Общий раздел => Обсуждение православных событий и новостей => Тема начата: Pawell от 10.09.2018, 11:15:07

Название: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 11:15:07
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма Желание иерархов РПЦ служить интересам "русского мира" влечет за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 11:16:23
Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было
http://anti-raskol.ru/pages/2298

Константинопольская Церковь в итоге закрыла глаза на переход Киева под амофор Москвы из-за изменения государственных границ. Украина перешла под власть Московского православного царя, который в то время служил Иисусу Христу и Его интересам. Восточные патриархи тогда мечтали, чтобы и Молдавия с Валахией перешли под протекторат московского царя (об этом есть в статье).

Что же мы имеем теперь?

1. Государственные границы в 1991 годы изменились в обратную сторону. Весь Западный край отделился от Москвы. Перед нами ситуация более сходная с ситуацией до 1686 года. Радея более об интересах Иисуса Христа, чем об интересах России, не должно ли по справедливости вернуть Западный край под омофор Вселенского патриархата?

2. Современное российское государство не служит Иисусу Христу, а (официально) защищает свой национальный интерес. Мы посылаем солдат умирать за "однополярный мир", за "русский мир" и проч. Но никогда - за интересы Церкви и Евангелия. Поэтому нет сейчас никакого смысла (с точки зрения пользы церковной) оставлять Западный край под юрисдикцией Московского патриархата.

Какие будут мнения?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 10.09.2018, 11:49:50
Может предложите ещё и РПЦ пойти под патронат стамбульского патриарха? А можно вообще его назначить папой константинопольским и подчинить ему все поместные церкви.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 12:04:14
Вообще это закономерный итог нашей внешней политики. И хороших вариантов разрешения ситуации просто нет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Поляков от 10.09.2018, 12:42:13
Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было
http://anti-raskol.ru/pages/2298

Константинопольская Церковь в итоге закрыла глаза на переход Киева под амофор Москвы из-за изменения государственных границ. Украина перешла под власть Московского православного царя, который в то время служил Иисусу Христу и Его интересам. Восточные патриархи тогда мечтали, чтобы и Молдавия с Валахией перешли под протекторат московского царя (об этом есть в статье).


Слово "омофор" пишется через "о".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Поляков от 10.09.2018, 13:36:33
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.
[/quote]

На основании каких канонов? "Первоиерарху" какой Церкви? Что значит "Церковь должна смириться"?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Поляков от 10.09.2018, 13:37:31
... РПЦ поражена ересью патриотизма

Что это за ересь? Когда и кем осуждена?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Поляков от 10.09.2018, 13:38:48
... искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

Откуда Вы взяли, что здесь говориться о "Вселенском Патриархате"?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 10.09.2018, 13:57:27
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

Щас разуюсь и побегу смиряться и подчиняться.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 10.09.2018, 15:15:05
Какие будут мнения?
Да пусть украинцы сами решают, а? Зачем нам за них решать? Вот попросит УПЦ МП об автокефалии, тогда ладно. А пока не попросила - пусть остаётся в МП.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 10.09.2018, 15:32:06
Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было
http://anti-raskol.ru/pages/2298

Константинопольская Церковь в итоге закрыла глаза на переход Киева под амофор Москвы из-за изменения государственных границ. Украина перешла под власть Московского православного царя, который в то время служил Иисусу Христу и Его интересам. Восточные патриархи тогда мечтали, чтобы и Молдавия с Валахией перешли под протекторат московского царя (об этом есть в статье).

Что же мы имеем теперь?

1. Государственные границы в 1991 годы изменились в обратную сторону. Весь Западный край отделился от Москвы. Перед нами ситуация более сходная с ситуацией до 1686 года. Радея более об интересах Иисуса Христа, чем об интересах России, не должно ли по справедливости вернуть Западный край под омофор Вселенского патриархата?

2. Современное российское государство не служит Иисусу Христу, а (официально) защищает свой национальный интерес. Мы посылаем солдат умирать за "однополярный мир", за "русский мир" и проч. Но никогда - за интересы Церкви и Евангелия. Поэтому нет сейчас никакого смысла (с точки зрения пользы церковной) оставлять Западный край под юрисдикцией Московского патриархата.

Какие будут мнения?

Вот здесь Кураев излагает аргументацию (возможную) Константинополя https://diak-kuraev.livejournal.com/2129210.html

А вот статья : Ермилов «Происхождение теории о первенстве Крнстантинопольского патриарха» в вестнике ПСТГУ
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 16:02:24
На основании каких канонов?

Второго Вселенского собора 3-е правило:

"Константинопольскому епископу иметь старейшинство чести по епископе Римском: ибо новый Рим есть".

 Четвертого Вселенского собора 27-е правило:

"Следуя во всем определениям святых Отцов и признавая читанное теперь правило ста пятидесяти боголюбивейших епископов (то есть третье правило второго Вселенского собора), то же и мы определяем и постановляем о старейшинстве святейшей Церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу древнего Рима, ради царствующего сего града, отцы прилично дали первенство. И по тому же уважению сто пятьдесят боголюбивейших епископов равное старейшенство предоставили святейшему престолу нового Рима, нашед то правильным, чтобы град, возвышенный пребыванием царя и Синклита и пользующийся равным старейшинством с древним царственным Римом, так же, как сей, возвеличен был и в делах церковных, яко второй по нем".

 Четвертого Вселенского собора 9-е и 17-е правила:
"Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится...
Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом"

Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.

Цитировать
"Первоиерарху" какой Церкви?
Первоиерарху Вселенской Церкви, патриарху Варфоломею.

"Православие определяется из слова Божия общим согласием Вселенской Церкви" (принцип свт. Филарета Московского).

Общее согласие Вселенской Церкви (см. выше) в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.

Цитировать
Что значит "Церковь должна смириться"?
Не уходить в раскол, а согласиться с решением старших братьев.

Раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения. Да не будет этого с нами!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 16:22:17
Что это за ересь?
Патриотизм - разновидность ереси этнофилетизма, осужденной на Константинопольском соборе 1872 года

“Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками”.

Служение РПЦ интересам России и "русского мира" в ущерб Церкви и есть ересь этнофилетизма.

Сегодня Кипрский архиепископ Хризостом II обвинил руководство РПЦ сегодня в ереси этнофилетизма (http://www.ukrpress.info/2016/06/23/rpts-obvinili-v-eresi/).

Цитировать
Когда и кем осуждена?
Разве ересь становиться ересью, только тогда, когда бывает осуждена?

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 10.09.2018, 16:39:15

Вы хотя бы в курсе чей агент Варфоломей и чьи интересы отстаивает?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 10.09.2018, 16:39:50
Вы хотя бы в курсе чей агент Варфоломей и чьи интересы отстаивает?
А Вы конечно в курсе !  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 16:45:25
Вы хотя бы в курсе чей агент Варфоломей и чьи интересы отстаивает?
Расскажите, прошу!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: священник Александр Шумский от 10.09.2018, 16:47:25
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма Желание иерархов РПЦ служить интересам "русского мира" влечет за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

Слышен голос врага и провокатора.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 16:50:25
Слышен голос врага и провокатора.
Что предлагаете с ним делать, отче?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 10.09.2018, 16:57:43
Что предлагаете с ним делать, отче?

Ничего не делать.
https://www.youtube.com/watch?v=3zP1th08tWg
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 17:04:00
Вообще это закономерный итог нашей внешней политики. И хороших вариантов разрешения ситуации просто нет.
Есть отличный выход для христиан РФ и Украины. Стать уранополитами. Вместе отречься от родства с безбожным русским и украинским народом (этносом, ср. этнофилетизм) и вместе объединиться в народе Бога (лаос). Именно это и предлагали уранополиты еще в 2014 году!

Библейские и святоотеческие основания уранополитизма в статье -

http://orthoview.ru/dialog-xristianina-i-patriota-rossii-o-nashem-narode-i-podlinnom-patriotizme/
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 17:10:19
Вы хотя бы в курсе чей агент Варфоломей и чьи интересы отстаивает?
Я сужу не по газетным сплетням, а по словам и действиям. И сравниваю их с Писанием и Преданием.

Московский Патриархат действует по выдуманному принципу, которому нет и не было аналогов в Древней Церкви: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви».

Юрисдикция РПЦ (или РПЦЗ) есть везде, куда перебрались русские эмигранты после революции 1917. И в Ю.В. Азии и в Америке и в Зап. Европе. Это общеизвестный факт.

Это новшество, совершенно новый измышленный этнофилетический принцип, которому не было примеров в истории Древней Церкви.

Именно этот канонический бардак хочет исправить Вселенский Патриархат. И Украина тут только первый шаг. Потом будет Зап.Европа, Америка и Азия.

И я не нахожу, что желание патр. Варфоломея идет вразрез со Св. Писанием и Преданием. Скорее, наоборот.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 10.09.2018, 17:18:45
Патролог и переводчик святоотеческих текстов Дунаев по теме :
«О православной экклезиологии» https://danuvius.livejournal.com/793909.html
Пишет : «Почитал пару хороших постингов в ФБ монаха Диодора (Ларионова). Полностью с ним согласен. Но я бы высказался жестче. Христианская Церковь выработала (со временем, но все это было в зародыше и в ранней Церкви) только две модели единства - Папа и Император (теории наподобие высказанной Афанасьевым остаются лишь теориями). Поскольку история сдала царей в архив, остался только Папа. Никаких иных вариантов церковного единства нет, а так называемое "евхаристическое общение" (в т.ч. поминовение предстоятелями друг друга) - страусиная фикция, фиговый богословский листочек срамотной реальности»
В этих условиях - автокефалии по гос границам - вердикт православного патролога.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 17:40:49
Патролог и переводчик святоотеческих текстов Дунаев по теме :
«О православной экклезиологии» https://danuvius.livejournal.com/793909.html
Пишет : «Почитал пару хороших постингов в ФБ монаха Диодора (Ларионова). Полностью с ним согласен. Но я бы высказался жестче. Христианская Церковь выработала (со временем, но все это было в зародыше и в ранней Церкви) только две модели единства - Папа и Император (теории наподобие высказанной Афанасьевым остаются лишь теориями). Поскольку история сдала царей в архив, остался только Папа. Никаких иных вариантов церковного единства нет, а так называемое "евхаристическое общение" (в т.ч. поминовение предстоятелями друг друга) - страусиная фикция, фиговый богословский листочек срамотной реальности»
В этих условиях - автокефалии по гос границам - вердикт православного патролога.
Чо-то не понял... Тыщу лет православие обходилось без Пап, а теперь все, никак?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 17:51:09
Не вижу проблемы, нужно собрать всеправославный Собор и понизить в чести до последнего места, патриарха без паствы, давно не вселенского, но сующего нос в другие православные поместные Церкви.
Он и так недавно был собран, но РПЦ на него не явилась.

Более того, часто представители РПЦ уклоняются не только от экуменистического сослужения, но и от сослужения с представителями православных Церквей.

"[нынешняя стратегия представителей русской Церкви] служить Божественную литургию отдельно от представителей других Православных Церквей, закрываясь в местных Посольствах Российской Федерации всякий раз, когда существует возможность для общеправославной литургии в различных контекстах" (митрополит Элпидофор Ламбриниадис)

Мы что, уже в расколе?  :-[
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: священник Александр Шумский от 10.09.2018, 18:27:17
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма Желание иерархов РПЦ служить интересам "русского мира" влечет за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

Антихрист назовёт себя богом. О! Я говорю смело, что кто назовёт себя епископом вселенским, тот предтеча Антихриста.
Святитель Григорий Двоеслов
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 10.09.2018, 18:28:12
Чо-то не понял... Тыщу лет православие обходилось без Пап, а теперь все, никак?
Я не читал ФБ монаха на которого ссылается Дунаев - не моя епархия, я не православный.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: 1nastia от 10.09.2018, 18:29:50
Антихрист назовёт себя богом. О! Я говорю смело, что кто назовёт себя епископом вселенским, тот предтеча Антихриста.
Святитель Григорий Двоеслов


Т.е. именно патриарх Варфаломей предтеча антихриста?

Кстати - антихрист - противоположный Христа, т.е.  он будет именно в среде христиан?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: священник Александр Шумский от 10.09.2018, 18:39:48
Т.е. именно патриарх Варфаломей предтеча антихриста?

Кстати - антихрист - противоположный Христа, т.е.  он будет именно в среде христиан?

Антихрист - не противоположный Христу, а вместо Христа.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 19:03:04
Откуда Вы взяли, что здесь говориться о "Вселенском Патриархате"?
Вселенский (Οἰκουμενικὸς) - означает имеющий попечение о всех церквях вселенной. Одно из имен первого среди равных.

Еще в Ветхом Завете первенец нес особую ответственность за остальных братьев:

"Рувим же пришел опять ко рву; и вот, нет Иосифа во рве. И разодрал он одежды свои" (Быт.37:29)

Рувим разодрал одеды в знак того, что не сумел сохранить брата.

Иаков-Израиль родил 12 сынов по плоти - так и Сын Божий родил 12 апостолов по Духу, Который Отец послал в сердца Апостолов.

Первым свыше родился Симон Петр:

"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:15-17)

Петр - первенец Христа, что Писание особенно подчеркивает:

"Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его..." (Матф.10:2)

Петр - предстоятель и лицо Двенадцати Апостолов, несущий за них особое попечение.

Как Апостолы составляли единое стадо (Иоан.10:16), у которого был первый (Матф.10:2), так и Церковь составляет единое стадо , у которого есть первый  - до 66 года епископ Иерусалима, 66-1014 гг - папа Римский, после 1014 года -патриарх Константинополя.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 19:10:36
Т.е. именно патриарх Варфаломей предтеча антихриста?
Да, присоединяюсь к вопросу.
Прямо вот так?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 10.09.2018, 19:29:45
Да, присоединяюсь к вопросу.
Прямо вот так?
Не, первый тогда Папа римский, тоже себя называет всеобщим, вселенским
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 10.09.2018, 19:31:21
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 10.09.2018, 19:33:38
Патриотизм - разновидность ереси этнофилетизма, осужденной на Константинопольском соборе 1872 года

“Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками”.

Служение РПЦ интересам России и "русского мира" в ущерб Церкви и есть ересь этнофилетизма.
Сегодня Кипрский архиепископ Хризостом II обвинил руководство РПЦ сегодня в ереси этнофилетизма (http://www.ukrpress.info/2016/06/23/rpts-obvinili-v-eresi/).
 Разве ересь становиться ересью, только тогда, когда бывает осуждена?


Если Вы не смотрели фильм "Моя большая греческая свадьба", то посмотрите...
Естественно, Голливуд, он - Голливуд... Но...
В фильмах всегда прорывается то, что режиссёром не замечается и не редактируется по причине естественности восприятя...
Помните сцену, когда ГГ, приняв Православие, крестился...
После чего случается беседа с будущим и почти состоявшимся тестем...
Так вот тесть, американский грек, окормляемый Вселенским Патриархом, а по времени создания фильма - Варфоломеем, говорит, отмечая крещение будущего зятя:
-Вот теперь ты - грек!
Заметьте, не православный, а - грек!
Это я про бревно и соринку...
А Русская Православная Церковь - русская, так как во-первых (ИМХО) язык богослужения в большинстве  не византийский греческий, а - ЦСЯ...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 19:39:05
Не, первый тогда Папа римский, тоже себя называет всеобщим, вселенским
Так кто же тогда предтеча антихристов? Интрига...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 10.09.2018, 19:42:02
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
Павел, вы наверное забыли, но К-поль никогда претензии по Киеву нашей РПЦ не предъявлял. И когда узаконивал автокефалию РПЦ - никаких условий по Киеву не предъявлял. Поэтому сейчас это просто безумие со стороны К-поля.

А беда действительно будет - К-поль и другие ПЦ перейдут в унию к католикам, останется только одна РПЦ в окружение.... потом и её победит антихрист, и все народы ему поклонятся. И вот тут начнётся конец истории - когда совсем исчезнет Православная Церковь (или будут её остатки в катакомбах прятаться от гонений), придёт судить Христос.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 10.09.2018, 19:43:08
Так кто же тогда предтеча антихристов? Интрига...
Да их несколько, друг за дружкой идут.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 10.09.2018, 19:50:10
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
Да уж, такой лексикон - бычить, мпшнутый, Гундяевщина, гундяноиды. Это не моленковцы, уж больно на их лексикон похоже.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 20:31:53
Да их несколько, друг за дружкой идут.
Чой-та? Предтеча - он один должен быть. Остальные - самозванцы!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 10.09.2018, 20:34:10
А беда действительно будет - К-поль и другие ПЦ перейдут в унию к католикам, останется только одна РПЦ в окружение....
А это-то с какого перепуга произойдет?!!! :o
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: 1nastia от 10.09.2018, 20:43:24
В Откровении предтечи антихриста вроде нет,

глава 15-17

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него ‑как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.


11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;


15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

глава 19
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

про предтечей есть у ап. Павла:

Вы слышали, что придет Антихрист, и теперь появилось много Антихристов" (2: 18).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 11.09.2018, 03:47:26
А это-то с какого перепуга произойдет?!!! :o
Да элементарно Ватсон, сначала негласно от паствы, иерархи начнут управляться из.....(США, Ватикана, или ещё откуда, неважно), лоббируя интересы тех, кто заказывает музыку, а затем уже и открыто, как униаты на Украине, Греции, и.т.д.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 11.09.2018, 06:35:24
Второго Вселенского собора 3-е правило:

"Константинопольскому епископу иметь старейшинство чести по епископе Римском: ибо новый Рим есть".

 Четвертого Вселенского собора 27-е правило:

"Следуя во всем определениям святых Отцов и признавая читанное теперь правило ста пятидесяти боголюбивейших епископов (то есть третье правило второго Вселенского собора), то же и мы определяем и постановляем о старейшинстве святейшей Церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу древнего Рима, ради царствующего сего града, отцы прилично дали первенство. И по тому же уважению сто пятьдесят боголюбивейших епископов равное старейшенство предоставили святейшему престолу нового Рима, нашед то правильным, чтобы град, возвышенный пребыванием царя и Синклита и пользующийся равным старейшинством с древним царственным Римом, так же, как сей, возвеличен был и в делах церковных, яко второй по нем".

 Четвертого Вселенского собора 9-е и 17-е правила:
"Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится...
Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом"

Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.
 Первоиерарху Вселенской Церкви, патриарху Варфоломею.

"Православие определяется из слова Божия общим согласием Вселенской Церкви" (принцип свт. Филарета Московского).

Общее согласие Вселенской Церкви (см. выше) в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.
 Не уходить в раскол, а согласиться с решением старших братьев.

Раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения. Да не будет этого с нами!
Эт самое, а Вы глашатай харизм отца протодиакона Андрея готовы с ним продемонстрировать великого царя Византийского, царствующего в прекрасном Константинополе? И частая патриах Константинопольский служит в соборе Святой Софии?
Сам отец протодиакон не единожды в своих лекциях рассуждал об историчности решений Соборов. Одно дело когда Царьград столица самой могущественной империи, и идёт просвещение варварских земель и совсем другое дело когда в Стамбуле, столице исламского государства, имея под боком оскверненную погаными христианскую святыню епископ поместной Церкви пытается изображать из себя наместника Христа на земле. Константинопольский Патриархат первейший по чести, на этом все, а ежели кто-то оставив в стороне историчность принимаемых на соборах решений решил следовать букве строго, на тада и епископов должно быть 150, и Украина должна именоваться не иначе как варварской, да и все раскольники, ибо они раскольники должны изгнаны, заменены константинопольскими клириками, ибо в решении Собора идёт речь о просвещении новых народов, а не о отжатии приходов у других Церквей. А общем в очередной раз Вас с отцом протодиаконом Андреем занесло.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.09.2018, 08:45:43
Эт самое, а Вы глашатай харизм отца протодиакона Андрея готовы с ним продемонстрировать великого царя Византийского, царствующего в прекрасном Константинополе? И частая патриах Константинопольский служит в соборе Святой Софии?
Сам отец протодиакон не единожды в своих лекциях рассуждал об историчности решений Соборов. Одно дело когда Царьград столица самой могущественной империи, и идёт просвещение варварских земель и совсем другое дело когда в Стамбуле, столице исламского государства, имея под боком оскверненную погаными христианскую святыню епископ поместной Церкви пытается изображать из себя наместника Христа на земле. Константинопольский Патриархат первейший по чести, на этом все, а ежели кто-то оставив в стороне историчность принимаемых на соборах решений решил следовать букве строго, на тада и епископов должно быть 150, и Украина должна именоваться не иначе как варварской, да и все раскольники, ибо они раскольники должны изгнаны, заменены константинопольскими клириками, ибо в решении Собора идёт речь о просвещении новых народов, а не о отжатии приходов у других Церквей. А общем в очередной раз Вас с отцом протодиаконом Андреем занесло.

Верно. Однако в данном случае в политике Варфоломея чувствуется рука США - на нынешнее время самого могущественного государства. :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Поляков от 11.09.2018, 10:18:37
АПОФЕОЗ ВОСТОЧНОГО ПАПИЗМА (http://www.pravoslavie.ru/115635.html)

http://www.pravoslavie.ru/115635.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 11.09.2018, 10:32:38
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
В комментариях Синода про анафему Константинопольскому Патриархату ни слова нет. В случае отжатии приходов, клоунами в рясах и с нацистскими флагами отобранными у православных, Константинополем, Русская Православная и Украинская Православная Церковь Московского Патриархата не признают юрисдикцию Константинополя и разорвут с Константинопольской Церковью евхаристическое общение. Плохо конечно, но если Константинополь нарушает церковные правила не замечать этого нельзя.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 11.09.2018, 10:34:09
Верно. Однако в данном случае в политике Варфоломея чувствуется рука США - на нынешнее время самого могущественного государства. :)
Это только "чувствуется". Вот как Варфоломей это заявит тогда и обсуждать можно насколько Царьград похож на Вашингтон.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Поляков от 11.09.2018, 10:52:32
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма Желание иерархов РПЦ служить интересам "русского мира" влечет за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

В Православии есть критерий истинности любого учения (представления) - согласие святых отцов. Нет свидетельств, чтобы Отцы были согласны с положением, будто "Вселенский Патриарх" имеет какое-то особое право вмешиваться в дела других Церквей. Наоборот, есть многочисленные высказывания свв. отцов о том, что подобные притязания на главенство есть искажение Православия. Решения Вселенских Соборов нужно понимать в Духе и Истине, а не цепляться к букве, навязывая этой букве собственное толкование.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Поляков от 11.09.2018, 10:54:23
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...

Особый вес позиции сторонников единства Русской Церкви придает то обстоятельство, что они могут опереться на мнение людей, обладающих непререкаемым авторитетом и особой властью над сердцами и умами – людей святых. Я назову только два имени.

Во-первых, это прославленный в лике святых старец Лаврентий Черниговский († 1950; память 29 декабря / 11 января), почти что наш современник, бывший очевидцем первой (в 1920-е годы) и второй (в 1940-е) волн автокефальных движений на Украине. Преподобный Лаврентий говорил: «Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына и Святого Духа – это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе – Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев – это второй Иерусалим и мать русских городов».

Имя второго подвижника – схиархимандрит Зосима (Сокур). Он почил в 2002 году и вынес на своих плечах борьбу за единство Русской Церкви в недавние 1990-е годы. Его подвиг засвидетельствован тысячами духовных чад. Вокруг него выросло два монастыря. Его память чтут Блаженнейший митрополит Владимир, многие архиереи, клирики и миряне на Украине, в России и в других странах. Отец Зосима оставил своим чадам такое духовное завещание.

«Аз, грешный схиархимандрит Зосима, основатель двух обителей: Успенского Васильевского мужского и Успенского Николаевского женского монастырей, оставляю последнюю свою волю.
И по смерти моей свято и вечно, до последнего издыхания, храните все завещания, те священные традиции, ту особенность служб, записанные братьями и сестрами в монастырском уставе, сохраняя их до малейших подробностей и не допуская никаких отступлений.

Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси.

В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия – беззаконная или «законная», автоматически прерывается связь с митрополитом Киевским.

Из существующих монастырей тогда образовать Дом милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия – служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные.

Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви.

В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви – правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и всея Руси. Молю Бога и надеюсь, что Святейший Патриарх не откажет и примет под свой омофор.

Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала XX столетия, находясь под видом светлых будущих времен единства Украины и России, которые, глубоко верю, неминуемо наступят, с чем и ухожу в вечность…

Отходя в жизнь вечную, последнее слово глаголю вам, дорогие братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви – в ней спасение.

Всем даю из гроба прощение, Бог вас да простит и помилует по Его велицей и богатой милости. Кто приходил ко мне за духовным руководством, держитесь святой обители – братья и сестры помогут вам и наставят на путь спасения…

Сие завещание прошу прочесть у моего гроба перед последним целованием и раздать всем.

Подаю из гроба, бездыханный и безгласный, мир, любовь и благословение Божие.

Схиархимандрит Зосима».
http://www.pravoslavie.ru/5183.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр Михайлович Губанов от 11.09.2018, 10:55:49
Вселенский патриарх (?!- "новый ПАПА-КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ")
http://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/konstantinopolskij_patriarhat_i_programma_rossii/  :
Всеправославный, или все-таки VIII Вселенский Собор? / 17.06.2016
В отношении Константинопольского патриарха наша страна и особенно Русская Православная Церковь находятся в двусмысленном положении. С одной стороны, он является предстоятелем поместной Православной Церкви, с другой - все более увлекается политикой, и политикой антирусской. Для этого он старается играть на нездоровом национализме греков, на бредовой великой идее создания греческого государства в границах Византийской империи. Увлечение этой идеей уже привело греческий народ к катастрофе 1923 года, когда после провала операции по захвату Константинополя и других районов Турции он был вынужден покинуть Малую Азию. Антирусскими настроениями продиктованы и высказывания патриарха о теории «Москва - Третий Рим», как безумной идее, вмешательство в дела Русской Православной Церкви в Эстонии, Англии и на Украине. Константинопольский патриарх считает, что древняя Киевская митрополия - его юрисдикция! «Такая деятельность Константинопольского (Стамбульского) Патриархата вредит имиджу Турции, осложняет наши международные отношения. Мы не хотим, чтобы на территории Турецкой республики находился центр провокаций против православных стран Европы», - говорит Дениз Берктай в интервью газете «Украина Православная».
Патриарх Варфоломей заманил Православные Церкви, и, в первую очередь Русскую, в своеобразную ловушку. Казалось бы вечные разговоры о соборе будут продолжаться не одно столетие, и все согласились на проекты документов, которые, грубо говоря, «по-византийски» подсунули Поместным Церквям. И все не вчитываясь, и не думая о последствиях, охотно их согласовали, не рассчитывая на их применение. Затем, Константинопольский Патриархат вполне «по-византийски» заявил, что раз проекты согласованы бюрократами, то они пойдут в дело вне зависимости передумали участвовать в соборе Поместные Церкви или нет. Собор же нужен Константинопольскому патриарху для того, чтобы де-факто утвердить себя в роли главы вселенской Православной Церкви, то есть восточного папы, что никогда не признавала ни Русская Православная Церковь, ни другие Поместные Церкви. Сатанинский характер подобной экклесиологии всем ясен. Понятно, зачем это нужно США: удар по Церкви - удар по России. …Но, программа продолжается...(2016)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 11.09.2018, 11:34:44
1. Государственные границы в 1991 годы изменились ...
не должно ли по справедливости вернуть Западный край под омофор Вселенского патриархата?
А К-поль тут при чем? Его «границы» изменились 5,5 веков назад до такой неузнаваемости, что его и на карте-то нет.

Тем веселее читать:
... престолу древнего Рима, ради царствующего сего града, отцы прилично дали первенство. И по тому же уважению сто пятьдесят боголюбивейших епископов равное старейшенство предоставили святейшему престолу нового Рима, нашед то правильным, чтобы град, возвышенный пребыванием царя и Синклита и пользующийся равным старейшинством с древним царственным Римом, так же, как сей, возвеличен был и в делах церковных, яко второй по нем".

Тут кто-то явно потерялся во времени и пространстве  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.09.2018, 13:21:32
Это только "чувствуется". Вот как Варфоломей это заявит тогда и обсуждать можно насколько Царьград похож на Вашингтон.

Не заявит, кишка тонка. Но Украину отожмет. Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию, без ущерба репутации. С Павлом согласен в том, что теперь важно не допустить раскола. А "кемска волость", да и хрен с ней, пускай подавится...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 11.09.2018, 13:23:47
Не заявит, кишка тонка. Но Украину отожмет. Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию, без ущерба репутации. С Павлом согласен в том, что теперь важно не допустить раскола. А "кемска волость", да и хрен с ней, пускай подавится...
Автокефалию то для чего давать? Чтоб молебны за смерть русни служили?
Суть-то киевского патриархата именно в русофобии.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 11.09.2018, 13:42:21
Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию
Принудительно?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 11.09.2018, 15:14:02
Есть отличный выход для христиан РФ и Украины. Стать уранополитами. Вместе отречься от родства с безбожным русским и украинским народом (этносом, ср. этнофилетизм) и вместе объединиться в народе Бога (лаос). Именно это и предлагали уранополиты еще в 2014 году!

Библейские и святоотеческие основания уранополитизма в статье -

http://orthoview.ru/dialog-xristianina-i-patriota-rossii-o-nashem-narode-i-podlinnom-patriotizme/

Убиенный отец Даниил Сысоев конечно крайне много сделал полезного для Церкви, но все-же ориентироваться на его теологумены не стоит, тем более выдавать их за непререкаемую истину (чем сильно больны без меры почитающие его).

"Отвечает архимандрит Рафаил (Карелин):

Миссионерский подвиг отца Даниила Сысоева, увенчавшийся мученической смертью, заслуживает уважения. Но вместе с тем, термин «уранополитизм» кажется мне надуманным. Мы находимся в Церкви, где нет «ни эллина, ни иудея, ни скифа». Зачем же вводить новую терминологию, с довольно неопределенным содержанием? Разве принадлежность к Церкви противоречит правильной любви к отчизне, ее истории, традициям и обязанностям по отношению к ней? По заповеди Божьей христианин должен любить ближнего как самого себя, но она не отменяет другую заповедь «Чти отца твоего и матерь твою». Апостол Павел пишет послания к римлянам, коринфянам, галатам, называя христиан именем их земного отечества. Может быть я недостаточно знаком с вопросом, который вы мне задали, но я считаю, что эта концепция еще более усложняет вопрос взаимоотношения между Церковью и «земным градом»."
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 11.09.2018, 15:17:17
Московский Патриархат действует по выдуманному принципу

Я извиняюсь, а вы случайно не непоминающий?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.09.2018, 15:45:28
Автокефалию то для чего давать? Чтоб молебны за смерть русни служили?
Суть-то киевского патриархата именно в русофобии.

Для того чтобы стать первыми кто это сделал.
В противном случае это сделает Варфоломей.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.09.2018, 15:47:24
Принудительно?

Полагаете, после предложения из МП в УПЦ будут сильно сопротивляться?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 11.09.2018, 15:53:56
Полагаете, после предложения из МП в УПЦ будут сильно сопротивляться?
Решение Константинопольского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины» принято вопреки воле епископата Украинской Православной Церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса. http://pravoslavie.ru/115600.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 11.09.2018, 15:56:36
Полагаете, после предложения из МП в УПЦ будут сильно сопротивляться?
А зачем нужны «предложения», не основанные на запросах самих людей, которые там живут и молятся?

Для того чтобы стать первыми кто это сделал.
В противном случае это сделает Варфоломей.
Варфоломей - кому? Нашей УПЦ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 11.09.2018, 16:16:18
Это только "чувствуется". Вот как Варфоломей это заявит тогда и обсуждать можно насколько Царьград похож на Вашингтон.
Who is Mr. Bartholomew?!

Цитировать
Госдепартамент Соединенных Штатов анонсировал визит представителя американского внешнеполитического ведомства по свободе вероисповедания Сэма Браунбэка на Украину, в Польшу и Узбекистан.

В Госдепе утверждают, что Браунбэк обсудит с представителями украинского правительства и духовенства «усилия по защите и продвижению религиозной свободы», передает РИА «Новости».
В американском внешнеполитическом ведомстве не уточнили, намеревается ли Браунбэк обсуждать вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви Московского патриархата.

Предполагается, что визит представителя Госдепа на Украину, в Польшу и Узбекистан пройдет с 10 по 19 сентября.
https://m.vz.ru/news/2018/9/11/941246.html

Задвиньте своих отсталых патриархов, расслабьтесь и встречайте настоящего «преподобного».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 17:13:49
В Православии есть критерий истинности любого учения (представления) - согласие святых отцов. Нет свидетельств, чтобы Отцы были согласны с положением, будто "Вселенский Патриарх" имеет какое-то особое право вмешиваться в дела других Церквей.
  Ровно напротив. Святые отцы первого тысячелетия горячо приветствовали вмешательство православных пап Римских в дела Восточных Церквей. Могу привести соответствующие цитаты свт. Афанасия и прп. Максима Исповедника. Но лучше внимательно прочитайте современного святого, писавшего о проблеме, которая, уже после его отшествия, привела к нынешнему кризису -

Ex oriente lux, или Наш ответ Ватикану. Священник  Даниил  Сысоев http://ruskline.ru/analitika/2014/11/20/ex_oriente_lux_ili_nash_otvet_vatikanu/

"...К несчастью, в нашей церковно-исторической науке преобладает совершенно неправославный взгляд на историю Великой Схизмы. Согласно ему, Западные Церкви отличались от Восточных чуть ли не со II века, на что последние почему-то не обращали никакого внимания. Чаще всего это объясняется языковым барьером и отсутствием контактов, что совершенно не соответствует действительности - вспомним, например, преп. Максима Исповедника или свят. Афанасия Великого, жизнь которых была теснейшим образом связана с Западными Церквами. Со временем эти изначально существующие отличия только развивались, раскрывая то, что заложено было еще чуть ли не апостолами, что и привело в конце концов к так называемому «разделению Церкви». Самым ярким примером развития подобных странных идей является проводимая в учебниках по сравнительному богословию генеалогия развития папизма, согласно которой первым папой (в современном смысле этого слова) был св. Виктор (189-199), который отлучил асийские Церкви за то, что они неправильно праздновали Пасху. В этом видят какое-то «властолюбие пап». Но если это пресловутое «властолюбие» проявилось так рано, то почему мы должны отрицать его апостольское происхождение? Многие церковные обычаи, которые, как мы верим, имеют апостольское происхождение, письменно фиксируются именно в это время (например, запрет на коленопреклонение в воскресные дни и в период Пятидесятницы). Почему примат Римского епископа, свидетельство существования которого хотят здесь найти, является исключением? Но если посмотреть на это и подобные события с точки зрения Православного Предания, то все становится на свои места. Конечно, папа Виктор и не помышлял о собственной вероучительной непогрешимости или о примате власти. Он опирался на авторитет ряда соборов - Палестинского, Галльского, Понтийского, Осроенского, Коринфского. Да и сам он собрал собор итальянских епископов[3]. Таким образом, папа Виктор опирался на единодушный голос Соборов Церкви, и его действие было чуждо какому-либо властолюбию или мнению о собственной непогрешимости, а было чистым выражением Священного Предания. Надо заметить, что позиция папы Виктора усвоена Православной Церковью, и сейчас любой, кто будет праздновать Пасху как асийцы (14 нисана), будет отлучен от Церкви как еретик-четыренадесятник.

В основе школьного представления о властолюбии пап лежит свойственное скорее протестантам, чем православным представление о Церкви как конфедерации полностью независимых в своей внутренней жизни Поместных Церквей, связанных только единством вероучения. Для носителей такого воззрения любое вмешательство во «внутренние дела» другой Церкви является проявлением властолюбия и заведомо незаконным. Любопытно, что именно таких взглядов придерживались отцы арианского собора в Антиохии, когда протестовали против вмешательства «во внутренние дела Востока» Православного Рима, незаконно сместившего свят. Афанасия Великого. Напротив, Вселенская Церковь всегда придерживалась иного учения. Она всегда помнила слова апостола Павла: «страдает ли один член, страдают с ним все члены» (1 Кор. 12, 26), и поэтому в ней нет проблем, свойственных только одной какой-то Церкви. Если где-то нарушается Предание и возникает возможность раскола или ереси, то любая Церковь, а особенно имеющая первенство чести, должна вмешаться и предотвратить эту беду".

_________________________________

Итак, согласно праведному пресвитеру Даниилу современную позицию крикунов против "восточного папизма" из РПЦ необходимо назвать "протестантской или арианской (отцов Антиохийского собора 341 года)". Эту экклесиологию "невмешательства", которая сейчас посыпется на нас от прт. Андрея (Новикова), свщ. Георгия (Максимова) и др. он прямо называет неправославной. Я просто уверен, что он, будучи уранополитом (гражданином Вселенской Церкви), не поддержал бы ни войну на Донбассе, ни конфликт со Вселенским патриархом.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 11.09.2018, 17:34:17
Однозначно, ну в смысле никто из верных чад Русской Православной Церкви Московского Патриархата не поддерживает ни конфликт на Донбассе ни разрыв евхаристического общения с Константинопольским Патриархатом. Тока вот Вы с отцом протодиаконом Андреем призываете "расслабиться и постараться получить удовольствие" от геноцида русских на Дрнбасе и уничтожения Православной Церкви на Украине.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 11.09.2018, 17:37:22
Ибо военный конфликт можно завершить только если оба противника прекратят стрелять, а нацисты этого делать не спешат. Ну а церковный раскол лечится покаянием раскольников, а не неуклюжими объяснениями по заблуждениям природой папизма.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 18:25:06
"Отвечает архимандрит Рафаил (Карелин):

Миссионерский подвиг отца Даниила Сысоева, увенчавшийся мученической смертью, заслуживает уважения. Но вместе с тем, термин «уранополитизм» кажется мне надуманным. Мы находимся в Церкви, где нет «ни эллина, ни иудея, ни скифа». Зачем же вводить новую терминологию, с довольно неопределенным содержанием? Разве принадлежность к Церкви противоречит правильной любви к отчизне, ее истории, традициям и обязанностям по отношению к ней? По заповеди Божьей христианин должен любить ближнего как самого себя, но она не отменяет другую заповедь «Чти отца твоего и матерь твою». Апостол Павел пишет послания к римлянам, коринфянам, галатам, называя христиан именем их земного отечества. Может быть я недостаточно знаком с вопросом, который вы мне задали, но я считаю, что эта концепция еще более усложняет вопрос взаимоотношения между Церковью и «земным градом»."
Выделенное - верно. Арх. Рафаил просто недостаточно знаком с вопросом.

Некторые публицисты поспешили осудить уранополитизм, даже не разобравшись что это такое.

Вот определение священника Даниила Сысоева: «Уранополитизм (от греч. uranos – «небо», polis – «город») – это учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к Небесному Отцу и Его Небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека. Уранополитизм утверждает, что главным родством является родство не по крови или по стране происхождения, а родство во Христе».

Итак, говорим «уранополитизм» - подразумеваем примат (главенство, приоритет). Наша любовь к Небесному Богу и Его народу главнее, чем наша естественная любовь к русскому народу. Последняя безусловно допустима, но ровно в той мере, в которой она не мешает исполнять Божественные заповеди и не нарушает тем самым примат любви к Богу, ибо написано: «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Иоан.14:21). Вот почему заповеди Бога Небесного главнее всех земных законов, ценностей, идеологий, суеверий. Кто соблюдает этот примат — тот уранополит.

Понятие "уранополит", по мысли отца Даниила, шире чем просто "человек, который считает, что его родина на Небесах". Он планирровал противопоставить уранополитизм не только патриотизму, но всему спектру человеческих учений.

Например, Гринев вызывает Швабрина на дуэль, а Иван Игнатьич отказывается быть секундантом, со словами: "доброе ли дело заколоть своего ближнего, смею спросить?" ("Капитанская дочка"). Иван Игнатьич в этом моменте - уранополит, ибо он отверг "правила дворянской чести" (человеческое земное учение) в пользу заповеди Бога Небесного.

Знаю православного врача-нарколога, которая не "кодирует" алкоголиков (человеческое), ибо это способ лечения противоречит заповедям Бога Небесного. Она пытается лечить их увещеваниями и молитвой за них. Она - уранополит.

Те христиане, кто в ситуации вокруг Украины думают прежде всего о интересах Церкви и Евангелия Иисуса Христа, о том, чтобы не затруднять обращающихся к Богу украинцев, подозревающих УПЦ в связях с ФСБ и ГРУ РФ - те уранополиты.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 11.09.2018, 18:32:43
Выделенное - верно. Арх. Рафаил просто недостаточно знаком с вопросом.

Некторые публицисты поспешили осудить уранополитизм, даже не разобравшись что это такое.

Вот определение священника Даниила Сысоева: «Уранополитизм (от греч. uranos – «небо», polis – «город») – это учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к Небесному Отцу и Его Небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека. Уранополитизм утверждает, что главным родством является родство не по крови или по стране происхождения, а родство во Христе».

Итак, говорим «уранополитизм» - подразумеваем примат (главенство, приоритет). Наша любовь к Небесному Богу и Его народу главнее, чем наша естественная любовь к русскому народу. Последняя безусловно допустима, но ровно в той мере, в которой она не мешает исполнять Божественные заповеди и не нарушает тем самым примат любви к Богу, ибо написано: «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Иоан.14:21). Вот почему заповеди Бога Небесного главнее всех земных законов, ценностей, идеологий, суеверий. Кто соблюдает этот примат — тот уранополит.

Понятие "уранополит", по мысли отца Даниила, шире чем просто "человек, который считает, что его родина на Небесах". Он планирровал противопоставить уранополитизм не только патриотизму, но всему спектру человеческих учений.

Например, Гринев вызывает Швабрина на дуэль, а Иван Игнатьич отказывается быть секундантом, со словами: "доброе ли дело заколоть своего ближнего, смею спросить?" ("Капитанская дочка"). Иван Игнатьич в этом моменте - уранополит, ибо он отверг "правила дворянской чести" (человеческое земное учение) в пользу заповеди Бога Небесного.

Знаю православного врача-нарколога, которая не "кодирует" алкоголиков (человеческое), ибо это способ лечения противоречит заповедям Бога Небесного. Она пытается лечить их увещеваниями и молитвой за них. Она - уранополит.

Те христиане, кто в ситуации вокруг Украины думают прежде всего о интересах Церкви и Евангелия Иисуса Христа, о том, чтобы не затруднять обращающихся к Богу украинцев, подозревающих УПЦ в связях с ФСБ и ГРУ РФ - те уранополиты.
Здравствуйте , Павел !
Какую значение лично для Вас и объективно имеет то , что именно Даниил изложил идею уранополитизма ?
Без его имени эта идея Вас посетила бы ? Вы бы признали ее верной ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 18:33:22
Who is Mr. Bartholomew?!
https://m.vz.ru/news/2018/9/11/941246.html

Задвиньте своих отсталых патриархов, расслабьтесь и встречайте настоящего «преподобного».

Ага...
Методист - евангелист - католик... Хотя, по свидетельству http://www.peoples.ru/state/governor/sam_brownback/, Topeka Bible Church он до сих пор посещает...
Ага...
Патриархи - ваще консерваторы... 
Толи дело - прогресс...   ::)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 18:47:36
Зачем же вводить новую терминологию, с довольно неопределенным содержанием?
Я бы ответил отцу архимандриту так.

А зачем апостолы назвались "христианами"? (см. Деян.11:26). Чтобы отличаться от иудеев.

Зачем отцы назвались "кафоликами", "никейцами", "ортодоксами", "халкидонитами"? Чтобы отличаться от еретиков и раскольников.

Каждое из новых названий выражает правую веру, взятую в определенном аспекте. И новое имя христиан - «уранополиты» - не исключение. Это слово безошибочно отличает христиан от тех, кто предпочитают служить идеологиям мира сего в ущерб заповедям Бога Небесного.

Цитировать
Апостол Павел пишет послания к римлянам, коринфянам, галатам, называя христиан именем их земного отечества.
  «Поместная Церковь Коринфа» на языке Писания и Предания означает «Церковь Божия, странствующая на данном месте».

Ученик Петра и Павла, свщм. Климент Римский: «Церковь Божия, СТРАНСТВУЮЩЕЙ в Риме, Церкви Божией, СТРАНСТВУЮЩЕЙ в Коринфе, званным, освященным по воле Божией чрез Господа нашего Иисуса Христа»

Как можно странствовать в собственном земном отечестве? Никак, потому что христиане отреклись от земного отечества в пользу Небесного. Открываю свой молитвослов и читаю:

Тропарь Кресту и молитва за Отечество

Спаси́, Го́споди, лю́ди Твоя́, и благослови́ достоя́ние Твое́, побе́ды на сопроти́вныя да́руя, и Твое́ сохраня́я Кресто́м Твои́м жи́тельство*.

Примечание:
*Жительство – Твоё жилище, то есть народ Божий - православных христиан.

Таким образом у христиан только одно отечество - Церковь (Новый Израиль), торжествующая на Небесах и странствующая по всей земле. Христиане УПЦ (МП) и Вселенского Патриархата - это наши соотчественники, сограждане. А неверующие русские и украинцы - чужие, чужестранцы.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 18:53:27
Я извиняюсь, а вы случайно не непоминающий?
Не дождётесь.  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 11.09.2018, 18:59:40
Христиане УПЦ (МП) и Вселенского Патриархата - это наши соотчественники, сограждане.
А поскольку так уж получилось, что Вселенским Патриархом может быть только грек по земной национальности (плюс гражданин Турецкой Республики - но это мы из вежливости опустим), то ничего страшного что иерархи говорящие на греческом языке «обречены» и впредь рулить русскими, украинцами и т.д. В свете Вашей теории это же не проблема, правда?  ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 11.09.2018, 19:10:50
Кураев бежит впереди паровоза или что ??

Автокефалия: решение принято

https://diak-kuraev.livejournal.com/2134004.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: 1nastia от 11.09.2018, 19:12:21
Александр Халдей, 10 сентября 2018, 11:32 — REGNUM 

Решение Константинопольского патриарха Варфоломея предоставить Украине томос об автокефалии её поместной церкви и признание её независимости от Москвы не только нарушает все каноны православия. Прежде всего, это колоссальная геополитическая катастрофа России с самыми долгосрочными последствиями. И эта катастрофа имеет позитивное значение, так как влечёт за собой крушение нескольких основополагающих вредных мифов, лежащих в основе нашей нынешней государственности. Требуется болезненная работа по пересмотру этих мифов. Работа по признанию ошибок. Если этого не сделать, наше окончательное поражение случится раньше, чем мы это осознаем.

Прежде всего нам следует понять, что мы теряем территории и продолжаем их терять. Именно так. Крым удалось вернуть не благодаря нашей политике, а случайно, повод создали не мы, а сам Запад. Ведь будь Запад хоть немного поумней, он просто подождал бы четыре месяца и провёл бы на Украине легитимные выборы, получив то же самое, что есть сейчас. Но в этом случае никакого возвращения Крыма не случилось бы, и мы имели бы в украинском Крыму, Харькове и Донбассе базы НАТО, в Севастополе — шестой флот США, уничтоженную Сирию, в которой ничего не смогли бы сделать из-за проигранной средиземноморской позиции.

Прежде всего нам нужно понять, что наше поражение в Константинополе и в Киеве есть следствие нашего либерального курса. Долгосрочного и тотального. Россия отказалась от идеологии и держится за этот якорь, хотя из-за него страна станет уже неотвратимо распадаться. В экономике и в политике либерализм привёл Россию к глобальной катастрофе. Россия отказалась от всякой идеологии — от социальной справедливости, от Третьего Рима, от Миссии, от Предназначения. Это выражено в её Конституции — и потому мы потеряли СССР в целом и Украину в частности. И пока мы строим планы на её возвращение, нам наносят удар за ударом, отбрасывая Украину всё дальше и дальше. И мы не можем этого остановить.

Это забито Символом веры в мозг нашей элиты — и потому мы никак не можем укрепить ЕАЭС, нам то Казахстан, то Белоруссия, то Армения постоянно бьют в спину и вываливаются из коалиции. Это записано в Социальной концепции РПЦ — и потому мы, как в гипнозе, повторяем глупость: «Церковь вне политики, церковь вне политики…» Но церковь — в центре политики, и пока мы себя баюкаем лживыми либеральными сказками, нас бьют и отрывают от нашего тела один кровавый кусок за другим.
Василий Перов. Первые христиане в Киеве. 1880
Василий Перов. Первые христиане в Киеве. 1880

Когда это прекратится? Тогда, когда мы сами прекратим заниматься этим позором. Если Церковь вне политики, то как назвать всё то, что происходит вокруг вмешательства Константинополя в российскую церковную юрисдикцию на Украине? Свобода вероисповедания? Только полный кретин ответит «да». Или настоящий злонамеренный враг.

Россия восстанавливает страну, общее пространство для жизни и развития, и церковь тут никак не может быть вне политики. Церковь тут — центр политики. Место, где отличают добро от зла. Где зло обличают и проклинают его. Церковь — в центре политики, потому что церковь — это десятки миллионов человек. А это уже политики. И лживые уверения тут просто опасны. Потому что наши враги никогда не вели себя так, как будто их церковь вне политики. А нам навязали эту теорию.

И государство, и церковь должны признать: девиз «церковь вне политики» — великое зло и великая либеральная ложь. Это диверсия. Русь никогда не стала бы великой страной в одну шестую часть суши, единой страной, если бы наши крестители-князья верили, что церковь — вне политики. Мы так и жили бы языческими племенами, воюя друг с другом из-за несовпадающих идолов. Мир не знал бы Великой России, если бы на Руси церковь была объявлена вне политики.

У вас церковь вне политики? Прекрасно! Тогда Украина ушла. И никаких возвращений! У вас церковь вне политики.

Политика — это идеология. Церковь вне политики там, где государство вне идеологии. А там, где государство вне идеологии, там народ вне такого государства. Так что нашим элитам пора выбирать. Или государство с идеологией, которая в центре политики церкви, или ни церкви, ни государства, ни народа. А значит, и ни самих этих элит.

Отсутствие идеологии уже не только мешает развитию — оно уже не позволяет сохранить имеющиеся позиции. Нам нечего сказать миру — и за нами не идут. Нам нечего сказать соседям — и они ищут других покровителей. Нам нечего сказать своим согражданам — и потому мы не говорим им то, что они ждут. Даже Донбассу нам нечего сказать — и потому мы стыдливо прячем в землю глаза и бормочем что-то насчёт Русского мира, который по факту утонул в либерализме как в болоте. Мы уже сами себе противны с этим идолом запрета на идеологию. Нас хлещут по щекам, плюют нам в лицо те, кто раньше не смел на нас глаза поднять, — а мы терпим. Утираемся. И никаких выводов не делаем.

Государство должно отменить статью 13 Конституции о запрете на официальную идеологию. Или просто её игнорировать по факту. Мы на войне, а на войне без идеологии не воюют.
Виктор Васнецов. Крещение Руси. 1890
Виктор Васнецов. Крещение Руси. 1890

Церковь должна отменить тезис «церковь вне политики». Она должна открыто признать: Русская православная церковь — основа Русского мира, она — настоящий Третий Рим. Первые два пали, а четвёртому не бывать. Никаких блудливых либеральных тезисов о терпимости ко злу. Зло должно быть названо злом. И никаких умолчаний и компромиссов. Эта нравственная позиция церкви — её обязанность. «Вы — соль земли. Если соль перестанет быть солёной — что её заменит?» — спрашивал Христос учеников и сам отвечал: — Она будет годиться только на то, чтобы выбросить её на поругание псам».

Вот отступники и ругают и церковь, и Россию, и народ её кромсают и делят его единое тело на части. Потому что соль земли перестала быть солёной. Её больше теперь волнуют финансовые потоки и управление ими. Но скоро они потеряют всё — потому что забыли: дух первичнее материи. И если дух мёртв, материя распадается.

Либеральное лобби должно быть изгнано из церковной и государственной власти. Если этого не сделать, нас ждут дальнейшие катастрофы.

Православие как единый мир оказалось мифом. От которого надо так же отказаться, как от мифов о благотворности запрета на идеологию, или о триединстве русского народа вместе с белорусами и украинцами, или о том, что церковь — вне политики.

Единый мир православия — это разбредшиеся овцы. Этот мир болен обмирщением и маловерием, ересью, трусостью иерархов, продажностью за земные блага и иудиным грехом предательства. Все страны православного мира — это страны или НАТО, или их власти туда стремятся. Церковные власти не смеют ослушаться своих правителей, доказывая нам, что церковь не вне, а в самом центре политики.
Дымовая завеса
Александр Горбаруков © ИА REGNUM
Дымовая завеса

Церкви отказаться от политики — это отказаться от Миссии. Предать и Христа, и людей. Православные иерархи боятся противостоять сатанинскому Западу и охотно предают Россию. Тем самым доказывая свою духовную поврежденность. Ещё петух не пропел трижды, а от нас уже отреклись наши братья по вере, которые как бы вне политики. И сделали они это потому, что их государства следуют своей идеологии, которую провозглашают и навязывают всем, включая церковь.

Поняв своё вселенское одиночество, Россия обязана исправить свои ошибки. Сосредоточиться на том, что она провозглашает безусловной истиной. Провозгласить эту истину, которую глава России сделает центром своей политики, которую поддерживает церковь. Потому что кроме России больше некому хранить и отстаивать эту истину. Истину веры, истину правды, истину справедливости.

Эта истина в звёздах Московского Кремля и в крестах золочёных православных куполов. Повсюду в других местах истину продали. Осталась она только у нас. И именно потому Москва — Третий Рим, а четвёртому не бывать. Как только мы это скажем себе и миру, вокруг нас всё изменится удивительным образом. Всё, что распадалось, начнёт собираться и восстанавливаться. Потому что в начале всех дел было Слово. Пока народ его не услышит, ничего не изменится.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2478921.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=regnum.ru&utm_term=1275283&utm_content=6659094
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 19:25:27
Если Вы не смотрели фильм "Моя большая греческая свадьба", то посмотрите...
Смотрел, конечно. Понравился вот этот момент, когда девушка смутилась и спряталась за шкафом, когда будущий муж на нее посмотрел через витрину. Именно так (скромно, целомудренно) должна вести себя христианка.  Такую невесту ищи, если все-таки оглупеешь и надумаешь жениться - говорю сыну.  :)

Цитировать
Так вот тесть, американский грек, окормляемый Вселенским Патриархом, а по времени создания фильма - Варфоломеем, говорит, отмечая крещение будущего зятя:
-Вот теперь ты - грек!
Заметьте, не православный, а - грек!
Заметил. Это не более чем "атавизм". От тех времен, когда все греки были христианами и полностью входили в Новый Израиль (Церковь).

По той же логике мусульмане России в XIX веке называли христианство "русской верой". Ибо тогда весь русский народ входил в Новый Израиль (Церковь) и (официально) подчинял свою волю - воле Христа Бога ("да будет воля Твоя") и интересам Церкви. Вот в те времена можно было поставить знак равенства русский=христианин, грек=христианин.

Вот как это мировоззрение выразил свщм. Иоанн Восторгов:

«Народ Русский есть народ Православно-христианский, составляющий Царство христианское, имеющее мировое призвание, указанное Промыслом, - призвание сохранить и распространить святую истину Православия; народ наш ВХОДИТ В ЦЕРКОВЬ, гибель его есть потрясение Церкви, следовательно, потрясение мира и человечества, есть умаление истины... Служить в этом смысле народу - значит СЛУЖИТЬ БОГУ, Христу, Церкви, истине, Православию, спасению мира и человечества. Патриотизм и национализм тогда - не цель, а средство для высшей цели, для служения вечной истине...» [20] (сщмч.Иоанн Восторгов).

Мартынов Алексей, ответьте честно, положив руку на сердце, Вы готовы применить эти слова к современному народу России? Если нет, то честнее будет прекратить проповедь патриотизма, которая продолжается лишь по инерции...

Цитировать
А Русская Православная Церковь - русская.
Разумеется. Кто с этим спорил? Руфь - Моавитянка. Урия - Хеттянин. В Семени (во Христе) благословятся все народы.

"всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11) - возразили св. Кирилл и Мефодий немецким епископам, которые запрещали проповедовать славянам на их языке.

Однако и Раав из Иерихона и Руфь Моавитянка и Урия Хеттянин не считали себя членами своих языческих народов. Они из них вышли. Они отождестляли себя только с Израилем (народ Бога, религиозная, а не этническая община).

А вот "православные" патриоты напротив отождествляют себя именно со своим языческим племенем (России или Украины). Вот в чем заблуждение патриотизма. Вот в чем горький корень проблемы на Украине. Многие просто забыли выйти из своих языческих народов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 19:27:37
А поскольку так уж получилось, что Вселенским Патриархом может быть только грек по земной национальности (плюс гражданин Турецкой Республики - но это мы из вежливости опустим), то ничего страшного что иерархи говорящие на греческом языке «обречены» и впредь рулить русскими, украинцами и т.д. В свете Вашей теории это же не проблема, правда?  ;)
И, говорят, в турецкой армии надо отслуживши...  ::) Это - несомненно опустить необходимо... Сами понимаете - то мятежники, то курды, то это тоже из вежливости опустим...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 11.09.2018, 19:31:42
Александр Халдей, 10 сентября 2018, 11:32 — REGNUM 

Решение Константинопольского патриарха Варфоломея предоставить Украине томос об автокефалии её поместной церкви и признание её независимости от Москвы не только нарушает все каноны православия. Прежде всего, это колоссальная геополитическая катастрофа России с самыми долгосрочными последствиями. И эта катастрофа имеет позитивное значение, так как влечёт за собой крушение нескольких основополагающих вредных мифов, лежащих в основе нашей нынешней государственности. Требуется болезненная работа по пересмотру этих мифов. Работа по признанию ошибок. Если этого не сделать, наше окончательное поражение случится раньше, чем мы это осознаем.

Прежде всего нам следует понять, что мы теряем территории и продолжаем их терять. Именно так. Крым удалось вернуть не благодаря нашей политике, а случайно, повод создали не мы, а сам Запад. Ведь будь Запад хоть немного поумней, он просто подождал бы четыре месяца и провёл бы на Украине легитимные выборы, получив то же самое, что есть сейчас. Но в этом случае никакого возвращения Крыма не случилось бы, и мы имели бы в украинском Крыму, Харькове и Донбассе базы НАТО, в Севастополе — шестой флот США, уничтоженную Сирию, в которой ничего не смогли бы сделать из-за проигранной средиземноморской позиции.

Прежде всего нам нужно понять, что наше поражение в Константинополе и в Киеве есть следствие нашего либерального курса. Долгосрочного и тотального. Россия отказалась от идеологии и держится за этот якорь, хотя из-за него страна станет уже неотвратимо распадаться. В экономике и в политике либерализм привёл Россию к глобальной катастрофе. Россия отказалась от всякой идеологии — от социальной справедливости, от Третьего Рима, от Миссии, от Предназначения. Это выражено в её Конституции — и потому мы потеряли СССР в целом и Украину в частности. И пока мы строим планы на её возвращение, нам наносят удар за ударом, отбрасывая Украину всё дальше и дальше. И мы не можем этого остановить.

Это забито Символом веры в мозг нашей элиты — и потому мы никак не можем укрепить ЕАЭС, нам то Казахстан, то Белоруссия, то Армения постоянно бьют в спину и вываливаются из коалиции. Это записано в Социальной концепции РПЦ — и потому мы, как в гипнозе, повторяем глупость: «Церковь вне политики, церковь вне политики…» Но церковь — в центре политики, и пока мы себя баюкаем лживыми либеральными сказками, нас бьют и отрывают от нашего тела один кровавый кусок за другим.
Василий Перов. Первые христиане в Киеве. 1880
Василий Перов. Первые христиане в Киеве. 1880

Когда это прекратится? Тогда, когда мы сами прекратим заниматься этим позором. Если Церковь вне политики, то как назвать всё то, что происходит вокруг вмешательства Константинополя в российскую церковную юрисдикцию на Украине? Свобода вероисповедания? Только полный кретин ответит «да». Или настоящий злонамеренный враг.

Россия восстанавливает страну, общее пространство для жизни и развития, и церковь тут никак не может быть вне политики. Церковь тут — центр политики. Место, где отличают добро от зла. Где зло обличают и проклинают его. Церковь — в центре политики, потому что церковь — это десятки миллионов человек. А это уже политики. И лживые уверения тут просто опасны. Потому что наши враги никогда не вели себя так, как будто их церковь вне политики. А нам навязали эту теорию.

И государство, и церковь должны признать: девиз «церковь вне политики» — великое зло и великая либеральная ложь. Это диверсия. Русь никогда не стала бы великой страной в одну шестую часть суши, единой страной, если бы наши крестители-князья верили, что церковь — вне политики. Мы так и жили бы языческими племенами, воюя друг с другом из-за несовпадающих идолов. Мир не знал бы Великой России, если бы на Руси церковь была объявлена вне политики.

У вас церковь вне политики? Прекрасно! Тогда Украина ушла. И никаких возвращений! У вас церковь вне политики.

Политика — это идеология. Церковь вне политики там, где государство вне идеологии. А там, где государство вне идеологии, там народ вне такого государства. Так что нашим элитам пора выбирать. Или государство с идеологией, которая в центре политики церкви, или ни церкви, ни государства, ни народа. А значит, и ни самих этих элит.

Отсутствие идеологии уже не только мешает развитию — оно уже не позволяет сохранить имеющиеся позиции. Нам нечего сказать миру — и за нами не идут. Нам нечего сказать соседям — и они ищут других покровителей. Нам нечего сказать своим согражданам — и потому мы не говорим им то, что они ждут. Даже Донбассу нам нечего сказать — и потому мы стыдливо прячем в землю глаза и бормочем что-то насчёт Русского мира, который по факту утонул в либерализме как в болоте. Мы уже сами себе противны с этим идолом запрета на идеологию. Нас хлещут по щекам, плюют нам в лицо те, кто раньше не смел на нас глаза поднять, — а мы терпим. Утираемся. И никаких выводов не делаем.

Государство должно отменить статью 13 Конституции о запрете на официальную идеологию. Или просто её игнорировать по факту. Мы на войне, а на войне без идеологии не воюют.
Виктор Васнецов. Крещение Руси. 1890
Виктор Васнецов. Крещение Руси. 1890

Церковь должна отменить тезис «церковь вне политики». Она должна открыто признать: Русская православная церковь — основа Русского мира, она — настоящий Третий Рим. Первые два пали, а четвёртому не бывать. Никаких блудливых либеральных тезисов о терпимости ко злу. Зло должно быть названо злом. И никаких умолчаний и компромиссов. Эта нравственная позиция церкви — её обязанность. «Вы — соль земли. Если соль перестанет быть солёной — что её заменит?» — спрашивал Христос учеников и сам отвечал: — Она будет годиться только на то, чтобы выбросить её на поругание псам».

Вот отступники и ругают и церковь, и Россию, и народ её кромсают и делят его единое тело на части. Потому что соль земли перестала быть солёной. Её больше теперь волнуют финансовые потоки и управление ими. Но скоро они потеряют всё — потому что забыли: дух первичнее материи. И если дух мёртв, материя распадается.

Либеральное лобби должно быть изгнано из церковной и государственной власти. Если этого не сделать, нас ждут дальнейшие катастрофы.

Православие как единый мир оказалось мифом. От которого надо так же отказаться, как от мифов о благотворности запрета на идеологию, или о триединстве русского народа вместе с белорусами и украинцами, или о том, что церковь — вне политики.

Единый мир православия — это разбредшиеся овцы. Этот мир болен обмирщением и маловерием, ересью, трусостью иерархов, продажностью за земные блага и иудиным грехом предательства. Все страны православного мира — это страны или НАТО, или их власти туда стремятся. Церковные власти не смеют ослушаться своих правителей, доказывая нам, что церковь не вне, а в самом центре политики.
Дымовая завеса
Александр Горбаруков © ИА REGNUM
Дымовая завеса

Церкви отказаться от политики — это отказаться от Миссии. Предать и Христа, и людей. Православные иерархи боятся противостоять сатанинскому Западу и охотно предают Россию. Тем самым доказывая свою духовную поврежденность. Ещё петух не пропел трижды, а от нас уже отреклись наши братья по вере, которые как бы вне политики. И сделали они это потому, что их государства следуют своей идеологии, которую провозглашают и навязывают всем, включая церковь.

Поняв своё вселенское одиночество, Россия обязана исправить свои ошибки. Сосредоточиться на том, что она провозглашает безусловной истиной. Провозгласить эту истину, которую глава России сделает центром своей политики, которую поддерживает церковь. Потому что кроме России больше некому хранить и отстаивать эту истину. Истину веры, истину правды, истину справедливости.

Эта истина в звёздах Московского Кремля и в крестах золочёных православных куполов. Повсюду в других местах истину продали. Осталась она только у нас. И именно потому Москва — Третий Рим, а четвёртому не бывать. Как только мы это скажем себе и миру, вокруг нас всё изменится удивительным образом. Всё, что распадалось, начнёт собираться и восстанавливаться. Потому что в начале всех дел было Слово. Пока народ его не услышит, ничего не изменится.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2478921.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=regnum.ru&utm_term=1275283&utm_content=6659094
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Полный мрак и тьма !
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 19:48:33
Смотрел, конечно. Понравился вот этот момент, когда девушка смутилась и спряталась за шкафом, когда будущий муж на нее посмотрел через витрину. Именно так (скромно, целомудренно) должна вести себя христианка.  Такую невесту ищи, если все-таки оглупеешь и надумаешь жениться - говорю сыну.  :)
 Заметил. Это не более чем "атавизм". От тех времен, когда все греки были христианами и полностью входили в Новый Израиль (Церковь).

По той же логике мусульмане России в XIX веке называли христианство "русской верой". Ибо тогда весь русский народ входил в Новый Израиль (Церковь) и (официально) подчинял свою волю - воле Христа Бога ("да будет воля Твоя") и интересам Церкви. Вот в те времена можно было поставить знак равенства русский=христианин, грек=христианин.

Вот как это мировоззрение выразил свщм. Иоанн Восторгов:

«Народ Русский есть народ Православно-христианский, составляющий Царство христианское, имеющее мировое призвание, указанное Промыслом, - призвание сохранить и распространить святую истину Православия; народ наш ВХОДИТ В ЦЕРКОВЬ, гибель его есть потрясение Церкви, следовательно, потрясение мира и человечества, есть умаление истины... Служить в этом смысле народу - значит СЛУЖИТЬ БОГУ, Христу, Церкви, истине, Православию, спасению мира и человечества. Патриотизм и национализм тогда - не цель, а средство для высшей цели, для служения вечной истине...» [20] (сщмч.Иоанн Восторгов).

Мартынов Алексей, ответьте честно, положив руку на сердце, Вы готовы применить эти слова к современному народу России?
 Разумеется. Кто с этим спорил? Руфь - Моавитянка. Урия - Хеттянин. В Семени (во Христе) благословятся все народы.

"всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11) - возразили св. Кирилл и Мефодий немецким епископам, которые запрещали проповедовать славянам на их языке.

Однако и Раав из Иерихона и Руфь Моавитянка и Урия Хеттянин не считали себя членами своих языческих народов. Они из них вышли. Они отождестляли себя только с Израилем (народ Бога, религиозная, а не этническая община).

А вот "православные" патриоты напротив отождествляют себя именно со своим языческим племенем (России или Украины). Вот в чем заблуждение патриотизма. Вот в чем горький корень проблемы на Украине.

Так как я живу в Казахстане, и частенько встаю в спорах за Христианство, Ислам и много реже - Буддизм, как за понимание их мировыми, а не национально-этническиеми (т.е. - языческими) религиями... И откровенно радуюсь всё большему количеству казахов и иных неевропеоидов на службе...

А на Ваш вопрос...
Честно - не готов, потому, как, последний раз был в России в 1978 году...   ::)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 20:01:45
Полный мрак и тьма !
Полностью согласен. Настоящий патриотический угар.

Из статьи: "Прежде всего нам следует понять, что мы теряем территории и продолжаем их терять. Именно так. Крым удалось вернуть не благодаря нашей политике, а случайно"  (https://zugunder.com/Smileys/default/zedzip.gif)

Господь Бог дал заповедь:

"И сказал Господь Аарону: В земле их НЕ БУДЕШЬ ИМЕТЬ УДЕЛА и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых... Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они [левиты] не получат удела» (Чис.18:20, 23).

Левиты традиционно понимаются отцами как священный род христиан, а двенадцать племен Израиля в этом контексте обозначают народы мира. Соответственно, заповедь Закона Божия гласит, что среди народов мира христиане не будут иметь своего земного удела, но на всяком месте будут жить как странники и пришельцы (ср. 1Петр. 2:11).

Вот и Господь Иисус Христос говорил о Себе устами пророка Давида: «Странник я на земле» (Пс.118:19). Некий человек хотел пойти за Ним, чтобы стяжать земное имение, но Иисус сказал ему: «лисицы имеют норы, и птицы небесные — гнезда; а Сын Человеческий НЕ ИМЕЕТ, где приклонить голову» (Лук.9:58).

Господь отказался от земного отечества, а эти заблудшие стенают от потери территорий влияния.

"к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога" (1Кор.15:34)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 20:06:05
Так как я живу в Казахстане, и частенько встаю в спорах за Христианство, Ислам и много реже - Буддизм, как за понимание их мировыми, а не национально-этническиеми (т.е. - языческими) религиями... И откровенно радуюсь всё большему количеству казахов и иных неевропеоидов на службе...
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/evangelieru.gif)

Цитировать
А на Ваш вопрос...
Честно - не готов, потому, как, последний раз был в России в 1978 году...   ::)
Это объясняет мирное состояние Вашего духа. 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 20:14:32

 Заметил. Это не более чем "атавизм". От тех времен, когда все греки были христианами и полностью входили в Новый Израиль (Церковь).


А все ли христиане в те времена были греками?

Я 1961 года рождения... И геометрия нам преподавалась на основе теории множеств...  ;)
Первенство Рима... А он, чё - греческий?
И второпервенсто Константинополя - столицы великой империи... Фанар - квартал Стамбула, крупнейшего, но не столичного города Турецкой Республики...
Да и Москва - Третий Рим, четвёртого не бывать... Отнюдь - не греческа...
Кстати, а Вы не задумывались о том, почему в русском языке "фанариот" - не несёт положительного оттенка?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 20:38:57
А все ли христиане в те времена были греками?
  Давайте уточним их мировоззрение. Представители Вселенского патриархата называют себя не "greek", а "romaioi" (ромеи).

Вот один из них мне писал:

"этнос христиан ортодоков= верующих так как оно все есть имеет название Ромеи. Это наднациональное название. Хотя особую роль в нем играют так.называемые греки..."

Известный еп. Каллист Уэр - ромей-англичанин. Вот сейчас на Украину посланы два ромея-украинца - один из Америки, другой из Канады.  :)

Цитировать
Первенство Рима... А он, чё - греческий?
Он - ромейский.  ::)

Цитировать
И второпервенства Константинополя - столицы великой империи... Фанар - квартал Стамбула, крупнейшего, но не столичного города Турецкой Республики...
Да и Москва - Третий Рим, четвёртого не бывать... Отнюдь - не греческа...
Я на это не смотрю.

"мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно" (2Кор.4:18)

Давайте посмотрим на невидимое -  Господь Иисус Христос во славе Отца, восседающий на Небесах владыка царей земных (Откр.1:5, то есть владыка Путина, Трампа, Меркель и Эрдогана). Каково Его отношение к ситуации? Вспомним, как Он сказал:

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе" (Матф.18:18)

Отцы Вселенских соборов связали именно так: Константинополь имеет преимущественное старшинство после Рима. Значит, так связано на Небе - "ибо верен Обещавший" (Евр.10:23).

Пока на Всеправославном соборе другого не связали надлежит слушать и подчиняться по совести, боясь пойти против воли Иисуса Христа.

Вот что должно нас волновать.

Цитировать
Кстати, а Вы не задумывались о том, почему в русском языке "фанариот" - не несёт положительного оттенка?
Первым делом приходит на ум фанатик-националист. Почему?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 20:43:10
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/evangelieru.gif)
 
Я, по неодновековой православной традиции Евангелие - целую!!!

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 20:49:24
Не заявит, кишка тонка. Но Украину отожмет. Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию, без ущерба репутации. С Павлом согласен в том, что теперь важно не допустить раскола. А "кемска волость", да и хрен с ней, пускай подавится...
И Белорусский экзархат отдать в придачу. (http://www.evangelie.ru/images/smilies/yes.gif)

"и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Матф.5:40)

Вот тогда Господь сделает так, что все православные Церкви признают первенство Московской Церкви, ибо увидят, что эта Церковь первенствует в любви (как некогда Римская).

"и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мар.10:44)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 20:51:24
  Давайте уточним их мировоззрение. Представители Вселенского патриархата называют себя не "greek", а "romaioi" (ромеи).

Вот один из них мне писал:

"этнос христиан ортодоков= верующих так как оно все есть имеет название Ромеи. Это наднациональное название. Хотя особую роль в нем играют так.называемые греки..."

Странно, что русским царям приходилось прилагать усилия, для того, чтоб не только этническим грекам довелось быть Первоиерархами в Антиохийской Церкви...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 11.09.2018, 20:54:48
Полностью согласен. Настоящий патриотический угар.

Из статьи: "Прежде всего нам следует понять, что мы теряем территории и продолжаем их терять.

Дык миссия Российской империи данное Богом - просвещать язычников на этих территориях, а сейчас на этой территории держать и защищать веру православную, чтоб новые души в ней спасались. Если мы теряем территорию, то теряем и православие на этой территории, что Украина нам и доказывает - там храмы захватывают раскольники и униаты, а К-поль их поддерживает.

К-поль испоганил веру православную ещё в 15 веке из-за унии и после этого потерял право вершить дела в своих бывших уделах, которые от него тогда и отвернулись. А сейчас он опять в унии с раскольниками. Обострение старой болезни. Но РПЦ знает как её лечить, проходили.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 11.09.2018, 21:02:46
И Белорусский экзархат отдать в придачу. (http://www.evangelie.ru/images/smilies/yes.gif)

"и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Матф.5:40)

Вот тогда Господь сделает так, что все православные Церкви признают первенство Московской Церкви, ибо увидят, что эта Церковь первенствует в любви (как некогда Римская).

"и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мар.10:44)
Извините Павел, но люди на Украине это не рубашка.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 21:16:29
И Белорусский экзархат отдать в придачу. (http://www.evangelie.ru/images/smilies/yes.gif)

"и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Матф.5:40)

Вот тогда Господь сделает так, что все православные Церкви признают первенство Московской Церкви, ибо увидят, что эта Церковь первенствует в любви (как некогда Римская).

"и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мар.10:44)
И может и Литовскую епархию отдать?
Подозреваю, что и самостийнось и незалэжность в угоду Вашему мнению потребна Митрополичему округу в Республике Казахстан?
Я - против...
Когда нас Россия бросила... Да-да, помню 90-е: а вы кто такие? (через губу)...
Только Русская Православная Церковь, задавала подобных подлых вопросов...

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 11.09.2018, 21:25:09

Только Русская Православная Церковь, задавала подобных подлых вопросов...
В смысле не задавала?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Инна Самойлова от 11.09.2018, 21:29:43
Вообще, не вижу в этом проблему. Украина давно отделилась от России и имеет право на собственную церковь.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 11.09.2018, 21:59:22
Здравствуйте , Павел !
Какую значение лично для Вас и объективно имеет то , что именно Даниил изложил идею уранополитизма ?
Без его имени эта идея Вас посетила бы ? Вы бы признали ее верной ?
Отец Даниил оформил эту концепцию в 2008-09 гг. Я знал о ней, формально признавал, но не был уранополитом до 2017 года, пока вдруг в один момент не прозрел.

Готовясь к диспутам с раввинами Ариэлем и Михаэлем (Едбавным), желая подобрать библейские аргументы к иудаизму, сам того не желая, увидел в Писании около 50 новых аргументов в пользу уранополитизма. Вот здесь об этом подробнее -

https://sergeylarin.livejournal.com/375455.html?thread=11581343#t11581343

Если Вы внимательно прочитаете мой первый диалог, то найдете там около 10 аргументов, которые о. Даниил не использовал (хотя некоторые можно вычитать у него "между строк").
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 22:04:41
Первым делом приходит на ум фанатик-националист. Почему?

Фанариот - фанатик-националист?
Нет...
Но по свидетельству пртд. Андрея Кураева, в ареоле влияния Румынской Православной Церкви, фанариот - тоже не комплимент...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 11.09.2018, 22:07:10
В смысле не задавала?

Совершенно верно! (Огрехи клавопечатания...  :( )
В том смысле, что утверждала, что мы - её свои...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 11.09.2018, 22:23:45
Отец Даниил оформил эту концепцию в 2008-09 гг. Я знал о ней, формально признавал, но не был уранополитом до 2017 года, пока вдруг в один момент не прозрел.

Готовясь к диспутам с раввинами Ариэлем и Михаэлем (Едбавным), желая подобрать библейские аргументы к иудаизму, сам того не желая, увидел в Писании около 50 новых аргументов в пользу уранополитизма. Вот здесь об этом подробнее -

https://sergeylarin.livejournal.com/375455.html?thread=11581343#t11581343

Если Вы внимательно прочитаете мой первый диалог, то найдете там около 10 аргументов, которые о. Даниил не использовал (хотя некоторые можно вычитать у него "между строк").

О! Отлично Вы рассказали , спасибо большое !  :) :-*
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 11.09.2018, 22:40:56
Иноземцев :

«С другой стороны, те же самые люди в Москве год за годом во все более яростной форме утверждают, что важнейшим достоянием государства является его суверенитет, а самой большой проблемой для современных обществ – вмешательство извне в их внутренние дела. Суверенитет объявляется высшей ценностью, а политика России всё больше напоминает европейскую политику прошлых столетий с её "играми с нулевой суммой", зонами влияния, минимумом интеграции, и т.д.
Между тем именно если исходить из позиции суверенных прав, то к Киеву у Москвы вообще не должно быть вопросов. Современные (modern) суверенные государства выросли из Вестфальской системы, а сама она – из Аугсбургского мира 1555 г. со знаменитым Сuius regio, eius religio. Право власти устанавливать религию подданных является чуть ли не естественным правом в то историческое время, в котором продолжает жить российский президент – и мне не вполне понятно, почему Кремль так яростно восстаёт против того, что он сам утверждает (хотя, конечно, это вопрос риторический – там считают, что Quod licet Iovi, non licet bovi).»
https://m.facebook.com/vladislavl.inozemtsev/posts/1740905442686673
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 11.09.2018, 22:42:22
Отец Даниил оформил эту концепцию в 2008-09 гг. Я знал о ней, формально признавал, но не был уранополитом до 2017 года, пока вдруг в один момент не прозрел.

Готовясь к диспутам с раввинами Ариэлем и Михаэлем (Едбавным), желая подобрать библейские аргументы к иудаизму, сам того не желая, увидел в Писании около 50 новых аргументов в пользу уранополитизма. Вот здесь об этом подробнее -

https://sergeylarin.livejournal.com/375455.html?thread=11581343#t11581343

Если Вы внимательно прочитаете мой первый диалог, то найдете там около 10 аргументов, которые о. Даниил не использовал (хотя некоторые можно вычитать у него "между строк").

Взгляните, интересная историко - правовая точка зрения : http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655057.msg10878129#msg10878129
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: kapiton от 11.09.2018, 23:34:32
Однако в данном случае в политике Варфоломея чувствуется рука США - на нынешнее время самого могущественного государства. :)

"Уранополитизм" - пустой ярлык без всякого содержания. Патриотизм не может автоматически расцениваться как позитивный или негативный, но должен получать оценку исходя из своей роли в общественных процессах. В частности, та форма патриотизма иудеев времён Христа, которая подразумевала вооружённую борьбу с Римом под водительством Мессии ради восстановления своего национального Царства - суть негативный патриотизм, тогда как патриотизм русского патриарха Гермогена (1530-1612), боровшегося против польской интервенции - позитивный, потому что был направлен на сохранение государственности России ради будущей её исторической роли в мире.

Отрицание без разбору всякого патриотизма приобретает на современном историческом этапе вполне ясный по смыслу характер. А уж в текущей ситуации этот характер обнажается предельно ясно: под флагом "уранополитизма" предлагается чисто "филетический" раскол в интересах как раз негативного/дьявольского варианта бандеровско-украинского радикального национализма-патриотизма, и против в целом позитивного общерусского православного патриотизма (пусть в чём-то и небезупречного, если припомнить маргинальные, никогда не находившие одобрения у церковного начальства, течения "православных сталинистов", поклонников Ивана Грозного, Распутина).

Определить какой патриотизм (в общем и целом) позитивен, а какой негативен - совсем несложно. И если бы "уранополитизм" сысоевского разлива изначально был не дьявольским внушением, а именно тем, на что претендует, то он как раз предлагал бы способы определения, какой патриотизм - правильный, полезный для христианства и духовности в масштабе страны и мира, а какой - вредный.

Чтобы разобраться с оценками, сперва надо определить главную антихристианскую силу в мире. На данный момент момент - это идеология западного неолиберализма, абсолютно разрушительная для всякой духовности, не только православной, не только христианской, не только религиозной. Эта идеология принципиально отличается от всех остальных актуальных политических течений в современном мире своей наднациональностью, всемирностью, глобальностью. Отчётливо проявлять она начала себя давно, с конца 1950-х годов (прежде ставка делалась на коммунистическую идеологию, тоже обладавшую качеством универсальной всемирности). Сексуальная революция 1960-х, феминизм, бездуховная массовая культура, легализация и пропаганда половых извращений, секуляризация всех сфер жизни - её "достижения".

Ещё недавно США считалась как бы очень религиозной страной, но по недавним опросам выходит, что Россия - страна, где гораздо больше людей считают себя религиозными

Цитировать
"Just 30% of the citizens of the UK however consider themselves as religious and 70% of
Russians and 56% of Americans describe themselves in the same way." ("Losing our Religion? Two Thirds of People Still Claim to be Religious" WIN/Gallup International survey, 2015)

"Лишь 30% граждан Великобритании считают себя религиозными, 70% русских и 56%
американцев говорят о себе в том же ключе".

http://gallup-international.bg/en/Publications/2015/223-Losing-Our-Religion-Two-Thirds-of-People-Still-Claim-to-Be-Religious
https://web.archive.org/web/20150430232945/http://www.wingia.com/web/files/news/290/file/290.pdf

(Здесь отметим одну тонкость: если задать вопрос о роли религии в ежедневной
жизни, то есть о форме, а не о сути, то в России процент резко упадёт)

Какие бы претензии мы не предъявляли бы к нынешней российской власти, совершенно ясно, что Россия является на данном историческом этапе главным препятствием к шествию неолиберальной идеологии по миру. И патриотизм, в том числе его православная версия - единственная идейная опора, потому что какой-либо глобальной идеей всемирного масштаба, сопоставимой с западным неолиберализмом, нынешняя российская власть не только не владеет, но и не пытается её выработать или отыскать (не говоря уже о том, чтобы эта идея была религиозной).

Раскол общерусского единства, русского мира, откалывание Украины и втягивание её в орбиту западного бездуховного космополитического лжеединства - вполне очевидная и давняя цель, в которую было вложено много средств и усилий. Бандеровцы-националисты - лишь орудие. Американское участие в нынешней ситуации вполне доказуемо и наблюдаемо, см. интервью политолога-американиста Б.Межуева

Как и зачем США создают "автокефальную церковь на Украине"
https://vz.ru/politics/2018/9/11/426222.html

Таким образом борьба мнимо "уранополитических" бесов с русским православным патриотизмом носит вполне понятный и прозрачный характер, и они в своих действиях совершенно сходятся с "прозападниками".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 00:03:23
О! ....
  Вот еще один интересный аргумент в пользу уранополитизма.

"Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть" (2Кор.7:10)

Свт. Феофан Затворник:

" Печаль по Бозе есть скорбь и болезненное сокрушение сердца, когда при помышлении о Боге и своих к Нему отношениях сознают себя виновными пред Ним безответно. Такое сознание поражает страхом суда и осуждения; страх же сей заставляет искать верного исхода из горького своего положения...

Этой спасительной печали противополагает святой Павел печаль мирскую убийственную, говоря: а сего мира печаль смерть соделовает. Печаль мира есть печаль из-за потерь славы, чести, имущества, утех, расстройства житейских или гражданских дел, вообще из-за чего-либо земного, этою жизнию ограничивающегося, спасения же и вечности не касающегося. Все эти печали убивают горем и поражают безотрадностию. Когда блага земные отнимаются, то лишаемый их так себя имеет, что у него будто душу вынимают. По Бозе же печалящийся, хотя тоже глубокою скорбию поражается, но скорбь сия всегда растворяется благонадежием помилования: ибо всему свету известна Божия готовность принимать кающегося. Оттого печаль по Бозе не убивает, а оживляет, не смерть причиняет, а из смерти извлекает и в живот переводит".
___________

Когда мы видим стенания "православных" патриотов по поводу "мы теряем влияние на Украине" или "Россию унижают на международной арене", надо помнить, что согласно свт. Феофану эти бедные люди больны печалью к смерти. И самое страшное, что они принимают ее за добродетель патриотизма. Отсюда, кстати, алкоголизм среди патриотов (печаль по земной Родине надо чем-то заглушить: "за Россию обидно" и к бутылке).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 01:26:18
И если бы "уранополитизм" сысоевского разлива изначально был не дьявольским внушением, а именно тем, на что претендует, то он как раз предлагал бы способы определения, какой патриотизм - правильный, полезный для христианства и духовности в масштабе страны и мира, а какой - вредный.
Христианин быть патриотом своего народа - Нового Израиля (Церкви). Служить нации Иисуса Христа -вот единственный правильный патриотизм. Об этом как раз мой диалог (http://orthoview.ru/dialog-xristianina-i-patriota-rossii-o-nashem-narode-i-podlinnom-patriotizme/).

Христианин, который является патриотом чужого народа (РФ, Украины, США...) - национал-предатель. Он предал нацию Иисуса Христа.

Для христианина недопустимо служить языческому народу, который творит волю свою.

«Начало неверных - Амалик, а семя его погибнет» (Чис.24:20, по переводу LXX).

Свт. Амвросий Медиоланский так объясняет эти слова: «В действительности, Амалик - не из всех народов первый, но поскольку в переводе Амалик означает «царь неверных», а  неверные - это язычники, то смотри: мы не должны принимать первенствующего в мире, того, кто правит народами, творящими ВОЛЮ СВОЮ, чье семя погибнет. Семя же его - нечестивые и неверные, кому говорит Господь: «Вы - от отца вашего диавола»

Во времена патриарха Гермогена русский народ полностью входил в Новый Израиль и официально подчинял свою волю интересам Иисуса Христа. В то время Русь, благословленная в Израиле, была религиозной общиной, а не этнической. Вот почему святой Гермоген готов был принять русским царем польского королевича Владислава при одном условии - принятие православия. Это был правильный патриотизм.

В XXI веке народ РФ и народ Украины официально творят волю свою, следовательно, служат Амалику. Как видите, совершенно четкое деление. 

Уранополитизм: Россия служит Церкви.
Лжепатриотизм: Церковь служит России*

*именно такую надпись о. Даниил Сысоев увидел на церкви в Подмосковье, что побудило его сформулировать уранополитизм.

Русские "православные" патриоты хотят использовать Достояние Христа для продвижения "русского мира", а украинские - использовать Достояние Христа для укрепления независимости от России (т.н. "раскацапизация"). Какая же между ними разница? Никакой. По обе стороны - национал-предатели. Они предали Иисуса Христа, ради интересов земного племени. Точно как те иудеи.

Отказ от служения интересам земного племени не стоит путать с отказом служить интересам богоустановленного государства. Патриоты Нового Израиля (уранополиты) всегда готовы помогать государству. Но ровно настолько, насколько это соответствует воле Бога.

Мы покоряемся начальству не ради продвижения национальных интересов России, а для другого -

"будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия" (1Пет.2:13-15)

И налоги для этого платим:

"ибо [начальник] есть... Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители" (Рим.13:4-6)

Начальник есть слуга Божий (а не русского народа).

"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1Тим.2:1-2)

Молимся и помогаем власти, чтобы проводить тихую безмятежную жизнь, а не трясти пол-мира в псевдопатриотическом угаре. (https://zugunder.com/Smileys/default/zedzip.gif)

В поимке преступников - поможем власти.
Налоги заплатим.
Помолимся, чтобы проводить тихую безмятежную жизнь.
Оккупантов если нападут - станем казнить по заповеди (Быт 9:6).

А вот демонтировать соседнее государство (http://nvo.ng.ru/concepts/2018-09-07/1_1012_ukraine.html) - не уж дудки.
Травить бывших сотрудников спецслужб в Великобритании - нет уж, дудки.
Подкупать греческих митрополитов (https://diak-kuraev.livejournal.com/2074535.html) (за что с позором были высланы дипломаты РФ) - нет уж, дудки.
Отцу Небесному это не угодно.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр Михайлович Губанов от 12.09.2018, 07:26:03
А вот демонтировать соседнее государство (http://nvo.ng.ru/concepts/2018-09-07/1_1012_ukraine.html) - не уж дудки. (!?)
Травить бывших сотрудников спецслужб в Великобритании - нет уж, дудки. (!?)
Подкупать греческих митрополитов (https://diak-kuraev.livejournal.com/2074535.html) (за что с позором были высланы дипломаты РФ) - нет уж, дудки. (!?)
ЧЕМ ЧУДОВИЩНЕЕ ЛОЖЬ, ТЕМ ОХОТНЕЕ В НЕЁ ВЕРЯТ.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (Йозеф Геббельс)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр Михайлович Губанов от 12.09.2018, 07:46:29
...Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (Йозеф Геббельс)
Для меня все произошедшее на Украине – это тест на человечность, который Украина прошла в негативном смысле. То есть назвала ложь истиной. Говоря «Украина», я вовсе не подразумеваю всех людей, в ней живущих, но тех, кто полюбил тьму паче, нежели свет, и до сих пор пребывает в добровольном ослеплении.
ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ
Cм. http://barmani.ru/post395161730/
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 12.09.2018, 08:31:15

Вопрос автокефалии на Украине чисто политический, закамуфлированный под  религиозный.
Всё Ваше цитирование религиозных источников здесь не работает.
Вот один из разборов ситуации.
https://news-front.info/2018/09/11/chem-grozit-ssora-rpts-s-konstantinopolem-iz-za-ukrainy/
ЧЕМ ГРОЗИТ ССОРА РПЦ С КОНСТАНТИНОПОЛЕМ ИЗ-ЗА УКРАИНЫ
Публикация завершается так:
"Что бы ни решил Варфоломей, идею автокефалии на Украине поддержат только Киевский патриархат и УАПЦ.
Не надо быть пророком, чтоб предположить, что в таких обстоятельствах государство с новой силой начнет экономическое, политическое и идеологическое давление на Украинскую православную церковь Московского патриархата. На каждую ее епархию, на каждый приход. По украинскому закону все церковное имущество принадлежит общине, а в любой общине легко инициировать конфликт и по политическим, и по экономическим, и по личным мотивам. Так что дело очень быстро может дойти до кровавых столкновений, причем по всей стране."

Про вероятность кровавого сценария пишет не только этот автор.
В случае реализации этого сценария представьте как будут выглядеть Ваши посты в данной теме.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 12.09.2018, 08:37:35
прочитайте современного святого, писавшего о проблеме

Наш ответ Ватикану. Священник  Даниил  Сысоев

Яснопонятно. Пожалуй, можно дальше не дискутировать.

PS. Я очень уважаю отца Даниила, читал его книги. Но его (подчеркиваю) бездумные невменяемые последователи подчас производят даже более удручающее впечатление чем царебожники и "православные сталинисты".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 12.09.2018, 08:41:10
Итак, согласно праведному пресвитеру Даниилу современную позицию крикунов против "восточного папизма" из РПЦ необходимо назвать "протестантской или арианской (отцов Антиохийского собора 341 года)". Эту экклесиологию "невмешательства", которая сейчас посыпется на нас от прт. Андрея (Новикова), свщ. Георгия (Максимова) и др. он прямо называет неправославной. Я просто уверен, что он, будучи уранополитом (гражданином Вселенской Церкви), не поддержал бы ни войну на Донбассе, ни конфликт со Вселенским патриархом.

Вы вообще в курсе что отец Георгий Максимов был близким другом о. Даниила?
И я как-то упустил, отца Даниила уже канонизировали?
И да, напишите хотя бы одного (прописью - одного) священника православной церкви, который бы "поддерживал войну на Донбассе".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 08:50:35
ЧЕМ ЧУДОВИЩНЕЕ ЛОЖЬ, ТЕМ ОХОТНЕЕ В НЕЁ ВЕРЯТ.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (Йозеф Геббельс)
Увы, ничего нового...  :)
Любая афера амеров (эта «автофекальная» - не исключение) уже давно в обязательном порядке сопровождается мощным информ. полем, точнее - шумом (а по сути - лаем). Как по волшебной палочке из всех табакерок достают «свидетелей 1686 года», «знатоков канонов», а теперь вот оказывается и проповедников экзотических учений о «выходе из своего народа», при этом свято верующих в «Петрова-и-Боширова».
Что ж, пусть верят в свои информ-помои, тут ничем не поможешь...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 08:51:17
PS. Я очень уважаю отца Даниила, читал его книги.
Если уважаете, то должны знать, что он излагал не свое учение, а учение Божие, которое мы можем найти в Писании и в Предании, у святых отцов.

Цитировать
Но его (подчеркиваю) бездумные невменяемые последователи подчас производят даже более удручающее впечатление чем царебожники и "православные сталинисты".
Это и страшно, что "Евангелие как оно есть" для Вас бездумно. Евангелие, которое требует безусловного ментального отречения от родства и отечества и зачисления себя в нацию Иисуса Христа - Вас удручает.

Может это с Вами что-то не так, а не с последователями свщ. Даниила?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 12.09.2018, 09:04:33
Если уважаете, то должны знать, что он излагал не свое учение, а учение Божие, которое мы можем найти в Писании и в Предании, у святых отцов.
 Это и страшно, что "Евангелие как оно есть" для Вас бездумно. Евангелие, которое требует безусловного ментального отречения от родства и отечества и зачисления себя в нацию Иисуса Христа - Вас удручает.

“Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь.”
Свт. Филарет. Слова и речи.
 https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/slova/452?=%D0%93%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C+%D1%83%D0%B1%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B8%D0%BC%D0%B8#s28
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 09:05:32
А зачем нужны «предложения», не основанные на запросах самих людей, которые там живут и молятся?
Варфоломей - кому? Нашей УПЦ?

Как зачем? Итогом нынешней бодяги может оказаться то, что раскольники получат автофекалию, а РПЦ и УПЦ уйдут в раскол. И УПЦ подвергнется такому прессингу со стороны власти и раскольников, что как тут выше говорилось, польется кровь.
Дав автокефалию УПЦ, ИП нанесла бы упреждающий удар по этим планам.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 09:08:25
Вы вообще в курсе что отец Георгий Максимов был близким другом о. Даниила?
Однако у них были разногласия, прежде всего по вопросам экклезиологии, границ Церкви, папского примата в I тысячелетии.

(http://s45.radikal.ru/i107/1603/13/913026cb4edb.jpg)

Лично я думаю, что в данном вопросе ошибается о.Георгий. И эта ошибка привела его сейчас к противостоянию с Вселенским патриархатом.

Цитировать
И я как-то упустил, отца Даниила уже канонизировали?
У нас в православии даже учение Собора имеет значение в силу того, что излагает истину Писания и Предание.

Я ссылаюсь на о. Даниила, ибо считаю (и всегда могу это аргументировать), что именно его проповедь - наиболее аутентичное изложение православия в XXI веке.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 12.09.2018, 09:28:34
Если уважаете, то должны знать, что он излагал не свое учение, а учение Божие

Это вы так думаете.
Он излагал свои теологумены на основании некоторых мнений некоторых св. отцов. Так же как проф. Осипов излагает свои теологумены о всеспасении на основании некоторых мнений некоторых св. отцов - за что постоянно бывает чмырим современными неадекватными "сысоевцами" (притом заметьте, о. Дании при жизни хоть и часто высказывался о неправильности нек. суждений Осипова, но никогда не позволял себе такого что говорят его современные "последователи").

Это и страшно, что "Евангелие как оно есть" для Вас бездумно. Евангелие, которое требует безусловного ментального отречения от родства и отечества и зачисления себя в нацию Иисуса Христа - Вас удручает.

Меня удручает только то что на основании трудов и яркой (безусловно) личности о. Даниила по сути образовалась новая секта. Подумайте - а одобрил бы о. Даниил это?

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 12.09.2018, 09:34:11
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
Ага. Опомнились через 300 лет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 09:48:18
“Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь.”
Свт. Филарет. Слова и речи.
Одинаковые слова языка могут иметь разные значение. Поэтому и вывели закон тождества (логика).

Слово "отечество" у современных патриотов означает "моя земля+мой народ", а у свт. Филарета означает "государство" ("земное царство").

Это понятно из его слов по ссылке:

"Он хощет тою же рукою, которою дает ему блаженство, совершать ею же и наказание: «Мне отмщение, Аз воздам», глаголет Господь" (Рим. XII. 19).

Воздаяние злодеям Бог совершает через Своего в том числе и через законного отмстителя, начальника:

"ибо [начальник] есть... Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим.13:4-5)

Речь о отечестве-государстве, которое не стоит путать с "отечеством-народом" и "отечеством-землей". Государство - наднационально, его цель - порядок и справедливость. Государство персонифицировано в личности конкретного правителя, которому необходимо подчиняться по заповеди Бога.

А вот современный патриотизм под лукавым предлогом любви к "своему народу", учит не подчиняться государству.

 «Герцен спрашивает, – где границы патриотизма? Почему любовь к родине надо распространять и на всякое ее правительство? Пособлять ему и дальше губить народ?».

"Белые" патриоты свергли царя из-за любви к "своему народу". Так будет ему лучше.
"Красные" патриоты произвели переворот и убили царя "ради своего народа". Так будет ему лучше.

Современные красные и белые патриоты так же регулярно бунтуют против Путина под лозунгом "так будет лучше для народа".

Государство и Путин вполне реальны. А "народ" - это абстракция, некорректное обобщение, а говоря проще, это идол, который позволяет всяким злодеям творить волю свою. Всем разумным людям это уже давно понятно.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 12.09.2018, 09:49:56
Однако у них были разногласия, прежде всего по вопросам экклезиологии, границ Церкви, папского примата в I тысячелетии.

(http://s45.radikal.ru/i107/1603/13/913026cb4edb.jpg)

Лично я думаю, что в данном вопросе ошибается о.Георгий. И эта ошибка привела его сейчас к противостоянию с Вселенским патриархатом.
 У нас в православии даже учение Собора имеет значение в силу того, что излагает истину Писания и Предание.

Я ссылаюсь на о. Даниила, ибо считаю (и всегда могу это аргументировать), что именно его проповедь - наиболее аутентичное изложение православия в XXI веке.
А вот часто Вами цитируемый отец протодиакон Андрей не в восторге ни от творчества отца Даниила ни от его прозелитизма.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 12.09.2018, 09:55:34
Как зачем? Итогом нынешней бодяги может оказаться то, что раскольники получат автофекалию, а РПЦ и УПЦ уйдут в раскол. И УПЦ подвергнется такому прессингу со стороны власти и раскольников, что как тут выше говорилось, польется кровь.
Дав автокефалию УПЦ, ИП нанесла бы упреждающий удар по этим планам.
Дав автокефалию УПЦ Церковь бы согласилась что кошерно желать смерть ворогу и молиться за смерть русни. Церковь не стала повторять ошибку государства российского.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 12.09.2018, 10:07:19
Вопрос автокефалии на Украине чисто политический, закамуфлированный под  религиозный.
...

Если чисто политический - то это вопрос  гос-ва РФ.
Но для РФ здесь нет никаких политических проблем :

«Иноземцев :

«С другой стороны, те же самые люди в Москве год за годом во все более яростной форме утверждают, что важнейшим достоянием государства является его суверенитет, а самой большой проблемой для современных обществ – вмешательство извне в их внутренние дела. Суверенитет объявляется высшей ценностью, а политика России всё больше напоминает европейскую политику прошлых столетий с её "играми с нулевой суммой", зонами влияния, минимумом интеграции, и т.д.
Между тем именно если исходить из позиции суверенных прав, то к Киеву у Москвы вообще не должно быть вопросов. Современные (modern) суверенные государства выросли из Вестфальской системы, а сама она – из Аугсбургского мира 1555 г. со знаменитым Сuius regio, eius religio. Право власти устанавливать религию подданных является чуть ли не естественным правом в то историческое время, в котором продолжает жить российский президент – и мне не вполне понятно, почему Кремль так яростно восстаёт против того, что он сам утверждает (хотя, конечно, это вопрос риторический – там считают, что Quod licet Iovi, non licet bovi).»
https://m.facebook.com/vladislavl.inozemtsev/posts/1740905442686673
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 10:09:02
А вот часто Вами цитируемый отец протодиакон Андрей не в восторге ни от творчества отца Даниила ни от его прозелитизма.
Вам осталось показать, когда я часто цитировал отца протодиакона. Иначе - регулярное лжесвидетельство.

Я не читаю его с 2008 года, когда открыв по его же совету ("переходите от меня к Феофану Затворнику") Библию и святых отцов, с удивлением нашел там вовсе не то, чему он учит.

Вот и сейчас (в ситуации с Украиной) нет смысла цитировать человека, который вот уже 20 лет предлагает признать отказ Церкви от соблюдения канонов.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 12.09.2018, 10:58:00
Cысоевцы данной темы оказываются в хорошей компании:

1. Представитель США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк заявил, что США поддерживают Украину в намерении получить автокефалию, сообщила пресс-служба украинского президента Петра Порошенко.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20180911/1528339206.html

2. Американская шестёрка Порошенко и вся его шобла.

3. Киевский патриархат и УАПЦ.

4. Два импортных экзарха.

Верной дорогой идёте товарищи.
И зачем всякие "уранополитизмы", проще надо быть - глобализм запада это же светлое будущее человечества.
Сколько глобалисты уже наваляли народу в северной Африке, Афганистане, на Ближнем востоке? говорят в Ираке за миллион.


Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 11:11:42
И да, напишите хотя бы одного (прописью - одного) священника православной церкви, который бы "поддерживал войну на Донбассе".
Многие бы поддержали войну, если бы не этот случай -
http://maxpark.com/community/3782/content/3375843

А так этот был единственным. Но я имел ввиду саму поддержку патриотической идеологии "русского мира". Которая стала идеологической основой для оправдания действий РФ на Донбассе. Таких священников - море. Зайдите на сайт "благоогонь".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 12.09.2018, 11:19:06
Иерусалим озадачил Киев
Патриарх Феофил ІІІ высказался о возможной автокефалии украинской церкви

https://www.kommersant.ru/doc/3738442

«Православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но тем не менее не должны терять надежды»,— заявил патриарх Святого града Иерусалима и всей Палестины Феофил III во время встречи с митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой в Иерусалиме.

Как сообщает пресс-служба Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ), патриарх послал негативный сигнал в отношении вмешательства Константинопольского патриархата в украинские церковные процессы. Об этом, по мнению представителей УПЦ, свидетельствуют слова патриарха: «Мы молимся за нашего собрата блаженнейшего митрополита Онуфрия (главу УПЦ) и многострадальный народ Украины. Глобализация имеет своей главной целью разрушение православной церкви. Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и на Украине».


И тут глобализация, ну прямо везде сплошной уранополитизм.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 12:33:30
Дав автокефалию УПЦ, ИП нанесла бы упреждающий удар по этим планам.
ПЦ в Америке дали. Результат?

К-поль тупо не признает такую автокефалию - вот и весь фокус. (Чехию, Польшу вспомним.)

Считаете, что нужно было ещё в 90м давать автокефалию, а не выгонять Филарета? Это было бы лучше для наших верующих?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 12:37:31
И тут глобализация, ну прямо везде сплошной уранополитизм.
Глобалисты - это космополиты. Граждане мира. На первом месте - интересы всего человечества (еще одна абстракция, некорректное обобщение, идол, позволяющий злодеям творить волю свою).

А уранополиты - граждане Неба. На первом месте - интересы живого реального Бога Аваама, Исаака и Иакова. В оппозиции и к земным национал-патриотам и к земным космополитам (либералы, социалисты, исламисты).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 12.09.2018, 12:46:01
Глобалисты - это космополиты. Граждане мира. На первом месте - интересы всего человечества (еще одна абстракция, некорректное обобщение, идол, позволяющий злодеям творить волю свою).

А уранополиты - граждане Неба. На первом месте - интересы живого реального Бога Аваама, Исаака и Иакова. В оппозиции и к земным национал-патриотам и к земным космополитам (либералы, социалисты, исламисты).
Павел, мы просто видим, что уранополитов в тёмную используют силы глобализма. Ваша идеология верно ложиться в их лапы, как ещё один инструмент для разрушения государств.

Если не будет языческого гос-ва России (как вы выражаетсь), то не будет и православия на её территории. Россия, как верный пёс, охраняет и защищает православие. Уберёте защитника, погибнет и церковь от раскольников, еретиков и исламистов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 12.09.2018, 12:52:17
Это вы так думаете.
Он излагал свои теологумены
Это не был теологумен, так как нет такого учения у св.отцов о не подчинение власти своего гос-ва, если эта власть не заставляет грешить.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 13:32:36
Павел, мы просто видим, что уранополитов в тёмную используют силы глобализма.
  ???

Цитировать
Если не будет языческого гос-ва России (как вы выражаетсь)
Но я ведь так не выражаюсь. Языческий - народ РФ. В котором от 2,5 до 5 % новых израильтян http://www.blagogon.ru/news/540/

Мы составляем, как в 1-3 века, меньшинство среди язычников. В то время христиане служили Римскому государству ровно настолько, насколько требовал Господь Бог.

И никогда не служили римскому, греческому или иудейскому народу, ибо царь неверных народов - амалик (сатана).

"вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:2)

Цитировать
Россия, как верный пёс, охраняет и защищает православие.
Не стоит так сильно обольщаться. Россия официально защищает:

- свой национальный интерес;
- свое земное благосостояние;
- идеологию "русского мира";
- концепцию многополярного мира.

А православие наряду с ностальгией по СССР используется как инструмент влияния на территорию бывшего СССР.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 12.09.2018, 13:38:31
Глобалисты - это космополиты. Граждане мира. На первом месте - интересы всего человечества (еще одна абстракция, некорректное обобщение, идол, позволяющий злодеям творить волю свою).

А уранополиты - граждане Неба. На первом месте - интересы живого реального Бога Аваама, Исаака и Иакова. В оппозиции и к земным национал-патриотам и к земным космополитам (либералы, социалисты, исламисты).

Есть очень простой способ определения сущности явления  - по выдаваемому продукту, по результатам деятельности.
Это типа чёрный ящик - не надо до тонкостей изучать явление изнутри, а просто посмотреть на плоды.
"По плодам их узна́ете их."(Мф 24,4)
Сейчас по конкретному вопросу уранополиты в одной компании с глобалистами пытаются развалить мировое православие.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 13:40:46
А уранополиты - граждане Неба. На первом месте - интересы живого реального Бога Аваама, Исаака и Иакова. В оппозиции и к земным национал-патриотам и к земным космополитам (либералы, социалисты, исламисты).
Не верно. Нет такой оппозиции у христиан.
"наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 13:44:53
народ РФ
Нет такого понятия.
Есть "граждане РФ"
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 13:57:00
Дав автокефалию УПЦ Церковь бы согласилась что кошерно желать смерть ворогу и молиться за смерть русни.

Нет
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 14:01:45
ПЦ в Америке дали. Результат?

К-поль тупо не признает такую автокефалию - вот и весь фокус. (Чехию, Польшу вспомним.)

Считаете, что нужно было ещё в 90м давать автокефалию, а не выгонять Филарета? Это было бы лучше для наших верующих?

Речь не о том, признает или нет, а о том, что на Украине данная каша вообще бы не заварилась.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 14:14:01
"По плодам их узна́ете их."(Мф 24,4)
Сейчас по конкретному вопросу уранополиты в одной компании с глобалистами пытаются развалить мировое православие.
А что такое глобализм? Один из смертных грехов? Где Бог его запретил? (http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif) 

А установление Богом государственной власти по всей земле (Рим 13:1) - это глобализм или нет?
А проповедь Евангелия по всему миру (Матф 28:18) - это глобализм или нет?
А то, что все идолы по всей земле исчезнут (Ис 2:18) - это глобализм или нет?
А то что все язычники и их культуры погибнут (Зах.12:9) и во вселенной будет установлено глобальное Царствие Иисуса Христа - это глобализм или нет?

Вот сколько вопросов, на которые Вы не дали для себя ответ.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 14:19:10
А что такое глобализм? Один из смертных грехов? Где Бог его запретил? (http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif) 


Глобализация - удобная штука, как для проповеди Евангелия, так и для установления власти антихриста. Но если учесть, что до антихриста нам ещё не один век жить, получается что глобализация - полезна.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 14:25:40
Глобализация - удобная штука, как для проповеди Евангелия, так и для установления власти антихриста. Но если учесть, что до антихриста нам ещё не один век жить, получается что глобализация - полезна.
Вы это серьёзно?
Ведь сегодняшние глобализаторы продвигают вовсе не Евангелие. А содомский разврат.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 14:26:52
Не верно. Нет такой оппозиции у христиан.
"наша брань не против крови и плоти"
Оппозиция - это не брань против них с холодным оружием в руках, а опровержение Словом Бога  - нашим единственным уранополитическим оружием.

"Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу" (2Кор.10:4-5)

"в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке" (2Кор.6:7)

Как искуснейшие войны, мы расстреливаем учения космополитов и патриотов, с обеих рук, по-македонски))

(http://paraparabellum.ru/wp-content/uploads/2012/06/p_1298863739_1298863774.jpg)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Arkadiy_ от 12.09.2018, 14:30:54
А что такое глобализм? Один из смертных грехов? Где Бог его запретил? (http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif) 

А установление Богом государственной власти по всей земле (Рим 13:1) - это глобализм или нет?
А проповедь Евангелия по всему миру (Матф 28:18) - это глобализм или нет?
А то, что все идолы по всей земле исчезнут (Ис 2:18) - это глобализм или нет?
А то что все язычники и их культуры погибнут (Зах.12:9) и во вселенной будет установлено глобальное Царствие Иисуса Христа - это глобализм или нет?

Вот сколько вопросов, на которые Вы не дали для себя ответ.

Я себе дал исчерпывающий ответ - "По плодам их узна́ете их."(Мф 24,4)
А плод налицо.
Продолжайте дальше идти в одной колонне с врагами Православия и России.
Хотя понимаю, что бесполезно пытаться вразумить сектанта.

Кстати Вы знаете реакцию РПЦ на эту автокефалию? - резкое осуждение.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 12.09.2018, 14:34:04
Это не был теологумен, так как нет такого учения у св.отцов о не подчинение власти своего гос-ва, если эта власть не заставляет грешить.

Ну теологумен, если я правильно понимаю, измышление нек. св. отца, которое в итоге Церковью принято не было. Я слабо знаком с тем как о. Даниил эту идею преподносил, знаю только что эту идею в итоге мало кто принял.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 14:35:59
Вы это серьёзно?
Ведь сегодняшние глобализаторы продвигают вовсе не Евангелие. А содомский разврат.

Просто нынешние христиане ( от них же первый есмь аз) весьма ленивы и не пользуются благами глобализации для проповеди. Однако апостолы поступали иначе. Они не осуждали, а пользовались тем уровнем глобализации что давала РИ. А уж разврата в РИ было куда поболее
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 12.09.2018, 14:38:26
Как искуснейшие войны, мы расстреливаем учения космополитов и патриотов, с обеих рук, по-македонски))

Вы себе льстите. Разве что так расстреливаете:
(https://sxodim.com/uploads/almaty/2016/08/water-pistol.jpg)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 12.09.2018, 14:41:29
Нет
Что "нет"? Основа общества по интересам именуемого "Киевский Патриархат" не русофобия?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 12.09.2018, 14:43:44
А Кураев пишет, что решение окончательно принято, и что Патриарх Кирилл 11 сентября не помянул никого из патриархов на литургии!
И что это "полный раскол"!
Ох, что же это делается, православные?!

Или о.Андрей как обычно - нагнетает??
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 14:44:30
Глобализация - удобная штука, как для проповеди Евангелия, так и для установления власти антихриста. Но если учесть, что до антихриста нам ещё не один век жить, получается что глобализация - полезна.
Верно. Поэтому, с Писанием в руках, надо разбираться, какая глобализация - Христова, а какая - антихристова.

Например, массовое насаждение карточек и электронных денег - очевидно антихристова глобализация. Теперь понятно, как будет реализовано вот это:

"и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр.13:17)

Я не слышал, чтобы патриоты воспротивились сему.

С другой стороны, именно распространение pax americana сделало возможным проповедь Евангелия в таких странах, о которых в Константинополе и Москве прежде XX века даже не слышали.

Где сейчас запрещают проповедь Евангелия?

1. Северная Корея.
2. Иран.

По странному совпадению оба языческих царства являются военными целями американского зверя. Почему бы не предположить, что этот зверь на цепи у Христа и лязгает железными зубами только там, где угодно Владыке царей земных (Откр 1:5)?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 12.09.2018, 14:45:55
Глобалисты - это космополиты. Граждане мира. На первом месте - интересы всего человечества (еще одна абстракция, некорректное обобщение, идол, позволяющий злодеям творить волю свою).

А уранополиты - граждане Неба. На первом месте - интересы живого реального Бога Аваама, Исаака и Иакова. В оппозиции и к земным национал-патриотам и к земным космополитам (либералы, социалисты, исламисты).
Так этим прекрасным людям, гражданам Неба, вообще без разницы должна быть юрисдикция Церкви. Как оно установилось исторически так и по небесному. Это значит в первую очередь, что филаретовцы с их крышей Варфоломеем в первую очередь Валяются оппозиционерами уранополитам, как возмутители спокойствия, ставящие государственные интересы выше Неба.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 14:47:08
Оппозиция - это не брань против них с холодным оружием в руках, а опровержение Словом Бога  - нашим единственным уранополитическим оружием.
Не выдумывайте. В евангелии не сказано "брань с холодным оружием в руках". А с горячим оружием - это что уже не брань что ли? А словом - это не брань?

А если кто-то имеет "замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия", то христианин должен ниспровергать это, не взирая на то, как себя таковой называет: "уранополит" ли, или "патриот", или "глобалист" - это не имеет значения.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 14:48:19
Что "нет"? Основа общества по интересам именуемого "Киевский Патриархат" не русофобия?

Нет.
Но и Филаретовский П тут вообще не при чём.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 14:50:44
А Кураев пишет, что решение окончательно принято, и что Патриарх Кирилл 11 сентября не помянул никого из патриархов на литургии!
И что это "полный раскол"!
Ох, что же это делается, православные?!

Или о.Андрей как обычно - нагнетает??

Нагетает, черный юмор у него такой. Сам же пишет, что протодьякон всех помянул. Значит, не окончательно...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 14:55:41
Так этим прекрасным людям, гражданам Неба, вообще без разницы должна быть юрисдикция Церкви. Как оно установилось исторически так и по небесному. Это значит в первую очередь, что филаретовцы с их крышей Варфоломеем в первую очередь Валяются оппозиционерами уранополитам, как возмутители спокойствия, ставящие государственные интересы выше Неба.

Политикам, в т.ч. и носящим ироничное название "святейшие" пофигу простые верующие. Их интересуют лишь три вещи:
1. Власть
2. Деньги
3. Понты
И Варфоломею будет выгоден уход в раскол РПЦ. Чего нельзя допускать.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 14:59:00
Где сейчас запрещают проповедь Евангелия?

1. Северная Корея.
2. Иран.
Ну интересно! А лучшего друга США - Саудовскую Аравию почему вы забыли?
Не всписывается в вашу теорию?

А почему вы забыли сами США, Канаду и Европу где христианство всё больше и больше маргинализируется?

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 15:05:14
Это вы так думаете.
Он излагал свои теологумены на основании некоторых мнений некоторых св. отцов. Так же как проф. Осипов излагает свои теологумены о всеспасении на основании некоторых мнений некоторых св. отцов
Теологуменами называют редкие мнение святых отцов. Теория теологуменов профессора Болотова допускает возможность придерживаться этих редких мнений. Отец Даниил ее отрицал (http://www.blagogon.ru/articles/269/) и придерживался иного принципа:

"Православие определяется из слова Божия общим согласием Вселенской Церкви".

Поэтому он приницпиально не говорил и не писал теологументов (частных человеческих мнений). Ему было достаточно мнения Бога Отца.

Можете указать сысоевский теологумен? Милости просим.

Цитировать
Меня удручает только то что на основании трудов и яркой (безусловно) личности о. Даниила по сути образовалась новая секта. Подумайте - а одобрил бы о. Даниил это?
  Насчет уранополитизма - наверняка одобрил бы. Потому что он как раз ввел этот термин, чтобы, подражая Спасителю, отличить "своих" от "чужих".

"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Матф.10:34,35)

Вот отрывок из моего второго "диалога с патриотом" (в разработке), поясняющий его замысел.

Патриот: От кого же пожелал отличаться священник Даниил?

Христианин: Вот его собственное пояснение: «Слово «уранополитизм» новое, а потому его пока невозможно истолковать превратно. Оно совершенно четко проводит грань между Православным христианством и патриотическим «христианством», отделяет Православную веру и от национализма, и от космополитизма, и от либерализма» [4].

Отец Даниил во всём подражал святым отцам. Он внимательно изучил историю введения столпами православия слов «единосущный» и «Богородица». Когда священник увидел, что отцы присвоили этим словам догматический статус именно из-за их принципиальной неприемлемости для еретиков, то и он решил ввести слово, которое станет неприемлемым для самых многочисленных еретиков нашего времени — тех христиан, которые, предпочитают служить идеологиям мира сего в ущерб заповедям Бога Небесного.

Патриот: Слово «уранополитизм» действительно стало неприемлемо для православных патриотов России.

Христианин: Значит, задумка отца Даниила блестяще состоялась. Точно так же слово «омоусиос», которое предложил простой диакон по имени Афанасий, стало неприемлемо для всех ариан. Спустя полувековой борьбы с этим словом, ариане растаяли как воск от лица огня.

(http://www.evangelie.ru/images/smilies/yes.gif)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 15:05:38
Просто нынешние христиане ( от них же первый есмь аз) весьма ленивы и не пользуются благами глобализации для проповеди. Однако апостолы поступали иначе. Они не осуждали, а пользовались тем уровнем глобализации что давала РИ. А уж разврата в РИ было куда поболее
Глобализация - это свобода транснациональных корпораций. Их независимость от местных властей.
К проповеди отношения не имеет.
Может вы путаете глобализацию с техническим прогрессом? Интернет там и т.д.?
А насчет того, что сейчас разврата меньше - спорный вопрос. Сейчас он доступен для всех в пару кликов. Тогда такого не было...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 15:11:38
Речь не о том, признает или нет, а о том, что на Украине данная каша вообще бы не заварилась.
Так я Вас и спросил - чтобы каша не заварилась, надо было в 1990 давать автокефалию Филарету? (благо он на тот момент запугал собрал подписи всех епископов)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 12.09.2018, 15:11:49
Нет.
Но и Филаретовский П тут вообще не при чём.
Так а это... После получения автокефалии - официально Патриархом на Украине будет старина Филарет?
Ну до чего же это все напоминает сказанное Булгаковым о трех церквях, борющихся на Украине за церковную власть - "старой, новой и автокефальной". И ведь почти ровно 100 лет назад сказано !
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 15:16:26
уход в раскол РПЦ. Чего нельзя допускать.
Раскол? Он что, папа римский, чтобы прекращение общения с ним назвалось расколом?
Недавно с ним (кратковременно) уже разрывали. Раскольниками от этого как-то не стали.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 12.09.2018, 15:21:54
Нет.
Но и Филаретовский П тут вообще не при чём.
В смысле не причем? А кто-то кроме клоунской группы Филарета ещё автокефалию требует?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 12.09.2018, 15:25:04
Политикам, в т.ч. и носящим ироничное название "святейшие" пофигу простые верующие. Их интересуют лишь три вещи:
1. Власть
2. Деньги
3. Понты
И Варфоломею будет выгоден уход в раскол РПЦ. Чего нельзя допускать.
Ну так значит граждан неба тут и приводить нечего. Дяди Святейшие борются за власть, пусть так, тем более непонятно по какой причине русский Патриарх должен смириться, если даже его паства на Украине об этом его не просит.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 15:36:59
Белорусская православная церковь выразила протест из-за решения Константинополя по Украине (http://www.church.by/news/obrashenie-sinoda-belorusskoj-pravoslavnoj-cerkvi-ot-11-sentjabrja-2018-goda)

СИНОД БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПОСТАНОВИЛ:

1. Единогласно и единодушно поддержать позицию Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Священного Синода Русской Православной Церкви, выраженную в официальном Заявлении от 8 сентября 2018 года, в связи с назначением двух иерархов Константинопольского Патриархата — архиепископа Памфилийского Даниила и епископа Эдмонтонского Илариона — «экзархами» Константинопольского Патриархата в город Киев.

2. Выразить протест против деяния Константинопольского Патриархата, поскольку оно представляет собой агрессивное вмешательство одной Поместной Церкви во внутренние дела другой Поместной Церкви, направленное на подрыв основ межправославного мира и единства.

....
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 15:41:13
Так я Вас и спросил - чтобы каша не заварилась, надо было в 1990 давать автокефалию Филарету? (благо он на тот момент запугал собрал подписи всех епископов)

Не обязательно, можно было и в 2017
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 15:42:49
Ну интересно! А лучшего друга США - Саудовскую Аравию почему вы забыли?
Не всписывается в вашу теорию?
Почему не вписывается? Вписывается. Насколько мне известно, это языческое царство на прицеле у другого зверя с железными зубами.

Один могущественный царь несколько лет назад пообещал "изменить политическую карту Ближнего Востока" (http://maxpark.com/community/4489/content/2437980). Так вот, он тоже служит Христу, владыке царей земных (Откр 5:1)  ;) 

Цитировать
А почему вы забыли сами США, Канаду и Европу где христианство всё больше и больше маргинализируется?
  ???  Напротив, Сев. Америка и Африка сейчас лидеры православной Евангелизации.

Архимандрит Ефрем Моратис — священнослужитель Американской архиепископии Константинопольской православной церкви, архимандрит, миссионер. Послушник и ученик афонского старца Иосифа Исихаста. Трудами архимандрита Ефрема возрождена монашеская жизнь в ряде афонских скитов, им также основано 19 обителей в США и Канаде.

В Америке просто жажда Слова Божия. Протестантские пасторы собирают стадионы. В церковь (дом молитвы) каждое воскресенье ходят 8 семей из 10. В России 1 из 10.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 15:42:59
В смысле не причем? А кто-то кроме клоунской группы Филарета ещё автокефалию требует?

Президент Украины. После его обращения вся каша заварилась.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 15:46:23
тем более непонятно по какой причине русский Патриарх должен смириться, если даже его паства на Украине об этом его не просит.

По той, что его никто и не спросит. Кстати, не помните, когда он сам был последний раз на Украине?

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 15:47:27
Раскол? Он что, папа римский, чтобы прекращение общения с ним назвалось расколом?
Недавно с ним (кратковременно) уже разрывали. Раскольниками от этого как-то не стали.

Не знаю, однако ПК угрожал именно расколом.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 12.09.2018, 15:56:10
В Америке просто жажда Слова Божия. Протестантские пасторы собирают стадионы. В церковь (дом молитвы) каждое воскресенье ходят 8 семей из 10. В России 1 из 10.
Ага. Ага. Собираются. Послушать "епископов"-гомосексуалистов (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2972000/2972356.stm).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 12.09.2018, 16:17:52
Можете указать сысоевский теологумен? Милости просим.

Да вы издеваетесь...

Патриот:
Христианин:

(http://zugunder.com/Smileys/default/zedzip.gif)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 12.09.2018, 16:18:57
Кстати, не помните, когда он сам был последний раз на Украине?

В 2009м году. Кстати в период правления Ющенко.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.09.2018, 16:23:52
В церковь (дом молитвы) каждое воскресенье ходят 8 семей из 10. В России 1 из 10.

Не знаю как в целом по России, но в моем городе не более 2-3 из 100.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 16:35:47
Да вы издеваетесь...
Вы сами себе что то там выдумали, но не говорите. Потому что боитесь опровержения.

У отца Даниила было только одно мнение, в котором его действительно поправили (иеромонах Иов Гумеров). Это мнение о возможности христианину не воздерживаться от супружеского соития в Великий пост, если его супруг не согласен поститься.

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:5)

Впрочем и здесь ситуация спорная, ибо о. Даниил опирался на Писание и древние каноны, а Иов Гумеров на поздние каноны и св. отцов.

В остальном священник догматически чист от всяких "теологуменов".

Что касается уранополитизма, то его критиковали лишь крайне невежественные патриоты, не знающие основ Писания и Предания. Ни одного серьезного богослова. Вот почему несколько лет назад священноначалие резко осадило этих невежд.

"...высокое начальство велело православным СМИ перестать педалировать тему уранополитизма...  Православие.ру отказалась публиковать две статьи разных авторов с критикой уранополитизма. Радонеж отказался взять статью, хотя раньше брал... Протоинфо отказался публиковать статью с критикой уранополитизма". https://levilla.livejournal.com/286234.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 17:21:27
Не знаю как в целом по России, но в моем городе не более 2-3 из 100.
По моему ощущению - столько же. Я прихожанин кафедрального собора, там по обычным воскресным дням не более 100 человек. Заполняются только церкви в спальных районах.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 12.09.2018, 17:22:58
По моему ощущению - столько же. Я прихожанин кафедрального собора, там по воскресениям не более 100 человек. Заполняются только церкви в спальных районах.
А в США все нормально, хотя процент секулярных граждан растёт.
В Европе как я понимаю - 0,0.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 17:45:46
Не знаю, однако ПК угрожал именно расколом.
Он «угрожал» чем-то, чего не было в 1996м? В 96м был раскол?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Роман Нуров от 12.09.2018, 17:50:17
В 2009м году. Кстати в период правления Ющенко.
Патриарх Кирилл был в Киеве в  2013 году. В конце июля - празднование крещения Руси. В лавре был и на Владимирской горке. Чему я сам был свидетель.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 12.09.2018, 18:31:34
Вот почему несколько лет назад священноначалие резко осадило этих невежд.

"...высокое начальство велело православным СМИ перестать педалировать тему уранополитизма...  Православие.ру отказалась публиковать две статьи разных авторов с критикой уранополитизма. Радонеж отказался взять статью, хотя раньше брал... Протоинфо отказался публиковать статью с критикой уранополитизма". https://levilla.livejournal.com/286234.html
Осадило, чтобы не рекламировать секту   ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 12.09.2018, 18:55:47
  ???

Позвольте привести цитаты из первого европейского глобалиста А.Гитлера:

«Властвуя над покоренными нами на восточных землях народами, нужно руководствоваться одним основным принципом: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития.

Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов – обслуживать нашу экономику.

Сообщества деревень нужно организовать так, чтобы между соседними сообществами не образовалось нечто вроде союза. В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге…..

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их….музыка, музыка, ничего кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм….."/Стенограмма от 11 апреля 1942 года составленная Г.Пикером/



Вообщем понятны цели глобалиста Гитлера – обслуживание экономики своей нации за счёт оболванивания и разделения общих народов (в нашем случаи общего народа русских и украинцев и по церковному признаку)

Теперь берём отдельную цитату глобалиста: «В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях»

И сравниваем её с цитатами уранополита Павла о дробление единой Церкви Руси на Московский и  Константинопольский патриархат, со множеством сект раскольников и остатками УПЦ МП. Занавес.

Но я ведь так не выражаюсь. Языческий - народ РФ. В котором от 2,5 до 5 % новых израильтян http://www.blagogon.ru/news/540/

Мы составляем, как в 1-3 века, меньшинство среди язычников. В то время христиане служили Римскому государству ровно настолько, насколько требовал Господь Бог.

И никогда не служили римскому, греческому или иудейскому народу, ибо царь неверных народов - амалик (сатана).

"вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:2)
 Не стоит так сильно обольщаться. Россия официально защищает:

- свой национальный интерес;
- свое земное благосостояние;
- идеологию "русского мира";
- концепцию многополярного мира.

А православие наряду с ностальгией по СССР используется как инструмент влияния на территорию бывшего СССР.
Официально РФ защищает то, что вы перечислили (кроме русского мира, это уже не официально), но побочным эффектом этой деятельности получается защита и охрана Православия на подконтрольных территориях, + защита местных христиан от резни исламистов (армения, казахстан и вся ср.азия, теперь ещё и Сирия). Это как если пошёл мужик в лес дров нарубить (свой земной интерес), а по пути спас ребёнка от волка.

 "Русский мир" в этом ключе надо понимать как православный мир, и основная ценность русского мира в защите православия.

И кстати, царь-то наш Путин В. - воцерковленный православный-ортодокс!  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 19:07:03
Осадило, чтобы не рекламировать секту 
На секту более похожи "православные" патриоты. Сейчас уже очевидно, что Вселенский Патриархат и Критский собор для них - чужие. Небесное родство по вере и крещению имеет для них нулевое значение.

Староверы в соседней теме ликуют: мы же говорили, что греки онечестивили. Не надо вам в Небо. Патриоты, бегите к нам в лес! Будем вместе мечтать, что только наша национальная секта - Церковь, а вокруг - безблагодатная пустыня.



Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 12.09.2018, 19:09:34
На секту более похожи "православные" патриоты. Сейчас уже очевидно, что Вселенский Патриархат и Критский собор для них - чужие.
Павел, так всё верно, овцы Христа не услышали голос Пастуха на этом соборе, а услышали голос разбойника, хотящий разорить стадо Христово.

Павел, вангую, когда вы сами убедитесь, что это голос разбойника, то перестанете быть уранополитом.  :)

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 12.09.2018, 19:14:21
И кстати, царь-то наш Путин В. - воцерковленный православный-ортодокс!  :)
Ну, наконец-то на форуме открыто говорят о нашем православном государе!
Надеюсь, не за горами и призывы возродить наш традиционный Крепостной Уклад, отмененный когда-то ошибочно под давлением либерал-масонов!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 12.09.2018, 19:16:57
Ну, наконец-то на форуме открыто говорят о нашем православном государе!
Надеюсь, не за горами и призывы возродить наш традиционный Крепостной Уклад, отмененный когда-то ошибочно под давлением либерал-масонов!
Этттт неет, это лишнее, ведь царь Александр 2 его уже отменил. На западе то же есть монархия и в Японии, но крепостного уклада там нет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 19:20:13
Павел, так всё верно, овцы Христа не услышали голос Пастуха на этом соборе, а услышали голос разбойника
А что сказал Критский собор, что вы услышали голос разбойника? Конкретизируйте.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 12.09.2018, 19:20:24
Этттт неет, это лишнее, ведь царь Александр 2 его уже отменил. На западе то же есть монархия и в Японии, но крепостного уклада там нет.
Мне ли Вам говорить, что у нас - особый путь! Уверен, крепостное право - это работа для всех и уверенность в завтрашнем дне!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Даниил Хосейни от 12.09.2018, 19:22:38
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма Желание иерархов РПЦ служить интересам "русского мира" влечет за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)
Спаси Вас Господи, Павел! Поддерживаю вашу тему, хотя пока точно не уверен согласен ли со всем. :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 19:30:47
Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию, без ущерба репутации.
Нет, это уже не поможет. Речь о многолетних системных противоречиях Константинопольского Патриархата с Московским. Которые Константинополь, похоже, хочет решить конкретно, раз и навсегда.

Московский Патриархат действует по беспрецендентному принципу: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви», создал по всему миру Церкви и пытается раздавать им автокефалию. Константинополь их не признает.

Цитировать
"Русская Православная Церковь предоставила самочинную автокефалию Американской православной Церкви (1970 г.), однако ни одна из Поместных Церквей эту автокефалию не признала. Попытки РПЦ предоставить автокефалию Японской православной Церкви не увенчались успехом, и она осталась автономной в составе Московской патриархии.

Интересен казус Чешской ПЦ: ей была дарована автокефалия Московским патриархатом (1948 г.), которая, как водится, не была признана ни одной из Православных Поместных Церквей. Много позже такая же автокефалия была предоставлена Чешской Церкви Константинопольским патриархатом (1998 г.), и эта автокефалия была признана всеми Поместными Православными Церквами. Более того, в 2011 г. в Чешской Церкви проходило празднование 60-летия автокефалии, и по этому поводу патриарх Константинопольский направил в адрес предстоятеля Чешской ПЦ протест, на что последний — внимание! — дал свои объяснения, которые «сводились к тому, что никакого празднования 60-летия автокефалии не было, и об автокефалии, полученной от Русской Православной Церкви в 1951 году, говорил с амвона только представитель Московского Патриархата». Иными словами, сам предстоятель Чешской ПЦ заявил, что предоставление Московской патриархией автокефалии Чешской Церкви было фикцией, а подлинная автокефалия была дарована только Вселенским патриархатом

К этому надо добавить, что подавляющая часть всех автокефалий (кроме четырёх древних патриархатов, и исключений в виде Грузинской Церкви и Кипрской Церкви), — а именно, Русской, Сербской, Румынской, Болгарской, Элладской, Албанской, Польской, Чешской — были дарованы Константинопольским патриархатом, и все они признаются всеми Поместными Православными Церквами. Казусы Кипрской и Грузинской Церквей имеют отдельное значение, потому что они были даны в эпоху Вселенских соборов"

https://credo.press/monitogring-smi-avtokefaliya-i-kanonicheskoe-pravo-i-v-istorii-pravoslaviya-priznavalis-tolko-te-avtokefalii-kotorye-byli-utverzhdeny-konstantinopolem-i/




Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 19:43:25
Спаси Вас Господи, Павел! Поддерживаю вашу тему, хотя пока точно не уверен согласен ли со всем. :)
Дорогой Даниил! Спаси Бог за поддержку. Может я и не все верно написал, но знаю одно - ситуация такова, что молчать более нельзя. Прямая угроза отпадения от Вселенского Православия.

Мы должны держать голову трезвой, свободной от патриотического угара и сравнивать все действия Константинополя и Москвы с точкой зрения Бога, известной нам из Священного Писания и Предания Церкви. И говорить об этом братьям.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 12.09.2018, 20:48:58
А РПЦ разве не может существовать отдельно, без Константинопольского патриархата, в случае раскола?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 21:48:17
А РПЦ разве не может существовать отдельно, без Константинопольского патриархата, в случае раскола?
Если патриарх Кирилл перестанет поминать патр. Варфоломея - это будет раскол на уровне предстоятелей Церквей. Как было между Римом и Константинополем в 1012-1054 гг (еще до Схизмы). Ничего критического для мирян.

За ним скорее может последовать раскол на уровне епископов и пресвитеров. Как было в 1928-2008 гг между РПЦ и РПЦз. Тоже ничего критического для мирян.

УПЦ МП сейчас пытается собрать против "восточного папизма" Собор. Но без санкции Константинополя он будет иметь статус "Всеправославного совещания предстоятелей", как в 1948 году.

В ответ патр. Варфоломей может собрать Великий Собор и от его имени отлучить иерархию РПЦ и УПЦ МП. Вот тогда у нас будут настоящие проблемы. Мы все окажемся в безблагодатной схизме. Не привести Господь такого!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 12.09.2018, 21:59:43
А РПЦ разве не может существовать отдельно, без Константинопольского патриархата, в случае раскола?
Не понял, а зачем РПЦ откалываться от Константинополя ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 22:03:25
Мы все окажемся в безблагодатной схизме.
Напугали сами поняли кого и кем ;D 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 12.09.2018, 22:03:58
Нет, это уже не поможет. Речь о многолетних системных противоречиях Константинопольского Патриархата с Московским. Которые Константинополь, похоже, хочет решить конкретно, раз и навсегда.

Московский Патриархат действует по беспрецендентному принципу: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви», создал по всему миру Церкви и пытается раздавать им автокефалию. Константинополь их не признает.

Спасибо за приведённый материал, не знал !
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 12.09.2018, 22:05:55
Не понял, а зачем РПЦ откалываться от Константинополя ?
Я так поняла, в качестве протеста за автокефалию.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 12.09.2018, 22:05:59
Павел, так всё верно, овцы Христа не услышали голос Пастуха на этом соборе, а услышали голос разбойника, хотящий разорить стадо Христово.

Павел, вангую, когда вы сами убедитесь, что это голос разбойника, то перестанете быть уранополитом.  :)
Как же услышали если не были на соборе ?! :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 12.09.2018, 22:11:11
Я так поняла, в качестве протеста за автокефалию.
Для начала , К-ль не ориентируется на УПЦ МП , не ведёт среди неё пропаганду, не запрещает в служении ее епископов и т д. Он и не может ничего сделать.
А если он этого не делает и сделать не может - так уже сейчас в Украине полно разных церквей - одной больше, одной меньше - Москве какая разница  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 22:13:54
в Украине полно разных церквей - одной больше, одной меньше - Москве какая разница  :)
Это для Вас на Украине «полно церквей». А для православных - одна.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 12.09.2018, 22:16:14
Это для Вас на Украине «полно церквей». А для православных - одна.
Ок.
Константинопольский патриарх не имеет право учредить церковь на Украине, как бы филиал Константинопольской ? Я просто не знаю ответа на этот вопрос
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 12.09.2018, 22:32:46
Ок.
Константинопольский патриарх не имеет право учредить церковь на Украине, как бы филиал Константинопольской ? Я просто не знаю ответа на этот вопрос
В цивилизованных взаимоотношениях Православных Церквей это называется подворье (одного патриархата на территории другого, с согласия последнего). Но те, кому закон не писан, лезут через трубу и через коленку.

Вас, как стороннего наблюдателя, не удивляет, что представители К-поля, приезжая на Украину, общаются не со своими собратьями-епископами УПЦ, а с полит. руководством (причём смутной конфессиональной принадлежности)?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 12.09.2018, 23:32:52
Если патриарх Кирилл перестанет поминать патр. Варфоломея - это будет раскол на уровне предстоятелей Церквей. Как было между Римом и Константинополем в 1012-1054 гг (еще до Схизмы). Ничего критического для мирян.

За ним скорее может последовать раскол на уровне епископов и пресвитеров. Как было в 1928-2008 гг между РПЦ и РПЦз. Тоже ничего критического для мирян.

УПЦ МП сейчас пытается собрать против "восточного папизма" Собор. Но без санкции Константинополя он будет иметь статус "Всеправославного совещания предстоятелей", как в 1948 году.

В ответ патр. Варфоломей может собрать Великий Собор и от его имени отлучить иерархию РПЦ и УПЦ МП. Вот тогда у нас будут настоящие проблемы. Мы все окажемся в безблагодатной схизме. Не привести Господь такого!
За что имеют право отлучить, причем всех скопом? Я думала, имеют право отлучать только еретиков, как Льва Толстого.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 12.09.2018, 23:59:53
За что имеют право отлучить, причем всех скопом? Я думала, имеют право отлучать только еретиков, как Льва Толстого.
Нет, кроме ереси отлучить могут за канонические нарушения. Не отходя от темы: Денисенко в своё время отлучили именно за это, хотя он никакую ересь не проповедовал.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 13.09.2018, 00:15:09
За что имеют право отлучить, причем всех скопом? Я думала, имеют право отлучать только еретиков, как Льва Толстого.
  Ромеи уже нарыли у патриарха Кирилла несколько догматических ересей -

https://rwmios-f.livejournal.com/146798.html


Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 13.09.2018, 00:19:12
Нет, кроме ереси отлучить могут за канонические нарушения. Не отходя от темы: Денисенко в своё время отлучили именно за это, хотя он никакую ересь не проповедовал.
Понятно.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 13.09.2018, 00:21:26
  Ромеи уже нарыли у патриарха Кирилла несколько догматических ересей -

https://rwmios-f.livejournal.com/146798.html
А это вообще кто такой?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 13.09.2018, 00:41:52
А это вообще кто такой?
Цитата - огонь:
Грекам такой бред не навяжешь, а в диаспоре из обращенных негреков с варварским менталитетом, может и прокатить...
Уранополитизьм - на марше  ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 13.09.2018, 00:46:40
Цитата - огонь:
Грекам такой бред не навяжешь, а в диаспоре из обращенных негреков с варварским менталитетом, может и прокатить...
Уранополитизьм - на марше  ;)
На фото вроде - монах, но лексикон какой-то неприличный.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 13.09.2018, 05:19:02
А что сказал Критский собор, что вы услышали голос разбойника? Конкретизируйте.
Предоставим слово монахам Афона:

«Святой и Великий Собор» на Крите встречает на Афоне серьёзную оппозицию.

Перед собором ряд святогорских монастырей и Священный Кинот выступили с критикой подготовленных для принятия документов. По окончании собрания на Крите более 50 монахов-келиотов (в том числе авторитетный старец Гавриил Карейский) в открытом письме Священному Киноту (административному органу управления Афоном) и игуменам афонских монастырей назвали «Святой и Великий Собор» «разбойничьим» и «антиправославным», призвав прекратить поминовение Вселенского патриарха Варфоломея.

Старцы призвали Кинот собрать «священный синаксис» (собрание) с единственной темой — осудить тексты Критского Собора. В письме подчеркивалось, что старцы изучили «тексты так называемого Святого и Великого Собора, а также ответы выдающихся богословов и архиереев… Вывод состоит в том, что собор был антиправославным, разбойничьим и еретическим».

Авторы обращения привели 12 доводов. Среди них отмечалось, что Собор следовал «новым подходам по темам и в практике»:

1. не стал собирать всех епископов и нарушил православную соборность, использовал антиправославные методы. «Не было достаточной информации у православной общественности, вместо этого скрывались решения в рамках предсоборного процесса».

2. Собор, узаконивает официально и на высшем уровне ересь экуменизма, а другие ереси, «наконец, достигли своей цели — признания сект церквами», то есть «папство, как и другие еретики, признаются церквами».

3. В письме также говорилось о том, что собор игнорировал роль монашества и особенно отношение Афона к папству и экуменизму[82].

Открытое письмо подписали насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей, а также монахи и старцы из населенных пунктов Карея, Капсала и различных скитов.


PS: прекратившие поминовение патриарха монахи получили уведомление о необходимости оставить свои кельи. Всего число иноков непоминающих патриарха из-за несогласия с решениями Критского собора и экуменической политикой Константинополя превысило сто человек. http://www.pravoslavie.ru/102485.html

Многие из несогласных отказываются добровольно покидать свои келии, в результате чего их возможное удаление с Афона станет насильственным и вызовет большое недовольство в православном мире. (Да, гонима будет стадо Христово и Церковь Его, как говорит Евангелие).
-----------------------------------------------

Так же с этим "Собором" не согласились, кроме Русской:  Антиохийская, Грузинская, Болгарская.

И в то же время раскольники и сектанты аплодировали и поддержали этот "Собор":

раскольники Киевского патриархата:  собор на Крите «Святым и Великим Собором Православной Церкви», «считать позицию Поместных Церквей, которые отвергают авторитет этого Великого Собора, не обоснованной и порождённой проникновением в церковную среду чуждых ему мирских рассуждений, вдохновленных духом этнофилетизма и этатизма.....выражаем согласие с поднятыми на Соборе вопросами в числе которых разрешение свершения таинства брака православных с инославными) 


Униаты Украины, глава УГКЦ "....выразил свою поддержку Собору....  будет поддерживать вас искренней молитвой...и предложив Собору «обсудить возможность реализации совместных проектов по истории для „очищения памяти“ и исцеления ран прошлого»..."

В ответ, в августе 2016 года, Константинопольский Патриарх поблагодарил Главу УГКЦ за поддержку Всеправославного собора и заверил, «что наша склонность к диалогу с нашими родственными Церквами была в подавляющем большинстве поддержана во время соборных сессий и официально отражена в заключительных документах».

19 июня 2016 года Папа Римский Франциск призвал католиков молиться вместе с «православными братьями» об успешном проведении Всеправославного собора[78].

Как резюме: что не поддержали монахи Афона и ряд православных церквей, поддержали раскольники и сектанты, а патриарх К-поля выразил им свою признательность.

Павел, включаем вашу логику (вашу!):

1. Иерусалимская кафедра была первой в 1 веке. После разрушения Иерусалима светильник первой кафедры географически был перемещён в ядро Римской империи в Рим для просвещения язычников.

2. После распада уже Римской империи и еретизма католиков светильник первой кафедры географически был перемещён в новую империю Византию, в К-поль для просвещения языческих народов.

3. После заключения с еретиками унии К-поль испоганил православную веру, за что и был наказан Господом - Византия и К-поль был разрушен и испоганен иноверцами, а светильник первой кафедры географически переместился в ядро новой империи, - в Москву для просвещения языческих народов и защиты православной веры.

4. На данный момент Московская кафедра остаётся первой среди равных кафедр, а Россия как и прежде, защитником и хранителем Православия (хоть и в меньшей степени, чем при царях-императорах). Де-юре это нигде не закреплено, но де-факто сам ход истории говорит об этом.   

5. Русофобская пропаганда раскольников, еретиков и сектантов связана именно с этим - с первой кафедрой Москвы. И к сожалению, сейчас к этой своре подключается и часть православного мира во главе с К-полем, заражённые ересью объединения Церкви с раскольниками и сектантами.

Дальше что произойдёт по вашей логике?

Согласно Евангелию, Церковь будет гонима, следовательно, еретики во главе с К-полем победят. Россия останется одна в окружение с малыми союзниками. Ушедший в оппозицию афонские монахи будут гонимы, они переберутся в русские монастыри и куда по спокойней.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 13.09.2018, 08:24:50
Вы сами себе что то там выдумали, но не говорите. Потому что боитесь опровержения.

Не, я просто с сектантами общался, знаю. Правда, очень жаль что вы приплетаете к вашим рассказам имя отца Даниила.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 13.09.2018, 08:29:11
В цивилизованных взаимоотношениях Православных Церквей это называется подворье (одного патриархата на территории другого, с согласия последнего). Но те, кому закон не писан, лезут через трубу и через коленку.

Вас, как стороннего наблюдателя, не удивляет, что представители К-поля, приезжая на Украину, общаются не со своими собратьями-епископами УПЦ, а с полит. руководством (причём смутной конфессиональной принадлежности)?

Понятно. Кстати, а подворье К-ля было уже на Украине ?

Более того, я не считаю это правильным, точнее - совсем неправильным. Если не заниматься софистикой с целью оправдать это. Но у меня такой цели нет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 13.09.2018, 08:31:51
  Ромеи уже нарыли у патриарха Кирилла несколько догматических ересей -

https://rwmios-f.livejournal.com/146798.html

Кто автор ?

Кстати, что Вы думаете вот об этом : «К-льская патриархия передала в своё время лишь Киёв, но не отказалась от Малой Руси:

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655057.msg10878824#msg10878824

https://diak-kuraev.livejournal.com/2136461.html

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.09.2018, 09:34:01
Он «угрожал» чем-то, чего не было в 1996м? В 96м был раскол?

Угрожал, а точнее призывал не допустить, " раскола мирового православия". В 96 все ограничелось разрывом отношений на уровне патриархов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.09.2018, 09:39:59
Нет, это уже не поможет. Речь о многолетних системных противоречиях Константинопольского Патриархата с Московским. Которые Константинополь, похоже, хочет решить конкретно, раз и навсегда.

Московский Патриархат действует по беспрецендентному принципу: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви», создал по всему миру Церкви и пытается раздавать им автокефалию. Константинополь их не признает.


Он воспользовался благоприятной для этого ситуацией. Если бы ее не было, то не воспользовался бы.
По поводу остального, имхо, Вы зря идеализируете греков. Перед нами всего лишь борьба двух престолов и двух патриотических идей второго и третьего Рима.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 13.09.2018, 09:55:06

Вы зря идеализируете греков. Перед нами всего лишь борьба двух престолов и двух патриотических идей второго и третьего Рима.
Верно подметили! Но более верно будет сказать, что К-поль пытается у Москвы это отобрать. Точно так же, как и ранее, папы римские пытались это право отобрать у К-поля.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.09.2018, 09:59:03
Посмертная война фантомных империй
Vladimir Shmaliy

Честно скажу, я не верил в то, что Константинополь будет действовать так, как мы видим сейчас. Мой просчет заключался в переоценке религиозного фактора в мотивах Фанара, в частности того, что Константинопольский Патриархат всерьез относится к своей роли «хранителя единства Православия».

К сожалению, последние действия КПля скорее подтверждают версию тех, кто считает, что идеей фикс Фанара является утверждение неопапистской теории и стратегии КПльского патриарха-авантюриста Мелетия Метаксакиса. Его краткое и бесславное патриаршество совпало с ирредентистской «малоазийской кампанией» Венизелоса, (второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг) с целью осуществления т.н. греческой националистической «великой идеи» восстановления Византийской империи на руинах Османской. Эта авантюра обернулась исходом греков из Малой Азии и упадком Фанара, некогда имевшего огромное финансово-экономическое и политическое влияние в Османской империи. «Великая идея» имела и чисто церковные проекции в виде объявленных в марте 1922 г. Метаксакисом претензий на глобальную юрисдикцию в западной Европе, Америке, Азии.

Национализмы XIX века хорошо известны своей склонностью к конструированию/«воображению» (по Бенедикту Андерсону) истории, как части проекта по конструирования/«воображению» нации. Именно возникший и укрепившийся в новое время греческий национализм в период после провала «великой идеи» привел к конструированию теории глобальной юрисдикции КПльского патриархата. Это все та же греческая националистическая «великая идея», но в церковном облачении. Естественно, что под эту идею были инструментально и утилитарно подведены богословское и каноническое обоснования.

Вот почему с такой нескрываемой ненавистью церковные греки-националисты относятся к любому упоминанию идеи «Третьего Рима». Им видится в этом попытка подрыва собственной «великой идеи» восстановления «Второго Рима» если уж не в роли столицы Византийской империи, то хотя бы («до времени и пока», как любят говорить в Стамбуле) в роли этакого «Православного Ватикана».

Именно в свете этой националистической стратегии последние действия Фанара выглядят совершенно логично и выверенно. После краха Оттоманской империи именно Россия и ее Церковь стали главным, если не врагом, то «геополитическим соперником» греческого церковного национализма. Если в Москве теория «Третьего Рима» воспринимается с улыбкой, как «преданья старины глубокой», то в греческом воображаемом мире - как то символическое наследие, которое должно быть уничтожено.

КПльский патриархат уже предпринимал попытки уничтожения Московского патриаршества, признав обновленческий раскол. Позднее (гео)политические обстоятельства XX века длительное время не способствовали планам КПля. Украинский конфликт, сложное международное положение России позволяют сегодня Константинополю сделать резкий и точный удар.

Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а «выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 13.09.2018, 10:19:35

Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.
Кстати да, это логичные действия для К-поля: если Киев мать-городов русских и основатель православия на Руси, то закрепить МП за КП вполне ляжет в канву этой политики. И раскольник Филарет будет командовать теми, кто его анафеме предал. Полный разврат канонов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 13.09.2018, 15:36:25
Павел, вы сами не замечаете, что Филарет (Денисенко) как раз сам болен украинским этатизмом и этнофилетизмом? Ну, какой ещё нормальный православный будет делить православие по нац.признаку - "это москали, а мы украинцы" ? В Христе ведь нет украинца и русского, в Христе нет России и Украины по гос.админ.границам, а у Филарета есть оказывается. Что ваш уранополитизм говорит на этот счёт?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 13.09.2018, 19:08:22
Мы должны держать голову трезвой, свободной от патриотического угара и сравнивать все действия Константинополя и Москвы с точкой зрения Бога, известной нам из Священного Писания и Предания Церкви. И говорить об этом братьям.

Может Патриарху Кириллу нужно вернуть кафедру в Киев и именоваться патриархом Киевским и всея Руси? И ему хорошо будет подальше от политики, и пастве неплохо, и Патриарх Варфоломей в Киеве не у дел окажется.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 13.09.2018, 22:56:28
Может Патриарху Кириллу нужно вернуть кафедру в Киев и именоваться патриархом Киевским и всея Руси? И ему хорошо будет подальше от политики, и пастве неплохо, и Патриарх Варфоломей в Киеве не у дел окажется.
В этом фантастическом случае существование УПЦ становится вообще излишним и противоестественным - просто единая РПЦ без всяких границ. Что не мешает тому же Варфоломею создавать параллельно свою, теперь уже именно украинскую ПЦ.  :)
И все же столицей (в том числе церковной) - становятся, а не получают титул искусственно в подарок.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 14.09.2018, 13:59:35
Господа, тем временем началось заседание Священного Синода.

«Действительно, оба так называемых экзарха Константинопольского Патриарха прибыли в Украину, — подтвердил Блаженнейший митрополит Онуфрий. — Один назначен вести переговорный процесс со стороной так называемого патриарха Филарета, другой — со стороной "митрополита" Макария, главы "Украинской автокефальной православной церкви".
«Мы с ними не встречались и встречаться не намерены, потому что они сюда приехали без нашего благословения. Как представители канонической Церкви в Украине мы с ними общаться не будем, ну, а за тем, как развиваются события, будем следить», — добавил, в частности,  митрополит Онуфрий.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5268168.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 14.09.2018, 14:23:28
А так же
Посол США по вопросам религии едет в Украину
"В Украине посол Браунбэк встретится с чиновниками из правительства и религиозными лидерами, чтобы обсудить усилия по защите и поощрению свободы религии", - сообщили в госдепе США.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1751529-posol-ssha-z-pitan-religiyi-yide-v-ukrayinu
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Людмила Миняева от 14.09.2018, 14:29:59
Статья Худиева на Правмире https://www.pravmir.ru/komu-na-ukraine-nuzhna-avtokefaliya-i-chto-proishodit/
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: 1nastia от 14.09.2018, 18:51:22
https://news.mail.ru/politics/34742214/?frommail=1
РПЦ прекращает участие в структурах под председательством Константинопольского патриархата. Соответствующее решение принял Синод РПЦ.


Т.к. интересно - что это значит и какие последствия?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 14.09.2018, 20:12:54
Интересно, как к такому демаршу КП относятся другие ПЦ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 14.09.2018, 20:15:11
Интересно, как к такому демаршу КП относятся другие ПЦ?
Счас все в тихом шоке. Первая от удара отошла Белорусская церковь, высказалась против КП.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 14.09.2018, 20:20:55
Вообще, получить такую подлючесть от православного Патриарха крайне неприятно.  :(
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: IgorRus от 14.09.2018, 22:20:18
давно не заходил уже, а тут....я в шоке....
То, что происходит у нас в стране - это просто бред какой-то уже :(
Все стало настолько политизировано...
Церковь сращена с властью, решения в церкви принимаются уже не в соответствии своими законами, уставами и т.п., а в угоду политической ситуации. Но это-же полный ППЦ!! :o

Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 22:30:29
Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((
А вот я не уверен, что это связано с политикой гос-ва. Гос-ву сейчас большую свинью подкладывают. Действия вполне в духе веры в собственную непогрешимость, в то, что отечественные архиереи определяют законы природы, единственно они правильно толкуют каноны и т.п. Собственно, политика сергианства как раз и заключается не в подчинении гос. власти (этого вполне хватало и до митр. Сергия), а в убеждённости иерарха, что именно его ведёт Св. Дух, а все несогласные - хулители Св. Духа и еретики.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 14.09.2018, 22:38:16
давно не заходил уже, а тут....я в шоке....
То, что происходит у нас в стране - это просто бред какой-то уже :(
Все стало настолько политизировано...
Церковь сращена с властью, решения в церкви принимаются уже не в соответствии своими законами, уставами и т.п., а в угоду политической ситуации. Но это-же полный ППЦ!! :o

Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((

Ваши слова на грани бреда, имхо.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 22:42:14
Ваши слова на грани бреда, имхо.
То, что сейчас происходит - тоже. Но я с Игорем не согласен, что инициатор здесь наше замечательное гос-во.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 14.09.2018, 22:49:23
https://news.mail.ru/politics/34742214/?frommail=1
РПЦ прекращает участие в структурах под председательством Константинопольского патриархата. Соответствующее решение принял Синод РПЦ.


Т.к. интересно - что это значит и какие последствия?

Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании 14 сентября, изучив сложившуюся ситуацию, постановил приостановить:
- молитвенное поминовение Патриарха Константинопольского Варфоломея за богослужением;
- сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата;
- участие Русской Православной Церкви во всех епископских собраниях, богословских диалогах, многосторонних комиссиях и других структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5268355.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: IgorRus от 14.09.2018, 23:40:17
А вот я не уверен, что это связано с политикой гос-ва. Гос-ву сейчас большую свинью подкладывают. Действия вполне в духе веры в собственную непогрешимость, в то, что отечественные архиереи определяют законы природы, единственно они правильно толкуют каноны и т.п. Собственно, политика сергианства как раз и заключается не в подчинении гос. власти (этого вполне хватало и до митр. Сергия), а в убеждённости иерарха, что именно его ведёт Св. Дух, а все несогласные - хулители Св. Духа и еретики.
увы, на мой взгляд сейчас церковь очень сращена с властью. Почему с политикой связано? - да все из-за Украины....Вот Вам и политика...
Ваши слова на грани бреда, имхо.
А Вы со своим "имхо" лучше уж промолчите, чем оскорблять оппонентов. Я Вас - не задевал, держите себя в руках!
То, что сейчас происходит - тоже. Но я с Игорем не согласен, что инициатор здесь наше замечательное гос-во.
не, не, не....я ни в коем разе не имел ввиду, что это инициатива государства. Естественно это инициатива в первую очередь Патриарха. Я имел ввиду, что это решение в ключе наших взаимоотношений с Украиной...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 15.09.2018, 00:41:20
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это как посмотреть. Почему Богу должно понравиться смиренное отношение к уничтожению УПЦ МП?! Тем более к власти рвется сектант-раскольник Михайло Денисенко, который "совсем не от Бога".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 15.09.2018, 07:40:17
давно не заходил уже, а тут....я в шоке....
То, что происходит у нас в стране - это просто бред какой-то уже :(
Все стало настолько политизировано...
Церковь сращена с властью, решения в церкви принимаются уже не в соответствии своими законами, уставами и т.п., а в угоду политической ситуации. Но это-же полный ППЦ!! :o

Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((
Причём тут наш Патриарх, если церковные каноны нарушает К-поль? К-поль общается с раскольниками и сектантами хочет их признать Церковью, мнение канонической УПЦ в упор не видит.

Вы же не православный? Поэтому для вас не существует канонов, апостольских правил и прочей не нужной (с вашей т.з.) лабуды.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 09:57:48
Причём тут наш Патриарх, если церковные каноны нарушает К-поль? К-поль общается с раскольниками и сектантами хочет их признать Церковью, мнение канонической УПЦ в упор не видит.
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали. К тому же, некоторые претензии Кпля основаны на канонах, пусть и устаревших, но не позиция ли МП, что каноны вечны и неизменны?

ЗЫ. Я считаю, что действия Варфоломея провокационные и политически мотивированные, но и реакция на них в стиле "посмотрим кто круче" не располагает к мирному и каноническому решению.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 10:10:47
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали.
Это позиция, высказанная Кураевым. ИМХО, типичное «А нас-то за що?!»

Чуваки уже приехали (причём втихую, «яко тать нощiю») и «работают» с раскольниками. Это не «намерения», а в чистом виде действия без спросу на чужой территории, от которых их честно и в открытую предостерегали. Сидеть жевать сопли и ждать пока они раскочегарятся и «нарукополагают» никто, очевидно, не собирается. Заодно для «дробинки и Ко» недвусмысленное предупреждение. Как-то так :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 15.09.2018, 10:11:38
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали. К тому же, некоторые претензии Кпля основаны на канонах, пусть и устаревших, но не позиция ли МП, что каноны вечны и неизменны?
Нет, прибытие экзархов - уже неканоничное действие. "Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области" (II Вс. 2).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 10:17:01
Нет, прибытие экзархов - уже неканоничное действие. "Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области" (II Вс. 2).
Речь об епископских действиях за пределами области (епископов могли приглашать в другую для совместных служб или для рукоположений), а не о физическом нахождении.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 10:43:01
Это позиция, высказанная Кураевым. ИМХО, типичное «А нас-то за що?!»
Наоборот. Они понимают, что их претензии неосновательны, а вот если противник будет делать резкие движения, может и получится что-то.

Если предполагать, что это задумка американских, то для них как раз важно дестабилизировать, а укрепит Варфоломей свой авторитет или потеряет, им пофиг.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 10:46:33
если противник будет делать резкие движения, может и получится что-то.
Если противник будет отсиживаться и отмалчиваться, у них получится намного больше.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 10:59:00
Если противник будет отсиживаться и отмалчиваться, у них получится намного больше.
Что следует делать - это как говорят "вопрос не на мою зарплату". Но то, что проблема есть и запущена, очевидно. Отсиделись уже в 2016 с Собором.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 15.09.2018, 10:59:41
Речь об епископских действиях за пределами области (епископов могли приглашать в другую для совместных служб или для рукоположений), а не о физическом нахождении.
Нет, речь о физическом нахождении. Далее в правиле сказано:
"Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго церковнаго распоряжения".

Экзархи прибыли. Прибыли «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной Церкви на Украине». Это и есть церковное распоряжение, "прехождение" для которого и запрещает правило.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 15.09.2018, 11:05:42
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!

Вас что, Павелл покусал?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 11:06:49
Нет, речь о физическом нахождении. Далее в правиле сказано:
"Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго церковнаго распоряжения".

Экзархи прибыли. Прибыли «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной Церкви на Украине». Это и есть церковное распоряжение, "прехождение" для которого и запрещает правило.
Про распоряжение согласен. Но пока и его нет, по крайней мере мы о нём не знаем (если же считать распоряжением само назначение экзархов, то могут сослаться на 9 правило 4 Собора). Подготовка да, ведётся.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 15.09.2018, 11:07:58
Интересно, как к такому демаршу КП относятся другие ПЦ?

Пока не очень много высказались. Белорусская, грузинская, и (кажись) сербская. Ну еще иерусалимский патриарх тоже говорил. От других вроде пока не слышно ничего.
Но да, таки все в тихом шоке.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 15.09.2018, 11:10:18
Естественно это инициатива в первую очередь Патриарха.

Не только Павелл покусал, но еще и протодьякон Кураев...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 15.09.2018, 11:13:58
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали. К тому же, некоторые претензии Кпля основаны на канонах, пусть и устаревших, но не позиция ли МП, что каноны вечны и неизменны?

Гуглите выступление Иллариона, он там все четко рассказал кто что и как нарушил.

ЗЫ. Я считаю, что действия Варфоломея провокационные и политически мотивированные, но и реакция на них в стиле "посмотрим кто круче" не располагает к мирному и каноническому решению.

Предлагаете молча "прогнуться", извиняюсь за выражение? Нет уж, спасибо - прошло то время. Как говорил один священник по этому поводу - "Время политики закончилось".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 11:18:23
Предлагаете молча "прогнуться", извиняюсь за выражение? Нет уж, спасибо - прошло то время. Как говорили один священник по этому поводу - "Время политики закончилось".
Не предлагаю. Лишь говорю, что положение МП весьма уязвимо, к чему пришли за крайние годы. Что делать в нынешним запущенном состоянии я не знаю. Честно.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Даниил Хосейни от 15.09.2018, 11:32:16
Вот интересные исторические факты о самопровозглашении  автокефалии поместной церковью и признании этой автокефалии легитимной со стороны К-поля. В скобках приведены даты самопровозглашения  и окончательного признания автокефалии Константинопольским Патриархатом.

Русская (1448-1589), Элладская (1833-1850), Румынская (1865-1885), Болгарская (1872-1945), Сербская (1879). Этот процесс продолжается и позже: Польская (1924), Албанская (1929-1937), Чешская (1998) Церкви.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 12:30:31
Отсиделись уже в 2016 с Собором.
Наоборот, не вляпались в «развод».

положение МП весьма уязвимо
Неуязвимых не бывает.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: IgorRus от 15.09.2018, 12:59:55
Это как посмотреть. Почему Богу должно понравиться смиренное отношение к уничтожению УПЦ МП?! Тем более к власти рвется сектант-раскольник Михайло Денисенко, который "совсем не от Бога".
Ихние грехи - это ихние грехи.
А вот нам-же - открещиваться от первоисточника из-за политической ситуации и амбиций Патриарха - это нонсенс, абсурд и вообще...уму непостижимо. Следующий шаг - открестится от Иисуса Христа...
Причём тут наш Патриарх, если церковные каноны нарушает К-поль? К-поль общается с раскольниками и сектантами хочет их признать Церковью, мнение канонической УПЦ в упор не видит.
аа..ну-да, ну-да...У нас все - белые и пушистые, конечно....Может и от Иисуса Христа отречемся, что уж там?))
Цитировать
Вы же не православный? Поэтому для вас не существует канонов, апостольских правил и прочей не нужной (с вашей т.з.) лабуды.
1. не судите о людях и не делите их на касты
2. не несите чуши от ветра головы
Вас что, Павелл покусал?
кто такой Павел - не знаю, я здесь оч. редко бываю посл. время)
Но то, что у нас происходит - это уже не христианство-жеж. Церковь стала насквозь политизированной, её связь с властью видят уже все. Патриарх разъезжает в кортежах - и это тоже все видят (что никак не согласуется с понятием нестяжательства. И отговорка, что он - высокое лицо и ему положена охрана, почести и перекрывания улиц для проезда его кортежа - ну никак уже не прокатывают). А сейчас вот мы решили открестится от первоисточника! Вот такие мы...плевать нам на всех. Да, Украина решила отделится...но что-бы и как-бы там не происходило - это её косяк! Наша-же церковь (под понятием "церковь" в данном контексте я имею ввиду в первую очередь конечно Патриарха) из принципа...из-за амбиций Патриарха...по сути ИЗ-ЗА ГОРДЫНИ!!...из-за политической ситуации - решила открестится от самого первоисточника! Это как и что вообще? :o
Это почти что - отгородится от Иисуса Христа (символически). Осталось только убрать ещё из названия понятие - "христианство". И назваться - "русская православная церковь". Новая религия....Хотя...Она и так по сути давным давно - новая. Христианство-то было только в первые века. В чистом его виде...

Ну и разве мы не становимся сектой?
Сейчас вот мы отгораживаемся уже и от первоисточника.
След. шаг (и начало положено уже сейчас) - основание своей собственной церкви и религии.
Не только Павелл покусал, но еще и протодьякон Кураев...
я не читаю Кураева...
====================================
====================================
не знаю.....В общем люди...это мое мнение конечно....Не важно, что там и как в Украине - это ихнее дело. И если у них что-то делают не так - это ИХ КОСЯК.
А вот то, что мы сейчас встаем в гордыне своей в позу и открещиваемся от первоисточника - это нонсенс, абсурд. И все из-за амбиций, из принципа, из-за гордыни.
На мой взгляд это вообще недопустимо.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 13:08:13
Пошла-поехала «проповедь»...  :-\
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 15.09.2018, 13:30:18
Да, Украина решила отделится...
Всё было бы хорошо, но проблема в том, что каноническая украинская Церковь отделяться не хочет! Что прикажете делать с митрополитом Онуфрием и его паствой?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 15.09.2018, 13:59:11
Всё было бы хорошо, но проблема в том, что каноническая украинская Церковь отделяться не хочет! Что прикажете делать с митрополитом Онуфрием и его паствой?
Как что? Геть
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: витaлька от 15.09.2018, 14:16:56
http://npetroff.com/4314/ (http://npetroff.com/4314/)
Компромат на митрополита Илариона (Алфеева) и патриарха Кирилла
11.09.2018 ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Сразу несколько близких к Кремлю телеграм-каналов всего за одни сутки опубликовали компромат сперва на митрополита Илариона (Алфеева), а затем и на патриарха Кирилла. По их сведениям, в РПЦ злоупотребляют административным ресурсом внутри России и служебными возможностями за рубежом, что в итоге может обернуться возбуждением уголовных дел.

Под ударом — проректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры профессор Дмитрий Шмонин, которого подозревают в причастности к финансовым махинациям. Конкретики по этим обвинениям пока нет. Вместе с ним под ударом и сам Иларион.

По загранице информация такая: последние полтора года патриархом Кириллом и его окружением были совершены транзакции со скрытых счетов РПЦ в швейцарском UBS и Zurich Cantonal Bank в размере двухсот миллионов евро. Из Швейцарии деньги были направлены в Австрию и Италию. В связи с этим патриарха могут заподозрить в отмывании средств и мошенничестве.

Учитывая известные проблемы на Украине и конфликт с Вселенским Патриархатом, эти инсайды на первый взгляд выглядят как информационная атака. Особенно эмоционально реагируют сторонники версии о внутриэлитной борьбе с целью замены Кирилла на Тихона (Шевкунова). С другой стороны, это можно расценить и как дружеское предупреждение о возможных репутационных рисках. Общак прятать надо лучше.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: витaлька от 15.09.2018, 14:28:46
Думаю что Кирилл сейчас сопротивляется Кремлю как может.
Но у Кремля свои планы на Православную церковь, скорее всего хотят свою собственную как у Англичан или Армян. Только вместо Христа будет "Николай Второй Искупитель", общественное мнение готовили много лет, а не будет значит будет язычество, тоже их устроит. Они не перестали быть атеистами коммунистами до сих пор.

Что не знали что будет Автокефалия на Украине? Знали еще лет 10-15 назад.
Что не знали что это скорее всего произойдет после Собора? Знали и на Собор демонстративно не поехали.
Что сами не могли дать Автокефалию? Могли, прошения были еще в 1991 году.
Зачем весь этот вой и цирк в СМИ? Игра на публику с целью достижения своих целей идущих в разрез с Православием.

Молиться за Кирилла надо чтобы Бог его укрепил против сатаны. 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 14:45:11
Сразу несколько близких к Кремлю телеграм-каналов
Надеюсь, ИНФА 100%  :D

Это ж надо уметь - такие «новости» разыскивать... (facepalm)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: витaлька от 15.09.2018, 14:49:10
Надеюсь, ИНФА 100%  :D

Это ж надо уметь - такие «новости» разыскивать... (facepalm)
Про Иллариона эта же информация была в более развернутом и подробном виде продублирована на ЖЖ Кураева неделю назад.
Про Кирилла упомянута в первые, но полтора месяца назад поменяли руководителя Софрино, это то всем известно, как раз на день крещения Руси ЕМНП.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 14:56:47
полтора месяца назад поменяли руководителя Софрино
Ну так мухи отдельно, котлеты отдельно
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: витaлька от 15.09.2018, 15:02:43
Ну так мухи отдельно, котлеты отдельно
а как Вам заказные статьи о Православной церкви на Ленте ру несколько недель назад? Тоже мухи?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 15:55:07
Не знаю, не читал.
Вернее - имел уже несчастье ранее читать подобную муру, потому теперь и не интересуюсь.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 15.09.2018, 16:39:55
Надеюсь, ИНФА 100%  :D

Это ж надо уметь - такие «новости» разыскивать... (facepalm)

Эту новость перепостил и Кураев https://diak-kuraev.livejournal.com/2131513.html с доп. письмом.

Иноземцев высказался что для  ВВП с его пониманием суверенитета гораздо логичнее было бы иметь ПЦ в границах одной РФ.
Сегодня Белковский подтвердил информацию от зрителя о том , что Путин решил из всех кандидатов поддержать Порошенко.

Если все так, то  АП может и поддержать украинскую автокефалию
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 16:41:18
Думаю что Кирилл сейчас сопротивляется Кремлю как может.
Но у Кремля свои планы на Православную церковь, скорее всего хотят свою собственную как у Англичан или Армян. Только вместо Христа будет "Николай Второй Искупитель", общественное мнение готовили много лет, а не будет значит будет язычество, тоже их устроит. Они не перестали быть атеистами коммунистами до сих пор.
Откуда Вы взяли? На Е.И.В. Николая Александровича со страшной силой собак вешают и даже ВВП пару раз его пнул. Богом вероятнее всего назначат Сталина. Но для этого должны уйти все, кто помнит то время.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 18:01:02
Сегодня Белковский подтвердил
Всё, крыть нечем!  :-X :D

P.s. Агентство О.Б.С. впору переименовывать в С.Б.П.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 15.09.2018, 18:24:34
Всё, крыть нечем!  :-X :D

P.s. Агентство О.Б.С. впору переименовывать в С.Б.П.
Я лишь привёл мнения.
Вы считаете это невозможным ? Почему ? Тимошенко лучше ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 15.09.2018, 18:25:47
Пока не очень много высказались. Белорусская, грузинская, и (кажись) сербская. Ну еще иерусалимский патриарх тоже говорил. От других вроде пока не слышно ничего.
Но да, таки все в тихом шоке.
Польская высказалась негативно.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 15.09.2018, 19:49:18
Не заявит, кишка тонка. Но Украину отожмет. Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию, без ущерба репутации. С Павлом согласен в том, что теперь важно не допустить раскола. А "кемска волость", да и хрен с ней, пускай подавится...
А вдруг Украина снова объединится с РФ? Да и зачем каждой стране своя автокефальная церковь?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 15.09.2018, 19:57:39
Вообще, не вижу в этом проблему. Украина давно отделилась от России и имеет право на собственную церковь.
Зачем?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 15.09.2018, 21:46:06
http://npetroff.com/4314/ (http://npetroff.com/4314/)
Компромат на митрополита Илариона (Алфеева) и патриарха Кирилла

Я не понял, вас что с Павеллом и ИгоремРус штампуют где-то поблизости?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 15.09.2018, 21:48:24
на ЖЖ Кураева

Яснопонятно.

PS. Таки штампуют.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 15.09.2018, 21:53:51
Вы считаете это невозможным ? Почему ? Тимошенко лучше ?

Да не существует на Украине уже такого понятия "лучше - хуже" по отношению к выборам.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: витaлька от 15.09.2018, 22:29:54
Я лишь привёл мнения.
Вы считаете это невозможным ? Почему ? Тимошенко лучше ?
когда крыть нечем обычно начинают истерически троллить или переходить на личности, не обращайте внимания.
Думаю что Путин поддержкой Порошенко окажет ему медвежью услугу и в итоге победит Тимошенко.
А так да Порошенко лучше конечно в первую очередь для украинского народа.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 22:37:18
Порошенко лучше конечно в первую очередь для украинского народа.
Я так понимаю, 94% украинского народа ещё не постигли сию истину?

Цитировать
По данным социологов, больше всего голосов получила бы Юлия Тимошенко – 8% опрошенных. Следом за ней расположились Анатолий Гриценко (6,3%), Олег Ляшко (6%), Петр Порошенко (6%), Владимир Зеленский (5,4%), Святослав Вакарчук (4,8%).
https://ru.tsn.ua/politika/kmis-obnarodoval-svezhie-prezidentskie-reytingi-ukrainskih-politikov-1151442.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 23:20:27
Приключения владык «Петрова и Боширова» на Украине...

Экзархи, назначенные Константинопольским патриархатом, прибыли в столицу Украины.
Представители Константинопольского патриарха Варфоломея даже прогулялись по Киево-Печерской лавре, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источники.
Союз православных журналистов Украины сообщил, что архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады видели возле Крестовоздвиженской церкви еще в понедельник.
Как сообщили работники церковной лавки, «один из экзархов купил себе панагию...»

https://m.vz.ru/news/2018/9/12/941520.html

(https://b.radikal.ru/b03/1809/83/2d6e26ece5b8.jpg)
Не, ну не красавцы, а?

В Союзе отметили, что в минувшие выходные лидер самопровозглашенного "Киевского патриархата" Филарет Денисенко встретился с и.о. директора заповедника "Киево-Печерская лавра" Александром Рудником и потребовал передать 19-й корпус этого монастыря. Позже появилась информация, что этот корпус предназначен для экзархов Константинопольского патриархата.
https://www.interfax.ru/world/629057

Не для себя старается дедуля, ага, всё для молодых...

Кстати, фамилия и.о. директора музея почему-то совпадает с фамилией канадца (еп. Илариона). «Солсбери» отдыхает  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 15.09.2018, 23:43:31
когда крыть нечем обычно начинают истерически троллить или переходить на личности, не обращайте внимания.
Думаю что Путин поддержкой Порошенко окажет ему медвежью услугу и в итоге победит Тимошенко.
...
В Кремое это не понимают . Они уже помогли Трампу на свою голову
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 15.09.2018, 23:46:15
В Кремое это не понимают . Они уже помогли Трампу на свою голову
Главное - верить, что «помогли». И все получится)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.09.2018, 10:19:50
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали. К тому же, некоторые претензии Кпля основаны на канонах, пусть и устаревших, но не позиция ли МП, что каноны вечны и неизменны?

ЗЫ. Я считаю, что действия Варфоломея провокационные и политически мотивированные, но и реакция на них в стиле "посмотрим кто круче" не располагает к мирному и каноническому решению.

+
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 16.09.2018, 12:32:53
Обращение к священнику Георгию Максимову, с просьбой объяснить его позицию по "восточному папизму"

https://pawellvasiliev.livejournal.com/1195.html


Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 16.09.2018, 12:41:02
Обращение к священнику Георгию Максимову, с просьбой объяснить его позицию по "восточному папизму"

https://pawellvasiliev.livejournal.com/1195.html

А что Вы сами будете делать в случае, если РПЦ МП отколется от Константинополя ?

экклезиология основанная на идее равенства поместных церквей неизбежно ведёт через синодальную форму к конгрегационализму - церковная история это уже продемонстрировала. Просто в России в каждой общине будет не пастор а епископ  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 16.09.2018, 14:09:22
А что Вы сами будете делать в случае, если РПЦ МП отколется от Константинополя ?
Буду послушен епископату РПЦ, пока Константинопольский Синод не запретит эту иерархию в служении (что маловероятно).

Цитировать
экклезиология основанная на идее равенства поместных церквей неизбежно ведёт через синодальную форму к конгрегационализму - церковная история это уже продемонстрировала.
Это понятно. Но такого не будет. Увидите, как Сильный в брани Господь вытряхнет из Своей Церкви тех, кто заболел чуждыми идеями (этнофилетизм, патриотизм, ариано-протестантская экллезиология...). У православного Тела сильный иммунитет к инородным вирусам.

Церковь - единый Корабль спасения. Днище может обрасти ракушками ("преданиями"), некоторые могут быть временно быть захвачены пиратами. Но никогда - весь Корабль.

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: G.Anna от 16.09.2018, 14:23:11
https://vesti-ukr.com/strana/303103-ekskljuzivnoe-intervju-predstojatelja-upts-o-tserkovnykh-sobytijakh-v-ukraine-video

Прочитайте позицию нашего Предстоятеля Блаженнейшего Митрополита Онуфрия!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 16.09.2018, 14:44:37
1. не стал собирать всех епископов и нарушил православную соборность, использовал антиправославные методы. «Не было достаточной информации у православной общественности, вместо этого скрывались решения в рамках предсоборного процесса».

2. Собор, узаконивает официально и на высшем уровне ересь экуменизма, а другие ереси, «наконец, достигли своей цели — признания сект церквами», то есть «папство, как и другие еретики, признаются церквами».

3. В письме также говорилось о том, что собор игнорировал роль монашества и особенно отношение Афона к папству и экуменизму[82].
  Наши радикальные антиэкуменисты вообще патриарха Кирилла отлучили от Церкви за встречу с папой. Будем их слушать? -

Цитировать
МОЛНИЯ! РАЗРЫВ! РПЦ разрывает отношения с Константинопольским Патриархатом! (ВИДЕО)
Прим.Ред. - Дорогие во Христе братья и сестры! Лжп.Кирилл (Гундяев) со своими синодалами прекратил евхаристичесое общение со всем Константинопольским Патриархатом только за нарушение канонов о территоральных спорах. Так неужели у кого-то из вас еще остаются недоумения и вопросы о том, что необходимо прекратить евхаристическое общение с самим богоотступником лжп.Кириллом и всеми его поминающими, которые нарушили и попрали ВСЕ церковные каноны и правила, касающиеся экуменизма?!

Варфоломей посягнул на каноническую территорию Русской Церкви, а Кирилл со своими иларионами губит души православной паствы. Для нас он намного опаснее, нежели масон-экуменист Варфоломей! Имеющий разум, да разумеет!

Или: "их афонские доблестные ревнители - совсем не то что наши гнусные ИНН-щики".  ;D  :D

Несерьезно, Игорь. Я еще в 2016 году почувствовал эту ложь. Когда в борьбе против Критского Собора и Варфоломея слово дали всяким "диомидовцам".

Критский Собор вообще ничего серьезного не обсуждал. Его цель была одна - общая фотография, на которой в центре - патр. Варфоломей, а патр. Кирилл - один из многих, признающих первенство КП. В РПЦ это поняли и саботировали.

(http://spzh.news/mediafiles/iblock/812/thumbs/8122902c5473a7daa97ab2fb5dfaac86-tmb-750x428xfill.jpg)

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 16.09.2018, 15:05:15
Кто автор ?

Кстати, что Вы думаете вот об этом : «К-льская патриархия передала в своё время лишь Киёв, но не отказалась от Малой Руси"

https://diak-kuraev.livejournal.com/2136461.html
  Московские дипломаты сперва пытались купить, а потом воздействовали через султана. Видя упорство нечестивых людей, патриарх Константинополя дал такую грамоту, от которой всегда можно отказаться. Что и случилось.

 «Непотребно все, чего начало нечисто»  (19-м правило VII Вселенского Собора; слова Василия Великого).

Может быть поэтому на Украине до сих пор нет церковного мира.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 16.09.2018, 15:33:09
https://vesti-ukr.com/strana/303103-ekskljuzivnoe-intervju-predstojatelja-upts-o-tserkovnykh-sobytijakh-v-ukraine-video

Прочитайте позицию нашего Предстоятеля Блаженнейшего Митрополита Онуфрия!
Сильно! Спасибо!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 16.09.2018, 15:42:27
пока Константинопольский Синод не запретит эту иерархию в служении
Да-да  ;D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Самохин А. от 16.09.2018, 18:20:15
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

С какой стати патриарх имеет такое право? Кто ему дал? Правила Соборов указывают, что каждый епископ - владыка вверенной ему области. Над патриархами больше никаких епископов нет, только Вселенский Собор и Христос - как глава Церкви.

Цитировать
Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма Желание иерархов РПЦ служить интересам "русского мира" влечет за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

Нет, не основано.

Цитировать
"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

Да, это пишет апостол. Апостолы поддерживали друг друга, собирались на соборы и совместно заботились о Церквах. Апостолы Петр и Павел как проповедники и миссионеры (что им было поручено Собором) основывали новые Церкви. Это была такая эпоха. При чем тут патриархаты?

Цитировать
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

Конечно, епископы были поставлены над всем стадом, каждый епископ пас свой "участок" этого стада или церковь. Церкви тогда назывались по городам, в которых были крупные общины - Эфес, Смирна, Фиатира, Пергам и проч.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Мирянин от 16.09.2018, 18:40:08
Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании 14 сентября, изучив сложившуюся ситуацию, постановил приостановить:
- молитвенное поминовение Патриарха Константинопольского Варфоломея за богослужением;
- сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата;
- участие Русской Православной Церкви во всех епископских собраниях, богословских диалогах, многосторонних комиссиях и других структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5268355.html

Ну, наконец-то, поддерживаю. 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 16.09.2018, 18:41:32
увы, на мой взгляд сейчас церковь очень сращена с властью.

Это суперплюс - надежда на благоприятный исход и для Церкви и для государства Российского. Зато для врагов наших - это лишение всех надежд на крушение России.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Мирянин от 16.09.2018, 18:47:11
Ихние грехи - это ихние грехи.
А вот нам-же - открещиваться от первоисточника из-за политической ситуации и амбиций Патриарха - это нонсенс, абсурд и вообще...уму непостижимо. Следующий шаг - открестится от Иисуса Христа...аа..ну-да, ну-да...У нас все - белые и пушистые, конечно....Может и от Иисуса Христа отречемся, что уж там?))1. не судите о людях и не делите их на касты
2. не несите чуши от ветра головыкто такой Павел - не знаю, я здесь оч. редко бываю посл. время)
Но то, что у нас происходит - это уже не христианство-жеж. Церковь стала насквозь политизированной, её связь с властью видят уже все. Патриарх разъезжает в кортежах - и это тоже все видят (что никак не согласуется с понятием нестяжательства. И отговорка, что он - высокое лицо и ему положена охрана, почести и перекрывания улиц для проезда его кортежа - ну никак уже не прокатывают). А сейчас вот мы решили открестится от первоисточника! Вот такие мы...плевать нам на всех. Да, Украина решила отделится...но что-бы и как-бы там не происходило - это её косяк! Наша-же церковь (под понятием "церковь" в данном контексте я имею ввиду в первую очередь конечно Патриарха) из принципа...из-за амбиций Патриарха...по сути ИЗ-ЗА ГОРДЫНИ!!...из-за политической ситуации - решила открестится от самого первоисточника! Это как и что вообще? :o
Это почти что - отгородится от Иисуса Христа (символически). Осталось только убрать ещё из названия понятие - "христианство". И назваться - "русская православная церковь". Новая религия....Хотя...Она и так по сути давным давно - новая. Христианство-то было только в первые века. В чистом его виде...

Ну и разве мы не становимся сектой?
Сейчас вот мы отгораживаемся уже и от первоисточника.
След. шаг (и начало положено уже сейчас) - основание своей собственной церкви и религии.я не читаю Кураева...
====================================
====================================
не знаю.....В общем люди...это мое мнение конечно....Не важно, что там и как в Украине - это ихнее дело. И если у них что-то делают не так - это ИХ КОСЯК.
А вот то, что мы сейчас встаем в гордыне своей в позу и открещиваемся от первоисточника - это нонсенс, абсурд. И все из-за амбиций, из принципа, из-за гордыни.
На мой взгляд это вообще недопустимо.

Вы, простите, о каком "первоисточнике" глаголете?  ;D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Мирянин от 16.09.2018, 18:51:47
Думаю что Кирилл сейчас сопротивляется Кремлю как может.
Но у Кремля свои планы на Православную церковь, скорее всего хотят свою собственную как у Англичан или Армян. Только вместо Христа будет "Николай Второй Искупитель", общественное мнение готовили много лет, а не будет значит будет язычество, тоже их устроит. Они не перестали быть атеистами коммунистами до сих пор.

Что не знали что будет Автокефалия на Украине? Знали еще лет 10-15 назад.
Что не знали что это скорее всего произойдет после Собора? Знали и на Собор демонстративно не поехали.
Что сами не могли дать Автокефалию? Могли, прошения были еще в 1991 году.
Зачем весь этот вой и цирк в СМИ? Игра на публику с целью достижения своих целей идущих в разрез с Православием.

Молиться за Кирилла надо чтобы Бог его укрепил против сатаны.

Более вероятно то, что произойдёт чудо как с Ионой.  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Роман Нуров от 16.09.2018, 19:06:44
Это суперплюс - надежда на благоприятный исход и для Церкви и для государства Российского. Зато для врагов наших - это лишение всех надежд на крушение России.

 Византии это не помогло.

Сращение Церкви и воровского государства - это дискредитирует Церковь.

https://www.youtube.com/watch?v=SHrPLlCliUU

https://www.youtube.com/watch?v=nt1V88ANXNk
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Мирянин от 16.09.2018, 19:16:33
Византии это не помогло.

Сращение Церкви и воровского государства - это дискредитирует Церковь.

https://www.youtube.com/watch?v=SHrPLlCliUU

https://www.youtube.com/watch?v=nt1V88ANXNk

На деле руками врагов наших совершаются те изменения, которые сами собой были бы невозможны. Но Творец может воздействовать на народ свой и через фараона.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 16.09.2018, 19:53:57
Вы, простите, о каком "первоисточнике" глаголете?  ;D
Наверное, имеется в виду выбор Владимира.

Цитировать
"а затем пришли в Царьград и явились к царю. Царь же спросил их: «Зачем пришли?». Они же рассказали ему все. Услышав это, царь обрадовался и в тот же день сотворил им почести великие. На следующий же день послал к патриарху, так говоря ему: «Пришли русские разузнать о вере нашей, приготовь церковь и клир и сам оденься в святительские ризы, чтобы видели они славу Бога нашего». Услышав об этом, патриарх повелел созвать клир, сотворил по обычаю праздничную службу, и кадила взожгли, и устроили пение и хоры. И пошел с русскими в церковь, и поставили их на лучшем месте, показав им церковную красоту, пение и службу архиерейскую, предстояние дьяконов и рассказав им о служении Богу своему. Они же были в восхищении, дивились и хвалили их службу. И призвали их цари Василий и Константин, и сказали им: «Идите в землю вашу», и отпустили их с дарами великими и с честью. Они же вернулись в землю свою. И созвал князь бояр своих и старцев, и сказал Владимир: «Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними», — и обратился к послам: «Говорите перед дружиною». Они же сказали: «Ходили в Болгарию, смотрели, как они молятся в храме, то есть в мечети, стоят там без пояса; сделав поклон, сядет и глядит туда и сюда, как безумный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их. И пришли мы к немцам, и видели в храмах их различную службу, но красоты не видели никакой. И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали — на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказать об этом, — знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать». Сказали же бояре: «Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя Ольга, а была она мудрейшей из всех людей». И спросил Владимир: «Где примем крещение?». Они же сказали: «Где тебе любо»"

Но Владимир Великий был государственником. Он занимался объединением русских земель. Секте филаретовцев "огнем и мечом" доходчиво объяснили бы, что они не правы.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.09.2018, 22:16:17
Буду послушен епископату РПЦ, пока Константинопольский Синод не запретит эту иерархию в служении
А как запретит?
Вот отожмет "Папа" Константинопольский, как в своё время отжал приходы в Польше, Эстонии, Финляндии, Америке, приходы в Украине, и примет решение что нет никакой Русской Православной Церкви Московского Патриархата, есть тока госдеповская церковь Констанипольского Патриархата на территории России. Поменяете послушание?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 16.09.2018, 22:18:33
«Теперь вселенское православие живёт в новой реальности

Действия Константинопольского патриархата привели к изменению религиозно-политической ситуации. Почему - рассуждает политический философ, член Общественной палаты РФ Александр Щипков.

http://www.aif.ru/society/opinion/teper_vselenskoe_pravoslavie_zhivyot_v_novoy_realnosti

«Эксперты и журналисты называют «Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с незаконным вторжением Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Православной Церкви» — «ответом» Фанару.

Эта трактовка действий Святейшего патриарха Кирилла, на мой взгляд, неверна. Это не «ответ». Это констатация той религиозно-политической ситуации, которая сложилась внутри мирового православия на сегодняшний день. Синод Русской Православной Церкви 14 сентября зафиксировал новую историческую реальность. Вещи названы своими именами.

Эти «вещи» теперь имеют новую конфигурацию, которая требует нового описания. Именно это и сделал Святейший патриарх Кирилл.

В старую конфигурацию вернуться уже невозможно. Теперь вселенское православие живет в новой религиозно-политической реальности.
...
После исчерпания дипломатии он [Патриарх Кирилл] собирает заседание Священного Синода, который в своём ужеисторическом документе фиксирует новые обстоятельства.

Обозначена историческая нетерпимость Константинополя к русскому православию. Приводятся конкретные поступки «фанариотов» из истории XX века — взаимодействие с большевиками, попытка низложения патриарха Тихона.

Обозначены еретические учения Константинопольской церкви — экуменизм,второбрачие, «папизм».

Обозначена богословская зависимость Константинополя от Рима (католики) и Всемирного совета церквей (протестанты).

Обозначена политическая несвобода Константинополя — зависимость от США
...
Патриарх Варфоломей борется за либеральное реформаторское направление. Патриарх Кирилл отстаивает традиционный канонический путь церковного движения.
...
Ось, отделяющая традиционалистов от реформистов, пролегла через славянское православное пространство. Именно здесь сегодня решается судьба мирового православия.
...
Следующий шаг — вопрос о смене религиозной идентичности уже русских, проживающих в России. Мои слова могут быть восприняты как алармизм. Но это не так. Например, известно, что ведётся планомерная работа по корректировке национальной идентичности русских. Её составные элементы: отмена графы «национальность» в паспорте, разработка концепции «российская нация» и проч. Нельзя исключить, что прорабатываются технологии по корректировке и нашей религиозной идентичности.
...
Внутри самой Русской Православной Церкви завершилось формирование либерал-православного сектора.
...
Интересно, что либерал-православие объединяет своих адептов независимо от социального положения: от расстриг и обиженных на судьбу публицистов и учёных, до статусных фигур в церковном и государственном истеблишменте. Карьерные и экономические интересы у них разные. Работодатели разные. А идеология — общая. Представители этой субкультуры сегодня выступают на стороне реформиста Варфоломея...»
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 16.09.2018, 23:18:44
А так да Порошенко лучше конечно в первую очередь для украинского народа.

"В этой фразе прекрасно всё!" (c)

Виталька, а вы случайно не этот Виталька?
(http://rs.img.com.ua/crop?v2=1&w=600&h=0&url=%2F%2Fbm.img.com.ua%2Fberlin%2Fstorage%2Fnews%2Forig%2Fa%2F2e%2F333b9c1d75e51f14ed83f7fba859b2ea.jpg)

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 16.09.2018, 23:23:07
Обращение к священнику Георгию Максимову, с просьбой объяснить его позицию по "восточному папизму"

https://pawellvasiliev.livejournal.com/1195.html

Какое счастье что отец Георгий не будет комментировать вашу сектантскую писанину.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.09.2018, 23:28:48
Какое счастье что отец Георгий не будет комментировать вашу сектантскую писанину.
Да они оба сысоевцы - и Pawell, и священник Георгий Максимов. Жалко, если не будет комментировать: диспут между сысоевцами - это, наверное, нечто  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 16.09.2018, 23:30:39
Церковь - единый Корабль спасения. Днище может обрасти ракушками ("преданиями"), некоторые могут быть временно быть захвачены пиратами. Но никогда - весь Корабль.

Не было на Генисаретском море никаких пиратов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 16.09.2018, 23:36:49
Да они оба сысоевцы - и Pawell, и священник Георгий Максимов. Жалко, если не будет комментировать: диспут между сысоевцами - это, наверное, нечто  :D

Я бы не называл "сысоевцем" о. Георгия, по крайней мере в таком понятии в котором обычно этот термин упоминается. Хотя конечно не скрою, нек. вещи у Максимова меня смущают, но формально возразить нечего.
Насчет всяких комментирований, он говорил что комментирует в основном то что вызывает резонанс и или смущение у людей, а я не уверен что статья Павла что-то такое может у кого-то вызвать.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.09.2018, 23:46:30
Я бы не называл "сысоевцем" о. Георгия, по крайней мере в таком понятии в котором обычно этот термин упоминается. Хотя конечно не скрою, нек. вещи у Максимова меня смущают, но формально возразить нечего.
Насчет всяких комментирований, он говорил что комментирует в основном то что вызывает резонанс и или смущение у людей, а я не уверен что статья Павла что-то такое может у кого-то вызвать.
Ну дык трудно возражать сысоевцам: сыпят цитатами из Предания. Это ж надо много учиться и много знать, чтобы с ними спорить. В этом я вижу опасность: не зная Предания на их уровне, при чтении их статей может возникнуть ощущение, что каждый раз они абсолютно правы.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 05:58:09
Ну дык трудно возражать сысоевцам: сыпят цитатами из Предания. Это ж надо много учиться и много знать, чтобы с ними спорить. В этом я вижу опасность: не зная Предания на их уровне, при чтении их статей может возникнуть ощущение, что каждый раз они абсолютно правы.
Это есть особенность почти всех сектантов от протестантов-баптистов и до иеговых. Все хорошо знают Писание и несведущего человека легко заманивают в свои сети. При этом их объединяет один признак - они отсекают несколько цитат из цельного Учения и строит только на них свою идеологию, а остальное стараются подогнать.

Я когда увидел в первый раз посты Павла, то подумал, что это какой-то баптист пишет и был удивлён, что он православный.  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 06:07:55
Не знаток творчества отца Даниила, но чего-то не помню чтоб он кого-то куда-то заманивал на своих лекциях. Правду про ислам говорил, бывало. Но так чтоб заявлял что у него самое православное Православие не помню.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 06:09:33
Не знаток творчества отца Даниила, но чего-то не помню чтоб он кого-то куда-то заманивал на своих лекциях. Правду про ислам говорил, бывало. Но так чтоб заявлял что у него самое православное Православие не помню.
Он нет, а его последователей чёт понесло.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 10:12:40
Может Патриарху Кириллу нужно вернуть кафедру в Киев и именоваться патриархом Киевским и всея Руси? И ему хорошо будет подальше от политики, и пастве неплохо, и Патриарх Варфоломей в Киеве не у дел окажется.
Интересное предложение. 

 :) Вспоминаю, как в 2014 году российские форумчане предлагали присоединение России к Украине, при одном единственном условии: великим князем Киевским станет Владимир.  ;D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Сергий Мирянин от 17.09.2018, 10:18:16
Обращение к священнику Георгию Максимову, с просьбой объяснить его позицию по "восточному папизму"

https://pawellvasiliev.livejournal.com/1195.html

Павел, обращайтесь сразу к греческому епископату. Они тоже недовольны Варфоломеем  :D
https://life.ru/t/новости/1152706/ghriechieskii_mitropolit_obvinil_varfolomieia_v_raskolie (https://life.ru/t/новости/1152706/ghriechieskii_mitropolit_obvinil_varfolomieia_v_raskolie)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 10:19:03
Статья Худиева на Правмире https://www.pravmir.ru/komu-na-ukraine-nuzhna-avtokefaliya-i-chto-proishodit/
Гораздо более трезвый взгляд. Только, если Сергей был бы совсем откровенен, он бы сказал не "национализм", а "национал-патриотизм".

Украинские и российские "православные" патриоты с обеих сторон рвут нешвейный Хитон Христа.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 10:20:44
   :)  Вспоминаю, как в 2014 году российские форумчане предлагали присоединение России к Украине, при одном единственном условии: великим князем Киевским станет Владимир.  ;D
Ну не Порошенко же. Кстати, если на выборах сейчас в Украине участвовал бы Путин, то он победил бы (где-то есть опрос украинцев по этому поводу). Поэтому при присоединение РФ к Укр и выборах президента, победил бы Путин.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 10:22:07
Кстати, если на выборах сейчас в Украине участвовал бы Путин, то он победил бы
"Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом" (Прит.19:21)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 10:24:02
"Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом" (Прит.19:21)
Истинно глаголите  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 10:33:59
Какое счастье что отец Георгий не будет комментировать вашу сектантскую писанину.
Откуда такая информация? Или это просто мечта вашего сердца?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 10:45:41
А РПЦ разве не может существовать отдельно, без Константинопольского патриархата, в случае раскола?
   «без мира и единения не может состояться спасение христиан»  (69-е правило Карфагенского собора, Книга Правил, 80)

То что случилось - настоящая трагедия.  :-[ Или епископат Константинопольской Церкви или епископат Русской Церкви - кто-то из них на днях отпал от Церкви (мирян пока не касается, кроме тех, кто горячо одобряет разрыв). Кто чувствует богословие "православного Тела" понимает, что третьего просто не дано.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 17.09.2018, 10:51:37
Интересное предложение. 

 :) Вспоминаю, как в 2014 году российские форумчане предлагали присоединение России к Украине, при одном единственном условии: великим князем Киевским станет Владимир.  ;D
  кто о чем мечтает: кто о второй попытке шапку патриарха надеть, кто о славе отца всего народа православного, кто о независимости от своих православных братьев, а кто о том, чтоб власть в стране поменялась на князя Владимира.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Людмила Миняева от 17.09.2018, 10:52:53
Гораздо более трезвый взгляд. Только, если Сергей был бы совсем откровенен, он бы сказал не "национализм", а "национал-патриотизм".

Украинские и российские "православные" патриоты с обеих сторон рвут нешвейный Хитон Христа.
Все свои идейки пытаетесь протащить.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 10:53:06
Откуда такая информация? Или это просто мечта вашего сердца?

А Вы отправили это Максимову, или только в своем ЖЖ разместили?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 17.09.2018, 10:56:03
   «без мира и единения не может состояться спасение христиан»  (69-е правило Карфагенского собора, Книга Правил, 80)

То что случилось - настоящая трагедия.  :-[ Или епископат Константинопольской Церкви или епископат Русской Церкви - кто-то из них на днях отпал от Церкви (мирян пока не касается, кроме тех, кто горячо одобряет разрыв). Кто чувствует богословие "православного Тела" понимает, что третьего просто не дано.
  они вышли от нас потому, что не были наши
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 10:58:44
Все свои идейки пытаетесь протащить.

Так говорите, как будто это - что-то плохое.    :)
Последовательный идейный человек должен способствовать продвижению своих идей!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 11:03:24
А Вы отправили это Максимову, или только в своем ЖЖ разместили?
Я в соц-сетях плохо ориентируюсь. Отправил ему в личку на ЖЖ и просто скинул ссылку в верхней теме.

Он каждый день "вконтакте". Если кто-нибудь разместит там ссылку, буду весьма признателен. Мне самому интересно узнать ответ о. Георгия - богослова, которого наряду с о.Даниилом и о. Олегом (Стеняевым) я считаю своим учителем. И апостолом Филлипин.

У отца Даниила надо поучиться его пламенной вере, которая открыла ему глубины и высоты Писания.
Отец Олег - великий проповедник покаяния.
Отец Георгий - учитель смирения.

"[Дух разделяет] каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:11)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pavel B от 17.09.2018, 11:12:24
  они вышли от нас потому, что не были наши
Они - это кто?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 11:17:26
По поводу якобы сектантства автора темы.
Те кто со мной общались, знают, что меня трудно упрекнуть в большой любви к последователям Сысоева. Ибо младоземельный креационизм я считаю полным мракобесием, а многие сысоевцы предлагают за отрицание оного чуть ли не от Церкви отлучать.
В данном случае в подходе Павла не ничего сектантского. Наоборот, он предлагает думать и анализировать, а не тупо повторять на все лады "генеральную линию партии".
Критическое мышление - это антисектантство.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 17.09.2018, 11:22:45
Они - это кто?
раскольники
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 11:25:12
   «без мира и единения не может состояться спасение христиан»  (69-е правило Карфагенского собора, Книга Правил, 80)

То что случилось - настоящая трагедия.  :-[ Или епископат Константинопольской Церкви или епископат Русской Церкви - кто-то из них на днях отпал от Церкви (мирян пока не касается, кроме тех, кто горячо одобряет разрыв). Кто чувствует богословие "православного Тела" понимает, что третьего просто не дано.
Про "отпал от Церкви" ещё рано говорить, есть ещё шанс покаяться. Но их не двое а более, в защиту РПЦ высказались уже многие поместные церкви. А какая поместная церковь поддержала К-поль?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 11:27:14

В данном случае в подходе Павла не ничего сектантского. Наоборот, он предлагает думать и анализировать, а не тупо повторять на все лады "генеральную линию партии".
Критическое мышление - это антисектантство.
Он призывает нас не думать, а опомниться, покаяться в безумие и поддержать К-поль.


Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 11:36:09
Он призывает нас не думать, а опомниться, покаяться и поддержать К-поль.

Нет, он предлагает проанализировать информацию и согласиться с его выводами. Я вот, проанализировав пришел к своим выводам, что " оба хуже". Высокопоставленные попы делят власть и деньги, наплевав на простой православный народ.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 11:42:37
Гораздо более трезвый взгляд. Только, если Сергей был бы совсем откровенен, он бы сказал не "национализм", а "национал-патриотизм".

Украинские и российские "православные" патриоты с обеих сторон рвут нешвейный Хитон Христа.
Православные не рвут, а вот "православное" духовенство на Украине отколовшееся от Церкви, с помощью Константинопольского Патриархата старается порвать, и что удивительно этот их порыв вызывает сочувствие у некоторых православных в России.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 17.09.2018, 11:43:24
Высокопоставленные попы делят власть и деньги, наплевав на простой православный народ.
А кого вы имеете ввиду?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 11:47:05
   «без мира и единения не может состояться спасение христиан»  (69-е правило Карфагенского собора, Книга Правил, 80)

То что случилось - настоящая трагедия.  :-[ Или епископат Константинопольской Церкви или епископат Русской Церкви - кто-то из них на днях отпал от Церкви (мирян пока не касается, кроме тех, кто горячо одобряет разрыв). Кто чувствует богословие "православного Тела" понимает, что третьего просто не дано.
Это чего-то из анекдотов: толи у него украли, толи он украл.....
Так не бывает- Вы уж определяйтесь кто в данной ситуации поступает по церковному Московский Патриархат или Константинопольский.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 11:56:20
Нет, он предлагает проанализировать информацию и согласиться с его выводами. Я вот, проанализировав пришел к своим выводам, что " оба хуже". Высокопоставленные попы делят власть и деньги, наплевав на простой православный народ.
А поделитесь- ка анализами? Жирующих попов, воров, оставляем на Вашей совести, просто одни факты. Вот что известно из открытых источников:
- Константинопольский Патриархат весь 20-й век занимался рейдерскими захватами приходов Русской Православной Церкви используя момент давления на нее советского государства;
- кружок по интересам обозванный "Киевский Патриархат" основан ушедшими в раскол украинскими националистами в рясах, подавляющее большинство православных на Украине их клоунаду не поддержало. Денисенко с бандой разбойничьими набегами удалось отобрать 3000 приходов на Украине;
- Московский Патриархат включает 13000 приходов на Украине.
Добавляйте свою аналитику, подтверждающую Вашу глубокомысленную фразу об "оба хуже".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 11:58:49
С какой стати патриарх имеет такое право? Кто ему дал? Правила Соборов указывают, что каждый епископ - владыка вверенной ему области. Над патриархами больше никаких епископов нет, только Вселенский Собор и Христос - как глава Церкви.
Епископы «простирают свою власть» не на известную территорию странствования, а «на люди», как говорит 134-е правило Карфагенского собора (Пидалион 30, Кормчая, 120).

И все епископы - пастыри единого стада Христова.

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас епископами, пасти Церковь Господа и Бога" (Деян.20:28-29).

У Бога единое стадо, а не конфедерация независимых в своей внутренней жизни стад.

"и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16)

Стадо Христово становиться единым когда восходит на Небесный Сион. Когда это происходит? В Причастии.

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне остается, и Я в нем" (Иоан.6:56, подстрочник)

Христос переваривает нас в Себя, а Он - на Небесах, одесную Отца. Вот почему:

"Наше же жительство - на небесах" (Фил.3:20);

"ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога о горнем помышляйте, а не о земном. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" (Кол.3:1-3).

После Причастия мы оказываемся на Небесах - это не метафора, как думают протестанты и "православные" патриоты, а духовная истина, которую мы не видим лишь по причине крайней замутненности ока души страстями. А вот прп. Серафим иногда видел, что он сослужит Ангелам на Небесном Сионе - 

(http://elohov.ru/wp-content/uploads/2014/08/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg)

И вот там, на Сионе собирается вся странствующая Церковь, все "острова народов" (Соф.2:11), то есть поместные Церкви.

"Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и экклесия Твоя от концев земли да соберется в Царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки" (евхаристическая молитва Дидахе).

И все епископы  на Сионе перед Христом Владыкой выстраиваются по старшинству, в определенном порядке. Первым - патриарх Варфоломей. И пятый - патриарх Кирилл - перед Владыкой Христом не может сказать первому: ты мне не указ, ибо я создал на земле и пасу свое независимое русское стадо.

"Мы верим в единоначалие" (свт. Григорий Богослов) и даже в Святой Троице исповедуем монархию Отца. А между богословием и церковной практикой не может быть никакого разрыва - справедливо говорят константинопольские богословы московским.

Если появляются пастыри, которые говорят, что "наше стадо обладает всеми признаками независимости", то благочестивый христианин должен задаться вопросом: "не оторвал ли этот пастырь свое стадо от Тела Христова"?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 12:02:11
"Мы верим в единоначалие" (свт. Григорий Богослов) и даже в Святой Троице исповедуем монархию Отца. А между богословием и церковной практикой не может быть никакого разрыва - соврешенно справедливо говорят константинопольские богословы московским.
Паства не имеет права сама выбрать себе духовного руководителя (священника, епископа, и тем самым поместную православную церковь)?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 12:07:05
Епископы «простирают свою власть» не на известную территорию странствования, а «на люди», как говорит 134-е правило Карфагенского собора (Пидалион 30, Кормчая, 120).

И все епископы - пастыри единого стада Христова.

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас епископами, пасти Церковь Господа и Бога" (Деян.20:28-29).

У Бога единое стадо, а не конфедерация независимых в своей внутренней жизни стад.

"и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16)

Стадо Христово становиться единым когда восходит на Небесный Сион. Когда это происходит? В Причастии.

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне остается, и Я в нем" (Иоан.6:56, подстрочник)

Христос переваривает нас в Себя, а Он - на Небесах, одесную Отца. Вот почему:

"Наше же жительство - на небесах" (Фил.3:20); "ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога" (Кол.3:1)

На самом деле, после Причастия мы оказываемся на Небесах - это не метафора, как думают протестанты и "православные" патриоты, а духовная истина, которую мы не видим лишь по причине крайней замутненности ока души страстями. А вот прп. Серафим видел, что он сослужит Ангелам на Небесном Сионе - 

(http://elohov.ru/wp-content/uploads/2014/08/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg)

И вот там, на Сионе собирается вся странствующая Церковь.

"Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и экклесия Твоя от концев земли да соберется в Царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки" (евхаристическая молитва Дидахе).

И все епископы  на Сионе перед Христом Владыкой выстраиваются по старшинству, в определенном порядке. Первым - патриарх Варфоломей.

И пятый - патриарх Кирилл - не может сказать первому: ты мне не указ, ибо я создал и пасу свое независимое русское стадо.

"Мы верим в единоначалие" (свт. Григорий Богослов) и даже в Святой Троице исповедуем монархию Отца. А между богословием и церковной практикой не может быть никакого разрыва - справедливо говорят константинопольские богословы московским.

Если появляются пастыри, которые говорят, что "наше стадо обладает всеми признаками независимости", то благочестивый христианин должен задаться вопросом: "не оторвал ли этот пастырь свое стадо от Тела Христова"?
Ну и как из всего этого следует что 13000 приходов на Украине должны последовать примеру 3000?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 12:09:28
Паства не имеет права сама выбрать себе духовного руководителя (священника, епископа, и тем самым поместную православную церковь)?
Насколько я понял из откровений автора и отца протодиакона Андрея, подавляющее большинство, чисто по христиански, должно поддержать выбор бандитского меньшинства.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 12:15:53
Нет, он предлагает проанализировать информацию и согласиться с его выводами. Я вот, проанализировав пришел к своим выводам, что " оба хуже". Высокопоставленные попы делят власть и деньги, наплевав на простой православный народ.


Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
Сергей, Вы собираетесь каяться (а не анализировать) в своём безумие , что не подчиняетесь К-полю?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 12:18:52
Он призывает нас не думать, а опомниться, покаяться в безумие и поддержать К-поль.
Вы выдаете за мои слова слова Александроса. Нехорошо. Кроме того, оказалось, что здесь он в эмоциональном порыве, перепостил слова других.

Я призываю лишь остановиться и размыслить: а верной ли дорогой мы идем, товарищи?

"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер.6:16)

Не разрывая с КП (мирянам этого пока не приказано), ни оказывая неподчинение иерархии РПЦ (да не будет!), как члены Тела Христова, мы имеем право не принять арианско-протестантскую экклезиологию богословов РПЦ ("Церковь - федерация независимых в своей внутренней жизни Церквей"), как новизну, противную Св. Писанию и единогласному Преданию отцов I тысячелетия.

Это право и обязанность каждого мирянина. Послание патриархов 1848 года:

"у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его"
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 12:21:28
Епископы «простирают свою власть» не на известную территорию странствования, а «на люди», как говорит 134-е правило Карфагенского собора (Пидалион 30, Кормчая, 120).

И все епископы - пастыри единого стада Христова.


Отлично Павел. Таким образом украинские раскольники нарушают эти слова, когда хотят свою отдельную территорию от людей УПЦ МП? И тогда нарушает ли К-поль эти слова, когда хочет разделить единое стадо на Украине, УПЦ от РПЦ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 12:28:55
Про "отпал от Церкви" ещё рано говорить, есть ещё шанс покаяться. Но их не двое а более, в защиту РПЦ высказались уже многие поместные церкви. А какая поместная церковь поддержала К-поль?
Кому покаяться ?  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 12:29:07
Вы выдаете за мои слова слова Александроса. Нехорошо. Кроме того, оказалось, что здесь он в эмоциональном порыве, перепостил слова других.
Коли вы их перепостили, значит согласны и поддерживаете. Если в этом не поддерживаете, то хорошо, приношу извинения.



Не разрывая с КП (мирянам этого пока не приказано), ни оказывая неподчинение иерархии РПЦ (да не будет!), как члены Тела Христова, мы имеем право не принять арианско-протестантскую экклезиологию богословов РПЦ ("Церковь - как федерация независимых в своей внутренней жизни Церквей"), как новизну, противную Св. Писанию и единогласному Преданию отцов I тысячелетия.

Это право и обязанность каждого мирянина. Послание патриархов 1848 года:

"у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его"
А вот тут Вы уже немного фантазируете, когда федерацию независимых поместных церквей отделяете от Соборов, догм и канонов, что и делают протестанты со своей деноминацией. Поместные церкви независимы в пределах ограды, которую отчертили им Соборы. Стадо Христово ходит внутри этой ограды свободно, как братья.

Вы же выставляете это так, будто этой ограды нет, и каждый бредёт кто куда, как протестанты.  :)

И поэтому вы предлагаете пастухам, кто внутри этой ограды посматритривает за стадом, назначить главного пастуха ,чтоб следил за другими пастухами, а это уже ересь папизма (пастух над пастухами)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 12:32:00
Кому покаяться ?  :)
Кто отпал от Церкви или собирается это сделать.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 17.09.2018, 12:33:04
Кто отпал от Церкви или собирается это сделать.
Как то слишком общо и анонимно : так кто, по-вашему , отпал ? Вы уже разобрались, выяснили ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 12:36:17
Как то слишком общо и анонимно : так кто, по-вашему , отпал ? Вы уже разобрались, выяснили ?
По мнению РПЦ, Польской, Болгарской, Сербской, Белорусской, Украинской (МП) и других пометсных церквей - отпал К-поль
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 12:45:39
Отлично Павел. Таким образом украинские раскольники нарушают эти слова, когда хотят свою отдельную территорию от людей УПЦ МП?
Конечно, нарушают. Вожди филаретовцев и других раскольников - это "лютые волки, не щадящие стада". Никто не обольщается.

«Итак внимайте себе и ВСЕМУ стаду, в котором Дух Святый поставил вас епископами, пасти Церковь Господа и Бога.... Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада» (Деян.20:28-30).

Лютые волки вошли - любая Церковь может вмешаться, в порядке старшинства.

«В основе школьного представления о властолюбии пап лежит свойственное скорее протестантам, чем православным представление о Церкви как конфедерации полностью независимых в своей внутренней жизни Поместных Церквей, связанных только единством вероучения. Для носителей такого воззрения любое вмешательство во “внутренние дела” другой Церкви является проявлением властолюбия и заведомо незаконным. Любопытно, что именно таких взглядов придерживались отцы арианского собора в Антиохии, когда протестовали против вмешательства Православного Рима “во внутренние дела Востока”, незаконно сменившего свят. Афанасия Великого. Напротив, Вселенская Церковь всегда придерживалась иного учения. Она всегда помнила слова апостола Павла: “страдает ли один член, страдают с ним все члены” (1 Кор. 12, 26), и поэтому в Ней нет проблем свойственных только одной какой-то Церкви. Если где-то нарушается Предание и возникает возможность раскола или ереси, то любая Церковь, а особенно имеющая первенство чести должна вмешаться и предотвратить эту беду. Именно в этом смысле надо понимать большинство случаев притязания Рима 1 тысячелетия (исключением является проповедь ереси монофелитства папой Гонорием и конфликт с свят. Фотием пап Николая и Адриана). Благодаря этому вмешательству римского епископа Церковь победила арианство и несторианство, монофизитство, монофелитство и иконоборчество. И за это они получили вечную славу не у людей, а самого Господа!» https://mission-center.com/publicatsii/180-ex-oriente-lux-

Цитировать
И тогда нарушает ли К-поль эти слова, когда хочет разделить единое стадо на Украине, УПЦ от РПЦ?
КП по заповеди внимает "всему стаду" (Деян.20:28). Епископат этой Церкви заметил, что РПЦ не может решить проблему раскола, ибо узязла по горло в национал-патриотизме. Кстати, в определении Синтаксиса прямо сказано: "Россия не смогла решить...". Россия, а не РПЦ (орудие России).

Как старшие братья, они хотят попробовать сами решить проблему раскола на Украине. Ходят слухи, что 70 % раскольников дали им знать, что хотят войти в каноническую УПЦ. А с "лютыми волками" (вождями раскола) уже возникли проблемы. Потому что они, как духовно-поврежденные, не смогут вернуться в послушание Христу без покаяния - сами увидите. А вот их стада КП может вполне увести и привести в Церковь.  И получить за это вечную славу не у людей, а самого Господа! (с).

Приходы УПЦ МП в КП вообще не будут трогать. УПЦ МП будут трогать украинские власти, а по какой причине - спросите у патриотов. Но СМИ РФ будут упорно переваливать все действия украинских властей на КП.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 17.09.2018, 12:49:47
Епископат этой Церкви заметил, что РПЦ не может решить проблему раскола, ибо узязла по горло в национал-патриотизме.
Это где и кто конкретно?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 17.09.2018, 12:50:02
По поводу якобы сектантства автора темы.
Те кто со мной общались, знают, что меня трудно упрекнуть в большой любви к последователям Сысоева. Ибо младоземельный креационизм я считаю полным мракобесием, а многие сысоевцы предлагают за отрицание оного чуть ли не от Церкви отлучать.
В данном случае в подходе Павла не ничего сектантского. Наоборот, он предлагает думать и анализировать, а не тупо повторять на все лады "генеральную линию партии".
Критическое мышление - это антисектантство.

Не понял, где вы там увидели критическое мышление? Павлу уже ровно 100500 раз показали слова иерархов других ПЦ, привели постановление соборов - а он точно также продолжает считать себя самым умным и бомбардировать цитатами из Библии, к месту и (в основном) не к месту.
Там в украинской теме был одно время крайне упоротый товарищ Александр Певчий, вот очень похож. Только у того еще упоротость была усилена "украинским вопросом".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 17.09.2018, 12:55:48
Отец Георгий - учитель смирения.

Ну не знаю. Хороший годный батюшка, но каких-то особых "учительствований смирения" я у него не заметил. По крайней мере не больше чем у прочих известных священников.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 12:56:06
Я вот, проанализировав пришел к своим выводам, что " оба хуже". Высокопоставленные попы делят власть и деньги, наплевав на простой православный народ.
Уточните, пожалуйста, какую власть и деньги имеет конкретно наш «высокопоставленный поп» (с) на Украине?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 12:59:45
Вожди филаретовцев и других раскольников - это "лютые волки, не щадящие стада".
... они, как духовно-поврежденные, не смогут вернуться в послушание Христу без покаяния - сами увидите.
Раскольники «УПЦ-в-США» в 1995-м смогли, а эти не смогут?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 17.09.2018, 13:05:51
Как старшие братья, они хотят попробовать сами решить проблему раскола на Украине. Ходят слухи, что 70 % раскольников дали им знать, что хотят войти в каноническую УПЦ. А с "лютыми волками" (вождями раскола) уже возникли проблемы. Потому что они, как духовно-поврежденные, не смогут вернуться в послушание Христу без покаяния - сами увидите. А вот их стада КП может вполне увести и привести в Церковь.  И получить за это вечную славу не у людей, а самого Господа! (с).

Про "ходят слухи" меня умилило еще больше чем "пираты захватившие корабль спасения".

Приходы УПЦ МП в КП вообще не будут трогать. УПЦ МП будут трогать украинские власти, а по какой причине - спросите у патриотов. Но СМИ РФ будут упорно переваливать все действия украинских властей на КП.

Да что вы говорите. Вы хоть бы погуглили сколько уже храмов "отжали" КП у МП. И вообще, рекомендую вам переезжать жить на Украину, здесь хорошо и привольно и даже константинопольский патриархат хотят сделать!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 13:26:53
А поделитесь- ка анализами? Жирующих попов, воров, оставляем на Вашей совести...

Не надо ими мою совесть отягощать, пусть они со своей разбираются.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 13:30:19
А кого вы имеете ввиду?

Обе стороны конфликта.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 13:32:06
Константинопольский патриарх не имеет право учредить церковь на Украине, как бы филиал Константинопольской ? Я просто не знаю ответа на этот вопрос

Суть разногласия в толковании слов 28 канона IV Вселенского собора: "митрополиты областей, Понтийской, Ассийской и Фракийской, и так же епископы у иноплеменников вышереченных областей, поставляются от вышереченнаго святейшаго престола святейшия Константинопольския церкви: каждый митрополит вышеупомянутых областей, с епископами области, должны поставлять епархиальных епископов, как предписано Божественными правилами".

КП понимает эти слова этнически через слова "у иноплеменников вышереченных областей", как право поставлять епископов у восточно-европейских народов. Их Церкви в V веке как бы в зародыше существовали во Фракии. Там жили варвары (среди них и славяне), у которых были свои епископы. Были епископы-миссионеры, типо  св. Кирилла и Мефодия. Всех их поставлял Константинополь. Позже они распространились по народам Восточной Европы, следовательно, и власть КП "поставлять митрополитов" распространилась по народам (кроме тех Церквей, которым КП дал автокефалию). Церкви Польши, Прибалтики, Финляндии - митрополитов поставляет Константинополь.

РПЦ понимает эти слова территориально, через слова "иноплеменников вышереченных областей". Власть КП "поставлять митрополитов иноплеменникам" согласно IV.28 - только на территории Фракии.

Тогда КП спрашивает РПЦ: а почему же вы от нас принимали митрополитов, почему же вы у нас выпросили автокефалию?

РПЦ отвечает: вы это делали по другому каноническому праву - по праву Церкви-Матери. От вас пришли миссионеры и обратили нас. Поэтому мы от вас принимали митрополитов и просили автокефалию. А в Финляндию, Прибалтику, Польшу - миссионеры пришли уже от нас. Поэтому там уже мы главные по праву Церкви-Матери. Не лезьте туда.

Ответ КП:  "Не учи батьку щи варить". Дети, не учите нас понимать наши же каноны.  (http://www.evangelie.ru/images/smilies/uteshenie.gif)

Как-то так.   :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 17.09.2018, 13:32:51
Обе стороны конфликта.
А на какую власть и деньги в УПЦ МП претендует Патриарх Кирилл?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 13:37:19

Вот что известно из открытых источников:
- Константинопольский Патриархат весь 20-й век занимался рейдерскими захватами приходов Русской Православной Церкви используя момент давления на нее советского государства;
- кружок по интересам обозванный "Киевский Патриархат" основан ушедшими в раскол украинскими националистами в рясах, подавляющее большинство православных на Украине их клоунаду не поддержало. Денисенко с бандой разбойничьими набегами удалось отобрать 3000 приходов на Украине;
- Московский Патриархат включает 13000 приходов на Украине.
Добавляйте свою аналитику, подтверждающую Вашу глубокомысленную фразу об "оба хуже".

Я уже писал выше. Что предприняла РПЦ для того чтобы уврачевать раскол на Украине? И основным камнем преткновения является эта самая автокефалия. Что мешало ее дать?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 13:40:35
А на какую власть и деньги в УПЦ МП претендует Патриарх Кирилл?

На патриаршие.

Или он для Украины теперь не патриарх?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 13:51:58
Суть разногласия в толковании слов 28 канона IV Вселенского собора: "митрополиты областей, Понтийской, Ассийской и Фракийской, и так же епископы у иноплеменников вышереченных областей, поставляются от вышереченнаго святейшаго престола святейшия Константинопольския церкви: каждый митрополит вышеупомянутых областей, с епископами области, должны поставлять епархиальных епископов, как предписано Божественными правилами".

КП понимает эти слова этнически через слова "у иноплеменников вышереченных областей", как право поставлять епископов у восточно-европейских народов. Их Церкви в V веке как бы в зародыше существовали во Фракии. Там жили варвары (среди них и славяне), у которых были свои епископы. Были епископы-миссионеры, типо  св. Кирилла и Мефодия. Всех их поставлял Константинополь. Позже они распространились по народам Восточной Европы, следовательно, и власть КП "поставлять митрополитов" распространилась по народам (кроме тех Церквей, которым КП дал автокефалию). Церкви Польши, Прибалтики, Финляндии - митрополитов поставляет Константинополь.

РПЦ понимает эти слова территориально, через слова "иноплеменников вышереченных областей". Власть КП "поставлять митрополитов иноплеменникам" согласно IV.28 - только на территории Фракии.

Тогда КП спрашивает РПЦ: а почему же вы от нас принимали митрополитов, почему же вы у нас выпросили автокефалию?

РПЦ отвечает: вы это делали по другому каноническому праву - по праву Церкви-Матери. От вас пришли миссионеры и обратили нас. Поэтому мы от вас принимали митрополитов и просили автокефалию. А в Финляндию, Прибалтику, Польшу - миссионеры пришли уже от нас. Поэтому там уже мы главные по праву Церкви-Матери. Не лезьте туда.

Ответ КП:  "Не учи батьку щи варить". Дети, не учите нас понимать наши же каноны.  (http://www.evangelie.ru/images/smilies/uteshenie.gif)

Как-то так.   :)

В 1589 году территория контролируемая Москвой никак не захватывала всю территорию нынешнего государства Украина. И Константинополь передал Москве лишь власть над Киевским престолом, ни о каких территориальных границах речи просто не могло быть : они, как и принадлежность территорий, менялись чуть ли не каждый год в те времена.
Тем более и во времена IV Собора речь могла идти только о населении, но никак не территории.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 14:14:00
В 1589 году территория контролируемая Москвой никак не захватывала всю территорию нынешнего государства Украина. И Константинополь передал Москве лишь власть над Киевским престолом
Точнее, власть экзарха. Перепоручил своё право поставлять киевских митрополитов в связи с изменившейся политической ситуацией: подчинение Киева православному царю.

Константинопольская Церковь в итоге закрыла глаза на переход Киева под амофор Москвы из-за изменения государственных границ. Украина перешла под власть Московского православного царя, который в то время служил Иисусу Христу и Его интересам. В те годы Восточные патриархи мечтали о том, чтобы "белый царь" взял не только Украину, но и Молдавию с Валахией и все Балканы. Отсюда все направление освободительных войн Российского государства. Можно сказать, что Украину доверили царю.

Что же мы имеем теперь?

1. "Белого царя" давно нет. Нынешний русский царь, кто бы что не говорил, не отождествляет интересы России и Христа. Мы посылаем солдат умирать за "однополярный мир", за "русский мир" и проч. Но никогда - за интересы Церкви и Евангелия.

2. Государственные границы в 1991 годы изменились в обратную сторону. Украина и весь Западный край отделился от Москвы. Перед нами ситуация более сходная с ситуацией до 1686 года.

3. На Украине более 20 лет лет свирепствует церковный раскол. С которым не может справиться РПЦ, потому что служит "русскому миру".

Вы знаете почему священник по канонам не может быть "партийным" и должен быть аполитичным? Чтобы ему мог покается и "белый" и "красный" и "коричневый" грешник. РПЦ на Украине - крайне политизированный поп. Самостийный украинский грешник не хочет такому кается.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 14:19:05
Точнее, власть экзарха. Перепоручил своё право поставлять киевских митрополитов в связи с изменившейся политической ситуацией: подчинение Киева православному царю.

Константинопольская Церковь в итоге закрыла глаза на переход Киева под амофор Москвы из-за изменения государственных границ. Украина перешла под власть Московского православного царя, который в то время служил Иисусу Христу и Его интересам. В те годы Восточные патриархи мечтали о том, чтобы "белый царь" взял не только Украину, но и Молдавию с Валахией и все Балканы. Отсюда все направление освободительных войн Российского государства. Можно сказать, что Украину доверили царю.

Что же мы имеем теперь?

1. "Белого царя" давно нет. Нынешний русский царь, кто бы что не говорил, не отождествляет интересы России и Христа. Мы посылаем солдат умирать за "однополярный мир", за "русский мир" и проч. Но никогда - за интересы Церкви и Евангелия.

2. Государственные границы в 1991 годы изменились в обратную сторону. Украина и весь Западный край отделился от Москвы. Перед нами ситуация более сходная с ситуацией до 1686 года.

3. На Украине более 20 лет лет свирепствует церковный раскол. С которым не может справиться РПЦ, потому что служит "русскому миру".

Вы знаете почему священник по канонам не может быть "партийным" и должен быть аполитичным? Чтобы ему мог покается и "белый" и "красный" и "коричневый" грешник. РПЦ на Украине - крайне политизированный поп. Самостийный украинский грешник не хочет такому кается.

Как я понимаю, прямо сейчас идёт встреча К-их экзархов с Порошенко
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 17.09.2018, 14:31:41
любая Церковь, а особенно имеющая первенство чести должна вмешаться[/size] и предотвратить эту беду.
То есть. Достаточно найти какого-нибудь раскольника в константинопольском патриархате, заявить, что "константинополь не может сам решить эту проблему", и слать туда легатов, брать под свой омофор ?
Ведь ЛЮБАЯ, а не только "имеющая первенство чести" может это...

Ну и бредовые у вас измышления!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 17.09.2018, 14:33:08
На патриаршие.

Или он для Украины теперь не патриарх?
https://vesti-ukr.com/strana/303103-ekskljuzivnoe-intervju-predstojatelja-upts-o-tserkovnykh-sobytijakh-v-ukraine-video
Митрополит Онуфрий:
Мы - самостоятельная Церковь и мы все атрибуты независимости, которые необходимы сегодня для нормального служения Богу и народу. У нас есть свой Священный Синод, независимый от кого-либо, у нас есть свой Архиерейский Собор, независимый от кого-либо. Решение нашего Собора являются конечными и никто не может оспаривать, не может накладывать на них вето. У нас есть церковный суд УПЦ, который является конечной инстанцией. У нас экономическая, административная независимость.
...
То, что мы имеем с Московским Патриархатом, - это духовные связи, молитвенные связи, канонические связи, культурные связи.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 17.09.2018, 14:35:19
1. "Белого царя" давно нет. Нынешний русский царь, кто бы что не говорил, не отождествляет интересы России и Христа. Мы посылаем солдат умирать за "однополярный мир", за "русский мир" и проч. Но никогда - за интересы Церкви и Евангелия.
Зато в Турции суперправославный царь, который блюдет исключительно интересы Церкви и Евангелия...

Ну вы хоть немножко продумывайте свои аргументы!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 17.09.2018, 14:42:07
Я уже писал выше. Что предприняла РПЦ для того чтобы уврачевать раскол на Украине? И основным камнем преткновения является эта самая автокефалия. Что мешало ее дать?
Так а если завтра Украина объединится с Россией? Зачем скакать туда-сюда?
Надо подождать достаточный исторический период.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 14:45:29
Что предприняла РПЦ для того чтобы уврачевать раскол на Украине? И основным камнем преткновения является эта самая автокефалия. Что мешало ее дать?
Сергей, Ваше настойчивое предложение РПЦ и УПЦ в одностороннем порядке решить судьбу миллионов своих верующих, которым триста лет не приснилась эта автокефалия (и которых очевидно спрашивать вообще не нужно), ради меньшей в несколько раз по численности группки «верующих» под нац. флагами вместо икон, едва ли можно признать оправданным.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Valera от 17.09.2018, 14:52:34
Приходы УПЦ МП в КП вообще не будут трогать. УПЦ МП будут трогать украинские власти, а по какой причине - спросите у патриотов. Но СМИ РФ будут упорно переваливать все действия украинских властей на КП.
Неет. Именно раскольники планируют это. А чьими руками они это сделают  - не так важно:

Цитировать
«Когда теперь будет создана автокефальная Украинская церковь, к ней отойдет не меньше половины приходов, и Московский патриархат не будет самым крупным в мире», – сказал Филарет. (https://vz.ru/news/2018/9/17/942089.html)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Самохин А. от 17.09.2018, 15:15:50
Епископы «простирают свою власть» не на известную территорию странствования, а «на люди», как говорит 134-е правило Карфагенского собора (Пидалион 30, Кормчая, 120).

Естественно, на людей. Вы просто настолько одержимы желанием разделять территорию и людей, что не видите этого.

Цитировать
И все епископы - пастыри единого стада Христова.

Естественно, вся совокупность.

Цитировать
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас епископами, пасти Церковь Господа и Бога" (Деян.20:28-29).
У Бога единое стадо, а не конфедерация независимых в своей внутренней жизни стад.
"и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16)

Ваши цитаты ничего не доказывают. Единое стадо и один пастырь не означает, что никакой зависимости между епископом и пасомыми нет. Вот вам еще цитата: "Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.  Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.  Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (Первое послание к Коринфянам 4:14-16). Кто кого родил во Христе, тот того и пасет. А общим Пастырем является Христос и все Поместные церкви едины в своих догматах, канонах, в почитании правил Соборов и проч.

Цитировать
И все епископы  на Сионе перед Христом Владыкой выстраиваются по старшинству, в определенном порядке. Первым - патриарх Варфоломей. И пятый - патриарх Кирилл - перед Владыкой Христом не может сказать первому: ты мне не указ, ибо я создал на земле и пасу свое независимое русское стадо.

Старшинство патриархов - это не более чем "первенство чести". Оно не дает право старшему творить беззаконие. А принуждать каноническую РПЦ МП объединяться с неканоническим расколом лжепатриарха Филиппа (Денисенко) - это есть беззаконие. И тут уже неважно, кто кому старший. Если старший творит беззаконие, то он тебе уже более не епископ, бегать такого надо как дикого волка. Если бы патриарх Кирилл поддержал неканонический раскол на Украине он мне был бы тоже не пастырь, а волк, так что как видите "патриотизм" тут ни при чём.

Цитировать
Если появляются пастыри, которые говорят, что "наше стадо обладает всеми признаками независимости", то благочестивый христианин должен задаться вопросом: "не оторвал ли этот пастырь свое стадо от Тела Христова"?

Вот и скажите это самозваному "патриарху" Денисенко. Он же себя называет "патриархом всея Руси", благословляет людей на нечестивую войну (неправедную) не на защиту Отечества, а на раскол и агрессию. Он же неоднократно призывал к началу войны с Российской Федерацией. Его люди шельмуют оставшихся верными канонам священников, вынуждают их бежать, избивают и проч. Именно он стоит за бандами националистов и "окормляет" их. Даже если бы этот персонаж был каноническим, но ведет-то он себя так, что ему нельзя было бы подчиняться. Есть еще такая вещь как заповеди Божьи.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 15:32:11
Не надо ими мою совесть отягощать, пусть они со своей разбираются.
Не, данное заявление о попах рвущихся к власти Вы сделали.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 15:34:39
Я уже писал выше. Что предприняла РПЦ для того чтобы уврачевать раскол на Украине? И основным камнем преткновения является эта самая автокефалия. Что мешало ее дать?
Молилась, а чё ещё должна была предпринять?
Не что мешало, а кто - прихожане приходов Московского Патриархата на Украине. Давайте за них решать, как отец протодиакон Андрей предлагает?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 15:41:20
Сергей, Ваше настойчивое предложение РПЦ и УПЦ в одностороннем порядке решить судьбу миллионов своих верующих, которым триста лет не приснилась эта автокефалия (и которых очевидно спрашивать вообще не нужно), ради меньшей в несколько раз по численности группки «верующих» под нац. флагами вместо икон, едва ли можно признать оправданным.

А их кто-то спрашивал?
По моим сведениям большинство украинцев хотело бы иметь своего патриарха. Каноничного, разумеется, а не самопального Филарета. После Российской агрессии мало кто желает иметь, пусть даже формальное подчинение Москве.

З.Ы. предупреждая развитие спора в сторону пропунинской пропаганды, мол де не было никакой агрессии, "все в рамках международного права", уточняю, что в данном вопросе важно, что украинский народ считает случившееся именно агрессией.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 15:43:17
“Президент Порошенко также выразил благодарность Вселенскому патриарху Варфоломею “за мужество и мудрость”, которые были им продемонстрированы в связи с назначением экзархов в Украину.

В свою очередь, архиепископ Даниил Памфлийский отметил, что они с епископом Иларионом сейчас приехали в Киев как представители Вселенского патриарха Варфоломея и одновременно священного Синода Вселенской патриархии для того, чтобы “продолжить работу над уже решенным вопросом, что начало процесса предоставления автокефалии Украинской православной церкви положено”.

“Вы четко подметили - мы на прямой, которая идет к финишной линии”, - обратился архиепископ к главе Украинского государства.

https://www.ukrinform.ru/rubric-society/2539527-ukraina-uze-na-finisnoj-pramoj-polucenia-tomosa-porosenko.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 15:44:14
Молилась, а чё ещё должна была предпринять?
Не что мешало, а кто - прихожане приходов Московского Патриархата на Украине. Давайте за них решать, как отец протодиакон Андрей предлагает?

Откуда уверенность, что они не хотят автокефалии?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 15:45:06
А их кто-то спрашивал?
По моим сведениям большинство украинцев хотело бы иметь своего патриарха. Каноничного, разумеется, а не самопального Филарета. После Российской агрессии мало кто желает иметь, пусть даже формальное подчинение Москве.

З.Ы. предупреждая развитие спора в сторону пропунинской пропаганды, мол де не было никакой агрессии, "все в рамках международного права", уточняю, что в данном вопросе важно, что украинский народ считает случившееся именно агрессией.
Опять переходим - на "одна баба сказала"?
Если уж вы против пропутинской пропаганды то для объективности, которую изображаете, пропорошенковскую тут изображать не надо.
Большинство украинцев прихожане приходов Московского Патриархата, так что граждане Украины давно уже свое решение приняли.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 15:49:23
Откуда уверенность, что они не хотят автокефалии?
Так я ж Вам писал уже 13000 приходов Московского Патриархата, 3000 которые раскольничьи отобраны бандитами.
А у вас откуда уверенность что можете поперек Московского Патриархата осчастливить украинцев?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 17.09.2018, 15:52:12

Как старшие братья, они хотят попробовать сами решить проблему раскола на Украине. Ходят слухи, что 70 % раскольников дали им знать, что хотят войти в каноническую УПЦ. А с "лютыми волками" (вождями раскола) уже возникли проблемы. Потому что они, как духовно-поврежденные, не смогут вернуться в послушание Христу без покаяния - сами увидите. А вот их стада КП может вполне увести и привести в Церковь.  И получить за это вечную славу не у людей, а самого Господа! (с).

Тогда, получается, мы поменяемся с ними местами, будем вместо этих раскольников в аду париться?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 17.09.2018, 15:55:20
А их кто-то спрашивал?
По моим сведениям большинство украинцев хотело бы иметь своего патриарха. Каноничного, разумеется, а не самопального Филарета. После Российской агрессии мало кто желает иметь, пусть даже формальное подчинение Москве.

З.Ы. предупреждая развитие спора в сторону пропунинской пропаганды, мол де не было никакой агрессии, "все в рамках международного права", уточняю, что в данном вопросе важно, что украинский народ считает случившееся именно агрессией.
Немного пропутинской пропаганды  :D
http://nedelya-ua.com/content/kakomu-politiku-vy-doverili-upravlenie-svoey-stranoy
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 15:57:08
1. Опять переходим - на "одна баба сказала"?
Если уж вы против пропутинской пропаганды то для объективности, которую изображает, пропорошенковскую тут изображать не надо.
2. Большинство украинцев прихожане приходов Московского Патриархата, так что граждане Украины давно уже свое решение приняли.

1.Дык, не я ж первый начал к бабам апеллировать!
Вам сказала одна баба, что украинцы не хотят автокефалии, а мне другая, что хотят. Истинное положение вещей может показать лишь опрос с репрезентативной выборкой.

2. Не правда. Сейчас выбор стоит между каноничной церковью и раскольниками.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 17.09.2018, 16:08:24
По моим сведениям большинство украинцев хотело бы иметь своего патриарха.

Какое-то такое большинство что я его в упор не видал.

З.Ы. предупреждая развитие спора в сторону пропунинской пропаганды, мол де не было никакой агрессии, "все в рамках международного права", уточняю, что в данном вопросе важно, что украинский народ считает случившееся именно агрессией.

Некая упоротоая часть народа считает, да. Но зачем на них ориентироваться?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 17.09.2018, 16:10:09
“Вы четко подметили - мы на прямой, которая идет к финишной линии”, - обратился архиепископ к главе Украинского государства.

Естественно, "уплочено" же.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Пётр-68 от 17.09.2018, 16:16:40
Естественно, "уплочено" же.
А почём щас автокефалии продают? :-X :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 16:22:15
То есть. Достаточно найти какого-нибудь раскольника в константинопольском патриархате, заявить, что "константинополь не может сам решить эту проблему", и слать туда легатов, брать под свой омофор ?
Давайте разделим вопросы.

1. Томос КП об автокефалии УПЦ. Уровень: Синод Константинопольской Церкви.

2. Притязание КП быть регулятором, координатором между православными Церквями во всем мире, высшей судебной инстанцией. Уровень: Великий Критский Собор.

В первом случае речь не идет о вмешательстве в дела автокефальных Церквей. Речь идет о канонической территории КП (по их мнению). Задайте себе вопрос: имеет ли право Синод РПЦ вмешаться в дела, к примеру, Ташкентской епархии? Разумеется, да. Это его территория.

Во-втором случае речь идет уже о прямом вмешательстве в дела автокефальных Церквей. Для этого нужно иметь за собой согласие Церкви. Эти полномочия КП дал Великий Критский Собор.

Оцените степень лукавства наших СМИ, которые при описании первого, указывают его причиной второе ("восточный папизм").
_______________

Если бы Великий Критский Собор дал полномочия Синоду РПЦ - значит эта Церковь могла бы вмешивать в дела Константинополя. 

II век. Опираясь на решения Соборов (в Палестине, Понте, Галлии, Месопотамии, Италии), глава православного Тела, папа Римский Виктор выступает против епископа Поликрата и вмешивается в дела Асийских Церквей. Позиция папы Виктора усвоена Церковью (всей полнотой).

XXI век. Опираясь на решения Константинопольского Синода и Великого Критского Собора, глава православного Тела, патриарх Варфоломей выступает против патриарха Кирилла и вмешивается в дела славянских Церквей. Наводит канонический порядок в Церквях Европы и Америки. Опять мы видим ту же православную схему: «Собор послал папу».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 16:26:45
Какое-то такое большинство что я его в упор не видал

Здесь всегда вопрос в репрезентативности выборки.
Но можно будет отложить и дождаться появления автокефальной церкви. В сёлах, где один храм выбора не будет. А в крупных городах можно будет посмотреть и сравнить. Я предполагаю уход из МП не только части прихожан, но и духовенства, включая архиереев. Как будет, поживем увидим.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 16:27:02
По моим сведениям большинство украинцев хотело бы иметь своего патриарха. ...мало кто желает иметь, пусть даже формальное подчинение Москве.
Источник?

1.Истинное положение вещей может показать лишь опрос с репрезентативной выборкой.
Согласен. Только какой опрос считать репрезентативным - диванный, по телефону? Когда отвечать будут атеисты, протестанты, иудеи? Или будем смотреть по кол-ву общин, монастырей, верующих на крестных ходах и т.д.?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 16:29:52
Давайте разделим вопросы.

1. Томос КП об автокефалии УПЦ. Уровень: Синод Константинопольской Церкви.

2. Притязание КП быть регулятором, координатором между православными Церквями во всем мире, высшей судебной инстанцией. Уровень: Великий Критский Собор.

В первом случае речь не идет о вмешательстве в дела автокефальных Церквей. Речь идет о канонической территории КП (по их мнению). Задайте себе вопрос: имеет ли право Синод РПЦ вмешаться в дела, к примеру, Ташкентской епархии? Разумеется, да. Это его территория.

Во-втором случае речь идет уже о прямом вмешательстве в дела автокефальных Церквей. Для этого нужно иметь за собой согласие Церкви. Эти полномочия КП дал Великий Критский Собор.

Оцените степень лукавства наших СМИ, которые при описании первого, указывают его причиной второе ("восточный папизм").
_______________

Если бы Великий Критский Собор дал полномочия Синоду РПЦ - значит эта Церковь могла бы вмешивать в дела Константинополя. 

II век. Опираясь на решения Соборов (в Палестине, Понте, Галлии, Месопотамии, Италии), глава православного Тела, папа Римский Виктор выступает против епископа Поликрата и вмешивается в дела Асийских Церквей. «Собор послал папу».

XXI век. Опираясь на решения Константинопольского Синода и Великого Критского Собора, глава православного Тела, патриарх Варфоломей выступает против патриарха Кирилла и вмешивается в дела славянских Церквей. Наводит канонический порядок в Церквях Европы и Америки. Опять мы видим ту же православную схему: «Собор послал патриарха».

На критском соборе не было РПЦ, крупнейшей Церкви. Его решения нелегитимны. Не удивлюсь, если он будет признан очередным разбойничьим собором, решения которого продавлены мировым жандармом неопределённого вероисповедания.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 16:32:42

Некая упоротоая часть народа считает, да. Но зачем на них ориентироваться?

Эта самая упоротая часть выбрала президентом Порошенко. Она не может быть мала. Скоро очередные выборы. Какова вероятность того, что победит антироссийский политик? (Пусть даже не Порошенко, а кто-то другой)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 16:37:34
Источник?

Знакомое духовенство.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 16:41:56
Знакомое духовенство.
А, понятно.

Эта самая упоротая часть выбрала президентом Порошенко.
Как быть с голосами униатов, атеистов, баптистов и т.д., выбравших Порошенко - на них будем ориентироваться по вопросу автокефалии?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 16:46:28
На критском соборе не было РПЦ, крупнейшей Церкви. Его решения нелегитимны.
Ни на одном Вселенском соборе не было Малабарской Поместной Церкви, основанной апостолом Фомой (Индия). Вселенские соборы нелегитимны?

Согласно 34-му правилу св. апостолов необходимо согласие главы (первоиерарха) с большинством епископов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.09.2018, 16:47:53
Согласен. Только какой опрос считать репрезентативным - диванный, по телефону? Когда отвечать будут атеисты, протестанты, иудеи? Или будем смотреть по кол-ву общин, монастырей, верующих на крестных ходах и т.д.?

Полагаю, на Украине большинство населения крещено в православии. Так что, если мы хотим узнать мнение крещеного люда,  можно провести и диванный опрос. Для того , чтобы отсеять иудеев и проч. можно первым вопросом спросить : являетесь ли вы православным христианином.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 17:08:40
Ни на одном Вселенском соборе не было Малабарской Поместной Церкви, основанной апостолом Фомой (Индия). Вселенские соборы нелегитимны?

Согласно 34-му правилу св. апостолов необходимо согласие главы (первоиерарха) с большинством епископов.

Сравнили слона с моськой!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Самохин А. от 17.09.2018, 17:25:36
Если бы Великий Критский Собор дал полномочия Синоду РПЦ - значит эта Церковь могла бы вмешивать в дела Константинополя. 
XXI век. Опираясь на решения Константинопольского Синода и Великого Критского Собора, глава православного Тела, патриарх Варфоломей выступает против патриарха Кирилла и вмешивается в дела славянских Церквей. Наводит канонический порядок в Церквях Европы и Америки. Опять мы видим ту же православную схему: «Собор послал папу».

Это Ваши слова. А вот решения Критского собора (https://www.holycouncil.org/-/autonomy?inheritRedirect=true&redirect=%2Fhome&_101_INSTANCE_VA0WE2pZ4Y0I_languageId=ru_RU):

"Инициирование и завершение процедуры предоставления автономии какой-либо части канонической юрисдикции Автокефальной Церкви входят в её каноническую компетенцию, к которой относится Церковь, провозглашаемая автономной. Таким образом:
а) Если местная Церковь, которая просит об автономии, имеет все необходимые церковные, канонические и пастырские предпосылки для этого, она обращается с соответствующим прошением к Автокефальной Церкви, к которой относится, объясняя серьёзные причины, побудившие её подать такое прошение.
б) Принимая это прошение, Автокефальная Церковь оценивает на Синоде предпосылки и причины прошения и принимает решение о предоставлении или не предоставлении автономии. В случае положительного решения она издаёт соответствующий Томос, который определяет территориальные границы Автономной Церкви и её отношения с Автокефальной Церковью, к которой она относится, в соответствии с установленными критериями церковного Предания."
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 17:55:28
Сравнили слона с моськой!
В Церкви не имеет значение численность.

"хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется" (Рим.9:27)

Десять колен отошли от Иуды и Вениамина, но Бог остался с двумя, а не с десятью.

Прп. Максим Исповедник вообще остался один против миллиона еретиков. Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим отпали в монофелитство. А анафему прп. Максиму враги вытребовали из православного Рима, чтобы ему было побольнее. Но он сказал: "Бог и я - уже большинство". Подавляющее большинство.

Не в численности Бог, а в правде.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 17:57:12
1.Дык, не я ж первый начал к бабам апеллировать!
Вам сказала одна баба, что украинцы не хотят автокефалии, а мне другая, что хотят. Истинное положение вещей может показать лишь опрос с репрезентативной выборкой.

2. Не правда. Сейчас выбор стоит между каноничной церковью и раскольниками.
Мне не баба, мне статистика сказала.

Так в этом правда и есть выбор между православной Церковью и клоунами.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 18:01:16
В Церкви не имеет значение численность.

"хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется" (Рим.9:27)

Десять колен отошли от Иуды и Вениамина, но Бог остался с двумя, а не с десятью.

Прп. Максим Исповедник вообще остался один против миллиона еретиков. Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим отпали в монофелитство. А анафему прп. Максиму враги вытребовали из православного Рима, чтобы ему было побольнее. Но он сказал: "Бог и я - уже большинство". Подавляющее большинство.

Не в численности Бог, а в правде.

А где логика? Я разве правоту/неправоту имела ввиду? На соборе не было представителей РПЦ, одной из самых многочисленных из канонических церквей. При чем тут Ваши рассуждения на другую тему?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 18:01:58
Полагаю, на Украине большинство населения крещено в православии. Так что, если мы хотим узнать мнение крещеного люда,  можно провести и диванный опрос. Для того , чтобы отсеять иудеев и проч. можно первым вопросом спросить : являетесь ли вы православным христианином.
Так это наверное человекам требующим автокефалии и надо организовывать - Денисенко с Порошенко, как выразители интересов украинского люда замученного Русской Православной Церковью, организовывают рефендум с помощью Варфоломея, набирают 87%, при 95% явке...иль не набирают, иль не выразители ничьих интересов, кроме своих?
Если все так единодушно по словам Вашей одной бабы, в чем тогда дело? Зачем экзархи так поспешно, заявления, комменюке?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 18:03:41
В Церкви не имеет значение численность.

"хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется" (Рим.9:27)

Десять колен отошли от Иуды и Вениамина, но Бог остался с двумя, а не с десятью.

Прп. Максим Исповедник вообще остался один против миллиона еретиков. Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим отпали в монофелитство. А анафему прп. Максиму враги вытребовали из православного Рима, чтобы ему было побольнее. Но он сказал: "Бог и я - уже большинство". Подавляющее большинство.

Не в численности Бог, а в правде.
Так Вы решили уже на чью сторону Бог правду поместил?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 18:05:30
Так Вы решили уже на чью сторону Бог правду поместил?

Павлу не нужна правда.
Сектантам нужно только подтверждение своей «истины».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 18:06:29
Ни на одном Вселенском соборе не было Малабарской Поместной Церкви, основанной апостолом Фомой (Индия). Вселенские соборы нелегитимны?

Согласно 34-му правилу св. апостолов необходимо согласие главы (первоиерарха) с большинством епископов.
А когда Константинопольские Патриархи получали согласие большинства епископов на отжатие приходов Русской Православной Церкви?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 18:13:38
Павлу не нужна правда.
Сектантам нужно только подтверждение своей «истины».
А в чем правда - просветите, пожалуйста !
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 18:26:23


Согласно 34-му правилу св. апостолов необходимо согласие главы (первоиерарха) с большинством епископов.


кол-во епископов гляньте в РПЦ и в остальных:

 (https://azbyka.ru/shemy/3ixIwnxdl44.jpg)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 18:35:11
Кто кого родил во Христе, тот того и пасет. А общим Пастырем является Христос и все Поместные церкви едины в своих догматах, канонах, в почитании правил Соборов и проч.
Мы говорили о поглощении всех прав автокефальных Церквей одной, главной Церковью, как это произошло в РКЦ. Никто в КП не собирается "созидать на чужом основании" (Рим.15:20).

Мы говорили о вмешательстве в деле отражения "лютых волков" (=раскольников и еретиков). Отмену отдельных решений. Например, собор восточных епископов-ариан запретил свт. Афанасия. А папа Римский Юлий отменил это решение. Ариане возмущались ровно в тех же выражениях, как сейчас спикеры РПЦ. Кстати, знайте, что некоторые богословы РПЦ прямо пишут, что в данном случае их симпатии с арианами.

Но я лучше буду в одной секте с свт. Афанасием, папой Юлием, свщ. Даниилом Сысоевым.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pavel B от 17.09.2018, 18:39:43


кол-во епископов гляньте в РПЦ и в остальных:

 (https://azbyka.ru/shemy/3ixIwnxdl44.jpg)
Странная таблица.

По ней выходит, что в мусульманской Турции больше православных приходов, чем в православной Сербии и Болгарии.
Трудно в это поверить.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 18:44:19
По ней выходит, что в мусульманской Турции больше православных приходов, чем в православной Сербии и Болгарии.
4 млн. прихожан КП - в Северной Америке. А в Турции несколько тысяч.

В Америке бурная православная Евангелизация.

Архимандрит Ефрем Моратис — священнослужитель Американской архиепископии Константинопольской православной Церкви, архимандрит, миссионер. Послушник и ученик афонского старца Иосифа Исихаста. Трудами архимандрита Ефрема возрождена монашеская жизнь в ряде афонских скитов, им также основано 19 обителей в США и Канаде.

Священник Даниил Сысоев рассказывал, что апостолом Америки, архм. Ефремом Моратисом лично руководит Иисус Христос (как апостолом Павлом).

(https://static.elitsy.ru/media/src/d1/84/d184d9db88e444ad89580f8126b9ac06.jpg)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 18:45:10
Странная таблица.

По ней выходит, что в мусульманской Турции больше православных приходов, чем в православной Сербии и Болгарии.
Трудно в это поверить.

Так сколько приходов у РПЦ Константинополь уже отжал. Приходы не в Турции.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 17.09.2018, 18:46:23
Странная таблица.

По ней выходит, что в мусульманской Турции больше православных приходов, чем в православной Сербии.
Трудно в это пверить.
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/39831.htm
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 18:52:06
А в чем правда - просветите, пожалуйста !

На сегодняшний момент мне видится так: Константинополь хочет вернуть себе былое величие в том числе за счёт РПЦ, в этом его поддерживает Америка. В общем, похоже на воровство под прикрытием больших парней.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 18:54:38


Священник Даниил Сысоев рассказывал, что апостолом Америки, архм. Ефремом Моратисом лично руководит Иисус Христос (как апостолом Павлом).


Гм.....странное высказывание,
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 17.09.2018, 19:01:12

 Конечно, нарушают. Вожди филаретовцев и других раскольников - это "лютые волки, не щадящие стада". Никто не обольщается.

Лютые волки вошли - любая Церковь может вмешаться, в порядке старшинства.

Получается, что если К-поль общается с этими волками, называет их Церковью и хочет под них дать автокефалию, значит он сам волк?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 19:11:25
4 млн. прихожан КП - в Северной Америке. А в Турции несколько тысяч.

В Америке бурная православная Евангелизация.

Архимандрит Ефрем Моратис — священнослужитель Американской архиепископии Константинопольской православной Церкви, архимандрит, миссионер. Послушник и ученик афонского старца Иосифа Исихаста. Трудами архимандрита Ефрема возрождена монашеская жизнь в ряде афонских скитов, им также основано 19 обителей в США и Канаде.

Священник Даниил Сысоев рассказывал, что апостолом Америки, архм. Ефремом Моратисом лично руководит Иисус Христос (как апостолом Павлом).

(https://static.elitsy.ru/media/src/d1/84/d184d9db88e444ad89580f8126b9ac06.jpg)
А можно ссылку на данное высказывание отца Даниила?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 19:14:30
На сегодняшний момент мне видится так: Константинополь хочет вернуть себе былое величие в том числе за счёт РПЦ, в этом его поддерживает Америка. В общем, похоже на воровство под прикрытием больших парней.
Никак не могу понять , что значит «за счёт РПЦ» если К-ль против РПЦ МП никаких действий не предпринимает и предпринять не может ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 19:18:18
Старшинство патриархов - это не более чем "первенство чести".
Первенство чести - это первенство чести. А первенство власти - это первенство власти.

3-й канон II Вселенского Собора: "Константинопольский епископ да имеет преимущества, потому что град оный есть новый Рим»"

Собор признает за Константинопольским епископом привилегию чести - право сидеть сразу после Римского епископа, но оставляет его в подчинении Ираклийскому митрополиту (диоцез Фракия). Второго по чести епископа рукополагает митрополит Фракии. 

В этом отношении II Вселенский Собор следует примеру I Вселенского Собора, который в 7-м своем правиле дает привилегии чести Иерусалимскому епископу (пятый), но с сохранением его подчинения митрополиту Кесарии (ниже по чести).

Как видите, отцы эти вещи четко различают. Privilegia stricte sunt interpretanta — привилегии должно толковать строго, точно.

Мы ведем речь о примате власти, а не о чести. У Бога нет безначалия.

В Троице - единоначалие. Монархия Отца над равными (по чести и поклонению) Сыном и Духом.

В природе - везде, у животных, рыб и птиц есть вожаки над равными (по существу).

В теле человеческом руки, ноги - все подчинены главе. Так и в Теле Христовом (Церкви).

«Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны» (1Кор.12:21)

Главою здесь назван первоиерарх, предстоятель Церкви. И сам патриарх Кирилл - глава Синода РПЦ, обладающий правом вето на его решения. 

Почему же на вселенском уровне (когда предстоятели старанствующей Церкви собираются перед Христом Владыкой на Небесном Сионе) у Церкви нет главы? Это просто нелепость.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 19:22:14
А можно ссылку на данное высказывание отца Даниила?
Это было в одной из его бесед. В какой именно - не помню. Слушайте их -  и обрящите.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 19:25:22
Это было в одной из его бесед. В какой именно - не помню.
Ну значит это не так было. Отец Даниил следил за своей речью. Каким бы подвижником не был архимандрит, и как бы не потрудился во Славу Божью, но Апостолы вполне себе конкретные люди.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 19:26:17
Ну значит это не так было.
Что не так было?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 19:35:02
Что не так было?
Такое впечатление , что в этой теме так никто и не обратил внимание на то, что на встрече Порошенко с экзархами последние подтвердили , что К-ль принял решение (на своём Синоде) об удовлетворение просьбы П. решить вопрос с автокефальной церковью, для этого экзархи собственно и прибыли в Украину, обе стороны (К-ль и Киев) вышли на финишную пряму в этом проекте.  Сказали (я так понял - я плохо понимаю по украински) что и с епископами УПЦ МП будут встречаться.
Но де-факто это означает раскол в связи с решениями РПЦ МП,- они же назад не повернут ?!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 19:38:18
Что предприняла РПЦ для того чтобы уврачевать раскол на Украине? И основным камнем преткновения является эта самая автокефалия. Что мешало ее дать?
  Это не разрешит системных противоречий. Если в КП уже заявили, что сама РПЦ не имеет автокефалии.

https://thinktanks.by/publication/2018/09/14/konstantinopol-otvetil-na-ugrozy-rpts.html

"Владыка Иов подчеркнул, что РПЦ не имеет права предоставлять автокефалию украинской, как и любой иной церкви, ибо это является прерогативой Константинопольского патриархата, как первого среди православных центров в мире.
Также архиерей обратил внимание на то, что сама Российская церковь не имеет подтверждений своего статуса.
 "Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано православной церкви в России томоса об автокефалии", - отметил он.
Архиепископ добавил, что угрозы РПЦ разорвать общение с Константинополем и запугивания великим расколом являются ничтожными.
"Относительно вопроса раскола и автокефалии в Украине всем известно, что эта проблема не является вопросом богословского характера, и здесь не нужно обвинять кого-то в ереси. Поэтому, угрозы являются скорее злоупотреблением", - подчеркнул архиерей.
Он добавил: "Автокефалия Украины предлагается Вселенским патриархатом не как оружие для войны, но как лекарство, чтобы залечить церковный раскол".


Теперь - либо уступить по всем вопросам, либо - война. Я бы выбрал первое.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 19:39:37
Почему же на вселенском уровне (когда предстоятели старанствующей Церкви собираются перед Христом Владыкой на Небесном Сионе) у Церкви нет главы? Это просто нелепость.
Угу, Христос - неправильный Глава, нам подавай вселенского главу.  >:(
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 19:44:16
  Это не разрешит системных противоречий. Если в КП уже заявили, что сама РПЦ не имеет автокефалии.

https://thinktanks.by/publication/2018/09/14/konstantinopol-otvetil-na-ugrozy-rpts.html
...
Также архиерей обратил внимание на то, что сама Российская церковь не имеет подтверждений своего статуса.
 "Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано православной церкви в России томоса об автокефалии»
...

Остроумно, но это действительно так !
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 17.09.2018, 19:50:58
Остроумно, но это действительно так !
Константинпольская так же не имеет.  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 19:51:46
Константинпольская так же не имеет.
Почему ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 17.09.2018, 19:52:31
Почему ?
А кто ей давал томос?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 17.09.2018, 19:54:01
А кто ей давал томос?
Так Рим в своё время признал ее второй по значимости в пентархии. Апостольским престолам ни от кого никакие томосы  не нужны.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 17.09.2018, 19:55:16
Так Рим в своё время признал ее второй по значимости в пентархии. Апостольским престолам ни от кого никакие томов не нужны.
РПЦ признал весь православный мир. И?
У униатов надо было брать томос?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 20:02:49
РПЦ признал весь православный мир. И?
Да ничего, в том-то и дело.

Просто К-ль напомнил что такой факт имеет место - точнее, что разрыв с Константинополем поставление собственного митрополита и введённая в 1461 году автокефалия были незаконны.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 20:04:15
Апостольским престолам ни от кого никакие томов не нужны.
Точно ;)
(http://you4travel.ru/wp-content/uploads/2014/03/031.jpg)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 17.09.2018, 20:06:02
Да ничего, в том-то и дело.

Просто К-ль напомнил что такой факт имеет место - точнее, что разрыв с Константинополем поставление собственного митрополита и введённая в 1461 году автокефалия были незаконны.
А они забыли как после предательства православия от их империи остался только Фанар? Этот факт тоже имеет место быть
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 20:06:21
Так Рим в своё время признал
Не Рим, а Четвертый Вселенский Собор узаконил ту власть Константинопольского патриарха над над Асийским, Понтийским и Фракийским диоцезем, которую они де-факто имели, начиная со времен Златоуста (конец IV века).

А до этого Константинопольский епископ был формально подчинен Ираклийскому митрополиту (Фракия).

Автокефалия Нового Рима - от Вселенского Собора (высший орган власти в ПЦ)


Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 20:07:58
А они забыли как после предательства православия от их империи остался только Фанар? Этот факт тоже имеет место быть
Это не их империя была, а византийцев. Престол то остался.  Какое отношение империя имеет к церкви ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 20:12:09
Угу, Христос - неправильный Глава, нам подавай вселенского главу.
Христос Глава в том значении, в котором Makarios глава жены Makariosа

"муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф.5:23)

Он познает нас в Таинстве и мы таинственно становимся одним Телом с Ним:

"и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф.5:31-32)

У вашей жены есть голова?  :) Вот богословы РПЦ говорят, что у Жены Христа нет головы))
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 20:17:56
Не Рим, а Четвертый Вселенский Собор узаконил ту власть Константинопольского патриарха над над Асийским, Понтийским и Фракийским диоцезем, которую они де-факто имели, начиная со времен Златоуста (конец IV века).

А до этого Константинопольский епископ был формально подчинен Ираклийскому митрополиту (Фракия).

Автокефалия Нового Рима - от Вселенского Собора (высший орган власти в ПЦ)
Собственно , я это и имел в виду - от Вселенского Собора с решением которого Рим был согласен.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.09.2018, 20:24:41
в данном вопросе важно, что украинский народ считает случившееся именно агрессией.

А что было бы с Русью-Россией при таком подходе к "важности"?! Начиная от "агрессии" христианского Киева против языческого Новгорода, и до "агрессии" против Европы в 1945... Наверное, проживали бы сейчас на территории Москвы люди монголоидной расы (при всем уважении), и проблемы бы не было.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 20:35:42
Какое отношение империя имеет к церкви ?

Самое непосредственное:
«...потому что град оный есть новый Рим»
Главное, оказывается, как границы изменились в 1991 году, а как в 1453 не важно :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 20:36:08
Собственно , я это и имел в виду - от Вселенского Собора с решением которого Рим был согласен.
Вот это уже выражение православного протестанта))).

По Писанию Собор выше папы.

«Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна» (Деян.8:14). «Посланник не больше пославшего его» (Иоан.13:16)  — говорит Спаситель, следовательно, Петр не больше Собора Двенадцати.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 20:44:36
Самое непосредственное:Главное, оказывается, как границы изменились в 1991 году, а как в 1453 не важно :)
Я не Pawell.
Речь шла о том, что К-льскому патриархату никакие томосы были не нужны.
Ни от территории, ни от гос принадлежности статус К-го престола не меняется, как он был в православной диптихе первым, так первым и останется.
Вытекает ли из этого право исключительно К-ля на предоставление автокефалии - я не знаю.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 20:45:10
Вот это уже выражение православного протестанта))).

По Писанию Собор выше папы.

«Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна» (Деян.8:14). «Посланник не больше пославшего его» (Иоан.13:16)  — говорит Спаситель, следовательно, Петр не больше Собора Двенадцати.
😊
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 20:52:03
Я не Pawell.
Речь шла о том, что К-льскому патриархату никакие томосы были не нужны.
Да и я, в общем-то, не Эразмус ))

Московскому тоже не нужны. Ни от униатского К-поля в 1448, ни от мусульманского в 2018.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 20:57:51
Самое непосредственное:Главное, оказывается, как границы изменились в 1991 году, а как в 1453 не важно
Пято-Шестой (Трулльский) Собор подтвердил все привилегии Ветхого Рима как первой кафедры, хотя в то время (691-692 гг), он был провинциальным городком, в котором кучка культурных ромеев пряталась от моря варваров. Поэтому ваши претензии - к святым отцам.

Видите, как трудно спорить с "сысоевцами".  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 20:58:29
Да и я, в общем-то, не Эразмус ))

Московскому тоже не нужны. Ни от униатского К-поля в 1448, ни от мусульманского в 2018.
Константинопольский патриарх - мусульманин («по совместительству) ? Я не знал, спасибо за информацию
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 21:03:25
Константинопольский патриарх - мусульманин («по совместительству) ? Я не знал, спасибо за информацию
Да откуда ж я знаю, кто он там «по совместительству». Такие вещи в новостях не засветятся. Только по плодам узнаем.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 21:04:06
Константинопольский патриарх - мусульманин
Мы еще не то услышим в ближайшее время в оправдание своего нежелания подчиниться вышестоящей власти.

"Не покорюсь!" https://youtu.be/YsUjX8nHg3w?t=1978
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 21:07:51
Видите, как трудно спорить с "сысоевцами".  :)
Ничего подобного. Для меня что «сысоевцы» здесь, что старообрядцы из соответствующего раздела - одного поля ягоды. Те же заготовленные простыни текста в попытках перекричать Церковь. 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 21:33:44
Цитировать
Церковь - единый Корабль спасения. Днище может обрасти ракушками ("преданиями"), некоторые могут быть временно быть захвачены пиратами. Но никогда - весь Корабль.
Не было на Генисаретском море никаких пиратов.
   :)

"Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: [это значит], что хлебов мы не взяли" (Матф.16:6,7)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 17.09.2018, 21:52:17
о. Андрей Ткачев - Украинские раскольники: блудница хочет замуж  https://youtu.be/_lMpRdSPz9c

И ещё, его же, на эту тему: https://youtu.be/qG__LHtlQc4
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 21:57:23
Что не так было?
Апостолом Архимандрита не называл.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 22:00:48
Мы еще не то услышим в ближайшее время в оправдание своего нежелания подчиниться вышестоящей власти.

"Не покорюсь!" https://youtu.be/YsUjX8nHg3w?t=1978

Собственно, на поверхность вышло противостояние МП и КП , подспудно длившееся десятилетиями.

1. Всеправосла́вное Совеща́ние 1948 года, также Совещание Глав и Представителей автокефальных Православных Церквей — совещание иерархов, представлявших все поместные православные Церкви, проходившее с 8 по 18 июля 1948 года в храме Воскресения Христова в Сокольниках в Москве. Совещание было приурочено к празднованию 500-летия фактической самостоятельности Русской церкви. (Sic-!)

На первом заседании приветственную речь от Правительства СССР произнёс председатель Совета по делам Русской православной церкви Г. Г. Карпов[3]. ( :o!)

Как отмечал богослов протодиакон Андрей Кураев:
В июле 1948 года Всеправославное совещание <…> к ожидаемому в Кремле результату отнюдь не привело: иерархи Церквей, оказавшихся в удалении от советских танков (прежде всего Греции и Турции), проявили неуступчивость. И Сталин, поняв, что в глобальной политике церковный ресурс он использовать не сможет, резко охладел к церковным делам[5].

Сразу после этого началась новая волна гонений на Русскую Церковь: 25 августа 1948 года были запрещены крестные ходы из села в село, духовные концерты в храмах вне богослужений, молебны на полях. 28 октября Совет Министров постановил отменить прежде выданное им распоряжение об открытии 28 храмов под предлогом того, что оно не было подписано председателем Совмина И. В. Сталиным. Решение ЦК ВКП(б) по данному вопросу было разослано всем местным партийным организациям. 16 ноября 1948 года Синод вынудили принять решение о запрещении превращать проповеди в храмах в уроки Закона Божия для детей[5].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1948)

2. «Равеннский документ; официальное название: «Экклезиологические и канонические последствия сакраментальной природы Церкви: церковное единство, соборность и власть» — документ, подписанный по итогам 10-го пленарного заседания Смешанной православно-католической богословской комиссии 13 октября 2007 года Римско-католической церковью и всеми поместными Православными Церквами за исключением Русской, которая не присутствовала, протестуя против приглашения Константинопольским Патриархатом Эстонской апостольской православной церкви[1]. В нём, среди прочего, констатируется, что епископ Рима признавался на Востоке как «protos епископов первенствующих кафедр» в Церкви до Великого раскола.»

«Не присутствовала» = демонстративно покинула. Кстати, по аналогичной ситуации с ЭПЦ

3. Критский собор - демонстративное неучастие.

Так что все происходящее сегодня - абсолютно закономерно и логично, включая заявление последнего Синоде. Естественно, то что не удалось сделать Сталину , Путину сделать не удастся подавно, но он и не претендует. Поэтому о самоизоляция РПЦ МП внутри границ РФ с разрывом всех отношений с другими церквами можно говорить как о свершившемся факте - вектор церковной политики полностью совпал с вектором государственной.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.09.2018, 22:00:56
  Это не разрешит системных противоречий. Если в КП уже заявили, что сама РПЦ не имеет автокефалии.

https://thinktanks.by/publication/2018/09/14/konstantinopol-otvetil-na-ugrozy-rpts.html

"Владыка Иов подчеркнул, что РПЦ не имеет права предоставлять автокефалию украинской, как и любой иной церкви, ибо это является прерогативой Константинопольского патриархата, как первого среди православных центров в мире.
Также архиерей обратил внимание на то, что сама Российская церковь не имеет подтверждений своего статуса.
 "Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано православной церкви в России томоса об автокефалии", - отметил он.
Архиепископ добавил, что угрозы РПЦ разорвать общение с Константинополем и запугивания великим расколом являются ничтожными.
"Относительно вопроса раскола и автокефалии в Украине всем известно, что эта проблема не является вопросом богословского характера, и здесь не нужно обвинять кого-то в ереси. Поэтому, угрозы являются скорее злоупотреблением", - подчеркнул архиерей.
Он добавил: "Автокефалия Украины предлагается Вселенским патриархатом не как оружие для войны, но как лекарство, чтобы залечить церковный раскол".


Теперь - либо уступить по всем вопросам, либо - война. Я бы выбрал первое.
По каким вопросам то уступить? Что во Христе оказывается есть ромеи и украинцы?

Вы все цитаты из Писания приводите, так потрудитесь уточнить кем будет тот кто хочет быть первым?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 22:21:35
  Это не разрешит системных противоречий. Если в КП уже заявили, что сама РПЦ не имеет автокефалии.

https://thinktanks.by/publication/2018/09/14/konstantinopol-otvetil-na-ugrozy-rpts.html

"Владыка Иов подчеркнул, что РПЦ не имеет права предоставлять автокефалию украинской, как и любой иной церкви, ибо это является прерогативой Константинопольского патриархата, как первого среди православных центров в мире.
Также архиерей обратил внимание на то, что сама Российская церковь не имеет подтверждений своего статуса.
 "Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано православной церкви в России томоса об автокефалии", - отметил он.
Архиепископ добавил, что угрозы РПЦ разорвать общение с Константинополем и запугивания великим расколом являются ничтожными.
"Относительно вопроса раскола и автокефалии в Украине всем известно, что эта проблема не является вопросом богословского характера, и здесь не нужно обвинять кого-то в ереси. Поэтому, угрозы являются скорее злоупотреблением", - подчеркнул архиерей.
Он добавил: "Автокефалия Украины предлагается Вселенским патриархатом не как оружие для войны, но как лекарство, чтобы залечить церковный раскол".


Теперь - либо уступить по всем вопросам, либо - война. Я бы выбрал первое.

А как же РПЦ МП всё это время существовала? Незаконно?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 22:29:08
Из блога А. Г. Дунаева, патролога :

«September 15th, 2018, 01:30 pm
Заявление Синода РПЦ МП
http://www.patriarchia.ru/db/text/…
Документ производит жалкое впечатление.
Исторические аргументы, найденные или в очередной раз поднятые на щит КНП и оказавшиеся неожиданностью для РПЦ, уже неоднократно разбирались.
МП по сути ничего не может возразить против того факта, что Онуфрий не поминал КНП патриарха, ссылаясь на слова и обещания Варфоломея (но не на документы).
Также смешна апелляция к документу о порядке предоставления автокефалии. Хотя этот документ был подписан, но МП не явилась на Критский собор, фактически заблокировав принятие решений Собора и тем самым лишив себя права ссылаться на этот документ.
В заявлении признано поражение миссии Кирилла 31 августа 2018 г.
И уж если говорить о претензиях на "папизм", то со стороны КНП подобные претензии имеют какие-то основания, тогда как вызывающее поведение ПК ничем не оправдано вообще.
В итоге МП прекращает поминовение Варфоломея и участие во всех делегациях, где есть представители КНП, и грозит прервать евхаристическое общение. Однако очевидно, что автокефалия будет предоставлена Украине несмотря на позицию Москвы, а тем самым МП или не выполнит свое обещание, или вызовет раскол в православном мире, причем вряд ли многие Церкви поддержат этот раскол, так что РПЦ просто изолирует себя от "мирового православия".
Характерно, что такие действия (как и аналогичные прецеденты в 20 в.) вызваны не догматическими соображениями, как раньше в истории Церкви (на догматику иерархии МП плевать), но исключительно борьбой за власть.
Мы не знаем, чем было вызвано решение игнорировать Критский собор - то ли по велению ВВП из-за напряженных в то время отношений с Турцией, то ли личными амбициями ПК, но последствия можно (и нетрудно) было предугадать. Самомнение и слепота руководства МП - как во внутренней, так и во внешней политике - закономерно и неизбежно ведут "сергианскую" Церковь (наконец-то пожавшую многовековые плоды "симфонии" с государством в открытом культе "золотого тельца", в духовной деградации и интеллектуальном невежестве) к изоляционизму и краху»

https://danuvius.livejournal.com/795259.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 22:30:26
Собственно, на поверхность вышло противостояние МП и КП , подспудно длившееся десятилетиями.

1. Всеправосла́вное Совеща́ние 1948 года..
2. «Равеннский документ..
3. Критский собор - демонстративное неучастие..
Вот-вот. Как я и говорил с самого начала темы. Дело даже не в политике и не в Украине, как говорят в фейк-СМИ.

А вот с чего все началось.

Русские православные эмигранты в 1920 годах наполнили Европу. Вселенский Патриархат сперва разрешил сохранить атокефальную иерархию и благословил создание Синода РПЦ в Белграде. Сербский патриарх отдал спасавшимся от большевиков христианам свою резиденцию +++

Спустя 5 лет, поняв, что эмиграция - это надолго, Вселенский Патриархат потребовал от русских епископов, эмигрировавшим в Европу и Америку «не смешивать Церквей» (см. 2-е правило II Вселенского Собора) и влиться со своими общинами в состав местных Церквей, подчиненных в основном Константинопольской юрисдикции.

То же самое им советовал им сделать митр. Сергий Старогородский (без прекословия - лучший русский богослов XX века). Но они не послушались. По национал-патриотическим мотивам, они постарались сохраниться под юрисдикцией РПЦ или ушли в раскол вместе с РПЦЗ. Хотели быть "русскими" больше чем "православными".

В итоге произошло то, чего и боялся Вселенский Патриархат: Церкви в Европе и Америке смешались!

Священник Даниил (Сысоев):

«В Америке существует целый ряд групп православных древнеримского, кельтского, галликанского обрядов, но к несчастью они в большинстве своем не имеют канонической связи с Вселенской Церковью. (Приятным исключением является Французская Православная Церковь, находящаяся под омофором Румынского Патриарха). Причиной этой трагедии является ненормальное каноническое положение Православной Церкви на Западе. Например в США существует около 40 православных юрисдикций, из которых только 15 являются законными. Но и последние позволяют себе иметь в одном городе нескольких епископов, что в корне противоречит апостольской практике устройства Церкви. Многих проблем можно было бы избежать, если бы православные беженцы послушались бы совета митр. Сергия Нижегородского, который еще в 1926 году советовал русским иммигрантам-епископам или, если они находятся на территории других поместных Церквей, то войти в их состав, а “в неправославных странах можно организовать самостоятельные общины или Церкви, членами которых могут быть и нерусские”. Это указание будущего Патриарха находиться вполне в русле Предания Церкви. История знает ряд случаев возрождения Церквей отпавших в ересь» [].

Эти этнофилетические общины РПЦ и РПЦЗ не дали тех миссионерских плодов, которые от них ожидал Господь Вседержитель, когда отправил их в эмиграцию. Они закрылись в своей "русской диаспоре" и не смогли оживить западные Церкви.

Этот хаос, наведенный в Церкви политикой непослушной РПЦ, в ближайшие годы и собирается исправить Константинопольский патриарх Варфоломей: «Вселенский Патриархат несет ответственность за приведение дел в церковный и канонический порядок, потому что он один обладает канонической привилегией, а также молитвой и благословением Церкви и Вселенских Соборов исполнять этот верховный и исключительный долг как заботливая Мать и родительница Церквей» (Синтаксис).

Священник Даниил радел прежде всего за Церковь (а только потом - за Россию). Он с нетерпением ждал решения данных проблем. И приветствовал бы Всеправославный Собор и действия КП в этом направлении.

Я так же ждал этого. Когда американские протестанты мне говорили, что в США православные представляют конгломерат сект (40 конфессий!), мне нечем было крыть. Стыдно.

Вот теперь взят курс на наведение порядка во Вселенской Церкви. Украина - только начало. Потом будет Прибалтика, Европа, Америка и Азия.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 22:37:56
КП по заповеди внимает "всему стаду" (Деян.20:28). Епископат этой Церкви заметил, что РПЦ не может решить проблему раскола, ибо узязла по горло в национал-патриотизме. Кстати, в определении Синтаксиса прямо сказано: "Россия не смогла решить...". Россия, а не РПЦ (орудие России).

Как старшие братья, они хотят попробовать сами решить проблему раскола на Украине. Ходят слухи, что 70 % раскольников дали им знать, что хотят войти в каноническую УПЦ. А с "лютыми волками" (вождями раскола) уже возникли проблемы. Потому что они, как духовно-поврежденные, не смогут вернуться в послушание Христу без покаяния - сами увидите. А вот их стада КП может вполне увести и привести в Церковь.  И получить за это вечную славу не у людей, а самого Господа! (с).

Приходы УПЦ МП в КП вообще не будут трогать. УПЦ МП будут трогать украинские власти, а по какой причине - спросите у патриотов. Но СМИ РФ будут упорно переваливать все действия украинских властей на КП.
Конкретно что они хотят? Создать новую поместную церковь УПЦ(конст) в придачу к существующим УПЦ-МП и УПЦ-КП?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.09.2018, 22:39:08
Вот-вот. Как я и говорил с самого начала темы. Дело даже не в политике и не в Украине, как говорят в фейк-СМИ.

А вот с чего все началось.

Русские православные эмигранты в 1920 годах наполнили Европу. Вселенский Патриархат сперва разрешил сохранить атокефальную иерархию и благословил создание Синода РПЦ в Белграде. Сербский патриарх отдал спасавшимся от большевиков христианам свою резиденцию +++

Спустя 5 лет, поняв, что эмиграция - это надолго, Вселенский Патриархат потребовал от русских епископов, эмигрировавшим в Европу и Америку «не смешивать Церквей» (см. 2-е правило II Вселенского Собора) и влиться со своими общинами в состав местных Церквей, подчиненных в основном Константинопольской юрисдикции.

То же самое им советовал им сделать митр. Сергий Старогородский (без прекословия - лучший русский богослов XX века). Но они не послушались. По национал-патриотическим мотивам, они постарались сохраниться под юрисдикцией РПЦ или ушли в раскол вместе с РПЦЗ. Хотели быть "русскими" больше чем "православными".

В итоге, произошло то, чего и боялся Вселенский Патриархат: в результате Церкви в Европе и Америке смешались!

Священник Даниил (Сысоев):

«В Америке существует целый ряд групп православных древнеримского, кельтского, галликанского обрядов, но к несчастью они в большинстве своем не имеют канонической связи с Вселенской Церковью. (Приятным исключением является Французская Православная Церковь, находящаяся под омофором Румынского Патриарха). Причиной этой трагедии является ненормальное каноническое положение Православной Церкви на Западе. Например в США существует около 40 православных юрисдикций, из которых только 15 являются законными. Но и последние позволяют себе иметь в одном городе нескольких епископов, что в корне противоречит апостольской практике устройства Церкви. Многих проблем можно было бы избежать, если бы православные беженцы послушались бы совета митр. Сергия Нижегородского, который еще в 1926 году советовал русским иммигрантам-епископам или, если они находятся на территории других поместных Церквей, то войти в их состав, а “в неправославных странах можно организовать самостоятельные общины или Церкви, членами которых могут быть и нерусские”. Это указание будущего Патриарха находиться вполне в русле Предания Церкви. История знает ряд случаев возрождения Церквей отпавших в ересь» [].

Эти этнофилетические общины РПЦ и РПЦЗ не дали тех миссионерских плодов, которые от них ожидал Господь Вседержитель, когда отправил их в эмиграцию. Они закрылись в своей "русской диаспоре" и не смогли оживить западные Церкви.

Этот хаос, наведенный в Церкви политикой непослушной РПЦ, в ближайшие годы и собирается исправить Константинопольский патриарх Варфоломей: «Вселенский Патриархат несет ответственность за приведение дел в церковный и канонический порядок, потому что он один обладает канонической привилегией, а также молитвой и благословением Церкви и Вселенских Соборов исполнять этот верховный и исключительный долг как заботливая Мать и родительница Церквей» (Синтаксис).

Священник Даниил радел более за Церковь, а только потом - за Россию. Он с нетерпением ждал решения данных проблем. И приветствовал бы Всеправославный Собор и действия КП в этом направлении.

Я так же ждал этого. Когда американские протестанты мне говорили, что в США православные представляют конгломерат сект (40 конфессий!), мне нечем было крыть. Стыдно.

Вот теперь взят курс на наведение порядка во Вселенской Церкви. Украина - только начало. Потом будет Прибалтика, Европа, Америка и Азия.

Вот максимально точно о встрече экзархов КП с Порошенко:

«
17 СЕНТЯБРЯ 2018 АХИЛЛА

На состоявшейся сегодня встрече с президентом Украины Петром Порошенко оба экзарха Константинопольского патриарха Варфоломея подтвердили, что продолжат работу по подготовке автокефалии:

«Нам надо, безусловно, работать над этим вопросом, и позвольте не согласиться с определенными средствами массовой информации: мы приехали сюда не для того, чтобы разделить украинское православие, а, наоборот, сделать еще больше шагов, чтобы принести желаемое объединение украинской православной церкви», — сказал на встрече архиепископ Памфилийский Даниил, один из экзархов.

Также экзархи отметили, что они готовы сотрудничать со всеми сторонами, чтобы принести не раскол, а единство в Украинской Церкви: «Мы не имеем никаких предубеждений, чтобы встречаться с представителями разных религиозных организаций, узнать их мнение и конструктивно с ними сотрудничать».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 22:40:58
Что мешало ее дать?
Зачем надо было давать полную автокефалию УПЦ-МП?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 22:43:09
РПЦ на Украине - крайне политизированный поп. Самостийный украинский грешник не хочет такому кается.
Это Онуфрий политизирован?  :o  С чего Вы взяли?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 22:49:17
1. Томос КП об автокефалии УПЦ. Уровень: Синод Константинопольской Церкви.
Уточните, о какой УПЦ идет речь? Их минимум две.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 22:50:36
Конкретно что они хотят? Создать новую поместную церковь УПЦ(конст) в придачу к существующим УПЦ-МП и УПЦ-КП?
Они на бумаге создадут каноническую УПЦ, но патриархом поставят не Филарета. И пригласят (ласково) туда войти всех, включая УПЦ МП. Кто не войдет - тот и будет раскольником, того будет прессовать власть.

Но, у меня вообще такое ощущение, что они мало чего достигнут, но не расстроятся из-за этого. Потому что их главная цель - поставить РПЦ на место.   
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 22:56:01
Они на бумаге создадут каноническую УПЦ, но патриархом поставят не Филарета. И пригласят (ласково) туда войти всех, включая УПЦ МП. Кто не войдет - тот и будет раскольником, того будет прессовать власть.

Но, у меня вообще такое ощущение, что они мало чего достигнут, но не расстроятся из-за этого. Потому что их главная цель - поставить РПЦ на место.

А что не так с местом РПЦ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 22:56:16
Ни на одном Вселенском соборе не было Малабарской Поместной Церкви, основанной апостолом Фомой (Индия). Вселенские соборы нелегитимны?
Где эта церковь?
Цитировать
Согласно 34-му правилу св. апостолов необходимо согласие главы (первоиерарха) с большинством епископов.
Там другой текст.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 22:57:26
3-й канон II Вселенского Собора: "Константинопольский епископ да имеет преимущества, потому что град оный есть новый Рим»"
Вообще-то Константинополь уже давно не является новым Римом.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 22:58:51
Это Ваши слова. А вот решения Критского собора

а) Если местная Церковь, которая просит об автономии...
Не понял, к чему это?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 23:03:28
А что не так с местом РПЦ?
Вот здесь внимательно прочитайте суть разногласия - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655057.msg10882465#msg10882465

Соответственно, РПЦ по всему миру создает свои Церкви, которыми желает управлять (и давать им автокефалию) по праву Церкви-Матери, а КП эти действия не признает законными, но считает их антиканоническим "смешиванием Церквей"  (см. 2-е правило II Вселенского Собора).

И вот теперь у КП появился шанс навести порядок. Стоит ожидать, что жизнь приходов РПЦ в Америке и Европе осложнится, если они не войдут в местные Церкви.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 23:04:59
Также экзархи отметили, что они готовы сотрудничать со всеми сторонами, чтобы принести не раскол, а единство в Украинской Церкви: «Мы не имеем никаких предубеждений, чтобы встречаться с представителями разных религиозных организаций, узнать их мнение и конструктивно с ними сотрудничать».
А если не будет получаться, что что дальше?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 23:06:13
Они на бумаге создадут каноническую УПЦ, но патриархом поставят не Филарета. И пригласят (ласково) туда войти всех, включая УПЦ МП. Кто не войдет - тот и будет раскольником, того будет прессовать власть.

Но, у меня вообще такое ощущение, что они мало чего достигнут, но не расстроятся из-за этого. Потому что их главная цель - поставить РПЦ на место.
Ну т.е. по факту появится еще одна УПЦ. Т.е. повторится ошибка РПЦЗ. И почему невошедший (Онуфрий) будет считаться раскольником?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 17.09.2018, 23:09:01
Я так думаю, сопротивление УПЦ Онуфрия объяснимо пониманием, что, при существующем векторе развития, Украина не будет православной страной. Влияние традиционной Церкви будет уменьшаться, американских сект, с их песнями и плясками, католичества и протестантизма - наоборот. Плюс неоязычники с оружием. В России всё-таки получше.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 23:09:09
"Владыка Иов подчеркнул, что РПЦ не имеет права предоставлять автокефалию украинской, как и любой иной церкви, ибо это является прерогативой Константинопольского патриархата, как первого среди православных центров в мире.
И как это вяжется с нижеприведенными словами Критского собора?
--------------
"Инициирование и завершение процедуры предоставления автономии какой-либо части канонической юрисдикции Автокефальной Церкви входят в её каноническую компетенцию, к которой относится Церковь, провозглашаемая автономной. Таким образом:
а) Если местная Церковь, которая просит об автономии, имеет все необходимые церковные, канонические и пастырские предпосылки для этого, она обращается с соответствующим прошением к Автокефальной Церкви, к которой относится, объясняя серьёзные причины, побудившие её подать такое прошение.
б) Принимая это прошение, Автокефальная Церковь оценивает на Синоде предпосылки и причины прошения и принимает решение о предоставлении или не предоставлении автономии. В случае положительного решения она издаёт соответствующий Томос, который определяет территориальные границы Автономной Церкви и её отношения с Автокефальной Церковью, к которой она относится, в соответствии с установленными критериями церковного Предания."
--------------
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 17.09.2018, 23:11:48
У вашей жены есть голова?  :) Вот богословы РПЦ говорят, что у Жены Христа нет головы))
Спасибо Вам, у нас у женщин есть своя голова.... помимо мужниной... фактически их две получается в наличии. Не замужним с этим меньше повезло, в том смысле, что обделены одной головой. А еще есть другие части тела. И кого из епископов на роль какого органа история поставила?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 23:12:36
Вот чего хочет КП в идеале:

Американская Поместная Церковь
Французская  Поместная Церковь
Португальская Поместная Церковь
И т.д.

Православные греки, русские, румыны, украинцы, американцы, французы - все вместе в одних общинах, под верховной юрисдикцией КП. Как в первых веках, когда латины, греки, евреи, сирийцы - все были в одних общинах.

Разве плохо?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 23:18:17
Вот чего хочет КП в идеале:

Американская Поместная Церковь
Французская  Поместная Церковь
Португальская Поместная Церковь
И т.д.

Православные греки, русские, румыны, украинцы, американцы, французы - все вместе в одних общинах, под верховной юрисдикцией КП. Как в первых веках, когда латины, греки, евреи, сирийцы - все были в одних общинах.

Разве плохо?
Служба и проповедь на каком языке? И сколько таких церквей должно быть?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 23:19:49
И как это вяжется с нижеприведенными словами Критского собора?
Не понимаю, почему Вы и Самохин мне это цитируете.

Русская Церковь в XVI веке получила автокефалию, а не автономию.
Томос КП говорит об автокефалии, а не об автономии.

Авто кефальная - самоуправляемая и независимая от Церкви-Матери.
Автономная - значит самоуправляемая, но зависимая от Церкви-Матери. Пример автономии -

Японская Православная Церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 23:25:35
Не понимаю, почему Вы и Самохин мне это цитируете.

Русская Церковь в XVI веке получила автокефалию, а не автономию.
Томос КП говорит об автокефалии, а не об автономии.

Авто кефальная - самоуправляемая и независимая от Церкви-Матери.
Автономная - значит самоуправляемая, но зависимая от Церкви-Матери. Пример автономии -

Японская Православная Церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Понял, там речь не об автокефалии, а об автономии.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 17.09.2018, 23:28:17
Служба и проповедь на каком языке? И сколько таких церквей должно быть?

Присоединяюсь к вопросу.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 17.09.2018, 23:45:38
Присоединяюсь к вопросу.
На разных. В зависимости от состава общин.

Допустим, в Америке на английском и на греческом. Во Франции - на французском и на русском. В Германии - на немецком и румынском.

Цель - обратить ко Христу западные латинские народы, а не распространять "русский мир". Поэтому своей "русскостью" придется пожертвовать. Ради Христа. Как в I веке апостолы пожертвовали своим иудейством.

Свщ. Даниил Сысоев:

"Мы, бывшие русские, бывшие татары, бывшие евреи, бывшие американцы, а ныне – дети Бога, народ Святой Троицы, граждане Неба. Мы говорим на всех языках, из которых мы вышли, но мы иные, мы третий народ. И самотождество у нас должно быть не с бывшими своими народами, а с Церковью".


Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 17.09.2018, 23:53:43
На разных. В зависимости от состава общин.

Допустим, в Америке на английском и на греческом. Во Франции - на французском и на русском. В Германии - на немецком и румынском.

Цель - обратить ко Христу западные латинские народы, а не распространять "русский мир". Поэтому своей "русскостью" придется пожертвовать. Ради Христа. Как в I веке апостолы пожертвовали своим иудейством.
Зачем в Америке на греческом, а во Франции на русском?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 00:13:51
Интересный анализ.

«Украинский вопрос» выступает лишь инструментом давления на Москву по Критскому собору. Ситуацию комментирует Андрей Серебрич:

«Ситуацию несколько проясняет выступление митрополита Элпидофора (Ламбриниадиса) [генсек Синода Константинопольского Патриархата], прозвучавшее на богословской конференции в Салониках в мае 2018 г. В нем представитель Константинопольского патриархата, анализируя итоги Критского собора, заявил о намерении созвать новый всеправославный собор: «…мы должны провести собор, держа в уме, что он будет Вселенским Собором Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви». Цели, которые Фанар ставил перед Критским собором так и не были достигнуты. Напомним, что собор на Крите, который греки готовили более полувека, должен был, согласно планам патриархата, утвердить первенство Константинопольского патриархата в семье православных церквей. Это позволило бы Константинопольской кафедре официально представлять православие на международной арене, в частности, в контактах с другими конфессиями, выступать арбитром в межцерковных спорах и проч. Однако, как известно, 4 поместные церкви отказались от участия в соборе. В «срыве» собора греки продолжают обвинять РПЦ.
Не исключено, что созвать новый собор в Стамбуле планируют до 2025 г., когда наступит юбилейная дата – 1700-летие Первого вселенского собора. В таком случае, греки стремятся добиться от Московского патриархата железных гарантий того, что «Крит-2016» не повторится и все церкви примут участие в новом соборе. Возможно, что именно в этом и состоят условия, выдвинутые Патриархом Варфоломеем перед патриархом Кириллом. Это только предположение. Но по сравнению с Украиной, проведение «Вселенского собора», как заявил митрополит Элпидофор, является более важной, стратегической целью. А «украинский вопрос» тогда выступает лишь инструментом давления на Москву.»
stbasil .center/2018/09/05/zachem-konstantinopol-povyshaet-stavki-v-ukrainskom-voprose/

Обратим также внимание на следующие факты:
Патриарх Варфоломей предупредил, что прекратит евхаристическое общение с иерархами, критикующими Критский собор
risu .org .ua/ru/index/all_news/confessional/orthodox_relations/65434/

Синод УПЦ КП 27 июля 2016 года под председательством Филарета постановил:
1. Признать Критский собор Святым и Великим Собором Православной Церкви.
2. Считать позицию Поместных Церквей, которые отвергают авторитет этого Великого Собора, не обоснованной и порожденной проникновением в церковную среду чуждых ему мирских рассуждений, вдохновленных духом этнофилетизма и этатизма, что наносит вред как пастве этих Церквей, так и всей Православной Церкви.
4. Признать общецерковный авторитет принятых Святым и Великим Собором Православной Церкви документов.
risu .org .ua/ru/index/all_news/orthodox/uoc_kp/64079/

Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий:
«Документы, … Собора, после изучения их нашими верными, не выдержали критики. … это собрание будет уже не Великим и Святым Всеправославным собором, а просто конференцией отдельных Православных Церквей и, соответственно, его решения не будут иметь всеправославного значения.»
pravoslavie .ru/94320.html

С точки зрения п. Варфоломея, на территории Украины действуют две полярные силы за и против Критского собора. За – УПЦ КП, против УПЦ МП. Фанар будет продвигать сторонников Критского собора УПЦ КП, и задвигать иерархов, отвергающих Критский собор, то есть УПЦ МП. П. Кирилл, который двумя руками за Критские документы, против своей воли оказался в лагере противников. Вообщем, очень непросто.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.09.2018, 01:00:31
Поэтому своей "русскостью" придется пожертвовать. Ради Христа. Как в I веке апостолы пожертвовали своим иудейством.
Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти(Рим.9:3)
Павел за братьев даже от Христа готов быть отлученным!
А мы за братьев на что готовы?
Варфоломеи приходят и уходят... а вот предательство братьев, как с этим жить?!

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 01:01:56
Архиепископ Тельмисский Иов (Геча):

http://cerkvarium.org/ru/novosti/pomestnye-tserkvi/arkhiepiskop-telmisskij-iov-gecha-avtokefaliya-eto-sredstvo-obespechit-edinstvo-i-tserkvi-vnutri-gosudarstva-i-mezhdu-pomestnymi-tserkvami.html
Относительно обвинения некоторыми людьми Константинополя в «ереси папизма», нужно напомнить, что в Священном Писании апостол Павел сравнивает Церковь Христову с телом, в котором председатель Христос, и в котором мы – члены (см. Еф. 5:23, 30; Кол. 1:18). Но для нас, православных, Церковь не является чем-то абстрактным, как у протестантов, но чем-то очень конкретным – богочеловеческим организмом, состоящим из конкретных людей. Поэтому, согласно православного церковного права, главой местной Церкви является конкретный человек – епископ. И согласно 34 апостольского правила, епископы региональной Церкви должны признавать того, кто из них является первым, и признавать его как своего главу, и ничего важного не делать без его ведома. Это правило всегда было применено и к Вселенской Церкви, потому что наша Православная Церковь является единственной, она является «Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью", а не какой-то конфедерацией отдельных независимых церквей, как мы это видим в протестантизме. Поскольку Церковь едина, одно тело – тело Христово – то в Ней и одна голова. Церковь не является многоголовым монстром! Поэтому и в грамоте, которой Московская кафедра поднималась до уровня патриаршей в 1590 г. сказано, что Московский архиерей должен признавать апостольский Константинопольский престол как «своего главу и первого», как это делают другие патриархи православные. Отрекаться этого – значит, не только терять эти привилегии, которые были даны Московской кафедре патриаршими актами Константинополя, но и отходить от православного учения о Церкви согласно постановлений Вселенских соборов и Священного Писания.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 01:11:29
Прочитал Архиепископа Иова и понял, что почти все понял из Писания и Предания правильно. Говорил здесь то же, что и он (еще не прочитав его интервью).

Архиепископ Тельмисский Иов (Геча):
"Получается, что по политическим обстоятельствам Киевская Митрополия попала только в администрацию Православной Церкви в России, но ни одной передачи Киевской митрополии Москве в 1686 не было, как, кстати, подчеркивает Томос об автокефалии Православной Церкви в Польше (1924 г.)....

Исходя из этого, поскольку Украина уже не является сегодня частью Российской империи (и Советского Союза), и поскольку в ней продолжается почти 30 лет церковный раскол, из-за которого миллионы людей находятся за пределами канонической Церкви, и с которым до сих пор Православная Церковь в России (то есть Московский патриархат) не в состоянии справиться, Вселенский патриархат обязан принять надлежащие меры в соответствии со своими прерогативами, для того чтобы обеспечить церковное единство. При этом следует подчеркнуть, что он не вмешивается в дела чужой поместной Церкви, но действует на своей канонической территории – на территории Киевской митрополии..."
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 01:15:54
А вот это уже интересно.

Константинопольский патриархат отменил анафему Мазепе, признав ее неканоничной.
"Несмотря на наложение Русской Церковью на гетьмана Мазепу неканонической анафемы, представители Вселенского патриархата ее не признавали, ведь она была наложена по политическим мотивам, как средство политико-идеологических репрессий и не имела никаких вероисповедных, богословских или канонических причин", - сказал он.

Архиепископ Иов пояснил, что после первого разрушения российскими войсками Запорожской Сечи в 1709 году украинское казачество, которое перешло под протекторат крымского хана, вернулось под юрисдикцию Константинопольского патриархата, и Мазепа вместе с Филиппом Орликом были одними из первых, кто это сделал.
_________________________

В копилку уранополитизма. Священник Даниил как раз считал анафемы по политическим мотивам неправильными.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 01:38:31
Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти(Рим.9:3)
Павел за братьев даже от Христа готов быть отлученным!
Вы прочитайте внимательно:

"желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования" (Рим.9:3-4)

Павел хотел умереть за Израильтян, которым принадлежат заветы. Павел был патриотом Израиля. Сейчас Израиль, которому принадлежат заветы - это Вселенская Церковь (Новый Израиль). Павел и уранополиты - патриоты одного народа!

Павел особенно любил Израиль (народ Завета), а я должен особенно любить Россию (не народ Завета) - очевидная логическая ошибка национал-патриотов.

Павел переживал о иудеях, которые в то время отпадали от Израиля неверием в Евангелие. Еще не всем было проповедано, поэтому они еще (формально) считались в народе Бога.

Цитировать
А мы за братьев на что готовы?
Варфоломеи приходят и уходят... а вот предательство братьев, как с этим жить?!
Каких братьев?

Надеюсь, Вы приняли правила Небесного родства, как учил Спаситель? -

«указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Матф.12:49-50).

Слова эти блж. Августин объясняет так: «Указав рукой на Своих учеников, Он сказал, что Ему никто НЕ РОДСТВЕННИК, если не исполняет волю Его Отца. В это число Он кротко включил и саму Марию, хотя она и исполняла волю Отца» [5].

Братья наши - это христиане, странствующие по всему миру. А не русские (советские). От этой дикой маслины мы были отсечены:

 «если ты ОТСЕЧЕН от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине» (Рим.11:24).

Блаженный Феофилакт, толкует это место: «ты, язычник, которому по естеству сродно зло и который имеешь предков, подобных дикой маслине, отсечен от них верой, и, что было не в природе твоей, привит к хорошей маслине, то есть к патриархам...» [6].

Как раз за интересы моего Христианского народа, моих ромейских и украинских братьев во Христе я и радею. А вот тот христианин кто прежде всего думает о пользе России, "русского мира" или "славянства" - он и есть класический национал-предатель. Он предал нацию Иисуса Христа, переметнулся на сторону чужого народа (России, Украины).  (http://www.evangelie.ru/forum//images/smilies/down.gif)

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 04:26:32
На разных. В зависимости от состава общин.

Допустим, в Америке на английском и на греческом. Во Франции - на французском и на русском. В Германии - на немецком и румынском.

Цель - обратить ко Христу западные латинские народы, а не распространять "русский мир". Поэтому своей "русскостью" придется пожертвовать. Ради Христа. Как в I веке апостолы пожертвовали своим иудейством.

Свщ. Даниил Сысоев:

"Мы, бывшие русские, бывшие татары, бывшие евреи, бывшие американцы, а ныне – дети Бога, народ Святой Троицы, граждане Неба. Мы говорим на всех языках, из которых мы вышли, но мы иные, мы третий народ. И самотождество у нас должно быть не с бывшими своими народами, а с Церковью".

Это всё фантазии. На практике же это выглядит так: довольно большое число русскоговорящих людей, переехавших в другие страны, сразу лишаются возможности исповедоваться (причащаться), слушать проповеди, участвовать в службах. Спасибо за разъяснение своей (и константинопольской) русофобской политики. В принципе, многое проясняется: ради удовлетворения амбиций «вселенского» Патриарха можно геноцидить русскоязычных православных, якобы отбирающих дорогую «прелесть» (власть).
Волки в овечьей шкуре.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pavel B от 18.09.2018, 04:53:24
А вот это уже интересно.

Константинопольский патриархат отменил анафему Мазепе, признав ее неканоничной.
"Несмотря на наложение Русской Церковью на гетьмана Мазепу неканонической анафемы, представители Вселенского патриархата ее не признавали, ведь она была наложена по политическим мотивам, как средство политико-идеологических репрессий и не имела никаких вероисповедных, ... причин", - сказал он.
Предательство Мазепы как раз имело вероисповедные причины и следствия - Мазепа воевал на стороне иноверцев и убивал православных.
 
Цитировать
Архиепископ Иов пояснил, что после первого разрушения российскими войсками Запорожской Сечи в 1709 году украинское казачество, которое перешло под протекторат крымского хана, вернулось под юрисдикцию Константинопольского патриархата, и Мазепа вместе с Филиппом Орликом были одними из первых, кто это сделал.
Констатинопольский патриархат тогда не имел никакой юрисдикции, а тихо сидел за печкой у турецкого султана.
Украинские казаки, предавшие свой народ в 1709 году, вместе с татарами совершали набеги на христианские  города и сёла, захватывали жителей и продавали христиан на невольничих рынках Азова и Стамбула. 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 06:15:36
Вот чего хочет КП в идеале:

Американская Поместная Церковь
Французская  Поместная Церковь
Португальская Поместная Церковь
И т.д.

Православные греки, русские, румыны, украинцы, американцы, французы - все вместе в одних общинах, под верховной юрисдикцией КП. Как в первых веках, когда латины, греки, евреи, сирийцы - все были в одних общинах.

Разве плохо?
А че хорошего?

Не гоже Православному Патриарху - старшему среди равных, наместника Христа из себя изображать. Если Константинопольский Патриархат так стремиться изображать исполнение решений Собора то пусть его и исполняет на варварских землях: на Амазонке, в Африке, Юго-Восточной Азии. Организует там приходы, назначает епископов.
Собственно у Константинопольского Патриархата есть вполне себе каноническая территория, сейчас Турцией обзывается, вполне себе светское государство с свободой совести....много они турок крестят?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 18.09.2018, 07:06:44
Это всё фантазии. На практике же это выглядит так: довольно большое число русскоговорящих людей, переехавших в другие страны, сразу лишаются возможности исповедоваться (причащаться), слушать проповеди, участвовать в службах. ...
Откуда такой вывод?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 18.09.2018, 07:20:43
Архиепископ Тельмисский Иов (Геча):

http://cerkvarium.org/ru/novosti/pomestnye-tserkvi/arkhiepiskop-telmisskij-iov-gecha-avtokefaliya-eto-sredstvo-obespechit-edinstvo-i-tserkvi-vnutri-gosudarstva-i-mezhdu-pomestnymi-tserkvami.html
Относительно обвинения некоторыми людьми Константинополя в «ереси папизма», нужно напомнить, что в Священном Писании апостол Павел сравнивает Церковь Христову с телом, в котором председатель Христос, и в котором мы – члены (см. Еф. 5:23, 30; Кол. 1:18). Но для нас, православных, Церковь не является чем-то абстрактным, как у протестантов, но чем-то очень конкретным – богочеловеческим организмом, состоящим из конкретных людей. Поэтому, согласно православного церковного права, главой местной Церкви является конкретный человек – епископ. И согласно 34 апостольского правила, епископы региональной Церкви должны признавать того, кто из них является первым, и признавать его как своего главу, и ничего важного не делать без его ведома. Это правило всегда было применено и к Вселенской Церкви, потому что наша Православная Церковь является единственной, она является «Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью", а не какой-то конфедерацией отдельных независимых церквей, как мы это видим в протестантизме. Поскольку Церковь едина, одно тело – тело Христово – то в Ней и одна голова. Церковь не является многоголовым монстром! Поэтому и в грамоте, которой Московская кафедра поднималась до уровня патриаршей в 1590 г. сказано, что Московский архиерей должен признавать апостольский Константинопольский престол как «своего главу и первого», как это делают другие патриархи православные. Отрекаться этого – значит, не только терять эти привилегии, которые были даны Московской кафедре патриаршими актами Константинополя, но и отходить от православного учения о Церкви согласно постановлений Вселенских соборов и Священного Писания.

Павел, здравствуйте !

Возникает три принципиальных вопроса :

1. идея о равенстве православных церквей и главенстве некоего собора (в идеале - вселенского) - краеугольный камень всего русского богословия XX века (другого нет), а также и церковного сознания большинства, и официальной идеологии. Даже в теории большинство профессиональных богословов РПЦ МП не пойдёт на признание идеи главенства в какой-либо форме К-го патриарха, поскольку госполствующая идея позволят :
А).  самоидентифициррваться по отношению к инославным в плоскости эклезиологии ;
Б). списать решение вопросов и разногласий богословского характера (порождённых исключительно собственной идейной импотенцией) на некий Великий собор будущего;

2. понимание К-ем своего главенства подозрительно похоже на римское учение о папе при наличии фундаментальных различий - КП предоставляет автокефалию но не назначает каждый раз главу церкви. Однако и в этом ослабленном варианте как минимум у него будет право на разрешение споров внутри автокефальной церкви, аппеляцию Иова к тому, что РПЦ «не может уврачевать церковный раскол на Украине» - тому свидетельство. Это неприемлемо для иерархии РПЦ МП.
Заметим также, что в богословской среде есть симпатизирующие Риму и даже протестантам, но нет симпатизирующих главенству К-ля, и таких не было никогда (см. В. Соловьева, С. Булгакова,)

3. нерешённость, раскол на Украине, наличие «гонимых за веру» полностью соответствует нынешней политике Кремля направленной на раскол украинского государства, поэтому РПЦ МП никогла не сделает ни единого шага по направлению к КП, раскол с К-ем по данному вопросу просто выгоден Кремлю, а , значит, и МП.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 18.09.2018, 07:38:04
А если не будет получаться, что что дальше?
Автокефальную церковь они создаду, УПЦ МП сохранится - все получат свои серьги  : и Кремль, и К-ль, так что , думаю, все получится
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.09.2018, 08:15:14
Павел был патриотом Израиля. Сейчас Израиль, которому принадлежат заветы - это Вселенская Церковь (Новый Израиль).
А с какого момента Израиль стал Новым Израилем?

Как раз за интересы моего Христианского народа, моих ромейских и украинских братьев во Христе я и радею.  (http://www.evangelie.ru/forum//images/smilies/down.gif)

У украинских братьев "интересы" - лечь под США и ЕС. Традиционное православие тут будет лишнее.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 08:21:57
А с какого момента Израиль стал Новым Израилем?
У украинских братьев "интересы" - лечь под США и ЕС. Традиционное православие тут будет лишнее.

+++
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 08:22:51
Откуда такой вывод?

Из реальности.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 18.09.2018, 08:24:05
Из реальности.
В какой европейской стране нет приходов РПЦ МП ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 08:29:36
В какой европейской стране нет приходов РПЦ МП ?

Хорошо, что они есть. Но насколько я поняла, не всем это нравится.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 18.09.2018, 09:00:25
Вот чего хочет КП в идеале:

Американская Поместная Церковь
Французская  Поместная Церковь
Португальская Поместная Церковь
И т.д.

Православные греки, русские, румыны, украинцы, американцы, французы - все вместе в одних общинах, под верховной юрисдикцией КП. Как в первых веках, когда латины, греки, евреи, сирийцы - все были в одних общинах.

Разве плохо?
таким как я плохо. Мы хотим быть в одной общине, но с православными независимо от их национальности, которых обьединяет Христос, а не с псевдоправославными, которых обьединяет любовь к независимости.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 18.09.2018, 09:04:17
Я не Pawell.
Речь шла о том, что К-льскому патриархату никакие томосы были не нужны.
Ни от территории, ни от гос принадлежности статус К-го престола не меняется, как он был в православной диптихе первым, так первым и останется.
Вытекает ли из этого право исключительно К-ля на предоставление автокефалии - я не знаю.
Московскому тоже не понадобились
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 09:05:07
Мне не баба, мне статистика сказала.

Так в этом правда и есть выбор между православной Церковью и клоунами.

Нет статистики, показывающей количество желающих автокефалии. Считать априори, что все члены УПЦ ее не желают алогично.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 09:09:33
Так это наверное человекам требующим автокефалии и надо организовывать - Денисенко с Порошенко, как выразители интересов украинского люда замученного Русской Православной Церковью, организовывают рефендум с помощью Варфоломея, набирают 87%, при 95% явке...иль не набирают, иль не выразители ничьих интересов, кроме своих?
Если все так единодушно по словам Вашей одной бабы, в чем тогда дело? Зачем экзархи так поспешно, заявления, комменюке?

А вы понимаете разницу, между автокефалией, через скандал, политиканство и раскол, и мирной, данной как дар материнской Церковью?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 09:15:33
А вы понимаете разницу, между автокефалией, через скандал, политиканство и раскол, и мирной, данной как дар материнской Церковью?

А если материнская Церковь не считает возможным давать волю капризному ребёнку, больному национализмом?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 18.09.2018, 09:21:27
Нет статистики, показывающей количество желающих автокефалии.
В таком случае должны быть явные признаки того, что ее действительно хочет большинство членов (приходов, монастырей, епархий) УПЦ. А идти на поводу у меньшинства негоже.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 18.09.2018, 09:22:46
А если материнская Церковь не считает возможным давать волю капризному ребёнку, больному национализмом?
А ребенок как раз нормальный и послушный. Только появились дяди и тети, объясняющие ребёнку с кем ему будет лучше  ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 18.09.2018, 09:24:43
Хорошо, что они есть. Но насколько я поняла, не всем это нравится.
Нет, собственно приходы могут быть где угодно - это как бы представительствоцеркви в другой стране, выполняющее не только административные функции, но и окормляющие прихожан, в-основном, граждан своей страны, не граждан страны пребывания представительства. В крайнем случае располагается на территории посольства.
Здесь речь идёт о церкви граждан - резидентов.
Так и в Москве есть приходы К-го, Антиохийского и Иер-го патриархатов + Афонское подворье.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Пётр-68 от 18.09.2018, 09:25:40
А ребенок как раз нормальный и послушный. Только появились дяди и тети, объясняющие ребёнку с кем ему будет лучше  ;)
Т.е. бандеровцы нормальные и послушные?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 18.09.2018, 09:26:30
А вы понимаете разницу, между автокефалией, через скандал, политиканство и раскол, и мирной, данной как дар материнской Церковью?
Т.е. раскольникам надо было дать автокефалию по хорошему?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 18.09.2018, 09:29:00
Те бандеровцы нормальные и послушные?
Эти - нет. Но они и не «ребенок», а «беспризорник» в подворотне. Ребенок ничего не просит. А беспризорника хотят оформить некие люди в чужую семью, причём вместе  с этим ребёнком.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 09:29:41
Тут задумался, возможно действия иерархов, грозящие серьезными проблемами УПЦ, промыслительны и являются бичом Божиим. Богохульник и по совместительству любитель орального секса в богослужебных облачениях Кузьменко не был лишён сана и даже не запрещен в служении. https://danuvius.livejournal.com/397305.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Самохин А. от 18.09.2018, 11:18:28
  Это не разрешит системных противоречий. Если в КП уже заявили, что сама РПЦ не имеет автокефалии.
https://thinktanks.by/publication/2018/09/14/konstantinopol-otvetil-na-ugrozy-rpts.html
"Владыка Иов подчеркнул, что РПЦ не имеет права предоставлять автокефалию украинской, как и любой иной церкви, ибо это является прерогативой Константинопольского патриархата, как первого среди православных центров в мире.
Также архиерей обратил внимание на то, что сама Российская церковь не имеет подтверждений своего статуса.
 "Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано православной церкви в России томоса об автокефалии", - отметил он.

Таким образом, Константинопольский патриархат вообще не признает русский патриархат как таковой. И таким образом, патриарх Варфоломей является предателем своих же собственных патриархов, которые признавали Греко-Российскую Православную Церковь веками. Для него мы вообще не Церковь. И вы, Pawell, готовы ему рукоплескать из "уранополитизма" или еще чего-то похожего.

Цитировать
Архиепископ добавил, что угрозы РПЦ разорвать общение с Константинополем и запугивания великим расколом являются ничтожными.
"Относительно вопроса раскола и автокефалии в Украине всем известно, что эта проблема не является вопросом богословского характера, и здесь не нужно обвинять кого-то в ереси. Поэтому, угрозы являются скорее злоупотреблением", - подчеркнул архиерей.
Он добавил: "Автокефалия Украины предлагается Вселенским патриархатом не как оружие для войны, но как лекарство, чтобы залечить церковный раскол". Теперь - либо уступить по всем вопросам, либо - война. Я бы выбрал первое.

Как можно "залечить церковный раскол", признав этот раскол? Критский Собор я уже цитировал. По сути Pawell просто предлагает нам, чтобы теперь власть в Церкви принадлежала украинским националистам со всеми вытекающими. Потому как понятно ,что фигура, поставленная туда Константинополем окажется под полным контролем украинских властей, ни о какой независимости церковной власти уже и речи не будет. У нас-то, в России и то независимости Церкви от власти мало, а нам предлагают, чтобы еще на Украине её не осталось. Совсем.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 11:30:39
Похоже, этот Варфоломей в разбойники метит.  :(
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 11:51:07
Т.е. раскольникам надо было дать автокефалию по хорошему?


https://diak-kuraev.livejournal.com/2140484.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 11:55:24
Оказывается в 90-е годы за автокефалию высказывалось огромное количество духовенства УПЦ
https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/aitima-b-aftokef-ukr.pdf
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 12:15:59

https://diak-kuraev.livejournal.com/2140484.html

Раньше сочувствовала о. Андрею из-за его вылета со всех постов. Теперь вижу: зря.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 18.09.2018, 12:16:46
Оказывается в 90-е годы за автокефалию высказывалось огромное количество духовенства УПЦ
https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/aitima-b-aftokef-ukr.pdf
Во главе с Денисенко?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 18.09.2018, 12:21:34
Раньше сочувствовала о. Андрею из-за его вылета со всех постов. Теперь вижу: зря.
А мне он наоборот, стал гораздо более симпатичен ))
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 12:28:29
Нет статистики, показывающей количество желающих автокефалии. Считать априори, что все члены УПЦ ее не желают алогично.
Логично автокефалию дать по заявлению президента?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 12:30:52
А вы понимаете разницу, между автокефалией, через скандал, политиканство и раскол, и мирной, данной как дар материнской Церковью?
А Вы понимаете разницу между просьбой автокефалии после референдума и требованием через политиканство, скандал и раскол от имени непонятно кого?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 18.09.2018, 12:31:28
Оказывается в 90-е годы за автокефалию высказывалось огромное количество духовенства УПЦ
https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/aitima-b-aftokef-ukr.pdf
А что касается автокефалии, да, изначально именно и было выражено Архиерейским Собором Украинской Церкви пожелание получить автокефалию. Но, как известно, свои подписи под этим обращением к Патриарху Московскому и Синоду дезавуировали сразу три иерарха. И среди них тот, кто ныне возглавляет Украинскую Церковь владыка Онуфрий. Затем оказалось, когда стала видна реакция православного народа на эту инициативу, что это беспочвенное дело. Поэтому значительное большинство епископата от этой идеи отказалось. Но Филарет повел свою игру. В результате, мы знаем, два архиерея тогда отделились вместе с ним, Иаков, который был наместником Почаевской лавры. Правда, еще один или два архиерея канонического, дораскольного поставления тоже вошли в эту раскольничью группировку.http://www.pravoslavie.ru/113507.html
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 12:32:26
Оказывается в 90-е годы за автокефалию высказывалось огромное количество духовенства УПЦ
https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/aitima-b-aftokef-ukr.pdf
Духовенство, которое в раскол и отправилось. Вот это действительно, "оказывается"?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 12:34:48
А мне он наоборот, стал гораздо более симпатичен ))

Чем симпатичен? Тем, что стоит на стороне тех, кто разрушает созидавшееся православными святыми?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 18.09.2018, 12:35:17
А Вы понимаете разницу между просьбой автокефалии после референдума и требованием через политиканство, скандал и раскол от имени непонятно кого?
Украина , имхо, была исторически более религиозной, чем РФ. Пусть там воцерковленных людей не 2, а целых 4%. Референдум - среди прихожан имеется в виду?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Олег_С от 18.09.2018, 12:36:25

https://diak-kuraev.livejournal.com/2140484.html
Созванный им Архиерейский собор УПЦ 1 ноября 1991 года единогласно принимает решение о полной независимости, то есть автокефалии Украинской Православной Церкви, и обращается к Московскому Патриархату за утверждением этого решения. Однако на Архиерейском Соборе РПЦ в Москве 2 апреля 1992 года почти все украинские архиереи отзывают свои подписи от этого решения, объяснив их угрозами и давлением со стороны Филарета. Также на Соборе в Москве были зачитаны обращения и телеграммы от духовенства и мирян Украины с просьбами остановить насильственно насаждаемую автокефалию УПЦ. По этим причинам Собор перенёс рассмотрение вопроса.

11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской Православной Церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире», за:

жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1:7-8; святых апостолов правило 27-е),
внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18:7; Первого Вселенского Собора правило 3-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е),
клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е),
публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е),
совершение священнодействий, включая рукоположения, в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е),
учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е).
Будучи по факту мирянином, расстриженный митрополит Филарет Денисенко учредил собственную церковь, не признаваемую Поместными Церквями. Таким образом, вторая раскольническая организация на Украине пошла по пути первой — по факту, всех её непризнанных иерархов рукоположил мирянин.
http://gorlovka-eparhia.com.ua/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-priostanavlivaet-obshhenie-s-konstantinopolskim-patriarhatom-prosheniya-na-ektenii-spravka/
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 18.09.2018, 12:36:48
Чем симпатичен? Тем, что стоит на стороне тех, кто разрушает созидавшееся православными святыми?
Тем, что развенчивает мифы и пытается докопаться до истины. Пусть и не всегда.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Юрий Михайлович от 18.09.2018, 12:42:33
Если, как сейчас на Украине религию (автокефалию) замешают с политикой, да еще, как всегда, с экономикой (без денег ничего не обходится!), да еще прибавят нагнетание психологической истерии, получится такая взрывоопасная смесь, что потом и сами "мешатели" будут не рады!

.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 12:53:38
Украина , имхо, была исторически более религиозной, чем РФ. Пусть там воцерковленных людей не 2, а целых 4%. Референдум - среди прихожан имеется в виду?
Конечно. Если б действительно ситуация как Сергей описывает, что граждан Украины закошмарила Русская Церковь то добиться нужного результата труда не составит. А вот когда "голосов не хватает" истеричные майданы и возникают. И как этому можно сочувствовать не понятно.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 13:52:04
Тем, что развенчивает мифы и пытается докопаться до истины. Пусть и не всегда.

Вот пусть он сначала докопается до истины. Единство Руси выстрадано всем народом и благословлено святыми. И не дело кураевых и варфоломеев его рушить.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 18.09.2018, 14:24:06
Оказывается в 90-е годы за автокефалию высказывалось огромное количество духовенства УПЦ
https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/aitima-b-aftokef-ukr.pdf
Это Вы период конца 1991 - начала 1992 гг. до изгнания Филарэта называете «в 90-е годы»? Оригинально.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 14:45:03
Во главе с Денисенко?

На тот момент он не был в расколе. Но там помимо него целая туча подписей.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 14:51:06
Логично автокефалию дать по заявлению президента?

Логично было дать ее до заявления президента и вмешательства недоконстантинополя. Эти шаги противников легко было просчитать и упредить. А наши как всегда "проср@ли все полимеры".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 14:51:44
А Вы понимаете разницу между просьбой автокефалии после референдума и требованием через политиканство, скандал и раскол от имени непонятно кого?

Да, и что?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 14:54:57
Это Вы период конца 1991 - начала 1992 гг. до изгнания Филарэта называете «в 90-е годы»? Оригинально.

А какие это годы, 80-е?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 14:56:58
Духовенство, которое в раскол и отправилось. Вот это действительно, "оказывается"?

Вы утверждаете, что все подписанты данного документа отправились в раскол?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 15:01:10
Логично было дать ее до заявления президента и вмешательства недоконстантинополя. Эти шаги противников легко было просчитать и упредить. А наши как всегда "проср@ли все полимеры".

Ага, отдайте без сопротивления своё имущество разбойникам, а то они к вам с ружьём придут.  ???
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 15:02:53
У вашей жены есть голова?  :) Вот богословы РПЦ говорят, что у Жены Христа нет головы))

Во вы жгёте. Это будет покруче пиратов захвативших корабль спасения.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 15:03:09
А что касается автокефалии, да, изначально именно и было выражено Архиерейским Собором Украинской Церкви пожелание получить автокефалию. Но, как известно, свои подписи под этим обращением к Патриарху Московскому и Синоду дезавуировали сразу три иерарха. И среди них тот, кто ныне возглавляет Украинскую Церковь владыка Онуфрий. Затем оказалось, когда стала видна реакция православного народа на эту инициативу, что это беспочвенное дело. Поэтому значительное большинство епископата от этой идеи отказалось. Но Филарет повел свою игру. В результате, мы знаем, два архиерея тогда отделились вместе с ним, Иаков, который был наместником Почаевской лавры. Правда, еще один или два архиерея канонического, дораскольного поставления тоже вошли в эту раскольничью группировку.http://www.pravoslavie.ru/113507.html

Мнение трёх иерархов перевесило целый архиерейский собор? Участники собора представляются не архипастырями, а " тростью ветром колеблемой".  Кто сильнее надавит, того и слушают...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 15:04:12
Ага, отдайте без сопротивления своё имущество разбойникам, а то они к вам с ружьём придут.  ???

Митрополит Онуфрий, по вашему разбойник?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 15:06:19
Митрополит Онуфрий, по вашему разбойник?

Люди же отозвали свои подписи, сославшись на оказываемое на них ранее давление.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 15:08:21
Оказывается в 90-е годы за автокефалию высказывалось огромное количество духовенства УПЦ
https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/aitima-b-aftokef-ukr.pdf

Представье себе, да. Даже известнейший и популярнейший батюшка Андрей Ткачев высказывался. Но уже во время первого майдана признал эту идею "перегоревшей и не нужной".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 15:09:57
Архиепископ Тельмисский Иов (Геча):

Ну честное слово, сколько можно?
Вы разъяснения митр. Иллариона смотрели или нет?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 18.09.2018, 15:10:39
На тот момент он не был в расколе. Но там помимо него целая туча подписей.
Мнение трёх иерархов перевесило целый архиерейский собор? Участники собора представляются не архипастырями, а " тростью ветром колеблемой".  Кто сильнее надавит, того и слушают...
Однако на Архиерейском Соборе РПЦ в Москве 2 апреля 1992 года почти все украинские архиереи отзывают свои подписи от этого решения, объяснив их угрозами и давлением со стороны Филарета. Также на Соборе в Москве были зачитаны обращения и телеграммы от духовенства и мирян Украины с просьбами остановить насильственно насаждаемую автокефалию УПЦ.http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655057.msg10883520#msg10883520
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 15:12:58
Раньше сочувствовала о. Андрею из-за его вылета со всех постов. Теперь вижу: зря.

Мне особо нравится какой атомный сброд собирается на его странице, таких упоротых наверное даже на сайте Цензор.нет нету. Это показатель.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 15:14:54
Люди же отозвали свои подписи, сославшись на оказываемое на них ранее давление.

Подписи - это из другой оперы из 90-х. Про разбойников Вы написали в ответ на сообщение, где я говорил о том, что нужно было дать автокефалию УПЦ хотя бы год назад. Дать законной Церкви, УПЦ МП.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 15:20:17
Однако на Архиерейском Соборе РПЦ в Москве 2 апреля 1992 года почти все украинские архиереи отзывают свои подписи от этого решения, объяснив их угрозами и давлением со стороны Филарета. Также на Соборе в Москве были зачитаны обращения и телеграммы от духовенства и мирян Украины с просьбами остановить насильственно насаждаемую автокефалию УПЦ.http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655057.msg10883520#msg10883520

Т.е. таки "трости"? В таком случае будем ждать сюрприза, когда как следует надавит власть.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 15:22:22
Мне особо нравится какой атомный сброд собирается на его странице, таких упоротых наверное даже на сайте Цензор.нет нету. Это показатель.

Ну, меня, как самого упоротого он давно забанил, так что может быть для него не все ещё потеряно...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 18.09.2018, 15:26:13
Т.е. таки "трости"? В таком случае будем ждать сюрприза, когда как следует надавит власть.
Каких сюрпризов вы ждёте? Лавру отожмут практически сразу как только получат автокефалию. Ну и раскол будто бы уврачёван - раскольники вновь в лоне православия.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 15:48:00
Подписи - это из другой оперы из 90-х. Про разбойников Вы написали в ответ на сообщение, где я говорил о том, что нужно было дать автокефалию УПЦ хотя бы год назад. Дать законной Церкви, УПЦ МП.

Кто просил дать автокефалию и зачем?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 18.09.2018, 15:50:29
Т.е. таки "трости"? В таком случае будем ждать сюрприза, когда как следует надавит власть.

Зачем «трости» автокефалия? Для лёгкости принятия антихриста?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 16:21:22
Кто просил дать автокефалию и зачем?

Этот шаг был необходим для недопущения нынешней ситуации.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 16:22:46
Зачем «трости» автокефалия? Для лёгкости принятия антихриста?

Трости ветром колеблемые - це архиереи, принимающие решения по давлением сверху.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 16:28:11
Каких сюрпризов вы ждёте?

Ну, если они легко меняют мнение по давлением, значит, часть из них пойдет на поводу у власти и отделится от УПЦ МП, уйдя под недоконстантинополь.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 16:46:08
Логично было дать ее до заявления президента и вмешательства недоконстантинополя. Эти шаги противников легко было просчитать и упредить. А наши как всегда "проср@ли все полимеры".
Какие Ваши? Вы ж от "высокопоставленных попов" открещиваетесь. Логично Церкви молиться и рассматривать все церковные вопросы в церковном порядке, а не проактивные успешные бизнес-команды исполнять.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 16:46:58
Да, и что?
Что и что?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 16:47:43
Вы утверждаете, что все подписанты данного документа отправились в раскол?
Кто подписи не отозвал не отправились?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 18.09.2018, 16:50:54
Про разбойников Вы написали в ответ на сообщение, где я говорил о том, что нужно было дать автокефалию УПЦ хотя бы год назад. Дать законной Церкви, УПЦ МП.
Каждой стране свою отдельную церковь?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.09.2018, 16:52:18
Мнение трёх иерархов перевесило целый архиерейский собор? Участники собора представляются не архипастырями, а " тростью ветром колеблемой".  Кто сильнее надавит, того и слушают...
Какие есть, важно что решение приняли правильное в итоге.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 18.09.2018, 16:55:13
Цитировать
3-й канон II Вселенского Собора: "Константинопольский епископ да имеет преимущества, потому что град оный есть новый Рим»"
Вообще-то Константинополь уже давно не является новым Римом.
Почему Константинополь должен командовать другими церквами, если он уже давно не есть новый Рим?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 17:09:38
Вообще-то Константинополь уже давно не является новым Римом.

Почему Константинополь должен командовать другими церквами, если он уже давно не есть новый Рим?
Потому что установленное один раз место в диптихе по государственному значению города остаётся там уже навсегда, даже если город теряет своё значение. 28 прав. IV Всел.: "Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем".

То есть: "был" царствующий град Рим, а потом, после перенесения столицы Римской Империи в Константинополь, Рим перестал быть царствующим градом. Но несмотря на это, новый Рим становится "вторым по нем", а не первым.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 17:11:00
Каждой стране свою отдельную церковь?

Это что-то плохое?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 17:19:16
Вообще-то Константинополь уже давно не является новым Римом.

Почему Константинополь должен командовать другими церквами, если он уже давно не есть новый Рим?

Интересно, в чем заключаются сии преимущества? Пусть себе поминается в первую очередь, да председательствует на почетном месте, а в чужие дела не лезет. Особенно, когда не просят. Имхо.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 18.09.2018, 17:36:03
Потому что установленное один раз место в диптихе по государственному значению города остаётся там уже навсегда, даже если город теряет своё значение. 28 прав. IV Всел.: "Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем".

То есть: "был" царствующий град Рим, а потом, после перенесения столицы Римской Империи в Константинополь, Рим перестал быть царствующим градом. Но несмотря на это, новый Рим становится "вторым по нем", а не первым.
Тогда честь Рима не умалилась. Но где тогда православный епископ Рима (католики не в счет), который и должен командовать прочими епископами? К-поль то только второй.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 18.09.2018, 18:17:47
Митрополит УПЦ Антоний: Наши люди будут защищать свои храмы (https://varjag2007su.livejournal.com/2910440.html)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 18:21:30
Потому что установленное один раз место в диптихе по государственному значению города остаётся там уже навсегда, даже если город теряет своё значение. 28 прав. IV Всел.: "Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем".

То есть: "был" царствующий град Рим, а потом, после перенесения столицы Римской Империи в Константинополь, Рим перестал быть царствующим градом. Но несмотря на это, новый Рим становится "вторым по нем", а не первым.
+++

Тут важно понять, что отцы Соборов ценили каждое слово, каждое решение отцов предыдущих Соборов, как незыблемое.

"Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои" (Прит.22:28)

Сохранить межи древних отцов - означает доказательство прямого преемства им. Поэтому, например, никогда не может быть утверждено "филиокве".

Это ощущение современными богословами утеряно, за редким исключениями (арх. Рафаил Карелин, о. Даниил Сысоев и др. т.н. "фундаменталисты").
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 18:25:16
Почему Константинополь должен командовать другими церквами, если он уже давно не есть новый Рим?
Потому что на апостольских кафедрах Восточных Патриархатов объективно лучше храниться Апостольское Предание.

Почитайте про спор Сильвестра Медведева с братьями Лихудами. А потом сравните их позиции с свт. Марком Эфесским ("О времени пресуществления"). А ведь как хорошо аргументировал. Как рубашку на себе рвал русский "богослов", что он правее.

Вот, кстати и ответ на вопрос, почему КП требует знание греческого языка от своих иерархов. Это не национализм, а практицизм.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:30:52
Потому что на апостольских кафедрах Восточных Патриархатов объективно лучше храниться Апостольское Предание.


Однако мы знаем, что К-поль не смог сохранить Апостольское предание, когда вошёл в унию с сектой католиков.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:33:06
Потому что установленное один раз место в диптихе по государственному значению города остаётся там уже навсегда, даже если город теряет своё значение. 28 прав. IV Всел.: "Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем".

То есть: "был" царствующий град Рим, а потом, после перенесения столицы Римской Империи в Константинополь, Рим перестал быть царствующим градом. Но несмотря на это, новый Рим становится "вторым по нем", а не первым.
  :) в таком случаем православные должны на первом месте в диптихе держать римскую кафедру, а потом К-поль
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 18:36:31
Это всё фантазии. На практике же это выглядит так: довольно большое число русскоговорящих людей, переехавших в другие страны, сразу лишаются возможности исповедоваться (причащаться), слушать проповеди, участвовать в службах
Если бы приехали на Великий Критский Собор, то не лишились бы. Официальные языки: английский, греческий, русский и французский.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.09.2018, 18:37:04
+++

Тут важно понять, что отцы Соборов ценили каждое слово, каждое решение отцов предыдущих Соборов, как незыблемое.

Это не совсем так. Тот же брачный епископат, например, оказался вполне зыблемым.  Незыблемыми становились только запреты и ужесточения. Хотя этот принцип явно выразил (впервые из источников, которые я встречал) митр. Сергий Страгородский, Церковь по крайней мере с 4 века идёт по пути накопления запретов, а разрешения на их несоблюдение из-за невозможности, ибо отрыв от реальности растёт, так и остаётся нарушением канонов, без пересмотра последних.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:37:50
Интересно, в чем заключаются сии преимущества? Пусть себе поминается в первую очередь, да председательствует на почетном месте, а в чужие дела не лезет. Особенно, когда не просят. Имхо.
++++ отлично сказано.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 18:45:14
Предательство Мазепы как раз имело вероисповедные причины и следствия - Мазепа воевал на стороне иноверцев и убивал православных.
Значит, он убийца, нарушил заповедь "Не убий".

А ему послали орден "Иуды" и анафематствовали. Напоминаю, что Иуда предал Христа.

В Библии нет ни слова про грех "коллаборационизма". Это такой же выдуманный людьми грех, как великий грех "нетерпимости" (к гомосексуализму).

Генерал Власов во время ВОВ вообще покаялся и присоединился к Церкви. А ему патриоты послали все тот же "орден Иуды", который на самом деле принадлежит Иосифу Сталину.

Совсем сбились духовные ориентиры у наших "православных" патриотов. Нацию поставили на место Христа. И шлют "орден Иуды" всякому, "предавшему Россию".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:46:29

У вашей жены есть голова?  :) Вот богословы РПЦ говорят, что у Жены Христа нет головы))
Вы хотите сказать, что голова Жены это есть голова патр.Варфоломея?  :D  Павел не смешите нас, тема-то серьёзная.

Тут более уместна такая аналогия, что голова Жены это Собор, а епископы - это множество нейронов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 18.09.2018, 18:49:25
Значит, он убийца, нарушил заповедь "Не убий".

А ему послали орден "Иуды" и анафематствовали. Напоминаю, что Иуда предал Христа.

В Библии нет ни слова про грех "коллаборационизма". Это такой же выдуманный людьми грех, как "нетерпимость" (к гомосексуализму).

Генерал Власов во время ВОВ вообще покаялся и присоединился к Церкви. А ему патриоты послали все тот же "орден Иуды", который на самом деле принадлежит Иосифу Сталину.

Совсем сбились духовные ориентиры у наших "православных" патриотов. Нацию поставили на место Христа. И шлют "орден Иуды" всякому предавшему Россию.
а разве тот православный, кто убивает православных (народ небесный Израилев) и не раскаивается, он не предаёт тем самым Христа? Это касается и Власова.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 19:04:10
Не гоже Православному Патриарху - старшему среди равных, наместника Христа из себя изображать.
Это папа Римский изображает из себя наместника Христа, типо Христос из Церкви куда-то ушел. "Он улетел, но обещал вернуться" (с).

Разница между РКЦ и ПЦ в том, что у них только один викарий Христа, а у нас любой епископ есть викарий Христа, ибо замещает Его на Евхаристии. У папистов все епископы как бы стоят перед папой, как его делегаты (вот почему православные богословы обсуждают возможность считать их пресвитерами), у нас - все епископы стоят перед Христом, но в порядке старшинства. Поэтому и говорят наши отцы, что в РКЦ папа подменил Христа.

И более того, наши епископы не просто замещают Христа - они и есть Сам Христос. Епископ=Христос.

Читаем внимательно:

"Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня (Матф.10:40)

"Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается" (Лук.10:16)

Смотрите не "Моего заместителя" а "Меня".

Свщм. Игнатий Антиохийский:

"Hа епископа должно смотреть, как на самого Господа" (К ефесянам.6)

"Все почитайте [...] епископа, как Иисуса Христа, Сына Отчего" (К траллийцам.3),

Не "образ Христа", не "заместителя Христа", а как Самого Христа. Наше отношение к местному Епископу=отношение ко Христу.

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Матф.11:28)

Куда приходят все новообращенные? Они приходят к Епископу и его делегатам священникам.

"Савл, Савл! что ты гонишь Меня?" (Деян.9:4)

Кого шел гнать Савл? Он шел гнать Церковь Божию в Дамаске и тамошнего Епископа Ананию=Христа.

Епископ=Христос. На Литургии он являет нам подобие Бога, неподвижно восседая на троне (мысль свщм. Дионисия Ареопагита).

Поэтому, папа Франциск - наместник Христа, а патриарх Варфоломей=Христос. Латиняне нервно курят в сторонке   ;D :D

Если мне не верите, то прочитайте учение о присутствии Бога в священной иерархии преп. Никодима Святогорца:

"Поистине велико это достоинство! Бог небесный, Бог, исполненный славы и исполненный бессмертия, при всем том благоволил поставить Архиерея в церковной Иерархии Своим собственным местоблюстителем. Бог — с Которым не сравнится никакая тварь, ибо кто подобен Тебе, Господи? [39] — тем не менее восхотел, дабы Архиерей имел в себе некое подобие Ему Самому. Бог, Который, величаво устрашая, повелевает: «Кому уподобите вы Господа? И какому подобию уподобите Его?»[40]— тем не менее соглашается теперь, чтобы Архиерей был подобием и одушевленным образом Его Божества. Поэтому можно сказать, что если в древности Он говорил устами пророка Осии: «Я умножал видения и в руках пророков уподобился»[41],— то теперь сказал бы лучше: «Я в руках Архиереев уподобился, потому что они представляют Мое лицо в земной Иерархии, они столь многие чистейшие зерцала Моего величия, "зерцала безупречные, приемлющие светоначальное сияние[42]"», как говорил божественный Дионисий[43]. И кто же? Вещественные, тленные, связанные плотью и кровью. О, неизреченное человеколюбие! О, небесное и ни с чем не сравнимое достоинство! Теряюсь, и недоумеваю, и не знаю, чему больше удивляться — высоте ли власти, данной Архиереям, или бесконечным благости и человеколюбию Бога, восхотевшего передать смертным такой высочайший дар".

Вот он, чистейший горний воздух подлинного православия!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 19:19:31
Тогда честь Рима не умалилась. Но где тогда православный епископ Рима (католики не в счет), который и должен командовать прочими епископами? К-поль то только второй.
Ну, император переехал в новый Рим. Думаю, сколько-то от этого честь умалилась, как-никак.

Да какая разница, где? Главное, что его нет. Поэтому командует К-польский. А почему нет православного римского епископа - это Вам каждый будет свою теорию излагать. Сысоев считал, что католики до сих пор в Церкви, поэтому, дескать, неправомерно будет ставить православного римского епископа, раз римский папа де-юре православный. Кураев считал, что патриархи просто не хотят иметь епископа, который будет выше их по чести.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 19:21:39
Однако мы знаем, что К-поль не смог сохранить Апостольское предание, когда вошёл в унию с сектой католиков.
А почему? По причине зараженности патриотизмом. Решили пожертвовать православием, ради спасения Ромейского отечества от турок.

Даже свт. Марк Эфесский поехал на собор, будучи патриотом и ради "спасения отечества". И уже там все понял и раскаялся. Претерпел все как наказание. Вернулся уже уранополитом. Накануне объявления Унии в св. Софии, с чистым сердцем убежал в турецкий Эфес! Предпочел православие отечеству.

Все три Рима пали из-за патриотизма.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 19:43:20
Павел, здравствуйте !

Возникает три принципиальных вопроса
Мир Вам, Михаил. Я не знаю, что ответить на ваши вопросы. Все верно, но Вы рассуждаете как человек мира сего, который придает слишком большое значения хотениям людей. Гораздо интереснее, что сделает Бог, говоривший во Христе:

"Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода" (Иоан.15:2).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 18.09.2018, 19:48:44
А с какого момента Израиль стал Новым Израилем?
С момента заключения Нового Завета с Двенадцатью Апостолами в Сионской горнице.

Но до 70 гг. I века иудеи считались в народе Бога, ибо еще не всем было проповедано и не все успели отпасть неверием.

Цитировать
У украинских братьев "интересы" - лечь под США и ЕС.
Те из них, кто ставит эти интресы выше интересов Нового Израиля - такие же национал-предатели, как и русские "православные" патриоты.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Аркадий_В от 18.09.2018, 21:07:22
Кстати, где на этом сайте статья священника А.Шумского на эту тему?
В жж Кураева она уже есть ))
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 18.09.2018, 22:06:58
Но до 70 гг. I века иудеи считались
Наверное, мало кому из христиан хватит духа повторить слова Павла: "я желал бы сам быть отлученным от Христа"... Но, что получается, Павел, живи он на каких-то 40 лет позже, уже про, родных ему по плоти, "погибших овец" такого бы не сказал?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 22:18:22
Наверное, мало кому из христиан хватит духа повторить слова Павла: "я желал бы сам быть отлученным от Христа"... Но, что получается, Павел, живи он на каких-то 40 лет позже, уже про, родных ему по плоти, "погибших овец" такого бы не сказал?
Кстати, прп. Серафиму Саровскому хватило духа - вот что он рассказывал Мотовилову: "Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 18.09.2018, 22:24:54
Кстати, прп. Серафиму Саровскому хватило духа - вот что он рассказывал Мотовилову: "Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня".
А нам, пастве, что тогда делать?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 22:35:09
Этот шаг был необходим для недопущения нынешней ситуации.

Вы не понимаете. "Нынешняя ситуация" была бы в любом из возможных случаев. Это как в разветвленных играх-RPG, разработчики наделали кучу вариантов, сюжетных веток - а на финал бюджета уже не хватило, и они только один финальный ролик сделали.
Дали бы автокефалию - они бы прикопались к чему-то другому, уж они бы нашли.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 22:37:44
Кстати, прп. Серафиму Саровскому хватило духа - вот что он рассказывал Мотовилову: "Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня".

Возможно, прп. Серафим Саровский говорил о временах революции 1917-го и гражданской войны.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 22:38:24
Кстати, где на этом сайте статья священника А.Шумского на эту тему?
В жж Кураева она уже есть ))

В политическом разделе.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 22:42:05
Однако мы знаем, что К-поль не смог сохранить Апостольское предание, когда вошёл в унию с сектой католиков.

Вам еще с Павеллом спорить не надоело? :) По-моему, гиблое дело.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 22:45:45
Вы не понимаете. "Нынешняя ситуация" была бы в любом из возможных случаев. Это как в разветвленных играх-RPG, разработчики наделали кучу вариантов, сюжетных веток - а на финал бюджета уже не хватило, и они только один финальный ролик сделали.
Дали бы автокефалию - они бы прикопались к чему-то другому, уж они бы нашли.

Возможно, но не факт.
При этом, текущая ситуация для них самый благоприятный вариант.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 22:49:51
1. Какие Ваши?
2. Вы ж от "высокопоставленных попов" открещиваетесь. Логично Церкви молиться и рассматривать все церковные вопросы в церковном порядке, а не проактивные успешные бизнес-команды исполнять.

1. РПЦ.
2. Что значит открещиваюсь? Где я такое говорил? Да, я не скрываю, что считаю нынешний понтификат худшим за последние сто лет. И возможный предстоящий раскол был бы логичным его исходом. Но я этого не желаю.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 18.09.2018, 22:54:35
Возможно, но не факт.

С высокой степенью объективности рискну утверждать что факт. Живу здесь, и ответственно заявляю - Украина планомерно и целенаправленно уничтожается, сразу по многим фронтам.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 23:04:26
Значит, он убийца, нарушил заповедь "Не убий".

А ему послали орден "Иуды" и анафематствовали. Напоминаю, что Иуда предал Христа.

В Библии нет ни слова про грех "коллаборационизма". Это такой же выдуманный людьми грех, как великий грех "нетерпимости" (к гомосексуализму).

Генерал Власов во время ВОВ вообще покаялся и присоединился к Церкви. А ему патриоты послали все тот же "орден Иуды", который на самом деле принадлежит Иосифу Сталину.

Совсем сбились духовные ориентиры у наших "православных" патриотов. Нацию поставили на место Христа. И шлют "орден Иуды" всякому, "предавшему Россию".

Гитлер был слугой дьявола, худшим из возможных зол. Служить ему означало служить дьяволу. Противоборствовать ему, означало противоборствовать дьяволу. Этого, конечно, недостаточно для спасения, но все же...
А формальная принадлежность Церкви - ничто при наличии столь явного служения дьяволу.  Если практикующий киллер или проститутка станут поститься, молиться и причащаться, не оставляя своего греха, пользы им не будет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 23:14:27
А нам, пастве, что тогда делать?
Да, согласен с этим:
Возможно, прп. Серафим Саровский говорил о временах революции 1917-го и гражданской войны.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Самохин А. от 18.09.2018, 23:16:20
Генерал Власов во время ВОВ вообще покаялся и присоединился к Церкви. А ему патриоты послали все тот же "орден Иуды", который на самом деле принадлежит Иосифу Сталину.

Генерал Власов - это массовый убийца. Всякий, кто начинает неправедную войну или присоединяется к ней - есть убийца и на нем лежит грех убийства. Грех Власова не в перемене стороны, а в том, что он перешел из войска, которое защищало народ, в том числе и народ Божий в войско, которое насиловало, грабило и убивало людей без всякого закона. А всякий, кто одобряет Власова может в вечности разделить с ним и место его, так что Pawell, "блюдите како опасно ходите".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 23:16:43
А формальная принадлежность Церкви - ничто при наличии столь явного служения дьяволу.  Если практикующий киллер или проститутка станут поститься, молиться и причащаться, не оставляя своего греха, пользы им не будет.
Будет. Лимонарь свт. Софрония Иерусалимского:
Цитировать
Лучше пусть в этом городе не останется ни одного распутного дома, в который бы ты не входил, чем тебе отказаться от поклонения иконе Господа нашего и Бога Иисуса Христа, а также Его Матери.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 18.09.2018, 23:24:20
Мир Вам, Михаил. Я не знаю, что ответить на ваши вопросы. Все верно, но Вы рассуждаете как человек мира сего, который придает слишком большое значения хотениям людей. Гораздо интереснее, что сделает Бог, говоривший во Христе:

"Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода" (Иоан.15:2).
Спасибо !
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 23:26:19
Будет. Лимонарь свт. Софрония Иерусалимского:

Я с этим не согласен. Поклоняться Богу нужно в духе и истине, а в том случае это будет лицемерие.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 23:30:11
Я с этим не согласен. Поклоняться Богу нужно в духе и истине, а в том случае это будет лицемерие.
Не, ну при чём тут как нужно? Речь о том, будет ли хоть какая-то польза. Вы написали: "ничто" и "пользы не будет". А я привёл цитату, что какая-то польза будет. Может, всё-таки согласитесь со свт. Софронием?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.09.2018, 23:47:08
Не, ну при чём тут как нужно? Речь о том, будет ли хоть какая-то польза. Вы написали: "ничто" и "пользы не будет". А я привёл цитату, что какая-то польза будет. Может, всё-таки согласитесь со свт. Софронием?

Нет. Цитата авторитарна, в ней отсутствуют какие-либо доказательства. Я же ссылаюсь на Писание, о том, что поклоняться Богу нужно в духе и истине.
Можно еще множество привести.
Например: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец". Лжец, а не поклоняющийся Богу.

Или вот, апостол Павел: 1 Кор. 5:

9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Таким образом, формально принадлежащих к Церкви, но намеренно творящих зло апостол Иоанн называет лжецами, а Павел призывает извергнуть из Церкви. Нет им пользы.
Итак, приведенная Вами фраза противоречит словам Иисуса Христа, апостолов Иоанна и Павла. Лучше я соглашусь с ними, а не с Софронием.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 18.09.2018, 23:55:29
Нет.
Я не смею пока что расширять определение "лучше" на вообще все грехи по сравнению с отпадением от веры. Давайте пока что остановимся на "проститутках", про которых Вы упомянули. Вот ап. Павел упоминает: "блудником". Вы приводите хорошие аргументы, но надо ещё учитывать святоотеческие толкования этих библейских цитат. Например, толкование свт. Феофана Затворника:
Цитировать
В первые времена грешники и были извергаемы <...> Умножение грешников сделало исполнение ее невозможным. Ныне стань это исполнять: всех гони вон. И исполнять некому.
Так что этот призыв ап. Павла уже неактуален.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 05:03:10
Возможно, но не факт.
При этом, текущая ситуация для них самый благоприятный вариант.

Американцы в союзе с нациками вцепились в Украину всеми зубами, и они прямо одержимы идеей анти-России. ( И это было очевидно ещё до майдана). В таком угаре все средства хороши.

Участие Варфоломея во всей этой грязи вызывает законные вопросы и наводит на очень печальные и неприятные мысли.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 05:16:53
Я не смею пока что расширять определение "лучше" на вообще все грехи по сравнению с отпадением от веры. Давайте пока что остановимся на "проститутках", про которых Вы упомянули. Вот ап. Павел упоминает: "блудником". Вы приводите хорошие аргументы, но надо ещё учитывать святоотеческие толкования этих библейских цитат. Например, толкование свт. Феофана Затворника:Так что этот призыв ап. Павла уже неактуален.
Актуален. Надо же разделять "блудника" и "раскаивающегося блудника".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 19.09.2018, 07:15:00
"Нынешняя ситуация" была бы в любом из возможных случаев.
...
Дали бы автокефалию - они бы прикопались к чему-то другому, уж они бы нашли.
+
Тут точно как с санкциями против России: не было бы Крыма, были бы «права голубых» и проч.
Была бы автокефалия (причём искусственная, не нужная самой УПЦ), В-й точно так же по команде в нужный момент «не признал» бы ее (и это только один из вариантов, коих у отца лжи немало). Результат - на колу мочало.

текущая ситуация для них самый благоприятный вариант.
Не вижу ни одной причины, по которой наша автокефалия что-то изменила бы в их планах (именно в планах по существу, а не их «обертке»).   
 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 07:54:36
1. РПЦ.
2. Что значит открещиваюсь? Где я такое говорил? Да, я не скрываю, что считаю нынешний понтификат худшим за последние сто лет. И возможный предстоящий раскол был бы логичным его исходом. Но я этого не желаю.
В предыдущих постах писали, обзывая священноначалие высокопоставленными попами и обвиняя их в властолюбии. С чего Вы вдруг решили, что Синод, митрополиты и Патриарх худшие за 100 лет? Какой такой "возможный раскол"? Русская Православная Церковь, впервые за 100 лет не испытывая государственного пресса, "вдруг" заметила, как Константинопольский Патриархат отжимает приходы у нее? Дальше молчать пока из националистических мотивов первейший по чести, когда-то Патриархат гниль в Православие впрыскивает?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 07:56:26
Гитлер был слугой дьявола, худшим из возможных зол. Служить ему означало служить дьяволу.
Не хуже Навуходоносора, который был поставлен Богом (Дан.5:18), чтобы уцеломудрить иудеев, или фараона, который так же был поставлен Богом для явление над ним Славы Бога (Рим.9:17). Не хуже царя Ассирийского, Антиоха Епифана, Нерона, Ленина или Сталина.

Данные цари были поставлены Богом. Ибо без Его санкции никто не может получить высшую власть. Поэтому им необходимо оказывать честь и послушание ровно в той мере, в которой этого требует Бог - ради наказания злых и поощрения добрых. А вот их злодейские культы и хищнические войны поддерживать не должно.

Проблема в том, что советская и российская идеология очень сильно кричала в наши уши, поэтому нам и кажется, что этот злодей особенно злодейский. Гитлер=диавол.

Хороший пример искажения, которое привносит в наши головы идеология - это отношение к украинским националистам.

XVII век. Времена Богдана Хмельницкого. Казаки режут евреев и поляков, вместе с семьями, включая младенцев - герои. Наши "сукины сыны". Освободительная война ведь.

XX век. УПА, ОУН. Ровно так же режут евреев и поляков, вместе с семьями, включая младенцев - злодеи. Бандеровцы, фашисты проклятые.

И только уранополит, который судит по неизменному Закону Божию, понимает: и первые и вторые - одинаковые убийцы. А "герои" и "фашисты" - это идеологические шумы.

Вот так и с Гитлером - антихрист обыкновенный.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 19.09.2018, 07:57:42
Читаю, читаю это все. Так складно получается: и глава жене муж, и епископ сам Христос, и Варфоломей главней всех епископов. Только у русских есть поговорка: начали за здравие, кончили за упокой. Если б УПЦ КП под Константинопольским патриархом осталась, спору б не было. А им автокефалию подавай, Константинопольский патриархат в технических целях используется. Главное - независимость от всех. Притчу о блудном сыне все знают - тот тоже отца за горло брал, требуя автокефалию.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 07:58:07
Гитлер был слугой дьявола, худшим из возможных зол. Служить ему означало служить дьяволу. Противоборствовать ему, означало противоборствовать дьяволу. Этого, конечно, недостаточно для спасения, но все же...
А формальная принадлежность Церкви - ничто при наличии столь явного служения дьяволу.  Если практикующий киллер или проститутка станут поститься, молиться и причащаться, не оставляя своего греха, пользы им не будет.
Какая пламенная речь!
А собственно зарубежные приходы Русской Православной Церкви отжатые Константинопольским Патриархатом и во время войны рисующие иконы с Гитлером и молящиеся за его победы покаялись, вместе с Константинопольским Патриархатом за поклонение дьяволу?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 08:06:39
Не хуже Навуходоносора, который был поставлен Богом (Дан.5:18), чтобы уцеломудрить иудеев, или фараона, который так же был поставлен Богом (Рим.9:17). Не хуже царя Ассирийского, Антиоха Епифана, Нерона, Ленина или Сталина.

Данные царя были поставлены Богом. Ибо без Его санкции никто не может получить высшую власть. Поэтому им необходимо оказывать честь и послушание ровно в той мере, в которой этого требует Бог - ради наказания злых и поощрения добрых. А вот их злодейские культы и хищнические войны поддерживать не должно.

Проблема в том, что советская и российская идеология очень сильно кричала в наши уши, поэтому нас и кажется, что этот злодей особенно злодейский. Гитлер=диавол.

Хороший пример искажения, которое привносит идеология - это отношение постсоветских людей к украинским националистам.

XVII век. Времена Богдана Хмельницкого. Казаки режут евреев и поляков, вместе с семьями, включая младенцев - герои. Наши "сукины сыны". Освободительная война ведь.

XX век. УПА, ОУН. Ровно так же режут евреев и поляков, вместе с семьями, включая младенцев - злодеи. Бандеровцы, фашисты проклятые.

И только уранополит, который судит по неизменному Закону Божию понимает: и первые и вторые - одинаковые убийцы. А "герои" и "фашисты" - это идеологические шумы.

Вот так и с Гитлером - антихрист обыкновенный.
Вас это, как бы сказать попроще откровения свыше не мучают?
Вы б ещё для сравнения с Гитлером Иисуса Навина вспомнили. Навуходоносор концлагеря для уничтожения евреев строил? Ленин со Сталиным стремились жизненное пространство отвоевать уничтожая неполноценные народы? Богдана Хмельницкого за еврейские погромы героем величают?
Не, это Вы с почитателями таланта Валерии Ильиничны эсесовцев с нашими ветеранами с днём скорби поздравляйте, мы уж в Православных храмах 9 мая будем молиться за упокой погибших за Отечество войнов, и за какое Отечество никаких двусмысленностей не допускается.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 08:12:31
А почему? По причине зараженности патриотизмом. Решили пожертвовать православием, ради спасения Ромейского отечества от турок.

Даже свт. Марк Эфесский поехал на собор, будучи патриотом и ради "спасения отечества". И уже там все понял и раскаялся. Претерпел все как наказание. Вернулся уже уранополитом. Накануне объявления Унии в св. Софии, с чистым сердцем убежал в турецкий Эфес! Предпочел православие отечеству.

Все три Рима пали из-за патриотизма.
А ща исправились?
Однажды уже плетя интриги поганым на поругание храм Святой Софии отдали, чё щас с Вашего одобрения готовят для православного мира? Собрать всю паству под одним началом, не Иисуса Христа, а земного главы и антихристу приподнести?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 08:21:43
Генерал Власов - это массовый убийца. Всякий, кто начинает неправедную войну или присоединяется к ней - есть убийца и на нем лежит грех убийства.
Да и аминь.  Именно как убийцы и пособники убийц таковые осуждаются 8-м правилом св. Григория Чудотворца:

«Аще которые сопричислились к варварам, и с ними, во время своего пленения, участвовали в нападении, забыв, яко были понтийцы и христиане, и ожесточась до того, что убивали единоплеменных своих или древом, или удавлением, такожде указывали не ведущим варварам пути или домы: таковым должно преградити вход даже в чин слушающих, доколе что либо изволят о них, купно сошедшеся, святые отцы, и прежде их Дух Святый»

Цитировать
Грех Власова не в перемене стороны, а в том, что он перешел из войска, которое защищало народ, в том числе и народ Божий в войско, которое насиловало, грабило и убивало людей без всякого закона.
Согласные со Словом Божьим рассуждения. Приятно читать.

Цитировать
А всякий, кто одобряет Власова может в вечности разделить с ним и место его, так что Pawell, "блюдите како опасно ходите".
Ни один уранополит не одобрял. Однако же патриотические публицисты упрямо приписывают нам одобрение Власова.

Из второго диалога (в разработке):

Патриот: Почему тогда Даниил Сысоев оправдывал поступок генерала Власова? Власов предал свой народ и присоединился к немецко-фашистским оккупантам [15]. А отец Даниил написал: «...обвинять Власова в предательстве с точки зрения Библии не правомерно» [16]

Христианин: Отец Даниил как раз осуждал Андрея Власова за грех военного сотрудничества с гитлеровцами: «я считаю Власова слабой, изломаной социализмами фигурой, считаю его поступок ошибкой» [15]. Священник лишь пытался обратить внимание христиан на тот факт, что, в отличии от безбожных красноармейцев, верующие «власовцы» — всё-таки члены нашего народа, хоть и весьма грешные. Ибо написано, что в Новом Израиле «стоят верою» (ср. Рим.11:20).

Те «христиане-патриоты СССР», которые называют Власова «предатель моего народа», открывают неподобающее содержание своих сердец. Вопреки заповеди Бога Небесного (см. Матф.12:50; Втор.33:9), они признают родство с отпавшим от Завета народом СССР. Они забыли, что верой они уже «отсечены» (Рим.11:24) от этой дикой маслины и «привиты» (Рим.11:17) к Новому Израилю. И Власов, который через покаяние вернулся в Новый Израиль, никак не может расцениваться христианами как предатель моего народа. Церковь он более не предавал, напротив, разрешил в своих войсках служить Литургию. Он предал заповедь Бога. Он присоединился к оккупантам и проливал кровь советских людей, сотворенных по образу Божию. За этот конкретный грех он и был в итоге казнен, во исполнение заповеди Бога (см. Быт 9:6). С точки зрения Библии этот грех называется «убийство» (см. Исх.20:13), а не «предательство».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Людмила Миняева от 19.09.2018, 08:25:24
Опять за свое.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 08:55:51
Наверное, мало кому из христиан хватит духа повторить слова Павла: "я желал бы сам быть отлученным от Христа"... Но, что получается, Павел, живи он на каких-то 40 лет позже, уже про, родных ему по плоти, "погибших овец" такого бы не сказал?
Златоуст комментирует в том смысле, что он переживал более за славу Бога, чтобы язычники не сказали: "Его обетование евреем не сбылось".

Сравним с Моисеем: "и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут: Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне" (Чис.14:15-16)

Но, что получается, Павел, живи он на каких-то 40 лет позже, уже про, родных ему по плоти, "погибших овец" такого бы не сказал?
Павел и Варнава вместе изучали Писание у ног Гамалиила, вместе уверовали, вместе проповедовали. Смотрите:

Коринф, 58 год. Апостол Павел: "желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат.. заветы..." (Рим.9:3-4)

Александрия, около 80 года. Апостол Варнава: "я прошу вас быть внимательными к себе и не уподобляться тем, которые умножают свои грехи и говорят: «Завет иудеев есть и наш». Он только наш потому, что они потеряли навсегда то, что получил Моисей"

Видите разницу? А что произошло за это время? Убийство иудеями Иакова, брата Господня, рассеяние Иерусалимской Церкви, анафема Иисусу Назарянину, читаемая в синагоге. Иудеи отломились от Израиля неверием.

А когда Павел писал - еще такого осознания у христиан не было. Уверовавшие язычники по слову Павла прививались к Израилю (см.: Рим.11:17), составляя с иудеями одно Тело (ср.: Еф.2:16).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 09:34:39
Златоуст комментирует в том смысле, что он переживал более за славу Бога, чтобы язычники не сказали: "Его обетование евреем не сбылось".

Сравним с Моисеем: "и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут: Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне" (Чис.14:15-16)
 Павел и Варнава вместе изучали Писание у ног Гамалиила, вместе уверовали, вместе проповедовали. Смотрите:

Коринф, 58 год. Апостол Павел: "желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат.. заветы..." (Рим.9:3-4)

Александрия, около 80 года. Апостол Варнава: "я прошу вас быть внимательными к себе и не уподобляться тем, которые умножают свои грехи и говорят: «Завет иудеев есть и наш». Он только наш потому, что они потеряли навсегда то, что получил Моисей"

Видите разницу? А что произошло за это время? Убийство иудеями Иакова, брата Господня, рассеяние Иерусалимской Церкви, анафема Иисусу Назарянину, читаемая в синагоге. Иудеи отломились от Израиля неверием.

А когда Павел писал - еще такого осознания у христиан не было. Уверовавшие язычники по слову Павла прививались к Израилю (см.: Рим.11:17), составляя с иудеями одно Тело (ср.: Еф.2:16).

С автокефалией в Украине вопрос решённый.
Гораздо актуальнее другой вопрос - исполнением принятых Синодом решений после создания автокефальной украинской церкви РПЦ МП поставит себя в положение раскольника
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 09:51:03
Да они оба сысоевцы - и Pawell, и священник Георгий Максимов.
Свщ. Георгий Максимов более всего напоминает прот. Георгия Флоровского, труды которого оказали на него гораздо большее влияние, чем труды его друга, о. Даниила.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 09:52:57
Вы хотите сказать, что голова Жены это есть голова патр.Варфоломея?
Тело Христово состоит из конкретных личностей. Поэтому патриарх Варфоломей - голова православного Тела.

Не могут ноги (РПЦ) сказать голове — ты мне не нужна (ср. 1Кор.12:21).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 19.09.2018, 10:13:25
Тело Христово состоит из конкретных личностей. Поэтому патриарх Варфоломей - голова православного Тела.

Не могут ноги (РПЦ) сказать голове — ты мне не нужна (ср. 1Кор.12:21).
а Варфоломей - глава Тела в вечности как апостолы всегда апостолы или он в.и.о. главы? Мы к святым обращаемся соответственно их служению людям и их достоинству, к Ворфоломею как к Главе надо обращаться? А к предудущим К-м патриархам как? сколько Глав насчитывается?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 10:16:24
Церкви восстанаовиливались и иерархи в них служили и на оккупированных немцами российских территориях, отец Алексия II был рукоположен в 1942 году в Таллине иерархами ЭПЦ КП. На службах звучали здравицы за Гитьера и его воинство -поинтересуйтесь ... я не смотрел.
Подтвердили мою мысль, благодарю!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 10:17:44
Чем интересоваться, я разве не тоже написал?
Точно ! Моя ошибка, извините.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 10:17:54
Тело Христово состоит из конкретных личностей. Поэтому патриарх Варфоломей - голова православного Тела.
Это чё за православная биология?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 10:18:34
Точно ! Моя ошибка, извините.
Видимо резковат был, прошу прощения.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 10:19:45
Гораздо актуальнее другой вопрос - исполнением принятых Синодом решений после создания автокефальной украинской церкви РПЦ МП поставит себя в положение раскольника
Я предполагаю, что после данного события бОльшая часть архиереев РПЦ окончательно отождествит интересы Русской Церкви с интересами РФ и будет ждать завоевания Украины.

А другая часть архиереев, напротив, опомниться и постарается дистанцироваться от государственной политики.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 10:20:52
Тело Христово состоит из конкретных личностей. Поэтому патриарх Варфоломей - голова православного Тела.

Не могут ноги (РПЦ) сказать голове — ты мне не нужна (ср. 1Кор.12:21).
Получается противоречие с такой биологией логикой: если К-поль голова Тела, то ей должен управлять Христос. Но так как голова убежала к сектантам в 15 веке, значит есть одно из трёх:

1. Христос ей не управлял, значит К-поль не был головой по вашей аналогии.

2. К-поль был только частью головы, тогда права теория о голове - Соборе, где соборы поместных церквей это части головы, а епископы - нейроны.Часть головы заболела (уния К-поля) и её функции взяли другие части головы.

3. Если К-поль был всей головой, то при уходе в унию к сектантам перестал быть этой головой, а так как Тело не может жить без головы, то на её место Господь поставил более здоровую часть тела - РГКЦ (русская греко-кафолическая церковь), где она и пребывает по сей день под именем РПЦ



Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 10:24:29
Я предполагаю, что после данного события бОльшая часть архиереев РПЦ окончательно отождествит интересы Русской Церкви с интересами РФ и будет ждать завоевания Украины.

А другая часть архиереев, напротив, опомниться и постарается дистанцироваться от государственной политики.
Полагаю что Вы неправильно полагаете. Если клоуны именуемые Киевским Патриархатом под крылом Варфоломея молятся за гибель ворогов во славу Украины, то в Русской Православной Церкви молятся за прекращение братоубийственной войны на Украине.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 19.09.2018, 10:29:53
Это чё за православная биология?
сказка о змее-горыныче
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 10:33:17
а Варфоломей - глава Тела в вечности как апостолы
Он глава Церкви странствующей и воинствующей.

Новый Израиль выходит из Египта не как цыганский табор, а организованно, чинно, по ополчениям:

"В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их" (Исх.12:51)

"Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?" (Песн.6:10)

Это Церковь Христова -

(http://static.videocore.tv/images/previews/21PxwteQ1PGHxU9BljI1VoRjQQBmngMr.jpg)

И первым идет Константинопольский Патриархат:

"Поднято было во-первых знамя стана сынов Иудиных по ополчениям их"(Чис.10:14)

"вопрошали сыны Израилевы Господа, говоря: кто из нас прежде пойдет на Хананеев...? И сказал Господь: Иуда пойдет" (Суд.1:1-2)

"вопрошали Бога и сказали сыны Израилевы: кто из нас прежде пойдет на войну с сынами Вениамина? И сказал Господь: Иуда [пойдет] впереди" (Суд.20:18)

Только если Константинопольский Патриархат пойдет впереди Церквей, будет поражение "хананеев", то есть духов злобы поднебесной.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 10:39:24
Он глава Церкви странствующей и воинствующей.


Только если Константинопольский Патриархат пойдет впереди Церквей, будет поражение "хананеев", то есть духов злобы поднебесной.
К-поль не может быть главой Церкви, так как испоганился в 15 веке. Гнилая голова выкидывается на помойку, Павел.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 10:42:14
Он глава Церкви странствующей и воинствующей
Только если Константинопольский Патриархат пойдет впереди Церквей, будет поражение "хананеев", то есть духов злобы поднебесной.
Христос нам, с такой "крышей" судя по всему и не нужен уже? У нас борцун с бесами Патриарх Константинопольский.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pavel B от 19.09.2018, 10:51:52
Он глава Церкви странствующей и воинствующей...
Только если Константинопольский Патриархат пойдет впереди Церквей, будет поражение "хананеев", то есть духов злобы поднебесной.
Нынешний Константинопольский Патриарх Варфоломей оказался не в состоянии позаботиться даже о собственном патриархате.
За время его патриаршества, количество православных в Турции сократилось до рекордно низкого уровня - 3000 человек.

А всё туда же! Во главе православных церквей он, видите ли, пойдёт ...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 10:52:59
Это чё за православная биология?
Это Божественное Писание, которого Вы не читали.

В Писании "Сыном Человеческим" (ед.число) называется не только Мессия, Иисус Христос, но и собрание людей, которые в Него обличены. Например, обетование Божие Давиду:

"Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих" (2Цар.7:12-15)

"Он построит дом имени Моему" - это о Христе, Который будучи Силой и Премудростью Бога, соткал Свое Тело в чреве Девы во Имя Бога Отца.

"если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих" - это уже о Церкви, ибо Христос согрешить не может.

"Сыном" (ед. число) называется и конкретная Личность Христа и собрание святых в Нем. Вот почему Апостол Павел всегда сравнивает Церковь с Телом человека:

"так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены" (Рим.12:5)

"И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27)

___________________________

Весь мир сотворен Богом как притча, для того чтобы учить нас истине даже без Писания. Создавая нам именно такое тело, Бог хотел научить нас с Вами истинной экклезиологии (как вести себя в Церкви).

"и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1Кор.12:24-26)

Когда у Вас болит зуб - болит все тело, включая голову. Вот так и патр. Варфоломей переживает о расколе на Украине. У него болит. А ему говорят: не лезь.

Когда Вы каждый день, а то и чаще, подмываете, смазываете и одеваете свои неблагообразные органы - вот так в Церкви духовный пастырь должен ежедневно думать и заботиться о младших членах, которые еще много согрешают. ;)

Учитесь Премудрости, прямо из своей жизни.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 19.09.2018, 10:56:37
первым идет Константинопольский Патриархат:

У нас еще Матерь Божья - член Церкви странствующей и воинствующей, почему Вы не Ее, а Варфоломея на роль главы определили? Она тоже с нами, да и чеснейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.09.2018, 11:01:38
Не хуже Навуходоносора, который был поставлен Богом (Дан.5:18), чтобы уцеломудрить иудеев, или фараона, который так же был поставлен Богом для явление над ним Славы Бога (Рим.9:17). Не хуже царя Ассирийского, Антиоха Епифана, Нерона, Ленина или Сталина.

Данные цари были поставлены Богом. Ибо без Его санкции никто не может получить высшую власть. Поэтому им необходимо оказывать честь и послушание ровно в той мере, в которой этого требует Бог - ради наказания злых и поощрения добрых. А вот их злодейские культы и хищнические войны поддерживать не должно.

Проблема в том, что советская и российская идеология очень сильно кричала в наши уши, поэтому нам и кажется, что этот злодей особенно злодейский. Гитлер=диавол.

Хороший пример искажения, которое привносит в наши головы идеология - это отношение к украинским националистам.

XVII век. Времена Богдана Хмельницкого. Казаки режут евреев и поляков, вместе с семьями, включая младенцев - герои. Наши "сукины сыны". Освободительная война ведь.

XX век. УПА, ОУН. Ровно так же режут евреев и поляков, вместе с семьями, включая младенцев - злодеи. Бандеровцы, фашисты проклятые.

И только уранополит, который судит по неизменному Закону Божию, понимает: и первые и вторые - одинаковые убийцы. А "герои" и "фашисты" - это идеологические шумы.

Вот так и с Гитлером - антихрист обыкновенный.

Хуже однозначно. Он развязал войну в которой погибло более 70 млн. человек. Кто может сравниться? В планах было 100% уничтожение евреев, 90% уничтожение славян. И это были не просто планы, их осуществляли в концлагерях. Гитлером двигала не просто банальная жажда денег и власти, общая для всех диктаторов, а бесовская нацистская идеология, согласно которой люди определенных национальностей подвержены тотальному уничтожению.
Так что ещё раз подчёркиваю: Гитлеро был худшим из зол.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 11:09:33
К-поль не может быть главой Церкви, так как испоганился в 15 веке. Гнилая голова выкидывается на помойку, Павел.
"твоими устами буду судить тебя" (Лук.19:22)

Значит и Игорь Соколов не может быть прощен, когда упал.

Помните чем праведник отличается от грешника по учению одного аввы? Грешник падает один раз на день. А праведник - 20 раз на день. Грешник один раз упал в лужу и лежит в ней, кайфует, бульки пускает.  :) А праведник - 20 раз упал, 20 раз встал и отмылся покаянием и Кровью Христовой.

Первый - это Рим. Упал и валяется до сего дня. А второй - Константинополь (22 патриарха-еретика! и каждый раз поднялись).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 11:12:39
Это Божественное Писание, которого Вы не читали.

В Писании "Сыном Человеческим" (ед.число) называется не только Мессия, Иисус Христос, но и собрание людей, которые в Него обличены. Например, обетование Божие Давиду:

"Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих" (2Цар.7:12-15)

"Он построит дом имени Моему" - это о Христе, Который будучи Силой и Премудростью Бога, соткал Свое Тело в чреве Девы во Имя Бога Отца.

"если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих" - это уже о Церкви, ибо Христос согрешить не может.

"Сыном" (ед. число) называется и конкретная Личность Христа и собрание святых в Нем. Вот почему Апостол Павел всегда сравнивает Церковь с Телом человека:

"так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены" (Рим.12:5)

"И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27)

___________________________

Весь мир сотворен Богом как притча, для того чтобы учить нас истине даже без Писания. Создавая нам именно такое тело, Бог хотел научить нас с Вами истинной экклезиологии (как вести себя в Церкви).

"и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1Кор.12:24-26)

Когда у Вас болит зуб - болит все тело, включая голову. Вот так и патр. Варфоломей переживает о расколе на Украине. У него болит. А ему говорят: не лезь.

Когда Вы каждый день, а то и чаще, подмываете и смазываете свои неблагообразные органы - вот так в Церкви духовный пастырь более должен заботиться о младших членах, которые еще много согрешают. ;)

Учитесь Премудрости, прямо из своей жизни.
Да я много каких писаний не читал, Бгавад-Гиту допустим.
А то что Вы надергали не указывает на голову Варфоломея, как голову тела Христова, частью которого Церковь и является.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 19.09.2018, 11:14:26
Тело Христово состоит из конкретных личностей. Поэтому патриарх Варфоломей - голова православного Тела.

Так, так, одобряэ!
(https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10175138/inx960x640.jpg)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 11:15:26
"твоими устами буду судить тебя" (Лук.19:22)

Значит и Игорь Соколов не может быть прощен, когда упал.

Помните чем праведник отличается от грешника по учению одного аввы? Грешник падает один раз на день. А праведник - 20 раз на день. Грешник один раз упал в лужу и лежит в ней, кайфует, бульки пускает.  :) А праведник - 20 раз упал, 20 раз встал и отмылся покаянием и Кровью Христовой.

Первый - это Рим. Упал и валяется до сего дня. А второй - Константинополь (22 патриарха-еретика! и каждый раз поднялись).
Куда поднялись-то? До славы земной? Госдеп соизволил их главой Православной Церкви считать? Ну пусть считает, российским и украинским православным какое дело до этого должно быть?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 11:22:22

Первый - это Рим. Упал и валяется до сего дня. А второй - Константинополь (22 патриарха-еретика! и каждый раз поднялись).

Похоже, сейчас намечается падение в 23 раз.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 11:27:10
3. Если К-поль был всей головой, то при уходе в унию к сектантам перестал быть этой головой, а так как Тело не может жить без головы, то на её место Господь поставил более здоровую часть тела - РГКЦ (русская греко-кафолическая церковь), где она и пребывает по сей день под именем РПЦ
Логика в этом есть, но как быть с историей 20 века, когда РПЦ оказалась и 20 лет вообще была без законного возглавления?

Думаю, к Церкви всё же более применимы слова ап. Павла "всякому мужу глава Христос".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 11:27:50
Хуже однозначно. Он развязал войну в которой погибло более 70 млн. человек. Кто может сравниться? В планах было 100% уничтожение евреев, 90% уничтожение славян. И это были не просто планы, их осуществляли в концлагерях. Гитлером двигала не просто банальная жажда денег и власти, общая для всех диктаторов, а бесовская нацистская идеология, согласно которой люди определенных национальностей подвержены тотальному уничтожению.
Так что ещё раз подчёркиваю: Гитлеро был худшим из зол.

Это не мешало архиереям РПЦ открывать приходы на оккупированных немцами территориях. Отец Алексия II был поставлен архиереями Эстонской ПЦ К-го патриархата.
Возносили ли они на службах молитвы за Гитлера и его воинство - уточните, если вам интересно.
Именно в ответ на «возрождение» церковной жизни на окуп. территориях Сталин и призвал Сергия.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 11:31:27
Логика в этом есть, но как быть с историей 20 века, когда РПЦ оказалась и 20 лет вообще была без законного возглавления?

Думаю, к Церкви всё же более применимы слова ап. Павла "всякому мужу глава Христос".

Проблема в том, что Православная церковь - это традиционная историческая церковь Церковь Предания, т е церковь в истории.
Камень, основание всего восточного исторического христианства - КП.
Раскол с КП , уход от него - это выход из истории, начало пути к раздроблению на автономные общины, старшего священника которой можно обозвать епископом.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 19.09.2018, 11:33:14
вот и взял бы Варфоломей раскольников под свою опеку и заботу, коли им Кирилл не нравится. У Варфоломея не о грехах раскольников болит, он технично разруливает вопросы с их статусом. Доразруливается до глобального раскола. Что мешает раскольникам ходить в храмы УПЦ МП кроме личной неприязни к Кириллу и нежелания считаться с мнением других патриархов о них? Все православие с ними уже не общается, а люди все равно отказываются слушать кого-то кроме себя и требуют автокефалию. Для них слово послушание - пустой звук.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 11:33:25
Думаю, к Церкви всё же более применимы слова ап. Павла "всякому мужу глава Христос".
Протестанты аплодируют стоя.

Власть священника над "мужем" - папизм.
Власть епископа над священником - папизм.
Власть митрополита над рядовым епископом - папизм.
Власть патриарха всея Руси над всеми - папизм в квадрате.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 11:36:40
У нас еще Матерь Божья - член Церкви странствующей и воинствующей
Нет, Она уже достигла.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 11:37:15
"твоими устами буду судить тебя" (Лук.19:22)

Значит и Игорь Соколов не может быть прощен, когда упал.

Помните чем праведник отличается от грешника по учению одного аввы? Грешник падает один раз на день. А праведник - 20 раз на день. Грешник один раз упал в лужу и лежит в ней, кайфует, бульки пускает.  :) А праведник - 20 раз упал, 20 раз встал и отмылся покаянием и Кровью Христовой.

Первый - это Рим. Упал и валяется до сего дня. А второй - Константинополь (22 патриарха-еретика! и каждый раз поднялись).

В истории мы видим только два пути развития традиционной исторической церкви - консолидация, в том числе и организационная, вокруг своего исторического ядра и , наоборот, удаление от него с последующей автономизации общин - приходов.
Третьего не дано.
Ядро православия - К-ль со всей его непростой историей, включая взлёты и паления, ошибки и возвращение к истине своего учения. Любое сообщество порождённое КП и сознательно от него отколовшееся теряет свою православность по самому смыслу того что есть Православная Церковь, так сказать чисто логически.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 11:39:42
Протестанты аплодируют стоя.

Власть священника над "мужем" - папизм.
Власть епископа над священником - папизм.
Власть митрополита над рядовым епископом - папизм.
Власть патриарха всея Руси над всеми - папизм в квадрате.
Вы, часом, не зарапортовались? «Глава мужу - Христос».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 11:41:27
В истории мы видим только два пути развития традиционной исторической церкви - консолидация, в том числе и организационная, вокруг своего исторического ядра и , наоборот, удаление от него с последующей автономизации общин - приходов.
Третьего не дано.
Ядро православия - К-ль со всей его непростой историей, включая взлёты и паления, ошибки и возвращение к истине своего учения. Любое сообщество порождённое КП и сознательно от него отколовшееся теряет свою православность по самому смыслу того что есть Православная Церковь, так сказать чисто логически.

Папизм православию чужд.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 11:49:28
удаление от него с последующей автономизации общин - приходов.
Если так и будет, то только потому что Бог даст вкушать от плодов своих.

Мы не слушались своих отцов, нас не слушаются наши дети, чтобы мы поняли и покаялись.

Цитировать
Любое сообщество порождённое КП и сознательно от него отколовшееся теряет свою православность по самому смыслу того что есть Православная Церковь, так сказать чисто логически.
Римо-католический атавизм у Вас сейчас проявился.  ;)

В ПЦ издревле есть деление вероучения на важнейшее для спасения, принципиально-неизменное (догматы) и на важное, но изменяемое (обычаи).

Православие теряет еретик, тот, кто нарушает догматы. Кто, сохраняя догматы, нарушает обычаи - он канонический преступник.

Пентархия во главе с Константинополем - это обычаи. Ее не было вначале Церкви, ее не будет в конце, во времена великого антихриста. Когда вся ПЦ будет состоять из евреев Иерусалимского Патриархата, не будет никакой Пентархии.

Поэтому не стоит преувеличивать.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 12:04:00
Проблема в том, что Православная церковь - это традиционная историческая церковь Церковь Предания, т е церковь в истории.
Да.


Цитировать
Камень, основание всего восточного исторического христианства - КП.
Раскол с КП , уход от него - это выход из истории, начало пути к раздроблению на автономные общины, старшего священника которой можно обозвать епископом.
Чем плохо деление на общины, кроме того, что практика соборного решения вопросов утрачена? Может быть с отсутствием земного главы Церкви она возобновится?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 12:10:18
Папизм православию чужд.
Совершенно нет, очень даде присущ.
Каждый епископ - папа
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 12:11:00
практика соборного решения вопросов утрачена?
Она утрачена лишь РПЦ и только на вселенском уровне.

Православная соборность необходимо предполагает участие главы. Даже, чтобы выбрать нового патриарха, необходимо участие местоблюстителя.

"Диалектическая взаимосвязь между первоиерархом и синодом, сформулированная 34-м апостольским правилом (а также 9-м и 16-м правилами Антиохийского собора, в соответствии с которым синод без первоиерарха считается неполным), отменяется ради одностороннего отношения, в котором множество представляет собой первоиерарха, что противоречит всем причинам, по которым первоиерарх признается образующим принципом и гарантом единства для множества" (Митрополит Бурсы).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 12:12:10
Совершенно нет, очень даде присущ.
Каждый епископ - папа
+++  ;D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 12:13:55
Совершенно нет, очень даде присущ.
Каждый епископ - папа

Не поняла.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 12:14:05
«Глава мужу - Христос».
Поэтому священная иерархия ни к чему, - говорят протестанты.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 12:16:25
Поэтому священная иерархия ни к чему, - говорят протестанты.

Это их проблемы.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 12:22:03
Не поняла.
Каждый епископ на своём уровне ведёт себя как безгрешный папа по отношению к нижестоящим и подчинённым - по жизни это так. И не только в России.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 12:23:09
Это их проблемы.
Теперь у них появилось широкое поле деятельности - РПЦ. Если папа на Вселенском уровне православным не нужен, то зачем он им на местном уровне?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 12:24:01
Каждый епископ на своём уровне ведёт себя как безгрешный папа по отношению к нижестоящим и подчинённым - по жизни это так. И не только в России.

Ключевое слово - «по жизни».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 19.09.2018, 12:25:57
Теперь у них появилось широкое поле деятельности - РПЦ. Если папа на Вселенском уровне православным не нужен, то зачем он им на местном уровне?

 ???
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 19.09.2018, 12:53:35
Нет, Она уже достигла.
Она достигшая первой быть не может, а Варфоломей не достигший может. При том что Церковь одна единая соборная и апостольская. Хочется поздравить Вас, но это рассуждение - искажение Символа веры, потому соболезную.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 13:01:52
Она достигшая первой быть не может, а Варфоломей не достигший может. При том что Церковь одна единая соборная и апостольская. Хочется поздравить Вас, но это рассуждение - искажение Символа веры
«Послание Восточных Патриархов о православной вере» (10-й член) говорит:

«Веруем, как и научены верить, в так именуемую и в самой вещи таковую, то есть, Святую, Вселенскую, Апостольскую Церковь, которая объемлет всех и повсюду, кто бы они ни были, верующих во Христа, которые ныне, находясь в земном странствовании, не водворились еще в отечестве небесном. Но отнюдь не смешиваем Церкви странствующей с Церковью, достигшею отечества, потому только, как думают некоторые из еретиков, что и та и другая существует; что обе они составляют как бы два стада одного Архипастыря Бога и освящаются одним Святым Духом. Такое смешение их неуместно и невозможно, поелику одна воинствует и находится в пути, а другая торжествует уже победу, достигла отечества и получила награду, что и последует со всею Вселенскою Церковью. .»

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 13:14:15
Чет я понять не могу сочувствующих расколу. Церковь это ж не солёной столб, Константинопольский Патриарх, как бы тут не вещали не Папа Римский, и все его решения априори не являются правильными. Русская Православная Церковь и Украинская Православная Церковь не согласны с действиями Варфоломея. При этом заявляют это открыто, а чё Варфоломей.... по братски призвал Онуфрия и Кирилла на разговор чтоб объясниться, пояснить свою позицию, найти решение совместное? Или испросив согласия светских властей США и Украины распоряжается чужими приходами?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Светлана27 от 19.09.2018, 13:14:44
Ну да, Матерь Божья - монахиня и игуменья монастырей, монаху Варфоломею не указ и не первая, потому что Она достигла. Железная логика. Нам не достигшим всем к Ней можно не обращаться и первой заступницей не считать, а идти к Варфоломею. С какой целью? Мне лично и без автокефалии можно спастись и шапка патриарха как Филарету никогда не светила на горизонте. К независимостям народов друг от друга я тоже равнодушна. Не вижу никакого смысла в автокефалии УПЦ кроме потакания тщеславию, пустому соперничеству за должности, потаканию враждебного отношения к таким же православным из МП.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 13:19:34
Похоже, сейчас намечается падение в 23 раз.
  Если бы РПЦ не саботировала Критский Собор, то создались все условия для осуждения действующего Римского папы и рукоположения православного Римского папы. О чем мечтали многие святые, а из современных деятелей антиэкуменизма - свящ. Даниил Сысоев и митр Серафим Пирейский

(https://l-userpic.livejournal.com/127776083/45707739)

И кто завалил сие благое дело? Те самые, кто сейчас громко кричат об "угрозе папизма"

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 13:24:53
Ну да, Матерь Божья - монахиня и игуменья монастырей, монаху Варфоломею не указ и не первая, потому что Она достигла.
"[Мы] не смешиваем Церкви странствующей с Церковью, достигшею отечества, потому только, как думают некоторые из еретиков, что и та и другая существует..." (с)

"а учить жене не позволяю..." (1Тим.2:12) (http://www.evangelie.ru/images/smilies/dont.gif)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 19.09.2018, 13:30:47
Хуже однозначно.
Я не специалист по сравниванию злодеев)).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 13:36:34
«Послание Восточных Патриархов о православной вере» (10-й член) говорит:

«Веруем, как и научены верить, в так именуемую и в самой вещи таковую, то есть, Святую, Вселенскую, Апостольскую Церковь, которая объемлет всех и повсюду, кто бы они ни были, верующих во Христа, которые ныне, находясь в земном странствовании, не водворились еще в отечестве небесном. Но отнюдь не смешиваем Церкви странствующей с Церковью, достигшею отечества, потому только, как думают некоторые из еретиков, что и та и другая существует; что обе они составляют как бы два стада одного Архипастыря Бога и освящаются одним Святым Духом. Такое смешение их неуместно и невозможно, поелику одна воинствует и находится в пути, а другая торжествует уже победу, достигла отечества и получила награду, что и последует со всею Вселенскою Церковью. .»
Так собственно кто торжествует то сейчас? Константинопольская Церковь достигшая отечества - Стамбула, и с поощрения Госдепа отжимающая приходы, или странствующая Русская Православная у которой эти приходы отбирают,?
Вы я так понимаю предлагаете не странствовать, обречь свое отечество в Стамбуле и торжествовать единение со всем прогрессивным человечеством?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.09.2018, 13:38:40
  Если бы РПЦ не саботировала Критский Собор, то создались все условия для осуждения действующего Римского папы и рукоположения православного Римского папы. О чем мечтали многие святые, а из современных деятелей антиэкуменизма - свящ. Даниил Сысоев и митр Серафим Пирейский

(https://l-userpic.livejournal.com/127776083/45707739)

И кто завалил сие благое дело? Те самые, кто сейчас громко кричат об "угрозе папизма"
Критский Собор добился бы покаяния Католической Церкви и возврата ее в поместные Православные?
Вы потребляете что-то расширяющее сознание и развивающее фантазию?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Мартынов Алексей от 19.09.2018, 16:48:34
Христос Глава в том значении, в котором Makarios глава жены Makariosа

"муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф.5:23)

Он познает нас в Таинстве и мы таинственно становимся одним Телом с Ним:

"и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф.5:31-32)

У вашей жены есть голова?  :) Вот богословы РПЦ говорят, что у Жены Христа нет головы))


Э-э-э-э...
Вы - серьёзно,
Но если это - шутка, то это - много хуже...
Ага...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 19:05:09
"твоими устами буду судить тебя" (Лук.19:22)

Значит и Игорь Соколов не может быть прощен, когда упал.
Соколов лишь говорит исторический факт, что К-поль испоганился в 15 веке. Это истинный факт, а за истину Господь не судит.

Помните чем праведник отличается от грешника по учению одного аввы? Грешник падает один раз на день. А праведник - 20 раз на день. Грешник один раз упал в лужу и лежит в ней, кайфует, бульки пускает.  :) А праведник - 20 раз упал, 20 раз встал и отмылся покаянием и Кровью Христовой.

Первый - это Рим. Упал и валяется до сего дня. А второй - Константинополь (22 патриарха-еретика! и каждый раз поднялись).
Если кафедра впадает в ересь (а здесь 22 раза!), то это уже не 1 кафедра, а сборище лжеепископов и лжеучителей, свой статус она теряет иначе заразит своими ересями всё Тело: 

 15-е правило Двукратного собора 861 года: «Отделяющегося от общения с предстоятелем ради некия ереси, осуждённой святыми соборами или отцами, когда он проповедуют ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые аще оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучитилей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений».

В наше время Критский собор и К-поль впали в ересь экуменизма, признание сект Церковью. Следовательно, согласно вышеприведённому 15 правилу, православные должны отделиться от этого сборища лжеучителей, чем охранят Церковь от расколов и разделений.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 19:43:52
...
В наше время Критский собор и К-поль впали в ересь экуменизма, признание сект Церковью. Следовательно, согласно вышеприведённому 15 правилу, православные должны отделиться от этого сборища лжеучителей, чем охранят Церковь от расколов и разделений.

Что то раньше я не встречал от Вас столь пафосных обличений в ереси К патриарха, когда это Вы прозрели ?
Да и от «Синода» тоже
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 19.09.2018, 20:02:50
Что то раньше я не встречал от Вас столь пафосных обличений в ереси К патриарха, когда это Вы прозрели ?
Да и от «Синода» тоже
прозрел, когда прочитал 15 соборное правило.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 19.09.2018, 22:19:30
РПЦ МП поставит себя в положение раскольника
В очередной раз напугали.
«Хватай мешки - вокзал отходит».
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 19.09.2018, 22:56:50
В наше время Критский собор и К-поль впали в ересь экуменизма, признание сект Церковью. Следовательно, согласно вышеприведённому 15 правилу, православные должны отделиться от этого сборища лжеучителей, чем охранят Церковь от расколов и разделений.
Кого Вам не нравится, что они назвали Церковью - католиков?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 20.09.2018, 05:22:47
Кого Вам не нравится, что они назвали Церковью - католиков?
На всех православных соборах латиняне, раскольники и прочее были осуждены как еретики. А ныне К-поль и Критский собор униат, раскольников и латинян называет уже не еретиками, а родственными Церквями:

Патриарх Варфоломей в своем письме к главе УГКЦ отметил: «Мы можем заверить Ваше Блаженство, что наша склонность к диалогу с нашими родственными Церквами была в подавляющем большинстве поддержана во время соборных сессий и официально отражена в заключительных документах. Это, по нашему убеждению, имеет, безусловно, решающее значение для надежного и единого свидетельства Евангелия в нашем неспокойном мире и времени».
https://risu.org.ua/ru/index/all_news/confessional/interchurch_relations/64117/

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними», — писал в XV веке святитель Марк Эфесский.

А современные Святые Отцы, в чьем лексиконе уже присутствовал термин «экуменизм», говорят о нем так. «Экуменизм — это общее название всех видов псевдохристианства и всех псевдоцерквей Западной Европы. В нем сущность всех родов гуманизма с папизмом во главе. А всему этому есть общее евангельское название: ересь, ибо в течение всей истории разные ереси не считали важными или искажали отдельные особенности Христа», — отмечал Иустин (Попович), сербский святой XX века.

Решения Собора противоречат Преданию и традиции Церкви и декларируют ту ересь экуменизма, против которой боролись Святые отцы. Председатель Собора константинопольский патриарх Варфоломей сам по канонам уже не является патриархом. На это перед началом Собора указал святогорский старец Гавриил Карейский, один из самых авторитетных афонитов нашего времени. «Наш патриарх, согласно правилам святых апостолов, уже отлучен и извержен из сана, поскольку он дважды приглашал папу на престольный праздник, вводил его в храм, позволял ему произносить молитву «Отче наш…» и благословлять народ… Потенциально он уже отлучен и извергнут, а созываемый им Собор нелегитимен», — писал Гавриил в открытом обращении.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 07:09:21
На всех православных соборах латиняне, раскольники и прочее были осуждены как еретики. А ныне К-поль и Критский собор униат, раскольников и латинян называет уже не еретиками, а родственными Церквями:

Патриарх Варфоломей в своем письме к главе УГКЦ отметил: «Мы можем заверить Ваше Блаженство, что наша склонность к диалогу с нашими родственными Церквами была в подавляющем большинстве поддержана во время соборных сессий и официально отражена в заключительных документах. Это, по нашему убеждению, имеет, безусловно, решающее значение для надежного и единого свидетельства Евангелия в нашем неспокойном мире и времени».
https://risu.org.ua/ru/index/all_news/confessional/interchurch_relations/64117/

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними», — писал в XV веке святитель Марк Эфесский.

А современные Святые Отцы, в чьем лексиконе уже присутствовал термин «экуменизм», говорят о нем так. «Экуменизм — это общее название всех видов псевдохристианства и всех псевдоцерквей Западной Европы. В нем сущность всех родов гуманизма с папизмом во главе. А всему этому есть общее евангельское название: ересь, ибо в течение всей истории разные ереси не считали важными или искажали отдельные особенности Христа», — отмечал Иустин (Попович), сербский святой XX века.

Решения Собора противоречат Преданию и традиции Церкви и декларируют ту ересь экуменизма, против которой боролись Святые отцы. Председатель Собора константинопольский патриарх Варфоломей сам по канонам уже не является патриархом. На это перед началом Собора указал святогорский старец Гавриил Карейский, один из самых авторитетных афонитов нашего времени. «Наш патриарх, согласно правилам святых апостолов, уже отлучен и извержен из сана, поскольку он дважды приглашал папу на престольный праздник, вводил его в храм, позволял ему произносить молитву «Отче наш…» и благословлять народ… Потенциально он уже отлучен и извергнут, а созываемый им Собор нелегитимен», — писал Гавриил в открытом обращении.

Хотите быть в расколе по собственным законам - будьте , Вам никто не мешает.
Могу Вас утешить только тем что для меня ваша церковь останется церковью Христа - у нас нет понятий о расколах.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 20.09.2018, 07:16:56
Хотите быть в расколе по собственным законам - будьте , Вам никто не мешает.
Это не "наши" законы, а законы Евангелия - "отвращайся еретика".


Могу Вас утешить только тем что для меня ваша церковь останется церковью Христа - у нас нет понятий о расколах.
Естественно, если Православие чтит законы Евангелия, то она остаётся церковью Христа.

А евангельское понятие "еретик" у вас есть?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 07:32:33
Это не "наши" законы, а законы Евангелия - "отвращайся еретика".

 Естественно, если Православие чтит законы Евангелия, то она остаётся церковью Христа.

А евангельское понятие "еретик" у вас есть?
Для Вас все еретики. Это называется отрицательная самоидентификация - попытка найти себя через назначение других врагами. Если других способов остаться собой нет - врагами (еретиками) становятся все. Патологическая ситуация.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 20.09.2018, 07:45:06
Для Вас все еретики. Это называется отрицательная самоидентификация - попытка найти себя через назначение других врагами. Если других способов остаться собой нет - врагами (еретиками) становятся все. Патологическая ситуация.
Не все, а те, кто отрицает/искажает христианскую веру от апостолов и св.отцов.

И да, вы правильно отметили, что другого способа остаться собой, христианином, нет - так заповедовал ап.Павел, ап.Иоанн - еретиков надо отвращаться.

Вы не ответили на вопрос: есть ли у вас евангельское понятие "еретик"?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: от 20.09.2018, 07:53:09
Эхо мацы топит за  Филарета и за раскол  РПЦ .....на чьи деньги этот медиа-пудель :)  орудует?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 20.09.2018, 07:56:22
Эхо мацы топит за  Филарета и за раскол  РПЦ .....на чьи деньги этот медиа-пудель :)  орудует?
Этого и следовало ожидать - все еретики, сектанты, раскольники и даже либералы-западники за Филарета, за Критский собор и за Варфоломея!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 20.09.2018, 07:56:49
у нас нет понятий о расколах.
Переведите пожалуйста, «у нас» - это у кого?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 20.09.2018, 07:57:40
Этого и следовало ожидать - все еретики, сектанты, раскольники и даже либералы-западники за Филарета, за Критский собор и за Варфоломея!
Не мешайте чудикам: они нашли себе «правильного» попа  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 08:14:34
Переведите пожалуйста, «у нас» - это у кого?
У протестантов
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 08:18:07
Не все, а те, кто отрицает/искажает христианскую веру от апостолов и св.отцов.

И да, вы правильно отметили, что другого способа остаться собой, христианином, нет - так заповедовал ап.Павел, ап.Иоанн - еретиков надо отвращаться.

Вы не ответили на вопрос: есть ли у вас евангельское понятие "еретик"?

Еретики - это не христиане. Христиане - это исповедующие символ веры
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 20.09.2018, 08:28:37
Еретики - это не христиане. Христиане - это исповедующие символ веры
Не христиане -это язычники. Вы не различаете язычников от еретиков?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 10:09:33
Не христиане -это язычники. Вы не различаете язычников от еретиков?
Читайте внимательно - не христиане это те, кто не признает символ веры.
Среди христиан нет еретиков
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 20.09.2018, 11:46:23
У протестантов
А, тогда понимаю, это у вас (мн. ч.) - защитная реакция. Иначе крыша съехала бы вычислять, кто из всех этих деноминацией в расколе, а кто нет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 15:18:24
А, тогда понимаю, это у вас (мн. ч.) - защитная реакция. Иначе крыша съехала бы вычислять, кто из всех этих деноминацией в расколе, а кто нет.
Никьто не в расколе
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 20.09.2018, 16:42:51
Читайте внимательно - не христиане это те, кто не признает символ веры.
Среди христиан нет еретиков
Признавать и толковать так, как признавали и толковали св.отцы. Но еретики признают и толкуют по своим хотелкам и фантазиям.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 20.09.2018, 17:45:20
Почитал биографию патр.Варфоломея и оказывается, что духовное образование он получал у католиков:
С 1963 по 1968 год учился в Папском восточном институте в Риме, в Швейцарии и Мюнхенском университете. Был лектором в Папском Григорианском университете; доктор богословия Папского восточного института.....однако!   учился у тех, кого православные соборы и св.отцы определили как еретики :o

Павел Васильев, поясните нам бестолковым, может ли главой православной Церкви быть человек духовно обучавшийся у еретиков?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Лиза.О от 20.09.2018, 18:26:49
Почитал биографию патр.Варфоломея и оказывается, что духовное образование он получал у католиков:
С 1963 по 1968 год учился в Папском восточном институте в Риме, в Швейцарии и Мюнхенском университете. Был лектором в Папском Григорианском университете; доктор богословия Папского восточного института.....однако!   учился у тех, кого православные соборы и св.отцы определили как еретики :o

Павел Васильев, поясните нам бестолковым, может ли главой православной Церкви быть человек духовно обучавшийся у еретиков?
А православного образования он никакого не получал?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: IgorRus от 20.09.2018, 20:48:11
Вы, простите, о каком "первоисточнике" глаголете?  ;D
христианство, простите. оттуда к нам пришло, или от нас - туда? ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 20.09.2018, 20:54:17
христианство, простите. оттуда к нам пришло, или от нас - туда? ;)
А, какое, простите, для Христа имеет значение, оттуда или не оттуда? «Земля еси и в землю отъидеши» - есть вещи поважнее.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: IgorRus от 20.09.2018, 21:14:55
А, какое, простите, для Христа имеет значение, оттуда или не оттуда? «Земля еси и в землю отъидеши» - есть вещи поважнее.
а какая нам тогда вообще до Христа разница? да давайте и от Него откажемся, чего уж там...
Мы-же САМЫЕ-САМЫЕ!!!
Мы лучше всех! Все вокруг дураки, все вокруг плохие - мы центр Вселенной))

тьфу(((
Если серьезно - ангажированность, политизированность и апломб видны чересчур явно.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 21:28:40
Почитал биографию патр.Варфоломея и оказывается, что духовное образование он получал у католиков:
С 1963 по 1968 год учился в Папском восточном институте в Риме, в Швейцарии и Мюнхенском университете. Был лектором в Папском Григорианском университете; доктор богословия Папского восточного института.....однако!   учился у тех, кого православные соборы и св.отцы определили как еретики :o

Павел Васильев, поясните нам бестолковым, может ли главой православной Церкви быть человек духовно обучавшийся у еретиков?
Так после Никона все митрополиты (почти) были с Малороссии , а учились они у латинов - и ничего
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 21:31:24
Признавать и толковать так, как признавали и толковали св.отцы. Но еретики признают и толкуют по своим хотелкам и фантазиям.
Ну так латины и толкуют как святые отцы это делали - семь соборов то признают.
В свою очередь, например, никакого паламизма у отцов не было.
Да и консенсус патрум на практике недостижим.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 20.09.2018, 21:33:38
Так после Никона все митрополиты (почти) были с Малороссии , а учились они у латинов - и ничего

Откуда инфа?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.09.2018, 21:35:42
Откуда инфа?

Из Флоровского «Пути русского богословия», откуда ж ещё. Позже никто ничего написать не удосужился.
Он (?] и прнятие ввёл «русское богословие в латинском плену»
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 20.09.2018, 22:05:25
На всех православных соборах латиняне, раскольники и прочее были осуждены как еретики. А ныне К-поль и Критский собор униат, раскольников и латинян называет уже не еретиками, а родственными Церквями
Окей, называет родственными Церквями. Но Вы призываете
православные должны отделиться от этого сборища лжеучителей, чем охранят Церковь от расколов и разделений.
Однако, выражение "Церковь-сестра" это ещё хуже, чем "родственная Церковь", не правда ли? Родственная - это ещё неизвестно, насколько далекий родственник...
Но в 1963 году Константинопольский патриарх Афинагор уже называл католическую церковь "сестрой" (по ссылке (http://vseeresi.ucoz.ru/?page26), в самом низу страницы). Однако ни один из святых, принадлежавших к К-польской Церкви, не отделился от своего патриарха из-за этого названия "сестрой". Вот эти святые: прп. Паисий Святогорец, прп. Порфирий Кавсокаливит, прп. София (Хотокуриду). Причина проста: 15 правило говорит о ереси, осуждённой святыми отцами или соборами. Нет такой ереси: "называние неправославной церкви - сестрой" - ни один святой отец или собор не писал об этом как о ереси. Пока Вы не найдёте такое упоминание, Вы не имеете права призывать отделиться от К-поля на основании 15 правила.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 20.09.2018, 22:57:39
Вы не имеете права призывать отделиться
Господа офицеры, спокойно  ;)
Никто никуда не будет отделяться через голову Священноначалия! Такое впечатление, что сейчас форумчане проголосуют и... всем придётся «уходить в раскол», не спастись даже протестантам  ;D

Православные будут со своим Священноначалием, неправославные - сами по себе, Варфоломей - с Варфоломеевым, Бенедикт (и Франциск) - с Венедиктовым, и будет всем счастье  ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 20.09.2018, 23:09:53
Из Флоровского «Пути русского богословия», откуда ж ещё. Позже никто ничего написать не удосужился.
Он (?] и прнятие ввёл «русское богословие в латинском плену»

Так РПЦ уже вышла из латинского плена?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 20.09.2018, 23:44:58
Господа офицеры, спокойно  ;)
Никто никуда не будет отделяться через голову Священноначалия! Такое впечатление, что сейчас форумчане проголосуют и... всем придётся «уходить в раскол», не спастись даже протестантам  ;D
Элементарно через голову священноначалия: берёшь и переходишь в тот приход, где непоминающий священник. Проблемы вообще не вижу.
А вопрос в другом: Игорь призывает к антиканоничным действиям: прекращение общения с Варфоломеем по 15 правилу. Так нельзя.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 20.09.2018, 23:49:28
берёшь и переходишь в тот приход, где непоминающий священник.
Не понял, что Вы имели в виду.

Цитировать
Так нельзя.
Какой с мирянина спрос? Решать такие вопросы поставлено Священноначалие.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 21.09.2018, 00:40:57
Не понял, что Вы имели в виду.
Какой с мирянина спрос? Решать такие вопросы поставлено Священноначалие.
Игорь ссылается на 15 правило. Оно чётко говорит о способе ухода в раскол: прекращение поминовения правящего епископа за литургией: "Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения с своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол..."
Соответственно, непоминающий священник - тот, кто по 15 правилу ушёл в раскол. Мирянин вообще не поминает епископа. Для мирянина уйти в этот раскол - значит перейти в приход к такому священнику.

Спрос с мирянина есть. Во-первых, призыв Игоря может прочесть священник, согласиться и перестать поминать епископа. Во-вторых (и это более вероятный вариант) призыв Игоря может прочесть мирянин - и перейти к непоминающему священнику - а такие священники уже есть, и они активно пиарятся на ютубе, например.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 05:14:32
Игорь ссылается на 15 правило. Оно чётко говорит о способе ухода в раскол: прекращение поминовения правящего епископа за литургией: "Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения с своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол..."
Соответственно, непоминающий священник - тот, кто по 15 правилу ушёл в раскол. Мирянин вообще не поминает епископа. Для мирянина уйти в этот раскол - значит перейти в приход к такому священнику.

Спрос с мирянина есть. Во-первых, призыв Игоря может прочесть священник, согласиться и перестать поминать епископа. Во-вторых (и это более вероятный вариант) призыв Игоря может прочесть мирянин - и перейти к непоминающему священнику - а такие священники уже есть, и они активно пиарятся на ютубе, например.
Что-то мы о разном говорим. Вы говорите о прекращение общения епископа с патриархом, у которого нет явной ереси и тогда надо ждать решение собора.  А в том отрывке немного о другом, когда иерарх начинает нести явную ересь в Церкви. И Синод (собор) РПЦ прекратил общение с К-полем.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 05:30:15
Так после Никона все митрополиты (почти) были с Малороссии , а учились они у латинов - и ничего
А ничего, так потому, что они не давали повода, чтоб было им "чего"  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 05:33:23
А православного образования он никакого не получал?
Обучался ещё до еретиков в Халкинской богословской школе, это что-то типа среднего богословского образования. А скажем так высшее богословское образование уже у еретиков.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 05:39:38
а какая нам тогда вообще до Христа разница? да давайте и от Него откажемся, чего уж там...
Мы-же САМЫЕ-САМЫЕ!!!
Мы лучше всех! Все вокруг дураки, все вокруг плохие - мы центр Вселенной))

тьфу(((
Если серьезно - ангажированность, политизированность и апломб видны чересчур явно.
Вы Христа с К-поль не перепутали? Можэт предложите ввести догмат о непогрешимости Вселеннского?

И мы уже отказывались от К-поля в 15 веке. Забыли? И ничего, нормально всё.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 05:45:12
Ну так латины и толкуют как святые отцы это делали - семь соборов то признают.
Признавать-то признают, только толкуют по своим хотелкам.

В свою очередь, например, никакого паламизма у отцов не было.
Да и консенсус патрум на практике недостижим.
Это вы про исихазм? Его элементы уже были у монахов 1 тысячилетия, но цельно оформился уже позже.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 05:51:39
Почитал биографию патр.Варфоломея и оказывается, что духовное образование он получал у католиков:
С 1963 по 1968 год учился в Папском восточном институте в Риме, в Швейцарии и Мюнхенском университете. Был лектором в Папском Григорианском университете; доктор богословия Папского восточного института.....однако!   учился у тех, кого православные соборы и св.отцы определили как еретики :o

Павел Васильев, поясните нам бестолковым, может ли главой православной Церкви быть человек духовно обучавшийся у еретиков?
Нет ни одного вселенского собора, определившего, что католики еретики.  Зачем вы фантазируете?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 05:58:39
Окей, называет родственными Церквями. Но Вы призываетеОднако, выражение "Церковь-сестра" это ещё хуже, чем "родственная Церковь", не правда ли? Родственная - это ещё неизвестно, насколько далекий родственник...
Но в 1963 году Константинопольский патриарх Афинагор уже называл католическую церковь "сестрой" (по ссылке (http://vseeresi.ucoz.ru/?page26), в самом низу страницы). Однако ни один из святых, принадлежавших к К-польской Церкви, не отделился от своего патриарха из-за этого названия "сестрой". Вот эти святые: прп. Паисий Святогорец, прп. Порфирий Кавсокаливит, прп. София (Хотокуриду). Причина проста: 15 правило говорит о ереси, осуждённой святыми отцами или соборами. Нет такой ереси: "называние неправославной церкви - сестрой" - ни один святой отец или собор не писал об этом как о ереси. Пока Вы не найдёте такое упоминание, Вы не имеете права призывать отделиться от К-поля на основании 15 правила.
Но эти святые были против экуменической деятельности К-поля. Против. РПЦ тоже была против экуменизма К-поля, но общение тоже поддерживала. Когда эти высказывания были частным мнением личности Патриарха - это терпимо.

Паисий писал на этот счёт: "По моему мнению, отделяться от Церкви каждый раз, когда Патриарх совершает ошибку, – дело совсем негодное. Быть вместе с Матерью-Церковью – это долг и обязанность каждого её члена, чтобы по-своему бороться за благочестие. Прекратить же поминовение патриарха, отколоться, создать собственную "церковь" и продолжать оскорбительно говорить о патриархе - это, я полагаю, бессмысленно."

Но теперь, когда К-поль начинает навязывать свои ошибки всей Церкви через собрания, соборы, и.т.п. - уже другое дело! И уже теперь монахи Афона, РПЦ и ряд поместных церквей выступили против политики К-поля.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 06:00:46
Нет ни одного вселенского собора, определившего, что католики еретики.  Зачем вы фантазируете?
Решение Собора 9 века о анафеме тем, кто меняет СВ - не в счёт?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 06:07:02
Решение Собора 9 века о анафеме тем, кто меняет СВ - не в счёт?
Нет, конечно. Ибо дополнение в Символ веры было утверждено вселенским собором.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.09.2018, 07:26:24
Признавать-то признают, только толкуют по своим хотелкам.
 Это вы про исихазм? Его элементы уже были у монахов 1 тысячилетия, но цельно оформился уже позже.
Нет, обсуждали выше.
Исихазм. РКЦ тоже оформила позднее то что было в I тысячелетии
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.09.2018, 07:31:12
Так РПЦ уже вышла из латинского плена?
Не знаю, не следил :)
Вроде как - после работ В. Лосского, Флоровского и Мейендорфа по богословие.
Антилатинская риторика очень сильна - Осипов больше всех лютует на латинов. Но это скорее подсознательная ксенофобия, самоидентификация через максимальное отрицание. Этого и в этой теме пруд пруди
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.09.2018, 07:35:01
Вы Христа с К-поль не перепутали? Можэт предложите ввести догмат о непогрешимости Вселеннского?

И мы уже отказывались от К-поля в 15 веке. Забыли? И ничего, нормально всё.
И вернулись к нему , в ножки поклонились, по его указке изменили Символ Веры и своих русских братьев по крови и вере пожгли и погнобили за всю истории до 1917 года несколько миллионов.
И денег заплатили дай боже за восстановление патриаршества, которое сами разрушили, - и восточным патриархам, и визирям турецким
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 21.09.2018, 08:43:31
христианство, простите. оттуда к нам пришло, или от нас - туда? ;)

Христианство пришло от Христа. А человек грешен, и даже великий праведник может пасть и не подняться.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 08:57:10
Нет, обсуждали выше.
Исихазм. РКЦ тоже оформила позднее то что было в I тысячелетии
Исихазм никуда в каноны и догмы не записывали, в отличие от РКЦ
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 08:58:14
И вернулись к нему , в ножки поклонились, по его указке изменили Символ Веры и своих русских братьев по крови и вере пожгли и погнобили за всю истории до 1917 года несколько миллионов.
И денег заплатили дай боже за восстановление патриаршества, которое сами разрушили, - и восточным патриархам, и визирям турецким
Это когда К-поль опять стал православным.

Несколько миллионов уголовников? Ну, может быть. А вот некоторые старообрядцы ударились в самосожжение, о чём вам уже доказывали по историческим документам.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 09:04:19
Нет, конечно. Ибо дополнение в Символ веры было утверждено вселенским собором.
Это вы про католический собор? Но он не может быть вселенским, Востока ведь там не было.

Православные восточные соборы по этой же причине не вселенские.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.09.2018, 10:29:39
Это когда К-поль опять стал православным.

Несколько миллионов уголовников? Ну, может быть. А вот некоторые старообрядцы ударились в самосожжение, о чём вам уже доказывали по историческим документам.
Христианин молившийся так же как его дед и отец - уголовник ? Вы в своём уме?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 10:40:19
Христианин молившийся так же как его дед и отец - уголовник ? Вы в своём уме?
Так вы про якобы миллион "казнённых" старообрядцев? Так не было этих миллионов, это вам наврали. Согласно историческим док-там казнили только подстрекателей, кто призывал людей к самосожжению. А миллионы счас живут и здравствуют.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.09.2018, 11:06:28
Так вы про якобы миллион "казнённых" старообрядцев? Так не было этих миллионов, это вам наврали. Согласно историческим док-там казнили только подстрекателей, кто призывал людей к самосожжению. А миллионы счас живут и здравствуют.
А вот старообрядцы на этом форуме так не думают. Миллионы - это не только казнённые, но и поражённые в правах до 1905 года, так что не выкручивайтесь.
А «только» - это кстати сколько ? Сколько человек может вбить исключительно за из христианскую веру и остаться чистеньким, без греха : 1000, 100, 10, 1? Доя себя лично ответьте на этот вопрос.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 21.09.2018, 11:07:14
Но эти святые были против экуменической деятельности К-поля. Против. РПЦ тоже была против экуменизма К-поля, но общение тоже поддерживала. Когда эти высказывания были частным мнением личности Патриарха - это терпимо.
Но теперь, когда К-поль начинает навязывать свои ошибки всей Церкви через собрания, соборы, и.т.п. - уже другое дело! И уже теперь монахи Афона, РПЦ и ряд поместных церквей выступили против политики К-поля.
Нет, быть против - можно. Но Вы призываете (выделено мной):
православные должны отделиться от этого сборища лжеучителей, чем охранят Церковь от расколов и разделений.
Далее Вы пишете:
Что-то мы о разном говорим. Вы говорите о прекращение общения епископа с патриархом, у которого нет явной ереси и тогда надо ждать решение собора.  А в том отрывке немного о другом, когда иерарх начинает нести явную ересь в Церкви. И Синод (собор) РПЦ прекратил общение с К-полем.
15 правило начинается с того, что определяет термин "отступление от общения". Это - ситуация, "аще который пресвитер, или епископ, или митрополит <...> не будет возносити имя" патриарха в литургии. После определения следуют два канонических постановления, использующих это определение:
1) наказание, если разрыв общения происходит "прежде соборного оглашения".
2) поощрение, если разрыв общения происходит "ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, когда, то есть" патриарх "проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви".

Так как Вы призываете к отделению от патриарха, то, очевидно, призываете использовать второй вариант - чтобы заслужить поощрение. Требование: ересь, ранее осуждённая святыми отцами или соборами. Сначала я Вас спрашиваю: а, собственно, в чём Вы обвиняете патр. Варфоломея? Вы ответили:
На всех православных соборах латиняне, раскольники и прочее были осуждены как еретики. А ныне К-поль и Критский собор униат, раскольников и латинян называет уже не еретиками, а родственными Церквями:
Окей. Задаю следующий вопрос: согласно требованию 15 правила, приведите мне цитаты святых отцов или соборов, осудивших ересь названия римо-католической церкви "родственной". Вы не привели.
Вместо цитат Вы ответили (процитирую Вас ещё раз):
Но эти святые были против экуменической деятельности К-поля. Против. РПЦ тоже была против экуменизма К-поля, но общение тоже поддерживала. Когда эти высказывания были частным мнением личности Патриарха - это терпимо.
Но теперь, когда К-поль начинает навязывать свои ошибки всей Церкви через собрания, соборы, и.т.п. - уже другое дело! И уже теперь монахи Афона, РПЦ и ряд поместных церквей выступили против политики К-поля.
Ваши аргументы недостаточны. Нет такого канона, по которому в случае, когда патриарх "начинает навязывать свои ошибки всей Церкви", с этим патриархом можно разрывать общение. Выступать против - пожалуйста. Если патриарх начинает навязывать ересь - пожалуйста, можно разрывать общение. Но не обычные ошибки.
И Синод (собор) РПЦ прекратил общение с К-полем.
Синод РПЦ прекратил общение с К-полем не по 15 правилу, а по причине конфликта. Совместное служение литургии включает в себя приветствия священнослужителей "Христос посреде нас!" во время Символа веры, которые будут ложью при служении с К-полем - мы с ними находимся в конфликте. Грубо говоря, это техническая деталь: совместное служение невозможно по причине отсутствия мира между сослужащими. Речь не идёт о ереси или о признании недействительности таинств К-поля или о чём-либо ещё.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 21.09.2018, 12:26:53
А вот старообрядцы на этом форуме так не думают. Миллионы - это не только казнённые, но и поражённые в правах до 1905 года, так что не выкручивайтесь.
А «только» - это кстати сколько ? Сколько человек может вбить исключительно за из христианскую веру и остаться чистеньким, без греха : 1000, 100, 10, 1? Доя себя лично ответьте на этот вопрос.
А зачем Вы соженные и пораженные в правах приравниваете? В империи не только по религиозному принципу в правах поражали. И поражение это разное было. Или чё, опять плач Ярославны за отсутствие святости и всеобъемлющего гумманизьма у православных?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 21.09.2018, 12:31:31
И вернулись к нему , в ножки поклонились, по его указке изменили Символ Веры и своих русских братьев по крови и вере пожгли
Нуууу, понеслось: «грекам поклонились, русских пожгли». Греков использовали в своих, в т.ч. внутриполитических целях. Могли бы и на цепь посадить - ан нет, с почестями встретили, ибо так нужно было преподнести, и хитро...умные греки это прекрасно понимали.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 13:34:47


Так как Вы призываете к отделению от патриарха, то, очевидно, призываете использовать второй вариант - чтобы заслужить поощрение. Требование: ересь, ранее осуждённая святыми отцами или соборами. Сначала я Вас спрашиваю: а, собственно, в чём Вы обвиняете патр. Варфоломея? Вы ответили:Окей. Задаю следующий вопрос: согласно требованию 15 правила, приведите мне цитаты святых отцов или соборов, осудивших ересь названия римо-католической церкви "родственной". Вы не привели.
Ересь не в слове "родственной" а в слове "церковь". По св.отцам, Церковь у нас одна и других нет, еретики и раскольники это те, кто отлучил себя от Церкви. Следовательно, называть их "церковью" - ересь.


Вместо цитат Вы ответили (процитирую Вас ещё раз):Ваши аргументы недостаточны. Нет такого канона, по которому в случае, когда патриарх "начинает навязывать свои ошибки всей Церкви", с этим патриархом можно разрывать общение. Выступать против - пожалуйста. Если патриарх начинает навязывать ересь - пожалуйста, можно разрывать общение. Но не обычные ошибки.
а разве ошибки это не есть ересь?

Синод РПЦ прекратил общение с К-полем не по 15 правилу, а по причине конфликта. Совместное служение литургии включает в себя приветствия священнослужителей "Христос посреде нас!" во время Символа веры, которые будут ложью при служении с К-полем - мы с ними находимся в конфликте. Грубо говоря, это техническая деталь: совместное служение невозможно по причине отсутствия мира между сослужащими. Речь не идёт о ереси или о признании недействительности таинств К-поля или о чём-либо ещё.
Причина конфликта в ошибках К-поля?

Вообщем наш диалог свёлся к задаче: ошибки К-поля в общение с еретиками, имеют признаки ереси или нет?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 13:39:56
А вот старообрядцы на этом форуме так не думают. Миллионы - это не только казнённые, но и поражённые в правах до 1905 года, так что не выкручивайтесь.
А «только» - это кстати сколько ? Сколько человек может вбить исключительно за из христианскую веру и остаться чистеньким, без греха : 1000, 100, 10, 1? Доя себя лично ответьте на этот вопрос.
Старообрядцы обижены, да. Понижение в правах было логично, так как гос-во и церковь не были разделены, как сейчас, соответственно занимать гос.должности и.т.п. могли тока прихожане канонической Церкви.

За христианскую веру можно избить в том случае, если еретик пропагандирует ересь среди православных. Это согласно Златоусту.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.09.2018, 15:16:42
Старообрядцы обижены, да. Понижение в правах было логично, так как гос-во и церковь не были разделены, как сейчас, соответственно занимать гос.должности и.т.п. могли тока прихожане канонической Церкви.

За христианскую веру можно избить в том случае, если еретик пропагандирует ересь среди православных. Это согласно Златоусту.
Кулаки чешутся? Поезжайте в Стамбул  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 16:25:15
Это вы про католический собор? Но он не может быть вселенским, Востока ведь там не было.


Был
 На 17 ВС.соборе были представители всех восточных православных патриархатов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 16:31:12
Кулаки чешутся? Поезжайте в Стамбул  :D
Зачётно подкололи :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 16:37:02
Был
 На 17 ВС.соборе были представители всех восточных православных патриархатов.
Так он подпал под анафему Собора 9 века: православных иерархов в нём участвующих, Господь лишил своего сана, а К-поль с Византией Господь разорил турками. Как видите, анафема чётко сработала, это вам не шуточки.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 17:14:25
Так он подпал под анафему Собора 9 века: православных иерархов в нём участвующих, Господь лишил своего сана, а К-поль с Византией Господь разорил турками. Как видите, анафема чётко сработала, это вам не шуточки.
Нет и не может быть никаких анафем для вселенского собора. И никуда он не подпал.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 17:29:25
Нет и не может быть никаких анафем для вселенского собора. И никуда он не подпал.
Но анафема случилась (патриархи низложены, а город и страна вскоре испоганена), значит собор не был вселенским, а разбойничьим.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 17:36:29
Но анафема случилась (патриархи низложены, а город и страна вскоре испоганена), значит собор не был вселенским, а разбойничьим.
Нет. Это значит другое. Это значит, что под зажимом царя страна отпала от Вселенской Церкви. Ну или султана.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 17:42:10
Нет. Это значит другое. Это значит, что под зажимом царя страна отпала от Вселенской Церкви. Ну или султана.
Что-то не понял вашей мысли. Что за зажим царя? И куда она отпала от католиков, если наоборот, заключила унию?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 21.09.2018, 17:50:29
Ересь не в слове "родственной" а в слове "церковь". По св.отцам, Церковь у нас одна и других нет, еретики и раскольники это те, кто отлучил себя от Церкви. Следовательно, называть их "церковью" - ересь.
 а разве ошибки это не есть ересь?
 Причина конфликта в ошибках К-поля?

Вообщем наш диалог свёлся к задаче: ошибки К-поля в общение с еретиками, имеют признаки ереси или нет?
Нет, называть, католиков церковью - не ересь. Во-первых, Вы не привели, собственно, цитат святых отцов или соборов, которые должны выглядеть так: "название католиков церковью - ересь" или похоже.
Во-вторых, многие святые отцы и соборы называли католиков церковью:
- прп. Амвросий Оптинский (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Optinskij/otvet-blagosklonnym-k-latinskoj-tserkvi/): "Ответ благосклонным к латинской церкви"
- прав. Николай Кавасила (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/Izjasnenie_bogestvennoj_liturgii/#0_30): "О том, что и в Латинской Церкви таинство Евхаристии совершается таким же образом"
- свт. Марк Эфесский (https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/): "Вот какому обряду мы подвергаем теперь поступающих к нам из Латинской церкви"
- свт. Феофан Затворник (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/Pisma-o-raznykh-predmetakh-very-i-zhizni/#0_27): "Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские"
- свт. Лука Крымский (https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi/3): "Не только Латинская Церковь, но и Церковь Православная чтит его, как великого Учителя Церкви".

Нет, ошибки не есть ересь. 1 правило Вас. Вел., одобренное VI Всел. собором, гласит: "посему иное нарекли они ересию, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками, разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами, собрания, составляемые непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. <...> Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога".

Да, причина конфликта (по крайней мере, с точки зрения нашего Синода) в ошибках К-поля. Но сам Синод называет это не ересью, а "антиканоническими действиями" (http://www.patriarchia.ru/db/text/5268260.html).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 17:51:58
Что-то не понял вашей мысли. Что за зажим царя? И куда она отпала от католиков, если наоборот, заключила унию?
Россия заключила?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 18:23:10
Россия заключила?
Не понял, причём Россия если говорим про собор в К-поле?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 18:38:56
Нет, называть, католиков церковью - не ересь. Во-первых, Вы не привели, собственно, цитат святых отцов или соборов, которые должны выглядеть так: "название католиков церковью - ересь" или похоже.
Во-вторых, многие святые отцы и соборы называли католиков церковью:
- прп. Амвросий Оптинский (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Optinskij/otvet-blagosklonnym-k-latinskoj-tserkvi/): "Ответ благосклонным к латинской церкви"
- прав. Николай Кавасила (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/Izjasnenie_bogestvennoj_liturgii/#0_30): "О том, что и в Латинской Церкви таинство Евхаристии совершается таким же образом"
- свт. Марк Эфесский (https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/): "Вот какому обряду мы подвергаем теперь поступающих к нам из Латинской церкви"
- свт. Феофан Затворник (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/Pisma-o-raznykh-predmetakh-very-i-zhizni/#0_27): "Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские"
- свт. Лука Крымский (https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi/3): "Не только Латинская Церковь, но и Церковь Православная чтит его, как великого Учителя Церкви".

Нет, ошибки не есть ересь. 1 правило Вас. Вел., одобренное VI Всел. собором, гласит: "посему иное нарекли они ересию, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками, разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами, собрания, составляемые непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. <...> Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога".

Да, причина конфликта (по крайней мере, с точки зрения нашего Синода) в ошибках К-поля. Но сам Синод называет это не ересью, а "антиканоническими действиями" (http://www.patriarchia.ru/db/text/5268260.html).
Это частные высказывания св.отцов, которые параллельно этому учили, что латиняне еретики. Но на прав.соборах уже нет частных мнений, есть соборный голос, где "церковь" к еретикам не прибавлялась.

Но что вы скажите, что К-поль молился с Папой

 (http://www.inform-relig.ru/upload/medialibrary/abe/abe65049c929e78938b7fd6013120288.jpg)

подпадает это под апостольское правило "молящийся с еретиком будет отлучён"?

А вот уже Варфоломей молится на мессе католиков: http://www.inform-relig.ru/news/detail.php?ID=9058

(http://www.inform-relig.ru/upload/medialibrary/dca/dca82c8ad28a14fabf230d5b61c7993c.jpg)

  10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.

45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного./i]
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 18:48:45
Не понял, причём Россия если говорим про К-поль?
Да потому, что Русь в лице царя отвергла унию.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 18:52:08
Да потому, что Русь в лице царя отвергла унию.
Русь ведь не хотела попасть под анафему, как К-поль.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 20:14:12
Русь ведь не хотела попасть под анафему, как К-поль.
Ни под какую анафему вселенский собор не подпадает.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.09.2018, 20:23:15
Ни под какую анафему вселенский собор не подпадает.
Но попали ведь участники этого собора, с православной стороны.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.09.2018, 20:58:37
Но попали ведь участники этого собора, с православной стороны.
С чего бы это?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 21.09.2018, 22:38:56
Если патриарх начинает навязывать ересь - пожалуйста, можно разрывать общение. Но не обычные ошибки.Синод РПЦ прекратил общение с К-полем не по 15 правилу, а по причине конфликта. Совместное служение литургии включает в себя приветствия священнослужителей "Христос посреде нас!" во время Символа веры, которые будут ложью при служении с К-полем - мы с ними находимся в конфликте. Грубо говоря, это техническая деталь: совместное служение невозможно по причине отсутствия мира между сослужащими. Речь не идёт о ереси или о признании недействительности таинств К-поля или о чём-либо ещё.
В связи с этим возникают три вопроса:
1. Насколько законно и богоугодно введение УПЦ-КП, после превращения её в автокефальную церковь (автокефалию которой даровал Константинополь), в лоно законных церквей? И также в случае слияния нескольких непризнанных и признанных церквей в единую поместную православную церковь, т.е. будет ли эта вновь созданная церковь законной и богоугодной (благодатной)?
2. Каково после этого правильное поведение РПЦ (включая прихожан в России и на Украине)?
3. Должна/может ли каждая страна иметь свою поместную православную церковь?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 21.09.2018, 22:43:21
еретики и раскольники это те, кто отлучил себя от Церкви. Следовательно, называть их "церковью" - ересь.
Нет, ересь - это нечто другое, это несогласие с "Символом веры".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 21.09.2018, 22:44:18
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
Отлучение от церкви и ересь - это разные понятия.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 21.09.2018, 23:54:49
Это частные высказывания св.отцов, которые параллельно этому учили, что латиняне еретики. Но на прав.соборах уже нет частных мнений, есть соборный голос, где "церковь" к еретикам не прибавлялась.
Вот соборные голоса:
- Иерусалимский собор 1672 в послании к англиканам (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/1723/) (в заголовке 1723 год, но здесь (https://zloi-prepod.livejournal.com/6283.html) в сноске 2 написано, что этот текст был и на соборе 1672): "мы весьма порадовались, приняв, как должно, ваше благочестивое и благое намерение, ваше попечение и усердие о соединении Церквей".
- Ответ папе Пию IX в 1848 г. четырех патриархов: Анфима VI Константинопольского, Иерофея II Александрийского, Мефодия Антиохийского и Кирилла II Иерусалимского, утвержденный Синодами Константинопольской, Антиохийской и Иерусалимской Церквей (http://www.voskres.ru/bogoslovie/poslanie.htm): "для того, чтобы все-изменившая западная Церковь могла приблизиться к неизменной, соборной, православной Вере общих Отцев наших".
- Архиерейский собор РПЦ 2000 (http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html): "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью".

А в Священном Писании называется церковью то, что даже теоретически нельзя назвать этим словом (на первый взгляд). Вот что пишет свт. Кирилл Иерусалимский:
Цитировать
Поскольку же название церкви употребляется в различных случаях, как например о народе, бывшем на зрелище Ефесском написано: «и сия рек распусти собравшийся народ [ἐκκλησίαν]» (Деян. 19, 40); по праву и поистине можно назвать церковью лукавнующих, сборища еретиков, то есть Маркионитов и Манихеев и других: то посему Символ веры в предосторожность теперь научает тебя так: «и во едину Святую, Соборную Церковь», дабы ты оных скверных сборищ убегал, а пребывая бы всегда в Святой Вселенской Церкви, в которой ты и возродился. Если когда придешь в город, не просто спрашивай, где храм Господень? Ибо и прочие нечестивые еретики пещеры свои называют храмами Господними: и не спрашивай просто, где церковь? Но где Вселенская Церковь? Ибо сие собственно имя сей Святой и всеобщей нашей Матери Церкви, которая есть Невеста Господа нашего Иисуса Христа, Единородного Сына Божия. Ибо написано: «якоже и Христос возлюби Церковь, и Себе предаде за ню» и проч. (Еф. 5, 23). Она носит образ и подобе «горняго Иерусалима, иже свободь есть, и Мати всем нам» (Гал. 4, 26). Она прежде была бесплодна, а ныне многих имеет чад (Гал. 4,27).

Но что вы скажите, что К-поль молился с Папой подпадает это под апостольское правило "молящийся с еретиком будет отлучён"?
  10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного./i]
Скажу, что это может быть каноническим нарушением. Никакого права отделяться от патр. Варфоломея это не даёт - для отделения нужна ересь, согласно 15 правилу. Эти каноны неоднократно нарушались в том числе канонизированными святыми:
- прав. Иоанн Кронштадтский молился с мусульманкой (http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#21): "Абациев же знал татарский язык, как уроженец Кавказа, и узнал от татарки, что она привезла больного мужа, который лежит в телеге на дороге, и умоляла допустить ее к мулле Иоанну. <...> Через переводчика Абациева о. Иоанн спросил татарку, верует ли она в Бога? Получив утвердительный ответ, о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему»".
- равноап. Николай Японский молился с англиканами (https://nemaloknig.com/read-264689/?page=108): "служба будет 2 февраля нового стиля в Американской Епископальной Церкви <...> там я внутренно сотворю свою молитву за Королеву, которую душевно уважал".

Все процитированные Вами правила - это рекомендации епископам по наказанию согрешивших. "да будет извержен", "да будет отлучен" - это мудрые советы Вселенских соборов о том, как врачевать церковные недуги. Епископы не обязаны следовать этим советам: 12 прав. I Всел., 102 прав. VI Всел. и 74 прав. Вас. Вел., одобр. VI Всел., дают епископам право решить и вязать - применять епитемии так, как они посчитают максимально полезным для грешника. 102 прав. VI Всел.: "Приявшие от Бога власть решити и вязати, должны разсматривати качество греха, и готовность согрешившаго ко обращению, и тако употребляти приличное недугу врачевание". Возможно, к-польские епископы не считают, что патр. Варфоломей имеет "готовность ко обращению" - и поэтому не извергают его из сана. Я понял, что Вы тоже так думаете. Да?
То есть если его извергнуть из сана, то он, скорее всего, не перестанет молиться с католиками - а то и вообще перейдёт к католикам. А цель епитимии - наставить грешника на истинный путь, а не углублять его падение в грех.
Любой епископ подсуден только Поместному Собору. Даже Вселенский Собор не имеет права извергать из сана. Поэтому возможные канонические нарушения патр. Варфоломея - это внутреннее дело К-поля. Пусть что хотят со своим патриархом, то и делают.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 22.09.2018, 08:53:16
А вот обратится, допустим, губернатор Калининградской области к Варфоломею с просьбой предоставить автокефалию приходам в калининградской области, с поддержкой местного епископа, конечно, который смотается при этом за благословением Госдепа в Вашингтон. Тоже будем выяснять насколько правомочны по церковным правилам такие выступления?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 10:11:01
Архиерейский собор РПЦ 2000 (http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html): "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью".
Воинствующие антиэкуменисты именно это и называют "ересью экуменизма". Именование РКЦ "Церковью" (с большой буквы).

Только поэтому греческие антиэкуменитсы и отвергают Критский Собор.
(Оцените лукавство наших церковно-патриотических СМИ, которые выдают их позицию как поддержку РПЦ. Забывая, что у нас самих в ОСК прописана та самая "ересь экуменизма" и полно таких же "диомидовцев").

Выходит, Игорю Соколову в соответствии с его толкованием 15 правила Двукратного собора, надо было отсоединиться от священноначалия РПЦ еще в 2000 году))).

Мы же, православные христиане, умеем читать каноны и видим, что написано "ради ереси осужденные соборами".

Ересь - это искажение веры.

"Еретиками назвали они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся" (1-е правило св. Василия Великого).

А вера "есть уверенность в невидимом" (Евр 11:1).

Молитва с еретиками - вещь видимая. И ересью не может быть названа по определению. А является каноническим преступлением. Которое не дает Игорю Соколову права отделяться от своего местного главы - патриарха Кирилла и от своего вселенского главы - патр. Варфоломея.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 22.09.2018, 10:54:41
Воинствующие антиэкуменисты именно это и называют "ересью экуменизма". Именование РКЦ "Церковью" (с большой буквы).

Выходит, Игорю Соколову в соответствии с его толкованием 15 правила Двукратного собора, надо было отсоединиться от священноначалия РПЦ еще в 2000 году))).
Нет, не в 2000 году, а, можно сказать в 1723 году, когда "послание восточных патриархов к англиканам" было одобрено на нашем Синоде. Там "Церкви" - с большой буквы. Так как Игорь родился позже, ему остаётся только к старообрядцам идти.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 22.09.2018, 11:26:49
с поддержкой местного епископа
То хоть настоящий епископ, а то задумана автокефалия секте самозванцев преданного анафеме гражданина Денисенко.
Очевидно, что в России этого оскорбления не простят никогда.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 11:32:25
Отлучение от церкви и ересь - это разные понятия.
Но они же взаимосвязаны, ересь отделяет от Церкви.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 11:33:42
С чего бы это?
Патриархи низвергнуты (не только русский), К-пол с Византией разорены.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 11:35:13
Патриархи низвергнуты (не только русский), К-пол с Византией разорены.
А причем тут подпадение под анафему?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 11:35:53
Нет, ересь - это нечто другое, это несогласие с "Символом веры".
Католики согласны с никейским СВ, протестанты тоже. Значит они не в ереси? Несогласие с СВ это одно из условий, но не единственное, как я понимаю.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 11:37:21
А причем тут подпадение под анафему?
потому, что нарушили правило Собора по которому следует анафема.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 11:38:01
потому, что нарушили правило Собора по которому следует анафема.
Это какое?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 11:49:42
Вот соборные голоса:
- Иерусалимский собор 1672 в послании к англиканам (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/1723/) (в заголовке 1723 год, но здесь (https://zloi-prepod.livejournal.com/6283.html) в сноске 2 написано, что этот текст был и на соборе 1672): "мы весьма порадовались, приняв, как должно, ваше благочестивое и благое намерение, ваше попечение и усердие о соединении Церквей".
- Ответ папе Пию IX в 1848 г. четырех патриархов: Анфима VI Константинопольского, Иерофея II Александрийского, Мефодия Антиохийского и Кирилла II Иерусалимского, утвержденный Синодами Константинопольской, Антиохийской и Иерусалимской Церквей (http://www.voskres.ru/bogoslovie/poslanie.htm): "для того, чтобы все-изменившая западная Церковь могла приблизиться к неизменной, соборной, православной Вере общих Отцев наших".
- Архиерейский собор РПЦ 2000 (http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html): "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является

А в Священном Писании называется церковью то, что даже теоретически нельзя назвать этим словом (на первый взгляд). Вот что пишет свт. Кирилл Иерусалимский:Скажу, что это может быть каноническим нарушением. Никакого права отделяться от патр. Варфоломея это не даёт - для отделения нужна ересь, согласно 15 правилу.
Да, здесь Вы правы, убедили меня. Если слово "церковь" понимать как "собрание любых верующих (даже сатанистов)", то действительно, ереси нет.
Но тогда слова "братская и сестринская" вызывают сомнения - брататься с еретиками, это ошибка или ересь?  :)

Эти каноны неоднократно нарушались в том числе канонизированными святыми:
- прав. Иоанн Кронштадтский молился с мусульманкой (http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#21): "Абациев же знал татарский язык, как уроженец Кавказа, и узнал от татарки, что она привезла больного мужа, который лежит в телеге на дороге, и умоляла допустить ее к мулле Иоанну. <...> Через переводчика Абациева о. Иоанн спросил татарку, верует ли она в Бога? Получив утвердительный ответ, о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему»".
- равноап. Николай Японский молился с англиканами (https://nemaloknig.com/read-264689/?page=108): "служба будет 2 февраля нового стиля в Американской Епископальной Церкви <...> там я внутренно сотворю свою молитву за Королеву, которую душевно уважал".

Все процитированные Вами правила - это рекомендации епископам по наказанию согрешивших. "да будет извержен", "да будет отлучен" - это мудрые советы Вселенских соборов о том, как врачевать церковные недуги. Епископы не обязаны следовать этим советам: 12 прав. I Всел., 102 прав. VI Всел. и 74 прав. Вас. Вел., одобр. VI Всел., дают епископам право решить и вязать - применять епитемии так, как они посчитают максимально полезным для грешника. 102 прав. VI Всел.: "Приявшие от Бога власть решити и вязати, должны разсматривати качество греха, и готовность согрешившаго ко обращению, и тако употребляти приличное недугу врачевание". Возможно, к-польские епископы не считают, что патр. Варфоломей имеет "готовность ко обращению" - и поэтому не извергают его из сана. Я понял, что Вы тоже так думаете. Да?
То есть если его извергнуть из сана, то он, скорее всего, не перестанет молиться с католиками - а то и вообще перейдёт к католикам. А цель епитимии - наставить грешника на истинный путь, а не углублять его падение в грех.
Любой епископ подсуден только Поместному Собору. Даже Вселенский Собор не имеет права извергать из сана. Поэтому возможные канонические нарушения патр. Варфоломея - это внутреннее дело К-поля. Пусть что хотят со своим патриархом, то и делают.
может тогда имеет значение с какой целью молиться с иноверцами? Если вылечить больного мусульманина (помощь людям) или молиться с еретиком, чтоб он покаялся  - это одно, но если молиться, чтоб побрататься и объедениться без покаяния оного - это совсем другое. 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 11:54:11
Да, здесь Вы правы, убедили меня. Если слово "церковь" понимать как "собрание любых верующих (даже сатанистов)", то действительно, ереси нет.
И Вселенский Патриархат и РПЦ признают РКЦ "Церковью Христовой" (с большой буквы):

Архиерейский собор РПЦ 2000: "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью".

Присоединимся к "непоминающим"?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 11:55:53
И Вселенский Патриархат и РПЦ признают РКЦ "Церковью Христовой" (с большой буквы):

Архиерейский собор РПЦ 2000: "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью".

Присоединимся к "непоминающим"?
По вашему мнению это ошибка РПЦ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 12:04:50
По вашему мнению это ошибка РПЦ?
Нет, не ошибка. РКЦ - это большая секта внутри ПЦ.

Есть секта "осиплян" (сторонников проф. Осипова). Есть секта этнофилетистов-патриотов. А есть секта папистов. Представителю каждой из них для спасения надлежит исправиться.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 12:06:46
Но они же взаимосвязаны, ересь отделяет от Церкви.
Ересь отделяет от Церкви, но отлучение не обязательно по причине ереси.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 12:10:01
Католики согласны с никейским СВ, протестанты тоже. Значит они не в ереси?
Нужно согласие с последним символом веры, утвержденным на вселенских соборах (т.е. с действующим православным).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 12:10:52
Нет, не ошибка. РКЦ - это большая секта внутри ПЦ.

Есть секта "осиплян" (сторонников проф. Осипова). Есть секта этнофилетистов-патриотов. А есть секта папистов. Представителю каждой из них для спасения надлежит исправиться.
По словам св.отцам, еретики могут быть внутри Церкви, они от неё не отсекаются?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 12:11:29
Нет, не ошибка. РКЦ - это большая секта внутри ПЦ.

Есть секта "осиплян" (сторонников проф. Осипова). Есть секта этнофилетистов-патриотов. А есть секта папистов. Представителю каждой из них для спасения надлежит исправиться.
А как же "от Сына исходящего", т.е. изменение Символа веры?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 12:14:07
Нужно согласие с последним символом веры, утвержденным на вселенских соборах (т.е. с действующим православным).
Так католики и протестанты с ним согласны. Единственно, что его дополняют, но согласны и с православным вариантом.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 22.09.2018, 12:14:29
Если слово "церковь" понимать как "собрание любых верующих (даже сатанистов)"
"Церковь" - христианское слово из Евангелия. Когда так называют собрание сатанистов или неоязычников это откровенная лживая подмена. Имхо.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 22.09.2018, 12:14:39
  она является Церковью".
  РКЦ - это большая секта внутри ПЦ.

секта папистов. 
Так «секта» или «Церковь» (по-Вашему)? Секта внутри Церкви - это тоже «Церковь»?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 12:14:45
Так католики и протестанты с ним согласны. Единственно, что его дополняют, но согласны и с этим вариантом.
Дополнение - это и есть изменение (ИМХО).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 22.09.2018, 12:14:56
Так католики и протестанты с ним согласны. Единственно, что его дополняют, но согласны и с православным вариантом.
Кто его дополняет ?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Михаил 1961 от 22.09.2018, 12:16:02
Католики согласны с никейским СВ, протестанты тоже. Значит они не в ереси? Несогласие с СВ это одно из условий, но не единственное, как я понимаю.
Конечно нет
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 12:19:02
А как же "от Сына исходящего", т.е. изменение Символа веры?
Каноническое преступление священноначалия РКЦ. Крестят с искаженным Символом.

Аналогичным преступлением является крещение взрослых без веры, которое массово практиковалось священниками РПЦ в 1990-х гг. Но, когда крещенные без веры приходят к епископам, им говорят: "сын за вину духовного отца не в ответе - священник за это дело ответит, а ты иди, спасайся!".

Перенесите на РКЦ и не ошибетесь.

"На пастырей воспылал гнев Мой, и козлов Я накажу" (Зах.10:3)

Козлы очень умны и любят водить овец своими путями. Козлы в ПЦ и РКЦ, которые повели овец своими  путями - они и ответят, а миряне - в Церкви.

(https://pbs.twimg.com/media/Cy1XliiWEAAwTmG.jpg)


Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 22.09.2018, 12:22:21
... не дает Игорю Соколову права отделяться от своего местного главы - патриарха Кирилла и от своего вселенского главы - патр. Варфоломея.
Напрасно Вы все время киваете через голову на чужих патриархов и какого-то «своего вселенского главу».

Не дело мирян и священников епархии заниматься вселенскими вопросами. Их дело - следовать своему митрополиту, которого они поминают за службой, и не отделяться от него, если он не еретик. А уже его дело с остальными епископами следовать своему Патриарху. Вопросы от Патриарха и выше решает уже исключительно Священноначалие (Собор и Синод - малый собор). На каждом уровне нужно заниматься своим делом.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 12:23:25
"Церковь" - христианское слово из Евангелия. Когда так называют собрание сатанистов или неоязычников это откровенная лживая подмена. Имхо.
В оригинале стоит слово Экклезия, что есть община, группа людей.  А община может быть и сатанинской.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 12:27:58
Дополнение - это и есть изменение (ИМХО).
Это да, верно, но они согласны и с православным вариантом. Вы же акцентировали ведь на этом - быть согласным. Они и согласны.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 12:28:40
Каноническое преступление священноначалия РКЦ. Крестят с искаженным Символом.
Символ веры - это не каноны, а уже догматы.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 22.09.2018, 12:29:28
Нет, называть, католиков церковью - не ересь.

Тем не менее, совместно молиться нам с католиками нельзя.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 12:29:39
Не дело мирян и священников епархии заниматься вселенскими вопросами. Их дело - следовать своему митрополиту, которого они поминают за службой, и не отделяться от него, если он не еретик. А уже его дело с остальными епископами следовать своему Патриарху. Вопросы от Патриарха и выше решает уже исключительно Священноначалие (Собор и Синод - малый собор). На каждом уровне нужно заниматься своим делом.
Красиво сказано! Спасибо!
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 12:33:06
По словам св.отцам, еретики могут быть внутри Церкви, они от неё не отсекаются?
А как прелюбодеи могут быть в Церкви? Так в Церкви ни одного человека не останется.

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал.5:19-21).

Ересь такой же смертный грех, как и другие. Он выводит из числа спасаемых (до покаяния), но не выводит из Церкви как места спасительного действия Духа Святого (определение Церкви из Катехизиса).

Из Церкви как места спасительного действия Духа Святого выводит анафема (отлучение). Которая над иерархией РКЦ (по некому Промыслу Божию) не была произнесена.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 22.09.2018, 12:40:51
Есть секта "осиплян" (сторонников проф. Осипова).

Павел, вы там отца Георгия Максимова еще в сектанты не записали? Видать, пора.

Иерей Георгий Максимов - Константинополь и Кураев (https://www.youtube.com/watch?v=an50u3yKh40)

PS. Ваше к нему многостраничное послание, как я понимаю, он таки читать не стал. :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 12:41:55
Символ веры - это не каноны, а уже догматы.
  Изменение Символа веры - это "каноны". Каноническое преступление.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 12:53:00
PS. Ваше к нему многостраничное послание, как я понимаю, он таки читать не стал. :)
Священник трудится на Филиппинах. Поэтому он смог ответить всем только видео обращением.

Кстати, о. Георгий на видео сказал, что 15 правило Двукратного Собора не распространяется на отношение между автокефальными Патриархатами. Его слова противоречат не только словам его друга, но и словам общепризнанных канонистов ПЦ

Свщ. Даниил (Сысоев):
"мы отделили ее [РКЦ] от себя в соответствии с 15 правилом Двукратного Собора в качестве предсудебной меры (а это действительно так, по крайней мере так пишет Вальсамон и Властарь)" https://mission-center.com/publicatsii/180-ex-oriente-lux-

Здесь сказано об отношении между двумя автокефальными Церквями, Римской и Константинопольской.

Если Вальсамон и Властарь ошибаются, значит у ПЦ вообще нет канонической (законной) причины для прекращения общения с папой Рима. Римо-католики аплодируют стоя.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 22.09.2018, 12:56:14
Кстати, о. Георгий на видео сказал, что 15 правило Двукратного Собора не распространяется на отношение между автокефальными Патриархатами. Его слова противоречат не только словам его друга, но и словам общепризнанных канонистов ПЦ

Я ж говорю, пора его уже в анафему ::)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 13:08:12
А как прелюбодеи могут быть в Церкви? Так в Церкви ни одного человека не останется.

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал.5:19-21).

Ересь такой же смертный грех, как и другие. Он выводит из числа спасаемых (до покаяния), но не выводит из Церкви как места спасительного действия Духа Святого (определение Церкви из Катехизиса).

Из Церкви как места спасительного действия Духа Святого выводит анафема (отлучение). Которая над иерархией РКЦ (по некому Промыслу Божию) не была произнесена.
Нам священники объясняли ровно наоборот: грех (включая ересь и анафему) отсекает человека от Церкви, а покаяние воссоединяет его с Церковью.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 13:10:10
  Изменение Символа веры - это "каноны". Каноническое преступление.
Прот. Андрей Кураев учил по другому - догматы сгруппированы в Символ веры. И тогда изменение Символа веры - это и есть изменение догматов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 13:22:32
Отец Георгий Максимов в своем видеообращении (https://youtu.be/an50u3yKh40?t=328): "Отец Андрей (Кураев) имеет ввиду 15-е правило Двукратного собора, но оно говорит о прекращении поминовения своего предстоятеля... Однако это правило - любой может его проверить - никак не регламентирует поминовение одного патриарха другим патриархом в порядке диптихов".

Мы послушались совета отца Георгия и проверили.

Из Алфавитной Синтагмы Матфея Властаря Часть l (Перевод с греческого свящ. Николая Ильинского):

"А 15-е правило так называемого Первого и Второго собора присуждает те же самые наказания и митрополитам, отделяющимся от своего патриарха; а если, например, патриарх, или митрополит, или епископ будет всенародно и, так сказать, открыто проповедывать какую бы то ни было ересь, осужденную божественными отцами: то отделяющиеся от общения с ним и ограждающие себя не только не будут достойны наказания, но и должны быть удостоены чести, подобающей православным, "ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений", насколько это от них зависело. Посему хорошо поступаем и мы, отказавшись от общения с древним Римом, прежде соборного расследования и суда [Замечание по Вальсамону на 15-е правило соб. двукр.]».

Вальсамон и Властарь называют правосланого папу Римского предстоятелем Восточных Церквей в порядке диптиха. А это уже отношения между автокефальными Патриархатами. Отец Георгий ошибся.

Но самое печальное, что налицо факт отказа богословами РПЦ от экклезиологии Древней Церкви, согласно которой предстоятель в порядке диптиха считался реальным предстоятелем (как и должно быть в едином Теле), а не "английской королевой".

Сейчас сделаю запись в ЖЖ. И прошу братьев, у кого есть доступ на страницу о. Георгия вконтакте, дать ссылку.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 13:46:09
Ошибка в обращении отца Георгия (Максимова)

https://pawellvasiliev.livejournal.com/1345.html

Прошу братьев и сестер, у кого есть доступ на страницу о. Георгия вконтакте, дать ссылку.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 22.09.2018, 13:54:37
Да, здесь Вы правы, убедили меня. Если слово "церковь" понимать как "собрание любых верующих (даже сатанистов)", то действительно, ереси нет.
Но тогда слова "братская и сестринская" вызывают сомнения - брататься с еретиками, это ошибка или ересь?  :)
 может тогда имеет значение с какой целью молиться с иноверцами? Если вылечить больного мусульманина (помощь людям) или молиться с еретиком, чтоб он покаялся  - это одно, но если молиться, чтоб побрататься и объедениться без покаяния оного - это совсем другое.
Ура! А теперь я обращу Ваше внимание, что в документах Критского собора есть только "церкви", но нет "сестринская". О родственных связях говорил лично патр. Варфоломей в своём письме. Это его частное мнение, и я уже приводил такое же выражение другого к-польского патриарха в 1963 году - и тогда прп. Паисий Святогорец и др. святые не стали отделяться от него. Значит, по их мнению, это ошибка, а не ересь.

Более того, по 15 правилу надо не самому рассуждать - ересь или нет - а найти чёткую цитату св. отцов или соборов. Пока Вы не нашли такую цитату: "называть католиков сестринской церковью - ересь" - отделяться нельзя.

Неважно мне, какое имеет значение. Это каноническое нарушение, не имеющее отношения к ересям.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 13:54:59
Нам священники объясняли ровно наоборот: грех (включая ересь и анафему) отсекает человека от Церкви, а покаяние воссоединяет его с Церковью.
У Вас ересь лишает возможности покаяния, делая всю Западную Церковь лишенной благодати.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 22.09.2018, 14:11:43
В оригинале стоит слово Экклезия, что есть община, группа людей.  А община может быть и сатанинской.
Так наверное для этого христиане и ввели  для себя слово "церковь", чтобы отличаться от прочих "общин". Сатанисты пусть своё название придумывают.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 14:20:07
Прот. Андрей Кураев учил по другому - догматы сгруппированы в Символ веры. И тогда изменение Символа веры - это и есть изменение догматов.
Не всякое изменение Символа есть изменение веры.

Например, если бы римо-католики так изменили Символ веры: "вопротившегося от Духа Свята и Марии Девы, Богородицы.." Разве это было бы изменением веры? Думаю, что нет. Они были бы всего лишь каноническими преступниками)).

Аналогично и древняя Русская Церковь, которая по ошибке переписчиков внесла в Символ лишнее слово: "и в Духа Святого, Господа истинного и животворящего..." в ересь не впала. Вот почему необходимо различать каноническое преступление и ересь.

Филиокве в Символе веры - неуместно и, вероятнее всего, искажает никейскую триадологию. Но исследовать этот вопрос должен Вселенский (Всеправославный) Собор. Который бойкотировала именно РПЦ.  :-\
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 15:14:47
Почему это с нами случилось? По причине впадения многих в заблуждение этнофилетизма и патриотизма ("Церковь служит русскому миру" вместо "русский мир служит Церкви")  :'(

Патриарх Кирилл:

«Может ли Русский мир обеспечить для себя роль значимого игрока на мировой арене – сегодня и в будущем? Уверен, что может!» (доклад на открытии ІІІ Ассамблеи «Русского мира»),

«Верю, что Русский мир может стать сильным субъектом глобальной международной политики, сильнее всяких политических альянсов. Кроме того, без координации усилий государства, Церкви и гражданского общества мы не достигнем этой цели».

«Мы будем восходить от победы к победе, созидая материальное и духовное благополучие и величие России» (речь в Смоленске, 31 августа 2015).

Патриарх Кирилл об автокефалии Украинской Церкви:
«Почему сегодня мы однозначно выступаем против автокефалии на Украине. Почему? По ОДНОЙ простой причине. Среди лидеров-автокефалистов нет ни одного друга России – одни враги» (доклад на конференции «Новое в российско-украинских отношениях: Крымский пример»).

Митр. Иларион (Алфеев):
«Сегодня одной из основных задач нашей Церкви является то, что Святейший Патриарх называет «собиранием Святой Руси». И неслучайно Святейший Патриарх столько внимания уделяет поездкам в Украину и другие страны ближнего зарубежья. Вы со своей стороны очень много делаете для того, чтобы центробежные силы на постсоветском пространстве сменились центростремительными силами, чтобы возрос и укрепился авторитет России» (встреча с В. Путиным, 8 февраля 2012 года).

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 22.09.2018, 17:06:39
Это все с ними, с греческими и украинскими националистами случилось по причине их махрового национализма. Забыли они и то что нет во Христе национальностей и то что суббота для человека, в смысле решения Соборов для человека, а не человек для решения Соборов.
Нет у поместной Константинопольской Православной Церкви никаких прав разрешать автокефалии другим церквям Константинополю не относящихся, а уж когда речь идёт о раскольниках то тем более.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 17:22:00
Вчера у меня в гостях был мой друг, христианин, склонный к патриотизму. Часто бывает на Украине. Говорит, не буду посещать те святыни и храмы УПЦ МП, которые перейдут под юрисдикцию Константинопольского Патриархата.

Спрашиваю: почему? Вера преподается та же самая. Священники останутся те же самые. Причастие - то же самое. Только табличка у входа поменяется.

Нет, говорит. Все равно не буду. Объяснить не могу, но что-то не то. Руси Святой там не будет.

Пора бы тебе, мой друг, - отвечаю, - честно признаться, что твоему сердцу более мил именно русский дух. "Там русский дух, там Русью пахнет". Потому что Дух Христов одинаково хорошо дышит как и у русских и у греков.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 22.09.2018, 17:52:06
Это б, что нет национальной во Христе объяснить надо милым друзьям из Константинополя и Львова, которые не хотят посещать храмы УПЦ МП принадлежащие УПЦ МП тока потому что там таблички другие.....
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 22.09.2018, 18:47:01
Потому что Дух Христов одинаково хорошо дышит как и у русских и у греков.
Откуда Вы знаете, где Он "хорошо дышит"? А в неканонической Турецкой Православной Церкви Ему вообще "не дышится"?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.09.2018, 19:25:41
Вчера у меня в гостях был мой друг, христианин, склонный к патриотизму. Часто бывает на Украине. Говорит, не буду посещать те святыни и храмы УПЦ МП, которые перейдут под юрисдикцию Константинопольского Патриархата.

Спрашиваю: почему? Вера преподается та же самая. Священники останутся те же самые. Причастие - то же самое. Только табличка у входа поменяется.

Нет, говорит. Все равно не буду. Объяснить не могу, но что-то не то. Руси Святой там не будет.

Пора бы тебе, мой друг, - отвечаю, - честно признаться, что твоему сердцу более мил именно русский дух. "Там русский дух, там Русью пахнет". Потому что Дух Христов одинаково хорошо дышит как и у русских и у греков.
Если К-поль молится с еретиками в их храме, то Св.Дух вряд ли там дышать будет. "Русский дух", "Русский мир", "Святая Русь" - это прежде всего православный Дух и православный мир, неиспорченный западным еретизмом, поэтому Ваш друг правильно сказал, что он выбирает тот мир, где Дух есть.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 20:13:54
Монах Диодор (Ларионов) http://gefter.ru/archive/25351

Папская модель управления Церковью

Давайте теперь вернемся к «папизму» — изначальной нашей теме. Суть папской модели управления состоит, во-первых, в том, что в ней папа стоит над Вселенскими соборами. Вселенский собор лишь торжественно выражает то, что принято коллегией епископов во главе с папой, причем, как пишет католический канонист Либеро Джероза в книге «Каноническое право в Католической Церкви», «формы такого осуществления власти известны из истории — например, так называемые Concili per lettera (соборы по переписке), то есть консультации, предпринимаемые папой на уровне Вселенской Церкви перед обнародованием догмата». Иными словами, папа может консультироваться с епископами даже просто в переписке, но принимать решение уполномочен только он, а Вселенский собор лишь выражает принятое учение. Более того, соборно утвержденный догмат или правило папа может отменить, пользуясь своим правом вето.

Во-вторых, папа стоит над всеми епископами в Церкви. Вся Вселенская Церковь подчиняется папе как своему епископу, тогда как роль местных епископов оказывается вторичной (аналогия на востоке: отношения власти епископа и хорепископа). В католицизме все епископы по сути — это хорепископы. Поэтому римский папа поминается в каждом из приходов Католической Церкви как главный епископ вселенной.

В-третьих, папа обладает властью говорить ex cathedra, как апостол Петр, тем самым его решения оказываются «непогрешимыми» и обязательными для всей Церкви — в плане как управления, так и вероучения.

Ну и, в-четвертых, римский папа не подлежит суду, а сам судит Церковь как викарий Христа.

Таким образом, если мы сравним модель управления в Церкви, предлагаемую Вселенским патриархом, и модель управления Церковью римским папой, то мы обнаружим две совершенно различных системы, основанные на различных экклезиологиях. Обратите внимание на терминологию: в первом случае это управление в Церкви, во втором — управление Церковью.

Основываясь на вышеизложенных данных, попробуем сравнить, в какой из Церквей — Константинопольской или Московской — выполняются принятые в Православной Церкви на законодательном уровне нормы, а в какой нет. (1) Избрание иерархии, епископов и игуменов монастырей: в Константинопольской Церкви — да (в большинстве случаев, с некоторыми исключениями), в Русской — нет (без исключений); (2) искажение исполнительной власти на уровне патриархов путем вмешательства в дела епархий: в Константинопольской Церкви — нет, в Русской — да; (3) апелляция как к судебному органу: в Восточных Патриархатах — да, в Русской Церкви — нет.

Теперь сравним, в какой из Церквей выполняются нормы «папизма», то есть те нормы Католической Церкви, которые Православная Церковь не принимает. Если в Константинопольском патриархате нет практического осуществления ни одной из вышеперечисленных догматических норм католицизма, то в Русской Церкви практически осуществляются по меньшей мере две нормы: (1) власть патриарха над собором (мы все знаем, как у нас «единогласно» на Архиерейском соборе принимаются заведомо составленные в Патриархии проекты и как у нас действует принцип «соборности», особенно если учитывать отсутствие избрания иерархии), и (2) власть патриарха над епископами, выражающаяся, в частности, в их перемещении с кафедры на кафедру, часто без их ведома и согласия, а также в зависимости епископа от первоиерарха во всем, включая вопросы мировоззрения (не имеющих отношения к вероучению) и возможность удаления епископа с кафедры на основании простого патриаршего решения (таким образом, принцип исполнительной власти и невмешательства у нас не действует). Литургически эта власть патриарха над епископами и всей Поместной Церковью у нас выражается посредством поминовения имени патриарха во всех приходах и монастырях Русской Православной Церкви: если ни в одной из Восточных Православных Церквей это невозможно (везде поминается только епархиальный епископ), поскольку воспринимается как серьезное экклезиологическое нарушение, то у нас это вошло в «традицию». При этом все чаще раздаются голоса «ревнителей» о непогрешимости суждений патриарха Московского и его прижизненной святости… Путь четко обозначен. Выводы о том, где нарушена структура управления и какая из двух моделей — константинопольская или так называемая «русская» — ближе к модели папства, делайте сами.

 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Дмитрий Z. от 22.09.2018, 21:23:05
Ошибка в обращении отца Георгия (Максимова)

https://pawellvasiliev.livejournal.com/1345.html

Прошу братьев и сестер, у кого есть доступ на страницу о. Георгия вконтакте, дать ссылку.


Ох, думаю скоро отец Георгий таки выпустит видео с разоблачением ереси "сысоевцев".
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pavel B от 22.09.2018, 21:36:14
Вчера у меня в гостях был мой друг, христианин, склонный к патриотизму. Часто бывает на Украине. Говорит, не буду посещать те святыни и храмы УПЦ МП, которые перейдут под юрисдикцию Константинопольского Патриархата.

Спрашиваю: почему? ...
Потому что сказано: Не участвуйте в молитвах с раскольниками.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 22.09.2018, 22:00:39
Лучше бы сравнили Россию и Фанар (район Стамбула). Русскому человеку предлагается поверить, что небольшая община греков в Турции это что-то исключительное, которое куда ткнёт перстом, там и Дух Христов... летит раскольник в ад, а тут в Стамбуле на листе бумаги черкнут и всё, подхватят его ангелы и к Христу?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 22.09.2018, 22:35:45
"Русский дух", "Русский мир", "Святая Русь" - это прежде всего православный Дух и православный мир, неиспорченный западным еретизмом
Ваш дух и "православный мир" стремительно сжимается до границ узкой национальной секты. Скоро вы окажетесь в одном лесу с "древлеправославными" - более ранней генерацией "патриотов русского мира".


Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 22:56:27
Не всякое изменение Символа есть изменение веры.

Например, если бы римо-католики так изменили Символ веры: "вопротившегося от Духа Свята и Марии Девы, Богородицы.." Разве это было бы изменением веры? Думаю, что нет. Они были бы всего лишь каноническими преступниками)).

Аналогично и древняя Русская Церковь, которая по ошибке переписчиков внесла в Символ лишнее слово: "и в Духа Святого, Господа истинного и животворящего..." в ересь не впала. Вот почему необходимо различать каноническое преступление и ересь.

Филиокве в Символе веры - неуместно и, вероятнее всего, искажает никейскую триадологию. Но исследовать этот вопрос должен Вселенский (Всеправославный) Собор. Который бойкотировала именно РПЦ.  :-\
А они (участники собора) разве собирались обсуждать данный вопрос? И разве на вселенском соборе достаточно присутствия православных без католиков?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 22:59:06
Почему это с нами случилось? По причине впадения многих в заблуждение этнофилетизма и патриотизма ("Церковь служит русскому миру" вместо "русский мир служит Церкви")  :'(

Патриарх Кирилл:

«Может ли Русский мир обеспечить для себя роль значимого игрока на мировой арене – сегодня и в будущем? Уверен, что может!» (доклад на открытии ІІІ Ассамблеи «Русского мира»),

«Верю, что Русский мир может стать сильным субъектом глобальной международной политики, сильнее всяких политических альянсов. Кроме того, без координации усилий государства, Церкви и гражданского общества мы не достигнем этой цели».

«Мы будем восходить от победы к победе, созидая материальное и духовное благополучие и величие России» (речь в Смоленске, 31 августа 2015).

Патриарх Кирилл об автокефалии Украинской Церкви:
«Почему сегодня мы однозначно выступаем против автокефалии на Украине. Почему? По ОДНОЙ простой причине. Среди лидеров-автокефалистов нет ни одного друга России – одни враги» (доклад на конференции «Новое в российско-украинских отношениях: Крымский пример»).

Митр. Иларион (Алфеев):
«Сегодня одной из основных задач нашей Церкви является то, что Святейший Патриарх называет «собиранием Святой Руси». И неслучайно Святейший Патриарх столько внимания уделяет поездкам в Украину и другие страны ближнего зарубежья. Вы со своей стороны очень много делаете для того, чтобы центробежные силы на постсоветском пространстве сменились центростремительными силами, чтобы возрос и укрепился авторитет России» (встреча с В. Путиным, 8 февраля 2012 года).
Да, он таков, патриарх Кирилл.
По Вашему мнению, надо каждой стране свою церковь? А если границы будут меняться?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 23:05:59
(2) искажение исполнительной власти на уровне патриархов путем вмешательства в дела епархий: в Константинопольской Церкви — нет, в Русской — да
Как это нет, если конст.патриарх лезет в дела даже чуждых ему украинских епископов?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 22.09.2018, 23:06:55
Ваш дух и "православный мир" стремительно сжимается до границ узкой национальной секты. Скоро вы окажетесь в одном лесу с "древлеправославными" - более ранней генерацией "патриотов русского мира".
А чем православие РПЦ отличается от православия, скажем Греческой или Американской православной церкви?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 22.09.2018, 23:07:30
Ваш дух и "православный мир" стремительно сжимается до границ узкой национальной секты. Скоро вы окажетесь в одном лесу с "древлеправославными" - более ранней генерацией "патриотов русского мира".
А Ваш дух с Вашим Константинопольским миром "Всеправославным" до мирового масштаба скоро разрастется, под патронажем Госдепа, и будет мир и безопасность для раскольников и еретиков ...
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 22.09.2018, 23:58:23
1. В предыдущих постах писали, обзывая священноначалие высокопоставленными попами и обвиняя их в властолюбии.
2.  С чего Вы вдруг решили, что Синод, митрополиты и Патриарх худшие за 100 лет?
3. Какой такой "возможный раскол"?
4. Русская Православная Церковь, впервые за 100 лет не испытывая государственного пресса....
5. , "вдруг" заметила, как Константинопольский Патриархат отжимает приходы у нее? Дальше молчать пока из националистических мотивов первейший по чести, когда-то Патриархат гниль в Православие впрыскивает?

1. Обзывая? А что тут обзывательского? "Высокопоставленные" отображает их статус, попы - принадлежность к духовенству. Ну и потом, мое личное неуважение к Кириллу и Варфоломею не делает меня не православным. Так же как мое неуважение к Путину не лишает меня ни русской национальности ни гражданства РФ.
2. Блин, вся тема об этом...
3. О том, что плохого сделал ПК для РПЦ я писал уже не раз, в т.ч. лично Вам отвечая. С тех пор ничего не изменилось в лучшую сторону, только в худшую. Если Вы этого не понимаете, стоит ли здесь разводить оффтоп? Более того, встречаю все больше и больше людей мечтающих сменить ПК на того же Шевкунова. Лично я не верю, что он способен исправить ситуацию, но то что хоть немного поднимет упавший рейтинг РПЦ, согласен.
4. Да, смешно. Когда в последний раз предстоятель РПЦ сказал хоть что-то против государства? Государство видит в РПЦ министерство пропаганды, за это и платит деньги. А люди типа Ткачева  и Шумского эти деньги отрабатывают.
5. Это все - борьба за власть. За деньги, понты и власть. До Христа и проповеди Евангелия им дела нет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.09.2018, 00:02:12
Это не мешало архиереям РПЦ открывать приходы на оккупированных немцами территориях. Отец Алексия II был поставлен архиереями Эстонской ПЦ К-го патриархата.
Возносили ли они на службах молитвы за Гитлера и его воинство - уточните, если вам интересно.

И что из этого? Полагаете, те архиереи для меня большой авторитет? 
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.09.2018, 00:04:01
Я не специалист по сравниванию злодеев)).

Это - плохо! Потому, что когда придет время выбирать из двух зол, нужно выбрать меньшее.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 00:18:25
А чем православие РПЦ отличается от православия, скажем Греческой или Американской православной церкви?
Ничем. А вот православие от патриотизма отличается очень сильно. Православные христиане выходят из своих земных племен и отождествляют себя с новым народом Бога (Вселенская Церковь, Новый Израиль).

А патриоты по-прежнему отождествляют себя со своим земным племенем. Забыли исполнить первую заповедь после Крещения:

«стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему» (Пс.44:10-12).

 «Царица в Офирском золоте» — это Церковь, собранная Христом из язычников. Свт. Иоанн Златоуст толкует это место так: «Он сам родил Церковь крещением и сам сделал ее невестою Своею. "Слушай, Дщерь, и смотри"... Послушай, говорит, слов Моих, посмотри на чудеса и дела Мои и внимай увещаниям. Какую же заповедь дает Он ей прежде всего? "Забудь народ твой и дом отца твоего". Так как Он избрал ее из язычников, то прежде всего заповедует отвергнуть это родство, забыть о нем, исторгнуть его из души, не только бежать от него, но и не вспоминать о нем. "Забудь народ Твой и дом отца Твоего". Словами: "народ" и "дом" пророк выражает все, там у них происходящее, и жизнь и учение»

Забыть СССР. Вы исполнили эту заповедь?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 23.09.2018, 01:48:27
Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей (Пс.44:10-12).
Запоздали Вы на 1000 лет с этим псалмом. Наша красота давно не языческая,  и забывать наших отцов - православных христиан... это "ни в какие ворота". Александра Невского забыть, Федора Ушакова, Дмитрия Донского, Илью Муромца, Ослябю и Пересвета... ? А может и Владимира равноапостольного уж сразу?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Самохин А. от 23.09.2018, 07:09:40
Вчера у меня в гостях был мой друг, христианин, склонный к патриотизму. Часто бывает на Украине. Говорит, не буду посещать те святыни и храмы УПЦ МП, которые перейдут под юрисдикцию Константинопольского Патриархата.
Спрашиваю: почему? Вера преподается та же самая. Священники останутся те же самые. Причастие - то же самое. Только табличка у входа поменяется. Нет, говорит. Все равно не буду. Объяснить не могу, но что-то не то. Руси Святой там не будет.
Пора бы тебе, мой друг, - отвечаю, - честно признаться, что твоему сердцу более мил именно русский дух. "Там русский дух, там Русью пахнет". Потому что Дух Христов одинаково хорошо дышит как и у русских и у греков.

Не-а. Ему милее истина, а не русский дух. Современный патриарх Варфоломей потерял право называться патриархом после того, что он творит, заставляя каноническую Церковь Украины объединиться с раскольниками без покаяния последних (напротив, каятся должна каноническая Церковь УПЦ МП). Кроме того, патриарх Варфоломей отверг право Русской Православной Церкви на автокефалию, чем разорвал цепь апостольского преемства и разрушил единство со своими же предшественниками, которые Автокефалию Русской Православной Церкви признавали даже в синодальный период. Синод Константинопольской Церкви поддержал своего патриарха, Антиохия выступила резко против, как и Сербский патриархат, Московский патриархат тоже против.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 23.09.2018, 10:54:31
1. Обзывая? А что тут обзывательского? "Высокопоставленные" отображает их статус, попы - принадлежность к духовенству. Ну и потом, мое личное неуважение к Кириллу и Варфоломею не делает меня не православным. Так же как мое неуважение к Путину не лишает меня ни русской национальности ни гражданства РФ.
2. Блин, вся тема об этом...
3. О том, что плохого сделал ПК для РПЦ я писал уже не раз, в т.ч. лично Вам отвечая. С тех пор ничего не изменилось в лучшую сторону, только в худшую. Если Вы этого не понимаете, стоит ли здесь разводить оффтоп? Более того, встречаю все больше и больше людей мечтающих сменить ПК на того же Шевкунова. Лично я не верю, что он способен исправить ситуацию, но то что хоть немного поднимет упавший рейтинг РПЦ, согласен.
4. Да, смешно. Когда в последний раз предстоятель РПЦ сказал хоть что-то против государства? Государство видит в РПЦ министерство пропаганды, за это и платит деньги. А люди типа Ткачева  и Шумского эти деньги отрабатывают.
5. Это все - борьба за власть. За деньги, понты и власть. До Христа и проповеди Евангелия им дела нет.
То есть на Литургии молясь за Святейшего Вы пальцы скрещивание? Действительно смещено, я что Патриарх Алексий, Царство ему Небесное, проповедовал против государства россиянского?
Борьба за власть со стороны греческих и украинских националистов, со стороны Русской Церкви я не наблюдаю шагов для отжатия приходов.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 11:20:16
Это - плохо! Потому, что когда придет время выбирать из двух зол, нужно выбрать меньшее.
Мы пройдем царским путем, не уклоняясь ни направо ни налево (Чис.21:22) и не впадая ни в одно из зол.

Оказавшись в 1941-45 гг в РККА будем казнить оккупантов по заповеди (Быт 9:6). Но откажемся казнить "врагов народа" и участвовать в заградотрядах. А, оказавшись в оккупации, будем послушны немецким властям, но ровно настолько насколько они поддерживают порядок. А военную помощь против РККА им оказывать не будем.

Станем смотреть только на заповеди Бога и исполнять их - они легки. Не убоимся ни Сталина, ни Гитлера.

"Не бойтесь царя Вавилонского, которого вы боитесь; не бойтесь его, говорит Господь, ибо Я с вами, чтобы спасать вас и избавлять вас от руки его" (Иер.42:11)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 23.09.2018, 11:37:15
Мы пройдем царским путем, не уклоняясь ни направо ни налево (Чис.21:22) и не впадая ни в одно из зол.

Оказавшись в 1941-45 гг в РККА будем казнить оккупантов по заповеди (Быт 9:6). Но откажемся казнить "врагов народа" и участвовать в заградотрядах. А, оказавшись в оккупации, будем послушны немецким властям, но ровно настолько насколько они поддерживают порядок. А военную помощь против РККА им оказывать не будем.

Станем смотреть только на заповеди Бога и исполнять их - они легки. Не убоимся ни Сталина, ни Гитлера.

"Не бойтесь царя Вавилонского, которого вы боитесь; не бойтесь его, говорит Господь, ибо Я с вами, чтобы спасать вас и избавлять вас от руки его" (Иер.42:11)
Ясно, оккупанты будут Ваших братьев и сестёр убивать, а Вы будете им послушны.  ??? Ну-ну, спасибо, что предупредили. И много вас таких?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 11:59:47
Ясно, оккупанты будут Ваших братьев и сестёр убивать, а Вы будете им послушны.
Именно так. Апостолы были послушны оккупационной власти Рима. Апостол Павел даже обращался к ним с просьбами об унятии злобы иудеев. Но в хищнических войнах Рима они не участвовали.

Мы будем подражать им, чтобы спастись.

Цитировать
??? Ну-ну, спасибо, что предупредили. И много вас таких?
"Что искушаете Меня, лицемеры?" (Матф.22:18)

Советская власть для Церкви - такая же оккупационная, как и власть гитлеровцев. Вы разве этого не знали?

Декларация митр. Сергия (Старогородского) - основополагающий для существования Церкви в СССР документ - говорит о признании советской власти словами пророков Варуха и Иеремии о Вавилоне.

Сравним. Декларация митр. Сергия о СССР:
"Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи"

Бог через пророка Иеремию о Вавилоне:
"и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир" (Иер.29:7)

Таким образом, по мироощущению христиан, Церковь уже находилась в Вавилонском пленении и сотрудничала с оккупационными властями СССР по заповеди.

СССР=Вавилон. Духовный плен. СССР=Египет. Дом рабства, в который Бог обещал вернуть отступников от Завета. Чтобы они работали как рабы на стройках днепрогэса за еду.

Чем один Вавилон хуже другого? Если воевать - с обоими, если сотрудничать (в деле поддержания порядка) - то с обоими.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Людмила Миняева от 23.09.2018, 12:00:25
Ясно, оккупанты будут Ваших братьев и сестёр убивать, а Вы будете им послушны.  ??? Ну-ну, спасибо, что предупредили. И много вас таких?
Которые не участвуют в таинствах, ему не братья и не сестры. О них можно не беспокоиться.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 12:09:15
Не-а. Ему милее истина, а не русский дух.
Истина никак не повредиться от смены вывески с "УПЦ МП" на "УПЦ КНП".

Цитировать
Современный патриарх Варфоломей потерял право называться патриархом после того, что он творит... патриарх Варфоломей отверг право Русской Православной Церкви на автокефалию, чем разорвал цепь апостольского преемства[
(https://zugunder.com/Smileys/default/zedzip.gif)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 12:19:03
Почему это с нами случилось? По причине впадения многих в заблуждение ... патриотизма   :'(

Глупость несусветная. С каких пор патриотизм стал заблуждением да еще и предосудительным? Ссылки на каноны в студию!  :D

Только не надо тут петь, будто этнофилетизм и патриотизм одно и то же - это Ваша личная интерпретация русских слов. Все словари не согласны с Вами и наполняют эти два слова совершенно разными смыслами, из которых не вытекает даже их синонимичность, не то что тождественность, которую Вы им навязываете.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: olga m от 23.09.2018, 12:26:23
Истина никак не повредиться от смены вывески с "УПЦ МП" на "УПЦ КНП".
 

Повредится, т к нейтральный патриотизм РПЦ/УПЦ МП сменится богопротивным украинские нацизмом УПЦ КП
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Самохин А. от 23.09.2018, 12:59:22
Истина никак не повредиться от смены вывески с "УПЦ МП" на "УПЦ КНП".

От смены вывески нет, а от признания раскола небывшим и раскольниками правую сторону - да. А еще от насильственного объединения раскольников и тех, кто от раскола пострадал. Это как кто-то ворвался к тебе в квартиру, деньги требует и ты ему сопротивляешься, входит полицейский и говорит: "Ну вот, вам пора помириться. Кстати, квартира-то у вас общая, вот и живите вдвоем". Вам такое понравится?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Makarios от 23.09.2018, 13:10:16
входит полицейский
Ладно бы ещё полицейский, а тут скорее сосед по подъезду собирается «прописать» маргинала к тебе.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Людмила Миняева от 23.09.2018, 13:10:37
От смены вывески нет, а от признания раскола небывшим и раскольниками правую сторону - да. А еще от насильственного объединения раскольников и тех, кто от раскола пострадал. Это как кто-то ворвался к тебе в квартиру, деньги требует и ты ему сопротивляешься, входит полицейский и говорит: "Ну вот, вам пора помириться. Кстати, квартира-то у вас общая, вот и живите вдвоем". Вам такое понравится?
Павлу все, что хоть каким-то боком против российского патриотизма, нравится. Даже если это дичайший национализм, лишь бы не русский.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_Свиридов от 23.09.2018, 13:29:31
Мы будем подражать им, чтобы спастись.
Надо бы уничтожить, доставшееся от советской власти, ядерное оружие. А то оккупанты боятся к нам идти и с "подражанием - спасением" есть сложности.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 15:22:17
Это - плохо! Потому, что когда придет время выбирать из двух зол, нужно выбрать меньшее.
Если уж разбираться в сортах злодеев, то мы должны будем придти к выводу, что "Сталин хуже Гитлера".

1). Гитлер и нацисты физически убили миллионы невинных людей. А  Сталин и сталинисты кроме этого еще и духовно убили сотни миллионов советских людей, насаждая безбожие. Обрекли их на вечное нескончаемое мучение.  :(

Гитлер в проповеди атеизма не столь преуспел.

2). Сталин убил в разы больше православных христиан, чем Гитлер. Надеюсь, вы помните, что согласно Писанию, христиане более ценны в глазах Бога, чем язычники (советские атеисты). Наказание за смерть первых и вторых - разное.

"Если вол.. убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти... Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями" (Исх.21:28-32)

Свт. Кирилл Александрийский:

"Итак, поелику закон есть тень, то посредством сына и дочери означается свободный род святых, а посредством раба и рабы — еще рабствующий и под игом греха находящийся. И не одно и то же — согрешать против святых и против грешников. Не в одинаковой мере наказывается грех против тех и других: ибо хотя, как для всякого ясно, те и другие суть братья по естеству, но род святых обладает преимуществом духовным и высотою добродетели и у Бога в такой чести, что становится даже в положение сыновей и дочерей и превосходит меру человеческого и раболепного".

Вывод: Сталин умышленно убивал детей Бога. Сталин хуже Гитлера. В аду гораздо ниже последнего.  Гитлер платит "тридцать сиклей".  А Сталина должно еще и "побить камнями".

(http://i.ytimg.com/vi/AQFHumObZMA/0.jpg)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 15:44:34
Глупость несусветная. С каких пор патриотизм стал заблуждением да еще и предосудительным? Ссылки на каноны в студию!
Будьте добры ссылки на канон, осуждающий арианство на момент 321 года, когда Арий стал это проповедовать. Если их не было на тот момент - значит у Ария и не ересь, верно?

Я всегда думал, что ересь - это искажение Слова Божия.

Цитировать
Только не надо тут петь, будто этнофилетизм и патриотизм одно и то же - это Ваша личная интерпретация русских слов. Все словари не согласны с Вами и наполняют эти два слова совершенно разными смыслами
Этнофилитизм

Этнос - земное племя (потому что народ Божий называется лаос, см. ниже), филия - любовь, притяжение, влечение.

Основы социальной концепции РПЦ:

"В Ветхом Завете для обозначения понятия «народ» используются слова «am и goy». В еврейской Библии оба термина получили вполне конкретное значение: первым обозначался народ израильский, богоизбранный; вторым, во множественном числе (goyim), народы языческие. В греческой Библии (Септуагинте) первый термин передавался словами laos (народ) или demos (народ как политическое образование); второй словом ethnos (нация; мн. ethne – язычники).

Патриотизм чаще всего определяется как любовь к отечеству, под которым подразумевается как своя земля, так и свое земное племя.

Этнофилетизм как раз осуждает чрезмерную любовь христианина к своим бывшим земным племенам, из которых христиане должны были ментально выйти.

“Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками”.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 15:51:52
Будьте добры ссылки на канон, осуждающий арианство на момент 321 года, когда Арий стал это проповедовать. Если их не было на тот момент - значит у Ария и не ересь, верно?

Я так понимаю, Вам лавры Николая Чудотворца спать не дают?  :)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 15:54:17
Запоздали Вы на 1000 лет с этим псалмом. Наша красота давно не языческая
Вы - сын родителей христиан?

Если нет, то извините - Вы срезаны с дикой маслины (СССР).

 «если ты ОТСЕЧЕН от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине» (Рим.11:24).

Блаженный Феофилакт: «ты, язычник, которому по естеству сродно зло и который имеешь предков, подобных дикой маслине, отсечен от них верой, и, что было не в природе твоей, привит к хорошей маслине, то есть к патриархам...».

А если Вы не жалеете исполнять заповедь Духа Божия и забывать «народ твой и дом отца твоего» (Пс.44:11), это значит только одно - Царь не возжелает красоты твоей (ср. Пс.44:12).
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 15:55:15
Патриотизм чаще всего определяется как любовь к отечеству, под которым подразумевается как своя земля, так и свое земное племя.

Этнофилетизм как раз осуждает чрезмерную любовь христианина к своим бывшим земным племенам, из которых христиане должны были ментально выйти.

Чрезмерность Вы измерять будете?  :)

Патриотизм - любовь к отечеству, которой Сам Господь не был чужд - вспомните Его плач об Иерусалиме, земном Иерусалиме. И скажите Ему в лицо, что Его любовь к Своему народу тщетна.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 15:57:34
“Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками”.
Подписываюсь под каждым словом и остаюсь патриотом, ибо не вижу ни йоты противоречия между этим убеждением и чувством любви к земному отечеству. Ибо не должно в Церкви Христовой ничто угрожать моему отечеству. А если угрожает, то это уже и не Церковь Христова.

Отвергая земные чувства Вам следует и любовь к жене и семье такожде считать ересью.  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 23.09.2018, 16:27:48
Мы пройдем царским путем, не уклоняясь ни направо ни налево (Чис.21:22) и не впадая ни в одно из зол.

Оказавшись в 1941-45 гг в РККА будем казнить оккупантов по заповеди (Быт 9:6). Но откажемся казнить "врагов народа" и участвовать в заградотрядах. А, оказавшись в оккупации, будем послушны немецким властям, но ровно настолько насколько они поддерживают порядок. А военную помощь против РККА им оказывать не будем.

Станем смотреть только на заповеди Бога и исполнять их - они легки. Не убоимся ни Сталина, ни Гитлера.

"Не бойтесь царя Вавилонского, которого вы боитесь; не бойтесь его, говорит Господь, ибо Я с вами, чтобы спасать вас и избавлять вас от руки его" (Иер.42:11)
Партизанить стало быть не будем, будем сдавать оккупантам своих диверсантов. Я правильно ваши заповеди понял?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 16:31:21
Чрезмерность Вы измерять будете?
Легко.

«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Иоан.14:21)

Любовь к земле и сродникам по плоти допустима ровно в той мере, в которой она не мешает исполнять Божественные заповеди и не нарушает тем самым примат любви к Богу.

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Матф.10:37)

"Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".
(Деян.5:29)

Если некие христиане исполняют заповеди земных идеологий (ценностей) в ущерб заповедям Бога, следовательно они нарушают примат любви к Богу. Логично?

И вот первая заповедь Бога, данная Церкви из язычников, сразу после крещения: «Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему» (Пс.44:10-12)

"дом отца твоего" - библейское название земного отечества. Прообразозом Церкви из язычником в Вз является Раав блудница и Руфь Моавитянка, которые оставили свои земные племена. Руфь пришла и легла у ног Вооза (праотец и прообраз Христа)

Кто из "православных" патриотов исполнил эту заповедь и ментально оставил народ СССР/РФ? Никто. Потому что они любят племя более, чем Бога.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 23.09.2018, 16:34:01
Если уж разбираться в сортах злодеев, то мы должны будем придти к выводу, что "Сталин хуже Гитлера".

1). Гитлер и нацисты физически убили миллионы невинных людей. А  Сталин и сталинисты кроме этого еще и духовно убили сотни миллионов советских людей, насаждая безбожие. Обрекли их на вечное нескончаемое мучение.  :(

Гитлер в проповеди атеизма не столь преуспел.

2). Сталин убил в разы больше православных христиан, чем Гитлер. Надеюсь, вы помните, что согласно Писанию, христиане более ценны в глазах Бога, чем язычники (советские атеисты). Наказание за смерть первых и вторых - разное.

"Если вол.. убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти... Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями" (Исх.21:28-32)

Свт. Кирилл Александрийский:

"Итак, поелику закон есть тень, то посредством сына и дочери означается свободный род святых, а посредством раба и рабы — еще рабствующий и под игом греха находящийся. И не одно и то же — согрешать против святых и против грешников. Не в одинаковой мере наказывается грех против тех и других: ибо хотя, как для всякого ясно, те и другие суть братья по естеству, но род святых обладает преимуществом духовным и высотою добродетели и у Бога в такой чести, что становится даже в положение сыновей и дочерей и превосходит меру человеческого и раболепного".

Вывод: Сталин умышленно убивал детей Бога. Сталин хуже Гитлера. В аду гораздо ниже последнего.  Гитлер платит "тридцать сиклей".  А Сталина должно еще и "побить камнями".

(http://i.ytimg.com/vi/AQFHumObZMA/0.jpg)
Ну если ахинею писать то кого угодно можно выставить хуже Гитлера. Забыли что Гитлер язычество насаждал?
А как Вы количество христиан уничтоженных Гитлером и Сталиным сопоставляли?
Вывод - заради спора Вы гораздо напраслину возводить и злодеев выгораживать.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 16:42:10
А как Вы количество христиан уничтоженных Гитлером и Сталиным сопоставляли?
У меня многотомное доказательство -

(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/203248/market_fCAo5qLWrQCZVrqSKmGAPg/orig)

А какие ваши доказательства? Сколько православных христиан замучил Гитлер именно за веру?

Цитировать
злодеев выгораживать.
Родной злодей не может быть хуже, чем немецкий? Это называется "судить с лицеприятием". Я же стараюсь судить справедливо.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 16:47:23
Патриотизм - любовь к отечеству, которой Сам Господь не был чужд - вспомните Его плач об Иерусалиме, земном Иерусалиме. И скажите Ему в лицо, что Его любовь к Своему народу тщетна.
https://pawellvasiliev.livejournal.com/436.html

Патриот: Иудеи считали Христа Чужаком — это верно. Но не Он их. Обрати внимание, с какой любовью Сын Божий продолжает говорить о них: «Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матф. 23:37-38).... Разве данные слова Св. Писания не допускают и не освящают патриотизм как преимущественную любовь к своим по плоти?

Христианин: Ровно наоборот. Данные примеры полностью опровергают такой патриотизм.

Патриот: Почему?

Христианин: Потому что сразу после упомянутых слов Христос отринул Своих неверующих сродников: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матф. 23:38). И принял как Своих обратившихся к Богу иноплеменников, как написано: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною» (Рим.9:25). Из иноплеменников Он составил Церковь, которую возлюбил преимущественной любовью, очистил и освятил баней водною (ср. Еф.5:25-26). Сторонники плотского патриотизма учат прямо противоположному: «мы должны принять своих по плоти, даже если они идут против Бога».

Патриот: Действительно, вывод прямо противоположный.

 ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 23.09.2018, 16:47:33
Легко.

«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Иоан.14:21)

Любовь к земле и сродникам по плоти допустима ровно в той мере, в которой она не мешает исполнять Божественные заповеди и не нарушает тем самым примат любви к Богу.

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Матф.10:37)

"Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".
(Деян.5:29)

Если некие христиане исполняют заповеди земных идеологий (ценностей) в ущерб заповедям Бога, следовательно они нарушают примат любви к Богу. Логично?

И вот первая заповедь Бога, данная Церкви из язычников, сразу после крещения: «Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему» (Пс.44:10-12)

"дом отца твоего" - библейское название земного отечества. Прообразозом Церкви из язычником в Вз является Раав блудница и Руфь Моавитянка, которые оставили свои земные племена. Руфь пришла и легла у ног Вооза (праотец и прообраз Христа)

Кто из "православных" патриотов исполнил эту заповедь и ментально оставил народ СССР/РФ? Никто. Потому что они любят племя более, чем Бога.
Не, у Вас это очень сложно получается, ибо Вы с ног на голову все переворачивание. Это не Русская Православная Церковь заради национализма и желания "возлежать во главе собраний" чужие приходы отжимает.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Алексей сын Николая от 23.09.2018, 16:55:36
У меня многотомное доказательство -

(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/203248/market_fCAo5qLWrQCZVrqSKmGAPg/orig)

А какие ваши доказательства? Сколько православных христиан замучил Гитлер именно за веру?
 Родной злодей не может быть хуже, чем немецкий? Это называется "судить с лицеприятием". Я же стараюсь судить справедливо.
Бога ради изучайте, если раньше увлекаясь бичевание родных злодеев чужих считали более благородными
http://www.pravoslavie.ru/79018.html
И про Вашу справедливолисть, лучше сударь Вам не заявлять, ибо ее у Вас нет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 17:15:26
Легко.

«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Иоан.14:21)

Любовь к земле и сродникам по плоти допустима ровно в той мере, в которой она не мешает исполнять Божественные заповеди и не нарушает тем самым примат любви к Богу.

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Матф.10:37)

"Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".
(Деян.5:29)

Если некие христиане исполняют заповеди земных идеологий (ценностей) в ущерб заповедям Бога, следовательно они нарушают примат любви к Богу. Логично?

И вот первая заповедь Бога, данная Церкви из язычников, сразу после крещения: «Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему» (Пс.44:10-12)

"дом отца твоего" - библейское название земного отечества. Прообразозом Церкви из язычником в Вз является Раав блудница и Руфь Моавитянка, которые оставили свои земные племена. Руфь пришла и легла у ног Вооза (праотец и прообраз Христа)

Кто из "православных" патриотов исполнил эту заповедь и ментально оставил народ СССР/РФ? Никто. Потому что они любят племя более, чем Бога.
Я не знаю такой идеи, под которую нельзя было бы подобрать цитаты из псалтири. Поэзия - не заповеди.

Любовь к Отечеству, сиречь Патриотизм - добродетель. Предательство отечества - грех. Можете сами подобрать подходящие цитаты из Библии.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 17:18:00
Сторонники плотского патриотизма учат прямо противоположному: «мы должны принять своих по плоти, даже если они идут против Бога».

Правда? И кто же из православных патриотов такому учит? Сами выдумали врага и сами доблестно его опровергаете?  ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.09.2018, 17:18:58
https://diak-kuraev.livejournal.com/2162415.html

"... Сейчас идут споры об автокефалии. Удивительно, но духовенство своей большей подводной частью, поддерживает возможную автокефалию церкви Украины.

И тому несколько причин.

Одна из них обида, замешанная на злорадстве. Простому попу, не попавшему в конъюнктуру, не функционеру, совершенно безразличны эти канонические тёрки. Его придавили поборами, общими сборами, «партийными молебнами»; его регулярно унижают в епархиальных управлениях рафинированные мальчики, имеющие «лицензию на отстрел». Церковь, как вещь в себе, совершенно разделена. Никогда ещё не было такой пропасти между иерархией и духовенством. Архиереи не знают и не хотят знать нужды священников, что те понимают и отвечают им взаимной неприязнью.
Возможно подсознательно размышляя о том, что какая-то часть может освободиться от гнёта этой странной церковно-государственной машины вызывает у него, русского попа, надежды с одной, и злорадство с другой.

Вторая причина, - засилие украинского элемента в РПЦ. В своё время, особенно в епархиях, управляемых выходцами с Незалежной, все ключевые места были заняты земляками. Прошло время, у них выросли дети, однако землячество в чём-то даже укрепилось. Эта будущая отделённость успокоит и наших «небратьев»

простой поп Василий К.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 17:20:33


Патриот: Действительно, вывод прямо противоположный.

 ;)
Какой-то "патриот" в Ваших диалогах туповатый, не способен очевидную чушь опровергнуть.  :D
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.09.2018, 17:21:15
Я не согласен с попом Василием, но определенная часть духовенства рассуждает подобным образом, это -факт
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 17:22:35
https://diak-kuraev.livejournal.com/2162415.html
...

простой поп Василий К.
А все "дипломатия Илариона". В Таджикистан его на послушание, пусть там бездарные свои оратории исполняет.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 17:24:39
Я не согласен с попом Василием, но определенная часть духовенства рассуждает подобным образом, это -факт
Да неважно, кто с ним согласен, а кто нет. Важно, что те, кто держал в руках ключи к мирному разрешению конфликта, упорно боялись за свои теплые места и не смели убедить священоначалие в необходимости ведения переговоров об автокефалии. Трусы, прятавшие головы в песок, а теперь бросившие пол-Украины на ножи.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 17:26:19
Бога ради изучайте, если раньше увлекаясь бичевание родных злодеев чужих считали более благородными
Вы же врете, Алексей, говоря, что я считаю Гитлера благородным. Нехорошо.

Цитировать
http://www.pravoslavie.ru/79018.html

Только в Польше было убито или казнено более 700 католических священников. В Хорватии усташами с благословения Гитлера было истреблено более 200 православных священников, разделивших судьбу своей 500000 паствы. В Белорусском Полесье за подозрение в помощи партизанам было казнено 55% священников.
  Резня в Хорватии произошла по националистическим (этнофилетическим) мотивам. Вина за нее обычно возлагается на власти Хорватии и РКЦ, а не на Гитлера.

Белорусские священники были казнены за помощь партизанам, а не за веру в Иисуса Христа. Думаю, что польские католические - тоже.

Сравним с гонениями Ленина и Сталина за веру:

(http://www.goldentime.ru/im_newhist/statist.gif)

 http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

1776 новомученников Российских, которых большевики и сталинисты убили именно за веру (доказано комиссиями по канонизации).

Новомученников больше чем в Римской Церкви I-III вв! Ленин и Сталин хуже Гитлера и десяти Римских императоров-гонителей. Dixi.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 17:29:45
Какой-то "патриот" в Ваших диалогах туповатый, не способен очевидную чушь опровергнуть.  :D
Помогите ему с опровержением.  :D  Вы же, надеюсь, не туповатый.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Игорь Соколов от 23.09.2018, 17:33:52
Легко.

«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Иоан.14:21)

Любовь к земле и сродникам по плоти допустима ровно в той мере, в которой она не мешает исполнять Божественные заповеди и не нарушает тем самым примат любви к Богу.

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Матф.10:37)

"Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".
(Деян.5:29)

Если некие христиане исполняют заповеди земных идеологий (ценностей) в ущерб заповедям Бога, следовательно они нарушают примат любви к Богу. Логично?

И вот первая заповедь Бога, данная Церкви из язычников, сразу после крещения: «Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему» (Пс.44:10-12)

"дом отца твоего" - библейское название земного отечества. Прообразозом Церкви из язычником в Вз является Раав блудница и Руфь Моавитянка, которые оставили свои земные племена. Руфь пришла и легла у ног Вооза (праотец и прообраз Христа)

Кто из "православных" патриотов исполнил эту заповедь и ментально оставил народ СССР/РФ? Никто. Потому что они любят племя более, чем Бога.
Павел, у вас одна логичекая ошибка, из-за которой у вас и построилась вся эта конструкция. Уберите эту ошибку и всё рухнет.

Ошибка: "оставить дом свой и народ свой" - вы понимаете буквально. Правильно -  это призыв оставить языческие традиции этого народа. Мы, православные их оставили, а народ (людей) любим, хоть атеистический, хоть коммунистический.

П..С.   Нео-язычников я терпеть не могу, чем и согрешаю, ибо Христос призвал любить всех людей вне зависимости от их веры и отношения к нам.


Толкование святых отцов на этот отрывок:

Свт. Афанасий Великий  --  Ибо никто не может приступить чистым к вере Христовой, если не предаст совершенному забвению прежних злых дел.

Свт. Василий Великий  --- «приклони ухо твое». Не прибегай к языческим вымыслам, но приими смиренное слово в евангельском учении. «Приклони ухо твое» к преподаваемым в нем наставлениям, чтобы забыть те дурные обычаи и отеческие учения. Посему «забуди люди твоя и дом отца твоего». Ибо всякий «творяй грех от диавола есть» Отринь учения демонские, забудь жертвы, ночные ликовствования, басни, разжигающие на блудодеяния и на всякую нечистоту. Для того наименовал Я тебя Своею дочерью, чтобы ты возненавидела прежнего отца своего, который родил тебя на погибель.

Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Хараим от 23.09.2018, 17:37:55
Помогите ему с опровержением.  :D  Вы же, надеюсь, не туповатый.
Так очевидно же - любовь к Новому Израилю не отменила Его любви к Своему народу. Вы же не думаете, будто в известном по всем богородичным праздникам эпизоде, когда на возглас из народа Он отвечает, что слушающие и исполняющие Слово Его матерь и братья Его, отменяют Его сыновней любви к Матери?  :)

А теперь Вы ответьте: любовь к жене и семье тоже предосудительна?
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 17:48:14
Я не знаю такой идеи, под которую нельзя было бы подобрать цитаты из псалтири. Поэзия - не заповеди.
Нам очень ценно ваше мнение.

Но мы, уранополиты, лучше послушаем Златоуста.

 «Он сам родил Церковь крещением и сам сделал ее невестою Своею. "Слушай, Дщерь, и смотри" (Пс 44:10)... Послушай, говорит, слов Моих, посмотри на чудеса и дела Мои и внимай увещаниям. Какую же заповедь дает Он ей прежде всего? "Забудь народ твой и дом отца твоего". Так как Он избрал ее из язычников, то прежде всего заповедует отвергнуть это родство, забыть о нем, исторгнуть его из души, не только бежать от него, но и не вспоминать о нем. "Забудь народ Твой и дом отца Твоего". Словами: "народ" и "дом" пророк выражает все, там у них происходящее, и жизнь и учение»

Цитировать
Любовь к Отечеству, сиречь Патриотизм - добродетель. Предательство отечества - грех. Можете сами подобрать подходящие цитаты из Библии.
Подтвердите свое утверждение. Докажите Писанием озвученные идеи. Что Бог дал заповедь о любви к земному отечеству. И что его предательство  - грех (история святой Раав и пророка Иеремии прямо опровергают эту выдумку).

Посмотрим, как у Вас получится.  ;)
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Александр_69 от 23.09.2018, 18:05:31
Ничем. А вот православие от патриотизма отличается очень сильно. Православные христиане выходят из своих земных племен и отождествляют себя с новым народом Бога (Вселенская Церковь, Новый Израиль).

А патриоты по-прежнему отождествляют себя со своим земным племенем. Забыли исполнить первую заповедь после Крещения:

«стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему» (Пс.44:10-12).

 «Царица в Офирском золоте» — это Церковь, собранная Христом из язычников. Свт. Иоанн Златоуст толкует это место так: «Он сам родил Церковь крещением и сам сделал ее невестою Своею. "Слушай, Дщерь, и смотри"... Послушай, говорит, слов Моих, посмотри на чудеса и дела Мои и внимай увещаниям. Какую же заповедь дает Он ей прежде всего? "Забудь народ твой и дом отца твоего". Так как Он избрал ее из язычников, то прежде всего заповедует отвергнуть это родство, забыть о нем, исторгнуть его из души, не только бежать от него, но и не вспоминать о нем. "Забудь народ Твой и дом отца Твоего". Словами: "народ" и "дом" пророк выражает все, там у них происходящее, и жизнь и учение»

Забыть СССР. Вы исполнили эту заповедь?
Моя страна - это моя Родина (от слова Род), это мои РОДственники, мои ближние, о которых дана заповедь любить ближних. А, как сказано, "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя", т.е. любовь даже не жалея своей жизни.
Название: Re: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.
Отправлено: Pawell от 23.09.2018, 18:05:55
Так очевидно же - любовь к Новому Израилю не отменила Его любви к Своему народу
1). Господь сказал народу-отступнику: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матф. 23:38). И спустя 40 лет послал на город отсутпников двух разъяренных медведиц, Тита и Весспасиана.

А Хараим покинул свой народ, подражая Христу и апостолу Павлу?

2). "ЧУЖИМ стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей, ибо ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс.68:8-10) - говорит Сын устами пророка Давида.

А Хараим стал чужим для своего народа, ибо ревность по дому Божию снедает его?

3). «указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Матф.12:49-50).

Блж. Августин: «Указав рукой на Своих учеников, Он сказал, что Ему никто НЕ РОДСТВЕННИК, если не исполняет волю Его Отца. В это число Он кротко включил и саму Марию, хотя она и исполняла волю Отца»

А Хараим научился ли от Спасителя и принял ли правила небесного родства? Кто твой брат, Хараим? Вот этот человек брат тебе -

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a0000016604ad2fc1a229741cbf07f0b7dd-903063-fast-images&n=13)

Или вот этот человек брат тебе -

(http://bgm.org.ru/assets/files/2014/07/wpid-51441.b.jpg)


Цитировать
Вы же не думаете, будто в известном по всем богородичным праздникам эпизоде, когда на возглас из народа Он отвечает, что слушающие и исполняющие Слово Его матерь и братья Его, отменяют Его сыновней любви к Матери?  :)