Православное вероучение => Богословские вопросы => Тема начата: Митрий Александрович от 01.07.2018, 06:45:45

Название: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 06:45:45
По сути вопрос озвучен и интересно мнение форумчан.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИ&#?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 13:29:26
а как можно верить или не верить например в гравитацию? гравитация просто есть
так и в аду нет иноверцев, там все христиане, только уверовали некоторые только после смерти

не знаю, вошёл ли в рай, но про одного магометанина я читал что он избежал адских мук -
Из жития Пафнутия Боровского (1 мая) следует что один сторонник магометанства за раздачу милостыни был избавлен от адских мук

ТО ЕСТЬ ВЫ ПРИЗНАЕТЕ ЧТО ВЕРА В ТРОИЦУ ТАК ЖЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА СПАСЕНИЕ КАК И ВЕРА В ГРАВИТАЦИЮ?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Алексей Блинов от 01.07.2018, 13:49:55
На самом деле, у нас отвечают так: это не наше собачье дело.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 13:53:13
На самом деле, у нас отвечают так: это не наше собачье дело.

)))  Но ведь думать над этим не запрещают? )
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Алексей Блинов от 01.07.2018, 13:58:22
)))  Но ведь думать над этим не запрещают? )
О чём тут думать, если это дело не по нашему разумению?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.07.2018, 14:06:12
По сути вопрос озвучен и интересно мнение форумчан.
Нет оснований считать что кто-то по определенным формальным признакам окажется в Аду - это предопределяться решение Божьего суда.
Просто, если кто-то оказался в протестантской , католической или православной общине и пришёл к выводу что этот догмат не верен,- ему следует из этой общины выйти и обратиться к тем кто ему ближе по духу. Известны христиане которые становились мусульманами.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 14:08:20
О чём тут думать, если это дело не по нашему разумению?

зНАЧИТ НИКТО НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ ТО ЧТО ВЕРА В ДОКТРИНУ О ТРИЕДИНСТВЕ ВЛИЯЕТ НА СПАСЕНИЕ?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.07.2018, 14:09:11
зНАЧИТ НИКТО НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ ТО ЧТО ВЕРА В ДОКТРИНУ О ТРИЕДИНСТВЕ ВЛИЯЕТ НА СПАСЕНИЕ?
Почему НИКТО? Просто не все ещё высказались
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 14:11:51
Нет оснований считать что кто-то по определенным формальным признакам окажется в Аду - это предопределяться решение Божьего суда.
Просто, если кто-то оказался в протестантской , католической или православной общине и пришёл к выводу что этот догмат не верен,- ему следует из этой общины выйти и обратиться к тем кто ему ближе по духу. Известны христиане которые становились мусульманами.

Вопрос даже не в "верности - неверности" этого догмата.  Вопрос в его ненужности в плане спасения.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Алексей Блинов от 01.07.2018, 14:13:13
зНАЧИТ НИКТО НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ ТО ЧТО ВЕРА В ДОКТРИНУ О ТРИЕДИНСТВЕ ВЛИЯЕТ НА СПАСЕНИЕ?
Ничего не значит. Спасительна только вера во Святую Троицу согласная с Преданием Церкви. А посмертную участь всех прочих мы вверяем Божьей благости, но не нашему скудоумию.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 14:15:00
Ничего не значит. Спасительна только вера во Святую Троицу согласная с Преданием Церкви. А посмертную участь всех прочих мы вверяем Божьей благости, но не нашему скудоумию.
При этом ни Иисус  ни апостолы этого не говорили и этому не учили?  И не ставили это залогом спасения.  Вам не кажется что это прибавление к Евангелию ?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Алексей Блинов от 01.07.2018, 14:18:53
При этом ни Иисус  ни апостолы этого не говорили и этому не учили?  И не ставили это залогом спасения.  Вам не кажется что это прибавление к Евангелию ?
Ну чего опять? Не знаете разве, как у нас на это отвечают? И вообще это другая тема.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.07.2018, 14:25:43
Вопрос даже не в "верности - неверности" этого догмата.  Вопрос в его ненужности в плане спасения.
Если Вы православный, католик или протестант - нужно.
Про остальное нам, христианам, неведомо :)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 14:41:40
Если Вы православный, католик или протестант - нужно.
Но ведь это более позднее условие которое придумали люди.  К Богу и апостолам оно не имеет никакого отношения.Они не учили о необходимости веры в троицу как условии спасения.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.07.2018, 14:47:52
Но ведь это более позднее условие которое придумали люди.  К Богу и апостолам оно не имеет никакого отношения.Они не учили о необходимости веры в троицу как условии спасения.
Это историко - филологический вопрос, и в нем существуют различные точки зрения.
Но история и филология не имеют отношения к спасению.
Если Вы отрицаете некоторые Символы веры, то Вы не можете быть членом той общины, которая их утверждает.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 16:54:34
Это историко - филологический вопрос, и в нем существуют различные точки зрения.
Но история и филология не имеют отношения к спасению.
Если Вы отрицаете некоторые Символы веры, то Вы не можете быть членом той общины, которая их утверждает.
Но это не выводит меня за рамки христианства и соответственно спасения? 
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 01.07.2018, 16:57:54
зНАЧИТ НИКТО НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ ТО ЧТО ВЕРА В ДОКТРИНУ О ТРИЕДИНСТВЕ ВЛИЯЕТ НА СПАСЕНИЕ?
А разве осознанное отвержение веры в св. Троицу, не есть отвержение собственного Крещения?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 17:00:09
А разве осознанное отвержение веры в св. Троицу, не есть отвержение собственного Крещения?
нет конечно. Ведь крещение во имя Иисуса Христа не менее действенно. ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 01.07.2018, 17:01:38
нет конечно. Ведь крещение во имя Иисуса Христа не менее действенно. ;)
И у кого так крестят?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 01.07.2018, 17:06:27
Очевидно, спасение имеет отношение к Богопознанию. А осознанное отвержение веры в св. Троицу, может быть уклонением в идолопоклонство вообще-то. И тогда вопрос звучит: могут ли идолопоклонники оказаться в раю?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: sergeu от 01.07.2018, 18:40:31
А что делать в вечности, в раю, если Бога не полюбил и не научился быть с Ним и любить Его Волю. Только будет негатив.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 20:11:46
И у кого так крестят?

Апостолы так крестили.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 20:12:49
Очевидно, спасение имеет отношение к Богопознанию.

Обоснуйте.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 20:14:12
А что делать в вечности, в раю, если Бога не полюбил и не научился быть с Ним и любить Его Волю. Только будет негатив.
Вы на какой вопрос отвечаете?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.07.2018, 20:56:14
Но ведь это более позднее условие которое придумали люди.  К Богу и апостолам оно не имеет никакого отношения.Они не учили о необходимости веры в троицу как условии спасения.
Если разобраться, то учение о св. Троице - это учение о божественности Иисуса Христа. Если Вы утвеждаете что Иисус Христос не является вполне Богом - Вам к СИ - у них это достаточно точно догматически зафиксировано, или к христадельфианам - которые почитают Христа как Спасителя, но не как Бога. Есть унитарии, квакеры и, наконец, иудеи и мусульмане вполне отвергающие Христа, но верящие в Бога Боиблии.
Можете считать себя христианином и ограничиться домашний молитвой и чтением Библии, т е не входить ни в какую общину. Спасётесь ли Вы лично в этом случае - я не знаю, но и будь Вы католиком - это тоже было бы мне неизвестно.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: IgorRus от 01.07.2018, 21:46:53
другими словами автор спрашивает у людей - каковы планы у Бога по этому вопросу?  :o
ну откуда-ж нам знать, как поступит Бог в этом вопросе))

Однако есть такой посыл - Бог спасает не за какие-то поступки (галочки), а по МИЛОСТИ БОЖИЕЙ  ;)
кто знает...все может быть)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 01.07.2018, 21:47:52
Апостолы так крестили.
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19) Кроме того, вы, протестанты, не верите, что Откровение продолжается через Церковь.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 01.07.2018, 21:53:28
Обоснуйте.
Все Откровение по сути является свидетельством Бога о Себе, и от принятия этого свидетельства зависит спасение, то есть от Богопознания, разве нет?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 23:25:23
Если разобраться, то учение о св. Троице - это учение о божественности Иисуса Христа.
Пускай так, но понимание божественности Христа не ставилось залогом спасения.  Или я что то напутал?


Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 23:27:22
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19) Кроме того, вы, протестанты, не верите, что Откровение продолжается через Церковь.
На этом ваши познания Писаний ограничились?   Укажите мне стихи где сказано, что апостолы крестили именно так. А я укажу вам места где они крестили во имя Иисуса Христа.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.07.2018, 23:28:30
Все Откровение по сути является свидетельством Бога о Себе, и от принятия этого свидетельства зависит спасение, то есть от Богопознания, разве нет?

Кому и когда Бог лично сказал что Он триедин и понимание этого вопроса залог спасения?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.07.2018, 23:58:33
Пускай так, но понимание божественности Христа не ставилось залогом спасения.  Или я что то напутал?
Иисус - просто человек избранный Богом? Избранный для чего? Если для искупительной жертвы - то вроде как человеческие жертвы отменены ? Если жертва Христа не искупает, какова Его роль? Может тогда достаточно просто Богу молиться, как иудеи?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 02.07.2018, 00:01:09
Иисус - просто человек избранный Богом?
Нет, это Слово божье ставшее плотью.

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 02.07.2018, 00:05:25
Нет, это Слово божье ставшее плотью.
“В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/1/

Значит по существу и Христос - Бог. То что Иоанн в своём евангелии прямо говорит о божественности Христа не отрицает ни один даже самый радикальный критик
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 02.07.2018, 00:08:58
“В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Ну если точно, то "Бог был Слово".

Цитировать
Значит по существу и Христос - Бог.
Да Бог, только единородный, а не тот же.
Цитировать
То что Иоанн в своём евангелии прямо говорит о божественности Христа не отрицает ни один даже самый радикальный критик
Я и не собираюсь отрицать, я утверждаю что понимание и вера в триединство не является необходимым условием спасения.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Самохин А. от 02.07.2018, 00:42:34
По сути вопрос озвучен и интересно мнение форумчан.

Тут надо разделять я думаю неверующих и незнающих. Я постоянно здесь об этом говорил и не только на форуме, но меня за это почему-то считают "модернистом". Наверное, на фоне таких батюшек как о. Георгий Максимов (которого я очень уважаю как человека и подписан на его youtube-канал) я и "модернист". Но все же разница есть. Моя личная позиция такая - Бог не наказывает за незнание, Бог наказывает по делам. Незнание и неверие - есть разные состояния. Незнающий человек может совершить зло, не ведая, что это зло. Когда Христос молил Отца простить иудеям, которые смотрели на Него и насмехались возле креста, он сказал "Прости им Отче, ибо не ведают, что творят", почему-то многие толкуют это так, что Христос просто показал людям смирение, а на деле все иудеи прекрасно ведали, что творили. На деле - нет. Поэтому если некоторые из иудеев того времени и заслужили ад, то не за то, что отвергли Христа и насмехались над ним у креста. Это они могли бы на Последнем Суде сказать: "Ну так мы не знали". Нет, они заслужили его за злые дела, они видели, что Христос - невиновен в том, в чем его обвиняют и по злобе его осудили в своем сердце, они осуждали и гнали его учеников после воскресения и так далее. Итак, следует различать незнание чего-то и сознательное упорное противление чему-то.

Таким образом, если есть люди, верующие в Единого Бога, но не знающие о том, что такое Св. Троица, у них есть шанс войти в Царство (их будут судить по совести их и по делам их). Если же они, верующие в Единого Бога и не желали узнать о том, что такое св. Троица и гнали верующих в св. Троицу и убивали их, и предавали пыткам, и не давали им рассказать о Троице и не желали слушать о ней и даже спорить и т.д, то они себя осудили сами.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 02.07.2018, 01:57:43
ну вообще то это в Библии написано -

От Матфея святое благовествование
Глава 28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Правильно ли я понял, что никто из людей не получал от Бога личного откровения на этот счет?  Все что мы имеем - это продукт богословских рассуждений? (не факт что правильных)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Ольга Фернандес от 02.07.2018, 02:44:46
Пускай так, но понимание божественности Христа не ставилось залогом спасения.  Или я что то напутал?
Да, Вы что-то напутали. Именно, вера в божественность Христа и является залoгом спасения. И именно этот постулат, спасение через веру в божественность Христа, и есть основа христианства.
" А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими"
"Овцы мои слушаются голоса Моего , и Я знаю их; и они идут за Мною и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек".
" Я есмь воскресение и жизнь; верующой в Меня, если и умрет оживет. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрет во век"


Только надо понимать что залог в данном случае означает не гарантию как награда за веру, а именно, сама вера в Христа и есть спасение, возможность последовать за Ним в жизнь вечную, в Царство Божие.   
"Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

 Христос это дорога ведущая к Богу, вера в Христа - алгоритм спасения;  и, разумеется, залог спасения, без всяких  "ставилось - не ставилось".
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 02.07.2018, 03:31:00
Ну если точно, то "Бог был Слово".
Да Бог, только единородный, а не тот же. Я и не собираюсь отрицать, я утверждаю что понимание и вера в триединство не является необходимым условием спасения.
является...для вас Отец Сын и Дух это три разных Бога?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 02.07.2018, 04:59:26
...
Да Бог, только единородный, а не тот же.
...
Да,конечно

Цитировать
Я и не собираюсь отрицать, я утверждаю что понимание и вера в триединство не является необходимым условием спасения.
Отрицание божественности Христа способствует спасению ?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 02.07.2018, 15:26:18
На этом ваши познания Писаний ограничились?   Укажите мне стихи где сказано, что апостолы крестили именно так. А я укажу вам места где они крестили во имя Иисуса Христа.
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, не противоречит ли формула крещения, заповеданная Господом – во имя Отца, Сына и Святого Духа – практике апостолов, крестивших согласно книге Деяний исключительно во имя Иисуса Христа? Есть такое протестанское направление, которое уверено, что во время крещения необходимо произносить Имя Бога (т.е. Иисуса Христа), а не перечислять Его ипостаси.

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Нет, не противоречит, ибо Спаситель повелел крестить во имя Пресвятой Троицы: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Мф.28:19-20). Раз Господь заповедал так крестить, то апостолы не могли изменить формулу совершения этого таинства. В словах св. апостола Петра: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38) содержится не формула крещения, а указание на главное содержание той веры, которую должен исповедовать принимающий крещение. Они должны уверовать в Иисуса как Мессию. Это было главным камнем преткновения для иудеев.

http://www.pravoslavie.ru/6975.html
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 02.07.2018, 15:30:30
Кому и когда Бог лично сказал что Он триедин и понимание этого вопроса залог спасения?
Пожалуйста, теофания (Богоявление) св. Троицы, как раз при Крещении:

"Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение". (Матф.3:14-17)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:03:16
Да, Вы что-то напутали. Именно, вера в божественность Христа и является залoгом спасения. И именно этот постулат, спасение через веру в божественность Христа, и есть основа христианства.
" А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими"
"Овцы мои слушаются голоса Моего , и Я знаю их; и они идут за Мною и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек".
" Я есмь воскресение и жизнь; верующой в Меня, если и умрет оживет. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрет во век"


Ваши цитаты не подтверждают вашего мнения.  Ни в одной из них нет указания на то что принятие божественности Христа есть залог спасения.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:04:18
является...для вас Отец Сын и Дух это три разных Бога?

нет конечно.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:05:27

Отрицание божественности Христа способствует спасению ?
Я не отрицаю божественность Христа.   И вопрос я ставил несколько иначе.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 04.07.2018, 16:11:11
Я не отрицаю божественность Христа.   И вопрос я ставил несколько иначе.
Так я уже говорил что Троица - это Краткая формула обозначающая единородность (единосущие) Зриста и Бога Отца. + аналогично понимаемая божественность Духа Святого. Т е словом Троица можно вообще не пользоваться.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:12:11
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, не противоречит ли формула крещения, заповеданная Господом – во имя Отца, Сына и Святого Духа – практике апостолов, крестивших согласно книге Деяний исключительно во имя Иисуса Христа?
Значит крещение во имя Иисуса Христа считается нормой.   А главное:  возникают вопросы к стихам и посланиям   Нового Завета.

Цитировать
Есть такое протестанское направление, которое уверено, что во время крещения необходимо произносить Имя Бога (т.е. Иисуса Христа), а не перечислять Его ипостаси.
Это пятидесятники - единственники.
Цитировать
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Нет, не противоречит, ибо Спаситель повелел крестить во имя Пресвятой Троицы: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Мф.28:19-20). Раз Господь заповедал так крестить, то апостолы не могли изменить формулу совершения этого таинства. В словах св. апостола Петра: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38) содержится не формула крещения, а указание на главное содержание той веры, которую должен исповедовать принимающий крещение. Они должны уверовать в Иисуса как Мессию. Это было главным камнем преткновения для иудеев.
Я не люблю такие подгонки ......
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:13:26
Пожалуйста, теофания (Богоявление) св. Троицы, как раз при Крещении:

"Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение". (Матф.3:14-17)

И где здесь ответ на мой вопрос?   Где заявление Иоанна что Бог триедин?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:15:46
Так я уже говорил что Троица - это Краткая формула обозначающая единородность (единосущие) Зриста и Бога Отца. + аналогично понимаемая божественность Духа Святого. Т е словом Троица можно вообще не пользоваться.
можно и не пользоваться))))    но вопрос то я ставил иначе.    является ли понимание принятие триединства залогом спасения?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 04.07.2018, 16:26:51
можно и не пользоваться))))    но вопрос то я ставил иначе.    является ли понимание принятие триединства залогом спасения?
Залог спасения - Иисус Христос
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:33:42
Залог спасения - Иисус Христос

Аминь.   Вера в Его жертву и воскресение.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Алексей Блинов от 04.07.2018, 16:34:47
Не о чем спорить. Исповедание Христа Богом - и есть исповедание Троицы: "Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 04.07.2018, 16:36:57
Аминь.   Вера в Его жертву и воскресение.
Аминь
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 16:50:05
Не о чем спорить. Исповедание Христа Богом - и есть исповедание Троицы: "Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
Господь и Бог - это разные по значению слова.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Алексей Блинов от 04.07.2018, 17:10:16
Господь и Бог - это разные по значению слова.
Но для нас-то есть только Один Господь - это Бог.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 04.07.2018, 17:14:39
можно и не пользоваться))))    но вопрос то я ставил иначе.    является ли понимание принятие триединства залогом спасения?

Здравствуйте, Митрий Александрович, но тут иначе вопрос и не поставишь, если Вы не отрицаете того, что Иисус - Воплощенный Бог, то остается принять единосущие Отца и Сына, иначе многобожие, разве нет? А оно вряд ли ведет к спасению.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 17:17:15
Но для нас-то есть только Один Господь - это Бог.
А если я не богословствуя, просто принял Христа как Сына Бога умершего за мои грехи, разве этого недостаточно для спасения?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 04.07.2018, 17:17:37
Это пятидесятники - единственники.

Не напомните, кем для них является Иисус?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 04.07.2018, 17:32:22

Ваши цитаты не подтверждают вашего мнения.  Ни в одной из них нет указания на то что принятие божественности Христа есть залог спасения.

А если я не богословствуя, просто принял Христа как Сына Бога умершего за мои грехи, разве этого недостаточно для спасения?

Значит, Ваш вопрос всё-таки в том, спасутся ли те, кто не принимает божественности Христа..
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Алексей Блинов от 04.07.2018, 17:34:22
А если я не богословствуя, просто принял Христа как Сына Бога умершего за мои грехи, разве этого недостаточно для спасения?
Если Сына - то, значит, и Бога. А если просто сына, то мы все сыны Божии. Ну, кроме тех, которые дщери, разумеется.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 04.07.2018, 18:03:22
И где здесь ответ на мой вопрос?   Где заявление Иоанна что Бог триедин?
Ответ на оба вопроса: как должно совершаться Крещение; Богоявление св. Троицы при Крещении, следовательно вера в св. Троицу центральная для христианина. Иначе, как уже говорил, может быть уклонение в идолопоклонство, как например у СИ представления которых я считаю типично языческими. А то правило, которое бытует: есть изображения и молитвы святым - язычники, а у которых нет - не язычники, это конечно стереотипное ветхозаветное правило иудействующих, у которого бывают исключения в обоих случаях. И к протестантам естественно, а особенно к пятидесятникам, а тем более к единственникам, я думаю это также относится.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 20:10:31
Не напомните, кем для них является Иисус?
Однако Сын Божий.))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 20:11:40
Значит, Ваш вопрос всё-таки в том, спасутся ли те, кто не принимает божественности Христа..
Они не отрицают Его божественность, им просто это не интересно.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 20:12:26
Если Сына - то, значит, и Бога. А если просто сына, то мы все сыны Божии. Ну, кроме тех, которые дщери, разумеется.
Только не все единородные......
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.07.2018, 20:14:14
Ответ на оба вопроса: как должно совершаться Крещение; Богоявление св. Троицы при Крещении, следовательно вера в св. Троицу центральная для христианина.
Вера в троицу не только не центральная, она вообще не упоминается как обязательная для спасения.    Вам благую Весть напомнить?


Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 04.07.2018, 22:41:07
Вера в троицу не только не центральная, она вообще не упоминается как обязательная для спасения.    Вам благую Весть напомнить?
Зачем, Вы ее совершенно не знаете.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 05.07.2018, 01:58:22
Зачем, Вы ее совершенно не знаете.
Так скажите мне её.  Может вы именно тот благодаря которому я узнаю Благую Весть?  А если Вы еще и новый завет процитируете.........;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 05.07.2018, 09:55:41
Аминь.   Вера в Его жертву и воскресение.
Митрий Александрович, - какову роль общины (церкви) в спасении христианина ? Каково ваше мнение, мне интересно.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 05.07.2018, 15:09:42
Так скажите мне её.  Может вы именно тот благодаря которому я узнаю Благую Весть?  А если Вы еще и новый завет процитируете.........;)
А те цитаты, которые приводил, не существенны для Евангелия? Или:

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш". (Деян.2:38,39)

Ап. Петр здесь называет Лица св. Троицы, это не исповедание веры для крещаемого и сама формула Крещения?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: sergeu от 07.07.2018, 18:45:21
Вы на какой вопрос отвечаете?
На вопрос темы, в рай входят только те, кто к этому готовился в жизни и научился любить Его за жизнь, переход в вечность, смерть, "замораживает" состояние души. Ну а если вопрос касается веры в Троицу для рая, то озвученное выше сейчас, не выполнимо без знания о Боге, которого учишься любить сейчас.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.07.2018, 06:02:19
Митрий Александрович, - какову роль общины (церкви) в спасении христианина ? Каково ваше мнение, мне интересно.
Удержать от жизни в миру.  Поддержать и укрепить в вере.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.07.2018, 06:03:57
вообще по моему это снобизм, помыкать человека тем, что он не знает Благой Вести
Скорее проверка на христианство.)
Цитировать
Книга пророка Иеремии
Глава 31
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
А новый завет процитирован правильно, спасибо за помощь.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.07.2018, 06:05:17
А те цитаты, которые приводил, не существенны для Евангелия? Или:

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш". (Деян.2:38,39)

Ап. Петр здесь называет Лица св. Троицы, это не исповедание веры для крещаемого и сама формула Крещения?
Я не просил существенных для евангелия цитат. Я просил сказать мне Благую Весть.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.07.2018, 06:06:30
На вопрос темы, в рай входят только те, кто к этому готовился в жизни и научился любить Его за жизнь, переход в вечность, смерть, "замораживает" состояние души. Ну а если вопрос касается веры в Троицу для рая, то озвученное выше сейчас, не выполнимо без знания о Боге, которого учишься любить сейчас.
Вы считаете что Бога нельзя любить если не знаешь что Он триедин?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.07.2018, 07:20:41
я вас пожалел, а похоже зря

То есть вы считаете что человек позиционирующий себя как православный (христианин)  может не знать Благой Вести?   Как такое может быть возможно в принципе?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Алексей Блинов от 09.07.2018, 11:07:21
Да ладно. Все знают Благую Весть. Вот она вся: Христос Воскрес!
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: IgorRus от 09.07.2018, 11:33:34
я вас пожалел, а похоже зря

то есть вся эта тема это проверка на "вшивость"?
а мне понравился автор темы и сама тема :)
Да, слегка с подковырками тут все, но...даже приятно, когда находится кто-то, кто иногда ворошит болото и заставляет хоть немного, хоть где-то и в чем-то - думать)

Вообще априори на данном форуме принято и модно - блистать друг перед другом знанием предмета и цитатами из Библии)) И показывать, какой я "крутой верующий")
впрочем...ладно..вообще не  о том...И автор и темка - норм!)
====================

а по вопросу темы, ещё раз - немного забавно видеть споры о том, кто войдет в рай, а кто нет. "Войдут-ли в рай не верующие в Троицу"? ;)
И вот спорим...аргументируем. Но ведь все это - пуфф!
Да откуда-ж мы знаем, кто войдет, а кто не войдет!?)
Это уж только одному Богу известно. Кто если представляет себя в роли Бога - пусть первый решит, войдет или нет (перефразируя цитату из Библии))

Вон разбойник на кресте - верил в Троицу? - нет конечно! Он вообще не верил ни во что, он был "бандитом с большой дороги" :D
А в рай вошел раньше всех. Потому что уверовал в Иисуса Христа. (а о Троице он навряд-ли слышал..)
Ещё пример? - пожалуйста! Тот мытарь, который не то, что в Троицу..он и молитв-то не знал...в храм не ходил никогда...не соблюдал ничего. А тут вдруг искренне раскаялся, но молится-то не умел. И только повторял одну фразу -"Боже, милостив буди мне грешному". Это для нас сейчас эта фраза - готовая молитва)) А для него - это были слова из сердца. Ну и что? - сказано там, что он пошел оправданным в дом свой более, чем тот другой фарисей, который и соблюдал-то все, и в храм ходил исправно и молится умел.
Конечно о рае тут не говорится, но уж наверное оправданный не достоин ада, а? ;)
........................

и вот чтобы окончательно поставить точку на этом вопросе - а войдут-ли в рай дьявол и бесы? Ведь они-то уж точно верят в Троицу ;)
.........
п.с. - т.е. вера или не вера в Троицу ещё не является критерием попадания или не попадания людей в рай
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Роман√ от 09.07.2018, 13:22:52
Я не просил существенных для евангелия цитат. Я просил сказать мне Благую Весть.
Ваша "благая весть" для того времени, была скажем так, даже не оригинальна. Всё Евангелие Благая Весть, "евангелион" так и переводится.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 10.07.2018, 00:20:25
Однако Сын Божий.))

Так мне и "арианствующие" отвечали, вот только вкладывали в эти слова свой смысл.)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 10.07.2018, 01:02:19
Они не отрицают Его божественность, им просто это не интересно.

Единственники, возможно, и не отрицают в силу того, что у них Отец и Сын - не отдельные Личности (Ипостаси), а проявления единого Бога, как маски, что ли.. Если не ошибаюсь, их учение на савеллианство похоже. Другие антитринитарии отрицают, и по опыту общения с некоторыми не сказала бы, что им не интересно. Или Вы о тех, кто вообще не богословствует, как и Вы?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.07.2018, 01:16:49
То есть вы считаете что человек позиционирующий себя как православный (христианин)  может не знать Благой Вести?   Как такое может быть возможно в принципе?

Нет, просто не все знают, какие именно стихи Вы просите их процитировать.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.07.2018, 00:05:33
Да ладно. Все знают Благую Весть. Вот она вся: Христос Воскрес!
Вы пропустили самое важное. ЕГО ЖЕРТВУ.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.07.2018, 00:07:41
Ваша "благая весть" для того времени, была скажем так, даже не оригинальна. Всё Евангелие Благая Весть, "евангелион" так и переводится.

))))))))))))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.07.2018, 00:08:49
Нет, просто не все знают, какие именно стихи Вы просите их процитировать.
Можно и своими словами. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Fotina M от 13.07.2018, 00:13:38
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ
и сущим во гробех живот даровав!
 :)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.07.2018, 06:12:58
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ
и сущим во гробех живот даровав!

 :)
Аминь.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 22.07.2018, 14:04:15
Так скажите мне её.  Может вы именно тот благодаря которому я узнаю Благую Весть?  А если Вы еще и новый завет процитируете.........;)
"Сколько лет прошло, а походка у нее все та же" ))
Митя, никакими теоретическими выкладками никто не спасается. Спасается человек принадлежностью Церкви. Церковь - новое творение. И вот стать частью этого Нового сообщества, этого Нового мира - и есть спасение, а ни что другое.  Поэтому какая-нибудь неграмотная старушка присоединяется к Церкви, и спасается, а грамотные сектанты бродят по околицам, несут околесицу и не спасаются. Потому, что вера, или неверие в какие-то термины не спасает.
  Это похоже на рассуждения каких-нибудь дремучих туземцев: является ли необходимым условием излечения вера в то, что в таблетке присутствует азитромицин.
 Ни вера в таблетку, ни вера в присутствие азитромицина не вылечивает. Вылечивает сам азитромицин.
  Но дикие туземцы говорят: "у нас на острове белые люди построили больницу, в ней есть доктор, а у него есть таблетка с азитромицином. Надо во все это верить, и тогда мы вылечимся". И сколько доктор ни уговаривает их, и не убеждает, что надо прийти в больницу, принимать лекарства и соблюдать режим, на туземцев это не действует. Они говорят - нам достаточно в это просто верить. Вера наша спасет нас! А самые радикальные говорят, что не обязательно даже верить, что в таблетке есть азитромицин! )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 26.07.2018, 08:05:36
"Сколько лет прошло, а походка у нее все та же" ))
И тебе шалом.
Цитировать
Митя, никакими теоретическими выкладками никто не спасается. Спасается человек принадлежностью Церкви.
А принадлежность к церкви определяется верой.   А вера она от слышания слов Христа.    Многие могут этим похвастать? 

Цитировать
Церковь - новое творение. И вот стать частью этого Нового сообщества, этого Нового мира - и есть спасение, а ни что другое. 
Поэтому какая-нибудь неграмотная старушка присоединяется к Церкви, и спасается, а грамотные сектанты бродят по околицам, несут околесицу и не спасаются. Потому, что вера, или неверие в какие-то термины не спасает.
 И это по вере а не  по хождению в самую правильную церковь. ;)

 
Цитировать
Это похоже на рассуждения каких-нибудь дремучих туземцев: является ли необходимым условием излечения вера в то, что в таблетке присутствует азитромицин.
 Ни вера в таблетку, ни вера в присутствие азитромицина не вылечивает. Вылечивает сам азитромицин.
Но согласно теме "вера в троицу как видим эритромицином не является".

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 26.07.2018, 13:24:24
И тебе шалом.А принадлежность к церкви определяется верой.   А вера она от слышания слов Христа.    Многие могут этим похвастать? 
Поэтому какая-нибудь неграмотная старушка присоединяется к Церкви, и спасается, а грамотные сектанты бродят по околицам, несут околесицу и не спасаются. Потому, что вера, или неверие в какие-то термины не спасает.
 И это по вере а не  по хождению в самую правильную церковь. ;)

 Но согласно теме "вера в троицу как видим эритромицином не является".
спасает не вера а Христос и только тех кто находиться в Церкви которую Он создал ... ТОЛЬКО эта Церковь дает таинства при соблюдении которых и веры человек спасается  все остальные могут верить но не спасутся потому что нет лекарства от смерти у сектантов и вся их вера тщетна по причине отсутствия благодати   Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1-е Коринфянам 15:10)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 26.07.2018, 16:05:22
А принадлежность к церкви определяется верой.   А вера она от слышания слов Христа.    Многие могут этим похвастать?

А те, которые не слышат, не принадлежат Церкви?

Цитировать
Многие могут этим похвастать?

Кстати, и таких достаточно, особенно в сети, только они порой такое выдают за голос Бога, что...........

И это по вере а не  по хождению в самую правильную церковь. ;)

А можно по вере ходить в неправильную церковь?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 26.07.2018, 16:09:49
Аминь.

Митрий Александрович, а почему "Аминь" только под выделенными словами?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 26.07.2018, 16:10:40
А те, которые не слышат, не принадлежат Церкви?
...
А можно по вере ходить в неправильную церковь?
Те кто не имеет живой веры - нет
Зачем?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 26.07.2018, 16:35:02
Те кто не имеет живой веры - нет

А если вера живая, она будет иметь какое-то реальное проявление? Плоды?

Зачем?

Михаил, а можно задать Вам тот же вопрос, который Вы как-то задавали автору темы?

Митрий Александрович, - какову роль общины (церкви) в спасении христианина ? Каково ваше мнение, мне интересно.

А мне интересно Ваше мнение, заранее благодарю за ответ.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 26.07.2018, 16:42:23
1. А если вера живая, она будет иметь какое-то реальное проявление? Плоды?

2. Михаил, а можно задать Вам тот же вопрос, который Вы как-то задавали автору темы?

А мне интересно Ваше мнение, заранее благодарю за ответ.
1. Да, конечно. Но обольщаться не стоит :)
2. Христианам заповедано собираться вместе , это заповедь : поддерживать друг друга советом а иногда и материально, возносить совместные восхвале6ия Господу, преподавать истину новоначальным и т.д.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 26.07.2018, 20:47:50
А принадлежность к церкви определяется верой. 
А принадлежность к математическому факультету,  тоже определяется верой в математику?)))   
Цитировать
Многие могут этим похвастать? 
Нет,  хвастать могут не многие. Я знаю только пару пятидесятников. )
Цитировать
И это по вере а не  по хождению в самую правильную церковь. ;)
По вере в алгебру.., который в конце погибает, а не по хождению на "самый правильный" математический факультет.  Слыхали мы эти басни ;D
Цитировать
Но согласно теме "вера в троицу как видим эритромицином не является".
Для поступления на математический факультет, если продолжать аналогию, понимание функций трансцендентных чисел тоже не является обязательным условием. Для необразованного человека, стремящегося к свету знаний, поступить на обучение - является спасением. А уж потом его всему научат, и он поймет, что геометрия - неотъемлемая часть математики. И увидит, как смешны его вчерашние друзья из подворотни, утверждающие, что необязательно верить в теорему Пифагора, чтобы быть математиком. Да и на факультет-то этот "самый правильный" не обязательно ходить.. Надо просто твердо верить в математику. Потому, что математика это - сила!!!  ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 27.07.2018, 13:43:12
спасает не вера а Христос
Христос уже спас. А мы спасаемся по вере в Его жертву.

Цитировать
и только тех кто находиться в Церкви которую Он создал ...
Спас он всех, а спасается тот кто уверовал.

Цитировать
ТОЛЬКО эта Церковь дает таинства при соблюдении которых и веры человек спасается
Это вам Бог лично сказал?
Цитировать
все остальные могут верить но не спасутся потому что нет лекарства от смерти у сектантов и вся их вера тщетна по причине отсутствия благодати
Это вам Бог лично сказал?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 27.07.2018, 16:00:22
1. Да, конечно. Но обольщаться не стоит :)
2. Христианам заповедано собираться вместе , это заповедь : поддерживать друг друга советом а иногда и материально, возносить совместные восхвале6ия Господу, преподавать истину новоначальным и т.д.

1. Сильно не буду. :) Например, Крещение уже относится к делам веры?
2. Спасибо. Насколько важно то, какую истину преподает церковь новоначальным?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 27.07.2018, 17:20:54
1. Сильно не буду. :) Например, Крещение уже относится к делам веры?
2. Спасибо. Насколько важно то, какую истину преподает церковь новоначальным?
1.  :) Крещение - да. В идеале крещение - знак обретения спасающей веры и вступления в общину верных.
2. Важно, но насколько это важно - сказать не могу. В любой церковной христианской общине спасение возможно, но не везде оно «удобно» тому или иному человеку.
На Библию надо ориентироваться, но для этого надо бы ее несколько раз прочитать. Молиться, чтобы Бог помог с правильным выбором. Бог управит !
Практически надо читать Биьлию, молиться, посетить некоторые собрания и прислушаться к себе.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: от 28.07.2018, 09:57:53
Христос уже спас. А мы спасаемся по вере в Его жертву.
Спас он всех, а спасается тот кто уверовал.
Это вам Бог лично сказал?Это вам Бог лично сказал?
1.это вам лично Бог сказал? 2 жертва принесена за всех но без причастия   в Церкви созданой Им  не спасуться  даже те кто уверовал,
3 это  дано апостолами которых вы  игнорируете как  помошников Бога,типичный протестантский  казуистический подход,назовите людей в  протестантских кофессиях кои ТОЧНО СПАСЕНЫ,фамилии имена адреса
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 16:32:47
А принадлежность к математическому факультету,  тоже определяется верой в математику?))) 
А математиками становятся по вере?

Цитировать
Нет,  хвастать могут не многие. Я знаю только пару пятидесятников. )
Значит ты знаешь всего двух верующих. )))

Цитировать
По вере в алгебру.., который в конце погибает, а не по хождению на "самый правильный" математический факультет.  Слыхали мы эти басни ;D
Так прекращайте баснями жить. Живите верою.  А вера от слышания,  а не от хождения в церковь.

Цитировать
Для необразованного человека, стремящегося к свету знаний, поступить на обучение - является спасением. А уж потом его всему научат,
И что в нашем случае является обучением? )))
Хождение в церковь или же рассказ благой вести?
Цитировать
и он поймет, что геометрия - неотъемлемая часть математики. И увидит, как смешны его вчерашние друзья из подворотни, утверждающие, что необязательно верить в теорему Пифагора, чтобы быть математиком. Да и на факультет-то этот "самый правильный" не обязательно ходить.. Надо просто твердо верить в математику. Потому, что математика это - сила!!!  ;)
Верующий это и так видит и знает.  Ему это Бог открыл.  И что бы знать математику не обязательно ходить в школу. ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 16:36:32
1.это вам лично Бог сказал?
И не только мне.  Вы этого не знали?

Цитировать
2 жертва принесена за всех но без причастия   в Церкви созданой Им  не спасутся  даже те кто уверовал
,
А разве есть церкви где нет причастия? (СИ исключаем)
Цитировать
3 это  дано апостолами которых вы  игнорируете как  помошников Бога,типичный протестантский  казуистический подход,назовите людей в  протестантских кофессиях кои ТОЧНО СПАСЕНЫ,фамилии имена адреса
Правильно ли я понял что Бог вам этого не говорил и вы говорите от себя и ваше мнение ничем не подкреплено?
Цитировать
кои ТОЧНО СПАСЕНЫ,фамилии имена адреса
Спасены в надежде.     Расшифровывать надо?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 17:07:31
А принадлежность к математическому факультету,  Потому, что математика это - сила!!!  ;)
Лучше расскажи как там наш друг Зырянов поживает?  Что слышно?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 19:54:22
А математиками становятся по вере?
Конечно! Верит человек, что математика ему необходима, идет и поступает на матфак. А представь, если бы он ходил и просто верил в математику)) Потом нашел бы еще таких же "верующих". Потом бы они сказали: а чем мы хуже? - и открыли бы свой "математический факультет", (на квартире у старшего брата Васи. И там бы они собирались и обсуждали, обязательно ли верить в то, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, чтобы гордо называться математиком? ))
  И все математики считали бы их сектантами.
Цитировать
Так прекращайте баснями жить. Живите верою.
Так басни-то ваши)
Цитировать
И что в нашем случае является обучением? )))
Хождение в церковь или же рассказ благой вести?
Из всей премудрости Божией ты усматриваешь только "хождение в церковь" и "рассказ благой вести"?
Цитировать
И что бы знать математику не обязательно ходить в школу. ;)
..вот, вот. :D
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 19:57:25
Лучше расскажи как там наш друг Зырянов поживает?  Что слышно?
Зырянов как был сектантом, так сектантом и остался. Права была Клементина. Как говорится, можно вытащить девушку из деревни, но нельзя вытащить деревню из девушки.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 20:03:29
Конечно! Верит человек, что математика ему необходима, идет и поступает на матфак. А представь, если бы он ходил и просто верил в математику)) Потом нашел бы еще таких же "верующих". Потом бы они сказали: а чем мы хуже? - и открыли бы свой "математический факультет", (на квартире у старшего брата Васи. И там бы они собирались и обсуждали, обязательно ли верить в то, сумма квадратов катетоа равна квадрату гипотенузы, чтобы гордо называться математиком? ))
  И все математики считали бы их сектантами
Ближе к телу как говорил Мопассан.  Значит математиком становятся не по вере и следовательно твой пример в топку. )))

Цитировать
Так басни-то ваши)
Какие такие басни? ))
Цитировать
Из всей премудрости Божией ты усматриваешь только "хождение в церковь" и "рассказ благой вести"? ..вот, вот. :D
[/quote]
А остальное к этому прилагается. ))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 20:05:21
Зырянов как был сектантом, так сектантом и остался. Права была Клементина. Как говорится, можно вытащить девушку из деревни, но нельзя вытащить деревню из девушки.

А разве я тебе и всем не говорил что у него рыло в пуху?  Разве не говорил что он нечист на руку?  Он искал своего и никогда не был православным.   А еще я говорил что православие не последний причал его веры. )))  Подождем.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 20:14:59
Ближе к телу как говорил Мопассан.  Значит математиком становятся не по вере и следовательно твой пример в топку. )))
Что значит, не по вере? Хочет человек стать математиком и верит, что у него это получится. И становится математиком. Но для этого, конечно, нужно не мало потрудиться. Собственно, всю оставшуюся жизнь трудиться. Потому, что нет у математики конца!
Это как раз те дела, о которых мы вам все время говорим, и от которых вы шарахаетесь как черт от ладана!)
  А вы думаете, по вере, это значит чудесным образом, поверил - и ты уже математик, безо всяких трудов, и в школу ходить не надо, как ты говоришь) До чего же наивные представления!
Цитировать
Какие такие басни? ))
Ну, вот эти ваши басни, что математиком можно стать чудесным образом, и в теорему Пифагора при этом не верить)))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 20:20:23
А разве я тебе и всем не говорил что у него рыло в пуху?  Разве не говорил что он нечист на руку?  Он искал своего и никогда не был православным.   А еще я говорил что православие не последний причал его веры. )))  Подождем.
Да, помню, про "рыло" ты говорил, и про руки.., но при чем здесь вера, мировоззрение? Что, нечистый на руку не может изменить мировоззрение? Или кто-то их нас без греха? А то, что не последний причал, это ты прав. В какие-то дебри его уже понесло. Выпросился он на покой, по "состоянию здоровья", и занялся оказанием психологических услуг, и продвижением сомнительных духовных практик. На это здоровья у него хватает.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 20:24:32
Что значит, не по вере? Хочет человек стать математиком и верит, что у него это получится. И становится математиком.
Я же говорю:  "в топку".)))
Мы верим в Благовестие, а не в то что когда ни будь станем христианами. )))

Цитировать
Но для этого, конечно, нужно не мало потрудиться. Собственно, всю оставшуюся жизнь трудиться. Потому, что нет у математики конца!
Вот принимай иудаизм и трудись. )))  Не забудь обрезаться.)

Цитировать
Это как раз те дела, о которых мы вам все время говорим, и от которых вы шарахаетесь как черт от ладана!)
Это ты сейчас о каких делах?

Цитировать
  А вы думаете, по вере, это значит чудесным образом, поверил - и ты уже математик, безо всяких трудов, и в школу ходить не надо, как ты говоришь)
Я так не говорю. )))
Цитировать
До чего же наивные представления!
Согласен что твое мнение примитивно.  Не приписывай это мне.
Цитировать
Ну, вот эти ваши басни, что математиком можно стать чудесным образом, и в теорему Пифагора при этом не верить)))
Я же сказал в топку. )))   Христианином станешь, а математиком нет. ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 20:26:01
Да, помню, про "рыло" ты говорил, и про руки.., но при чем здесь вера, мировоззрение? Что, нечистый на руку не может изменить мировоззрение? Или кто-то их нас без греха? А то, что не последний причал, это ты прав. В какие-то дебри его уже понесло. Выпросился он на покой, по "состоянию здоровья", и занялся оказанием психологических услуг, и продвижением сомнительных духовных практик. На это здоровья у него хватает.
Этот не может.  В глаза его посмотри. 
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 20:26:58
Да, помню, про "рыло" ты говорил, и про руки.., но при чем здесь вера, мировоззрение? Что, нечистый на руку не может изменить мировоззрение? Или кто-то их нас без греха? А то, что не последний причал, это ты прав. В какие-то дебри его уже понесло. Выпросился он на покой, по "состоянию здоровья", и занялся оказанием психологических услуг, и продвижением сомнительных духовных практик. На это здоровья у него хватает.
Мне больше интересен Макс Гаськов. Тот то честный (относительно). У него то вроде все нормально?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 28.07.2018, 20:27:51


   Христианином станешь, а математиком нет. ;)
Это точно !
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 20:36:09
Я же говорю:  "в топку".)))
Мы верим в Благовестие, а не в то что когда ни будь станем христианами. )))
Известно нам, во что вы верите) А Церковь всегда иначе верила. Это я тебе и объясняю на простых примерах.
Цитировать
Вот принимай иудаизм и трудись. )))  Не забудь обрезаться.)
Это ты сейчас о каких делах?
Зачем иудаизм? Разве апостол Павел был иудей, когда говорил:"я не почитаю себя достигшим, но каждый день, забывая заднее, простираюсь вперед, не достигну ли и я"?
Цитировать
Я так не говорю. )))Согласен что твое мнение примитивно.  Не приписывай это мне.Я же сказал в топку. ))) 
именно так ты и говоришь
:
Цитировать
Христианином станешь, а математиком нет. ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 20:37:43
Мне больше интересен Макс Гаськов. Тот то честный (относительно). У него то вроде все нормально?
А кто такой Макс Гаськов?  Я его вообще не знаю..
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 20:54:48
Известно нам, во что вы верите) А Церковь всегда иначе верила.
Так твоя церковь спасается верой в то что когда ни будь станет христианской? ))

Цитировать
Это я тебе и объясняю на простых примерах.

На нелепых примерах. ))
Цитировать
Зачем иудаизм? Разве апостол Павел был иудей, когда говорил:"я не почитаю себя достигшим, но каждый день, забывая заднее, простираюсь вперед, не достигну ли и я"?

И как он достигал? ))  Делами?
Цитировать
именно так ты и говоришь
:
Как так?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 20:58:10
А кто такой Макс Гаськов?  Я его вообще не знаю..
Правая рука Зырянова. Был его помощником.  Тоже сан принял. Забыл где он сейчас служит.   Помню  что у бурятов, на пол пути от Иркутска до Байкала. Бохан однако.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 21:06:06
Так твоя церковь спасается верой в то что когда ни будь станет христианской? ))
 
На нелепых примерах. ))
И как он достигал? ))  Делами?
Митя, ты эту свою манеру - включать дурака - бросай, включай иногда мозги)
Апостол же ясно говорит, что не считает себя достигшим. Значит осознает себя недостаточным христианином. Поэтому простирается вперед, то есть, совершает усилия, не достигнет ли и он. И других постоянно к этому же призывает. Тебе что-то непонятно?
Цитировать
Как так?
Тебе еще раз процитировать?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 21:07:19
Правая рука Зырянова. Был его помощником.  Тоже сан принял. Забыл где он сейчас служит.   Помню  что у бурятов, на пол пути от Иркутска до Байкала. Бохан однако.
Было бы интересно с ним связаться.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 21:10:16
Митя, ты эту свою манеру - включать дурака - бросай, включай иногда мозги)
Апостол же ясно говорит, что не считает себя достигшим.
Достигшим чего?   Уточни.

Цитировать
Значит осознает себя недостаточным христианином.
Так он не христианин или не считает себя христианином? )))   Определись пжлста.
Цитировать
Поэтому простирается вперед, то есть, совершает усилия, не достигнет ли и он. И других постоянно к этому же призывает. Тебе что-то непонятно?  Тебе еще раз процитировать?
Какие усилия?   Давай переходи к примерам.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 21:19:12
Достигшим чего?   Уточни.
Так он не христианин или не считает себя христианином? )))   Определись пжлста.Какие усилия?   Давай переходи к примерам.
Митя, ты читал послания апостола Павла? Он там достаточно ясно "определился". Мне-то чего определяться - я просто его цитирую (выходи из комы))
  В контексте нашего разговора совершенно не важно, куда, как и зачем он стремился. Я тебе говорил,  что необходимы усилия, и подтвердил это словами апостола.
 А ты твердишь, что в топку усилия) И так вы, заблужденцы, и живете, и этим от нас и отличаетесь. А мы, по примеру апостола, трудимся.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 21:23:23
Митя, ты читал послания апостола Павла? Он там достаточно ясно "определился". Мне-то чего определяться - я просто его цитирую (выходи из комы))
А зачем ты цитируешь то чего не понимаешь?  Это более чем глупо...

Цитировать
  В контексте нашего разговора совершенно не важно, куда, как и зачем он стремился. Я тебе говорил,  что необходимы усилия, и подтвердил это словами апостола.
Нет не подтвердил  Ты тупо процитировал непонятное тебе место.
Цитировать
А ты твердишь, что в топку усилия) И так вы, заблужденцы, и живете, и этим от нас и отличаетесь. А мы, по примеру апостола, трудимся.
Я так понимаю живых примеров не будет? ;)     
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 21:36:03
1.  :) Крещение - да. В идеале крещение - знак обретения спасающей веры и вступления в общину верных.
2. Важно, но насколько это важно - сказать не могу. В любой церковной христианской общине спасение возможно, но не везде оно «удобно» тому или иному человеку.
На Библию надо ориентироваться, но для этого надо бы ее несколько раз прочитать. Молиться, чтобы Бог помог с правильным выбором. Бог управит !
Практически надо читать Биьлию, молиться, посетить некоторые собрания и прислушаться к себе.

1. Вот. Получается, что неграмотная старушка из примера выше все-таки спасается не только верой, но и хождением в самую правильную Церковь? Вернее, живая вера подразумевает хождение в эту самую Церковь, Крещение и много чего еще..

2. Спасибо за совет, правда, немного поздно) На Библию почти все ориентируются, только учение бывает разным.

Цитировать
На Библию надо ориентироваться

Здесь Митрий Александрович, наверное, не согласился бы.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 21:42:00


Здесь Митрий Александрович, наверное, не согласился бы.
При чем напрочь.
Уму непостижимо как современное христианство нашло Богу замену.   Одни заменили Библией, другие традицией и мнением авторитетных людей.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 21:42:29
А зачем ты цитируешь то чего не понимаешь?  Это более чем глупо...
Нет не подтвердил  Ты тупо процитировал непонятное тебе место.Я так понимаю живых примеров не будет? ;)   
Ничего сложного, чтобы быть непонятным, в этих цитатах нет. Другой вопрос, что понимать ты их не хочешь, потому, что не в твою пользу. Это тоже давно описано: "Спорить с еретиками бесполезно, поскольку на каждое здравое понятие у них есть свое, извращенное. И, при том, это извращенные,  нравится им больше".
  Поэтому у меня нет цели тебя убедить. Я просто напоминаю тебе, что у нас с вами веры разные. И говорю, в чем именно. Впрочем сто раз уже говорено..
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 21:43:58
Ничего сложного, чтобы быть непонятным, в этих цитатах нет.
Тогда странно что ты ничего не понял. ))
Ты же не смог ничего ответить.....  Ты не смог добавить конкретики.))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 28.07.2018, 21:45:59
Тогда странно что ты ничего не понял. ))
Ты же не смог ничего ответить.....  Ты не смог добавить конкретики.))
Да ты открой послания, там вся "конкретика" русским по белому. Я тебе уже сто раз все "добавлял".
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 21:49:41
А математиками становятся по вере?

Если вера живая, видимо, становятся.

Значит ты знаешь всего двух верующих. )))

Кажется, я тоже знаю этих двоих. ))

И что бы знать математику не обязательно ходить в школу. ;)

Это если хороший репетитор есть..
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 21:50:32
Да ты открой послания, там вся "конкретика" русским по белому. Я тебе уже сто раз все "добавлял".

Так расскажи что ты понял. ))))   Ответь на мои вопросы.    Ну нельзя так бездарно сливаться, тебе это не к лицу. ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 21:52:51
Да ты открой послания, там вся "конкретика" русским по белому. Я тебе уже сто раз все "добавлял".

Цитировать
Цитата: Бухаров Сергей от Сегодня в 21:06:06
Митя, ты эту свою манеру - включать дурака - бросай, включай иногда мозги)
Апостол же ясно говорит, что не считает себя достигшим.
Достигшим чего?   Уточни.

Цитировать
Цитировать
Значит осознает себя недостаточным христианином.
Так он не христианин или не считает себя христианином? )))   Определись пжлста.
Цитировать
Цитировать
Поэтому простирается вперед, то есть, совершает усилия, не достигнет ли и он. И других постоянно к этому же призывает. Тебе что-то непонятно?  Тебе еще раз процитировать?
Какие усилия?   Давай переходи к примерам.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 21:56:27
Мне больше интересен Макс Гаськов. Тот то честный (относительно). У него то вроде все нормально?

Мне тоже интересно, как дела у Макса. Но ты же с сестрами его в одном собрании был? Ничего не слышно было о нем? Мне кажется, там все более серьезно и осмысленно было.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Виталий Завгородний от 28.07.2018, 21:58:02
1. Как кто-то из святых говорил:
"Если я попаду в рай, я удивлюсь трём вещам:
а. Я в раю;
б. Здесь нет тех, кого я ожидал тут увидеть;
в. Здесь есть те, кого я совсем не ожидал тут увидеть."

2. прп. Феофан Затворник, правда, о католиках, говорил:
"Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь".

3. Евангелие от Матфея, гл. 11, ст. 23:
"И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня";

Полагаю, с позиции преподобного Феофана можно было бы сказать, что наше спасение - в православии, однако же суд над остальными лучше оставить Христу. Ведь живущий ныне или ранее человек мог по объективным причинам не знать Христа и о Христе, но внутренне искать Его и, будь ему явленно Евангелие, сам бы с радостью и крестился, и проповедовал бы о Христе своему народу.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 21:58:57
Мне тоже интересно, как дела у Макса. Но ты же с сестрами его в одном собрании был? Ничего не слышно было о нем? Мне кажется, там все более серьезно и осмысленно было.
Он просто мог оказаться ведомым.   Лукавства и там хватало.  (впоследствии)   Он потом так же начал по методичкам шпарить.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 22:00:31
1. Как кто-то из святых говорил:
"Если я попаду в рай, я удивлюсь трём вещам:
а. Я в раю;
б. Здесь нет тех, кого я ожидал тут увидеть;
в. Здесь есть те, кого я совсем не ожидал тут увидеть."



хорошо подмечено.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 22:01:20
А кто такой Макс Гаськов?  Я его вообще не знаю..

Это тоже Ваш земляк.) Они вроде бы вместе с Зыряновым ушли, был настоятелем в селе Оек, если ничего не изменилось, то и сейчас там, наверное.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Виталий Завгородний от 28.07.2018, 22:05:05
Дополню свои цитаты анекдотом.

Ведёт апостол Павел группу вновь прибывших по раю, показывает, что да как.
- Вон там, где орган звучит, это католики. Вон там, чуть подальше, проводят своё собрание лютеране. А вон там, в дальнем конце, мусульмане намаз совершают. Шёпотом: а тут у нас православные.
- А почему шёпотом?
- Просто они думают, что они в раю одни.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 22:13:20
При чем напрочь.
Уму непостижимо как современное христианство нашло богу замену.   Одни заменили Библией, другие традицией и мнением авторитетных людей.

Разве только современное?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 22:27:43
Если вера живая, видимо, становятся.
Без учебника и преподавателя на вряд ли.)
Цитировать
Кажется, я тоже знаю этих двоих. ))
Но мы их не сдадим.))
Цитировать
Это если хороший репетитор есть..
Значит есть репетитор вне школы (церкви).
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 22:29:13
Он просто мог оказаться ведомым.   Лукавства и там хватало.  (впоследствии)   Он потом так же начал по методичкам шпарить.

По методичкам было, когда они втроем интервью давали почти в самом начале. А потом вполне возможно, что их пути разошлись. У Зырянова действительно какие-то практики, психологические тренинги, тибетская медицина и т.д.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 22:31:45
Разве только современное?
Ну первые то однозначно из Библии идола не делали.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 22:32:57
По методичкам было, когда они втроем интервью давали почти в самом начале. А потом вполне возможно, что их пути разошлись. У Зырянова действительно какие-то практики, психологические тренинги, тибетская медицина и т.д.
Так они сколько интервью то давали.....  Пиарились по полной. 
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 22:34:05
По методичкам было, когда они втроем интервью давали почти в самом начале. А потом вполне возможно, что их пути разошлись. У Зырянова действительно какие-то практики, психологические тренинги, тибетская медицина и т.д.
Ты же была в одноклассниках на его странице?  Его паства до сих пор из него идола делает.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 22:41:49
Без учебника и преподавателя на вряд ли.)

Так если у них живая вера, подкрепляемая делами, они найдут и учебник, и преподавателя, и школу.)

Но мы их не сдадим.))

Конечно.))

Значит есть репетитор вне школы (церкви).

Может быть, но это явно не массовый случай.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 22:44:24
Ну первые то однозначно из Библии идола не делали.

Ну, у первых-то современной Библии однозначно не было.)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 22:52:33
Так они сколько интервью то давали.....  Пиарились по полной.

Наверно, много было. Я только некоторые слышала.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 22:57:13
Ты же была в одноклассниках на его странице?  Его паства до сих пор из него идола делает.

Я так поняла, что там не только его паства, но да, есть и такое.
Ладно, это уже прямо не относится к твоей теме.)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 23:11:44
Так если у них живая вера, подкрепляемая делами, они найдут и учебник, и преподавателя, и школу.)
То бишь получат знания по делам (спасение по закону).  Это если аналогию проводить.   Евреи тоже верующие, но спасаются делами. ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 23:12:10
Ну, у первых-то современной Библии однозначно не было.)
Слава Богу. ))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 23:35:45
То бишь получат знания по делам (спасение по закону).  Это если аналогию проводить.

Если ты предпринимаешь какие-то шаги для спасения, ты разве по закону спасаешься?

Евреи тоже верующие, но спасаются делами. ;)

Нет, у них вроде бы без веры тоже никак..
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 28.07.2018, 23:38:52
Слава Богу. ))

Но письма апостолов уже были. ))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.07.2018, 00:16:25
Если ты предпринимаешь какие-то шаги для спасения, ты разве по закону спасаешься?
В аналогии Сергея именно по закону (или же по делам)
Цитировать
Нет, у них вроде бы без веры тоже никак..
Вот именно    И при этом Сергей занял именно иудейскую позицию   Значит ли это что наши веры одинаковы с иудеями?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 29.07.2018, 11:38:42
Достигшим чего?   Уточни.
Так он не христианин или не считает себя христианином? )))   Определись пжлста.Какие усилия?   Давай переходи к примерам.
  :) Василий, ты, как водится, за контекстом не следишь. Я тебе говорю, что в любой сфере деятельности, куда бы ты не пошел - математике учиться, или учиться покаянию, как изменению мировоззрения, нигде ты без усилий ничего не достигнешь. Математика, кстати, тоже меняет мировоззрение, об этом хорошо Игнатий Брянчанинов писал. Об этом же и апостол говорит, да и не один, а все они постоянно призывают к каким-либо действиям и усилиям.
  "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного. 
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;  но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
 "потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;  ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить  соответственно тому,  что он делал, живя в теле, доброе или худое."
  "Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;  только бы нам и одетым не оказаться нагими."
   "Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа....чтобы достигнуть воскресения мертвых"
  " Говорю так  не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,  стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе"
  "Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
  Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, — и Бог мира будет с вами. 

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение"
  Об этом говорит сам Господь: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие обретают его".
Этому же всегда учит Церковь.
Но пятидесятникам никакие усилия не нужны, они и так красивые )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 29.07.2018, 11:45:42
  Значит ли это что наши веры одинаковы с иудеями?
Ваша вера ни с иудаизмом, ни с христианством ничего общего не имеет. Ваша вера похожа на веру Кашпировского и Чумака - посидел с баночкой перед экраном - и ты уже на небесах. Надо только в это верить))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.07.2018, 22:41:46
Если ты предпринимаешь какие-то шаги для спасения, ты разве по закону спасаешься?
Это какие такие шаги? )))   Дела веры?
Цитировать
Нет, у них вроде бы без веры тоже никак..
Именно.    И именно это проповедует Сергей.   Спасение по ветхозаветному принципу.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.07.2018, 22:42:18
Но письма апостолов уже были. ))
Не у всех и не для всех.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.07.2018, 22:43:21
  :) Василий, ты, как водится, за контекстом не следишь. Я тебе говорю, что в любой сфере деятельности, куда бы ты не пошел - математике учиться, или учиться покаянию, как изменению мировоззрения, нигде ты без усилий ничего не достигнешь. Математика, кстати, тоже меняет мировоззрение, об этом хорошо Игнатий Брянчанинов писал. Об этом же и апостол говорит, да и не один, а все они постоянно призывают к каким-либо действиям и усилиям.
  "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного. 
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;  но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
 "потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;  ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить  соответственно тому,  что он делал, живя в теле, доброе или худое."
  "Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;  только бы нам и одетым не оказаться нагими."
   "Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа....чтобы достигнуть воскресения мертвых"
  " Говорю так  не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,  стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе"
  "Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
  Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, — и Бог мира будет с вами.

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение"
  Об этом говорит сам Господь: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие обретают его".
Этому же всегда учит Церковь.
Но пятидесятникам никакие усилия не нужны, они и так красивые )))
Извини Сергей, но читать твою простынь я не стал.  Жду ответ на мои вопросы.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 30.07.2018, 00:29:15
В аналогии Сергея именно по закону (или же по делам)Вот именно    И при этом Сергей занял именно иудейскую позицию

Нет, не иудейскую.

Значит ли это что наши веры одинаковы с иудеями?

Не значит, тем более если ты имеешь в виду современный иудаизм.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 30.07.2018, 00:53:57
Это какие такие шаги? )))   Дела веры?

Да. Открою тебе тайну, вера без дел мертва.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 30.07.2018, 00:57:20
Не у всех и не для всех.

Так было не долго.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 30.07.2018, 01:16:54
Извини Сергей, но читать твою простынь я не стал.  Жду ответ на мои вопросы.

Эх, видимо, Сергей подзабыл, что ты простыни не читаешь.))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 30.07.2018, 01:19:48
Извини Сергей, но читать твою простынь я не стал.  Жду ответ на мои вопросы.
А как ты узнал, что там нет ответов на твои вопросы, если не читал? )) Детский сад..
  Впрочем, правильно и сделал, что не читал, а то бы сидел сейчас в расстроенных чувствах, не знал бы, что ответить.
Да и разрыв шаблона может случиться. А шаблон надо беречь, иначе какой же ты штабс-капитан пятидесятник?
  А почитать здесь и без тебя есть кому.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 30.07.2018, 07:22:46
Да. Открою тебе тайну, вера без дел мертва.

Так шаги то укажи. )
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 30.07.2018, 07:23:35
Эх, видимо, Сергей подзабыл, что ты простыни не читаешь.))
И разговариваю только с теми кто ведет диалог.)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 30.07.2018, 07:24:36
А как ты узнал, что там нет ответов на твои вопросы, если не читал? )) Детский сад..
  Впрочем, правильно и сделал, что не читал, а то бы сидел сейчас в расстроенных чувствах, не знал бы, что ответить.
Да и разрыв шаблона может случиться. А шаблон надо беречь, иначе какой же ты штабс-капитан пятидесятник?
  А почитать здесь и без тебя есть кому.
Пробежал глазами несколько строчек и понял что ответить тебе не по силам. Ты сам не понял что цитировал. 
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 30.07.2018, 12:12:26
Пробежал глазами несколько строчек и понял что ответить тебе не по силам. Ты сам не понял что цитировал.
Ты постоянно упускаешь из виду две вещи. Во-первых,  что читаешь здесь не только ты, и всем прекрасно видно, кто может ответить, а кто просто погулять вышел.
А во-вторых, ты забываешь, что я, в отличии от тебя, не собственные выдумки озвучиваю, а двухтысячелетний опыт Церкви, оспорить который ты точно не сможешь, потому, что он подкреплен преемственностью и доказан практикой.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 30.07.2018, 21:39:06
Так шаги то укажи. )

Видимо, давно ты в своей воскресной школе не был.) Покаяние, Крещение, Евхаристия, молитва, служение в Церкви, освящение, упражнение в благочестии, возрастание в вере. Это все по памяти оттуда.

Я тут тетрадку нашла 14-летней давности. Это была одна из "теологических общеобразовательных школ" наших пятидесятников. Ты бы знал, сколько там в темах об усилиях, и ведь в подтверждение приводят те же стихи, что и Сергей тебе приводил.))) И даже больше. Мне особенно десятая тема понравилась, "Наставничество о вере", называлась.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 30.07.2018, 21:50:32
Но пятидесятникам никакие усилия не нужны, они и так красивые )))

Как оказалось, некоторым пятидесятникам все-таки нужны, и даже очень. Просто Митрий Александрович дальше школы новообращенных, видимо, учиться не стал, а уроки о практической вере преподаются в школах следующего уровня. Интересная тетрадь, аж ностальгия взяла, столько лет прошло..)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 31.07.2018, 00:00:52
Видимо, давно ты в своей воскресной школе не был.) Покаяние, Крещение, Евхаристия, молитва, служение в Церкви, освящение, упражнение в благочестии, возрастание в вере. Это все по памяти оттуда.
Ну покаяние точно не наша заслуга.)).   А так да, крещение, евхаристия как необходимые условия.  А что там про благочестие? 

Значит апостол Павел именно это имел ввиду?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 31.07.2018, 08:47:06
Как оказалось, некоторым пятидесятникам все-таки нужны, и даже очень.
Да, я читал у них что-то подобное. Но у них это фантом, остаточные явления на выходе из гравитационного поля Церкви. На самом деле для "уже спасенных" это пятое колесо в телеге, лишняя ноша, чемодан без ручки, с которым они не знают что делать, и для чего он им. Ненужная вещь, доставшаяся в наследство:
Ну покаяние точно не наша заслуга.)).  А что там про благочестие? 


:)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 01.08.2018, 20:15:44
Ну покаяние точно не наша заслуга.)).

Видимо, да, не ваша.)) Но о покаянии там тоже глава есть и о грехе. Могу пункты процитировать (это к вопросу, что покаяние без усилий у вас).

А так да, крещение, евхаристия как необходимые условия.

Ну хоть с этим согласился.)

А что там про благочестие?

Ты серьезно? Ты сколько лет пятидесятник? ))
Тема5: Упражнение в благочестии. 1Тим4:6-16, 1Тим6:3,6. Есть пустое благочестие, есть настоящее. Все цитировать не буду, ты все равно простыни не читаешь.)

Значит апостол Павел именно это имел ввиду?

И это тоже.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 01.08.2018, 20:40:37
Да, я читал у них что-то подобное. Но у них это фантом, остаточные явления на выходе из гравитационного поля Церкви. На самом деле для "уже спасенных" это пятое колесо в телеге, лишняя ноша, чемодан без ручки, с которым они не знают что делать, и для чего он им. Ненужная вещь, доставшаяся в наследство: :)

Не знаю, Сергей, на практике, наверное, так и есть, чемодан без ручки. С одной стороны, уже спасенные, с другой, ведь стихи из Библии не выкинешь, а стихов подобных очень много, а Библия вроде как авторитет... В теории же, на той же школе, этому обучали достаточно серьезно.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 01.08.2018, 23:08:34
Видимо, да, не ваша.)) Но о покаянии там тоже глава есть и о грехе. Могу пункты процитировать (это к вопросу, что покаяние без усилий у вас).
А разве с усилиями? ;)
Цитировать
Ну хоть с этим согласился.)
Только в свете цитат Сергея  это должно проходить с усилиями. ))))    Ты прилагала усилия что  бы причаститься?

Цитировать
Ты серьезно? Ты сколько лет пятидесятник? ))
Тема5: Упражнение в благочестии. 1Тим4:6-16, 1Тим6:3,6. Есть пустое благочестие, есть настоящее. Все цитировать не буду, ты все равно простыни не читаешь.)
А ты кратко  Своими словами. )))Как ты упражняешься в благочестии?
Цитировать
И это тоже.
Значит он через силу крестился и причащался? ))   Он то сам об этом знает?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 03.08.2018, 16:38:52
А разве с усилиями? ;)

Цитирую:
Возрожденные люди должны:
а)признать существование греха Пс31:5
б)исповедать его пред Господом Пс50:5-6
в)сокрушаться о нем Пс37:19
г)не быть рабами его Рим6:6
д)не покоряться греху Рим6:12
е)господствовать над ним Быт4:6-7
ж)свергнуть его с себя Евр12:1
з)сражаться против него Евр12:4
и)удерживаться от него Пс18:14

Это все без усилий?  ;)

Только в свете цитат Сергея  это должно проходить с усилиями. ))))    Ты прилагала усилия что  бы причаститься?

Вот причастие у вас действительно без усилий, тут даже говорить не о чем.. Мне даже не очень понятно, зачем вы с вашим отношением к причастию повторяете его многократно, это такое подтверждение членства в общине, что ли?

А ты кратко  Своими словами. )))Как ты упражняешься в благочестии?

Давай посмотрим, чему учили твои соверующие:

Настоящее или чистое благочестие:
1. Добрые дела Иакова1:27а, Евр10:24,1Тим2:10, 1Тим5:10.
2. Гонения 2Тим3:12 (Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.)
3. Хранить себя неоскверненным от мира. Евр11:25, Иакова1:27б.
Упражняться нелегкое дело - 1Кор9:24-27, 2Тим3:12

Значит он через силу крестился и причащался? ))   Он то сам об этом знает?

Нет, я имела в виду другое. Дима, а ты как понимаешь слова апостола? Хотя бы в 1Кор9:24-27?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 03.08.2018, 17:11:13
Цитирую:
Возрожденные люди должны:
а)признать существование греха Пс31:5
б)исповедать его пред Господом Пс50:5-6
в)сокрушаться о нем Пс37:19
г)не быть рабами его Рим6:6
д)не покоряться греху Рим6:12
е)господствовать над ним Быт4:6-7
ж)свергнуть его с себя Евр12:1
з)сражаться против него Евр12:4
и)удерживаться от него Пс18:14

Это все без усилий?  ;)
Это перечень для не возрожденных.  Или я не прав? ;)


Цитировать
Вот причастие у вас действительно без усилий, тут даже говорить не о чем.. Мне даже не очень понятно, зачем вы с вашим отношением к причастию повторяете его многократно, это такое подтверждение членства в общине, что ли?
А у тебя кусок в горле застревает?  Или рука не протягивается 7  В чем усилие то?

Цитировать
Давай посмотрим, чему учили твои соверующие:

Настоящее или чистое благочестие:
1. Добрые дела Иакова1:27а, Евр10:24,1Тим2:10, 1Тим5:10.
2. Гонения 2Тим3:12 (Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.)
3. Хранить себя неоскверненным от мира. Евр11:25, Иакова1:27б.
Упражняться нелегкое дело - 1Кор9:24-27, 2Тим3:12
И чего?   Ты делаешь "добрые дела" не по любви а через усилие?
Цитировать
Нет, я имела в виду другое. Дима, а ты как понимаешь слова апостола? Хотя бы в 1Кор9:24-27?
Наверное надо сначала с Сергеем разобраться.))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 03.08.2018, 23:17:49

И чего?   Ты делаешь "добрые дела" не по любви а через усилие?
Было бы здорово делать добрые дела только по любви. Я вот чаще через усилие делаю.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 03.08.2018, 23:43:41
Было бы здорово делать добрые дела только по любви. Я вот чаще через усилие делаю.
С одной стороны хорошо, а с другой бесполезно.  В зачет не идут если верить апостолу или же посланию которое ему приписано.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 03.08.2018, 23:50:08
С одной стороны хорошо, а с другой бесполезно.  В зачет не идут если верить апостолу или же посланию которое ему приписано.
Если не делать, то хуже стану, и быстро. Как же бесполезно.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 03.08.2018, 23:54:13
Если не делать, то хуже стану, и быстро. Как же бесполезно.

А почему станешь хуже?  В чьих глазах?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 04.08.2018, 00:00:29
А почему станешь хуже?  В чьих глазах?
Почему - так даже сложно сказать. Просто хуже, не в чьих, объективно.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.08.2018, 00:10:30
Почему - так даже сложно сказать. Просто хуже, не в чьих, объективно.
А если вы делаете через силу, то ради чего вы это делаете?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 04.08.2018, 00:37:37
А если вы делаете через силу, то ради чего вы это делаете?
Задумалась. Каждый эпизод по-разному. Но в общем, я чувствую, что когда не делаешь этого, то постепенно превращаешься в личность, которая ни себе, ни другим не приятна.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.08.2018, 00:43:38
Задумалась. Каждый эпизод по-разному. Но в общем, я чувствую, что когда не делаешь этого, то постепенно превращаешься в личность, которая ни себе, ни другим не приятна.
Значит для себя? ;)    Что бы быть приятной?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 04.08.2018, 00:46:10
Значит для себя? ;)    Что бы быть приятной?
Да.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.08.2018, 00:54:29
Да.
Буду думать.  Чего бы мне такого сделать что бы стать приятным?   Может пластическую операцию?  )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 04.08.2018, 11:22:09
Буду думать.  Чего бы мне такого сделать что бы стать приятным?   Может пластическую операцию?  )))
Чтобы было приятно самой себе. Что странного в этом, я думала, для большинства людей это так. И быть грешником не хочется из-за того, что это неприятное состояние.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 04.08.2018, 11:25:10
Чтобы было приятно самой себе. Что странного в этом, я думала, для большинства людей это так. И быть грешником не хочется из-за того, что это неприятное состояние.
Но ведь "добрые" дела не отменяют и не покрывают нашу греховность.   А апостол вообще сказал, что сделанные без любви они ничего не стоят.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 04.08.2018, 22:58:12
Это перечень для не возрожденных.  Или я не прав? ;)

Да как тебе сказать, в тетрадке хоть и от руки написано, но именно в этом месте все разборчиво.) А написано там "Возрожденные люди должны.." А с другой стороны, разве невозрожденные буду делать хоть что-то из этого списка? Ты до покаяния очень сильно сокрушался о своих грехах?

А у тебя кусок в горле застревает?  Или рука не протягивается 7  В чем усилие то?

Усилия могут быть в подготовке к Таинству.

И чего?   Ты делаешь "добрые дела" не по любви а через усилие?

Конечно, по любви к себе любимому..
А если доброе дело по любви, оно совсем, что ль, усилий не требует?

По другим пунктам возражений нет?

Наверное надо сначала с Сергеем разобраться.))

Если надо, то, конечно, разберитесь.))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 05.08.2018, 00:40:07
Да как тебе сказать, в тетрадке хоть и от руки написано, но именно в этом месте все разборчиво.) А написано там "Возрожденные люди должны.." А с другой стороны, разве невозрожденные буду делать хоть что-то из этого списка? Ты до покаяния очень сильно сокрушался о своих грехах?

Усилия могут быть в подготовке к Таинству.

Конечно, по любви к себе любимому..
А если доброе дело по любви, оно совсем, что ль, усилий не требует?

По другим пунктам возражений нет?

Если надо, то, конечно, разберитесь.))
Ты веришь всему что написано в тетрадках?  Может пора перейти к вере тому что написано на заборах?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 05.08.2018, 00:44:01


Усилия могут быть в подготовке к Таинству.
расшифруй.   не томи.

Цитировать
Конечно, по любви к себе любимому..
А если доброе дело по любви, оно совсем, что ль, усилий не требует?
Нет не требует.    Если конечно под усилиями мы не понимаем чисто действие приводящее к потере калорий .
Цитировать
По другим пунктам возражений нет?
есть.)

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 05.08.2018, 08:20:30
Но ведь "добрые" дела не отменяют и не покрывают нашу греховность.   А апостол вообще сказал, что сделанные без любви они ничего не стоят.
Если делать и без любви, то меняешься к лучшему. К примеру, начинаешь делать для человека без любви, когда не хочется а потом лучше к нему начинаешь относиться постепенно.
Насчет отменяет греховность - не поняла. Как вообще добрые дела могут отменить греховность?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Бухаров Сергей от 05.08.2018, 13:37:23
Если делать и без любви, то меняешься к лучшему. К примеру, начинаешь делать для человека без любви, когда не хочется а потом лучше к нему начинаешь относиться постепенно.
Насчет отменяет греховность - не поняла. Как вообще добрые дела могут отменить греховность?
Лиза, выяснять с еретиками религиозные вопросы бессмысленно, поскольку мы с ними в разной религиозной реальности (что русскому хорошо, то немцу - смерть) .
  Это то же самое, что вопросы здоровья обсуждать с сантехником  (как в том анекдоте), или проблемы математики - с балериной: вы ей про инвариантность геометрических объектов, а она ногами машет ))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Михаил 1961 от 05.08.2018, 14:26:48
Если делать и без любви, то меняешься к лучшему. К примеру, начинаешь делать для человека без любви, когда не хочется а потом лучше к нему начинаешь относиться постепенно.
Насчет отменяет греховность - не поняла. Как вообще добрые дела могут отменить греховность?
Не думаю, что человек который делает меняется, только если начинает больше себе нравиться.
А мир, да - меняется к лучшему ! Поэтому добро всегда добро независимо от причин его произведших.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 05.08.2018, 17:23:10
Лиза, выяснять с еретиками религиозные вопросы бессмысленно, поскольку мы с ними в разной религиозной реальности (что русскому хорошо, то немцу - смерть) .
  Это то же самое, что вопросы здоровья обсуждать с сантехником  (как в том анекдоте), или проблемы математики - с балериной: вы ей про инвариантность геометрических объектов, а она ногами машет ))
Другое мнение интересно, если есть возможность, и в реале с неправославными интересно поговорить на такие темы. В инете посложней бывает общение правда.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Игорь В.C. от 05.08.2018, 20:30:56
По сути вопрос озвучен и интересно мнение форумчан.

 в рай войдут не по вере - она лишь инструмент - а по делам ...  а в раю будут все души ... но не все личностями, как при жизни ... это для святых ...
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 08.08.2018, 15:45:25
Ты веришь всему что написано в тетрадках?  Может пора перейти к вере тому что написано на заборах?

Так ведь это моя тетрадь, и на этой школе я присутствовала лично и знаю, что со слов твоих единоверцев записано верно. Или ты о том, что не стоит верить тем ребятам, которые эти уроки давали? Не переживай, я им никогда не верила, во всяком случае, до конца.. Так что с этим вопросом?
А с другой стороны, разве невозрожденные буду делать хоть что-то из этого списка? Ты до покаяния очень сильно сокрушался о своих грехах?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 08.08.2018, 16:29:01
расшифруй.   не томи.

Я тебе в личном сообщении напомню пример, о котором тебе рассказывала когда-то. Но уже предполагаю, что под любыми усилиями ты усмотришь чисто действие приводящее к потере калорий.)

Нет не требует.    Если конечно под усилиями мы не понимаем чисто действие приводящее к потере калорий .

И к потере калорий, и сил, и финансов, и даже в особых случаях жизни..

есть.)

Какие?)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 08.08.2018, 16:44:41
.. выяснять с еретиками религиозные вопросы бессмысленно, поскольку мы с ними в разной религиозной реальности (что русскому хорошо, то немцу - смерть) .

Так и есть, в разной...
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 19:22:24
На самом деле, у нас отвечают так: это не наше собачье дело.
  :o не знаю кто там  у вас отвечает, наверно кто то грубый, глупый и очень некультурный, но конкретно в молитвах отпевания священник подчеркивает непорочную веру в Троицу того кто скончался, что до последнего издыхания ее исповедовал, несмотря на другие свои грехи.

Без веры невозможно угодить Богу
( ап.Павел)
Без той которая православная, а не всякая-подряд языческся, суеверная-и т.д.
Воинственное невежество с евангельской-простотой не имеет ничего общего.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИ&#?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 19:24:56
а как можно верить или не верить например в гравитацию? гравитация просто есть
так и в аду нет иноверцев, там все христиане, только уверовали некоторые только после смерти

не знаю, вошёл ли в рай, но про одного магометанина я читал что он избежал адских мук -
Из жития Пафнутия Боровского (1 мая) следует что один сторонник магометанства за раздачу милостыни был избавлен от адских мук
текст жития в студию
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 19:26:22
О чём тут думать, если это дело не по нашему разумению?
Вы хотели сказать - не по Вашему разумению.
Потому что в православии давно все уже изложено про разумение кто спасется , а кто нет.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 19:31:20
зНАЧИТ НИКТО НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ ТО ЧТО ВЕРА В ДОКТРИНУ О ТРИЕДИНСТВЕ ВЛИЯЕТ НА СПАСЕНИЕ?
ну вы даете. Первых прпавшихся форумчан спросили и уже верите.
Требуйте не менее трех мнений св. Отцов разных веков с точными из них цитатами по вопросу и цитаты из Писания.
А так просто искать ответы в чужих фантазиях это несерьезно если интересует спасение души, а не просто потрындеть какие все замшелые эти ортодоксы.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 19:34:09
Вопрос даже не в "верности - неверности" этого догмата.  Вопрос в его ненужности в плане спасения.
Настолько он нужен , что Православная Церковь отвергает до сих пор католиков, например, искажающих учение о Св. Духе.   Также монофизитов ( армян, эфиопов), которые искажают учение о Сыне. Также иных еретиков когда они учат о хотя бы одном Лице Св. Троицы неподобающе.
Именно потому Сын назван Сыном что у Него есть Отец, а о Духе Святом в Писании не раз сказано и Христом, и апостолами.
Вся Троица участвует в спасении человека.
Поэтому и крестят во имя Троицы, а не одного Христа.
И Христа отдельно от Троицы Церковь никогда не мыслила как какого то отдельного от них субъекта.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 19:51:53
Ничего не значит. Спасительна только вера во Святую Троицу согласная с Преданием Церкви. А посмертную участь всех прочих мы вверяем Божьей благости, но не нашему скудоумию.
Скудоумие чье либо приписывать всей Церкви - это не годится.
Откройте катихизис св.Филарета и станьте еще умнее без особого труда, зачем вам слушать тех кто сам не учиться, и еще и других учит зачем-то?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 20:03:56
При этом ни Иисус  ни апостолы этого не говорили и этому не учили?  И не ставили это залогом спасения.  Вам не кажется что это прибавление к Евангелию ?
еще какое прибавление.
Например Иисус говорил кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Небесное.
А как войти, если человек не верит в этого Св. Духа, что родится от Него духовно?
Как читать молитву "Отче наш" какую заповедал Христос через апостолов всем христианам, если не верить в Отца?
Разве Христос , мог лгать, что у Него есть Отец?
Сошествие Св. Духа на апостолов, обещанное Христом,  тоже описано.
Такое маленькое чудо повторяеться с каждым в Таинстве Миропомазания, когда человек ( обычно оно идет сразу после Таинства Крещения) получает дар Св. Духа для служения Богу.

В Писании это Таинство описано как возложение рук апостолов на людей, позже заменено было помазанием тела специальным составом.

Ну и где и как и кто там собрался спасаться вне общения со Св.Троицей для которого нужна вера в Троицу соответственно?

Случаи с мучениками, когда очень скоро как они уверовали их казнили так что по видимому они не успевали бы узнать догмат о Троице как следует -  не значит что они его не знали.
Бог в исключительных случаях Сам просвешает людей без посредствам книг или катихизаторов.
Тем более сказано в Евангелии что Дух научит свидетелей что сказать перед правителями , когда приведут судить.
Неужели Дух тогда не наставит человека , каков Он Сам и Отец и Сын?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 08.08.2018, 22:43:09
Так ведь это моя тетрадь, и на этой школе я присутствовала лично и знаю, что со слов твоих единоверцев записано верно. Или ты о том, что не стоит верить тем ребятам, которые эти уроки давали? Не переживай, я им никогда не верила, во всяком случае, до конца.. Так что с этим вопросом?
Я подчеркнул правильный ответ. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 08.08.2018, 22:47:12
ну вы даете. Первых прпавшихся форумчан спросили и уже верите.
Требуйте не менее трех мнений св. Отцов разных веков с точными из них цитатами по вопросу и цитаты из Писания.
А так просто искать ответы в чужих фантазиях это несерьезно если интересует спасение души, а не просто потрындеть какие все замшелые эти ортодоксы.
А были святые отцы которые утверждали что неверующие в триединство не спасутся?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 08.08.2018, 22:50:07
Настолько он нужен , что Православная Церковь отвергает до сих пор католиков, например, искажающих учение о Св. Духе.   Также монофизитов ( армян, эфиопов), которые искажают учение о Сыне.
Мне всегда было смешно наблюдать за тем, как тех же армян ААЦ, которые ничего не поменяли в своем вероисповедании принятом 2000 лет назад.  Православные вдруг записали в еретики. )))

Цитировать
Поэтому и крестят во имя Троицы, а не одного Христа.

Кстати апостолы крестили во имя Иисуса Христа и ничего.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 08.08.2018, 22:55:48
еще какое прибавление.
Например Иисус говорил кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Небесное.
А как войти, если человек не верит в этого Св. Духа, что родится от Него духовно?
Легко и непринужденно. Вера в Святого Духа как члена троицы не является залогом духовного рождения.

Цитировать
Как читать молитву "Отче наш" какую заповедал Христос через апостолов всем христианам, если не верить в Отца?
А вам не кажется что вы палку перегнули?  Где и когда христианам велено читать молитву "Отче Наш"?


Цитировать
В Писании это Таинство описано как возложение рук апостолов на людей, позже заменено было помазанием тела специальным составом.
Кем заменено и почему?
Цитировать
Ну и где и как и кто там собрался спасаться вне общения со Св.Троицей для которого нужна вера в Троицу соответственно?
Ну и где кто и когда сказал что для спасения необходима вера в троицу?
Может вам Благую Весть напомнить?   Там о троице нет ни слова.

Цитировать
Случаи с мучениками, когда очень скоро как они уверовали их казнили так что по видимому они не успевали бы узнать догмат о Троице как следует -  не значит что они его не знали.
)))))
Цитировать
Неужели Дух тогда не наставит человека , каков Он Сам и Отец и Сын?
Вам сам Бог сказал что Он триедин и без веры в триединство вам нет спасения?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 23:31:41
Мне всегда было смешно наблюдать за тем, как тех же армян ААЦ, которые ничего не поменяли в своем вероисповедании принятом 2000 лет назад.  Православные вдруг записали в еретики. )))
Кстати апостолы крестили во имя Иисуса Христа и ничего.
Чего ничего?
Крестить Христос сказал во имя Отца и Сына и Св.Духа. Разве апостолы могли ослушатся Христа?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 23:33:47
Легко и непринужденно. Вера в Святого Духа как члена троицы не является залогом духовного рождения.
А вам не кажется что вы палку перегнули?  Где и когда христианам велено читать молитву "Отче Наш"?

Кем заменено и почему?Ну и где кто и когда сказал что для спасения необходима вера в троицу?
Может вам Благую Весть напомнить?   Там о троице нет ни слова.
)))))Вам сам Бог сказал что Он триедин и без веры в триединство вам нет спасения?
Мне Церковь сказала и ее соборы.
Мнение остальных мне нежно фиолетово.
П.с.
Кого то вы мне напоминаете....
Вы тут раньше на форум под другим ником не заходили?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 08.08.2018, 23:35:34
не думаю что есть такие.
Слава Богу.   Мудрость взяла вверх.)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 08.08.2018, 23:37:18
Чего ничего?
Крестить Христос сказал во имя Отца и сына и Св.Духа. Разве апостолы могли ослушатся Христа?
Так давайте выбирать. Или апостолы ослушались или "Новый Завет"  выкинем.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 08.08.2018, 23:40:34
Мне Церковь сказала и ее соборы.
Мнение остальных мне нежно фиолетово.
П.с.
Кого то вы мне напоминаете....
Вы тут раньше на форум под другим ником не заходили?
Вот видите. Ни Бог ни апостолы не ставили это залогом спасения.  А соборы вещь ненадежная на мой взгляд.  Люди все таки. Всем свойственно ошибаться.  Даже канон "Нового Завета"  не сразу приняли.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 23:44:57
Легко и непринужденно. Вера в Святого Духа как члена троицы не является залогом духовного рождения.
А вам не кажется что вы палку перегнули?  Где и когда христианам велено читать молитву "Отче Наш"?

Кем заменено и почему?Ну и где кто и когда сказал что для спасения необходима вера в троицу?
Может вам Благую Весть напомнить?   Там о троице нет ни слова.
)))))Вам сам Бог сказал что Он триедин и без веры в триединство вам нет спасения?
Это вам кто сказал что без веры в Духа спастись можно? Источник, плиз.
Кто будет веровать и крестится тот спасен будет.
А кто не будет веровать - сами знаете, что ему обещано, ну окунут его в воду, да и все, не крещение это будет, какой нить Симон Волхв очередной получится да и все.

"Отче наш "-Христос повелел апостолам учить уверовавших в Него всему, что Он апостолам сказал, и соблюдать это.

В Евангелии лишнего нет.
Если было бы не важна  категорически для всех молитва " Отче наш" - это бы в Евангелие не попало.
Было бы частью предания, написаной где то в уголочке, не самой обязательной для изучения.
Ап. Иоанн ведь говорил что много и другого сотворил Иисус. В Евангелии точно не все, но главное для спасения там есть. Указан путь.
По Евангелию каждый будет судим.
Вы вообще какой веры?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 23:54:30
А были святые отцы которые утверждали что неверующие в триединство не спасутся?
а, пардон, немного не въехала.
Я,не думаю что есть св. Отцы которые верили в спасение без веры в Троицу и так учили.
 П.с.
Пора мне очки покупать точно.
Все перед глазами плывет.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 23:59:28
Так давайте выбирать. Или апостолы ослушались или "Новый Завет"  выкинем.
лучше выкините свои заблуждения из головы и прочих мест.
Ну напомните мне Благую весть.
За окном товарищи нетрезвые буянят , спать мне долго не придется.))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 00:05:13
Это вам кто сказал что без веры в Духа спастись можно? Источник, плиз.
Читайте Евангелие.   В Благой вести нет ни слова о вере в Духа. Или у вас свое евангелие?

Цитировать
Кто будет веровать и крестится тот спасен будет.
Веровать во что? )))

Цитировать
А кто не будет веровать - сами знаете, что ему обещано, ну окунут его в воду, да и все, не крещение это будет, какой нить Симон Волхв очередной получится да и все.
Не веровать во что? ;)
Цитировать
"Отче наш "-Христос повелел апостолам учить уверовавших в Него всему, что Он апостолам сказал, и соблюдать это.
Они и учили веровать во Христа    При чем здесь "Отче Наш"?

Цитировать
В Евангелии лишнего нет.
Если было бы не важна  категорически для всех молитва " Отче наш" - это бы в Евангелие не попало.
Так эта молитва попала как данная иудеям до вступления в силу нового завета. Христиане то тут при чем?


Цитировать
Ап. Иоанн ведь говорил что много и другого сотворил Иисус.
Сотворил, а не говорил.
Цитировать
В Евангелии точно не все, но главное для спасения там есть. Указан путь.
Это факт  И в этом пути нет указания на веру в триединство.

Цитировать
По Евангелию каждый будет судим.
И там же сказано что верующий на суд не приходит.
Цитировать
Вы вообще какой веры?
Евангельской.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 00:06:52
а, пардон, немного не въехала.
Я,не думаю что есть св. Отцы которые верили в спасение без веры в Троицу и так учили.
 П.с.
Пора мне очки покупать точно.
Все перед глазами плывет.
У меня тоже "срок годности" выходит.   Очки всегда под рукой.)))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 00:07:50
Вот видите. Ни Бог ни апостолы не ставили это залогом спасения.  А соборы вещь ненадежная на мой взгляд.  Люди все таки. Всем свойственно ошибаться.  Даже канон "Нового Завета"  не сразу приняли.
"Изволися Святому Духу и нам"
Это так по церковно-славянски звучат первые слова первого собора в Иерусалиме, описан в НЗ, книга Деяний апостольских.
Соборы не являлись утвердителями заблуждений, а являлись ответом истины на заблуждения, которые становились распространенными и вредили спасению.
Не было бы заблуждений - не было бы и соборов по вероучительным вопросам.
Просто незачем было бы.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 00:10:06
лучше выкините свои заблуждения из головы и прочих мест.
Значит из Писаний надо выкинуть стихи где говорится что апостолы крестили во имя Иисуса Христа и признать это заблуждением?
Цитировать
Ну напомните мне Благую весть.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
Цитировать
За окном товарищи нетрезвые буянят , спать мне долго не придется.))
)))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 00:11:39
У меня тоже "срок годности" выходит.   Очки всегда под рукой.)))
а мои были у меня на носу с детства и до 16 лет)))
Потом не носила, а теперь вот в 35 очи ясные уже не такие ясные.,  надо снова носить...
А не хотца.
Они на нос давят и за ушами натирают.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 00:14:35
"Изволися Святому Духу и нам"
Это так по церковно-славянски звучат первые слова первого собора в Иерусалиме, описан в НЗ, книга Деяний апостольских.
Но эта формула не является залогом безошибочности.   Я говорю о последующих соборах.
Цитировать
Соборы не являлись утвердителями заблуждений, а являлись ответом истины на заблуждения, которые становились распространенными и вредили спасению.
А почему мы тогда пользуемся третьим по счету каноном Библии? Или Святому Духу не изволилось что бы христиане сразу пользовались правильным каноном?

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 00:27:45
Читайте Евангелие.   В Благой вести нет ни слова о вере в Духа. Или у вас свое евангелие?
Веровать во что? )))
Не веровать во что? ;)Они и учили веровать во Христа    При чем здесь "Отче Наш"?
Так эта молитва попала как данная иудеям до вступления в силу нового завета. Христиане то тут при чем?

Сотворил, а не говорил.Это факт  И в этом пути нет указания на веру в триединство.
И там же сказано что верующий на суд не приходит.Евангельской.
Вот те на.
Читаю Евангелие уж 15 лет.
А еще Новый Завет такой есть, слышали?
Так вот там про веру много сказано.
Дух и Его действие на верующих было так явно и сильно в первые времена что никто не сомневался в Его существовании.
И даже сейчас некоторые во время Крещения или других Таинства испытывают это. Разумею не говорение на языках и двиганье гор , а изменение души - радость, мир, долготерпение милосердие кротость воздержание и т.д. Это состояние не такое как вот мне сегодня хорошо и потому я ко всем хороший.
Я это испытывала, поэтому мне что слова других, когда я знаю, что Бог мне когда то дал пережить. Этот опыт не похож ни на что прежде.
Рай на земле .
Вот такой бы быть всегда.




Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 00:36:02
Читайте Евангелие.   В Благой вести нет ни слова о вере в Духа. Или у вас свое евангелие?
Веровать во что? )))
Не веровать во что? ;)Они и учили веровать во Христа    При чем здесь "Отче Наш"?
Так эта молитва попала как данная иудеям до вступления в силу нового завета. Христиане то тут при чем?

Сотворил, а не говорил.Это факт  И в этом пути нет указания на веру в триединство.
И там же сказано что верующий на суд не приходит.Евангельской.
Истина - это не "что", это "Кто"
Я есть путь, истина и жизнь, так Христос сказал.
Бог Отец живой, и Христос всегда с Ним пребывает. А Дух от Отца исходя в Сыне почивает.
Христос говорил не веришь ли Филипп, что Я в Отце, а Отец Мой во Мне?

Ин 14:5-11: "Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, «покажи нам Отца»? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 00:39:17
Вот те на.
Читаю Евангелие уж 15 лет.
Эт правильно.))
Цитировать
А еще Новый Завет такой есть, слышали?
Наверное очень интересная книга. )))  Кто автор?

Цитировать
Так вот там про веру много сказано.
Да, действительно много про веру, но ни слова о том что вера в триединство нужна для спасения.  И вообще интересно:  хоть одному святому Бог сказал что вера в триединство это важно и этому надо обязательно учить людей?

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 00:43:49
Читайте Евангелие.   В Благой вести нет ни слова о вере в Духа. Или у вас свое евангелие?
Веровать во что? )))
Не веровать во что? ;)Они и учили веровать во Христа    При чем здесь "Отче Наш"?
Так эта молитва попала как данная иудеям до вступления в силу нового завета. Христиане то тут при чем?

Сотворил, а не говорил.Это факт  И в этом пути нет указания на веру в триединство.
И там же сказано что верующий на суд не приходит.Евангельской.
Кровь Нового Завета излилась на кресте за грехи мира.
Но неужели это значит что все сказанное до креста Христом - теперь не важно?
Тогда и все Евангелие по такой логике -это сборник иудейских древних заморочек всего лишь.
И эти люди пеняют нам якобы на лживость наших соборов..... и смех, и грех...
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 00:51:23
Кровь Нового Завета излилась на кресте за грехи мира.
Но неужели это значит что все сказанное до креста Христом - теперь не важно?
Тогда и все Евангелие по такой логике -это сборник иудейских древних заморочек всего лишь.
И эти люди пеняют нам якобы на лживость наших соборов..... и смех, и грех...
Важно все.  Но оно важно к месту и времени. 
Помните в этой молитве слова: "и прости нам долги наши как и мы оставляем должникам нашим"?  Это о чем?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 00:54:20

И эти люди пеняют нам якобы на лживость наших соборов..... и смех, и грех...
Я лишь указал на некоторую деталь и вы скромно отмолчались по этому вопросу. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 00:57:37
Эт правильно.))Наверное очень интересная книга. )))  Кто автор?
Да, действительно много про веру, но ни слова о том что вера в триединство нужна для спасения.  И вообще интересно:  хоть одному святому Бог сказал что вера в триединство это важно и этому надо обязательно учить людей?
Св. Апостолы, может знаете, они вот учили, и веру передали дальше, вот и живем мы сейчас православные по этой вере, ничего самовольно не изменяя и не прибавляя.

2Фес 2:15: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим."

Извините, зуб вдруг чего то заболел 😨😨😨
Похоже нет у меня времени до 20 числа 😭.  Это капут пошла пить кетанов((((

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 01:07:06
Св. Апостолы, может знаете, они вот учили, и веру передали дальше, вот и живем мы сейчас православные по этой вере, ничего самовольно не изменяя и не прибавляя.
Как не прибавляте?  А разве говорить что вера в триединство необходима для спасения - это не прибавление?

Цитировать
2Фес 2:15: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим."
Так держитесь апостольского предания, больше здесь ни о чем не сказано.
Цитировать
Извините, зуб вдруг чего то заболел 😨😨😨
Похоже нет у меня времени до 20 числа 😭.  Это капут пошла пить кетанов((((
Еще один?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: ...Дмитрий... от 09.08.2018, 08:04:37
Я не просил существенных для евангелия цитат. Я просил сказать мне Благую Весть.

Она в двух стовах: "Иисус Христос". Или: "Иисус (конкретно этот человек) есть Христос (Спаситель)".
Сойдёт?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 10:43:33
Как не прибавляте?  А разве говорить что вера в триединство необходима для спасения - это не прибавление?
Так держитесь апостольского предания, больше здесь ни о чем не сказано.Еще один?
Пуфф....Я не поняла что это было, но было больно.
Как будто сперва один .( на вид здоров он кстати) а потом все зубы заныли. :o
И голову сдавило вдруг ой-как.. :o
Скачок давления?
Кетанов не понадобился, было все-недолго, минут через 20 заснула сама, дебоширы за окном уж-не-мешали, тоже наверно спать пошли)))
Может и-не в-зубах-дело.
Голова уж какой-день странная, что то там пульсирует иногда-как будто.
В общем тревога кажись ложная до 20 Бог даст может и доживу... :)

Ладно, "вернемся к-нашим баранам"))

Перед Крещением обычно читается Символ веры, в идеале- самим крещаемым.
Эти Символы веры когда то имели разный текст, с течением времени он менялся, он мог иметь некоторые отличия в разной местности ,но общее то, что использовался он с апостольских времен и по смыслу одинаков.
Важно понимать что научение догматам всегда предшествовало, а в-крайнем случае шло после Крещения, катихизация всегда была важной частью работы с -неофитами.
Послания-ап. Павла например, это тоже катихизация, наставление-в-вере общин христианских,  вразумление-от-веры уклоняющихся.

Символ веры или просто ее краткое исповедание - это не одни только слова, которые понимай как хочешь или вовсе не понимай.
Возлюби Господа всем разумением Твоим - так сказано.
Крещаемый должен понимать , в Кого крестится.
Крестится во Христа - это тоже что крестится  в Отца и Сына и Св. Духа.
Потому что Троица едина существом и нераздельна.
Нельзя соприкоснуться со Христом и не познать Отца и Духа.
Для того и явился Христос чтоб люди если веруют и крестятся могли войти в жизнь Троицы и иметь блаженство, которого лишился Адам.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 12:21:12
Важно все.  Но оно важно к месту и времени. 
Помните в этой молитве слова: "и прости нам долги наши как и мы оставляем должникам нашим"?  Это о чем?
Так все или не все важно?
Надо бы определится.
А то можно так играть до бесконечности - сегодня это важно, а завтра пастору " откровение" придет вдруг - и "вдруг " уже  не важно..

Долги - это грехи.
Это то что все люди должны делать для Бога и друг для друга по закону Божию , но не делают.
Таких грехов у каждого предостаточно.
Кто хочет милости от Бога и прощения грехов , тот должен подражать Богу и прощать тех, кто
согрешает перед ним, если они в этом каются.
Позже еще посмотрю, уточню детали.
Вообще очень странно, что молитва эта вызывает у вас какое то сомнение.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 12:23:54
Я лишь указал на некоторую деталь и вы скромно отмолчались по этому вопросу. )))
какую именно деталь?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 12:39:22
Они не отрицают Его божественность, им просто это не интересно.
Тогда смысл в их вере какой, если Христос для них все равно что один из прежде бывших пророков, иудейство какое-то, Имхо.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 13:55:22
А если я не богословствуя, просто принял Христа как Сына Бога умершего за мои грехи, разве этого недостаточно для спасения?

Нет, недостаточно.
Потому что Христос принципиально отличен от тех же языческих богов, там тоже помните друг от друга боги - полубоги рождались.
Потому то и важно подчеркивать что Христос один из Троицы, и что это за Троица.
Троица - это не три божества на престолах рядом, как у язычников представляется по образу , какой они на земле сами у себя видят ,  где разделенность и конкуренция, Троица - это принципиально иное бытие.
Тем более важно подчеркнуть что Христос воплотившись, по виду лишь умалился, что Он не достиг бессмертия обожествления как языческие полубоги типа там геркулесов всяких и прочих.

Ап.Павел так об этом говорит

3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. (К Филиппийцам 2:3-11)

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 23:04:14
Так все или не все важно?
Надо бы определится.
А то можно так играть до бесконечности - сегодня это важно, а завтра пастору " откровение" придет вдруг - и "вдруг " уже  не важно..

Долги - это грехи.
Это то что все люди должны делать для Бога и друг для друга по закону Божию , но не делают.
Таких грехов у каждого предостаточно.
Кто хочет милости от Бога и прощения грехов , тот должен подражать Богу и прощать тех, кто
согрешает перед ним, если они в этом каются.
Позже еще посмотрю, уточню детали.
Вообще очень странно, что молитва эта вызывает у вас какое то сомнение.
А теперь следующий вопрос:  вам грехи прощены даром (по благодати)  или за какие то заслуги? 
И вообще,  ваши грехи искуплены? 
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 23:25:31
какую именно деталь?
О том какой собор  утвердил самый правильный канон.   Значит предыдущие соборы ошибались. ))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 23:28:18
А теперь следующий вопрос:  вам грехи прощены даром (по благодати)  или за какие то заслуги? 
И вообще,  ваши грехи искуплены?
За заслуги,  но не мои, а Христовы.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 23:30:23

Нет, недостаточно.
А апостолы говорят достаточно.)))   Кому верить? ;)

Цитировать
Потому что Христос принципиально отличен от тех же языческих богов, там тоже помните друг от друга боги - полубоги рождались.
А зачем вы мне это рассказываете? ))

Цитировать
Потому то и важно подчеркивать что Христос один из Троицы, и что это за Троица.
Кому и для чего это важно?  И если это важно, то почему ни Иисус ни апостолы не делали на это акцент?




Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 09.08.2018, 23:33:55
За заслуги,  но не мои, а Христовы.
Я рад что вы это понимаете.)))
Но вернемся к вопросу.  Если ваши грехи искуплены (прощены) и при этом по благодати Бога, ДАРОМ (для вас даром), то почему вы в молитве "Отче наш"  просите простить уже прощенные вам грехи?    При чем не даром, а по заслугам? ;)
На тот момент все понятно, новый завет не вступил в силу, грехи не были искуплены и Иисус дал апостолам хорошую ВЕТХОЗАВЕТНУЮ молитву.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 00:03:05
А теперь следующий вопрос:  вам грехи прощены даром (по благодати)  или за какие то заслуги? 
И вообще,  ваши грехи искуплены?

Тут такое дело что даже после Крещения не всякий становится тут же готов к своей канонизации.
Люди иногда продолжают мало или, к сожалению много согрешать.
По неведению, по увлечению, по расслабленности, если допустят ее, а кто то попущению Божию иногда впадает в грех, из-за гордости, чтоб попробовать сломать ее Бог попускает впадение в какие то грехи человеку, ну как у Петра было с отречением от Христа.
Послания ап. Павла тоже по большей части об этом -  увещевание  отстать от каких то греховных мнений против веры и от злых нравов, покаятся в прежнем  нерадении.
Так как же не просить прощения этих грехов,.?

 В Апокалипсисе тоже в призыва к шести из семи церквей - призыв Христа покаятся. К уже крещенным людям.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 00:05:30
Я рад что вы это понимаете.)))
Но вернемся к вопросу.  Если ваши грехи искуплены (прощены) и при этом по благодати Бога, ДАРОМ (для вас даром), то почему вы в молитве "Отче наш"  просите простить уже прощенные вам грехи?    При чем не даром, а по заслугам? ;)
На тот момент все понятно, новый завет не вступил в силу, грехи не были искуплены и Иисус дал апостолам хорошую ВЕТХОЗАВЕТНУЮ молитву.
В предыдущем сообщении  уже ответила какие грехи имею ввиду
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 00:07:36
О том какой собор  утвердил самый правильный канон.   Значит предыдущие соборы ошибались. ))
Уточнить канон не значит признать ошибочным чтото.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 00:09:56
А апостолы говорят достаточно.)))   Кому верить? ;)
А зачем вы мне это рассказываете? ))
Кому и для чего это важно?  И если это важно, то почему ни Иисус ни апостолы не делали на это акцент?
Затем и рассказываю, что крещеный человек, но мыслящий как иудей или язычник - нонсенс.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 00:12:00
Я рад что вы это понимаете.)))
Но вернемся к вопросу.  Если ваши грехи искуплены (прощены) и при этом по благодати Бога, ДАРОМ (для вас даром), то почему вы в молитве "Отче наш"  просите простить уже прощенные вам грехи?    При чем не даром, а по заслугам? ;)
На тот момент все понятно, новый завет не вступил в силу, грехи не были искуплены и Иисус дал апостолам хорошую ВЕТХОЗАВЕТНУЮ молитву.
Честно, я недоумеваю, кто ж такого бреда наприддумывал и какие ему с этого плюшки😕
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: от 10.08.2018, 04:15:19
Мне всегда было смешно наблюдать за тем, как тех же армян ААЦ, которые ничего не поменяли в своем вероисповедании принятом 2000 лет назад.  Православные вдруг записали в еретики. )))
Кстати апостолы крестили во имя Иисуса Христа и ничего.
Мф.28:19  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Синодальный) это такая  форма произносимая при крещении ..что у вам крестят только во имя Иисуса и  если да то почему?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 13:05:32
Мф.28:19  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Синодальный) это такая  форма произносимая при крещении ..что у вам крестят только во имя Иисуса и  если да то почему?
У радикальных протестантов " "крестят" иногда в одно погружение вообще, это и не крещение в смысле таинства, а обряд вхождения в общину верующих скорее, ничего мистического под собой не подразумевающий.Впечатления основаны на тексте одного священника , который разбирался в проблеме.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 14:33:44
А разве я тебе и всем не говорил что у него рыло в пуху?  Разве не говорил что он нечист на руку?  Он искал своего и никогда не был православным.   А еще я говорил что православие не последний причал его веры. )))  Подождем.
а что там с Зыряновым?
Куда он ушел?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 14:38:43
При чем напрочь.
Уму непостижимо как современное христианство нашло Богу замену.   Одни заменили Библией, другие традицией и мнением авторитетных людей.
а вы чем заменили? Своим мнением?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 14:51:52
Эх, видимо, Сергей подзабыл, что ты простыни не читаешь.))
почему не читает?
Он в школе институте не учился, и навыка чтения и анализа больших текстов не имеет? У него деменция? Он настолько зрением ослаб?Дурацкие какие то отговорки.
Он затеял очень серьезный разговор и не готов почему то серьезно отвечать?
А чего спрашивал тогда?
Не можешь читать, не хочешь читать ответы, слышать аргументы - тогда молчи со своими вопросами и наездами.
Так будет честно, имхо.
А то ему ответь напиши, а сам он это и читать не будет.
Это нечестное неугодное Богу поведение.
В общем тут все ясно, Имхо.
Пеняет остальным якобы-на их ложь, а сам не гнушается грехом себе помочь.
Такой человек вряд ли от Бога.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 10.08.2018, 14:59:12
можно и не пользоваться))))    но вопрос то я ставил иначе.    является ли понимание принятие триединства залогом спасения?
Является ли понимание того как управлять автомобилем и знание ПДД залогом успешной и безаварийной езды на нем?
Отвечайте.))
Если не хотите я отвечу.
Если тело тленное человек бережет, которое на тот свет не возьмёт, заранее узнавая как избежать вреда, то почему душу беречь не надо от духовных ошибок?От состояния которой вечная ее участь зависит.
Как человек хочет жить духовной жизнью и не знать как она устроена и кто такой Бог?
Ситуация абсурдная как женитьба на невесте , которая покрыта паранджой-и ни лица ни имени ни характера ее не знаешь.
А тебе упс, всю жизнь жить с ней.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 15:59:10
Тут такое дело что даже после Крещения не всякий становится тут же готов к своей канонизации.
Люди иногда продолжают мало или, к сожалению много согрешать.
По неведению, по увлечению, по расслабленности, если допустят ее, а кто то попущению Божию иногда впадает в грех, из-за гордости, чтоб попробовать сломать ее Бог попускает впадение в какие то грехи человеку, ну как у Петра было с отречением от Христа.
Послания ап. Павла тоже по большей части об этом -  увещевание  отстать от каких то греховных мнений против веры и от злых нравов, покаятся в прежнем  нерадении.
Так как же не просить прощения этих грехов,.?
Значит есть грехи не искупленные Христом и за которые придется отвечать на суде?
Цитировать
В Апокалипсисе тоже в призыва к шести из семи церквей - призыв Христа покаятся. К уже крещенным людям.
Апокалипсис был включен в канон несколько позже и далеко не единогласно. ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 16:00:30
Уточнить канон не значит признать ошибочным чтото.
Да ладно? )))))
Не прокатит.   Правильный только один канон. )))   или вы признаете все три? ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 16:01:12
Затем и рассказываю, что крещеный человек, но мыслящий как иудей или язычник - нонсенс.
Опять ушли от ответа.))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 16:02:29
Честно, я недоумеваю, кто ж такого бреда наприддумывал и какие ему с этого плюшки😕
Вы всегда когда вам нечего возразить по существу начинаете говорить о плюшках?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 16:04:57
Мф.28:19  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Синодальный) это такая  форма произносимая при крещении ..что у вам крестят только во имя Иисуса и  если да то почему?

Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый
из вас во имя Иисуса Христа
для
прощения грехов; и получите дар
Святаго Духа.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:06:47
У радикальных протестантов " "крестят" иногда в одно погружение вообще,
У всех протестантов  крестят в одним погружением, так же как крестили апостолы.

Цитировать
это и не крещение в смысле таинства,
А что таинственного происходит при крещении?

Цитировать
а обряд вхождения в общину верующих скорее, ничего мистического под собой не подразумевающий.
Вхождение в общину (церковь) происходит через причастие если опираться на библейские тексты.
Цитировать
Впечатления основаны на тексте одного священника , который разбирался в проблеме.
Не верьте людям.  Им свойственно ошибаться.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:08:17
а что там с Зыряновым?
Куда он ушел?
Уже за штатом   Читает лекции по психологии.   Темы ну очень интересные...

Вам проще зайти к нему в "ОК" и почитать.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:10:19
а вы чем заменили? Своим мнением?
И в мыслях такого не держал.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:13:05
почему не читает?
Он в школе институте не учился, и навыка чтения и анализа больших текстов не имеет? У него деменция? Он настолько зрением ослаб?Дурацкие какие то отговорки.
Это не отговорки, это опыт.  Если человек не дурак и ему есть что сказать по существу, то он сможет выразить это лаконично.   За большими простынями прячется непонимание и несостоятельность.

Цитировать
Он затеял очень серьезный разговор и не готов почему то серьезно отвечать?
Готов. И эти ответы будут четкими и краткими.

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:14:29
Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый
из вас во имя Иисуса Христа
для
прощения грехов; и получите дар
Святаго Духа.
и какой апостол по вашему прав?и почему ?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:15:38
У всех протестантов  крестят в одним погружением, так же как крестили апостолы.
А что таинственного происходит при крещении?
Вхождение в общину (церковь) происходит через причастие если опираться на библейские тексты.Не верьте людям.  Им свойственно ошибаться.
приведите стих из библии где указываеться крещение одним погружением
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:17:07
Является ли понимание того как управлять автомобилем и знание ПДД залогом успешной и безаварийной езды на нем?
Нет не так.))
Знание как управлять - это вера в евангелие.
А то что отстаиваете вы - это знание того как работает двигатель.   Так вот, знание этого не влияет на качество езды. )))   ;)

Цитировать
Отвечайте.))
Если не хотите я отвечу.
Если тело тленное человек бережет, которое на тот свет не возьмёт, заранее узнавая как избежать вреда, то почему душу беречь не надо от духовных ошибок?
Так берегите.   Не лезьте в дебри в которых ничего не понимаете.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:18:51
и какой апостол по вашему прав?и почему ?
Это скорее к вам вопрос. )))  Или апостолы ослушались Христа или "Новый Завет" надо выкидывать. ))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:20:43
приведите стих из библии где указываеться крещение одним погружением
Сразу после того как вы приведете стих о троекратном погружении. ))))  ;)

Помните:  "одна вера, одно крещение (погружение) ? ;)

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:20:53
Это скорее к вам вопрос. )))  Или апостолы ослушались Христа или "Новый Завет" надо выкидывать. ))
наше предание утверждает что апостолы крестили тремя погружениями  именно  в Отца Сынаи Святого духа?почему  вы считаете что ваше предание  правдивее православного?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:22:54
Сразу после того как вы приведете стих о троекратном погружении. ))))  ;)

Помните:  "одна вера, одно крещение (погружение) ? ;)
крещение  одно  а погружений при крещении может быть  определеное количество,так же как помазание одно но крестообразно
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:23:43
наше предание утверждает что апостолы крестили тремя погружениями  именно  в Отца Сынаи Святого духа?почему  вы считаете что ваше предание  правдивее православного?
Ваше предание от кого? ))) 
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:25:29
наше предание утверждает что апостолы крестили тремя погружениями  именно  в Отца Сынаи Святого духа?почему  вы считаете что ваше предание  правдивее православного?
Мое предание?   ))   Я же вам только что показал стихи о том что апостолы крестили во имя Иисуса Христа. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:26:14
крещение  одно  а погружений при крещении может быть  определеное количество,так же как помазание одно но крестообразно
Вы издеваетесь? )))   Крещение и есть погружение. ))))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: от 10.08.2018, 17:39:08
Ваше предание от кого? )))
от апостолов ,,,,ваше от кого ?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: от 10.08.2018, 17:40:57
Вы издеваетесь? )))   Крещение и есть погружение. ))))
я издеваюсь ? Кто бы сомневался что крешение есть погружение  но вопрос сколько погружений совершали апостолы при  крещении,,,,вам понятна разница в постановке вопроса?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:41:58
от паостолов ,,,,ваше от кого ?
И подтвердить можете?  :D   С какого перепугу иудеи имеющие практику разового погружения вдруг перешли на трех разовое? )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:43:15
И подтвердить можете?  :D   С какого перепугу иудеи имеющие практику разового погружения вдруг перешли на трех разовое? )))
вы это у апостолов спросите,чем вы можете подтвердить истинность вашего предания ?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:43:41
я издеваюсь ? Кто бы сомневался что крешение есть погружение  но вопрос сколько погружений совершали апостолы при  крещении,,,,вам понятна разница в постановке вопроса?
Конечно понятна, сколько погружений делали апостолы при одноразовом погружении? ))))  ОДНО. !!!   Одна вера, ОДНО ПОГРУЖЕНИЕ  (баптизо-крещение). !!!
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:44:22
вы это у апостолов спросите,чем вы можете подтвердить истинность вашего предания ?
Вы пока не подтвердили истинность вашего. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: от 10.08.2018, 17:48:18
Конечно понятна, сколько погружений делали апостолы при одноразовом погружении? ))))  ОДНО. !!!   Одна вера, ОДНО ПОГРУЖЕНИЕ  (баптизо-крещение). !!!
для вас крещение  это одно погружение ! 8) поздравляю ,,,,и больше у вас  нет как и  предания ,,,,,
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:49:39
для вас крещение  это одно погружение ! 8) поздравляю ,,,,и больше у вас  нет как и  предания ,,,,,
Я же вам Библию процитировал.  Если конечно для вас она не авторитет, то извиняйте......     С чем вас и поздравляю.     Вы уверовали в басни отказавшись от предания апостолов.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:49:53
Поясняю одно погружение во имя Отца  второе во имя Сына третье во имя Духа ,,,,понятно?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: от 10.08.2018, 17:50:46
Я же вам Библию процитировал.  Если конечно для вас она не авторитет, то извиняйте......     С чем вас и поздравляю.     Вы уверовали в басни отказавшись от предания апостолов.
где в библии написано  ОДНО ПОГРУЖЕНИЕ,,,,,место стих
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:51:00
для вас крещение  это одно погружение ! 8) поздравляю ,,,,и больше у вас  нет как и  предания ,,,,,

Крещение - это и есть погружение!!!
 БАПТИЗО  -  погружение!!!    На русский переведено как крещение.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:52:01
Крещение - это и есть погружение!!!
 БАПТИЗО  -  погружение!!!    На русский переведено как крещение.
а рад что вы поняли что при крещении погружают в воду ,,,,сколько раз?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:52:29
Поясняю одно погружение во имя Отца  второе во имя Сына третье во имя Духа ,,,,понятно?
А для меня Бог един  и одного погружения достаточно   Во имя Отца и Сына и Святого Духа. ))))
А когда апостолы крестили во имя Иисуса Христа они сколько раз погружали? ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:53:51
где в библии написано  ОДНО ПОГРУЖЕНИЕ,,,,,место стих

Пипец вы странный. )))
Еф.4:5 один Господь, одна вера,
одно ПОГРУЖЕНИЕ (крещение),
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:55:23
А для меня Бог един  и одного погружения достаточно   Во имя Отца и Сына и Святого Духа. ))))
А когда апостолы крестили во имя Иисуса Христа они сколько раз погружали? ;)
а теперь обоснуйте ваше предание ,ваше мнение мне не важно,,,,апостолы погружали как и написано три раза  выше я пояснил почему,апостол не просто так написал ОТЦА СЫНА И ДУХА.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:55:38
а рад что вы поняли что при крещении погружают в воду ,,,,сколько раз?

А вы так и не поняли что при погружении погружают в воду? ))))  В Библии сказано что ОДИН РАЗ, )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 17:56:29
а теперь обоснуйте ваше предание ,ваше мнение мне не важно,,,,апостолы погружали как и написано три раза  выше я пояснил почему,апостол не просто так написал ОТЦА СЫНА И ДУХА.

Где написано что апостолы погружали три раза?   Вы уже врать изволите?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 17:58:14
Пипец вы странный. )))
Еф.4:5 один Господь, одна вера,
одно ПОГРУЖЕНИЕ (крещение),
я не понимаю в чем для вас сложность понять сколько погружений  совершалось при таинстве ккрещения(погружения в воду)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:00:13
я не понимаю в чем для вас сложность понять сколько погружений  совершалось при таинстве ккрещения(погружения в воду)
Сложность скорее у вас. )))
Еф.4:5 один Господь, одна вера,
одно ПОГРУЖЕНИЕ (крещение),
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 18:00:43
А вы так и не поняли что при погружении погружают в воду? ))))  В Библии сказано что ОДИН РАЗ, )))
в каком место это написано?то что вы привели имееться в виду таиство крещения которое совершаеться погружением это очевидно но сколько раз обоснуйте почему  один?это ваше предание?если да то обоснуйте правильность предания
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:01:15
я не понимаю в чем для вас сложность понять сколько погружений  совершалось при таинстве ккрещения(погружения в воду)
Я так понимаю сказанное в Библии для вас по барабану?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 18:02:13
 С какого перепугу вы решили что ваше предание от апостолов?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:03:17
в каком место это написано?то что вы привели имееться в виду таиство крещения которое совершаеться погружением это очевидно но сколько раз обоснуйте почему  один?это ваше предание?если да то обоснуйте правильность предания

ААААА !!!!!!  В Библии написано ПОГРУЖЕНИЕ !!!   ОДНО ПОГРУЖЕНИЕ !!!!      На русский перевели как крещение.    Вы реально тугодум или просто меня провоцируете?    Уберите слово "крещение"  и оставьте "ПОГРУЖЕНИЕ"  согласно оригиналу.   Может тогда у вас все на место встанет....
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:04:12
С какого перепугу вы решили что ваше предание от апостолов?

Ну если "Новый Завет" из которого я цитирую для вас не от апостолов, то тогда извиняйте.  ;D ;D ;D
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 18:16:29
Я подчеркнул правильный ответ. )))

Немного не точно подчеркнул, вот так будет точнее:
Так ведь это моя тетрадь, и на этой школе я присутствовала лично и знаю, что со слов твоих единоверцев записано верно. Или ты о том, что не стоит верить тем ребятам, которые эти уроки давали? Не переживай, я им никогда не верила, во всяком случае, до конца.. Так что с этим вопросом?
А то контекст теряется.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:18:07
Немного не точно подчеркнул, вот так будет точнее:А то контекст теряется.)

Не верь людям (тем более в богословских вопросах)   Им свойственно ошибаться и не признавать свои ошибки.) ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: андрей71 от 10.08.2018, 18:23:29
Я так понимаю сказанное в Библии для вас по барабану?
εἷς κύριος μία πίστις ἓν βάπτισμα
Как един  Бог в трех лицах как едина Церковь  так есть едино крещение троекратным погружением и не надо словоблудий с  подменой понятий


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 18:35:45
У радикальных протестантов " "крестят" иногда в одно погружение вообще, это и не крещение в смысле таинства, а обряд вхождения в общину верующих скорее, ничего мистического под собой не подразумевающий.Впечатления основаны на тексте одного священника , который разбирался в проблеме.

Если не ошибаюсь, автор темы понимает крещение как подписание договора о вступлении в Новый Завет.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 18:41:23
почему не читает?
Он в школе институте не учился, и навыка чтения и анализа больших текстов не имеет? У него деменция? Он настолько зрением ослаб?Дурацкие какие то отговорки.
Он затеял очень серьезный разговор и не готов почему то серьезно отвечать?
А чего спрашивал тогда?
Не можешь читать, не хочешь читать ответы, слышать аргументы - тогда молчи со своими вопросами и наездами.
Так будет честно, имхо.
А то ему ответь напиши, а сам он это и читать не будет.
Это нечестное неугодное Богу поведение.
В общем тут все ясно, Имхо.
Пеняет остальным якобы-на их ложь, а сам не гнушается грехом себе помочь.
Такой человек вряд ли от Бога.

Принципиально не читает, а зря...
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:44:11
εἷς κύριος μία πίστις ἓν βάπτισμα
Как един  Бог в трех лицах как едина Церковь  так есть едино крещение троекратным погружением и не надо словоблудий с  подменой понятий

А теперь оставьте свое пустословие и укажите что вы процитировали на греческом?  :D
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:44:57
εἷς κύριος μία πίστις ἓν βάπτισμα
Как един  Бог в трех лицах как едина Церковь  так есть едино крещение троекратным погружением и не надо словоблудий с  подменой понятий
Я вижу там слово ПОГРУЖЕНИЕ. )))    БАПТИЗО .   А вы что там увидели?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:46:15
Принципиально не читает, а зря...

Опыт как раз говорит об обратном  Много пишут те, кому нечего сказать по существу.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 18:47:38
Апокалипсис был включен в канон несколько позже и далеко не единогласно. ;)

Здесь важнее то, когда он был написан.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 18:53:21
У всех протестантов  крестят в одним погружением

Не у всех. Или ты имеешь в виду только нетрадиционных протестантов(начиная с баптистов и далее)? Я присутствовала на крещении у местных лютеран, например.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:54:01
Здесь важнее то, когда он был написан.
Ты считаешь что он был написан намного позже чем жили апостолы?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 18:56:36
Не у всех. Или ты имеешь в виду только нетрадиционных протестантов(начиная с баптистов и далее)? Я присутствовала на крещении у местных лютеран, например.
В контексте мы лютеран и кальвинистов опускаем....  Мы же говорим о "неправильных"  протестантах. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 19:00:03
С какого перепугу иудеи имеющие практику разового погружения вдруг перешли на трех разовое? )))

А у иудеев разовое? И всегда? Надо будет уточнить этот вопрос.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 19:03:13
А у иудеев разовое? И всегда? Надо будет уточнить этот вопрос.
Сколько угодно. ))))  И что то я не увидел у них учения изменить количество погружений. ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 19:41:46
Не верь людям (тем более в богословских вопросах)   Им свойственно ошибаться и не признавать свои ошибки.) ;)

.. кто бы спорил..)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 19:46:34
Опыт как раз говорит об обратном  Много пишут те, кому нечего сказать по существу.

Из каждого правила есть исключения.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 19:48:18
Из каждого правила есть исключения.
Подтверждающие правило.   Но они единичны. ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 19:56:19
Ты считаешь что он был написан намного позже чем жили апостолы?

Я как раз сторонник более ранней датировки, но в любом случае, если книгу писал апостол и для церкви, значит, написанное имело смысл и было актуально уже для первых христиан.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 20:04:21
Я как раз сторонник более ранней датировки, но в любом случае, если книгу писал апостол и для церкви, значит, написанное имело смысл и было актуально уже для первых христиан.
Тогда придется признать что принимавшие первый канон не были водимы Святым Духом.  :-X
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 20:09:17
В контексте мы лютеран и кальвинистов опускаем....  Мы же говорим о "неправильных"  протестантах. )))

Вот как..)) Но когда ты пишешь "все протестанты", это может ввести в заблуждение. А как же так получилось, что настоящие протестанты крестят иначе, чем вы, они же тоже как бы только на Писание опирались? Да и, кстати говоря, крещение у них все-таки Таинство.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 10.08.2018, 20:15:52
Сколько угодно. ))))  И что то я не увидел у них учения изменить количество погружений. ;)

Я здесь с тобой не спорю, у меня просто есть какое-то смутное сомнение в этом вопросе, не знаю почему, не помню, может, что-то где-то читала.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 20:18:21
Вот как..)) Но когда ты пишешь "все протестанты", это может ввести в заблуждение. А как же так получилось, что настоящие протестанты крестят иначе, чем вы, они же тоже как бы только на Писание опирались? Да и, кстати говоря, крещение у них все-таки Таинство.
И в чем это таинство заключается?   Только не нагоняй мути как Сергей  )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 10.08.2018, 20:20:07
Я здесь с тобой не спорю, у меня просто есть какое-то смутное сомнение в этом вопросе, не знаю почему, не помню, может, что-то где-то читала.
И это правильно.  Видишь что 71 пропал напрочь?    Видимо решил изучить вопрос не предвзято. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 01:06:42
Значит есть грехи не искупленные Христом и за которые придется отвечать на суде? Апокалипсис был включен в канон несколько позже и далеко не единогласно. ;)
Есть Таинство Покаяния.
Если покаяться здесь, то на Суде уже не спросится.
Грехи такие тоже прощаются в силу заслуг Христа.
Раньше за такое бы просто камнями.Теперь нет.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 01:17:28
Опять ушли от ответа.))
достали вы со своими ответами.)))
Сами то никак не пркомментировали ссыку на беседу ап.Филиппа с Христом, где Филипп просит " покажи нам Отца" и далее.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 01:18:54
Вы всегда когда вам нечего возразить по существу начинаете говорить о плюшках?
Иногда я их даже ем, эти плюшки))))
По существу и вы отвечаете очень выборочно что то. Так что не сетуйте)))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 01:21:45
У всех протестантов  крестят в одним погружением, так же как крестили апостолы.
А что таинственного происходит при крещении?
Вхождение в общину (церковь) происходит через причастие если опираться на библейские тексты.Не верьте людям.  Им свойственно ошибаться.
Да и не думала я вам верить в этой теме)))) нет-нет-нет)))))))
Смутно помню что у традиционных лютеран таки Крещение в три погружения и даже с тринитарной формулой.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 01:29:24
У всех протестантов  крестят в одним погружением, так же как крестили апостолы.
А что таинственного происходит при крещении?
Вхождение в общину (церковь) происходит через причастие если опираться на библейские тексты.Не верьте людям.  Им свойственно ошибаться.
В Крещении смывается первородный грех, передавшийся всем людям от ветхого Адама и прощаются личные грехи.
Совесть очищается, и удобопреклонность более ко злу чем к добру исчезает.
Человек если хочет может не грешить. Дьявол также может искушать, но устоять уже проще с одной стороны, а с другой это влечет увеличение подвига.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 01:30:38
Уже за штатом   Читает лекции по психологии.   Темы ну очень интересные...

Вам проще зайти к нему в "ОК" и почитать.
За штатом? А чего это?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 02:02:06
Есть Таинство Покаяния.
Если покаяться здесь, то на Суде уже не спросится.
Грехи такие тоже прощаются в силу заслуг Христа.
Раньше за такое бы просто камнями.Теперь нет.
Я ставил вопрос иначе.   Перечитайте и ответьте именно на вопрос. )
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 02:02:46
достали вы со своими ответами.)))
Сами то никак не пркомментировали ссыку на беседу ап.Филиппа с Христом, где Филипп просит " покажи нам Отца" и далее.
А что вам там непонятно?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 02:04:17
Да и не думала я вам верить в этой теме)))) нет-нет-нет)))))))
Смутно помню что у традиционных лютеран таки Крещение в три погружения и даже с тринитарной формулой.
Ничего удивительного. У вас с ними один корень - католицизм.   Вы сами их считаете еретиками.  Оттуда и ваше троекратное погружение. ))))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 02:07:26
В Крещении смывается первородный грех, передавшийся всем людям от ветхого Адама и прощаются личные грехи.
И в чем это выражается?

Цитировать
Совесть очищается, и удобопреклонность более ко злу чем к добру исчезает.
Как красиво звучит, но лживо по своей сути.....

Цитировать
Человек если хочет может не грешить.
Всегда так было.   Крещение ничего не меняет в этом плане.
Цитировать
Дьявол также может искушать, но устоять уже проще с одной стороны, а с другой это влечет увеличение подвига.
Набор пустых и нелепых фраз.   Можно подумать что крестившиеся почти все стали святыми.....
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 02:08:24
За штатом? А чего это?

Так его отовсюду гонят.   Ну не приживается этот кадр в среде христиан.)))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 11.08.2018, 10:19:26
По сути вопрос озвучен и интересно мнение форумчан.

Ответ может дать только Бог. Какой смысл людей прикалывать?
Интересно: у первого вошедшего в рай спрашивали о Троице или нет?

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 10:21:59
Ответ может дать только Бог. Какой смысл людей прикалывать?
Интересно: у первого вошедшего в рай спрашивали о Троице или нет?
))))

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 11.08.2018, 11:03:59
))))

Если "видевший Меня, видел и Отца" то он и на счёт Святого Духа в курсе. Как и о "слитности и нераздельности". И это уже не вера, а знание. А невидевшим остаётся только зазубривать показания видевших, ну и собственно умствования.

Вы ж сами тут не писали собственное отношение к Троице?
Пока сложилось ощущение, что вы Её просто отрицаете  как атеист отрицает Бога.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 11:19:21
Если "видевший Меня, видел и Отца" то он и на счёт Святого Духа в курсе.
На этот стих не стоит опираться.
Покажи
Номер Стронга: 1166
1. показывать, открывать, являть;
2. доказывать, разъяснять;
Видевший
Номер Стронга: 3708
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.
И там и там есть возможность иного прочтения.

Цитировать
Как и о "слитности и нераздельности". И это уже не вера, а знание. А невидевшим остаётся только зазубривать показания видевших, ну и собственно умствования.
Вера от слышания.
Цитировать
Вы ж сами тут не писали собственное отношение к Троице?
Пока сложилось ощущение, что вы Её просто отрицаете  как атеист отрицает Бога.
Дело не в моем отношении к триединству, оно сложное. )))   А вообще в необходимости этого догмата.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:23:23
Так его отовсюду гонят.   Ну не приживается этот кадр в среде христиан.)))
мдэ..... ладно, посмотрю, чего он там мутит...
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:27:29
На этот стих не стоит опираться.
Покажи
Номер Стронга: 1166
1. показывать, открывать, являть;
2. доказывать, разъяснять;
Видевший
Номер Стронга: 3708
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.
И там и там есть возможность иного прочтения.
Вера от слышания. Дело не в моем отношении к триединству, оно сложное. )))   А вообще в необходимости этого догмата.
именно в вашем отношении дело Имхо.
Вы считаете его неважным( если это вообще догмат для Вас, что вы упорно скрываете, чего мы кстати не делаем относительно своей веры)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Петр Фролов от 11.08.2018, 14:28:52
то есть еретики?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:30:18
На этот стих не стоит опираться.
Покажи
Номер Стронга: 1166
1. показывать, открывать, являть;
2. доказывать, разъяснять;
Видевший
Номер Стронга: 3708
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.
И там и там есть возможность иного прочтения.
Вера от слышания. Дело не в моем отношении к триединству, оно сложное. )))   А вообще в необходимости этого догмата.
тогда вы в безвыходном положении и полностью зависите от того как у  конкретного пастора голова " воспринимает"
У нас такого нет.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 14:30:59
именно в вашем отношении дело Имхо.
Вы считаете его неважным( если это вообще догмат для Вас, что вы упорно скрываете, чего мы кстати не делаем относительно своей веры)
Я не только так считаю, но и обосновываю свое мнение.

Мария, скажите.   Ваше слово,  крик - это вы сами или это лишь ваше проявление?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 14:32:00
то есть еретики?
Почему еретики?   Или надо быть богословом что бы попасть в рай?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:32:15
Ответ может дать только Бог. Какой смысл людей прикалывать?
Интересно: у первого вошедшего в рай спрашивали о Троице или нет?
вы там были и видели?
Если нет то с чего взяли что не спрашивали?
Воинствующее невежество и евпнгельская простота это разные вещи
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 14:33:03
тогда вы в безвыходном положении и полностью зависите от того как у  конкретного пастора голова " воспринимает"
У нас такого нет.
Кстати - это именно ваша проблема. Вы всецело зависите от мнения людей. У нас нет культа пастора.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 14:34:07
вы там были и видели?
Если нет то с чего взяли что не спрашивали?
Воинствующее невежество и евпнгельская простота это разные вещи
Так первым вошел иудей.  Он точно ни сном ни духом о троице .....
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:36:26
И в чем это выражается?
Как красиво звучит, но лживо по своей сути.....
Всегда так было.   Крещение ничего не меняет в этом плане.Набор пустых и нелепых фраз.   Можно подумать что крестившиеся почти все стали святыми.....
кто не родится от воды и Духа не может войти в ЦН.
Лживо или нет - если что то утверждаете берите и доказывайте вашу т.з. ссылками.
Я в одни ворота не играю, хватит тут всем голову морочить.
Вы мне не гуру
И давайте протестантских святых тогда покажите. Сравним, посмотрим, кто святей
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:40:31
Так первым вошел иудей.  Он точно ни сном ни духом о троице .....
Вы знаете что было с его душой после смерти? Думаю нет. А там еще сошествие Христа во ад было.
Он вполне мог и при жизни слышать об учении Христа.
Откуда то же знал он , что Христос распят без вины. знал про ЦН и понимал его духовный характер. . Мог знать и другое.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 14:45:58
кто не родится от воды и Духа не может войти в ЦН.
Аминь.   а на что отвечала эта цитата? ))

Цитировать
Лживо или нет - если что то утверждаете берите и доказывайте вашу т.з. ссылками.
Что вам доказать?

Цитировать
Я в одни ворота не играю, хватит тут всем голову морочить.
Вы мне не гуру
А я и не брал на себя такую функцию. )))  Согласно нового завета нам не нужны учителя из братьев   Наш учитель Иисус Христос.
Цитировать
И давайте протестантских святых тогда покажите. Сравним, посмотрим, кто святей
А чего их показывать?  Живут себе тихо и скромно и никого не трогают   То что для вас святость, для христиан норма жизни  и веры.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 14:47:13
Вы знаете что было с его душой после смерти? Думаю нет. А там еще сошествие Христа во ад было.
Он вполне мог и при жизни слышать об учении Христа.
Откуда то же знал он , что Христос распят без вины. Мог знать и другое.
От кого знать другое? ))))  Православных тогда не было  :D  А Иисус этому не учил. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:49:44
От кого знать другое? ))))  Православных тогда не было  :D  А Иисус этому не учил. )))
православные ( правильно славящие Бога)были с момента творения разумных существ -ангелов, людей.
Как понимаете, мир творился не вчера
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:52:00
Аминь.   а на что отвечала эта цитата? ))
Что вам доказать?
А я и не брал на себя такую функцию. )))  Согласно нового завета нам не нужны учителя из братьев   Наш учитель Иисус Христос.А чего их показывать?  Живут себе тихо и скромно и никого не трогают   То что для вас святость, для христиан норма жизни  и веры.
платки и опоясания с тел ваших святых могут исцелять, как у ап.Павла было? Может мертвого кто воскресил? Болящего воздвиг?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:53:05
Аминь.   а на что отвечала эта цитата? ))
Что вам доказать?
А я и не брал на себя такую функцию. )))  Согласно нового завета нам не нужны учителя из братьев   Наш учитель Иисус Христос.А чего их показывать?  Живут себе тихо и скромно и никого не трогают   То что для вас святость, для христиан норма жизни  и веры.
отвечала цитата на то что Крещение якобы не играет роли почти никакой.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 14:55:21
От кого знать другое? ))))  Православных тогда не было  :D  А Иисус этому не учил. )))
к ангелам как относитесь?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 15:25:45
православные ( правильно славящие Бога)были с момента творения разумных существ -ангелов, людей.
Православные были, а вашей организации которая сама себя так назвала не было.   А те православные которые были не учили догмату о троице. )))
Цитировать
Как понимаете, мир творился не вчера
И не позавчера.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 15:29:29
платки и опоясания с тел ваших святых могут исцелять, как у ап.Павла было?

А с ваших могут как у Павла было?  ;D ;D ;D
Цитировать
Может мертвого кто воскресил? Болящего воздвиг?
Сколько угодно  ГУГЛ в помощь.   Посмотрите и послушайте Осборна.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 15:30:39
отвечала цитата на то что Крещение якобы не играет роли почти никакой.
А какую роль по вашему играет крещение? По мне так роль подписания завета.  Вроде и Писания об этом говорят.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 15:31:27
к ангелам как относитесь?
Согласно Писаниям    Не лезу туда где ничего не понимаю. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 15:56:42
Согласно Писаниям    Не лезу туда где ничего не понимаю. )))
каким Писаниям?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 15:59:38
А какую роль по вашему играет крещение? По мне так роль подписания завета.  Вроде и Писания об этом говорят.
Завет заветом,  но Крещение именно что очищает человека духовно.
Не зря его называют рождением от Бога. Согласитесь просто подписать договор и вступить в реальные родственные отношения - это разные вещи.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 16:00:13
каким Писаниям?
вы пользуетесь разными?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 16:02:05
вы пользуетесь разными?
для Вас что авторитетное в мнении об ангелах? Апокалипсис вам не  надо, ап.послания вы игнорите.
Ветхий Завет - уж не знаю...
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 16:05:51
для Вас что авторитетное в мнении об ангелах? Апокалипсис вам не  надо, ап.послания вы игнорите.
Ветхий Завет - уж не знаю...
Зато для вас авторитетно   Та сказано что вам не нужно туда соваться и рассуждать о том чего не знаете.   Я это и сам понимаю, мне не обязательно об этом читать в Писаниях. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 17:10:34
Зато для вас авторитетно   Та сказано что вам не нужно туда соваться и рассуждать о том чего не знаете.   Я это и сам понимаю, мне не обязательно об этом читать в Писаниях. )))
за меня не решайте пожалуйста, что мне полезно .В общем отвечать не хотите.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 19:14:33
Подтверждающие правило.   Но они единичны. ;)

И поэтому ты не читаешь никаких сообщений, превышающих определенное количество знаков?)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 19:27:57
Тогда придется признать что принимавшие первый канон не были водимы Святым Духом.  :-X

Вопросы принятия или непринятия этой книги в канон не касаются отношения к покаянию.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 19:31:57
И в чем это таинство заключается?

Таинство в рождении нового человека (новой твари).

   Только не нагоняй мути как Сергей  )))

Сергей тебе цитировал апостола, какая муть там была?)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 19:44:52
И это правильно.  Видишь что 71 пропал напрочь?    Видимо решил изучить вопрос не предвзято. )))

Почему напрочь?) Возможно, он продолжит с тобой общение.
А я таки посмотрела вопрос непредвзято..
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 20:09:00
Сколько угодно. ))))  И что то я не увидел у них учения изменить количество погружений. ;)

Посмотрела статьи и ответы на иудейских сайтах, прихожу к выводу, что твила совершается, как правило, более чем одним окунанием в воду миквы. Скорее всего, это зависит от традиции определенной общины или семьи. Видимо, это не очень принципиальный вопрос.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 20:14:01
Да и не думала я вам верить в этой теме)))) нет-нет-нет)))))))

Только в этой теме?)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 20:28:22
Ничего удивительного. У вас с ними один корень - католицизм.   Вы сами их считаете еретиками.  Оттуда и ваше троекратное погружение. ))))

Ты, может, историю Церкви пойдешь почитаешь все-таки, а? ))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 20:51:08
У нас нет культа пастора.

Если конкретно в твоей общине, то нет, а за всех пятидесятников(харизматов) так точно не скажешь...
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 11.08.2018, 21:01:20
А те православные которые были не учили догмату о троице. )))

В каком веке?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 21:49:52
Завет заветом,  но Крещение именно что очищает человека духовно.
Не зря его называют рождением от Бога. Согласитесь просто подписать договор и вступить в реальные родственные отношения - это разные вещи.
Вы абсолютно правы.   именно по этому я не признаю формальное крещение которым так злоупотребляли православные священники.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 21:51:12
за меня не решайте пожалуйста, что мне полезно .В общем отвечать не хотите.
Это не я решил  Это в Библии написано. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 21:54:03
И поэтому ты не читаешь никаких сообщений, превышающих определенное количество знаков?)
Если ответ требует всего несколько строк а оппонент предлагает целую страницу, то вполне понятно что ответить он не может. ;)  Ты же видела как Сергей убежал от ответа как только дело коснулось конкретики?  Цитировать любой дурак может.....
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 21:57:13
Таинство в рождении нового человека (новой твари).
Это скорее о крещении духом сказано.
Цитировать
Сергей тебе цитировал апостола, какая муть там была?)
У апостола не было. )))   А Сергей даже не понимал что он цитирует  А когда я попросил конкретики он слился.   Он не понимает о чем говорит апостол.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 21:58:44
Посмотрела статьи и ответы на иудейских сайтах, прихожу к выводу, что твила совершается, как правило, более чем одним окунанием в воду миквы. Скорее всего, это зависит от традиции определенной общины или семьи. Видимо, это не очень принципиальный вопрос.
Завтра узнаю лично. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 21:59:43
Ты, может, историю Церкви пойдешь почитаешь все-таки, а? ))
Что именно? )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 22:00:34
Если конкретно в твоей общине, то нет, а за всех пятидесятников(харизматов) так точно не скажешь...
Точно, помню такую общину. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 11.08.2018, 22:01:12
В каком веке?
Я про современников Христа.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 23:20:28
Вы абсолютно правы.   именно по этому я не признаю формальное крещение которым так злоупотребляли православные священники.
что за случаи злоупотребления имеете ввиду?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 23:21:25
Это не я решил  Это в Библии написано. )
Где именно написано? Библия большая.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 23:22:35
Если ответ требует всего несколько строк а оппонент предлагает целую страницу, то вполне понятно что ответить он не может. ;)  Ты же видела как Сергей убежал от ответа как только дело коснулось конкретики?  Цитировать любой дурак может.....
несколько строк отсебятины ничего не весят без ссылок и цитат.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 23:51:19
Пипец вы странный. )))
Еф.4:5 один Господь, одна вера,
одно ПОГРУЖЕНИЕ (крещение),
Крестившиеся в смерть Христа крестились.
А он три дня был во гробе.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения
,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6:1-14)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.08.2018, 01:03:39
что за случаи злоупотребления имеете ввиду?
Крещение без веры  крещение кроплением.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.08.2018, 01:04:13
Где именно написано? Библия большая.
Не дочитали? )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.08.2018, 01:05:56
несколько строк отсебятины ничего не весят без ссылок и цитат.
Если человек не может пояснить им же приведенную цитату, то его мнение действительно ничего не стоит. ))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.08.2018, 01:07:21
Крестившиеся в смерть Христа крестились.
А он три дня был во гробе.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения
,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6:1-14)
Вы научились копировать текст и вставлять цитаты? Поздравляю. ))))    А к чему вы это процитировали? )))    Вы не поняли о чем речь?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 13.08.2018, 08:58:54
На этот стих не стоит опираться.
Покажи
Номер Стронга: 1166
1. показывать, открывать, являть;
2. доказывать, разъяснять;
Видевший
Номер Стронга: 3708
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.
И там и там есть возможность иного прочтения.
Вера от слышания. Дело не в моем отношении к триединству, оно сложное. )))   А вообще в необходимости этого догмата.

Возможность иного прочтения всегда есть. Было бы желание.

Странно. Такой простой вопрос и нет ответа. В чем сложность то?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 09:17:09
Вы научились копировать текст и вставлять цитаты? Поздравляю. ))))    А к чему вы это процитировали? )))    Вы не поняли о чем речь?
Ну вот-как вы жить будете-если пастору снизойдет новое " откровение" которое лично Вам покажется не слишком " удачным" . ?
Откуда столько проткстантских сообществ?
Вы множитесь и делитесь с какой то мегаскоростью.
Как можно всерьез доверять сообществу, которого возможно даже еще какой то век назад в помине не-было?
Чего вы там гарантируете, если в веках нет упоминаний о вас и спасении людей на основе этой веры?
Где в каких катакомбах вы сидели столько веков и откуда вышли Библию толковать?
Неужто врата адовы одолели таки Церковь, что она со времен апостолов и до нашего времени не появлялась, а потом вдруг всплыла в виде сообществ, где разные учения, разная практика того и этого?
Причем тут Христос, который по слову Павла вчера и сегодня и во веки тот же?
Разве может изменится Христос?
Или разве Он пришел чтоб этим дать кому-то повод разделятся все больше и больше?
Да, цитировать умею. А еще у нас Предание есть , которого у вас нет. И мы древние, а не век назад откуда-то вышли.
Ап. Павел внятно объяснил что одна ввера, одна Церковь, одно Крещение.
Показывая этим именно что-единство верующих на основе Таинств, веры, и практики христианской жизни.
Единство во Христе .
А вы предлагаете разделенность, полную и тотальную.
Перегородки мол до неба не достигают.
Ну попробуй кто заявить что якобы женится, а потом жить с "женой" в разных странах и домах и никогда с ней не-пересекаться, но зато супругом ее себя называть, утверждать что у нас единство и любовь и общность всего, только вот почему то на уровне, который не всякий харизмометр уловит, даже если этот харизмометр когда-нибудь будет изобретен.
 Спрашивается зачем он это делал, если это и не брак по сути, а какое то извращение.
Как поверить в то, что будет единство на небе если и на земле его очевидно не слишком то хотят и чуть что рвут, образовывая новое сообщество?
Предлагайте что хотите,
только Христос то тут причем?
Атеисты имхо честнее , они сразу говорят - нам Бог не нужен чтобы делать добрые дела и считать себя хорошими людьми.
 Мы сами себе боги и сами себе праведники, чего нам слушать кого то, мы свое сердце только слушаем.
Соборы наши древние не нравятся?
А ваши сообщества современные, которых как грибов после дождя и где учения разные, практики разные и т.д.- это нравится что ли должно?
А с чего бы?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 13.08.2018, 09:47:36
вы там были и видели?
Если нет то с чего взяли что не спрашивали?
Воинствующее невежество и евпнгельская простота это разные вещи

Там как-бы знак был вопросительный.
А по-вашему значит спрашивали? И вы там были?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: ...Дмитрий... от 13.08.2018, 09:50:10
Завет заветом,  но Крещение именно что очищает человека духовно.
Не зря его называют рождением от Бога. Согласитесь просто подписать договор и вступить в реальные родственные отношения - это разные вещи.

Это да. Особенно когда в 99.9% случаев этот "договор" человек "подписывает" даже не сам.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.08.2018, 22:55:08
Возможность иного прочтения всегда есть. Было бы желание.

Странно. Такой простой вопрос и нет ответа. В чем сложность то?

Триединство простой вопрос? )))) 
Может вы мне скажете кем или чем был Иисус до своего воплощения?  Чьей ипостасью он является?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.08.2018, 23:03:41
Ну вот-как вы жить будете-если пастору снизойдет новое " откровение" которое лично Вам покажется не слишком " удачным" . ?
Так же как и жил. )))
Цитировать
Откуда столько проткстантских сообществ?
Вы множитесь и делитесь с какой то мегаскоростью.
Так и православных сообществ не один десяток. )))
Цитировать
Как можно всерьез доверять сообществу, которого возможно даже еще какой то век назад в помине не-было?
Так истинность скрывается в историчности? ))))   Тогда принимайте иудаизм.  Или индуизм.)

Цитировать
Чего вы там гарантируете, если в веках нет упоминаний о вас и спасении людей на основе этой веры?
Спасенных сколько угодно.)))
Цитировать
Где в каких катакомбах вы сидели столько веков и откуда вышли Библию толковать?
А зачем толковать Библию?   Что бы как вы всякую ерунду придумывать?
Цитировать
Неужто врата адовы одолели таки Церковь, что она со времен апостолов и до нашего времени не появлялась, а потом вдруг всплыла в виде сообществ, где разные учения, разная практика того и этого?
Нет не одолели, она жива нашими евангельскими общинами. ))

Цитировать
Причем тут Христос, который по слову Павла вчера и сегодня и во веки тот же?
Разве может изменится Христос?
Я не знаю причем здесь вы и Христос.   Или вы тоже неизменны?
Цитировать
Да, цитировать умею.
Молодец   Теперь научитесь делать это к месту.)))

Цитировать
А еще у нас Предание есть , которого у вас нет.
Слава Богу что у нас нет вашего предания. )))  У нас есть апостольское и этого достаточно.
Цитировать
И мы древние, а не век назад откуда-то вышли.
Армянская церковь древнее вас а вы их в еретики записали. :D

Цитировать
Ап. Павел внятно объяснил что одна ввера, одна Церковь, одно Крещение.
А у вас три крещения. :D :D :D

Цитировать
Показывая этим именно что-единство верующих на основе Таинств, веры, и практики христианской жизни.
Так мы в целом едины.  Это вас боком несет.   
Цитировать
Единство во Христе .
А вы предлагаете разделенность, полную и тотальную.

Вы уже бред какой то несете.
Вы всегда когда вам нечего возразить начинаете так истерить?


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.08.2018, 23:04:26
Там как-бы знак был вопросительный.
А по-вашему значит спрашивали? И вы там были?
+++ !!!
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 23:10:23
Так же как и жил. )))Так и православных сообществ не один десяток. )))Так истинность скрывается в историчности? ))))   Тогда принимайте иудаизм.  Или индуизм.)
Спасенных сколько угодно.)))А зачем толковать Библию?   Что бы как вы всякую ерунду придумывать?Нет не одолели, она жива нашими евангельскими общинами. ))
Я не знаю причем здесь вы и Христос.   Или вы тоже неизменны?Молодец   Теперь научитесь делать это к месту.)))
Слава Богу что у нас нет вашего предания. )))  У нас есть апостольское и этого достаточно.Армянская церковь древнее вас а вы их в еретики записали. :D
А у вас три крещения. :D :D :D
Так мы в целом едины.  Это вас боком несет.   
Вы уже бред какой то несете.
Вы всегда когда вам нечего возразить начинаете так истерить?
Хм.
Вы успокойтесь, никто не в истерике. Пишу как могу.
Про индуизм это у вас бред. Христос личность историческая, и как то хочется о ней знать от людей, которые в свою очередь имели отношение к людям , которые видели Христа и апостолов.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.08.2018, 23:15:45
Хм.
Вы успокойтесь, никто не в истерике. Пишу как могу.
Про индуизм это у вас бред. Христос личность историческая, и как то хочется о ней знать от людей, которые в свою очередь имели отношение к людям , которые видели Христа и апостолов.

Так мы все о Нем знаем от этих людей.  У вас никакого бонуса тут нет. )))
И опять же.   Видели Его многие, писали об этом многие, а евангелия всего  четыре..... Где остальные?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.08.2018, 23:17:03
Хм.
Вы успокойтесь, никто не в истерике. Пишу как могу.
Про индуизм это у вас бред. Христос личность историческая, и как то хочется о ней знать от людей, которые в свою очередь имели отношение к людям , которые видели Христа и апостолов.

Вы сами себя успокаиваете?))))  Почему у вас крестят кропление?   Или вам это через предание пришло? ;)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 00:33:45
Вы сами себя успокаиваете?))))  Почему у вас крестят кропление?   Или вам это через предание пришло? ;)
кропление допустимо при остром недостатке воды.
Или когда нет возможности погрузить в воду , например больной лежит, которого трогать нельзя, не то-что погружать.
Или смертельная опасность, пока там найдешь водоем или бочку, человек например тяжелый и другой в одиночку не поднимет его, не то что погрузит с головой.
В остальных случаях нужно крестить погружением, и если это не делается, то это плохо. Это нарушает символику Таинства.




Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 14.08.2018, 07:41:21
Триединство простой вопрос? )))) 
Может вы мне скажете кем или чем был Иисус до своего воплощения?  Чьей ипостасью он является?

Ну да не совсем простой)
Можете представить куклу в которую всовывается рука? Ну типа Хрюши или Степашки?
Тела до воплощения возможно существовало в виде проекта.
Некоторые вещи можно попытаться понять только по аналогиям.
В момент речи ваше сознание и вы сами в произносимых словах или в действиях которые совершаете. В то время как ваше Я как таковое можно определить только апофатически.
Также от вашего Я постоянно исходит некое намерение.
Тут весь фокус в осознании невозможности бытия одного без другого.
ИМХО естественно)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: ...Дмитрий... от 14.08.2018, 07:48:28
Армянская церковь древнее вас а вы их в еретики записали. :D


Армяне не исповедуют веру в чудесное происхождения Благодатного Огня.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.08.2018, 08:01:56
Армяне не исповедуют веру в чудесное происхождения Благодатного Огня.
;D
В точку. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.08.2018, 08:03:30
кропление допустимо при остром недостатке воды.
Или когда нет возможности погрузить в воду , например больной лежит, которого трогать нельзя, не то-что погружать.
В остальных случаях нужно крестить погружением

А почему крестят кроплением когда вода есть и человек здоров? )))Я же вас не спрашивал о больных людях в пустыне. ))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.08.2018, 08:06:48
Ну да не совсем простой)
Можете представить куклу в которую всовывается рука? Ну типа Хрюши или Степашки?
Тела до воплощения возможно существовало в виде проекта.
Некоторые вещи можно попытаться понять только по аналогиям.
В момент речи ваше сознание и вы сами в произносимых словах или в действиях которые совершаете. В то время как ваше Я как таковое можно определить только апофатически.
Также от вашего Я постоянно исходит некое намерение.
Тут весь фокус в осознании невозможности бытия одного без другого.
ИМХО естественно)
Вроде все правильно, но ведь это дает возможность говорить о том, что Иисус - это воплощение Логоса, которого самого по себе можно назвать функцией или же атрибутом Бога.    Его проявлением.   Для меня это сложно. 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 14.08.2018, 08:23:54
Вроде все правильно, но ведь это дает возможность говорить о том, что Иисус - это воплощение Логоса, которого самого по себе можно назвать функцией или же атрибутом Бога.    Его проявлением.   Для меня это сложно.

Ну представьте, что вы этой куклой говорите типа "аз есмь".
Это же не кусок тряпки с собственным самосознанием, а именно вы сами.
Все это деление на ипостаси как бы условно...

 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Андрей АТ от 14.08.2018, 16:08:40
Все это деление на ипостаси как бы условно...
Условились, понимаешь.  +1000!
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 14.08.2018, 17:41:53
...
Все это деление на ипостаси как бы условно...
:o
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Лиза.О от 14.08.2018, 17:52:58
А чего их показывать?  Живут себе тихо и скромно и никого не трогают   То что для вас святость, для христиан норма жизни  и веры.
Сколько общалась с  протестантами, а не встречала, чтобы для них то, что для нас святость - для них норма жизни. Бывают хорошие, но в среднем - ничего выдающегося по святости.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 18:26:50
Ну да не совсем простой)
Можете представить куклу в которую всовывается рука? Ну типа Хрюши или Степашки?
Тела до воплощения возможно существовало в виде проекта.
Некоторые вещи можно попытаться понять только по аналогиям.
В момент речи ваше сознание и вы сами в произносимых словах или в действиях которые совершаете. В то время как ваше Я как таковое можно определить только апофатически.
Также от вашего Я постоянно исходит некое намерение.
Тут весь фокус в осознании невозможности бытия одного без другого.
ИМХО естественно)
на всякий случай предупреждаю, что модализм - осужденная ересь, осторожно со " степашками".
 Модализм заключался в том, что Бога так вот пытались представить , как вы это делаете.
Что один и тот же Бог проявляет себя якобы  то как Отец, то как Сын, то как Дух,  ну как маски меняет. К православию это все не имеет отношения.

Вы сами заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. Горе тому от кого соблазн исходит.
Очевидно что вы или не знаете догмата о Троице или почему то считаете , что тут допустимы вольности в понимании.
Но вольности недопустимы, или это уже не православие будет.
Над догматами не фантазируют, их принимают  верой


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 18:32:31
Триединство простой вопрос? )))) 
Может вы мне скажете кем или чем был Иисус до своего воплощения?  Чьей ипостасью он является?
Иисуса вообще не было до воплощения.Был Бог Сын, одно из лиц Св.Троицы.
Имя "Иисус " дано уже после рождения Христа, Богу, соединившемуся с человеческой природой во всей ее полноте кроме греха.
До этого только пророчества и прообразы о Христе были, но не Он сам.

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 18:35:00
Это да. Особенно когда в 99.9% случаев этот "договор" человек "подписывает" даже не сам.
Вас смущает Крещение младенцев?
Но и в земных наших обычаях родители редко спрашивают детей, когда хотят им дать что то хорошее, но детям пока непонятное, и родители являются их законными представителями.
Обрезание некогда также совершали и над младенцами, в восьмой от рождения день , причем под угрозой истребления души из народа, никаких таких -вырастет сам выберет.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 18:45:40
Там как-бы знак был вопросительный.
А по-вашему значит спрашивали? И вы там были?
по моему значит следующее - человек был иудеем, значит имел веру в Христа грядущего, этой верой и спасся.
Но потом уже так невозможно, так как жертвы и приношения иудейские кончились, разодралась завеса, закрывавшая Святая святых - и начался Новый Завет.
Что впрочем не исключает некое понимание того, что Бог не один.
Ну известные слова из книги Бытия знаете. Или  слово Элохим , одно из имен Божиих, как оно переводится.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 18:50:58
Так же как и жил. )))Так и православных сообществ не один десяток. )))Так истинность скрывается в историчности? ))))   Тогда принимайте иудаизм.  Или индуизм.)
Спасенных сколько угодно.)))А зачем толковать Библию?   Что бы как вы всякую ерунду придумывать?Нет не одолели, она жива нашими евангельскими общинами. ))
Я не знаю причем здесь вы и Христос.   Или вы тоже неизменны?Молодец   Теперь научитесь делать это к месту.)))
Слава Богу что у нас нет вашего предания. )))  У нас есть апостольское и этого достаточно.Армянская церковь древнее вас а вы их в еретики записали. :D
А у вас три крещения. :D :D :D
Так мы в целом едины.  Это вас боком несет.   
Вы уже бред какой то несете.
Вы всегда когда вам нечего возразить начинаете так истерить?
то есть пастор вдруг заявит что братья и сестры, теперь будем " голубых" женить- и все гуд??
В Европе уже кое где дошли до этого.Недовольные ушли к католикам и православным в том числе.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 14.08.2018, 21:16:29
по моему значит следующее - человек был иудеем, значит имел веру в Христа грядущего, этой верой и спасся.
Но потом уже так невозможно, так как жертвы и приношения иудейские кончились, разодралась завеса, закрывавшая Святая святых - и начался Новый Завет.
Что впрочем не исключает некое понимание того, что Бог не один.
Ну известные слова из книги Бытия знаете. Или  слово Элохим , одно из имен Божиих, как оно переводится.

Эээ... Ничо не понял хоть и перечитал два раза.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 22:27:30
Так же как и жил. )))Так и православных сообществ не один десяток. )))
Где? Разделение на Поместные Церкви это не разные сообщества, это одна Церковь, с единой верой, Таинствами, и общей практикой благочестия.
Везде можно причащаться и исповедоваться, везде будут учить одной и той же вере, а не разным.
Есть небольшие различия в некоторых благочестивых обычаях, могут быть локальные празднования, связанные с событиями именно в этой Поместной Церкви случившимися, но это никак не меняет того главного о чем я сказала.
Никто у нас не толкует Писание от себя, не меняет формулу Крещения,.Да, Литургий есть несколько чинов, так сложилось исторически, но каждый может быть отслужен в любой Поместной Церкви, это обшецерковное достояние.
Если есть какие болезни в виде ересей и каких то иных вещей - это как осознается с ним ведется борьба.
Правда есть пророчества Христа, что в последние времена любовь оскудеет. Это коснется и Церкви. Поэтому удивляться все большей нестабильности не приходится, увы.
Но-" не бойся, малое стадо"
Апостолы если помните тоже разошлись каждый в свою сторону. Или они разного Христа проповедовали в разных местностях? Разные заповеди?
 Да вроде нет, хотя и видно хотя бы по посланиям, что это люди разного характера.
Цитировать
Так истинность скрывается в историчности? ))))   Тогда принимайте иудаизм.  Или индуизм.)

Ой как грубо. Тогда сами что ли это принимайте.)))Истина что то или ложь доказывается свидетелями. Людьми, документами, найденными уликами.
А Вера кроме этого утверждается на исполнившихся пророчествах, на чкдесах и на действии , какое она оказывает на людей.
Цитировать
Спасенных сколько угодно.)))

Откуда такая информация?)))
Цитировать
А зачем толковать Библию?   

Чтобы каждый не вздумал толковать ее по своему извращенному уму и неочищенному сердцу что неизбежно приводит к ересям и другим неприятным явлениям.
Цитировать
Что бы как вы всякую ерунду придумывать?

Ноу комментс
Цитировать
Нет не одолели, она жива нашими евангельскими общинами. ))

Где были они в каждом веке, эти общины?как назывались?
Цитировать
Я не знаю причем здесь вы и Христос.   Или вы тоже неизменны?

Не-изменен только Бог потому что совершенен. Человек всегда изменяется.

Цитировать
ГМолодец   Теперь научитесь делать это к месту.)))
Цитировать
Слава Богу что у нас нет вашего предания. ))) 

Слава Богу что Он не оставил православную Церковь , и всегда с ней пребывает. Предание , а не Писание древнее к тому же.
Писаные книги появились позже.

Цитировать
У нас есть апостольское и этого достаточно.Армянская церковь древнее вас а вы их в еретики записали. :D
Что значит древнее?РПЦ унаследовала веру от Византии, а там она тоже не год была до того. Появление новой Поместной Церкви - это не появление новой веры. Это очередная ветвь прививается к старой маслине, а не новое дерево рядом насаждается.
Цитировать
А у вас три крещения. :D :D :D

Тю.
Это что за крещения имеете ввиду?
Цитировать
Так мы в целом едины.  Это вас боком несет.   
С больной головы да на здоровую((
Цитировать
Вы уже бред какой то несете.

Ноу комментс
 
Цитировать
Вы всегда когда вам нечего возразить начинаете так истерить?
еще раз -это просто некие аргументы. Отсутствие. смайликов не означает присутствие истерики, налитых кровью глаз и прочих непотребств.)
Если что на учете нигде не состояла и не состою)))))
Ну есть такое ПМС колбасит иногда, но это ж не так страшно, несколько дней можно потерпеть))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 22:35:39
Эээ... Ничо не понял хоть и перечитал два раза.
попробуйте обратится в раздел догматы православной веры.
Вещь известная , думаю легко найдутся разъяснители. Мне это долго и неудобно сейчас!  со смартфона.
Если коротко то " Элохим" значит " боги" во множественном числе.
При и этом глагол последующий ели есть идет в единственном числе.
Уже в книге Бытия  есть такое, намеки на то , что Бог не один.
Например слова Божии  - "сотворим человека" .
Т

Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 23:02:25
А почему крестят кроплением когда вода есть и человек здоров? )))Я же вас не спрашивал о больных людях в пустыне. ))))
Это нарушение.
В Москве сейчас почти при каждом храме есть крещальня с купелью для взрослых.
Меня в 2003 году крестили в купели.Тогда наверно не везде она была, но сейчас многое поменялось.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 14.08.2018, 23:04:39
Православные были, а вашей организации которая сама себя так назвала не было.   А те православные которые были не учили догмату о троице. )))И не позавчера.
Адам и Ева могли созерцать тайны Божьи.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.08.2018, 01:08:09
Иисуса вообще не было до воплощения.Был Бог Сын, одно из лиц Св.Троицы.
Имя "Иисус " дано уже после рождения Христа, Богу, соединившемуся с человеческой природой во всей ее полноте кроме греха.
До этого только пророчества и прообразы о Христе были, но не Он сам.
А разве я говорил что Иисус был до воплощения? )))))
А дальше даже комментировать не буду.   Я давно понял что вы полный профан в Писаниях. )))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.08.2018, 01:09:32
то есть пастор вдруг заявит что братья и сестры, теперь будем " голубых" женить- и все гуд??
В Европе уже кое где дошли до этого.Недовольные ушли к католикам и православным в том числе.
А ваши венчали втихушку. )))))
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.08.2018, 01:11:12
Это нарушение.
В Москве сейчас почти при каждом храме есть крещальня с купелью для взрослых.
Меня в 2003 году крестили в купели.Тогда наверно не везде она была, но сейчас многое поменялось.
И с этим нарушением "крещено" большинство. Это крещение или профанация?  Крещены эти люди или нет? )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.08.2018, 01:11:55
Адам и Ева могли созерцать тайны Божьи.
Могли. Но троицы не видели. ))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 15.08.2018, 21:57:28
попробуйте обратится в раздел догматы православной веры.
Вещь известная , думаю легко найдутся разъяснители. Мне это долго и неудобно сейчас!  со смартфона.
Если коротко то " Элохим" значит " боги" во множественном числе.
При и этом глагол последующий ели есть идет в единственном числе.
Уже в книге Бытия  есть такое, намеки на то , что Бог не один.
Например слова Божии  - "сотворим человека" .
Т

Я в курсе. И если взять отдельные фразы - они понятны и знакомы. Но вот ваша компоновка, да ещё ж это типа ответ на то что я писал. Может в вашей голове это как-то и связывается ассоциативными связями... Похоже вы пытаетесь мыслить заученными фразами.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 15.08.2018, 22:02:26
Адам и Ева могли созерцать тайны Божьи.

Какие?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 15.08.2018, 22:03:00
Могли. Но троицы не видели. ))))

Это они вам сказали?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 16.08.2018, 00:00:01
Это они вам сказали?
Они об этом молчали.)
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2018, 00:46:18
А ваши венчали втихушку. )))))
Где?
Была однажды какая то мутная история, но там священника запретили. И все это "Венчание" какое там было - это равносильно крещению собаки или хомячка - абсурд, не несущий никаких мистических последствий. Да и церковных тоже. Никто это не признает ни в одной Поместной Церкви.
Это просто грех кощунства, я уж молчу про то что содомия сама по себе без таких вот " венчаний" есть тяжкий грех.
А грех невозможно благословить.
Но там в Европе это типа норма в иных местах...
А у вас " женят" таковых?
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2018, 00:50:02
И с этим нарушением "крещено" большинство. Это крещение или профанация?  Крещены эти люди или нет? )
крещены. Нарушена без нужды символическая образная часть, но если формула Крещения верна и три раза был контакт с водой- все действительно.
Вообще не пойму отчего вам это интересно сколько погружений, ведь у вас там крещение не особо то важным считается
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2018, 00:51:39
Могли. Но троицы не видели. ))))
откровение о Троице вы допускаете что они могли иметь? Созерцание тайн это не всегда видеть глазами, это просвещение ума.
Название: Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
Отправлено: Maria V. от 16.08.2018, 00:58:49
Так мы все о Нем знаем от этих людей.  У вас никакого бонуса тут нет. )))
И опять же.   Видели Его многие, писали об этом многие, а евангелия всего  четыре..... Где остальные?
остальные не вошли в канон. И тому были причины.
Или апокрифические сомнительные сказания, всякие там Евангелия от Фомы и т.д. -Где какие то рассказы о детстве Иисуса- это действительно нормально?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 16.08.2018, 06:56:10
Они об этом молчали.)

А как вы поняли что они именно об этом молчали?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 16.08.2018, 08:42:43
А как вы поняли что они именно об этом молчали?
Интуитивно.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Петр Фролов от 16.08.2018, 09:44:32
попробуйте обратится в раздел догматы православной веры.
Вещь известная , думаю легко найдутся разъяснители. Мне это долго и неудобно сейчас!  со смартфона.
Если коротко то " Элохим" значит " боги" во множественном числе.
При и этом глагол последующий ели есть идет в единственном числе.
Уже в книге Бытия  есть такое, намеки на то , что Бог не один.
Например слова Божии  - "сотворим человека" .
Т

сколько же спекуляций на тему слова " Элохим", слово очень многозначно на самом деле.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 16.08.2018, 21:36:58
Интуитивно.

Да такое бывает. Каждый человек субъективно прав. Эта ещё одна из особенностей внутреннего диалога: что бы не сказал сам себе, чтобы не померещилось, до чего бы не додумался - все представляется чуть ли не истиной в последней инстанции.  ;D
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 16.08.2018, 22:57:16
Да такое бывает. Каждый человек субъективно прав. Эта ещё одна из особенностей внутреннего диалога: что бы не сказал сам себе, чтобы не померещилось, до чего бы не додумался - все представляется чуть ли не истиной в последней инстанции.  ;D
Интересно, а на тот момент Логос уже был рожден?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.08.2018, 07:54:02
Интересно, а на тот момент Логос уже был рожден?

На какой тот момент?
У Иоанна в первой главе в первых стихах вроде говорится об этом.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.08.2018, 10:49:11
На какой тот момент?
У Иоанна в первой главе в первых стихах вроде говорится об этом.
Там говорится что Он уже был.   Там не говорится о рождении как таковом.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 17.08.2018, 11:18:17
Там говорится что Он уже был.   Там не говорится о рождении как таковом.
Совершенно верно !
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Станислав87 от 17.08.2018, 12:23:51
 Таки войдут или нет?
Судя по тем текстам, что я читал, только православие и все такое
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 17.08.2018, 13:15:52
Интересно, а на тот момент Логос уже был рожден?
Логос не рожден, а рождается.
Всегда рождается.
Если конечно слово " всегда " можно применить к вечности, которая вневременна.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.08.2018, 16:17:03
Таки войдут или нет?
Судя по тем текстам, что я читал, только православие и все такое
И то в супер маленьком количестве.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 19.08.2018, 01:21:31
Это скорее о крещении духом сказано.

Рождение от воды и Духа.

У апостола не было. )))   А Сергей даже не понимал что он цитирует  А когда я попросил конкретики он слился.

Так он же прямо сказал:
выяснять с еретиками религиозные вопросы бессмысленно, поскольку мы с ними в разной религиозной реальности
Как-то так..

  Он не понимает о чем говорит апостол.

И о чем же говорит апостол?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 19.08.2018, 01:27:27
Завтра узнаю лично. )

Ну как, узнал что-нибудь?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 19.08.2018, 01:31:46
Что именно? )))

Всё.)) У кого там с кем один корень, как ты говоришь..
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 19.08.2018, 01:34:47
Точно, помню такую общину. )))

И не одну.))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 19.08.2018, 01:40:28
Я про современников Христа.

Эти вопросы стали рассматриваться достаточно рано.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 19.08.2018, 02:06:05
Там говорится что Он уже был.   Там не говорится о рождении как таковом.

А у вас Он не предвечно рождается разве? Или ты уже и от своих пятидесятников далеко ушел в богословии?)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Анна.А. от 19.08.2018, 02:08:18
И то в супер маленьком количестве.

Кто тебе такое сказал?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.08.2018, 08:26:56
А у вас Он не предвечно рождается разве? Или ты уже и от своих пятидесятников далеко ушел в богословии?)
У пятидесятников  нет богословия как такового.   Они слишком молоды.   Они видимо что не придумали то у православных слизали.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.08.2018, 08:28:53
Кто тебе такое сказал?
местные православные.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 19.08.2018, 09:22:41
А у вас Он не предвечно рождается разве? Или ты уже и от своих пятидесятников далеко ушел в богословии?)
Нет.
Весь этот спор был греческой софистикой - моногенэс употребляемое по отношению к Иисусу в Ин. 1:14,18; 3:16,18; 1 Ин 4:9 во второй своей части восходит не к слову «рождение», а к слову «вид», «род».
Т е про Христа в этих текстах Евангелист говорит не о как единорожденном, а как об имеющей единственный (уникальный) род (вид), т е нет, не было, и не будет никого и ничего того же вида что Христос. Он единственный в смысле «абсолютно уникален». См.: Грудэм Систематическое богословие Приложение 2 К вопросу о разногласияхъ...
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 19.08.2018, 09:27:25
У пятидесятников  нет богословия как такового.   Они слишком молоды.   Они видимо что не придумали то у православных слизали.
Слизали скорее всего .
По существу вопроса http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654665.msg10863745#msg10863745
Харизматическое богословие : Renewal Theology: Systematic Theology from a Charismatic Perspective Kindle Edition
by J. Rodman Williams  (Author)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Pavel B от 11.09.2018, 02:55:11
Войдут если Вы этого захотите.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 08:31:10
ТО есть, Дим, вы прошли своеобразный путь последовательного отказа от основ веры и теперь антитринитарий? Или я неверно вас понял?
Шалом Денис.
Немного не так.))
Я пришел к выводу что принятие или непринятие этого положения ни коим образом не влияет на спасение.
И у меня закрадываются смутные сомнения относительно Святого Духа как отдельной личности.  У меня сложилось стойкое убеждение что там где Святой Дух личность там говорится о самом Боге. Сам Бог назван Святым Духом.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 08:45:05
Хм, понятно. Вы всё ещё в духовных исканиях. Ну что ж, не хочу бросаться в спор. тут молитва только нужна, честно говоря.
Вот и ладушки. )
А мне пора на работу, новый год закончился.    Кстати поздравляю всех с новым 5779 годом от сотворения мира.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 12.09.2018, 17:10:50
Шалом Денис.
Немного не так.))
Я пришел к выводу что принятие или непринятие этого положения ни коим образом не влияет на спасение.
И у меня закрадываются смутные сомнения относительно Святого Духа как отдельной личности.  У меня сложилось стойкое убеждение что там где Святой Дух личность там говорится о самом Боге. Сам Бог назван Святым Духом.
В то время понятия о личности вообще не было, все современные трактовки ипостасей как личностей - незаконная модернизация малопонятного нам мышления той эпохи
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 12.09.2018, 20:06:18
Израиль? Иудаизм стал интересен?
В православной России НГ праздновали тоже в сентябре.
В январе начали только с Петра первого.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 21:12:19
Израиль? Иудаизм стал интересен?
Как таковой нет, и я бы честно говоря нарастил немного вместо обрезания. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 21:14:24
В то время понятия о личности вообще не было, все современные трактовки ипостасей как личностей - незаконная модернизация малопонятного нам мышления той эпохи
Определяющее слово "малопонятное"  ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 21:16:01
Ну а кто вас знает, вдруг вы в иудеи решили
От добра добра не ищут.  Я знаю Бога и сомневаюсь что евреи знают Его лучше меня.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 21:18:30
Ну вы так давно уже что-то ищете, что я просто в изумлении немного
Бог нашел меня давным давно.)))    Здесь я ищу общения и показываю несостоятельность сложившихся стереотипов.)
Как правило меня банили именно за интересные темы.))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 21:32:48
Ну хорошо, удается показать несостоятельность
Как правило да, но после этого следует бан и надолго.)))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 21:45:01
Раз бан - значит, не хотят слушать
Так и есть.  И это беда не только православия.........

Наверное я совсем плохой христианин. ))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:00:09
Смотря про что вы писали...
Одна из моих тем - это разбор молитвы "Отче Наш".  Я показал, что это ветхозаветная молитва не имеющая ничего общего с христианством.

Помню темы о языках.   Три раза открывалась тема и три раза православные ничего не смогли противопоставить.  (я уже не говорю о том что в личных сообщениях получал поддержку от православных. )

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:10:29
Ну... Иисус таки её нам дал
Нет, нам Он ее не давал. Он дал ее иудеям до вступления в силу нового завета. Перечитай молитву и убедись что она ветхозаветнавя по своей сути.
Цитировать
А про языки - это про что?
Это про пятидесятников и их молитву на языках. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:16:40
Не стану и спорить, скажу - тут вы не правы. Но это ваши ошибки
А про языки полтосов - мда, не моё совсем это
Многие говорили что я не прав, а потом тихо слились из обсуждения.)))
Денис, вы верите что ваши грехи искуплены жертвой Христа?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:20:46
Конечно.

А зачем вы просите простить вам грехи если они уже прощены?   
Зачем предлагаете бартер, если вам прощение даровано даром?

Я же предлагал вам перечитать эту молитву и оценить ее критически.   Это ветхозаветная молитва и была дана в ветхозаветное время.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:26:11
Вы уже перестали грешить? Вот совсем?
А прощены только прошлые грехи? ;)    Завтрашний мой грех не искуплен?   Хорошо подумайте прежде чем ответить.   Подумайте чем жертва Христа "круче" жертвы за грехи которые приносили иудеи. ;)  НЕ поставьте ее ниже чем жертва животного.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:35:32
Нет, я не про это спросил
вы после принятия Христа мгновенно перестали грешить вот совсем?
Нет не перестал.   Но вопрос стоит круче  Должен ли я просить прощение или должен благодарить за то что грех прощен?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:39:16
Благодарите з прощеное и просить прощеания за новые деяния
А разве они не искуплены? ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:41:59
Господь вам что велел? Нести Слово, молиться итд
Я так и делаю.   Вот только Он не просил меня молится о прощении прощенных грехов.  Это идиотизм.   Бог не призывал нас к идиотизму.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:45:49
Ну потому вы так и не в церкви, а бросаетесь из одной крайности в другую
Я давно в церкви и в крайности не бросаюсь.   Просто не придумываю лишнего.  А с молитвой Отче Наш все слились.....     Никто не мог возразить. Да и глупо было идти против слов Бога.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:50:53
Да нет, просто, зачем спорить о том, что мы знаем правдой? Зачем? Господь пусть вас надоумит
А в какой церкви вы именно?
Бог меня давно надоумил не просить прощение за грехи которые Он искупил, а благодарить за искупление.    Я евангелист.  Да плохой, да неправильный но верующий и уповающий на Его благодать.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:55:03
А церковь-то какая? Кто пастор?
Тихо проглатывая слова :  "пятидесятническая". ))
Виталий Кокорин.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 22:59:45
А в Израиле есть тоже ваши общины?
Да, конечно.   Я нашел, но добираться 40 минут. Далековато.   И если честно, то я нашел очень консервативную, а я сторонник более радостного прославления.    Но это не принципиально.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 23:02:53
А я люблю скромные и более строгие службы
Это дело вкуса и личного настроя.  Я готов прогнуться под любое прославление если нет выбора.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 23:09:28
А разве они не искуплены? ;)
Не искуплены.

Признак прощения грехов — когда человек уже никогда к ним не возвращается, но творит противоположную греху добродетель.

"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян.3:19)

"И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив" (Иез.33:19)



Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 23:20:16
Не искуплены.
Не повезло вам.

Цитировать
Признак прощения грехов — когда человек уже никогда к ним не возвращается, но творит противоположную греху добродетель.
Какой бред. 

Цитировать
"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян.3:19)
Эти строки не подтверждают бредовость вашей идеи.
Цитировать
"И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив" (Иез.33:19)
Какая глупость навязывать христианам ветхий завет.   Павел, вы в своем уме?  Обычно вы более доказательны в своих суждениях.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 12.09.2018, 23:44:05
А зачем вы просите простить вам грехи если они уже прощены?   
Зачем предлагаете бартер, если вам прощение даровано даром?

Я же предлагал вам перечитать эту молитву и оценить ее критически.   Это ветхозаветная молитва и была дана в ветхозаветное время.
А "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого", чем плохо?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Pawell от 12.09.2018, 23:44:18
Какая глупость навязывать христианам ветхий завет.
Пастор запретил Вам читать Библию? Запер в сейф и бёт Вас палкой когда Вы к ней тянетесь?

"Все Писание [Ветхого Завета] богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16)

Апостол говорит: всё до строчки полезно.

"Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1Кор.10:11)

Апостол говорит: записано для христиан, невежда-пятидесятник говорит: не для нас.  :)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 23:49:33
А "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого", чем плохо?

Мы говорим о молитве в целом или об отдельных строках?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 23:51:35
Пастор запретил Вам читать Библию? Запер в сейф и бёт Вас палкой когда Вы к ней тянетесь?

"Все Писание [Ветхого Завета] богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16)

Апостол говорит: всё до строчки полезно.

"Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1Кор.10:11)

Апостол говорит: записано для христиан, невежда-пятидесятник говорит: не для нас.  :)
Вы живете по ветхому завету и призываете к этому христиан? Покайтесь и веруйте в евангелие.

Что записано для христиан согласно слов апостола?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 12.09.2018, 23:52:21
Мы говорим о молитве в целом или об отдельных строках?
Я думала, Вы её по строкам разбираете.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 23:53:43
Пастор запретил Вам читать Библию? Запер в сейф и бёт Вас палкой когда Вы к ней тянетесь?

"Все Писание [Ветхого Завета] богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16)

Апостол говорит: всё до строчки полезно.

"Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1Кор.10:11)

Апостол говорит: записано для христиан, невежда-пятидесятник говорит: не для нас.  :)
Павел, я знаю что вы отличный демагог и неплохой софист, но со мною это не пройдет. Не надо забалтывать и менять тему. )))

Смотрите как  и на что я возразил и отвечайте по существу.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.09.2018, 23:54:36
Пастор запретил Вам читать Библию? Запер в сейф и бёт Вас палкой когда Вы к ней тянетесь?

"Все Писание [Ветхого Завета] богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16)
Я говорил о Писании?  ))  Нет, я говорил о завете.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.09.2018, 07:53:53
Не, веровать надо токмо в Бога
Вера в евангелие подразумевает что вера в Бога уже есть. )  А спасаемся мы именно верой в евангелие, а не верой в Бога. (если под этим подразумевается вера в то что Он существует)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 13.09.2018, 07:59:11
Ну ваащета верой в Бога - Римлянам -
9. Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10. потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11. Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».
(Послание к Римлянам 10:9-11)

Так это и есть вера в евангелие как таковое. )))  Или верить в Христа для вас значит что то иное? )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 13.09.2018, 09:14:16
А зачем вы просите простить вам грехи если они уже прощены?   
Зачем предлагаете бартер, если вам прощение даровано даром?

Я же предлагал вам перечитать эту молитву и оценить ее критически.   Это ветхозаветная молитва и была дана в ветхозаветное время.
А здесь:
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

То есть тоже сделать надо для ближнего, как для Христа. И в молитве призывается оставить долги должникам нашим.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 08:49:38
А здесь:
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

То есть тоже сделать надо для ближнего, как для Христа. И в молитве призывается оставить долги должникам нашим.
А что вы здесь увидели?   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 08:52:25
Просто, я не избегаю упоминания Имени Иисуса, и не заменяю Его словом евангелие
А никто не заменяет.  Евангелие - это евангелие, а Иисус - это Иисус.    Спасаемся мы верой в евангелие.   Которое гласит что Иисус умер за наши грехи.......
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 14.09.2018, 09:29:37
А никто не заменяет.  Евангелие - это евангелие, а Иисус - это Иисус.    Спасаемся мы верой в евангелие.   Которое гласит что Иисус умер за наши грехи.......
Попали на небо православный, католик и баптист.
Сидят в очередь на прием к апостолу Павлу.

Сначала заходит православный. Через полчаса выходит грустный: да, переусердствовали мы тут с преданиями, иконами, обрядами...

Потом заходит католик. Выходит через час грустный: да, погорячиличь мы с чистилищем, культом Марии...

Наступает очередь баптиста: час нету, два нету... через 3 часа выходит апостол Павел: я ему говорю - это послания я написал, а он мне - нет ты читай как написано!!!
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 14.09.2018, 10:09:26
А что вы здесь увидели?
Вы писали
"Зачем предлагаете бартер, если вам прощение даровано даром?"
А в этом отрывке спасение зависит от того, что хорошее делали ближним. Тоже бартер?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 14:55:31
Угу. Спасайтесь. А мы спасены Иисусом Христом.
Каким образом? )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 14:56:38
Попали на небо православный, католик и баптист.
Сидят в очередь на прием к апостолу Павлу.

Сначала заходит православный. Через полчаса выходит грустный: да, переусердствовали мы тут с преданиями, иконами, обрядами...

Потом заходит католик. Выходит через час грустный: да, погорячиличь мы с чистилищем, культом Марии...

Наступает очередь баптиста: час нету, два нету... через 3 часа выходит апостол Павел: я ему говорю - это послания я написал, а он мне - нет ты читай как написано!!!
:D :D :D
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 15:00:25
Вы писали
"Зачем предлагаете бартер, если вам прощение даровано даром?"
А в этом отрывке спасение зависит от того, что хорошее делали ближним. Тоже бартер?
Кому говорит?   Иудеям. ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 15:01:19
Ну цитату выше я приводил. А про принятие Христа и про крещение вы в курсе.

А вы своими словами. ))    Каким образом вы спасены Христом?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 14.09.2018, 16:51:09
Кому говорит?   Иудеям. ;)
Почему только иудеям? Тут же идет речь о Страшном Суде,
 "31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей "
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 17:42:55
Почему только иудеям? Тут же идет речь о Страшном Суде,
 "31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей "
И даже в этом случае это созвучно с посланием Иакова.   "Вера без дел мертва".   
Дела - это индикатор показывающий наличие веры. А спасены мы по благодати через веру.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 14.09.2018, 17:54:38
И даже в этом случае это созвучно с посланием Иакова.   "Вера без дел мертва".   
Дела - это индикатор показывающий наличие веры. А спасены мы по благодати через веру.
Чем тогда молитва "Отче наш" не нравится? И там и тут - дела веры: накормить, посетить, оставить долги своим должникам.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 18:19:21
Ну вот вы и ответили на ваш же вопрос выше
Вот только спасены мы по благодати через веру в Евангелие. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 18:20:42
Чем тогда молитва "Отче наш" не нравится? И там и тут - дела веры: накормить, посетить, оставить долги своим должникам.

Тем что спасение  ставится в зависимость от дел.   Во втором случае этого нет.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 18:21:48
Во Христа Иисуса, Господа Бога и Спасителя Нашего
Повторю вопрос:   в чем заключается ваша вера во Христа Иисуса Спасителя нашего? )))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 14.09.2018, 18:23:38
Тем что спасение  ставится в зависимость от дел.   Во втором случае этого нет.
Так ведь тоже самое

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

Я не вижу разницы со словами молитвы "Отче наш".
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 22:51:07
Это вы сами должны знать, если вы христианин.
Я то знаю.   Я хотел ваше мнение услышать.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 22:53:09
Так ведь тоже самое

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

Я не вижу разницы со словами молитвы "Отче наш".
В молитве сказано что грехи прощены потому что вы  их простили.  Покажите  это в вами процитированном отрывке.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 22:55:37
Оно вам покажется скучным и не таким, как вы пишете.
Вера - это не только пассивное состояние, она двигает на добрые дела. Меняет изнутри и снаружи.
НЕ надо решать за меня, вы на вопрос ответьте. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 14.09.2018, 23:09:42
Выше ответил.
Где? )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 15.09.2018, 18:56:02
В молитве сказано что грехи прощены потому что вы  их простили.  Покажите  это в вами процитированном отрывке.
В молитве -  потому что вы простили.
В отрывке - наследуйте Царство, ибо напоили, посетили и т.д.
И то, и другое - проявление хороших дел по отношению к ближнему. Если накормить, посетить - дела веры, то почему нет - простить?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 19:07:05
В молитве -  потому что вы простили.
В отрывке - наследуйте Царство, ибо напоили, посетили и т.д.
И то, и другое - проявление хороших дел по отношению к ближнему. Если накормить, посетить - дела веры, то почему нет - простить?
В одном баш на баш - и это ветхий завет 
В другом дела как показатель веры.   Вы сравниваете зеленое с теплым.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 19:07:34
В молитве -  потому что вы простили.
В отрывке - наследуйте Царство, ибо напоили, посетили и т.д.
И то, и другое - проявление хороших дел по отношению к ближнему. Если накормить, посетить - дела веры, то почему нет - простить?
Вам грехи прощены даром?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 15.09.2018, 19:12:28
В одном баш на баш - и это ветхий завет 
В другом дела как показатель веры.   Вы сравниваете зеленое с теплым.
Так и прощение ближнего вполне дело веры.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 15.09.2018, 19:46:08
Вам грехи прощены даром?
Даром
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 19:47:52
Так и прощение ближнего вполне дело веры.
Вот и перечитайте молитву    "прости нам потому что мы простили". И где вы здесь даром увидели? ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 19:48:41
Даром
А зачем вы просите простить то что уже прощено?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 15.09.2018, 20:24:22
Вот и перечитайте молитву    "прости нам потому что мы простили". И где вы здесь даром увидели? ;)
Но ведь в том отрывке тоже не даром получается, а потому что накормили, посетили и т.д
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 15.09.2018, 20:25:47
А зачем вы просите простить то что уже прощено?
Потому что постоянно грешу. Для меня это ещё и просить Бога о помощи бороться с совершением грехов, входит в смысл этих строк.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 15.09.2018, 20:38:30
А зачем вы просите простить то что уже прощено?
вы путаете искупление, которое совершено однажды, с тем, как жить каждый день, чтобы дарованное не загубить, но еще и приумножить.( притча о талантах)
Ну не каждый же раз как вы согрешите Христос распинаеться за вас?



Да и даром - да не совсем.

Он изначально знал, что будут люди, которые отнесуться к Его жертве с благодарностью.
Потому что Бог знает все.
И не распинался бы, знай что никому это не надо, никто плодов этого всего не примет.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И еще: «Господь будет судить народ Свой».
31 Страшно впасть в руки Бога живого! (К Евреям 10:19-31)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 20:43:19
Потому что постоянно грешу. Для меня это ещё и просить Бога о помощи бороться с совершением грехов, входит в смысл этих строк.
Так не все ваши грехи искуплены? )))   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 20:44:05
Но ведь в том отрывке тоже не даром получается, а потому что накормили, посетили и т.д

А почему вам прощены даром, а им не даром?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 15.09.2018, 20:49:56
А почему вам прощены даром, а им не даром?
Человек оправдывается не только верой но и делами веры усваивает полученную благодать.Без дел веры и сама вера скоро потухнет.
Не делами иудейского закона у!ваивпеться благодать, а делами веры.
Быть как Христос , вот в чем. смысл.
Без Таинств, веры и дел веры это невозможно.
Не просто прыгать до потолка - я прощен и все такое, а жить по христиански.
Что мешает этому и в итоге лишает спасения - см. притча о сеятеле.
Просто быть прощеным это мало.
Христос не ради того искуплял чтоб человек грешил как раньше , думая, что Богу угождает.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Андрей АТ от 15.09.2018, 21:42:05
Угу. Спасайтесь. А мы спасены Иисусом Христом.
Христос спас кальвинистов, а не всяких пятидесятников!  :D ;D Жги, Deniska!
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 22:34:18
Дим, вы снова слишком напористо ведет диалог - тяжело общаться  - со стороны это очень заметно. Не напирайте так на собеседников.
Пойду выпью рюмочку "удобряющего". ))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 22:55:21
Это какого?
Я сторонник крепких напитков.   У меня водочка "Русский Стандарт".  )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 22:57:21
Ну, это больше зимой и редко и под еду.
Стопочку можно и так.   А вот если серьезно...., то конечно под закуску. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 15.09.2018, 23:32:29
После этого у Вас голоса от Бога?
После этого я лишний раз убеждаюсь в вашей примитивности.  И не стоит обращаться ко мне на "Вы".   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 16.09.2018, 09:07:50
Так не все ваши грехи искуплены? )))
Но ведь это не значит, что не надо в них раскаиваться.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 16.09.2018, 11:34:58
После этого я лишний раз убеждаюсь в вашей примитивности.  И не стоит обращаться ко мне на "Вы".   
это же  общеизвестный факт ,чем выше градус и литраж принятого и море мельче, и горы ниже и оппоненты примитивнее в аргументах  :)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 16.09.2018, 11:59:31
Дим, вы снова слишком напористо ведет диалог - тяжело общаться  - со стороны это очень заметно. Не напирайте так на собеседников.
Да, присоединяюсь к пожеланию.
Относительно диалога еще и виден какой-то алгоритм. Сперва Писание частично отвергнуть частично объявить иудейским ( кстати , в стране где хватает т раввинов и прочих носителей пейсов легко узнать, как они смотрят на молитву "Отче наш" и считают ли ее иудейской.)
 Он все в итоге сворачивает на требование ответить ему.
А ответ  ему имхо , не нужен особо.
Это заколдованный круг.
Он не принимает доказательств но постоянно требует их. Но не могут люд- иной религии ответить так же как пятидесятник бы ответил ( а ему только такой ответ нужен я так поняла)
Так можно годами болтать да ни о чем.
Мое участие в данной теме вызвано уже иными причинами чем попытки его убедить.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 16.09.2018, 14:10:19
А почему вам прощены даром, а им не даром?
Все должны поступать так с ближними как в том отрывке, ведь это слова Христа.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 16.09.2018, 17:31:28
Лиза, не спорьте. Дим хоть и протестант, но тут я его не понимаю вообще. Скорее всего, так их учит их пастор, вот они и взъелись на Отче Наш. Скажу так - у нас в храмах мы эту молитву читаем, и никакой устарело-ветхозаветной её не считаем
Все таки это ну очень странно - объявлять Евангелие частично иудаистской книгой.
Так можно все там перебрать и объявить сказками и баснями, что не по своему ограниченному вкусу.
Я думаю современные иудаисты сделали бы как минимум круглые глаза скажи им кто, что "Отче наш" имеет к ним какое -то отношение.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 16.09.2018, 22:40:45
Многие говорили что я не прав, а потом тихо слились из обсуждения.)))
Денис, вы верите что ваши грехи искуплены жертвой Христа?


А грехи тех что "пойдут сии в муку вечную" тоже искуплены?
Себя вы считаете уже спасенным?

И что там с языками?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 16.09.2018, 22:58:50
В одном баш на баш - и это ветхий завет 
В другом дела как показатель веры.   Вы сравниваете зеленое с теплым.

"Баш на баш" это вы где увидели?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 16.09.2018, 23:05:46
Вот и перечитайте молитву    "прости нам потому что мы простили". И где вы здесь даром увидели? ;)

Даром если сам простил и не счииаешь, что тебе кто-то что-либо должен.
Есть притча как раз про это.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.09.2018, 01:25:29
Но ведь это не значит, что не надо в них раскаиваться.
Давайте не будем валить в одну кучу теплое и зеленое. )))
Если грехи прощены, то зачем просить прощение за то что уже прощено?   А раскаяние всегда будет нас сопровождать. 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.09.2018, 01:26:32
это же  общеизвестный факт ,чем выше градус и литраж принятого и море мельче, и горы ниже и оппоненты примитивнее в аргументах  :)

А вы увидели  там аргументы?   Да вы прозорливец.  ;D ;D ;D
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.09.2018, 01:28:04
Все должны поступать так с ближними как в том отрывке, ведь это слова Христа.

А почему вам прощены даром, а им не даром?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.09.2018, 01:30:14
Лиза, не спорьте. Дим хоть и протестант, но тут я его не понимаю вообще. Скорее всего, так их учит их пастор, вот они и взъелись на Отче Наш. Скажу так - у нас в храмах мы эту молитву читаем, и никакой устарело-ветхозаветной её не считаем
И пятидесятники ее хором читают.  Но ведь по сути то я прав и возразить никто не может.    Зачем просить прощение за прощенные грехи?   Да еще и о прощении по благодати нет и речи  Идет чисто по делам.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.09.2018, 01:31:22
Все таки это ну очень странно - объявлять Евангелие частично иудаистской книгой.
Так можно все там перебрать и объявить сказками и баснями, что не по своему ограниченному вкусу.
Я думаю современные иудаисты сделали бы как минимум круглые глаза скажи им кто, что "Отче наш" имеет к ним какое -то отношение.

До смерти Христа был ветхий завет.  Новый наступил после смерти.   Это азы.....
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.09.2018, 01:32:39

А грехи тех что "пойдут сии в муку вечную" тоже искуплены?
Себя вы считаете уже спасенным?

И что там с языками?
Все грехи искуплены.  А пользоваться этим или нет каждый решает сам.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 17.09.2018, 01:33:40
Даром если сам простил и не счииаешь, что тебе кто-то что-либо должен.
Есть притча как раз про это.
В молитве как раз наоборот.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 17.09.2018, 05:01:24
И пятидесятники ее хором читают.  Но ведь по сути то я прав и возразить никто не может.    Зачем просить прощение за прощенные грехи?   Да еще и о прощении по благодати нет и речи  Идет чисто по делам.
просить прощения надо за свои новые грехи,,,или по твоему Христос искупил ВСЕ грехи в том числе и те что мы еще  не совершили?бонусом?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.09.2018, 07:39:54
В молитве как раз наоборот.

Что "наоборот"?
В притче о должниках тоже " наоборот"?

А протестанты Бога вообще просят о чем-либо?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.09.2018, 07:45:55
Все грехи искуплены.  А пользоваться этим или нет каждый решает сам.

Как вы этим воспользовались?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.09.2018, 08:10:46
И пятидесятники ее хором читают.  Но ведь по сути то я прав и возразить никто не может.    Зачем просить прощение за прощенные грехи?   Да еще и о прощении по благодати нет и речи  Идет чисто по делам.

Немного не так. Не за прощенные. Это просьба простить ровно на столько на сколько прощаешь сам. То есть "хоть грехи и прощены, если я не прощаю, то не прости и мне".
Богу просьбы вообще не нужны. Он лучше нас знает что нам необходимо.
Просьбой это можно назвать больше с лингвистической точки зрения. А по сути это скорее формирование мировоззрения. Бог и так в курсе что Он " Отче" и "на Небеси" и тд. Этого человек не знает. И зачастую повторяет  без понимания и осознания зазубренные слова "почитая Бога устами", а как дойдёт до дела, то вдруг оказывается что вся жизнь прожита по понятию "да будет воля моя и на Небеси" и "сосед сцука мне рубль до сих пор не отдал", "а вообще я верю в НЗ и считаю себя спасенным по Благодати"
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.09.2018, 08:17:18
Постоянно, ежедневно, молитвенно

Считают, что Бог им чего-то не додал и это надо допросить? ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 17.09.2018, 09:14:12
Давайте не будем валить в одну кучу теплое и зеленое. )))
Если грехи прощены, то зачем просить прощение за то что уже прощено?   А раскаяние всегда будет нас сопровождать.
Для меня попросить прощения у Бога и раскаяние это как-то вместе.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 17.09.2018, 15:24:31
Вот потому я и не могу понять и принять странные выводы Дима. Его давно бросает в крайности - то божественность Христа под сомнение ставит, то проблемы с Св. Троицей итд
И вот теперь эта очень назойливая мысль про Отче Наш
Конечно.
Трудно в чем-то удержаться если нет четкого учения, имхо. Там я так понимаю все нечетко в стиле - верю как мне верится. Ну или как голоса сказали
А чем же ему божественность Христа не угодила?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 17.09.2018, 15:35:42
До смерти Христа был ветхий завет.  Новый наступил после смерти.   Это азы.....
Я в курсе.
Только как же тогда Христос повелел апостолам не только крестить, но и  учить всему, что Он апостолам передал.
По Вашему же выходит что ничего и не передал , и все Евангелие кроме момента чудес и распятия с врскресением - чисто историческая книга и учиться там почти нечему да и почти незачем ....

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 01:35:16
просить прощения надо за свои новые грехи,,,или по твоему Христос искупил ВСЕ грехи в том числе и те что мы еще  не совершили?бонусом?
А по вашему жертва Иисуса   "мельче " козла, жертвы которую приносили иудеи?  :o

Я в шоке от того чему вы научены.   Только не говорите что вы православный.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 01:36:45
Значит, это только ваши метания и искания
Значит вы все ошибаетесь.))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 01:38:21
Немного не так. Не за прощенные. Это просьба простить ровно на столько на сколько прощаешь сам. То есть "хоть грехи и прощены, если я не прощаю, то не прости и мне".
Богу просьбы вообще не нужны. Он лучше нас знает что нам необходимо.
Просьбой это можно назвать больше с лингвистической точки зрения. А по сути это скорее формирование мировоззрения. Бог и так в курсе что Он " Отче" и "на Небеси" и тд. Этого человек не знает. И зачастую повторяет  без понимания и осознания зазубренные слова "почитая Бога устами", а как дойдёт до дела, то вдруг оказывается что вся жизнь прожита по понятию "да будет воля моя и на Небеси" и "сосед сцука мне рубль до сих пор не отдал", "а вообще я верю в НЗ и считаю себя спасенным по Благодати"
Значит вам к мусульманам.   Христианам грехи прощенвы даром.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 01:41:02
Для меня попросить прощения у Бога и раскаяние это как-то вместе.
Наверное это от того что вы не понимаете значение слова "покаяние".

А расскаиваемся мы всегда.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: от 19.09.2018, 10:02:24
А по вашему жертва Иисуса   "мельче " козла, жертвы которую приносили иудеи?  :o

Я в шоке от того чему вы научены.   Только не говорите что вы православный.
а при чем здесь это? разговор был за жертву за грехи...жертва принесена Иисусом за все человечество?если за все ,то язычники и сатанисты тоже  уже очищены? если после того как узнали благую весть в благодарность Богу занимаются тем же самым?вот главный вопрос
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 11:25:25
Для меня попросить прощения у Бога и раскаяние это как-то вместе.
А вы каетесь после того как сделали "какушку"?   А перед тем как сделать совесть не грызет?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 11:27:20
Я в курсе.
Только как же тогда Христос повелел апостолам не только крестить, но и  учить всему, что Он апостолам передал.
По Вашему же выходит что ничего и не передал , и все Евангелие кроме момента чудес и распятия с врскресением - чисто историческая книга и учиться там почти нечему да и почти незачем ....
А в чем суть вашего сообщения?  К чему вы придираетесь?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 11:33:00
а при чем здесь это?
При том, что вы жертву Христа поставили ниже козла отпущения.

Цитировать
разговор был за жертву за грехи...жертва принесена Иисусом за все человечество?
Да.
Цитировать
если за все ,то язычники и сатанисты тоже  уже очищены?
Типа того.    Вот только надо прийти и взять это очищение.
Цитировать
если после того как узнали благую весть в благодарность Богу занимаются тем же самым?вот главный вопрос
Узнать и поверить - это не синонимы. 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 19.09.2018, 17:07:00
Наверное это от того что вы не понимаете значение слова "покаяние".

А расскаиваемся мы всегда.
Раскаиваюсь - сожалею, и прошу прощения у Бога и людей за сделанное, и хочу это не повторять, на что и прошу у Бога помощи. Примерно так.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 19.09.2018, 17:08:34
А вы каетесь после того как сделали "какушку"?   А перед тем как сделать совесть не грызет?
Бывает, я чувствую что планируемое совершить - грех, но оправдываю себя, к примеру: как тут не соврать, ведь это невозможно и т.д.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 17:14:21
Раскаиваюсь - сожалею, и прошу прощения у Бога и людей за сделанное, и хочу это не повторять, на что и прошу у Бога помощи. Примерно так.
А можно (нужно) благодарить за то что Он искупил этот грех. ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 17:16:33
Бывает, я чувствую что планируемое совершить - грех, но оправдываю себя, к примеру: как тут не соврать, ведь это невозможно и т.д.
А вот это результат истинного покаяния.   Когда духовная ваша составляющая предупреждает вас (нас)  о том что мы собираемся грешить.  Слава Богу зато что наши грехи искуплены.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 17:18:46
Это и делаем
И это правильно.))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 17:44:04
Бывает, я чувствую что планируемое совершить - грех, но оправдываю себя, к примеру: как тут не соврать, ведь это невозможно и т.д.
Какая то слишком напряженная у Вас «духовная» жизнь. Может расслабиться, а то так до неврозов недалеко
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 19.09.2018, 18:02:20
Какая то слишком напряженная у Вас «духовная» жизнь. Может расслабиться, а то так до неврозов недалеко
Ээ... Вообще-то никакая у меня духовная жизнь по напряженности.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 19.09.2018, 19:37:01
Значит вам к мусульманам.   Христианам грехи прощенвы даром.

Вы уже спасены?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 19.09.2018, 19:41:00
Ээ... Вообще-то никакая у меня духовная жизнь по напряженности.
Слава Богу, а то я уже переживать за вас начал !
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 19:50:45
Вы уже спасены?
Раскройте смысл слова "спасены" и я отвечу.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 19:53:36
Немного не так. Не за прощенные. Это просьба простить ровно на столько на сколько прощаешь сам. То есть "хоть грехи и прощены, если я не прощаю, то не прости и мне".
Кроме вас так кто ни будь еще читает (считает) ?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 19.09.2018, 20:11:49
Кроме вас так кто ни будь еще читает (считает) ?

Хз. От кого-то ж я это услышал или прочитал. А что мне надо на кого-то ориентироваться? Типа миллионы леммингов ошибаться не могут?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 19.09.2018, 20:25:49
Раскройте смысл слова "спасены" и я отвечу.

Получить "добрый ответ на страшном судилище Твоём".
" не всякий говорящий Мне "Господи" спасен будет".
Ещё можно от "пришел чтобы спасти людей своих от грехов их".
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 20:48:27
Хз. От кого-то ж я это услышал или прочитал. А что мне надо на кого-то ориентироваться? Типа миллионы леммингов ошибаться не могут?
Я рад что ваше мнение никто не разделяет.)))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 20:51:03
Получить "добрый ответ на страшном судилище Твоём".
А я что, уже вышел из судилища?

Цитировать
" не всякий говорящий Мне "Господи" спасен будет".
Это не о христианах.
Цитировать
Ещё можно от "пришел чтобы спасти людей своих от грехов их".
Вам можно что угодно.   Вы на вопрос ответьте по простому. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 19.09.2018, 21:09:30
Я рад что ваше мнение никто не разделяет.)))

Вообще если исходить из банальной логики, если я узнал это от кого-то, значит так думает как минимум ещё один человек помимо меня.
Вообще то в молитве именно это и написано.
Да вы вообще как я погляжу прям "непрестанно радуетесь смеетесь".  :)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 19.09.2018, 21:21:09
А я что, уже вышел из судилища?

Да кто ж вас знает)

Это не о христианах.

А о ком? Может о "чтущих устами"? Или о мнящих себя христианами?

Вам можно что угодно.

Аж гора с плеч. А то у вас уже хотел поинтересоваться, что мне можно, а что нет)


Вы на вопрос ответьте по простому. )))

Уже ответил
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 21:24:33
Вообще если исходить из банальной логики, если я узнал это от кого-то, значит так думает как минимум ещё один человек помимо меня.
Вообще то в молитве именно это и написано.
Да вы вообще как я погляжу прям "непрестанно радуетесь смеетесь".  :)
Слово "думает"  в данном случае к вам и к этому человеку не подходит.))) Прямо скажем, только неадекват  будет просить Бога не прощать ему грехи.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 21:29:48
Да кто ж вас знает)

А о ком? Может о "чтущих устами"? Или о мнящих себя христианами?

Аж гора с плеч. А то у вас уже хотел поинтересоваться, что мне можно, а что нет)


Уже ответил
Примитивно, но предсказуемо....
Иного от вас я и не ожидал. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 19.09.2018, 22:27:14
Дим, вы снова очень агрессивны.
Просто, таким поведением вы миссию не сможете вести.
Денис, а как отвечать на тот бред который несет этот человек? Вы прочитали как он толкует сказанное о прощении грехов? ))))
И ему не нужен этот разговор, он просто решил потроллить....  Со мной не пошло.)))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 19.09.2018, 22:54:54
А можно (нужно) благодарить за то что Он искупил этот грех. ;)
Для меня это как-то странно, обычно грустно при осознании сделанного, особенно когда это и других затрагивает и им вред причиняет. Хотя, бывало, когда благодаришь Бога за то что осознала и есть шанс из этого теперь выбраться.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 20.09.2018, 20:07:57
Слово "думает"  в данном случае к вам и к этому человеку не подходит.))) Прямо скажем, только неадекват  будет просить Бога не прощать ему грехи.

А может к вам не подходит? С логкой совсем плохо, может и мозга то и нет?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 20.09.2018, 20:35:47
Примитивно, но предсказуемо....
Иного от вас я и не ожидал. )

Писецц) А судьи кто???
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 20.09.2018, 20:46:47
Денис, а как отвечать на тот бред который несет этот человек? Вы прочитали как он толкует сказанное о прощении грехов? ))))
И ему не нужен этот разговор, он просто решил потроллить....  Со мной не пошло.)))

Телепат прям) сам понавыдумывал) сам с собой поговорил и поржал)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 20.09.2018, 23:14:36
Телепат прям) сам понавыдумывал) сам с собой поговорил и поржал)
Иди лесом, чудо неадекватное.))

Цитировать
Цитата: ...Дмитрий... от 17.09.2018, 08:10:46
Немного не так. Не за прощенные. Это просьба простить ровно на столько на сколько прощаешь сам. То есть "хоть грехи и прощены, если я не прощаю, то не прости и мне".
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 21.09.2018, 09:22:27
Иди лесом, чудо неадекватное.))

Димон, ну неужели не знаешь что лепя эпитеты на других человек о себе рассказывает?
Ну это как вор который говорит, что все вокруг воруют или брехун когда говорит, что никому нельзя верить, или тролль которого все хотят потроллить.

Что тебе собственно не понравилось? Перечитай повдумчивее. "Яко же" переводится как "так же". К как собственно и в других языках as, wie и тд. Не прощая другим человек как бы просит и с ним поступить также. Или по-твоему тебе простится а ты будешь со своих должников взыскивать? Перечитай притчу о должниках мое упоминание о которой ты типа не заметил. Это ж все просто. Как два и два сложить. Что у тебя с математикой было?

Еще это перечитай:  Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит вам Отец ваш небесный (Мф. 6:14).

Даже не знаю как это вяжется с протестантскими выдумками о том, что "прощены грехи прошлые, настоящие и будущие". Написано ж русским по белому "если... то ...". Ты ж увидел только халявную часть о прощении и носишься тут с ней как с писанной торбой. Как можно условия этого не видеть? Именно это и говорится в молитве, которая тебя вдруг перестала устраивать. 2к лет всех устраивала, а тебя умного вдруг не устраивает. Таких как ты вообще много? Типа тебе никто не может предъявить никаких аргументов и "тихо сливаются"? А может они просто поступают по заповеди Тит. 3:10? А ты небось растешь в собственных глазах после каждого такого типа "тихого слива".

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.  21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.  22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

И что толку что "грехи прощены даром" если свинья предпочитает грязь?

Не сильно много букав? Помню ты писал что не читаешь большие посты. Ну не обессудь, больше угощать нечем.

И так чисто по-братски (мы ж типа уже на брудершафт выпили) перечитывай каждый раз симптомы алкогольной деменции всякий раз когда соберешся бухать.   Ок?


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 12:05:16
Нет, их не так много, и это даже не мнение его церкви, а какие-то его свои идеи
Это не идеи.   ))   Это взвешенная и обдуманная оценка.    И именно по этому никто не может ничего возразить.  Все только выражают эмоции.
Денис, я прав на 100 %.   
Вы же сами писали что вы искуплены (спасены)  Христом.    Зачем вы просите искупить вас еще раз?   Одной жертвы Христа недостаточно?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 12:15:38
Поменьше самоуверенности, Дим. Я-то прекрасно вижу ваши метания из тритеичности в ереси и обратно, помню вашу переписку с Натальей в Сека\тах по поводу вашей неуверенности Божественности Христа итд
Денис, я не метался, я поднял сложный богословский вопрос.  По сути он звучал так:   является ли речение Бога самим Богом, или же только Его проявлением?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 12:18:23
Поменьше самоуверенности, Дим. Я-то прекрасно вижу ваши метания из тритеичности в ереси и обратно, помню вашу переписку с Натальей в Сека\тах по поводу вашей неуверенности Божественности Христа итд
Денис, я легко показываю муслимам и "свидетелям"на чем основана вера в триединство. Этому действительно есть подтверждение. )   Но это слишком сложный и не важный для спасения вопрос.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 12:20:57
Я помню иное, но это ваш путь. Не нам судить. Но и вы не судите столь высокомерно весь мир христиан. Так не бывает, что все христиане не правы, Дим один прав.
Денис, положа руку на сердце.   Вас же этому научили и Вы это приняли не задумываясь? ;)

Денис, мне обязательно писать "Вы" ?  Или можно по дружески?   Уж слишком давно мы друг друга знаем.))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 21.09.2018, 15:18:43
Денис, я не метался, я поднял сложный богословский вопрос.  По сути он звучал так:   является ли речение Бога самим Богом, или же только Его проявлением?
А в чем вопрос ?? Естественно, нет
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 15:45:00
Дим, это учение христианской церкви, и я не вижу необходимости от него отрекаться.

я и говорю что вы приняли это не задумываясь. ))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 16:58:38
Угу))) именно так. Чтобы угодить вашему чуйству собственного превосходства над не думающими тупыми христианами
Во первых у меня нет "чуйства собственного превосходства над не думающими тупыми христианами".
А во вторых я прав, вы над этим вопросом никогда не задумывались. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 19:17:09
Митрий Александрович, а что насчет этой притчи?

"Пётр приступил к Иисусу и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими. Когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов. А как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить. Тогда раб тот пал и, кланяясь ему, говорил: «государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу». Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: «отдай мне, что должен». Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: «потерпи на мне, и всё отдам тебе». Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились, и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?» И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."
Мф 18:21-35
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 19:27:07
Митрий Александрович, а что насчет этой притчи?

"Пётр приступил к Иисусу и сказал: Г
а ЧТО В ЭТОЙ ПРИТЧЕ?   
Здесь говорится о том что надо просить простить то что уже прощено?   Так укажите эти строки.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 19:31:15
а ЧТО В ЭТОЙ ПРИТЧЕ?   
Здесь говорится о том что надо просить простить то что уже прощено?   Так укажите эти строки.
"И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."

Я так поняла, что Бог не простит нам, если не простим ближним.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 19:39:53
"И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."

Я так поняла, что Бог не простит нам, если не простим ближним.
Во время действия какого завета сказано это?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 19:49:30
Во время действия какого завета сказано это?
Если Вы имеете в виду, что это было сказано ещё до распятия и воскресения Христа, но ведь оставалось совсем немного, и, тогда получается, все слова Христа сказанные до этого, нам не годятся, откуда же нам черпать поучения.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 19:54:53
Если Вы имеете в виду, что это было сказано ещё до распятия и воскресения Христа, но ведь оставалось совсем немного, и, тогда получается, все слова Христа сказанные до этого, нам не годятся, откуда же нам черпать поучения.
Много или мало - это не важно.   Это было сказано во время действия ветхого завета и это надо четко понимать.

Поучения черпайте, но вдумчиво.    Вы же не приносите жертвы за прощение грехов? ;)  И мужчины уже не обрезаются. ;)   И с лопатками никто не ходит на улицу справлять нужду. ))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 19:57:01
Много или мало - это не важно.   Это было сказано во время действия ветхого завета и это надо четко понимать.

Поучения черпайте, но вдумчиво.    Вы же не приносите жертвы за прощение грехов? ;)  И мужчины уже не обрезаются. ;)   И с лопатками никто не ходит на улицу справлять нужду. ))))
А как Вы разделяете, какие притчи к нам обращены, какие - нет? Я имею в виду в НЗ. Я думаю, что все к нам обращены.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 20:03:46
А как Вы разделяете, какие притчи к нам обращены, какие - нет? Я имею в виду в НЗ. Я думаю, что все к нам обращены.
Вы можете думать что угодно, но Иисус приходил к иудеям и говорил именно им. ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 20:07:13
А как Вы разделяете, какие притчи к нам обращены, какие - нет? Я имею в виду в НЗ. Я думаю, что все к нам обращены.

Когда я читая  Писания вижу несоответствие новому завету то я обращаю внимание на то, когда и кому сказаны определенные слова.  У меня это получается автоматически.     Когда я прочитал про Ананию и Сапфиру, то сразу сказал, что это не христиане. И оказался прав. Вас эта история не насторожила?   
А то как Иисус ответил маме перед превращением воды в вино вы тоже пропустили? Ничего не показалось странным?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 22:34:54
Вы можете думать что угодно, но Иисус приходил к иудеям и говорил именно им. ;)
Так не написано, что это только для иудеев, а остальных не касается.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 22:38:37
Так не написано, что это только для иудеев, а остальных не касается.
Но написано что Иисус пришел к иудеям и говорил именно им. )))
Вы иудейка?   Вы пытаетесь соблюдать закон?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 22:54:43
Но написано что Иисус пришел к иудеям и говорил именно им. )))
Вы иудейка?   Вы пытаетесь соблюдать закон?
Так ведь Новый Завет вот скоро. Смысл отвечать Петру в этой притчи по старому закону.
Вероисповедание у меня в профиле указано.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 22:58:06
Так ведь Новый Завет вот скоро. Смысл отвечать Петру в этой притчи по старому закону.
Вероисповедание у меня в профиле указано.
Так ведь "Новый Завет" - это название книги (сборника посланий)   и не более того. Можете назвать его греческими писаниями. ;)

А Петр эти иудей. )
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 23:01:25
Так ведь "Новый Завет" - это название книги (сборника посланий)   и не более того. Можете назвать его греческими писаниями. ;)

А Петр эти иудей. )
Новый Завет наступил после распятия и воскресения Христа, так? Так зачем Христу говорить поучения, которые вот вот уже и не нужны?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 21.09.2018, 23:13:17
Новый Завет наступил после распятия и воскресения Христа, так? Так зачем Христу говорить поучения, которые вот вот уже и не нужны?
Так на тот момент они актуальны.    И закон для иудеев никто не отменял.  Так что все сходится. Другой вопрос, что христиане должны исполнять этот закон или хотя бы стараться это делать.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 21.09.2018, 23:54:15
Так на тот момент они актуальны.    И закон для иудеев никто не отменял.  Так что все сходится. Другой вопрос, что христиане должны исполнять этот закон или хотя бы стараться это делать.
Так всё правильно тогда написано в этой притчи, раз мы должны стараться это тоже исполнять. Тоже для нас написано:
"Так и Отец Мой небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 00:08:41
Так всё правильно тогда написано в этой притчи, раз мы должны стараться это тоже исполнять. Тоже для нас написано:
"Так и Отец Мой небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."
Значит спасение не даром, а по заслугам? ))))   ;)
Лиза, вы мне симпатичны, но я страшный пятидесятник и задаю неудобные вопросы. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 22.09.2018, 00:13:53
Значит спасение не даром, а по заслугам? ))))   ;)
Лиза, вы мне симпатичны, но я страшный пятидесятник и задаю неудобные вопросы. )))
Но Вы же сами написали
"Другой вопрос, что христиане должны исполнять этот закон или хотя бы стараться это делать."
Если даром, то зачем исполнять?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 00:33:03
Но Вы же сами написали
"Другой вопрос, что христиане должны исполнять этот закон или хотя бы стараться это делать."
Если даром, то зачем исполнять?
Исполняют не для спасения. )  Спасение даром.   
Лиза, вам нравится Битлз?  Вам нравится песня Аллилуйя?   Это просто вопрос. ))   Я сейчас ее слушаю на русском.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 22.09.2018, 01:28:55
Исполняют не для спасения. )  Спасение даром.   
Лиза, вам нравится Битлз?  Вам нравится песня Аллилуйя?   Это просто вопрос. ))   Я сейчас ее слушаю на русском.
Я так понимаю, что спасение даром - в смысле, мы бы не имели ни малейшего шанса, если бы не жертва Христа, так как не можем не грешить. Но это не значит, что все спасутся.
Сейчас послушала (раньше может и не слышала, не помню), текст особо не понятен.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 06:04:04
А в чем суть вашего сообщения?  К чему вы придираетесь?
"Придираюсь" к попыткам редактировать Евангелие.
Иисус сказал что слово Его будет судить людей в судный день.
И как то странно выглядит в таком разрезе попытка то и это убрать или объявить неважным.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 06:12:19
А вот это результат истинного покаяния.   Когда духовная ваша составляющая предупреждает вас (нас)  о том что мы собираемся грешить.  Слава Богу зато что наши грехи искуплены.
Это просто совесть.
Она есть у всех независимо от покаяния.
Это и с неверующими  бывает, ап. Павел иначе почему сказал что неверующие будут судимы по закону совести.

Покаяние это именно что перемена ума а потом вслед за умом - всей жизни, с греховной на праведную. Это достигаеться в результате веры и благодати подаваемой Богом, чаще всего через Таинства.

Это не просто чувство " кажеться,  я хочу сделать или сделал что-то не то"
Последнее свойственно всем.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 06:18:04
Какая то слишком напряженная у Вас «духовная» жизнь. Может расслабиться, а то так до неврозов недалеко
Вообще то она и должна быть напряженной. "Духа не угашайте"
Другое дело что повышенная въедливость  и скрупулезность не всегда на пользу тем, кто живет в миру.
Но в каком случае человек слишком углубляеться туда, куда ему рановато лезть на постоянной основе, или все таки начинает более внимательно жить - это отдельно надо разбираться в каждом случае.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 06:25:33
А я что, уже вышел из судилища?
Это не о христианах.Вам можно что угодно.   Вы на вопрос ответьте по простому. )))
Это и о христианах, только таких, которые забыли, что чисто внешнее формальное следование за Христом- это. еще не все.
Даже творение чудес не спасает.
Ну вы наверно помните, что такое совокупность срвершенств, и в чем именно это выражается.
Суд еще будет.
Да и уверовать это еще не все.
Надо не быть рабом греха.
Как Христос сказал об этом уверовавшим в него иудеям.
Только не говорите что быть рабом греха вредно только исповедающим иудаизм. Это абсолютно точно не так.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 06:32:21
Денис, а как отвечать на тот бред который несет этот человек? Вы прочитали как он толкует сказанное о прощении грехов? ))))
И ему не нужен этот разговор, он просто решил потроллить....  Со мной не пошло.)))
слушайте, ну понятно ведь что ваши убеждения со стороны православных последним мягко говоря адекватными не кажуться.
И вам тоже не нравиться наше учение, вызывает вопросы и .д.

Но вот в Новом Завете сказано с кротостью убеждать противников.
Или так  или " мишн импасибл")))  (миссия невыполнима)


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 08:09:58
Это не идеи.   ))   Это взвешенная и обдуманная оценка.    И именно по этому никто не может ничего возразить.  Все только выражают эмоции.
Денис, я прав на 100 %.   
Вы же сами писали что вы искуплены (спасены)  Христом.    Зачем вы просите искупить вас еще раз?   Одной жертвы Христа недостаточно?
Недостаточно одного человека с его идеями, чтобы убедить всех в спасительности и верности его пути.

Он еще свой путь не прошел, не видит никто его святости и т.д. по сути взял на себя бремя основателя новой веры со всеми вытекающими.

Где гарантия что это спасительный путь?

Тут про стадо леммингов говорил Дмитрий который  с точками.
Да, есть влияние толпы и часто человек дурным примером многих увлекаеться в погибель
.
Но не всякая включенность в большую группу означает, что человек не способен к анализу - а куда я иду? Человек адекватный всегда анализирует, что происходит и при необходимости покидает группу.

В этом отличие от животного, которое не может противостоять групповому инстинкта, так как не имеет дара от Бога следовать своему духовному выбору даже если смерть за это угрожает.
Да и выбор этот не стоит даже.

Адам и Ева не исповедовали разные религии.
Она у них была всегда одна.

Бог сразу создал группу верующих одинаково людей, а не предоставил каждому иметь свои догматы.

Поэтому логичней было бы истину поискать среди именно групп верующих с четким учением, а не среди гуру одиночек, которые сами еще не поняли, во что верят, во что нет.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 08:17:06
Денис, я легко показываю муслимам и "свидетелям"на чем основана вера в триединство. Этому действительно есть подтверждение. )   Но это слишком сложный и не важный для спасения вопрос.)
Почему вы тогда завели эту тему, если считаете вопрос неважным ?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 08:21:42
"И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."

Я так поняла, что Бог не простит нам, если не простим ближним.
а я поняла там даже хуже.
Он получается лишился того прощения которое получил. Но это толкование надо смотреть.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 08:25:13
Как я писал, это его метания в вопросе принятия-непринятия Троицы вообще
ну а мы то тут причем?
Живет человек с личной убежденностью, и пусть себе живет.
Чем ему не нравится что другие люди сообща исповедуют догматы?
Это его выбор, а это их выбор.
Доказательств что наш выбор хуже чем его выбор он пока не привел.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 22.09.2018, 08:42:23
а я поняла там даже хуже.
Он получается лишился того прощения которое получил. Но это толкование надо смотреть.

Ну именно об этом и говорится же. Все через чур однозначно, и параллельных мест куча. 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 22.09.2018, 08:49:17
Трудно сказать. Но Дим всё никак не успокоится и весьма нахраписто всех убеждает, что они все скопом неправы, а он один прав. Когда народ просто машет на него рукой, тут же радостно заявляет, что все сливаются.
Тут что-то глубоко засевшее, некое противоречие

Каждый человек субъективно прав. Чтобы человек себе не надумал это его лжеименному разуму может показаться истиной в последней инстанции. Это нормально. От этого никуда не денешься и об этом лучше помнить всем. А то мало ли)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 10:29:56
Это просто совесть.
Она есть у всех независимо от покаяния.
Это и с неверующими  бывает, ап. Павел иначе почему сказал что неверующие будут судимы по закону совести.

Цитировать
Покаяние это именно что перемена ума
И в чем выражается перемена ума? )  Как это проявляется?
Цитировать
а потом вслед за умом - всей жизни, с греховной на праведную.
:) :) :)   Вы уже праведница?
Цитировать
Это достигаеться в результате веры и благодати подаваемой Богом, чаще всего через Таинства.
Примеры будут?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 10:30:58
Это и о христианах, только таких, которые забыли, что чисто внешнее формальное следование за Христом- это. еще не все.
Даже творение чудес не спасает.
Ну вы наверно помните, что такое совокупность срвершенств, и в чем именно это выражается.
Суд еще будет.
Да и уверовать это еще не все.
Надо не быть рабом греха.
Как Христос сказал об этом уверовавшим в него иудеям.
Только не говорите что быть рабом греха вредно только исповедающим иудаизм. Это абсолютно точно не так.
Это не о христианах.   Перечитайте внимательно.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 10:32:10
слушайте, ну понятно ведь что ваши убеждения со стороны православных последним мягко говоря адекватными не кажуться.
И вам тоже не нравиться наше учение, вызывает вопросы и .д.

Но вот в Новом Завете сказано с кротостью убеждать противников.
Или так  или " мишн импасибл")))  (миссия невыполнима)

Так там не пахнет вашим учением. )))  Там бред какой то. Вы прочитайте сначала а потом говорите.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 10:33:56
Недостаточно одного человека с его идеями, чтобы убедить всех в спасительности и верности его пути.

Он еще свой путь не прошел, не видит никто его святости и т.д. по сути взял на себя бремя основателя новой веры со всеми вытекающими.

Где гарантия что это спасительный путь?

Тут про стадо леммингов говорил Дмитрий который  с точками.
Да, есть влияние толпы и часто человек дурным примером многих увлекаеться в погибель
.
Но не всякая включенность в большую группу означает, что человек не способен к анализу - а куда я иду? Человек адекватный всегда анализирует, что происходит и при необходимости покидает группу.

В этом отличие от животного, которое не может противостоять групповому инстинкта, так как не имеет дара от Бога следовать своему духовному выбору даже если смерть за это угрожает.
Да и выбор этот не стоит даже.

Адам и Ева не исповедовали разные религии.
Она у них была всегда одна.

Бог сразу создал группу верующих одинаково людей, а не предоставил каждому иметь свои догматы.

Поэтому логичней было бы истину поискать среди именно групп верующих с четким учением, а не среди гуру одиночек, которые сами еще не поняли, во что верят, во что нет.
По сути вопроса вам сказать нечего? ;)   Тогда не лейте воду, мне это не интересно.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 11:34:08
Это не о христианах.   Перечитайте внимательно.
то есть христианам можно быть рабами греха?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 11:37:57
По сути вопроса вам сказать нечего? ;)   Тогда не лейте воду, мне это не интересно.
я уже заметила что все реальные аргументы вы называете неинтересной водой.

Но неужели вы думаете что вот мне прям интересно слушать что древнейшая молитва христиан и большая часть Евангелие - это для иудеев?
Как по мне - вот это и есть самая водянистая вода)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 11:39:32
Так там не пахнет вашим учением. )))  Там бред какой то. Вы прочитайте сначала а потом говорите.
Где бред?  В православии такого не замечала.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 11:41:18
то есть христианам можно быть рабами греха?
Где логика?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 11:43:16
Они и традиционным протестантам таковыми не кажутся
Да я уж догадалась)
Только не пойму, там в его общине все мыслят как он? Я про голоса, " плавающие" догматы , редактирование Евангелия .
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 11:47:02
Где логика?
Сын освободит вас и истинно свободны будете.
Всякий ( не только иудей) делающий грех есть раб греха.
Рабом греха можно стать и после Крещения.
Ап.Павел таковых упоминал.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 11:48:01
я уже заметила что все реальные аргументы вы называете неинтересной водой.
В вашем сообщении не только аргументов не было, вы вообще по теме ничего не сказали.  Вы начали обсуждать мою скромную персону и могу ли я быть правым если все со мною не согласны. :D :D :D

Цитировать
Но неужели вы думаете что вот мне прям интересно слушать что древнейшая молитва христиан и большая часть Евангелие - это для иудеев?
Мне более интересно то, что никто возразить не может. И если на то пошло, то христианам Иисус оставил другой тип молитвы. Просить у Отца Небесного во имя Его.   ;)    А в иудейской молитве  "Отче Наш" этого обращения нет.
Цитировать
Как по мне - вот это и есть самая водянистая вода)
Я вижу что вы специалист по воде. )))  (водолей одним словом)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 11:48:32
Где бред?  В православии такого не замечала.
А кто говорил о православии? )))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 11:53:23
Каждый человек субъективно прав. Чтобы человек себе не надумал это его лжеименному разуму может показаться истиной в последней инстанции. Это нормально. От этого никуда не денешься и об этом лучше помнить всем. А то мало ли)
Так для того св.отцы и толковали священные книги, чтобы человеческое субъективное не брало верх.
Кабы каждый понимал все правильно - зачем толковать.
Но к сожалению святость преподобных - удел не каждого.

Соблазн редактировать догматы и Евангелие не нов, обычно это не от лучшего духовного состояния.
Всегда учащиеся и не могущие в разум истины придти, всяким ветром колеблющиеся и т.д.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 11:55:01
Так для того св.отцы и толковали священные книги, чтобы человеческое субъективное не брало верх.

У вас есть догмат о безошибочности их толкования? )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 12:57:43
И в чем выражается перемена ума? ) 

Прежде всего в принятии истинных догматов православия.
В идеале желающего каятся на исповеди спрашивают в первую очередь о грехах против веры.
Не исповедовал ли ложных догматов, не состоял ли в сектах,, не принимал ли их "таинства", участвовал ли в молитве с ними и т.п
И без раскаяния в чем-то из вышеназванного исповедь не может принята даже частично. Иногда и чин присоединения к православию проводить приходиться.
Поэтому соблазнить православного на адогматизм - это лишить его спасения.

Цитировать
Как это проявляется? :) :) :)   Вы уже праведница?
Не думаю что достигла чего-то такого в духовной сфере .
Хотя изменение души и жизни конечно есть, но далеко не такие как хотелось бы.
Себя да и других тут очень сложно оценивать, так как люди обычно склонны оправдывать свои поступки и приукрашивать все относительно себя и чрезмерно строго судить о других.
По мере углубления духовной жизни этого становиться меньше, но опасность такая есть всегда.
Прижизненно в принципе никого не канонизируют, даже если человек по видимому очень праведен.
Прежде смерти никого не почитай блаженным, в Библии сказано.
Даже ап.Павел говорил что хотя ничего за собой не знает, но этим не оправдывается.
Великие святые в основном не считали себя праведниками, а если и некоторые признавали за собой какие то совершенства, то приписывали их не себе и своим трудам, а благодати Божией.
А у вас в общине какие критерии праведности?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 13:00:13
У вас есть догмат о безошибочности их толкования? )))
В символе веры см. о Церкви.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 13:01:43
Примеры будут?
Жития святых православных
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 13:32:43
Прежде всего в принятии истинных догматов православия.
В идеале желающего каятся на исповеди спрашивают в первую очередь о грехах против веры.
Не исповедовал ли ложных догматов, не состоял ли в сектах,, не принимал ли их "таинства", участвовал ли в молитве с ними и т.п
И без раскаяния в чем-то из вышеназванного исповедь не может принята даже частично. Иногда и чин присоединения к православию проводить приходиться.
Поэтому соблазнить православного на адогматизм - это лишить его спасения.
я ТАК И ДУМАЛ. ;D ;D ;D  (не знаете)

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 13:33:41
Жития святых православных
Так и запишем:  примеров нет. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.09.2018, 15:13:08
Да я уж догадалась)
Только не пойму, там в его общине все мыслят как он? Я про голоса, " плавающие" догматы , редактирование Евангелия .
У вас с головой все в порядке?   Откуда вы все это берете?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 17:59:03
В вашем сообщении не только аргументов не было, вы вообще по теме ничего не сказали.  Вы начали обсуждать мою скромную персону и могу ли я быть правым если все со мною не согласны. :D :D :D

Что то ваша скромная персона очень-нескромно подчас убегает от ответа))
Цитировать
Мне более интересно то, что никто возразить не может. И если на то пошло, то христианам Иисус оставил другой тип молитвы. Просить у Отца Небесного во имя Его.   ;)    А в иудейской молитве  "Отче Наш" этого обращения нет
Просить во имя Его -это сказано о более частных прошениях, о таких нуждах, которые у каждого различны.
А" Отче наш" - это всем заповедано, все христиане молятся этой молитвой, она содержит самые важные духовные предметы для каждого христианина в какой бы ситуации он не находился.
 
.
Цитировать
Я вижу что вы специалист по воде. )))  (водолей одним словом)
В знаки зодиака не верю)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 17:59:59
Так и запишем:  примеров нет. )))
кому как
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 18:03:22
я ТАК И ДУМАЛ. ;D ;D ;D  (не знаете)
А вы уже знаете мнение Бога о себе?если да то откуда?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 18:05:03
Думаю, нет. Это Димовы свои какие-то озарения
что ж там у него общине никто его не вразумит?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 18:06:58
У вас с головой все в порядке?   Откуда вы все это берете?
а я и не беру)
Это вы,вроде предлагали как норму.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 22.09.2018, 23:00:22
Прежде всего в принятии истинных догматов православия.
В идеале желающего каятся на исповеди спрашивают в первую очередь о грехах против веры.
Не исповедовал ли ложных догматов, не состоял ли в сектах,, не принимал ли их "таинства", участвовал ли в молитве с ними и т.п
И без раскаяния в чем-то из вышеназванного исповедь не может принята даже частично. Иногда и чин присоединения к православию проводить приходиться.
Поэтому соблазнить православного на адогматизм - это лишить его спасения.
Не думаю что достигла чего-то такого в духовной сфере .
Хотя изменение души и жизни конечно есть, но далеко не такие как хотелось бы.
Себя да и других тут очень сложно оценивать, так как люди обычно склонны оправдывать свои поступки и приукрашивать все относительно себя и чрезмерно строго судить о других.
По мере углубления духовной жизни этого становиться меньше, но опасность такая есть всегда.
Прижизненно в принципе никого не канонизируют, даже если человек по видимому очень праведен.
Прежде смерти никого не почитай блаженным, в Библии сказано.
Даже ап.Павел говорил что хотя ничего за собой не знает, но этим не оправдывается.
Великие святые в основном не считали себя праведниками, а если и некоторые признавали за собой какие то совершенства, то приписывали их не себе и своим трудам, а благодати Божией.
А у вас в общине какие критерии праведности?

Каждое совершенное вами действие было одобрено вашим разумом. Разум работает как автопилот, автоматом принимая те или иные решения. Всякий раз когда вы совершаете грех аргументы разума перевешивают вашу волю и намерение, это если вы сопротивляетесь помыслу. Если не сопротивляетесь и говорить не о чем. После акта восприятия глазами, ушами и тд информация оценивается и объект восприятия оценивается: опасно-неопасно,съедобно-несъедобно, полезно-вредно, желанно-противно и тд. Бывает, что и не оценивается, а сразу принимается. Ваш лжеименный ум в силу своей ограниченности делает это неправильно. Так вредное воспринимается как полезное. Отсюда перемена ума это изменение восприятия с ложного на Истинное. Видение всего Умом Христовым во всей полноте.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 22.09.2018, 23:04:39
Упрямый, видно, не слушает никого
Я тоже с детства упрямая))
Сейчас уже не так, конечно, но есть еще маленько.
Не самое плохое качество, может и стоило мне его развивать, а не ослаблять.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 22.09.2018, 23:36:45
Я тоже с детства упрямая))
Сейчас уже не так, конечно, но есть еще маленько.
Не самое плохое качество, может и стоило мне его развивать, а не ослаблять.

смотря на чем оно основывается
бывает на гордости или самомнении: когда начинаешь верить в собственную ложь лишь бы не признать ошибки)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 23.09.2018, 00:16:51
а я и не беру)
Это вы,вроде предлагали как норму.
:o :o :o
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 28.09.2018, 00:06:28
:o :o :o
Что вас так шокировало?))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.09.2018, 01:25:27
Что вас так шокировало?))
Ваши придумки.)))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 28.09.2018, 04:20:46
Интересная темка :)
Почитаю.


Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.09.2018, 14:27:38
Интересная темка :)
Почитаю.


Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Как то анализируя эту цитату, я пришел к выводу что это не о христианах.  :-X
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 28.09.2018, 15:21:28
Как то анализируя эту цитату, я пришел к выводу что это не о христианах.  :-X
Это слова Христа. Конечно их надо понимать в контексте, кому, когда  и зачем он их говорил. Слова сказаны иудеям, но они же сказаны. И трактовать их двояко не получится.

А есть еще вот такие:
Цитировать
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: З Дмитрий М от 28.09.2018, 18:20:56
Как то анализируя эту цитату, я пришел к выводу что это не о христианах.  :-X
Есть не христиане изгоняющие бесов именем Христа,  при чем, многие?  ???
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 28.09.2018, 18:42:02
Это слова Христа. Конечно их надо понимать в контексте, кому, когда  и зачем он их говорил. Слова сказаны иудеям, но они же сказаны. И трактовать их двояко не получится.
Я радчто у меня появился единомышленник.)))
Цитировать
А есть еще вот такие:
Это о том что начинается время гонения церкви  Вы с этим не согласны?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: от 28.09.2018, 23:32:54
Я радчто у меня появился единомышленник.)))
Ну христиан же при жизни Христа на земле еще  не было, а иудеи были. И он говорил с ними на понятном иудеям языке.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 28.09.2018, 23:56:12
Это о том что начинается время гонения церкви  Вы с этим не согласны?
Не согласен. Тут нет ни слова о церкви. Да и самой церкви еще нет. Да и из контекста это не следует.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.09.2018, 14:50:46
Не согласен. Тут нет ни слова о церкви. Да и самой церкви еще нет. Да и из контекста это не следует.
тАМ СКАЗАНО О ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ. ))

До Ианна туда можно было попасть без усилий?;)



Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 29.09.2018, 17:01:43
До Ианна туда можно было попасть без усилий?;)
Т.е гонение на церковь мы оставим за скобками? Ок)

До Иоанна туда похоже вообще попасть не можно было. Тут дело в чем, что мы понимаем под Царством Небесным и под словом восхищать.

Кстати вопрос Вам: Царство Божие и Царство Небесное это одно и тоже в Евангелие?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 29.09.2018, 17:22:27
Есть не христиане изгоняющие бесов именем Христа,  при чем, многие?  ???
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 
40 Ибо кто не против вас, тот за вас. 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: З Дмитрий М от 29.09.2018, 19:52:55
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.

Сказано, многие. А в современном мире есть примеры?
Ну и цитаты или примеры о не христианах пророчествующих и творящих чудеса Его именем есть?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: З Дмитрий М от 29.09.2018, 20:08:47
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.

На тот момент еще не было христиан в принципе. А что это за человек, в Писаниях не уточняется. Был ли он верующим во Христа (следовательно христианином)? Был. Иначе не смог бы изгонять бесов.

Михаил (Лузин) еп.
Цитировать
Если бы он был просто обманщик, то не мог бы действительно именем Иисуса Христа изгонять бесов, так как имя Господа не действует чисто магически (ср. Деян. 19:13 и дал.). Но если бы он был истинно верующий, то без сомнения Иоанн признал бы его таковым, чего однако же не случилось. Поэтому вероятно, что это был человек, имевший веру во имя Господа Иисуса, но не вполне; в нем были лишь начатки, семя истинной веры, но не чистая вера. Может быть, это был один из учеников Крестителя, оставшихся не в твердой вере в Иисуса Христа, однако же сильно предрасположенных к ней Иоанном (ср. Мф. 11:1 и дал. и прим.)?

И другие толкования:

Августин Иппонийский
Цитировать
Человека, о котором рассказывал Иоанн и по поводу которого Господь произнес последующие слова, не следует противопоставлять сообществу учеников, как если бы он был еретик, который отвергал это сообщество. Напротив, он был из числа тех, кто еще не решился приобщить себя к таинствам христовым, но кто имени христианина благоволит. Люди такого рода даже поддерживают христиан и оказывают им услуги только потому, что те - христиане. Это о них Господь говорит, что они не потеряют награды своей (Ср. Мф. 10:42). И не потому, что они могут чувствовать себя в безопасности по причине расположения, которое они оказывают христианам, - ведь и Христовым крещением они еще не очищены и в союз с Ним не приняты. Тем не менее они настолько руководствуются милосердием Божием, что, пребывая такими, могут безопасно покинуть век сей. Еще до того, как они присоединятся к числу христиан, такие люди действительно являются более полезными, нежели те, кто, получив имя христианина и доступ к Христовым таинствам, дают такие советы, что, если следовать им, попадешь в вечную погибель.

Аверкий (Таушев) архиеп.
Цитировать
Здесь речь Господа, излагаемая Ев. Матфеем без перерыва, по Ев. Марку и Луке, была прервана словами Ап. Иоанна о человеке, изгонявшем бесов именем Христовым.
Слова Господа о том, что приемлющий всякого слабого, робкого и смиренного приемлет Самого Христа, напомнили Апостолу Иоанну виденного ими человека, который Именем Иисуса изгонял бесов, но так как не ходил с ними, то они возбранили ему делать это. Своим нежным чутким сердцем Ап. Иоанн очевидно почувствовал, что в данном случае Апостолы поступили вопреки учению Христову. Из того, что они, все оставив, последовали за Христом и были избраны Им в числе 12-ти ближайших и довереннейших учеников Его и даже прияли благодать исцелений, они сделали повод к превозношению и считали себя вправе запрещать действовать именем Христовым человеку, который не принадлежал к их числу. Между тем, во время открытой вражды вождей еврейского народа, небезопасно было быть явным учеником Христа и повсюду следовать за Ним. Поэтому у Господа было много тайных учеников, к числу которых, как известно, принадлежал, напр., Иосиф Аримафейский. Вероятно, одного из таких тайных учеников Христовых, не решавшихся открыто следовать за Ним, и встретили Апостолы, когда он именем Христовым изгонял бесов. Апостолы не захотели признать его своим и запретили продолжать ему свою деятельность, мотивируя свое запрещение тем, что он не ходит с ними.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: З Дмитрий М от 29.09.2018, 21:08:10
:)

Ну, это не мои личные толкования :)
Вы можете привести реальные примеры, которые нас окружают, не христиан, пророчествующих, изгоняющих бесов и творящих чудеса именем Христа? Я таких не знаю... Ни сейчас, ни 1000 лет назад...
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.09.2018, 22:12:01
Т.е гонение на церковь мы оставим за скобками? Ок)
эТО ЗАТРОНЕМ ЧУТЬ ПОЗЖЕ.

Цитировать
До Иоанна туда похоже вообще попасть не можно было.
Тогда стих теряет смысл.

Цитировать
Тут дело в чем, что мы понимаем под Царством Небесным
Я понимаю царство Бога - жизнь в раю.
Цитировать
и под словом восхищать.
Разворовывать, уничтожать.
Цитировать
Кстати вопрос Вам: Царство Божие и Царство Небесное это одно и тоже в Евангелие?
Можно долго рассуждать, но по сути одно и то же.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 30.09.2018, 02:55:52
Ну хорошо, я тут больше 10-ка разных переводов почитал этого:
Цитировать
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
и возникли три варианта смыслов:
1.Царство небесное подвергается насилию со стороны своих врагов. Эти недруги прилагают силу для того, чтобы схватить, похитить, взять в плен Царство Божье.
2.Царство небесное само прокладывает себе дорогу с помощью силы. И люди могут в него войти, только если приложат значительные усилия.
3.Царство небесное можно взять только силой. И только тот, кто приложит к этому все усилия, получит право на обладание Царством.

Какой же вариант правильный?
Если попробуем отыскать подобные слова Христа в других Евангелие то находим это:
Цитировать
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Тут как бы все однозначно.

Еще можно глянуть, как отцы Церкви понимали этот отрывок, например:
Цитировать
Прп. Антоний Великий
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
Вопрос. Что повелевает Господь, когда говорит: «От дней Иоанна Крестителя и доселе Царствие Небесное силой берется, и употребляющие силу его захватывают»? Мы знаем, что всякий захватчик достоин суда и проклятия; как мы будем понимать сказанное Господом?

Ответ. Иоанн пришел прежде того дня, проповедуя людям Царствие Небесное, и когда пришел Спаситель, то те, кто без колебаний и воистину веровал, те великой аскезой и страданиями превзошли установления природы, и перешли телом к бесстрастию и, перелетев через запинания тела, умертвили телесные похоти, ходя в добродетели по узкому и болезненному пути. Они сами себя понуждают, совершая подвиг для венка вышнего призвания, как сказал святой Апостол.

Вот люблю Антония  :)

Цитировать
Прп. Исидор Пелусиот
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

Почему царствие небесное нудится?

Награды выше всякого человеческого достоинства и с великим избытком превосходят воздаяние, какое следовало бы за труды (так как недостойны страсти нынешняго времене к хотящей славе явитися в нас (Рим. 8:18), - сказал сосуд избран (Деян. 9:15)), и ими как бы делается принуждение немощи естества. Посему и сказано: царствие небесное нудится, и нуждницы восхищают е. Какие же это нуждницы? Это люди, которые тело свое принуждают к постам, к целомудрию, к какой-либо иной добродетели, подчиняют его законам духа, делают его вспоможением и побуждением к добродетели.

Цитировать
Прп. Исихий Иерусалимский
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

Впрочем и те, которые нуждением некиим воздерживают себя от греха делом, блаженны пред Богом, Ангелами и человеками: потому что нудящие себя суть восхитители Царствия Небеснаго (Мф. 11:12).

Цитировать
Прп. Серафим Саровский
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

Слово Божие недаром говорит: Внутрь вас есть Царствие Божие (Лк. 17:20) и нуждно есть оно, и нуждницы е восхищают. То есть те люди, которые, несмотря и на узы греховные, связавшие их и не допускающие своим насилием и возбуждением на новые грехи прийти к Нему, Спасителю нашему, с совершенным покаянием на истязание с Ним, презирая всю крепость этих греховных связок, нудятся расторгнутъ узы их, такие люди являются потом действительно перед лице Божие паче снега убеленными (см. Пс. 50:9) Его благодатию.

Беседа с Мотовиловым о цели христианской жизни.

Цитировать
Прав. Иоанн Кронштадтский
От дний Иоанна Крестителя доселе Царствие Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

Отчего Царство Небесное, царство мира и радости, силою берется, и только употребляющие усилие восхищают его? Оттого, что в нас много внутреннего, природного зла, которое нужно искоренять и которое, как змея, которую хотят убить, противится и уязвляет нас; что есть сильный враг Царствия Божия, который всеми мерами постоянно силится изгнать из нас Царство Божие и утвердить в нас свое царство, царство греха, мрака, смущения, скорби и тесноты. Не удивляйся же, что к Царству света нужно всегда идти напролом.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: от 30.09.2018, 03:06:20
Я понимаю царство Бога - жизнь в раю.
Ну допустим. Вот приходит Иоанн и восклицает: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (жизнь в Раю)
Затем Сам Христос: С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Что значит приблизилось?

Или еще такой момент:
Цитировать
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Куда приидет или что это значит вообще?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 30.09.2018, 08:38:36
Ну хорошо, я тут больше 10-ка разных переводов почитал этого:и возникли три варианта смыслов:
Можно простой вопрос?   Куда и к чему вы прилагаете усилия что бы спастись?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 30.09.2018, 08:57:59
Можно простой вопрос?   Куда и к чему вы прилагаете усилия что бы спастись?
А при чем тут я?
Мы пытаемся понять "смысл" слов Христа. Вы понимаете его так, другие иначе.  А я слушаю ваши доводы, аргументы и пытаюсь понять для себя о чем речь.

Пока что не прочел от Вас ничего внятного по поводу толкования представленных фраз.

В Православии есть традиционное понимание текстов СП. Отцы Церкви толкуя, примерно держатся в одной конве.
Но я вполне допускаю, что они могут ошибаться. Но нужны доводы.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 03.10.2018, 15:07:25
Как то анализируя эту цитату, я пришел к выводу что это не о христианах.  :-X
О христианах.
Кто знал волю господина и не исполнил - наказан будет больше.
Знать волю и исполнить её - это разные вещи.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 12.10.2018, 01:46:17
А при чем тут я?
Мы пытаемся понять "смысл" слов Христа. Вы понимаете его так, другие иначе.  А я слушаю ваши доводы, аргументы и пытаюсь понять для себя о чем речь.

Пока что не прочел от Вас ничего внятного по поводу толкования представленных фраз.

В Православии есть традиционное понимание текстов СП. Отцы Церкви толкуя, примерно держатся в одной конве.
Но я вполне допускаю, что они могут ошибаться. Но нужны доводы.
Заработался.)))
Завтра постараюсь ответить.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 15.10.2018, 20:11:04
Ну допустим. Вот приходит Иоанн и восклицает: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (жизнь в Раю)
Затем Сам Христос: С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Что значит приблизилось?

Или еще такой момент:
Куда приидет или что это значит вообще?

" Возвеселись, неплодная, нерождающая (только на земле рождаются души, познают Добро и зло, развиваются души для Царства Небесного - Божия  "пшеница"). Воскликни и возгласи не мучившаяся родами: потому, что у оставленной гораздо больше детей, нежели у имеющей мужа - говорит Господь
 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих:  не стесняйся пусти длиннее ветви твои и  утверди колья твои . Ибо ты распространишься направо и налево. И потомство твое  (когда была рождающей) завладеет всеми народами и населит опустошенные города (после изменения земли).

 Не бойся, ибо не будешь постыжена, не смущайся, ибо не будешь в поругании.(Станет Царством Божиим, уже не той рождающей, временной, но Вечной, не рождающей.)

  Ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.

 Ибо Творец есть Супруг твой: Господь Саваоф имя Его, и Искупитель твой - Святый Израилев:  (приславший для мира Спасителя.) Богом всей земли назовется Он.

 Ибо как жену оставленную, и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности которая была отвержена, говорит Бог твой.
На малое время Я оставил тебя, но с Великой Милостью восприму тебя.
 В пылу гнева Я отвернул от тебя лице Мое, на время, но Вечной Милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой Господь. Ибо это для Меня, как воды Ноя..."

 Там еще много. Дочитайте главу сами.




Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 16.10.2018, 21:20:37
  (Слово Исаака Сирина 21 стр.99) «Вопрос: Поскольку иные, по немощи тела, не в состоянии непрестанно плакать (самопроизвольные слезы на время, тоже дает Господь), что должно им иметь к охранению ума, чтобы против него, когда он ни чем не занят, не восстали страсти?


Ответ: Страсти не могут восстать на душу, и смутить подвижника, если "сердце" его не занимается житейским…А преимущественно, если будет он упражняться в изучении Божественных Писаний, то занимаясь изысканием их смысла, пребывает нимало не тревожим страстями. Ибо, при возрастающем и укореняющемся в нем разумении Божественных Писаний, бегут от него суетные помыслы, и ум его не может отстать от желания читать Писания и размышлять о читанном, и не обращает он ни малого внимания на жизнь настоящую, по причине весьма великого наслаждения своим занятием, возвышаясь над суетными помыслами этой жизни…

.Преимущественно занят о Величии Божием и погружаясь в это умом, говорит: "Слава Божеству Его! Слава чудесам Его! Дивны и необычайны все дела Его!

 На какую высоту Он возвел мое убожество, чему сподобил меня поучатся, на какие отважится помыслы, чем услаждать душу мою!"


Обращаясь мыслью к чудесам этим, и всегда ими изумляемый, пребывает он в непрестанном упоении, и как бы уже вкушает Жизнь по Воскресении, потому, что безмолвие (и размышление о Господе Боге) весьма много содействует сей Благодати...

И когда этим упоен, снова переносится оттуда созерцанием к веку сему, в котором еще живет и в изумлении говорит:
О глубина богатства, Премудрости, Ведения, смысленности, Разумности и Домостроительства неисследимого Бога, яко не испытании Судови Его, и не исследованы Пути Его…!(Римлянам 11:33)

...И снова нисходит умом своим ко всем созданиям Божиим, обращает внимание на чудесность тварей у Бога и на Премудрость произведений Его, в изумлении рассуждая сам с собою:
 “ Какое чудо! На сколько Домостроительство (Мироздания) Его и промысел Его превышают всякое понятие, насколько чудная Сила Его крепче всех творений Его (Велик Господь)!

Как из небытия привел Он В БЫТИЕ тварь сию, - это не исчислимое множество различных вещей (личностей. Каждая тварь, даже самая малая, сама по себе личность, со своими задачами, целями, заботами и чаяниями).

И как опять разорит ее, УНИЧТОЖИВ ЭТО ЧУДНОЕ БЛАГОУСТРОЙСТВО, эту красоту естеств, это стройное течение тварей, ЧАСЫ и ВРЕМЯ, это сочетание ночи и дня, годовые перемены, эти разнообразные пробивающиеся из земли цветы, эти прекрасные здания городов, это быстрое движение  (жизни) людей, это существование их, обремененное трудами, от вшествия их в мир и до самого ушествия?
 
И КАК ВНЕЗАПНО ПРЕКРАТИТЬСЯ  и наступит ДРУГОЙ ВЕК ? (Жизнь Вечная с Богом).
И воспоминание О ПЕРВОЙ этой твари (о жизни Земной тленной) вовсе не взойдет никому на сердце (в той жизни лучшей, жизни с Богом, Жизни Вечной).
И будут другие видоизменения, другие  (у человека) помышления, иные попечения! …Уму людей не будет досуга, возвратится снова К БРАНИ С ПЛОТЬЮ И КРОВЬЮ.

Ибо С РАЗОРЕНИЕМ сего века, немедленно примет Начало век будущий.

И всякий человек скажет тогда следующее: “О, матерь (Земная Природа)! Забытая своими чадами, которых родила (из всех земных элементов и воды), воспитала и умудрила (через земные испытания и искушения), и которые во мгновение ока собраны на чужое лоно (в Царство Божие), и соделались истинными чадами НЕПЛОДНОЙ, никогда НЕ РОЖДАЮЩЕЙ (Царства Небесного)!

 (Исаия 54:1)  Возвеселися Неплоды не Рождающая о чадах, которых родила тебе Земля.

И тогда как бы в исступлении размышляет и говорит: “Сколько еще будет стоять век этот, и когда воспримет Начало век будущий?
Сколько еще времени храминам этим спать в этом виде и телам быть смешанными с перстью (Духу и душе быть смешанным с прахом земным, носить кожаные, тленные одежды)?

Какова будет оная Жизнь? В КАКОМ ОБРАЗЕ восстанет или составится естество это? Как придет оно в новую тварь?”

И когда размышляет он так подобно сему, приходит он в восторг, изумление, безмолвное молчание и восстает он в этот час, преклоняет колена, и с обильными слезами воссылает благодарения и славословия Единому Премудрому Богу, всегда Славимому во Всепремудрых делах Его!

И так, блажен, кто сподобился такого! Блажен человек, у которого такой помысел и день и ночь! Блажен, кто о сем и подобном тому размышляет все дни жизни своей!»
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 21.10.2018, 14:13:18
 
                                  Мать Земля.

Мать!

    Обними сыновей твоих, воспитывай их с радостью; как голубица укрепляй ноги их ("птенцов"), ибо Я избрал тебя, говорит Господь.
И воскрешу мертвых от мест их и из гробов выведу, потому, что, познали Имя Мое в Израиле.  (Тут бы, по разбираться с переводом, насчет имени...)

Не бойся, Мать сынов, ибо Я избрал тебя; говорит Господь.
 Я пошлю тебе в помощь Исаию и Иеремию, по совету которых, Я Освятил и приготовил тебе двенадцать «дерев» (двенадцать колен Израилевых), обремененных различными «плодами» …

… и столько же источников текущих молоком  и медом  и Семь Гор Величайших…
произращающих лилию (Чистоту) и розу (Любовь), через, которые, исполню Радостью сынов твоих.

(Мать Природа земная, Земля), Оправдай вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту одень нагого, о расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого защити, и слепого приведи к видению Света Моего, старца и юношу в стенах твоих сохрани, мертвых, где найдешь, запечатлев, предай гробу, и Я дам тебе первое место в Моем воскресении (Земле - Природе земной).

Отдыхай и покойся народ Мой, ибо придет покой твой.

Корми сынов твоих, добрая Кормилица (земля) и укрепляй ноги их (как у птенцов). Из рабов, которых Я дал тебе, никто да не погибнет, Ибо Я взыщу их от тебя.
Не ослабевай, когда придет День печали и тесноты, другие будут плакать и сокрушатся, а ты будешь, весела и изобильна (сыновьями – душами спасенными).
Язычники будут завидовать тебе (поклоняющиеся другим Богам) и ничего против тебя сделать не смогут, говорит Господь.

Руки Мои покроют тебя, чтобы сыны твои не видели геенны.

Утешайся Мать (Земля) с сынами твоими, ибо Я спасу тебя. Помни о сынах твоих почивающих.  Я выведу их от краев земли (отовсюду) и окажу им Милость, ибо Я Милостив, говорит Господь Вседержитель.

Обними детей твоих, доколе Я приду и сделаю им Милость; ибо Источники Мои обильны (С Живой Водой, с Жизнью Вечной), Благодать Моя не оскудеет !».

(Откр. 22:17)  "И дух и невеста (Церковь) говорят: прииди! " И слышавший, да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет Воду Жизни даром."

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 21.10.2018, 18:20:15
   
 (3 Ездры 2:10) Сказал Господь Ездре «Возвести народу Моему, что Я дам им Царство Иерусалимское, которое обещал Израилю (Иакову), и приму Славу от них и дам им обители Вечные, которые приготовил для них. Древо Жизни будет для них мастью благовонною, и не будут более изнуряемы трудом ( в поте лица добывать хлеб свой) и не изнемогут.

Идите и получите; просите себе дней малых (на земле), дабы не замедлить.

Уже готово для вас Царство: бодрствуйте.
Свидетельствуй Небо и Земля, ибо Я сотру злое и сотворю Доброе. Живу Я! Говорит Господь."

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 22.10.2018, 15:52:52
Цитировать
Митрий Александрович   


                 Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Никогда они в рай не войдут. Мы спасаемся деятельной верой,поэтому так важно,чтобы
это была вера  праведной верой в истинного Бога. Вера в ложных богов не спасительна. Все кто не исповедает нашу православную веру погибнут.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 22.10.2018, 21:25:24

     Три Авраамические религии ТОЧНО Спасутся. Про остальных не знаю.  Всех их Спасет  Господь, Спаситель Иисус Христос. Потому, что Он Спаситель, данный и посланный Богом.  А Дух, от Бога Отца Истинного Небесного Животворит.  А Источник Жизни Бог и Агнец Его.
  Тот кто верит в Единого Бога Всемогущего Творца, Отца Истинного Небесного спасется, Сыном Его.  Царем царей и Господом господствующих.  "Богом всей земли назовется Он.  Перед Ним,  приклонят колена свои все народы (увидев Его и услышав голос Его, от края до края земли)."  И сказано: " кто призовет имя Господне, Спасется."

( Откров.21:23) " И город (Новый Иерусалим) не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо Слава Божия Освещает его, и светильник его Агнец.
Спасенные народы будут ходить во Свете Его и цари земные принесут в него славу и честь свою.
 Ворота его не будут запираться  днем , и ночи там не будет.

(Войдут туда "овцы" Добрые, "пшеница" Божия из всех трех религий, а "плевелы"и "козлища", не войдут.  Вот критерий по которому Господь будет Спасать народы.).

 И принесут в него славу и честь народов.  И не войдет в него ничто не чистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в Книге Жизни.
 И показал мне чистую Реку Воды Жизни, СВЕТлую, как кристалл; исходящую от престола Бога и Агнца."

  И напомню:"Суд без Милости, не оказавшему милости".  Сам Бог будет Судить кто спасется.

 (Матф. 13:47) ""Царство Небесное подобно неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода. Когда наполнился вытащили на берег, и сев, хорошее (Добрых) собрали в сосуды, а худых (злых) выбросили вон.
 Так будет при кончине века. Изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных (Добрых), и ввергнут их в печь огненную....
 И спросил их Иисус: поняли ли вы все это?
 Они говорят Ему: "Так Господи!
 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из "сокровищницы" своей Новое (НовоЗаветное) и старое (ВетхоЗаветное)".

 Христиане спасутся ради Христа, иудеи ради обетования Св. ВетхоЗаветным праотцам, мусульмане, так же, ради праотцов, В З, и обещания Божия.

  Но все будут разделены по состоянию сердец, на "пшеницу" и "плевелы".

 

 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 22.10.2018, 22:33:11
Цитировать
Галина Поликарповн


Три Авраамические религии ТОЧНО Спасутся. Про остальных не знаю.  Всех их Спасет  Господь, Спаситель Иисус Христос.
Вы считаете что спасение возможно вне Православной Церкви?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 22.10.2018, 23:40:15
Никогда они в рай не войдут. Мы спасаемся деятельной верой,
Как это выглядит?

Цитировать
поэтому так важно,чтобы
это была вера  праведной верой в истинного Бога.
А с чего вы взяли что эти люди верят в "неправильного бога"?
Цитировать
Вера в ложных богов не спасительна. Все кто не исповедает нашу православную веру погибнут.
Апостолы ни слова не говорили о спасительности веры в триединство. ;)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 23.10.2018, 10:23:09
Вы считаете что спасение возможно вне Православной Церкви?

  Благоразумный разбойник был не в Церкви но, был Спасен, Господом Иисусом Христом; он раскаялся и уверовал в последний момент своей жизни.

 Так же, Господь Иисус Христос Спасет, в последний момент жизни земной, в последний час, раскаявшихся и уверовавших, в Сына Божия, Господа Иисуса Христа.  По притче" В 11 часов".

 (Матф. 20:10)  "Пришедшие (и нанятые) первыми, думали, что они получат больше (только они получат спасение) , но получили и они по "динарию". И получив стали роптать на Хозяина Дома и говорили: Эти, последние, работали  один час, и Ты сравнял их с нами(всегда находящимися в Церкви), перенесшими тягость дня и зной.
 Он же в ответ сказал одному из них: друг! Я не обижаю тебя.; не за динарий ли (о Спасении), ты договорился со Мной? Возьми свое и иди. Я же хочу дать этим последним, тоже что и тебе (Спасение) .
 Разве Я не властен в Своем делать, что хочу?
 Или глаз твой завистлив от того, что Я Добр?"


   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 23.10.2018, 12:07:30
Как это выглядит?
А с чего вы взяли что эти люди верят в "неправильного бога"?Апостолы ни слова не говорили о спасительности веры в триединство. ;)
12:44. Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня
не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
12:45. И видящий Меня видит Пославшего Меня...поэтому кто не верует в любое  лицо   Троицы не спасется
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Юлия Р. от 23.10.2018, 12:31:36
  Благоразумный разбойник был не в Церкви но, был Спасен, Господом Иисусом Христом; он раскаялся и уверовал в последний момент своей жизни.
Разве он не был членом ветхозаветной Церкви?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 23.10.2018, 17:11:47
Цитировать
vlad4484
Никогда они (кривоверы)в рай не войдут. Мы спасаемся деятельной верой,

                        Митрий Александрович.

                        Как это выглядит? 
Выглядит это так.Все люди делятся на тех кто принадлежит к Православной Церкви  и  тех кто не принадлежит к ней. У последних  никакого шанса на спасение нет.
Для того чтобы спастись мы должны принадлежать к Церкви,той Церкви,которую создал Господь наш Иисус Христос,это одно из самых главных условий нашего спасения,т.к вне Церкви не спасется ни одна живая душа.Этой Церковью является наша святая  Православная Церковь.
  Быть в Церкви это значит верить как  Церковь,исповедовать догматы Православной веры,в частности и догмат Святой Троицы. Не просто иногда заходить,
   а быть прихожанином Церкви,прибегать к ее таинствам и выполнять ее требования.
  Если мы будем так поступать,то возможно и спасемся,если еще  приобретем и святость.
Цитировать
Митрий Александрович

А с чего вы взяли что эти люди верят в "неправильного бога"?
Потому что вера у них неправильная.Люди находящиеся за оградой Церкви верят не в
Бога,а в придуманного ими некого мысленного идола,которого они считают своим Богом.
Цитировать
Митрий Александрович

Апостолы ни слова не говорили о спасительности веры в триединство.
Апостолы много чего не говорили,тут надо знать,что Святое Писание всего лишь
часть Святого Предания,которое во всей полноте и содержится в Церкви.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 23.10.2018, 18:49:24
12:44. Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня
НЕ в Меня верует, но в Пославшего Меня.

 Это и есть ключевые слова. Спасутся все кто верует в Единого Бога Всевышнего, Отца, Истинного, Небесного. Отца нашего Господа Иисуса Христа. Три Авраамические религии, веруют в Бога Всевышнего Творца Истинного Небесного, сотворившего Небо и землю. Но,  во всех трех ,  Спасется таки из них "пшеница", насеянная  Богом - Сеятелем. Люди Добрые Любящие Бога и ближнего.


  В Кого мы - христиане верим? Давайте напомните себе, прочитавши, внимательно, "Символ веры":  " Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца Неба и Земли, видимого всего и не видимого....

(В Него верят иудеи, от Авраама, Исаака и Якова... (Адам и Ева, кстати) родители Богородицы Иоаким и Анна, Богородица Дева, Матерь Божия, Господь наш Иисус Христос, и Апостолы Божии.   В Него верят мусульмане (ислам) начиная с Адама и Евы, с Авраама, с  Исаака, Исава и Иакова.

(Бытие 28:10) И увидел  Исав (правнук Аврааамов, - Ибрахимов, сын Исаака), что дочери ханаанские не угодны Исааку, отцу его, и пошел Исав к Исмаилу и взял себе жену Махалафу (Олевему 36:2), дочь Исмаила, сына Авраамова (от Агари), сестру Наваифова, сверх других жен своих.
(Бытие гл. 36) Родословие Исава (он же прозван  Едом, в честь его назван город).  Так вот, даже в воскресной школе учат, что От Исаака сына Авраама , и Ревекки произошли два племени (евреи и арабы), от них  в дальнейшем  пошли: ислам (Исав) и иудеи (Иаков). 
Поклоняющиеся  Богу Всевышнему Творцу, Богу отцов Ноя, Сима, Авраама; Исаака и Исмаила; Исава и Иакова.
Получается, что Иудеи и мусульмане поклоняются одному и тому же Богу.  Мы Богу Авраама Исаака и Иакова.  Это тот же Бог. И Сын Его Спаситель Господь Иисус Христос. 

 Мы веруем в Спасителя. Иудеи тоже всегда верили в Спасителя, и ждали Его, а когда Он воплотился, согрешили, и не признали, и увели Божиего Агнца на Заклание, за грех мира . Но Господь просит о них прощения у Бога, "..ибо они не ведают, что творят..." Апостол же Павел, говоря о иудеях, сравнивает их с засохшей, отпавшей "ветвью" , которая отпала с Лозы Божией, и которую Бог, в Силе опять привить ее. Что и будет сделано в Конце).

    Далее по Символу веры. Веруем:  Во Единого Господа Иисуса Христа (Спасителя), Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света (рожденного) от Света, Бога Истины от Бога Истины, рожденного и не сотваренного Единосущного Отцу, им же все быша (стало)...

 (им Богом "Слово" все стало, Логосом.)(Откровение 11:19);(Иоанна 1:1)

 Нас ради человек и нашего ради Спасения сшедшего с Небес...

(Воплотившегося в Израиле ( Сираха гл. 24.) Господь Слово - Премудрость, Истина от Истины)

... И восшедшего на Небеса и сидяща одесную ( справа от) Отца.
Грядущего со Славою (Божией) Судить живых и мертвых. Его же Царствию (Царю царей, и Господу господствующих) не будет конца.

(Царство Божие Добра, будет пребывать Вечно. )

  Верим: И в Духа Святого, Господа Животворящего от Отца Исходящего... 

( Господом Иисусом Христом нам посылаемого.  (15:25)  "Когда придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне, и вы будете свидетельствовать.")

 ....С Отцом и Сыном споклоняемого и славимого, глаголящего пророки..."

  Значит получается, что мы верим в Единого Бога Отца Истинного Небесного, в рожденного прежде веков Сына Божия, вочеловечевшегося. И в Духа СВЕТого, от Отца исходящего, после Воскресения и Вознесения Господом, нам посылаемого, для Рождения Свыше.


 (Иоанна 14:10)"Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?
 Слова, которые говорю вам, Я говорю не от Себя. Отец пребывающий во Мне, Он творит дела"

(14:20) "Я в Отце Моем, и вы во Мне и Я в вас."  (Духом Святым. Бог во Христе, и Христос в нас).

(Иоанна 3:5) "Иисус отвечал: Истинно , истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие.
 Рожденное от плоти, есть плоть. Рожденное от Духа, есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам Родится Свыше....Никодим спросил: Как это может быть?...если Я говорю вам о земном и вы не верите ( не понимаете), как поверите (поймете) если буду говорить вам о Небесном?"

 (14:28) "Вы слышите, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы Любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. "

(Иоанна 12 : 44)  "Иисус  возгласил:" верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня (Единого Бога Отца Истинного Небесного).

 Так, что Господь Бог, Отец Истинный Небесный, спасет через Спасителя, через Духа Своего, (исполнив обещание праотцам) всех Любящих Его. Кого в начале Дня, а кого в Конце. Совершит их рождение Свыше, от Духа.
 
 






Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 23.10.2018, 18:57:03
Разве он не был членом ветхозаветной Церкви?

 Какие Ветхозаветные Церкви? Тогда, когда Господь Иисус Христос Учил людей подростком (когда родители Его потеряли) и вышел потом на служение, были синагоги.
 Только после Распятия Воскресения и Вознесения (деяния) и преподания Причастия,после Дня Пятидесятницы, стали образовываться общины. Появились пресвитеры. Сначала, от гонений, служили в катакомбах.  А церкви, стали строить гораздо позднее.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 23.10.2018, 19:17:14
  Песнь песней. VIII

 8. Сестра наша, мала  (души - малые сии, не достигшие),  и "сосцу" не имеет...
(малого Источника Воды Живой. В «овцах не сего двора», нет Духа Божия, через Господа Иисуса Христа, христианам посылаемого. Но поклоняются они Богу Отцу Небесному!)
...что сотворим сестре нашей в День этот же (При Втором Пришествии Господа Иисуса Христа)? Что сказано, будет ей?

9. Аще стена есть, ( стена Вертограда Горнего) соградим на ней (малой сестре) забрала серебряные, чтобы шла (душа добрая) по одному Пути, не сворачивала в сторону. Так как “Дверь”, (через Иисуса Христа в Царство Божие), Есть…

(стр.26) «И иудеев, и эллинов, и варваров, и скифов, и рабов и свободных с одинаковою любовью приемлет Церковь, и всем одинаковые предлагает сокровища Благодати (Галл. 3,28. Кол 3,11). Так заповедал ее Божественный Основатель. Посылая Апостолов на всемирную проповедь, Господь заповедует им: «Шедшее в мир весь, проповедите Евангелие (Радостную весть) всей твари. Шедшее научите все народы (Мк.16,15.Мф 28,19) «Иже веру имеет и крестится, спасен будет». (Мк 16,16)

(Исаия 30:19) « Он помилует тебя (сестру нашу малую, без малого источника Воды Живой), по гласу вопля твоего, как только услышит его, так ответит тебе (в “11часов”)….и учители твои (Наставники) уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих. И уши твои будут слышать Слово говорящее позади тебя: "Вот Путь иди по нему", если бы вы уклонились налево, и если бы вы уклонились направо». 

(Иоанна.10:9,10) «Я есмь Дверь, кто войдет Мною тот Спасется. И войдет (от жизни тленной) и выйдет (в Царство Небесное Вечное) и пажить (питание от Источника Воды Живой, Жизни Вечной) найдет».

(Откр. 22:17)  "И дух и Невеста (Церковь) говорят: прииди! " И слышавший, да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет Воду Жизни даром."
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 23.10.2018, 19:52:47
Цитировать
vlad4484
Вы считаете что спасение возможно вне Православной Церкви?
                         

                              Галина Поликарповна
  Благоразумный разбойник был не в Церкви но, был Спасен, Господом Иисусом Христом; он раскаялся и уверовал в последний момент своей жизни.
Насколько я понял,Вы считаете что наша  Церковь для нашего спасения нам вообще не
нужна. Оригинальное мнение для человека который называет себя православным.
  Только вот непонятно,зачем тогда Господь создал ее?
 
  К Вам такой вопрос? Можно ли спастись без святого крещения и был ли крещен
благоразумный разбойник?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 23.10.2018, 19:56:26

Потому что вера у них неправильная.Люди находящиеся за оградой Церкви верят не в
Бога,а в придуманного ими некого мысленного идола,которого они считают своим Богом.

  Мусульмане ходят в мечети. А не придумывают идолов.  Иудеи в синагоги.


Апостолы много чего не говорили,тут надо знать,что Святое Писание всего лишь
часть Святого Предания,которое во всей полноте и содержится в Церкви.

 Предание есть дополнение к Писанию. В основном его обрядовая часть. Наставления как проводить таинства и как понимать места Писания.

 Если предание будет говорить не так как Писание (о чем говорит Иоанн Златоуст), то страшно читать такие предания.

 Про такие предания говорит Господь: (Матф. 15:1) "Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: Зачем Ученики твои преступают предание старцев?  не умывают рук своих, когда едят хлеб (какие -то обряды нарушают) Он же сказал им в ответ: Зачем вы преступаете Заповеди Божии, ради предания вашего?...Вы устранили Заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! Хорошо пророчествовал про вас Исаия, говоря: Приближаются ко Мне люди эти устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня. Но тщетно чтут Меня, уча учениям и заповедям человеческим.(17) еще ли не понимаете, что все входящее в уста (любая пища), проходит в чрево и извергается вон? А вот исходящее из уст - из сердца исходит - это оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; и есть неумытыми руками - не оскверняет человека."

  Необходимо "обрезание" сердца, а не плоти.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 23.10.2018, 20:05:28
Насколько я понял,Вы считаете что наша  Церковь для нашего спасения нам вообще не
нужна.

 Не правильно поняли. Нам, христианам еще как нужна. Христос сказал, что если мы с вами не будем Причащатся, не Спасемся. И что нужно родится нам с вами от Духа, Свыше.
Сколько можно это говорить? Речь идет не о нас. А о людях, которые не верят в Спасителя и сошествие Духа в День Пятидесятницы.  В Троицу.
 Но верят Только в Бога Всевышнего, Отца Истинного Небесного. Что с ними делать? Всех в ад, и зажарить?  "Пшеницу" Божию, зажарить, как семечки? Добрых Божиих "овец"?
Нет..!, говорит Священное Писание, Нет...!, говорит Апостол Павел. Они спасутся (Спасителем) ради праотцов. Бог на ветер Слов Своих не бросает.
 
 
  К Вам такой вопрос? Можно ли спастись без святого крещения и был ли крещен
благоразумный разбойник?
  Вы разве читали, что Благоразумного разбойника на кресте крестили?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Юлия Р. от 23.10.2018, 23:09:10
Какие Ветхозаветные Церкви? Тогда, когда Господь Иисус Христос Учил людей подростком (когда родители Его потеряли) и вышел потом на служение, были синагоги.
 Только после Распятия Воскресения и Вознесения (деяния) и преподания Причастия,после Дня Пятидесятницы, стали образовываться общины. Появились пресвитеры. Сначала, от гонений, служили в катакомбах.  А церкви, стали строить гораздо позднее.
Это Вы про церковные здания сейчас говорите?
А вот здесь, когда Вы про благоразумного разбойника написали:
  Благоразумный разбойник был не в Церкви
тоже имели в виду здание?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 23.10.2018, 23:14:07
Цитировать
vlad4484
  К Вам такой вопрос? Можно ли спастись без святого крещения и был ли крещен
благоразумный разбойник.

                           Галина Поликарповна

 Вы разве читали, что Благоразумного разбойника на кресте крестили?
Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторяю его еще раз. Вы можете ответить на
него не увиливая? Вопрос очень простой.

Можно ли человеку спастись и войти в Царствие Небесное без святого крещения?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 00:56:24
Это Вы про церковные здания сейчас говорите?
А вот здесь, когда Вы про благоразумного разбойника написали:тоже имели в виду здание?

 Конечно. Мне не известно кем он был. Возможно атеистом. Или фарисеем, или садукеем?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 00:57:43
Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторяю его еще раз. Вы можете ответить на
него не увиливая? Вопрос очень простой.

Можно ли человеку спастись и войти в Царствие Небесное без святого крещения?

 Можно.  Если Господь Иисус Христос, вас , лично, призовет.

 Так Он призвал с Собою в Рай покаявшегося разбойника.

 И, не собираюсь я, увиливать.    ::)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 24.10.2018, 02:15:03
12:44. Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня
не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
12:45. И видящий Меня видит Пославшего Меня...поэтому кто не верует в любое  лицо   Троицы не спасется
У вас проблемы с логическим мышлением.   Люди верят и в Отца и в Сына, но не считают их троицей.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 24.10.2018, 02:17:57

 
  К Вам такой вопрос? Можно ли спастись без святого крещения и был ли крещен
благоразумный разбойник?
Разбойник не был крещен во имя Иисуса Христа.    А какое крещение вы называете святым и почему?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 24.10.2018, 02:20:03
Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторяю его еще раз. Вы можете ответить на
него не увиливая? Вопрос очень простой.

Можно ли человеку спастись и войти в Царствие Небесное без святого крещения?
Можно.  И пример с разбойником тому яркое свидетельство.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 24.10.2018, 10:24:12
У вас проблемы с логическим мышлением.   Люди верят и в Отца и в Сына, но не считают их троицей.
тогда проблема с логикой не у меня а у людей которые почитают Отца Сына и Духа  но не считают их Троицей не находишь ?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 24.10.2018, 10:28:12
Можно.  И пример с разбойником тому яркое свидетельство.
этот случай единственный ,есть еще преценденты ?по поводу разбойника можно сразу сказать что в рай он попал по повелению Ииисуса,кро то еще рискнет  сподобиться о себе сказать при жизни   что он  ТОЧНО будет вознесен   и окажеться  в раю?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 11:14:15
Цитировать
Галина Поликарповна
                       
 В Кого мы - христиане верим? Давайте напомните себе, прочитавши, внимательно, "Символ веры":  " Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца Неба и Земли, видимого всего и не видимого....

 В Него верят иудеи, от Авраама, Исаака и Якова... (Адам и Ева, кстати) родители Богородицы Иоаким и Анна, Богородица Дева, Матерь Божия, Господь наш Иисус Христос, и Апостолы Божии.   В Него верят мусульмане (ислам) начиная с Адама и Евы, с Авраама, с  Исаака, Исава и Иакова.
Считаю,что Вы сильно извращаете наш Символ Веры сокращая его. Православные христианеверят именно в Святую Троицу.
  Язычники мусульмане поклоняются некому Аллаху,изначально лунному богу,или мелкому
бесу, которого  они беспредельно раздули приписав ему некоторые свойства истинного Бога.  Об этом свидетельствуют символы луны на их минаретах и мечетях.
 Иудеи вообще поклоняются диаволу. После того как отвергли истинного Бога их
вера поменялась на 180 градусов.
  Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего - сказал Господь и был
прав,то что они исполняют похоти диавола  можно воочию убедиться почитав их талмуд.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 11:24:42
Цитировать
Галина Поликарповна

 Предание есть дополнение к Писанию. В основном его обрядовая часть. Наставления как проводить таинства и как понимать места Писания.
Прежде чем писать разные глупости необходимо заглянуть хотя бы в "азбуку веры" и        почитать там, что такое Святое Предание нашей Церкви,чего Вы очевидно не сделали.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 11:56:15
Цитировать
vlad4484
Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторяю его еще раз. Вы можете ответить на
него не увиливая? Вопрос очень простой.
Можно ли человеку спастись и войти в Царствие Небесное без святого крещения? 
                       
                            Галина Поликарповна

          Можно.  Если Господь Иисус Христос? вас , лично, призовет.
На мой вопрос у Вас было два варианта ответа.                     

1.Признать,что без святого крещения  невозможно войти в Царствие Небесное,а значит
признать чушью то,что Вы писали ранее.

2.Признать,что без святого крещения можно войти в Царствие Небесное,это значит впасть в ересь противореча нашему православному вероучению.
  Вы выбрали второе.



"Если кто и добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное."

                       (Святитель Кирилл Иерусалимский.)


"Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения".
                      (Святитель Амвросий Медиоланский.)


 "Слышите вы все, чуждые просвещения: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в царствие небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, - еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; не имеет условленного в царстве знака.  "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

                                           ( Св. Иоанн Златоуст.)

Следовательно Ваше учение о спасающихся иудеях и язычниках не просто неправда, а  чистый экуменизм,или скрытый сатанизм,вот что Вы проповедуете.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 12:18:21
Цитировать
vlad4484
Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторяю его еще раз. Вы можете ответить на
него не увиливая? Вопрос очень простой.
Можно ли человеку спастись и войти в Царствие Небесное без святого крещения?


                              Митрий Александрович

      Можно.  И пример с разбойником тому яркое свидетельство.
Крещен был не только благоразумный разойник но и ветхозаветные праведники.

"Разбойнику  было обещано Спасителем спасение; между тем  ему  времени не было и не удалось осуществить свою веру и просветиться (крещением), а ведь было сказано: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5), Не было ни случая, ни возможности, не было для  разбойника  и времени креститься, потому что  он  висел тогда на кресте. Спаситель однако нашел выход из этого безвыходного положения.

Так как уверовал в Спасителя человек, оскверненный грехами, и нужно было  ему  очиститься, то Христос устроил так, что после страданий один из воинов копьем пронзил  ребро   Господа  и из  него  истекла  кровь  и вода;  из   ребра   Его , говорит евангелист, "тотчас истекла  кровь  и вода" (Ин. 19, 34), в подтверждение истинности  Его  смерти и в прообразование таинств.

И вышла  кровь  и вода – не просто вытекла, но с шумом, так что брызнула на тело  разбойника ; ведь, когда вода выходит с шумом, она производит брызги, а когда вытекает медленно, то идет тихо и спокойно. Но  из   ребра   кровь  и вода вышли с шумом, так что брызнули на  разбойника  и этим окроплением  он  был  крещен , как говорит и апостол: мы приступили к "к горе Сиону и к  Крови  кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22,24)".


                                         ( Св. Иоанн Златоуст.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 12:55:32
Считаю,что Вы сильно извращаете наш Символ Веры сокращая его. Православные христианеверят именно в Святую Троицу.
  Язычники мусульмане поклоняются некому Аллаху,изначально лунному богу,или мелкому
бесу, которого  они беспредельно раздули приписав ему некоторые свойства истинного Бога.  Об этом свидетельствуют символы луны на их минаретах и мечетях.
 Иудеи вообще поклоняются диаволу. После того как отвергли истинного Бога их
вера поменялась на 180 градусов.
  Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего - сказал Господь и был
прав,то что они исполняют похоти диавола  можно воочию убедиться почитав их талмуд.
  Я не собираюсь сокращать Символ веры.  Не утрируйте.  Но Разберитесь с рассуждением, что в нем написано.   Троица, это только одно Слово говорящее о том, что и Бог Сын имеет то же, что и Отец, и Власть и Славу и распоряжение всем тварным, и Суд. И Духом Святым Божием действуют на земле.   Отец во Христе, и Христос в нас, Духом Святым, глаголящим пророки.  Которого так же почитаем и Славим.

*

   Талмуд не читала, но Начало Бытия описано нам евреем Моисеем. И Заповеди даны Божии им же. И в пустыни он показал прообраз Христа на древе. Ипр..., и пр.. вплоть до пророчеств В. З пророков о Христе Спасителе. Не нужно Священное Божие Писание подменять своими размышлениями.

 Распяв Божиего Агнца, евреи не перестали быть избранными Божиеми. Только лишились Божией Благодати, без Христа. Почитайте пожалуйста послания Апостола Павла о евреях.  И в Откровении Божием Иоанна Богослова, о Новом городе Иерусалиме. Христовой Невесте, украшеной для Мужа своего.   Там будут присутствовать все колена Израилевы.

  Насчет  (не радикального ислама)  Божия "пшеница" будет Спасена.  Это есть в обещание Богом в пустыне Агари. Да, даже Исав, который отдал свое первородство Иакову, его потомство спасется, только не первородством, а как? Бог знает.  Для этого нужно прочитать от жития Исава, Исмаила и тд...

 Полезно читать В.З. и особенно В.З. пророков.


  Апостол Павел в послании к Римлянам говорит о Израиле.

 
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Вам говорю, язычникам.
Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о Тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль Спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель (Во Втором Своем Пришествии), и отвратит нечестие от Иакова.
 
И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к Благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо Дары и Призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы Пути Его!  (Рим.11,11-15,25-33)




Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 13:08:50
Прежде чем писать разные глупости необходимо заглянуть хотя бы в "азбуку веры" и        почитать там, что такое Святое Предание нашей Церкви,чего Вы очевидно не сделали.

 Пусть будут мои "глупости", но предание дополнение к Писанию. Слово Божие прежде, потом, на Его основании, на основании Евангелия, Апостолов Божиих, человеческое предание. 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Лиза.О от 24.10.2018, 13:37:12
Крещен был не только благоразумный разойник но и ветхозаветные праведники.
А ветхозаветые праведники каким образом?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 14:03:56
На мой вопрос у Вас было два варианта ответа.                     

1.Признать,что без святого крещения  невозможно войти в Царствие Небесное,а значит
признать чушью то,что Вы писали ранее.

2.Признать,что без святого крещения можно войти в Царствие Небесное,это значит впасть в ересь противореча нашему православному вероучению.
  Вы выбрали второе.



"Если кто и добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное."

                       (Святитель Кирилл Иерусалимский.)


"Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения".
                      (Святитель Амвросий Медиоланский.)


 "Слышите вы все, чуждые просвещения: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в царствие небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, - еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; не имеет условленного в царстве знака.  "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

                                           ( Св. Иоанн Златоуст.)

Следовательно Ваше учение о спасающихся иудеях и язычниках не просто неправда, а  чистый экуменизм,или скрытый сатанизм,вот что Вы проповедуете.

    Не восприятие Слова Божиего, Осуждение брата своего, есть чистый сатанизм.

(Иоанна 8:43)  "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не можете слышать Слово Мое. Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в Истине, ибо нет в нем Истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
 А как  Я Истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде?
 Если Я говорю Истину, почему вы не верите Мне?
 Кто от Бога, тот слушает Слова Божии.
 Вы потому не слушаете, что вы не от Бога (не Божия насеяная "пшеница",а "плевелы").

 Видите, кто сатанисты, кто не может слушать Слово Божие, и не воспринимает Священное Писание.

  Все цитаты, которые вы привели правильные. Для нас  язычников, становящихся христианами.  И что тут  " Америку открывать", она давно уже открыта.

  Тем не менее, Господь Иисус Христос Спаситель , Хозяин Спасения.
  Сказал разбойнику (без крещения) "Ныне же, будешь со Мною в Раю!" И стало так! Сам Господь его Крестил в Царстве Своем, Духом Святым - Огнем.
  Так и будет при Втором Его Пришествии. Не крешеных в церкви священником  праведных мусульман и иудеев, Сам Господь Крестит их Огнем в Жизнь Вечную.

 Злобные христиане, не имеющие Божией Любви - рождения от Духа (по слову Златоуста, имеющие смертную одежду), смогут ли обрести Жизнь Вечную? это еще вопрос. 



Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 14:19:43
Крещен был не только благоразумный разойник но и ветхозаветные праведники.

 Вот именно Сам Спаситель, сошедши в ад вывел праотцев в Царство Небесное.

И вышла  кровь  и вода – не просто вытекла, но с шумом, так что брызнула на тело  разбойника ; ведь, когда вода выходит с шумом, она производит брызги, а когда вытекает медленно, то идет тихо и спокойно. Но  из   ребра   кровь  и вода вышли с шумом, так что брызнули на  разбойника  и этим окроплением  он  был  крещен , как говорит и апостол: мы приступили к "к горе Сиону и к  Крови  кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22,24)".


 То, что мы Спасаемся Божиим Агнцем, его Кровью Божественной на Кресте, пролитой за грех мира, это понятно.  А то, что, разбойник был крещен на кресте, это "притянуто за уши".

  Кровь Спасителя на Голгофе, омыла череп Адама. Голгофа и переводится как голова.
 А разбойник метров на десять, а может и более был распят. 

 


                                       
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 14:40:07
  (Матф. 3:11) "Я крещу вас в воде в покаяние (говорит Иоанн Креститель), но идущий за мною Сильнее меня; я не достоин понести обувь Его.
 Он будет крестить вас Духом Святым и Огнем!"

 "Лопата в руке Его и Он очистит гумно Свое, и соберет "пшеницу" Свою в Житницу, а солому сожжет Огнем не угосимым".

(Иоанна 5:28) Не дивитесь сему, наступает время в которое все, находящиеся в гробах, услышат голос Сына Божия, и изыдут.
 Творящие Добро в Воскресение Жизни, а делающие ЗЛО - в Воскресение осуждения.
...Суд Мой Праведен: ибо не ищу Воли Моей, но Пославшего Меня Отца."
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Юлия Р. от 24.10.2018, 14:57:17
Конечно. Мне не известно кем он был. Возможно атеистом. Или фарисеем, или садукеем?

То есть, слово Церковь Вы понимаете именно как здание?
И в Символе веры тоже?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 15:32:53
То есть, слово Церковь Вы понимаете именно как здание?
И в Символе веры тоже?

 В Символе веры, не тоже.
   Церковь это собрание верующих. Мне это известно. "Церковь не в бревнах, а в ребрах."
 Но причем сдесь убийца с большой дороги?  Он был БЛАГОразумный человек, "заблудившийся" в своих грехах, по этому раскаялся в своих деяниях, поверил Христу Спасителю. И попросил Его вспомнить о нем, в Царстве Своем.
 Вера и раскаяние спасли, его.


 Юля, странно, что вы мне задаете такие вопросы, будто никогда не читали моих постов про Церковь, про Таинства Церковные.  Про Господа Иисуса Христа Спасителя. Должно, наверное, уже сложится какое - то мнение от них.

  Вас смущает, что не крещеный человек может спастись?

 Почитайте Деяния. Апостол Петр, говорит, что только по Слову их, о Спасителе, сходил на людей Дух Святой в виде Огненных языков, как и на Апостолов. Люди, сразу рождались Свыше, в Жизнь Вечную. И только потом, Апостолы их крестили в воде в покаяние.

 (Деяния 10 :40 - 48);  (11:14-19).

  (Деяния 10:34) ""Петр отверз уста и сказал: Истинно познаю, что Бог не лицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по Правде приятен Ему.
 Он послал сынам Израилевым Слово, благовествуя мир через Иисуса Христа: Сей есть Господь ВСЕХ. "
 Все народы поклонятся пред Ним.

 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 17:44:52
Цитировать
Галина Поликарповна

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы Пути Его!"  (Рим.11,11-15,25-33)
Помилует, конечно, и их (в числе всех), если захотят обратиться и совершить покаяние.

                                           ( Прп. Ефрем Сирин.)


То есть помилует иудеев в том случае если они покаются и примут православную веру.

Кто Вам дал право выполнять функцию нашей святой Церкви, самостоятельно толковать Святое Писание. Истолковывая Святое Писание Вы до безобразия извращаете его.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 17:57:53
Цитировать
vlad4484
Прежде чем писать разные глупости необходимо заглянуть хотя бы в "азбуку веры" и        почитать там, что такое Святое Предание нашей Церкви,чего Вы очевидно не сделали.

                             
                          Галина Поликарповна 

Пусть будут мои "глупости", но предание дополнение к Писанию. Слово Божие прежде, потом, на Его основании, на основании Евангелия, Апостолов Божиих, человеческое предание.   
Если это Ваши глупости,то и оставьте их при себе,зачем глумить головы православному
народу.

"Священное Предание – передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.

Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати. Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания, хранению чистоты веры, благодатному опыту жизни церковной. Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.

Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь. Задача христианина – стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины".
                                          ( Азбука веры.)
                         
Итак, мы можем дать точное определение Преданию, сказав, что оно есть жизнь Духа Святого в Церкви, жизнь, сообщающая каждому верующему способность слышать, принимать, познавать Истину в присущем Ей Свете, а не в естественном свете человеческого разума.
                                    ( Архимандрит  Исайя.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 18:13:30
Цитировать
vlad4484
Крещен был не только благоразумный разойник но и ветхозаветные праведники.


                               Лиза.О

             А ветхозаветые праведники каким образом?
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;и все крестились в Моисея в облаке и в море;и все ели одну и ту же духовную пищу;и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос".

                                (Святое Евангелие.)


"Было, по свидетельству святого апостола, говорящего, что одни крестились в облако, другие в море (1 Кор. 10:1). И Господь говорит в Евангелиях: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное (Ин. 3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: Отчуждены грешники от утробы (Пс. 57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией".
   

                                    (преподобный Иоанн Дамаскин.)

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 24.10.2018, 18:38:53
Цитировать
vlad4484

Следовательно Ваше учение о спасающихся иудеях и язычниках не просто неправда, а  чистый экуменизм,или скрытый сатанизм,вот что Вы проповедуете.

                          Галина Поликарповна

 Не восприятие Слова Божиего, Осуждение брата своего, есть чистый сатанизм.
Осуждаю не Вас,возможно Вы являетесь очень хорошим человеком,осуждаю ересь которую
Вы несете.


"К сожалению, до сих пор встречаются люди, которые, называя себя православными христианами, всерьез полагают, что возможно спасение, то есть вхождение в Царствие Небесное, для нехристиан. По их мнению, и те, кто не верит во Христа, если совершает хорошие дела, тоже может спастись.
Подобные взгляды не новы, они были известны и ранее. Опровержению этого заблуждения еще в позапрошлом веке посвятил свое письмо святитель Игнатий (Брянчанинов)."

                          (кандидат богословия Юрий Максимов.)


"Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!”

Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…

Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…

Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства".

                                        (святитель Игнатий (Брянчанинов).) 


То есть,по мнению святителя,кто распространяет эту ересь,отрекается от господа
нашего Иисуса Христа,что Вы и делаете.


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 19:21:19
Если это Ваши глупости,то и оставьте их при себе,зачем глумить головы православному
народу.
 

 Если вы не понимаете, о чем я пишу, не зная Библию, это не значит, что я кого -то глумлю.

Православный народ пойдет в Воскресную школу за знаниями. А не будет сидеть и читать ваши додумки, и мои.
  Если вы не знаете, то, где вы находитесь сейчас, есть кафе. И ни кому не запрещено здесь разговаривать. И говорить, то, что считает нужным.

 Вообще, если вы знаете правила, то не переходите на личности.

"Священное Предание – передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.

Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати. Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания, хранению чистоты веры, благодатному опыту жизни церковной. Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.

Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь. Задача христианина – стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины".
                                          ( Азбука веры.)
                         
Итак, мы можем дать точное определение Преданию, сказав, что оно есть жизнь Духа Святого в Церкви, жизнь, сообщающая каждому верующему способность слышать, принимать, познавать Истину в присущем Ей Свете, а не в естественном свете человеческого разума.
                                    ( Архимандрит  Исайя.)

  Вы мне опять хотите "Америку открыть"?   Все это мне известно из учебы в двух воскресных школах при наших Храмах.
  Можете не объяснять. Предание и соборы хорошо. Все под действием Духа Святого. Но, зачем умалять Святое Писание?  Куда уж Больше Духа Божиего Святого в Книге со Словом Божиим, и Словом Божием донесенным нам Самим Спасителем, и Апостолами Его!





 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Юлия Р. от 24.10.2018, 19:27:11
В Символе веры, не тоже.
   Церковь это собрание верующих. Мне это известно. "Церковь не в бревнах, а в ребрах."
Тогда я не понимаю, почему Вы так странно отреагировали, на мое сообщение о ветхозаветной Церкви. Понятно, что я имела в виду не какие-то здания, а народ Божий.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 19:28:10
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;и все крестились в Моисея в облаке и в море;и все ели одну и ту же духовную пищу;и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос".

                                (Святое Евангелие.)


"Было, по свидетельству святого апостола, говорящего, что одни крестились в облако, другие в море (1 Кор. 10:1). И Господь говорит в Евангелиях: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное (Ин. 3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: Отчуждены грешники от утробы (Пс. 57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией".
   

                                    (преподобный Иоанн Дамаскин.)

  Иудеи всегда, очищались от грехов, в покаянии омывались в воде. Это Домаскин считает крещением?

  Сам Господь Иисус Христос Спаситель вывел  из ада во Свет праотцов, Осветив их Огнем в Жизнь Вечную, как и разбойника.  Спаситель не зависит от обрядов, но  как в Церковных Таинствах мы получаем Залог в виде печати Духа Святого, так в полной мере  Сам Господь Осветил праотцов в Жизнь Вечную.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 19:30:01
Тогда я не понимаю, почему Вы так странно отреагировали, на мое сообщение о ветхозаветной Церкви. Понятно, что я имела в виду не какие-то здания, а народ Божий.
Тогда и нужно было сказать , что яко бы разбойник был из народа Божиего.  Но, нам это не известно. Если я что -то пропустила из Евангелия (про разбойника), тогда напомните.

 Или вы имеете в виду, евреев, народ избранный?   Но и у евреев (как не прискорбно), есть неверующие, атеисты. И даже были солнцепоклонники и идолопоклонники, за что Бог их и наказывал.  Кем был разбойник?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 24.10.2018, 19:51:12
Осуждаю не Вас,возможно Вы являетесь очень хорошим человеком,осуждаю ересь которую
Вы несете.


"К сожалению, до сих пор встречаются люди, которые, называя себя православными христианами, всерьез полагают, что возможно спасение, то есть вхождение в Царствие Небесное, для нехристиан. По их мнению, и те, кто не верит во Христа, если совершает хорошие дела, тоже может спастись.
Подобные взгляды не новы, они были известны и ранее. Опровержению этого заблуждения еще в позапрошлом веке посвятил свое письмо святитель Игнатий (Брянчанинов)."

                          (кандидат богословия Юрий Максимов.)


"Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!”

Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…

Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…

Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства".

                                        (святитель Игнатий (Брянчанинов).) 


То есть,по мнению святителя,кто распространяет эту ересь,отрекается от господа
нашего Иисуса Христа,что Вы и делаете.

  Какие глупости. Никто от Спасителя, тем более христиане, никогда не отрекутся по Любви ко Христу. И по исполнению Его Заповедей любви к Богу и ближним. Вы читали притчу Христову "О Добром Самаритянине"? Так, этот добрый человек, помогающий человеку другой религии, наверное Богохульник?

  Не я говорю, что Иудеи спасутся, а Апостол Божий Павел. Не путайте. Его трудно обвинить, что он говорил, НЕ под воздействием Духа Святого Божия.

  Апостол Павел в послании к Римлянам говорит о Израиле.

 
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Вам говорю, язычникам.
Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о Тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль Спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель (Во Втором Своем Пришествии), и отвратит нечестие от Иакова.
 
И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к Благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо Дары и Призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы Пути Его!  (Рим.11,11-15,25-33)


 Про спасение мусульман написано в Божием Ветхом Завете.  Вы знаете, что Господь Бог НЕ изменен, в Нем нет перемены. Если Он пообещал Жизнь Вечную, в Добре, во Свете с Царем царей и Господом Господствующих, то так и будет. Сказал и стало.
  Обвиняйте меня, в чем угодно, но все будет по Божиему. По Святому Писанию. По Божиему Слову.
    А не по решению человеческому. Каждый человек и Святые нуждаются в Спасителе.
 Ни кто НЕ Спасется без Господа Иисуса Христа, Спасителя.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Макс4 от 25.10.2018, 11:38:52
Спасется тот, кто будет исполнять волю Отца.
И не просто исполнять, а исполнять всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею.

«Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 25.10.2018, 11:52:26
Цитировать
                               vlad4484
И вышла  кровь  и вода – не просто вытекла, но с шумом, так что брызнула на тело  разбойника ; ведь, когда вода выходит с шумом, она производит брызги, а когда вытекает медленно, то идет тихо и спокойно. Но  из   ребра   кровь  и вода вышли с шумом, так что брызнули на  разбойника  и этим окроплением  он  был  крещен , как говорит и апостол: мы приступили к "к горе Сиону и к  Крови  кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22,24)".

                                             ( Св. Иоанн Златоуст.)
                      Галина Поликарповна

о, что мы Спасаемся Божиим Агнцем, его Кровью Божественной на Кресте, пролитой за грех мира, это понятно.  А то, что, разбойник был крещен на кресте, это "притянуто за уши".
  Кровь Спасителя на Голгофе, омыла череп Адама. Голгофа и переводится как голова.
 А разбойник метров на десять, а может и более был распят.
Насколько я понял Вы  уличаете святого во лжи. То есть, если Вы это делаете,то считаете себя гораздо умнее Вселенского Учителя,во до чего можно дописаться.
   Хочу Вам напомнить,что гордость ума неизбежно приводит человека к сильным заблуждениям прелести и погибели.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 25.10.2018, 12:18:33
Цитировать
vlad4484

Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства".

                                        (святитель Игнатий (Брянчанинов).) 

                               
То есть,по мнению святителя,кто распространяет эту ересь,отрекается от господа
нашего Иисуса Христа,что Вы и делаете.

                           Галина Поликарповна

 Какие глупости. Никто от Спасителя, тем более христиане, никогда не отрекутся по Любви ко Христу. И по исполнению Его Заповедей любви к Богу и ближним. Вы читали притчу Христову "О Добром Самаритянине"? Так, этот добрый человек, помогающий человеку другой религии, наверное Богохульник?
Непонятно,при чем тут добрый самаритянин. Вы невольно отрекаетесь от Бога,или Бог отречется от Вас если будете насмерть стоять в своей ереси и проповедовать ненавистную Богу ложь.
 
"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою".

                                       (Святое Евангелие.)
Цитировать
Галина Поликарповна

Не я говорю, что Иудеи спасутся, а Апостол Божий Павел. Не путайте. Его трудно обвинить, что он говорил, НЕ под воздействием Духа Святого Божия.
Да кто же сомневается в том о чем говорит святой апостол,несомненно иудеи спасутся 
когда покаются покрестятся и придут к истинной вере.
   Вы же говорите совершенно  другом,о спасении иудеев без веры без покаяния и
крещения,в этом и заключается Ваша ересь.

Вот что говорят святые учителя нашей Церкви толкуя это место Святого Евангелия.


"и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова".

                              (Святое Евангелие.)

"Опять приводит Исаию, который восклицает, что придет от Сиона могущий спасти и очистить грехи израильтян. Когда же это будет? Когда сниму с них грехи их, то есть когда удостою их отпущения посредством крещения. Посему хотя не получили они отпущения грехов теперь (ибо ожесточены), но это исполнится впоследствии".

                              (блаженный Феофилакт Болгарский.)

"Придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова . Потом, указав на знамение спасения, чтобы кто-нибудь не отнес и не приложил его ко временам прошедшим, говорит: «И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (ст. 27, ср. Ис. 59:20, 21; 27:9). Не тогда совершится это, когда они будут обрезываться, приносить жертвы, совершать и прочие законные дела, но когда получат отпущение грехов. А если это предвозвещено и еще не исполнилось на иудеях, которые еще не получили отпущения грехов посредством крещения, то несомненно исполнится".

                              ( Святитель Иоанн Златоуст.)


"И тако, — а как, не говорит, а дает доразуметь из течения речи. Ослепление Израиля до внития полного числа язычников. Следовательно, когда внидет сие число, тогда спадет ослепление с очей Израиля, узрит он истину, уверует в Господа Спасителя, — и тако спасется. «Весь Израиль, вместо: большая часть, — отвратится от грехов и обратится ко Господу» (Экумений). Как во время проповеди Апостольской говорили: весь Израиль не верует, разумея большинство, массу; так в последнее время будут говорить: весь Израиль спасся, обратясь к истинной вере, тоже по причине большинства уверовавших".

                               (Свтятитель Феофан Затворник.)


Ну теперь то  Вам понятно Ваше заблуждение? Нельзя читать Святое Писание  без молитвы и толкования святых отцов наших.Если не делать этого то результаты могут
быть весьма плачевными,вплоть до впадания в прелесть и лишения рассудка.
                             
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 25.10.2018, 12:38:11
Насколько я понял Вы  уличаете святого во лжи. То есть, если Вы это делаете,то считаете себя гораздо умнее Вселенского Учителя,во до чего можно дописаться.
   Хочу Вам напомнить,что гордость ума неизбежно приводит человека к сильным заблуждениям прелести и погибели.

  Это уясните себе сами. И в трудах Св. отцов есть противоречия.  учителя нами названые - люди, и как все люди, могут ошибаться.  Бог "Слово"  НЕ ошибается ни когда, потому, что Он Истина и Премудрость.
 
 ( Матф. 23:5) "... (люди - учителя) все дела свои делают с тем, что бы видели их люди: расширяют хранилища, и увеличивают  воскрылия одежд своих. Любят предвозлежания на пиршествах и председания в сенагогах и приветствия в народных собраниях, что бы люди звали их: учитель! учитель!

 А вы НЕ называйтесь учителями, ибо Один у вас Учитель - Христос! Все же вы - братья (в том числе и превознашенные вами учителя).
И отцом себе НЕ называйте ни кого на земле, ибо Один у вас Отец, Который на Небесах.
 И НЕ называйтесь наставниками, ибо Один у вас Наставник Христос.

 Больший из вас, да будет вам слуга: ибо кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. "

 Горе вам книжники и фарисеи ЛИЦЕмеры, что затворяете Царство Небесное людям, ибо сами НЕ входите и хотящим войти НЕ допускаете."
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 25.10.2018, 12:46:53
Цитировать
Макс4

         Спасется тот, кто будет исполнять волю Отца.
Здесь полностью и абсолютно согласен с Вами.
Цитировать
Макс4

И не просто исполнять, а исполнять всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею.
Думаю,что так мы должны любить Бога,всем своим существом.

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим".
                         
                                                                                      (Святое Писание.)

Насчет того чтобы так исполнять,не знаю,возможно можно сказать и так.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 25.10.2018, 13:11:36
Цитировать
vlad4484
Насколько я понял Вы  уличаете святого во лжи. То есть, если Вы это делаете,то считаете себя гораздо умнее Вселенского Учителя,во до чего можно дописаться.
   Хочу Вам напомнить,что гордость ума неизбежно приводит человека к сильным заблуждениям прелести и погибели.   



                                Галина Поликарповна

 Это уясните себе сами. И в трудах Св. отцов есть противоречия.  учителя нами названые - люди, и как все люди, могут ошибаться.  Бог "Слово"  НЕ ошибается ни когда, потому, что Он Истина и Премудрость.
Согласен с Вами,святые могут ошибаться в некоторых второстепенных вопросах,Бог
попускает им это делать,показывая этим,что они люди а не Боги.
     Однако уясните себе,что в вопросах веры у прославленных учителей нашей Церкви
нет никаких ошибок,там более их нет у Вселенских Учителей,коим и является
  Св. Иоанн Златоуст.

К вам большая просьба не надо приводить цитаты из Святого Писания без толкования 
этих цитат святыми,не надо приводить того,что Вы сама не понимаете.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 25.10.2018, 13:33:41
Непонятно,при чем тут добрый самаритянин. Вы невольно отрекаетесь от Бога,или Бог отречется от Вас если будете насмерть стоять в своей ереси и проповедовать ненавистную Богу ложь.
 
"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою".

                                       (Святое Евангелие.)

 Верно.


Да кто же сомневается в том о чем говорит святой апостол,несомненно иудеи спасутся 
когда покаются покрестятся и придут к истинной вере.
   Вы же говорите совершенно  другом,о спасении иудеев без веры без покаяния и
крещения,в этом и заключается Ваша ересь.

  Нет тут никакой МОЕЙ , и тем более ереси.


Вот что говорят святые учителя нашей Церкви толкуя это место Святого Евангелия.


"и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова".

                              (Святое Евангелие.)

"Опять приводит Исаию, который восклицает, что придет от Сиона могущий спасти и очистить грехи израильтян. Когда же это будет? Когда сниму с них грехи их, то есть когда удостою их отпущения посредством крещения. Посему хотя не получили они отпущения грехов теперь (ибо ожесточены), но это исполнится впоследствии".

                              (блаженный Феофилакт Болгарский.)

  Ну, что же вы приводите.  Ап. Павел говорит о Втором Пришествии Христа Спасителя, который НЕ крещеных иудеев Спасет САМ  без всякого обряда и Таинства. Иначе Апостол Бы и говорил о крещении  , а Апостол говорит о прощении и Спасении, ради праотцов.
 Сам Он - Таинство, и Ему уже не нужны будут тогда "делатели", Он, Сам, Господь и в праве Казнить и Миловать.






"Придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова . Потом, указав на знамение спасения, чтобы кто-нибудь не отнес и не приложил его ко временам прошедшим, говорит: «И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (ст. 27, ср. Ис. 59:20, 21; 27:9). Не тогда совершится это, когда они будут обрезываться, приносить жертвы, совершать и прочие законные дела, но когда получат отпущение грехов. А если это предвозвещено и еще не исполнилось на иудеях, которые еще не получили отпущения грехов посредством крещения, то несомненно исполнится".

                              ( Святитель Иоанн Златоуст.)

  И Тут Иоанн Златоуст говорит, что сейчас есть время, иудеям покаяться и креститься, став христианами.
 И во Втором Пришествии Христа Спасителя, Господь простит остальным согрешения их, ради их праотцов.  И Спасет.


"И тако, — а как, не говорит, а дает доразуметь из течения речи. Ослепление Израиля до внития полного числа язычников. Следовательно, когда внидет сие число, тогда спадет ослепление с очей Израиля, узрит он истину, уверует в Господа Спасителя, — и тако спасется. «Весь Израиль, вместо: большая часть, — отвратится от грехов и обратится ко Господу» (Экумений). Как во время проповеди Апостольской говорили: весь Израиль не верует, разумея большинство, массу; так в последнее время будут говорить: весь Израиль спасся, обратясь к истинной вере, тоже по причине большинства уверовавших".   

                               (Свтятитель Феофан Затворник.)

 Как увидят Господа Иисуса Христа во Втором Его пришествии, так уверуют, покаются и завопят к Господу. И Господь их простит ради праотцов их.   ::)


Ну теперь то  Вам понятно Ваше заблуждение? Нельзя читать Святое Писание  без молитвы и толкования святых отцов наших.Если не делать этого то результаты могут
быть весьма плачевными,вплоть до впадания в прелесть и лишения рассудка.
                             

  Похоже вы и с молитвой и со св. отцами, впадаете в прелесть, как бы еще не лишится и рассудка.

  Слушайте...,Надоело  уже воду в ступе толочь.  Всего вам Доброго.

 Во Втором Пришествии Христа Спасителя увидимся.    :-*
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 25.10.2018, 13:47:42

К вам большая просьба не надо приводить цитаты из Святого Писания без толкования 
этих цитат святыми,не надо приводить того,что Вы сама не понимаете.

  И к вам, у меня просьба, не превозносите себя выше Учителя  Господа Иисуса Христа Спасителя, выше Евангелия - Благой Вести, и И.Златоуста не превозносите выше Его.  Один у нас Учитель и Наставник.  Успокойтесь.., "униженный возвысится".   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 25.10.2018, 16:23:46
Цитировать
Галина Поликарповна


Ну, что же вы приводите.  Ап. Павел говорит о Втором Пришествии Христа Спасителя, который НЕ крещеных иудеев Спасет САМ  без всякого обряда и Таинства. Иначе Апостол Бы и говорил о крещении  , а Апостол говорит о прощении и Спасении, ради праотцов.
 Сам Он - Таинство, и Ему уже не нужны будут тогда "делатели", Он, Сам, Господь и в праве Казнить и Миловать.
Несколько непонятны Ваши утверждения,согласно Вашему учению Вы можете пояснить?

1.Господь простит всех иудеев или все-таки не всех,что будет с теми иудеями которые
сейчас находятся в аду?
2.Господь сделает это после всеобщего воскресения на Страшном Суде или как-то иначе?
3.По какому признаку спасет их Господь,по их национаьности,т.е.только тех у кого
мать еврейка и ли по их вере,только тех кто верил в приход Машиаха спасителя, или антихриста.
4.Что будет с евреями атеистами?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 25.10.2018, 20:17:38
Несколько непонятны Ваши утверждения,согласно Вашему учению Вы можете пояснить?

1.Господь простит всех иудеев или все-таки не всех,что будет с теми иудеями которые
сейчас находятся в аду?
2.Господь сделает это после всеобщего воскресения на Страшном Суде или как-то иначе?
3.По какому признаку спасет их Господь,по их национаьности,т.е.только тех у кого
мать еврейка и ли по их вере,только тех кто верил в приход Машиаха спасителя, или антихриста.
4.Что будет с евреями атеистами?

  При Страшном Суде Господь  Отделит смиренных "Овец", от злых  страптивых "козлищ".  И рассудит

  по Слову Его. Так, как вам написал МАКС 4:


Спасется тот, кто будет исполнять Волю Отца.
И не просто исполнять, а исполнять всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею.

Будет жить по Заповедям Любви. Любить Бога и Любить ближних. Или, как иудеи по Закону, по Моисеевым Заповедям.

«Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку Вечную, а праведники в Жизнь Вечную».

  ( Откр. 21:9 - 22:7) "И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами и сказал мне: Пойди, я покажу тебе "Жену  Невесту Агнца".
 И вознес меня в Духе на Великую и Высокую "Гору" (в горнем мире) и показал мне Великий город Святый (Новый) Иерусалим, который нисходил с Неба от Бога.
 Он имеет Славу Божию (Свет Немеркнущий)
 Светило его подобно драгоценнейшему Камню, как бы Камню яспису кристалловидному
 Он имеет большую высокую стену, имеет 12 ворот и на них 12 Ангелов (охраняющих)  На воротах написаны 12 колен  сынов Израилевых . (есть в Евангелии даже их имена,  возглавляющих, по моему имена пророков. Искать некогда.) 
 С востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
 Стена города имеет 12 оснований и на них имена 12 Апостолов, Агнца...." (Там все из золота и драгоценных камней.  :) )

 Бог не оставит свой избранный народ.  А Судить конечно будет как сказано: отделит "пшеницу" насеянную Творцом и "плевелы" насеяные ночью, врагом рода человеческого.
 Пшеницу уберет в гумно Свое, а плевелы сожгут Ангелы. 
Надеюсь ,притчу, сказанную Господом Иисусом Христом, вы читали.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 25.10.2018, 21:27:07
Цитировать
vlad4484
Несколько непонятны Ваши утверждения,согласно Вашему учению Вы можете пояснить?

1.Господь простит всех иудеев или все-таки не всех,что будет с теми иудеями которые
сейчас находятся в аду?
2.Господь сделает это после всеобщего воскресения на Страшном Суде или как-то иначе?
3.По какому признаку спасет их Господь,по их национаьности,т.е.только тех у кого
мать еврейка и ли по их вере,только тех кто верил в приход Машиаха спасителя, или антихриста.
4.Что будет с евреями атеистами?

                            Галина Поликарповна

При Страшном Суде Господь  Отделит смиренных "Овец", от злых  страптивых "козлищ".  Ирассудит.

 И по Слову Его. Так, как вам написал МАКС 4:


Спасется тот, кто будет исполнять Волю Отца.
Дорогая Галина Поликарповна ну что-то я Вас совсем не понимаю. В предыдущем посте
Вы объявили нам свой догмат о спасении всех иудеев по заслугам их праотцов,т.е.
 независимо от того исполняли ли они волю Бога или вообще ее не исполняли и творили разные мерзости нет никакой разницы,все равно их Бог всех спасет.В связи я задал Вам некоторые вопросы.
    Сейчас же Вы говорите совершенно обратное. Вы уже отказались от своего догмата?
Если это так то  буду очень рад за Вас и доволен,что мои усилия не пропали даром.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 25.10.2018, 22:14:55
Дорогая Галина Поликарповна ну что-то я Вас совсем не понимаю. В предыдущем посте
Вы объявили нам свой догмат о спасении всех иудеев по заслугам их праотцов,т.е.
 независимо от того исполняли ли они волю Бога или вообще ее не исполняли и творили разные мерзости нет никакой разницы,все равно их Бог всех спасет.В связи я задал Вам некоторые вопросы.
    Сейчас же Вы говорите совершенно обратное. Вы уже отказались от своего догмата?
Если это так то  буду очень рад за Вас и доволен,что мои усилия не пропали даром.

  Сложно у вас с пониманием собеседника. Не отказалась, я ни от чего, и не собираюсь. Все было написано правильно.  Иудеи Спасутся, что и узнаем в Евангеле, по словам Апостола Павла. 
  Понять только нужно, что Бог насильно никого не спасает. Если иудей верит в Бога, исполняет Заповеди  Моисеевы, живет по любви к ближнему, делает Добрые дела, то это по всем признакам Божия "пшеница", эту Божию "пшеницу",  послушную "овцу", Господь Иисус Христос, Спасет, не смотря на то, что эта "овечка" была не крещена, по обещанию Иакову, и другим праотцам. 

 А иудея, который стал атеистом, да еще и приступил Заповеди Моисеевы, и сказал, что "Бога нет", хотя и знал, что смертен, такой иудей встанет с "козлищами", и с "плевелами". И крещеный христианин, если будет жить так же,  откажется от Бога, возненавидит ближнего,  то и крещение такого "козла" не спасет.  Потому, что это "плевело".


(Исаия 1:27) «Сион (Божии "овцы") спасется ПравоСудием и обратившиеся (к Господу Богу) Его Правдою (Премудростью Божией Господом Иисусом Христом), всем же отступникам и грешникам (с гордыней, не раскаивающимся, отвернувшимся от Бога) – погибель,
Оставившие Господа истребятся.
Не старайся более испытывать о множестве погибающих.  Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили Пути Его, а еще и праведных Его попрали, и говорили в сердце своем: “Нет Бога” (атеисты, "плевелы"), хотя и знали, что они смертны.

Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их жажда и мучения, которые приготовлены.
Бог не хотел погубить человека, но сами сотворенные  (атеисты) обесславили имя Того, Кто сотворил их, и были не благодарными к Тому (к Всевышнему Богу Творцу), кто пред уготовил им Жизнь."


 Теперь понятно?  Иудеи все "овцы" Спасутся, по обетованию Божию праотцам.  А "козлища" в любой религии и в любом народе, будут сожжены, как "плевела".

  (Иоанна 10:16) «Есть у Меня и другие "овцы" (творящие добро на земле), которые не сего двора (другой религии?), и тех надлежит Мне привести (в Царство Божее): и они услышат голос Мой, и пойдут за Мной, и будет Одно стадо и Один Пастырь».

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 25.10.2018, 22:39:19
  (Осия 2: 16) « И будет в Тот День, говорит Господь, ты (душа человеческая добрая, дщерь Сионова) будешь звать Меня “Муж мой”, и не будешь более звать Меня “Ваали” (заблуждаться в имени Божием).
Удалю имена Ваалов от уст ее, и не будут более вспоминаемы имена их (других богов).

И заключу в то время для них  (людей Божиих) союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и меч, и лук, и войну истреблю от земли, и дам им жить в безопасности. И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне, в Правде и Суде, в Благости и Милосердии.
 Обручу тебя Мне в Верности, и ты познаешь Господа. И будет в Тот День, Я услышу, говорит Господь, услышу  Небо и оно услышит Землю, и земля услышит Хлеб и Вино и Елей ( Хлеб Жизни Господь Иисус Христос, Помазаны Божий); и сие услышит Изреель .
И посеял ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу НЕ Моему народу ("овцам" Добрым): "Ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог".    Слава Богу! Аминь!


  (Римлянам 2: 14) «Ибо когда язычники, не имеющие Закона, по природе законное делают (люди Добрые - "овцы"), то не имея закона, они сами себе Закон: они показывают, что дело Закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их,  (которые Бог ведает, и мысли и сердца) то обвиняющие, то оправдывающие одна другую».

(Исаия 40:6) « …так  народ трава. Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно! Взойди на высокую гору благовествующий Сион! Возвысь с Cилою голос твой! Возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: «Вот Бог ваш!»
Вот Господь Бог грядет с Силою и мышца Его со Властью. Вот награда Его с Ним. И воздаяние Его перед лицеем Его. Как Пастырь будет пасти Он стадо Свое. Агнцев будет брать Он на руки и носить на груди Своей, и водить дойных…

Разве ты не знаешь? Разве ты не слышал, что Вечный Господь Бог сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? Разум Его не исследим.
 Он… дает утомленному Силу, и изнемогшему Дарует Крепость…Надеющиеся на Господа обновляться в Силе. Поднимут крылья как орлы, - потекут и НЕ устанут, пойдут и НЕ утомятся.







Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 25.10.2018, 23:41:30
  О,  нашлась запись, изречение Иоанна Златоуста, о Священном Писании и предании.

    Святитель Филарет (Дроздов)
Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви:


16. Божественное Откровение распространяется между людьми и сохраняется в Истинной Церкви двумя способами: посредством Священного Предания и Священного Писания.

 17. Под наименованием "Священное Предание" понимается то, что истинно верующие и чтущие Бога, словом и примером передают один другому и предки - потомкам: учение веры, Закон Божий, Таинства и священные обряды.

23. Мы должны соблюдать Священное предание, с Божественным Откровением и Священным Писанием СОГЛАСНОЕ, как УЧИТ ЭТОМУ САМО Священное Писание.
Апостол Павел пишет: "Тем же убо, братие, стойте и держите предания, с тем же научитеся или Словом, или посланием нашим (Предание Апостольское записано в Евангелие, это и есть - Священное Писание, Слово Божие) (2Сол.2,15).

Да, вот еще и это, в подтверждение:

(Ин 5:39) «Исследуйте Священное Писание, ибо ЧЕРЕЗ НЕГО вы надеятесь иметь Жизнь Вечную». Потому, что   "...Божие Слово есть -  Дух и Жизнь!"

(Ин 6.63) «Дух Животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и Жизнь.


"Как проповедник и как учитель, Златоуст был прежде всего экзегетом. И с резкостью указывал всегда на Писание, как НА ОСНОВНОЙ, ДОСТАТОЧНЫЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК вероУЧЕНИЯ, и нравственного НАЗИДАНИЯ. «Кто согласен с Писаниями, тот христианин, — говорил он, — а кто с ними не согласен, тот ДАЛЕК ОТ Истины...»

Всех и каждого Златоуст постоянно и настойчиво призывает к прилежному чтению Библии.
«Не ожидай другого учителя... Есть у тебя Слово Божие — никто не научит тебя, как оно...»

И в особенности мирские люди нуждаются в чтении Священных Книг (входящих в Писание). «Ибо монахи вдали от городов пользуются большей безопасностью. Но мы, живущие среди моря греховных пожеланий и искушений, мы нуждаемся в Божественном лечении, чтобы исцелиться от обременяющих нас язв и предохранить себя от будущих ранений, чтобы уничтожить Писанием огненные стрелы сатаны...»

В Священном Писании ВСЕ назидательно и целебно, «и в кратком изречении Божественного Писания можно найти Великую Силу и несказанное богатство мыслей...»

И для ревностного читателя в Писании открываются все новые и новые глубины. И слышится голос Божий, властно говорящий к каждой человеческой душе.

«Даже один вид Евангелия делает нас более воздержанными от греха, — замечал Златоуст, — а если присоединится и внимательное чтение, то душа, как бы вступая в Таинственное Святилище, очищается и делается лучше, ибо с нею чрез эти Писания беседует Бог...»

Священные Книги (содержащиеся в Библии) — это некoe послание, писанное Богом из Вечности к людям. Отсюда такая Сила в чтении Библии.

Когда человеколюбивый Владыка видит, как ревнуем мы о постижении Его Божественных Слов, Он проСвещает и Озаряет наш ум и открывает Истину нашей душе..."
( 3глава. Протоиерей Георгий В. Флоровский ВОСТОЧНЫЕ ОТЦЫ IV ВЕКА )

И еще:
78) "Божественное Писание постигается духовно, и сокрытые в нем сокровища, только духовным открываются  Духом Святым. 
Душевный же человек, Откровения их принять не может (1 Коримф.2:13,14), - так как он кроме чередования помыслов своих, о другом чем думать, или внимать тому, что говорит другой не способен.
К тому же он НЕ имеет в себе и Духа Божия, испытывающего глубины Божии и Единого ведающего Божие. (1 Коримф. 2:10,11), но имеет дух мира чувственный, ревности и зависти полный, спорливостью и раздором переполненный, по причине коего ему юродство есть углубляться в смысл Писания и мысли Его исследовать.

Не имея Силы разуметь его,- так как все содержащееся в Божественном Писании, Духовно восвязуется (1 Коримф 2:14), - Божеских ли или человеческих дел то касается, - он насмехается над теми, кто Духовно то сразсуждают (1 Коримф 2:13) , и таковых не духовными и не Духом Божиим водимыми именует, а возводительными {анагогиками, по произвольному (своему) наведению открывающими духовный смысл в Писании}, и их слова и Духовное разумение извращает и перетолковывает по своему смышлению.

Но Духовный не таков, но востязует  (испытывает и понимает) все, под действом Божественного Духа, сам же он ни от кого востязуем (испытуем) быть не может, так как у него ум Христов, которого никто изъяснить не может (1 Коримф.2:15,16) « Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов ". (Добротолюбие. Том 5)




   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 26.10.2018, 00:22:20
Цитировать
vlad4484
Дорогая Галина Поликарповна ну что-то я Вас совсем не понимаю. В предыдущем посте
Вы объявили нам свой догмат о спасении всех иудеев по заслугам их праотцов,т.е.
 независимо от того исполняли ли они волю Бога или вообще ее не исполняли и творили разные мерзости нет никакой разницы,все равно их Бог всех спасет.В связи я задал Вам некоторые вопросы.
    Сейчас же Вы говорите совершенно обратное. Вы уже отказались от своего догмата?
Если это так то  буду очень рад за Вас и доволен,что мои усилия не пропали даром.

                              Галина Поликарповна

Сложно у вас с пониманием собеседника. Не отказалась, я ни от чего, и не собираюсь. Все было написано правильно.  Иудеи Спасутся, что и узнаем в Евангеле, по словам Апостола Павла. 
  Понять только нужно, что Бог насильно никого не спасает. Если иудей верит в Бога, исполняет Заповеди  Моисеевы, живет по любви к ближнему, делает Добрые дела, то это по всем признакам Божия "пшеница", эту Божию "пшеницу",  послушную "овцу", Господь Иисус Христос, Спасет, не смотря на то, что эта "овечка" была не крещена, по обещанию Иакову, и другим праотцам.
Хорошо,попробую еще раз.  Наша Церковь устами святых отцов наших учит что без святого крещения никто не спасется,да и Сам Господь так говорит. Как Вы это
объясните? Церковь и Господь говорят неправду?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 26.10.2018, 01:07:29
Христиане, точно, без крещения не спасутся.  Нужно все делать по правилам!
И если  язычник не покреститься в нашей Церкви, то он не христианин.
Если покрестится и пройдет все Таинства, как положено, то он христианин.  :)
  И "овца" Добрая, то :"И на Суд не приходит, но перешел от смерти в Жизнь"!  ::)  (Иоанна 5:24);

  Вы опять забыли, что речь шла о других Авраамических религиях. Что будет с ними при  Втором Пришествии Христа/ На это находим ответ в Писании и Евангелии.
  Чаще нужно читать Слово Божие, Слово Христово, тогда будет нам ясно все.  Сам Господь - Истина, Слово, нам изъяснит.  Слава Богу!
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 26.10.2018, 09:33:55
Цитировать
vlad4484                               
 

Хорошо,попробую еще раз.  Наша Церковь устами святых отцов наших учит что без святого крещения никто не спасется,да и Сам Господь так говорит. Как Вы это
объясните? Церковь и Господь говорят неправду?

                                   

                              Галина Поликарповна

              Христиане, точно, без крещения не спасутся.           
Поясните пожалуйста,что означает эта Ваша фраза,о каких христианах идет речь,которым нужно дополнительное крещение. Или это некрещеные христиане,но разве
 бывают такие? Или Вы считаете,что человек уже рождается христианином,т.е.уже
крещеным и ему необходимо второе крещение без которого он не спасется?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 26.10.2018, 11:57:27
   Любитель же вы, придираться!  :D   Какое второе крещение?
  Я вам, ровно на ваше высказывание, ответила вашими же словами.



Хорошо,попробую еще раз.  Наша Церковь устами святых отцов наших учит что без святого крещения никто не спасется,да и Сам Господь так говорит. Как Вы это
объясните? Церковь и Господь говорят неправду?
  В нашей Церкви, все христиане спасаются ЕДИНЫМ крещением.

 И про язычников написала, что они став христианами переходят от смерти в жизнь!  ВСЕ БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ.

 Вам мужчинам дома нечего делать, одно дело продавливать диван.  А на женщине все домашнее хозяйство, тем более ЗАГОТОВКИ.

 Еще спросите, а какие заготовки?, христианские?  как манастырская кухня учит? Это в вашем стиле.  :)  ОВОЩНЫЕ !   ;D

 Кстати, с молитвой и испрашиванием у Бога благословения.


 Всего Доброго!
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 27.10.2018, 00:21:55
Цитировать
Галина Поликарповна

Если иудей верит в Бога, исполняет Заповеди  Моисеевы, живет по любви к ближнему, делает Добрые дела, то это по всем признакам Божия "пшеница", эту Божию "пшеницу",  послушную "овцу", Господь Иисус Христос, Спасет, не смотря на то, что эта "овечка" была не крещена, по обещанию Иакову, и другим праотцам.
Полная чушь и ересь, эту пшеничку Бог бросит в печь, потому что без веры в Господа
нашего Иисуса Христа совершенно  никаких добрых дел делать невозможно,тем более невозможно любить ближнего,т.к.такая любовь следствие нашей Православной веры.
   Любовь к ближнему это духовная любовь, иудеи верующие в Машиаха на такую любовь не способны, для них ближние не те и дух не тот.
 Даже мы, православные христиане, спасаемся не добрыми делами,на которые мы в большинстве своем неспособны,а деятельной верой и делами этой веры.

А теперь послушайте что говорит по этому поводу наша Церковь устами святых своих.

“Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись.”
                                (Преподобный Симеон Новый Богослов.)

"Никто не может оправдаться перед Богом и спастись без Христа и помимо Христа, но только – верою во Христа… Ибо никто не может от диавола, греха, проклятия законного и от ада избавиться без Христа, и это все в кратком слове Христовом заключается: “Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."

                                          (Святитель Тихон Задонский.)


"Тот, кто хотя бы был добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное. Слово дерзновенно, но не мое; ибо так определил Иисус!"

                                        (Святитель Кирилл Иерусалимский.)

  Понятно, все кто не верит в Господа нашего Иисуса Христа погибут,и в первую очередь верующие в диавола иудеи.     


Совтую Вам покаяться пока не позно.


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 27.10.2018, 22:13:08
   Чуть выбрала для ВАС , специально время.
 Знаете, есть такой интересный анекдот.
  Встречаются два человека в Раю, один другого спрашивает: а что это за забор? Тот отвечает:  А там, некоторые  православные , они хотят думать, что только они одни спаслись!

  Наверное, это про вас?

  Не понимаю, сколько можно вытаскивать цитат,  о том,  что только через Господа Иисуса Христа Спасение?  Сто раз об этом писала и я.
 И никто с этим не спорит.

  Многие христиане уверовали в Христа Спасителя, по притчи "в начале дня", ходили в церковь славили Бога, исполняли таинства, и жили исполняя Заповеди Любви.   некоторые пришли "в середине дня, призвал их Господь" и они стали  "работать Богу", делать тоже, что и "нанятый", уверовавший с самого утра.
  Затем и вечером призвал "работников " Господь, и они уверовали.  Затем почти в полночь нанял Господь работников уверовавших. которые очень мало поработали. Потому, что уверовали в последний час.
   И рассчитался Хозяин, Господь, со всеми одинаково.   Он дал Спасение всем "нанятым", всем уверовавшим даже в последний час. 

 А такие христиане как вы, стали роптать на Хозяина, что получили одинаково  Он же в ответ сказал одному из них (такому): "друг! Я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со Мной?  Возьми свое и пойди;  Я же хочудать последнему (уверовавшему иудею, мусульманину,  язычнику)  ТО ЖЕ, ЧТО И ТЕБЕ! Разве Я не Властен в Своем делать, что хочу? (Может вы будете Богу диктовать, кого Спасать, а кого нет?)
  Или глаз твой завистлив от того, что Я Добр? "

 Если Апостолы Крестили в воде в покаяние, если, ныне священники крестят в воде в покаяние, если по слову Апостолов на людей сходил Дух Святой  в рождение в Жизнь Вечную, то  тем Более Сам Господь окрестит в последний час Уверовавших в Него. В Царя царей и Господа господствующих.

(Матфея 201:17) "Царство Небесное  подобно Хозяину Дома, Который вышел рано поутру нанять работников в Свой Виноградник..."

 Почему вы не даете свободу действия Самому Христу Спасителю в последний час Земли, во Втором Его Пришествии, Спасать УВЕРОВАВШИХ В НЕГО, "пшеницу"?

 Вам, разве, Евангелие, Слово Божие, не авторитет?   



  И что это за ваше высказывание?:" Полная чушь и ересь, эту "пшеничку" Бог бросит в печь, потому что без веры в Господа
нашего Иисуса Христа совершенно  никаких добрых дел делать невозможно,..."

  Слушайте, мил человек.  Вы ведь, ни только Ветхий Завет НЕ читали, но и Евангелие НЕ знаете.  Беретесь еще поучать. Как можно не зная Слова Божиего, не зная Христова Учения?

 Вы находитесь в Заблуждении.

  Обязательно прочтите притчи Христовы.

  В частности притчу "О  Сеятеле,, о Суде, о  пшенице и плевелах" , что бы НЕ заблуждаться.

 (Матфея 13:24)  "Другую притчу предложил Он им, говоря "Царство Небасное подобно человеку, посеявшему ДОБРОЕ семя  ("пшеницу") на поле Своем; когда же люди спали пришел враг, и посеял между "пшеницей" (Божией), "плевелы " и ушел;....
 (Вот, видите, "пшеница", это Божие семя, Божии дети, а вы говорите, что Бог их сожжет. Как же вам, не ай, яй , яй!  Читаем дальше... ) 

 ...Рабы (Ангелы) сказали Ему: Хочешь ли мы пойдем, и выдерем их?
 Но Он сказал: (так любит Бог свое тварение, Свое семя): нет, что бы выдерая  "плевелы, вы не выдергали вместе с ними  "пшеницы". Оставте рости вместе то и другое до Жатвы.

 А во время Жатвы, Я скажу жнецам (Ангелам): соберите прежде "плевелы" и свяжите их в снопы, что бы сжечь их, а "пшеницу" (ту, что Бог насеял.  Из иудеев и язычников и мусульман,  Божие семя) уберите в житницу Мою."   Так, что  и в последний час уверовшего человека, Сам Бог и Христос Его, Спаситель, спасет Доброе семя "овцу" добрую и "пшеницу".

 И не говорите, что только христианин может быть добрым, доброе сердце есть и в других религиях, и  даже, пока еще у не уверовавших (но с призывающей Божией Благодатью). Господь говорит: "Никто не приходит ко Мне, если не приведет его Отец." Это и есть  "пшеница", Доброе семя Божие.
 Но, недаром говорится, что у человека "душа христианка"
Толкование этой притчи, написано тут же (Матф. 13:36:44) .
 Это, что бы вы не заблуждались  насчет "пшенички". 

(Матф. 15:10)  "И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!

 Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет.
 тогда ученики приступив, сказали Ему: Знаешь ли, фарисеи услышав это соблазнились (ругались). Он сказал в ответ: Всякое "растение", Которое не Отец Мой Небесный насадил искорениться" ("плевелы" не любящие Бога, потому что насеянные врагом, и в последний час не желающие верить и смирятся, строптивые.  )

 


(Иоанна 5:28) Не дивитесь сему, наступает время в которое все, находящиеся в гробах, услышат голос Сына Божия, и изыдут.
Творящие Добро в Воскресение Жизни, а делающие ЗЛО - в Воскресение осуждения.

...Суд Мой Праведен: ибо не ищу Воли Моей, но Пославшего Меня Отца."

     Всю "пшеницу", всех "овец", уверовавших, любящих Бога Отца Истинного Небесного, Бог Спасет, через Христа Своего Спасителя, по Слову Его, родятся они свыше от Духа,  в Жизнь Вечную. Как и Апостолы в День Пятидесятницы,  как и другие люди, в дальнейшем по слову Апостолов.

 "Надеющийся на Господа не посрамится!"

  Еще порекомендую прочитать притчу( Матф. 18 :23 - 35) "Посему Царство Небесное подобно Царю, Который захотел сосчитаться с рабами Своими...
(32)... Злой раб! Весь долг тот  (долги наши - грехи) Я простил тебе, потому, что ты упросил Меня Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и Я помиловал тебя?
 И разгневавшись, Государь его отдал истязателям, пока не отдаст Ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас, от сердца своего, брату своему согрешений его."

    Не нужно вам, мне советовать каяться, я про себя знаю. Вы знайте про себя.

  Можете быть спокойны, Бог будет спрашивать  вас, за ваши грехи, не за мои. 

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 27.10.2018, 22:56:06
Цитировать
vlad4484                               
 

Хорошо,попробую еще раз.  Наша Церковь устами святых отцов наших учит что без святого крещения никто не спасется,да и Сам Господь так говорит. Как Вы это
объясните? Церковь и Господь говорят неправду?

                                   

                              Галина Поликарповна

              Христиане, точно, без крещения не спасутся.           


Поясните пожалуйста,что означает эта Ваша фраза,о каких христианах идет речь,которым нужно дополнительное крещение. Или это некрещеные христиане,но разве
 бывают такие? Или Вы считаете,что человек уже рождается христианином,т.е.уже
крещеным и ему необходимо второе крещение без которого он не спасется?

                            Галина Поликарповна

Любитель же вы, придираться!     Какое второе крещение?
  Я вам, ровно на ваше высказывание, ответила вашими же словами.
Здесь Вы переставили причину и следствие.  Вот это и называется глумлением мозгов.
  Не знаю  Вы это сделали специально,чтобы избежать прямого ответа, или по складу Вашего рассудка.
 Как раз только православным христианам и не надо для спасения никакого крещения,
 почему,да потому что они и так уже крещены,иначе бы они не назывались христианами. Человек сначала крестится,а уже потом становится христианином,или Вы считаете по- другому?
Без крещения погибнут не христиане,а те люди которые еще не крестились,а именно 
язычники и иудеи.

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

                                   (Cвятое Евангелие.) 


Это значит никакой человек,будь он язычником мусульманином или иудеем без крещения
не спасется.Господь не сказал что это не касается иудеев, т.к.у них врожденная святость,Господь сказал ни кто не войдет. Вы же говорите войдет и этим противоречите Господу,а это очень нехорошо и очень очень вредно.
Цитировать
Галина Поликарповна

Вы опять забыли, что речь шла о других Авраамических религиях. Что будет с ними при  Втором Пришествии Христа/ На это находим ответ в Писании и Евангелии.
  Чаще нужно читать Слово Божие, Слово Христово, тогда будет нам ясно все.  Сам Господь - Истина, Слово, нам изъяснит.  Слава Богу!
Да мы находим ответ в Святом Евангелии.


"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".

Веровать естественно не в Аллаха или диавола.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 28.10.2018, 09:30:06
Здесь Вы переставили причину и следствие.  Вот это и называется глумлением мозгов.
  Не знаю  Вы это сделали специально,чтобы избежать прямого ответа, или по складу Вашего рассудка.. 
 

Вот именно , у вас и происходит глумление мозга , в осуждение брата.  Между прочим у вас не определена конфессия.  Вы старовер?

Как раз только православным христианам и не надо для спасения никакого крещения,
 почему,да потому что они и так уже крещены,иначе бы они не назывались христианами. Человек сначала крестится,а уже потом становится христианином,или Вы считаете по- другому?
Без крещения погибнут не христиане,а те люди которые еще не крестились,а именно 
язычники и иудеи   

  Зачем вы мне, истину пережевываете?  Я что не знаю, что христиане крещены?   Или вы считаете, что я без крещения стала христианкой?  :-\
 
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

                                   (Cвятое Евангелие.)     

  Родятся от Духа Божиего все "овцы" и вся "пшеница" из ТРЕХ Авраамических религий.  В последний час от Самого Спасителя!

Это значит никакой человек,будь он язычником мусульманином или иудеем без крещения
не спасется.Господь не сказал что это не касается иудеев, т.к.у них врожденная святость,Господь сказал ни кто не войдет. Вы же говорите войдет и этим противоречите Господу,а это очень нехорошо и очень очень вредно.Да мы находим ответ в Святом Евангелии.   

 В Святом Евангелии и сказано: Что и иудеи  Добрые "овцы" Божии Спасутся.  И Мусульмане  Добрая "пшеница"  Божия (Ветх. Завет), Доброе семя  Всевышнего Творца, Отца Истинного Небесного, Спасется. 

 А вот "плевелы" и строптивые ЗЛЫЕ "козлы", насеянные ВРАГОМ, сгорят! 
 

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".

  Что же это, до вас не как НЕ "доходит"!

 Это сказано, для Учеников Христовых на период от Первого ,до Второго Пришествия Самого Христа Спасителя.
   Когда придет Сам Господь Иисус Христос, Слава Божия наполнит всю Землю, "как водя наполняют море". Так, что все "овцы" и вся "пшеница" не крещеная будет крещена.
 Читайте Писание, и Господь вам откроет, и не будете в заблуждении.



Веровать естественно не в Аллаха или диавола.

  В переводе с арабского на русский Аллах, значит Бог, Всевышний Творец, создавший Небо и Землю.  "У Моего Отца  ( Небесного, Всевышнего Творца, создавшего Небо и землю и др. небесные миры. Царство Божие  )обителей много, если бы не так, то сказал бы: пойду приготовлю место вам, что бы вы были где Я ..."  Говорит Господь.

  И причем здесь дьявол?   дьяволу поклоняются сатанисты.
 Иудеи поклоняются Богу Всевышнему, которому поклонялись родители Богородицы, которому поклоняется Сам Христос, бывши обрезан по иудейскому обычаю.

 Прочитайте книгу Иова. Там, к Иудейскому Богу, Всевышнему приходит дьявол, и испрашивает у Бога, Иова на искушения.
 Не нужно путать Бога Всевышнего всемогущего  с падшим Ангелом. И не приписывайте нашим праотцам, праотцам нашей Христовой веры, веру в дьявола.
 Бог с вами! 
  Неужели, мне нужно снова, да ладом, переписывать все места из Священного Писания и из Евангелия, что бы вас вразумить?

  Давайте, я просто вам расскажу.  Авраам поклонялся Богу Всевышнему Творцу, Отцу Истинному Небесному.  Он родил Исаака, Исаак  поклонялся Тому же Богу.
 Исаак родил  Исава  (арабы, от него пошел ислам) и Иакова (от него евреи, иудеи),  сыновья Исаака поклонялись тому же Богу. От Иакова пошли иудеи, царь Давид, сын его Соломон, Богородица (из рода Давидова), поклонялась тому же Богу, которому поклонялись иудеи Ее родители, тому Богу, что и Авраам.
Господь Иисус Христос, сын Божий, молился Отцу Истинному Небесному, Богу  всевышнему Творцу, создавшему небо и землю, Богу иудейскому, которому поклонялись его Матерь, его дедушка Иоаким и бабушка Анна.  Вот выяснили, что мы поклоняемся тому же Богу Отцу Истинному Небесному, что и издревле поклонялись иудеи.

 Так, теперь. Исав (ислам), поклоняющийся тому же Богу, что и его отец Исаак, его дед  Авраам, тому же Богу, что его брат Иаков (иудеи) пошел к Исмаилу и взял дочь его в жены.

  Отсюда вытекает логическое следствие.  ТРИ Авраамические религии поклоняются одному и Тому же Богу, Отцу Истинному Небесному.
 Спасителя Бог Отец послал  для Спасения Своего насеянного на Земле, Доброго семени - Своей "пшеницы".

 (Матфея 18:10) «Смотрите, не призирайте ни одного из малых сих (людей); ибо говорю вам, что Ангелы их на Небесах всегда видят Отца Моего Небесного (и ходатайствуют). Сын Человеческий пришел взыскать и Спасти погибшее» .

(Псалом 81:5) «Не знают, не разумеют, во тьме ходят. Все основания Земли колеблются. Я сказал :  “Вы боги, и сыны Всевышнего – все вы”…»

(Иоанна10:34) «Иисус говорил: Не написано ли в законе вашем: Я (Господь Бог Отец) сказал: “Вы Боги!”? Он назвал Богами к которым было Слово Божие, и не может нарушится Писание». …
…Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!..
Итак, братья мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом»!

(Псалом 82:2) «Как вожделенны жилища Твои, Господи Сил! Истомилась душа моя желая во дворы Господни. Сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу Живому!...Господи Сил! Блажен человек уповающий на Тебя!

(Откр.19:6) «И слышал я как бы голос  многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: Аллилуйя! Ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему Славу; ибо наступил Брак Агнца, и «жена» Его (народ  Божий Добрый, и любящий Бога) приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон Чистый и СВЕТлый». Очистится Духом Святым.











 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 28.10.2018, 15:31:06
Цитировать
Галина Поликарповна

Встречаются два человека в Раю, один другого спрашивает: а что это за забор? Тот отвечает:  А там, некоторые  православные , они хотят думать, что только они одни спаслись!
                         Наверное, это про вас?
Да нет, не только про меня,это про всех православных,так считают все православные    христиане, т.к.этому учит наша Церковь. Тот кто противоречит Церкви не является
православным,он является человеком сидящим в ереси.Нельзя одновременно быть
 в Церкви и противоречить ей.
 Считаю,что мы обсуждаем серьезную тему,от которой зависит наше спасение и может повлиять на спасение тех кто читает ее. Однако Вам пока весело и Вы травите анекдоты которые придумали бесы - враги нашего спасения.


"Для спасения необходимо быть членом Православной Церкви. В настоящее время развелось множество сект, все они находятся во вражде между собой и только в одном сходятся — в непримиримой вражде к Православной Церкви, в желании устроить ей какую-нибудь пакость. Особенно распространились теперь вредные баптистские секты, похищающие многих из лона Православной Церкви. Приходила ко мне недавно одна женщина в большом горе: муж ее изменил Православию, перешел в баптисты и оставил ее с малыми детьми. Спрашиваю:

 — Отчего же он перешел? За деньги?

 — Нет, он был верующим, все книжки читал и хотел спастись, да, к несчастью, встретился с баптистами. Те говорят ему: "Переходи в нашу веру, так как истина на нашей стороне". Он и поверил им. Сначала перестал ходить в церковь, два года не причащался, а теперь и совсем ушел к баптистам, а нас бросил. Что будет с ним?

 — Он погибнет, — отвечаю, — если не вернется к Православию.

Иногда приходят ко мне сектанты:

 — Вот мы веруем во Христа и ищем Его, где Он?

 — Он, во-первых, на Небе проявляет Свое особенно славное присутствие, а во-вторых, на земле — в Церкви. Вы находитесь в ней?

 — Нет, от Церкви мы отошли, но все-таки надеемся спастись.

 — Ну так суетна ваша надежда, вне Церкви спасение невозможно.

Люди, находящиеся в Православной Церкви, направляются к Горнему Иерусалиму, то есть к Царствию Небесному верным путем. Они плывут по житейскому морю в ладье, где кормчий — Сам Христос. Те же, которые вне Церкви, стремятся переплыть это море на одной доске, что, конечно, невозможно, и гибнут безвозвратно".

                                       (Преп. Варсонофий Оптинский.)

 Святой отражает мнение Церкви и мнение Бога.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 28.10.2018, 21:13:52
Цитировать
Галина Поликарповна                       

Не понимаю, сколько можно вытаскивать цитат,  о том,  что только через Господа Иисуса Христа Спасение?  Сто раз об этом писала и я.
 И никто с этим не спорит.
К сожалению мягко говоря это неправда,спасение через Господа Иисуса Христа заключается прежде всего в праведной вере в Господа. Не иудеи ни язычники в Господа
  нашего  Иисуса Христа к сожалению не верят,однако Вы предопределили их ко
спасению.
Цитировать
Галина Поликарповна

Ап. Павел говорит о Втором Пришествии Христа Спасителя, который НЕ крещеных иудеев Спасет САМ  без всякого обряда и Таинства. Иначе Апостол Бы и говорил о крещении  , а Апостол говорит о прощении и Спасении, ради праотцов.
 Сам Он - Таинство, и Ему уже не нужны будут тогда "делатели", Он, Сам, Господь и в праве Казнить и Миловать.
Считаю, что спасение иудеев ради их праотцов это Ваша личная ересь,это Вы ее придумали.Это совершенно дикое,  неправославное учение, не только святой Апостол,но даже  не один еретик не учил этому.
  Если я ошибаюсь приведите мне хоть одного еретика кто этому учил,кроме святого Апостола конечно, слова которого Вы чудовищно извращаете,и это я Вам доказал тем,что привел толкования святых отцов на его слова.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 29.10.2018, 05:21:49
К сожалению мягко говоря это неправда,спасение через Господа Иисуса Христа заключается прежде всего в праведной вере в Господа. Не иудеи ни язычники в Господа
  нашего  Иисуса Христа к сожалению не верят,однако Вы предопределили их ко
спасению.Считаю, что спасение иудеев ради их праотцов это Ваша личная ересь,это Вы ее придумали.Это совершенно дикое,  неправославное учение, не только святой Апостол,но даже  не один еретик не учил этому.
  Если я ошибаюсь приведите мне хоть одного еретика кто этому учил,кроме святого Апостола конечно, слова которого Вы чудовищно извращаете,и это я Вам доказал тем,что привел толкования святых отцов на его слова.
те евреи кто не верует а Иисуса не иудеи хоть и исполняют закон ,а если уверуют?напомню что ВСЕ апостолы были иудеями,
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 29.10.2018, 07:40:42
те евреи кто не верует а Иисуса не иудеи хоть и исполняют закон ,а если уверуют?напомню что ВСЕ апостолы были иудеями,

  +++
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 29.10.2018, 08:38:06
Считаю, что спасение иудеев ради их праотцов это Ваша личная ересь,это Вы ее придумали.Это совершенно дикое,  неправославное учение, не только святой Апостол,но даже  не один еретик не учил этому.
  Если я ошибаюсь приведите мне хоть одного еретика кто этому учил,кроме святого Апостола конечно, слова которого Вы чудовищно извращаете,и это я Вам доказал тем,что привел толкования святых отцов на его слова.

  Не нужно приводить  истолковывание по своему, на слова Апостола Христова.  Я понимаю, что нужны толкования на непонятные места в Библии. Но когда все  явно и открыто говорится Апостолом, зачем его слова  истолковывать под себя?   Все открыто, понятно и так. Это не притча. А вразумление от Апостола. Ученика Христова.

Вы читайте честно и правдиво именно с тем смыслом, который вкладывал Апостол в Слова:

    (Римлянам 11:13)" Вам говорю, язычникам.  (мы являемся язычниками - другими народами, по отношению к избранному народу еврейскому )
Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них. 

Ибо если отвержение их примерение мира, то что будет их принятие, как  ни Жизнь из мертвых[/b]?
 Если Начаток Свят, то и целое; и если Корень Свят, то и ветви.

 Если некоторые из ветвей и отломились (неверием), а ты "дикая маслина (языческая)".  привился на место их, и стал общником Корня и Сока  (благородной) Маслины.
Если же превозносишься, то вспомни, что не ты Корень держишь, но Корень тебя.

 Скажешь: " ветви отломились, чтобы мне привиться".

 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держись верою: Не гордись, но бойся!

 Если Бог не пощадил природных ветвей (народа избранного Божиего), то смотри... ,  пощадит ли тебя? 

 Видишь Благость и Строгость  к отпавшим, а Благость к тебе, пребывай в Благости Божией, а иначе (по гордыни) и ты будешь отсечен!

 Но и те (иудеи), если не пребудут в неверии привьются, потому, что Бог Силен опять привить их. (вместо тебя, язычника)  (26)... и так весь Израиль Спасется, как написано: Придет от Сиона Избавитель (Во втором Своем Пришествии), и отвратит нечестие от Иакова.

Сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
 В отношении к Благовестию, они (якобы) враги, ради вас (язычников). А в отношении к Избранию, возлюбленные Божии, ради отцов.

 Дары и призвание Божие неприложны. "
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.10.2018, 09:56:53



"Для спасения необходимо быть членом Православной Церкви.

Цитировать
В настоящее время развелось множество сект, все они находятся во вражде между собой и только в одном сходятся — в непримиримой вражде к Православной Церкви, в желании устроить ей какую-нибудь пакость.

Цитировать
Особенно распространились теперь вредные баптистские секты, похищающие многих из лона Православной Церкви. Приходила ко мне недавно одна женщина в большом горе: муж ее изменил Православию, перешел в баптисты и оставил ее с малыми детьми.
Какой бред.    Неужели вы сами в это верите?
А то что про баптиста вы наврали это даже православные знают.



Цитировать
Иногда приходят ко мне сектанты:

 — Вот мы веруем во Христа и ищем Его, где Он?

 — Он, во-первых, на Небе проявляет Свое особенно славное присутствие, а во-вторых, на земле — в Церкви. Вы находитесь в ней?

 — Нет, от Церкви мы отошли, но все-таки надеемся спастись.

 — Ну так суетна ваша надежда, вне Церкви спасение невозможно.

Люди, находящиеся в Православной Церкви, направляются к Горнему Иерусалиму, то есть к Царствию Небесному верным путем. Они плывут по житейскому морю в ладье, где кормчий — Сам Христос. Те же, которые вне Церкви, стремятся переплыть это море на одной доске, что, конечно, невозможно, и гибнут безвозвратно".

                                       (Преп. Варсонофий Оптинский.)

 Святой отражает мнение Церкви и мнение Бога.
:D :D :D
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 29.10.2018, 09:58:45
К сожалению мягко говоря это неправда,спасение через Господа Иисуса Христа заключается прежде всего в праведной вере в Господа.

В чем заключается праведная вера в Господа?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 29.10.2018, 15:39:24
Цитировать
“Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись.”
                                (Преподобный Симеон Новый Богослов.)

                       Галина Поликарповна                       

Не понимаю, сколько можно вытаскивать цитат,  о том,  что только через Господа Иисуса Христа Спасение?  Сто раз об этом писала и я.
                              И никто с этим не спорит.

                        Галина Поликарповна

В Святом Евангелии и сказано: Что и иудеи  Добрые "овцы"  Божии Спасутся.  И Мусульмане  Добрая "пшеница"  Божия (Ветх. Завет), Доброе семя  Всевышнего Творца, Отца Истинного Небесного, Спасется.
Это чистая ложь. Во первых в Святом Евангелие ни где не говорилось о спасении не уверовавших в Господа иудеев,а мусульман еще и в помине не было,это языческое
вероучение появилось гораздо позже.

Во вторых Вам не кажется что Вы сама себе противоречите.
Цитировать
vlad4484
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

                                   (Cвятое Евангелие.)   

                               Галина Поликарповна

Родятся от Духа Божиего все "овцы" и вся "пшеница" из ТРЕХ Авраамических религий.  В последний час от Самого Спасителя
Вы утверждаете,что в последний день Господь будет рожать иудеев и мусульман,довольно смелое и безумное утверждение,т.к.непонятно каким образом он будет это делать.

"Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения То есть таинства Святого Крещения".

                                              (Свт. Иоанн Златоуст.)

 Это святитель как - будто специально для Вас сказал.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 29.10.2018, 18:09:43
Это чистая ложь. Во первых в Святом Евангелие ни где не говорилось о спасении не уверовавших в Господа иудеев,а мусульман еще и в помине не было, это языческое
вероучение появилось гораздо позже.

 Товарищ..., не читавший В. З.  Прочитайте место в Библии, в Ветхом Завете, от жития Исаака, сына Авраама, чтобы знать.  Его жена, Ревекка родила двойняшек
 Исава, который вышел первый , и Иакова, который вышел из утробы, второй.

  Еще во чреве они стали биться. Ревекка стала вопрошать Бога, Для чего мне это? Бог сказал, что два рода, два племени родятся от нее.  

Родился смуглый и волосатый Исав, от которого пошли арабы и вера -  ислам.  Он и потомки его стали поклонятся Богу праотца  Исаака, и деда его, Авраама 
И, от рожденного белого гладкого (не волосатого) Иакова, пошли евреи,  иудеи, поклоняющиеся Богу отца Исаака, и деда его, Авраама

 И если мне не верите то, вразумитесь чтением Священного Писания.   (Бытие 23, 24; 28 - 35)


Во вторых Вам не кажется что Вы сама себе противоречите. Вы утверждаете,что в последний день Господь будет рожать иудеев и мусульман,довольно смелое и безумное утверждение,т.к.непонятно каким образом он будет это делать.

  Такая чушь! Как он будет рожать?!  Какие -то, кощунственные слова произносите!  Их, во времена Исаака, Ревека родила! "Рожденное от плоти есть плоть"!

  После дня Пятидесятницы, от схождения Духа Божия, по Слову Божиему , люди стали "рождаться"  (можно сказать "крестится", но Господь говорит "родится")от Духа, Свыше, в Жизнь Вечную.  "Рожденное от Духа есть дух".. Похоже и это вы не читали в Евангелие. Так прочитайте же! (Иоанна 3:5-13) "  Не удивляйся тому, что Я сказал: Должно вам родится Свыше..."

 Вы упорно не хотите понять, ничего.  Все ваши цитаты приведены до времен Второго Пришествия Господа Иисуса Христа Спасителя, "до 11 часов". В эти времена, все кто уверовал во Христа Спасителя Окрестятся, и родятся Свыше и Спасуться.   

Но НЕ уверовавшие, от Вознесения Христова,  до Второго Пришествия Христа Спасителя, Добрые "овцы" и "пшеница", насеяная Богом, (из иудеев, мусульман) Спасется Господом Иисусом Христом,  "наймет" Он их, "в последний час", Сам, уже не через священников.
 
 Так как, они веровали в Отца, Всевышнего Всемогущего Творца Неба и Земли. Отца Истинного Небесного Господа нашего Иисуса Христа. Увидев Его, уверуют в Сына, Который придет в Славе Божией, При Его Пришествие уверуют (трудно будет НЕ уверовать,  будет видно Его "от края, до края" сказано: все преклонятся пред Господом, все народы), и уверовав в Сына, по настоящему ( ведь Господь ведает и мысли и сердца) Спасутся, так же, как и Апостолы, и др. люди Схождением Святого духа на них, в виде пламенных языков. (Деяния.11:15) "Когда стал я им говорить, Сошел на них Дух Святой, как и на нас (Апостолов) в начале.. Тогда вспомнил я Слова Господа, как говорил Он: " Иоанн крестил водою, а вы будете  крещены Духом Святым (Матф. 3:11_13), (Так будут и крещены Духом,  "пшеница" Божия из других религий.)
 И так, если Бог дал им такой же дар, как и нам уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, что бы мог воспрепятствовать Богу? (Это вот, точно, про вас).



"Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения То есть таинства Святого Крещения".

                                              (Свт. Иоанн Златоуст.)

 Это святитель как - будто специально для Вас сказал.

  Ах!  Вот спасибо!... Опять мне "Америку открыли"....!   А то, я этого не знала...!   ::)  Двадцать пять лет, как воцерковлена, но до сих пор, не знала, что я в Крещении в покаяние, и не только, а еще и Кровью, и Плотью Самого Спасителя, и рождением от Духа Божиего, Спасаюсь!  Вот спасибо! Удружили! Вразумили! ::)

  Читайте Евангелие ВСЕ.  И послания, и Апокалипсис. И Ветхозаветных пророков, читайте. Там, у пророков, очень много написано про обетование Божие про Второе Пришествие Христа Спасителя.  Про СВЕЩАйтесь Премудростью Божией.  Плохо не знать свою религию.

 Святые отцы, это замечательно и необходимо, но Слово Божие и Учение Учителя и Наставника, Господа нашего Иисуса Христа, еще нужнее.

  (Деян. 4:11) "...нет ни в ком ином Спасения (как в Господе Иисусе Христе), ибо нет другого имени под небом, данного человекам, Которым надлежало бы нам Спастись!"

 


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 30.10.2018, 16:12:08
Цитировать
андрей71

те евреи кто не верует а Иисуса не иудеи хоть и исполняют закон ,а если уверуют?напомню что ВСЕ апостолы были иудеями,
К сожалению не могу с Вами согласиться.Евреи уверовавшие в Господа Иисуса Христа
называются христианами. Иудеями называются евреи исповедующие современный иудаизм,т.е.верящие в в приход Машиаха-антихриста и построение им Царствия Божьего на грешной земле.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 30.10.2018, 17:11:16
Цитировать
vlad4484
                               

                               
"Для спасения необходимо быть членом Православной Церкви".

"Ну так суетна ваша надежда, вне Церкви спасение невозможно".

"Люди, находящиеся в Православной Церкви, направляются к Горнему Иерусалиму, то есть к Царствию Небесному верным путем. Они плывут по житейскому морю в ладье, где кормчий — Сам Христос. Те же, которые вне Церкви, стремятся переплыть это море на одной доске, что, конечно, невозможно, и гибнут безвозвратно".

                                       (Преп. Варсонофий Оптинский.)

                            Митрий Александрович

Какой бред.    Неужели вы сами в это верите?
А то что про баптиста вы наврали это даже православные знают.
Да нет дорогой мой человек, это совсем не бред,это не я сказал,это сказал святой,человек подобный Богу. Вы считаете что Бог может врать?
  Баптисты погибнут все,все до одного,будь среди них даже очень милые и порядочные
люди. Хорошие баптисты пойдут в "хороший" ад,плохие в плохой,так как баптизм это
  ересь,а в ереси никто не спасается. Ересь даже не смывается мученической кровью,
так как еретик приняв сметь за своего бога,по сути умирает за ложного Бога, за идола,которого выдумали баптисты.
    Не только верю,но полностью уверен в этом.Так учит наша святая Православная
Церковь- столп и утверждение истины.Вне Церкви нет истины,и эта истина хранится
  в ней Святым Духом от основания ее Господом нашим Иисусом Христом.
 Праведной верой называется единственная правильная вера,или наша  православная вера.
 Если Вы не примите эту веру,то несомненно погибните вместе со всем бесовским сборищем,так спастись без праведной веры в Бога нет никакого шанса.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 30.10.2018, 20:10:06
Цитировать
                                vlad4484
К сожалению мягко говоря это неправда,спасение через Господа Иисуса Христа заключается прежде всего в праведной вере в Господа. Не иудеи ни язычники в Господа нашего  Иисуса Христа к сожалению не верят,однако Вы предопределили их ко спасению.Считаю, что спасение иудеев ради их праотцов это Ваша личная ересь,это Вы ее придумали.Это совершенно дикое,  неправославное учение, не только святой Апостол,но даже  не один еретик не учил этому.
  Если я ошибаюсь приведите мне хоть одного еретика кто этому учил,кроме святого Апостола конечно, слова которого Вы чудовищно извращаете,и это я Вам доказал тем,что привел толкования святых отцов на его слова.


                       Галина Поликарповна

В Святом Евангелии и сказано: Что и иудеи  Добрые "овцы"  Божии Спасутся.  И Мусульмане  Добрая "пшеница"  Божия (Ветх. Завет), Доброе семя  Всевышнего Творца, Отца Истинного Небесного, Спасется.
                         
                              vlad4484

Это чистая ложь. Во первых в Святом Евангелие ни где не говорилось о спасении не уверовавших в Господа иудеев,а мусульман еще и в помине не было,это языческое
вероучение появилось гораздо позже.
                                 
                               

                         Галина Поликарповна

Товарищ..., не читавший В. З.  Прочитайте место в Библии, в Ветхом Завете, от жития Исаака, сына Авраама, чтобы знать.  Его жена, Ревекка родила двойняшек
 Исава,  который вышел первый , и Иакова, который вышел из утробы, второй.

  Еще во чреве они стали биться.  Ревекка стала вопрошать Бога, Для чего мне это?  Бог сказал, что два рода, два племени родятся от нее.   


Родился смуглый и волосатый Исав, от которого пошли арабы и вера -  ислам.  Он и потомки его стали поклонятся Богу праотца  Исаака, и деда его, Авраама 
И, от рожденного белого гладкого (не волосатого) Иакова, пошли евреи,  иудеи, поклоняющиеся Богу отца Исаака, и деда его, Авраама
 И если мне не верите то, вразумитесь чтением Священного Писания.   (Бытие 23, 24; 28 - 35.
Почему же охотно верю,только ислам это вера,а не наследственный признак,который передается по наследству.Эта вера появилась намного позже и Исав к ней не имеет никакого отношения.
   Вы хотите сказать,что  Исав родился мусульманином и основоположником ислама,а кто же тогда Мухамед. В роду Исава наверняка были и атеисты,следовательно,согласно Вашей логике,Исава можно так же считать  и волосатым атеистом.
Цитировать
vlad4484
Во вторых Вам не кажется что Вы сама себе противоречите. Вы утверждаете,что в последний день Господь будет рожать иудеев и мусульман,довольно смелое и безумное утверждение,т.к.непонятно каким образом он будет это делать.

  Такая чушь! Как он будет рожать?!  Какие -то, кощунственные слова произносите!  Их, во времена Исаака, Ревека родила!  "Рожденное от плоти есть плоть"!
Так это же Вы сказали.                               

                            Галина Поликарповна

 "Родятся от Духа Божиего все "овцы" и вся "пшеница" из ТРЕХ Авраамических религий.  В последний час от Самого Спасителя!"


Вот и спрашиваю. Как это понимать? Как Господь будет рожать иудеев?

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 30.10.2018, 23:59:20
   Оставайтесь в своем заблуждении. 
 Нет ни времени, ни желания вас вразумлять.   Как с вами разговаривать, без  знания  вами Священного Писания, у вас только, извращение Божиих Слов, и препирания.
 Вы ни хотите принять Истину.
 Бог вам Судья, не мы грешные.   :-\
 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 31.10.2018, 09:28:53
Почему же охотно верю,только ислам это вера,а не наследственный признак,который передается по наследству.Эта вера появилась намного позже и Исав к ней не имеет никакого отношения.
   Вы хотите сказать,что  Исав родился мусульманином и основоположником ислама,а кто же тогда Мухамед. В роду Исава наверняка были и атеисты,следовательно,согласно Вашей логике,Исава можно так же считать  и волосатым атеистом. Так это же Вы сказали.                               

                            Галина Поликарповна

 "Родятся от Духа Божиего все "овцы" и вся "пшеница" из ТРЕХ Авраамических религий.  В последний час от Самого Спасителя!"


Вот и спрашиваю. Как это понимать? Как Господь будет рожать иудеев?
а зачем Яхве рожать иудеев?достаточно евреям уверовать что Яхве и есть Иисус и ВСЕ
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 31.10.2018, 22:16:31
Цитировать
Галина Поликарповна                       

Не понимаю, сколько можно вытаскивать цитат,  о том,  что только через Господа Иисуса Христа Спасение?  Сто раз об этом писала и я.
 И никто с этим не спорит.

К сожалению мягко говоря это неправда,спасение через Господа Иисуса Христа заключается прежде всего в праведной вере в Господа. Не иудеи ни язычники в Господа нашего  Иисуса Христа к сожалению не верят,однако Вы предопределили их ко
спасению.
 

                            Галина Поликарповна

Ап. Павел говорит о Втором Пришествии Христа Спасителя, который НЕ крещеных иудеев Спасет САМ  без всякого обряда и Таинства. Иначе Апостол Бы и говорил о крещении , а Апостол говорит о прощении и Спасении, ради праотцов.
 Сам Он - Таинство, и Ему уже не нужны будут тогда "делатели", Он, Сам, Господь и в праве Казнить и Миловать.

                               vlad448

Считаю, что спасение иудеев ради их праотцов это Ваша личная ересь,это Вы ее придумали.Это совершенно дикое,  неправославное учение, не только святой Апостол,но даже  не один еретик не учил этому.
  Если я ошибаюсь приведите мне хоть одного еретика кто этому учил,кроме святого Апостола конечно, слова которого Вы чудовищно извращаете,и это я Вам доказал тем,что привел толкования святых отцов на его слова.

                           Галина Поликарповна 

Не нужно приводить  истолковывание по своему, на слова Апостола Христова.  Я понимаю, что нужны толкования на непонятные места в Библии. Но когда все  явно и открыто говорится Апостолом, зачем его слова  истолковывать под себя?   Все открыто, понятно и так. Это не притча. А вразумление от Апостола. Ученика Христова.
             
                     (Римлянам 11:13)" Вам говорю, язычникам.
Вам были приведены толкования святых этого места писания и эти толкования доказали,Вы извращаете  слова Св.Апостола. Поскольку Вы вернулись опять к его словам  не привели даже ни одного еретика,кто бы так учил , можно уверенно утвеждать,что только Вы во всем мире единственная кто придерживается этой ереси и распространяет ее.
Цитировать
vlad4484
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".
                         Галина Поликарповна
 
     Что же это, до вас не как НЕ "доходит"!

 Это сказано, для Учеников Христовых на период от Первого ,до Второго Пришествия Самого Христа Спасителя.
   Когда придет Сам Господь Иисус Христос, Слава Божия наполнит всю Землю, "как водя наполняют море". Так, что все "овцы" и вся "пшеница" не крещеная будет крещена.Читайте Писание, и Господь вам откроет, и не будете в заблуждении.
Сначала Вы говорили,что на Страшном Суде Господь помилует иудеев, т.е.всех нечестивцев с нетерпением ждущих антихриста и хулящих Господа,также и мусульман верящих в беса и творящих разные непотребства. Без всякого их покаяния и крещения отправит в Рай со всеми их мерзкими грехами,как будто Рай это какая-то помойка.          Теперь же,узнав,что без святого крещения они в Рай не попадут, решили,что Господь будет крестить  всех этих козлищ перед отправкой,забыв о том,что козел и
 в Раю будет козлом. Ведь абсолютной мерзостью и крайним нечестием является неверие в истинного Бога или вера в мысленного идола вместо Него.
   
   Чтобы спастись недостаточно одного крещения и даже православной веры. Будь ты
трижды православным это не поможет, никто не достигнув святости не спасется.
   А к святости призваны только православные христиане.  Святость – дар Божий,  приобретаемый человеком по действию Божественной благодати,результат упорной
  "кровавой" борьбы человека с собственными бесами.
"Отдай кровь и прими Дух"-  так учили святые. Так что если и крестить нечестивцев
  они все равно они не спасутся.

"Уж не питаете ли вы такого чаяния,  -  чтоб Бог державною властию простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? - Грех ведь не есть что-либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее. Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает. Если простить грешника внешним приговором, а внутри его всё оставить, как было, не вычистив, то он и после прощения такого останется весь скверен и мрачен. Таков будет и тот, кого бы Бог простил державною Своею властию, без внутреннего его очищения. Вообразите, что входит такой - нечистый и мрачный - в рай. Что это будет? Ефиоп среди убелённых. Пристало ли?"

                                       (святитель Феофан Затворник.)

Какая дикость, откуда Вы почерпнули такие "светлые" мысли? В каком Писании написано,что Господь на Страшном Суде будет кого-то крестить а не судить.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира".
                              (Святое Евангелие.)

Это совершится при приобретении людьми обновленных тел,ни о каком крещении тут и
речи нет.

"Хотя в будущем пакибытии, когда воскреснут тела праведников, воскреснут вместе с ними тела беззаконников и грешников, но воскреснут лишь для того, чтоб подвергнуться второй смерти: вечной муке, неусыпающему червю, скрежету зубов, кромешной и непроницаемой тьме, мрачной и неугасимой геенне огненной".

                                    (Св. Григорий Палама.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 01.11.2018, 00:20:10

 Галина Поликарповна....


  "..Хау!  (по - индейски) Я все сказал!.."   :D   Надеюсь, вы смотрели, в советское время, фильм про индейцев.    ::)  Если вам не понятно, про что я вам сказала, значит тут, уже не чем не поможешь, хоть сто "талмудов" напиши.   :(
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 01.11.2018, 15:14:21
Цитировать
андрей71

                  а зачем Яхве рожать иудеев?
Вот я тоже думаю зачем,ведь у них уже есть духовный отец - диавол. Это знает Галина Поликарповна у нее надо спросить.
Цитировать
андрей71
           
              достаточно евреям уверовать что Яхве и есть Иисус и ВСЕ
Да нет,не так все просто, не те нынче иудеи пошли,они уже не верят в Яхве,они верят в  своего талмудического идола,или диавола.


"Отвергши Мессию, совершивши богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. Они несут казнь в течение двух тысячелетий и упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку. Этою враждою поддерживается и печатлеется их отвержение."


                                       (Святитель Игнатий Брянчанинов.)

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 01.11.2018, 18:58:57
Цитировать
vlad4484
 Как раз только православным христианам и не надо для спасения никакого крещения,
 почему,да потому что они и так уже крещены,иначе бы они не назывались христианами. Человек сначала крестится,а уже потом становится христианином,или Вы считаете по- другому?
Без крещения погибнут не христиане,а те люди которые еще не крестились,а именно 
язычники и иудеи.                               

                               Галина Поликарповна 
Зачем вы мне, истину пережевываете?  Я что не знаю, что христиане крещены?   Или вы считаете, что я без крещения стала христианкой?
А с чего Вы взяли,что Вы православная христианка,христианин не может быть таковым только по
факту своего крещения. Чтобы называться христианином надо быть в Церкви,верить так как
учит Церковь и жить по этой вере. Христианин ведущий языческий образ жизни называется крещеным язычником. Христинин верящий в Бога не так так учит Церковь называется крещеным
 еретиком,кем Вы очевидно и являетесь.
      У крещеного кривовера и жизнь такая же кривая как его вера,он просто не может жить так как православный христианин.Допустим человек верит что Бог спасет всех нечестивцев:язычников,иудеев и еретиков. Тогда перед ним возникает вопрос,а зачем вообще ходить в Церковь,выполнять ее требования,зачем томиться на службах и Церковных бдениях,ведь вести языческий образ жизни гораздо легче. Человек теряет страх Божий,тот стержень который
  делает христианина христианином и превращается в потенциальное полено для адской печки.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 01.11.2018, 19:22:21
   
  (Иоанна 5:28)"Не дивитесь сему, наступает время в которое все, находящиеся в гробах, услышат голос Сына Божия, и изыдут.
 Творящие Добро в Воскресение Жизни, а делающие ЗЛО - в Воскресение осуждения."
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 02.11.2018, 02:02:00
А с чего Вы взяли,что Вы православная христианка,христианин не может быть таковым только по
факту своего крещения. Чтобы называться христианином надо быть в Церкви,верить так как
учит Церковь и жить по этой вере. Христианин ведущий языческий образ жизни называется крещеным язычником. Христинин верящий в Бога не так так учит Церковь называется крещеным
 еретиком,кем Вы очевидно и являетесь.
      У крещеного кривовера и жизнь такая же кривая как его вера,он просто не может жить так как православный христианин.Допустим человек верит что Бог спасет всех нечестивцев:язычников,иудеев и еретиков. Тогда перед ним возникает вопрос,а зачем вообще ходить в Церковь,выполнять ее требования,зачем томиться на службах и Церковных бдениях,ведь вести языческий образ жизни гораздо легче. Человек теряет страх Божий,тот стержень который
  делает христианина христианином и превращается в потенциальное полено для адской печки.
А во что должен верить настоящий христианин согласно евангелия?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 02.11.2018, 04:11:54
А во что должен верить настоящий христианин согласно евангелия?
Не во что. А в Кого.
Во Христа, пришедшего и грядущего.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 02.11.2018, 23:41:01
Цитировать
vlad4484
Какая дикость, откуда Вы почерпнули такие "светлые" мысли? В каком Писании написано,что Господь на Страшном Суде будет кого-то крестить а не судить.
                                   

                              Галина Поликарповна

   ?
Считаю,что эти "светлые" мысли дар бесов,который Вы получили в результате длительного и усердного чтения и толкования Святого Писания.
   Этот дар получит каждый кто возгордившимся,поврежденным грехом плотским рассудком попытается осмыслить и истолковать духовное слово Бога. Духовное познается только духовным,
   т.е.духовным,просвещенным Святым Духом умом,который приобретается вместе со святостью.
   Поэтому чтение Святого Писания без толкования святых отцов наших не просто вредно,но
и смертельно опасно.

«никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым»

                                 (Святое вангелие.)



«Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых отцов! Это – мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелие святые отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний.

Многие, все, отвергшие безумно, кичливо святых отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостию, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных».

                                     (Св. Игнатий (Брянчанинов)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 03.11.2018, 14:26:36

...Лучше пусть приведут тебя к Евангелие святые отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний.

                                     (Св. Игнатий (Брянчанинов)

 Вот они меня и привели, к чтению Евангелия и всего Святого Писания. Такие Св. отцы, как Иоанн Лествечник, Игнатий Бренчанинов, Исаак Сирин, И. Златоуст, и др. многие СВ. отцы.  В том числе из "Добротолюбия".

  Что, вас так коробит, от цитат Слова Божия, которых я привожу? О том, что Бог Добр и Милосерден. И не советуется   с плотью (с вами)?


 А, насчет бесов, со своими сначала разберитесь. С  бесами злобы,  зависти,  гордыни и осуждения.    Почему - то, чтение Св. отцов вам не помогло от них избавится.

 В книгах Св. отцов наставления.

  Читайте Евангелия, и Сам Господь, вам поможет избавиться от ваших бесов. Ведь Слово Божие есть Дух и Жизнь.

 "Когда мы молимся, мы разговариваем с Богом.  Когда Читаем Библию, то Бог разговаривает с нами".
                       
 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 03.11.2018, 14:49:12
                       Поучитесь у преподобного Никиты Стифата.

     Не хотела но, так уж и быть,  :) немного напишу вам, из моих конспектов, Святых отцов. 


  Первая деятельных глав сотница Преподобного Никиты Стифата


Ну и «посмотрим», по деятельным главам «первой сотницы» преподобного, что достигают люди, по Слову Евангелия - «побеждающие» .

***

Хотя, конечно же, это говорится НЕ о НОВОначальных, еще НЕ верующих людях. Новоначальным  (как сказано): нужно покаяние и другое Слово. Примерно такое:

(Послание Иакова 4:4) «Прелюбодеи и прелюбодеицы! Не знаете ли, что дружба с миром, есть врожда против Бога? Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу…

 (Посл.Иакова 4:1) Откуда у вас вражды и распри? Не от сюда ли? - от вожделений ваших в членах ваших.
Желаете - и не имеете. Убиваете и завидуете – и не можете достигнуть.
Препираетесь, враждуете – и не имеете, потому что (у Бога) не просите.
(А если и) просите, то не получаете, потому, что просите НЕ на Добро, а что бы употребить для ваших вожделений!....Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать.

(4:7) Покоритесь Богу; противостаньте дьяволу, и убежит от вас. Приблизтесь к Богу, и Приблизится к вам. 
Очистите руки грешники. Исправьте «сердца», двое душные.
Сокрушайтесь…
Смиритесь пред Господом, и Вознесет вас.
(4:11) «Не злословьте друг друга, братья. Кто ЗЛОсловит и судит брата своего, тот ЗЛОсловит Закон и судит Закон, а если ты судишь Закон ( сказано: «…возлюби брата своего…»), то ты не исполнитель закона (не раб Божий) , но судья…
Един Законодатель и Судья, могущий Спасти и погубить. А ты кто, который судишь другого?..» .   (Иакова 5:1-11)…. (Иакова 2:1-26)…

***

Свобода, есть - бесстрастие души (когда душа освободилась от ярма греха, ярма мирских, страстных желаний ).
 
Чистота души – от (чистоты) которой источаются струи Спасительных Разумений.

Вселение в нас Святой Троицы, от Которой исходит Светолитие Духа, на пользу всякому из очищаемых, для проявления тайн Царства Небесного и откровения (открытия) скрытых в душе «сокровищ» Божиих.

Долг лежит на каждом получившем  талант и Слова Разума…

(Разумение Слова Божия. Дар Божий, Талант - маленькая денежка – малое Семя Доброе, посеянное в «сердце», из которого, при «правильном использовании», при правильном «возделывании», может вырасти большое «дерево», могут вырасти целые «сокровища» таланта.)

…(1 Корим.12,8), долг - принести «плод» духовной Добродетели.

Начало жизни по Богу всецелое удаление от мира. (Пребывать «…в миру, но быть не от мира».)…

20) Отрешившиеся от уз пристрастия к миру, пребывают в свободе от всякого порабощения чувствам (порабощения мирским желаниям, грехам, которые в миру, еще и, пропагандируются в средствах массовой информации).

 Единому Духу живя и с Ним собеседуя…
 
(«Царю Небесный, Утешителю душ наших….приди и вселися в нас, и очисти нас от всякой скверны…»),

…яко движимые от Него (как посланные Им).
Через Которого, они обычно сочетаются с Отцом и Словом, единосущными Ему (Духу Святому Божиему). - Един дух, по Св. Павлу, с Ними бывая (Как «сосуды» золотые и серебрянные для Духа Святого Божиего).
Таковые не только не уловимы бывают для демонов (злых, темных духов), но и страшны как причастники Божественного Огня и сами Огнем соделавшиеся.


Ведение о Боге НЕ ложное, вера глубоко внедренная (не колеблемая).

27) Душа, решительно отвергшая лукавство и непотребное (плотское) мудрование   неразумнейшего кичения, вместо того, обогатившаяся простым и НЕзлобивым «сердцем», под действием посещения Утешителя, всегда бывает вся в себе и в Боге.
И все, что видит и слышит (духовно), почитает верным и Истинным, несомненно, как переступившая через пагубные пропасти НЕверия и пребывающая выше адской зависти.

Отвержение самолюбия (себялюбия - эгоизма)…

28) Во главе всех добродетелей шествует ВЕРА, при коей душа не колеблющейся водится мыслею, и всецело отметает САМОлюбие.
Ибо вступившему на подвиги, ни что так не мешает исполнять делом Заповеди, как всеЗЛОбнейшее САМОлюбие…Неразумная любовь к телу, саможаление, которое делает монаха САМОлюбивым, ДУШЕлюбивым и ТЕЛОлюбивым и отдаляет от Бога и Царствия Его.
 Оно служит препоною  к преуспеванию даже и ревностным. «Любящий душу свою (эгоист), погубит ее.. (Ин.12,25)

Верою чаем получить воздаяния за труды, борьбы со страстями, без лености к богомыслию и молитве.

23) Подвиги и труды духовные рождают радование душевное, коему предшествует умирание страстей.

33) Возделыватель худых помышлений мрачным и печальным делает внешний вид лица  своего, язык не способным к пению божественных песен и себя – для всех неприятным и нежеланным встречником и собеседником.

[(Титу 1:15) «Для чистых все чисто, а для оскверненого («внутренне») и неверных, нет ничего чистого, но осквернены их ум и совесть.» И судят о других по себе. ]

Возделыватель же благих и бессмертных произрастаний в «сердце», радующееся и улыбающееся имеет лице, и сладкозвучный в молитвах язык, и для всех всегда бывает приятным собеседником.

 Так что отсюда для всех, видящих добре, явно бывает, кто из таковых находится еще в рабстве нечистых страстей (плохих мыслей), и состоит под невольным законом земного (плотского) мудрования, и кто освобожден от такого рабства Законом Духа.


48) Не то только есть нечистота и осквернение души, когда кто нечист бывает от скверных страстных помышлений,
но и если кто превозносится всегдашнею исправностью поведения, и  надмевается добродетелями (пребывая от этого в гордыне, превозносясь над другими). 
Когда возомнит о своей (плотской) премудрости в познании Бога, и осуждает кажущихся (ему) беспечными и нерадивыми, братьев (ближних).
 Это видно из притчи о мытаре и фарисее.
 
49) Не думай получить ослабу от страстей и осквернения от них, страстными помышлениями, нося еще в себе гордостное и надмевающееся о своих добродетелях мудрствование.
Не увидеть тебе “двора” мира (покоя) в благостыне помыслов и не войти в “Храм Любви” c радостью во всякой милости и тихости «сердца» (мирствовать в «сердце»), пока надеешься на себя и на дела свои (а не на Господа Бога, на Духа Божия).

62) Не принимай всеваемых в тебя помыслов (осуждения) на ближнего  по подозрениям, потому, что они лживы, гибельны и всегда прельстительны.
 Знай, что через это демоны покушаются ввергать в ров пагубы тех, кто делает уже успехи в добродетелях.
..Внушают ему наперед принять лукавые подозрения на ближнего, по его внешнему поведению и обычаю, потому, что подводя его (уже преуспевающего) таким образом, под суд (вводя в осуждение) и доводя до падения в грех, они (бесы) вплетают его в осуждение вместе с миром, по следующему святому изречению: аще бо быхом себе рассуждали (если бы себя осуждали),не быхом осуждены были: судя же других, от Господа наказуемся, да с миром осудимся. (1Коримф. 11,31.32).

63) Когда по небрежности дадим демонам влагать в уши наши подозрения на братий, - именно не наблюдая за движениями мыслей (своих), тогда доводимы бываем ими  (бесами) до осуждения (братий), иной раз, даже и совершенных в добродетели (Святых).

Иной, улыбающимся лицем смотрящий (открытыми глазами) и доступный для беседы со всеми, может показаться сластолюбивым и страстным.

Другой строго и мрачно смотрящий – гневным и гордым.
Но по таким внешним чертам не следует составлять суждения о людях, потому, что они всегда бывают погрешительны.

[«…не судите по наружности, судите судом Праведным..»]

Ибо в людях замечаются большие различия в естественных свойствах, навыках и телосложений, на которых верно смотреть  и верно судить о них могут одни те, кои умное (духовное) око свое очистили многим сокрушением (и каждого считают чистым, и «..большим себя творят..»), и имеют пребывающим в себе Безмерный Свет Божественной Жизни, - коим Дано видеть и Тайны Царствия Божия.
 
Любовью воспаряем к Богу, будучи в сем удостоверяемы Духом Святым…

45) Взирая же на конец своих человеческих (прежних, страстных) дел, дождем слез и потоками сокрушения потопляем бесов, воюющих против нас САМОмнением, ТЩЕславием  (тщетная слава мирская) и ГОРДынею.

На крыльях бесстрастия и смиренномудрия плавая в воздухе таинственного Богословия и входя в Горнюю глубину ведения Тайн Божиих действом Божественного Духа, молниями Божественных догматов и разумений, попаляем духа славолюбия.
 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 03.11.2018, 14:59:20
   Вторая деятельная глав сотница.

32) Не внешним видом, НЕ словами характеризуется Истина. Не в них (во внешности и словах) почитается Бог, но в сердцах сокрушенных, в духах смиренных, и в душах просвещенных  Боговедением. 
Бывает, что иной как видим, наружно на словах ставит себя ниже других, и пред всяким смиренные употребляет речения, для уловления похвалы человеческой, внутри же полон самомнения, лукавства,  зависти и злопамятства против ближнего.
Бывает напротив, другой, как видим, наружно высокомудрыми словами ратует за Правду, и восстает против лжи, или преступления Божественных Законов, на одну только при сем взирая Истину, а внутри полон скромности, смирения и любви к ближнему, хотя иногда хвалится о Господе, подражая Павлу, который хваляся о Господе, говорил: похвалюся в немощах Моих (2 Кор.12,9)

34) Богом присуждено, чтоб из рода в род, не прекращалось уготовление Духом Святым пророков Его и друзей для благоустроения Церкви Его. Ибо если змий древний не перестает изрыгать яд греха в уши людей на пагубу душ, то Создавший на едине сердца наши (пс. 3,15) не воздвигнет ли от земли смирения нища, и от гноища страстей не возвысит ли убога (Пс. 112, 7), посылая в помощь наследию своему Мечь Духовный, иже есть Глагол Божий (Еф.6, 17).

35) Познай самого себя; и это есть воистину истинное смирение, научающее смиренномудрствовать и сокрушающее сердце, и это самое делать и хранить (смирение и сокрушение) понуждающее.  Если ты не познал самого себя, то и не знаешь еще, что такое смирение, и делания и хранения его, еще не коснулся. 
Ибо познание есть конец делания Заповедей Божиих.

38) Всякий познавший себя, почил от всех дел, кои по Богу, и вошел во святилище Божие, в мысленное Богослужение Духа, и в Божественное пристанище бесстрастия и смирения. Не познавший же себя, через смиренномудрие, еще в труде (еще идет продвигаясь по духовным ступеням) и в поте шествует путем жизни сей (лишь - бы не стоял на месте). О сем и Давид сказал: сие труд есть предо мною дондеже вниду во Святило Божие. (Пс. 72,16.17).

40) Смирение (не на показ и похвалу от людей, внешне, но в сердце), есть нечто величайшее в добродетелях. И оно, в ком вкоренится через искреннее покаяние (когда он понимает, что он персть и прах, и ничего не может без Бога) и в спутницы себе примет молитву, тех тотчас делает свободными от страстей. Мир силам их подает, сердце очищает слезами (тайными) и исполняет его тишины в сошествии Духа.
Когда же они так настроятся, тогда для них уясняется через то слово ведения Божия, и они входят в созерцание тайн Царствия Божиия, и познание тварей.
Но поскольку они углубляются в глубины Духа, поскольку погружаются в глубину смиренномудрия. От этого возрастает в них познание своих мер и немощи человеческого естества, и увеличивается любовь к Богу и ближним, так, что они убеждены, бывают, что почерпают Освящение от одного приветствия и близости обращающихся с ними (людей).
 
49) В начале страх (раскаяние), томление с сжатием сердца терзают душу о воздаянии за злые дела. Потом намерение, многими слезами и трудами стяжать спасение.
 Затем, рождается на земле сердца души, Дух Спасения.
Затем избавившись от страха  и стенаний от мысли о аде, восприемлет в себя вожделение и радость будущих благ и становится подругой чистоте и целомудрию (целая мудрость), кои искреннею ее любовью сочетают с Богом.
– С Богом же сочетавшись, душа ощущает неизреченную сладость, и от чего с удовольствием уже и наслаждением проливает слезы умиления.  Душа делается чуждой миру и в как бы в исступлении взывает  (Пес.пес.1,3.6) к Жениху: “в след Тебя, в аромат мирра Твоего теку. Возвести мне, его же возлюбила душа моя, где пасеши? Где почиваешь? в полдень чистого созерцания, ибо Светлосияние Великих Таинств у Тебя.” Жених же, введши ее в сокровище-хранительницу сокровенных Своих тайн, делает ее созерцательницею существа творений с Премудростью….



Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 03.11.2018, 15:04:11
     Третья умозрительных глав сотница Преподобного Никиты Стифата.

1) «Бог есть Разум Бесстрастный паче всякого ума и всякого бесстрастия - Свет; и Источник Света Благого - Премудрость, Слово и Ведение и Податель премудрости, Слова и ведения.
 Кому даны сеи дары чистоты ради, и в ком они усматриваются, в тех сохранным пребывает и еже «по образу». Так что они являются через то Сынами Божиими, водимыми Духом, как написано: елицы (если) Духом Божиим водятся, сии суть (то это) сынове Божии (Рим 8:14)

2) Которые трудами подвижническими сделали себя чистыми от всякой скверны плоти и души, те стали приятелями бессмертного естества (приняли бессмертное естество, получили Обожение) через Дарования Духа. До сего же достигшие, полны суть Света Благого. От Которого исполнены в сердце тихим миром. Произносят Благие слова и Премудрость Божия течет из уст их, в ведении Божиих и человеческих вещей.
 И слово их вещает о глубинах Духа. «На таковых нет закона» (Галат. 5: 23)., так как они однажды навсегда соединились с Богом, и Благим изменились изменением.

20) Божественный Свет (Дух Святой), с собою соединяет, причастившихся Его, дУши. И Своим единством соединяет их в Себе, и Своими Совершенствами совершенствует их. В глубины Божии вводит Умное (духовное) око их, и зрителями Великих Тайн делает их.
Восхоти только стяжать чистоту трудами духовными, и самим делом узришь в себе, Богу любезное действо сказанного.

(Прем. Солом. 9:14) «Помышления смертных не тверды, мысли наши ошибочны, ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина отягощает многозаботливый ум.

 Мы едва можем постигать и то, что на земле и с трудом познаем то, что под руками, а что на Небесах кто исследовал?

Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал Премудрости и не ниспослал Свыше Святого Твоего Духа?

 Так исправились пути живущих на Земле и люди научились тому, что угодно Тебе, и Спаслись Премудростью». (Духом Святым, исходящим от Бога Отца, Господом Иисусом Христом, Сыном Божиим, нам посылаемым.)

78) Божественное Писание постигается духовно, и сокрытые в нем сокровища, только духовным открываются  Духом Святым.
  Душевный же человек, откровения их принять не может (1 Коримф.2:13,14), - так как он кроме чередования помыслов своих о другом чем думать, или внимать тому, что говорит другой не способен. Ктому же он НЕ имеет в себе и Духа Божия, испытывающего глубины Божии и единого ведающего Божие. (1 Коримф. 2:10,11), но имеет дух мира чувственный, ревности и зависти полный, спорливостью и раздором переполненный, по причине коего ему юродство есть углубляться в смысл Писания и мысли Его исследовать. Не имея силы разуметь его,- так как все содержащееся в Божественном Писании, духовно восвязуется (1 Коримф 2:14), - Божеских ли или человеческих дел то касается, - он насмехается над теми, кто духовно то сразсуждают (1 Коримф 2:13) , и таковых не духовными и не Духом Божиим водимыми именует, а возводительными (анагогиками, по произвольному (своему) наведению открывающими духовный смысл в Писании), и их слова и духовное разумение извращает и перетолковывает по своему смышлению.
Но духовный не таков, но востязует  (испытывает) все, под действом Божественного Духа, сам же он ни от кого востязуем (испытуем) быть не может, так как у него ум Христов, которого никто изъяснить не может (1 Коримф.2:15,16) « Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов (Сына Божия)!

(Люди бездуховные понять Господа не могли, не верили Ему, по этому говорили, что в нем бес (Иоанна 8:37, 44) «Знаю, что вы семя Авраамого, однако ищите убить Меня, потому, что Слово Мое не вмещается в вас (не понятно было, Божие Слово, им, не могли, и скорее всего не хотели они его принять)….Ищите убить Меня, Человека сказавшего вам Истину, которую слышал от Бога. Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего (отца лжи). На это сказали Ему: “Мы не от любодеяния рождены. Одного отца имеем, Бога. Иисус сказал им: “Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня (Истину), потому, что Я от Бога исшел. Ибо Я не Сам от Себе пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не можете слушать Слово Мое. (По гордыне и неверию ) Ваш отец дьявол , и вы хотите исполнять похоти отца вашего (зло, и преступление заповедей) ”…
 (Дьявол не умный, как его некоторые преподносят, и говорят о людях водимых Духом, что они водятся “врагом”. Он только хитрый и злой, и имеет власть искушать (по попущению Творца). Истины вместить не может, а только некоторые выдержки, из Священного Писания, и то, для соблазна человека, для его уличения, и для его уловления (этого человека) по незнанию Слова Божиего.
Потому - то, в сектах и ересь, хотя они знают много цитат из Священного Писания. Но Истина не с ними, а ложь. Дьявол в переводе с греческого διαβολος – есть клеветник, значит лжец.

 И, Господа Иисуса Христа, он искушал, как человека. (Матф.4:7+1) « Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их и говорит Ему: «Все это дам Тебе (будто он сам это имеет), если пав поклонишься мне (бывшему ангелу)…». Господь ему ответил, как подобает ответить человеку, любящему Бога Отца, Словом из Священного Писания…
Какой же дьявол умный, если предлагает такое, Сыну Божиему, от начала Сущему, имеющему абсолютно все творение и Царство Небесное, являясь таким же полноправным Хозяином дома, как и Его Отец. Человеку – то, предложить это не имеет право, так как сам не имеет ничего, кроме преисподней, вверенной ему на время, до Суда.
А люди Божии, есть сонаследники с Иисусом Христом Спасителем, и будут царствовать (без сатанинских даров), имея все это через Господа Иисуса Христа, от Отца своего Небесного. Еще и предлагает Сыну Божиему, поклониться себе – ангелу отпавшему, бывшему служителю Бога Отца! Мудрый ли он? Умный ли?  Нет в нем Истины, одна ложь, клевета на человека и осуждение. Он ее  - Истину – Дух Божий, Слово Божие Просвещающее человека, вместить не может и уразуметь, а то бы понял, раскаялся и исправился, или вообще, не “отпал”бы. Да и по чину, он был только лишь ангел, хоть и главный, а потом, и от сонма Ангелов “отпал”. Был изгнан Богом.
(Иоанна 8: 44 Цер.сл.) « ..он был человекоубийца от начала, и в Истине не стоит, ибо нет в нем Истины. Когда говорит ложь, от своих говорит, яко он ложь есть, и отец лжи. »

Тем более бесы ничего не знают об Истине. Знают что-то, на уровне материального, плотского человека, немного прозирают во времени, не далеко, пользуясь информацией “Земного компьютера” на уровне “ясновидящих экстрасенсов”, или карточных гадалок, и все.  Зато, что при Втором Пришествии Христа Спасителя их ожидает конец, это они хорошо знают, и в страхе ожидают.
(Матф.12:25) «И если сатана сатану изгоняет (Если сатана Божией Премудрости и Истине обучает), то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (царство лжи)?».
(Иоанна 8:45) «А как Я Истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если Я говорю Истину, почему не верите Мне? Кто от Бога тот слушает Слова Божии (являясь “пшеницей” Божией, доброй). Вы потому не слушаете, что вы не от Бога (плевелы - злые). На это иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим (вот какая у них, своя правда), что Ты Саморянин (на вид обычный человек) и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет, но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.  Впрочем, Я не ищу Моей Славы. Есть Ищущий и Судящий».


«Как пенька бывает не годною для пряжи из нее самых тонких ниток, если не треплют ее много раз, и чем больше колотят ее, тем делается она чище и способнее к пряже, так и Боголюбивая душа, подвергаясь многим испытаниям и искушениям, делается чище и пригоднее к духовному деланию истончения и, наконец, удостаивается наследовать Небесную обитель Царствия Божия». (Прп. Ефрем Сирин).



(“Келейные записки”Старец Варсонофий Оптинский. стр. 13) «Долгим учением, говорит Св Апостол Павел, приходит человек к познанию Добра и зла.  “Твердая пища свойственна совершенным у которых чувства навыком приучены к различению Добра и зла”(Евр. 5,14). И при том человек, не иначе может узнать Божию Истину, как только учением Иисуса Христа, Истинного Бога. Поэтому сказано: “Един бо есть ваш Учитель - Христос” (Матф.23,10) И еще из Пророка возвещено было: “И будут все научены Богом” (Ис.54,13).

81) « Все мы крещены водою и Духом Святым, и все тоже брешно духовно вкушаем, и все тоже питие Духовное пьем: каковое брашно и питие Христос есть. Но не во многих из нас благоволит Бог (1 Корим.10 :2,5).
 Ибо многие из верных и ревностных христиан тела свои многими подвижническими трудами и телесными деланиями измождили и утончили.

Но как они, при сем, не имеют умиления от сокрушенного и благолюбивого сердца, и милосердия от Любви к ближним, то оставлены пустыми, лишенными исполнения Духа Святого и удаленными от истинного познания Бога, имея мысленные (Духовные) ложесна свои не плодными и слово без – сольное и без – Светное (без Духа).

83)  Не всех слуг своих и учеников Господь вводит с Собою в откровение сокровенных и высших тайн своих, но только таких неких, коим дано ухо для слышания, коих око открыто для видения, и язык новый ясен.. Таких, взяв и отлучив от прочих, кои тоже ученики Его суть, возводит на Фаворскую гору созерцания и преображается пред ними. Не тайно открывая им потребное о Царствии Небесном, но явно показуя Славу и
Светлость Божества. (Ин12:46) «Я Свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не остался во тьме».
(Ин12:36) «Доколе Свет с вами (в вас), веруйте в Свет, да будете сынами Света».
(Луки 11: 33 - 35) «Итак смотри: Свет который в тебе, не есть ли тьма?...»

 (Римлянам 11:5) « Так и в нынешнее время, по избранию Благодати, сохранился остаток. Но если по Благодати, то и не по делам, иначе Благодать не была бы уже Благодатью…Что же Израиль? Чего искал, того не получил, избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня ».

(“Келейные записки”Старец Варсонофий Оптинский) стр. 13 « Духовный человек сразу понимает человека духовного…
Так духовный человек понимает и дает надлежащую оценку, человеку, теоретически изучившему Христианство, НО без Духовного постижения его Истин».
 
85) Всякий, износящий из уст своих полезные слова, к созиданию ближнего, из благого сокровища сердца своего износит их, по слову Господа (Матф.12:35). Но не кто не может войти в Богословие и сказать подобающее о Боге, как только Духом Святым. И не кто Духом Божиим говорящий, не говорит того, что противно вере во Христа, но одно то, что назидает, что к Богу возводит и в Царствие Его вводит, древнее благородство восстанавливает и с Богом соединяет. Если теперь явление Духа каждому дается на пользу (1 Коримф.12:7), то обогатившийся Словом Премудрости Божией и благую часть слова разумом приявший, состоит под действием Божественного Духа и храм есть не истощимых сокровищ Божиих.

(Иоанна16:12) «Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить (не можете понять, без Духа Истины: говорит нам Иисус Христос). Когда же придет Он, Дух Истины, то наставит вас на Истину (тогда уразумеете). Ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит (от Господа Бога, Отца Небесного, от Иисуса Христа Сына Божия), и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому, что от Моего возьмет и возвестит вам”.  Научаемся мы от Духа Божиего.

95)(Стр.171) «Когда пятерица чувств подчинена четырем главнейшим добродетелям  (бдение, Богомыслие, молитва, воздержание и уединение. Гл. 91 стр.116) и хранит всегдашнюю им благопокорность, тогда естество тела, из четырех стихий составленное, не мешает колесу жизни двигаться безмятежно (Измененное сознание изменяет плоть, ее желания, обретая непреодолимое устремление к Господу Богу и ревность). Когда же оно так движется, тогда силы наши не восстают одна против другой, но страстная часть похотения и гнева согласуется с мысленною, и Ум, восприяв естественную свою державную власть, из четырех главных добродетелей устрояет себе колесницу, а трон из служебной пятерицы (5 чувств человеческих) и, победив тиранствующую плоть, вземлется четвероконно восхищаемый на Небеса и представ Царю веков, венчается венцом Победы (Освящается), и в Нем упокоевается от течения своего».
87)Имеющий Любовь не умеет по рвению завидовать, не превозносится, как высокоумный и продерзый. Не надмевается не пред кем, не бесчинствует, творя не потребное в отношении к ближнему, не себе только полезного ищет, но и что полезно ближнему. Не раздражается на того, кто опечаливает его, не вменяет во что либо, если иногда придется пострадать от зла, (Матф 5:46) « Если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?...И если вы приветствуете, только братьев ваших, что особенного делаете?»). Он не радуется о неправде друзей, но сорадуется о Истинной правде их, всему в простоте и незлобии верует, все обещанное нам Богом получить надеется, всякие искушения претерпевает, не воздавая злом за зло (не мстит). И никогда от любви к ближнему не отпадает, делатель Любви.

(Ефесянам 4:1) «Я, узник в Господе, умаляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство Духа в союзе Мира (добра и Любви).
Одно тело (Церкви Христовой) и один Дух, как и вы, и призваны к одной надежде вашего звания.
Один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
Каждому же из нас дана благодать по мере (как можем принять по своей вере) Дара Христова.
По сему сказано: восшед на Высоту, пленил плен и дал дары (всем) человекам.

…И поставил одних Апостолами (Матфея 4:19) «И сказал Господь им: “Идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.”Делая души людские Христовыми, сынами Божиими, сонаследниками во Христе Иисусе.), других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению Святых, (всех) на дело служения, для созидания Тела Христова. Доколе все придем в единство веры и Познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.
Дабы мы не были более младенцами (питающимися молоком), колеблющимися (в вере) и увлекающимися всяким ветром учения (человеческого), по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения. Но Истинною Любовью все возвращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей. При действии в свою меру каждого члена, который получает приращение для созидания самого себя в Любви.

Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от Жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
… …Вы были некогда тьма, а теперь Свет в Господе. Поступайте как чада Света, потому, что плод Духа состоит во всякой Благости, Праведности и Истине…
Сказано: «…встань спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос». Смотрите, поступайте осторожно, не как не разумные, но как мудрые, дорожа временем, потому, что дни лукавы (быстротечны, были, и нет их). Не будьте не рассудительны, но познавайте, что есть Воля Божия….(6:18) Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом…».

И так все святые, – Господом Богом освященные Духом Cвятым, Истиной, Премудростью, отцы, в большинстве своем были Исихастами. Это видно даже из их имен.
Из их учения мы вынесем веру в освящение Божиим Светом (Духом Святым), душ верных, достигших.  Что достигших? Неколебимой веры, твердой надежды на Божие Спасение - обожение,  познавших Любовь Божественную, к Господу Богу и к ближнему, соблюдение Божиих Заповедей и при необходимости, полного самоотречения. Не лишения себя каких – то материальных вещей мирянину, имея их от Господа как все необходимое на сегодняшний день, но нужно просто не зацикливание на них, не привязывание к ним, не делая из мирских вещей себе  идолов. «…если отнимают у тебя верхнюю одежду, отдай и рубашку..», не цепляйся за тленные вещи. Тут имеется ввиду душевное самоотречение, изжитие в себе эгоиста, обретение великодушия и милосердия, до такой степени, что при необходимости, отдать свою жизнь за братьев своих. Так поступил и Господь Иисус Христос, и нас, подражать Ему, призывает. («..кто потеряет жизнь свою за друзей своих (за братьев), тот обретет ее…».) Следствием этого, является Божие Освящение, Духом Святым, о чем нас наставляет и Серафим Соровский.

« …Иисус сказал ему в ответ, истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть царствия Божия…(5) Если кто не родится от воды (крещение водой в покаяние) и Духа (крещение Духовным Огнем в Жизнь Вечную), не может войти в царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух.
Не удивляйтесь тому, что я сказал тебе: должно вам родится свыше…
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким рожденным от Духа».(Иоанна 3:3,5,8)

Слушавшие речь Петра умилились сердцем и сказали апостолам: ”братья, что нам делать?” Петр же ответил им: ”покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;  и(потом) получите дар Духа Святого. Ибо вам принадлежит обетование (обещание) и детям вашим и всем дальним кого призовет Господь Бог”.

(“Келейные записки”Старец Варсонофий Оптинский) стр. 13 «Грядущего Духа Святого, Господь называет Утешителем, именуя Его так по Его действию, ибо Он не только утешает тех, кого найдет себе достойными и делает их чуждыми всякой печали и волнения, но и дает им некую неимоверную Радость и Святость Духа, так, что человек в благодарность Богу, что удостоился такого посещения, может сказать: “Дал еси веселие в сердце моем” (Пс 4,8) «Ибо постоянная радость бывает в сердцах, в коих обитает Дух Святый». (Книга Дидима о Святом Духе. – Киев, 1879, с. 441)

Тут, нужно вспомнить, танцующего царя Давида, в Радости Духа Божиего.





Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 03.11.2018, 17:37:10
  (Галатам 5:22) "Плод Духа: Любовь, Радость, мир, долготерпение, Благость, Милосердие,  вера, кротость (смирение), воздержание.
 На таких нет Закона. (они не делают безЗакония) Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

 Если мы живем Духом, то по духу и поступать должны.

 Не будем  тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

 (6:1) Братья! если и впадает человек в какое согрешение, вы, духовные исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою. Чтобы не быть искушенным.
 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов.
 Ибо кто почитает себя чем - нибудь, будучи ничто (бренный человек), тот обольщает сам себя.
  Каждый да испытывает свое дело (видя "бревно" в своем глазу), и тогда будет иметь "похвалу" только в себе, а не в другом (видя в его глазу "соринку"), ибо каждый понесет свое бремя."

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 03.11.2018, 19:40:34
Цитировать
Галина Поликарповна
 
Что, вас так коробит, от цитат Слова Божия, которых я привожу? О том, что Бог Добр и Милосерден. И не советуется   с плотью (с вами)?
Да,Бог добр, милосерден а так же и бесконечно справедлив и не может по Своей Природе оставить
без наказания ни одного грешника.Меня коробит не от цитат Слова Божия,иначе я был бы бесом во
плоти,меня коробит от того,что Вы приводите их не к месту и чудовищно извращаете их.
Цитировать
Галина Поликарповна

Вот они меня и привели, к чтению Евангелия и всего Святого Писания. Такие Св. отцы, как Иоанн Лествечник, Игнатий Бренчанинов, Исаак Сирин, И. Златоуст, и др. многие СВ. отцы.  В том числе из "Добротолюбия".
Дорогая Галина Поликарповна, если бы эти святители освещали Вам путь Вашего познания Святого
Писания,Вы бы верили так как они и учили тоже так,однако к сожалению Вы верите в другого бога.
     Приведите где эти святые учат о крещении Богом на Страшном Суде всех нечестивцев,
и помиловании Богом иудеев ради их праотцов и я попрошу у Вас прощения.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 03.11.2018, 21:13:20
Да,Бог добр, милосерден а так же и бесконечно справедлив и не может по Своей Природе оставить
без наказания ни одного грешника.Меня коробит не от цитат Слова Божия,иначе я был бы бесом во
плоти, меня коробит от того,что Вы приводите их не к месту и чудовищно извращаете их. 

 Покажите где я что извратила? Все высказывания Апостольские я привожу Слово, в слово.
 
Дорогая Галина Поликарповна, если бы эти святители освещали Вам путь Вашего познания Святого
Писания, Вы бы верили так как они и учили тоже так, однако к сожалению Вы верите в другого бога.

  Наверное вы прозарливец, и знаете мою жизнь, и придумали мне вместо Господа Иисуса Христа другого, вашего, какого - то бога.  Староверского?  Или родноверского?  Или раскольничьего? Злого и Справедливого.   А мы Православные христиане, верим в Бога Отца Истинного Небесного, Бога Милостивого и Милосердного, про Которого Апостолы говорят Бог есть Любовь.

 И Апостол говорит:"Если бы Бог воздавал нам по нашим грехам ( по справедливости), то не спаслась бы никакая плоть!". 

 
  А насчет Божиего Суда, все ясно и четко сказано Самим Христом Спасителем, в притчах, и не в одной.  Отделит Господь  Добрых "овец" (Своих детей), от злых и страптивых "козлов".

 Чего еще нужно?

 
     Приведите где эти святые учат о крещении Богом на Страшном Суде всех нечестивцев,
и помиловании Богом иудеев ради их праотцов и я попрошу у Вас прощения.

 ВСЕХ нечестивцев, это ваши придумки.

  Сколько можно писать об одном и том же?   Читайте послания Апостола Павла сами. (Римлянам 11 :1-32 ) Вы не отрицаете, что Апостол Павел писал под воздействием Духа Святого, вот и прочитайте Истину.   (26)".... и так ВЕСЬ  Израиль Спасется, как НАПИСАНО: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей Завет им от Меня, когда сниму сних грехи их.
 В отношении благовестия, они враги ради вас.А в отношении к избранию, возлюбленные Божии РАДИ ОТЦОВ. Ибо Дары и Призвание неприложны. (неизменны)".


  Если и это объяснение вас не устраивает, то оставайтесь при своем любимом осуждении. Всех и вся.

 Только потом, не обижайтесь, что вас так же будут Судить.

 (Луки 6:37) "Не судите, и не будете Судимы; Не осуждайте и не будете осуждены. Прощайте и прощены будете. Давайте и дастся вам: мерою Доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше.
Ибо, какою мерою меряете, такою отмеряют и вам! " Пишет Слова Христовы, Апостол Лука.


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 03.11.2018, 21:30:41
         

          (Луки 9:56) « …Не знаете, какого вы Духа; ибо Сын Человеческий (Сын Божий вочеловечившись) Пришел не губить души, а Спасать».
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 05.11.2018, 13:34:40
Цитировать
vlad4484
Да,Бог добр, милосерден а так же и бесконечно справедлив и не может по Своей Природе оставить
без наказания ни одного грешника.Меня коробит не от цитат Слова Божия,иначе я был бы бесом во
плоти, меня коробит от того,что Вы приводите их не к месту и чудовищно извращаете их.


                                 Галина Поликарповна

Покажите где я что извратила? Все высказывания Апостольские я привожу Слово, в слово.
Да,Вы верно приводите слова св.Апостола,только толку от этого мало,Вы неверно понимаете их.


 Апостол Павел в послании к Римлянам говорит о Израиле.

 
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Вам говорю, язычникам.
Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о Тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль Спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель (Во Втором Своем Пришествии), и отвратит нечестие от Иакова.
 
И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к Благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо Дары и Призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы Пути Его! 




"и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова".

                              (Святое Евангелие.)

"Опять приводит Исаию, который восклицает, что придет от Сиона могущий спасти и очистить грехи израильтян. Когда же это будет? Когда сниму с них грехи их, то есть когда удостою их отпущения посредством крещения. Посему хотя не получили они отпущения грехов теперь (ибо ожесточены), но это исполнится впоследствии".

                              (блаженный Феофилакт Болгарский.)

"Придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова . Потом, указав на знамение спасения, чтобы кто-нибудь не отнес и не приложил его ко временам прошедшим, говорит: «И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (ст. 27, ср. Ис. 59:20, 21; 27:9). Не тогда совершится это, когда они будут обрезываться, приносить жертвы, совершать и прочие законные дела, но когда получат отпущение грехов. А если это предвозвещено и еще не исполнилось на иудеях, которые еще не получили отпущения грехов посредством крещения, то несомненно исполнится".

                              ( Святитель Иоанн Златоуст.)


"И тако, — а как, не говорит, а дает доразуметь из течения речи. Ослепление Израиля до внития полного числа язычников. Следовательно, когда внидет сие число, тогда спадет ослепление с очей Израиля, узрит он истину, уверует в Господа Спасителя, — и тако спасется. «Весь Израиль, вместо: большая часть, — отвратится от грехов и обратится ко Господу» (Экумений). Как во время проповеди Апостольской говорили: весь Израиль не верует, разумея большинство, массу; так в последнее время будут говорить: весь Израиль спасся, обратясь к истинной вере, тоже по причине большинства уверовавших".

                               (Свтятитель Феофан Затворник.)


Вот так толкуют это место Святого Пиания святители.Иудеи спасутся когда примут православную веру,покрестятся и покаются в том что хулили Господа нашего Иисуса Христа.


Вот так их толкуете Вы

"Ап. Павел говорит о Втором Пришествии Христа Спасителя, который НЕ крещеных иудеев Спасет САМ  без всякого обряда и Таинства. Иначе Апостол Бы и говорил о крещении  , а Апостол говорит о прощении и Спасении, ради праотцов".

                                 (Галина Поликарповна.)




                                  Галина Поликарповна.

"Это уясните себе сами. И в трудах Св. отцов есть противоречия.  учителя нами названые - люди, и как все люди, могут ошибаться.  Бог "Слово"  НЕ ошибается ни когда, потому, что Он Истина и Премудрость".

Здесь Вы отвергаете токование святых отцов нашей Церкви которая их прославила в частноти и за это толкование. Этим Вы выводите себя из Церкви и пополняете огромную армию козлищ,которые встанут по левую руку от Спасителя.

Очень печально,что мой призыв к покаянию Вы приняли за пустые слова.

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 05.11.2018, 21:39:38

... Вы выводите себя из Церкви и пополняете огромную армию козлищ, которые встанут по левую руку от Спасителя.

Очень печально,что мой призыв к покаянию Вы приняли за пустые слова.

 vlad , не волнуйтесь!  Вместе там будем стоять, держась за руку!  ;)  ;D    :-*


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 05.11.2018, 21:50:19
   

   

 "И тебя, вылечат.. :), и тебя, вылечат  ;), и меня вылечат....! 8)  " 


(  Если помните: "Иван Васильевич меняет профессию.")    ::)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 05.11.2018, 22:51:02
(Иезекииль 11:13)  «Строит ли кто на этом основании (на основании "Краеугольного Камня", Которого отвергли "строители") из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело
обнаружится
; ибо День покажет, потому, что в Огне открывается, и
 
Огонь испытывает дело каждого, какого оно есть. У кого дело которое он строил устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот получит урон.

 Впрочем, сам Спасется, но только, КАК БЫ из огня (из Огня Духовного)».

   Так, что,  не боись vlad, "Прорвемся штыками, и десять гранат не пустяк!"  :)  Даже из Огня  есть возможность спастись! Если Бог захочет вас Спасти...

  Потому, что Бог Всемилостивый и Милосердный, Бог есть Любовь.

   (Ефесянам 3:16) « Да даст вам по богатству Славы Своей (Господь Бог Отец), крепко утвердится Духом Его во внутреннем человеке, ВЕРОЮ (по вашей вере) вселится Христу в сердца ваши, что бы вы укорененные и утвержденные в Любви, могли постигнуть со всеми Святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и разуметь превосходящую (Вселенскую) Любовь Христову (ко всему Его творению)! Дабы вам исполнится всею полнотою Божию! »
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 06.11.2018, 18:13:29
Цитировать
Галина Поликарповна

Огонь испытывает дело каждого, какого оно есть. У кого дело которое он строил устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот получит урон.

 Впрочем, сам Спасется, но только, КАК БЫ из огня (из Огня Духовного)».

   Так, что,  не боись vlad, "Прорвемся штыками, и десять гранат не пустяк!"    Даже из Огня  есть возможность спастись! Если Бог захочет вас Спасти...

  Потому, что Бог Всемилостивый и Милосердный, Бог есть Любовь.
Ну вот Вы опять за свое,опять извращаете слово Бога.Вам наверно ужасно нравиться это
делать.Спастись из огня это значит не сгореть  в нем до тла и превратиться в ничто,а терпеть вечные муки. Ваши ложные выводы результат ложного толкования,из огня нет спасения, не надейтесь.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 06.11.2018, 18:28:02
Ну вот Вы опять за свое,опять извращаете слово Бога.Вам наверно ужасно нравиться это
делать.Спастись из огня это значит не сгореть  в нем до тла и превратиться в ничто,а терпеть вечные муки. Ваши ложные выводы результат ложного толкования,из огня нет спасения, не надейтесь.

  А неопалимая купина?  Забыли?  А Моисей светился , после разговора с Богом так, что пришлось на голову и лицо, покрывало накидывать! Вспомните Фаворский Свет.  А отроки, которых хотели сжечь в печи, да ничего у них не получилось? Эх, Влад, ничего то, вы, не знаете...Читайте Библию!!!  >:(
 А то, так и останетесь во тьме.  :-[   :)

(Даниила 3:18- 98)  (92)" Навуходоносор царь, услышав, что они поют, изумился, поспешно встал и сказал вельможам своим: Не троих ли мужей мы бросили в огонь связанными?. Они в ответ сказали царю: "Истинно, так царь!" На это сказал он:"" Вот я вижу четырех мужей, не связанных, ходящих среди огня, и нет им вреда. А четвертый подобен Сыну Божию.

Тогда подошел Новохудоносор к устью печи раскаленной огнем, и сказал: Седрах, Месах и Авденаго, рабы Бога Всевышнего! выйдите и подойдите! Тогда  Седрах, Месах и Авденаго вышли из среды огня. и все смотрели....что над телами мужей сих огонь не имел силы.
И волосы и одежда их не изменились, и даже запаха огня не было на них... (Бог послал Ангела, который защитил их!)   (96)..ибо нет иного Бога, который мог бы так Спасать!"


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 07.11.2018, 06:17:36
   .(Исаия10:17) «Свет Израиля будет Огнем, и Святый его Пламенем, которое сожжет и пожрет «терны» его и «волчцы» ("плевелы")его в Один День; и славный “лес” его и “сад” его, от души до тела ( Царство Небесное внутри вас есть ), истребит и он будет как чахлый умирающий.

 (Исаия 1: 31) «И сильный будет отрепьем, и дело его – искрою; и будут гореть вместе и никто не потушит».

I.   (Исаия1:25) «И обращу на тебя Руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь и отделю от тебя все свинцовое…(все грубое, греховное, сгорит)»  (переплавит "серебро" Поэтому и сказано,  "..спасется, как бы из огня" (Иезекеиль 11:13)


   
IV. (Малахия 3:1) «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в Храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел Завета, Которого вы желаете.
Вот Он идет». – говорит Господь Саваоф.

 И кто выдержит Пришествие Его, и кто устоит когда Он явится? Ибо Он как ОГОНЬ расплавляющий, как щелок очищающий.
И Сядет переплавлять и очищать «серебро»…»

Слушайте дальние, что сделаю Я; и вы ближние познайте могущество Мое.

Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: «Кто из нас может жить при Огне Пожирающем? Кто из нас может жить при Вечном Пламени?» - Тот, кто ходит в Правде и говорит Истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; тот будет обитать на Высотах; убежище его "неприступные скалы";
Хлеб будет дан ему, и Вода (Живая) не иссякнет.
 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят Землю Отдаленную; сердце твое (В Царстве Небесном, только) будет вспоминать об ужасах…
Не увидишь более народа свирепого…И не один из жителей не скажет: “Я болен”. Народу (доброму) живущему там – («овцам» Божьим), будут отпущены согрешения».

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 07.11.2018, 07:16:40
   
     (Сирах2:18) «Впадем в руки Господа, а не в руки людей; ибо каково Величие Его, такова и Милость Его ».


Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Митрий Александрович от 07.11.2018, 11:58:03
Не во что. А в Кого.
Во Христа, пришедшего и грядущего.
Садитесь - два.....
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: vlad4484 от 07.11.2018, 12:24:05
Цитировать
vlad4484
Ну вот Вы опять за свое,опять извращаете слово Бога.Вам наверно ужасно нравиться это
делать.Спастись из огня это значит не сгореть  в нем до тла и превратиться в ничто,а терпеть вечные муки. Ваши ложные выводы результат ложного толкования,из огня нет спасения, не надейтесь.



                               Галина Поликарповна

  А неопалимая купина?  Забыли?  А Моисей светился , после разговора с Богом так, что пришлось на голову и лицо, покрывало накидывать! Вспомните Фаворский Свет.  А отроки, которых хотели сжечь в печи, да ничего у них не получилось? Эх, Влад, ничего то, вы, не знаете...Читайте Библию!!! 
 А то, так и останетесь во тьме.
Да причем здесь неопалимая купина и Моисей? Галина Поликарповна,Вы прикидываетесь или действительно не понимаете,что Вы делаете? Вы извращаете Святое Писание в конкретном месте,
  а именно:


"Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня."

                                                     (Святое писание.)

Вот так Вы толкуете:

        "Впрочем, сам Спасется, но только, КАК БЫ из огня (из Огня Духовного)
Даже из Огня  есть возможность спастись! Если Бог захочет вас Спасти...
             Потому, что Бог Всемилостивый и Милосердный, Бог есть Любовь."


                                            (Галина Поликарповна.)

Вот так толкует святые отцы.


 "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня», то их следует понимать так: грех там погибнет и его больше не будет, но совершивший этот грех не уничтожится, но, будучи нетленным, спасется в огне, пребывая, продолжая быть и не истребляясь в нем".

                                                        (Прп. Анастасий Синаит.)


"Сам спасется, но так, как бы из огня»: вот и другое. Эти слова означают следующее: он сам не погибнет так, как дела, не обратится в ничто, но останется в огне. Это апостол и называет спасением; потому не просто сказал: спасется, а прибавил: «как бы из огня». Так и мы обыкновенно говорим: в огне сохраняются – о таких вещах, которые не сгорают и не вдруг обращаются в пепел. Потому, слыша об огне, не думай, что сожигаемые обратятся в ничто. Не удивляйся и тому, что апостол называет такое мучение спасением; он нередко о предметах неприятных употребляет хорошие выражения, а о предметах приятных – нехорошие".

                                                          (Свт. Иоанн Златоуст.)


"Сам он не погибнет так, как его дела, не перейдет то есть в ничтожество, но спасется, то есть сохранится целым, чтобы гореть ему в огне".


                                                       (Блж. Феофилакт Болгарский.)

Из этого можно понять,что Вы говорите неправду так же как и в других случаях,то есть Вы
 извращаете все Святое Писание.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 07.11.2018, 12:42:32
    Лучше скажите сразу: Идите все в ад! Я один буду в Раю!

 И все дела.  И спите спокойно!   ::)

 И не нужно оспаривать Священное Писание, Апостолов и пророков.  Время терять.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Pawell от 08.12.2018, 23:55:41
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю" (1Тим.2:11-12) (http://www.evangelie.ru/images/smilies/dont.gif)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 09.12.2018, 01:11:49
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю" (1Тим.2:11-12) (http://www.evangelie.ru/images/smilies/dont.gif)

   ;D   ;D  Правильно, Павел, Жене своей и не позволяй!     ;D   ;D   Тем более, если она, лишь только учится.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 09.12.2018, 01:44:07
    О проповеди женщин, о Христе Спасителе,  в Апостольском служении:
 
  (Филипийцам 3:17)  "Подражайте, братья мне  и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают, как враги Креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево ( все земное) и слава их - в сраме, они мыслят о земном.

 Наше же жительство на Небесах, откуда же мы ожидаем Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно Славному Телу Его, Силою, которой Он действует и покоряет Себе все.

          (4:1) Братья мои возлюбленные и вожделенные, радость и венец мой, стойте так в Господе возлюбленные.

  Умоляю Еводию, умоляю Синтихию, мыслить тоже о Господе.Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им
  подвязавшимся в Благовествовании вместе со мною и с Климентом, и с прочими сотрудниками моими, которых имена в Книге Жизни."

   Да, что бы вы делали в Советское время, без  "белых платочков" ?   ;)  И без жен мироносиц?  ::)

  В конце - концов, и Богородица тоже матерь Господа Иисуса Христа.

  Эх...! Гордыня заела вас мужиков!    :)

 
   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 09.12.2018, 02:35:45
  (Римлянам 16:1) "Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым. И помогите ей в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.

 Приветствуйте Прискиллу и Акулу  сотрудников моих во Христе Иисусе (которые голову свою полагали за мою душу , которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.

  (12) Приветствуйте Трифену и Трифосу, трудящихся о Господе.

  Приветствуйте Персиду возлюбленную, которая много потрудилась о Господе."

 Думаю, что, пока достаточно примеров женщин, потрудившихся в проповеди  Господа нашего Иисуса Христа, Спасителя .  Хотя, я думаю, еще некоторые примеры можно найти.    :)

  К тому же, уж вам Павел должно быть известно: (Галатам 3:26) "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса. Все вы во христа крестившиеся, во Христа облеклись.

  Нет уже Иудея, ни язычника; нет ни раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского; ибо все вы одно во Христе Иисусе. "

   Все мы братья во Христе Иисусе.  Нет пола ни мужского, ни женского ( у "внутреннего человека", у души). В Царстве Небесном не женятся и замуж не выходят, но пребывают на Небесах, как Ангелы.  (Матф. 22:29).



   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Pawell от 09.12.2018, 10:10:18
   ;D   ;D  Правильно, Павел, Жене своей и не позволяй!     ;D   ;D   Тем более, если она, лишь только учится.
Апостол Павел, которые написал эти слова не был женат. И то, что Вы с насмешкой  отнеслись к Слову Божию, лучше всего свидетельствует о вашем истинном к нему отношению.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Pawell от 09.12.2018, 10:26:25
Лучше скажите сразу: Идите все в ад! Я один буду в Раю!
Это называется имплицитное язычество. Язычник глубоко в душе знает, что он выдумал своего бога, который (бог) выражает его, язычника, человеческое мнение. И переносит это понимание на христианина, полагая, что это христианин (vlad4484) устами своего бога отправляет неверующих в ад.

Христианин же знает за собой, что он лишь смиренно транслирует Слово Божие, по примеру Спасителя: «Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня» (Иоан.7:16).

Христианин лишь служитель Слова, ретранслятор мнения Бога: «говорит ли кто, [говори] как слова Божии» (1Пет.4:11).

vlad4484 Вам изложил мнение Бога. А это не предмет для споров. Поэтому если Вы не соглашаетесь, пытаетесь в затмении противопоставить Богу собственное человеческое мнение, дескать Вы лучше отцов понимаете Писание, то мы понимаем, что Вы не от Бога. 

«Мы от Бога - говорит апостол, - знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас» (1Иоан.4:6)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 09.12.2018, 11:27:37
Апостол Павел, которые написал эти слова не был женат. И то, что Вы с насмешкой  отнеслись к Слову Божию, лучше всего свидетельствует о вашем истинном к нему отношению.

  Павел, ведь вы же женат?   Я писала к вам, а не к Апостолу Павлу.  Это ведь ваше желание, что бы говорили только вы.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 09.12.2018, 11:32:48
Это называется имплицитное язычество. Язычник глубоко в душе знает, что он выдумал своего бога, который (бог) выражает его, язычника, человеческое мнение. И переносит это понимание на христианина, полагая, что это христианин (vlad4484) устами своего бога отправляет неверующих в ад.

Христианин же знает за собой, что он лишь смиренно транслирует Слово Божие, по примеру Спасителя: «Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня» (Иоан.7:16).

Христианин лишь служитель Слова, ретранслятор мнения Бога: «говорит ли кто, [говори] как слова Божии» (1Пет.4:11).

vlad4484 Вам изложил мнение Бога. А это не предмет для споров. Поэтому если Вы не соглашаетесь, пытаетесь в затмении противопоставить Богу собственное человеческое мнение, дескать Вы лучше отцов понимаете Писание, то мы понимаем, что Вы не от Бога. 

«Мы от Бога - говорит апостол, - знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас» (1Иоан.4:6)
 

 Так вы, вместе с Владом, и не хотите слушать Священное Писание. Стараетесь , его опровергнуть, подбирая под себя, слова человеческие.

 Господь таких людей и обличал.  Тех, кто Славу Божию заменяет славой человеческой.

  (Матф. 6:15) "...вы устранили Заповедь Божию, преданием вашим. Лицемеры! Хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: Приближаются ко Мне люди эти устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, и заповедям человеческим....оставте их, они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба в яму упадут ."
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 09.12.2018, 12:16:58
   Я люблю Святых отцов и почитаю их.  Но Учение Господа Иисуса Христа прежде всего.  Все наставления св. отцов основаны на Святом Писании. Если не так, то заблуждение. Об этом пишет Иоанн Златоуст.  Смиритесь наконец, что не все думают так, как вы.   :)  Нужно думать как учит Сам Господь Иисус Христос. 

 (Филиппийцам 2:2) ...дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же Любовь, будьте единодушны и единомысленны. Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию  почитайте один другого высшим себя. Не о себе только каждый заботся, но каждый о других.
 Ибо в вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе. Он будучи Образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижал Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек , смирил Себя, быв послушным даже до смерти, смерти Крестной.
 Поэтому Бог и превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы перед именем Иисуса преклонилось всякое колено Небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедовал Господа Иисуса Христа во Славу Бога Отца.

...(10) Надеюсь же в Господе Иисусе вскоре послать к вам Тимофея...Ибо я не имею ни кого равно усердного, кто бы столь искренно заботился о вас, потому, что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу."
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Pawell от 09.12.2018, 15:48:20
Я люблю Святых отцов и почитаю их.  Но Учение Господа Иисуса Христа прежде всего.  Все наставления св. отцов основаны на Святом Писании.
Вы одинаково презираете и Священное Писание и святых отцов.

Священное Писание:
"Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1Кор 3:15)

Свт. Иоанн Златоуст:
"Сам спасется, но так, как бы из огня»: вот и другое. Эти слова означают следующее: он сам не погибнет так, как дела, не обратится в ничто, но останется в огне. Это апостол и называет спасением; потому не просто сказал: спасется, а прибавил: «как бы из огня». Так и мы обыкновенно говорим: в огне сохраняются – о таких вещах, которые не сгорают и не вдруг обращаются в пепел. Потому, слыша об огне, не думай, что сожигаемые обратятся в ничто. Не удивляйся и тому, что апостол называет такое мучение спасением... Так и здесь, сказав: спасется, он выражает не что иное, как продолжение наказания, и как бы так говорит: сам же будет мучиться непрестанно»".

Священное Писание подтверждает:

"И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки" (Иер.31:40)

Кедрон ("черный", "темный") - это и есть та самая "тьма внешняя" (Матф.25:30). Впадает в Мертвое море (оно же будущее "озеро огненное" Откровения).

Речь о том, что в День Суда дом Исава (неверные) будут сожжены огнем неугасимым, будут гореть не сгорая:

"А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое. И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это" (Авд.1:17-18)

А переплавление означает избавление святых от вениальных (обыденных, каждодневных) грехов.

«научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю» (Ис.1:16-18)

Как видите, это переплавление коснется только верующих и творящих добрые дела. Моисей, отроки в печи и др. - это примеры верующих и творящих добрые дела. А вопрос темы звучит так: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 09.12.2018, 21:52:48
Вы одинаково презираете и Священное Писание и святых отцов. 

  Как можете говорить за меня? Или вы со мной пуд соли съели?   Господь вам говорит: "Не судите, и не Судимы будете...Каким судом судите, таким и будете Судимы..."

  Один у нас наставник Христос (Матф. 23:10) " Больший из вас, да будет вам слугою. Ибо кто возвышает сам себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."
 Унижая меня, вы даете мне шанс возвысится на Небесах.    ::)

 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 10.12.2018, 00:35:51
   
    http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-28-11-2018

  Посмотрите, послушайте, вам будет это полезно.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 16.12.2018, 22:45:45
Садитесь - два.....

надо верить в то, что все грехи уже прощены и прошлые и настоящие и будущие :)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 02:15:09
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю" (1Тим.2:11-12) (http://www.evangelie.ru/images/smilies/dont.gif)
Кто такие были Прискилла и Акила не напомните?
 И св. Мария Магдалина, св.Нина.равноапостольные жены?
Контекст ясно указывает на то, что женам учить не повелено в церкви.
То есть с амвона проповедовать.
Тут не амвон, и вы нам всем не муж, чтобы мы вдруг покорно замолчали))))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.12.2018, 22:00:26
Не спорьте с ним, Митрич очень запутался в учениях его секты и  не моет привести всё в норму.

а его почитаешь так это мы тут все запутались
даже Мф. 18:35 "Тако и Отец Мой Небесный сотворит вам, аще не отпустите кийждо брату своему от сердец ваших прегрешения их" надо понимать неким особым образом
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.12.2018, 22:17:21
Кто такие были Прискилла и Акила не напомните?
 И св. Мария Магдалина, св.Нина.равноапостольные жены?
Контекст ясно указывает на то, что женам учить не повелено в церкви.
То есть с амвона проповедовать.
Тут не амвон, и вы нам всем не муж, чтобы мы вдруг покорно замолчали))))

С какого еще амвона? Церковь=экклесия=собрание. Или 1 Кор. 14:34 тоже про амвон по-вашему?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ...Дмитрий... от 17.12.2018, 22:20:34
Это его типичная манера - высокомерная насмешка и общение аки с сопливыми дитятями

это наверное такое протестантское понимание кротости
ситуация конечно страшная если еще вспомнить что сделанное одному из малых сих Христос вменяет Себе
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 17.12.2018, 23:59:12
С какого еще амвона? Церковь=экклесия=собрание. Или 1 Кор. 14:34 тоже про амвон по-вашему?
Где тут на форуме храм ?
Тут куча народу самых разных убеждений и разных полов.
Это скорее базар, а не храм.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 19.12.2018, 15:02:28
   
 Кафе это, друзья, КА - ФЕ!  :)

 Куда заходит тот, кто хочет. 
И говорит, что ему заблагорассудится . По мере своего соображения, ну и, знаний конечно. 

Поскольку это кафе православное, то и будем относится к ближнему с любовью.
 Будем Любить Бога, и Любить ближнего.  :)

 Значит, будем разговаривать со всеми с терпением и вежливо  (как велит Апостол Павел) не смотря на разность убеждений и веры, и НЕ верия  (Это ко мне конечно не относится. (в смысле терпения) ;)   :D  ).

  Так, что, вы друзья, не нападайте на Митрича!    :)   

Он, вообще - то, если в чем - то и заблуждается, то потом, вполне соглашается с Истиной, если ему это докажешь.

   А заблуждаться может каждый из нас.  Только Бог не заблуждается.


  Слово Божие есть Истина.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 19.12.2018, 21:43:08
   
 Кафе это, друзья, КА - ФЕ!  :)

 Куда заходит тот, кто хочет. 
И говорит, что ему заблагорассудится . По мере своего соображения, ну и, знаний конечно. 

Поскольку это кафе православное, то и будем относится к ближнему с любовью.
 Будем Любить Бога, и Любить ближнего.  :)

 Значит, будем разговаривать со всеми с терпением и вежливо  (как велит Апостол Павел) не смотря на разность убеждений и веры, и НЕ верия  (Это ко мне конечно не относится. (в смысле терпения) ;)   :D  ).

  Так, что, вы друзья, не нападайте на Митрича!    :)   

Он, вообще - то, если в чем - то и заблуждается, то потом, вполне соглашается с Истиной, если ему это докажешь.

   А заблуждаться может каждый из нас.  Только Бог не заблуждается.


  Слово Божие есть Истина.

В том и проблема что пока что ему никто не смог ничего доказать.
Он принимает только свои собственные-доказательства, увы....
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 20.12.2018, 08:56:32
Это тоже примета промывки мозга в секте
Сегодня это проблема огромного кол-ва людей независимо от того в секте они или нет - люди первую пришедшую им в голову мысль считают истиной в последней инстанции и агрессивно навязывают ее всем до кого могут дотянуться. Причин тому много, здесь все не перечислишь, но результат - налицо
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 20.12.2018, 16:51:11
Значит спасение не даром, а по заслугам? ))))   ;)
Лиза, вы мне симпатичны, но я страшный пятидесятник и задаю неудобные вопросы. )))
 
  Не по заслугам, а по Заповеди Любви.  Возлюби Бога всем сердцем, всей душею, всем разумением своим.   "Если Любите Меня, соблюдете Заповеди мои" говорит Господь.
 Значит по любви к Богу нужно исполнить Первую Заповедь, и Вторую: Возлюби ближнего, как себя. 
 Сам, что -то наделал, и прощаешь себя и оправдываешь, так по Любви к ближнему, должен оправдать и простить его. 
 Не будешь исполнять Божии Заповеди Любви, не будешь прощать ближнему "долги", согрешений его, то и Отец Небесный не простит вам согрешений ваших.
 Так говорит Сам Господь Иисус Христос. Наш Единственный Учитель и Наставник.

(Матф. 3:10) ""Уже и секира при корне дерев лежит: Всякое дерево НЕ приносящее Доброго плода срубают и бросают в Огонь.

 Я (Иоанн Предтеча) крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за Мною сильнее Меня: я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и Огнем. Лопата в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет  "пшеницу" Свою в Житницу, а солому (сорняк, "плевелы") сожжет Огнем неугасимым."

  Как вам это?  Притчу рассказанную Господом, о жестоком заимодавце, нужно взять на вооружение.  Необходимо прощать ближнему согрешения, быть милосердным, чтобы и Бог поступил с нами (грешниками ) Милосердно.

 Или вот еще: (Матф 5:23)..если ты принесешь дар твой к жертвеннику (свечки, деньги, или продукты), и там вспомнишь, что брат твой имеет, что нибудь против тебя, оставь там дар твой перед жертвенником, и пойди примирись с братом твоим, тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее пока еще на пути с ним..."

(Матф. 6:14) ""Ибо, если вы будуете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешений их, то и Отец  ваш (Истинный Небесный) Не простит вам согрешений ваших.

  Вот и пожалуйста.

 Тут нужно рассуждать так.  При Крещении прощаются грехи прежде совершенные, Человек в крещении получает печать Духа Святого, но потом он должен стяжать Дух своими Добрыми делами.  Являясь ветвью на Лозе Божией (зеленой), ветвь должна приносить Добрые "плоды". Если же не приносит, то чернеет и отпадает.

 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 20.12.2018, 18:23:54
Вы можете думать что угодно, но Иисус приходил к иудеям и говорил именно им. ;)

 Ничего себе..., Господь Иисус Христос разве воплотился только ради Иудеев? Или все таки ради Спасения мира?
Всех, кто в него уверует? И еще, и ради спасения "овец не сего двора".
    Учение Иисуса Христа Учителя учителей, Наставника, относится к нам полностью, все притчи и каждое Божие Слово, абсолютно так же, как к любому еврею.
 И причем здесь Ветхий Завет?  У Господа Иисуса Христа ВСЕ Учение НОВОЕ, но не противоречащее Богу Отцу Истинному Небесному.   Все Евангелие, это - Новый Завет.
 Можно сказать Новые Заповеди , Две главные Заповеди Любви,  НО, что  Говорит сам Господь о законе Моисеевом?
 Матф. (5:17) "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я , но исполнить. Ибо Истинно говорю вам: до коле не придет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не придет из Закона, пока не исполнится все."
 И кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве небесном. А кто сотворит и так научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
 Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев (с наружи одно, внутри другое), то вы не войдете в Царство Небесное."
Луки 16:15) "...вы выказываете себя праведниками перед людьми, но Бог знает сердца ваши..."

  Спаситель нас спасает, но мы должны быть "овцами" Божиеми, а не "козлами".  Должны быть "пшеницей (приносящей Добрый плод)", а не "плевелами (приносящими колючки)".   :)



 

   
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 20.12.2018, 19:34:44
Кому и когда Бог лично сказал что Он триедин и понимание этого вопроса залог спасения?

 Понимание этого вопроса должно прийти к человеку, как Сама Истина.

 Я бы, задала бы вопрос не так.  А, так:   Войдут ли в Рай, души помимо Троицы?
 Не Осветившись Духом Святым Божиим?  Не родившись от Святой Троицы, от Духа Божия Свыше?

 Господь Иисус Христос нам об этом говорит четко: (Иоанна 3:3) «…если кто не родится Свыше (от Духа, от Света), НЕ  может увидеть Царства Божия»  

  В Рай никто  НЕ войдет без Божиего Освящения, без Праздничных – «белых (Светлых) одежд»,  без Спасителя,  без «Жениха», НЕ войдет! (Смотрим, почему?)

 При «входе в Рай» стоит надежная охрана, (Бытие 3:24) «И изгнал Адама, и поставил на востоке у Сада Эдемского, херувима и  Пламенный  «меч» вращающийся, чтобы охранять путь к «Древу Жизни»».

  Господь Иисус Христос говорит нам в притче, «о Царе, который сделал Брачный Пир, для Сына Своего», в ней Он говорит, что без «праздничных одежд»  (без рождения от Света, от Духа) никто не войдет на  «Брачный пир». Только призванные и Освященные.  Кто – то сам не захотел прийти на Светлый Праздник. А кого – то,  («не сего двора»),  нашли (хоть там написано злых и добрых, думаю, что опять, что –то с переводом), конечно же добрых, Освятили (одели в «Брачные одежды», в 11 часов) и привели на «Пир».

 А кто оказался не Освящен, не Рожден от Духа, не в «брачной одежде», но во тьме, со «злыми заслонками» от Света, и каким –то образом проник в Рай.  То с тем поступили очень  «круто» .
 (Матф. 22:11) «Царь войдя посмотрел возлежащих, увидел  там человека, одетого НЕ в «Брачную Одежду», и говорит ему: друг! Как ты вошел сюда в «небрачной одежде?   он же молчал. ( значит вошел обманом ).
 Тогда, сказал Царь слугам: свяжите ему руки и ноги, возьмите его и бросьте его во тьму внешнюю (подобное отправили к подобному, «тьму» ко тьме) Там будет плачь и скрежет зубов (зло).»

 Ибо много званных и мало избранных» Господь призывает всех к Себе во Свет, к Жизни с Богом, в Добре (И не будет там зла).
 Но люди больше возлюбили тьму, ибо дела их самих, были злы.

(Иоанна 3:17) «… Не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы Судить мир, но чтобы мир Спасен был через Него.
Верующий в Него не Судится, а НЕверующий УЖЕ Осужден, потому, что не уверовал в Единородного Сына Божия (не родился от Духа Светлого).

Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, чем Свет, потому, что дела их были злы;   (Вот они живя во зле и не родились от Духа, от Света Божиего, от Добра. )

Ибо всякий делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, а поступающий по Правде идет к Свету, чтобы явны были дела его, потому, что они в Боге соделаны».

  Люди, будучи тьмою, войдут только в преисподнюю, до Страшного Суда.  До раскрытия Книги Жизни.

   Далее, пробуем разобраться в вопросе: Войдут ли в Рай НЕ верующие в Троицу?

Атеисты [/b]не войдут в Рай. Бог насильно Любить Себя не заставляет.
 Они не исполняют  Первую главную Заповедь : Возлюби Бога, всем сердцем, всей душею, всем разумением своим. Второю Заповедь о ближнем, тоже не  исполняют.
Атеист не спасется по своему НЕ верию. (Исаия 1:27)

А верующий, просто НЕ может не уверовать, именно в Святую Троицу, если хоть немного он, может мыслить логически. 

  Бог Всевышний, Отец Истинный Небесный, Который сотворил Небо и все что на нем, землю и все, что на ней, сотворил человека, который ослушался Бога, и в наказании, попал в "долину смертной тени", и стал:  "прах ты и в прах возвратишься".   

Но, есть «смерть первая» (смерть физического тела) и есть «смерть вторая» (смерть души ), при Осуждении Божием.

  Бог же Всемилостивый и Милосердный, пообещал таки Адаму, возвращение в Рай, только через Спасителя.

 Человек же, согрешив, обрел такие "кожаные одежды", что увидев Бога, мог сразу умереть.

 После же, "смерти первой" (смерти физического тела), обычно  "мертвые" (не Освященные, темные души ) шли во тьму, в преисподнюю.


  Господь же наш ,Иисус Христос, Спаситель, Воскреснув и Вознесшись к Отцу, Богу Всевышнему на Небеса, посылает нам Утешителя, Дух Святой Божий, от Отца исходящий для Освящения души, в Жизнь Вечную.

(Иоанна 16:5) «…теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня : куда идешь?  Но от того, что сказал Я вам (что ухожу), печалью исполнилось сердце ваше. Но, Я Истину говорю вам: лучше для вас, что бы Я пошел. Если Я не пойду, (на Крест, Воскресение и Вознесение к Богу Отцу Истинному Небесному) Утешитель (Дух Святой в День Пятидесятницы)НЕ придет к вам, а если пойду, то пошлю Его к вам… (13)…Когда же придет Он (Дух Божий) Дух Истины, то наставит вас на Истину. Ибо не от Себя говорить будет (но от Бога)…»

( Иоанна 15:26)..Когда придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне, так же и вы будете свидетельствовать…»

 Для Рождения Свыше.  В Крещении, прощаются согрешения, и ставится маслом, печать Духа Святого на человеке. Он отрекается от сатаны, и в дальнейшем, должен жить по Заповедям Христовым. Любить Бога и Любить ближнего.

  Вот.., тогда этот человек, "на Суд не приходит, но перешел ,УЖЕ, от смерти в Жизнь"  (Иоанна 5:24). 

 Освещенный человек Духом Святым , посланным Спасителем (после Пятидесятницы), после "смерти первой" (смерти физического тела), идет уже (его душа) НЕ во тьму, а во Свет.  К Богу во Свет, И уже на Суд не приходит, "но, перешел от смерти в Жизнь!"

 (Иоанна 5:24) "Истинно, истинно говорю вам: Слушающий Слово Мое и  верующий в Пославшего Меня (Всевышнего Бога Отца, Творца Неба и земли) , имеет Жизнь Вечную, и на Суд не приходит, но перешел от смерти в Жизнь."

  Вот, видим,  что  для Спасения человеку (его душе) необходима Святая Троица:

 Бог Отец Истинный Небесный, Который посылает на землю, в воплощение Свою Премудрость (Сирах 24 :1-37), Свое "Слово", Сына Своего, для спасения мира. Логос воплощается.

 Бог Сын, Спаситель, ставши Божиим Агнцем за грех мира, выводит праотцев из преисподней, Освещая их, выводит из тьмы во Свет. (Иоанна 6:14) «Я есмь Путь, и Истина ,и Жизнь! Никто не приходит к Отцу, как только через Меня.»

 Бог Дух Святой, от Отца исходящий с Отцом и Сыном споклоняемый и Славимый, глаголящий пророки("символ веры"). От Которого душа рождается Свыше в Жизнь Вечную.
(Иоанна3:5) « Иисус сказал ему в ответ: Истинно, истинно говорю тебе, если кто НЕ родится Свыше НЕ может увидеть Царство Божие…. Рожденное от плоти, есть плоть, рожденное от Духа, есть дух.  Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: ДОЛЖНО ВАМ РОДИТСЯ Свыше» .

(Матф. 12:28)»Если же Я Духом Божиим  изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царство Божие….Кто  не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает.
 Поэтому говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ; Если кто скажет слово на сына человеческого (на человека) простится ему. Если же, кто скажет на Духа Святого ( Божиего, на Бога), НЕ проститься ему, не в веке сем, не в будущем.» И, в рай они НЕ войдут.

 Все Трое, сообща, Едино, Спасают нас грешных человеков.

  Бог без Спасителя нас не Спасает.  Но, посылает Сына своего для Спасения.(Иоанна 5:21) "Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет кого хочет. Ибо Отец НЕ Судит никого, но весь Суд отдал Сыну, что бы все чтили Сына, как чтут Отца.  Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца Пославшего Его"

  Спаситель, без Духа Святого Божиего нас не Спасает. Только, посылая нам Духа Божия от Отца Исходящего для Освящения (начиная со дня Пятидесятницы),  мы рождаемся Свыше, в Жизнь Вечную.

Дух Святой Божий, Сам по себе, нас тоже не Спасает.  Только Посылаемый  Спасителем, от Бога Отца, через Спасителя приходит к нам Дух Божий, начиная с Пятидесятницы, и рождает нас «второй раз», крестя Огнем (Светом) в Жизнь Вечную. 

У Бога все продумано, для нашего Спасения.

 Святая Троица, Едино, Необходима  для нашего Спасения,  для нашего Освящения, для рождения в Жизнь Вечную с Богом, в Добре. Для вхождения в Рай.

 И верить, или не верить в Бога Отца Истинного Небесного, в Спасителя  посланного Богом для Спасения человеков, во Свет Божий Духовный, Освящающий, Оживотворяющий в Жизнь Вечную, это дело личное, дело каждого.

 Но без этого не Спастись.
Мы православные христиане, В Троицу верим, и Троицей Спасаемся, благодаря Единой Троице, Даст Бог, войдем и в Райские, Божии обители.   :)
 
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 26.12.2018, 21:11:07
Сегодня это проблема огромного кол-ва людей независимо от того в секте они или нет - люди первую пришедшую им в голову мысль считают истиной в последней инстанции и агрессивно навязывают ее всем до кого могут дотянуться. Причин тому много, здесь все не перечислишь, но результат - налицо
Эгоцентризм?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 26.12.2018, 21:12:40
Давно что-то Митрича не видать.
Ага, о том же подумала.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 26.12.2018, 21:13:38
Эгоцентризм?
Да.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 26.12.2018, 21:57:23
Да.
Дык из каждого угла несется что надо быть смелей и оригинальнее...надо верить в себя, в свой успех несмотря ни на что....
Вот и отжигают кто как может))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 26.12.2018, 22:39:25
Дык из каждого угла несется что надо быть смелей и оригинальнее...надо верить в себя, в свой успех несмотря ни на что....
Вот и отжигают кто как может))
Это несётся по всему миру - дурят народ
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 02.02.2019, 21:17:34
Давно что-то Митрича не видать.
  Я здесь. ))) 
Старый комп полетел  Пароль не помню.  Зарегестрировался заново.  ШАЛОМ.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 02.02.2019, 21:18:15
  Я здесь. ))) 
Старый комп полетел  Пароль не помню.  Зарегестрировался заново.  ШАЛОМ.
Привет ! Хорошо что вернулись.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 02.02.2019, 21:19:56
Привет ! Хорошо что вернулись.
Работы было много. ))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 02.02.2019, 22:39:18
А, вон как. Пароли да, я тоже иногда забываю
Да и тяжеловато в этой стране. )))  Первое время до кровати и спать. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 03.02.2019, 08:34:23
Это в которой?
Я  в Израиле.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 03.02.2019, 10:37:45
Ааа, ясно. НЕ вспомнилось сразу просто

Сегодня  после работы надо возвращаться к обсуждению.  Соскучился я по вам. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: от 03.02.2019, 13:07:16
Я  в Израиле.
Как Израиль (это вопрос без подвоха, просто интересно  :)   ) ?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 03.02.2019, 22:27:22
Как Израиль (это вопрос без подвоха, просто интересно  :)   ) ?
НАМНОГО ХУЖЕ ЧЕМ Я СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ. )))
Начиная с овощей и фруктов.......   их есть невозможно.  Китайские которые все хают намного вкуснее.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 03.02.2019, 22:28:51
Да, и как Дим туда вообще попал?
И не надейтесь.  Ни одного еврейского корешка я в себе еще не нашел. )))  Въехал по туристической и пока продлеваю правдами и неправдами. Летом хочу вернуться.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 04.02.2019, 08:49:58
НАМНОГО ХУЖЕ ЧЕМ Я СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ. )))
Начиная с овощей и фруктов.......   их есть невозможно.  Китайские которые все хают намного вкуснее.
Понятно... Не удивляюсь. Похоже, Израиль постепенно превращается в страну для ультраортодоксов - всем остальным там просто не комфортно. Не из-за ортодоксов, нет, а просто по организации и уровню жизни. Т е если ты не привязан «религиозно - мистически - идеологически» к этому месту, бытовые недостатки начинают выходить на первый план.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 04.02.2019, 08:51:54
... Летом хочу вернуться.
Ну если только по необходимости - квартиру проверить, собачку выгулять, рыбок покормить - и подумать куда дальше двигать : перспективы здесь отрицательные.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Павел Тихий от 05.02.2019, 11:11:03
Т е если ты не привязан «религиозно - мистически - идеологически» к этому месту, бытовые недостатки начинают выходить на первый план.

Согласен. Без привязки, совершенно особого отношения, долго тут жить невозможно. Выталкивает.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 15:08:46
НАМНОГО ХУЖЕ ЧЕМ Я СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ. )))
Начиная с овощей и фруктов.......   их есть невозможно.  Китайские которые все хают намного вкуснее.
Нам завьзи в магаз морковку с ваших краев. Суховатая и малосладкая.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:19:43
Аааа. НО зачем тогда в принципе?
Надо было проплатить учебу в ординатуре для восстановлениядиплома.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:21:42
Понятно... Не удивляюсь. Похоже, Израиль постепенно превращается в страну для ультраортодоксов - всем остальным там просто не комфортно. Не из-за ортодоксов, нет, а просто по организации и уровню жизни. Т е если ты не привязан «религиозно - мистически - идеологически» к этому месту, бытовые недостатки начинают выходить на первый план.

Так и есть. Их высокие зарплаты съедаются высокими ценами.  Купить жьлье здесь практически невозможно.  Как я понял большая часть населения или в ипотеке или в съемном.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:22:32
Ну если только по необходимости - квартиру проверить, собачку выгулять, рыбок покормить - и подумать куда дальше двигать : перспективы здесь отрицательные.

Я восстановил диплом врача стоматолога.  :P  Я и в России проживу.)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:24:26
Очень хотим с женой съездить в Израиль, посмотреть все Святые места, и виза не нужна уже,и друзья там есть, но дорого перелет
Гостинницы еще дороже. )))  Я здесь отдыхал 20 дней в 2014 году.   3500 баксов как скуста улетело. При том, что  очень много оплачивал мой друг.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:25:38
Нам завьзи в магаз морковку с ваших краев. Суховатая и малосладкая.
Так и есть.  Я удивляюсь тому что они поставляют овощи в Россию. Из их овощей я не могу даже борщ сварить.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Павел Тихий от 05.02.2019, 20:27:56
Так и есть.  Я удивляюсь тому что они поставляют овощи в Россию. Из их овощей я не могу даже борщ сварить.

Надо уметь выбирвть просто.

Но в целом выбрать труднее, не зная здешних сортов.

Наверно Вы у нас недавно?)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:28:19
А перелёт сколько?
В обе стороны мне обошелся в 900 (14 год доллар стоил 32-34) сейчас цена в рублях не менялась однако..    Но я летел из Сибири (Иркутск) .Основную сумму съели билеты до Москвы.    У меня приятель берет заранее в обе стороны и платит вдвое меньше.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:29:23
Надо уметь выбирвть просто.

Но в целом выбрать труднее, не зная здешних сортов.

Наверно Вы у нас недавно?)
Может и так. )   Но т очно могу сказать, что вискарик здесь лучше. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Павел Тихий от 05.02.2019, 20:41:29
Может и так. )   Но т очно могу сказать, что вискарик здесь лучше. )))

Не пью спиртного. Совсем.

Овощи-фрукты реально хорошие найти.

Что плохо... Мясо. Ну нет тут хорошей говядины. Тем паче сала.

Жилье. Тут Дмитрий совершенно прав.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 20:46:32
Не пью спиртного. Совсем.
А я не могу себе отказать.  Грешен....
Цитировать
Овощи-фрукты реально хорошие найти.
Но кашерного. :Dони будут не местными.
Цитировать
Что плохо... Мясо. Ну нет тут хорошей говядины.
Так у них же привозная. (Парагвай однако)   И реально не вкусное.
Цитировать
Тем паче сала.
:)
И тем паче кашерного :D
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Павел Тихий от 05.02.2019, 20:51:33
А я не могу себе отказать.  Грешен....Но кашерного. :Dони будут не местными.Так у них же привозная. (Парагвай однако)   И реально не вкусное. :)
И тем паче кашерного :D

 Действуйте по плану Б.

Переходите на индейку.  :)
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 21:13:22
Действуйте по плану Б.

Переходите на индейку.  :)
)))
Я за первые два месяца сбросил 14 кг. )))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 05.02.2019, 21:17:35
Я восстановил диплом врача стоматолога.  :P  Я и в России проживу.)
Прожить то - проживёте конечно. Но...
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 21:32:52
Прожить то - проживёте конечно. Но...
В России я буду жить лучше. ))
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Михаил 1961 от 05.02.2019, 21:36:54
В России я буду жить лучше. ))
Понятно
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 21:53:45
Пора переходить к теме обсуждения. 
Так является ли принятие и вера в триединство необходимым условием спасения?
А если нет, то не проще ли оставить это тем кто любит богословствовать и пущай они друг перед другом выделываются?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 22:03:32
Я восстановил диплом врача стоматолога.  :P  Я и в России проживу.)
А в Росии этого нельзя сделать?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 22:07:01
Пора переходить к теме обсуждения. 
1.Так является ли принятие и вера в триединство необходимым условием спасения?
2.А если нет, то не проще ли оставить это тем кто любит богословствовать и пущай они друг перед другом выделываются?
1.Является.
2.см. п.1
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 22:11:08
А в Росии этого нельзя сделать?
Быстро заработать  10 000 баксов в России нелегко.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 22:11:51
Быстро заработать  10 000 баксов в России нелегко.
Там проще?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 22:14:42
1.Является.
2.см. п.1
Почему тогда ни Бог ни апостолы не ставили это условием спасения?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 22:15:11
Там проще?
да
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Maria V. от 05.02.2019, 22:18:25
Почему тогда ни Бог ни апостолы не ставили это условием спасения?
Вы отвергаете Предание.
Без Предания не объяснить этого.
Впрочем ап.Павел упоминал о неких устно переданных словах, которых завещал держаться.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 22:37:01
Вы отвергаете Предание.
Без Предания не объяснить этого.
Впрочем ап.Павел упоминал о неких устно переданных словах, которых завещал держаться.
То есть вы признаете что ни Бог, ни апостолы этому не учили и это появилось позже в виде преданий?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Юлия Р. от 05.02.2019, 22:49:58
То есть вы признаете что ни Бог, ни апостолы этому не учили и это появилось позже в виде преданий?

Как это?! В Евангелии неоднократно об этом говорится.
веруйте в Бога, и в Меня веруйте;
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
и т. п.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 22:51:13
Как это?! В Евангелии неоднократно об этом говорится.
веруйте в Бога, и в Меня веруйте;
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
и т. п.
Так верить в Бога и Его Сына это не значит верить в троицу.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Юлия Р. от 05.02.2019, 22:53:05
Так верить в Бога и Его Сына это не значит верить в троицу.

А, так у Вас насчет Духа Святого вопрос, с Отцом и Сыном всё понятно?
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: ДМИТРИЙ-2 от 05.02.2019, 23:16:24
А, так у Вас насчет Духа Святого вопрос, с Отцом и Сыном всё понятно?
Насчет святого Духа да, это серьезный вопрос. И я рад его обсудить. 
Но тем не менее я затрагивал важность веры в триединство как залог спасения.  Вернее как один из необходимых атрибутов веры для того что бы спастись.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Юлия Р. от 05.02.2019, 23:20:51
Насчет святого Духа да, это серьезный вопрос. И я рад его обсудить.
ОК, но уже не сегодня.
Цитировать
Но тем не менее я затрагивал важность веры в триединство как залог спасения.  Вернее как один из необходимых атрибутов веры для того что бы спастись.
Верить хотя бы словам Христа, думаю, необходимо.
А Он неоднократно говорил о своем единстве с Отцом. Значит, нужно верить в Отца и Сына в Их единстве.
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Александр_52 от 06.02.2019, 00:05:29
По сути вопрос озвучен и интересно мнение форумчан.

О действиях внутреннего нравственного закона в людях обстоятельно пишет св. апостол Павел в первых главах своего послания к Римлянам. Апостол укоряет евреев в том, что они, зная писанный Божественный закон, часто нарушают его, в то время, как язычники “не имущие (писанного) закона, по природе законное делают… Они показывают (этим), что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствуют их совесть и мысли, которые то обвиняют, то оправдывают одна другую” (Рим. 2:15).
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: Галина Поликарповна от 06.02.2019, 01:36:17
Насчет святого Духа да, это серьезный вопрос. И я рад его обсудить. 
Но тем не менее я затрагивал важность веры в триединство как залог спасения.  Вернее как один из необходимых атрибутов веры для того что бы спастись.

  Здравствуйте Митрич!  Вас, не устраивает мой ответ на ваш вопрос?
 
Онлайн Галина Поликарповна 
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #807 : 20.12.2018, 19:34:44 »

  Если не устраивает, то чем? 

 Ответ ведь, взят  из Евангелия.

 Бог Спасает человечество (как и обещал) через Спасителя, который дает родиться людям Свыше в Жизнь Вечную, посылая им Дух Божий Святой (после своего Вознесения).

  Троица Святая. Бог, Сын и Дух Святой. Троица.   

Что здесь не так?

Вы хотите прочитать в Евангелии, именно одним словом, что бы было написано про Троицу? А не Бог Отец, Бог Сын и Дух Святой Божий от Отца исходящий?   Возможно и написано, нужно только поискать.

   А то, что Господь Иисус Христос, говорит (Иоанна 14:10) "...Я в Отце и Отец во Мне  и Я в вас.. (Духом Святым.  Иоанна 14:20)."   Это разве не говорит о Том, что Бог действует в Сыне, и Сын действует Духом Божиим, и что их можно назвать Триедиными ?  Следовательно Бог Троица.


 Митричь, не будем "переть" против Истины (против рожна).   Бог Отец -  Истина, Бог Сын - Истина от Истины ( Иоанна 5:33),  Божественный Дух Святой приходит и наставляет нас на Истину (). Меняет сознание на принятие Истины - Метанойя.

 (Иоанна 1:11) " Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиеми, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."

Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 06.02.2019, 06:43:20
Насчет святого Духа да, это серьезный вопрос. И я рад его обсудить. 
Но тем не менее я затрагивал важность веры в триединство как залог спасения.  Вернее как один из необходимых атрибутов веры для того что бы спастись.
апостолы именно учили триединству Бога ,именно поэтому отвергая триединство которому учит церковь Иисуса Христа вы не в церкви Его
Название: Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
Отправлено: андрей71 от 06.02.2019, 08:01:25