История => Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины => Тема начата: Кирилл Х. от 09.07.2018, 21:27:58

Название: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 09.07.2018, 21:27:58
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Пётр-68 от 09.07.2018, 21:51:53
Где таблица ?  меньше на сколько....
Войны учитываются?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 09.07.2018, 22:02:51
Войны учитываются?

Да! :)

Где таблица ?  меньше на сколько....

Главное выступление на эту тему - с таблицами (1 ч. 28 м.)

"Краткая история насилия"

https://www.youtube.com/watch?v=RQ_0HvOCcms (https://www.youtube.com/watch?v=RQ_0HvOCcms)

Но цитата взята не из него, а из другого выступления, когда они сидели на пару с Григорием Ревзиным, и тоже говорили о прогрессе (1 ч. 36 м.)

https://www.youtube.com/watch?v=i95AUFqOJr4 (https://www.youtube.com/watch?v=i95AUFqOJr4)

Но мне не хотелось бы, чтобы всё на этом закончилось. Хотелось бы и альтернативные мнения услышать.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Пётр-68 от 10.07.2018, 15:44:08
Возможно, вам так не кажется, но мы перестали убивать друг друга. В первой половине ХХ века в результате конфликтов каждый день погибали 15 тысяч человек. К концу века эта цифра снизилась до 300. Причина? Вместо того, чтобы воевать друг с другом, люди начали торговать
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Алексей Блинов от 11.07.2018, 00:57:47
Возможно, вам так не кажется, но мы перестали убивать друг друга. В первой половине ХХ века в результате конфликтов каждый день погибали 15 тысяч человек. К концу века эта цифра снизилась до 300. Причина? Вместо того, чтобы воевать друг с другом, люди начали торговать
Торговать, например, наркотой. Подохшие от наркоты убитыми не считаются.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Алексей Блинов от 11.07.2018, 01:23:37
Александр Дугин. К чему ведёт слепая вера в прогресс (https://www.youtube.com/watch?v=EcOt5wnybRE)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Пётр-68 от 11.07.2018, 08:09:56
Торговать, например, наркотой. Подохшие от наркоты убитыми не считаются.
Это не торговля,а втюхивание .
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Алексей Блинов от 11.07.2018, 10:52:58
Это не торговля,а втюхивание .
Ну да. И не убитые, а подохшие. Не суть. Людишки всё равно найдут способ изводить друг друга так или иначе.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.07.2018, 06:37:42
Смертность от алкоголя среди молодёжи растёт

46 секунд

https://www.youtube.com/watch?v=rSNtn-O5K9o (https://www.youtube.com/watch?v=rSNtn-O5K9o)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Пётр-68 от 21.07.2018, 08:47:37
Смертность от алкоголя среди молодёжи растёт

46 секунд

https://www.youtube.com/watch?v=rSNtn-O5K9o (https://www.youtube.com/watch?v=rSNtn-O5K9o)
Культура  пития  коктейлей растёт.....увы
Пили бы пиво ....баночка в день и всё ..
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 21.07.2018, 09:32:13
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)
Очевидно - прогресс - есть , это хорошо , техника совершенствуется, гуманизм побеждает.
Ещё раз - эти вещи абсолютно очевидны каждому, отрицать из можно только в связи с определённой (ложной) идеологической установкой.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Пётр-68 от 21.07.2018, 10:36:10
(https://pbs.twimg.com/media/Dim_au1WAAArY-k.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.07.2018, 10:59:08
Можно стaть aдвокaтом дьяволa и нaчaть кaк-то спорить с Шульмaн.

Во-первых. Онa говорит, что (передaю ея мысль своими словaми) идея о том, что компьютерные игры рaзвивaют aгрессию и человек, постреляв в игре, выйдет нa улицу и нaчнёт стрелять в людей, потому что для него это "обычное" поведение, в котором (в поведении) нет ничего плохого, всё делaется кaк обычно (т. е. кaк в игре) - это, по словaм Шульмaн, очень мрaкобеснaя идея, и нa сaмом деле всё нaоборот.

Не соглaсен.

В целом, в больших числaх, игры, возможно, уменьшaют aгрессию.

Но есть двa возрaжения:

1) кaк это отследить? ведь мы не знaем, что именно повлияло нa конкретного молодого человекa, что он не стaл преступником. Можно говорить о причинaх преступности, a не о причинaх не-преступности. Потому что нa то, что человек не стaл преступником, могло повлиять просто сидение в интернете, незaвисимо от того, что человек в интернете делaет - рaзглядывaет котиков, читaет тексты, игрaет в стрелялку или слушaет музыку. Это чрезвычaйно трудно вычленить и выявить. Тут смешивaется сидение в интернете вообще (просмотр мирного, не-агрессивного контентa) с игрой-стрелялкой. Кaк мы узнaем post factum, что предотврaтило появление нового преступникa - стрелялкa или котики? Может быть, котики тут больше знaчили? Шульмaн не говорит, кaк это можно выявить.

2) некоторые (хотя и очень редкие) случaи прямой связи стрелялки с убийствaми всё же есть.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 21.07.2018, 11:16:16
Можно стaть aдвокaтом дьяволa и нaчaть кaк-то спорить с Шульмaн.

Во-первых. Онa говорит, что (передaю ея мысль своими словaми) идея о том, что компьютерные игры рaзвивaют aгрессию и человек, постреляв в игре, выйдет нa улицу и нaчнёт стрелять в людей, потому что для него это "обычное" поведение, в котором (в поведении) нет ничего плохого, всё делaется кaк обычно (т. е. кaк в игре) - это, по словaм Шульмaн, очень мрaкобеснaя идея, и нa сaмом деле всё нaоборот.

Не соглaсен.

В целом, в больших числaх, игры, возможно, уменьшaют aгрессию.

Но есть двa возрaжения:

1) кaк это отследить? ведь мы не знaем, что именно повлияло нa конкретного молодого человекa, что он не стaл преступником. Можно говорить о причинaх преступности, a не о причинaх не-преступности. Потому что нa то, что человек не стaл преступником, могло повлиять просто сидение в интернете, незaвисимо от того, что человек в интернете делaет - рaзглядывaет котиков, читaет тексты, игрaет в стрелялку или слушaет музыку. Это чрезвычaйно трудно вычленить и выявить. Тут смешивaется сидение в интернете вообще (просмотр мирного, не-агрессивного контентa) с игрой-стрелялкой. Кaк мы узнaем post factum, что предотврaтило появление нового преступникa - стрелялкa или котики? Может быть, котики тут больше знaчили? Шульмaн не говорит, кaк это можно выявить.

2) некоторые (хотя и очень редкие) случaи прямой связи стрелялки с убийствaми всё же есть.
Конкретные примеры разбирать бессмысленно - Шульман занимается этим профессионально и на ваш вопрос она приведёт все необходимые публикации и по.
Все гораздо проще - прочитайте описание методов допроса восставших стрельцов в Тайной канцелярии Пётра I и описание их публичной казни (картинка есть, по-моему, Сурикова) - это возможно в современной европейской стране ?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Александра Максимова от 21.07.2018, 17:01:38
Конкретные примеры разбирать бессмысленно - Шульман занимается этим профессионально и на ваш вопрос она приведёт все необходимые публикации и по.
Все гораздо проще - прочитайте описание методов допроса восставших стрельцов в Тайной канцелярии Пётра I и описание их публичной казни (картинка есть, по-моему, Сурикова) - это возможно в современной европейской стране ?
Судя по скандальным видео в Ираке, американцы вполне сопоставимо пытают. Что ещё вспомнить, а вот Грузия- современная европейская страна,там правительство саакашвилли полетело из-за опубликования тюремных видео.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Aлeксaндp от 21.07.2018, 20:12:14
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?
Лучшее рассуждение, попадавшееся мне по теме: Люис "Возможен ли прогресс?"
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/lyuis/vozm.php
Слово "прогресс" означает движение в лучшую сторону, а мы отнюдь не согласны в том, что лучше, что - хуже.
Сами по себе нейтральные вещи злой человек использует для зла, а добрый - для добра.
Поэтому прогресс нужно искать в росте плодов духа, или на чужом языке - улучшении морального климата.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 22.07.2018, 18:14:33
Судя по скандальным видео в Ираке, американцы вполне сопоставимо пытают. Что ещё вспомнить, а вот Грузия- современная европейская страна,там правительство саакашвилли полетело из-за опубликования тюремных видео.
Пальцем в небо.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.07.2018, 22:04:17
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)
Невозможно верить в Бога и отрицать прогресс. Я верю.

Могу предложить достаточно развернутое описание прогресса человечества от Адама до наших дней: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Разумеется, прогресс нелинейный, были ошибки, и серьезные, но в целом прогресс есть, и он соответствует общей цели Бога.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Aлeксaндp от 23.07.2018, 17:11:23
Невозможно верить в Бога и отрицать прогресс. Я верю.

Могу предложить достаточно развернутое описание прогресса человечества от Адама до наших дней: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Разумеется, прогресс нелинейный, были ошибки, и серьезные, но в целом прогресс есть, и он соответствует общей цели Бога.
При такой широкой перспективе - согласен. Прогресс есть.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 23.07.2018, 17:23:56
Вот ещё "минус": если есть электричество, то легко можно засидеться допоздна и в итоге не выспаться. И работа намного чаще будет делаться в ночную смену. Это вредно для здоровья.

Если нет электричества, то бодрствование ночью ограничено немногими видами деятельности, которые можно делать в темноте (например, сторожить), или - ограничено особенностями освещающих предметов - т. е. количеством свечей, степенью удобства их зажигания и т. д.

Иными словами, при горящей свече время будет расходоваться аккуратно, чтобы как можно быстрее всё успеть. Торопиться нужно для того, чтобы экономить свечи и чтобы избежать угара (кислород при свече выгорает).

А при лампочке - время будет транжириться сколько угодно много.

Это же касается социальных сетей - нонешняя мОлодежь подолгу в них сидит, в том числе по вечерам и по ночам. И это приносит, в т. ч., некоторый вред здоровью.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 23.07.2018, 18:01:53
Вот ещё "минус": если есть электричество, то легко можно засидеться допоздна и в итоге не выспаться. И работа намного чаще будет делаться в ночную смену. Это вредно для здоровья.

Если нет электричества, то бодрствование ночью ограничено немногими видами деятельности, которые можно делать в темноте (например, сторожить), или - ограничено особенностями освещающих предметов - т. е. количеством свечей, степенью удобства их зажигания и т. д.

Иными словами, при горящей свече время будет расходоваться аккуратно, чтобы как можно быстрее всё успеть. Торопиться нужно для того, чтобы экономить свечи и чтобы избежать угара (кислород при свече выгорает).

А при лампочке - время будет транжириться сколько угодно много.

Это же касается социальных сетей - нонешняя мОлодежь подолгу в них сидит, в том числе по вечерам и по ночам. И это приносит, в т. ч., некоторый вред здоровью.
Если не секрет, вам доводилось жить без электричества заметное время? Мне - доводилось: в коллективном саду, куда мы с женой ездили каждую неделю на 2-3 дня, пару лет не было электричества, и приходилось сидеть при свечах.

Честно говоря, это было ужасно. Особенно зимой. Насчет здоровья - побойтесь Бога, чтение при свечах очень неполезно.

Давайте будем пользоваться свечами ради красоты, как на Шабат и хануку. И только.

А бездельников во все времена хватало, лентяй и без фэйсбука найдет, куда убить время.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 23.07.2018, 18:15:27
Если не секрет, вам доводилось жить без электричества заметное время?

Нет.

Насчет здоровья - побойтесь Бога, чтение при свечах очень неполезно.

Да, читать при свечах вредно. Потому что у свечи - очень яркий огонёк, от него очень-очень быстро глаза устают и начинают болеть.

Лампочка лучше, потому что она наверху - и поэтому не светит в глаза (надбровные дуги закрывают этот прямой свет).

Можно просто спать и ничего не делать!

Или разговаривать. Это тоже возможно.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 24.07.2018, 11:06:12
Отрывок из дневникa Алексея Бабия.

«(Еккл. 4,10) Лучше горсть с покоем, чем пригоршни с трудом и томлением духа.

Истинно! Чего сейчас и не понимают: ухряпываются, создавая то, чем не в состоянии насладиться из-за усталости, да к тому же совсем не необходимое, а часто и вовсе вредное!»


* * *

Устaлость - это тоже потеря, ущерб.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.07.2018, 16:56:30
"История свидетельствует, что ни одно общество не стоит на месте: оно либо прогрессирует, либо регрессирует. Если сумма позитивных последствий крупномасштабных изменений в обществе превышает сумму негативных, то говорят о прогрессе. В противном случае имеет место регресс".

Кравченко А. И. Социология: учеб. для вузов. - 13-е изд. - М.: Академический Проект, 2010. - С. 105.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 27.07.2018, 17:15:12
Жаль, хорошая тема, но по-видимому прогресс никого не интересует, все счастливы идущему как на порах тотальному регрессу.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.07.2018, 17:29:30
Жаль, хорошая тема, но по-видимому прогресс никого не интересует, все счастливы идущему как на порах тотальному регрессу.

Ничего, тема потихоньку поползёт :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 27.07.2018, 22:17:03
Кирилл, Вашу тему утащили  :o http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654781.msg10850476#new
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.07.2018, 22:23:52
Кирилл, Вашу тему утащили  :o http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654781.msg10850476#new

Михаил, - да всё равно.  :)

* * *

Хороший параметр, который точно улучшается: это количество тараканов и других насекомых.

Вот с таракашками точно в XXI-м веке лучше, чем в XX-м, а в XX-м лучше, чем в XIX-м.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 27.07.2018, 22:42:47
Михаил, - да всё равно.  :)

* * *

Хороший параметр, который точно улучшается: это количество тараканов и других насекомых.

Вот с таракашками точно в XXI-м веке лучше, чем в XX-м, а в XX-м лучше, чем в XIX-м.
Да ладно, в Москве все тараканы давно вымерли, это действительно прогресс
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.07.2018, 22:49:08
Да ладно, в Москве все тараканы давно вымерли, это действительно прогресс

В той квартире, в которой мы жили раньше, таракашки исчезли в 2000-х гг.

Но!

На других этажах, возможно, они ещё какое-то время оставались: я встречал в лифте деинсектизатора позже того времени, как тараканы исчезли из нашей квартиры. Т. е. в других квартирах они были в то время, когда у нас уже не было.

Там был деревянный пол, под которым - некоторое пустое пространство, а потом уже плита.

В наше время в новых домах пол изначально делают бетонный (без пробелов и без досок). Это лучше.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 28.07.2018, 08:15:57
В той квартире, в которой мы жили раньше, таракашки исчезли в 2000-х гг.

Но!

На других этажах, возможно, они ещё какое-то время оставались: я встречал в лифте деинсектизатора позже того времени, как тараканы исчезли из нашей квартиры. Т. е. в других квартирах они были в то время, когда у нас уже не было.

Там был деревянный пол, под которым - некоторое пустое пространство, а потом уже плита.

В наше время в новых домах пол изначально делают бетонный (без пробелов и без досок). Это лучше.
Об исчезновении тараканов в Москве есть даже серьёзные научные публикации - с точки зрения биологии крайне интересный факт
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 28.07.2018, 13:43:24
Очевидно - прогресс - есть , это хорошо , техника совершенствуется, гуманизм побеждает.
Ещё раз - эти вещи абсолютно очевидны каждому, отрицать из можно только в связи с определённой (ложной) идеологической установкой.

  Есть прогресс технический ...Развитие медицины, технологий, транспорта и т.д....Связанное с этим увеличение продолжительности жизни, свобода перемещения...Есть прогресс в области прав человека - исчезновение рабства и т.д. ... Есть прогресс нравственный, связанный с духовным развитием человека...Технический прогресс конечно  повлиял в этом смысле...Но человек продолжает совершать преступления, используя в том числе достижения технического прогресса...
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 28.07.2018, 14:06:18
  Есть прогресс технический ...Развитие медицины, технологий, транспорта и т.д....Связанное с этим увеличение продолжительности жизни, свобода перемещения...Есть прогресс в области прав человека - исчезновение рабства и т.д. ... Есть прогресс нравственный, связанный с духовным развитием человека...Технический прогресс конечно  повлиял в этом смысле...Но человек продолжает совершать преступления, используя в том числе достижения технического прогресса...
Про прогресс две темы образовались. По-видимому в другой я писал - греховная природа человека неизменна, гуманизируется не столько каждый человек в отдельности, его природа , сколько его поведение.
Нет прогресса ни в искусстве - оно лишь осваивает новые формы, ни в счастье - человек бывает счастлив и в пещере и несчастен в собственном коттедже.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 28.07.2018, 15:22:59
Про прогресс две темы образовались. По-видимому в другой я писал - гребенча очная природа человека неизменна, гуманизируется не столько каждый человек в отдельности, его природа , сколько его поведение.
Нет прогресса ни в искусстве - оно лишь осваивает новые формы, ни в счастье - человек бывает счастлив и в пещере и несчастен в собственном коттедже.

  +10000
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Aлeксaндp от 28.07.2018, 19:53:46
  Есть прогресс технический ...Развитие медицины, технологий, транспорта и т.д....Связанное с этим увеличение продолжительности жизни, свобода перемещения...Есть прогресс в области прав человека - исчезновение рабства и т.д. ... Есть прогресс нравственный, связанный с духовным развитием человека...Технический прогресс конечно  повлиял в этом смысле...Но человек продолжает совершать преступления, используя в том числе достижения технического прогресса...
в XXI веке рабство не только не исчезло — оно приобретает с каждым годом всё более пугающий и дикий размах. По данным ООН, общее количество рабов на Земле достигает 21 миллиона человек.  Рабство процветает сегодня в 124 странах мира, включая государства «просвещённой Европы».
 30 июля — Всемирный день борьбы с торговлей людьми.
https://www.5-tv.ru/news/140651/
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 29.07.2018, 12:47:45
в XXI веке рабство не только не исчезло — оно приобретает с каждым годом всё более пугающий и дикий размах. По данным ООН, общее количество рабов на Земле достигает 21 миллиона человек.  Рабство процветает сегодня в 124 странах мира, включая государства «просвещённой Европы».
 30 июля — Всемирный день борьбы с торговлей людьми.
https://www.5-tv.ru/news/140651/

  Я имел в виду рабство как строй...Закрепленное в законах соответствующего времени...
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.07.2018, 15:25:52
Нет прогресса ни в искусстве - оно лишь осваивает новые формы, ни в счастье - человек бывает счастлив и в пещере и несчастен в собственном коттедже.
В счастье прогресс - это большее раскрытие своей сущности и большее единство с Богом. Меняется не "количество" (если можно так сказать про счастье), а качество, уровень осознанности. Любой ребенок счастлив, когда мама берет его на ручки, но есть разница между счастьем грудного младенца и счастьем пятилетнего ребенка.

Сегодня Бога в жизни человека стало больше. Это объективный и неизбежный процесс, конечно же, не результат нашей заслуги, - но это есть. Поэтому и уровень счастья иной, чем тысячи лет назад.

Что же касается искусства, то прогресс в нем просто поразительный, но в макромасштабе тысячетелетий. Просто сходите в Эрмитаж или в филармонию! Все, что вы увидите или услышите, на 80% - достижение последних нескольких веков. И не потому, что от более ранних времен ничего не сохранилось - просто раньше так не умели. И это не новые формы: люди рисовали и пели с самых древних времен.

Есть ли великие достижения в искусстве последних десятилетий - мы просто не знаем, это станет очевидно через сотню лет.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.07.2018, 15:27:15
Жаль, хорошая тема, но по-видимому прогресс никого не интересует, все счастливы идущему как на порах тотальному регрессу.
Кстати, а регресс-то вы в чем видите?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 29.07.2018, 15:59:48
Кстати, а регресс-то вы в чем видите?
А, это только РФ касается, слава Богу, не Израиля и остального мира
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.07.2018, 16:14:51
А, это только РФ касается, слава Богу, не Израиля и остального мира
Так это не регресс, а просто проблемы конкретного общества.

Человек на протяжении жизни вначале взрослеет, потом, если ведет себя правильно, становится мудрее. Иначе говоря, развивается. Но иногда случается, что человек заболевает тяжелой болезнью. Это не прекращение развития, а именно болезнь.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 29.07.2018, 16:16:53
Так это не регресс, а просто проблемы конкретного общества.

Человек на протяжении жизни вначале взрослеет, потом, если ведет себя правильно, становится мудрее. Иначе говоря, развивается. Но иногда случается, что человек заболевает тяжелой болезнью. Это не прекращение развития, а именно болезнь.
Регресс конкретного общества. Но, согласен, временный.
Я во многом согласен  с вашей точкой зрения на прогресс, поэтому мало присутствую в этой теме, но Вас , как всегда, внимательно читаю. И с большим удовольствием ! :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Александра Максимова от 02.08.2018, 05:30:36
Жаль, хорошая тема, но по-видимому прогресс никого не интересует, все счастливы идущему как на порах тотальному регрессу.
А сколько ж может быть тем с одинаковым названием и смыслом?
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654781.100
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 03.08.2018, 18:28:21
Про регресс и вообще про плохое.

Количество смертей от туберкулёза в России в конце XIX в. было, по некоторым данным, около 1/5 от общего количества смертей.

Сейчас таких людей мало.

СПИД появился с нуля, т. е. смертей от него 100 лет назад не было.

Количество людей, умерших в автокатастрофах, 200 лет назад было нулевое. А сейчас их весьма много - в России это много тысяч.

Геймо-зависимые тоже появились... КМК, в 1990-е гг. геймозависимость была слабее. Потому что 1) меньше было возможностей играть в компьютерные игры, 2) даже если человек играл, не всегда эта игра была сложная, иногда - примитивная.  Так, у нас дома не было игровой приставки. Несколько раз я ходил в гости к однокласснику поиграть: во что именно мы играли, не помню, но это было чо-то простое (не Doom, а что-то более простое). В сложные игры типа Doom я ни разу в жизни не играл. Сейчас доступность игр выше: в них можно играть безплатно онлайн. В обычных разговорах на переменах с одноклассниками про игры говорили довольно мало. Сейчас дети сильно "углубляются" в мир игры, запоминают всю эту хитросплетенную мифологическую сюжету, по которой построена игра... а это занимает место в голове! Это - потеря!
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 03.08.2018, 18:47:29
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)
Прогресс чего именно?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 03.08.2018, 18:49:14
Александр Дугин. К чему ведёт слепая вера в прогресс (https://www.youtube.com/watch?v=EcOt5wnybRE)
Величайший человек, аха
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 03.08.2018, 18:50:05
Торговать, например, наркотой. Подохшие от наркоты убитыми не считаются.
Это Вы про еду? Да, голод и гиповитаминозы нынче не так часто встречаются как раньше
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 03.08.2018, 18:50:40
Ну да. И не убитые, а подохшие. Не суть. Людишки всё равно найдут способ изводить друг друга так или иначе.
А Вы, случайно, не серийный убийца?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 03.08.2018, 18:52:10
Вот ещё "минус": если есть электричество, то легко можно засидеться допоздна и в итоге не выспаться. И работа намного чаще будет делаться в ночную смену. Это вредно для здоровья.

Если нет электричества, то бодрствование ночью ограничено немногими видами деятельности, которые можно делать в темноте (например, сторожить), или - ограничено особенностями освещающих предметов - т. е. количеством свечей, степенью удобства их зажигания и т. д.

Иными словами, при горящей свече время будет расходоваться аккуратно, чтобы как можно быстрее всё успеть. Торопиться нужно для того, чтобы экономить свечи и чтобы избежать угара (кислород при свече выгорает).

А при лампочке - время будет транжириться сколько угодно много.

Это же касается социальных сетей - нонешняя мОлодежь подолгу в них сидит, в том числе по вечерам и по ночам. И это приносит, в т. ч., некоторый вред здоровью.
А если убить ребенка сразу после рождения, то он не умрет от инфаркта. П- профилактика
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 03.08.2018, 18:53:26
Кирилл, Вашу тему утащили  :o http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654781.msg10850476#new
Не, то другая тема
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 03.08.2018, 19:06:07
Прогресс чего именно?

Не знаю
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 04.08.2018, 14:23:43
Не знаю
Пичалька
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 09.08.2018, 12:16:55
Одна из многочисленных карикатур про интернет-зависимость

(https://pp.userapi.com/drXMihI-8AzYEbRaF5FYtkq2M-Mm6mNlbu7iVA/eaG7wYNdT6w.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 09.08.2018, 12:23:43
Прогресс чего именно?

Вот это-то и неясно.

Никто не говорит о том, прогресс чего именно бывает.

Ну, с прогрессом техники вроде всё понятно:

1) больше возможностей

2) удешевление производства

3) больший охват населения

4) больше удобств.

Правда, неожыданно возникла проблема с интернет-зависимостью, которой раньше не было.

А с другими вещами (кроме прогресса техники)?

С моралью ничего не ясно, потому что неизвестно, какими критериями пользоваться.

Шульман даёт более-менее ясный критерий - это снижение уровня насилия.

Этот критерий довольно-таки ясный и чёткий.

И он работает.

А с наркотиками?

Разве наркотики не относятся к области морали? Разве наколоться героином и буянить - это не "поведение"? Это поведение. То есть "этос". Относится к области этического.

Разве просидеть ночь напролёт за просмотром сериала - это не относится к "поведению"?

Относится.

И сами люди сознают, что просидеть всю ночь перед экраном компьютера, смотря сериал, это плохо, они вредят своему здоровью, недосыпают и утомляются. На эту тему множество карикатур есть во Вконтакте.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 09.08.2018, 12:31:48
Пересказ своими словами речи Шульман.

С течением времени повышается уровень жизни людей. В домах появляется электричество, водопровод, канализация, улучшается медицина. Повышается производительность труда.

И в этих условиях происходит так называемый второй демографический переход. Что это такое? В чём он выражается?

1) Повышается средняя продолжительность жизни и увеличивается активный период жизни.

2) Снижается рождаемость.

3) Снижается младенческая и материнская смертность.

4) Повышается средний возраст вступления в брак и средний возраст женщины на момент рождения первого ребёнка.

Второй демографический переход происходит везде, во всех странах. Хотя, конечно, в одних странах (Европа и США) он происходит раньше, а в других (некоторые страны Африки) — позже.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 09.08.2018, 19:29:34
Одна из многочисленных карикатур про интернет-зависимость

(https://pp.userapi.com/drXMihI-8AzYEbRaF5FYtkq2M-Mm6mNlbu7iVA/eaG7wYNdT6w.jpg)
Про работу на самом деле  ;)
Еще про брак есть
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 09.08.2018, 19:34:23
Вот это-то и неясно.

Никто не говорит о том, прогресс чего именно бывает.

Ну, с прогрессом техники вроде всё понятно:

1) больше возможностей

2) удешевление производства

3) больший охват населения

4) больше удобств.

Правда, неожыданно возникла проблема с интернет-зависимостью, которой раньше не было.

А с другими вещами (кроме прогресса техники)?

С моралью ничего не ясно, потому что неизвестно, какими критериями пользоваться.

Шульман даёт более-менее ясный критерий - это снижение уровня насилия.

Этот критерий довольно-таки ясный и чёткий.

И он работает.

А с наркотиками?

Разве наркотики не относятся к области морали? Разве наколоться героином и буянить - это не "поведение"? Это поведение. То есть "этос". Относится к области этического.

Разве просидеть ночь напролёт за просмотром сериала - это не относится к "поведению"?

Относится.

И сами люди сознают, что просидеть всю ночь перед экраном компьютера, смотря сериал, это плохо, они вредят своему здоровью, недосыпают и утомляются. На эту тему множество карикатур есть во Вконтакте.
И? Если ждем перехода на новый уровень развития, то зря
Но при чем здесь прогресс?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 09.08.2018, 19:36:15
Про работу на самом деле  ;)
Еще про брак есть

А, да, точно... он же тут в галстуке сидит.

Впрочем, про ночное бодрствование перед экраном компа много карикатур. Просто сейчас под рукой нет.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 09.08.2018, 19:37:31
И? Если ждем перехода на новый уровень развития, то зря

В каком смысле новый?

Но при чем здесь прогресс?

Это я от вас хочу услышать.  :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 09.08.2018, 19:39:20
А, да, точно... он же тут в галстуке сидит.

Впрочем, про ночное бодрствование перед экраном компа много карикатур. Просто сейчас под рукой нет.
У всего есть причины
Может кризис, может тоска
Много людей чувствуют себя не так как хотели бы. Работа, сон, магазин, (семья),,,
А значит побыть эльфом или космодесантником самое то
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 09.08.2018, 19:40:17
В каком смысле новый?
На котором люди уйдут от своей природы
Это я от вас хочу услышать.  :)
Прогресс сейчас это развитие мира человека, но не самого человека
Как-то так
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 09.08.2018, 19:42:38
Прогресс сейчас это развитие мира человека, но не самого человека
Как-то так

То есть того, что строит человек - т. е. культуры?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 09.08.2018, 23:22:37
То есть того, что строит человек - т. е. культуры?
Пространства человечества :)
Поэтому соседняя тема и абсурдна, в ней автор мешает некий прогресс душ и науку с целью продвинуть свой антисциентизм
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 09.08.2018, 23:24:03
Пространства человечества :)
Поэтому соседняя тема и абсурдна, в ней автор мешает некий прогресс душ и науку с целью продвинуть свой антисциентизм
Соседняя - это какая ?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 09.08.2018, 23:46:02
Соседняя - это какая ?
Которая нынче заблокирована
Вы ж вроде сами писали про другую тему
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 09.08.2018, 23:55:17
Которая нынче заблокирована
Вы ж вроде сами писали про другую тему
Ок
Понял
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 14:56:12
Прогрессов таки много  ;) Как в самом обществе, так и в положении человечества
Мы, наверное, первые люди которые могут тратить жизнь на интернеты  ;)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 15:05:57
Торговать, например, наркотой. Подохшие от наркоты убитыми не считаются.
И Вы можете это доказать?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 15:06:46
Александр Дугин. К чему ведёт слепая вера в прогресс (https://www.youtube.com/watch?v=EcOt5wnybRE)
А к чему ведет слепая вера в Учителя?
Даже такого как Дугин
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 15:18:54
Невозможно верить в Бога и отрицать прогресс.
Еще как можно
https://www.youtube.com/watch?v=_sBYNKDCP-4
https://www.youtube.com/watch?v=wjK0RApWcN0
https://www.youtube.com/watch?v=VZZFuHi9x2c
Один из известных примеров
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 14.08.2018, 19:41:49
Конкретные примеры разбирать бессмысленно - Шульман занимается этим профессионально и на ваш вопрос она приведёт все необходимые публикации и по.
Все гораздо проще - прочитайте описание методов допроса восставших стрельцов в Тайной канцелярии Пётра I и описание их публичной казни (картинка есть, по-моему, Сурикова) - это возможно в современной европейской стране ?

Франция, 1939 год
(https://bigpicture-52.cdn.pjtsu.com/wp-content/uploads/2015/11/Weidmann10.jpg?resize=1200x876)

https://bigpicture.ru/?p=705983 (https://bigpicture.ru/?p=705983)

Ничего подобного в "варварской" России в 1939 году нельзя было и представить.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 21:46:49
Франция, 1939 год
(https://bigpicture-52.cdn.pjtsu.com/wp-content/uploads/2015/11/Weidmann10.jpg?resize=1200x876)

https://bigpicture.ru/?p=705983 (https://bigpicture.ru/?p=705983)

Ничего подобного в "варварской" России в 1939 году нельзя было и представить.
  :D
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 19.08.2018, 20:58:45
В Википедии есть ряд статей

Потребительство, Антипотребительство, и другие.

(А если употреблять более точное слово, чтобы, как и в оригинале, был -изм, то - консьюмеризм и антиконсьюмеризм.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потребительство (https://ru.wikipedia.org/wiki/Потребительство)

А про недосып - вот

(https://pp.userapi.com/c830308/v830308560/16b0ba/O05UYyUJvT4.jpg)

(https://pp.userapi.com/c845221/v845221509/bf29b/YyOplmMta0g.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 20.08.2018, 00:17:17
Еще как можно
https://www.youtube.com/watch?v=_sBYNKDCP-4
https://www.youtube.com/watch?v=wjK0RApWcN0
https://www.youtube.com/watch?v=VZZFuHi9x2c
Один из известных примеров
Зачем вы даете ссылки на этих странных людей?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 20.08.2018, 11:16:01
Зачем вы даете ссылки на этих странных людей?
1. Там, помнится, только один странный людь
2. Как иллюстрация того, что спокойно можно совмещать
Есть даже такое мнение, что религии достаточно и самое главное - душа. Прогресс развращает или как минимум мешает человеку

Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 20.08.2018, 15:53:13
1. Там, помнится, только один странный людь
2. Как иллюстрация того, что спокойно можно совмещать
Есть даже такое мнение, что религии достаточно и самое главное - душа. Прогресс развращает или как минимум мешает человеку
Речь шла, если не ошибаюсь, о вере в Бога. При чем тут ваши ссылки - не знаю.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 20.08.2018, 19:42:51
Речь шла, если не ошибаюсь, о вере в Бога. При чем тут ваши ссылки - не знаю.
А Вы можете доказать, что он не верит в Бога?
Как?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 21.08.2018, 16:04:10
А Вы можете доказать, что он не верит в Бога?
Как?
Я же не инквизитор, чтобы разыскивать доказательства против веры конкретного человека. И слушать этих людей мне неинтересно, жаль времени.

Но если вы правы, утверждая, что некий человек отрицает прогресс, то это довольно сильный аргумент против того, что он верующий. Верующие люди обычно читают Библию, более того, доверяют ей. А Библия - это рассказ о прогрессе начиная с самого первого Дня творения и заканчивая строительством Храма Бога на Земле. Более того, это четкие обещания дальнейшего прогресса: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иеремия 31:34 и множество аналогичных мест).
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 21.08.2018, 20:08:31
Я же не инквизитор, чтобы разыскивать доказательства против веры конкретного человека. И слушать этих людей мне неинтересно, жаль времени.

Но если вы правы, утверждая, что некий человек отрицает прогресс, то это довольно сильный аргумент против того, что он верующий.
Настоящий шотландец? Все может быть, вполне возможно что есть люди, которые равняют традиционализм и религию. И верят именно ради стабильности
А вообще такая точка зрения есть.
Верующие люди обычно читают Библию, более того, доверяют ей.
Одна книга - тысячи мнений.
Некоторые из Библии выводят необходимость кастрации или запрета на медицину
А Библия - это рассказ о прогрессе начиная с самого первого Дня творения и заканчивая строительством Храма Бога на Земле. Более того, это четкие обещания дальнейшего прогресса: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иеремия 31:34 и множество аналогичных мест).
Извините, но я быдло, можно подробней?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.08.2018, 00:18:34
Одна книга - тысячи мнений.
Особенно если ее не читать.
Некоторые из Библии выводят необходимость кастрации или запрета на медицину
Ага, очевидно, не читая. И поэтому пропустив прямую заповедь, запрещающую даже кастрацию скота.
Извините, но я быдло, можно подробней?
Можно. Прочитайте книгу пророка Иеремии, глава 31.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 22.08.2018, 10:59:40
Прочитайте книгу пророка Иеремии, глава 31.

Почитайте Новый Завет. :) "И будет голод, мор и землетрясения... Возстанет народ на народ и царство на царство... Любовь оскудеет у многих... Люди будут издыхать от страха бедствий, грядущих на вселенную... Будет уныние народов и недоумение".
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 22.08.2018, 11:02:17
Когда в наше время говорят о прогрессе, то, как мне кажется, имеют в виду чаще всего два вида прогресса:

1) прогресс в технике (безотносительно к тому, приносят ли новшества техники человеку страдание или не приносят страдания; так, компьютеры приносят страдание в виде зависимости от них, но для прогресса, рассматриваемого именно как прогресс техники, это второстепенно);

2) прогресс в жизни человека и общества (сюда относятся снижение уровня насилия, снижение детской смертности, увеличение средней продолжительности жизни,  снижение распространённости туберкулёза, увеличение охвата домов водопроводом / электричеством, повышение разнообразности в пище; хотя тут не всё хорошо, есть кое-что плохое, например, появление интернет-аддикции).
 
Но это не всё.

О прогрессе иногда говорят в контексте естествознания. Есть так называемая "главная магистраль эволюции".
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.08.2018, 14:56:47
Почитайте Новый Завет. :) "И будет голод, мор и землетрясения... Возстанет народ на народ и царство на царство... Любовь оскудеет у многих... Люди будут издыхать от страха бедствий, грядущих на вселенную... Будет уныние народов и недоумение".
А я читал, причем внимательно.
...тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето
И аналогично в других Евангелиях.
То, что вы цитируете - это история потока времени Метах, а сегодня мы свидетели конечной стадии.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 22.08.2018, 15:10:48
Особенно если ее не читать.
Вы про кого?
Ага, очевидно, не читая. И поэтому пропустив прямую заповедь, запрещающую даже кастрацию скота.
Значит, христиане это антитеисты?
Они же отменили обрезание, которое установил Бог
Кстати, а что на счет стерилизации домашних животных?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.08.2018, 15:14:34
Вы про кого?
Про тех, кто находит тысячи мнений в Учении Бога.
Значит, христиане это антитеисты?
Не знаю ничего про антитеистов.
Они же отменили обрезание, которое установил Бог
Никогда Бог не требовал обрезания от неевреев. Прочтите внимательно.
Кстати, а что на счет стерилизации домашних животных?
Да то же самое. Прямой заповеди нет, но Свое отношение Бог сформулировал: плохо это.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 22.08.2018, 15:18:40
А я читал, причем внимательно.
...тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето
И аналогично в других Евангелиях.

Евангелия едины в том, что они молчат о повышении распространённости водопровода и о сокращении числа смертей от туберкулёза. Ев. от Иоанна мало говорит о будущем (говорит, но мало), а синоптические Евангелия говорят, что в конце времён будет плохо: войны, голод, мор и т. д. Апостол Павел говорит о том же: "наступят времена тяжкие..." Про то, что "сейчас плохо, а в будущем будет хорошо" - не помню таких слов в НЗ. Об этом есть в ВЗ, а НЗ вообще очень короткий, там мало говорится о будущем, и если говорится о будущем, то в очень мрачных красках.

То, что вы цитируете - это история потока времени Метах, а сегодня мы свидетели конечной стадии.

Не знаю, что это такое.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 22.08.2018, 15:22:35
Про тех, кто находит тысячи мнений в Учении Бога.
Значит про людей. Даже больше - есть люди у которых другие учения. И даже от Бога
Не знаю ничего про антитеистов.
Ну тогда значит и спорить не о чем
Никогда Бог не требовал обрезания от неевреев. Прочтите внимательно.
Так ВЗ отменили?
Да то же самое. Прямой заповеди нет, но Свое отношение Бог сформулировал: плохо это.
Наша цивилизация это Содом и богоборчество.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 22.08.2018, 15:31:01
Когда в наше время говорят о прогрессе, то, как мне кажется, имеют в виду чаще всего два вида прогресса:

1) прогресс в технике (безотносительно к тому, приносят ли новшества техники человеку страдание или не приносят страдания; так, компьютеры приносят страдание в виде зависимости от них, но для прогресса, рассматриваемого именно как прогресс техники, это второстепенно);
Не компьютеры приносят, а зависимость может быть
Здесь еще дело в самом существовании.
2) прогресс в жизни человека и общества (сюда относятся снижение уровня насилия, снижение детской смертности, увеличение средней продолжительности жизни,  снижение распространённости туберкулёза, увеличение охвата домов водопроводом / электричеством, повышение разнообразности в пище; хотя тут не всё хорошо, есть кое-что плохое, например, появление интернет-аддикции).
Это продолжение первого
Туберкулез не сам решил, водопровод не сам построился
Но это не всё.

О прогрессе иногда говорят в контексте естествознания. Есть так называемая "главная магистраль эволюции".
Зубы мудрости исчезают  :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Андрей АТ от 22.08.2018, 15:44:12
Зубы мудрости исчезают  :)
:(
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 22.08.2018, 15:45:54
:(
Они такие мерзкие  :(
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Андрей АТ от 22.08.2018, 16:40:42
Они такие мерзкие  :(
А мудрость?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.08.2018, 16:41:21
Евангелия едины в том, что они молчат о повышении распространённости водопровода и о сокращении числа смертей от туберкулёза. Ев. от Иоанна мало говорит о будущем (говорит, но мало), а синоптические Евангелия говорят, что в конце времён будет плохо: войны, голод, мор и т. д. Апостол Павел говорит о том же: "наступят времена тяжкие..." Про то, что "сейчас плохо, а в будущем будет хорошо" - не помню таких слов в НЗ. Об этом есть в ВЗ, а НЗ вообще очень короткий, там мало говорится о будущем, и если говорится о будущем, то в очень мрачных красках.
В НЗ не акцентируется понятие "в конце времен". Хотя Петр утверждает, что Иисус явился именно в последние времена (1 Петра 1:20).

Иисус действительно рассказывает о будущем и о трудностях, которые ожидают людей. И если вы окинете взглядом историю последних 2000 лет, то вы найдете практически все беды, о которых он предупреждал. Но завершает свой рассказ Иисус всегда указанием, что потом будет хорошо, что после зимы "настанет лето", что Бог придет на землю и что ангелы Его соберут людей от края до края.

Иначе говоря, речь о духовном взрослении человечества. Этот процесс, как и любое взросление, невозможен без трудностей и ошибок - которые, впрочем, вовсе не ужаснее тех бед, которые были до Иисуса в языческом человечество и которые частично описаны, например, в Библии. Но взросление неизбежно приводит к новому этапу - приближению людей к Творцу, наступлению Царства Бога. Собственно, это чуть ли не основная мысль Евангелий: скорое наступление Царство Бога, куда Иисус показывает путь.

Для человечества это, безусловно, всеобщий духовный прогресс. И это единственный прогресс, о котором есть смысл говорить, потому что он включает в себя все остальные виды прогресса - и этический (более высокие этические стандарты, все более отвечающие замыслу Бога), и технологический (более высокий уровень жизни), и эмоциональный (больше любви, меньше ненависти), и образовательный (больше знаний о мире, Боге и людях), и прогресс планирования (человек учится все более ответственно управлять собой и миром), и ресурсный (люди располагают все большими энергетическими возможностями, голод и холод уходят в прошлое), и, конечно, прогресс в диалоге всех со всеми - друг с другом, с миром и с Богом. Иначе говоря, прогресс по всем 7 уровням мироздания.

Не знаю, что это такое.
http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#metakh
Это действительно последний поток времени завершающегося 7-го Дня творения. Начался он, плюс-минус, во времена Иисуса, а заканчивается сейчас.

Хотя те "последние времена", о котором говорили ветхозаветные пророки - это не сам поток Метах, а окончание 7-го Дня и наступление 8-го. Когда, действительно, войны станут немыслимы как понятие, все люди (не некоторые, а все) узнают Бога, а Его закон будет написан в сердцах.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.08.2018, 16:42:34
Так ВЗ отменили?
Я ж сказал: перечитайте. Это полезнее, чем просто обмениваться фразами.
Наша цивилизация это Содом и богоборчество.
Это вообще чушь полная, уж извините.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 22.08.2018, 16:48:25
Я ж сказал: перечитайте. Это полезнее, чем просто обмениваться фразами.
Цитировать
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Вы читаете в смысле народа?
Это вообще чушь полная.
Ой ли?
Пенсии, вырождение брака, кастрация животных, легализация геев, абортов, разводов
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.08.2018, 16:58:06
Вы читаете в смысле народа?
Я читаю, как написано: Авраам и его потомки. Далее Тора уточняет - уже в завете Моше - что это обязательно лишь для потомков внука Авраама, Яакова. Но арабы тоже принимают на себя этот завет, поскольку происходят от сына Авраама, Ишмаэля.

Пенсии, вырождение брака, кастрация животных, легализация геев, абортов, разводов
Пенсии-то чем вам не угодили? Это же исполнение заповеди заботиться о стариках :)

Брак никуда не выродился, как был, так и остался. Скорее, институт брака укрепился. Геи в ту эпоху вообще были нормой среди неевреев, сейчас же - только борются за свои права с переменным успехом. Аборты спасли множество жизней. Разводы были разрешены всегда. Кастрировать животных запрещено было евреям на Святой земле.

Вы бы еще свинину вспомнили.

Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 22.08.2018, 16:59:29
В НЗ не акцентируется понятие "в конце времен". Хотя Петр утверждает, что Иисус явился именно в последние времена (1 Петра 1:20).

Иисус действительно рассказывает о будущем и о трудностях, которые ожидают людей. И если вы окинете взглядом историю последних 2000 лет, то вы найдете практически все беды, о которых он предупреждал. Но завершает свой рассказ Иисус всегда указанием, что потом будет хорошо, что после зимы "настанет лето", что Бог придет на землю и что ангелы Его соберут людей от края до края.

Да, будет хорошо, там даже так говорится: "Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше" (Лук. 21:28). Но хорошо будет тому, кого возьмут ангелы в Царство. А кого не возьмут, тому ничего хорошего не будет.

И это не связано с наличием в доме водопровода и калорийной пищи.

Вопрос спасения никак не касается вопросов голода, эпидемий, войн, землетрясений.

Будет голод - это значит, пищи будет не хватать. Войны - это пролитие крови и многочисленные убитые, раненые, увечные, калеки. Т. е. в будущем будет очень плохо, это учение о регрессе.

больше любви, меньше ненависти

В НЗ наоборот. :)

Или иначе: при распространении христианства увеличивается любовь и уменьшается ненависть, а вот ещё позднее, перед концом времён - любовь оскудевает, а пороки усиливаются.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.08.2018, 17:22:08
Да, будет хорошо, там даже так говорится: "Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше" (Лук. 21:28). Но хорошо будет тому, кого возьмут ангелы в Царство. А кого не возьмут, тому ничего хорошего не будет.
Не "ничего хорошего не будет", а "на этом лучше не акцентироваться". Учитель показывает ученикам, что надо стремиться к получению аттестата, а не к вылету из школы. Но это же не значит, что школа не является прогрессом.

На самом деле у Бога есть замысел по поводу всех. Но выдержать экзамен, действительно, смогут немногие. Остальным придется умереть, чтобы освободить место человечеству Царства. Только это вовсе не плохо, ведь умирают абсолютно все. Однако, в рамках христианства невозможно описать их прогресс после смерти.

И это не связано с наличием в доме водопровода и калорийной пищи.
Водопровод и пища - это лишь один из уровней, самый грубый, материальный. Конечно же, это одно из следствий общего духовного прогресса: если люди ведут себя как люди, а не как звери, то у них есть возможность подумать и о водопроводе, а Бог благословит их пищей. "Если слушать будете заповеди Мои... то будешь есть и насытишься..." - сказано еще 3300 лет назад.

Вопрос спасения никак не касается вопросов голода, эпидемий, войн, землетрясений.
Потому что вы смотрите только с личной, "эгоистической" стороны, как принято в христианстве. С общественной же точки зрения, конечно, как только все люди будут спасенные, то есть научатся вести себя в соответствии с замыслом Творца, то войны станут просто невозможны. Об этом и пророчествовал Исайя и остальные.

Это уровень этики (7-й). А землетрясений не будет по иной причине, в результате прогресса на уровне диалога (4-й). Люди, подросшие дети Бога, будут находиться в договоре с Землей, и Земля просто не сможет себе позволить катаклизмы, не согласованные с человечеством. Она бы и сейчас согласовывала, да вот только человечество ее пока слышать не желает. А без землетрясений, как известно, тело нашей планеты обойтись не может.

Будет голод - это значит, пищи будет не хватать. Войны - это пролитие крови и многочисленные убитые, раненые, увечные, калеки. Т. е. в будущем будет очень плохо, это учение о регрессе.
"И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."

Войны - только до этого. А в Царстве Бога войны станут невозможны.

В НЗ наоборот. :)

Или иначе: при распространении христианства увеличивается любовь и уменьшается ненависть, а вот ещё позднее, перед концом времён - любовь оскудевает, а пороки усиливаются.
Вы почти правы, только переставьте местами "до" и "после". Распространение учения Бога - это процесс. И в конце времен любовь побеждает ненависть полностью.
Мне кажется, что одна из наилучших аналогий - это роды. Ну да, роды без боли - большая редкость, но это, безусловно, позитивный процесс, а никак не негативный. Это начало, а не конец.
Иисус это очень ярко описал.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 22.08.2018, 20:10:33
Я читаю, как написано: Авраам и его потомки. Далее Тора уточняет - уже в завете Моше - что это обязательно лишь для потомков внука Авраама, Яакова. Но арабы тоже принимают на себя этот завет, поскольку происходят от сына Авраама, Ишмаэля.
Пенсии-то чем вам не угодили? Это же исполнение заповеди заботиться о стариках :)
То есть бог Библии это такой местечковый покровитель евреев?
Брак никуда не выродился, как был, так и остался. Скорее, институт брака укрепился.
Некоторые с Вами не согласятся
Геи в ту эпоху вообще были нормой среди неевреев, сейчас же - только борются за свои права с переменным успехом.
  :o
Аборты спасли множество жизней. Разводы были разрешены всегда. Кастрировать животных запрещено было евреям на Святой земле.
  :o
Вы бы еще свинину вспомнили.
Зачем? Мне хватает того, что я прочел
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 22.08.2018, 20:15:07
Остальным придется умереть, чтобы освободить место человечеству Царства.
Здравствуйте. Нам слишком тесно, поэтому Вы должны умереть. Спасибо за понимание
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 23.08.2018, 00:45:52
Кстати, про "перекуём мечи на орала". Советский скульптор Вучетич создал скульптуру в 1957 г., то есть, можно сказать, при Хрущёве. Насколько я понимаю, это вписывалось в советско-марксистскую концепцию о том, что капитализм связан с милитаризмом, капиталистам ставилось в упрёк то, что они гос. бюджет тратят на ВПК. А в интересах простого народа - это чтобы больших войн не было.

В наше время никакой официальный скульптор таких заказов с проповедью мира не исполняет, и, значит, прогресс в этом деле не просматривается.

Правда, говорят, что СССР был столь же милитаризован, как и западные страны. Но по крайней мере Вучетичу заказали эту скульптуру! И на том спасибо!

(http://fb.ru/misc/i/gallery/49229/1862316.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 23.08.2018, 09:26:53
Про недосып

(https://sun1-17.userapi.com/c848416/v848416089/55d15/RigApucBWrg.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 23.08.2018, 09:28:22
Не "ничего хорошего не будет", а "на этом лучше не акцентироваться".

На чём не акцентироваться?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 23.08.2018, 13:44:51
Про недосып


Не думали сменить режим дня?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 23.08.2018, 14:35:48
Не думали сменить режим дня?

Для всей планеты, или, по крайней мере, для нашей страны? Да, думал. Например, ввести что-то вроде комендантского часа - тотальное отключение интернета от 00.00 до 6.00 (за исключением полиции, скорой помощи и т. п.). Жаль, что на это правительство не пойдёт.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 23.08.2018, 16:46:38
На чём не акцентироваться?
На том, что именно будет происходить с теми, кто "оставляется". Плохо будет, и вам этого достаточно - постарайтесь оказаться среди "берущихся".
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 23.08.2018, 17:00:27
На том, что именно будет происходить с теми, кто "оставляется". Плохо будет, и вам этого достаточно - постарайтесь оказаться среди "берущихся".

Хорошо.

Вопрос прогресса - это другой вопрос. Это касается войн и количества погибших на войне. В 23 гл. от Матфея говорится, что будут войны, по контексту - имеются в виду крупные войны, и, в общем-то, они действительно произошли. Войны между римлянами и варварами в III-V вв.; войны с мусульманами VII-VIII вв. и позднее; война Столетняя, война Тридцатилетняя, война Тринадцатилетняя; татаро-монгольское нашествие на Русь; войны Наполеона; война Франко-прусская; война Русско-японская; Первая и Вторая мировые; Вьетнамская, Корейская, Афганская, Чеченская (две штуки).
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 23.08.2018, 17:07:34
Хорошо.

Вопрос прогресса - это другой вопрос. Это касается войн и количества погибших на войне.
Здесь прогресс может быть только скачкообразный. Или войны есть, или их нет. Этот переход еще не произошел.

Но были другие переходы. Например, раньше людоедство было, а сейчас нет. То есть раньше это была нормальная практика, в том числе военная, а сейчас это - редкая патология или извращение, в любой стране рассматриваемая как тяжелейшее преступление (чаще всего сопровождаемое психическим расстройством).

Раньше были человеческие жертвоприношения, причем как нормальная практика для трудных ситуаций (этому посвящены, например, великие произведения Эсхила). Сейчас этого нет.

Раньше было рабство, и опять же как нормальная практика - включающая полное бесправие раба, когда он становится вещью хозяина и может быть, например, произвольно убит или продан. Сегодня этого тоже нет, точнее, рассматривается как уголовщина - правда, еще не во всех странах, но уже в большинстве.

И так далее. Как правило, все этические переходы такого рода были скачкообразными: некое явление не постепенно сокращалось, а просто в какой-то момент признавалось диким и невозможным. С войнами будет то же самое, но только в 8-м Дне.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 23.08.2018, 17:14:42
Был такой человек - Иммануил Кант. Он написал короткое сочинение "К вечному миру" (1795), которое намного определи своё время. В нём он говорил, что нужно добиться такого состояния, чтобы войн не было нигде. В Википедию об этой идее статью написали -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_мир_(философия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_мир_(философия))
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 23.08.2018, 17:26:41
Был такой человек - Иммануил Кант. Он написал короткое сочинение "К вечному миру" (1795), которое намного определи своё время. В нём он говорил, что нужно добиться такого состояния, чтобы войн не было нигде. В Википедию об этой идее статью написали -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_мир_(философия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_мир_(философия))
В чем ваша мысль? Ведь об этом значительно раньше написал Исайя.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 23.08.2018, 17:52:21
В чем ваша мысль?

Просто констатировать то, Кант был таким. :) Юристы считают Канта авторитетом.

И в целом, при добавлении книг Канта, скульптуры Вучетича, карикатур Корена Шадми, карикатур Павла Кучиньского, возможно, ещё каких-то свидетельств, будь то письменных или живописных, - они могут быть выстроены в объёмную картину, показывающую, на самом ли деле имеет место прогресс или нет.

Так, например, социолог Альберт Кравченко (цитата выше) говорит, что иногда в каких-то частностях может иметь место частичный регресс.

В чём?

Что он имеет в виду?

Я, частное лицо, выдвигаю предположение - в идеологии Советского Союза была идея о том, что капиталисты агрессивны, а коммунисты - за мир, отражение этой идеи мы видим в скульптуре Вучетича.

Упоминанием об этой скульптуре я добиваюсь двух целей:

1) Ставлю вопрос: а не произошёл ли регресс и откат назад, к более примитивной стадии? Ведь сейчас только оппозиционеры - за мир. (Например, члены Либертарианской партии России.)

2) Задаюсь вопросом: так ли уж плох был Хрущёв (которого в наше время принято ругать), если при нём был совершён акт стремления к миру и снижению международной напряжённости?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 23.08.2018, 19:07:23
Просто констатировать то, Кант был таким. :) Юристы считают Канта авторитетом.

И в целом, при добавлении книг Канта, скульптуры Вучетича, карикатур Корена Шадми, карикатур Павла Кучиньского, возможно, ещё каких-то свидетельств, будь то письменных или живописных, - они могут быть выстроены в объёмную картину, показывающую, на самом ли деле имеет место прогресс или нет.

Так, например, социолог Альберт Кравченко (цитата выше) говорит, что иногда в каких-то частностях может иметь место частичный регресс.

В чём?

Что он имеет в виду?

Я, частное лицо, выдвигаю предположение - в идеологии Советского Союза была идея о том, что капиталисты агрессивны, а коммунисты - за мир, отражение этой идеи мы видим в скульптуре Вучетича.

Упоминанием об этой скульптуре я добиваюсь двух целей:

1) Ставлю вопрос: а не произошёл ли регресс и откат назад, к более примитивной стадии? Ведь сейчас только оппозиционеры - за мир. (Например, члены Либертарианской партии России.)

2) Задаюсь вопросом: так ли уж плох был Хрущёв (которого в наше время принято ругать), если при нём был совершён акт стремления к миру и снижению международной напряжённости?
Прежде всего надо решить вопрос о том, считать ли родовые схватки прогрессом или регрессом.

Разумеется, завершение 7-го Дня творения - "родовые схватки" - будет сопровождаться разрушением существующей реальности. В конце концов, коль скоро в 8-м Дне творения - Царстве Божьем в христианской эсхатологии - не существует ни государств, ни религий ("ни эллина, ни иудея") - то отсюда логически следует, что существующие государства к тому времени погибнут, равно как и религии - причем все без исключения. В частности, конечно, в результате войн, ибо сегодня этот механизм разрушения еще легитимен.

Но обязательно ли исчезновение и разрушение - регресс?

Я читал у антропологов, что другие виды Homo, включая неандертальцев (а вообще этих видов было много), погибли отчасти под влиянием наших с вами предков, Homo Sapiens Sapiens. В том числе были банально съедены, ибо тогда это тоже был легитимный механизм. Но значит ли это, что переход от предшествующих видов приматов к Homo Sapiens - регресс? Вроде бы вся антропология свидетельствует об обратном.

Иначе говоря, я предлагаю смотреть на понятие прогресса в адекватном масштабе. Ибо, находясь, например, в Сирии, говорить о прогрессе прямо сейчас, разумеется, затруднительно.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 23.08.2018, 20:04:17
Город Берёзовский, Свердловская обл. 9 августа 2018 г. пятеро подростков (от 13 до 16 лет) избили 20-летнего Дмитрия Рудакова, инвалида, отчего он умер.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 23.08.2018, 22:33:05
Город Берёзовский, Свердловская обл. 9 августа 2018 г. пятеро подростков (от 13 до 16 лет) избили 20-летнего Дмитрия Рудакова, инвалида, отчего он умер.
Ну и меня, грешного сведловчанина, в родном Екатеринбурге пару раз могли убить. Во всяком случае, однажды я оказался в ситуации, похожей на ту, в которой был другой человек (писали в новостях), но он повел себя не столь миролюбиво и был зарезан. На трамвайной остановке среди бела дня.

И что отсюда следует?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 23.08.2018, 23:08:32
Ну и меня, грешного сведловчанина, в родном Екатеринбурге пару раз могли убить. Во всяком случае, однажды я оказался в ситуации, похожей на ту, в которой был другой человек (писали в новостях), но он повел себя не столь миролюбиво и был зарезан. На трамвайной остановке среди бела дня.

И что отсюда следует?

В каком смысле следует?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 23.08.2018, 23:11:51
Для всей планеты, или, по крайней мере, для нашей страны? Да, думал. Например, ввести что-то вроде комендантского часа - тотальное отключение интернета от 00.00 до 6.00 (за исключением полиции, скорой помощи и т. п.). Жаль, что на это правительство не пойдёт.
Для себя самого
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 23.08.2018, 23:12:45
Был такой человек - Иммануил Кант. Он написал короткое сочинение "К вечному миру" (1795), которое намного определи своё время. В нём он говорил, что нужно добиться такого состояния, чтобы войн не было нигде. В Википедию об этой идее статью написали -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_мир_(философия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_мир_(философия))
Вставить чипы всем в голову  >:(
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 23.08.2018, 23:26:23
Для себя самого

Тема - в "обществознание, демография, история культуры" :) КМК, карикатуры из Вконтакте о сетевой зависимости отражают одну из очень характерных черт жизни 2010-х гг.

Насколько активно один из 7 млрд человек участвует в просмотре сериалов - допустим, многосерийного киносериала "Тайны института благородных девиц" или аниме "Наруто" - не влияет на общую картину почти никак.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 24.08.2018, 03:17:19
В каком смысле следует?
Вы же для чего-то это написали. Это что-то говорит о прогрессе или регрессе?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 24.08.2018, 10:16:21
Вы же для чего-то это написали. Это что-то говорит о прогрессе или регрессе?

У меня нет готовых, заранее известных ответов - о чём это свидетельствует, о прогрессе или регрессе, или, может быть, ни о том, ни о другом. Это был только вопрос, а не ответ. Я начал тему не для того, чтобы писать только одни ответы, а для того, чтобы ставить вопросы.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 24.08.2018, 11:46:35
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся".

2 Тим. глава 3

Это мы и видим в событиях в Берёзовском.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 24.08.2018, 11:55:24
Конкретные примеры разбирать бессмысленно - Шульман занимается этим профессионально и на ваш вопрос она приведёт все необходимые публикации и по.

Михаил! Как Вы считаете, события в Берёзовском - это частный случай - или, напротив, типичное происшествие, показывающее, что так происходит везде и для подростков это что-то обычное и само собой разумеющееся?

В "Так жить нельзя" (1990) Говорухин рассказывал о таких же убийствах, о таких же. Ну, может быть, только преступники были старше возрастом.

Так ничего не изменилось с 1990 г.?

Или - единственное изменение - это то, что дети быстрее взрослеют и приобщаются к взрослым занятиям?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 24.08.2018, 13:11:28
1 августа 2018 г. в сельской местности Нижегородской обл. пропала 13-летняя Маша Ложкарёва. Её усиленно искали, активно распространяли информацию, но пока не нашли.

Несколько лет назад 19-летняя (кажется) девушка в центре города в 23:00 пошла по улице и пропала. Ея труп обнаружили в подвале одного из домов спустя ровно двое суток. Убийцу не нашли.

Было много и др. случаев, только я не очень слежу за новостями.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 24.08.2018, 14:34:34
Тема - в "обществознание, демография, история культуры" :) КМК, карикатуры из Вконтакте о сетевой зависимости отражают одну из очень характерных черт жизни 2010-х гг.

Насколько активно один из 7 млрд человек участвует в просмотре сериалов - допустим, многосерийного киносериала "Тайны института благородных девиц" или аниме "Наруто" - не влияет на общую картину почти никак.
Вы затронули одну из форм дискриминации которая процветает в нашем обществе. Дискриминацию по биоритмам. Наш мир настроен на жаворонков и голубей, совам в нем места нет  :'(
 
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 24.08.2018, 14:35:27
1 августа 2018 г. в сельской местности Нижегородской обл. пропала 13-летняя Маша Ложкарёва. Её усиленно искали, активно распространяли информацию, но пока не нашли.

Несколько лет назад 19-летняя (кажется) девушка в центре города в 23:00 пошла по улице и пропала. Ея труп обнаружили в подвале одного из домов спустя ровно двое суток. Убийцу не нашли.

Было много и др. случаев, только я не очень слежу за новостями.
И? Это доказывает роль СМИ в обществе, что и так известно.
Чего дальше?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2018, 14:55:07
И? Это доказывает роль СМИ в обществе, что и так известно.

Принимается :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 24.08.2018, 20:43:59
Принимается :)
Глобализация она такая
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 25.08.2018, 19:11:33
Из воспоминаний А. Зиновьева о 1933-1934 годах. Ему было 11 лет, речь идёт о жизни в Москве.

"Но величайшим моим открытием того времени я считаю успешную борьбу со вшами. Они, конечно, завелись. А в школе каждый день устраивали проверку на гигиену, имелись прежде всего в виду вши. Я боялся, что меня выгонят из школы из-за грязи и вшей, и потому с первых же дней начал тщательно мыться под краном и уничтожать насекомых, чтобы они, по крайней мере, не выползали на воротник рубашки. Потом мне пришла в голову идея — проглаживать все швы рубашки и нижнего белья раскаленным утюгом. Успех был полный, но зато я пожег рубашки. Впрочем, это было уже не столь опасно. Наконец я попробовал смачивать швы одежды денатуратом, использовавшимся для примусов. Результат был тоже хороший, но от меня стало пахнуть, как от заядлого алкоголика, и от денатурата пришлось отказаться."
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 25.08.2018, 19:19:03
Из воспоминаний А. Зиновьева о 1933-1934 годах. Ему было 11 лет, речь идёт о жизни в Москве.

"Но величайшим моим открытием того времени я считаю успешную борьбу со вшами. Они, конечно, завелись. А в школе каждый день устраивали проверку на гигиену, имелись прежде всего в виду вши. Я боялся, что меня выгонят из школы из-за грязи и вшей, и потому с первых же дней начал тщательно мыться под краном и уничтожать насекомых, чтобы они, по крайней мере, не выползали на воротник рубашки. Потом мне пришла в голову идея — проглаживать все швы рубашки и нижнего белья раскаленным утюгом. Успех был полный, но зато я пожег рубашки. Впрочем, это было уже не столь опасно. Наконец я попробовал смачивать швы одежды денатуратом, использовавшимся для примусов. Результат был тоже хороший, но от меня стало пахнуть, как от заядлого алкоголика, и от денатурата пришлось отказаться."
И это далеко не все достижения
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.08.2018, 12:40:24
Спросил у Яндекса. Он ответил:

По данным ГИБДД, в 2012 году в России произошло около 200 тысяч ДТП, в которых погибло почти 28 тысяч человек и получило ранения 250 тысяч.

Каждый год в дорожных авариях во всем мире гибнет 1,25 млн человек. Почти половина из жертв ДТП — мотоциклисты и пешеходы.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.08.2018, 13:21:26
А вот по поводу сжигания ведьм, которое имело место около XVI века (в раннее Новое время).

Современный рисунок, автор - Вика Эспер :)

(https://sun1-20.userapi.com/c543101/v543101271/3a565/6QhotLgD_ms.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.08.2018, 13:23:05
Рисунок про недосып. Автор Диана Хороброва

(https://pp.userapi.com/c844723/v844723879/da590/0dzYaDmelw0.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 30.08.2018, 13:37:37
Что касается компьютерных игр. Вот говорят, что это не вредно. А эти образы, эти рисунки откуда появляются? Разве не из игр?

Это рисунок современника, автор Юрий Задорожный, из художнического паблика Вконтакте.

Это регресс, господа. Это страшные вещи изображаются.

(https://sun1-15.userapi.com/c543101/v543101033/3d85e/dD4RkkNaLio.jpg)

Автор Вера Данилина

(https://pp.userapi.com/c844416/v844416399/c9f8c/FccaHmB2sYo.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 30.08.2018, 21:51:39
Спросил у Яндекса. Он ответил:

По данным ГИБДД, в 2012 году в России произошло около 200 тысяч ДТП, в которых погибло почти 28 тысяч человек и получило ранения 250 тысяч.

Каждый год в дорожных авариях во всем мире гибнет 1,25 млн человек. Почти половина из жертв ДТП — мотоциклисты и пешеходы.
Ап чем тема?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 30.08.2018, 21:52:29
Рисунок про недосып. Автор Диана Хороброва

(https://pp.userapi.com/c844723/v844723879/da590/0dzYaDmelw0.jpg)
Это дискриминация людей по хронотипу
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.08.2018, 21:56:40
Ап чем тема?

Отгадайте с трёх раз :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 31.08.2018, 16:17:10
Отгадайте с трёх раз :)
Про дискриминацию сов жаворонками
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 01.09.2018, 10:14:14
Про дискриминацию сов жаворонками

Да! так и есть! :)

Вот ещё -

(https://pp.userapi.com/c848620/v848620108/5a068/KHxG6rcyr2E.jpg)

(https://pp.userapi.com/c848636/v848636999/43d54/_JaR-NKRDpc.jpg)

(https://pp.userapi.com/c824604/v824604069/1330fe/DOIKNTDyIdo.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 01.09.2018, 12:13:01
Вот здесь сам человек страдает. т. е. оценивает свою жизнь как не вполне хорошую:

(https://pp.userapi.com/c845122/v845122411/9a0f5/GA0zrbYeI3k.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 01.09.2018, 19:31:15
Вот здесь сам человек страдает. т. е. оценивает свою жизнь как не вполне хорошую:

(https://pp.userapi.com/c845122/v845122411/9a0f5/GA0zrbYeI3k.jpg)
Он ностальгирует по 13-му году
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 05.09.2018, 16:27:19
Про недосып

(https://sun1-8.userapi.com/c635104/v635104418/3b672/CL_8nS-fABI.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 05.09.2018, 16:55:13
(https://sun1-4.userapi.com/c635105/v635105562/162de/CWEP5pAnm3Q.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 05.09.2018, 17:02:40
(https://sun1-9.userapi.com/c635105/v635105634/11ea8/eIXdd-IVj1Y.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 05.09.2018, 17:12:57
А я спал сегодня всего лишь 9 с половиной часов...
Что-то вы все про недосып да про недосып.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 05.09.2018, 17:53:23
А я спал сегодня всего лишь 9 с половиной часов...
Что-то вы все про недосып да про недосып.
Всего лишь?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 05.09.2018, 18:39:15
литература

В. С. Соловьёв. "Об упадке средневекового миросозерцания". Реферат, читанный автором 19 октября 1891 г. в Психологическом обществе. Была какая-то тяжёлая история с публикацией этого сочинения в журнале "Вопросы философии и психологии", но я не могу найти об этом сведений в интернете.

http://dugward.ru/library/solovyev_vl/solovyev_v_s_ob_upadke.html (http://dugward.ru/library/solovyev_vl/solovyev_v_s_ob_upadke.html)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_психологическое_общество (https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_психологическое_общество)

Его же. "Три разговора". Прогресса касается прежде всего второй диалог.

http://dugward.ru/library/solovyev_vl/solovyev_v_s_tri_razgovora.html (http://dugward.ru/library/solovyev_vl/solovyev_v_s_tri_razgovora.html)

Фукуяма. Короткая статья "Конец истории?", опубликованная в 1989 г. в журнале "The National Interest". Позднее появилась большая книга «Конец истории и последний человек» (1992), (The End of History and the Last Man), на ту же тему. Тема связана с окончанием холодной войны.

http://www.politnauka.org/library/dem/fukuyama-endofhistory.php (http://www.politnauka.org/library/dem/fukuyama-endofhistory.php)

люди, тяготеющие к антисциентизму:

Кутырёв Владимир Александрович

например, - "Антинаучные размышления"

http://culturalnet.ru/files/kut/03.html (http://culturalnet.ru/files/kut/03.html)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 05.09.2018, 18:42:54
Всего лишь?
Ну да. Вот 13 часов поспать - это дело :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 05.09.2018, 18:43:33
Где тут тема прогресса? Вся в недосып ушла? :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 05.09.2018, 18:56:23
Где тут тема прогресса? Вся в недосып ушла? :)

Ничто не уходит безследно. :)

Во втором разговоре Соловьёв пишет о угасании войн, которое можно было наблюдать в конце XIX в.:

"П о л и т и к. То, что вы говорите, было бы совершенно верно, если бы у кого-нибудь была охота затевать европейскую войну. Но смею вас уверить, что этого никому не хочется. И во всяком случае для России гораздо легче удержать Францию на пути мира, нежели для Франции - увлечь Россию на путь войны, в сущности одинаково нежелательный для обеих. Всего успокоительнее то, что современные нации не только не хотят, но, главное, перестают уметь воевать.

Возьмите хоть последнее столкновение - испано-американское. Ну что же это за война? Нет, я вас спрашиваю: что это за война? Кукольная комедия какая-то, сражение Петрушки Уксусова с квартальным! "После продолжительного и горячего боя неприятель отступил, потерявши одного убитого и двух раненых. С нашей стороны потерь не было". Или: "Весь неприятельский флот после отчаянного сопротивления нашему крейсеру "Money enough" сдался ему безусловно. Потерь убитыми и ранеными с обеих сторон не было". И в этом роде вся война. Меня поражает, что все так мало поражены этим новым характером войны, ее, можно сказать, бескровностью. Ведь превращение совершилось на наших глазах: мы же все помним, какие бывали бюллетени и в 1870, и в 1877 годах."


Правда, остаётся вопрос, согласен ли был Соловьёв с мнением политика?

Наверное, нет!

Потому что в том же произведении Соловьёв предсказывает большие войны в будущем (напомню, что он умер в 1900 году):

"Двадцатый век по Р. X. был эпохою последних великих войн, междоусобий и переворотов."

То есть политик высказывает мысль, с которой автор не согласен.

* * *

Кутырёв - один из самых последовательны антисциентистов.

http://www.culturalnet.ru/main/person/1352 (http://www.culturalnet.ru/main/person/1352)

"саморазвитие технонауки создает угрозу человечеству"
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 05.09.2018, 19:10:19
Где тут тема прогресса? Вся в недосып ушла? :)
Ползем потихоньку
Правда не все нравится прогресс, но это другой разговор
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 05.09.2018, 19:13:18
Кутырёв - один из самых последовательны антисциентистов.

http://www.culturalnet.ru/main/person/1352 (http://www.culturalnet.ru/main/person/1352)

"саморазвитие технонауки создает угрозу человечеству"
Жечь поганых колдунов!!!!111
Теперь я понял почему Тзинч покровительствует не только магам, но и ученым
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 05.09.2018, 19:14:58
И ваще
Анархо-примитивизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 17.09.2018, 12:31:04
> 300 тысяч россиян в год умирает от рака.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.09.2018, 15:29:10
> 300 тысяч россиян в год умирает от рака.
Это прогресс или наоборот? Это 0.2 процента населения России, или несколько процентов в течение жизни поколения, правильно?

В XVIII веке, насколько я читал, порядка 80% людей умирали от той или иной болезни в детстве или отрочестве. Считается элементарно: в те времена контроль над рождаемостью никому не приходил в голову, и каждая женщина рожала (старалась родить) столько, сколько отпущено природой нашему виду. А отпущено в среднем порядка 10 детей на самку. Можно проверить по нашим "меньшим братьям" по семейству. Грубо говоря, каждый год - беременность начиная с полового созревания и до климакса или смерти, но с поправкой, что кто-то бесплоден, кто-то заболеет и не сможет рожать, кто-то умрет родами и т.д. - поэтому не 40, а только 10.

При этом численность населения не росла, во всяком случае экспоненциально - в 1750 году в среднем в России (да и в других странах) жило примерно столько же народу, что и 1700, плюс-минус десятки процентов. То есть у каждой пары из 10 детей выжило в среднем 2. Куда девались остальные 8? Умерли, не достигнув детородного возраста. Большинство - при родах или в раннем младенчестве, поэтому количество реальных живых детей тогда все же редко достигало десятка.

Кстати, и я сам, и почти все мои близкие - для средних веков смертники. Ибо каждый из нас переболел в детстве какой-нибудь болезнью, которая при отсутствии современной медицины обычно заканчивается летально. А среди ваших близких?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Вадим Шумилов от 17.09.2018, 20:30:39
Это прогресс или наоборот?
Как ни странно, это прогресс.
Люди стали доживать до рака. Значит, они смогли вырасти и дожить до своего рака.
Не умереть ни от инфекций, ни от войн, ни от сердечных заболеваний.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.09.2018, 03:37:35
Как ни странно, это прогресс.
Люди стали доживать до рака. Значит, они смогли вырасти и дожить до своего рака.
Не умереть ни от инфекций, ни от войн, ни от сердечных заболеваний.
Вот и я о том же...
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 19.09.2018, 19:47:02
Как ни странно, это прогресс.
Люди стали доживать до рака. Значит, они смогли вырасти и дожить до своего рака.
Не умереть ни от инфекций, ни от войн, ни от сердечных заболеваний.
Не факт. Рак далеко не всегда болезнь стариков
Может просто концентрация канцерогенов выросла
Прогресс здесь скорее в возможности диагностики рака
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Вадим Шумилов от 22.09.2018, 17:20:53
Не факт. Рак далеко не всегда болезнь стариков

(http://zdorovye-lyudi.ru/wp-content/uploads/2017/06/statitsika-po-raku-min.png)

(http://images.myshared.ru/10/998268/slide_5.jpg)

(https://bigslide.ru/images/50/49979/960/img1.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.10.2018, 17:47:21
(https://sun1-7.userapi.com/c543103/v543103211/64a81/q0qEgSag-Sw.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 14.11.2018, 14:35:04
Про наркотики.

В Вконтакте один человек пишет:

"Когда наркоторговля переместилась в ТОР, через пару дней у каждого школьника уже стоял тор-браузер. (для обхода блокировок)

По поводу наркотиков... Как ты знаешь, я много лет проработал в министерстве образования Московской области и знаю, как там дела «на местах» А моя мать всю жизнь проработала в среднем образовании, в школе. **** «кротики» перекопали мне все клумбы под окнами, а в школах / ПТУ все эти «соли» — товар престижного потребления, лол. Даже пожилые учителя слышали про «тор», потому что его не использует только ленивый (т.к. не юзает вещества, опять же, только ленивый) Многие подростки уверены, что ТОР был специально для этого и создан, и не знают, что в сети ТОР дофига разных сайтов не про наркоту."

* * *

У нас в 1990-е такого не было.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 15.11.2018, 15:27:43
Про наркотики.


У нас в 1990-е такого не было.

  Для меня употребляющие наркотики - больные придурки...Не важно нюхают они или колются или сидят на колесах - они не люди в смысле человеческой личности - они сами свою личность про...ли...
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 29.11.2018, 00:03:26
Повторим ещё раз отрывок из В. Соловьёва:

"Политик. То, что вы говорите, было бы совершенно верно, если бы у кого-нибудь была охота затевать европейскую войну. Но смею вас уверить, что этого никому не хочется. И во всяком случае для России гораздо легче удержать Францию на пути мира, нежели для Франции — увлечь Россию на путь войны, в сущности одинаково нежелательный для обеих. Всего успокоительнее то, что современные нации не только не хотят, но, главное, перестают уметь воевать.

Возьмите хоть последнее столкновение — испано-американское. Ну что же это за война? Нет, я вас спрашиваю: что это за война? Кукольная комедия какая-то, сражение Петрушки Уксусова с квартальным! «После продолжительного и горячего боя неприятель отступил, потерявши одного убитого и двух раненых. С нашей стороны потерь не было». Или: «Весь неприятельский флот после отчаянного сопротивления нашему крейсеру «Money enough» сдался ему безусловно. Потерь убитыми и ранеными с обеих сторон не было». И в этом роде вся война. Меня поражает, что все так мало поражены этим новым характером войны, ее, можно сказать, бескровностью. Ведь превращение совершилось на наших глазах: мы же все помним, какие бывали бюллетени и в 1870, и в 1877 годах."

http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor2.html (http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor2.html)

Здесь можно было бы возразить: если при военных действиях может быть так, что "потерь нет", то в мирное время, в мирных условиях может быть так, что потери будут. Например, молодой человек, служащий по призыву, может начаянно подорваться на гранате во время учений. Или - преступник может изнасиловать и убить девочку. Или - поезд может сойти с рельс по вине водителя (известный случай на ж/д по направлению к Сант-Яго, Испания). Преступления и несчастные случаи могут убить больше людей, чем военный конфликт.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 25.12.2018, 19:50:24
Из Вконтакте:

Домашнее насилие. Статистика по России.

Точная статистика по домашнему насилию в России фрагментарна, труднодоступна, а зачастую попросту отсутствует.

По данным МВД России, в 2009 году прозвучавших в интервью и. о. начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России Михаила Артамошкина, в 2008 году 14 тысяч женщин и 3 тысячи мужчин погибли в бытовых конфликтах.

По данным Федеральной службы государственной статистики в 2015 году от насильственных действий, совершенных в отношении члена семьи, пострадали 36,5 тысяч женщин и 14,3 тысяч мужчин.

По данным МВД, за 9 месяцев 2016 года, из 57 тысяч преступлений, совершенных на бытовой почве: преступлений в семье 14213, из них в отношении женщин (и девочек) составили 9704, в отношении всех несовершеннолетних — 4947.

* * *

Итак, считается, что женщины чаще погибают в таких конфликтах.

А вот вообще, как мне кажется, в молодости именно мужчины гибнут часто. Среди моих знакомых:

Одного (одноклассника) убили. Ещё двоих мужчин убили в зрелом возрасте (обоим около 54 лет; их убивали в разное время разные люди). Один одноклассник покончил с собой. Один молодой человек - внук соседки - повесился. 

И не знаю ни одной женщины, которая была бы убита или покончила бы с собой.

По статистике суицид чаще совершают мужчины.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 25.12.2018, 22:20:53
Из Вконтакте:

Домашнее насилие. Статистика по России.

Точная статистика по домашнему насилию в России фрагментарна, труднодоступна, а зачастую попросту отсутствует.

По данным МВД России, в 2009 году прозвучавших в интервью и. о. начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России Михаила Артамошкина, в 2008 году 14 тысяч женщин и 3 тысячи мужчин погибли в бытовых конфликтах.

По данным Федеральной службы государственной статистики в 2015 году от насильственных действий, совершенных в отношении члена семьи, пострадали 36,5 тысяч женщин и 14,3 тысяч мужчин.

По данным МВД, за 9 месяцев 2016 года, из 57 тысяч преступлений, совершенных на бытовой почве: преступлений в семье 14213, из них в отношении женщин (и девочек) составили 9704, в отношении всех несовершеннолетних — 4947.

* * *

Итак, считается, что женщины чаще погибают в таких конфликтах.

А вот вообще, как мне кажется, в молодости именно мужчины гибнут часто. Среди моих знакомых:

Одного (одноклассника) убили. Ещё двоих мужчин убили в зрелом возрасте (обоим около 54 лет; их убивали в разное время разные люди). Один одноклассник покончил с собой. Один молодой человек - внук соседки - повесился. 

И не знаю ни одной женщины, которая была бы убита или покончила бы с собой.

По статистике суицид чаще совершают мужчины.
Как это связано с темой?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 25.12.2018, 22:29:46
Как это связано с темой?

Сейчас начало XXI века. Статистика о том, кто сколько убивает, помогает нащупать контуры того успеха, которого мы достигли. Какой он, этот успех.

А соотношение м / ж в убийствах и самоубийствах - может быть сопоставлено с количеством сидящих в ИК. А мужчин зэков в несколько раз больше, чем женщин. Они в 2000-е гг. и составляли большую часть тех 900 тысяч зэков, которые одновременно сидели в ИК. Это огромный процент от взрослого мужского населения. Мне лень подсчитывать, но вообще можно поднапрячься и посчитать, сколько процентов от всех мужчин старше 18 лет одновременно сидело в ИК. Может быть, 2 %.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 28.12.2018, 18:25:21
Сейчас начало XXI века. Статистика о том, кто сколько убивает, помогает нащупать контуры того успеха, которого мы достигли. Какой он, этот успех.

А соотношение м / ж в убийствах и самоубийствах - может быть сопоставлено с количеством сидящих в ИК. А мужчин зэков в несколько раз больше, чем женщин. Они в 2000-е гг. и составляли большую часть тех 900 тысяч зэков, которые одновременно сидели в ИК. Это огромный процент от взрослого мужского населения. Мне лень подсчитывать, но вообще можно поднапрячься и посчитать, сколько процентов от всех мужчин старше 18 лет одновременно сидело в ИК. Может быть, 2 %.
Не особо. Здесь вопрос в статистике.
Самый главный вопрос - в чем идея темы? Все плохо и мы все умрем?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 28.12.2018, 18:41:09
Самый главный вопрос - в чем идея темы? Все плохо и мы все умрем?

А у неё должна быть идея?  ??? Зачем?

Если на обложке книги написано: "Общая социология", то в такой книжке есть хоть какая-то идея? Вряд ли.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 28.12.2018, 18:47:12
А у неё должна быть идея?  ??? Зачем?
Потому, что у нее есть имя.
Если на обложке книги написано: "Общая социология", то в такой книжке есть хоть какая-то идея? Вряд ли.
Ну, как бы да
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 28.12.2018, 18:49:53
Потому, что у нее есть имя.

У Кирюши тоже есть имя, но нет какой-то специальной "идеи Кирюши"  :)

Ну, как бы да

Не спрашиваю, какая идея в учебном пособии, чтобы не ставить вас в неловкое положение - это было бы невежливо. :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 28.12.2018, 18:53:53
У Кирюши тоже есть имя, но нет какой-то специальной "идеи Кирюши"  :)
Какая еще идея Кирюши?  :o
Не спрашиваю, какая идея в учебном пособии, чтобы не ставить вас в неловкое положение - это было бы невежливо. :)
А зачем его написали?  ;)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 28.12.2018, 18:57:15
Какая еще идея Кирюши?  :o

Вот именно  :o
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 28.12.2018, 19:08:16
Вот именно  :o
Вы сравниваете человека и книгу?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 28.12.2018, 19:17:44
Вы сравниваете человека и книгу?

У некоторых книг, может быть, и есть идея. Почему бы и нет? Например, в "Матери" Горького - идея - революционеры молодцы, а капиталисты и царское правительство мерзавцы, поэтому, гоу в революцию, я создал!

Но, ИМХО, ни в каких учебниках (кроме советских заидеологизированных) нет идеи.

В советских заидеологизированных учебниках была идея воспитать хороших честных коммунистов, отважных бойцов-марксистов.

"Марксистам нет надобности искажать ход событий. Они кровно заинтересованы в научном познании действительности, поэтому их выводы реально соответствуют объективным закономерностям ее развития, адекватно ее отражают".

В. А. Сластенин. Цитата из "Педагогики". Там ещё много про "бойцов", "вооружённых" марксизмом.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 28.12.2018, 20:36:58
У некоторых книг, может быть, и есть идея. Почему бы и нет? Например, в "Матери" Горького - идея - революционеры молодцы, а капиталисты и царское правительство мерзавцы, поэтому, гоу в революцию, я создал!

Но, ИМХО, ни в каких учебниках (кроме советских заидеологизированных) нет идеи.
Ась?
В советских заидеологизированных учебниках была идея воспитать хороших честных коммунистов, отважных бойцов-марксистов.

"Марксистам нет надобности искажать ход событий. Они кровно заинтересованы в научном познании действительности, поэтому их выводы реально соответствуют объективным закономерностям ее развития, адекватно ее отражают".

В. А. Сластенин. Цитата из "Педагогики". Там ещё много про "бойцов", "вооружённых" марксизмом.
А как к марксизму пришли?  :o
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 01.01.2019, 23:12:14
(http://1.bp.blogspot.com/-yF-6HKkaCng/TihoJgR6WoI/AAAAAAAAAII/8zLIc3c8ME4/s1600/Demotovator+%2528150%2529.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 16:16:05
Это у некоторых так. Масса профессии никак не проходит перед экраном ноута )))
Как бы да, но ведь до поры, до времени. О чем люди мечтали? Что роботы возьмут на себя физический труд, а человек будет отдыхать. Вот они и берут. А человек сидит... в компьютере.

Грибы пока роботы собирать не научились. Надо пользоваться моментом :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 16:26:17
Некоторые сидят. Но некоторым точно не до компа. Точнее, он только помощник время от времени
Лекторы. Те, кто что-то рассказывает, показывает, ведет разнообразные занятия, от обычной школы до школы танцев. Хотя и у них часто идет презентация с ноутбука. Да и скайп-уроки понемногу отвоевывают эту нишу: проще ведь, ходить никуда не надо.

Кто еще? Врачи? Те уж давно перед экраном компьютера сидят. Солдаты? Тоже ведь не все время в траншеях. Водопроводчики? Знаю одного, он все время в компьютере - управляет внутренней сетью водных узлов города. Есть еще разного рода мастера на все руки, которые ездят по квартирам и все чинят - от жалюзи до холодильника. Но сейчас часто оказывается, что дешевле заказать новую вещь на ebay, чем звать мастера чинить старую. Ибо на фабриках роботы работают... Полы тоже скоро будут в основном роботы мыть, вопрос времени. Уход за стариками и больными - здесь, да, наверно, еще долго люди будут работать.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 17:00:24
Преподы. Мне некогда в ноуте сидеть всё время, а во время пар - для аудирования и для некоторых фоток, но не более того
Я и говорю - лекторы. Но и вас это затронет, когда все перейдут на онлайн-уроки в скайпе или аналогичной системе. Пока еще интернет плохо "вытягивает" - то скорости не хватит, то у кого-нибудь что-нибудь заглючит. Но когда у 99% населения будет достаточная скорость интернета, чтобы легко организовать одновременную видеосвязь на 100 человек - кто будет ходить на очные уроки? Ну, разве что на уроки танца...

Понятно же, что куда дешевле повесить на стену здоровенный экран, где 30-50 учеников будут видны визуально, чем держать настоящий зал на 30-50 человек.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 17:49:35
У нас точно не не перейдут))) Преподавание иностранных языков как и вообще универститетское преподавание будет спокойно работать в реале. Инет очень помогает, но личное общение в процессе обучения никуда не денется
Скажем так, из мейнстрима это превратится в экзотику: те, кто побогаче и могут позволить себе причуды, будут собираться очно. А все прочие будут учиться в онлайн-вузах, где обучение будет стоить в разы дешевле, а преподавательский состав будет значительно лучше - ведь не будет никаких проблем собрать команду преподаваталей из разных городов и даже разных стран.

Вопрос времени. Аналогичный процесс с покупкой товаров мы видим уже сейчас: даже тривиальные хозтовары многие уже предпочитают купить в Китае через AliExpress, чем в соседнем хозяйственном. Ибо, как говорится, и выбор больше, и дешевле...

А что до личного общения... нет, конечно, приятно подержать преподавателя за руку, особенно если у него дома, особенно если после уроков - трапеза и песни... Но на самом деле я не вижу никакой разницы в эффективности уроков, когда мы проводим их в скайпе или когда собираемся лично. Если нужно сказать что-то важное и личное, то можно включить видеосвязь - но для обычного материала гораздо удобнее разделять экран и что-то всем показывать. В том числе на уроках английского, которые я слушал. При этом видеоурок имеет свои плюсы: нет никаких проблем записать урок (можно это делать даже всегда, на автомате), нет проблем по ходу рассказа послать ссылку на важный материал, показать видеоролик и т.п.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:23:03
Я и говорю - лекторы. Но и вас это затронет, когда все перейдут на онлайн-уроки в скайпе или аналогичной системе.

Михаил Светов тоже считает, что смотреть лекции дистанционно, в том числе зарубежных (английских, американских) лекторов - это лучше. А учиться в вузе очно - имеет ту негативную сторону, что много усилий тратится на переезд в метро и в автобусе. Затем, в провинции уровень преподавания может (иногда) оказаться ниже, чем в столице, т. е. живя в провинции, столичный лектор доступен только в видеозаписи.

Например, Екатерина Шульман и Вадим Радаев - прекрасные преподаватели, но они живут в столице.

1) Качество преподавания выше в столице или за рубежом.

2) Много времени, сил и нервов тратится на переезд, чтобы доехать до корпуса вуза.

К этим двум аргументам Светова можно добавить третий:

3) Учась очно, намного больше вероятность заболеть инфекцией (гриппом и т. д.).
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:28:38
Мда, сразу видно человека далёкого от мира образования)))

Денис! Абсолютно согласен с вами в том, что очно видеть преподавателя и всю окружающую обстановку - это в 1000 раз лучше, намного лучше... Майкл Полани говорил, что в такой обстановке присутствует "неявное знание", то есть передача опыта через саму обстановку, саму атмосферу, через мелкие детали, мелкие, как будто незаметные, события.

Хотя -

1) нужно потратить много сил на поездку в автобусе;

2) увеличивается вероятность заболеть инфекцией.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:30:49
Лекции смотреть - это одно. А вот преподавание на практических занятиях - это всё же другое

Я бы очень хотел учиться лично (очно), но слишком тяжело ехать в автобусе. Притом ещё там будут пертурбации, то надо ждать 30 - 60 минут, то препод не пришёл, то пустое время в 1 или 2 часа, и т. д. Это требует много сил.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:32:07
Да ничего, студентов это не пугает, веками уже)))

Когда я был молодым, это тоже было легко. Увы! Годы сейчас не те.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:35:12
Это вы где так живёте? Сейчас маршрутки везде. Студенты часто и пешком и на авто, и на электричках.

10 км на автобусе или троллейбусе - это немало. 20 км - тем более. А зимой на улице холодно.

Эти тупицы в правительстве инертны, и никогда в России не сделают так, чтобы зимой были длинные каникулы, а летом короткие.

А ведь это было бы намного удобнее!!

Когда тепло - тогда и надо учиться (т. е. летом)!

В Южной Корее именно так: летом короткие каникулы, полмесяца, а зимой длинные - полтора месяца.

Так и надо.

Потому что зимой холоднее, чем летом.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:36:46
Так вам сейчас тогда зачем?

Это оффтоп, но это было бы очень хорошо.

Чтобы не быть неучем... вот зачем.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:40:25
Ну а если вы рискнете заставить вузы учиться летом, поглядим на то, как орды ярых студентов придут вас линчевать

Да... Это у них инертность :) Мол, как заведено, так и должно продолжаться.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:41:02
Вторая вышка? Вот её можете и дистанционно полчать

Первая - у меня вообще нет квалификации, совсем.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:43:20
Ну и пусть. Не вам менять каникулы.

Жаль.

А что так? Вам сколько лет?

34.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 18:59:24
Иллюстрация на тему того, что столичный преподаватель только изредка выезжает в провинцию на какое-то мероприятие, а по большей части находится в столице, и, значит, обычно лично увидеть его могут только столичане.

На кадре - Е. М. Шульман в Екатеринбурге 22 декабря 2018 г. Сама она родом из Тулы, но во взрослом состоянии живёт в Москве.

(https://pp.userapi.com/c849532/v849532906/fd66e/0IcbdFNVWhU.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 19:43:42
Это вы где так живёте? Сейчас маршрутки везде. Студенты часто и пешком и на авто, и на электричках.
Ну вот у нас ближайший университет - в Хайфе, 40 км. Один год сын ездил туда каждый день на автобусе, потом не выдержал, снял общежитие - слишком это утомительно. Ладно, у них есть хотя бы не слишком дорогие общежития, так ведь и это более чем удвоило и без того немалую стоимость обучения.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 19:51:06
Да ничего, студентов это не пугает, веками уже))) Да и ездить не всегда так далеко надо.
В конечном счете все решит стоимость. Пока, да, интернет еще чуть-чуть не готов, чтобы легко, удобно и надежно организовать виртуальный урок, не уступающий реальному. Но это уже совсем не за горами.

Как только появится реальная конкуренция со стороны виртуальных (виртуализированных) вузов, то все будет очевидно. Кто же согласися платить, условно говоря, 1000 долларов в месяц, когда можно заплатить 100 и получить все то же самое, не выходя из дома? Ну, разве что богатые оригиналы. И вполне очевидно, что в плане гибкости и выбора преподавателей виртуальные вузы будут вне конкуренции. Те же лекции можно ведь прослушать и в записи, и многим этого будет достаточно - особенно если опоздал.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 19:56:32
Обучение недешево. И тут студенты часто в общаге живут - и к вузу поближе, и от родителей подальше. Или снимают вскладчину
Здесь то же самое.
Я вот 10 лет в универе отработал, несколько лет ездил на работу с 3-4 пересадками - и всегда успевал и не жаловался. В человеке дело, не в транспорте
2 часа на дорогу туда и столько же обратно - это и тяжело, и неэффективно. И потом, нам в этом плане еще повезло, что всего два часа. Если человек учится в Беер-Шеве, а не в Хайфе, то из наших краев это просто не вариант. Или если он живет в Кирьят-Шмоне.

А переезжать в другие города (или страны) и снимать там жилье не все могут себе позволить. Даже если Сорбонна бесплатна, то ведь съемная квартира в переполненном Париже - далеко не дешево.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 20:04:54
Россия немного иная. Проезд таки сносный, да и проездные у студентов имеются
Россия, прежде всего, больше. Из Екатеринбурга в Москву точно не будешь каждый день на лекции летать.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 20:19:57
У нас в Нижнем Новгороде общежитий не на всех хватает. Люди, может быть, хорошие, но Шульман - одна во всём мире, уникальная. За рубежом, кстати, Шульман тоже нет. Она есть только в РАНХиГС, в некоторых выездных мероприятиях и в видеозаписях.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 20:24:50
Беседа Михаила Светова и Дмитрия Корниенко об этом

https://www.youtube.com/watch?v=fA1onqeTeVY (https://www.youtube.com/watch?v=fA1onqeTeVY)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 20:51:40
Впрочем - летать в Москву к Шульман - это безсмысленное занятие.  :)

Потому что поклонников у неё намного больше, чем может вместить РАНХиГС.

РАНХиГС - только для немногих.

А Шульман - распространяет своё сияние на многих.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 02.01.2019, 20:54:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
это она?

Да.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2019, 23:55:02
А зачем))))))))))))))) в каждом из этих городов есть свои вузы с прекрасными кадрами. Как и в ряде других городов
Я бы не стал так преувеличивать. Мой брат все-таки поехал учиться в МГУ из нашего родного Екатеринбурга. При всем уважении к УрГУ, ныне УрФУ.

Но вы же говорите о самых больших городах. В городах поменьше высококлассных университетов уже нет. Между тем, концентрироваться в больших мегаполисах - далеко не самая лучшая идея, и во многих странах это уже поняли.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 03.01.2019, 19:11:27
Отчего же нет? Есть - в Томске, Новосибе, Омске итд итд
Я и говорю - только в самых больших городах. Обычно в одной области вроде Свердловской, площадью с десяток Израилей, один-единственный город с университетами. А что остальным делать? Да и это не каждому студенту подойдет: там есть сильные школы, но ведь не по всем направлениям.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 03.01.2019, 19:16:11
Я и говорю - только в самых больших городах.

Согласен. Новосибирск - третий по численности город, Екатеринбург - четвёртый, Нижний Новгород - пятый. Ещё 11 городов имеют численность населения от 1.000.000 до 1.250.000 - это очень много жителей. (Всего миллионников 16.)

Небольшой город - это Арзамас, Елец, Богородск, Выкса.

24 % населения страны живут не в городах (в сёлах, посёлках, деревнях).
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 03.01.2019, 19:28:14
Студенты прекрасно едут в другие города. Тут в Ессентуках универа нет, а в Пятигорске так себе. Народ едет в Краснодар, Казань, Москву итд
Ну вот я с этого и начал. Реальное обучение, в отличие от виртуального, требует переезда в другой город. И это плюс к плате за обучение. Да, можно поехать в Париж, где номинально университет бесплатный. Но жить там на что? Можно в Штаты, там масса университетов и жизнь не такая дорогая, но зато сами они платные. И так далее.

И, естественно, переезд резко осложняется, если у тебя семья, дети, работа, армия...
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 03.01.2019, 21:15:11
Ничего, ездят и прекрасно справляются. Ничего смертельного.

  Я заканчивал МАИ...Полгруппы у нас было из других городов - жили в общежитии...
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2019, 17:52:03
Скажем так, из мейнстрима это превратится в экзотику: те, кто побогаче и могут позволить себе причуды, будут собираться очно. А все прочие будут учиться в онлайн-вузах, где обучение будет стоить в разы дешевле, а преподавательский состав будет значительно лучше - ведь не будет никаких проблем собрать команду преподаваталей из разных городов и даже разных стран.

Вопрос времени. Аналогичный процесс с покупкой товаров мы видим уже сейчас: даже тривиальные хозтовары многие уже предпочитают купить в Китае через AliExpress, чем в соседнем хозяйственном. Ибо, как говорится, и выбор больше, и дешевле...

А что до личного общения... нет, конечно, приятно подержать преподавателя за руку, особенно если у него дома, особенно если после уроков - трапеза и песни... Но на самом деле я не вижу никакой разницы в эффективности уроков, когда мы проводим их в скайпе или когда собираемся лично. Если нужно сказать что-то важное и личное, то можно включить видеосвязь - но для обычного материала гораздо удобнее разделять экран и что-то всем показывать. В том числе на уроках английского, которые я слушал. При этом видеоурок имеет свои плюсы: нет никаких проблем записать урок (можно это делать даже всегда, на автомате), нет проблем по ходу рассказа послать ссылку на важный материал, показать видеоролик и т.п.
А практика? Есть специальности, где надо работать руками и/или на специальных приборах
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 06.01.2019, 17:53:50
Денис! Абсолютно согласен с вами в том, что очно видеть преподавателя и всю окружающую обстановку - это в 1000 раз лучше, намного лучше... Майкл Полани говорил, что в такой обстановке присутствует "неявное знание", то есть передача опыта через саму обстановку, саму атмосферу, через мелкие детали, мелкие, как будто незаметные, события.

Хотя -

1) нужно потратить много сил на поездку в автобусе;

2) увеличивается вероятность заболеть инфекцией.
Не знаю, мне всегда учебники были полезней слушанья лекций.
Предпочитаю читать материал, а не слушать
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2019, 17:55:33
Иллюстрация на тему того, что столичный преподаватель только изредка выезжает в провинцию на какое-то мероприятие, а по большей части находится в столице, и, значит, обычно лично увидеть его могут только столичане.

На кадре - Е. М. Шульман в Екатеринбурге 22 декабря 2018 г. Сама она родом из Тулы, но во взрослом состоянии живёт в Москве.

(https://pp.userapi.com/c849532/v849532906/fd66e/0IcbdFNVWhU.jpg)
А что она ведет?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 18:01:14
А что она ведет?

Точно не помню. Кажется, что-то про законотворческий процесс (то есть ведёт в РАНХиГС).

Кадр отсюда:

https://www.youtube.com/watch?v=Mq8x6myNLRU (https://www.youtube.com/watch?v=Mq8x6myNLRU)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 06.01.2019, 18:27:42
А практика? Есть специальности, где надо работать руками и/или на специальных приборах
Пример? На каких университетских курсах надо "работать руками на специальных приборах"?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 18:31:26
Прошу прощения у Станислава и у Даниэля, что вклиниваюсь, но вот мои родители окончили психфак МГУ, и они там резали лягушек (изучали нервную систему). Работать с лягушками было обязательным требованием для всех студентов, в том числе тех, кому было это неприятно и кто готов был упасть в обморок от таких переживаний.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 06.01.2019, 18:46:51
Пример? На каких университетских курсах надо "работать руками на специальных приборах"?
Биохимия, физиология, хирургия, большинство видов химии, технические специальности, многие медицинские специальности.
Любая, где в работе требуется какие-то специальные ручные навыки.
Не всем же повезло получить престижную профессию юриста-экономиста-программиста  :( :'(
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2019, 18:48:34
Прошу прощения у Станислава и у Даниэля, что вклиниваюсь, но вот мои родители окончили психфак МГУ, и они там резали лягушек (изучали нервную систему). Работать с лягушками было обязательным требованием для всех студентов, в том числе тех, кому было это неприятно и кто готов был упасть в обморок от таких переживаний.
Это физиология
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 20:14:15
Это спорный вопрос, но всё же:

«Английские ученые» недавно провели социологическое исследование, которое показало, что около 70% населения крупных городов живет в состоянии скрытой фоновой депрессии.
 
Скорее всего, эта цифра слегка завышена, но можно поверить социологам в том, что количество людей, пребывающих в тоске, хандре и сплине действительно велико. Страдающие от фоновой депрессии люди могут периодически испытывать душевный подъем или даже – радость, но это только временные эмоциональные всплески, к тому же чаще всего вызванные случайной встречей или неожиданным событием. При этом их обычное, «фоновое состояние» можно назвать именно депрессией: они постоянно просыпаются с плохим настроением, без всякой радости едят и принимают душ, а затем в состоянии тоски едут на работу…

https://psy-practice.com/publications/psikhicheskoe-zdorove/fonovaya-depressiya-eto-sostoyanie-70-naseleniya/ (https://psy-practice.com/publications/psikhicheskoe-zdorove/fonovaya-depressiya-eto-sostoyanie-70-naseleniya/)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2019, 20:40:35
Это спорный вопрос, но всё же:

«Английские ученые» недавно провели социологическое исследование, которое показало, что около 70% населения крупных городов живет в состоянии скрытой фоновой депрессии.
 
Скорее всего, эта цифра слегка завышена, но можно поверить социологам в том, что количество людей, пребывающих в тоске, хандре и сплине действительно велико. Страдающие от фоновой депрессии люди могут периодически испытывать душевный подъем или даже – радость, но это только временные эмоциональные всплески, к тому же чаще всего вызванные случайной встречей или неожиданным событием. При этом их обычное, «фоновое состояние» можно назвать именно депрессией: они постоянно просыпаются с плохим настроением, без всякой радости едят и принимают душ, а затем в состоянии тоски едут на работу…

https://psy-practice.com/publications/psikhicheskoe-zdorove/fonovaya-depressiya-eto-sostoyanie-70-naseleniya/ (https://psy-practice.com/publications/psikhicheskoe-zdorove/fonovaya-depressiya-eto-sostoyanie-70-naseleniya/)
А большое количество поступающей информации приводит к неврозам.
И?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 20:42:11
А большое количество поступающей информации приводит к неврозам.

Да.

И?

А что, нельзя запостить? :o
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2019, 22:45:32
Да.

А что, нельзя запостить? :o
Это ж выражает Вашу позицию,так? Вот я и хочу узнать ее
Прогресс это плохо? Прогресса нет? Как оно тама
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 23:07:19
Это ж выражает Вашу позицию,так? Вот я и хочу узнать ее
Прогресс это плохо? Прогресса нет? Как оно тама

Лол. Позиции нет. У меня есть позиция только по некоторых вопросам, а по другим - никакой позиции нет.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 23:14:25
Это ж выражает Вашу позицию,так? Вот я и хочу узнать ее
Прогресс это плохо? Прогресса нет? Как оно тама

По поводу этой статьи.

Надо учесть, что сравнивать вещи можно только при соблюдении 2 условий:

1) применять к ним одинаковые критерии оценки;

2) эти критерии должны быть не только одинаковыми, но и адекватными.

При сравнении жизни начала XXI века и середины XX века это сделать невозможно.

Потому что если критерии одинаковы, то они неадекватны (социальная реальность изменилась, и нельзя всех под одну гребёнку подлаживать).

А найти адекватные критерии (т. е. такие, которые бы учитывали изменения социальной реальности, например, уменьшение среднего количества вшей и клопов на душу населения) - это очень тонкое занятие, это можно сделать только приблизительно.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2019, 23:25:58
Лол. Позиции нет. У меня есть позиция только по некоторых вопросам, а по другим - никакой позиции нет.
Да ну?  ;)
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2019, 23:26:42
По поводу этой статьи.

Надо учесть, что сравнивать вещи можно только при соблюдении 2 условий:

1) применять к ним одинаковые критерии оценки;

2) эти критерии должны быть не только одинаковыми, но и адекватными.

При сравнении жизни начала XXI века и середины XX века это сделать невозможно.

Потому что если критерии одинаковы, то они неадекватны (социальная реальность изменилась, и нельзя всех под одну гребёнку подлаживать).

А найти адекватные критерии (т. е. такие, которые бы учитывали изменения социальной реальности, например, уменьшение среднего количества вшей и клопов на душу населения) - это очень тонкое занятие, это можно сделать только приблизительно.
Я ее еще не читал, ничего сказать не могу
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 23:31:12
Да ну?  ;)

И что? (Этот комментарий под видео Шульман кем-то написан.)

Если верить ей, то основное преступление, которое ложится тёмным пятном на человечество - это убийства, а они неуклонно уменьшаются. (Были повышения количества убийств во время двух мировых войн и - отчасти - в 1990-е годы. Это по всему миру, а не только в России.)

Итак, главный критерий - количество насилия, убийств уменьшается. Ура!

Но это не значит, что на земле рай и всё уже в порядке, не значит, что на Земле уже не осталось никаких проблем.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 06.01.2019, 23:34:19
Я ее еще не читал, ничего сказать не могу

Я тоже не читал, но, кажется, там про другое, т. е. только про современное состояние. Про прошлое, кажется, там ничего нет.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 06.01.2019, 23:47:39
Прошу прощения у Станислава и у Даниэля, что вклиниваюсь, но вот мои родители окончили психфак МГУ, и они там резали лягушек (изучали нервную систему). Работать с лягушками было обязательным требованием для всех студентов, в том числе тех, кому было это неприятно и кто готов был упасть в обморок от таких переживаний.
Что-то мне не верится, что невозможно выучить психологию, не занимаясь этим мерзким и богопротивным делом.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 07.01.2019, 11:55:49
И что? Я не скрываю, что люблю Шульман. (Этот комментарий под ея видео кем-то написан.)

Если верить ей, то основное преступление, которое ложится тёмным пятном на человечество - это убийства, а они неуклонно уменьшаются. (Были повышения количества убийств во время двух мировых войн и - отчасти - в 1990-е годы. Это по всему миру, а не только в России.)

Итак, главный критерий - количество насилия, убийств уменьшается. Ура!

Но это не значит, что на земле рай и всё уже в порядке, не значит, что на Земле уже не осталось никаких проблем.

  Вы наверное удивитесь, но то, что убийства - основное преступление , было из известно на Земле задолго до неё... Для этого совсем не надо верить Шульман... :) Также не секрет, что рая на Земле нет, и ещё остались проблемы... :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 07.01.2019, 17:34:39
Медики лягушек режут, это да, а вот психологам нафига?

Не знаю как сейчас, а в МГУ в 1972-1977 гг. было так.

Леонид Гозман, кстати, учился там же на 1 курс старше их, они ходили по одним и тем же коридорам.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 07.01.2019, 17:41:18
Не верю я этой инфе. не могли психологи делать задания, назначенные только для медиков

По Конституции (ст. 29, ч. 1), у нас свобода мысли, так что не верьте :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.01.2019, 17:46:13
Да не было такого никогда, опыты на животных всегда проходили только медики
Ну, все равно это не обязательно.
Другой вопрос, что медицину удаленно изучать действительно нельзя.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 07.01.2019, 22:06:55
Медики лягушек режут, это да, а вот психологам нафига?
В курсе психологии есть дисциплины по нейробиологии. Всякие там ВНД и прочая
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 07.01.2019, 22:07:23
Что-то мне не верится, что невозможно выучить психологию, не занимаясь этим мерзким и богопротивным делом.
Богопротивным?  :o
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 07.01.2019, 22:08:02
Не верю я этой инфе. не могли психологи делать задания, назначенные только для медиков
Это физиология. Она есть не только у медиков.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 07.01.2019, 22:24:24
Ну, они не лягушачьи кишки изучали, а нервы. Дело в нервах именно. Нервная система. Как нерв реагирует на какую-то стимуляцию.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 07.01.2019, 22:28:06
Да откуда вы эту ахинею нарыли?

Мама рассказала  :) Я её расспрашивал, как ей жилось, чем они занимались, в плане ознакомления с бытом 1970-х гг. :)

Они изучали не лягушек как таковых, и не ЖКТ лягушек, и не печень, а конкретно нервы. Нервы!
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Kirill H. от 07.01.2019, 22:31:19
Кирилл, вы меня не перестаете смешить - откуда в вас столько забавных и нелепых сентенций?

Это потому, что я стараюсь освобождаться от предрассудков (т. е. от "само собой разумеющихся обычностей"). :) Это нормально: Гарольд Гарфинкель и многие другие занимались тем же самым делом.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 07.01.2019, 23:29:08
Да откуда вы эту ахинею нарыли? Кирилл, вы меня не перестаете смешить - откуда в вас столько забавных и нелепых сентенций?

  Хороший вопрос... :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.01.2019, 00:03:51
Богопротивным?  :o
Что ж хорошего - мучить и резать животных ради обучения студентов. Бог дал людям животных для еды, а не для занятий медициной, и везде, где Он говорит о способе убоя, Он требует минимизировать их страдания.

Да, конечно, ради спасения человеческой жизни прочие заповеди отменяются, в частноти, можно и нужно убить животное - скажем, нападающего тигра, при всем уважении к нему. Поэтому убийство животного ради опытов, которые позволят сделать открытие, протестировать лекарство и спасти затем кучу людей - да, это оправдано. Но здесь ведь не новое открытие, а тривиальная иллюстрация сказанного в учебнике.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Алексей Блинов от 08.01.2019, 06:48:52
Вообще-то, в школе лягушек не резали. Про лягушкины нервы была картинка в учебнике. Её и изучали.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 10.01.2019, 22:26:25
Что ж хорошего - мучить и резать животных ради обучения студентов.
Уточним - каких именно студентов?
В смысле специальности
Бог дал людям животных для еды, а не для занятий медициной, и везде, где Он говорит о способе убоя, Он требует минимизировать их страдания.
А разница какая?
Есть такое слово - биоэтика.
Да, конечно, ради спасения человеческой жизни прочие заповеди отменяются, в частноти, можно и нужно убить животное - скажем, нападающего тигра, при всем уважении к нему. Поэтому убийство животного ради опытов, которые позволят сделать открытие, протестировать лекарство и спасти затем кучу людей - да, это оправдано. Но здесь ведь не новое открытие, а тривиальная иллюстрация сказанного в учебнике.
См первый вопрос
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.01.2019, 00:28:28
Уточним - каких именно студентов?
А я знаю? Я не резал :)
А разница какая?
Большая. Все смертны, но вот как именно смертны - зависит в том числе от нас. Как правильно, как неправильно - Богу виднее, Он ведь дает всем жизнь. Он разрешил убивать людей только в случае нападения и угрозы собственной жизни, а животных - также ради еды. Но не всех.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 12.01.2019, 21:56:24
А я знаю? Я не резал :)
Считаете, что лучше сразу людей?
Большая. Все смертны, но вот как именно смертны - зависит в том числе от нас. Как правильно, как неправильно - Богу виднее, Он ведь дает всем жизнь. Он разрешил убивать людей только в случае нападения и угрозы собственной жизни, а животных - также ради еды. Но не всех.
Т.е. только закон и ничего более
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 14.01.2019, 19:00:35
Количество смертей людей от употребления опиоидов (на 100 тыс. ч.).

Что лишний раз доказывает, что не США, а именно Европа - оплот всего хорошего.

(https://pp.userapi.com/c849424/v849424760/f5483/9lU1P8YGkMw.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 17.01.2019, 14:17:15
(https://pp.userapi.com/c850016/v850016425/10f75e/CyGlJlQG1EU.jpg)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 17.01.2019, 20:33:33
Вон в России сколько. Грустно
При открытых границах со средней Азией и тотальной корпупцией как может быть по-другому ?
США - думаю, там значительный процент приходится на опиоидные лекарственные препараты.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: от 17.01.2019, 22:41:24
При открытых границах со средней Азией и тотальной корпупцией как может быть по-другому ?
США - думаю, там значительный процент приходится на опиоидные лекарственные препараты.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/CIA_Map_of_International_illegal_drug_connections.gif)
Опиаты - красненькие стрелочки
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/HeroinWorld-en.svg)
Heroin (https://en.wikipedia.org/wiki/Heroin#Overdose)
Думаю, существование колумбийский и мексиканских наркокартелей не является для Вас большой тайной?
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 31.01.2019, 20:09:50
(https://sun1-13.userapi.com/c848624/v848624499/11bd2e/TxFiugfP-AE.jpg)

Действительно - если раб вообще никогда не пользуется деньгами, то, значит, он имеет жильё, пищу и одежду безденежно (не за деньги купленную, а предоставленную ему за труд).

Жильё, пища и одежда - это ценность, которая может быть продана на рынке. А раб имеет это безплатно. Минимум потребностей - это примерно 6000 рублей в месяц, чтобы с голоду не умереть. (Если включать минимум жилья и пищи, без одежды, потому что раб может и в плохой одежде походить.)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 31.01.2019, 20:11:18
Во вторник Шульман сказала, что прогресс связан с развитием от простого к сложному.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 31.01.2019, 20:37:21
(https://sun1-13.userapi.com/c848624/v848624499/11bd2e/TxFiugfP-AE.jpg)

Действительно - если раб вообще никогда не пользуется деньгами, то, значит, он имеет жильё, пищу и одежду безденежно (не за деньги купленную, а предоставленную ему за труд).

Жильё, пища и одежда - это ценность, которая может быть продана на рынке. А раб имеет это безплатно. Минимум потребностей - это примерно 6000 рублей в месяц, чтобы с голоду не умереть. (Если включать минимум жилья и пищи, без одежды, потому что раб может и в плохой одежде походить.)

   Неправильный вывод...Деньги, заработанные людьми можно потратить не только на жильё,пищу и одежду ( на это кстати тратят все, включая миллиардеров ) но и на поездки, отдых, произведения искусства...Их можно положить в банк, подарить наконец...Так что рабства сейчас нет... :)

 
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 01.02.2019, 00:54:42
Один из самых цитируемых социологов современности — Рональд Инглхарт (р. в 1934 г.). Он известен тем, что исследовал ценности, основал проект World Values Survey и составил диаграмму Инглхарта.

(https://sun1-17.userapi.com/c848616/v848616811/118a1f/gKjMgKqhEMU.jpg)

Ниже приведена диаграмма Инглхарта. Со временем она меняется (корректируется), в зависимости от новых данных.

Интересно, что Япония - более секулярная страна, чем Россия. То, что Россия очень секулярная - это само собой, это неудивительно. Удивительно то, что Япония всех в этом превзошла. (По вертикальной оси - по направлению вверх - это секулярность и атомизированность, индивидуализм.)

А Швеция - максимальна по секулярности и по ценности самовыражения.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Culture_Map_2017.png/800px-Culture_Map_2017.png)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.02.2019, 12:22:20
Один из самых цитируемых социологов современности — Рональд Инглхарт (р. в 1934 г.). Он известен тем, что исследовал ценности, основал проект World Values Survey и составил диаграмму Инглхарта.



Ниже приведена диаграмма Инглхарта. Со временем она меняется (корректируется), в зависимости от новых данных.

Интересно, что Япония - более секулярная страна, чем Россия. То, что Россия очень секулярная - это само собой, это неудивительно. Удивительно то, что Япония всех в этом превзошла. (По вертикальной оси - по направлению вверх - это секулярность и атомизированность, индивидуализм.)

А Швеция - максимальна по секулярности и по ценности самовыражения.
...

Очень интересно ! Спасибо !
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 09.02.2019, 09:27:04
Про соотношение мужчин / женщин заключённых.

То, что в дореволюционной России мужчин заключённых было намного больше - это неудивительно. За что женщин судить, в чём их опасность-то?

То, что при Сталине в ИТЛ больше было мужчин в 4 или 5 раз - это тоже неудивительно: эмансипация хотя началась, но ещё не прошла. Всё равно мужчины - это действователи, именно они опасны, в т. ч. и по 58 статье - именно они опасны.

Удивительно то, что в 2000-е гг. в ИК мужчин тоже в 4 - 5 раз больше, чем женщин.

Казалось бы, эмансипация прошла, и соотношение должно начать выравниваться.

Почему оно не изменилось за последние 80 лет?

Данные про заключённых в наше время печатали в "Российской газете", только не помню где. Если кто-то найдёт данные - будет хорошим.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 09.02.2019, 09:37:35
Так по-вашему, эмансипация женщин- это их возрастающая активность в преступной деятельности?  :D :D

Да. :) То есть, допустим, если женщины не работают, или работают, но на самых простых местах - швеи, продавщицы, служанки, то их и судить не за что и ссылать на каторгу не за что. Их процент на каторге - низкий.

А если они работают, и на важных местах, и если они чувствуют себя полноценными и самостоятельными - то и в тюрьму попадать они должны чаще, по идее.

Если этого не происходит, то это - большооой плюс им.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Александра Максимова от 10.02.2019, 19:52:16
Про соотношение мужчин / женщин заключённых.

То, что в дореволюционной России мужчин заключённых было намного больше - это неудивительно. За что женщин судить, в чём их опасность-то?

То, что при Сталине в ИТЛ больше было мужчин в 4 или 5 раз - это тоже неудивительно: эмансипация хотя началась, но ещё не прошла. Всё равно мужчины - это действователи, именно они опасны, в т. ч. и по 58 статье - именно они опасны.

Удивительно то, что в 2000-е гг. в ИК мужчин тоже в 4 - 5 раз больше, чем женщин.

Казалось бы, эмансипация прошла, и соотношение должно начать выравниваться.

Почему оно не изменилось за последние 80 лет?

Данные про заключённых в наше время печатали в "Российской газете", только не помню где. Если кто-то найдёт данные - будет хорошим.
Данные про заключённых никто не засекречивал. Социальный портрет преступника: это- мужчина, в возрасте примерно 26-35 лет без образования, и безработный.  :(
https://akostyuhin.livejournal.com/1126597.html

Мало ,что изменилось, нет прогресса в этом направлении. :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Nikolaew C. от 14.02.2019, 08:44:24
Про прогресс важные мысли высказывает Вебер.

Он говорит, что вопросы двух типов:

1) что произошло и как произошло? по какой причине произошло, под действием каких факторов?

и

2) как было бы правильно поступить? что более ценно, а что менее ценно? что лучше, а что хуже?

-

это вопросы совершенно разнородные, и их ни в коем случае нельзя смешивать.

Первое - безпристрастно, а второе - оценочно.

Понятие "прогресс" с некоторыми оговорками может употребляться безпристрастно, но только с некоторыми оговорками. Вообще же "прогресс" часто употребляется оценочно. То есть, говоря о прогрессе, имеют в виду улучшение. Но что значит улучшение? Улучшение - это улучшение по каким-то критериям. А почему нужно применять именно такие критерии? Ясно, что человек, который применяет критерии, признаёт ценности, на которые опираются эти критерии. А другой человек может эти ценности не признавать, и с его точки зрения всё будет выглядеть совершенно по-другому. Если он применит другие критерии, то - бац! - картина поменяется.

А на нашем форуме это можно видеть на примере гомосексуализма. Если человек признаёт ценность - допущение свободы гомосексуализма, то устранение дискриминации ЛГБТ - это будет прогресс. А если наоборот, не признаёт, то это будет регресс. Безпристрастно нельзя сказать, что правильнее. Ибо если одна из этих двух точек зрения будет кем-то признана более правильной, то это будет означать, что такой человек признаёт такие-то ценности. А какие ценности признать, это у разных людей по-разному, здесь нет единого консенсуса. Макс Вебер говорит, что ценности, с позиции социологии, всегда рассматриваются как конвенциональные (хотя бы даже если внутри себя социолог верил в эти ценности).

Доклад Макса Вебера:

Смысл «свободы от оценки» в социологической и экономической науке.

Про то, что термин "прогресс" - несёт в себе намёк на оценочность, он говорит:

"...мне лично термин «прогресс» даже в тех узких границах, где его эмпирическое <т. е. безпристрастное> применение не вызывает сомнения, представляется неуместным."

т. е. Веберу кажется, что более безпристрастно было бы вообще не говорить о прогрессе.
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Михаил Маслов от 14.02.2019, 15:14:52


А на нашем форуме это можно видеть на примере гомосексуализма. Если человек признаёт ценность - допущение свободы гомосексуализма, то устранение дискриминации ЛГБТ - это будет прогресс. А если наоборот, не признаёт, то это будет регресс. Безпристрастно нельзя сказать, что правильнее. Ибо если одна из этих двух точек зрения будет кем-то признана более правильной, то это будет означать, что такой человек признаёт такие-то ценности. А какие ценности признать, это у разных людей по-разному, здесь нет единого консенсуса.

  Здесь как раз всё очень просто...Гомосексуализм существует в природе ( в том числе среди людей ) и колеблется в районе нескольких процентов...То есть это некий брак природы...Далее - он противоречит продолжению жизни, то есть противоречит основному принципу сохранения и развития природы и жизни на Земле...Наверное для кого то это ценность...Так ведь и у психов есть свои ценности, непонятные нормальным людям... :)
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 15.02.2019, 07:58:17
Данные про заключённых никто не засекречивал. Социальный портрет преступника: это- мужчина, в возрасте примерно 26-35 лет без образования, и безработный.  :(
https://akostyuhin.livejournal.com/1126597.html

Мало ,что изменилось, нет прогресса в этом направлении. :)
Это все проклятый патриархат! Не позволяет женщинам быть преступниками  :'(
Название: Re: Где он, прогресс?
Отправлено: Станислав87 от 15.02.2019, 08:01:58
А на нашем форуме это можно видеть на примере гомосексуализма. Если человек признаёт ценность - допущение свободы гомосексуализма, то устранение дискриминации ЛГБТ - это будет прогресс. А если наоборот, не признаёт, то это будет регресс. Безпристрастно нельзя сказать, что правильнее.
Для этого всеблагой Господь и дал нам науку и статистику.
Ибо если одна из этих двух точек зрения будет кем-то признана более правильной, то это будет означать, что такой человек признаёт такие-то ценности. А какие ценности признать, это у разных людей по-разному, здесь нет единого консенсуса. Макс Вебер говорит, что ценности, с позиции социологии, всегда рассматриваются как конвенциональные (хотя бы даже если внутри себя социолог верил в эти ценности).
В данном случае не обязательно. Можно ориентироваться на реальность