуждающих ОС-ы в Писании нет и быть не может. Это НЕ энциклопедия, тем более НЕ энциклопедия оккультизма. Я вообще очень сомневаюсь, что апостолы про такое явление знали, но даже если и знали, то проходило оно по разряду отделение души от тела. А не особого состояния мозга - диссоциативного транса. Гипноз тоже когда-то считали околдовыванием человека.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 13:53:51
Я не тролль.
Контакты у меня с 1999 года, а астральными путешествиями я занялась только в 2001.
Психиатры мне неоднократно говорили, что психически больной человек не способен руководить своими галлюцинациями, а я могу вступить в ментальный контакт или выйти в астрал в любом месте и в любое время.
Есть и ещё один вариант - контактёр. 😀😀😀 А это просто разновидность визионерства. Ничего интересного.
Визионер - человек, испытывающий галлюцинации, видения, духовидец. И кстати, как минимум диссоциативные трансы и то, что в них можно увидеть вполне реально осознанно вызывать. Собственно все практики астральной проекции, вто и ОС именно этим и занимаются. И они не психически больные, нет. Что впрочем не значит, что то что они воспринимают является чем-то помимо работы их собственного мозга.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 13:56:25
То есть за чтение книг Блаватской и Рерихов надо каяться на Исповеди?
А я и не каялся. Вот упущение. Больше скажу: чтение книжки "Практическая магия" Папюса была основанием знакомства с христианством и последующего крещения в православной церкви.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 13:58:35
1. Может, он березу за мост принял?
ага - два на да с полтинной метра.Вы отдаете себе отчет, что это неадекватно сравнивать березу и мост два на два с половиной?

Цитировать
А меры свои в наши он переводит довольно странно, я давно это заметила.
только тогда, как вас поймали на лжи. Впрочем если вы серьезно в эту ложь верите, а Ваш разум не хочет принимать ложность видений, то этот же разум найдет миллионы объснений, чтобы вам продолжать себя тешить верой в то, что у вас "реальные путешествия" и "реальные контакты".
Врочем контакты наверное есть, а может быть эти контакты это лишь подключение к инопланетянину?
Вошли в транс, отделиллись от тела = а на самом деле вошли в плотный контакт с "инопланетянином" и стали созерцать своим внутренним взором то, что вам показывает этот "инопланетянин" по внутреннему телевизору. Поскольку вы видите не только взором, но и ощущениями, то у вас создается четкая и устойчивая иллюзия "путешенствий"

Цитировать
4. Ничего я не придумываю, что он мне вчера ответил, то я и написала, слово в слово.
см. выше
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 08.10.2018, 14:02:27
Если выход из тела возможен - что человек должен увидеть? Мытарства? Судя по учению Православия, там больше ничего нет.  Ну, рай и ад еще.
Выход из тела - это имхо предсмертное состояние. Норма - душа в теле, как Бог создал.
Допускаю что у некоторых людей от какого то повреждения организма, слабости души или тела - они плохо сцеплены и в некоторых случаях может такое случиться.Или контакт бывает неправильный и появляются глюки.
Есть и сны от Бога, видения.( только их вызвать нельзя специально)

Но смысл какой специально разбалтывать и без того шаткую связь постоянными уже
намеренными выходами ( или не выходами, а просто аномальным состоянием тела и души)
Беречь себя надо.
У меня тоже бывали странные сны.
Но как то не по себе от этого,  много сомнений и вопросов, даже если ничего такого не произошло страшного или даже приятный был сон.Вот недавно тоже был.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 14:02:53
Я написала своё мнение, что в Писании и Предании Церкви астральные путешествия не запрещены. Хотела узнать, правильное оно у меня или нет.
Пока я своего мнения не поменяла.
вы по ссылке читали? там есть выдержки из чина отречения от оккультизма, в котором описано кстати многое из того, что вы описывали тут как происходящее в ваших "путешествиях"
Кстати, если Вас вдруг прижмет и Вы начнете осознавать правду, то Вам необходимо будет пройти этот чин. Вам это поможет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 14:06:30
Контакты у меня с 1999 года, а астральными путешествиями я занялась только в 2001.
это многое объясняет. Сначала контакты понятно что не с инопланетянами, а с теми, кто за них выдает, потом эти контакты усиливаются и заканчиваются полным подключением с иллюзией выхода из тела.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 14:07:04
Толк от отсутствия блуда телом если духом уже переблудил с половиной " населения" этого астрала ,( и то,чисто формально, подозреваю при всех этих астральных контактах эротического характера тело таки испытывает соответствующие ощущения)
Я не знаю, что испытывает тело во время астрального путешествия, я его не чувствую.
Когда мой муж долго в командировке, выход в астрал у меня сопровождается эротическими контактами.
Все ощущения ещё реальнее, чем в физическом теле.
Я ещё давно советовалась со священником по этому поводу, а он сказал примерно следующее:
"Что ты хотела? Ты же молодая женщина, познавшая мужчину. В твоём теле выделяются гормоны и это влияет на твои путешествия. Ты на это никак не повлияешь, в том состоянии в котором ты выходишь из тела, это невозможно. Придётся терпеть до приезда мужа из командировки, а там уж жить с ним нормальной супружеской жизнью"
Летом муж уезжал на месяц и где-то через недели три его отсутствия у меня такое началось в астрале, что никакой фантазии не хватит, чтобы это придумать)
Я ему звоню утром, всё рассказываю, а он отвечает: "Бедная моя девочка, потерпи, я скоро приеду, не скучай")
Теперь муж дома и астральные путешествия проходят, как обычно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 08.10.2018, 14:09:02
То есть за чтение книг Блаватской и Рерихов надо каяться на Исповеди?
Надо, если читали и верили, хотя бы и частично, практиковали хотя бы частично то, что и они.
Это лжеучение, практика общения с демонами.
Ну у Кураева где то был разбор этих учений, кто то может ссылку даст.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 14:09:36
Фото Иры 86, которые она попросила сюда закинуть. 
понятно, патентовать нечего, а я так надеялся запатентовать гравилет, жаль  ;D
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 14:10:38
Надо, если читали и верили, хотя бы и частично, практиковали хотя бы частично то, что и они.
Это лжеучение, практика общения с демонами.
Ну у Кураева где то был разбор этих учений, кто то может ссылку даст.
"Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и православии":

https://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 08.10.2018, 14:10:40
Явных моментов, осуждающих ОС-ы в Писании нет и быть не может. Это НЕ энциклопедия, тем более НЕ энциклопедия оккультизма. Я вообще очень сомневаюсь, что апостолы про такое явление знали, но даже если и знали, то проходило оно по разряду отделение души от тела. А не особого состояния мозга - диссоциативного транса. Гипноз тоже когда-то считали околдовыванием человека.
Да все было известно ещё тогда.
Гадание, чародейство, пифии, бесообщение - все было.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 14:12:33
Я не тролль.
Контакты у меня с 1999 года, а астральными путешествиями я занялась только в 2001.
Психиатры мне неоднократно говорили, что психически больной человек не способен руководить своими галлюцинациями, а я могу вступить в ментальный контакт или выйти в астрал в любом месте и в любое время.
Как вам цитата:

   
Цитировать
Главное, что стоит учесть в первую очередь: это не какое-то смутное представление или нечеткое переживание. Я до сих пор часто называю фазу внетелесным переживанием как раз потому, что яркость ощущений при вхождении в фазу очень интенсивная и сначала у тебя не появляется никаких идей, кроме той, что ты реально вышел из тела. Переживание столь реалистично, что зачастую люди спонтанно попадают в него, но даже не замечают этого. Особенно часто это происходит на фоне пробуждения. Поверьте, до четверти всех тех случаев, когда, проснувшись, вы почесали себе ухо, перевернулись на другой бок, услышали, как на улице метет дворник или у соседей громко работает телевизор, не происходили в реальности! Мало того, вы могли вставать, что-то делать и снова ложиться в полной уверенности, что все это было по-настоящему, но это все тоже происходило в фазе. Только когда вы начнете практиковать данное состояние, вы сможете отмечать такие случаи осознанно.
Это к вопросу ваших контактов с инопланетянами в “реальности”.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 14:15:29
Фото Иры 86, которые она попросила сюда закинуть. 
кстати, я может что то упустил, а о перегрузках инопланетяне что говорили? все таки за 3 секунды 150 световых лет преодолеть - размажет ведь о стенки гравилета!
Да и по солнечной системе за пару сек на "обычных двигателях" - тоже перегрузки не меньше, такие что и там размажет и тут тоже.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 14:18:08
С улучшением уровня жизни и образованности религиозность падает. Порой до совершенно незначительных значений. Чему явное подтверждение как Россия, так и Европа. Для развития общества нужен научно-технический прогресс и мораль. Светская мораль. Религиозность в этом уравнении лишняя. Так что опять вас ваши “инопланетяне” дезинформируют. Что неудивительно, поскольку вся контактерская информация это экуменистического толка побасенки, направленные на убеждение людей, не разбираюшихся глубоко ни в религии, ни в науке. ☝😀
Я им тоже про светскую мораль говорила...
Они отвечали: "Если человек уверен, что он умрёт навсегда и от него останется только прах, какой ему смысл прикладывать усилия в творении добра и уклонении от зла? Добро всегда требует усилий и духовных и физических, для его совершения надо трудиться и терпеть. А для совершения зла трудиться и терпеть не надо, достаточно лишь потакать своей животной природе и получать от этого все доступные блага. Какой смысл атеисту отказываться от зла и творить добро? Какой смысл был для Сталина оставлять в живых своих политических оппонентов, если он не верил ни в их жизнь после смерти, ни в свою?"
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 14:21:42
Я им тоже про светскую мораль говорила...
Они отвечали: "Если человек уверен, что он умрёт навсегда и от него останется только прах, какой ему смысл прикладывать усилия в творении добра и уклонении от зла? Добро всегда требует усилий и духовных и физических, для его совершения надо трудиться и терпеть. А для совершения зла трудиться и терпеть не надо, достаточно лишь потакать своей животной природе и получать от этого все доступные блага. Какой смысл атеисту отказываться от зла и творить добро? Какой смысл был для Сталина оставлять в живых своих политических оппонентов, если он не верил ни в их жизнь после смерти, ни в свою?"
Все остается людям. Спор Дронова с отцом Серафимом. https://www.youtube.com/watch?v=iMRP6aEGOf8
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 08.10.2018, 14:21:56
Я не знаю, что испытывает тело во время астрального путешествия, я его не чувствую.
Когда мой муж долго в командировке, выход в астрал у меня сопровождается эротическими контактами.
Все ощущения ещё реальнее, чем в физическом теле.
Я ещё давно советовалась со священником по этому поводу, а он сказал примерно следующее:
"Что ты хотела? Ты же молодая женщина, познавшая мужчину. В твоём теле выделяются гормоны и это влияет на твои путешествия. Ты на это никак не повлияешь, в том состоянии в котором ты выходишь из тела, это невозможно. Придётся терпеть до приезда мужа из командировки, а там уж жить с ним нормальной супружеской жизнью"
весьма странный священник.

Цитировать
Летом муж уезжал на месяц и где-то через недели три его отсутствия у меня такое началось в астрале, что никакой фантазии не хватит, чтобы это придумать)
Читаем Евангелие:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.  28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.  29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.  30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

 вот вам и астрал.
Кстати в инете есть рисунки или картины сочетания бесов с людьми. Имхо, это продукт "астральных путешествий"
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 14:29:00
кстати, я может что то упустил, а о перегрузках инопланетяне что говорили? все таки за 3 секунды 150 световых лет преодолеть - размажет ведь о стенки гравилета!
Да и по солнечной системе за пару сек на "обычных двигателях" - тоже перегрузки не меньше, такие что и там размажет и тут тоже.
А с чего вы взяли, что перезагрузки вообще будут, если гравилет будет построен на принципах и открытиях пока еще неизвестных человечеству?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 14:35:58
1. Учение Рерихов и Блаватской и их последователи отлучены от Церкви.

2. Практиковпть то что практиковали они - грех. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую, как то так ап.Павел сказал, имея ввиду что нельзя держаться тьмы и света одновременно, действительно нужно делать выбор.
Вам оно надо? Грех брать на душу?
Ваши астральные приятели тупо выдали себя, сказав о Рерихах, чего общаться с теми кто хочет вас погубить?
Беснования хотите?

3. Так оно имхо у вас уже есть.
Бесноватых и страдающих от этого , могут причащать кстати, если они не хулят.
А вот сознательно идущих на контакт с демонами и считающих что все хорошо-нет.
Не будут причащать.( я думаю адекватные священники согласились бы со мной)
Потому что это будет во вред душе человека и надругательство над Тайнами.
Изгнанный бес идёт скитаться и когда человек не хранитт  себя возвращается но уже с приятелями - и человеку ещё хуже.
Не то же ли с вами случилось?

4. Тело тоже разрушают подобные вещи.
Вон, актриса одна советская говорила что ауры видит, бралась кого то там лечить.
А потом у ней рак уже 4-й стадии нашли.
Ну и внешне красивая ещё и не старая отправилась на тот свет .

5. Проверьте здоровье, в общем, функционирование организма в не естественном режиме даром не пройдёт.

6. Почему вы так охотно и стаким впечатлением говорите об астральном опыте ?

7. Духовный опыт борьбы со страстями , стяжание добродетелей куда как глубже, чем просмотр " весёлых " картинок, которые потом и не вспомнить. Что вы не нашли в Церкви за столько времени  что о сих пор ищете у демонов?
Нужны впечатления - телевизор есть .,интернет.  И время провели и вспомнить что можно. Для общения скайп подойдёт.
1. Да какой я последователь?
Я толком и разобраться-то не могу в их учении.
2. Разве нельзя общаться с эзотериками и теософами?
3. Меня Причащали после Исповеди и подготовки. Священник говорил, что если я не осознаю выходы из тела и контакты с НЛО, как грех, то и каяться в них не нужно, потому что это будет лицемерием перед Богом. Он просил меня не только выйти при нём в астрал, но и войти в ментальный контакт с инопланетянином. Несмотря на то, что ментальный контакт у меня проходит довольно жестко, отец Александр не сказал, что я одержима и обращаться к экзорцисту не благословлял. Наоборот он меня успокаивал, давал читать книги Отцов Церкви, расспрашивал про контакты...
Я очень благодарна ему за всё.
4. Может, видение ауры у неё было из-за отравления мозга продуктами обмена раковых клеток?
5. Спасибо за совет. Здоровье пока, слава Богу, хорошее.
6. Потому что эта тема именно о моём астральном опыте. О чём мне ещё в ней говорить?
7. Впечатления, полученные в астрале, не сравнить ни с телевизором, ни с Интернетом, ни со скайпом, поверьте. Этот восторг не сравнить ни с чем...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 14:37:06
Я им тоже про светскую мораль говорила...
Они отвечали: "Если человек уверен, что он умрёт навсегда и от него останется только прах, какой ему смысл прикладывать усилия в творении добра и уклонении от зла? Добро всегда требует усилий и духовных и физических, для его совершения надо трудиться и терпеть. А для совершения зла трудиться и терпеть не надо, достаточно лишь потакать своей животной природе и получать от этого все доступные блага. Какой смысл атеисту отказываться от зла и творить добро? Какой смысл был для Сталина оставлять в живых своих политических оппонентов, если он не верил ни в их жизнь после смерти, ни в свою?"
Ага-ага... 😀 И тем не менее при Союзе хороших людей было просто в разы больше... Интересно, к чему бы это?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 14:37:29
"Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и православии":

https://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii
Кураев сам покаялся после чтения оккультной литературы?

Мне самому изучение оккультизма помогло лучше понять христианство. https://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii#n20
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 14:40:01
Ага-ага... 😀 И тем не менее при Союзе хороших людей было просто в ращы лучше... Интересно, к чему бы это?
По факту это так. Кстати, Рерих боготворил Ленина.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 08.10.2018, 15:44:49
Впечатления, полученные в астрале, не сравнить ни с телевизором, ни с Интернетом, ни со скайпом, поверьте. Этот восторг не сравнить ни с чем...
Ещё одна цитатка в тему:

   
Цитировать
Что касается ощущений, то они могут быть не просто такими же реальными, как сейчас, но и значительно превосходить их. Например, когда люди в моей Школе переживают фазу, я у них всегда спрашиваю: какой степени глубины они смогли добиться определенными техниками. Где-то в трети случаев они говорят, что яркость ощущений относительно повседневности там доходит до 110–130 процентов! Понять, как можно видеть четче и реалистичнее, чем я вижу сейчас, невозможно до тех пор, пока ты там реально не окажешься. Это можно сравнить с тем, когда человек с плохим зрением надевает очки: было все мутно и нечетко, и вдруг появились резкость и яркость. Вот так же можно сравнить смутную реальность с глубокой фазой.
   Когда речь идет об ощущениях, нужно понимать, что это весь спектр того, что мы можем чувствовать в физическом мире, и еще много сверх того.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Антон Ф. от 08.10.2018, 15:46:27
По факту это так. Кстати, Рерих боготворил Ленина.
Пофиг кто кого боготворил. Нормальная человеческая система социума создаёт нормального хорошего человека. А дикий капитализм как у нас создаёт всякую гадость.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 15:59:19
Не, не может. Мост это мост. А поваленное дерево это поваленное дерево. Заканчивайте заниматься глюколовчеством, Ирина.
А если бы дараалец сказал, что там ничего нет, а потом выяснилось бы, что через ров дерево перекинуто, думаете мой контакт от этого стал бы доказан?
Уфологи два с лишним месяца пытались его доказать, но у них ничего не вышло к сожалению.
Правда, они мне сказали, что ещё не встречали контактера с доказанным контактом и сказали, чтобы я не расстраивалась.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 16:14:11
Пофиг кто кого боготворил. Нормальная человеческая система социума создаёт нормального хорошего человека. А дикий капитализм как у нас создаёт всякую гадость.
Я и о том же. Именно СССР и воспроизводил нормальную человеческую систему и нормального хорошего человека, который по своим этическим нормам и был христианином не на словах, а на деле.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 08.10.2018, 16:35:12
А если бы дараалец сказал, что там ничего нет, а потом выяснилось бы, что через ров дерево перекинуто, думаете мой контакт от этого стал бы доказан?
При чём тут доказан? Вы опровергли свой контакт - вот что важно. Если это бесы, то они совершенно точно могли узнать, есть там мост или нет. Если это инопланетяне - тоже могли.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 16:38:33
Ключевое в Ваших словах "душа" и "дух" запускают.
а у Вас Игорь Александрович - формируется.
Включаем логику - какие то существа запускают процесс формирования сознания в младенце с нуля. Не было сознание - и оно сформировалось с младенчества, потом вступило в порог самосознания, потом развилось во взрослое сознание.
И при этом одновременно "душа" и "дух"  продолжают оставаться в другом, ином сознании и наблюдают процесс создания другого внешнего сознания, управляя им посредством определенных рычагов влияния.
Раз разные самосознания, значит разные личности.

вот и получается логическая несостыковка с мнением:Да не будете Вы! С точки зрения вышеизложенной логики это будет кто то иной, кого "душа" и "дух" запустили на формирование с нуля в очередной раз. А от Вас они, эти "душа" и "дух", оставили лишь опыт. Поездили, поуправляли, подергали за ниточки и выбросили как изношенные перчатки.
Там проще всё: душа перед новым воплощением теряет память и приспосабливается к жизни в новом теле, с новыми мамой и папой. Вот и формируется новая личность, новое сознание.
А внутри него начинка-то старая)
Мы эту начинку обычно подсознанием называем, потому что она под сознанием, глубже него как-бы.
А эзотерики её называют каузальным, буддхическим и атмическим телом или душой и монадой.
Лично я так всё это понимаю.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 16:41:16
Вообще, насколько я помню свои наблюдения за контактёрами и чужие рассказы - всё обычно заканчивается вразумлением.
Контактёру (несмотря на его осторожность) всё-таки втюхивают информацию, которую он принимает всерьёз и выкладывает в реале или пытается действовать исходя из неё.
Результат - глупое положение контактёра, затем - осознание своей неадекватности (то есть вразумление).
А это так или иначе есть благо.
Да уж, втюхал он мне этот мост)
Ну да Бог с ним, пусть...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 16:46:55
1. А если устроить им проверку на вшивость, например, чтением "Отче наш", 90 псалма, Иисусовой молитвы, или перекреститься. Как обычно советуют в таких случаях.

2. Если Бог создал инопланетян, Он бы предупредил об этом в Библии и Предании.
1. Инопланетяне и плазмоиды на это никак не реагируют, а демоны ненадолго исчезают.
При концентрации на молитве в астрале начинается религиозное кино, одним из актёров которого становлюсь я)
2. Наберите в поисковике "Феофан Затворник об инопланетянах"
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 16:53:19
тут ключевое - актер и его роль обладают разными самосознаниями. Значит разными личностями.
Поэтому с точки зрения логики учения Игоря Алексадровича роль и актер - это разные вещи.
Душе нечего вспоминать,  она и так все помнит.
А вот какой то роли есть что вспоминать, только вот роли то уже не будет, от нее останется лишь память у души.
Вы помните в точности день, который был ровно год назад? Думаю, что нет)
Но это не значит, что Вас не было или что личность у Вас была другая, это значит лишь, что Вы этот день (как и многие другие) просто забыли.
Так и с прошлыми жизнями...
Повторяю, всё проще))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 16:55:09
При чём тут доказан? Вы опровергли свой контакт - вот что важно. Если это бесы, то они совершенно точно могли узнать, есть там мост или нет. Если это инопланетяне - тоже могли.
Воистину. Я поэтому и говорю, что все эти дараальцы и плазмоиды - плод воображения Ирины.
Кстати, возможно священник (если он тоже не воображаемый) - также относится ко всему этому как к фантазиям, и рассматривает Ирину как " болезную"
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 16:58:58
Если выход из тела возможен - что человек должен увидеть? Мытарства? Судя по учению Православия, там больше ничего нет.  Ну, рай и ад еще.
Когда душа выходит из тела при жизни, она попадает в мир сновидений, который на современном языке называется "астрал".
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 08.10.2018, 17:00:37
Я и о том же. Именно СССР и воспроизводил нормальную человеческую систему и нормального хорошего человека, который по своим этическим нормам и был христианином не на словах, а на деле.
Ну, это слишком радикальное заявление. Атеистический христианин это оксюморон )))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 17:00:46
Фото Иры 86, которые она попросила сюда закинуть. 

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/04f170f85bf369582fa03b67d3f4d1d021cd2e5c3a790621a5648d2b5910ed52/5bbb69dc/sdcXw12hO6TeKQAkccTV2soufQD8dOuzPhhBGUjQ6XU9aOUyqf1qBrNrRZb0RcBArKvazC8XaiNDN1khpyntMA%3D%3D?uid=0&filename=20181008_110934.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2048x2048)
Спасибо большое.
А фото пульта управления этим двигателем Вам не приходило?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 17:07:11
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/a30b3741cb50b658a7f6e423db09bd8ee4414dff4f15c750ec5f632a3eb269e8/inf/sdcXw12hO6TeKQAkccTV2pHeQOge4VWnBPXvBfNGwpQOj1SdjDdA0ZMxA5ZMs8sA2bUbsxS7hGTdrmR6AIGdQw%3D%3D?uid=22963722&filename=20181008_110946.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=3697x1855)
Это? Два фото было сразу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 17:12:18
Это? Два фото было сразу.
Еще бы понять, что такое гравитационная камера, генератор плазменного поля и энергетическая установка.  :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 17:15:49
1. Явных моментов, осуждающих ОС-ы в Писании нет и быть не может. Это НЕ энциклопедия, тем более НЕ энциклопедия оккультизма. Я вообще очень сомневаюсь, что апостолы про такое явление знали, но даже если и знали, то проходило оно по разряду отделение души от тела. А не особого состояния мозга - диссоциативного транса.

2. Гипноз тоже когда-то считали околдовыванием человека.
1. В Библии нет слова "астрал")
Сами путешествия описаны там неоднократно, в Ветхом Завете астральных путешественников называли "сновидцы", а сами путешественники описывали свои путешествия словами "был в духе".
В Новом Завете Апостолы Павел и Иоанн, описывая это состояние, тоже писали "был в духе" или "вне тела".
Эти путешествия не осуждены нигде)
2. Пройдя по ссылке, я прочитала, что врачам-гипнотизерам надо проходить чин отречения от оккультизма, вместе с уфологами и магами...
Вот наверное они удивятся)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 08.10.2018, 17:17:07
Это? Два фото было сразу.
Не открывается... возможно, дараальцы не хотят, чтобы мы узнали.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 17:30:24
Ну, это слишком радикальное заявление. Атеистический христианин это оксюморон )))
А верующий христианин - капиталист это не оксюморон? Не важно во что ты веруешь важно как ты живешь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 17:32:56
Есть и ещё один вариант - контактёр. 😀😀😀 А это просто разновидность визионерства. Ничего интересного.
Визионер - человек, испытывающий галлюцинации, видения, духовидец. И кстати, как минимум диссоциативные трансы и то, что в них можно увидеть вполне реально осознанно вызывать. Собственно все практики астральной проекции, вто и ОС именно этим и занимаются. И они не психически больные, нет. Что впрочем не значит, что то что они воспринимают является чем-то помимо работы их собственного мозга.
Так я и говорю: астральные путешествия и контакты с инопланетянами не могут быть основанием для постановки психиатрического диагноза, если нет других симптомов.
Вызванные трансы и галлюцинации с позиции психиатрии трактуются, как ИСС, типа религиозного экстаза, который может быть и психически больных и у психически здоровых.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 08.10.2018, 17:34:21
А верующий христианин - капиталист это не оксюморон?
Нет.
Христианство - оно о другом.
А то, что вы описываете - это распространенное в СССР понятие "порядочного человека".

Хотя, кстати, эта тема совсем о другом.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 17:36:20
А я и не каялся. Вот упущение. Больше скажу: чтение книжки "Практическая магия" Папюса была основанием знакомства с христианством и последующего крещения в православной церкви.
По теме магии и оккультизма я читала одну интересную книгу:
Зигмунд Фрейд: "Тотем и табу. Исследование первобытных религий"
Рекомендую каждому, кто интересуется оккультизмом.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 17:40:37
Нет.
Христианство - оно о другом.
А то, что вы описываете - это распространенное в СССР понятие "порядочного человека".

Хотя, кстати, эта тема совсем о другом.
Христианство оно обо всем. Нельзя быть полубеременной. Вера без дел мертва.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 17:43:26
1. ага - два на да с полтинной метра.Вы отдаете себе отчет, что это неадекватно сравнивать березу и мост два на два с половиной?

2. только тогда, как вас поймали на лжи. Впрочем если вы серьезно в эту ложь верите, а Ваш разум не хочет принимать ложность видений, то этот же разум найдет миллионы объснений, чтобы вам продолжать себя тешить верой в то, что у вас "реальные путешествия" и "реальные контакты".
Врочем контакты наверное есть, а может быть эти контакты это лишь подключение к инопланетянину?
Вошли в транс, отделиллись от тела = а на самом деле вошли в плотный контакт с "инопланетянином" и стали созерцать своим внутренним взором то, что вам показывает этот "инопланетянин" по внутреннему телевизору. Поскольку вы видите не только взором, но и ощущениями, то у вас создается четкая и устойчивая иллюзия "путешенствий"
см. выше
1. Отдаю конечно, но что я могу сделать? Приказать ему измерять, как положено? Так он меня не послушает, скажет, что так показали приборы.
2. Вполне возможно, на физическом контакте у меня так всё и происходит...
Уфологи допускают и реальные полёты и то, что Вы здесь написали.
Но проверить это им не удалось, к сожалению.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 17:43:33
Не открывается... возможно, дараальцы не хотят, чтобы мы узнали.
У меня все открылось.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 17:52:46
1. Выход из тела - это имхо предсмертное состояние. Норма - душа в теле, как Бог создал.

2. Допускаю что у некоторых людей от какого то повреждения организма, слабости души или тела - они плохо сцеплены и в некоторых случаях может такое случиться.Или контакт бывает неправильный и появляются глюки.
Есть и сны от Бога, видения.( только их вызвать нельзя специально)

3. Но смысл какой специально разбалтывать и без того шаткую связь постоянными уже
намеренными выходами ( или не выходами, а просто аномальным состоянием тела и души)
Беречь себя надо.

4. У меня тоже бывали странные сны.
Но как то не по себе от этого,  много сомнений и вопросов, даже если ничего такого не произошло страшного или даже приятный был сон.Вот недавно тоже был.
1. Мы выходим из тела каждую ночь.
Помните, что сказал Христос: "Дух бодр, плоть же немощна"?
2. В Библии выходы из тела описаны много раз и нигде это не запрещено.
3. Врач психиатр сказала мне, что астральные путешествия безвредны для здоровья, если не переутомлять ими себя.
4. Расскажите пожалуйста подробнее, если можно.
Если хотите, в личку.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 08.10.2018, 17:57:21
Христианство оно обо всем. Нельзя быть полубеременной. Вера без дел мертва.
Рад за вас. Однако, для рассказов про "совок, который мы потеряли" - есть другие разделы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 18:01:47
вы по ссылке читали? там есть выдержки из чина отречения от оккультизма, в котором описано кстати многое из того, что вы описывали тут как происходящее в ваших "путешествиях"
Кстати, если Вас вдруг прижмет и Вы начнете осознавать правду, то Вам необходимо будет пройти этот чин. Вам это поможет.
Я долгое время исповедовалась и Причащалась без этого чина. Священник сказал, что бессмысленно каяться в том, что за грех не считаешь. И ещё он сказал, что никакие инопланетяне или астрал не могут встать между мной и Богом.
Какой смысл мне проходить этот чин, если я вполне искренне не считаю за грех астральные путешествия и контакты с НЛО?
Ссылку прочитала, но с мнением, в ней изложенным, не согласна, тем более оно ничем не обосновано из Писания и Предания Церкви.
А про астральные путешествия ни в ней, ни в чине отречения от оккультизма ничего нет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 18:05:35
Рад за вас. Однако, для рассказов про "совок, который мы потеряли" - есть другие разделы.
Что же вы об этом не подумали, когда начали высказывать:

Ну, это слишком радикальное заявление. Атеистический христианин это оксюморон )))

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 08.10.2018, 18:08:22
1. Инопланетяне и плазмоиды на это никак не реагируют, а демоны ненадолго исчезают.
При концентрации на молитве в астрале начинается религиозное кино, одним из актёров которого становлюсь я)
2. Наберите в поисковике "Феофан Затворник об инопланетянах"

Затворника пока не читал, а вот https://sueverie.net/fenomen-nlo-soglasno-ucheniyu-pravoslavnoj-cerkvi.html
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 18:09:09
это многое объясняет. Сначала контакты понятно что не с инопланетянами, а с теми, кто за них выдает, потом эти контакты усиливаются и заканчиваются полным подключением с иллюзией выхода из тела.
С 1999 года у меня были физические контакты два раза в неделю, по вечерам.
Я уходила в лес, в безлюдное место, там ждала тарелку и происходил контакт.
Сейчас родственники говорят, что пусть лучше у меня будут астральные и ментальные контакты, лишь бы я не ходила поздним вечером по лесополосам.
Для меня более предпочтительны физические контакты, но ссориться с родственниками из-за них я не хочу.
Вот и контактирую сейчас, как могу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 08.10.2018, 18:09:37
Когда душа выходит из тела при жизни, она попадает в мир сновидений, который на современном языке называется "астрал".

Но в Библии то нет про мир сновидений. И вообще сказано не доверять снам.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 18:22:55
Надо, если читали и верили, хотя бы и частично, практиковали хотя бы частично то, что и они.
Это лжеучение, практика общения с демонами.
Ну у Кураева где то был разбор этих учений, кто то может ссылку даст.
Как я могла в это верить, если до сих пор не разобралась в их учении?
А Вы их бывший последователь, да?
Может, поможете разобраться, что там к чему?
А то эслеровец мне начинает рассказывать про все эти иерархии и махатм, а я ничего понять не могу...
Сейчас изучаю потихоньку агни-йогу, ну там и запутано всё...
Хотя, скорее всего, я не привыкла просто к их терминологии.
А может, книгу какую-нибудь посоветуете?
Только не критику, а книгу их последователя, который изложил всё точно и кратко.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 08.10.2018, 18:46:07
1. Инопланетяне и плазмоиды на это никак не реагируют, а демоны ненадолго исчезают.
При концентрации на молитве в астрале начинается религиозное кино, одним из актёров которого становлюсь я)
2. Наберите в поисковике "Феофан Затворник об инопланетянах"

Кураев вот тоже говорил https://diak-kuraev.livejournal.com/117324.html

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 19:22:19
"Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и православии":

https://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii
Спасибо, скачала.
Андрей Кураев очень грамотно и корректно всё это критикует. Очень много цитат из Блаватской и Рерихов. Может, наконец-то я разберусь с этим)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 08.10.2018, 19:31:16
Рад за вас. Однако, для рассказов про "совок, который мы потеряли" - есть другие разделы.
Это может и оффтоп, но употребленное по отношению к Союзу слово вас характеризует. И не очень хорошо.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 19:32:51
Как вам цитата:

   Это к вопросу ваших контактов с инопланетянами в “реальности”.
Михаил Радуга мне нравится)
Да, он пишет, что фаза полностью субъективна и происходит только в сознании человека.
Я предпочитаю более простой подход: если я вижу тело со стороны, значит я из него вышла)
Не думаю, что Михаил осудил бы меня за это))
А что астральный мир во многом субъективен, я давно поняла.
Кстати, Радуга писал, что по его мнению, все похищения людей НЛО, описанные в уфологической литературе, происходили в фазе)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 20:04:23
кстати, я может что то упустил, а о перегрузках инопланетяне что говорили? все таки за 3 секунды 150 световых лет преодолеть - размажет ведь о стенки гравилета!
Да и по солнечной системе за пару сек на "обычных двигателях" - тоже перегрузки не меньше, такие что и там размажет и тут тоже.
У них в корабле постоянное гравитационное поле, которое создаётся тоже гравитационным двигателем, а удерживается вокруг корабля плазменным полем, которое создаётся плазменным генератором.
Невесомость в тарелке они создают искусственно, а перегрузок там нет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 20:10:54
Все остается людям. Спор Дронова с отцом Серафимом. https://www.youtube.com/watch?v=iMRP6aEGOf8
А для чего что-то оставлять людям, если сам от этого ничего иметь не будешь?
Не зря Апостол Павел писал: "Будем есть и пить ибо завтра умрем"
Человек, не верящий в своё бессмертие, спешит жить здесь и сейчас, спешит взять от жизни всё.
Инстинкт самосохранения перекрывает в нём светскую мораль.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 08.10.2018, 20:16:35
Это может и оффтоп, но употребленное по отношению к Союзу слово вас характеризует. И не очень хорошо.
Для вас - да, наверное нехорошо.
А для нежелающих его повторения - вполне норм. :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 08.10.2018, 20:28:32
И вообще все у нее так просто выходит: типа в астрал выхожу, с инопланетянами общаюсь, что тут такого, фигня такая, так все могут. Однако даже местного эзотерика удивила религиозными учениями "других планет". А уж он то наверняка чего только не начитался в этой сфере!
Местный эзотерик не был удивлен, а был лишь заинтересован. Ведь действительно как там с этим делом обстоит? Ведь всякие разговоры на эту тему ходили. Задавались вопросом: это что же и к ним Спаситель приходил спасать? А если не приходил, то что же они такие безгрешные? Ну, вот, Ирина и пролила нам свет: нет, не приходил! И преступность у них встречается. Следовательно, что? Следовательно, и у них греховное водится. До сих пор. А, вот, посещения Христом не удостоились. Выходит, как-то сами выкарабкались. Видимо, при помощи собственных мудрецов. Типа Конфуция. Однако, все же желательно было бы уточнить как... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 08.10.2018, 20:47:55
Не, не может. Мост это мост. А поваленное дерево это поваленное дерево. Заканчивайте заниматься глюколовчеством, Ирина.
Вот, кстати, кусок спутникового снимка того места. Я же честные координаты дал.
Там кончается дорога для лесовозов, и ее строители выкопали эпическую канаву по бокам - ширину можно оценить по большим деревьям не ее фоне.
Вот через эту канаву дерево и повалено.

Обращаю внимание,что высота орбиты спутника Landsat8, сделавшего снимок, составляет 705 км.
А дараалец, по словам Ирины, "сказал, что смотрел с помощью приборов из тарелки, с высоты 7800 метров". И ничего увидеть не смог )))
Я ж говорю, при таком абсолютном превосходстве наших технологий над инопланетными, вторжения можно не опасаться

В общем, Ирина, правда, заканчивайте разговаривать о своими фантазиями.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 21:03:39
1. весьма странный священник.
Читаем Евангелие:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.  28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.  29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.  30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

2. вот вам и астрал.
Кстати в инете есть рисунки или картины сочетания бесов с людьми. Имхо, это продукт "астральных путешествий"
Понимаете, Алексей, бороться с половым инстинктом во сне абсолютно бесполезно.
Если не помните себя в возрасте 14-15 лет: как Вы спали и что Вам снилось, почитайте медицинскую литературу на эту тему.
Литературу для монахов на тему блудных мечтаний во сне тоже почитайте...
А вообще любой взрослый человек знает, что происходит во сне при половом воздержании. Знает просто на собственном опыте...
Если Вы думаете, что такое бывает только у мужчин, то это далеко не так)
А астральные сущности, как я уже писала, мгновенно считывают настроение души, вышедшей из тела.
Если она вышла с активным либидо, то получит обслуживание по полной программе, независимо от того, мужская это душа или женская)
Сопротивляться этому она не сможет, да и не захочет, потому что сознание там изменено: чувства и инстинкты берут верх над разумом.
А Иисус говорил про грех, совершенный в теле, грех совершенный без тела, во сне, вообще не считается грехом.
Грешит всегда весь человек, с душой и телом, ни душа, ни тело по отдельности грешить неспособны.
Священник это понимал, поэтому не стал навешивать на меня чувство вины, так как это абсолютно бесполезно и привело бы меня лишь к унынию.
2. Вполне может быть, кстати.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 08.10.2018, 21:44:27
А для чего что-то оставлять людям, если сам от этого ничего иметь не будешь?
Не зря Апостол Павел писал: "Будем есть и пить ибо завтра умрем"
Человек, не верящий в своё бессмертие, спешит жить здесь и сейчас, спешит взять от жизни всё.
Инстинкт самосохранения перекрывает в нём светскую мораль.
У Эрика Фрома есть работа "Иметь или быть" советую почитать. А так можно провести аналогию с героизмом советских солдат в ВОВ: нафиг все это им надо было если они от этого ничего не поимели. Человек который хочет взять от жизни все это тренд уже постсоветский, а то что осталось от советского периода сегодня вам дает спокойно путешествовать в астрале. Вот это и называется "все остается людям", иначе нас бы ждала участь американских индейцев. В христианстве это называется заповедь любви к ближнему.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 22:56:30
Ага-ага... 😀 И тем не менее при Союзе хороших людей было просто в разы больше... Интересно, к чему бы это?
Это от того, что была система воспитания молодежи, были правильно расставлены приоритеты в политике: власть прежде всего заботилась о народе, а не о себе.
Просто представителям межзвездного союза сложно понять, как можно преследовать человека за религиозную или политическую идею, а у нас это сплошь и рядом.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 22:59:11
1. Кураев сам покаялся после чтения оккультной литературы?

2. Мне самому изучение оккультизма помогло лучше понять христианство.[/i] https://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii#n20
1. Зачем? Православным можно читать любую литературу в ознакомительных целях.
2. Я тоже очень люблю изучать разные религии)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 23:04:49
По факту это так. Кстати, Рерих боготворил Ленина.
Ленина он боготворил за попытку создания  общины. Той самой, которая была описана Еленой Рерих в книге "Община". Вот только Ленин не такую общину хотел строить, если бы он построил такую, перестройки скорее всего не было бы.
Но призывы к убийствам Рерих не одобрял.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 23:07:27
Ещё одна цитатка в тему:
Да, всё точно описано)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 23:30:19
Пофиг кто кого боготворил. Нормальная человеческая система социума создаёт нормального хорошего человека. А дикий капитализм как у нас создаёт всякую гадость.
Нам хоть капитализм дай, хоть социализм, всё равно получится олигархическая система, где народ пашет на верхушку, а верхушка и в грош не ставит народ.
Вы посмотрите на современные законы, ой да что рассказывать, Вы и сами всё прекрасно понимаете.
Скорее бы уж пришельцы на массовый контакт пошли, чего они ждут, не понимаю?
Всё равно войны на Земле были, есть и будут, потому что мы агрессивная раса.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 23:44:22
Я и о том же. Именно СССР и воспроизводил нормальную человеческую систему и нормального хорошего человека, который по своим этическим нормам и был христианином не на словах, а на деле.
А почему тогда СССР распался? И куда делось золото партии? Кто приватизировал крупные заводы и места добычи полезных ископаемых?
Масло всегда вверху плавает, об этом каждый крестьянин знает, который держит корову; так и богатые, у которых деньги и связи, всегда будут властвовать над бедными. На классовой ненависти далеко не уедешь, Сталин это быстро понял, вот и изолировал Ленина на даче, а сам стал строить великую империю.
С троцкистами он переборщил конечно, да и верующих преследовал просто по факту их веры.
Но за великую империю, за победу над фашизмом народ простил ему всё.
Но инопланетянам всё-равно не понять, как идея может быть дороже человеческой жизни.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 23:45:13
При чём тут доказан? Вы опровергли свой контакт - вот что важно. Если это бесы, то они совершенно точно могли узнать, есть там мост или нет. Если это инопланетяне - тоже могли.
И что же это тогда?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 08.10.2018, 23:46:36
1. В Библии часто пишется о духовных путешествиях. И в Ветхом Завете и в Новом.
Отец Церкви никак не мог противоречить Библии. Посмотрите, что он пишет "если ты представил место, вызвал его в своей памяти, то душа твоя не выходила". Он просто обозначает разницу между духовным путешествием и простым воспоминанием, но он не пишет, что  "если ты увидел своё тело со стороны или твоя душа летает, то всё это воображение и грех"
2. Для монаха мечтательность грех, потому что отвлекает от молитвы и мыслей от Бога и направляет внимание к миру, от которого монах отрекся. Но мы-то от мира не отреклись, у нас другой путь, нам можно и помечтать)
3. А способность души выходить из тела у нас осталась, иначе мы просто не смогли бы засыпать, отключаться от своего тела.
4. Приведите цитату Святителя Игнатия об этом.
"В этом состоянии мертвости, по причине крайней дебелости и грубости, телесные чувства неспособны к общению с духами, не видят их, не слышат их, не ощущают. Так притупленная секира уже неспособна к употреблению по ее назначению". ("Слово о чувственном и о духовном видении духов ").
Теперь попробуйте привести цитату из Библии о духовных путешествиях.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 08.10.2018, 23:48:25
И что же это тогда?
Ммм... либо Ваши путешествия это обычные сны, либо Вы тролль, либо я не знаю что - предложите свой вариант! Но после публикации спутникового снимка автором вопроса, я думаю, Вы тоже согласитесь, что Ваши "инопланетяне" - не бесы и не инопланетяне. И у тех, и у других абсолютно точно есть доступ к картам гугла.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 23:53:21
Воистину. Я поэтому и говорю, что все эти дараальцы и плазмоиды - плод воображения Ирины.
Кстати, возможно священник (если он тоже не воображаемый) - также относится ко всему этому как к фантазиям, и рассматривает Ирину как " болезную"
Не знаю.
Сознательно я ничего не придумывала.
Когда мне было 13 лет, я вечером шла мимо парка, за парком стоял инопланетный корабль в виде треугольника. Там были инопланетяне, они заговорили со мной и предложили полететь с ними на их планету. Я согласилась. Это оказались дараальцы, они предложили мне стать их контактером и я тоже согласилась.
Как я могла их выдумать, если до встречи с ними я вообще в инопланетян не верила, думала, что всё это фантастика, что никто к нам не прилетает?
Пришлось пересмотреть свои взгляды...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 08.10.2018, 23:55:10
Это? Два фото было сразу.
Попробуйте пожалуйста ещё раз. Может оно у Вас не сжалось?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 09.10.2018, 00:01:01
Сознательно я ничего не придумывала.
Окей, окей, как Вы тогда объясните то, что они перепутали берёзу и мост с высоты менее 8 км в то время, как спутник гугла увидел всё чётко с высоты 700 км?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 09.10.2018, 00:06:57
Скорее бы уж пришельцы на массовый контакт пошли, чего они ждут, не понимаю?
Всё равно войны на Земле были, есть и будут, потому что мы агрессивная раса.
Так Вы же сами ранее написали почему. Потому что земляне по моральным качествам не достигли должного уровня развития -- не миролюбивы как нужно. Инопланетянам пока нет смысла задружить с нами официально и передавать нам свои научно-технические достижения, потому земляне точно на удержаться от соблазна использовать их для создания себе оружия. Но все постепенно эволюционирует. Был же каннибализм когда-то на Земле обычной практикой. Но изжили же. Аналогично и с этим когда-то станет.
Кстати, а такой вопрос: как далеко инопланетяне ушли от нас в развитии, если брать за точку отсчета событие, которое обязательно было у каждой цивилизации звездного союза. Имеется в виду полет в космос первого инопланетянина и совершение им вокруг собственной планеты одного витка на космическом корабле. Ведь было же у них когда-то такое! Так сколько миллионов лет (а земных годах) прошло, например, с первого полета у дараальцев?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 00:11:20
Еще бы понять, что такое гравитационная камера, генератор плазменного поля и энергетическая установка.  :)
Принцип работы гравитационного двигателя:
Надо взять пять-шесть килограммов углерода, в виде мелко измельченного графита, поместить его в гравитонную камеру и создать в ней и во внутреннем контуре глубокий вакуум.
В плазменный генератор закачать по трубам смесь газов (70% водорода и 30% гелия), распылить в плазменном генераторе мельчайшие частицы хорошо очищенных кальция (70 гр) и натрия  (50 гр). Они нужны для устойчивости и хорошей управляемости плазменного поля.
Включить энергетическую установку и нагреть смесь газов до температуры 7000 кельвинов при давлении в 15 земных атмосфер.
В плазменном генераторе возникнет плазменное поле, которое нужно направить в гравитонную камеру.
Потом нужно будет менять интенсивность плазменного поля, пока из углерода не начнется выделение порций гравитационной энергии (гравитонов).
Гравитоны попадут во внутренний контур двигателя и начнут там двигаться по спирали, быстро набирая скорость.
Плазменное поле не даст им покинуть пределы двигателя или вернуться обратно в вещество.
Когда скорость гравитонов достигнет четырёх световых, гравитационная энергия перебросит корабль в выбранную точку пространства.
Указанного количества углерода хватит на перемещение примерно на 30 световых лет, при условии массы корабля со всем содержимым не более 700 кг.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 09.10.2018, 00:20:29
Окей, окей, как Вы тогда объясните то, что они перепутали берёзу и мост с высоты менее 8 км в то время, как спутник гугла увидел всё чётко с высоты 700 км?
Береза это то, что стоит. А то, что лежит это уже не береза, а мост. Неважно какой и из чего... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 09.10.2018, 00:31:30
Береза это то, что стоит. А то, что лежит это уже не береза, а мост. Неважно какой и из чего... ;)
Берёза не бывает шириной 2,5 метра.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 09.10.2018, 01:06:28
Берёза не бывает шириной 2,5 метра.
А, может, поступить проще? Попросить, скажем, через Ирину, чтобы их корабль у вас над домом покружил в назначенное время. Своими глазами и увидите их. А то все разговоры про них, разговоры... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 01:28:11
А я и не каялся. Вот упущение. Больше скажу: чтение книжки "Практическая магия" Папюса была основанием знакомства с христианством и последующего крещения в православной церкви.
н
Ну как же не каялись.
Если вы приняли Крещение то этим и показали, что отрекаетесь от сатаны и всех дел его.
Ваш грех вам прощён. Но если после Крещения уже было - то каятся надо.
В Церкви содержится все для спасения и никакие Папюсы тут и рядом не стояли .
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 01:29:54
вы по ссылке читали? там есть выдержки из чина отречения от оккультизма, в котором описано кстати многое из того, что вы описывали тут как происходящее в ваших "путешествиях"
Кстати, если Вас вдруг прижмет и Вы начнете осознавать правду, то Вам необходимо будет пройти этот чин. Вам это поможет.
Да, думаю это принесёт пользу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 01:35:43
Я не знаю, что испытывает тело во время астрального путешествия, я его не чувствую.
Когда мой муж долго в командировке, выход в астрал у меня сопровождается эротическими контактами.
Все ощущения ещё реальнее, чем в физическом теле.
Я ещё давно советовалась со священником по этому поводу, а он сказал примерно следующее:
"Что ты хотела? Ты же молодая женщина, познавшая мужчину. В твоём теле выделяются гормоны и это влияет на твои путешествия. Ты на это никак не повлияешь, в том состоянии в котором ты выходишь из тела, это невозможно. Придётся терпеть до приезда мужа из командировки, а там уж жить с ним нормальной супружеской жизнью"
Летом муж уезжал на месяц и где-то через недели три его отсутствия у меня такое началось в астрале, что никакой фантазии не хватит, чтобы это придумать)
Я ему звоню утром, всё рассказываю, а он отвечает: "Бедная моя девочка, потерпи, я скоро приеду, не скучай")
Теперь муж дома и астральные путешествия проходят, как обычно.
А вы не пробовали бороться с вожделением средствами христианской аскезы? Пост, молитва.
Священник имхо, доверия бы не вызвал лтакой у меня.
Муж мне кажется не всякий был бы рад знать что жена считает интим  с ним с реальным не таким ярким, как контакты с астральными сущностями.
А как вообще ваш муж относиться к религии и всем этим путешествиям?
 Или сам он тоже их практикует, так называемые  выходы из тела?

Если уж  считаете что вышли из тела откуда тогда вожделение? Оно же связано с импульсами мозга и гормонами тела.

Имхо значит вы в теле вполне себе.

Христианство призывает даже в душе у себя не согрешать блудными фантазиям, и цель в общем то а том, чтоб их избегать и этим достигнуть чистоты духа, за этим и чистота тела станет болен прочной, когда искра убрана - и пожара нет.
Чистота души - вот цель, а не чисто внешнее отсутствие дурных поступков, за которые общество могло бы осудить.

Не только отсутствие прелюбодеяния телом требует Бог.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 01:46:24
"Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и православии":

https://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii
да., оно , но страница странно грузиться - название есть , а вместо текста зелёные полоски. Это только у меня?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 09.10.2018, 01:58:37
А, может, поступить проще? Попросить, скажем, через Ирину, чтобы их корабль у вас над домом покружил в назначенное время. Своими глазами и увидите их. А то все разговоры про них, разговоры... ;)
Шутите? Я выгляну, допустим, их нет - а Ирина скажет, что они в астрале летают, потому их и не видно  ;D Не-не-не, тест с мостом был самым очевидным и действенным.
Кроме того, я ни за что не буду приглашать к себе домой бесов через Ирину (если вдруг это они). Вы что? Квартира у меня освящена, конечно - но я не святой подвижник, чтобы с бесами сталкиваться.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 09.10.2018, 02:00:46
да., оно , но страница странно грузиться - название есть , а вместо текста зелёные полоски. Это только у меня?
Ну, главное, что грузится у Ирины. А так книга легко гуглится на других сайтах.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 02:08:48
1. Да какой я последователь?
Я толком и разобраться-то не могу в их учении.
2. Разве нельзя общаться с эзотериками и теософами?
3. Меня Причащали после Исповеди и подготовки. Священник говорил, что если я не осознаю выходы из тела и контакты с НЛО, как грех, то и каяться в них не нужно, потому что это будет лицемерием перед Богом. Он просил меня не только выйти при нём в астрал, но и войти в ментальный контакт с инопланетянином. Несмотря на то, что ментальный контакт у меня проходит довольно жестко, отец Александр не сказал, что я одержима и обращаться к экзорцисту не благословлял. Наоборот он меня успокаивал, давал читать книги Отцов Церкви, расспрашивал про контакты...
Я очень благодарна ему за всё.
4. Может, видение ауры у неё было из-за отравления мозга продуктами обмена раковых клеток?
5. Спасибо за совет. Здоровье пока, слава Богу, хорошее.
6. Потому что эта тема именно о моём астральном опыте. О чём мне ещё в ней говорить?
7. Впечатления, полученные в астрале, не сравнить ни с телевизором, ни с Интернетом, ни со скайпом, поверьте. Этот восторг не сравнить ни с чем...
Тут ведь как

Во все времена не всякий язычник был до каждой мелочи сведущ в своём язычестве.
Часто одни жрецы были в курсе что именно и как именно. А простой  человек мог быть неискушенным, но тем не менее он был последователем этого учения.МО всеми вытекающими.
Общаться доверительно лучше только с христианами.
Злые сообщества развращают добрые нравы.
Если вы общаетесь с целью обращения их ко Христу  и уклонения от оккультизма - это одно.
Если же вы обмениваетесь не христианским духовным опытом  -это другое, и тут увы мало хорошего .
Восторг .... Я большего восторга кроме как от благодати в жизни не испытывала.

Для этого не нужно выходить из тела, терять память, отсыпаться потом не надо.
Не нужно встречать пришельцев и других странных существ которые могут там увидеться.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.10.2018, 06:00:55
1. Зачем? Православным можно читать любую литературу в ознакомительных целях.
2. Я тоже очень люблю изучать разные религии)
Я отсюда логику веду.

То есть за чтение книг Блаватской и Рерихов надо каяться на Исповеди?
Надо, если читали и верили, хотя бы и частично, практиковали хотя бы частично то, что и они.
Это лжеучение, практика общения с демонами.
Ну у Кураева где то был разбор этих учений, кто то может ссылку даст.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.10.2018, 06:26:53
Ленина он боготворил за попытку создания  общины. Той самой, которая была описана Еленой Рерих в книге "Община". Вот только Ленин не такую общину хотел строить, если бы он построил такую, перестройки скорее всего не было бы.
Но призывы к убийствам Рерих не одобрял.
Крестьянская община задолго до Ленина существовала. Он только смог аккумулировать ее силы и восстановить страну уже в новой парадигме. Перестройка это откат назад к дореволюционным временам по социальному укладу. Первый блин всегда комом. Не учли, что рыба гниет с головы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.10.2018, 06:43:52

Скорее бы уж пришельцы на массовый контакт пошли, чего они ждут, не понимаю?
Всё равно войны на Земле были, есть и будут, потому что мы агрессивная раса.
Спросите у них, что они резину тянут. Если на контакт не хотят идти, тогда пускай пришлют нового Ленина. А мы уже постараемся между всеми все поровну поделить и прекратятся все распри и войны. :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: ...Дмитрий... от 09.10.2018, 07:42:22
Принцип работы гравитационного двигателя:
Надо взять пять-шесть килограммов углерода, в виде мелко измельченного графита, поместить его в гравитонную камеру и создать в ней и во внутреннем контуре глубокий вакуум.
В плазменный генератор закачать по трубам смесь газов (70% водорода и 30% гелия), распылить в плазменном генераторе мельчайшие частицы хорошо очищенных кальция (70 гр) и натрия  (50 гр). Они нужны для устойчивости и хорошей управляемости плазменного поля.
Включить энергетическую установку и нагреть смесь газов до температуры 7000 кельвинов при давлении в 15 земных атмосфер.


Нагревать то так сильно зачем? Реакции и так нормально пройдут.  :)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.10.2018, 08:17:29
н
Ну как же не каялись.
Если вы приняли Крещение то этим и показали, что отрекаетесь от сатаны и всех дел его.
Ваш грех вам прощён. Но если после Крещения уже было - то каятся надо.
В Церкви содержится все для спасения и никакие Папюсы тут и рядом не стояли .
А чтение оккультной литературы - это уже дела сатаны?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 09:18:11
Не открывается... возможно, дараальцы не хотят, чтобы мы узнали.
Дараалец сам разрешил мне начертить схему двигателя и пульта, он включил в кабине тарелки экран и там всё это было. Потом он рассказал мне, как называются части двигателя и как он работает.
Это он сделал для уфологов, потому что они просили у меня схему двигателя и его описание.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.10.2018, 09:22:53
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f8c7b30a668222e01ea8c0f1e209b89f99dcaed2fa40a4fb792ce08292173b3a/5bbc7fd1/sdcXw12hO6TeKQAkccTV2soufQD8dOuzPhhBGUjQ6XU9aOUyqf1qBrNrRZb0RcBArKvazC8XaiNDN1khpyntMA%3D%3D?uid=0&filename=20181008_110934.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2048x2048)(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c68e1ee968e2b393e613ff0d3811a927e1ed3a66b2504669d46e8c1020666d8d/5bbc8060/sdcXw12hO6TeKQAkccTV2gmsujCAi2CFNiBS_hJCiyA0rcb6mPfF0p7xPbaJnSxpSYzwXIk1dLlsm6PsQm4xLQ%3D%3D?uid=0&filename=20181008_110943.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2048x2048)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.10.2018, 09:28:42
Ира 86 теперь видно картинки?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 09:54:23
Там проще всё: душа перед новым воплощением теряет память и приспосабливается к жизни в новом теле, с новыми мамой и папой. Вот и формируется новая личность, новое сознание.
А внутри него начинка-то старая)
Мы эту начинку обычно подсознанием называем, потому что она под сознанием, глубже него как-бы.
А эзотерики её называют каузальным, буддхическим и атмическим телом или душой и монадой.
Лично я так всё это понимаю.
ну да, все в том же духе, типа я ничего не понимаю в эзотерике, однако берусь все разъяснять.
1. Теорий реинкарнаций очень и очень много.
2. я дал комментарии Игорю Александровичу именно на его концепции, которые мы впрочем уже обсуждали с ним в теме про реинкарнации.
3. Вы со своими комментариями просто не в теме, т.к. они не в канве тех принципов, которые обсуждали
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 09:54:56
Да уж, втюхал он мне этот мост)
Ну да Бог с ним, пусть...
И это все?
Но ведь случай про мост реально опровергает весь ваш контакт!
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 10:02:42
1. Отдаю конечно, но что я могу сделать? Приказать ему измерять, как положено? Так он меня не послушает, скажет, что так показали приборы.
Но ведь это доказывает, что за этими контактами не стоит никакой реальности! От слова совсем.
С кем же вы тогда "контактируете"?
Варианты:
а) сама с собой (в свое вермя, когда я еще увлекался всякими подобными вещами, я читал о группе людей, которые занимаются ОС-ми, описывают свои состояния и "путешествия". Выглядит все также как вы тут описываете. Так в этой группе прямо заявляют, что это не на самом деле не путешествия, а продукт их мозга, который создает управляемые галлюцинации)
б) с бесами, которые продуцируют в вашей голове галлюцинации с подключением вашего сознания в качестве иллюзии самоуправления.
в) выдумали многое из того, о чем тут пишете, или прочитали это все на форумах астролетчиков и ОС-вцев и компилируете с добавками личного творчества.

Цитировать
Уфологи допускают и реальные полёты и то, что Вы здесь написали.
Но проверить это им не удалось, к сожалению.
А это доказывает, что никаких реальных полетов и не существует.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 10:04:07
1. Мы выходим из тела каждую ночь.
кто это "мы" ? Вы уже выступаете от сообщества астролетчиков?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 10:08:19
Я долгое время исповедовалась и Причащалась без этого чина. Священник сказал, что бессмысленно каяться в том, что за грех не считаешь. И ещё он сказал, что никакие инопланетяне или астрал не могут встать между мной и Богом.
Какой смысл мне проходить этот чин, если я вполне искренне не считаю за грех астральные путешествия и контакты с НЛО?
Ссылку прочитала, но с мнением, в ней изложенным, не согласна, тем более оно ничем не обосновано из Писания и Предания Церкви.
А про астральные путешествия ни в ней, ни в чине отречения от оккультизма ничего нет.
Чин отречения от оккультизма - это и есть часть Предания Церкви.
Что для вас Предание? Это то, чем живет Церковь в истории и что избирает как свой жизненный путь на Земле.

Если в чине нет термина "астральное путешествие", Но ведь там говорится о всем том,  что вы проходите через эти путешествия.

А то что вы грехом не считаете это и так понятно. Вы же пришли сюда вещать и доносить до людей 200% уверенность в своей правоте. Вам по большому счету совершенно без разницы что вам ответят, вы ответы других используете лишь как площадку, чтобы донести что то свое.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 10:20:54
Затворника пока не читал, а вот https://sueverie.net/fenomen-nlo-soglasno-ucheniyu-pravoslavnoj-cerkvi.html
Спасибо.
Там написано, что все контактеры с НЛО в начале контактов испытывают страх, оцепенение тела и что разговаривают с инопланетянами на физических контактах телепатически.
У меня не совпадает с этим ни один пункт: страха не было никогда, наоборот первое время эйфория была от всех этих полётов. Оцепенения тела не было, я всегда шла куда хотела в корабле и на других планетах. На физических контактах я всегда разговаривала с инопланетянами вслух, а не мысленно и их слова всегда слышала ушами, а не мозгом.
Чем объяснить такие несоответствия пока не знаю, но факт есть факт.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 10:27:24
Понимаете, Алексей, бороться с половым инстинктом во сне абсолютно бесполезно.
Если не помните себя в возрасте 14-15 лет: как Вы спали и что Вам снилось, почитайте медицинскую литературу на эту тему.
Литературу для монахов на тему блудных мечтаний во сне тоже почитайте...
А вообще любой взрослый человек знает, что происходит во сне при половом воздержании. Знает просто на собственном опыте...
Если Вы думаете, что такое бывает только у мужчин, то это далеко не так)
А астральные сущности, как я уже писала, мгновенно считывают настроение души, вышедшей из тела.
Если она вышла с активным либидо, то получит обслуживание по полной программе, независимо от того, мужская это душа или женская)
Сопротивляться этому она не сможет, да и не захочет, потому что сознание там изменено: чувства и инстинкты берут верх над разумом.
Все Вами перечисленное, отражает греховное повреждение души человека. Если человек во сне это видит, это как лакмусовая бумажка, которая показывает его похоть.
И есть большая разница, когда человек видит во сне  и не сознает себя и когда он сознательно вступает во сне в половой контакт.
Если человек осознает себя во сне, то значит и управляет процессом, значит его выбор - это сознательное его решение. Если решение греховно, то значит человек совершает грех.

А вот если как Вы пишете, что не можете сопротивляться греху (ведь по вашим словам вы отлично осознаете блудную связь, значит для вас это сознательный акт), то здесь возможны разные варианты:
1. У вас никакие не путешествия, а вами путешествуют. Т.е. вы лишь мариентка в чужой игре, которой дали иллюзия, что она сама управляет путешествиями.
2. Если у вы знаете, что войдя в астрал, вы будет совокупляться с бесами (а ведь кто угодно может выступить в качестве "обслуживателя" и вы при этом не можете сопротивляться, то значит входя в астрал вы имеет сознательное намерение вступить в такую связь.

Цитировать
А Иисус говорил про грех, совершенный в теле, грех совершенный без тела, во сне, вообще не считается грехом.
Грешит всегда весь человек, с душой и телом, ни душа, ни тело по отдельности грешить неспособны.

!!! Приведите пожалуйста цитату, где это Иисус якобы говорил, про "грех совершенный без тела, во сне, вообще не считается грехом" ?

Обращаю внимание, вы просите цитат, где говорится о запрете астральных путешествий. Толкования вас не устраивают. Как же вы сама тогда влагаете в уста Иисуса Христа собственные измышления?


Цитировать
Священник это понимал, поэтому не стал навешивать на меня чувство вины, так как это абсолютно бесполезно и привело бы меня лишь к унынию.
Кто этот священник. Укажите ФИО и где служит. Я серьезно сомневаюсь, что такой священник существует на самом деле.
 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 10:44:50
Когда мне было 13 лет, я вечером шла мимо парка, за парком стоял инопланетный корабль в виде треугольника. Там были инопланетяне, они заговорили со мной и предложили полететь с ними на их планету. Я согласилась. Это оказались дараальцы, они предложили мне стать их контактером и я тоже согласилась.
Как я могла их выдумать, если до встречи с ними я вообще в инопланетян не верила, думала, что всё это фантастика, что никто к нам не прилетает?
Вам могли явиться бесы в образе инопланетян. Вам предложили вступить с ними в контакт, Вы добровольно согласились. Через контакт у вас создали галлюцинацию "физического путешествия"
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 10:50:29
Спасибо, но тут нет запрета на выход из тела, а причисление контактерства с НЛО к магии вообще ни на чём не основано, кроме личного желания автора статьи, который не потрудился обосновать своё мнение ссылками на Писание и Предание Церкви.
при чем тут магия? Магия это лишь часть оккультизма и эзотерики.
Вы серьезно путаете, если считаете, что оккультизм это лишь магия.

Цитировать
Цитата из статьи:
"Жизненный девиз преуспевшего оккультиста: "Я не такой, как другие; что недоступно окружающим, для меня возможно"
Мой девиз:
Я обычный человек, астральные путешествия доступны каждому.
ну вот не каждому. Вас ввели в астральные путешествия "инопланетяне", которых другие люди считают бесами.
Кто не захочет с ними контактировать, то и не будет никаких "путешествий"

Цитировать
Контактеров на Земле много, мой случай не уникален, не мы выбираем себе инопланетян, а они выбирают нас.
Мы можем только принять контакт с ними или отказаться.
Я выбрала контакт, чтобы с его помощью больше узнать о вселенной, посмотреть разные планеты и знать мнение инопланетян о нашей цивилизации, о её прошлом, настоящем и возможном будущем.
Бесы наверняка ищут и прогнозируют тех, кто потенциально готов на контакт с ними. Кто не готов, к тем даже не суются.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 10:58:47
Вот, кстати, кусок спутникового снимка того места. Я же честные координаты дал.
Там кончается дорога для лесовозов, и ее строители выкопали эпическую канаву по бокам - ширину можно оценить по большим деревьям не ее фоне.
Вот через эту канаву дерево и повалено.

Обращаю внимание,что высота орбиты спутника Landsat8, сделавшего снимок, составляет 705 км.
А дараалец, по словам Ирины, "сказал, что смотрел с помощью приборов из тарелки, с высоты 7800 метров". И ничего увидеть не смог )))
Я ж говорю, при таком абсолютном превосходстве наших технологий над инопланетными, вторжения можно не опасаться

В общем, Ирина, правда, заканчивайте разговаривать о своими фантазиями.
То, что это не инопланетяне у нее в контактах это однозначно!
Ваш снимок 100% это доказывает.
Тогда что же?
остается либо собственные галлюцинации
либо контакты с бесами.

что Ваши "инопланетяне" - не бесы и не инопланетяне. И у тех, и у других абсолютно точно есть доступ к картам гугла.
не стоит переоценивать бесов. У нее контакты с бесами не на физическом уровне, возможно у бесов нет развитой коммуникации и свободного доступа к картам гугл. А вот постараться убедить человека и заставить его поверить, что они инопланетяне - это возможно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 09.10.2018, 11:22:03
То, что это не инопланетяне у нее в контактах это однозначно!
Ваш снимок 100% это доказывает.
Тогда что же?
остается либо собственные галлюцинации
либо контакты с бесами.
не стоит переоценивать бесов. У нее контакты с бесами не на физическом уровне, возможно у бесов нет развитой коммуникации и свободного доступа к картам гугл. А вот постараться убедить человека и заставить его поверить, что они инопланетяне - это возможно.

Если это бесы, почему они на молитвы не реагируют?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 09.10.2018, 11:25:22
То, что это не инопланетяне у нее в контактах это однозначно!
Ваш снимок 100% это доказывает.
Тогда что же?
остается либо собственные галлюцинации
либо контакты с бесами.
не стоит переоценивать бесов. У нее контакты с бесами не на физическом уровне, возможно у бесов нет развитой коммуникации и свободного доступа к картам гугл. А вот постараться убедить человека и заставить его поверить, что они инопланетяне - это возможно.
Ставлю на "собственные галюцинации".
Судя по тому, что пишут про бесов в дух.литературе - "малейший из них способен перевернуть все человечество"  и т.д. - никакого труда бы им не составило слетать туда и взглянуть на этот ров. Я ведь реальные координаты дал.

Вот тогда бы Ира написало что-нибудь типа "дараалец сказал, что там лежит одна береза, а вторую, Костя, положишь сам". И я бы такой - да ладно! да ну нах! - удалил бы учетку и побежал бы скорее в церковь. И все бы здесь реально напугались, я думаю.

А так - сами все видите.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 09.10.2018, 11:28:17
Ставлю на "собственные галюцинации".
Судя по тому, что пишут про бесов в дух.литературе - "малейший из них способен перевернуть все человечество"  и т.д. - никакого труда бы им не составило слетать туда и взглянуть на этот ров. Я ведь реальные координаты дал.

Вот тогда бы Ира написало что-нибудь типа "дараалец сказал, что там лежит одна береза, а вторую, Костя, положишь сам". И я бы такой - да ладно! да ну нах! - удалил бы учетку и побежал бы скорее в церковь. И все бы здесь реально напугались, я думаю.

А так - сами все видите.

Ну, бесы имеют привычку выставлять своих подопечных дураками. На то они и лжецы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 09.10.2018, 11:32:55
Ну, бесы имеют привычку выставлять своих подопечных дураками. На то они и лжецы.
Нелогично, имхо. Ну или типа "пусть людишки считают, что нас не существует, бугагагага!"

По мне так - наиболее вероятно общение Ирины с самой собой.....
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 11:43:21
Грешит всегда весь человек, с душой и телом, ни душа, ни тело по отдельности грешить неспособны.
Небольшое уточнение.
Еще раз читаем Евангелие:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.  28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.  29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.  30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Если человек только посмотрел с вожделением и уже прелюбодействовал, то где же тут грех телом? Человек ведь никаких поступков греховных не совершал. Но по словам Христа, грех произошел внутри него самого.
Что же он делал? Он только смотрел. Смотрел он да, телом. Но ведь вы во "астрале" тоже смотрите! Более того, по вашим словам сознательно смотрите, т.е. определяете сами на что вам там смотреть и в чем участвовать. Не можете сопротивляться? Так и человек, который смотрит с вожделением тоже может сказать - "я не могу этому сопротивляться, она так красива и так пленила мой разум, что я не состоянии отвести взора!" Не можете сопротивляться в астрале? Так не ходите туда, где вами управляют!

10 ветхозаветных заповедей говорили лишь о внешних поступках человека, они мало говорил о том, что происходит внутри человека. Поэтому ко времени прихода Христа среди иудеев появились такие люди, которые своей целью ставили доскональное исполнение этих внешних заповедей, а также множество религиозных постановлений того времени. Но сердце их было далеко от всего этого. Их называли фарисеями.
И Христос их обличал, называя их украшенными гробами, которые красивы лишь снаружи (своими внешними поступками), тогда как  внутри полны гниющего дерьма.

И чтобы показать, как необходимо устраивать человеку себя внутри, Христос и дал людям свою Нагорную проповедь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 11:51:41
Если это бесы, почему они на молитвы не реагируют?
сам текст молитвы ничего не дает. Бесы и сами могут тект молитвы читать.
Важен не текст, а кто молится.
И одно дело молиться об избавлении от контактов и другое дело проверить, как молитва действует. Но это выглядит как проверка средства управления.
Тогда как в молитве действует не текст молитвы, а Бог. А вот захочет ли Бог действовать в этом то и вопрос, т.к. Бог это Личность и свободен поступать так за захочет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Егор2018 от 09.10.2018, 11:54:07
сам текст молитвы ничего не дает. Бесы и сами могут тект молитвы читать.
Важен не текст, а кто молится.
И одно дело молиться об избавлении от контактов и другое дело проверить, как молитва действует. Но это выглядит как проверка средства управления.
Тогда как в молитве действует не текст молитвы, а Бог. А вот захочет ли Бог действовать в этом то и вопрос, т.к. Бог это Личность и свободен поступать так за захочет.

Так Он мог бы ей показать таким образом, с кем она имеет дело. Или Он опять "уважает свободу выбора"?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 09.10.2018, 11:59:02
Так Он мог бы ей показать таким образом, с кем она имеет дело. Или Он опять "уважает свободу выбора"?
Тут тайна Промысла Бога, не все так просто. Многие люди впадали в прелесть, при этом подвижники, кто то потом выходил из этого состояния, а кто то и  нет.
Тут нужно смирение:
"Без Меня не можете ничего творить"
"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"
Пока человек не осознает, что без Бога он ничто, пока самонадеянно считает, что он сам со всем справится, Бог в сторонке смотрит, пока человек не наиграется
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 09.10.2018, 12:38:28
Тут тайна Промысла Бога, не все так просто. Многие люди впадали в прелесть, при этом подвижники, кто то потом выходил из этого состояния, а кто то и  нет.
Тут нужно смирение:
"Без Меня не можете ничего творить"
"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"
Пока человек не осознает, что без Бога он ничто, пока самонадеянно считает, что он сам со всем справится, Бог в сторонке смотрит, пока человек не наиграется

Так здесь "инопланетяне" отлично играют отведённую им Богом роль игрушки, в которую нужно "наиграться".
А без этого человек к Богу не придёт... Он же будет думать, что где-то есть игрушка, в которую интересно поиграть.
Думаете у Вас таких игрушек нет?
Весь мир ими набит доверху.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 13:23:15
1.."В этом состоянии мертвости, по причине крайней дебелости и грубости, телесные чувства неспособны к общению с духами, не видят их, не слышат их, не ощущают. Так притупленная секира уже неспособна к употреблению по ее назначению".[/i] ("Слово о чувственном и о духовном видении духов ").

2. Теперь попробуйте привести цитату из Библии о духовных путешествиях.
1. Это состояние человека легко изменить даже с помощью весьма простых по составу химических веществ)
2. "Отсутствуя у вас телом, но присутствуя духом, я решил, как бы находясь у вас, сделавшего такое дело предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" Апостол Павел, первое послание к Коринфянам.
Это первое, что вспомнилось, но там много подобных мест. И в Ветхом Завете и в Новом.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 13:32:00
Ммм... либо Ваши путешествия это обычные сны, либо Вы тролль, либо я не знаю что - предложите свой вариант! Но после публикации спутникового снимка автором вопроса, я думаю, Вы тоже согласитесь, что Ваши "инопланетяне" - не бесы и не инопланетяне. И у тех, и у других абсолютно точно есть доступ к картам гугла.
Уфологи мне неоднократно говорили, что подобные проверки ни к чему не приведут, потому что инопланетянам нельзя открывать своих контактеров обществу.
Наоборот, они будут стараться ввести в заблуждение проверяющих, чтобы создать у них впечатление, что контакта у этого человека нет.
Это слова уфолога, который кроме меня видел около тысячи контактеров и стаж которого в уфологии около 30 лет.
Остальные уфологи, исследующие мой контакт, с ним согласны.
Не вижу причин не верить им в этом вопросе.
Сами инопланетяне против моего обращения к уфологам и однозначно сказали, что никаких доказательств контактов никому дано не будет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 13:38:22
Окей, окей, как Вы тогда объясните то, что они перепутали берёзу и мост с высоты менее 8 км в то время, как спутник гугла увидел всё чётко с высоты 700 км?
Они не хотят давать доказательства контакта со мной кому-либо.
Другого объяснения у меня нет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 09.10.2018, 13:47:09
Они не хотят давать доказательства контакта со мной кому-либо.
Другого объяснения у меня нет.
Ага-ага, и для этого они Вас обманывают без всякого предупреждения, а Вы продолжаете с ними общаться как ни в чём не бывало. Это как? Они же Вас обманули! Развели как лоха, можно сказать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 13:59:42
1. Так Вы же сами ранее написали почему. Потому что земляне по моральным качествам не достигли должного уровня развития -- не миролюбивы как нужно. Инопланетянам пока нет смысла задружить с нами официально и передавать нам свои научно-технические достижения, потому земляне точно на удержаться от соблазна использовать их для создания себе оружия.

2. Но все постепенно эволюционирует. Был же каннибализм когда-то на Земле обычной практикой. Но изжили же. Аналогично и с этим когда-то станет.

3. Кстати, а такой вопрос: как далеко инопланетяне ушли от нас в развитии, если брать за точку отсчета событие, которое обязательно было у каждой цивилизации звездного союза. Имеется в виду полет в космос первого инопланетянина и совершение им вокруг собственной планеты одного витка на космическом корабле. Ведь было же у них когда-то такое! Так сколько миллионов лет (а земных годах) прошло, например, с первого полета у дараальцев?
1. Ну да, они так и говорят:
"Если мы сейчас пойдем на массовый контакт с Землёй, то ваши властные структуры попросят у нас технологии для быстрых межзвездных путешествий. Если они будут вам предоставлены, то это приведёт к большим проблемам с вами во всей Галактике, а межзведному союзу это совсем не нужно"
2. Надеюсь...
3. Первый выход в космос у дараальцев был около 15000 лет назад. Только жили они тогда не на Дараале, а на планете Шит-ло, в созвездии Стрельца.
Через четыре тысячи лет после первого выхода в космос они открыли способ межзвездных путешествий, но он был гораздо медленнее, чем сейчас: надо было несколько наших недель лететь на три-четыре сотни световых лет.
5600 наших лет назад на Шит-ло произошла катастрофа, почти всё их население погибло, а остальные переселились на Дараал.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 14:03:14
Ага-ага, и для этого они Вас обманывают без всякого предупреждения, а Вы продолжаете с ними общаться как ни в чём не бывало. Это как? Они же Вас обманули! Развели как лоха, можно сказать.
Они мне сразу сказали, что доказательств контакта никому дано не будет.
Значит, посчитали, что описание дерева, перекинутого через мост- это доказательство контакта.
А Вы сами посчитали бы это за доказательство?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 09.10.2018, 14:12:40
Они мне сразу сказали, что доказательств контакта никому дано не будет.
Значит, посчитали, что описание дерева, перекинутого через мост- это доказательство контакта.
А Вы сами посчитали бы это за доказательство?
Вы просто подгоняете факты под теорию. Если бы они реально не хотели давать доказательства контакта, то так бы и ответили Вам: "мы не будем смотреть никакой мост, так как это может служить доказательством".
Вместо этого они врут Вам, а Вы продолжаете тешить себя всякими оправданиями их лжи. Ну, всё с Вами ясно. Отписываюсь от темы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 09.10.2018, 14:27:50
Ни доказательств контакта, ни доказательств существования нет и не будет. Потому что все они существуют только в голове Ирины.

Может, когда-нибудь она это поймет. Хотя вряд ли...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 14:42:37
Вы просто подгоняете факты под теорию. Если бы они реально не хотели давать доказательства контакта, то так бы и ответили Вам: "мы не будем смотреть никакой мост, так как это может служить доказательством".
Вместо этого они врут Вам, а Вы продолжаете тешить себя всякими оправданиями их лжи. Ну, всё с Вами ясно. Отписываюсь от темы.
Так они мне много раз так говорили, а я всё равно прошу их то одно посмотреть, то другое.
Вот они и решили сделать так, чтобы больше не просила.
Плюс ещё Вам показали, что контакта у меня нет. Это же так просто: одним выстрелом убить двух зайцев.
Именно поэтому уфологи и не занимаются проверками подобного рода: они уже напроверялись и знают, что это бесполезно.
Хотя молодые уфологи ещё рвутся работать с контактерами подобным способом, а опытные только смеются: "Побегай за тарелочками, побегай, мы-то уже набегались")
В любом случае дараальцы добились своей цели, я их больше не попрошу ни о чём подобном.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 15:52:45
Береза это то, что стоит. А то, что лежит это уже не береза, а мост. Неважно какой и из чего... ;)
Интересно, а если бы он сказал, что там нет ничего, а потом оказалось бы, что там дерево, это считалось бы за доказательство контакта?
Кстати, я спросила у него сегодня, зачем он мне про мост сказал, а он ответил, что не из окна на него смотрел, а направил в это место что-то типа рентгеновского луча определенной частоты, который может определять рельеф планеты и вещества, которые там находятся. Вот прибор и показал на этом месте впадину и перекинутый через неё деревянный предмет. А неправильный размер объяснил искажением этого луча плазменным полем, которое он включил вокруг тарелки.
А не включать поле он не мог, по его словам, потому что тарелка летела быстро и без поля в ней начались бы перегрузки.
Специально же останавливать тарелку ради нахождения и измерения моста он не посчитал нужным, как я поняла...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 16:02:30
А, может, поступить проще? Попросить, скажем, через Ирину, чтобы их корабль у вас над домом покружил в назначенное время. Своими глазами и увидите их. А то все разговоры про них, разговоры... ;)
Если он покажется не контактеру, его сразу отстранят от контактов с землянами, это строго запрещено правилами контактов.
Правительство Дараала может легко проверить, куда летал его корабль: в корабле есть приборы, записывающие полёты, отключать их запрещено.
Он поэтому мне и сказал, что посмотрит мост по пути, чтобы у комиссии по контактам подозрений не вызывать.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 17:33:12
1. А вы не пробовали бороться с вожделением средствами христианской аскезы? Пост, молитва.

2. Священник имхо, доверия бы не вызвал такой у меня.

3. Муж мне кажется не всякий был бы рад знать что жена считает интим  с ним с реальным не таким ярким, как контакты с астральными сущностями.

4. А как вообще ваш муж относиться к религии и всем этим путешествиям?
 Или сам он тоже их практикует, так называемые  выходы из тела?

5. Если уж  считаете что вышли из тела откуда тогда вожделение? Оно же связано с импульсами мозга и гормонами тела.
Имхо значит вы в теле вполне себе.

6. Христианство призывает даже в душе у себя не согрешать блудными фантазиям, и цель в общем то а том, чтоб их избегать и этим достигнуть чистоты духа, за этим и чистота тела станет болен прочной, когда искра убрана - и пожара нет.
Чистота души - вот цель, а не чисто внешнее отсутствие дурных поступков, за которые общество могло бы осудить.
Не только отсутствие прелюбодеяния телом требует Бог.
1. Я нормальная, земная женщина с абсолютно земными желаниями. От мира я не отрекалась в монастырь не уходила, имею мужа, чтобы не разжигаться похотью, по совету Апостола Павла. Но муж иногда уезжает и...
Получается то, что получается.
2. Он сказал правду: бороться с половым влечением в астрале не получится, если долго не было физических отношений.
3. В астрале все чувства обострены, поэтому и ощущения ярче, он об этом прекрасно знает.
А ревновать к астральным сущностям...  Ну он же не стоит на учёте у психиатра)
4. Муж считает себя православным, но в Церковь ходит редко. Сознательно выходить из тела может, но делает это только в моём присутствии почему-то.
Говорит, что когда он один, на него там нападают. Он выходит медленно, поэтому я сначала жду его выхода, а потом выхожу сама.
В астрале у нас с ним были и супружеские отношения, так что разницу в ощущениях он прекрасно знает)
Раньше он там отключался быстро, а последнее время держит сознание гораздо лучше.
Но во всём нужна практика.
5. Гормоны тела влияют на подсознание, а подсознание настраивает астральное тело определенным образом. Астральные сущности это хорошо чувствуют, вот и... Ну Вы поняли, о чём я.
6. Мне до этого состояния, как до Луны пешком.
Я обычный грешный человек, во мне грехов целая куча.
Если Вы уже достигли чистоты духа, то я за Вас рада.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 09.10.2018, 18:43:14
да., оно , но страница странно грузиться - название есть , а вместо текста зелёные полоски. Это только у меня?
У меня всё нормально.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 20:04:53
Кураев сам покаялся после чтения оккультной литературы?

Мне самому изучение оккультизма помогло лучше понять христианство. https://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii#n20
Он все таки профессор.
И думаю умеет фильтровать информацию  и сопоставлять нужное с нужным.
😎
А тут простая женщина, которая сама признаёт что не особо то разбирается во всем этом .
И он христианство проповедовал, а не выходы из тела .
Одно дело исследовать оккультизм с целью дать ему богословскую оценку, другое дело - практиковать его.
Исследование может не предполагать личной оккультной практики учёного и при этом вполне быть приемлемым по качеству.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 20:05:51
У меня всё нормально.
Спасибо, буду искать из-за чего так
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.10.2018, 20:13:09
А вы не пробовали бороться с вожделением средствами христианской аскезы? Пост, молитва.
Безотносительно астральных сущностей - пост, молитва и физические нагрузки, как показывает практика, в долговременном плане усиливают вожделение. По-видимому просто здоровье улучшается и кровообращение усиливается. Это, кстати, нормально, если верить еп. Игнатию Брянчанинову.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 09.10.2018, 21:24:59
1. Это состояние человека легко изменить даже с помощью весьма простых по составу химических веществ)
2. "Отсутствуя у вас телом, но присутствуя духом, я решил, как бы находясь у вас, сделавшего такое дело предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" Апостол Павел, первое послание к Коринфянам.
Это первое, что вспомнилось, но там много подобных мест. И в Ветхом Завете и в Новом.
Ну так, об этом вторая часть той же работы Святителя Игнатия. Это духовное видение, к которому становятся способными люди совершенные. Не чувственное, а рассудочное видение. За которое по ошибке принимают свои чувственные образы те, кто заблудился на пути совершенствования. Кто незаконными путями (например, употребляя специальные химические вещества) приобрёл способность видеть то, что людям видеть не положено, и увлёкся обольстительными обманами.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 21:47:44
1. Я нормальная, земная женщина с абсолютно земными желаниями. От мира я не отрекалась в монастырь не уходила, имею мужа, чтобы не разжигаться похотью, по совету Апостола Павла. Но муж иногда уезжает и...
Получается то, что получается.
2. Он сказал правду: бороться с половым влечением в астрале не получится, если долго не было физических отношений.
3. В астрале все чувства обострены, поэтому и ощущения ярче, он об этом прекрасно знает.
А ревновать к астральным сущностям...  Ну он же не стоит на учёте у психиатра)
4. Муж считает себя православным, но в Церковь ходит редко. Сознательно выходить из тела может, но делает это только в моём присутствии почему-то.
Говорит, что когда он один, на него там нападают. Он выходит медленно, поэтому я сначала жду его выхода, а потом выхожу сама.
В астрале у нас с ним были и супружеские отношения, так что разницу в ощущениях он прекрасно знает)
Раньше он там отключался быстро, а последнее время держит сознание гораздо лучше.
Но во всём нужна практика.
5. Гормоны тела влияют на подсознание, а подсознание настраивает астральное тело определенным образом. Астральные сущности это хорошо чувствуют, вот и... Ну Вы поняли, о чём я.
6. Мне до этого состояния, как до Луны пешком.
Я обычный грешный человек, во мне грехов целая куча.
Если Вы уже достигли чистоты духа, то я за Вас рада.
Чистоты духа я точно не достигла.
Хотя пару раз чувствовала нечто, как думается на неё похожее.
Но это не итог каких то подвигов , это все неожиданно было,
 просто наверно Бог показал, к чему именно нужно стремиться.
Эротические сны у меня тоже случаются , думаю у большинстве людей бывали такие сны.
Но не на постоянной основе.
И мне после этого не по себе.

А если ещё какие то астралы практиковать где специально ни в чем себе не отказывать. - то не станет ли человек зависимым от этого? Думаю' станет.

Некоторые  говорят что под наркотиками у них творческий процесс идет лучше чем без наркотиков.
Но наркотики разрушают их тело и душу, за все надо платить.
Наркотики в общем то принимают для того же что и в астралы выходят-ради каких то нереальных ощущений.
А потом почему то с реальностью нелады начинаються, и привычной дозы уже мало...

Влечение половое трудно подчинить , с ним некоторые боролись очень долго и тяжело, у некоторых преподобных это основная тема их подвига.
Но это не значит что немонаху можно творить что хочешь в своих фантазиях и не нужно прилагать никаких аскетических и иных усилий чтобы сдерживать себя и  в этом направлении тоже.
В конце концов можно просто не ходить в этот астрал если там такие приставучие сущности.

Зачем бежать к маньякам на огонёк?
В реальности же не бегает никто специально по темным подворотням , нарываясь на изнасилование.

Имхо, а муж  с астральными дамами крутит амуры? Может потому и легко относиться к вашим астральным пикантным приключениям?
Не знаю что у него с православием, но понятно что он вряд ли воцерковлен.

На тему что вы и муж видели друг друга в астрале и вступали в отношения  - а не факт что это были вы.
Одному монаху явилось видение , изображавшее его умершую жену.
И он совокупился с ним , думая что это она.
В реальности это была бесовская мечта.
Монах тот даже кажется и не спал.

У Макария Египетского тоже есть в житии похожий момент.
Так что не факт что там в астрале встречались вы и муж. И вам и ему мог явиться некий образ, похожий на вас реальных.
Тем более вы не слишком можете помнить, что там было.
Вас не свели с ума имхо потому что вы понимаете чего хотите и чего не хотите.
Вы любопытны, но только в той области где вам это нужно( полетать, посмотреть, поболтать). Поэтому уговорить вас сделать шаг в окошко не получаеться .
Имхо.
Но берегитесь.
Все равно это отнимает ваши жизненные силы. И уводит от Бога, питает страсти.
Любая страсть ослабляет волю и разум.
Капля камень точит.
И потом какой то момент вас могут поймать.

Сказано - не искушай Господа Бога твоего.
Вы увлекаетесь " чудесами" астрала, но это ложные чудеса. Такой риск не нужен.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 22:09:17
Безотносительно астральных сущностей - пост, молитва и физические нагрузки, как показывает практика, в долговременном плане усиливают вожделение. По-видимому просто здоровье улучшается и кровообращение усиливается. Это, кстати, нормально, если верить еп. Игнатию Брянчанинову.
Не увлекаюсь св. Игнатием, всего что он писал не знаю. Впечатление от чтения литературы - что в целях борьбы с вожделениями пост практиковали до такой степени что например не есть и не пить или крайне умеренно.
Такой наверно может ослабить.
Остальное уж от Бога , когда Он захочет отнять искушение.

А пост в стиле котлеты из соевого мяса щедро политой соевым майонезом с приличной порцией картошки  - это вряд ли.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 09.10.2018, 22:27:16
Ещё одна цитатка в тему:
Не все вещи стоит видеть.
Что то лучше заметить лишь мельком.
Вообще главное это заповеди исполнять и добродетели приобретать.
Здесь, в этой реальности, на трезвую голову.
Иногда тяжело мутно и скучно, но со временем легче . это если практиковаться с рассуждением .

Как заповеди исполнит человек, у которого основная тема  и интерес жизни - летание в астрале - мне непонятно.
Христос пришёл не из астрала и не в астрал звал людей.
Вокруг много реальных страдальцев, которым можно помочь.
Пришельцы если такие добрые - что ж не помогут? Чего не научат быть добрыми и хорошими?
Христос вот не скрывал Себя ни от кого почему то.

Да то и дело' что не помочь они пришли.
А украсть , убить и погубить.
Украсть время, убить тягу к Богу, погубить душу навеки.
Под бла-бла-бла о жизни иных планет которое любой сценарист Голливуда сварганит на коленке в два счёта.
Даже я это могу)))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.10.2018, 22:36:38
Он все таки профессор.
И думаю умеет фильтровать информацию  и сопоставлять нужное с нужным.
😎
А тут простая женщина, которая сама признаёт что не особо то разбирается во всем этом .
И он христианство проповедовал, а не выходы из тела .
Одно дело исследовать оккультизм с целью дать ему богословскую оценку, другое дело - практиковать его.
Исследование может не предполагать личной оккультной практики учёного и при этом вполне быть приемлемым по качеству.
Не обязательно быть профессором для того, чтобы знакомится с любой литературой. И это не грех. Не выдумывайте. Женщина, которая не особо разбирается во всем этом и вникать толком туда не будет.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Светлана27 от 09.10.2018, 23:20:07
Уфологи мне неоднократно говорили, что подобные проверки ни к чему не приведут, потому что инопланетянам нельзя открывать своих контактеров обществу.
 :D
Сами инопланетяне против моего обращения к уфологам и однозначно сказали, что никаких доказательств контактов никому дано не будет.
Надо было как честному человеку не сдавать инопланетян и себя как контактера обществу и уфологам, а по тихому схему их двигателя запатентовать.  ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 09.10.2018, 23:30:30
Интересно, а если бы он сказал, что там нет ничего, а потом оказалось бы, что там дерево, это считалось бы за доказательство контакта?
Кстати, я спросила у него сегодня, зачем он мне про мост сказал, а он ответил, что не из окна на него смотрел, а направил в это место что-то типа рентгеновского луча определенной частоты, который может определять рельеф планеты и вещества, которые там находятся. Вот прибор и показал на этом месте впадину и перекинутый через неё деревянный предмет. А неправильный размер объяснил искажением этого луча плазменным полем, которое он включил вокруг тарелки.
Да... пичалька ))
Жаль инопланетян, летающих на технике, настолько уступающей земной...

Тут вот ведь еще какая штука. Это же конец дороги, тупик, соответственно он окружен канавой с 3 сторон - с запада, юга и востока.
С какой именно стороны лежит дерево - ваш "инопланетянин", конечно, сказать тоже не сможет (хотя вероятность угадать - 33%!)

Даже интересно, как ваша фантазия объяснит эту неудачу )))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 00:05:24
1. Тут ведь как
Во все времена не всякий язычник был до каждой мелочи сведущ в своём язычестве.
Часто одни жрецы были в курсе что именно и как именно. А простой  человек мог быть неискушенным, но тем не менее он был последователем этого учения.МО всеми вытекающими.

2. Общаться доверительно лучше только с христианами.
Злые сообщества развращают добрые нравы.
Если вы общаетесь с целью обращения их ко Христу  и уклонения от оккультизма - это одно.
Если же вы обмениваетесь не христианским духовным опытом  -это другое, и тут увы мало хорошего .

3. Восторг .... Я большего восторга кроме как от благодати в жизни не испытывала.
Для этого не нужно выходить из тела, терять память, отсыпаться потом не надо.
Не нужно встречать пришельцев и других странных существ которые могут там увидеться.
1. А что нужно делать, чтобы быть последователем агни-йоги, кроме чтения книг? У них есть ритуалы?
2. А дружить с эзотериками можно, не принимая их веру, но и их не привлекая в свою?
3. Я знаю, о чём Вы, ведь я тоже молилась и Причащалась. Астрал- это другое.
Если бы мне показали в Библии или в книгах Святых Отцов Церкви, что выход из тела- грех, естественно я перестала бы это делать. А пока я считаю себя вправе выходить.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Maria V. от 10.10.2018, 03:02:14
1. А что нужно делать, чтобы быть последователем агни-йоги, кроме чтения книг? У них есть ритуалы?
2. А дружить с эзотериками можно, не принимая их веру, но и их не привлекая в свою?
3. Я знаю, о чём Вы, ведь я тоже молилась и Причащалась. Астрал- это другое.
Если бы мне показали в Библии или в книгах Святых Отцов Церкви, что выход из тела- грех, естественно я перестала бы это делать. А пока я считаю себя вправе выходить.
А выходите ли вы из тела или нет? Вы имхо, точно  не можете с уверенностью этого сказать. Может и не выходите.

Вон, "Матрицу" фильм такой видели наверно.
Там люди в капсулах спят и им видиться некая иллюзия, что существует некий мир в котором они живут.
Реальность иллюзии обеспечивпеться прямым подключением неких контактов к мозгу.
Ведь все ощущения и их регистрация - там, в мозгу.

Мозг -конечный пункт приёма сенсорной информации от тела о его положении и состоянии.
Но - и в обход рецепторов можно делать тоже самое.
Учёные давно с животными опыты проводят, вживояют там что то в мозг, электроды, чтобы вызвать те или иные ощущения.

Предполагаю, демоны это умеют. Но не грубо, не через клетки мозга и физиологию., а как то с другого конца.
Они же духи. Они даже человека могут обустроить себе в дом.
Как это - думаю нет смысла допытываться их природа и её возможности  известны до конца только Богу.
Святые отцы мне кажеться могли только описывать козни демонские, но не знали как именно  они это делают.
Они могут внушать мысли и вызывать образы, это совершенно точно.

Ясно что мы так не можем наверно.

Это все ( о демонах как они подключаються) имхо, я сама в этом не уверена.

Даже ап.Павел не мог сказать в теле он был или вне тела во время своего самого удивительного откровения. Хотя он не спал, ничего не принимал наркотического, то есть по идее перемену мог бы ощутить лучше чем человек в трансе.
Но и он сказал - я не знаю.
Он не сказал что вышел из тела и полетел куда то.
Вне тела - скорей всего это значило бы смерть на какой то момент.
Такое случалось с людьми пережившими клиническую смерть .
Но вряд ли в астрал они выходили.

Не знаю, это просто догадки, но может и есть невидимые нам иные части мира кроме преисподней и рая. .

Но это имхо как техническая комната, изнанка.
Тут швы, там трубы, там провода, здесь рубильники. Пространство и время как будто живут по своим законам.
Человеку там делать нечего .
Но это все имхо, я сама в это не верю как в догмат, одна из версий' от которой в любой момент отказать ся могу.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 10.10.2018, 07:04:11
Так они мне много раз так говорили, а я всё равно прошу их то одно посмотреть, то другое.
Вот они и решили сделать так, чтобы больше не просила.
Плюс ещё Вам показали, что контакта у меня нет. Это же так просто: одним выстрелом убить двух зайцев.
это опровергается Вашим последующим письмом, в котором продолжается ложь, которая не мотивируется желанием сознательно навести тень на плетень, т.е. обмануть людей, а просто дескать приборы не те.

Цитировать
Именно поэтому уфологи и не занимаются проверками подобного рода: они уже напроверялись и знают, что это бесполезно.
Хотя молодые уфологи ещё рвутся работать с контактерами подобным способом, а опытные только смеются: "Побегай за тарелочками, побегай, мы-то уже набегались")
А по мне так это доказывает верность церковной версии - это контакты с бесами. А поскольку они происходят только в головах людей, сопровождая их галлюцинациями "реальности" контакта, то доказать такие контакты просто невозможно.
Это все равно что доказывать реальность бреда шизофреника. И у психически больного человека и у контактеров общее это галлюцинации. Причины этих галлюцинаций разные, но результат один - они происходят только в голове человека и не имеют никакого отношения к реальности, соответственно доказать реальность того, что люди видят в этих галлюцинациях невозможно.

Цитировать
В любом случае дараальцы добились своей цели, я их больше не попрошу ни о чём подобном.
судя по вашим якобы цитатам "дараальцев" - не было у них такой цели. Это Вы за них выдумали цель, с целью продолжать верить лжи. Ведь иначе Вам бы пришлось поверить в то, что никаких инопланетян нет, а это либо галлюцинации в голове (разговор с собственным мозгом) либо бесы. Разум человека всегда обслуживает то, что хочет сердце человека. Если человек хочет оставаться во лжи и верить в ложь, то разум человека найдет кучу обоснований для того, чтобы убедить самого себя.

Вот только со стороны все это выглядит шитым белыми нитками
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 10.10.2018, 07:12:22
Интересно, а если бы он сказал, что там нет ничего, а потом оказалось бы, что там дерево, это считалось бы за доказательство контакта?
Кстати, я спросила у него сегодня, зачем он мне про мост сказал, а он ответил, что не из окна на него смотрел, а направил в это место что-то типа рентгеновского луча определенной частоты, который может определять рельеф планеты и вещества, которые там находятся. Вот прибор и показал на этом месте впадину и перекинутый через неё деревянный предмет. А неправильный размер объяснил искажением этого луча плазменным полем, которое он включил вокруг тарелки.
А не включать поле он не мог, по его словам, потому что тарелка летела быстро и без поля в ней начались бы перегрузки.
Специально же останавливать тарелку ради нахождения и измерения моста он не посчитал нужным, как я поняла...
ну что за бред то! Существо имеющее превосходство в технологиях в 15 тысяч лет, включило не те приборы. ;D
И никакой мотивации про то, что якобы не хочет доказывать контакт!
Получается, что вы выдаете тексты, которые от начала и до конца - ложь.
Если ложь в этом, то значит ложь и в другом - вы это понимаете?
Если вам будет лгать человек - один раз, два, три, разве Вы будете доверять этому человеку в важных вопросах? Нет конечно, вы будете понимать тогда, что вас могут обмануть тогда, когда  вы меньше всего этого ожидаете. Т.к. обман это коварство.
И это главная суть бесов - ложь, обман, коварство:
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.  44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.  45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Если человек верит лжи, то это означает, что эта ложь кажется человеку правдой, иначе он бы никогда не поверил в ложь.
 
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 10.10.2018, 07:15:34
Если он покажется не контактеру, его сразу отстранят от контактов с землянами, это строго запрещено правилами контактов.
Т.е. другими словами им запрещены контакты с землянами, которые не контактеры.
Но ведь когда  произойдет контакт не с контактером, то землянин станет контактером!

По логике тогда получается, что  запрещено контактировать с землянами и делать их контактерами, однако контакты происходят.

Не знаю понятно ли я написал, что это "правило" вывернуто на изнанку? Что впрочем отражается характер бесов - ложь и обман.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 10.10.2018, 07:27:51
1. А что нужно делать, чтобы быть последователем агни-йоги, кроме чтения книг? У них есть ритуалы?
пытаться использовать в своей жизни то, что прочитал в их книгах, хотя бы даже выборочно. Уже последователь тогда.

Цитировать
2. А дружить с эзотериками можно, не принимая их веру, но и их не привлекая в свою?
Можно, но при этом так не бывает, чтобы последователь одного мировоззрения не влиял на другого. Любая информация влияет на человека и постепенно изменяет его сознание - "с кем поведешься от того и наберешься"

Цитировать
Если бы мне показали в Библии или в книгах Святых Отцов Церкви, что выход из тела- грех, естественно я перестала бы это делать. А пока я считаю себя вправе выходить.
так вам просто посредством логики показывают тут, что вы контактируете с бесами или погружаетесь в собственные галлюцинации.
вступаете там в сексуальные связи с "астральными сущностями", которые для церковного человека просто бесы.
И вам этого мало?
Церковный человек бежал бы от такого "астрала" всеми фибрами своей души!
Но вы же ничему не верите, вам цитаты нужны.
Кстати, где цитаты Христа о том, что якобы грех не касается осознанных снов человека?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.10.2018, 07:39:30
Не увлекаюсь св. Игнатием, всего что он писал не знаю. Впечатление от чтения литературы - что в целях борьбы с вожделениями пост практиковали до такой степени что например не есть и не пить или крайне умеренно.
Такой наверно может ослабить.

А пост в стиле котлеты из соевого мяса щедро политой соевым майонезом с приличной порцией картошки  - это вряд ли.
Не думаю, что может ослабить. Самый сильный вариант как раз был в деревне в первый год, когда было ещё мало еды и действительно можно считать голодовкой: на всю зиму (а она 7 месяцев) 20 кг вермишели и немного овощей (капусты, моркови). Заодно оно усиливает и магические способности. В астрал не ходил и не видел в том нужды (может быть зря, но там, где был обучен вере, такое считалось грехом), однако случайно мог сделать врагу неприятность.

А вот обильная пища, так скажем, действует кратковременно и неоднозначно. Если же постоянно объедаться, то заметно некоторое ослабление всего (кроме может быть умственной трудоспособности). Только нужно ли ослабление влечения ценою ухудшения здоровья и набора веса?

Цитировать
Остальное уж от Бога , когда Он захочет отнять искушение.
А вот это вопрос, всем ли надо. Монахам, наверное, надо.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 10.10.2018, 09:12:21
2. "Отсутствуя у вас телом, но присутствуя духом, я решил, как бы находясь у вас, сделавшего такое дело предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" Апостол Павел, первое послание к Коринфянам.
Это первое, что вспомнилось, но там много подобных мест. И в Ветхом Завете и в Новом.
а с чего вы взяли, что тут речь идет об астрале?
Вы давали такое описание - что в физическом мире находясь в астрале вы не можете долго находиться, тут же сваливаетесь в "астрал", в котором все далеко от реальности.
Никак не сходится с духовным присутствием в физическом месте за сотни км апостола Павла:
Читаем толкование св.Феофана Затворника на это место:
«Аще не у вас сый телом, ту же живый духом». – «Живый» – παρων – присущ, будучи. Славянский перевод дает мысль, что это не мысленное только присутствие, но живое; «подобно, как Елисей говорил, что он был вместе с Гиезием: «не ходило ли сердце мое с тобою» (Цар. 5, 26)? Вот какова сила духовного дарования! Она дает возможность быть вместе всем в одно время, и сообщает способность знать отдаленное» (святой Златоуст). Древние пророки назывались зрящими, потому что живущим в них Духом они отдаленное видели, как присущее. Дар прозорливства стяжевали и многие из святых, как значится в житиях их. Некоторые, пребывая в своем месте, осязательно являлись в другом на какую-либо помощь и заступление. Это больше, нежели прозорливство. Восхищен бывший до третьего небесе, существенно, а не мечтанием, и слышавший там глаголы, – знал, конечно, как можно быть и в Коринфе духом, оставаясь телом в Ефесе. Почему, когда говорит: «духом», то, хотя разумеет свой дух, не так однако ж, чтоб это была естественная его сила, но что это «чрез Духа Святаго» (Феофилакт). «Сказал же это он не только для того, чтобы побудить их к исполнению приговора, но и чтоб устрашить тем, что ему известно все, имеющее там происходить и обсуждаться» (святой Златоуст). Апостол пишет решение; но в силу оно войдет, когда состоится и у них церковное согласие на то и определение.

Очевидно, что речь идет о чем то гораздо более глубоком, чем ваше описание ваших "путешествий". Значит речь у апостола Павла не об астрале.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 09:46:56
Крестьянская община задолго до Ленина существовала. Он только смог аккумулировать ее силы и восстановить страну уже в новой парадигме. Перестройка это откат назад к дореволюционным временам по социальному укладу. Первый блин всегда комом. Не учли, что рыба гниет с головы.
Естественно. Абсолютная власть развращает абсолютно.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 09:54:43
Спросите у них, что они резину тянут. Если на контакт не хотят идти, тогда пускай пришлют нового Ленина. А мы уже постараемся между всеми все поровну поделить и прекратятся все распри и войны. :)
Поделить всё поровну между всеми мы конечно сможем.
Но через некоторое время опять окажется у одного больше, а у другого меньше.
Один может держать у себя собственность и приумножать её, а другой лишь расточает, как блудный сын расточил имущество отца своего, живя распутно.
Люди делятся на созидателей и разрушителей, первые всегда будут в достатке, при любой власти, а вторые всегда будут нуждаться.
Царь Соломон хорошо писал об этом в своих Притчах.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 09:59:45
Нагревать то так сильно зачем? Реакции и так нормально пройдут.  :)
При нагреве под таким давлением создаётся плазменное поле, которое выбивает гравитоны из вещества. Выбитые гравитоны вращаются во внутреннем контуре, быстро набирая скорость, при этом в двигателе растёт энергия, которая в конце концов перемещает корабль в выбранную точку пространства.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 10:01:15
А чтение оккультной литературы - это уже дела сатаны?
Чтение любой литературы- это расширение кругозора, а не дела сатаны.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 10.10.2018, 10:02:48
речь идет о чем то гораздо более глубоком

Да, это так.

Дело в том, что духовный мир весьма и весьма "многослоен", "многомерен".
Воплощённый человек обычно не видит его и, таким образом, защищён от прямого воздействия.
Если человек нечист, то его дух соответствует адским мирам, если чист - райским.
Если он наполнен Святым Духом - соответствует миру Святого Духа.

Духовность состоит не в том, чтобы запереться от иных миров, а в том, чтобы очистившись, жить со Святым Духом.
Те, кто не видят иных миров - ещё не факт, что не в аду живут душой.
Ад - это грязные и негативные состояния сознания.
Человек может не понимать этого, молиться, креститься, участвовать в любых таинствах, но при этом так и не очиститься из-за непонимания.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 10:02:58
Ира 86 теперь видно картинки?
Да, большое спасибо за помощь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.10.2018, 10:42:44
...так вам просто посредством логики показывают тут, что вы контактируете с бесами или погружаетесь в собственные галлюцинации.
вступаете там в сексуальные связи с "астральными сущностями", которые для церковного человека просто бесы.
И вам этого мало?
Мало! Попытка познания мира посредством применения к нему лишь одной логики (схоластика) ведет к отрыву от реальности и попадание в противоречия с реально наблюдаемым. Чтобы этого не происходило, наукой выработан метод: надо всякое умствование поверять наблюдениями и экспериментами.

А вот, наблюдение. Иногда тарелки садятся на грунт и оставляют после себя следы посадочных опор. По несущей способности грунта и площади следов от опор можно определить примерный вес тарелки. Он оказывается в пределах от нескольких тонн до нескольких десятков. Вывод: тарелки реально существуют. Вместе с инопланетянами, разумеется... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Alexei от 10.10.2018, 10:45:22
надо всякое умствование поверять наблюдениями и экспериментами.
Тут вопрос веры. Если Вы верите в инопланетян, то склонны верить контактерам независимо от фактов. Так факты в этой теме говорят, что это не инопланетяне. Вы же все равно верите Ирине

Цитировать
А вот, наблюдение. Иногда тарелки садятся на грунт и оставляют после себя следы посадочных опор. По несущей способности грунта и площади следов от опор можно определить примерный вес тарелки. Он оказывается в пределах от нескольких тонн до нескольких десятков. Вывод: тарелки реально существуют. Вместе с инопланетянами, разумеется... ;)
Это Ваше личное наблюдение? Если нет, то см. выше насчет веры  ;D
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.10.2018, 12:20:07
Тут вопрос веры. Если Вы верите в инопланетян, то склонны верить контактерам независимо от фактов. Так факты в этой теме говорят, что это не инопланетяне. Вы же все равно верите Ирине.
Это Ваше личное наблюдение? Если нет, то см. выше насчет веры.
Это какие такие факты в этой теме говорят, что это не инопланетяне? Умствования это не факты, а всего мнение заинтересовавшихся данным вопросом людей. Причем, и высказывания отцов тоже не факты. Они так помыслили и выразили свое понимание неких эпизодов с ними имевших бывших или с другими людьми. Всего лишь.
Да, я верю контактерам, поскольку у них на руках есть массив наблюдений. Тем более, что я и сам будучи школьником второго класса лично видел НЛО. Причем, то наблюдение вышло групповым -- было несколько взрослых и были такие же пацаны как я. Согласитесь, всех одновременно галлюцинация поразить не могла. Так что ваши возражения по данному вопросу нельзя признать состоятельными... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 13:01:51
ну да, все в том же духе, типа я ничего не понимаю в эзотерике, однако берусь все разъяснять.
1. Теорий реинкарнаций очень и очень много.
2. я дал комментарии Игорю Александровичу именно на его концепции, которые мы впрочем уже обсуждали с ним в теме про реинкарнации.
3. Вы со своими комментариями просто не в теме, т.к. они не в канве тех принципов, которые обсуждали
Я рассказала, как сама понимаю теорию реинкарнации.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 13:03:32
И это все?
Но ведь случай про мост реально опровергает весь ваш контакт!
Так дараалец добился, чего хотел.
Повторяю: Бог с ним.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 13:19:32
Но ведь это доказывает, что за этими контактами не стоит никакой реальности! От слова совсем.
С кем же вы тогда "контактируете"?
Варианты:
а) сама с собой (в свое вермя, когда я еще увлекался всякими подобными вещами, я читал о группе людей, которые занимаются ОС-ми, описывают свои состояния и "путешествия". Выглядит все также как вы тут описываете. Так в этой группе прямо заявляют, что это не на самом деле не путешествия, а продукт их мозга, который создает управляемые галлюцинации)
б) с бесами, которые продуцируют в вашей голове галлюцинации с подключением вашего сознания в качестве иллюзии самоуправления.
в) выдумали многое из того, о чем тут пишете, или прочитали это все на форумах астролетчиков и ОС-вцев и компилируете с добавками личного творчества.
 А это доказывает, что никаких реальных полетов и не существует.
Контакты у меня с 1999 года, я тогда и не слышала ни о каких ОСах или астральных путешествиях.
Первый раз слово "астрал" я услышала как раз от инопланетян и заинтересовалась этим.
Я их просила вывести меня туда, но они сказали, что астральный контакт неполноценный и что времени на эти развлечения у них нет.
Сказали: "Ты сама можешь в свободное время этим заниматься" и объяснили, как туда выйти.
С 2001 года я этим и занимаюсь.
Насчёт бесов: по советам священника, я, во время физических контактов, молилась, крестилась, даже давала инопланетянину пить святую воду.
Он все проверки прошёл.
А что Библию по своему толкует, так он с другой планеты, почему его понятия должны совпадать с православием, одной из земных религий?
Версию собственной выдумки я не рассматриваю, извините...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 13:23:08
кто это "мы" ? Вы уже выступаете от сообщества астролетчиков?
Вы засыпаете? Отключаетесь от тела? Или всю ночь осознаете себя в нём?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 13:27:06
Чин отречения от оккультизма - это и есть часть Предания Церкви.
Что для вас Предание? Это то, чем живет Церковь в истории и что избирает как свой жизненный путь на Земле.

Если в чине нет термина "астральное путешествие", Но ведь там говорится о всем том,  что вы проходите через эти путешествия.

А то что вы грехом не считаете это и так понятно. Вы же пришли сюда вещать и доносить до людей 200% уверенность в своей правоте. Вам по большому счету совершенно без разницы что вам ответят, вы ответы других используете лишь как площадку, чтобы донести что то свое.
Предание Церкви для меня- это творения Святых Отцов, каноны и догматы.
Покажите, где в Предании Церкви запрещено сознательно покидать своё тело?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 10.10.2018, 13:31:16
Среди духов есть не только бесы и не только Святые Духи.
Те, которые ни те ни другие, могут вполне ошибаться в своих искренних советах или подшучивать.
Такого рода общение мало чем отличается от общения с человеком - человек тоже может и ошибаться и шутить.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 10.10.2018, 13:43:17

Человек может не понимать этого, молиться, креститься, участвовать в любых таинствах, но при этом так и не очиститься из-за непонимания.
+
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 10.10.2018, 13:54:32
Естественно. Абсолютная власть развращает абсолютно.
В этом и проблема мира сегодня. А нам втирают через СМИ другие причины.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 14:29:23
1. Все Вами перечисленное, отражает греховное повреждение души человека. Если человек во сне это видит, это как лакмусовая бумажка, которая показывает его похоть.

2. И есть большая разница, когда человек видит во сне  и не сознает себя и когда он сознательно вступает во сне в половой контакт.
Если человек осознает себя во сне, то значит и управляет процессом, значит его выбор - это сознательное его решение. Если решение греховно, то значит человек совершает грех.

3. А вот если как Вы пишете, что не можете сопротивляться греху (ведь по вашим словам вы отлично осознаете блудную связь, значит для вас это сознательный акт), то здесь возможны разные варианты:
 У вас никакие не путешествия, а вами путешествуют. Т.е. вы лишь мариентка в чужой игре, которой дали иллюзия, что она сама управляет путешествиями.
Если у вы знаете, что войдя в астрал, вы будет совокупляться с бесами (а ведь кто угодно может выступить в качестве "обслуживателя" и вы при этом не можете сопротивляться, то значит входя в астрал вы имеет сознательное намерение вступить в такую связь.

4. Приведите пожалуйста цитату, где это Иисус якобы говорил, про "грех совершенный без тела, во сне, вообще не считается грехом"

5. Кто этот священник. Укажите ФИО и где служит. Я серьезно сомневаюсь, что такой священник существует на самом деле.
1. Во грехах родила меня мама моя... Как я могу быть свободной от греховного повреждения?
Я очень рада, если Вы уже избавились от похоти, значит в Вашем сердце больше места для Духа Святого. Мне же до этого ещё далеко-о-о.
2. В астрале сознание изменено, душа хоть и осознает себя и контролирует, но при появлении полового влечения, этот контроль очень быстро улетучивается, хотя осознавание обстановки остаётся. Доводы разума там не действуют, так как захлестывают эмоции.
3. Если я не выйду в астрал сознательно, то при половом воздержании получу всё тоже самое в обычном сне. А получив во сне такие ощущения, от сильных эмоций я себя там осознаю и начнётся у меня обычное астральное путешествие. Смысл какой шило на мыло менять?
4. Он же дальше объясняет: "если глаз соблазняет тебя" и т.д.
В астрале соблазняет не глаз и не руки, туда душа, неудовлетворенная в физическом смысле, выходит уже с неосознаваемым желанием того самого. Можно сказать, она сама там всех соблазняет своими чувствами и эмоциями)
Вот на них и слетаются все желающие)
5. Он уже умер. Да и что он мне должен был посоветовать: заняться самоудовлетворением или изменить мужу?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 10.10.2018, 14:39:05
Поделить всё поровну между всеми мы конечно сможем.
Но через некоторое время опять окажется у одного больше, а у другого меньше.
Один может держать у себя собственность и приумножать её, а другой лишь расточает, как блудный сын расточил имущество отца своего, живя распутно.
Люди делятся на созидателей и разрушителей, первые всегда будут в достатке, при любой власти, а вторые всегда будут нуждаться.
Царь Соломон хорошо писал об этом в своих Притчах.
А что Соломон?

И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему (3Цар.11:1-11).

Разрушители это как раз те кто пропагандирует капитализм, где достаток одних осуществляется от недостатка других, и эти вещи взаимосвязаны с друг другом: "В отношении имущества невозможно быть одному богатым без того, чтобы наперед другой не сделался бедным" /X:419/.
Подлинно, где мое и твое, там все виды вражды и источник ссор, а где нет этого, там безопасно обитает согласие  и мир» /IV:358/.
"это мое? От диавола привнесено это проклятое и пагубное слово"
/XI:181/. Златоуст.

СССР от этого и развалился, когда  коммунистическая элита решила разрушить надстройку чтобы распилить базис.

Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Аркадий_В от 10.10.2018, 14:49:07
Цитата: Анатолий Сергеевич link=topic=655219.msg10898366#msg10898366

СССР от этого и развалился, когда  коммунистическая элита решила разрушить надстройку чтобы распилить базис.
Пора тему переименовывать в "астральные путешествия в СССР"!
Тут люди на другие планеты летают, а вы все с ленинским наследием вклиниваетесь )))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 15:07:34
Вам могли явиться бесы в образе инопланетян. Вам предложили вступить с ними в контакт, Вы добровольно согласились. Через контакт у вас создали галлюцинацию "физического путешествия"
Я проверяла их на бесов по совету священника, похоже это не они.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 15:17:33
1. при чем тут магия? Магия это лишь часть оккультизма и эзотерики.
Вы серьезно путаете, если считаете, что оккультизм это лишь магия.

2..ну вот не каждому. Вас ввели в астральные путешествия "инопланетяне", которых другие люди считают бесами.
Кто не захочет с ними контактировать, то и не будет никаких "путешествий"

3. Бесы наверняка ищут и прогнозируют тех, кто потенциально готов на контакт с ними. Кто не готов, к тем даже не суются.
1. Чтобы причислить какое-то учение к оккультному, это надо обосновать на основе классического определения оккультизма, которое можно найти в любом словаре. Этого в статье я не увидела.
2. Полно астральных путешественников не контактеров и даже вообще не верящих в инопланетян.
3. Инопланетяне действительно выбирают контактеров по подходящим энергетическим вибрациям и с подходящим характером. После выбора следует наблюдение, исследование и приглашение к контакту.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 10.10.2018, 15:39:33
Когда мне было 13 лет, я вечером шла мимо парка, за парком стоял инопланетный корабль в виде треугольника. Там были инопланетяне, они заговорили со мной и предложили полететь с ними на их планету. Я согласилась. Это оказались дараальцы, они предложили мне стать их контактером и я тоже согласилась.
Как я могла их выдумать, если до встречи с ними я вообще в инопланетян не верила, думала, что всё это фантастика, что никто к нам не прилетает?
Не утерпел, всё-таки напишу: Вы реально так и сделали? У вас же были родственники, друзья? А если бы эти инопланетяне Вас бы навсегда забрали на свою планету?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 16:01:46
Не утерпел, всё-таки напишу: Вы реально так и сделали? У вас же были родственники, друзья? А если бы эти инопланетяне Вас бы навсегда забрали на свою планету?
Да, я реально так и сделала.
Один из них спросил меня: "Ты с нами полетишь?"
Я спросила: "Куда?"
Он ответил: "Туда, где мы живём"
Я говорю: "Я не могу с вами лететь, если меня долго не будет дома, то меня будут искать"
Он сказал: "Ровно через две минуты ты будешь здесь"
У меня и мысли не возникло, что он может меня
обманывать и не привезти обратно.
Когда я нахожусь рядом с ними, мне всегда спокойно, я чувствую, что мне ничто не угрожает.
Я спрашивала у него, почему так. Он ответил, потому что я подхожу для контакта с ним, а если человек не подходит, то он может и испугаться и в ступор впасть, тем более, что его физическое тело совсем не похоже на человеческое.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 10.10.2018, 16:19:38
Пора тему переименовывать в "астральные путешествия в СССР"!
Тут люди на другие планеты летают, а вы все с ленинским наследием вклиниваетесь )))
Чтобы что-то переименовывать стоит сначала правильно формулировать. Когда Ира начинала летать, то СССР уже в помине не было. Вклинивание с ленинским наследием это короткий ответ на пропущенный вопрос под №545.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 10.10.2018, 16:24:43
Не утерпел, всё-таки напишу: Вы реально так и сделали? У вас же были родственники, друзья? А если бы эти инопланетяне Вас бы навсегда забрали на свою планету?
В 13 лет родственники и друзья не играют такого значения как в последующие годы.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: от 10.10.2018, 17:55:06

Когда я нахожусь рядом с ними, мне всегда спокойно, я чувствую, что мне ничто не угрожает.
Я спрашивала у него, почему так. Он ответил, потому что я подхожу для контакта с ним, а если человек не подходит, то он может и испугаться и в ступор впасть, тем более, что его физическое тело совсем не похоже на человеческое.
У меня был давнишний опыт выхода. Спокойствие было абсолютное, а мое тело было типа неодушевленный предмет. На темечке открылся "люк", и мой "взгляд" в виде лучей стал уходить внутрь меня и мысль как молния на небосводе "концентрируйся". Рядом был кто-то, без физической основы. Я  увидел линию отделяющую наш обыденный мир от того в который я попал. Потом была длинная фраза моего брата и мое удивление. Я, прежде, слово в слово уже знал, то что он скажет позже, а далее на черном фоне появились три символа. Я в те времена как раз изучал эзотерическую литературу. Может это был один из ваших инопланетян?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 19:00:46
Если человек только посмотрел с вожделением и уже прелюбодействовал, то где же тут грех телом? Человек ведь никаких поступков греховных не совершал. Но по словам Христа, грех произошел внутри него самого.
Что же он делал? Он только смотрел. Смотрел он да, телом. Но ведь вы во "астрале" тоже смотрите! Более того, по вашим словам сознательно смотрите, т.е. определяете сами на что вам там смотреть и в чем участвовать. Не можете сопротивляться? Так и человек, который смотрит с вожделением тоже может сказать - "я не могу этому сопротивляться, она так красива и так пленила мой разум, что я не состоянии отвести взора!" Не можете сопротивляться в астрале? Так не ходите туда, где вами управляют!

10 ветхозаветных заповедей говорили лишь о внешних поступках человека, они мало говорил о том, что происходит внутри человека. Поэтому ко времени прихода Христа среди иудеев появились такие люди, которые своей целью ставили доскональное исполнение этих внешних заповедей, а также множество религиозных постановлений того времени. Но сердце их было далеко от всего этого. Их называли фарисеями.
И Христос их обличал, называя их украшенными гробами, которые красивы лишь снаружи (своими внешними поступками), тогда как  внутри полны гниющего дерьма.

И чтобы показать, как необходимо устраивать человеку себя внутри, Христос и дал людям свою Нагорную проповедь.
Человек, который находится в обычном состоянии сознания, может разумом подавить желания.
При выходе в астрал наступает измененное состояние сознания, в котором разум не может полностью контролировать влечения, особенно связанные с тремя основными инстинктами: самосохранения, половым и гедонистическим.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 19:23:21
Ни доказательств контакта, ни доказательств существования нет и не будет. Потому что все они существуют только в голове Ирины.

Может, когда-нибудь она это поймет. Хотя вряд ли...
Я обратилась к уфологам с вопросом: контакт у меня или галлюцинации. После вопросов, тестов, сеансов регрессивного гипноза и т.д. мне сказали, что у меня всё-таки контакт. Сказали три уфолога, довольно подробно изучив мой случай.
Не вижу причин им не верить.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 19:51:52
Безотносительно астральных сущностей - пост, молитва и физические нагрузки, как показывает практика, в долговременном плане усиливают вожделение. По-видимому просто здоровье улучшается и кровообращение усиливается. Это, кстати, нормально, если верить еп. Игнатию Брянчанинову.
Да, у здорового телом человека половое влечение сильнее, да и ощущения ярче.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 20:02:19
1. Ну так, об этом вторая часть той же работы Святителя Игнатия.

2. Это духовное видение, к которому становятся способными люди совершенные. Не чувственное, а рассудочное видение. За которое по ошибке принимают свои чувственные образы те, кто заблудился на пути совершенствования. Кто незаконными путями (например, употребляя специальные химические вещества) приобрёл способность видеть то, что людям видеть не положено, и увлёкся обольстительными обманами.
1. Эту книгу подарил мне отец Александр, узнав, что я увлеклась астральными путешествиями.
И хотя мне тогда было только 15 лет и я мало что поняла в этой книге, но Игнатий Брянчанинов очень помог мне начать правильно относиться к астралу и к астральным сущностям.
2. Какие есть незаконные пути для открытия духовного мира и почему они незаконны?
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Светлана27 от 10.10.2018, 20:22:25
Предание Церкви для меня- это творения Святых Отцов, каноны и догматы.
Покажите, где в Предании Церкви запрещено сознательно покидать своё тело?
Вот и ошибка. Вы себя православной считаете, а не понимаете, что Предание - это то, что передается от сердца к сердцу. Я читаю то, что Вам православные тут пишут. Все правильно Вам пишут, единым мнением между собой и единым мнением с отцами Церкви, и Вы этого не принимаете. Вам Предание не передается, нет единства с Церковью.
Я верю, что Вы общаетесь с инопланетянами. Но не верю в реальное существование инопланетян. Как говорят психиатры, для больных людей их галлюцинации такая же реальность как та, что здоровые видят.
Вы уж извините меня за прямоту. Здесь уже даже и не до юмора. Если хотите избавиться от всего этого, с этим надо активно бороться, не отвечать "инопланетянам" ничего или отвечать по сути цитируя Библию, т.е. отвечать словами Духа Святого. Включайте рассудок, обращайтесь к Богу за помощью всеми силами своей души, хотя бы для этого требовалось невероятное усилие, невероятная концентрация всех душевных сил и сосредоточенность. И астрал весь этот закончится. Если он Вам не нужен конечно. Потому, что, извините, толку от всего этого никакого ни Вам лично, ни человечеству, ни даже одному человеку нет и не предвидится. Ла-ла ни о чем с этими "инопланетянами" и об этих "инопланетянах". Скука и растрачивание душевных сил в пустоту.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Светлана27 от 10.10.2018, 20:35:54
Тем более, что я и сам будучи школьником второго класса лично видел НЛО. Причем, то наблюдение вышло групповым -- было несколько взрослых и были такие же пацаны как я. Согласитесь, всех одновременно галлюцинация поразить не могла.
Могла. Немцы массово "хайль, Гитлер" кричали, хотя вроде массового психоза в стране ничто не предвещало. Что угодно может повлиять, климат, эмоции, внушение и вызвать массовую галюцинацию. Психические болезни также заразны как грипп.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.10.2018, 20:36:06
Мнение от искренне верующих: пустое это все! Может, бесы и инопланетяне и галлюцинация, а может и нет -- да, все равно ну, их! Не полезно сие для спасения души. Для спасения полезно читать отцов. А другое не читать. И смотрение телевизора, выходы в астрал, и все такое прочее, хочь и явно не содержащее в себе греховного, не богополезно. А потому следует оного избегать. Зато потом воздастся невыразимой благодатью. Если, конечно, удостоишься. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Ира 86 от 10.10.2018, 20:53:40
1. Чистоты духа я точно не достигла.
Хотя пару раз чувствовала нечто, как думается на неё похожее.
Но это не итог каких то подвигов , это все неожиданно было,
 просто наверно Бог показал, к чему именно нужно стремиться.

2. Эротические сны у меня тоже случаются , думаю у большинстве людей бывали такие сны.
Но не на постоянной основе.
И мне после этого не по себе.

3. А если ещё какие то астралы практиковать где специально ни в чем себе не отказывать. - то не станет ли человек зависимым от этого? Думаю' станет.

4. Некоторые  говорят что под наркотиками у них творческий процесс идет лучше чем без наркотиков.
Но наркотики разрушают их тело и душу, за все надо платить.
Наркотики в общем то принимают для того же что и в астралы выходят-ради каких то нереальных ощущений.
А потом почему то с реальностью нелады начинаються, и привычной дозы уже мало...

5. Влечение половое трудно подчинить , с ним некоторые боролись очень долго и тяжело, у некоторых преподобных это основная тема их подвига.
Но это не значит что немонаху можно творить что хочешь в своих фантазиях и не нужно прилагать никаких аскетических и иных усилий чтобы сдерживать себя и  в этом направлении тоже.
В конце концов можно просто не ходить в этот астрал если там такие приставучие сущности.
Зачем бежать к маньякам на огонёк?
В реальности же не бегает никто специально по темным подворотням , нарываясь на изнасилование.

6. Имхо, а муж  с астральными дамами крутит амуры? Может потому и легко относиться к вашим астральным пикантным приключениям?
Не знаю что у него с православием, но понятно что он вряд ли воцерковлен.

7. На тему что вы и муж видели друг друга в астрале и вступали в отношения  - а не факт что это были вы.
Одному монаху явилось видение , изображавшее его умершую жену.
И он совокупился с ним , думая что это она.
В реальности это была бесовская мечта.
Монах тот даже кажется и не спал.
У Макария Египетского тоже есть в житии похожий момент.
Так что не факт что там в астрале встречались вы и муж. И вам и ему мог явиться некий образ, похожий на вас реальных.
Тем более вы не слишком можете помнить, что там было.

8. Вас не свели с ума имхо потому что вы понимаете чего хотите и чего не хотите.
Вы любопытны, но только в той области где вам это нужно( полетать, посмотреть, поболтать). Поэтому уговорить вас сделать шаг в окошко не получаеться .
Имхо.
Но берегитесь.
Все равно это отнимает ваши жизненные силы. И уводит от Бога, питает страсти.
Любая страсть ослабляет волю и разум.
Капля камень точит.
И потом какой то момент вас могут поймать.
Сказано - не искушай Господа Бога твоего.
Вы увлекаетесь " чудесами" астрала, но это ложные чудеса. Такой риск не нужен.
1. Расскажите подробнее, если можно.
2. Частота таких снов зависит от уровня полового возбуждения, который у каждого человека индивидуален.
Кроме того, это сильно зависит от частоты и качества отношений с противоположным полом)
3. Стоит наладить интимную жизнь с мужем, как зависимость от астрального секса резко падает)
Муж есть муж, он любимый человек, а не какие-то там духовные сущности))
4. У меня есть подруга, которая сначала курила анашу, а потом села на героин.
Она совсем измучила свою семью и чуть не села в тюрьму.
Я сидела с ней, когда у неё была ломка и рассказывала об астрале, куда можно попасть бесплатно и не разрушая свой организм.
Первый выход в астрал у неё был конечно под наркотой, но она запомнила состояние.
Потом я уговорила её выйти на трезвую голову, она вышла и сразу поняла разницу)
Итог: она без лечения бросила анашу и героин, пережила ломку, вышла замуж и воспитывает деток.
Когда хочет полетать, ложится на кровать, закрывает глаза и всё... Никаких наркотиков для этого ей не надо.
Она рассказала всё своим родственникам, а они
долго меня благодарили, даже денег хотели дать, а я не пойму, за что? За сочувствие к подруге и небезразличие к её судьбе?
Так что астрал от наркотиков отличается...
5. Не пойду в астрал, тогда в обычном сне получу эротический контакт, если долго не было физического.
Ощущения от этого сна позволят мне осознать себя вне тела и начнётся обычное астральное путешествие. Какая тогда разница, выходить сознательно или нет? Всё равно всё закончится одним и тем же.
6. Когда мы долго в разлуке, муж во сне тоже испытывает эротические контакты, но сознательно без меня он не выходит из тела, говорит, что на него набрасываются и начинают бить.
Отбиваться почему-то не хочет, сбегает обратно в тело, а после быстрого возвращения из астрала несколько часов болит голова. Неудивительно, что он не хочет выходить.
7. Даже если это и так, то это ничего не меняет.
И он и я хорошо знаем разницу в ощущениях в астрале и в физическом мире, поэтому нам и в голову не придёт ревновать друг друга к астральным сущностям)
8. Просто надо помнить, что вся жизнь в астрале не проходит, что не надо верить на слово астральным сущностям, а надо почаще включать критическое мышление. Какая бы невероятная информация не приходила оттуда, в первую очередь нужно сохранять спокойствие и хорошо её обдумать.
Очень важно иметь рядом понимающих людей, готовых выслушать и не считающих тебя за дуру.
У меня такие люди есть: муж, мама, свекровь и тётя, а теперь ещё и люди, с которыми я познакомилась в Интернете.
Все вместе вы не дадите мне заблудиться в астральных дебрях))
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 10.10.2018, 21:15:11
Первый выход в астрал у неё был конечно под наркотой, но она запомнила состояние.
Ну прям по Кастанеде... сильно не рассказывайте это, а то народ грибов укушается, а про астрал забудет...
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.10.2018, 21:31:22
Могла. Немцы массово "хайль, Гитлер" кричали, хотя вроде массового психоза в стране ничто не предвещало. Что угодно может повлиять, климат, эмоции, внушение и вызвать массовую галюцинацию. Психические болезни также заразны как грипп.
Ну, не придумывайте: психические болезни заразны! Опять же, что немцы соблазнились Гитлером, вовсе даже не психоз, а трезвое присоединение к всеобщему немецкому тренду, как сейчас говорят, то есть к общей выгоде. Шутка ли: новое большое жизненное пространство на Востоке, все станут господами, у всех будут работники-рабы -- плохо, что ли? А как революция в России совершилась? Тоже же соблазном -- отнять и поделить. Так что не болезни это вовсе, а массовый соблазн приобщится к выгоде.
Ну, и какая выгода была у меня второкласника узревшего НЛО в составе группы людей? А дело было так. Поздний вечер -- фонари уже зажглись, но небо еще не было совсем темным. Я кручусь с другими пацанами недалеко от стола, где под столбом с фонарем взрослые мужики забивают козла. И никаких психозов в голове у них не держалось окромя желания сделать соперников по партии в домино козлами. Вдруг вспышка такая яркая, что осветила все вокруг и стало видно все как днем. Причем с определенного направления -- из-за четырехэтажного дома, около которого метрах в десяти через дорожку и стоял стол с козлами. В смысле, с игроками... А противоположной стороной дом выходил на Волгу, которая текла где-то в полукилометре. Причем, дом стоял на высоком берегу и горизонт ничто не загораживало. Значица, вспышка... Мужики напряглись, оторвавшись от игры. И через секунды три последовала еще одна. Ну, и все бросились за дом смотреть: да что же там такое деется? Выбегаем из-за угла -- опять короткий яркий поток света как от фотовспышки. И что же видим? Над Волгой на высоте чуть выше уровня высокого берега летит нечто по течению реки и время от времени вспыхивает. Круглое, размером примерно с две Луны. Мгновенно вспыхивает, но угасает примерно за секунду, меняя цвет от белого, желтого до темно-красного. И так еще несколько раз. Летело нечто совершенно бесшумно и довольно быстро. Светанув в последний раз оно исчезло. Мужики стояли и переглядывались не в силах выдвинуть внятное объяснение тока что наблюденному. Потоптавшись сколько в недоумении у дома, они развернулись и пошли дальше забивать привычного козла. Вот, таким было мое первое свидание с НЛО. Оно же пока и последнее. Ну, может, как-то еще повезет... Так что есть НЛО, есть. Но не всем пока дадено оное чудо лицезреть. Ну, будем уповать... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Светлана27 от 10.10.2018, 21:41:54
Мнение от искренне верующих: пустое это все! Может, бесы и инопланетяне и галлюцинация, а может и нет -- да, все равно ну, их! Не полезно сие для спасения души. Для спасения полезно читать отцов. А другое не читать. И смотрение телевизора, выходы в астрал, и все такое прочее, хочь и явно не содержащее в себе греховного, не богополезно. А потому следует оного избегать. Зато потом воздастся невыразимой благодатью. Если, конечно, удостоишься. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть... ;)
Дело в том, что верующие (и в часности  я) хотят стать такими как святые, преподобные и проч. А точнее стать святыми такого уровня святости, как, например, Спиридон Тримифунтский. Нравятся нам эти люди. Соответственно и выбираются способы для этого. А зачем тратить тогда силы и время на то, что ведет не в ту сторону. Мы призваны к любви и свободе. Я дорожу призванием и свободу на просмотр глупостей по телевизору не поменяю. Тем более любовь.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Дмитрий У от 10.10.2018, 21:54:45
Дело в том, что верующие (и в часности  я) хотят стать такими как святые, преподобные и проч. А точнее стать святыми такого уровня святости, как, например, Спиридон Тримифунтский. Нравятся нам эти люди. Соответственно и выбираются способы для этого. А зачем тратить тогда силы и время на то, что ведет не в ту сторону. Мы призваны к любви и свободе. Я дорожу призванием и свободу на просмотр глупостей по телевизору не поменяю. Тем более любовь.

Проблема в том, что люди по какой-то причине не могут вынести мысль о том, что кто-то способен прийти к любви, свободе и Богу иным, нежели их способом.
В реальности же познание определяется не внешней формой религий, а внутренней сущностью человека.
И оккультист и христианин (определяется внешними признаками) могут быть в равной степени святым и негодяем (по внутренней сути).
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Алексей Блинов от 10.10.2018, 22:54:03
1. Эту книгу подарил мне отец Александр, узнав, что я увлеклась астральными путешествиями.
И хотя мне тогда было только 15 лет и я мало что поняла в этой книге, но Игнатий Брянчанинов очень помог мне начать правильно относиться к астралу и к астральным сущностям.
2. Какие есть незаконные пути для открытия духовного мира и почему они незаконны?
Ну, не знаю. Может, есть смысл перечитать.
Лично у меня видение "духовного мира" открылось от увлечения алкоголем.
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 10.10.2018, 23:32:26
Лично у меня видение "духовного мира" открылось от увлечения алкоголем.
Ну-да, знать допивались до чертиков. Есть такое свойство у алкоголя. В чрезмерных употребительных количествах способен активизировать так называемый "третий глаз", зовомый буддистами чакрой аджна. Который позволяет увидеть невидимое обычными физическими глазами. В частности всегда ошивающихся поблизости людей бесов... ;)
Название: Re: Астральные путешествия.
Отправлено: Шишкин Михаил от 11.10.2018, 04:15:21
Каково все время жить в смирительной рубашке, "надетой на мозг"? Вера, почему то действует именно таким образом. Причем, заметьте, добровольно, никто не принуждает к ограничениям мышления и восприятия, собственно, подобный феномен известен в этнографии: так в 20 веке в южной Америке открыли племя не знавшее про цивилизацию. Однако, дело еще было в том, что над местностью
где это племя жило проходила оживленная самолетная трасса, феномен в том, что никто из жителей этого племени не видел и не слышал этих самолетов. Мы не видим или не слышим не потому, что не умеем, а потому, что это не входит в круг наших понятий или сознательно блокируется, например, ограничениями веры. Рассказывать верующим про контакты с инопланетянами  бесполе