Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и иные христианские конфессии => Тема начата: Олег Рощин от 15.09.2018, 21:02:35

Название: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 15.09.2018, 21:02:35
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 21:50:31
Якорь.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 15.09.2018, 23:53:01
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? ...
У католиков - то что они - столп и утверждение цивилизации, их способность сохранять единство в разнообразии взглядов.
У православных - знаменный распев и творения Феофана Затворника, т е почти ничего.  Хотя в силу своей русскости православие все-равно остаётся чем-то очень близким.
У протестантов - не фудаменталистов  - научно - критическое отношение к писаниям

Цитировать
Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?

Ничего ни у кого.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 15.09.2018, 23:56:13
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?
У православных нравится их строгость в плане помысел =действие по степени тяжести греха. Что-то в этом есть.
Ещё у них есть старчество, а у нас нет.
Но не уверена, что все это стоит перенимать.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 01:04:41
Мне нравится облачение армянских священников.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.09.2018, 08:37:25
Нравится Лютер, Меланхтон с критикой злоупотреблений в католицизме, после которой католики зашифровали свои ляпы. Речь о критике индульгенций, которые из формы отпущения грехов за деньги, зашифровали в производную от грехов, в отпущение временной кары за совершенные, но уже исправленные покаянием грехи.
Какая чушь!
Индульгенция никогда не означала отпущение грехов. Даже по самому слову это понятно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 11:22:31
Вообще, из многих разговоров я понял, что Ни в каких конфессиях нет ничего, чего не было бы в Православии. Разве что, у католиков Есть Папа.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.09.2018, 11:30:06
Вообще, из многих разговоров я понял, что Ни в каких конфессиях нет ничего, чего не было бы в Православии. Разве что, у католиков Есть Папа.
У нас тоже есть - Александрийский патриарх официально называется Папой.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 11:31:29
У нас тоже есть - Александрийский патриарх официально называется Папой.
Дело же не в именовании. Как Вы, должно быть, догадываетесь.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 11:33:31
Остроконечные вегары армянского черного духовенства - красиво смотрятся, а еще их фелони. Даже аристократично как-то, когда видишь армянского епископа с коротко стриженной бородкой, перстнем на руке и крестом в руках, который они держат в платке (я обратил внимание, что представители всех ориентальных церквей, держат крест в руках через платок).
И сочетание чёрного с фиолетовым.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 16.09.2018, 11:33:35
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?

В католичестве и протестантстве  мне ОЧЕНЬ нравится духовная музыка. Гендель, Бах, Россини... Просто очень-преочень! Это такая роскошь, просто нет слов!
Перенять это и научиться этому не получится.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.09.2018, 11:36:44
Дело же не в именовании. Как Вы, должно быть, догадываетесь.
А все остальное, кроме наименования, есть у патр. Варфоломея (по крайней мере, он так думает).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 11:46:57
Армяне тоже красиво поют: "Тер вогхормия" ("Господи помилуй!") - https://www.youtube.com/watch?v=rGOdNqRerOA
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 11:55:41
А все остальное, кроме наименования, есть у патр. Варфоломея (по крайней мере, он так думает).
Ну, ещё Софья Палеолог прибыла на Русь с католическим духовником. Турецкий патриарх станет православным папой, лишь когда признает первенство Папы Римского. Это уже не будет Православием.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 16.09.2018, 12:04:28
И сочетание чёрного с фиолетовым.
У нас так епископы тоже одеваются.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 16.09.2018, 12:09:02
Армяне тоже красиво поют: "Тер вогхормия" ("Господи помилуй!") - https://www.youtube.com/watch?v=rGOdNqRerOA

У меня на открываются видео с планшета, виснут...
Так что оценить не могу, но догадываюсь, что там мужской хор а капелла наверняка.
И у нас, бывает,  поют красиво. "Красиво петь", однако, это не то же самое, что "иметь духовную музыку".
Акапельное церковное пение и у нас, и у ваших армян - это чисто богослужебное прикладное дело. Довольно скучное и очень однообразное в музыкальном плане. У нас там сплошной одинаковый Бортнянский.

В католичестве и протестантстве духовная музыка стала огромным пластом общей классической культуры, её творили музыкальные гении.
В а'капельной же традиции православия, даже если известные композиторы и обращались к духовному творчеству (знаю "Литургию Иоанна Златоуста" Рахманинова, слушала её в "Новой опере", потрясающе там её поют, купила снова билеты на неё на эту осень), то находятся в полнейшем безинструментальном стеснении. Это вообще не музыка в полном смысле слова.
Кстати, и западную духовную музыку с пением я тоже практически только в Новой опере слушала. Тамошние концерты Россини, в которых всё второе отделение посвящается его духовным произведениям, вообще  ошеломляющее открытие для меня! До того я и не знала, что Россини писал духовную музыку, да ещё какую!!!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 12:25:26
У нас так епископы тоже одеваются.
А у них много похожего с вами - головные уборы архиереев, клавесинчики в храмах, пресная просфора и крестятся они справа налево.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 12:29:16
У меня на открываются видео с планшета, виснут...
Так что оценить не могу, но догадываюсь, что там мужской хор а капелла наверняка.
И у нас, бывает,  поют красиво. "Красиво петь", однако, это не то же самое, что "иметь духовную музыку".
Акапельное церковное пение и у нас, и у ваших армян - это чисто богослужебное прикладное дело. Довольно скучное и очень однообразное в музыкальном плане. У нас там сплошной одинаковый Бортнянский.

В католичестве и протестантстве духовная музыка стала огромным пластом общей классической культуры, её творили музыкальные гении.
В а'капельной же традиции православия, даже если известные композиторы и обращались к духовному творчеству (знаю "Литургию Иоанна Златоуста" Рахманинова, слушала её в "Новой опере", потрясающе там её поют, купила снова билеты на неё на эту осень), то находятся в полнейшем безинструментальном стеснении. Это вообще не музыка в полном смысле слова.
Кстати, и западную духовную музыку с пением я тоже практически только в Новой опере слушала. Тамошние концерты Россини, в которых всё второе отделение посвящается его духовным произведениям, вообще  ошеломляющее открытие для меня! До того я и не знала, что Россини писал духовную музыку, да ещё какую!!!
Мне, наоборот, западная музыка представляется не духовной. Впрочем, как и сочинения для Церкви наших светских композиторов.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.09.2018, 12:30:24
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?
У католиков: григорианское пение, лёгкое проведение Вселенских соборов в неограниченном количестве, кодекс канонического права, прозелитизм и унии, всякие публичные акции папы навроде "папа принимает исповедь у случайных прихожан", "папа служит литургию Иоанна Златоуста вместо мессы".
У старообрядцев: повсеместное знаменное пение.

Вроде я много ещё чего хотел бы перенять у католиков, но сейчас вспомнил только это.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 12:31:27
У грузин красивее имхо церковное пение:

https://youtu.be/M5RfOfRlT_0?t=4

https://youtu.be/kuwwyg3vZqw?t=12

https://youtu.be/GKx9rDjXLNY?t=2

https://youtu.be/nHYh-Uqmm8o?t=33
Тоже ничего. Правда, ничего не понятно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 12:52:05
Светская да, ничего духовного, а вот григорианское церковное пение у католиков, духовное:
Мне такое не вставляет. Я вообще не европеец.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 16.09.2018, 13:15:15
А у них много похожего с вами - головные уборы архиереев, клавесинчики в храмах, пресная просфора и крестятся они справа налево.

Ещё неразбавленное вино для причастия, меньшее количество икон, скамейки в храмах.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 16.09.2018, 13:19:07
Мне, наоборот, западная музыка представляется не духовной. Впрочем, как и сочинения для Церкви наших светских композиторов.

Музыка Баха - это, на мой взгляд, одно из высших духовных явлений в истории искусства. Плюсую лютеранам :)

Католическая духовность красиво, хотя и косвенно, выражена в симфониях Брукнера и Малера.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 13:22:17
Вам наверное что-нибудь такое в восточном стиле - https://youtu.be/cr0643tk640?t=1
Ну, наверное. Отдельные вещи у греков и сербов мне тоже нравятся. Или вот ещё у арабов:
https://www.youtube.com/watch?v=Wdf0mY_6-pU
https://www.youtube.com/watch?v=ju0hD87Wh_w
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 13:24:01
Вы хотели сказать крестятся слева направо? Кажется, вообще все христиане крестятся слева направо как католики: копты, сирийцы и др. Только РПЦ крестится справа налево не как все.
Да, это я имел в виду. Пардон. Нет, по-православному крестятся все православные.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 13:28:09
Музыка Баха - это, на мой взгляд, одно из высших духовных явлений в истории искусства. Плюсую лютеранам :)

Католическая духовность красиво, хотя и косвенно, выражена в симфониях Брукнера и Малера.
Да. Особенно Бах. Очень рациональная музыка. Его-то как раз и приводят, как пример поверки гармонии алгеброй. С этого начался порочный путь ущербной западной духовности.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 13:31:24
Красиво.

А вот тоже зацените:

Афон. Византийское пение - https://www.youtube.com/watch?v=t04I6goaLBk

Greek Orthodox Christian Byzantine Music in AgSofia Kabarnos βυζαντινή μουσική - https://www.youtube.com/watch?v=RwFYUJb03d0

Богослужения у коптов - https://www.youtube.com/watch?v=600lAjpqKVM

Православные сирийцы - https://youtu.be/58WVtDvWzT8?t=93

Православные арабы - https://youtu.be/uubFh1JGaNc?t=28

Но у православных арабов как-то грекоризированно, хотя греческая культура охватывала еще с древнейших времен Малую Азию.
Мой пример - это латинизированные арабы морониты, по-сути - католики-униаты. Сейчас слушать некогда. Послушаю на досуге. Спасибо.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 14:01:51
У меня на открываются видео с планшета, виснут...
Так что оценить не могу, но догадываюсь, что там мужской хор а капелла наверняка.
Да, кстати. Это сольное исполнение под что-то типа небольшого клавесинчика. Он у них как-то называется, да я забыл. Исполняется шаракан - религиозный гимн. Сочинённый, кстати, епископом, не отвергавшим Халкидон.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 16.09.2018, 15:58:22
Мне, наоборот, западная музыка представляется не духовной. Впрочем, как и сочинения для Церкви наших светских композиторов.

Недуховной? Гм... вся хорошая музыка духовна. В музыке Бог так явно очевиден, что само существование музыки  - свидетельство бытия Божия.
А вот у нас в церкви музыки нет.  :( просто нет совсем, и всё.  :(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 16.09.2018, 15:59:32
Да, кстати. Это сольное исполнение под что-то типа небольшого клавесинчика. Он у них как-то называется, да я забыл. Исполняется шаракан - религиозный гимн. Сочинённый, кстати, епископом, не отвергавшим Халкидон.

Надо же, есть инструмент? :o обязательно хочу послушать.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 16:15:50
Недуховной? Гм... вся хорошая музыка духовна. В музыке Бог так явно очевиден, что само существование музыки  - свидетельство бытия Божия.
А вот у нас в церкви музыки нет.  :( просто нет совсем, и всё.  :(
Так-то - да. Любая человеческая деятельность имеет духовную подоснову.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 16:17:39
Надо же, есть инструмент? :o обязательно хочу послушать.
У них и богослужение происходит под аккомпанемент таких органчиков.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 16:33:10
А сколько по времени длятся всенощная и литургия в ААЦ?
Это я не знаю. Я к ним не хожу. Но не думаю, что они в этом смысле отличаются большим усердием.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.09.2018, 16:38:16
Надо же, есть инструмент? :o обязательно хочу послушать.
Тогда кстати перевод:

Господи, помилуй!
Музыка и слова Нерсеса Шнорали

Господи, помилуй! Господи, помилуй!
Господи, помилуй! Господи, помилуй!

Пресвятая Троица,
Дай миру мир.

И больным исцеление,
Усопшим царство.

Ответь, Бог отцов наших,
Где  укрыться нам от притеснений.

Окажи помощь рабам твоим,
Будь помощником роду Хайка.

Господи, помилуй! Господи, помилуй!
Иисус Спаситель, помилуй нас.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 16.09.2018, 19:41:24
Скамейки - это просто замечательно. Не хожу в церковь именно поэтому - ноги не позволяют стоять часами.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.09.2018, 23:24:51
Скамейки - это просто замечательно. Не хожу в церковь именно поэтому - ноги не позволяют стоять часами.
Так возьмите раскладной стульчик.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 16.09.2018, 23:47:00
Так возьмите раскладной стульчик.

Зачем? Чтобы сидеть в толпе, ничего не слышать, ничего невидеть, кроме чьих-то... кхм...ну, короче, спин ниже поясницы,  и всем мешать?
Не, чота как-то не соблазняет со своим самоваром стульчиком таскаться .
Это, знаете ли, две большие разницы - все чинно и благородно сидят на удобных скамейках и спокойно смотрят и слушают службу или все стоят или протискиваются между стоящими, а ты в плотной толпе между чужих поп на своём личном стуле непонятно что вообще делаешь.

Тема о чём? О том, что нам нравится в других конфессиях? Или о том, каким суррогатом можно заменить то, чего не полодено, но что нам нравится, чтоб лично для себя сделать не так, как принято для всех?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Фотина от 16.09.2018, 23:49:31
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?
Кое-что мне тоже нравится у других, только вот перенимать ни у кого ничего не надо, надо сохранять свою уникальность и самобытность, которая уже устаканилась с веками.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.09.2018, 23:50:09
Тема о чём?
Тогда напишу к Вам в личку, если здесь оффтоп.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Самохин А. от 17.09.2018, 01:45:44
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?

В христианских конфессиях? Ну, у протестантов - знание Св. Писания они хорошо "вдалбливают" каждому приходящему к ним. У римо-католиков нравится их интеллектуально-философская традиция рационального обоснования бытия Бога. Доктринально же учиться у них в принципе нечему.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 05:28:41
У православных нравится их строгость в плане помысел =действие по степени тяжести греха. Что-то в этом есть.
Ещё у них есть старчество, а у нас нет.
Но не уверена, что все это стоит перенимать.
Если более точно, то не помысел, а согласие с помыслом , желание этот помысел претворить в жизнь. Это когда муж хочет изменить жене, но не может по причине отсутствия любовницы. Или хотеть чего-то украсть, но случай ещё не подвернулся. А сам по себе помысел это ещё не грех. 

И это не наша придумка, а лишь исполнение заповеди Христа, которая была в жизни христиан 1 тысячилетия и есть в жизни православных. Католикам надо её только вспомнить, вернутся к своим истокам.  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 08:11:17
Если более точно, то не помысел, а согласие с помыслом , желание этот помысел претворить в жизнь. Это когда муж хочет изменить жене, но не может по причине отсутствия любовницы. Или хотеть чего-то украсть, но случай ещё не подвернулся. А сам по себе помысел это ещё не грех. 

И это не наша придумка, а лишь исполнение заповеди Христа, которая была в жизни христиан 1 тысячилетия и есть в жизни православных. Католикам надо её только вспомнить, вернутся к своим истокам.  :)
Нет, мне знакомый православный священник говорил, что именно что сам помысел: т.е.буквально, если ему на исповеди кто-то говорит, что хочет убить человека и в этом кается, епитимью он получит, как будто уже убил.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 08:18:20
Нет, мне знакомый православный священник говорил, что именно что сам помысел: т.е.буквально, если ему на исповеди кто-то говорит, что хочет убить человека и в этом кается, епитимью он получит, как будто уже убил.
Ключевое слово "хочет убить". Это если человек возжелал, захотел, т.е. согласился с помыслом. У меня вот, например, возникает помысел на улице ударить кого нить по лицу, просто так. Или когда режу ножом пищу, возникает помысел ткнуть себя ножом или другого человека. Но я с этим помыслом не соглашаюсь, и он уходит откуда и пришёл, и поэтому греха в этом нет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 08:31:32
Ключевое слово "хочет убить". Это если человек возжелал, захотел, т.е. согласился с помыслом. У меня вот, например, возникает помысел на улице ударить кого нить по лицу, просто так. Или когда режу ножом пищу, возникает помысел ткнуть себя ножом или другого человека. Но я с этим помыслом не соглашаюсь, и он уходит откуда и пришёл, и поэтому греха в этом нет.
А если человек приходит с этим желанием на исповедь, разве это автоматически не отменяет факта согласия?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 17.09.2018, 11:13:10
Нет, мне знакомый православный священник говорил, что именно что сам помысел: т.е.буквально, если ему на исповеди кто-то говорит, что хочет убить человека и в этом кается, епитимью он получит, как будто уже убил.

Неужели? :o Это очень странно, мягко говоря. За желание убить - такое же наказание, как за убийство? Не может такого быть. Мало ли какое желание придёт в голову. Можно и нужно каяться в подобных желаниях, но нельзя же назначать одинаковые епитимьи за мысли и за дела.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 17.09.2018, 11:15:04
Неужели? :o Это очень странно, мягко говоря. За желание убить - такое же наказание, как за убийство? Не может такого быть. Мало ли какое желание придёт в голову. Можно и нужно каяться в подобных желаниях, но нельзя же назначать одинаковые епитимьи за мысли и за дела.

Священника для исповеди надо выбирать очень тщательно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Павел Тихий от 17.09.2018, 11:20:40
Неужели? :o Это очень странно, мягко говоря. За желание убить - такое же наказание, как за убийство? Не может такого быть. Мало ли какое желание придёт в голову. Можно и нужно каяться в подобных желаниях, но нельзя же назначать одинаковые епитимьи за мысли и за дела.

Ну "если тот кто взглянет на женщину с вожделением уже прелюбодействовал в сердце"... то

Я замучаюсь считать сколько раз меня надо было  побить камнями. Столько точно не живут, я гарантию даю...

Я не знаю мысль = поступок или нет. Для себя я этот вопрос не решил.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 11:29:03
Неужели? :o Это очень странно, мягко говоря. За желание убить - такое же наказание, как за убийство? Не может такого быть. Мало ли какое желание придёт в голову. Можно и нужно каяться в подобных желаниях, но нельзя же назначать одинаковые епитимьи за мысли и за дела.
Да, это имхо странно, хотя интересно  :) у нас с ним была дискуссия, когда я рассказала о нашей католической системе оценки тяжести греха (степень влияния - добровольность - осознанность), и выяснилось, что православным такую систему совсем не приспособить: они за помысел получают наказание по полной. С одной стороны, вроде это строго и наверное дисциплинирует, с другой стороны, я уже после думала - в случае с грехами, которые не наказываются уголовным кодексом, меня бы это наверное демотивировало: зачем от них удерживаться, в смысле ограничиваться  помыслом, если и так и так будешь отвечать сполна?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 11:33:03
Катерина, истоки подобного отношения к помыслам у православных, проистекает из слов Христа, про возжелание женщины в сердце своем, что кто уже возжелал, то уже согрешил. Но это уже не прилог, а наверное дальнейшее действие - сочетание, соглашение с прилогом. Сама по себе появившаяся мысль, без согласия, не считается грехом. Вроде бы святитель Игнатий (Брянчанинов), или кто-то из других отцов, я уже не вспомню, мирянам не советовал исповедовать прилоги, что это монашеская практика, но это только в отношении прилогов (самих по себе возникших помыслов), но не в отношении соглашения с ними, последнее исповедуют и миряне, тогда как прилоги можно не исповедовать, но в соглашениях с ними, исповедуют все, включая и мирян.
Как я уже выше написала, мне представляется, что если я притаскиваю какую-то нехорошую идею на исповедь, значит я с ней не согласна и хочу от нее избавиться. Зачем же ее оценивать так, как будто уже по ней все сделано?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 17.09.2018, 11:45:17
Ну "если тот кто взглянет на женщину с вожделением уже прелюбодействовал в сердце"... то

Я замучаюсь считать сколько раз меня надо было  побить камнями. Столько точно не живут, я гарантию даю...

Я не знаю мысль = поступок или нет. Для себя я этот вопрос не решил.

Ну, а я бы вообще стоял под градом летящих камней. В Шанхае нельзя предписывать смотреть на женщин без вожделения, это совершенно неосуществимо ::) :'( Шутка! >:(

Иисус указывал на то, что корень греха - в воле человека, а не в поступке. Именно поэтому Церковь, через Таинства и учительство, врачует именно волю. Но не наказывает за греховные движения воли так же, как за их осуществление, это был бы абсурд.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 17.09.2018, 11:49:03
Да, это имхо странно, хотя интересно  :) у нас с ним была дискуссия, когда я рассказала о нашей католической системе оценки тяжести греха (степень влияния - добровольность - осознанность), и выяснилось, что православным такую систему совсем не приспособить: они за помысел получают наказание по полной. С одной стороны, вроде это строго и наверное дисциплинирует, с другой стороны, я уже после думала - в случае с грехами, которые не наказываются уголовным кодексом, меня бы это наверное демотивировало: зачем от них удерживаться, в смысле ограничиваться  помыслом, если и так и так будешь отвечать сполна?

Только что почти написал то же самое, почти слово в слово :) Не могу представить себе, как наказание по полной за одни помыслы может дисциплинировать - по-моему, оно может только человека сделать совершенным параноиком.

Мне кажется, тут играет роль исторически сильное влияние монашеских уставов на церковную жизнь в православии. Наверняка у монахов более строгие правила, но переносить их на мирян - явный перебор.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 13:15:55
Просто идею на исповедь не надо тащить, а вот если Вы согласны с идеей, услаждаетесь идеей, то тогда надо в этом каяться. Сам по себе прилог никогда не рассматривался как грех, грехом рассматривалось сочетание ума с прилогом, изъявление желания, согласие.
Если я с ней не согласна, конечно я не стану говорить о ней на исповеди. Я имела в виду привлекательную идею, от реализации которой воздерживаешься (по крайней мере в нашей системе) чтобы не усугубить грех.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Павел Тихий от 17.09.2018, 13:42:19
Просто идею на исповедь не надо тащить, а вот если Вы согласны с идеей, услаждаетесь идеей

От идеи зависит.

Идея вкусно поесть меня сама по себе не услаждает. Напротив. Она меня умучивает, пока я не иду и не ем чего-нибудь наконец...  :)
Вообще идеей сыт не будешь.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Юлия Р. от 17.09.2018, 13:53:40
Нет, мне знакомый православный священник говорил, что именно что сам помысел: т.е.буквально, если ему на исповеди кто-то говорит, что хочет убить человека и в этом кается, епитимью он получит, как будто уже убил.

Отлучение от причастия на 20 лет?!
Неужели?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 17.09.2018, 17:48:42
От идеи зависит.

Идея вкусно поесть меня сама по себе не услаждает. Напротив. Она меня умучивает, пока я не иду и не ем чего-нибудь наконец...  :)
Вообще идеей сыт не будешь.

А меня идея вкусно поесть очень услаждает. :) Наверное, поэтому я люблю готовить и готовлю неплохо. И ем вкусно, а не "чего-нибудь".
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Павел Тихий от 17.09.2018, 17:57:16
А меня идея вкусно поесть очень услаждает. :) Наверное, поэтому я люблю готовить и готовлю неплохо. И ем вкусно, а не "чего-нибудь".

 :) Ну я тоже не чего-нибудь. А готовить не умею.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 18:22:13
Отлучение от причастия на 20 лет?!
Неужели?
Хм, вот фактическое наказание мы не обсуждали - за что сколько. При случае надо будет спросить. Одно время постоянно с этим человеком общались, а сейчас совсем редко...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 18:30:24
Хм, вот фактическое наказание мы не обсуждали - за что сколько. При случае надо будет спросить. Одно время постоянно с этим человеком общались, а сейчас совсем редко...
Никакого наказания за "желание убить" не будет. Отпустят грехи и иди с миром.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Роман√ от 17.09.2018, 18:53:55
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?
Мне нравится внутреннее убранство католических храмов (особенно витражи) и богослужебные облачения, с некоторым преобладанием белого и сравнительной простотой. Органная музыка и латынь. У протестантов бОльшая демократичность и настрой на миссионерство.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 17.09.2018, 21:55:01
Хм, вот фактическое наказание мы не обсуждали - за что сколько. При случае надо будет спросить. Одно время постоянно с этим человеком общались, а сейчас совсем редко...
В православии вообще далеко не на каждой исповеди епитимию назначают. Это необязательно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 22:02:41
В православии вообще далеко не на каждой исповеди епитимию назначают. Это необязательно.
Это как раз я знаю. Но вообще и у нас бывало, что священник о епитимии как будто забывал, но когда я переспрашивала - а епитимия? - как бы спохватывался. Хотя, может, это было от переутомления, например :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.09.2018, 22:05:25
Это как раз я знаю. Но вообще и у нас бывало, что священник о епитимии как будто забывал, но когда я переспрашивала - а епитимия? - как бы спохватывался. Хотя, может, это было от переутомления, например :D
А зачем переспрашивали?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 22:08:52
А зачем переспрашивали?
Чтобы процедуру соблюсти ;D
А если серьезно, из опасения, что я что-то прослушала.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.09.2018, 22:10:41
Чтобы процедуру соблюсти ;D
А если серьезно, из опасения, что я что-то прослушала.
Что там можно прослушать на исповеди? Разрешающую  молитву? ;)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 17.09.2018, 22:11:20
Что там можно прослушать на исповеди? Разрешающую  молитву? ;)
И это в том числе. :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 22:18:12
Что там можно прослушать на исповеди? Разрешающую  молитву? ;)
Поскольку у нас модно в конце исповеди стучать по исповедальне, молитву прослушать неопасно.  :) Вот как раз епитимию боюсь прослушать и не выполнить.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.09.2018, 22:32:53
Поскольку у нас модно в конце исповеди стучать по исповедальне, молитву прослушать неопасно.  :) Вот как раз епитимию боюсь прослушать и не выполнить.
Не бойтесь. Выполните другую. Бог всё видит. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 17.09.2018, 23:27:49
Не бойтесь. Выполните другую. Бог всё видит. :)
Ой не знаю, как Бог может отнестись к невнимательности :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.09.2018, 23:41:47
Ой не знаю, как Бог может отнестись к невнимательности :)
Да так же, как вы к любимому сыну.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 06:00:02
Поскольку у нас модно в конце исповеди стучать по исповедальне, молитву прослушать неопасно.  :) Вот как раз епитимию боюсь прослушать и не выполнить.
А зачем стучите? чтоб не сглазить что-ли?  :o  Так это же язычество-суеверие, в нём исповедоваться надо. Кат. священники на это постукивание нормально смотрят?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 06:03:04
А зачем стучите? чтоб не сглазить что-ли?  :o  Так это же язычество-суеверие, в нём исповедоваться надо. Кат. священники на это постукивание нормально смотрят?
Нет. Это скорее всего священник стучит, показывая, что исповедь закончена и другой исповедник может зайти в конфессионал.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 06:06:35
Нет. Это скорее всего священник стучит, показывая, что исповедь закончена и другой исповедник может зайти в конфессионал.
А другой не видит, что тот вышел? И этот стук не отвлекает людей от литургии?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 06:27:59
А другой не видит, что тот вышел? И этот стук не отвлекает людей от литургии?
Какой ещё литургии? У католиков не принято исповедовать во время службы.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 06:53:16
А зачем стучите? чтоб не сглазить что-ли?  :o  Так это же язычество-суеверие, в нём исповедоваться надо. Кат. священники на это постукивание нормально смотрят?
Изначально стучать стали ради детей, с которыми была проблема, что они быстренько говорят грехи и убегают; детей научили не вставать, пока не услышат стук. Но многие священники по привычке так же делают и ради взрослых.
От службы не отвлекает, т.к.как правило это тихо. Во время службы, тут с Андреем не соглашусь, у нас исповедуют.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 18.09.2018, 07:02:08
А другой не видит, что тот вышел? И этот стук не отвлекает людей от литургии?

У католиков исповедь не во время литургии.

Кстати, исповедь в православном храме мне показалось очень... открытой для глаза, и невероятно быстрой. На моих глазах к священнику подошли, один за другим, человек десять, в течении всего лишь нескольких минут. Причём видно было, что все торопятся. Было впечатление чего-то механического. Это исключение или норма? Читал, что у греков другой порядок, там вроде исповедуются отдельно?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 07:15:18
Изначально стучать стали ради детей, с которыми была проблема, что они быстренько говорят грехи и убегают; детей научили не вставать, пока не услышат стук. Но многие священники по привычке так же делают и ради взрослых.
От службы не отвлекает, т.к.как правило это тихо. Во время службы, тут с Андреем не соглашусь, у нас исповедуют.
Ну это чисто русское, видно. Вообще это не правильно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 07:17:40
Ну это чисто русское, видно. Вообще это не правильно.
Вероятно, да (во Франции не припоминаю исповеди на службах). С другой стороны, в мегаполисах типа Москвы это шаг навстречу людям, ради их удобства - почему нет, если священников в приходе несколько и есть такая возможность?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 07:30:01
Вероятно, да (во Франции не припоминаю исповеди на службах). С другой стороны, в мегаполисах типа Москвы это шаг навстречу людям, ради их удобства - почему нет, если священников в приходе несколько и есть такая возможность?
Неправильно потому, что за мессой нужно молиться, а не стоять в очередь к конфессионалу.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 09:45:29
Неправильно потому, что за мессой нужно молиться, а не стоять в очередь к конфессионалу.
У нас есть возможность и до и после Мессы, и вообще в отдельное время приступить к исповеди. Так что каждый сам выбирает, как ему надо. Наоборот хорошо, что хоть тут дают побольше свободы.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 09:51:04
У нас есть возможность и до и после Мессы, и вообще в отдельное время приступить к исповеди. Так что каждый сам выбирает, как ему надо. Наоборот хорошо, что хоть тут дают побольше свободы.

Катерина, а Вы в какой костёл ходите? На Малой Грузинской?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 09:57:11
Катерина, а Вы в какой костёл ходите? На Малой Грузинской?
Чаще всего в тот что в Милютинском переулке, к нему и приписана.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 10:05:33
Чаще всего в тот что в Милютинском переулке, к нему и приписана.

А где лучше? В смысле, интереснее.
Хочу сходить в костёл.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 11:50:58
Какой ещё литургии? У католиков не принято исповедовать во время службы.
А как же исповедь перед Причастием?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 11:53:22
У католиков исповедь не во время литургии.

Кстати, исповедь в православном храме мне показалось очень... открытой для глаза, и невероятно быстрой. На моих глазах к священнику подошли, один за другим, человек десять, в течении всего лишь нескольких минут. Причём видно было, что все торопятся. Было впечатление чего-то механического. Это исключение или норма? Читал, что у греков другой порядок, там вроде исповедуются отдельно?
Это традиция (на глазах у людей) идёт от первых христиан 1 тысячелетия, тогда они вообще перед всей общиной говорили свои грехи, мы просто держимся православной веры, какой она была раньше. Механическое действие вам только показалось. То что вы назвали торопливостью есть быстрота подхода и отхода к священнику  :) люди понимают, что очередь, все ждут, поэтому стараются не задерживать собой остальных. Но бывает и очень часто, что кто-то задерживается на минут 15, тогда все со смирением ждут.

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 18.09.2018, 12:07:38
Чаще всего в тот что в Милютинском переулке, к нему и приписана.
Так в Милютинском еще не отдали. Приход Петра и Павла  на Малой Лубянке .
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 12:33:34
Мне нравится костёл в Щедльце, в Польше - http://turystyka.siedlce.pl/86-siedlce-kosciol-katedralny-niepokalanego-poczecia-nmp

Надо в Москве.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 12:39:06
А где лучше? В смысле, интереснее.
Хочу сходить в костёл.
Интереснее на Малой Грузинской, и орган и хор у них лучше. У нас так, самодеятельность :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 12:40:16
Так в Милютинском еще не отдали. Приход Петра и Павла  на Малой Лубянке .
Не знаю точный адрес, в общем, вместе с французами. А приходские книги отдельно. О.Игорь, кажется, в статусе администратора прихода.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 12:53:28
Интереснее на Малой Грузинской, и орган и хор у них лучше. У нас так, самодеятельность :)

А месса бывает по каким дням там? Впрочем, наверное, у них есть сайт, надо зайти, посмотреть.

Скажите, я могу просто так прийти, просто посмотреть и послушать мессу?
Как мне вести себя правильно, чтобы не смутить никого?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 13:15:19
А месса бывает по каким дням там? Впрочем, наверное, у них есть сайт, надо зайти, посмотреть.

Скажите, я могу просто так прийти, просто посмотреть и послушать мессу?
Как мне вести себя правильно, чтобы не смутить никого?
Месса идёт во все дни, но самая красивая и торжественная по воскресеньям. Расписание приложу, из закрытой группы (что-то картинку не получается прикрепить, надо вначале ее наверное выгрузить куда-то...) Также оно, вероятно , есть на сайте http://www.catedra.ru но он у меня что-то не грузится.
Вести себя правильно несложно. Можете вообще прийти, сесть где хотите, и просидеть всю Мессу, замечания никто не сделает. Но чтобы по-минимуму выделяться, лучше всё-таки вставать, когда встают все, а когда становятся на колени - либо оставаться стоять, либо присаживаться обратно на лавочку. У нас часто на службах бывают люди, зашедшие просто посмотреть, все уже привыкли.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 13:29:33
Ссылка на воскресное расписание:
https://yadi.sk/i/Wny4w59578CpAg (https://yadi.sk/i/Wny4w59578CpAg)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 13:47:18
Ссылка на воскресное расписание:
https://yadi.sk/i/Wny4w59578CpAg (https://yadi.sk/i/Wny4w59578CpAg)

Спасибо!
Вот это да! Целый день!
Интересно, а орган когда бывает?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 14:02:34
Спасибо!
Вот это да! Целый день!
Интересно, а орган когда бывает?
В воскресенье на всех службах. Только на детских м.б.какие-то упрощённые варианты, поэтому их не рекомендую.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 18.09.2018, 14:46:27
Не знаю точный адрес, в общем, вместе с французами. А приходские книги отдельно. О.Игорь, кажется, в статусе администратора прихода.
Это храм святого Людовика Французского.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 18.09.2018, 15:37:07
У католиков исповедь не во время литургии.

Кстати, исповедь в православном храме мне показалось очень... открытой для глаза, и невероятно быстрой. На моих глазах к священнику подошли, один за другим, человек десять, в течении всего лишь нескольких минут. Причём видно было, что все торопятся. Было впечатление чего-то механического. Это исключение или норма? Читал, что у греков другой порядок, там вроде исповедуются отдельно?
Где я живу в ближайших храмах примерно так, как Вы описали. Я волнуюсь даже, что вдруг кто-то услышит, что я говорю, ведь близко стоят. Но у нас очень много народу, возможно, надо придти сильно заблаговременно, прям к 8-ми утра, но у меня в воскресенье не хватает на это силы воли (исповедь с 8-ми, литургия с 9-ти). Но исповедуются обычно не так что бы 10 человек в течении нескольких минут, не так уж совсем быстро.
Я так понимаю ещё, что разделяется исповедь и духовная беседа (может где как), мы ездим иногда в другой храм (в деревню), там священник длительно принимает и беседует (с кем-то и по минут 40). А исповедь - отдельно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 16:48:50
А как же исповедь перед Причастием?
Необязательно исповедоваться перед каждым причастием. Необходима исповедь в смертном грехе
 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 16:55:59
Необязательно исповедоваться перед каждым причастием. Необходима исповедь в смертном грехе
Ну только в смертном грехе - это имхо слишком лайтово, мне всегда просто священники называли периодичность и я ей следовала. Но исповедь у нас действительно не привязана к причастию, и наверное это правильно, т.к.все-таки разные Таинства.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:01:46
Необязательно исповедоваться перед каждым причастием. Необходима исповедь в смертном грехе

У вас смотреть с вожделением на женщину, а женщине на мужчину (естественно не супруги) считается смертным грехом?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 18:13:02
У вас с вожделением смотреть на женщину, а женщине на мужчину (естественно не супруги) считается смертным грехом?
Смотреть - не считается. Влияние на материю незначительно :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:19:24
Ну только в смертном грехе - это имхо слишком лайтово, мне всегда просто священники называли периодичность и я ей следовала. Но исповедь у нас действительно не привязана к причастию, и наверное это правильно, т.к.все-таки разные Таинства.
Мы не можем себе позволить такой роскоши, без исповеди причащаться, ведь принимая в себя Бога надо быть максимально чистым от нераскаянных грехов.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:24:15
Смотреть - не считается. Влияние на материю незначительно :)
Но Христос считает иначе.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 19:09:51
Ну только в смертном грехе - это имхо слишком лайтово, мне всегда просто священники называли периодичность и я ей следовала. Но исповедь у нас действительно не привязана к причастию, и наверное это правильно, т.к.все-таки разные Таинства.
Периодичность нужна. Но требование такое  - исповедь по крайней мере раз в год и в смертном грехе.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 19:25:21
Но исповедь у нас действительно не привязана к причастию, и наверное это правильно, т.к.все-таки разные Таинства.
В самом раннем свидетельстве о евхаристии не считая Новый Завет - в Дидахе - уже написано о связи исповеди и причастия: "исповедовав прежде прегрешения" - говорится в 14 главе. Так что мы храним практику древней Церкви.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 19:38:20
В самом раннем свидетельстве о евхаристии не считая Новый Завет - в Дидахе - уже написано о связи исповеди и причастия: "исповедовав прежде прегрешения" - говорится в 14 главе. Так что мы храним практику древней Церкви.
Я изучал этот вопрос. В древней Церкви исповедь была публичной и только в случае смертного греха
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 19:50:03
Я изучал этот вопрос. В древней Церкви исповедь была публичной и только в случае смертного греха
Так, и как Вы толкуете эту цитату из Дидахе?
Кажется, дидахе 14 пишет в евангельском смысле (Матфея 5:21-26) о том, что христианин должен просить прощения у обиженного им до евхаристии, но ни о какой современной исповеди нет речи.
Конечно, нет - ведь современная исповедь тогда ещё не существовала. Но связь исповеди (неважно, в какой форме) и евхаристии зафиксирована. Кстати, евхаристия тогда тоже была не в такой форме, как сейчас - но это же неважно. Дидахе пишет о древних формах исповеди и евхаристии. Православные сохранили связь этих двух таинств при изменении их форм.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.09.2018, 19:58:19
У католиков мне нравится латинский язык богослужения. К сожалению, теперь он редко используется.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 20:00:00
Так, и как Вы толкуете эту цитату из Дидахе?Конечно, нет - ведь современная исповедь тогда ещё не существовала. Но связь исповеди (неважно, в какой форме) и евхаристии зафиксирована. Кстати, евхаристия тогда тоже была не в такой форме, как сейчас - но это же неважно. Дидахе пишет о древних формах исповеди и евхаристии. Православные сохранили связь этих двух таинств при изменении их форм.
Ровным счетом наоборот. Таинства разные. Связав из воедино, у людей создаётся впечатление, что либо евхаристия без исповеди недействительным, либо исповедь нужна только для причастие. Т.о.девальвируются оба таинства.
А проситьпрощения друг перед другом, и перед Богом  - Это да, древняя практика. И она включена в состав Масса
 Месса с неё и начинается.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 20:37:35
Ну только в смертном грехе - это имхо слишком лайтово, мне всегда просто священники называли периодичность и я ей следовала. Но исповедь у нас действительно не привязана к причастию, и наверное это правильно, т.к.все-таки разные Таинства.

Таинства разные. Но как идти к причастию с тяжёлой нераскаянной душой? :-\
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 20:42:04
У католиков мне нравится латинский язык богослужения. К сожалению, теперь он редко используется.

Завидую (вернее, восхищаюсь). Вы полиглот и знаете даже латынь. :) филфак МГУ, наверное, заканчивали? :)
Я почему спрашиваю: моя дочка закончила тот же ВУЗ. И я в курсе, что среди прочей кучи языков она учила и мёртвые: латынь, древнегреческий и старо-славянский.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.09.2018, 20:43:10
Язык не так принципиален
Начал сейчас читать Фому Аквинского параллельно русско-латинского. Латинский более подходит для изложения мыслей автора, в русском переводчику постоянно приходится делать в скобках уточнения.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 20:51:02
Ровным счетом наоборот. Таинства разные. Связав из воедино, у людей создаётся впечатление, что либо евхаристия без исповеди недействительным, либо исповедь нужна только для причастие. Т.о.девальвируются оба таинства.
А проситьпрощения друг перед другом, и перед Богом  - Это да, древняя практика. И она включена в состав Масса
 Месса с неё и начинается.
Но в "Дидаксалии апостолов", глава 11, упоминается, что по воскресеньям эти исповеди заканчивались возложением рук епископа и разрешением грехов. Я не вижу в этом отличие от исповеди. Почему Вы считаете, что это было обычное прощение "друг перед другом, и перед Богом"?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 20:52:34
Понеслось... ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 21:00:17
Но в "Дидаксалии апостолов", глава 11, упоминается, что по воскресеньям эти исповеди заканчивались возложением рук епископа и разрешением грехов. Я не вижу в этом отличие от исповеди. Почему Вы считаете, что это было обычное прощение "друг перед другом, и перед Богом"?
Может, где и было. Но это мало что меняет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 21:15:39
Может, где и было. Но это мало что меняет.
А, может, было везде.  ;)
Впрочем, согласен с Вами, что таинства разные и что напрасно они сливаются в обыденном сознании воедино.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 21:29:40
А, может, было везде.  ;)
Впрочем, согласен с Вами, что таинства разные и что напрасно они сливаются в обыденном сознании воедино.
У Шмемана была интересная обзорная работа по эволюции таинства исповеди. Почитайте, очень советую. В частности, любопытно, что соединение 2 таинств это заимствование у католиков. Но католики с течением времени отказались от исповеди перед каждым причастие, а русские православные пока ещё нет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 21:50:40
У Шмемана была интересная обзорная работа по эволюции таинства исповеди. Почитайте, очень советую. В частности, любопытно, что соединение 2 таинств это заимствование у католиков. Но католики с течением времени отказались от исповеди перед каждым причастие, а русские православные пока ещё нет.
Да вообще современное чинопоследование исповеди в основном взято из католического служебника.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 22:20:34
Таинства разные. Но как идти к причастию с тяжёлой нераскаянной душой? :-\
Со смертным грехом нельзя, с мелкими повседневными можно. Я например о себе четко знаю, что если к примеру исповедовалась сегодня, завтра у меня будут все те же исповедованные грехи, увы мне.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 22:21:39
Со смертным грехом нельзя, с мелкими повседневными можно. Я например о себе четко знаю, что если к примеру исповедовалась сегодня, завтра у меня будут все те же исповедованные грехи, увы мне.

А смертные грехи какие?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 18.09.2018, 22:24:36
А смертные грехи какие?
Буквальные грехи против Заповедей: убийство, прелюбодеяние, клевета и прочая.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 22:29:05
Буквальные грехи против Заповедей: убийство, прелюбодеяние, клевета и прочая.

У нас, например гнев, брань и т.д.... считаются грехами против шестой заповеди.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 23:47:54
эх, Олег, пожить бы Вам в монастыре с месяц, где-нибудь в относительной глуши, да со старцем пообщаться, поговорить обо всем, вплоть до помыслов.
Поди найди старца.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 18.09.2018, 23:58:12
Т.н. "смертный грех" это такой грех за который полагается казнь одним из четырех видов: отрубить голову, влить олово в глотку, повешение, скидывание с высоты. Ни "гнев" ни "клевета" не являются "смертным грехом". А с каких пор христиане стали следовать еврейскому закону только для евреев вообще? Павел говорил: "мы не под [еврейским] законом", кажется?

 :o
Шо это было?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 19.09.2018, 00:17:16
:o
Шо это было?
Это Демьян в своём стиле  :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 01:20:53
А зачем стучите? чтоб не сглазить что-ли?  :o  Так это же язычество-суеверие, в нём исповедоваться надо. Кат. священники на это постукивание нормально смотрят?
;D ;D ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 01:23:35
А другой не видит, что тот вышел? И этот стук не отвлекает людей от литургии?
;D ;D ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 19.09.2018, 09:47:10
Тема безнадежно укатилась не туда

Факт. Прошу придерживаться темы. Позитив, позитив, и ещё раз позитив :)

Что мне нравится:

1. У католиков - католичество (всеобщность), миссионерство, служение ближним, гибкость во внешнем при догматичности во внутреннем, эффективность организации, святые, активное монашество, ясность вероучения, готические храмы, искусство.

2. У православных - духовность, глубина классического греческого христианства, приверженность традициям, строгая красота богослужений.

3. У дохалкидонитов - стойкость в вере, древность, самобытность, своеобразная красота храмов и богослужений.

4. У традиционных протестантов - миссионерство, борьба с суевериями, строгость, библейская образованность.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 19.09.2018, 09:58:46
У нас, например гнев, брань и т.д.... считаются грехами против шестой заповеди.
У нас тоже считаются, но у нас грех оценивается по критериям "влияние - добровольность - осознанность". Т.е.если гнев, о котором никто не догадывается - это не смертный грех, а вот если под действием этого гнева нанесены тяжкие телесные повреждения, тогда, очевидно, смертный.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 19.09.2018, 10:13:54
У нас тоже считаются, но у нас грех оценивается по критериям "влияние - добровольность - осознанность". Т.е.если гнев, о котором никто не догадывается - это не смертный грех, а вот если под действием этого гнева нанесены тяжкие телесные повреждения, тогда, очевидно, смертный.

А если под действием гнева человек поссорился с кем-то, оскорбил, накричал ?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 19.09.2018, 10:28:23
А если под действием гнева человек поссорился с кем-то, оскорбил, накричал ?
Не знаю, это лучше у священника спрашивать.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 19.09.2018, 10:42:21
Не знаю, это лучше у священника спрашивать.

Вообще, что касается исповеди и причастия, то хорошо в тех конфессиях, где сам человек может выбрать, нужна ли ему исповедь перед причастием или нет.
Ибо если он не чувствует за собой особых, сильных грехов, то зачем ему исповедоваться имено сейчас?
Конечно, когда человек причащается раз в год, то исповедь необходима по-любому, ведь накопилось, накопилось... но и опять же, почему именно перед причастием? Можно ведь исповедоваться, получить отпуст, а причаститься через несколько дней или даже через неделю-другую...
Но у нас, к сожалению, не так. Перед началом причастия часто священник прямо говорит: "причащаться могут только те, кто был вчера вечером или сегодня на исповеди и получил разрешение". Исповедь превращается не в искреннюю потребность, а в навязанную обязанность, в "приложение" к причастию. А уж часто причащающиеся исповедуются просто совершенно формально.

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 19:30:26

Но у нас, к сожалению, не так. Перед началом причастия часто священник прямо говорит: "причащаться могут только те, кто был вчера вечером или сегодня на исповеди и получил разрешение". Исповедь превращается не в искреннюю потребность, а в навязанную обязанность, в "приложение" к причастию. А уж часто причащающиеся исповедуются просто совершенно формально.
Не к сожалению, а к счастью. Иначе Причастие умалится до уровня "легкого завтрака" и пойдёт в осуждение, в болезни, и.т.п.

Великое дело требует великого приготовления, Чистого Бога надо встречать с чистой, а не с грязной душой.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 19:32:09
Факт. Прошу придерживаться темы. Позитив, позитив, и ещё раз позитив :)

Что мне нравится:

1. У католиков - католичество (всеобщность), миссионерство, служение ближним, гибкость во внешнем при догматичности во внутреннем, эффективность организации, святые, активное монашество, ясность вероучения, готические храмы, искусство.

2. У православных - духовность, глубина классического греческого христианства, приверженность традициям, строгая красота богослужений.

3. У дохалкидонитов - стойкость в вере, древность, самобытность, своеобразная красота храмов и богослужений.

4. У традиционных протестантов - миссионерство, борьба с суевериями, строгость, библейская образованность.
Что-то Вы Олег у православных про святых забыли упомянуть. Они вам не нравятся?  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 19.09.2018, 19:53:01
Не к сожалению, а к счастью. Иначе Причастие умалится до уровня "легкого завтрака" и пойдёт в осуждение, в болезни, и.т.п.

Великое дело требует великого приготовления, Чистого Бога надо встречать с чистой, а не с грязной душой.

Вы имеете право на своё мнение. Но не надо забивать им мнение другого человека. Тема не для споров, а для просто высказывания всеми своего мнения.

Я сказала: "к сожалению". Вашего мнения я ни разу не спрашивала. Зачем Вы агрессивно вмешались и влезли в мой пост? Создайте свой и там выскажите любую свою точку зрения, а мне уж позвольте без Вас решать, что мне к сожалению, а что к счастью.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 20:26:39
Вы имеете право на своё мнение. Но не надо забивать им мнение другого человека. Тема не для споров, а для просто высказывания всеми своего мнения.

Я сказала: "к сожалению". Вашего мнения я ни разу не спрашивала. Зачем Вы агрессивно вмешались и влезли в мой пост? Создайте свой и там выскажите любую свою точку зрения, а мне уж позвольте без Вас решать, что мне к сожалению, а что к счастью.
  высказывания всеми своего мнения.  Это было лишь православное мнение на ваше мнение. Не обижайтесь, но ваше мнение не в духе православия.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 19.09.2018, 20:55:02
  высказывания всеми своего мнения.  Это было лишь православное мнение на ваше мнение. Не обижайтесь, но ваше мнение не в духе православия.

Моё мнение - это моё мнение. А Ваше - всего лишь Ваше. И оно мне не интересно, потому что высказано высокомерно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 19.09.2018, 21:21:44
Что-то Вы Олег у православных про святых забыли упомянуть. Они вам не нравятся?  :)

Многие очень нравятся. Просто любимых католических святых больше. Из православных послераскольных святых (после флорентийской унии) особенно близки Серафима Саровский, Силуан Афонский, архиепископ Лука, Мария Скобцова.

Многие любимые мною православные не канонизированы. Семён Франк, о.Сергий Булгаков, митр. Антоний (Сурожский), о. Александр Мень, митр. Каллист (Уэр).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 20.09.2018, 02:40:05
Факт. Прошу придерживаться темы. Позитив, позитив, и ещё раз позитив :)

Что мне нравится:

1. У католиков - католичество (всеобщность), миссионерство, служение ближним, гибкость во внешнем при догматичности во внутреннем, эффективность организации, святые, активное монашество, ясность вероучения, готические храмы, искусство.

2. У православных - духовность, глубина классического греческого христианства, приверженность традициям, строгая красота богослужений.

3. У дохалкидонитов - стойкость в вере, древность, самобытность, своеобразная красота храмов и богослужений.

4. У традиционных протестантов - миссионерство, борьба с суевериями, строгость, библейская образованность.
На самом деле, это всё дело десятое. Главное - найти Церковь.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Igors F.Upmanis от 20.09.2018, 21:39:28
На самом деле, это всё дело десятое. Главное - найти Церковь.

  Где Христос, там и Церковь.
  А например в случае разрыва между МП и Конст.П. - как будете искать?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 20.09.2018, 21:52:45
  Где Христос, там и Церковь.
  А например в случае разрыва между МП и Конст.П. - как будете искать?
Так же, как и до разрыва.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 20.09.2018, 23:06:40
На самом деле, это всё дело десятое.
В самую точку.  Все смотрят на внешнее...
Цитировать
Главное - найти Церковь.
Скорее Бога и стать церковью.(ее членом)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 20.09.2018, 23:29:23
Скорее Бога и стать церковью.(ее членом)
Того, кто искренне ищет Бога, Бог приведёт куда надо. Надо в Церковь. Там ищущий найдёт Бога.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Igors F.Upmanis от 20.09.2018, 23:49:24
>  А например в случае разрыва между МП и Конст.П. - как будете искать?

Так же, как и до разрыва.

  А с вашей-то экклезиологией...
Петь перед Богом, "верую... во едину святу соборную и апостольскую Церковь" ? Не кривя душой, получится?

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 20.09.2018, 23:50:31
Того, кто искренне ищет Бога, Бог приведёт куда надо. Надо в Церковь. Там ищущий найдёт Бога.

Точно. И как правило это не православие....

И не ставьте телегу впереди лошади. Сначала Бог, а потом церковь, а не наоборот.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 20.09.2018, 23:52:15
  А с вашей-то экклезиологией...
Петь перед Богом, "верую... во едину святу соборную и апостольскую Церковь" ? Не кривя душой, получится?
Ну, так вроде бы, не с нашей, а с вашей. Это ж вроде бы у вас начальство более в почёте.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 20.09.2018, 23:55:11
Точно. И как правило это не православие....

И не ставьте телегу впереди лошади. Сначала Бог, а потом церковь, а не наоборот.
Для человека именно сначала Церковь. Иначе бы Сын не вочеловечивался бы.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Igors F.Upmanis от 21.09.2018, 00:01:12
Для человека именно сначала Церковь. Иначе бы Сын не вочеловечивался бы.

 А вот тут консенсус.
Но, с другой стороны, Церковь это экклезия, собрание. А не всякое собрание истинная Церковь, но лишь то собрание, где Истина Христос в Евхаристии
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:07:39
А вот тут консенсус.
Но, с другой стороны, Церковь это экклезия, собрание. А не всякое собрание истинная Церковь, но лишь то собрание, где Истина Христос в Евхаристии
Да. Разделять Христа и Церковь, как это делают нынешние самочинники, некорректно. Но всё же и Апостолы сначала знали Человека Христа, а потом лишь познали, Кто Он был на самом деле.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Igors F.Upmanis от 21.09.2018, 00:09:31
Ну, так вроде бы, не с нашей, а с вашей. Это ж вроде бы у вас начальство более в почёте.

  У нас проще понять, именно кто в расколе, корабль вместе с капитаном или шлюпка. Очередная шлюпка оторвалась - жаль конечно, но вольному воля и скатертью дорога.
  Ну а у вас в Символе если не вселенскость, то соборность? А если нет ни того, ни другого?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:18:11
  У нас проще понять, именно кто в расколе, корабль вместе с капитаном или шлюпка. Очередная шлюпка оторвалась - жаль конечно, но вольному воля и скатертью дорога.
  Ну а у вас в Символе если не вселенскость, то соборность? А если нет ни того, ни другого?
Ну вот где я и где Вселенский Патриарх? Какой мне до него дело? Мне достаточно местного попа. А с начальством пусть начальство разбирается. Неужто мой поиск Церкви как-то зависит от действий какого-то дальнего архиерея?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:18:54
Для человека именно сначала Церковь. Иначе бы Сын не вочеловечивался бы.
Для человека сначала Бог и никак иначе. 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:20:01
Да. Разделять Христа и Церковь, как это делают нынешние самочинники, некорректно. Но всё же и Апостолы сначала знали Человека Христа, а потом лишь познали, Кто Он был на самом деле.
Никто кроме православия не разделяет Христа и церковь.))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:21:04
  У нас проще понять, именно кто в расколе, корабль вместе с капитаном или шлюпка. Очередная шлюпка оторвалась - жаль конечно, но вольному воля и скатертью дорога.
  Ну а у вас в Символе если не вселенскость, то соборность? А если нет ни того, ни другого?
Мне кажется вы ударили ниже чем следовало.))))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:23:52
Для человека сначала Бог и никак иначе.
Это по иерархии. А по хронологии - нет. Не человек сначала находит Бога. Сначала Бог находит человека и открывается неведающему Бога человеку в Своей Церкви.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:25:18
Это по иерархии. А по хронологии - нет. Не человек сначала находит Бога. Сначала Бог находит человека и открывается неведающему Бога человеку в Своей Церкви.
Сильное заявление. Подтвердить сможете?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:25:27
Никто кроме православия не разделяет Христа и церковь.))
Судить о том, кто первый, кто второй - и значит разделять.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:27:42
Это по иерархии. А по хронологии - нет. Не человек сначала находит Бога. Сначала Бог находит человека и открывается неведающему Бога человеку в Своей Церкви.
Алексей, я знаю много людей искавших Бога и Он привел не в православное собрание. Уж не обессудьте.  Но православие слишком маленькое собрание..... 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:28:24
Сильное заявление. Подтвердить сможете?
Ну, я ж сказал. Иисус сначала нашёл Апостолов и долго ходил с ними, спрашивая, Кто Он есть по их мнению. Пока некоторые из них не начали о чём-то догадываться.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:30:40
Алексей, я знаю много людей искавших Бога и Он привел не в православное собрание. Уж не обессудьте.  Но православие слишком маленькое собрание.....
Ну так и должно ж быть маленькое. Что за аргумент? Не знаете разве, что собрание и должно быть маленькое? И будет становиться меньше и меньше.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:35:08
Ну, я ж сказал. Иисус сначала нашёл Апостолов и долго ходил с ними, спрашивая, Кто Он есть по их мнению. Пока некоторые из них не начали о чём-то догадываться.
И где здесь про церковь? )))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:36:30
Судить о том, кто первый, кто второй - и значит разделять.
Вот я и говорю, что кроме православия этот грех никто не взял на себяю
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:37:54
Ну так и должно ж быть маленькое. Что за аргумент? Не знаете разве, что собрание и должно быть маленькое? И будет становиться меньше и меньше.
Тогда православие точно не в тренде. Есть более малочисленные собрания. )))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:38:01
И где здесь про церковь? )))
Иисус и Апостолы - это первая Церковь.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Igors F.Upmanis от 21.09.2018, 00:38:15
Ну вот где я и где Вселенский Патриарх? Какой мне до него дело? Мне достаточно местного попа. А с начальством пусть начальство разбирается. Неужто мой поиск Церкви как-то зависит от действий какого-то дальнего архиерея?

  Тогда осталось заказать по чашке кофе.  Можно с коньячком  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:39:24
  Тогда осталось заказать по чашке кофе.  Можно с коньячком  :)
А можно по рюмочке. У меня налито.....     С морозилочки.....
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:40:46
Вот я и говорю, что кроме православия этот грех никто не взял на себяю
Тогда уж, кроме Православия и Вас лично в сообщении 177.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:43:42
Тогда православие точно не в тренде. Есть более малочисленные собрания. )))
Да. Ваши собрания бывают и вовсе микроскопическими. Но они этим тяготятся и пытаются составить вместе нечто великое.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:44:58
Тогда уж, кроме Православия и Вас лично в сообщении 177.
А при чем здесь мое сообщение?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:46:43
Да. Ваши собрания бывают и вовсе микроскопическими. Но они этим тяготятся и пытаются составить вместе нечто великое.
Моя "секта" уступает по численности только католикам.  А если говорить о реально верующих то она самая  многочисленная. ;)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:48:26
  Тогда осталось заказать по чашке кофе.  Можно с коньячком  :)
Для меня неактуально. Я достал из холодильника поларбуза и жру его ложкой. У нас ещё лето.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:50:23
А при чем здесь мое сообщение?
Ну, это ж Вы принялись почему-то говорить о приоритетах. Я об этом говорить и не собирался.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:51:45
Ну, это ж Вы принялись почему-то говорить о приоритетах. Я об этом говорить и не собирался.
И как мое сообщение сюда вписалось?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:52:13
Моя "секта" уступает по численности только католикам.  А если говорить о реально верующих то она самая  многочисленная. ;)
Дай Бог вам всем здоровья.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:52:43
Для меня неактуально. Я достал из холодильника поларбуза и жру его ложкой. У нас ещё лето.
И у нас лето, но арбузы хреноавые.....ю..
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:53:32
И как мое сообщение сюда вписалось?
С трудом. Или вообще никак не вписалась. Совершенно левая тема.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 00:53:37
Моя "секта" уступает по численности только католикам.  А если говорить о реально верующих то она самая  многочисленная. ;)
Пятидесятники?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:56:40
И у нас лето, но арбузы хреноавые.....ю..
У нас арбузы хорошие. Но лучшие появляются к концу лета. Когда уже нет такой нужды.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:57:17
Пятидесятники?
Каюсь....)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 00:58:46
Каюсь....)
А это я неправильно помню, что раньше Вы писались баптистом?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 00:59:07
У нас арбузы хорошие. Но лучшие появляются к концу лета. Когда уже нет такой нужды.
Я пока в России жил ждал астраханских, со средней азии все равно хорошие не доходят.... 
А здесь вообще трава.  Что яблоки, что арбузы......
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 01:00:29
А это я неправильно помню, что раньше Вы писались баптистом?
Я всегда говорил что я полтийник.  Но местных баптистов знал и уважаю. Жаль что они покинули этот форум.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 01:02:24
Каюсь....)
Вас много, но число практикующих вряд ли превышает число практикующих католиков.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 01:06:34
Вас много, но число практикующих вряд ли превышает число практикующих католиков.
Тяжело спорить.   В Сибири слишком мало католиков и много евангелистов.
Но в собраниях практикующих на первый взгляд около 70-80 процентов.
Но я реалист и не верю людям.  :-X

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 01:07:52
Я спать.    И дай нам всем  Бог устоять в истине.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 01:14:25
Тяжело спорить.   В Сибири слишком мало католиков и много евангелистов.
Но в собраниях практикующих на первый взгляд около 70-80 процентов.
Но я реалист и не верю людям.  :-X
Точно трудно сказать,  но я сомневаюсь, что у вас 70 % от общего числа членов. У нас считается, что в среднем 25%, но я тоже сомневаюсь в этой цифре, думаю, что, увы, меньше.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 21.09.2018, 05:22:16
Ну вот где я и где Вселенский Патриарх? Какой мне до него дело? Мне достаточно местного попа. А с начальством пусть начальство разбирается. Неужто мой поиск Церкви как-то зависит от действий какого-то дальнего архиерея?

А если Ваш священник уходит в раскол или ересь? Кому Вы будете тогда следовать?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 21.09.2018, 07:38:54
А можно по рюмочке. У меня налито.....     С морозилочки.....
Ну вот, а я спать пошёл и все пропустил...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 12:09:41
Да с какого перепугу меряться количествами? Прямо как дети в песочнице
Мы "меряемся" не общим количеством, а количеством практикующих . Это очень разные вещи. )
"Меряемся" я взял в кавычки.  ;)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 12:11:11
Ну вот, а я спать пошёл и все пропустил...

А хадость пьют из экономии, хоть и с утра да на свои. ;)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 12:13:42
Количество практикующих вряд ли кто знает наверняка
Так и есть.   Ведь не просто так появился термин "воскресные христиане". )))

Хотя сейчас наблюдаю за евреями и иудеями. ))))   Я устал смеяться.   Все о чем я слышал я вижу воочию и даже больше. ))))  У нас адвентисты более соблюдают субботу чем евреи. )))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 12:37:04
А если Ваш священник уходит в раскол или ересь? Кому Вы будете тогда следовать?
У меня нет своего священника. И мне нет особого дела до того, кто куда ходит. Вот когда с амвона начнут проповедовать непотребное, тогда и можно будет задуматься над тем, стоит ли туда ходить.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 21.09.2018, 13:00:36
У меня нет своего священника. И мне нет особого дела до того, кто куда ходит. Вот когда с амвона начнут проповедовать непотребное, тогда и можно будет задуматься над тем, стоит ли туда ходить.

А как Вы узнаете, что непотребно, а что нет? По какому критерию, какому ориентиру?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 13:12:34
А как Вы узнаете, что непотребно, а что нет? По какому критерию, какому ориентиру?
Буквально. Что не требуется - то и не потребно. Многое всякое предлагают утвердить в качестве церковной истины. Но, вроде бы, с амвона пока ничего лишнего не звучит.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 15:40:28
У меня нет своего священника. И мне нет особого дела до того, кто куда ходит. Вот когда с амвона начнут проповедовать непотребное, тогда и можно будет задуматься над тем, стоит ли туда ходить.
С одной стороны вроде все правильно, а с другой......  Практика показывает что вся церковь методично скатывается вместе с проповедующими.  Слишком авторитетно их мнение.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 20:44:49
С одной стороны вроде все правильно, а с другой......  Практика показывает что вся церковь методично скатывается вместе с проповедующими.  Слишком авторитетно их мнение.
Всё человечество деятельно катится в тартарары во главе с прогрессистами. И мы не сильно отстаём. Хотя и тащимся в хвосте, но заверяем, что вот щас как побежим-побежим и всех обгоним.  Нет, не нужно делать вид, что не причастен ко всеобщему падению. Но и солидаризироваться с теми, кто пал уже ниже, тоже не стоит.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 22:22:36
Всё человечество деятельно катится в тартарары во главе с прогрессистами. И мы не сильно отстаём. Хотя и тащимся в хвосте, но заверяем, что вот щас как побежим-побежим и всех обгоним.  Нет, не нужно делать вид, что не причастен ко всеобщему падению. Но и солидаризироваться с теми, кто пал уже ниже, тоже не стоит.
Меня поражает ваша способность отделять мух от котлет.    Я не знаю как вы это делаете, но мудрости вам не занимать, у вас своей хватает. (снимаю шляпу)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 22:36:15
Меня поражает ваша способность отделять мух от котлет.    Я не знаю как вы это делаете, но мудрости вам не занимать, у вас своей хватает. (снимаю шляпу)
Да это, собственно, не я. У нас вся эта премудрость давно записана. Стремящийся всерьёз вникнуть в Православие об этом читал.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 22:39:56
Да это, собственно, не я. У нас вся эта премудрость давно записана. Стремящийся всерьёз вникнуть в Православие об этом читал.
Не льстите православию. ))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Алексей Блинов от 21.09.2018, 22:45:03
Не льстите православию. ))
Не льстите мне.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 22:54:36
Не льстите мне.
) Заметано.)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.09.2018, 05:48:13
Так возьмите раскладной стульчик.
Тоже пользовалась стульчиком, с собой носила( необходимость была)
Стоять необязательно, если нет сил стоять.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 25.09.2018, 00:45:56
У протестантов нравится то, что часто даже простые прихожане много изучают Библию. И что они часто все друг друга знают.
У католиков никогда не была.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 25.09.2018, 06:38:26
У католиков никогда не была.
Приходите, они не кусаются. ;)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 26.09.2018, 12:52:06
Ещё неразбавленное вино для причастия, меньшее количество икон, скамейки в храмах.
Кстати, скамейки в храмах, равно как и разрешение использовать орган для музыкального соповождения – совсем недавние введения, хотя и весьма удачные, на мой взгляд.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 26.09.2018, 15:06:59
Кстати, скамейки в храмах, равно как и разрешение использовать орган для музыкального соповождения – совсем недавние введения, хотя и весьма удачные, на мой взгляд.
Причём, орган заимствован Западом из Византии (а позже, мы заимствовали у католиков колокола).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.09.2018, 16:41:07
Причём, орган заимствован Западом из Византии
Имхо, лучше бы мы Византии его и оставили :-X (надоедает сильно, по крайней мере мне, и когда знакомые не-католики зовут на концерты органной музыки, уже нет никакого желания, т.к. передоз этих звуков)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 26.09.2018, 17:36:06
Имхо, лучше бы мы Византии его и оставили :-X (надоедает сильно, по крайней мере мне, и когда знакомые не-католики зовут на концерты органной музыки, уже нет никакого желания, т.к. передоз этих звуков)

+100! :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 26.09.2018, 22:02:42
Имхо, лучше бы мы Византии его и оставили :-X (надоедает сильно, по крайней мере мне, и когда знакомые не-католики зовут на концерты органной музыки, уже нет никакого желания, т.к. передоз этих звуков)
А колокола ваши ничё так)) Мне нравятся.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.09.2018, 22:08:39
А колокола ваши ничё так)) Мне нравятся.
Они Вам скорее всего нравятся в "православном" исполнении, с мелодиями и многоголосьем. Наши колокола больше похожи на набат. В латинского обряда церквях не встречала колокола, которые бы звучали музыкально...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.09.2018, 22:17:30
А вот такие колокола похожи на Ваши?

https://youtu.be/BQweJrBIUPE?t=446
Может, где-то такие есть, но я, повторюсь, не слышала. Все, что я у нас слышала - это равномерный звон на одной ноте или на 2.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 20.10.2018, 11:07:13
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? ?
То, что они чужие. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Igors F.Upmanis от 20.10.2018, 11:37:02
То, что они чужие. :)

 А сыр хорош тем, что состоит из дырок?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 03.12.2018, 09:38:34
У протестантов мне нравятся видео-проповеди Александра Шевченко на Ютубе. Очень интересно и глубоко излагает духовные вопросы и места в Библии. Вживую таких проповедей не слышала. А отсебятину под видом проповеди не люблю.
А вообще сильная сторона протестантов в том, что они видят и знают каждого человека. У них нет толпы незнакомых людей. И петь можно всем, а не только одаренному клиросу. 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 03.12.2018, 14:13:03
У протестантов мне нравятся видео-проповеди Александра Шевченко на Ютубе. Очень интересно и глубоко излагает духовные вопросы и места в Библии. Вживую таких проповедей не слышала. А отсебятину под видом проповеди не люблю.
А вообще сильная сторона протестантов в том, что они видят и знают каждого человека. У них нет толпы незнакомых людей. И петь можно всем, а не только одаренному клиросу.

У католиков тоже можно всем петь :) И видео-проповеди есть хорошие католические.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 14:50:28
Но такого, чтобы "каждого человека знали", у нас конечно нет.
(Относиться к этому можно по-разному, но лично меня бы спугнул факт излишнего внимания к моей персоне в церкви :) ).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 03.12.2018, 18:48:06
А у католиков есть община, собрание верующих, общение со священником кроме богослужения и исповеди?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Дмитрий60 от 03.12.2018, 18:52:40
У протестантов мне нравятся видео-проповеди Александра Шевченко на Ютубе. Очень интересно и глубоко излагает духовные вопросы и места в Библии. Вживую таких проповедей не слышала. А отсебятину под видом проповеди не люблю.
А вообще сильная сторона протестантов в том, что они видят и знают каждого человека. У них нет толпы незнакомых людей. И петь можно всем, а не только одаренному клиросу.
Это пятидесятник (харизмат).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 03.12.2018, 18:53:24
А у католиков есть община, собрание верующих, общение со священником кроме богослужения и исповеди?
Есть.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 03.12.2018, 19:02:09
А у католиков есть община, собрание верующих, общение со священником кроме богослужения и исповеди?
Для тех, кто хочет - да :) того, кто не хочет,  настойчиво тащить не будут.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 03.12.2018, 19:09:54
У католиков тоже можно всем петь :) И видео-проповеди есть хорошие католические.
И у православных тоже можно всем петь, если слова конечно знаешь.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 03.12.2018, 19:34:50
А у католиков есть община, собрание верующих, общение со священником кроме богослужения и исповеди?

Есть, и очень активное.

По крайней мере в Шанхае так.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 05.12.2018, 11:42:04
И у православных тоже можно всем петь, если слова конечно знаешь.
Нет. Я говорю не о Символе веры, и не о речитативном произношении хором, а о пении. У меня дочь - регент церковного хора, поэтому не рассказывайте мне сказки о доступности пения.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 05.12.2018, 11:46:32
Для тех, кто хочет - да :) того, кто не хочет,  настойчиво тащить не будут.
А в какой форме это происходит?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 05.12.2018, 11:55:25
Нет. Я говорю не о Символе веры, и не о речитативном произношении хором, а о пении. У меня дочь - регент церковного хора, поэтому не рассказывайте мне сказки о доступности пения.
В нашем приходе во имя Святой Троицы в Троицке, что в Москве, заведено минимум раз в неделю (как правило - воскресная Литургия) так называемое "с пением народа" - всем желающим раздаются богослужебные тексты и они вместе с клиросом поют всю службу.

https://www.troitskhram.com/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 05.12.2018, 12:56:14
А в какой форме это происходит?
По-разному. Где-то приходские активисты очень активные и стараются со всеми знакомиться и привлекать к разному общению и делам, где-то священники приходские такие, где-то монахини. Иногда все три фактора вместе. :) Но если вежливо от всего отказываться, то быстро оставят в покое и будут не в претензии.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 05.12.2018, 18:49:27
Нет. Я говорю не о Символе веры, и не о речитативном произношении хором, а о пении. У меня дочь - регент церковного хора, поэтому не рассказывайте мне сказки о доступности пения.
Вы не разу на службе не были что ли? Когда поёт клирос - тот кто знает слова и есть голос может подпевать, но так чтоб не портить. Если нет голоса, то могут и цыкнут чтоб заткнулся и не портил песню  :) Это и правильно, иначе будет не красивая песня, а какафония.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.12.2018, 20:04:05
Вы не разу на службе не были что ли? Когда поёт клирос - тот кто знает слова и есть голос может подпевать, но так чтоб не портить. Если нет голоса, то могут и цыкнут чтоб заткнулся и не портил песню  :) Это и правильно, иначе будет не красивая песня, а какафония.
В разных храмах по-разному.  Где-то никакое подпевание регент не допускает. Или вообще хор наверху, а бабки шикать начинают, хоть всю партию человек знает. А могут и наоборот приветствовать, это уж как повезло.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Игорь Соколов от 05.12.2018, 20:16:34
В разных храмах по-разному.  Где-то никакое подпевание регент не допускает. Или вообще хор наверху, а бабки шикать начинают, хоть всю партию человек знает. А могут и наоборот приветствовать, это уж как повезло.
да, наверно так.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 05.12.2018, 23:05:34
И это хорошо. Красивое пение вдохновляет

Qui bene cantat bis orat (кто хорошо поёт, тот как бы дважды молится), сказал св. Августин.

Наверное, незнаком был с джазовыми певицами  :'(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 06.12.2018, 07:08:26
Qui bene cantat bis orat (кто хорошо поёт, тот как бы дважды молится), сказал св. Августин.

Как это верно!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 06.12.2018, 10:58:49
Интересная мысль!
Это известная фраза. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 07.12.2018, 13:41:00
Вы не разу на службе не были что ли? Когда поёт клирос - тот кто знает слова и есть голос может подпевать, но так чтоб не портить. Если нет голоса, то могут и цыкнут чтоб заткнулся и не портил песню  :) Это и правильно, иначе будет не красивая песня, а какафония.
Вот именно - "если"; "если".. . У меня слух есть, и пение я бы не испортила, но голос тихий и  не сопрано. А Богу это важно, как Вы думаете? А протестанты считают, что пение - это поклонение и прославление Бога. Которое должен делать каждый. И служить Богу должен каждый тем даром, который имеет. У них любой труд в храме называют служением - хоть пол мыть или снег убирать. Что плохого, если бы и у нас так было?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 07.12.2018, 13:49:48
Отчего каждый? Если вы не поёте, а тихо славите Бога во время пения, никто вас за это не прогонит
Как это "славите"? Словами хвалы (песни прославления) Его и славят.
Конечно, у протестантов нет таинств исповеди и евхаристия не настоящая, но прославление есть.
Вот послушайте на Ютубе хвалу "Ты - святой Бог" (молодежный хор баптистов поет). У меня мурашки по коже, когда слушаю. )))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 07.12.2018, 13:56:32
Молитвами, словами благодарности.
Есть у нас и Евхаристия))) но это уже немного оффтоп пошёл
У кальвинистов евхаристия???? Этим словом протестанты называют хлебопреломление, но это не настоящая евхаристия. Настоящая у православных. Давайте будем честно признавать - что есть, а чего нет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.12.2018, 13:57:31
Молитвами, словами благодарности.
Есть у нас и Евхаристия))) но это уже немного оффтоп пошёл
Евхаристия есть там где есть священство. А у кальвинистов есть священники в привычном понимании слова?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 07.12.2018, 14:00:13
Евхаристия есть там где есть священство. А у кальвинистов есть священники в привычном понимании слова?
«В привычном»=как в Римской католической церкви ?  :D
Забавный вопрос ! «Привычный» - это критерий ? Некоторые вот курить привыкают, или ещё чего...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 07.12.2018, 14:01:54
...Настоящая у православных...
Это где написано ? В какой книге ?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 07.12.2018, 14:02:33
Молитвами, словами благодарности.
Есть у нас и Евхаристия))) но это уже немного оффтоп пошёл
Разворошил муравейник ! ;D ;D ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 07.12.2018, 14:04:49
Не знаю, заработает ли здесь ютубовская ссылка... Послушайте хвалу.
https://youtu.be/00QvZTXUU5o
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.12.2018, 14:07:03
«В привычном»=как в Римской католической церкви ?  :D
Забавный вопрос ! «Привычный» - это критерий ? Некоторые вот курить привыкают, или ещё чего...
Католической и православной.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 07.12.2018, 14:14:25
Да!!!  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 07.12.2018, 14:33:07
Католической и православной.
Почему же тогда у Вас нет евзаристического общения ? У кого то «непривычная» евхаристия ?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Денис Н.В. от 07.12.2018, 14:39:45
Не знаю, заработает ли здесь ютубовская ссылка... Послушайте хвалу.
https://youtu.be/00QvZTXUU5o

1) https://youtu.be/5E_DLyF7rDI?t=19

2) https://youtu.be/IfMnr7rUvRA?t=2
 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 07.12.2018, 14:45:32
Почему же тогда у Вас нет евзаристического общения ? У кого то «непривычная» евхаристия ?
Разошлись в понимании "тела и крови" Христа. А я так и не поняла, в чем разница. И еще спорят, от кого исходит Святой Дух - от Бога Отца или от Сына тоже. Богословы не могут сойтись во мнениях.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 07.12.2018, 14:53:48
1) https://youtu.be/5E_DLyF7rDI?t=19

2) https://youtu.be/IfMnr7rUvRA?t=2
Конечно, красивое пение! Но я только слово "алилуйя" поняла. А у протестантов все понятно.  :'(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 07.12.2018, 15:02:37
Разошлись в понимании "тела и крови" Христа. А я так и не поняла, в чем разница. И еще спорят, от кого исходит Святой Дух - от Бога Отца или от Сына тоже. Богословы не могут сойтись во мнениях.
Да и не надо , нет никакой разницы (между православными и католиками) на самом деле. Вопрос подчинения и власти исключительно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Денис Н.В. от 07.12.2018, 15:08:04
Конечно, красивое пение! Но я только слово "алилуйя" поняла. А у протестантов все понятно.  :'(

Там все понятно, а вот пение по Вашей ссылке, извините - попса.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 07.12.2018, 15:17:28
Как это "славите"? Словами хвалы (песни прославления) Его и славят.
Конечно, у протестантов нет таинств исповеди и евхаристия не настоящая, но прославление есть.
Вот послушайте на Ютубе хвалу "Ты - святой Бог" (молодежный хор баптистов поет). У меня мурашки по коже, когда слушаю. )))

Вот мне нравится. Баптисты с Аппалачских гор : https://youtu.be/2xmRWj7gJEU
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 07.12.2018, 15:18:43
Молитвами, словами благодарности.
Есть у нас и Евхаристия))) но это уже немного оффтоп пошёл
Слышали : https://youtu.be/2xmRWj7gJEU ?
Баптисты с Аппалачей
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.12.2018, 16:27:04
Почему же тогда у Вас нет евзаристического общения ? У кого то «непривычная» евхаристия ?
При необходимости можно причащаться у православных и православного у католиков могут при необходимости причастить.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.12.2018, 18:01:02
Должны быть веские причины для подобного.
Но разве лучше отйти в мир иной без исповеди и причастия, чем принять их у служителя другой конфессии?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 07.12.2018, 18:09:48
Должны быть веские причины для подобного.
Но разве лучше отйти в мир иной без исповеди и причастия, чем принять их у служителя другой конфессии?
Вопрос не праздный. Не зря постановление отложили до всеправославного собора, а не запретили окончательно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.12.2018, 19:01:51
Вопрос не праздный. Не зря постановление отложили до всеправославного собора, а не запретили окончательно.
Политика,ИМХО.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 07.12.2018, 20:20:08
Почему же тогда у Вас нет евзаристического общения ? У кого то «непривычная» евхаристия ?

Ты же знаешь, православные католиков считают впавшими в ересь и ежедневно прельщаемыми эротическими статуями. Ну, а католики не желают евхаристически общаться с теми, кто о них так думает :D

На самом деле католики в случае нужды причастят православного, и будут причащаться в православном храме, если православные разрешат. Мне недавно мой католический священник рассказывал о том, что он исповедовал и причастил православного румына, по его собственной просьбе.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 07.12.2018, 20:25:05
Разошлись в понимании "тела и крови" Христа. А я так и не поняла, в чем разница. И еще спорят, от кого исходит Святой Дух - от Бога Отца или от Сына тоже. Богословы не могут сойтись во мнениях.

В понимании евхаристии никакой разницы. Идентичное учение у православных и католиков.

Святой Дух исходит от Отца через Сына. В это верят и католики, и православные. Лично я готов вычеркнуть слова «филиокве» из Символа Веры, если православным мешает только это, ради единения с православными. Но, увы, мы знаем, что это не так. На самом деле есть одна-единственная причина, по который православные некатолики: непризнание Папы Римского как главного епископа Церкви.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 07.12.2018, 20:25:43
Да и не надо , нет никакой разницы (между православными и католиками) на самом деле. Вопрос подчинения и власти исключительно.

Совершенно верно. Одна Церковь, расколотая надвое.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 07.12.2018, 20:26:34
Настоящая. Не сумлевайтессь)))

Вы верите в то, что в Евхаристии истинное Тело и Кровь Христа?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 07.12.2018, 20:33:26
Конечно. Как и у лютеран и англикан.

У лютеран и англикан священство - не Таинство, а просто служение :( Поэтому и евхаристия любых протестантов считается католиками и православными недействительной - даже если протестант верит, что в евхаристии истинные Кровь и Тело Христа.

Католики считают так: у вас есть вера и много чего хорошего и спасительного, но нет Таинств. Без них спастись труднее, но - есть такая возможность. Ещё считается, что вы по факту крещения принадлежите к Католической Церкви, так как Церковь признаёт любое крещение действительным («верую в одно крещение во оставление грехов»). Но у вас нет миропомазания, то есть вы как бы решаете не участвовать активно в жизни Церкви. Но - можете вернуться через миропомазание. По крайней мере так мне священник объяснил - я же сам «недокатолик», крещённый в протестантизме.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 07.12.2018, 20:47:01
Всё. Махровый оффтоп. Жаль, тема была прикольная

Возвращаемся к теме. Что мне нравится у кальвинистов (пуритан, гугенотов, и т.п.): горячая вера, высокая нравственность, принципиальность, религиозное рвение, знание Писания. Исторически - живой укор Католической Церкви. У самого Кальвина очень нравится его христианская жизнь, постоянное служение и молитва, несмотря на ужасное здоровье.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 07.12.2018, 23:29:50
Преемственности в рукоположениях не может быть вне преемственности в учении. Кроме того, рукоположение в Скандинавии произошло вне формата трёх епископов.
В каком учении? Где граница, за которой преемственность перестаёт работать даже при формальном соблюдении? Каким чином мы принимали лютеран - от этого зависит, может быть.
А где можно почитать про это рукоположение в Скандинавии?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 08.12.2018, 17:28:32
Лютеранский пастор Ингрии, перешел в Православие и был рукоположен в священники

https://youtu.be/rngdGu0AoEk?t=3
Не правильная подача - не лютеранского пастора рукополагали во священника, а уже православного дьякона. Да и пастором герой ролика стать отказался, ушел в православие. Никто протестантского пастора не примет сразу в сан РПЦ, только обычным прихожанином, через обычное крещение. Протестантские водные крещения не котируются.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.12.2018, 21:31:16
Не правильная подача - не лютеранского пастора рукополагали во священника, а уже православного дьякона. Да и пастором герой ролика стать отказался, ушел в православие. Никто протестантского пастора не примет сразу в сан РПЦ, только обычным прихожанином, через обычное крещение. Протестантские водные крещения не котируются.
Лютеранские крещения признаются в  РПЦ.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 09.12.2018, 00:49:25
Лютеранские крещения признаются в  РПЦ.
Я имею в виду РПЦ МП. А не православные секты. В РПЦ МП признаются только крещения старообрядцев и католиков. Остальные считаются иноверцами.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.12.2018, 01:28:33
Я имею в виду РПЦ МП. А не православные секты. В РПЦ МП признаются только крещения старообрядцев и католиков. Остальные считаются иноверцами.
Вспомните вел.княгиню Елизавету Феодоровну.  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: ирина сатури от 09.12.2018, 06:08:50
Вспомните вел.княгиню Елизавету Феодоровну.  :)
Откуда Вы можете знать, что там было на самом деле? Я знаю, что сейчас этого нет! Никто из протестантов не может признаваться православным, если был крещен у протестантов! Это совершенно разные обряды. И по форме, и по содержанию.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.12.2018, 08:04:31
Откуда Вы можете знать, что там было на самом леле? Я знаю, что сейчас этого нет! Никто из протестантов не может признаваться православным, если был крещен у протестантов! Это совершенно разные обряды. И по форме, и по содержанию.
:D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.12.2018, 22:22:05
Как то одна форумчанка католичка сказала, что у них для исповеди есть жесткий порядок.
То-есть исповедуется прихожанин не вольным стилем , а по шаблону.
И священник так же.( деталей не помню, но меня поправят)
Мне эта идея нравится.
А то у нас то прихожане у аналоя за жизнь болтают, а очередь ждет, то сам священник разведет ненужную беседу(знаю храм с традицией доооолгих разговоров на исповеди и как то не очень это, с толку сбивает.)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 19.12.2018, 22:24:38
Как то одна форумчанка католичка сказала, что у них для исповеди есть жесткий порядок.
То-есть исповедуется прихожанин не вольным стилем , а по шаблону.
И священник так же.( деталей не помню, но меня поправят)
Мне эта идея нравится.
А то у нас то прихожане у аналоя за жизнь болтают, а очередь ждет, то сам священник разведет ненужную беседу(знаю храм с традицией доооолгих разговоров на исповеди и как то не очень это, с толку сбивает.)
Еще есть понятие собственно исповеди и духовной беседы. То есть поговорить о жизни и о проблемах со священником можно, но не в рамках исповеди. Исповедь - это Таинство прежде всего.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.12.2018, 22:52:03
Еще есть понятие собственно исповеди и духовной беседы. То есть поговорить о жизни и о проблемах со священником можно, но не в рамках исповеди. Исповедь - это Таинство прежде всего.
Вот это хорошо.
Меня длинные беседы на исповеди провоцируемые священником прямо скажем не радуют.
Хочется исповедоваться быстро и уйти.
Или помолится на службе, а не трындеть. Или уже Причастие близко.
Беседы тоже хорошо, но на исповеди они как то, того , сбивают с толку.
Каждый исповедует как знает, и это Имхо плохо.
Младостарцев еще  избегать хочется.
А жесткий порядок Имхо даст шанс что-то поправить, я думаю.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 22.12.2018, 11:25:17
Вот это хорошо.
Меня длинные беседы на исповеди провоцируемые священником прямо скажем не радуют.
Хочется исповедоваться быстро и уйти.
Вставлю несколько строк по этому поводу для справки. В ААЦ, зная об этих проблемах и о том, что иногда тайна исповеди может быть злоупотреблена недостойным священником, уже давно принята, так сказать, "общая" исповедь. Группа исповедающихся стоит на коленях перед священником, и зачитывается стандартный текст, который идет с 15-го века, о всех главных грехах и о покаянии о них, на который все исповедающиеся повторяют "аминь". Зачитывание текста занимает около 5 минут.
Никакой обезаловки о личном исповедании у нас нет, только добровольная. А если нет желания личной исповеди, то общая считается вполне достаточной.
Думаю в наше время это наилучший выход.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 22.12.2018, 11:36:34
Вставлю несколько строк по этому поводу для справки. В ААЦ, зная об этих проблемах и о том, что иногда тайна исповеди может быть злоупотреблена недостойным священником, уже давно принята, так сказать, "общая" исповедь. Группа исповедающихся стоит на коленях перед священником, и зачитывается стандартный текст, который идет с 15-го века, о всех главных грехах и о покаянии о них, на который все исповедающиеся повторяют "аминь". Зачитывание текста занимает около 5 минут.
Никакой обезаловки о личном исповедании у нас нет, только добровольная. А если нет желания личной исповеди, то общая считается вполне достаточной.
Думаю в наше время это наилучший выход.
+!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 22.12.2018, 11:43:49
Вставлю несколько строк по этому поводу для справки. В ААЦ, зная об этих проблемах и о том, что иногда тайна исповеди может быть злоупотреблена недостойным священником, уже давно принята, так сказать, "общая" исповедь. Группа исповедающихся стоит на коленях перед священником, и зачитывается стандартный текст, который идет с 15-го века, о всех главных грехах и о покаянии о них, на который все исповедающиеся повторяют "аминь". Зачитывание текста занимает около 5 минут.
Никакой обезаловки о личном исповедании у нас нет, только добровольная. А если нет желания личной исповеди, то общая считается вполне достаточной.
Думаю в наше время это наилучший выход.

А я просто не пойму, зачем нужен этот перфоманс с зачитыванием стандартного текста вслух и при чём тут вообще покаяние и исповедь.  :-\
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Трофимов от 22.12.2018, 13:51:24
Нравится то что в западных христианских общинах идет процесс   объединительный воспитательный и просветительный. Там есть контакт Церкви и народа и ярко видна роль христиан в государстве понятно какое место они занимают. Добиваются они это тем что там 1-в храмах сидят 2- идет проповедь (беседа) на понятном языке. Члены общины знают друг друга, и помогают друг другу.  У них есть правила которые они соблюдают . Например не пьют не курят не ругаются не разводятся , регулярно вносят пожертвования. Можно по разному относиться к западным христианам но главное что  они отличаются от не христиан. Выделяются своими принципами. Ихняя Церковь сыграла наиважнейшую роль в становлении гражданского общества , именно она научили бороться с несправедливостью , научила нетерпению. Поэтому  у них низкий уровень коррупции.  Не бояться говорить правду , осуждать воровство, лицемерие чиновников - так они понимают христианский долг. Т.е цель  западных христианских общин  ясна и понятна - построение справедливого общества , в этом они видят исполнение заповеди о любви к ближним.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 22.12.2018, 15:45:29
А я просто не пойму, зачем нужен этот перфоманс с зачитыванием стандартного текста вслух и при чём тут вообще покаяние и исповедь.  :-\
Ну, так можно при личном исповедании тоже слукавить и в покаяние играть. А хорошие, проникновенные слова, хотя и чужие, могут в сердце попасть, если открыть его.

К тому же, не надо отсебятину городить. Ведь правильные слова святых (а этот стандартный текст у нас написан святым) очень хорошо учат следить за своими мыслями, поступками, словами и сердцем.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 22.12.2018, 16:22:29
Ну, так можно при личном исповедании тоже слукавить и в покаяние играть.

Перед кем слукавить? Перед Богом?
А смысл? ???
Ещё один грех на себя навесить, а главное - отправить в помойку такой мучительный и сложный процесс покаяния?


Цитировать
К тому же, не надо отсебятину городить.
:o

О, Боже! "Отсебятину..." То есть исповедь не от себя идёт у вас?

Цитировать
Ведь правильные слова святых (а этот стандартный текст у нас написан святым) очень хорошо учат следить за своими мыслями, поступками, словами и сердцем.

Зачем вам чужие правильные слова в столь глубоко интимном личном деле? Своих слов нет? Ну, значит, нет и покаяния.

Напоминает всё это очень парт собрание.  Но на парт собрании всё-таки надо было хоть чуточку потрудиться: выучить положенный и утверждённый текст и таки самому его произнести.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.12.2018, 17:15:08
Вставлю несколько строк по этому поводу для справки. В ААЦ, зная об этих проблемах и о том, что иногда тайна исповеди может быть злоупотреблена недостойным священником, уже давно принята, так сказать, "общая" исповедь. Группа исповедающихся стоит на коленях перед священником, и зачитывается стандартный текст, который идет с 15-го века, о всех главных грехах и о покаянии о них, на который все исповедающиеся повторяют "аминь". Зачитывание текста занимает около 5 минут.
Никакой обезаловки о личном исповедании у нас нет, только добровольная. А если нет желания личной исповеди, то общая считается вполне достаточной.
Думаю в наше время это наилучший выход.
Я не совсем поняла что вы,имели ввиду под злоупотреблением.
Насчет тайны... В некоторых храмах у нас с этим откровенно плохо((
Люди очень близко подходят к аналою, священник тоже может не тихо говорить и не просит остальных отойти подальше.  Или около аналоя подсвечник и там бабуля крутиться именно в этот момент чтоб его почистить.
В общем оно понятно что грехи у всех неоригинальные, но как-то того..не очень это....
На картинах прошлого изображали иногда ширмы какие-то, исповедь происходила за ними.
Для чего- не знаю, но может и для звукоизоляции тоже?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.12.2018, 17:32:54
Вставлю несколько строк по этому поводу для справки. В ААЦ, зная об этих проблемах и о том, что иногда тайна исповеди может быть злоупотреблена недостойным священником, уже давно принята, так сказать, "общая" исповедь. Группа исповедающихся стоит на коленях перед священником, и зачитывается стандартный текст, который идет с 15-го века, о всех главных грехах и о покаянии о них, на который все исповедающиеся повторяют "аминь". Зачитывание текста занимает около 5 минут.
Никакой обезаловки о личном исповедании у нас нет, только добровольная. А если нет желания личной исповеди, то общая считается вполне достаточной.
Думаю в наше время это наилучший выход.
Общая исповедь пока  знаю в одном храме практикуется, на Соколе, но только в первые три дня Великого поста, там такая традиция.
После вечерних служб в эти дни читают текст о.Иоанна Крестьянкина на тему покаяния, где тоже предлагается каятся в названном -и потом подходит каждый под разрешительную молитву.
В других местах не знаю как, я понятно была мало где, только мне кажется сейчас это уже не практикуется, критиковали в РПЦ общую исповедь в свое время, и видимо это дало результат.

В некоторых храмах постоянным прихожанам , не совершившим смертных грехов - разрешают подходить к Причастию без исповеди, правило к Причастию итак полно покаянных молитв.
Мелкие несмертные грехи исповедовать не    нужно, если раскаялся перед Богом в них. Такой вот подход.

Но тут все таки нужно объяснить прихожанам разницу.
Чтоб вчера убив тещу и закопав в лесу - не приходить причащаться как ни в чем не бывало. То есть это для совсем новоначальных может не подойти.

И все таки понять кто пришел , какие у него могут быть заблуждения и проблемы - можно только поговорив с ним, все заблуждения и грехи в один общеисповедальный текст наверно никакой святой не уложил бы.

И лучше не на исповеди разговор, конечно.

И еще - некоторые грехи, например блудного характера, наверняка такая общая исповедь не затронет, некоторые могут искусится, услышав такое, но грех то надо исповедовать тому, кто согрешил.

Саркис, а что у,вас за текст читают, если не секрет?
Интересно было бы прочесть.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.12.2018, 17:43:31
А я просто не пойму, зачем нужен этот перфоманс с зачитыванием стандартного текста вслух и при чём тут вообще покаяние и исповедь.  :-\
Покаяние может быть формальным и у аналоя наедине со священником.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.12.2018, 17:53:52
Перед кем слукавить? Перед Богом?
А смысл? ???
Ещё один грех на себя навесить, а главное - отправить в помойку такой мучительный и сложный процесс покаяния?

 :o

О, Боже! "Отсебятину..." То есть исповедь не от себя идёт у вас?

Зачем вам чужие правильные слова в столь глубоко интимном личном деле? Своих слов нет? Ну, значит, нет и покаяния.

Напоминает всё это очень парт собрание.  Но на парт собрании всё-таки надо было хоть чуточку потрудиться: выучить положенный и утверждённый текст и таки самому его произнести.
Я бы не взялась судить о чужом покаянии и прощении грехов .
Это пожалуй самое вариативное Таинство, оно неограничено храмом и формой, хотя несомненно, если даже произошло в иной ситуации чем у аналоя - должно быть и у аналоя проговорено, если жив остался.

Бог может вообще простить без священника и каких-либо разрешительных  молитв. В экстремальной ситуации например.Или в храм человек попасть не может.

Это у Бога никто не отнимал.

Для прощения грехов Златоуст например упоминал плач о-них, молитву, дела милосердия. Это все очень помогает покаянию.

Даже просто слушание слова Божия меняло людей кардинально.Зашел в храм в окружении бесов, а вышел с ангелом, и все оттого, что человек услышав поручение в храме решил оставить грех, как открылось одному святому.

А перемена ума - это самое главное.
И каким образом она настигнет человека - а кто его знает, благодать не угадаешь где найдет.

Остальное- лишь церковная форма, которая исторически может менятся.Например раньше в смертных грехах публично каялись.

Поэтому наша тайная исповедь у аналоя - получается тоже уже не тот изначальный откровенный мучительный  " перформанс" перед всей общиной, это тоже некая уступка немощи.

Но никто же не скажет сейчас  что если человек прилюдно не каялся, то и покаяния у него стало быть нет и не было.
Каждому времени и каждому состоянию     христианских общин - своя форма.
Сейчас она не блестящая, увы.
Что там в ААЦ не знаю, но возможно не без причины так поступают.
Хотя лично я за возможность подробной исповеди вне богослужения, как у греков.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 14:45:30
Перед кем слукавить? Перед Богом?
А смысл? ???
Ещё один грех на себя навесить, а главное - отправить в помойку такой мучительный и сложный процесс покаяния?
В том числе перед Богом. А что, в притче о фарисее и мытаре разве фарисей не хотел слукавить перед Богом?


О, Боже! "Отсебятину..." То есть исповедь не от себя идёт у вас?
А зачем апостолы попросили Господа научить их молитве, и зачем Господь научил?
Ведь мог же сказать: говорите своими словами, и хватит.

И еще, тогда что Вы скажете по поводу молитвы Златоуста "Господи помилуй", которую Палама наставил греко-православным повторить сотни, а то и тысячи раз на дню?
Чужие слова, и притом тысячи раз!!!???


Напоминает всё это очень парт собрание.  Но на парт собрании всё-таки надо было хоть чуточку потрудиться: выучить положенный и утверждённый текст и таки самому его произнести.
Даже самую хорошую вещь можно загадить, если человек захочет. Так что даже самую прекрасную литургию можно превратить в партсобрание. Все зависит от нас, как мы относимся к Богу и литургии.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 14:51:44
Я не совсем поняла что вы,имели ввиду под злоупотреблением.
Разное. От банального и страшного разглашения тайны исповеди перед другими, в том числе и спецслужбами; такое бывало. И кончая ненужными расспросами, что ни к чему хорошему не ведет, и обычно возникает от неопытности священника, в лучшем случае.

На картинах прошлого изображали иногда ширмы какие-то, исповедь происходила за ними.
Для чего- не знаю, но может и для звукоизоляции тоже?
Ширмы в основном были предназначены для того, чтобы кающийся и священник не видели друг друга, но это не всегда помогало, когда недобросовестный священник хотел доносить тайну куда надо.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 23.12.2018, 14:57:23
Ширмы в основном были предназначены для того, чтобы кающийся и священник не видели друг друга, но это не всегда помогало, когда недобросовестный священник хотел доносить тайну куда надо.
Мне кажется, постоянных прихожан все священники прекрасно различают по голосам :)
С этой точки зрения мне всегда был не понятен смысл наших закрытых исповедален. Я думала, это ради некоего комфорта обеих сторон, чтобы не стесняться :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 15:08:34
Мне кажется, постоянных прихожан все священники прекрасно различают по голосам :)
Верно, и это еще один аргумент впользу "общего" покаяния. По-моему разумно оставить личное исповедание на случай, когда кающийся давно знает данного священника и полностью доверяет ему, что вообще-то случается редко.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 23.12.2018, 15:20:29
Верно, и это еще один аргумент впользу "общего" покаяния. По-моему разумно оставить личное исповедание на случай, когда кающийся давно знает данного священника и полностью доверяет ему, что вообще-то случается редко.
По-моему, не так важно, как проходит исповедь, важен сам ее факт. Сегодня например я исповедовалась, стоя на коленях на полу перед священником, сидящим на стуле, а вокруг бродила толпа народу. Такие походные условия были вызваны тем, что исповедален в храме всего две, а исповедь во время службы принимали трое священников.
На исповеди мы не так много информации о себе сообщаем, чтобы чего-то там экстремально стесняться, имхо. Просто названия грехов, которые у всех плюс-минус одинаковые. Редко когда священник какие-то подробности доспросит. 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 15:27:39
Саркис, а что у,вас за текст читают, если не секрет?
Интересно было бы прочесть.
Вот он, но к сожалению неполный https://моя-молитва.рф/molitva-armyanskoj-tserkvi/ (https://моя-молитва.рф/molitva-armyanskoj-tserkvi/):

Молитва покаяния, произносимая во время Литургии в Армянской Апостольской Церкви перед Таинством Причастия

Согрешил я пред Святою Троицею.

Отцом, Сыном и Духом Святым.

Согрешил я пред Богом.

Исповедую пред Богом и

Пречистою Богородицею и пред тобою,

отче святый, все грехи мною содеянные.

Ибо согрешил я помыслом,

словом и делом, волею и не волею,

сознавая и не сознавая. Каюсь Богу.

Согрешил я душою и силою её,

рассудком и действием его,

телом и чувствами его. Каюсь Богу.

Согрешил я силою души моей: коварством,

наглостью, дерзостью и робостью,

расточительностью и скупостью,

распутством и обидой, злонравием,

отчаянием и легкомыслием. Каюсь Богу.

Согрешил я злословием языка:

лганием, ложной клятвой,

словопрением, ябедничеством, клеветничеством,

пустословием и насмешкою, злоречием,

еретичеством и проклятием,

ропща, сетуя, сплетничая и хуля. Каюсь Богу.

Согрешил я воровством рук,

побивая и убивая. Каюсь Богу.

Ещё согрешил я семью смертными грехами:

гордостью и частями её, завистью и частями её,

гневом и частями его, леностью и частями её,

алчностью и частями её, чревоугодием и частями его,

сладострастием и частями его. Каюсь Богу.

Сверх того согрешил я против всех Божиих заповедей,

тех, которые повелевают исполнять обязанности, и тех,

которые воспрещают что-либо. Ибо я не исполнил тех,

которые добровольно приняты мною к исполнению,

и не отрёкся от всего того, от чего должен был я отречься;

принял я законы и уклонился от них; вступил я в число христиан

и делами своими оказался недостоин этого имени;

зная зло, я добровольно предался ему и от добрых дел

удалился по собственному побуждению;

горе мне, горе мне, горе мне!. Всего мне не перечислить,

всего мне не исповедать; грехи мои бесчисленны,

злодеяния мои неизречимы, непростительны мои согрешения,

неизлечимы раны мои. Каюсь Богу.

Отче святый! Ты мой посредник примирения

и ходатай пред Единородным Сыном Божиим.

Освободи меня данною тебе властью

от грехов моих, умоляю тебя.

Священник:

Да помилует вас человеколюбивый Бог

и да дарует прощение всех грехов ваших,

исповеданных и забытых, и я властью своего

священнического сана и по Божьему повелению:

«что разрешите на земле, то будет разрешено

на небе» — тем же словом отпускаю вас от всякого

участия в грехах ваших, совершенных помыслом,

словом и делом, во имя Отца и Сына и Святого Духа.

При этом предаю вам в Таинства Святой Церкви,

дабы все добрые дела ваши сочтены были за добродетели

и служили бы вам во славу в будущей жизни. Аминь.


Красным я обозначил слово в, которое было опущено на сайте.
Если не найду полного текста, я сам постараюсь перевести недостающие места.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 16:07:56
По-моему, не так важно, как проходит исповедь, важен сам ее факт. Сегодня например я исповедовалась, стоя на коленях на полу перед священником, сидящим на стуле, а вокруг бродила толпа народу. Такие походные условия были вызваны тем, что исповедален в храме всего две, а исповедь во время службы принимали трое священников.
На исповеди мы не так много информации о себе сообщаем, чтобы чего-то там экстремально стесняться, имхо. Просто названия грехов, которые у всех плюс-минус одинаковые. Редко когда священник какие-то подробности доспросит.
Это уже почти равносилен "общему" покаянию.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 23.12.2018, 16:10:37
Это уже почти равносилен "общему" покаянию.
Нет, наставление индивидуальное, и епитимия тоже.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 16:25:46
Нет, наставление индивидуальное, и епитимия тоже.
:) Хорошо, пусть будет нечто среднее между общим и индивидуальным покаянием.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 23.12.2018, 17:02:29
Вот он, но к сожалению неполный https://моя-молитва.рф/molitva-armyanskoj-tserkvi/ (https://моя-молитва.рф/molitva-armyanskoj-tserkvi/):

По моему нужно открыть свой конкретный грех и за него просить прощение и очищение. А здесь нужно прочитывать целый "циркуляр", а потом еще и выслушать столько же. А если еще человек двадцать хотят исповедаться. Священника  жаль искренне.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 23.12.2018, 17:06:52
По-моему, не так важно, как проходит исповедь, важен сам ее факт. Сегодня например я исповедовалась, стоя на коленях на полу перед священником, сидящим на стуле, а вокруг бродила толпа народу.

Ну и ну!!! Нужно стоять на коленях перед Богом, только Он имеет право прощать.
Священник точно знает только одно: Бог действительно прощает грехи. Но никакой священник НИКОГДА не будет знать что мои грехи прощены.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 17:25:33
По моему нужно открыть свой конкретный грех и за него просить прощение и очищение.
Одно другому не мешает. Если есть доверенный, хороший священник, то можно и открыть конкретный грех.

А здесь нужно прочитывать целый "циркуляр", а потом еще и выслушать столько же. А если еще человек двадцать хотят исповедаться. Священника  жаль искренне.
А "циркуляр" – для всех остальных случаев. Кроме того, этот "циркуляр" хорош тем, что открывает самому человеку те грехи, которые он сам не осознавал. Это очень часто случается.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 23.12.2018, 17:26:13
Ну и ну!!! Нужно стоять на коленях перед Богом, только Он имеет право прощать.
Священник точно знает только одно: Бог действительно прощает грехи. Но никакой священник НИКОГДА не будет знать что мои грехи прощены.
А Вы, собственно, какой веры / конфессии / Церкви будете?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 17:27:41
Саркис, а что у,вас за текст читают, если не секрет?
Интересно было бы прочесть.
Кстати, а вот и полный текст молитвы покаяния:
http://armeniantheology.com/ru/repentance (http://armeniantheology.com/ru/repentance)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 23.12.2018, 23:27:41
Разное. От банального и страшного разглашения тайны исповеди перед другими, в том числе и спецслужбами; такое бывало. И кончая ненужными расспросами, что ни к чему хорошему не ведет, и обычно возникает от неопытности священника, в лучшем случае.
Ширмы в основном были предназначены для того, чтобы кающийся и священник не видели друг друга, но это не всегда помогало, когда недобросовестный священник хотел доносить тайну куда надо.
Ну не знаю, конечно что там в Армении.
Может такая ситуация,  я не в курсе.
Ширма от священника думаю вряд ли поможет.
Голос то он слышит может и по голосу узнать.
А что такое ненужные расспросы?
У нас вот в 1998 году официальный документ составили против младостарчества' что считать уместным, что нет.
У вас так же?
А тайна исповеди... В большом городе человек просто может сменить храм.
В селе конечно ахтунг может быть, учитывая узкий круг и страсть сельских потрындеть про соседей.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 23.12.2018, 23:29:31
Мне кажется, постоянных прихожан все священники прекрасно различают по голосам :)
С этой точки зрения мне всегда был не понятен смысл наших закрытых исповедален. Я думала, это ради некоего комфорта обеих сторон, чтобы не стесняться :)
Артистически одаренные могут наверно и не своим голосом исповедоваться)))
Но при чтении молитвы имя то нужно в любом случае? Или у католиков священики имя не спрашивают?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 23.12.2018, 23:35:53
По-моему, не так важно, как проходит исповедь, важен сам ее факт. Сегодня например я исповедовалась, стоя на коленях на полу перед священником, сидящим на стуле, а вокруг бродила толпа народу. Такие походные условия были вызваны тем, что исповедален в храме всего две, а исповедь во время службы принимали трое священников.
На исповеди мы не так много информации о себе сообщаем, чтобы чего-то там экстремально стесняться, имхо. Просто названия грехов, которые у всех плюс-минус одинаковые. Редко когда священник какие-то подробности доспросит.
В одном храме видела такое, некоторые на коленях исповедовались, но это если священнику было куда сесть.
А так на коленях никого не принуждают.
Некоторые епитрахиль могут накинуть на голову и исповедовать так.
Не знаю происхождение этого обычая с епитрахилью и что означает.
Обычно же стоят и священник , и человек, ещё аналой с крестом и Евангелием.
Я на коленях не пробовала, мне кажется это физически неудобно, да и колено одно уже не такое здоровое, пробовать так уже не буду.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 23.12.2018, 23:42:07
Нет, наставление индивидуальное, и епитимия тоже.
Епитимия обязательна каждый раз?
Её может наложить не духовник?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 23.12.2018, 23:44:27
По моему нужно открыть свой конкретный грех и за него просить прощение и очищение. А здесь нужно прочитывать целый "циркуляр", а потом еще и выслушать столько же. А если еще человек двадцать хотят исповедаться. Священника  жаль искренне.
Так это общая исповедь.
.
Я так поняла собирается сразу много человек , какой нибудь чтец молитву озаучивает, а священник разом всем потом вслух зачитывает разрешительную молитву.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 23:47:45
Ну не знаю, конечно что там в Армении.
Может такая ситуация,  я не в курсе.
Ситуация у нас у всех в советское время было одинаковая в этом плане. Органы всячески использовали церковь в своих целях. Сейчас конечно ситуация получше.

Ширма от священника думаю вряд ли поможет.
Голос то он слышит может и по голосу узнать.
У нас ширм нет. Я имел ввиду католиков. Это в основном у них принята ширма.

У нас вот в 1998 году официальный документ составили против младостарчества' что считать уместным, что нет.
Не знаю о каком документе идет речь.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 23.12.2018, 23:49:16
Так это общая исповедь.
.
Я так поняла собирается сразу много человек , какой нибудь чтец молитву озаучивает, а священник разом всем потом вслух зачитывает разрешительную молитву.
Верно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 23.12.2018, 23:57:34
Епитимия обязательна каждый раз?
Её может наложить не духовник?
Два раза да.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 23.12.2018, 23:59:09
Но при чтении молитвы имя то нужно в любом случае? Или у католиков священики имя не спрашивают?
У нас не спрашивают.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.12.2018, 00:01:56
Ситуация у нас у всех в советское время было одинаковая в этом плане. Органы всячески использовали церковь в своих целях. Сейчас конечно ситуация получше.
У нас ширм нет. Я имел ввиду католиков. Это в основном у них принята ширма.
Не знаю о каком документе идет речь.
Мне кажется сейчас вопрос со спецслужбами потерял остроту.
Ну разве что кается кто-то что совершил госизмену.
С советского времени много воды утекло,  Армения теперь другое государство, да и КГБ уже нет. В Москве где я живу общих исповедей считай что нет, все индивидуальные, качество общения и культуры священника , конечно, может страдать, но грехи вполне себе отпускаються, на себе проверено.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.12.2018, 00:02:45
У нас не спрашивают.
Интересно.
А так всегда было?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 24.12.2018, 00:04:29
Интересно.
А так всегда было?
Не знаю. Пока я в Церкви, с 2003 года, точно всегда :) В разрешительную молитву имя не входит. У православных входит?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 24.12.2018, 00:05:01
С советского времени много воды утекло,  Армения теперь другое государство, да и КГБ уже нет. В Москве где я живу общих исповедей считай что нет, все индивидуальные, качество общения и культуры священника , конечно, может страдать, но грехи вполне себе отпускаються, на себе проверено.
Ну значит вы нашли тот метод, который больше подходит для вас.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.12.2018, 00:07:26
Ситуация у нас у всех в советское время было одинаковая в этом плане. Органы всячески использовали церковь в своих целях. Сейчас конечно ситуация получше.
У нас ширм нет. Я имел ввиду католиков. Это в основном у них принята ширма.
Не знаю о каком документе идет речь.
Вот о таком документе говорила.
Он небольшой.

https://azbyka.ru/mladostarchestvo#opredelenie-sinoda
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.12.2018, 00:30:33
Ну значит вы нашли тот метод, который больше подходит для вас.
Тут такое-дело что на момент моего воцерковления других методов уже не было.
Это единственный метод сейчас.
Практика того храма, где в первые дни Великого поста есть общая исповедь, наверно, один из редких случаев.
И там подчеркивают, что в случае тяжелых смертных грехов необходимо говорить о них священнику на индивидуальной исповеди.
У нас нет выбора в этом  отношении.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 24.12.2018, 07:09:03
Не знаю. Пока я в Церкви, с 2003 года, точно всегда :) В разрешительную молитву имя не входит. У православных входит?
Разрешительная молитва
«Госпо́дь и Бо́г на́ш, Иису́с Христо́с, благода́тию и щедро́тами Cвоего́ человеколю́бия да прости́т ти́ ча́до (и́мя) вся согрешения твоя. И а́з, недосто́йный иере́й, вла́стию Его́ мне́ да́нною, проща́ю и разреша́ю тя́ от все́х грехо́в твои́х, во И́мя Отца́ и Сы́на, и Свята́го Ду́ха. Ами́нь.»
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 24.12.2018, 07:27:35
Обалдеть!! Как будто в прошлое попал, окунулся с головой, начиная с 324 сообщения. Как будто в реале оказался свидетелем разговора фарисеев о том, кто сколько дал, кто сколько отсыпал ......Ни одного живого слова, все заученное , сколько раз то, сколько раз это!?
 Я конечно извиняюсь! Драгоценные, вы хоть Библию читали???? 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 24.12.2018, 08:29:26
В одном храме видела такое, некоторые на коленях исповедовались, но это если священнику было куда сесть.
А так на коленях никого не принуждают.
Вроде в православии принято исповедоввться стоя, но на разрешительной молитве встать на колени. Но это мало кто исполняет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 24.12.2018, 11:47:05
Обалдеть!! Как будто в прошлое попал, окунулся с головой, начиная с 324 сообщения. Как будто в реале оказался свидетелем разговора фарисеев о том, кто сколько дал, кто сколько отсыпал ......Ни одного живого слова, все заученное , сколько раз то, сколько раз это!?
 Я конечно извиняюсь! Драгоценные, вы хоть Библию читали????
Вы видимо пропустили сообщение 322.
Свои "живые" грехи не видите в этом "циркуляре"?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 08:33:11
Не знаю. Пока я в Церкви, с 2003 года, точно всегда :) В разрешительную молитву имя не входит. У православных входит?
Ого, так вы уж  15 лет у католиков!
Я почему-то думала , что вы у них не так уж и давно.
У нас да, имя говорят во время разрешительной молитвы, и во время Причастия тоже имя спрашивают , чтоб в момент Причастия назвать.
Но видела раз или два как во время Причастия не спрашивали имя, это были многолюдные службы,  Пасхальные кажется. Там даже край Чаши не целовали, много людей, затянулось бы все надолго если со всеми ритуалами.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 08:35:02
Обалдеть!! Как будто в прошлое попал, окунулся с головой, начиная с 324 сообщения. Как будто в реале оказался свидетелем разговора фарисеев о том, кто сколько дал, кто сколько отсыпал ......Ни одного живого слова, все заученное , сколько раз то, сколько раз это!?
 Я конечно извиняюсь! Драгоценные, вы хоть Библию читали????
Читали, читали.... что именно так вас возмутило -то?))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 10:45:59
Вроде в православии принято исповедоввться стоя, но на разрешительной молитве встать на колени. Но это мало кто исполняет.
Возможно.

Православная исповедь если четко по-книге,   указания которой никто не отменял - то для одного человека и не спеша.
Там есть время встать на колени, встать с них, вопросы выслушать и задать.
По ней молитвы все священником читаються для одного человека, потом священник сам спрашивает, не согрешил ли тем-то и тем-то, начиная с вопросов о чистоте веры и заблуждениях.
(При отказе признать за собой какие-либо  грехи в этой области ( если они есть у человека) исповедь кстати прекращаеться и грехи отпущены быть не могут.
Поэтому очень заблуждаються желающие сочетать православие и что-то еще (коммунизм, йога, астрология, агностицизм, еще что-то) , это грех, и немалый.
Вся христианская жизнь оказывается под вопросом.)
Сейчас у нас к сожалению и на исповеди, и где то еще - очень мало говорят про-важность правильной веры.

Из-за многолюдства некоторые не самые важные ритуалы не практикуют, занимает лишнее время.

Но это практика исповеди РПЦ .
У тех же греков она другая.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 25.12.2018, 11:00:22
Ничего себе, у нас не спрашивают дополнительно насчёт грехов (может и зря конечно, но предполагается, что все все сами знают, катехизация и все такое). Но грехи могут не отпустить, если священнику покажется, что человек не раскаивается (на практике, правда, о таких случаях не знаю).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 12:14:06
Возможно.
Православная исповедь если четко по-книге,   указания которой никто не отменял - то для одного человека.
Молитвы все священником читаються для одного человека, потом священник сам спрашивает, не согрешил ли тем-то и тем-то, начиная с вопросов о чистоте?веры и заблуждениях.
При отказе признать за собой какие-либо  грехи в этой области ( если они есть у человека) исповедь кстати прекращаеться и грехи отпущены быть не могут.
Поэтому очень заблуждаються желающие сочетать православие и что-то еще (коммунизм, йога, астрология, агностицизм, еще что-то) , это грех, и немалый.
Вся христианская жизнь оказывается под вопросом.


Не нужно обманывать несведущих людей. Нехорошо это.
Нет ничего подобного в православии. Не пытают нас на исповеди по "утверждённому списку грехов".
Каждый сам называет свои грехи.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 25.12.2018, 12:58:55
Обалдеть!! Как будто в прошлое попал, окунулся с головой, начиная с 324 сообщения. Как будто в реале оказался свидетелем разговора фарисеев о том, кто сколько дал, кто сколько отсыпал ......Ни одного живого слова, все заученное , сколько раз то, сколько раз это!?
 Я конечно извиняюсь! Драгоценные, вы хоть Библию читали????
О, так Вы из прошлого? :) Из какого века?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Pavel B от 25.12.2018, 14:48:19
Вопрос говорит сам за себя. В этой теме - только положительное! Что Вам нравится в христианских конфессиях, к которым Вы сами не принадлежите? Что бы Вы хотели, чтобы Ваша конфессия у них переняла, чему ей стоит научиться?
У католиков - скамейки в храмах.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 15:16:38
У католиков - скамейки в храмах.

Сейчас Вам скажут, что у нас тоже в храмах скамейки, и если Вас ноги не держат, Вы можете разогнать со скамейки  бабулек и усесться позади толпы стоящих, воткнувшись носом в чей-то, пардон, зад. :D 8)
Мне всегда так говорят, когда я с придыханием воздыхаю по католическим скамейкам.
Эх, как ж я вот реально "завидую" католикам, что они все сидят на службе и совершенно комфортно и спокойно слушают службу, не мечтая о том, чтоб она поскорей закончилась, не пытаясь постоянно размять болящие и затекшие, как колоды, ноги, и прислониться к стенке или колонне, чтоб дать поддержку бедному позвоночнику... Счастливые. Вот бы нам так! :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 25.12.2018, 15:42:24
Ведь скамейки уменьшат пространство, а у нас, в 2-х ближних храмах, итак стоять негде.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 15:47:55
Ведь скамейки уменьшат пространство, а у нас, в 2-х ближних храмах, итак стоять негде.

Что, ежедневно негде стоять? Или только по праздникам?
Ну, в праздник, там, где много прихожан (в Москве, например), можно скамейки убирать, не обязательно же их делать стационарными.  :)

Да не, чего тут мечтать. Не будет этого.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 15:50:53
У католиков весь праздничный день одна за одной идут службы. Я смотрела расписание. Одна заканчивается, другая начинается. Потому у них нет и такого праздничного столпотворения, когда яблоку негде упасть. И плюс - можно выбрать удобное для себя время.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 25.12.2018, 15:55:33
Что, ежедневно негде стоять? Или только по праздникам?
Ну, в праздник, там, где много прихожан (в Москве, например), можно скамейки убирать, не обязательно же их делать стационарными.  :)

Да не, чего тут мечтать. Не будет этого.
Всегда по воскресеньям. В одном из храмов есть литургия к 7-ми утра, может посвободней, никак нет силы воли прийти к ней.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 16:00:41
Всегда по воскресеньям. В одном из храмов есть литургия к 7-ми утра, может посвободней, никак нет силы воли прийти к ней.

Вот поэтому мы никогда не ходим в храм по воскресеньям. А в Праздники, если ходим, то  только на часть службы.
Мужу моему больше всего нравится ходить в будни на вечерние великопостные службы. Мне они тоже нравятся. До чего ж спокойно, умиротворённо, уютно как-то на них. Народу мало, неспешно всё, несуетливо. Ещё бы если бы и скамеечки поставить посреди храма... :-X
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 25.12.2018, 16:14:57
Вот поэтому мы никогда не ходим в храм по воскресеньям. А в Праздники, если ходим, то  только на часть службы.
Мужу моему больше всего нравится ходить в будни на вечерние великопостные службы. Мне они тоже нравятся. До чего ж спокойно, умиротворённо, уютно как-то на них. Народу мало, неспешно всё, несуетливо. Ещё бы если бы и скамеечки поставить посреди храма... :-X
Мы по воскресеньям всегда ходим, так как муж считает, что воскресная служба - обязательна, а в будни - по желанию, как дополнительно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 16:51:30
Мы по воскресеньям всегда ходим, так как муж считает, что воскресная служба - обязательна, а в будни - по желанию, как дополнительно.

Каждый выбирает для себя то, что ему лучше. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 18:12:58

Не нужно обманывать несведущих людей. Нехорошо это.
Нет ничего подобного в православии. Не пытают нас на исповеди по "утверждённому списку грехов".
Каждый сам называет свои грехи.
А я и не про то, как оно на практике сложилось.
Я про то как по книге, указания которой никто не отменял.

Требник.
Чин исповеди.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml

Полезно знать, какого покаяния ждет Бог, чтобы угодить Ему.
Я не о форме, которая может быть разной, в зависимости от чисто внешних условий( общая исповедь или иначе)а о том, в чем именно каятся надо.

И любой священник в любой момент может спросить, не было ли грехов против веры.
И человек обязан будет ответить.

Вопросы на исповеди могут задавать еще как. Это право у священников никто не отнимал. Мне задавали.

Так что никто никого не обманывает.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 25.12.2018, 18:40:36
Вот поэтому мы никогда не ходим в храм по воскресеньям. А в Праздники, если ходим, то  только на часть службы.
Мужу моему больше всего нравится ходить в будни на вечерние великопостные службы. Мне они тоже нравятся. До чего ж спокойно, умиротворённо, уютно как-то на них. Народу мало, неспешно всё, несуетливо. Ещё бы если бы и скамеечки поставить посреди храма... :-X

Складной стульчик можно с собой принести?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 18:59:42

Не нужно обманывать несведущих людей. Нехорошо это.
Нет ничего подобного в православии. Не пытают нас на исповеди по "утверждённому списку грехов".
Каждый сам называет свои грехи.
Из документов Архиерейского Собора 1994 года.

Определение «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»

Фрагмент

"К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми «Собором новой Святой Руси» (Богородичным центром), «Белым братством», «Церковью последнего завета» (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвященных. ..."
........

Я и мое неприятие астрологии и иных учений - ни при чем.
Это Церковь на протяжении веков считает пагубными эти учения.
И РПЦ как одна из Поместных Церквей голосом Архиерейского Собора призывает оставить лжеучения.
А мирян призывает содействовать вразумлению братьев и сестер.
Что не так?
Это наш Собор РПЦ.
Это не отдельный человек свое мнение высказал на которое другое мнение найдется.
К сожалению да, есть люди, которые думают и там и там что-то выгадать себе.
Двоих таких в реале знала немного.
Одна девушка не смущаясь на катехизаторских курсах всем поведала кто она по знаку зодиака и связала с этим особенность своего характера.
Девушка та активно занималась содействием благотворительности, хотела вступить в Марфо-Мариинскую обитель.( хотя я думаю что зря, и причина была не в этом, а Имхо, в некой обиде на одного парня)

Другой человек- много лет работал при одном храме, не просто алтарник, а кое-кто поважней, к его мнению прислушивались. И много лет работал.
И он сказал, что в этом что-то такое есть, что в гороскопах нечто похожее на правду о себе увидел .

Так что воз и ныне там.
Увы.
Астрология, гороскопы любого характера ( древесный, звездный, восточный) - должны быть исключены, если человек христианин.
Это еще одно категорическое " низзяя"
для христианина.
Иных богов нельзя иметь.
Первая заповедь декалога.
Не менее важная чем не убийство и не прелюбодействуй.

9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: «не будете служить царю Вавилонскому».
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней. (Иеремия 27:9-11)

Пророк Иеремия оказался прав.
А звездочеты нет.
Так что запрет не нов.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:07:44
Складной стульчик можно с собой принести?
Я когда-то когда проблемы со спиной беспокоили приносила с собой стульчик.
Ничего никто мне не говорил, хотя и молода была.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:13:59
Всегда по воскресеньям. В одном из храмов есть литургия к 7-ми утра, может посвободней, никак нет силы воли прийти к ней.
Вы на всю службу ходите?
Я с ребенком иногда к самому концу уже прихожу.
На прошлой неделе в субботу была на новом месте, причащалась.
Наверно попробую и дальше туда ходить.
Связано это с тем , что ребенок очень беспокойный, а место близко и добираться удобно, начало службы и практика исповеди ( священник и перед Причастием выходит исповедовать) тоже устраивает.
И все таки воскресные и праздничные службы особенные.
Я бы их не пропускала без уважительных причин.
Или если нет возможности пойти - слушала бы онлайн, иногда так делала.
Хотя с ребенком конечно и это нереально.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:15:27
Всегда по воскресеньям. В одном из храмов есть литургия к 7-ми утра, может посвободней, никак нет силы воли прийти к ней.
К семи и без детей тяжело.
Это для жаворонков)))
Наверно только раз или два так приходила, летом.
Но там тоже храм не пустовал совсем, людей много, хоть и не так как на поздней.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:24:06
У католиков весь праздничный день одна за одной идут службы. Я смотрела расписание. Одна заканчивается, другая начинается. Потому у них нет и такого праздничного столпотворения, когда яблоку негде упасть. И плюс - можно выбрать удобное для себя время.
И литургии тоже так же много раз в день? Или запасными дарами причащают? Второе -это не Литургия, а чин причащения, это не равнозначно литургии богослужебно.

Проблема в том, что у православных есть правило - один священник служит не более одной Литургии в день.
И на одном престоле совершается не более одной Литургии в день.

Где их две - там значит два престола и есть два священника, которые могут в тот день служить Литургию каждый только на одном из престолов.

Придти в другой храм и еще раз отслужить священник уже не может если в тот день служил.
Он может максимум причастить людей запасными Дарами, но это не Литургия.

И у католиков не помню что там с евхаристическим постом, по-моему, он небольшой, если ничего не путаю.
У нас - же - с полуночи не есть и не пить.
Не всякий даже священник до вечера это выдержит.
А если поел - все, Литургию служить уже нельзя до следующего дня.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:30:55
Сейчас Вам скажут, что у нас тоже в храмах скамейки, и если Вас ноги не держат, Вы можете разогнать со скамейки  бабулек и усесться позади толпы стоящих, воткнувшись носом в чей-то, пардон, зад. :D 8)
Мне всегда так говорят, когда я с придыханием воздыхаю по католическим скамейкам.
Эх, как ж я вот реально "завидую" католикам, что они все сидят на службе и совершенно комфортно и спокойно слушают службу, не мечтая о том, чтоб она поскорей закончилась, не пытаясь постоянно размять болящие и затекшие, как колоды, ноги, и прислониться к стенке или колонне, чтоб дать поддержку бедному позвоночнику... Счастливые. Вот бы нам так! :)
Я в возрасте за 25 из за проблем со спиной одно время носила с собой раскладной стульчик.
Никто ничего мне не говорил.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:33:12
Ничего себе, у нас не спрашивают дополнительно насчёт грехов (может и зря конечно, но предполагается, что все все сами знают, катехизация и все такое). Но грехи могут не отпустить, если священнику покажется, что человек не раскаивается (на практике, правда, о таких случаях не знаю).
У нас постоянных прихожан могут ни о чем уже не спрашивать.
Но иногда попадала так что например об абортах спросить могли.

Распространенный женский грех потому что.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:35:46
Разрешительная молитва
«Госпо́дь и Бо́г на́ш, Иису́с Христо́с, благода́тию и щедро́тами Cвоего́ человеколю́бия да прости́т ти́ ча́до (и́мя) вся согрешения твоя. И а́з, недосто́йный иере́й, вла́стию Его́ мне́ да́нною, проща́ю и разреша́ю тя́ от все́х грехо́в твои́х, во И́мя Отца́ и Сы́на, и Свята́го Ду́ха. Ами́нь.»
Это в РПЦ.
У греков он с кажется другая.
У каждой Поместной Церкви могут быть незначительные отличия в молитвах, даже в богослужебных .
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 19:38:11
Вроде в православии принято исповедоввться стоя, но на разрешительной молитве встать на колени. Но это мало кто исполняет.
Тут в Требнике как увидела только что сказано - не на коленях, а даже падшего ниц! О как!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 25.12.2018, 21:13:38
Вы видимо пропустили сообщение 322.
Свои "живые" грехи не видите в этом "циркуляре"?

Грехи живыми не бывают, они всегда мертвы.
Искать в какм то списке свои грехи мне без надобности, т.к. свою греховность осознаю без всяких "циркуляров".
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 25.12.2018, 21:14:41
Свирид загадочно молчит
Не молчу, просто не имел возможности ответить.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 25.12.2018, 21:18:00
Читали, читали.... что именно так вас возмутило -то?))

Меня ничего не возмутило, а в очередной раз изумило. И опять изумляюсь , т.к. вы утверждаете что Библию читаете(ли)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 25.12.2018, 21:21:59
О, так Вы из прошлого? :) Из какого века?
Т-сс, это тайна! :) Не выдавайте меня! :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 25.12.2018, 21:30:17
Цитата: Светлана F...
Эх, как ж я вот реально "завидую" католикам, что они все сидят на службе и совершенно комфортно и спокойно слушают службу, не мечтая о том, чтоб она поскорей закончилась, не пытаясь постоянно размять болящие и затекшие, как колоды, ноги, и прислониться к стенке или колонне, чтоб дать поддержку бедному позвоночнику... Счастливые. Вот бы нам так! :)
На Мессе сидят где-то 30% времени от службы, в  остальное - стоим либо на коленях .
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 21:58:28
Меня ничего не возмутило, а в очередной раз изумило. И опять изумляюсь , т.к. вы утверждаете что Библию читаете(ли)
Это не ответ на вопрос
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 22:03:52
На Мессе сидят где-то 30% времени от службы, в  остальное - стоим либо на коленях .
На коленях страшно неудобно если долго.

У нас на Троицу читают несколько особых длинных молитв.И во время них надо стоять на коленях.
В один из разов ,помню, даже подгребла к себе под колени травы, которую на пол кладут в этот праздник по нашему обычаю, на траве хоть мягче.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 22:20:16
Налетел Свирид, наговорил странных сентенций, снова улетел.
У меня уже вполне ясная картина про него нарисовалась
Тролль?)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 25.12.2018, 22:30:29
ОН самый. Уж больно рваная манера, туман таинственности, неотвеченные предложения, несдержанные обещания. Развлекается кто-то
Религиозный форум мне кажется скучным для развлекательных вещей подобного рода местом.
Потусуется и уйдет.

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 25.12.2018, 22:34:30
Налетел Свирид, наговорил странных сентенций, снова улетел.
У меня уже вполне ясная картина про него нарисовалась
Нет, похоже, какой-то интересующийся, но не очень разбирающийся. Разберётся, будет беседовать в ином ключе. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 25.12.2018, 23:48:19
Ого, так вы уж  15 лет у католиков!
Я почему-то думала , что вы у них не так уж и давно.
У нас да, имя говорят во время разрешительной молитвы, и во время Причастия тоже имя спрашивают , чтоб в момент Причастия назвать.
Во время Причастия у нас и вовсе ничего не спрашивают. Но у нас почти все присутствующие на службе причащаются всякий раз, поэтому не до того. У некоторых людей откуда-то есть привычка непосредственно перед своей очередью на колени вставать, у нас на приходе просят даже этого не делать, чтобы не задерживать.
Я в КЦ с 2003го с перерывом года на 4. Ушла-вернулась :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 26.12.2018, 00:06:55
Складной стульчик можно с собой принести?

И свой самовар заодно. :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 26.12.2018, 00:08:10
На Мессе сидят где-то 30% времени от службы, в  остальное - стоим либо на коленях .

Здорово. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 01:00:55
Во время Причастия у нас и вовсе ничего не спрашивают. Но у нас почти все присутствующие на службе причащаются всякий раз, поэтому не до того. У некоторых людей откуда-то есть привычка непосредственно перед своей очередью на колени вставать, у нас на приходе просят даже этого не делать, чтобы не задерживать.
Я в КЦ с 2003го с перерывом года на 4. Ушла-вернулась :)
Если людей очень много имя могут и не спросить, но обычно спрашивают.
Могут попросить не целовать край Чаши, чтобы быстрее всех причастить.
А 4 года где были?
Я крешена в 2003, воцерковлятся основательно начала в 2004.
С тех пор пока ничего не меняла, хотя и были моменты когда редко приходила по обстоятельствам.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 06:11:34
Налетел Свирид, наговорил странных сентенций, снова улетел.
У меня уже вполне ясная картина про него нарисовалась

Вы или гений, или прозорливец. Несколько слов и- ясная картина!?
Особенно "налетел " понравилось. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 06:16:55
ОН самый. Уж больно рваная манера, туман таинственности, неотвеченные предложения, несдержанные обещания. Развлекается кто-то

Разочаровали, вы не гений , и не прозорливец.  Никакой таинственности, никаких обещаний никому не давал, признаков развлечений, издевок, насмешек в моих посланиях -НЕТ!

А вот с вами картина , на основании этого сообщения действительно ясная, таких "прозорливцев" всегда и везде именуют-....... :(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 06:18:16
Религиозный форум мне кажется скучным для развлекательных вещей подобного рода местом.
Потусуется и уйдет.
Не, не уйду, даже не надейтесь! Ну разве что ежели меня "уйдут". :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 26.12.2018, 06:22:20
Нет, похоже, какой-то интересующийся, но не очень разбирающийся. Разберётся, будет беседовать в ином ключе. :)

Слишком поспешные выводы, оснований для таких выводов у вас -нет!
К сожалению с разбирательствами слишком запоздал, только сейчас начал разбираться во что же или кого же безоглядно поверил много лет тому назад!
Только умоляю, не записывайте и не приписывайте мне то, чего я не написал, не подумал, не сделал и т.д.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 26.12.2018, 06:39:54
Я когда-то когда проблемы со спиной беспокоили приносила с собой стульчик.
Ничего никто мне не говорил, хотя и молода была.

Спину надо лечить, стульчиками не поможешь, а даже можно усугубить.
Я когда попал на служение не смог выстоять все 2 часа, пришлось садиться на лавочки, благо они были под стенками. Стыдновато было, т.к. бабульки стояли , а я сидел. Хотя и сидел с трудом.
Странное служение, не было понятно ни одного слова, пение хора -просто непонятный шум , что так внимательно слушали и слышали прихожане с такими серьезными лицами -я так и не понял.
Хотя у меня лицо тоже было наверняка сосредоточенное т.к. я пытался уловить, распознать хоть какие то слова.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 06:49:42
На коленях страшно неудобно если долго.

У нас на Троицу читают несколько особых длинных молитв.И во время них надо стоять на коленях.
В один из разов ,помню, даже подгребла к себе под колени травы, которую на пол кладут в этот праздник по нашему обычаю, на траве хоть мягче.

Если вы говорите что читаете (ли) Библию, то вы должны знать что изнурять себя такими вещами совершенно нет нужды. Все гораздо проще.

Вообще мне интересны сдвиги в понимании значении и смысла слов. Слово молитва означает общение, разговор, как можно "читать" разговор или общение , особенно длинные!? :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 06:50:33
Ну так и чьих будете ?

Не скажу , хочу сохранить интригу. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 06:54:55
Ну что ж, я был прав.  :D

Угу, еще в ладошки похлопайте! ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 07:17:56
Да нет, почитаю. Вы очень забавный товарищ.

Да здесь и без меня много забавушек! :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 26.12.2018, 08:01:01
На Мессе сидят где-то 30% времени от службы, в  остальное - стоим либо на коленях .

В кафедральном соборе в Шанхае сидят и стоят примерно поровну, я бы сказал 45% и 45%. На коленях обязательно только после Санктуса и после Агнус Деи. Это нормально?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Pavel B от 26.12.2018, 08:20:20
Сейчас Вам скажут, что у нас тоже в храмах скамейки, ...
В некоторых - есть.

(http://images.vfl.ru/ii/1545801208/aeb1fe64/24731127_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aeb1fe6424731127.html)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 26.12.2018, 08:26:32
Если вы говорите что читаете (ли) Библию, то вы должны знать что изнурять себя такими вещами совершенно нет нужды. Все гораздо проще.

Вообще мне интересны сдвиги в понимании значении и смысла слов. Слово молитва означает общение, разговор, как можно "читать" разговор или общение , особенно длинные!? :)
Какими вещами себя изнурять?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 08:33:59
Не скажу , хочу сохранить интригу. :)
Была б интрига :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 08:36:50
Если людей очень много имя могут и не спросить, но обычно спрашивают.
Могут попросить не целовать край Чаши, чтобы быстрее всех причастить.
А 4 года где были?
Я крешена в 2003, воцерковлятся основательно начала в 2004.
С тех пор пока ничего не меняла, хотя и были моменты когда редко приходила по обстоятельствам.
4 года была в эзотерике. Как впрочем и до 2003.
Крещена в РПЦ в детстве.
А целование Чаши у нас вообще не принято.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 08:37:25
Какими вещами себя изнурять?

Подстилать травку под болящие коленки.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 26.12.2018, 08:39:10
Была б интрига :)

Вы не поверите, но этот вопрос почему то всегда будоражит собеседников, иногда до истерики! :o

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 26.12.2018, 08:46:24
Подстилать травку под болящие коленки.
Кто не может - можно не вставать на колени. Некоторые не встают.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 26.12.2018, 08:49:25
Кто не может - можно не вставать на колени. Некоторые не встают.
А если не хочет?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 26.12.2018, 08:51:04
А если не хочет?
Так кто же узнает, он не может или не хочет. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 26.12.2018, 08:54:14
Вы на всю службу ходите?
Я с ребенком иногда к самому концу уже прихожу.
На прошлой неделе в субботу была на новом месте, причащалась.
Наверно попробую и дальше туда ходить.
Связано это с тем , что ребенок очень беспокойный, а место близко и добираться удобно, начало службы и практика исповеди ( священник и перед Причастием выходит исповедовать) тоже устраивает.
И все таки воскресные и праздничные службы особенные.
Я бы их не пропускала без уважительных причин.
Или если нет возможности пойти - слушала бы онлайн, иногда так делала.
Хотя с ребенком конечно и это нереально.
Или я или муж обычно идем к началу службы, потом второй приходит с ребенком.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 26.12.2018, 09:39:51
В кафедральном соборе в Шанхае сидят и стоят примерно поровну, я бы сказал 45% и 45%. На коленях обязательно только после Санктуса и после Агнус Деи. Это нормально?
Нормально. Французы вообще не встают на колени.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:43:35
Слишком поспешные выводы, оснований для таких выводов у вас -нет!
К сожалению с разбирательствами слишком запоздал, только сейчас начал разбираться во что же или кого же безоглядно поверил много лет тому назад!
Только умоляю, не записывайте и не приписывайте мне то, чего я не написал, не подумал, не сделал и т.д.
Ой, так вам не эта тема нужна.
А там где про развоцерковление и .тд.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:45:43
Не скажу , хочу сохранить интригу. :)
Может свою тему откроете?
Эта - про ритуалы, не про внутренние терзания как ушел-пришел-перешел незнамо откуда незнамо куда...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:47:44
В некоторых - есть.

(http://images.vfl.ru/ii/1545801208/aeb1fe64/24731127_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aeb1fe6424731127.html)
Есть даже православные западного обряда.
Там все в храмах выглядит почти по католически - но православное.
Правда это где-то очень далеко, не в России вообще...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:48:56
4 года была в эзотерике. Как впрочем и до 2003.
Крещена в РПЦ в детстве.
А целование Чаши у нас вообще не принято.
А точно, вы ж в теме про астрал есть, как я могла забыть)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:50:03
Подстилать травку под болящие коленки.
Да не болящие))
Просто неудобно было.
Еще поклоны глубокие не делаю давно уже из за спины.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 20:51:38
А точно, вы ж в теме про астрал есть, как я могла забыть)
Да? Уже не помню :) Но астрал не был моей тогдашней специализацией :) если честно, мне даже не верится в тамошние путешествия (кажется, в той теме я о том и говорила).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:51:47
Или я или муж обычно идем к началу службы, потом второй приходит с ребенком.
Понятно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:52:14
Нормально. Французы вообще не встают на колени.
А чего это они?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 20:53:37
А чего это они?
Не принято. Это же благочестивая традиция, а не обязаловка. Хотя в церквях у них ступеньки есть, но действительно мало кто пользуется.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:54:42
Да? Уже не помню :) Но астрал не был моей тогдашней специализацией :) если честно, мне даже не верится в тамошние путешествия (кажется, в той теме я о том и говорила).
Да я тоже не верю в эти выходы из тела .
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 20:55:22
Не принято. Это же благочестивая традиция, а не обязаловка. Хотя в церквях у них ступеньки есть, но действительно мало кто пользуется.
А что за ступеньки?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 20:58:54
А что за ступеньки?
Для коленопреклонения, обычно как-то крепятся к задней части стула или лавки.
(https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&pos=19&p=1&img_url=http%3A%2F%2F7kazan.prokazan.ru%2Fuserfiles%2Fpicoriginal%2Fimg-20151001132048-557.jpg&rpt=simage&ts=1545847081606)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 21:00:50
Для коленопреклонения, обычно как-то крепятся к задней части стула или лавки.
(https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&pos=19&p=1&img_url=http%3A%2F%2F7kazan.prokazan.ru%2Fuserfiles%2Fpicoriginal%2Fimg-20151001132048-557.jpg&rpt=simage&ts=1545847081606)
Что-то картинку не видать.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 21:03:59
Не получается у меня нормально изображения добавлять на этом сайте...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 21:07:11
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&pos=19&p=1&img_url=http%3A%2F%2F7kazan.prokazan.ru%2Fuserfiles%2Fpicoriginal%2Fimg-20151001132048-557.jpg&rpt=simage&ts=1545847081606
Спасибо)
У меня тоже проблемы с изображениями.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 21:34:16
Спасибо)
У меня тоже проблемы с изображениями.
Долго мучилась, и поставила все равно не ту ссылку, которую хотела: с телефона неудобно; а с компа даже вот:
(http://7kazan.prokazan.ru/userfiles/picoriginal/img-20151001132048-557.jpg)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 21:38:41
А ксендз показывает на колени встать, женщине скрестившей ноги? Она сопротивляется?
Полагаете, Ваши фантазии стоят всеобщего обсуждения? :-\
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 21:53:53
А ксендз показывает на колени встать, женщине скрестившей ноги? Она сопротивляется?
Может она спросила, а он объясняет.
Мне интересно другое.
Там на стене икона вроде как православного стиля.
Это что она там делает?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 21:59:11
Это Вы на фото?
Угу. И фото с дрона, который у меня с собой был. При поездке в Казань.
 8)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.12.2018, 22:00:10
Католики и лютеране принимают иконы восточной традиции.
А, тогда понятно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 22:37:48
Так Вы на фото с ксендзом?
Конечно нет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 26.12.2018, 22:56:54
Жаль, а то я начал составлять Ваш психологический портрет. :D Впрочем по лицу католического священника он тоже в восторге от общения.
Психологический портрет? По фото со спины? :-\
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 26.12.2018, 23:07:49
Там на стене икона вроде как православного стиля.
Это что она там делает?
Мимикрия. Им же надо как-то в православной стране выживать.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 27.12.2018, 01:24:02
Психологический портрет? По фото со спины? :-\
Наверно по цветам одежды и длине юбки)))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 27.12.2018, 06:07:54
Нормально. Французы вообще не встают на колени.

Серьёзно? :o Ну и французы... Едят фуа гра, вместо «восемьдесят» говорят «четыре раза двадцать», в храмах на колени не встают... всё не как у людей >:(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 27.12.2018, 06:13:06
Может она спросила, а он объясняет.
Мне интересно другое.
Там на стене икона вроде как православного стиля.
Это что она там делает?

Я уже в нескольких католических храмах видел иконы византийского стиля. В лавке кафедрального собора в Шанхае продаются репродукции таких икон, я две купил и дома поставил. Многим (включая меня) византийские иконы нравятся больше, чем несколько слащавые современные католические картинки. В них строгая красота, наводящая на молитвенный лад.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 27.12.2018, 06:30:58
Я уже в нескольких католических храмах видел иконы византийского стиля. В лавке кафедрального собора в Шанхае продаются репродукции таких икон, я две купил и дома поставил. Многим (включая меня) византийские иконы нравятся больше, чем несколько слащавые современные католические картинки. В них строгая красота, наводящая на молитвенный лад.
Да, икон у нас много. И в византийском стиле, причем не только в России они популярны, но и в Нотр-Даме, к примеру, в церковной лавке вполне себе продаются; и в виде просто картин на библейские темы. Лично мне византийские иконы не близки, я несмотря ни на какие пояснения не понимаю (скорее не принимаю) все это искажение пропорций, странные выражения лиц и прочее. Но многим знакомым не русским католикам они нравятся.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 27.12.2018, 08:36:39
Ой, так вам не эта тема нужна.
А там где про развоцерковление и .тд.

Забавная темка, 23 странички накатали текстов, а конкретно по теме ни одного слова!? Все свелось к обсуждению скамеек, где то встают с колен, где то не встают и к больной спине Maria Vladimirovna(ы) :)
Кстати Maria Vladimirovna, вам бы тоже тему пора открыть о больной спине! :)

Мне интересно , кто нибудь уже скажет что ему нравится , или не нравится????



Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 27.12.2018, 08:41:49
Ой, так вам не эта тема нужна.
А там где про развоцерковление и .тд.

Самое удивительное то, что вроде бы знают буквальное значение слов, но применяют ровно наоборот. Особенно мне нравится когда говорят : "Иду в ЦЕРКОВЬ"! ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 27.12.2018, 08:43:14
Забавная темка, 23 странички накатали текстов, а конкретно по теме ни одного слова!? Все свелось к обсуждению скамеек, где то встают с колен, где то не встают и к больной спине Maria Vladimirovna(ы) :)
Кстати Maria Vladimirovna, вам бы тоже тему пора открыть о больной спине! :)

Мне интересно , кто нибудь уже скажет что ему нравится , или не нравится????
Ну так покажите нам пример, как надо - расскажите, что где Вам нравится :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 27.12.2018, 09:16:46
В формате темы то, что не нравится - это оффтоп :(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Tatiana_S от 27.12.2018, 10:30:13
Нет, скажу что мне не нравится.

Под Новый год дети в школе обсуждают, кто в чем будет на карнавале. Машенька:
- Я буду Снежной королевой!
Петя:
- А я - мушкетером!
Вовочка:
- А я оденусь во все коричневое и буду говном, и вам всем праздник испорчу!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 27.12.2018, 10:43:40
Пожалуй спрошу, нравится или не нравится "Послание к римлянам" Игнатия Богоносца?
Что можете сказать по поводу этого "Послания"? Если не читали , прочтите оно коротенькое.

https://lib.pravmir.ru/library/readbook/918 (https://lib.pravmir.ru/library/readbook/918)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 27.12.2018, 11:11:05
Перечитайте тему, особенно начало
Перечитал, первая страничка-да! Остальное нет, тогда 22-е странички не соответствуют. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 27.12.2018, 11:12:39
АСД? По манере похоже

Не, не угадали. Резко отрицательное отношение ко всякого рода "уайтам"!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 27.12.2018, 11:20:55
Ну это только ваша проблема. Пишущие в теме не стремятся соотвествовать вашим представлениям о теме

Замечательное замечание :)! Тогда пусть пишущие не стремятся проявлять крайнюю, почти болезненную обидчивость и должны понимать что не все будут соответствовать, и приветствовать их чаяния принципы и убеждения о теме, о вере, о жизни.

Впрочем , если мои посты вызывают раздражение могу прекратить общение, я не гордый.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 27.12.2018, 11:23:41
Народ пишет то, что интересно им. А уж как это всё вам - дело только ваше.

Хм, скамейки, коленопреклонение и тд. -вы серьезно считаете что это интересно??? :o
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 27.12.2018, 13:36:17
Хм, скамейки, коленопреклонение и тд. -вы серьезно считаете что это интересно??? :o
Ну Вы напишите, что Вам нравится в чужих конфессиях. И пусть это будет не про скамейки и коленопреклонения.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 27.12.2018, 13:38:37
Перечитал, первая страничка-да! Остальное нет, тогда 22-е странички не соответствуют. :)

Ну, так и шли бы себе с миром мимо темы, раз Вам тут не соответствуют. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 27.12.2018, 13:39:29
Хм, скамейки, коленопреклонение и тд. -вы серьезно считаете что это интересно??? :o

Серьёзно считаю, что это интересно.
Ещё музыка, пение и использование музыкальных инструментов.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 27.12.2018, 23:14:09
Серьёзно считаю, что это интересно.
Ещё музыка, пение и использование музыкальных инструментов.

Мне нравится православное песнопение, но только когда исполняется профессионально, протестантские песни тоже , мелодичны и трогательны.
Я как то попал на протестантское служение, где были использованы духовые инструменты, было очень красиво и интересно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 28.12.2018, 00:42:07
Вопрос, вы себя тоже так себя ведёте, когда общаетесь со священником, ноги скрестить, руки за спину, от чего священник сразу млеет? )
.. там просто беседа , никто не млеет и не домогается. Может первый раз пришла в храм, стоит как привыкла стоять.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 28.12.2018, 05:40:23
Мне нравится православное песнопение, но только когда исполняется профессионально, протестантские песни тоже , мелодичны и трогательны.
Я как то попал на протестантское служение, где были использованы духовые инструменты, было очень красиво и интересно.

Вот именно. :)
А какую прекрасную духовную музыку писали европейские композиторы! Бах, Гендель, Глюк, Моцарт, Гайдн, Сальери, Россини...!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 28.12.2018, 08:46:57
Вот именно, не по стойке смирно же в храме стоять.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 28.12.2018, 16:52:12
Грехи живыми не бывают, они всегда мертвы.
Бывают, еще как!
9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил
(Послание к Римлянам 7:9)


Искать в какм то списке свои грехи мне без надобности, т.к. свою греховность осознаю без всяких "циркуляров".
7. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
(Послание к Римлянам 7:7)
А закон тоже есть список запретов и повелений.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 28.12.2018, 16:59:46
В некоторых - есть.

(http://images.vfl.ru/ii/1545801208/aeb1fe64/24731127_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aeb1fe6424731127.html)
У нас тоже есть скамейки. Для пожилых они довольно удобны. Опять же, это недавнее нововведение, но удачное.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 28.12.2018, 17:12:11
Ничего страшного в руках за спиной я точно не вижу, равно как и в удобной позе для ног и тела.
Страшного ничего нет, конечно, особенно если женщина впервые вошла в храм. Но ей наверное следует спокойно намекнуть, что в присутствии живого Бога лучше занять более сдержанные позы.
Должна же быть разница между храмом и картинной галереей?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 28.12.2018, 17:26:58
Страшного ничего нет, конечно, особенно если женщина впервые вошла в храм. Но ей наверное следует спокойно намекнуть, что в присутствии живого Бога лучше занять более сдержанные позы.
Должна же быть разница между храмом и картинной галереей?
У нас не принято никому ни на что намекать. За намеками, замечаниями, упреками и прочим подобным не в наши церкви :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 28.12.2018, 18:51:28
У нас не принято никому ни на что намекать. За намеками, замечаниями, упреками и прочим подобным не в наши церкви :)
А у вас есть дресскод для прихожан?
Как католики одеваются на мессу?
Женщины покрывают головы?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 28.12.2018, 19:00:51
Страшного ничего нет, конечно, особенно если женщина впервые вошла в храм. Но ей наверное следует спокойно намекнуть, что в присутствии живого Бога лучше занять более сдержанные позы.
Должна же быть разница между храмом и картинной галереей?
У нас  в одном из храмов висело на стене указание как себя вести внутри.
Среди обычных правил типа голову женщинам покрыть было и такое как не держать руки в карманах.
Где то в сети что ли видела такую рекомендацию не беспокоить людей в храме как они одеты, и что делают, если действия не хулиганские.
А где-то могут на исповедь, Причастие и даже на помазание елеем на всенощной не допустить женщин изза брюк  отправить к прилавку в храме, где свечи продают , чтоб там бесплатно выдали юбку на завязках.
Где-то ничего не говорят тем кто в штанах .
Во многих храмах висят платки чтоб кто из женщин забыл мог воспользоваться ими.
В общем от храма к храму разные порядки бывают.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 28.12.2018, 19:16:55
А у вас есть дресскод для прихожан?
Как католики одеваются на мессу?
Женщины покрывают головы?
Дресскод заключается в том, что надо приходить одетыми :D смутно припоминаю чей-то рассказ, как однажды летом в Кафедральном Соборе в объявлениях после Мессы священник сказал что-то типа "Братья и сестры, имейте совесть, приходите в храм прилично одетыми" - будто бы какая-то прихожанка явилась в открытом топе и мини-юбке и так подошла к Причастию (и, кажется, ее допустили - хотя в общем-то и не имели основания не допустить). Это из разряда уникальных историй, поэтому пересказывается годами в виде анекдота.
Мне доводилось однажды быть в церкви в коротких шортах, т.к. сразу после была вылазка для катания на роликах. Были опасения косых взглядов, но не было косых взглядов. Терпимые у нас люди. Я считаю, что это хорошо.
Насчет покрытия головы соответственно тоже нет правил.

Но все-таки есть некоторые исключения. В Ватикане не пустят в Собор Святого Петра, если будут открыты плечи и колени. В некоторых других крупных известных соборах тоже фильтр посетителей по подобному принципу.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 28.12.2018, 19:21:30
Бывают, еще как!
9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил
(Послание к Римлянам 7:9)

7. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
(Послание к Римлянам 7:7)
А закон тоже есть список запретов и повелений.
Если вернуться к покаянной молитве, то у меня возникли некоторые вопросы насчёт её содержания.
Например, что такое гнев и части его, и вообще зачем указание на части.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 28.12.2018, 23:37:09
Именно, исключительно по стойке смирно, к Богу пришли, на службу. Это только у вас в так называемом католицизме, все, как в миру, да ещё со священником можно позаигрывать. Бедные ваши целибатники.
Сергей, пожалуйста, хватит... У нас в РПЦ есть единоверие - так там вообще народ стоит, руки сложив на груди. Такая поза "ну чё?". Она вполне сравнима с описанной в этой теме.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 28.12.2018, 23:38:27
У них это преемлемо, допустимо и норма, католицизм погряз в либерастии (либеральном богословии), что говорить о протестантизме, Денис Кальвинист это подтверждает.
А у единоверцев не только допустимо и норма, а вообще - обязательно!!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 28.12.2018, 23:54:54
Да...., в Православии есть так называемый псевдовселенский патриарх 700 лет несуществующего Константинополя, вставляющий всем поместным Церквям Православия палки в колеса, наследие псевдокафолицизма. А ещё в Православии много грешников и прочего.
Но католичка Катерина в данном случае и протестант-кальвинист, вроде как традиционные (назовем их так), не видят ничего удивительного в картинке, на которой женщина, скрестив ноги и вальяжно общаясь со священником, который млеет от беседы, видимо для них это норма.
И для единоверцев это норма. Но какова Ваша цель? Вы же в православие хотите привести людей? Но при этом критикуете у них то, что есть и у нас в православии (умалчивая второе). Таким образом, католик сначала может проникнуться Вашей критикой католицизма, но позже, узнав, что Вы по сути слукавили и умолчали, что в православии это есть тоже - католик наоборот, отвернётся от православия.
Повторяю: для единоверцев это норма.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 29.12.2018, 01:03:40
Да...., в Православии есть
Но Вы же сами написали:
Это только у вас в так называемом католицизме
Исправьте, пожалуйста. Не только в католицизме такое, но и у нас, в единоверии.

такк называемый псевдовселенский патриарх 700 лет несуществующего Константинополя
А Русь что - существует? Или Антиохия существует?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 29.12.2018, 01:11:19
Дресскод заключается в том, что надо приходить одетыми :D смутно припоминаю чей-то рассказ, как однажды летом в Кафедральном Соборе в объявлениях после Мессы священник сказал что-то типа "Братья и сестры, имейте совесть, приходите в храм прилично одетыми" - будто бы какая-то прихожанка явилась в открытом топе и мини-юбке и так подошла к Причастию (и, кажется, ее допустили - хотя в общем-то и не имели основания не допустить). Это из разряда уникальных историй, поэтому пересказывается годами в виде анекдота.
Мне доводилось однажды быть в церкви в коротких шортах, т.к. сразу после была вылазка для катания на роликах. Были опасения косых взглядов, но не было косых взглядов. Терпимые у нас люди. Я считаю, что это хорошо.
Насчет покрытия головы соответственно тоже нет правил.

Но все-таки есть некоторые исключения. В Ватикане не пустят в Собор Святого Петра, если будут открыты плечи и колени. В некоторых других крупных известных соборах тоже фильтр посетителей по подобному принципу.
А как мужчины, не смущает их вид легко одетых дам?
Один православный священник говорил прихожанкам чтоб скромнее одевались, мужчины жаловались ему , что на службе искушаються .



Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 07:22:38
Сергей в своем репертуаре)))
Зачем Вы этот бред цитируете - у меня он давно в игноре.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 07:25:18
А как мужчины, не смущает их вид легко одетых дам?
Один православный священник говорил прихожанкам чтоб скромнее одевались, мужчины жаловались ему , что на службе искушаються .
У нас видимо никто не жаловался. Ну и вообще претензия не очень понятна: как же тогда те, кого смущает, ходят по улице, добираются до церкви?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 29.12.2018, 07:48:14
А как мужчины, не смущает их вид легко одетых дам?
Один православный священник говорил прихожанкам чтоб скромнее одевались, мужчины жаловались ему , что на службе искушаються .

Бывает, что и «тяжело одетая» дама привлекательная, то есть - в контексте храма - «отвлекательная»... так что дело всё-таки во мне, а не в дамах :'(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 08:13:03
Бывает, что и «тяжело одетая» дама привлекательная, то есть - в контексте храма - «отвлекательная»... так что дело всё-таки во мне, а не в дамах :'(
Вот именно. Да и вообще, я где-то читала, что для мужчин струящаяся юбка в пол выглядит заманчивее, чем голые коленки :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 29.12.2018, 08:17:42
Все зависит от того что у мужчины в голове, а не от того что у женщины на теле  :D, т е от культуры человека или ее отсутствия.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 29.12.2018, 09:05:21
Зачем Вы этот бред цитируете - у меня он давно в игноре.
Видимо, совершенно бессмысленно ставить в игнор, если не заявить об этом во всеуслышанье.  :D

Ну отправили и отправили - сидите и наслаждайтесь тишиной. Чего без конца кричать об этом: "я тебя в игнор отправила! и тебя отправила! и тебя! и тебя тоже отправила! а тебя отправлю, если будешь говорить то, что мне не нравится! а тебя давно-давно-давно уже отправила!!

Успокойтесь уже.  :)

Примите лучше поздравления с наступающим Новым годом и пожелания всего наилучшего!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 29.12.2018, 11:29:42
Бывает, что и «тяжело одетая» дама привлекательная, то есть - в контексте храма - «отвлекательная»... так что дело всё-таки во мне, а не в дамах :'(

Ну, в парандже-то не поотвлекает... >:(
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 29.12.2018, 11:32:03
Вот именно. Да и вообще, я где-то читала, что для мужчин струящаяся юбка в пол выглядит заманчивее, чем голые коленки :)

Не просто юбка в пол, а чтоб ещё тонкая талия была над этой юбкой. А если всё мешком и никаких "песочных часов", то, конешно, не заманивает.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 11:49:47
У нас не принято никому ни на что намекать. За намеками, замечаниями, упреками и прочим подобным не в наши церкви :)
Не верю. Неужели священник ничего не скажет, если женщина войдет в храм в слишком откровенной одежде?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 11:57:04
Были опасения косых взглядов, но не было косых взглядов. Терпимые у нас люди. Я считаю, что это хорошо.
Насчет покрытия головы соответственно тоже нет правил.
Если священник или дьякон не сделали замечания, значит они не совсем понимают, для чего они назначены в храме и кому служат. Они не должны вести себя по своему усмотрению или согласно нормам светской терпимости.


Но все-таки есть некоторые исключения. В Ватикане не пустят в Собор Святого Петра, если будут открыты плечи и колени. В некоторых других крупных известных соборах тоже фильтр посетителей по подобному принципу.
Ну вот, не значит ли это наличия двойных стандартов в Ватикане и в обычных католических храмах?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 12:03:02
Если вернуться к покаянной молитве, то у меня возникли некоторые вопросы насчёт её содержания.
Например, что такое гнев и части его, и вообще зачем указание на части.
Что такое гнев? По-моему все знают что такое гнев. А части ее – это те причины, стадии, через которые проходит гневающийся: неприязнь, потом когда себя считает правым, а другого – греховным, потом считает себя вправе назидать и гневаться, потом считает свой гнев исполнением воли Божией итд итп.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 12:11:20
Вот именно. Да и вообще, я где-то читала, что для мужчин струящаяся юбка в пол выглядит заманчивее, чем голые коленки :)
Для этого и не стоит на голых коленках фиксироваться. Лучше просто посоветовать одеться поприличнее, ну скажем хотя бы в такой одежде, в котором не стыдно было бы перед своим строгим отцом или дедом показаться, когда специально посещают отца или деда.
А Бог иногда более строг, чем любой строгий отец или дед, если видит легкомысленное отношение к Себе.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 29.12.2018, 12:53:58
Все опять к бедным жещинам свели, что не так они одеты.
Надо тоже как-нибудь возмутиться, что мужчины не так одеты.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 29.12.2018, 13:09:29
Для этого и не стоит на голых коленках фиксироваться. Лучше просто посоветовать одеться поприличнее, ну скажем хотя бы в такой одежде, в котором не стыдно было бы перед своим строгим отцом или дедом показаться, когда специально посещают отца или деда.
А Бог иногда более строг, чем любой строгий отец или дед, если видит легкомысленное отношение к Себе.

Ну, с голыми коленками-то точно и отцу, и деду не стыдно показаться. Да никому не стыдно. Уж лет сто как женские коленки перестали считаться чем-то неприличным или возбуждающим... :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 16:32:37
Если священник или дьякон не сделали замечания, значит они не совсем понимают, для чего они назначены в храме и кому служат. Они не должны вести себя по своему усмотрению или согласно нормам светской терпимости.
Какого комментария Вы от меня на это ожидаете? :)

Ну вот, не значит ли это наличия двойных стандартов в Ватикане и в обычных католических храмах?
Не значит. Во-первых, на мой взгляд, это говорит о том, что вопрос одежды мирян считается несущественным (и это, имхо, правильно). Во-вторых, есть разница между приходской церковью - мало ли какие у человека еще дела в течение дня, и как ему надо по ним одеться, а среди этих дел побывать на Мессе, - и посещением всемирно известного собора, м.б.раз в жизни, в этом случае можно что-то требовать по дресс-коду. Можно предположить, что если для кого-то Собор Святого Петра является приходской церковью недалеко от дома, то охранники этих людей знают в лицо и пропустят их в любом виде :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 16:36:48
Для этого и не стоит на голых коленках фиксироваться. Лучше просто посоветовать одеться поприличнее, ну скажем хотя бы в такой одежде, в котором не стыдно было бы перед своим строгим отцом или дедом показаться, когда специально посещают отца или деда.
А Бог иногда более строг, чем любой строгий отец или дед, если видит легкомысленное отношение к Себе.
Имхо, Богу вообще без разницы, кто как одет, Он и так прекрасно знает, что у каждого под одеждой да и не только. :) Любой дресс-код - это всегда формальность, всегда с какой-то определенной целью, поэтому не надо его нагружать какими-то дополнительными смыслами, моралью и прочим.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: от 29.12.2018, 19:28:38
Вот это верно сказано, Катерина. Бог смотрит в сердце, в душу, а не на длину брючин
Эк я попал в чувствительную точку, аж неудобно стало!
Ладно, коллеги / оппоненты - всех с приближающимся Новым годом !
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 19:42:21
Имхо, Богу вообще без разницы, кто как одет, Он и так прекрасно знает, что у каждого под одеждой да и не только. :)
Так и на мессу ходить незачем, и молиться тоже! Ведь Бог прекрасно знает что у каждого в сердце.

поэтому не надо его нагружать какими-то дополнительными смыслами, моралью и прочим.
Интересно, выходит, что мораль не связана с христианством?! Вы это хотели сказать?

Любой дресс-код - это всегда формальность, всегда с какой-то определенной целью,
Совершенно согласен. Если бы мы все были отшельниками, живущими одиноко в пустыне, то да, одежда нам ни к чему. Но ведь мы живем в окружении людей, и в отношении к этим людям мы выражаем отношение к Небесному Отцу: "как можете любить Бога, которого не видите, если не любите брата, кого видите?".
Вот именно так дресс-код становится выражением отношения к Богу, то есть если мы этой одеждой (так же, как например и неподобающим поведением) способствуем тому, что имя Бога хулится среди людей, то это уже прямое неуважение к Богу, если не больше. Сколько мусульман, которые смотрят полуобнаженных "христианок" в церквах, потеряли всякое уважение к христианству и укрепились в мнении о превосходстве ислама? Более того, этот аргумент очень часто используется экстремистами, чтобы внушить своим адептам праведность террора над "неверными" христианами?



Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 19:46:51
Так и на мессу ходить незачем, и молиться тоже! Ведь Бога прекрасно знает что у каждого в сердце.
На Мессу мы ходим, понуждая себя к регулярной молитве и участии в богослужении. Богу это, вероятно, и правда не очень нужно - но нам самим нужно.

Интересно, выходит, что мораль не связана с христианством?! Вы это хотели сказать?
Я про мораль говорила применительно к дресс-коду, а не к христианству...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 19:55:54
На Мессу мы ходим, понуждая себя к регулярной молитве и участии в богослужении. Богу это, вероятно, и правда не очень нужно - но нам самим нужно.
Я про мораль говорила применительно к дресс-коду, а не к христианству...
Насчет дресс-кода я с опозданием добавил в сообщении 517
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 19:57:23
Ну, с голыми коленками-то точно и отцу, и деду не стыдно показаться. Да никому не стыдно. Уж лет сто как женские коленки перестали считаться чем-то неприличным или возбуждающим... :D
Вы невнимательно прочли мое сообщение 509. Там я как раз говорил, что не надо на коленках фиксироваться, а на том, что в наше время считается приличным и что – неприличным.
Хорошо, тогда уточню. Женщинам, наверное следует подумать, что в храм надо идти в той одежде, в которой они пошли бы скажем хотя бы на государственный прием к Путину. Если они дерзнут на такой прием идти в глубоком декольте и мини-юбке,  то это уже сомнительно... но все таки надо еще раз вспомнить, что Бог гораздо выше всех мирских начальников.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 20:08:07
Вот именно так дресс-код становится выражением отношения к Богу, то есть если мы этой одеждой (так же, как например и неподобающим поведением) способствуем тому, что имя Бога хулится среди людей, то это уже прямое неуважение к Богу, если не больше. Сколько мусульман, которые смотрят полуобнаженных "христианок" в церквах, потеряли всякое уважение к христианству и укрепились в мнении о превосходстве ислама? Более того, этот аргумент очень часто используется экстремистами, чтобы внушить своим адептам праведность террора над "неверными" христианами?
Вы пишете именно про экстремистов. Нормальные "правильные" мусульмане вполне нормально относятся к светской моде.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 20:11:15
А вы полагаете, что муслимун не стали бы нападать на христиан,буде они все подобающе одеты? Стали и нападают. Не в одежде тут главное, а в вере
Стали бы, и старались бы, но некоторая (неважно большая или маленькая) часть мусульманской молодежи, которых дурят этим аргументом, могла бы не пополнить ряды террористов, а может быть и подумать об обращении в христиинство. Вы не считаете, что хотя бы для этого стоило бы идти на такую малость, как одежда, тем более, что это приписано в Писании?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 20:16:50
Нападают и захватывают и вполне обычно одетых христиан. Я читал их сайты в своё время и их книжки - там не про одежду были проклятья, а именно по вопросам веры и пр.
Я уже сказал, кого дурят проклятиями, кого – указанием на неподобающую одежду, кого – чем-то другим. Смотря кто на что поведется. Как только убедили человека, то могут куда угодно отправить – на одетых и не одетых.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 20:18:24
Вы пишете именно про экстремистов. Нормальные "правильные" мусульмане вполне нормально относятся к светской моде.
Да, но наибольший вред приносят именно экстремисты, и этих экстремистов вербуют именно среди "правильных" мусульман. Не так?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 20:23:53
Пока что, из опыта изучения их сайтов и лит-ры, вижу наезды именно на фундамент. вопросы
А я видел и другие моменты – наезды на повсеместный упадок морали среди христиан итд.
Но я не хочу, чтобы вопрос об одежде или подобающем поведении в храме мы связали с отношением мусульман к этому вопросу. Я просто привел конкретный выделяющийся момент.
Но вопрос поведения верующих в храме, это в первую очередь – вопрос совести самих верующих.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 20:29:57
Да, но наибольший вред приносят именно экстремисты
А "обычные" мусульмане что, тоже вред приносят?  :-X

и этих экстремистов вербуют именно среди "правильных" мусульман. Не так?
Не знаю. Но я не очень понимаю, куда Вы клоните - Вы предлагаете вести себя так, чтобы не вызывать раздражения у всевозможных экстремистов? :-\
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 20:41:39
А "обычные" мусульмане что, тоже вред приносят?  :-X
Вам лучше знать.  :)
Лично мне - нет.

Не знаю. Но я не очень понимаю, куда Вы клоните - Вы предлагаете вести себя так, чтобы не вызывать раздражения у всевозможных экстремистов? :-\
Никуда не клоню. По-моему я говорю предельно ясно.
Та часть раздражения, которая имеет резон, да, ее надо учитывать (даже если высказано экстемистами), а та часть, в основном вероучительная, которая неприемлема для нас – игнорировать.
То есть я хочу сказать, что даже враги иногда, помимо своей воли помогают нам понять, где мы оступились.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 20:50:52
Нравится христиане всем точно не могут. Скорее, наоборот, они многим как кость в горле. Мир не понимает и не принимает Христа, это видно много где.
Согласен. Это одна сторона свободы христианского поведения.
Но здесь мы имеем дело с другой стороной свободы и поведения:
"13. К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу".
(Послание к Галатам 5:13)
То есть христиане должны всегда думать, чему служит наша еда, питие, одежда, поведение. Угождению плоти или чему-то другому?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 29.12.2018, 21:14:36
Вам лучше знать.  :)
Лично мне - нет.
Мне? вообще-то это Вы написали фразу
Да, но наибольший вред приносят именно экстремисты

Никуда не клоню. По-моему я говорю предельно ясно.
Та часть раздражения, которая имеет резон, да, ее надо учитывать (даже если высказано экстемистами), а та часть, в основном вероучительная, которая неприемлема для нас – игнорировать.
То есть я хочу сказать, что даже враги иногда, помимо своей воли помогают нам понять, где мы оступились.
Если резюмировать, Вам очень хочется, чтобы окружающие одевались так, как Вы считаете приличным. Судя по тому, что Вы пишете, в церквях Вашей конфессии у Вас есть шанс получить желаемое. В наших церквях нет дресс-кода. Вероятно, поэтому мы находимся там, где находимся - я в католичестве, Вы в  армянской АЦ :) Нет повода для спора.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 29.12.2018, 21:57:16
Мне? вообще-то это Вы написали фразу Если резюмировать, Вам очень хочется, чтобы окружающие одевались так, как Вы считаете приличным. Судя по тому, что Вы пишете, в церквях Вашей конфессии у Вас есть шанс получить желаемое. В наших церквях нет дресс-кода. Вероятно, поэтому мы находимся там, где находимся - я в католичестве, Вы в  армянской АЦ :) Нет повода для спора.
Ну если резьюмировать по-моему, то больше всего мне хочется, чтобы у нас не было повода для спора  :) И видимо это мое желание удовлетворено.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 29.12.2018, 23:38:42
У нас видимо никто не жаловался. Ну и вообще претензия не очень понятна: как же тогда те, кого смущает, ходят по улице, добираются до церкви?
Так они на улице не на богослужении.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 29.12.2018, 23:48:26
Все зависит от того что у мужчины в голове, а не от того что у женщины на теле  :D, т е от культуры человека или ее отсутствия.
Все таки апостол Павел говорил о том, что женщины должны ходить в приличном одеянии, с покрытой головой, не увлекаясь чрезмерно прическами и украшениями , без эпатажа в общем.
Культура дикарей которые в одной набедренной повязке везде ходят, и культура Европы - все таки разные вещи.
Да и дикарей миссионеры обычно побуждали " приодетсъя"

Выпендриться одеждой , украшениями и прической  - обычный женский бзик, но не на свидание с мужчиной идешь же , а молиться Богу.
В общем, все таки и я за некоторую строгость и только обоснованные послабления .
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Свирид от 29.12.2018, 23:50:09
Вот именно. :)
А какую прекрасную духовную музыку писали европейские композиторы! Бах, Гендель, Глюк, Моцарт, Гайдн, Сальери, Россини...!

Почему только европейские композиторы.

Вот например  песня на стихи М.Ю. Лермонтова.   Очень красивый стих, глубина , смысл. Великолепная музыка.

МОЛИТВА

В минуту жизни трудную
Теснится ль в сердце грусть:
Одну молитву чудную
Твержу я наизусть.

Есть сила благодатная
В созвучье слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них.

С души как бремя скатится,
Сомненье далеко —
И верится, и плачется,
И так легко, легко...

Отнюдь не умаляю достоинств перечисленных вами композиторов.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 29.12.2018, 23:51:20
Что такое гнев? По-моему все знают что такое гнев. А части ее – это те причины, стадии, через которые проходит гневающийся: неприязнь, потом когда себя считает правым, а другого – греховным, потом считает себя вправе назидать и гневаться, потом считает свой гнев исполнением воли Божией итд итп.
Так это получается не так мало знать надо, чтобы молитву понять.
Там еще и части лени, блуда и т.д.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 29.12.2018, 23:52:49
Для этого и не стоит на голых коленках фиксироваться. Лучше просто посоветовать одеться поприличнее, ну скажем хотя бы в такой одежде, в котором не стыдно было бы перед своим строгим отцом или дедом показаться, когда специально посещают отца или деда.
А Бог иногда более строг, чем любой строгий отец или дед, если видит легкомысленное отношение к Себе.
В России наверно строгие в отношении одежды отцы и деды только на Кавказе ....
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 29.12.2018, 23:55:30
Все опять к бедным жещинам свели, что не так они одеты.
Надо тоже как-нибудь возмутиться, что мужчины не так одеты.
Мужчинам могут запретить в храме в шортах появлятся.
Хотя если посмотреть на длину некоторых юбок у прихожанок , где то по-колено и выше, то как то странно ограничивать мужчин...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 30.12.2018, 00:03:00
Вы невнимательно прочли мое сообщение 509. Там я как раз говорил, что не надо на коленках фиксироваться, а на том, что в наше время считается приличным и что – неприличным.
Хорошо, тогда уточню. Женщинам, наверное следует подумать, что в храм надо идти в той одежде, в которой они пошли бы скажем хотя бы на государственный прием к Путину. Если они дерзнут на такой прием идти в глубоком декольте и мини-юбке,  то это уже сомнительно... но все таки надо еще раз вспомнить, что Бог гораздо выше всех мирских начальников.

Что Путин... На сам Парад Победы можно с коленками. :) Кстати, Путин там Главнокомандующий. И ничего... :)

(http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1109535/wx1080.jpg)
Убедительно? ;) :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 30.12.2018, 01:03:03
Вы невнимательно прочли мое сообщение 509. Там я как раз говорил, что не надо на коленках фиксироваться, а на том, что в наше время считается приличным и что – неприличным.
Хорошо, тогда уточню. Женщинам, наверное следует подумать, что в храм надо идти в той одежде, в которой они пошли бы скажем хотя бы на государственный прием к Путину. Если они дерзнут на такой прием идти в глубоком декольте и мини-юбке,  то это уже сомнительно... но все таки надо еще раз вспомнить, что Бог гораздо выше всех мирских начальников.

В таком виде не только в храм неприлично ходить.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Pavel B от 30.12.2018, 02:58:39
... Убедительно? ;) :)
Да!

Только юбки надо было чуть посвободней сделать, тогда бы они не морщились так безобразно на бёдрах.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 30.12.2018, 19:23:50
Тема ушла в сторону. Прицепились к одежде.  :D
Это моя  вина, спросила про дресскод и понеслось)))))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 30.12.2018, 19:40:34
В России наверно строгие в отношении одежды отцы и деды только на Кавказе ....
Но насколько я понимаю, к счастью, в России в основном в церковь женщины ходят в скромных одеждах.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 30.12.2018, 19:42:46
Что Путин... На сам Парад Победы можно с коленками. :) Кстати, Путин там Главнокомандующий. И ничего... :)

(http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1109535/wx1080.jpg)
Убедительно? ;) :)
Да... у Вас стойкая фиксация на коленки, не оттащить  :)
Что-ж, бывает...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 30.12.2018, 19:53:24
Это моя  вина, спросила про дресскод и понеслось)))))
Видать, тема болезненная.
Но наверное пора успокоить "свободолюбивых" сестер и... братьев словами апостола:
«13. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
14. Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15. но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16. А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии
(Первое послание к Коринфянам 11:13-16)
Это опять совет апостола по поводу внешнего вида женщин, но если они не хотят принять такой совет, то апостол убеждает не спорить с ними.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 30.12.2018, 20:02:34
Да... у Вас стойкая фиксация на коленки, не оттащить  :)
Что-ж, бывает...

Почему у меня? О миниюбках вроде же речь шла... :-\ От них, якобы, в церквях мужчины молиться не могут, ибо отвлекаются и забывают всё на свете, глядя на коленки. Нет?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 30.12.2018, 20:33:09
Почему у меня? О миниюбках вроде же речь шла... :-\ От них, якобы, в церквях мужчины молиться не могут, ибо отвлекаются и забывают всё на свете, глядя на коленки. Нет?
Уважаемая Светлана, мне ли учить Вам, что мини-юбки, в отличие от обычных, обнажают не только коленки...?   :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 30.12.2018, 20:50:07
Вы можете в миниюбке в Церковь заявиться и поясные, земные поклоны делать? :-X

Умолкаю.

Я-то тут при чём?  :o
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 30.12.2018, 21:05:08
Уважаемая Светлана, мне ли учить Вам, что мини-юбки, в отличие от обычных, обнажают не только коленки...?   :)

 :o

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 30.12.2018, 21:10:54
:o
Верно, лучше остановиться на моем прежнем сообщенииhttp://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655087.msg10943694#msg10943694 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655087.msg10943694#msg10943694)   :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 31.12.2018, 00:10:58
Верно, лучше остановиться на моем прежнем сообщенииhttp://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655087.msg10943694#msg10943694 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655087.msg10943694#msg10943694)   :)

Да, остановитесь уже.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 31.12.2018, 02:12:47
Да, остановитесь уже.
Саркис в чем-то прав.
Иногда смотришь на молоденьких в чем приходят - видно же что жениха ей надо подцепить вероятно больше чем помолится.
Вот кстати у эфиопов мне нравится обычай их женщин в храм ходить в особых белых покрывалах.
И просто, и красиво...https://goo.gl/images/dC5Kon
 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 31.12.2018, 07:05:46
Саркис в чем-то прав.
Иногда смотришь на молоденьких в чем приходят - видно же что жениха ей надо подцепить вероятно больше чем помолится.
Вот кстати у эфиопов мне нравится обычай их женщин в храм ходить в особых белых покрывалах.
И просто, и красиво...https://goo.gl/images/dC5Kon

Летом я, будучи в Иерусалиме, зашёл в эфиопский храм. Жаль, что никто не сфотографировал картину - сто чёрных людей полностью в белом, и один белый человек полностью в чёрном...
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 31.12.2018, 08:55:31
Так это получается не так мало знать надо, чтобы молитву понять.
Там еще и части лени, блуда и т.д.
Части лени нужно понимать, чтобы сразу отличить разные проявления лени от нормального желания дать отдых уставшему телу. Ну и по отношению к другим грехам так же: обычно многие проявления грехов искусно скрываются под невинные нужды.

Поэтому, да, нужно довольно много знать и довольно много анализировать себя, чтобы молиться. Но ведь для этого и дана нам целая жизнь. Как говорил блаженный Августин: "Что мне нужно в жизни? Понять себя и Бога, больше ничего."
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 31.12.2018, 09:13:31
Вот кстати у эфиопов мне нравится обычай их женщин в храм ходить в особых белых покрывалах.
И просто, и красиво...https://goo.gl/images/dC5Kon
Согласен. Не помешало бы и у нас такое.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 31.12.2018, 09:27:26
Согласен. Не помешало бы и у нас такое.

А мужчин тогда не помешало бы заворачивать в такие же саваны, но, скажем, серые. Чтоб не перепутать с прекрасной половиной. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 31.12.2018, 10:01:22
А мужчин тогда не помешало бы заворачивать в такие же саваны, но, скажем, серые. Чтоб не перепутать с прекрасной половиной. :)
Серые – не очень, лучше в черные и грязные. Тогда прекрасная половина будет смотреться еще прекраснее  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 31.12.2018, 10:05:36
Серые – не очень, лучше в черные и грязные. Тогда прекрасная половина будет смотреться еще прекраснее  :)

Ну, это по желанию, конечно. Только вот в грязное лучше дома одеваться, если уж есть такая прихоть.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 04.01.2019, 02:04:59
В других конфессиях мне не встречались откровенно злобные тетки как среди православных. 
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.01.2019, 02:36:30
В других конфессиях мне не встречались откровенно злобные тетки как среди православных.
Ого!
Это может бабули какие-нибудь, у которых уже с головой не все ладно ?
И как выглядит откровенная злоба?
Под этим разное можно понимать.
Что именно делали злые тетки?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 04.01.2019, 09:00:35
В других конфессиях мне не встречались откровенно злобные тетки как среди православных.
Видимо, не бывали в естественной среде обитания других конфессий.  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Лиза.О от 04.01.2019, 10:15:25
В других конфессиях мне не встречались откровенно злобные тетки как среди православных.
Я не встречала откровенно злобных тёток, в храм хожу достаточно давно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 04.01.2019, 10:25:13
Я не встречала откровенно злобных тёток, в храм хожу достаточно давно.

Наверное, в храме «девушки» держат себя в руках. Зато за пределами дают себе волю.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 04.01.2019, 10:27:38
Видимо, не бывали в естественной среде обитания других конфессий.  :)

Немного, но бывала. У лютеран, н-р.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Денис Н.В. от 04.01.2019, 10:57:01
В других конфессиях мне не встречались откровенно злобные тетки как среди православных.

Ни разу не встречал злых тетушек в Православии.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 04.01.2019, 12:13:00
Я не встречала откровенно злобных тёток, в храм хожу достаточно давно.

Да человек о чём-то своём сугубо личном говорит. Видимо, у автора того высказывания есть личный конфликт с какой-то женщиной или женщинами, которые оказались принадлежащими к православной конфессии. Только и всего.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 04.01.2019, 12:16:23
Немного, но бывала. У лютеран, н-р.
Самые похожие на наших бабки - в итальянской и испанской глубинке. В словенской и хорватской глубинке подальше от туристических центров - тоже тот еще колорит. Ну и польские бабки нашим бабкам фору дадут.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 04.01.2019, 12:17:40
Да человек о чём-то своём сугубо личном говорит. Видимо, у автора того высказывания есть личный конфликт с какой-то женщиной или женщинами, которые оказались принадлежащими к православной конфессии. Только и всего.
Да не, бывают, конечно, чего греха таить. Но не так уж и много.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 04.01.2019, 12:26:23
Да не, бывают, конечно, чего греха таить. Но не так уж и много.

Я думаю, конфессиональная принадлежность не играет тут абсолютно никакой роли.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 04.01.2019, 13:47:32
Я думаю, конфессиональная принадлежность не играет тут абсолютно никакой роли.
Совершенно верно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.01.2019, 20:23:42
Я не встречала откровенно злобных тёток, в храм хожу достаточно давно.
Вы замужем.
Кольцо на пальце.
Тетки боятся дядек.
А ну как муж придет за шкварник оттаскает.
Священники кстати тоже ведут себя с мужчинами иначе. Культурнее вежливее, серьезнее к ним относятся как мне показалось.

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.01.2019, 20:25:00
Ни разу не встречал злых тетушек в Православии.
Вы мужчина, вокруг них у нас чуть ли не танцы с бубном.
И на психологическом уровне более сильного всегда боятся.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.01.2019, 20:25:59
Самые похожие на наших бабки - в итальянской и испанской глубинке. В словенской и хорватской глубинке подальше от туристических центров - тоже тот еще колорит. Ну и польские бабки нашим бабкам фору дадут.
Темпераментный мы значит народ ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.01.2019, 20:29:53
Кого они боятся?
Мужиков.
С ними они вежливей , Имхо. Разве что если какой то совсем нервный-товарищ наедет.
У нас женщин напримеи священники часто начинают называть уменьшительно- ласкательными именами, но мужчин - чаще полным именем.
По-моему все тут ясно, Имхо.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.01.2019, 20:33:05
Тут вы знаете больше, не могу сказать ничего.
В лютеранских и католических видел священников очень корректно общающимися со всеми
У нас это диво, увы.
Нарукополагали(((
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 05.01.2019, 10:31:15
Мужиков.
С ними они вежливей , Имхо. Разве что если какой то совсем нервный-товарищ наедет.
У нас женщин напримеи священники часто начинают называть уменьшительно- ласкательными именами, но мужчин - чаще полным именем.
По-моему все тут ясно, Имхо.

Кстати, верно замечено: фамильярность в отношении женщин некоторые священнослужители позволяются себе с лёгкостью. Даже пожилых могут по имени называть.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 05.01.2019, 11:14:37
А что именно они сделали вам?

Если бы только мне!  Ужаленными и покусанными ходят многие из их окружения, включая, порой, мужей и детей.  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 05.01.2019, 11:21:40
Совершенно верно.

Разве христианство не должно делать человека лучше? Хотя бы приводить к пониманию, «что такое хорошо...»?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 05.01.2019, 11:26:57
Разве христианство не должно делать человека лучше? Хотя бы приводить к пониманию, «что такое хорошо...»?

Лучше-хуже - понятия оценочные и всегда субъективные.
Если кто-то почему-то не нравится Вам, это отнюдь не означает, что он на самом деле хуже Вас.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 05.01.2019, 17:58:42
Не все христиане меняются в лучшую сторону мгновенно. Как правило, старая кожа слазит годами

Похоже, у некоторых она вообще не слазит, а с годами даже нарастает.  :-\
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 05.01.2019, 18:02:14
Люди очень разные, по одному сценарию не меняются. Ну и потом, некоторые лишь называют себя таковыми, не являясь христианами на деле.

Тогда для чего ходить в храм, молиться, поститься, причащаться?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.01.2019, 21:26:38
Кстати, верно замечено: фамильярность в отношении женщин некоторые священнослужители позволяются себе с лёгкостью. Даже пожилых могут по имени называть.
И еще на " ты"
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Tatiana_S от 05.01.2019, 21:38:05
И еще на " ты"

Я слышала такую версию, что во Христе мы все равны и поэтому негоже обращаться друг к другу на "вы", ну и Господу мы тыкаем.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Tatiana_S от 05.01.2019, 21:43:59
А как можно тыкать незнакомым людям? Язык не повернется

Я с Вами согласна. Но вот некоторые отстаивают своё такое право.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.01.2019, 21:53:17
Я слышала такую версию, что во Христе мы все равны и поэтому негоже обращаться друг к другу на "вы", ну и Господу мы тыкаем.
А вот в других конфессиях как общаються прихожане и священник? И прихожане между собой.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 05.01.2019, 21:54:24
А вот в других конфессиях как общаються прихожане и священник? И прихожане между собой.
По-разному. Но чаще ко мне священники на Вы  обращались и я к ним, даже если уже хорошо знакомы.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 05.01.2019, 21:55:45
Да, и это меня немного напрягает. Всем студентам, всем коллегам по работе я всегда на вы, в независимости от возраста.
Это зависит от внутренней культуры человека. Мне тоже удобнее общаться на Вы.
И по правилам этикета прежде чем с человеком перейти на "ты" у него просят разрешения.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.01.2019, 22:02:49
Да, и это меня немного напрягает. Всем студентам, всем коллегам по работе я всегда на вы, в независимости от возраста.
Знаете, вот я москвичка и здесь в основном незнакомые на вы друг ко другу.
Но жила около двух лет в другом регионе в сельской местности.
Так там на вы только к священникам и чиновникам.
Остальные тыкают.
Врачу тыкают на приеме и врач тыкает пациентам, в магазине - да просто везде между собой тыкают! Незнакомые в том числе.
Так и не привыкла к этому.... И все время стеснялась сказать ты кому-то, мне казалось что я кого то этим обижу.
Наверно и поэтому неместную во мне некоторые легко вычисляли.
Для меня переход на ты это какой-то новый уровень отношений, а тут вот так вот.
Вообще обращение на вы кажется Петр 1 принес в Россию, до этого и к царю могли на ты, правда при этом унижаясь как только возможно, мол я твой холоп и все такое.
У нас в России нет обращения мистер, сэр, сеньор.
Господин, сударь - устаревшее и не используется.
Поэтому или на вы или никак.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.01.2019, 22:06:33
Это зависит от внутренней культуры человека. Мне тоже удобнее общаться на Вы.
И по правилам этикета прежде чем с человеком перейти на "ты" у него просят разрешения.
От местности еще зависит см.мой пост выше.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.01.2019, 22:09:12
Сударыня - я часто использую, мне нравится очень, на самом деле
Господа - при обращении к группе людей, но это не так часто
Но все равно не каждой сударыне ты скажете, а наверно , уже чем-то близкой)) или сударыня может не понять)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 05.01.2019, 22:23:25
А кстати, часто говорю и малознакомым и вообще незнакомым. Бывает. Но на вы всё равно )))
Так в Теремке ко всем женщинам обращаются ;)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 05.01.2019, 22:26:51
А какой именно теремок?
Сеть блинных :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 05.01.2019, 22:31:13
Ааааа, ясно))) тут их я не видел просто
Да, в Москве их множество. Кассиры общаются совершенно стандартными одинаковыми фразами, и обязательно используют слова "сударь" и "сударыня" :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 05.01.2019, 23:12:30
Не совсем понятен ваш вопрос в контексте темы

Блинные и теремки в контекст темы вписываются, безусловно, лучше.  :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.01.2019, 00:18:16
Прикольно. А тут Кавказ - потому часто местные говорят именно на ты и Дарагой, ай братан итд )))
Кавказцы мне кажется везде такие)))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.01.2019, 00:22:51
По-разному. Но чаще ко мне священники на Вы  обращались и я к ним, даже если уже хорошо знакомы.
Ясно.
А у нас где как....
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 06.01.2019, 05:36:39
Самые похожие на наших бабки - в итальянской и испанской глубинке. В словенской и хорватской глубинке подальше от туристических центров - тоже тот еще колорит. Ну и польские бабки нашим бабкам фору дадут.

Встречал очень суровых китайских католических тётушек и дядюшек. Один конфуциеобразный старец на меня очень сердито зашикал, когда я чуть возвысил голос, разговаривая с кем-то недалеко от комнаты Обожания Евхаристии.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 06.01.2019, 05:42:01
Тогда для чего ходить в храм, молиться, поститься, причащаться?

Для себя. Это нам нужно. Регулярная молитва и хождение в храм способствуют нашей духовной жизни. Причастие, очевидно, тоже - я, будучи ещё недокатоликом, пока не причащаюсь, но уже ощущаю, что само присутствие Тела Господня благотворно влияет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 06.01.2019, 12:42:15
Я слышала такую версию, что во Христе мы все равны и поэтому негоже обращаться друг к другу на "вы", ну и Господу мы тыкаем.

Ко мне за всю мою жизнь ни один священник в церкви не обратился "на ты". Даже когда я была очень молодой, а выглядела и ещё моложе, буквально юной девушкой. Все обращались только "на Вы". Видимо, что-то со мной не так.  :-\
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.01.2019, 17:02:37
Встречал очень суровых китайских католических тётушек и дядюшек. Один конфуциеобразный старец на меня очень сердито зашикал, когда я чуть возвысил голос, разговаривая с кем-то недалеко от комнаты Обожания Евхаристии.
А что это за комната такая?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.01.2019, 17:04:51
Ко мне за всю мою жизнь ни один священник в церкви не обратился "на ты". Даже когда я была очень молодой, а выглядела и ещё моложе, буквально юной девушкой. Все обращались только "на Вы". Видимо, что-то со мной не так.  :-\
Ко мне почему то кто как.И в Москве и в селе.

В селе два из трёх встреченных мною священников " тыкали" не тыкал причём самый молодой, лет за 25 ему было.
Остальные с суровыми лицами и неприятны сами по себе.
Вообще мне кажется священники берут пример с кого то , кого считают образцом.
И если этот кто то им тыкал( например их духовник ) они начинают это делать .
Может ещё мой юный вид был тому виной, я в 20 выглядела на 15.)))Сейчас когда с ребенком такого уже не видно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 06.01.2019, 17:28:34
А что это за комната такая?
Придел для молитвы, наверное. Есть у нас такие в некоторых (больших) церквях. Там в любой стране зашикают, если издавать хоть какие-то звуки. В них предполагается полная тишина, даже передвигаться надо тихо.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.01.2019, 18:16:01
Придел для молитвы, наверное. Есть у нас такие в некоторых (больших) церквях. Там в любой стране зашикают, если издавать хоть какие-то звуки. В них предполагается полная тишина, даже передвигаться надо тихо.
У нас так во всем храме предполагается , но много захожан, соблюсти это сложно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 06.01.2019, 18:41:37
У нас так во всем храме предполагается , но много захожан, соблюсти это сложно.
По-моему, если требовать полной тишины во всем храме вне службы, это сделает его непривлекательным местом. Люди общаться не смогут.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 06.01.2019, 18:41:53
Разве что днём не в праздники или на службу, когда народу практически нет
Исправила сообщение)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 06.01.2019, 23:30:45
По-моему, если требовать полной тишины во всем храме вне службы, это сделает его непривлекательным местом. Люди общаться не смогут.

Храм - это «дом молитвы», а не клуб для общения.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 06.01.2019, 23:32:44
Храм - это «дом молитвы», а не клуб для общения.
Ну как считаете нужным. Мне такой подход в чужих конфессиях не нравится :) общение прихожан друг с другом на мой взгляд чрезвычайно важно, а вне посещения церкви далеко не у всех есть на это время.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: olga m от 06.01.2019, 23:35:08
Ну как считаете нужным. Мне такой подход в чужих конфессиях не нравится :) общение прихожан друг с другом на мой взгляд чрезвычайно важно, а вне посещения церкви далеко не у всех есть на это время.

«Дом мой домом молитвы наречётся». Это не я придумала.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 06.01.2019, 23:37:45
Ну как считаете нужным. Мне такой подход в чужих конфессиях не нравится :) общение прихожан друг с другом на мой взгляд чрезвычайно важно, а вне посещения церкви далеко не у всех есть на это время.
Общение плотное  может происходить и в другом помещении, не в храме, у нас так.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 06.01.2019, 23:39:20
Общение плотное  может происходить и в другом помещении, не в храме, у нас так.
У нас нет другого помещения.
В храме у нас и катехизацию проводят, и хор репетирует, и вроде бы даже приходские театры. По-моему, это нормально.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 07.01.2019, 13:20:19
А что это за комната такая?

Там помещается Тело Господне после совершения мессы. Люди заходят и молча сидят, стоят на коленях, молятся.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 13:23:46
Там помещается Тело Господне после совершения мессы. Люди заходят и молча сидят, стоят на коленях, молятся.
Тело Господне - это освященная облатка, которой людей на Мессе причащают.
То бишь живой Христос.
Объясняю потому что  незнающему понять это сложно.
Я как-то по привычке пишу на этом по-моему форуме "Святые Дары", а люди не понимают, что я имею в виду.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 13:26:43
Тело Господне - это освященная облатка, которой людей на Мессе причащают.
То бишь живой Христос.
Объясняю потому что  незнающему понять это сложно.
Я как-то по привычке пишу на этом по-моему форуме "Святые Дары", а люди не понимают, что я имею в виду.

А куда Кровь Христова из причастия девалась у вас?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 13:30:10
А куда Кровь Христова из причастия девалась у вас?
Никуда не девалась.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 13:45:45
Никуда не девалась.

Как это? У вас ведь только Телом причащают. А Кровью - нет. Так куда Она делась?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 13:58:48
Как это? У вас ведь только Телом причащают. А Кровью - нет.
Кто Вам это сказал?  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 18:24:52
Кто Вам это сказал?  :)

Да все, вот и Вы, буквально только что.

Тело Господне - это освященная облатка, которой людей на Мессе причащают.
То бишь живой Христос.
Объясняю потому что  незнающему понять это сложно.
Я как-то по привычке пишу на этом по-моему форуме "Святые Дары", а люди не понимают, что я имею в виду.
 
Где тут "Кровь Господня"? "Святые Дары" - это облатка, пишете Вы. Крови (вина) Вы почему-то не упоминаете в числе Святых Даров.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 20:36:02
Тело в себе и Кровь содержит.
Даже на этом форуме об этом писали много раз. ::)

Вот не самое лучшее, но все же объяснение.
https://www.katolik.ru/vopros-otvet/115045-pochemu-katoliki-v-otlichie-ot-pravoslavnykh-ne-prichashchayutsya-krovyu-khristovoj.html
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 20:42:39
Ну постов через  двадцать кто-нибудь еще спросит. ;D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 20:45:59
Тело в себе и Кровь содержит.

 :o

Но ведь сам Христос претворил в кровь вино. А не хлеб.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 20:46:51
Это как водится.
Видимо, есть некоторый набор вопросов, которые задают с невероятным упорством годами на разных форумах
Иногда делают такой прикрепленный пост и вешают наверху.
"Нет, мы не молимся дьяволу.
Нет, мы не молимся Папе Римскому.
Нет, Папа не непогрешим."
И т.д.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 20:49:16
:o

Но ведь сам Христос претворил в кровь вино. А не хлеб.
Так на Мессе все так и есть.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 07.01.2019, 20:54:04
Иногда делают такой прикрепленный пост и вешают наверху.
"Нет, мы не молимся дьяволу.
Нет, мы не молимся Папе Римскому.
Нет, Папа не непогрешим."
И т.д.
Я раньше увлекалась развенчанием православных мифов и легенд о католиках, но как-то со временем появилось мнение, что им это не надо. Пусть живут со своими легендами. Тем, кто интересуется, как обстоит дело в реальности, достаточно один раз сходить на Мессу и посмотреть своими глазами.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 20:56:23
Я раньше увлекалась развенчанием православных мифов и легенд о католиках, но как-то со временем появилось мнение, что им это не надо. Пусть живут со своими легендами. Тем, кто интересуется, как обстоит дело в реальности, достаточно один раз сходить на Мессу и посмотреть своими глазами.
Не хотят. Большинство.
Еще со времен катехезации слышала фразу, возможно, что даже кого-то известного, со смыслом, что многие люди ненавидят Католическую Церковь, но на самом деле они ненавидят то, что принимают за Католическую Церковь, свои собственные представления о ней.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 07.01.2019, 21:01:14
Не хотят. Большинство.
Еще со времен катехезации слышала фразу, возможно, что даже кого-то известного, со смыслом, что многие люди ненавидят Католическую Церковь, но на самом деле они ненавидят то, что принимают за Католическую Церковь, свои собственные представления о ней.
Ну а если человек не хочет, зачем в него информацию запихивать насильно?
Мне попадалась паскудная книжка под названием "Православный противокатолический катехизис" (одно время даже держала ее в компьютере, теперь уже снесла нафих). А она достаточно растиражирована. Вот начитаются подобного и давай умничать. :-\ Смысл время тратить на таких "умников"?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 21:02:34
Так на Мессе все так и есть.

Так куда же вино девается после мессы?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 21:03:29
Так куда же вино девается после мессы?
Выпивается.
Как и после православной евхаристии.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 21:08:19
Выпивается.
Как и после православной евхаристии.

Как выпивается? Просто выпивается?

В православии Кровью (вином) причащают вместе с Телом (хлебом).
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 21:13:42
Как выпивается? Просто выпивается?

В православии Кровью (вином) причащают вместе с Телом (хлебом).
Совершенно верно. Именно так и в католичестве.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 21:16:06
Совершенно верно. Именно так и в католичестве.

То есть не одну облатку только дают как Причастие?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 07.01.2019, 21:20:28
То есть не одну облатку только дают как Причастие?
Мирянам в любом случае дают облатку.  Смоченную либо нет вином.
Духовенство из Чаши по очереди отпивает.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Светлана F... от 07.01.2019, 23:10:05
Мирянам в любом случае дают облатку.  Смоченную либо нет вином.
Духовенство из Чаши по очереди отпивает.

Ну вот, совсем не так, как у нас. Не только я не знаю, как "у Вас", но и Вы не знаете, "как у нас".
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 08.01.2019, 06:10:32
Ну вот, совсем не так, как у нас. Не только я не знаю, как "у Вас", но и Вы не знаете, "как у нас".
Суть одна, есть внешние отличия.
Так же как и в любой другой обрядовой части.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 08.01.2019, 07:00:46
Не хотят. Большинство.
Еще со времен катехезации слышала фразу, возможно, что даже кого-то известного, со смыслом, что многие люди ненавидят Католическую Церковь, но на самом деле они ненавидят то, что принимают за Католическую Церковь, свои собственные представления о ней.

Я точно раньше плохо относился не к Католической Церкви, а к моим представлениям, взращённым популярными мифами и антикатолической пропагандой, по типу «властолюбивый, триадологически коварно лживый Папа Римский обожествляет самого себя с Девой Марией и юридически-схоластически смотрит на языческие сексуальные статуи неправильных святых» :D Вот теперь стал «недокатоликом», и ничего, кроме смеха, все эти мифы уже не вызывают.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 08.01.2019, 07:01:59
Причащают и Телом, и Кровью :o Как минимум со Второго Ватикана.
Более того, Католическая Церковь никогда не прекращала причащать и Телом и Кровью.
Духовенство всегда причащалось под двумя видами.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 07:53:12
Я точно раньше плохо относился не к Католической Церкви, а к моим представлениям, взращённым популярными мифами и антикатолической пропагандой, по типу «властолюбивый, триадологически коварно лживый Папа Римский обожествляет самого себя с Девой Марией и юридически-схоластически смотрит на языческие сексуальные статуи неправильных святых» :D Вот теперь стал «недокатоликом», и ничего, кроме смеха, все эти мифы уже не вызывают.
Это говорит только о том, что изменения произошли в вашей, отдельно взятой, голове. Наркоманам тоже смешны все эти мифы о наркотиках, которых они раньше боялись)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 07:54:49
Более того, Католическая Церковь никогда не прекращала причащать и Телом и Кровью.
Духовенство всегда причащалось под двумя видами.
А Католическая Церковь всегда состояла только из Духовенства?))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 08:00:13
Иногда делают такой прикрепленный пост и вешают наверху.
"Нет, мы не молимся дьяволу.
Нет, мы не молимся Папе Римскому.
Нет, Папа не непогрешим."
И т.д.
Ну, если сначала принять догмат о непогрешимости,  то потом уже никакие прикрепленые посты не помогут..
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 08:03:33
О да. То же самое впору и нам делать)))
)) Да, да! Кальвинистам впору делать прикрепленые посты, что они Папе не молятся.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.01.2019, 08:10:24
Ну, если сначала принять догмат о непогрешимости,  то потом уже никакие прикрепленые посты не помогут..
А нет такого догмата.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 08:13:00
Я раньше увлекалась развенчанием православных мифов и легенд о католиках, но как-то со временем появилось мнение, что им это не надо.
Может быть аргументация слабовата, раз они не развенчиваются, не задумывались?
Цитировать
Пусть живут со своими легендами. Тем, кто интересуется, как обстоит дело в реальности, достаточно один раз сходить на Мессу и посмотреть своими глазами.
Вот я, кстати, к таким же выводам пришел, побывав в католическом храме. И всем знакомым теперь советую: не надо вести теоретические дискуссии, если хотите понять разницу - стоит один раз зайти в католический храм и все понять.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 08:13:51
А нет такого догмата.
Да, да... Канады тоже нет, я слыхал))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.01.2019, 08:15:17
Да, да... Канады тоже нет, я слыхал))
Канада есть,  а догмата о непогрешимости нет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 08:17:45
Канада есть,  а догмата о непогрешимости нет.
..в Канаде нет?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.01.2019, 08:23:48
..в Канаде нет?
В Церкви нет.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 08:30:18
В Церкви нет.
В Церкви нет, это точно.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.01.2019, 08:33:41
В Церкви нет, это точно.
Ну вот и договорились.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 08:36:44
Ну вот и договорились.
да уж.., до чего только католики не договорятся, в бесплодных попытках оправдать нелепые догматы..
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Эрмина от 08.01.2019, 08:45:09
да уж.., до чего только католики не договорятся, в бесплодных попытках оправдать нелепые догматы..
Тут тема про хорошее, но православным неймется. :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.01.2019, 08:46:56
Тут тема про хорошее, но православным неймется. :D
Комплекс неполноценности.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 09:07:23
Комплекс неполноценности.
Ну вам-то с комплексом непогрешимости видней))
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 09:08:21
А зачем он нам, Серёжа?  ;D
..прикрепленный пост?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Бухаров Сергей от 08.01.2019, 11:42:54
"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, --да уверует мир, что Ты послал Меня."
Церковь должна быть и может быть только единой. Она и есть - едина. Задумайтесь над этим, "чужие конфессии".
Другой жизни у вас для этого не будет.

Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 10.01.2019, 06:04:14
Это говорит только о том, что изменения произошли в вашей, отдельно взятой, голове. Наркоманам тоже смешны все эти мифы о наркотиках, которых они раньше боялись)

А Вы подумаете, почему я, плохо относясь к католичеству из-за дурацких мифов о нём, стал относиться лучше, когда узнал реальное католичество. Вот потому и Вам того же советую - выплывайте из дурмана мифов и узнайте наконец реальных католиков и реальное католичество.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 10.01.2019, 06:09:02
Может быть аргументация слабовата, раз они не развенчиваются, не задумывались? Вот я, кстати, к таким же выводам пришел, побывав в католическом храме. И всем знакомым теперь советую: не надо вести теоретические дискуссии, если хотите понять разницу - стоит один раз зайти в католический храм и все понять.

Вы так поверхностно и наплевательски относитесь к религии, что Вам достаточно просто «один раз зайти» и «все понять»?

Православие тоже понимают правильно те, кто заходят один раз в православный храм? Или всё же следует ознакомиться и разобраться - как с тем, так и с другим?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 10.01.2019, 06:13:16
да уж.., до чего только католики не договорятся, в бесплодных попытках оправдать нелепые догматы..

Сергей, если я Вас назову верблюдом, Вы тоже увязнете в «бесплодных попытках» это отрицать. А ведь Вы делаете то же самое.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 10.01.2019, 06:14:07
Тут тема про хорошее, но православным неймется. :D

Вообще-то да.

Я же писал в первом заявлении - в этой теме - только хорошее!
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 10.01.2019, 06:44:24
А вообще - тема всё же такая - Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Нравится общинность и взаимная поддержка, любая.
В РПЦ с этим на деле туго.
У нас порой нет понимания что дальше своей семьи, своего благополучия , своей воскресной молитвы ( нужное подчеркнуть) есть что-то ещё важное о чем говорил Христос

Очень люди закрытые и зацикленнные на себе. Ну там есть тетеньки или ещё кто то, которые все лезут поучить, или к детям с конфетами пристают ( достали на самом деле)но это явление другого порядка , имхо.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 10.01.2019, 07:38:36
Вообще-то да.

Я же писал в первом заявлении - в этой теме - только хорошее!
А когда нравится что-то чего нет у себя это и значит порой что с каким-то негативом человек в своей общине сталкивается, Имхо.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 10.01.2019, 07:43:23
Это классно! Иногда именно церковная община поможет получше семьи
К сожалению так не везде.
Брат и сестра во Христе это иногда понимается очень духовно, мол Причастие нас объединяет.
И все.
От реальных нужд прихожан такой человек очень далек даже если очень обеспечен. У каждого мол своя жизнь, свой крест и т.д.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 10.01.2019, 07:57:48
Нравится общинность и взаимная поддержка, любая.
В РПЦ с этим на деле туго.
У нас порой нет понимания что дальше своей семьи, своего благополучия , своей воскресной молитвы ( нужное подчеркнуть) есть что-то ещё важное о чем говорил Христос

Очень люди закрытые и зацикленнные на себе. Ну там есть тетеньки или ещё кто то, которые все лезут поучить, или к детям с конфетами пристают ( достали на самом деле)но это явление другого порядка , имхо.
У нас практически нет общинности. По наблюдениям, у русских православных ее больше. Настоятель после службы может сказать "нужно собрать деньги на помощь такому-то", тогда все в организованном порядке скидываются. Но это в чрезвычайных случаях.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 10.01.2019, 08:00:29
В Польше мне так показалось, общинность в костёлах все же есть
В Польше не бывала. Когда жила во Франции и была в приходе КЦ, не заметила разницы в этом плане с Россией.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 08:52:11
А Вы подумаете, почему я, плохо относясь к католичеству из-за дурацких мифов о нём, стал относиться лучше, когда узнал реальное католичество. Вот потому и Вам того же советую - выплывайте из дурмана мифов и узнайте наконец реальных католиков и реальное католичество.
Это смешно.

Любой мало-мальски философски образованный человек понимает, что в поле убеждений и веры не происходит прорыва в реальность никогда, а на самом деле происходит переключение с одних мифов на другие мифы.

Но с чего Вы взяли, что мифы латинян лучше мифов православных? Если Вы отдали им предпочтение, то этому есть причины Вашего личностного характера. Но не будьте так слепы, чтобы утверждать, будто другие обладают теми же комплексами, что Вы.  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 10.01.2019, 10:15:27
Это смешно.

Любой мало-мальски философски образованный человек понимает, что в поле убеждений и веры не происходит прорыва в реальность никогда, а на самом деле происходит переключение с одних мифов на другие мифы.
Странное высказывание от человека, который считает себя христианином. Разве христианство в этом похоже на другие религии? Разве христианская вера не дает наиболее полного прорыва в реальность и не только в нашу реальность, но и в будущий век?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 10.01.2019, 10:17:56
А как там было, во французском приходе?
В целом похоже на то что в России, правда священники старались быть"ближе к народу", а прихожане наоборот были друг от друга "дальше". Ну ещё коленопреклонений во время службы, как тут уже сказали, не было (мало кто их практиковал, не принято). Ещё, если какой тираж свечек или книжек с текстами на месяц вышел, то купить экземпляр надо добровольно-принудительно :) (с другой стороны, в России добровольно-принудительно собирают на содержание храмов, а в Европе эти расходы в основном покрываются благотворительными взносами организаций, наверное как в случае с православными в России). Кстати, русские православные тусили у нас на приходе, у них не было своего храма, и им разрешали служить в приделе нашей церкви :)
Ещё, вспомнила: священникам было принято кланяться. Он просто идёт по церкви, а ему все кланяются, причем некоторые довольно низко. Настолько до автоматизма  к этому привыкла, что  в России отвыкнуть было сложно, первое время, кажется, смущала людей этим :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 10:22:34
Странное высказывание от человека, который считает себя христианином.
В чем странность? В том, что вера не поверяется знанием? Так это общее место для христианства. "Вера - это уверенность в невидимом". Так ведь Апостол сказал? Невидимый мир - это мир мифов, а не мир объективной реальности. "Вы видели и уверовали - блаженны не видевшие и уверовавшие!" Сам Христос призывает нас верить и не искать вере подтверждений. "Род лукавый ищет знамения".

В чем странность моих слов?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 10.01.2019, 10:25:55
Могу ошибаться, но опять же в той же Польше во время месс всегда есть моменты для коленопреклонений.
Моменты есть, но французы просто стоят. На самом деле не запрещается просто стоять, так и в России некоторые делают, кому сложно встать на колени. Вопрос традиции.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 10.01.2019, 10:34:34
Невидимый мир - это мир мифов, а не мир объективной реальности. "Вы видели и уверовали - блаженны не видевшие и уверовавшие!"

В чем странность моих слов?
Вы сами себе противоречите. Разве ученики увидели мифы, чтобы не видевшие уверовали те же мифы?

Невидимый мир – это не мир мифов, а мир, где находится Христос:
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога…»
(Послание к Колоссянам 3:1)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 10.01.2019, 10:49:22
Ага, интересно. Там в костёлах есть такие деревянные планки для упора коленями, чтобы не на пол вставать
Здесь тоже есть. В этой теме на несколько страниц было их обсуждение, посмотрите :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 11:03:41
Разве ученики увидели мифы, чтобы не видевшие уверовали те же мифы?

Вы ученик, который видел?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 11:23:42
Вообще, постановка вопроса в теме очень странная. Конфессия - это общественное явление, которое не может оцениваться с точки зрения "нравится- не нравится". Может нравиться конкретный храм, конкретный приход, конкретный атрибут как произведения искусства, обычаи, принятые в конкретном храме и т. д. Но как можно задаваться вопросом о том, что нравится в конфессии, которая состоит вовсе не в атрибутах, а в определенной догматической конституции?

Говоря о конфессии, логично обсуждать не лавочки-платочки, не злых бабок и обычаи в конфессионалах, а свод догматов.

Но именно этого в теме и не обсуждают (и странно было бы, если бы обсуждали, так как чужая конфессия потому и чужая, что не принимается ее догматическая конституция в целом).

Провокационный вопрос, я считаю. Или просто неудачно сформулированный, в лучшем случае.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 10.01.2019, 12:32:42
Это смешно.

Любой мало-мальски философски образованный человек понимает, что в поле убеждений и веры не происходит прорыва в реальность никогда, а на самом деле происходит переключение с одних мифов на другие мифы.

Но с чего Вы взяли, что мифы латинян лучше мифов православных? Если Вы отдали им предпочтение, то этому есть причины Вашего личностного характера. Но не будьте так слепы, чтобы утверждать, будто другие обладают теми же комплексами, что Вы.  :)

 :o

Разве я распространял какие-либо мифы католиков о некатоликах? Речь идёт о ложной информации, распространяемой представителями одной конфессии о другой.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 10.01.2019, 12:36:40
Вообще, постановка вопроса в теме очень странная. Конфессия - это общественное явление, которое не может оцениваться с точки зрения "нравится- не нравится". Может нравиться конкретный храм, конкретный приход, конкретный атрибут как произведения искусства, обычаи, принятые в конкретном храме и т. д. Но как можно задаваться вопросом о том, что нравится в конфессии, которая состоит вовсе не в атрибутах, а в определенной догматической конституции?

Говоря о конфессии, логично обсуждать не лавочки-платочки, не злых бабок и обычаи в конфессионалах, а свод догматов.

Но именно этого в теме и не обсуждают (и странно было бы, если бы обсуждали, так как чужая конфессия потому и чужая, что не принимается ее догматическая конституция в целом).

Провокационный вопрос, я считаю. Или просто неудачно сформулированный, в лучшем случае.

Вовсе нет. Мне в православии очень многое нравятся, я об этом и писал - глубокая духовность, греческое и русское богословие, красота богослужения, многие отдельные святые и духовные писатели. При этом это не моя конфессия, так как я хочу быть в той конфессии, которая поддерживает общение с епископом Рима. И протестантизм не моя конфессия, так как они не в общении с Римом и есть разное понимание Таинств. При этом мне в протестантизме очень многое нравится и привлекает. Тут ничего нет необычного.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 10.01.2019, 12:37:26
Товарищи, очень прошу в этой теме либо писать хорошее о других концессиях, либо вообще ничего не писать. Спасибо за понимание :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 12:38:37
:o

Разве я распространял какие-либо мифы католиков о некатоликах?
Не знаю, не отслеживаю, но мифы о латинянах Вы постите с завидной регулярностью.

Уже можно было бы понять, что православные не принимают за истину, а считают пустой сказкой латинские идеи о папской непогрешимости, папском примате и прочих дорогих Вашему сердцу латинских мифах. Понять и прекратить их тут постить. Чтобы избавить честный православный люд от необходимости постоянно Вас опровергать и уходить в оффтопик.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Саркис от 10.01.2019, 12:44:40
Вы ученик, который видел?
Или у Вас закончились аргументы, или я что-то не понял.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 13:15:05
Или у Вас закончились аргументы, или я что-то не понял.
Вы же не ученик, который видел Христа. И рассуждаем мы не о содержании веры Апостолов - они тоже не всё видели, многое им открывалось потом. Но у них был свой религиозный опыт, который всегда носит личный характер. Зачем в разговоре о Вашей и моей вере их приводить в качестве примера - мы же не можем включить их в нашу беседу?

Скорее, аргументы кончились у Вас - в ответ на мои цитаты Вы привели ту, которая никак не опровергает мои.

Так что Вы можете возразить на то, что христиане призваны верить без требования знамений и подтверждений?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 13:19:14
Вовсе нет. Мне в православии очень многое нравятся, я об этом и писал - глубокая духовность, греческое и русское богословие, красота богослужения, многие отдельные святые и духовные писатели.
"Любите ли вы помидоры?" - ...

Собственно, Вы подтвердили мой тезис о том, что Ваша тема либо провокация, либо неудачно названа.  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 13:20:18
Товарищи, очень прошу в этой теме либо писать хорошее о других концессиях, либо вообще ничего не писать. Спасибо за понимание :)
Хорошее в других конфессиях только одно - то, что они чужие.

Хорошо сказал?  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 13:45:21
Полностью поддерживаю, но паре товарищей очень хочется эту тему заспамить
Вы несправедливы - я ведь откликнулся на призыв топикстартера, и нашел в своем сердце то хорошее, что могу сказать о чужих конфессиях. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 13:54:49
Ничего такого в ваших постах я не увидел,
Ну вот невнимательно читали, значит. Перечитайте заново. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Михаил 1961 от 10.01.2019, 15:24:12
Это смешно.

Любой мало-мальски философски образованный человек понимает, что в поле убеждений и веры не происходит прорыва в реальность никогда, а на самом деле происходит переключение с одних мифов на другие мифы.

...

Спасибо за откровенность !  :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 15:49:16
Спасибо за откровенность !  :D
Судя по реакции, для Вас это скорее откровение.

Но я рад, что могу пролить луч во мраке обскурантизма.  :D
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 16:10:01
Перечитал, не нашёл.
Ну, значит напрасно читали. Так бывает.  :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 16:13:30
Да нет, читаю я всегда как есть - нету у вас тут ничего кроме наездов и троллинга
Не будьте категоричны, и Вас не затронет категоричность других. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Хараим от 10.01.2019, 17:07:42
Я автору написал, пока закрыть бы тему,
Это правильно, это хорошо. Поддерживаю и одобряю. :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 10.01.2019, 19:19:44
У нас практически нет общинности. По наблюдениям, у русских православных ее больше. Настоятель после службы может сказать "нужно собрать деньги на помощь такому-то", тогда все в организованном порядке скидываются. Но это в чрезвычайных случаях.
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: sergeevv от 10.01.2019, 22:20:22
У нас практически нет общинности.
А кто-то что-то делает для возникновения этой самой общинности - священники, приходские активисты, просто прихожане?.. Ну там, организуют ли массовые приходские субботники / турпоходы / пьянки шашлыки на природе?.. Создают приходские спортивно-туристические, военно-патриотические, и мордобойно-рукопашные секции для приходских детишек, как в иных православных приходах, возглавляемых батюшками-отставниками? (На худой конец, скаутские, как в Польше или даже на Украине с Беларусью?..) Как-то куда-то задействуют подведомственную паству вне богослужений? Без организующего начала, одни и те же прихожане  могут хоть 20 лет еженедельно видеть друг друга на Мессе, но так ни разу не переговорить, не то что узнать хотя бы ФИО и номер телефона.
На взгляд же со стороны, - так  даже сделать нормальные приходские / епархиальные сайты и наладить через них оповещение собственной же паствы о текущих приходских событиях, - и того в приходах РКЦ как правило не могут.

Цитировать
По наблюдениям, у русских православных ее больше.
И в чем это проявляется?
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Катерина С. от 10.01.2019, 22:32:10
А кто-то что-то делает для возникновения этой самой общинности - священники, приходские активисты, просто прихожане?.. Ну там, организуют ли массовые приходские субботники / турпоходы / пьянки шашлыки на природе?.. Создают приходские спортивно-туристические, военно-патриотические, и мордобойно-рукопашные секции для приходских детишек, как в иных православных приходах, возглавляемых батюшками-отставниками? (На худой конец, скаутские, как в Польше или даже на Украине с Беларусью?..) Как-то куда-то задействуют подведомственную паству вне богослужений? Без организующего начала, одни и те же прихожане  могут хоть 20 лет еженедельно видеть друг друга на Мессе, но так ни разу не переговорить, не то что узнать хотя бы ФИО и номер телефона.
На взгляд же со стороны, - так  даже сделать нормальные приходские / епархиальные сайты и наладить через них оповещение собственной же паствы о текущих приходских событиях, - и того в приходах РКЦ как правило не могут.
И в чем это проявляется?
Вообще делают, да. Но это общинность не в смысле "давайте объединимся для взаимопомощи", а в смысле "давайте будем тематически общаться". В этом плане очень много чего делают монашеские ордена, "заточенные" под работу с мирянами... Ну еще есть приходские активисты, которые например организуют совместную молитву, и раз в месяц сборы в кафе за разговорами по этому поводу... или там хор... театры...
Мне кажется, у православных в плане именно взаимопомощи более налажена организация. Но могу и ошибаться.
С сайтами у нас да, беда просто. В соцсетях еще что-то как-то шевелится, а вот сайты... сама удивляюсь, неужели нет ни одного спеца среди этой толпы народу, который мог бы этим заниматься. Сама бы занялась, да не умею :)
Название: Re: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?
Отправлено: Олег Рощин от 11.01.2019, 03:40:10
Тему закрываю. Очень жаль, что определённый тип участников из-за явного комплекса неполноценности может самоутверждаться только за счёт охаивания чужого.