Семья, дети, воспитание => Выбор спутника жизни => Тема начата: Анна Арк. от 26.06.2018, 16:27:22

Название: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 16:27:22
Тема о создании православной семьи в сегодняшних условиях.
Вопрос скорее практического плана. Что можно и что нельзя для православного человека все в целом знают. Вопрос о том, как следовать этим правилам сегодня так, чтобы завтра получить результат: семью.
Основная проблема навскидку: в храмах очень мало молодежи. Где православной девушке искать себе жениха? И наоборот, где православному юноше искать себе невесту?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 17:02:52
Начните с этого:

https://www.molitvoslov.com/content/blagoslovenie-na-vstuplenie-vbrak
Да, это хороший совет. Но в дополнение к этому хотелось бы более практических советов и рассуждений. Как говорится, надо молиться так, как если бы все зависело только от Бога, а действовать так, как если бы все зависело только от нас.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 26.06.2018, 17:12:20
 А какие сложности?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 17:17:54
А какие сложности?

Православной молодежи очень мало, не из кого выбирать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Олег Криницын от 26.06.2018, 19:06:30
Православной молодежи очень мало, не из кого выбирать.
А зачем вам молодёжь? Если хотите семью, а не страсти - выбирайте мужа старше, у которого в голове не ветер и приключения, а спокойная счастливая семейная жизнь. Проживёт он конечно  меньше молодого, зато будет сдувать с вас пылинки и детишек холить и лелеять.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 26.06.2018, 20:39:05
А зачем вам молодёжь? Если хотите семью, а не страсти - выбирайте мужа старше, у которого в голове не ветер и приключения, а спокойная счастливая семейная жизнь. Проживёт он конечно  меньше молодого, зато будет сдувать с вас пылинки и детишек холить и лелеять.
Угу. Один такой жаловался вчера в одном психологическом сообществе: женился на девушке помоложе, желая ее "под себя настроить". Настроил  :-\ спустя 10 лет и двоих совместных детей девушка с ним распрощалась и ушла искать "своего" мужчину. Очевидно, помоложе...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 26.06.2018, 20:40:36
Анна, мне вот тоже 22. Чё-т я тоже сначала думал-думал про это... А потом перестал. "Остался ли без жены? не ищи жены" (1 Кор. 7:27). Это вот говорит мужчина - мужчинам. А вам, женщинам, говорит преподобная Синклитикия: "Разве не знаете вы притчи о сеятеле, сказанной Господом, как одно семя принесло урожай в сто крат, другое в шестьдесят крат, иное в тридцать крат (см.: Мф. 13: 3-9)? Сто крат - это наш монашеский чин, шестьдесят крат - это живущие в воздержании и не женатые, а тридцать крат - это женатые, но живущие в целомудрии".
Если надо, Господь пошлёт супруга. Вот что рассказывает прп. Паисий Святогорец:
Цитировать
Смотрю, моя сестра и еще одна девушка остались мне помогать. У этой второй девушки было еще две сестры – одна старшая, другая младшая. Обе сестры уже вышли замуж, а она еще оставалась незамужней. Сколько же у нее было любочестия! Осталась помогать, и когда мы все вычистили и убрали, сказала: «Отче, если есть другая работа, то мы останемся и сделаем все, что нужно». – «Какое же любочестие!» – подумал я. Я вошел в храм и от всего сердца сказал: «Пресвятая Богородице, устрой ее Сама. Мне нечего ей дать». Да если бы у меня что-то и было, она все равно бы ничего не взяла. Ну и что же: возвращается она домой, а там ее дожидается один мой бывший сослуживец – не парень, а просто золото, очень хороший и из хорошей семьи. Они поженились и жили прекрасно. Видите, как вознаградила её Пресвятая Богородица!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Олег Криницын от 26.06.2018, 20:50:27
Угу. Один такой жаловался вчера в одном психологическом сообществе: женился на девушке помоложе, желая ее "под себя настроить". Настроил  :-\ спустя 10 лет и двоих совместных детей девушка с ним распрощалась и ушла искать "своего" мужчину. Очевидно, помоложе...
Так проблема получается  в девушке, если она ушла...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 20:52:07
А зачем вам молодёжь? Если хотите семью, а не страсти - выбирайте мужа старше, у которого в голове не ветер и приключения, а спокойная счастливая семейная жизнь. Проживёт он конечно  меньше молодого, зато будет сдувать с вас пылинки и детишек холить и лелеять.
Состарится я всегда успею. Пока что мне хотелось бы быть среди молодежи.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 20:54:21
Анна, мне вот тоже 22. Чё-т я тоже сначала думал-думал про это... А потом перестал. "Остался ли без жены? не ищи жены" (1 Кор. 7:27).
Хорошо, Вас сразу вычеркиваю.  :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 26.06.2018, 20:55:12
Так проблема получается  в девушке, если она ушла...
Но по факту у девушки нет проблем, а у мужчины есть :)
Вообще разновозрастной (межпоколенческий) брак считается мезальянсом, так же как и другие неравные браки, по материальному признаку, национальному и т.п. Некоторым конечно везет и хорошо получается, но как правило не очень, поэтому советовать это в качестве цели имхо не стоит.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 26.06.2018, 21:01:08
Знаете, я бы своей дочери посоветовала, если б она слушала меня: многие хорошие мальчики заканчивают учебные заведения теологические, на священников, не все становятся священниками, но задаток нормальности надеюсь у них есть. Просто поищите там.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 21:07:13
Знаете, я бы своей дочери посоветовала, если б она слушала меня: многие хорошие мальчики заканчивают учебные заведения теологические, на священников, не все становятся священниками, но задаток нормальности надеюсь у них есть. Просто поищите там.
А кем сможет работать впоследствии человек с теологическим образованием?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 26.06.2018, 21:13:30
А кем сможет работать впоследствии человек с теологическим образованием?
Он может получить и другое образование.  Но если перспектива стать матушкой Вам не нравится, значит не надо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 21:18:16
Он может получить и другое образование.  Но если перспектива стать матушкой Вам не нравится, значит не надо.

Честно говоря, в роли матушки я себя совершенно не вижу. Но принципиальных возражений у меня нет. Другое дело, что я вряд ли буду выглядеть перспективной невестой в глазах семинаристов, ищущих себе жен.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 26.06.2018, 21:28:32
Можете вступить в движение "Православные добровольцы". Это самое адекватное молодёжное православное движение, которое я знаю. Там наверняка познакомитесь с хорошими людьми.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 21:41:25
Можете вступить в движение "Православные добровольцы". Это самое адекватное молодёжное православное движение, которое я знаю. Там наверняка познакомитесь с хорошими людьми.
Тоже хорошая идея. Но только нет у меня уже достаточно времени на добровольные движения. Но как вариант рассмотрю.
Удивительно то, что в православной России собственно православных приходится искать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 21:42:39
Православной молодежи очень мало, не из кого выбирать.
Афигеть. Если фото на аватарке - настоящее, то даже не знаю, что и сказать...
Разве что поинтересоваться наличием биткоинов.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 21:44:25
Афигеть. Если фото на аватарке - настоящее, то даже не знаю, что и сказать...
Разве что поинтересоваться наличием биткоинов.
Причем тут биткоины?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 21:45:57
Удивительно то, что в православной России собственно православных приходится искать.
Если серьезно говорить, то да - именно воцерковленных молодых людей, по моим личным подсчетам - доли процента.
Другое дело, нужен ли именно воцерковленный муж. А так - советы правильные, имхо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 21:46:45
Причем тут биткоины?
Не обращайте внимания. Это моя личная боль история.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 26.06.2018, 21:56:35
Тоже хорошая идея. Но только нет у меня уже достаточно времени на добровольные движения. Но как вариант рассмотрю.
Удивительно то, что в православной России собственно православных приходится искать.
А там у них специфика такая, что на каждое мероприятие народ записывается отдельно, вроде. То есть можете пару раз сходить - а жениха может найдёте уже.
Ну, Россия-то не очень православная... По последним опросам ВЦИОМ 1 (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=574) и 2 (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=8895), православных россиян - 82%, из них 11% идут на пасхальную службу, а регулярно ходят на исповедь - всего 2% православных!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 21:57:01
Вообще, правильно говорят - молодежные движения, общины при храмах, интернет. Даже на этом форуме раздел соответствующий есть ))
Если Вы воцерковлены - духовник или просто священник знакомый вполне может подсказать пару кандидатур.

Другой вопрос, что Вы сами вкладываете в понятие "православный жених". Формальное признание себя верующим и ношение крестика? Или соблюдение постов, участие в Таинствах, частое посещение служб и т.д.?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 21:59:46
Если серьезно говорить, то да - именно воцерковленных молодых людей, по моим личным подсчетам - доли процента.
Другое дело, нужен ли именно воцерковленный муж. А так - советы правильные, имхо.

Современная молодежь, даже вполне положительная в рамках общечеловеческих нравственных ценностей, далека от христианских заповедей. Можно и неправославного мужа. Но тогда скорее всего придется самой отказываться от собственных моральных принципов или по крайней мере их значительно пересмотреть.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 22:00:53
По последним опросам ВЦИОМ 1 (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=574) и 2 (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=8895), православных россиян - 82%, из них 11% идут на пасхальную службу, а регулярно ходят на исповедь - всего 2% православных!
Да, и из них молодежи - несколько процентов.
Так и получаем величину, близкую к 0.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 22:04:04
Не обращайте внимания. Это моя личная боль история.
Биткоинов у меня в любом случае нет.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 26.06.2018, 22:06:46
Современная молодежь, даже вполне положительная в рамках общечеловеческих нравственных ценностей, далека от христианских заповедей. Можно и неправославного мужа. Но тогда скорее всего придется самой отказываться от собственных моральных принципов или по крайней мере их значительно пересмотреть.
Неправославного мужа - совсем печально  :-X Это нарушение канонов: "Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем либо: брак почитати не твердым, и незаконное сожитие расторгати. Ибо не подобает смешивати несмешаемое, ниже совокупляти с овцею волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен" (72 правило VI Вселенского собора). Да и венчаться не сможете.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 22:09:25
Современная молодежь, даже вполне положительная в рамках общечеловеческих нравственных ценностей, далека от христианских заповедей. Можно и неправославного мужа. Но тогда скорее всего придется самой отказываться от собственных моральных принципов или по крайней мере их значительно пересмотреть.
Вы к этому готовы? Тогда вряд ли Вы воцерковлены ))

Вообще, смотря какой возраст мужа Вам нужен. Если Вам 22, то Вы 1996 г.р. - ребенок времен "демографической ямы". Мужчин на 6-8 лет старше - очень много по сравнению с вашими сверстницами. И Вы должны быть "нарасхват" и "на вес золота". Особенно с такой внешностью ))
Возможно, Вы просто что-то недоговариваете )))

Все у Вас получится, короче. Я сейчас не иронизирую и искренне желаю Вам счастья.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 22:12:44
Биткоинов у меня в любом случае нет.  :)
Спасибо, что предупредили! А то я уже валидол из аптечки достал - вдруг разволнуюсь сверх меры.
Но теперь я спокоен :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 22:14:50
Вообще, правильно говорят - молодежные движения, общины при храмах, интернет. Даже на этом форуме раздел соответствующий есть ))
Если Вы воцерковлены - духовник или просто священник знакомый вполне может подсказать пару кандидатур.

Другой вопрос, что Вы сами вкладываете в понятие "православный жених". Формальное признание себя верующим и ношение крестика? Или соблюдение постов, участие в Таинствах, частое посещение служб и т.д.?
Православный жених - это просто православный человек, который верит в Бога, живет согласно заповедям и участвует в церковной жизни. Тут ничего особенного нет.
Знакомство по интернету дело неплохое, но неоднозначное. У меня есть небольшой опыт общения на православных сайтах знакомств, который я запомню на всю оставшуюся жизнь. Так что от саморекламы я воздержусь. Общины при храмах есть, но так практически нет молодежи, особенно из нормальных. Кандидатуры мне тоже подсказывали, но пока что это было примерно то же, что и на сайтах знакомств, сильно не то.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 22:26:04
Вы к этому готовы? Тогда вряд ли Вы воцерковлены ))
Вообще, смотря какой возраст мужа Вам нужен. Если Вам 22, то Вы 1996 г.р. - ребенок времен "демографической ямы". Мужчин на 6-8 лет старше - очень много по сравнению с вашими сверстницами. И Вы должны быть "нарасхват" и "на вес золота". Особенно с такой внешностью ))
Возможно, Вы просто что-то недоговариваете )))
Все у Вас получится, короче. Я сейчас не иронизирую и искренне желаю Вам счастья.
Я к этому не готова и потому я здесь задаю свои вопросы. Вы правы, я вполне востребована, но эта востребованность не про замужество и не про семью, а совсем про другое.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 22:28:19
Православный жених - это просто православный человек, который верит в Бога, живет согласно заповедям и участвует в церковной жизни. Тут ничего особенного нет.
В том-то и дело, что это большая редкость, сами же знаете.

Знакомство по интернету дело неплохое, но неоднозначное. У меня есть небольшой опыт общения на православных сайтах знакомств, который я запомню на всю оставшуюся жизнь. Так что от саморекламы я воздержусь. Общины при храмах есть, но так практически нет молодежи, особенно из нормальных. Кандидатуры мне тоже подсказывали, но пока что это было примерно то же, что и на сайтах знакомств, сильно не то.
Вы все правильно делаете. Так и продолжайте, что тут еще сказать...
Времени у Вас - вагон. Полагаю, Вы разумная девушка, чтобы со временем сделать нужные выводы - и по поводу высоты "планки" и по поводу мест обитания потенциальных женихов.

Судя по сообщениям - Вы вполне адекватны и разумны :) Просто продолжайте и не торопитесь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 22:30:19
Неправославного мужа - совсем печально  :-X Это нарушение канонов: "Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем либо: брак почитати не твердым, и незаконное сожитие расторгати. Ибо не подобает смешивати несмешаемое, ниже совокупляти с овцею волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен" (72 правило VI Вселенского собора). Да и венчаться не сможете.
Человек может быть либо православным, либо неправославным. Третьего нет. Что такое невоцерковленный православный мне честно говоря совершенно не понятно. Так что я не понимаю, почему можно советовать невоцерковленного мужа, но нельзя неправославного. По сути это одно и то же.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 22:32:18
Помнится, здесь, на форуме, кстати, одна форумчанка нашла себе православного мужа и уехала к нему.
Но ей не понравилось. Ему, как я понял - тоже.
:)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 22:43:13
Человек может быть либо православным, либо неправославным. Третьего нет. Что такое невоцерковленный православный мне честно говоря совершенно не понятно.
:)
Это вопрос о терминах. Наверное, это те, кого называют "захожане"...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.06.2018, 22:47:54
В том-то и дело, что это большая редкость, сами же знаете.
Вы все правильно делаете. Так и продолжайте, что тут еще сказать...
Времени у Вас - вагон. Полагаю, Вы разумная девушка, чтобы со временем сделать нужные выводы - и по поводу высоты "планки" и по поводу мест обитания потенциальных женихов.
Я все чаще ловлю себя на мысли, что задача, которую я пытаюсь решить, решения может и не иметь. Надеяться найти себе пару из практически нулевого множества, согласитесь, это весьма наивно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 23:00:01
Я все чаще ловлю себя на мысли, что задача, которую я пытаюсь решить, решения может и не иметь. Надеяться найти себе пару из практически нулевого множества, согласитесь, это весьма наивно.
Судя по вашим постам, Вы вполне можете переформулировать условия :)
Да и множество - не совсем нулевое. Вполне может быть, что ваш будущий муж сейчас испытывает те же чувства ))
Так что просто не парьтесь. Все Вы правильно делаете.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 26.06.2018, 23:10:49
Я бы, может, написал еще, что примеров счастливой семейной жизни среди сверстников я практически не видел, везде это только бесконечные сложности, компромиссы и жизнь по принципу "могло быть и хуже".
Что, говорят, в Европе давно перестали поддерживать классическую патриархальную семью и сделали упор на поддержке только матери с ребенком.

Но, наверное, это истории не про Вас.
Все же (пардон за некоторый цинизм) внешность и возраст решают слишком многое. У Вас все должно получиться, особенно учитывая широту выбора.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 26.06.2018, 23:17:29
Да, это хороший совет. Но в дополнение к этому хотелось бы более практических советов и рассуждений. Как говорится, надо молиться так, как если бы все зависело только от Бога, а действовать так, как если бы все зависело только от нас.
Действовать надо так, чтобы расширять круг знакомств с людьми Ваших убеждений и мировоззрения. А мужа верующим, я убеждена, дает Господь, а не мы сами его выискиваем в множествах.
Понимаете, Вы рассуждаете весьма разумно, но слишком большой акцент на собственную способность "решить задачу", а это несколько самонадеянно, мне кажется, в данном случае. Почему-то мне кажется, что не нужно целенаправленно "искать мужа", общайтесь, дружите со своим кругом людей, веруйте, радуйтесь жизни в ее.полноте и своевременности, здесь и сейчас, не омрачайтесь "задачами" неразрешимыми и молите Бога, чтобы Он сам все устроил, как Вам полезно. Вот, такие советы и рассуждения у меня. Простите за дидактичность, но сами, вроде, просили, подсказать.

Когда встретите человека, не будет особо выбора-то. Выбор, оно всегда расколотое состояние, сомнительное. А то и еще хуже, напридумываете себе какую-нить идеально-нереальную "православную семью" и будете бегать за фантазиями и иллюзиями, прельстившись ложными образами. Всему свое время, не торопитесь, не полезно оно все.

Всего Вам самого доброго! Помоги, Господи!  :-*
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 26.06.2018, 23:24:08
Анна, мне вот тоже 22. Чё-т я тоже сначала думал-думал про это... А потом перестал. "Остался ли без жены? не ищи жены" (1 Кор. 7:27). Это вот говорит мужчина - мужчинам. А вам, женщинам, говорит преподобная Синклитикия: "Разве не знаете вы притчи о сеятеле, сказанной Господом, как одно семя принесло урожай в сто крат, другое в шестьдесят крат, иное в тридцать крат (см.: Мф. 13: 3-9)? Сто крат - это наш монашеский чин, шестьдесят крат - это живущие в воздержании и не женатые, а тридцать крат - это женатые, но живущие в целомудрии".
Если надо, Господь пошлёт супруга. Вот что рассказывает прп. Паисий Святогорец:
очень конечно прошу Вас простить меня, это не бестактность и никакой цели подковерной. В том, что я скажу.
Так вот - "не ищи жены" это конечно хорошо, много сказано красиво на разные стороны жизни)
Но...жизнь-то показывает другое. А именно - а как быть с естественными надобностями? Если у Вас со-здоровьем все в порядке, тогда...я ещё раз очень извиняюсь - рукоблудие. "Не искать жены" = сознательно идти на этот грех.
Все остальное - красивые, но пустые слова. Ведь это понятно, что проблемы обязательно будут. И рукоблудие обязательно будет. И если кто скажет в таком положении - да я! Да нет! - такой человек просто солжет.

Воздержаться от этого при здоровом организме практически невозможно. Ну а если каким-то чудом возможно (гипотетически), то будет все-равно непроизвольное семяизвержение + со-временем масса проблем со здоровьем - простата и т.д.
=============

На такие темы целомудренно и красиво хорошо говорить человеку в возрасте)))
А старцу - так вообще отлично))
А вот человеку молодому в расцвете сил, когда бушуют гормоны...пуфф...

(ещё раз прошу извинить, ничего личного, чисто по сути вопроса)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 26.06.2018, 23:38:47
очень конечно прошу Вас простить меня, это не бестактность и никакой цели подковерной. В том, что я скажу.
Профессор Салоникского университета Хараламбос Аидонопулос: "за последние 16 лет, когда ведутся постоянные врачебные обследования афонских монахов, лишь в единичных случаях зафиксированы раковые заболевания. Особенно редко, по сравнению с общемировой статистикой, встречается рак простаты"

Источник (http://afonit.info/novosti/novosti-afona/obraz-zhizni-afonskikh-monakhov-luchshaya-zashchita-ot-raka-schitaet-grecheskij-uchenyj)

Я, кстати, постоянно думаю пожить бы в монастыре - посмотреть, как это тяжело или нет. Если выдержу - останусь на всю жизнь - мечтаю.

Произвольное семяизвержение упоминается и в Типиконе, и в канонах, одобренных Вселенскими соборами. Это нормально для православных.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 26.06.2018, 23:49:17
Так вот - "не ищи жены" это конечно хорошо, много сказано красиво на разные стороны жизни)
Но...жизнь-то показывает другое. А именно - а как быть с естественными надобностями? Если у Вас со-здоровьем все в порядке, тогда...я ещё раз очень извиняюсь - рукоблудие. "Не искать жены" = сознательно идти на этот грех.
:D
1. Искать жену, в качестве законного унитаза, для оправления естественных нужд, никому не посоветую. Не лечите перхоть гильотиной, не лучший метод. Для избавления от греха есть духовные практики.
2. Кто не ищет жены, может и сознательно "идет на грех", тут Вам, мужчинам, виднее, как оно есть, а, вот кто нашел жену "для естественных потребностей" очень удивляется, что оказывается (!), женитьба от рукоблудия не уберегает, так они, получается, впадают в грех по глупости или неведению.
3. Брак -- это Таинство, которое совершается Богом. Все что надо, Он даст, бегать и искать никого не надо, просите Бога.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 27.06.2018, 01:32:26
а с этой проблемой видимо лучше к психиатру.
Да ладно, вон, Википедия пишет, что "поллюции входят в физиологическую норму".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 27.06.2018, 01:34:26
Кас. монастыря - в разных монастырях разная атмосфера. Имеет смысл посмотреть несколько разных.
На Афоне 20 монастырей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 27.06.2018, 01:36:25
Нет баб - нет инфекций от ЗППП - нет рака простаты.
То есть Вы согласны, что если не касаться женщин, то всё будет более-менее норм? И не согласны с этим?
Воздержаться от этого при здоровом организме практически невозможно. Ну а если каким-то чудом возможно (гипотетически), то будет все-равно непроизвольное семяизвержение + со-временем масса проблем со здоровьем - простата и т.д.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 09:26:56
По знакомым и родственникам пройдитесь, с прямым текстом - "помогите найти", чтобы они поспрашивали у своих знакомых, нет ли у кого. Я не шучу. Это действительно работает.

Причём, когда это знакомые знакомых, знакомство через кого-то, бывает можно заранее узнать, что это за человек. Это лучше, чем знакомства на форумах типа этого. В реальности иногда человек оказывается с совсем другим складом, характером и багажом, - не таким, каким вы видите его в виртуале.

Идея хорошая и действительно работает. Но я пока что не стану ей следовать по одной причине: стоит запустить этот процесс и его будет не остановить. Каждый утюг станет предлагать своих родственников, а потом еще и обижаться на то, что такого хорошего мальчика и не оценили. Предложения уже были, но их всегда можно было отмести словами о том, что я вообще пока что не думаю о замужестве. Если я попрошу сама, то отказывать будет гораздо сложнее.
Я не хочу никого обидеть, но, фигурально выражаясь, рынок православных женихов и невест очень пересыщен невестами и испытывает крайний недостаток в женихах. Поэтому можно понять, когда советуют хорошую девушку, там конкуренция. Когда же советуют молодого человека, то самая первая мысль всегда о том, что с ним что-то не так, раз его приходится советовать. Тех пока что немногих, кого советовали мне или за моей спиной моим родителям, были либо уже великовозрастные сыны к 30-ти и старше, которых их родители хотят кому-нибудь сплавить, ибо им самим они уже порядком надоели, либо что-то нездоровое на голову. Был один совсем красочный случай во время паломничества, но тут даже не знаю, плакать или смеяться. Еще раз повторю, что не хочу никого обидеть и уверена, что есть и другие люди. Но мне они пока что не попадались в свободном неженатом состоянии.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 09:33:09
Я бы, может, написал еще, что примеров счастливой семейной жизни среди сверстников я практически не видел, везде это только бесконечные сложности, компромиссы и жизнь по принципу "могло быть и хуже".

Я не считаю, что создание семьи это конечная цель жизни. Это скорее начало жизни. Нет никакого сомнения, что будут и трудности, и проблемы, и сложности. Но начинать эту жизнь лучше с человеком, с которым все эти трудности хочется преодолевать вместе, но не с тем, кто будем их сам создавать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Олег Криницын от 27.06.2018, 09:46:29
С этим есть одна сложность - излишняя религиозность иногда бывает симптомом серьёзного психического расстройства. Так что лучше выбирать не по "религиозному фанатизму", а по тому, насколько вам с этим человеком комфортно.

Вообще, всех классных обычно разбирают ещё щенками. И чем дальше, тем меньше в свободном состоянии остаётся чего-то классного, и тем выше концентрация некачественного неликвида, того, что просто никому не нужно. ))
Совершенно согласен - сначала любовь, потом православность, а не наоборот, исключая конечно явное безбожие.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 09:58:54
Действовать надо так, чтобы расширять круг знакомств с людьми Ваших убеждений и мировоззрения. А мужа верующим, я убеждена, дает Господь, а не мы сами его выискиваем в множествах.
Понимаете, Вы рассуждаете весьма разумно, но слишком большой акцент на собственную способность "решить задачу", а это несколько самонадеянно, мне кажется, в данном случае. Почему-то мне кажется, что не нужно целенаправленно "искать мужа", общайтесь, дружите со своим кругом людей, веруйте, радуйтесь жизни в ее.полноте и своевременности, здесь и сейчас, не омрачайтесь "задачами" неразрешимыми и молите Бога, чтобы Он сам все устроил, как Вам полезно. Вот, такие советы и рассуждения у меня. Простите за дидактичность, но сами, вроде, просили, подсказать.

Да, это все правильно. Но радоваться жизни становится несколько труднее. Свободного времени не так много, круг общения ограничивается по большей части работой, где встретить православного христианина, как оказалось, достаточно сложно. Они есть, но где-то. Можно откладывать проблему, но рано или поздно ее придется решать. Наивно надеяться на то, что что-то произойдет само.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 10:06:38
С этим есть одна сложность - излишняя религиозность иногда бывает симптомом серьёзного психического расстройства. Так что лучше выбирать не по "религиозному фанатизму", а по тому, насколько вам с этим человеком комфортно.

Такие люди есть, но они не будут жить по православным нормам поведения. У меня есть коллега на работе, очень хороший молодой человек, просто идеальный. Как тут написали, "захожанин". Верит, но сам по себе. Отношения с ним - пожалуйста. Но это будет гражданский брак. Ждать до свадьбы он не станет, во-первых, потому что сегодня во внецерковных кругах так никто не поступает, а во-вторых, зачем это ему? Конфликт интересов, отношения не начинаются.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 27.06.2018, 10:43:35
С этим есть одна сложность - излишняя религиозность иногда бывает симптомом серьёзного психического расстройства.
Не больше чем среди нерелигиозных.

Вообще, всех классных обычно разбирают ещё щенками. И чем дальше, тем меньше в свободном состоянии остаётся чего-то классного, и тем выше концентрация некачественного неликвида, того, что просто никому не нужно. ))
Об уровне разводов не забываем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 12:26:14
Тема о создании православной семьи в сегодняшних условиях.
Вопрос скорее практического плана. Что можно и что нельзя для православного человека все в целом знают. Вопрос о том, как следовать этим правилам сегодня так, чтобы завтра получить результат: семью.
Основная проблема навскидку: в храмах очень мало молодежи. Где православной девушке искать себе жениха? И наоборот, где православному юноше искать себе невесту?

Я не знаю, что конкретно имеется в виду под словосочетанием "православный брак", но личные мысли такие рождаются: девице, размышляющей о непременно "православном браке", для начала надо бы голые ножки прибрать бы под юбочку несколько подлиннее, причёску сделать не такую лохматую, да и вообще хотя бы для данной темы другую бы аватарку выбрать. А то какой-то "когнитивный диссонанс" возникает... 8) Религиозных православных такая ава гипотетической невесты может испугать даже. :-X
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 12:36:40
Такие люди есть, но они не будут жить по православным нормам поведения. У меня есть коллега на работе, очень хороший молодой человек, просто идеальный. Как тут написали, "захожанин". Верит, но сам по себе. Отношения с ним - пожалуйста. Но это будет гражданский брак. Ждать до свадьбы он не станет, во-первых, потому что сегодня во внецерковных кругах так никто не поступает, а во-вторых, зачем это ему? Конфликт интересов, отношения не начинаются.

Как всё скучно-рационально. :( "Отношения"... "конфликт интересов"... тоска зелёная, никакой романтики. :-\
Кстати, а что насчёт любви?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 15:06:12
Я не знаю, что конкретно имеется в виду под словосочетанием "православный брак", но личные мысли такие рождаются: девице, размышляющей о непременно "православном браке", для начала надо бы голые ножки прибрать бы под юбочку несколько подлиннее, причёску сделать не такую лохматую, да и вообще хотя бы для данной темы другую бы аватарку выбрать. А то какой-то "когнитивный диссонанс" возникает... 8) Религиозных православных такая ава гипотетической невесты может испугать даже. :-X
Не то, что может, а даже пугает на самом деле. Но тут делать нечего, можно быть только собой, такой, как есть. К тому же я не считаю, что православный брак это непременно союз двух схимников, стремящихся переплюнуть друг друга в аскезе. Я все же замуж хочу, а не в монастырь. Фотография на аватарке была сделана на пляже, где ходить в длинной юбке и хиджабе было бы несколько странно. А если у кого-то когнитивный диссонанс, то извините.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 15:15:46
Как всё скучно-рационально. :( "Отношения"... "конфликт интересов"... тоска зелёная, никакой романтики. :-\
Кстати, а что насчёт любви?
Это тема для рациональных вопросов. Советы в области романтики мне пока что не нужны.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 27.06.2018, 17:18:01
 :'(
Да, это все правильно. Но радоваться жизни становится несколько труднее. Свободного времени не так много, круг общения ограничивается по большей части работой, где встретить православного христианина, как оказалось, достаточно сложно. Они есть, но где-то. Можно откладывать проблему, но рано или поздно ее придется решать. Наивно надеяться на то, что что-то произойдет само.
Надеяться я предложила Вам на Бога, а не на "само" и не на себя и вычислительные способности свои и свою разумность. Это как раз такая задача, решение которой лучше именно Богу доверить и проблем у Вас нет, кроме избыточных мыслей о гипотетически утраченном времени, о том, что время идет и можно не успеть куда-то, нельзя. Ваше будет с Вами, чужого никому не надо, а глупостей натворить - леХко!

Если радоваться становится труднее, это плохо, это веры не хватает, а не мужа и муж ситуацию не исправит. А если мысли про утекающее время не выбросите из головы, как прилог, то потом мужу своему и предъявите их, как счет, мол, вот, на кого я потратила лучшие годы. Это просто так работает, закладывается дурная мысль, потом всякие сорняки из этого семени вырастают, через годы. Душите этого "паразита" в зародыше. Больше проблем и нет.

Вот, я и говорю, что суетные мысли и избыточные формальные подсчеты с вычислениями годных для формализованной конструкции "православный брак" не доведут до добра. Попробуйте поискать человека, а не абстрактрактного брака, может, он рядом, а Вы упускаете?  :) Ведь самого человека за такими высокими идеалами можно не разлядеть, понимаете? Советы Вам дали хорошие, экскурсии, поломничества, молодежное церковное движение, волонтерство еще можно включить, общайтесь и радуйтесь, и молитесь Богу, Ему доверьтесь.

ЗЫ: Фигура, ножки и волосы у Вас офигительные! :)
Название: Re: ������������ ����. ��� ��� ������� �ʏ
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 18:09:46
Вот, я и говорю, что суетные мысли и избыточные формальные подсчеты с вычислениями годных для формализованной конструкции "православный брак" не доведут до добра. Попробуйте поискать человека, а не абстрактрактного брака, может, он рядом, а Вы упускаете?  :) Ведь самого человека за такими высокими идеалами можно не разлядеть, понимаете? Советы Вам дали хорошие, экскурсии, поломничества, молодежное церковное движение, волонтерство еще можно включить, общайтесь и радуйтесь, и молитесь Богу, Ему доверьтесь.

ЗЫ: Фигура, ножки и волосы у Вас офигительные! :)
У меня нет каких-то высоких идеалов. Мои запросы достаточно просты и естественны. Общения у меня достаточно много, поскольку общаться вполне интересно и с нецерковными людьми. Но это всего лишь общение и совместное времяпровождение, Вы же понимаете. Я работаю в огромной компании, у меня много контактов по работе, но среди всего этого океана людей неформальных православных людей единицы. Я с удовольствием общаюсь с другими людьми, многие из них замечательны, но все равно нецерковны. Я впервые в жизни почувствовала, что Православие в России оказывается уделом очень-очень немногих.
Аватарку я поменяю, она вводит людей в заблуждение относительно моих внешних данных. Они не настолько хороши, кроме волос, это моя гордость :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 18:29:23
Не то, что может, а даже пугает на самом деле. Но тут делать нечего, можно быть только собой, такой, как есть. К тому же я не считаю, что православный брак это непременно союз двух схимников, стремящихся переплюнуть друг друга в аскезе. Я все же замуж хочу, а не в монастырь. Фотография на аватарке была сделана на пляже, где ходить в длинной юбке и хиджабе было бы несколько странно. А если у кого-то когнитивный диссонанс, то извините.

Кто тут писал про аскезу? Кто про схимников? Кто про православный брак? Про всё это в данной теме писало только одно лицо - Вы.

И да, извиняюсь, хочу уточнить ( не претендуя ни на что, кроме прямого и простого ответа) пляж и "православный брак" - это нечто близкородственное?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 18:38:17
И да, извиняюсь, хочу уточнить ( не претендуя ни на что, кроме прямого и простого ответа) пляж и "православный брак" - это нечто близкородственное?
Нет, это совершенно разнородные вещи, которые совершенно не исключают друг друга. Православные тоже ходят на пляж и купаются.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 18:41:03

ЗЫ: Фигура, ножки и волосы у Вас офигительные! :)

Фигуру, сидящую на камушке, было видно плохо, а волосы и ножки - это да. Вполне зачотно. :)
Как говорилось в кино: вылитая я в молодости. :D
Не шучу, будущий муж признался, что именно на мои ножки и волосы и обратил внимание, когда влюблялся...
Но вот никогда я не думала, что наш брак называется "православный".. 8) Просто не могли жить друг без друга  - вот и брак.
Да я и не планировпла ни замужей, ни поиска женихов по неким критериям.
Тут же совсем другая барышня.
Тема про рацио. Романтика мимо. А что такое волосы и ножки с точки зрения рацио? Я извиняюсь, товар. И отнюдь не из свечной лавки.
При чём тут тогда опять же это внезапное "православие"? :-\
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 18:42:54
Нет, это совершенно разнородные вещи, которые совершенно не исключают друг друга. Православные тоже ходят на пляж и купаются.

Вы как-то слово "брак" потеряли по пути ответа на мой вопрос.
А мне казалось, что именно это слово ключевое и определяющее в данной теме. :-\ нет?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 18:46:39
Кстати, Анна Арк., ещё хочу уточнить... не Каренина ли Ваша фамилия? Ох, там всё было ужасно плохо и с браком, и с православием, если что... :'(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 18:48:27
Вы как-то слово "брак" потеряли по пути ответа на мой вопрос.
А мне казалось, что именно это слово ключевое и определяющее в данной теме. :-\ нет?
Хорошо, если Вам мой прежний ответ оказался непонятен, нетрудно уточнить: пляж и православный брак не являются чем-то близкородственным.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 18:49:41
Кстати, Анна Арк., ещё хочу уточнить... не Каренина ли Ваша фамилия? Ох, там всё было ужасно плохо и с браком, и с православием, если что... :'(
Нет, не Каренина.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 18:53:43
Хорошо, если Вам мой прежний ответ оказался непонятен, нетрудно уточнить: пляж и православный брак не являются чем-то близкородственным.

Тогда следующий вопрос: рационально ли было именно пляжную фотку выбирать для авы благочестивой (да?) и  рациональной православной девицы, размещающей на данном форуме тему о желании и поиске "православного брака"?
Если рационально, то почему?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 18:54:40
Нет, не Каренина.  :)

И не Облонская?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 18:57:09
Тогда следующий вопрос: рационально ли было именно пляжную фотку выбирать для авы благочестивой (да?) И рациональной православной девицы, размещающей на данном форуме тему о желании и поиске "православного брака"?
Если рационально, то почему?
Я не думала об этом.
Мужчины форума недовольства не высказывали, а это значит, что фотография была хорошая. Впрочем, я ее уже поменяла.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 18:59:04
Я не думала об этом.
Мужчины форума недовольства не высказывали, а это значит, что фотография была хорошая. Впрочем, я ее уже поменяла.

 :o

Не думали? И при чём тут тогда рацио? ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 27.06.2018, 18:59:19
Я не думала об этом.
Мужчины форума недовольства не высказывали, а это значит, что фотография была хорошая. Впрочем, я ее уже поменяла.
Воистину.
Хорошая была фотография )))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 19:04:18
:o

Не думали? И при чём тут тогда рацио? ???
Мне важнее то, что люди пишут в ответ на мои вопросы, нежели обсуждение моих фотографий другими женщинами.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 21:16:02
Мне важнее то, что люди пишут в ответ на мои вопросы, нежели обсуждение моих фотографий другими женщинами.

Женщины тоже люди. Вроде как. Или Вы считаете, что нет, они не люди?
Я именно и отвечала на Ваш вопрос про то, как создать православный брак.
Для начала, - писала я, - надо поменять аватарку. :)
Нормальный практический совет. Ну, реально, она совсем не в тему православного брака была.

Но Вы и сами не ответили: что именно Вы подразумеваете под "православным браком"?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 21:39:39
Женщины тоже люди. Вроде как. Или Вы считаете, что нет, они не люди?
Я именно и отвечала на Ваш вопрос про то, как создать православный брак.
Для начала, - писала я, - надо поменять аватарку. :)
Нормальный практический совет. Ну, реально, она совсем не в тему православного брака была.
Но Вы и сами не ответили: что именно Вы подразумеваете под "православным браком"?
Я поменяла аватарку и надеюсь новая не вызовет недовольства у участников.
Православный брак это брак двух православных людей, построенный по православным принципам. Я надеюсь, эти принципы известны всем православным людям.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 22:00:26
Если это тема для рациональных вопросов, сначала желательно вообще найти сотни две молодых людей, которые  на вас жениться захотят, ну из этой 2-х сотен есть вероятность,что 1 будет православным. Мож не рисковать так? И Обычный сойдёт. а если ещё и любить будет, так вообще замечательно.
Какая-то странная постановка вопроса вообще. Эта как православные врачи, православные учителя, православные учёные. Чушь какая-то. >:(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 27.06.2018, 22:07:58
Ничего не чушь!
Это у Вас сын, поэтому проблема не так актуальна. А девушкам намного сложнее.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 27.06.2018, 22:09:35
:D
1. Искать жену, в качестве законного унитаза, для оправления естественных нужд, никому не посоветую. Не лечите перхоть гильотиной, не лучший метод. Для избавления от греха есть духовные практики.
2. Кто не ищет жены, может и сознательно "идет на грех", тут Вам, мужчинам, виднее, как оно есть, а, вот кто нашел жену "для естественных потребностей" очень удивляется, что оказывается (!), женитьба от рукоблудия не уберегает, так они, получается, впадают в грех по глупости или неведению.
3. Брак -- это Таинство, которое совершается Богом. Все что надо, Он даст, бегать и искать никого не надо, просите Бога.
1. Зачем-же так упрощенно. Однако это все естественно и глупо отмахиваться от этого. В этом нет ничего постыдного, нет никакого "унитаза", это ЕСТЕСТВЕННАЯ потребность организма. Очень странно думать, что возможно мужчине в молодом возрасте не думать об "этом" и не испытывать таких потребностей. Если это есть, то это - беда. Прямиком к врачу.
2. И опять-же - не для "естественных" конечно, а именно и только по-любви. Но эта самая "естественная" потребность - НЕОТЪЕМЛЕМЕЙШАЯ часть жизни. Более того, скажу я Вам...У кого с "этим" нелады - яркий признак того, что в данном союзе - сильнейшая дисгармония. Такой брак с огромной вероятностью распадется. А супруги в нем - несчастливы. (да...может где-то кто-то....оба - все мысли ТОЛЬКО о духовном...Но речь о массах людей, а не единицах)
3. ну-ну....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:11:15
Если это тема для рациональных вопросов, сначала желательно вообще найти сотни две молодых людей, которые  на вас жениться захотят, ну из этой 2-х сотен есть вероятность,что 1 будет православным. Мож не рисковать так? И Обычный сойдёт. а если ещё и любить будет, так вообще замечательно.
Какая-то странная постановка вопроса вообще. Эта как православные врачи, православные учителя, православные учёные. Чушь какая-то. >:(
Вы простите, но у Вас не указано Ваше вероисповедание, и потому мне трудно полемизировать. Конечно, обычный сойдет. Пожить пару лет в гражданских отношениях, а потом оформить все же официальный брак, возможно после залета. Двух сотен я не найду, но пару-тройку кандидатов вполне. Но православная мораль отрицательно смотрит на такое развитие событий.
Православные ученые это конечно ерунда, но православный человек вполне себе осмысленное словосочетание.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.06.2018, 22:13:10
Я поменяла аватарку и надеюсь новая не вызовет недовольства у участников.
Да и прежняя вроде ни у кого не вызывала недовольства.

Цитировать
Православный брак это брак двух православных людей, построенный по православным принципам. Я надеюсь, эти принципы известны всем православным людям.

Нет, не всем. Расскажите, пожалуйста, об этих принципах.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 22:17:07
Вы простите, но у Вас не указано Ваше вероисповедание, и потому мне трудно полемизировать. Конечно, обычный сойдет. Пожить пару лет в гражданских отношениях, а потом оформить все же официальный брак, возможно после залета. Двух сотен я не найду, но пару-тройку кандидатов вполне. Но православная мораль отрицательно смотрит на такое развитие событий.
Православные ученые это конечно ерунда, но православный человек вполне себе осмысленное словосочетание.
А зачем вам моё вероисповедание для того,что бы полемизировать? Странный у вас подход. Вовсе не обязательно жить в гражданских отношениях с неправославными молодыми людьми и залететь для того,что бы на вас женились. Если ваш мч вас полюбит со всеми вашими тараканами, то с удовольствием примет вашу мораль. Так что просто найдите мч, который вас полюбит. И всё. Так просто. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 27.06.2018, 22:18:31
Идея хорошая и действительно работает. Но я пока что не стану ей следовать по одной причине: стоит запустить этот процесс и его будет не остановить.

Вы правы! Трудно было бы противостоять давлению родственников, искренне желающих помочь и оказывающих по этому поводу давление.

Я все чаще ловлю себя на мысли, что задача, которую я пытаюсь решить, решения может и не иметь. Надеяться найти себе пару из практически нулевого множества, согласитесь, это весьма наивно.

Смотря в каком городе Вы живёте... Если в большом городе (Москва, Питер, Екатеринбург) - то там наверняка есть православные молодёжные организации ("православные молодёжные движения" или "центры").

Когда-то я ходил в такие - ну, контингент там не всегда и не везде нормальный, но иногда там были нормальные, хорошие и совестливые юноши. И их было не один и не два, а много-много.

И соотношение числа юношей и девушек в таких православных организациях вовсе не 1:20 и не 1:15, а, может быть, 2:3, а иногда и вообще - юношей больше.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:23:24
Нет, не всем. Расскажите, пожалуйста, об этих принципах.  :)
:) Почитайте сами, они в Библии изложены, в Новом Завете.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 27.06.2018, 22:26:33
Вы простите, но у Вас не указано Ваше вероисповедание, и потому мне трудно полемизировать. Конечно, обычный сойдет. Пожить пару лет в гражданских отношениях, а потом оформить все же официальный брак, возможно после залета. Двух сотен я не найду, но пару-тройку кандидатов вполне. Но православная мораль отрицательно смотрит на такое развитие событий.
Православные ученые это конечно ерунда, но православный человек вполне себе осмысленное словосочетание.
если можно, вставлю свои 5 копеек.
Очень согласен с Александрой Максимовой. И вообще...да тут уже тоже говорили об этом - искать надо не по религиозным признакам и взглядам, а по-любви! И вот если союз будет по-любви, то там будет ВСЕ. И муж, даже если он окажется атеистом, если он будет Вас любить - то со-временем может стать полностью православным воцерковленным.
Но даже если не станет - ваш союз будет хорошим и все сложиться. И Ваши православные взгляды не подвергнуться нападкам))

А вот если искать по религиозным взглядам...это будет очень тяжело((
Думаю, шанс встретить свою половинку - чтоб и по-любви, и по религиозным взглядам - мизерный.
Выходить-же замуж за человека, к которому не испытываешь никаких чувств....а как жить-то потом?.......
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 22:27:54
:) Почитайте сами, они в Библии изложены, в Новом Завете.
??? А нельзя ли конкретнее? Именно, что такое православный брак в вашем понимании.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:29:41
А зачем вам моё вероисповедание для того,что бы полемизировать? Странный у вас подход.
Это нужно знать, чтобы подбирать аргументы, которые будут иметь значение для собеседника.

Вовсе не обязательно жить в гражданских отношениях с неправославными молодыми людьми и залететь для того,что бы на вас женились. Если ваш мч вас полюбит со всеми вашими тараканами, то с удовольствием примет вашу мораль.
Нет. Молодой человек будет справедливо ожидать, что и я приму его мораль. А когда этого не произойдет, его любовь, скорее даже влюбленность,  быстро закончится.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 22:30:17
если можно, вставлю свои 5 копеек.
Очень согласен с Александрой Максимовой. И вообще...да тут уже тоже говорили об этом - искать надо не по религиозным признакам и взглядам, а по-любви! И вот если союз будет по-любви, то там будет ВСЕ. И муж, даже если он окажется атеистом, если он будет Вас любить - то со-временем может стать полностью православным воцерковленным.
Но даже если не станет - ваш союз будет хорошим и все сложиться. И Ваши православные взгляды не подвергнуться нападкам))

А вот если искать по религиозным взглядам...это будет очень тяжело((
Думаю, шанс встретить свою половинку - чтоб и по-любви, и по религиозным взглядам - мизерный.
Выходить-же замуж за человека, к которому не испытываешь никаких чувств....а как жить-то потом?.......
+++
У нас тут Мария уже находила по религиозным взглядам Петра. И вышла очень грустная история. :( Трудно вообще представить себе более подходящих по религиозным взглядам людей. Однако поди ж ты, не сложилось.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 22:32:46
Это нужно знать, чтобы подбирать аргументы, которые будут иметь значение для собеседника.
Нет. Молодой человек будет справедливо ожидать, что и я приму его мораль. А когда этого не произойдет, его любовь, скорее даже влюбленность,  быстро закончится.
1. Нет, ваши аргументы не могут зависеть от вероисповедания собеседника, они могут зависеть от ваших убеждений.
2. Нет, если вы значимы для мч, ( т.е ,если он будет вас любить)то ничего он ждать не будет. Уверяю вас.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 27.06.2018, 22:37:10
Думаю, шанс встретить свою половинку - чтоб и по-любви, и по религиозным взглядам - мизерный.

А если не по любви и по религиозным взглядам, а по дружбе и по религиозным взглядам? Тогда вероятность увеличивается.  :)

Сильная влюблённость имеет такое неприятное свойство - она может внезапно закончиться и перейти на другой объект.

От сильной влюблённости могут, наоборот, лишние проблемы возникнуть. Дружба более стабильна. (А может быть и не так - влюблённость может и не исчезнуть. И может - исчезнуть.)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:40:11
Смотря в каком городе Вы живёте... Если в большом городе (Москва, Питер, Екатеринбург) - то там наверняка есть православные молодёжные организации ("православные молодёжные движения" или "центры").
Когда-то я ходил в такие - ну, контингент там не всегда и не везде нормальный, но иногда там были нормальные, хорошие и совестливые юноши. И их было не один и не два, а много-много.
И соотношение числа юношей и девушек в таких православных организациях вовсе не 1:20 и не 1:15, а, может быть, 2:3, а иногда и вообще - юношей больше.
Я тоже в студенческое время ходила в похожие организации. Не могу сказать, что мне там очень понравилось. Использовать их как место для знакомства было можно, у меня даже появилось несколько знакомых молодых людей, но как-то не срослось. Соотношение полов среди участников таких организаций я бы оценила в 1:3. Там есть хорошие юноши, но на них идет жесткая охота.
Кстати, православные молодые люди почему-то пугаются активных девушек и предпочитают им более тихих и молчаливых.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:45:06
??? А нельзя ли конкретнее? Именно, что такое православный брак в вашем понимании.
Это брак двух православных людей, построенный по православным принципам и заповедям. В Православии это еще называется "малая Церковь".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 22:49:18
Это брак двух православных людей, построенный по православным принципам и заповедям. В Православии это еще называется "малая Церковь".
С таким подходом нелегко будет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:49:29
1. Нет, ваши аргументы не могут зависеть от вероисповедания собеседника, они могут зависеть от ваших убеждений.
2. Нет, если вы значимы для мч, ( т.е ,если он будет вас любить)то ничего он ждать не будет. Уверяю вас.
1. Это не так. Например, в разговоре с атеистом нет смысла апеллировать к понятию "грех", для него это несуществующая категория. В разговоре с христианином смысл есть.
2. А с чего б я стану значима для него, если отношения начнутся с моих требований уважать мои жизненные принципы? Зачем ему будут нужны эти проблемы?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:52:39
Надо сначала найти того,с кем его строить.
Так это основная проблема. В православной России почти нет православной молодежи.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.06.2018, 22:54:03
С таким подходом нелегко будет.
Да, так и есть. Поэтому и тема открыта.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 22:58:21
1. Это не так. Например, в разговоре с атеистом нет смысла апеллировать к понятию "грех", для него это несуществующая категория. В разговоре с христианином смысл есть.
2. А с чего б я стану значима для него, если отношения начнутся с моих требований уважать мои жизненные принципы? Зачем ему будут нужны эти проблемы?
1. Вовсе не обязательно аппелировать к понятию грех, для того, что бы аргументировать своё нежелание  сожительствовать до брака.
2. Требований? Любящий мужчина  согласиться со всеми  вашими моральными требованиями, сам. Т.е сначала ваша значимость для него, а потом уважение ваших моральны требований. А не наоборот.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.06.2018, 23:00:18
Да, так и есть. Поэтому и тема открыта.
Так это основная проблема. В православной России почти нет православной молодежи.
Нет, нелегко будет не потому ,что мало православной молодёжи, нелегко будет из-за ваших представлений о православном браке. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 27.06.2018, 23:01:39
А если не по любви и по религиозным взглядам, а по дружбе и по религиозным взглядам? Тогда вероятность увеличивается.  :)

Сильная влюблённость имеет такое неприятное свойство - она может внезапно закончиться и перейти на другой объект.

От сильной влюблённости могут, наоборот, лишние проблемы возникнуть. Дружба более стабильна. (А может быть и не так - влюблённость может и не исчезнуть. И может - исчезнуть.)
как говорится даже в Писании, главное - любовь. Без неё - ничего не возможно. Конечно имеется ввиду любовь в более полном смысле, не только любовь между супругами.
Тем не менее и между мужем и женой любовь - тоже главное.

В конце концов муж и жена недаром РАЗНОПОЛЫЕ люди. Для дружбы можно и паре мужиков вместе жить :-X Не, без плохого смысла. Чисто для дружбы)
А зачем для дружбы сходиться мужчине и женщине вместе - непонятно)
Я тоже в студенческое время ходила в похожие организации. Не могу сказать, что мне там очень понравилось. Использовать их как место для знакомства было можно, у меня даже появилось несколько знакомых молодых людей, но как-то не срослось. Соотношение полов среди участников таких организаций я бы оценила в 1:3. Там есть хорошие юноши, но на них идет жесткая охота.
Кстати, православные молодые люди почему-то пугаются активных девушек и предпочитают им более тихих и молчаливых.
в человеке все взаимосвязано. Такие молодые люди (правильные и православные) - наверняка скромнее и скованнее своих уличных одногодков. Такие и сами стесьняются первыми знакомиться, и пугаются более раскрепощенных (или хотя-бы свободных...бойких на язычок и поведение) девушек.
Комплексуют в общем.
А при "тихой и молчаливой" они чувствуют себя по-меньшей мере на равных, а может даже и "мужика включают"))
И чувствуют себя более свободно.
1. Вовсе не обязательно аппелировать к понятию грех, для того, что бы аргументировать своё нежелание  сожительствовать до брака.
2. Требований? Любящий мужчина  согласиться со всеми  вашими моральными требованиями, сам. Т.е сначала ваша значимость для него, а потом уважение ваших моральны требований. А не наоборот.
+++
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.06.2018, 23:16:40
как говорится даже в Писании, главное - любовь

Т. е. не влюблённость, а любовь. :)

Когда говорят "брак по любви", я это понимаю как такой брак, в котором была влюблённость. А это ИМХО не conditio sine qua non (необходимое условие), можно и без влюблённости.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 27.06.2018, 23:24:03
Т. е. не влюблённость, а любовь. :)

Когда говорят "брак по любви", я это понимаю как такой брак, в котором была влюблённость. А это ИМХО не conditio sine qua non (необходимое условие), можно и без влюблённости.
хм..ну а почему, если между влюбленными людьми - то это обязательно что-то мимолетное? А не переходящее в более постоянные чувства?
Факт то, что парень и девушка должны именно - полюбить друг друга. И не духовно там, а именно - полюбить как человека. Это когда его нет рядом - и скучно. А с ним - легко и свободно. И нет других мыслей - как там правильно надо, что и как положено...а просто - хочется БЫТЬ С НИМ (с ней).
Вот тогда и надо жениться.

без влюбленности брак...а как это? Т.е. - по расчету? Именно - по-дружбе? Ну что-ж....значит такая пара будет страдать всю жизнь. И скорее всего - разойдется.
Как может возникнуть любовь между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ, если её даже изначально не было??

не..ну может если сойдутся..общие взгляды..интересы совпадают...характеры...Тогда да, можно и без любви обойтись. Но как это скучно...(((
А главное - ЗАЧЕМ??
Не проще-ли для дружбы сойтись паре мужиков и жить вместе (просто жить..без интима))
Для чего тогда разнополость-то нужна? ;)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 09:14:17
Нет, нелегко будет не потому ,что мало православной молодёжи, нелегко будет из-за ваших представлений о православном браке. :)
А что не так с озвученными представлениями о браке? Они вполне православны и безо всякого фанатизма. Или пришла пора честно признаться себе в том, что в православной России людей с православными представлениями по сути своей практически нет и создавать семью надо бы не только по правильным книжкам, а еще и с учетом недружественной реальности? Меня удивили советы искать прежде всего не православного мужа, а хорошего мужа по, так сказать, человеческим характеристикам. Неужели сегодня лучше быть хорошим, чем православным?
 :-X
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 09:20:30
Любящий мужчина  согласиться со всеми  вашими моральными требованиями, сам. Т.е сначала ваша значимость для него, а потом уважение ваших моральны требований. А не наоборот.
Фантастика какая-то. Розовый сироп для романтических девочек. Никто не будет с самого начала знакомства соглашаться с чужими моральными требованиями, если те идут в разрез с его собствеными. Тем более, что основным фактором начала личных отношений, особенно  в 20 лет, является именно сексуальная привлекательность. Какой смысл молодому человеку терпеть с девушкой "не-тронь-меня", если кругом множество таких же, но куда легче доступных?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 09:25:05
Кстати, православные молодые люди почему-то пугаются активных девушек и предпочитают им более тихих и молчаливых.
Активные девушки не перестанут быть таковыми и в браке.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 09:28:22
Неужели сегодня лучше быть хорошим, чем православным?
 :-X
Да. Православность не панацея от ПГМ, развода и всяческих проблем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 09:54:54
Да. Православность не панацея от ПГМ, развода и всяческих проблем.

Может быть, тогда следует посоветовать автору темы отодвинуть на второй, а лучше сразу на десятый план формальные требования, которые предписывает человеку православная мораль и заповеди. Ведь получается, что гражданский брак с хорошим человеком лучше, чем хранение себя до брака с вероятным носителем ПГМ. Ну, поспали годик до ЗАГСа, зато потом живем долго и счастливо. А так получаешь кота в мешке.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 10:05:12
Ну, поспали годик до ЗАГСа, зато потом живем долго и счастливо. А так получаешь кота в мешке.
Универсальных рецептов нет, к сожалению. После годика гражданского брака точно также возможен развод. Только у православных хотя бы подсознательно где-то кроется, что развод недопустим, без уважительных причин. У человека никак не связанного никакой верой - нет и критериев, что допустимо, что нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 10:32:15
Универсальных рецептов нет, к сожалению. После годика гражданского брака точно также возможен развод. Только у православных хотя бы подсознательно где-то кроется, что развод недопустим, без уважительных причин. У человека никак не связанного никакой верой - нет и критериев, что допустимо, что нет.

Только вот у наших условных бабушек и дедушек, живших атеистами в атеистическом СССР, разводов было куда меньше, чем в сегодняшнем "православном" обществе. Простите, что пишу в кавычках, иначе совесть не позволяет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 10:36:16
у православных хотя бы подсознательно где-то кроется, что развод недопустим, без уважительных причин. У человека никак не связанного никакой верой - нет и критериев, что допустимо, что нет.
Тут Вы не правы. Критерии допустимого вырастают не из религиозной веры - это очень поверхностные "запреты",  (тоже хочется как пример историю Марии и Петра вспомнить, раз уж они тут ее пропиарили по полной программе :D ), которые в "критической ситуации" чаще всего отодвигаются запросто. Границы допустимого идут из детства, говорю как психолог :) и вот тут как раз просто "хороший человек" как кандидат имеет преимущества перед супервоцерковленным суперверующим.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 10:48:27
Только вот у наших условных бабушек и дедушек, живших атеистами в атеистическом СССР, разводов было куда меньше, чем в сегодняшнем "православном" обществе. Простите, что пишу в кавычках, иначе совесть не позволяет.
Нет, всё верно. Кто говорит, что современное общество православно? Я не говорил. А насчет ушедшего поколения - мой дед был внешне атеистом, но верил во всеобщее воскресение.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Татьяна Ч от 28.06.2018, 10:53:19
Фантастика какая-то. Розовый сироп для романтических девочек. Никто не будет с самого начала знакомства соглашаться с чужими моральными требованиями, если те идут в разрез с его собствеными. Тем более, что основным фактором начала личных отношений, особенно  в 20 лет, является именно сексуальная привлекательность. Какой смысл молодому человеку терпеть с девушкой "не-тронь-меня", если кругом множество таких же, но куда легче доступных?

Вот я тоже удивляюсь  :) Поиск сферического принца в вакууме. Мало того, что до брака надо продержаться, неизвестно на кой вообще, так и в браке вопросов дофига будет, об этом тут вообще молчат почему-то. Ладно, заарканила девушка неверующего, а как дальше-то жить? Надеяться, что он вдруг воцерковится - ну это вот прямо совсем дичь и наивность 99 уровня ((
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 10:58:39
Нет, всё верно. Кто говорит, что современное общество православно? Я не говорил.
Вы не говорили. Но Вы же не будете опровергать тот факт, что идею о православности российского общества продвигают достаточно активно и агрессивно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 10:58:46
и тут мы снова возвращаемся к тому, что "супервоцерковленным суперверующим" в большинстве случаев имеет смысл дружить с психиатром. ))
Вовсе нет, откуда такой вывод?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 11:08:22
Вот я тоже удивляюсь  :) Поиск сферического принца в вакууме. Мало того, что до брака надо продержаться, неизвестно на кой вообще, так и в браке вопросов дофига будет, об этом тут вообще молчат почему-то. Ладно, заарканила девушка неверующего, а как дальше-то жить? Надеяться, что он вдруг воцерковится - ну это вот прямо совсем дичь и наивность 99 уровня ((

Данная тема лично мне снова напомнила о том нелицеприятном факте, что православие в России не в обществе и не в народе. Оно где-то в... в отдельных резервациях. 80% православных, но как дело доходит до тела, никого сразу нет. Все это в виртуальных пространствах и отчетах статистики и соц.опросов, которые используются для пропаганды правительственных интересов.
Мне всегда казалось, что Церковь должна быть преже всего ориентирована на людей, ибо она создана для людей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Татьяна Ч от 28.06.2018, 11:11:41
Данная тема лично мне снова напомнила о том нелицеприятном факте, что православие в России не в обществе и не в народе. Оно где-то в... в отдельных резервациях. 80% православных, но как дело доходит до тела, никого сразу нет. Все это в виртуальных пространствах и отчетах статистики и соц.опросов, которые используются для пропаганды правительственных интересов.
Мне всегда казалось, что Церковь должна быть преже всего ориентирована на людей, ибо она создана для людей.

Да вполне есть православные, бросьте )) Я точно знаю, я по ним диссертацию защитила :D Но мало, да. 3-5%%.
Просто советовать молоденькой православной девушке выйти за неверующего и пытаться строить с ним малую церковь как мне кажется мероприятие бессмысленное и утопичное.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 11:41:36
по опыту общения в реале, в том числе )
Ну это значит выборка у Вас таккая проблемная :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 28.06.2018, 12:07:25
Только вот у наших условных бабушек и дедушек, живших атеистами в атеистическом СССР, разводов было куда меньше, чем в сегодняшнем "православном" обществе. Простите, что пишу в кавычках, иначе совесть не позволяет.
Развод порицался общественностью.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 13:40:28
Вы не говорили. Но Вы же не будете опровергать тот факт, что идею о православности российского общества продвигают достаточно активно и агрессивно.
Опровергать не буду. Но на деле видим, что храмы полупусты, молодежи нет, старики уходят из жизни, лимит доверия РПЦ исчерпан.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 14:34:12
:) Почитайте сами, они в Библии изложены, в Новом Завете.

Ссылку дайте, пожалуйста. :) Буду Вам очень благодарна.  :) Ибо я совершенно не знаю, где именно изложены в Новом Завете принципы православного брака. Ну, а про Ветхий Завет я вообще в недоумении. Нешто во время оно существовало православие? ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 14:42:51
Да вполне есть православные, бросьте )) Я точно знаю, я по ним диссертацию защитила :D Но мало, да. 3-5%%.

Есть, но девушка пока что безуспешно ищет хотя бы несколько представителей. К тому же большой вопрос, сколько из этих 3-5% молодежи. Может оказаться, что подавляющее большинство из них взрослые люди.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 14:46:27
Границы допустимого идут из детства, говорю как психолог :) и вот тут как раз просто "хороший человек" как кандидат имеет преимущества перед супервоцерковленным суперверующим.
Ну раз психолог, чтож... Осталось найти такого молодого человека с идеальными родителями и идеальным детством.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 14:50:04
У вас, как у представителя и неофита "альтернативной религии" вполне может быть другое мнение, потому что вы, как "сторонник другой религии", кругом натыкаетесь на присутствие РПЦ.
Если бы я натыкалась, я бы не переживала. В том и дело, что натыкаться зачастую не на что. Перед обществом встает какая-то проблема, РПЦ не реагирует. Или реагирует с огромным запозданием, когда проблема по сути своей кое-как уже решается. А если я начинаю давать советы, меня начинают обвинять в том, что я покусилась на святое святых, каноническую территорию праовславия, традиции и т.п.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 14:51:42
Развод порицался общественностью.
Это правда. А почему он тогда, при атеистах, порицался, а сегодня, при христианах, всем наплевать?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 28.06.2018, 14:54:51
Ссылку дайте, пожалуйста. :) Буду Вам очень благодарна.  :) Ибо я совершенно не знаю, где именно изложены в Новом Завете принципы православного брака. Ну, а про Ветхий Завет я вообще в недоумении. Нешто во время оно существовало православие? ???
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, глава 11. Надеюсь, Библия в в книжном варианте у Вас имеется.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 16:39:33
1. Вовсе не обязательно аппелировать к понятию грех, для того, что бы аргументировать своё нежелание  сожительствовать до брака.
2. Требований? Любящий мужчина  согласиться со всеми  вашими моральными требованиями, сам. Т.е сначала ваша значимость для него, а потом уважение ваших моральны требований. А не наоборот.
1. К чему помимо греха можно апеллировать в данном вопросе?
2. Нет, не согласится. Моя значимость для молодого человека не появится на пустом месте, она сложится через долгое время отношений.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 16:41:17
Нет, нелегко будет не потому ,что мало православной молодёжи, нелегко будет из-за ваших представлений о православном браке. :)
Если мои представления о православном браке неправильны, то я с интересом выслушаю правильные. С удовольствием почитаю современную популярную литературу по этом у поводу.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 16:46:14
Такие молодые люди (правильные и православные) - наверняка скромнее и скованнее своих уличных одногодков. Такие и сами стесьняются первыми знакомиться, и пугаются более раскрепощенных (или хотя-бы свободных...бойких на язычок и поведение) девушек.
Комплексуют в общем.
А при "тихой и молчаливой" они чувствуют себя по-меньшей мере на равных, а может даже и "мужика включают"))
И чувствуют себя более свободно.
По всей видимости, Вы правы, но читать это все равно печально.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 16:48:11
Активные девушки не перестанут быть таковыми и в браке.
Я не думаю, что активность это отрицательная черта в образе православной жены.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 16:56:18
Ну раз психолог, чтож... Осталось найти такого молодого человека с идеальными родителями и идеальным детством.
Насколько я понимаю, автор темы как раз предпочитает в первую очередь религиозные взгляды, ну это ее полное право. Я только отвечала на Ваш комментарий, что у нерелигиозных людей нет нравственных ориентиров - вступилась за них так сказать :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 28.06.2018, 16:57:35
Это правда. А почему он тогда, при атеистах, порицался, а сегодня, при христианах, всем наплевать?
времена изменились. Грубый век, грубые нравы..романтизьма нету. Не дают человеку спокойно...жить! (с)

https://www.youtube.com/watch?v=w61ecbobgs8
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 17:08:11
Насколько я понимаю, автор темы как раз предпочитает в первую очередь религиозные взгляды, ну это ее полное право.
Нет, я предпочитаю отношения, в которых не будет необходимости регулярно грешить против заповедей. Заповеди не самоцель.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 17:15:18
Нет, я предпочитаю отношения, в которых не будет необходимости регулярно грешить против заповедей. Заповеди не самоцель.
Звучит противоречиво) м.б. Вы хотели сказать, религиозность не самоцель?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 17:40:00
Я не думаю, что активность это отрицательная черта в образе православной жены.
Имелось в виду активность в "ловлении самца", а вовсе не активное зарабатывание денег или активное воспитание детей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 28.06.2018, 17:42:14
По всей видимости, Вы правы, но читать это все равно печально.
в общем - не заморачивайтесь на счет религиозных взглядов. Выбирайте избранника только по личным симпатиям, как к человеку + к лицу противоположного пола. Как уже говорил, будет любовь - и все у Вас будет отлично.
В противном случае - наживете массу проблем...
И не обращайте внимания на его религиозные взгляды.

Приведу в кач-ве примера свою дочь (мне уже полтинник, дочь замуж уж отдал :) ).
Она - верующая (без ПГМ). Т.е. - воцерковленная, причащается. Облико морале идейная. Хотя при этом вовсе не "тихенькая" или стеснительная. Самая обычная, деловушка, общительная. веселая - ну как все.
Он - из полностью не верующей семьи. (ну, может в душе кто верит..кто знает..по крайней мере абсолютно не религиозны и не воцерковлены). Семья у них оч. хорошая.
Женились по-любви. Особенно он. Долго за ней ухаживал, пылинки сдувал. У дочери до него был больной опыт, несчастная любовь, что называется. Парень оказался с ветром в голове. В конце концов бросила его, хоть и было ей больно...Поэтому с этим она дружила...дружила...дружила...пока он своими ухаживаниями, вниманием и любовью не завоевал её сердце :)
Она напрочь забыла того, первого. И в конце концов сама полюбила этого, второго)
Сейчас живут хорошо. Она перед ним старается - и еды-то наготавливает, и внимание уделяет..Максим, Максим..)) А сама включает "женские хитрости" и в крупных вопросах - он ей уступает во-всем почти)) Хитрюшка в общем))

На религиозные темы вообще не говорят. На ихнюю личную жизнь никак отпечаток ничего не накладывает. Однако...из-за неё он уже раза два - три побывал с ней в храме  ;)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 17:44:23
Я только отвечала на Ваш комментарий, что у нерелигиозных людей нет нравственных ориентиров - вступилась за них так сказать :)
Какие-то есть. Попадались не курящие атеисты. Но вот чтобы не развестись с женой, которая надоела, или не изменять, увы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 17:56:34
1. К чему помимо греха можно апеллировать в данном вопросе?
Во-первых, к тому, что "гражданский брак" - это никакой не брак. А с какой стати девушка должна жить с человеком, который ей не муж?

Цитировать
2. Нет, не согласится. Моя значимость для молодого человека не появится на пустом месте, она сложится через долгое время отношений.
Ну и хорошо. Общайтесь, дружите. Чем не отношения?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 18:18:53
Какие-то есть. Попадались не курящие атеисты. Но вот чтобы не развестись с женой, которая надоела, или не изменять, увы.
Опять же вопрос выборки. У меня окружение в основном из неверующих людей, и на их безнравственность нет повода пожаловаться :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:20:24
Звучит противоречиво) м.б. Вы хотели сказать, религиозность не самоцель?
Да, Вы правы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 18:21:37
1. К чему помимо греха можно апеллировать в данном вопросе?
2. Нет, не согласится. Моя значимость для молодого человека не появится на пустом месте, она сложится через долгое время отношений.
1. А зачем к чему-то аппелировать? Вы не хотите интима до брака. Точка. Зачем что-то объяснять?
2. Ваша  значимость не зависит от длительности отношений.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 18:26:26
Данная тема лично мне снова напомнила о том нелицеприятном факте, что православие в России не в обществе и не в народе. Оно где-то в... в отдельных резервациях. 80% православных, но как дело доходит до тела, никого сразу нет. Все это в виртуальных пространствах и отчетах статистики и соц.опросов, которые используются для пропаганды правительственных интересов.
Мне всегда казалось, что Церковь должна быть преже всего ориентирована на людей, ибо она создана для людей.
Если бы я натыкалась, я бы не переживала. В том и дело, что натыкаться зачастую не на что. Перед обществом встает какая-то проблема, РПЦ не реагирует. Или реагирует с огромным запозданием, когда проблема по сути своей кое-как уже решается. А если я начинаю давать советы, меня начинают обвинять в том, что я покусилась на святое святых, каноническую территорию праовславия, традиции и т.п.
Ого! РПЦ уже виновата и в том,что невозможно создать православный брак?
Если мои представления о православном браке неправильны, то я с интересом выслушаю правильные. С удовольствием почитаю современную популярную литературу по этом у поводу.
???
А вы проигнорировали вопрос о том, какие у вас представления о православном браке.
Неправильный подход в том,что бы считать недостойными всех, кто не является православным.
Это такая корона православнутости.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 18:27:42
Опять же вопрос выборки. У меня окружение в основном из неверующих людей, и на их безнравственность нет повода пожаловаться :)
И выборки, и кто же из мужиков Вам так просто расскажет про измены?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:30:08
Имелось в виду активность в "ловлении самца", а вовсе не активное зарабатывание денег или активное воспитание детей.
Про ловление самца вроде бы речи вообще не шло. Дело в другом. Где-то полгода назад я познакомилась в интернете с одним православным молодым человеком и даже было свидание. Молодой человек был напряжен и осторожен и был похож на начинающего шпиона. Начали расспрашивать друг друга. Я ему рассказала, что: да, получила высшее образование, работаю в крупной компании, с перспективой, да, хочу детей, но нет, на роль домохозяйки-домохозяйки не согласна. Мой кавалер от моих слов совсем скис. Разумеется, второго свидания не состоялось. Неужели активная социальная жизнь женщины так же несовместима с Православием, как пляж?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 18:30:26
И выборки, и кто же из мужиков Вам так просто расскажет про измены?
Вы это намекаете, что воцерковленные православные не изменяют, а все прочие да? Ну не смешите :) не зависит это от веры, как я уже сказала - исключительно от воспитания.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 18:33:06
Вы это намекаете, что воцерковленные православные не изменяют, а все прочие да? Ну не смешите :)
Передергивать не надо. Я выше говорил что:
Да. Православность не панацея от ПГМ, развода и всяческих проблем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 18:35:44
Про ловление самца вроде бы речи вообще не шло. Дело в другом. Где-то полгода назад я познакомилась в интернете с одним православным молодым человеком и даже было свидание. Молодой человек был напряжен и осторожен и был похож на начинающего шпиона. Начали расспрашивать друг друга. Я ему рассказала, что: да, получила высшее образование, работаю в крупной компании, с перспективой, да, хочу детей, но нет, на роль домохозяйки-домохозяйки не согласна. Мой кавалер от моих слов совсем скис. Разумеется, второго свидания не состоялось. Неужели активная социальная жизнь женщины так же несовместима с Православием, как пляж?
:) Совместима с тем, кому вы понравитесь и с тем, кто вас полюбит.
 И кстати про пляж. Это где написано, что православным на пляж нельзя?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 18:36:49
Передергивать не надо. Я выше говорил что:
Я вообще не замечала, по мирянам во всяком случае, чтобы религиозность хоть на что-то в жизни реально влияла. Ни по православным, ни по католикам...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:41:41
Ну и хорошо. Общайтесь, дружите. Чем не отношения?
Потому что это дружественные, приятельские отношения, то, что сегодня называется "френдзона". Они не ведут к браку. Пока я буду дружить с хорошим мальчиком, он будет параллельно гулять с другой девушкой. И это будет вполне нормально: дружба дружбой, служба службой.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:45:24
А зачем к чему-то аппелировать? Вы не хотите интима до брака. Точка. Зачем что-то объяснять?
Да, точка. Хороший положительный молодой человек пошел к другой. И так будет со всеми. Сегодня в глазах молодых людей, не живущих церковной жизнью, секс вне брака более чем естественен, а отказ от него до брака - непонятная блажь. Впрочем, у живущих церковной жизнью тоже случается всякое.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 18:48:13
Потому что это дружественные, приятельские отношения, то, что сегодня называется "френдзона". Они не ведут к браку. Пока я буду дружить с хорошим мальчиком, он будет параллельно гулять с другой девушкой. И это будет вполне нормально: дружба дружбой, служба службой.

Ну, ладно, наверное, я устарела. Мы в наше время сначала дружили.
Впрочем, мои вполне современные дочери тоже начинали с дружбы. Я даже не представляю, как иначе. Только познакомились -и сразу любовь?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:49:36
А вы проигнорировали вопрос о том, какие у вас представления о православном браке.
Неправильный подход в том,что бы считать недостойными всех, кто не является православным.
Это такая корона православнутости.
По-моему, даже ссылку давали в теме. 1 Кор. гл.11.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 18:50:31
Да, точка. Хороший положительный молодой человек пошел к другой. И так будет со всеми. Сегодня в глазах молодых людей, не живущих церковной жизнью, секс вне брака более чем естественен, а отказ от него до брака - непонятная блажь. Впрочем, у живущих церковной жизнью тоже случается всякое.
Пошел к другой? Значит, ему всё равно с кем, лишь бы секс?
Странное у Вас окружение.  :-X
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:51:59
И кстати про пляж. Это где написано, что православным на пляж нельзя?
Нигде, но в теме кто-то что-то писал про связь Православия и пляжа. В моем случае это была гипербола.  ;)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:55:01
Ну, ладно, наверное, я устарела. Мы в наше время сначала дружили.
Впрочем, мои вполне современные дочери тоже начинали с дружбы. Я даже не представляю, как иначе. Только познакомились -и сразу любовь?
Я подходила с этим вопросом к моим родителям, но они мне сразу сказали, что времена и нравы с поры их собственной молодости изменились настолько, что они уже ничего не понимают и никаких практических советов давать не будут. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 18:56:51
Пошел к другой? Значит, ему всё равно с кем, лишь бы секс?
Странное у Вас окружение.  :-X
Я ищу другое окружение, с другими моральными ориентирами. Я считаю, что его следует искать в Церкви. Но пока что не нахожу. Вполне возможно, что дело во мне самой.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 19:01:14
Да, точка. Хороший положительный молодой человек пошел к другой. И так будет со всеми. Сегодня в глазах молодых людей, не живущих церковной жизнью, секс вне брака более чем естественен, а отказ от него до брака - непонятная блажь. Впрочем, у живущих церковной жизнью тоже случается всякое.
Нет, не обобщайте. Просто вы этому конкретному положительному молодому человеку не очень-то понравились, вот и пошёл с другой. 
Я подходила с этим вопросом к моим родителям, но они мне сразу сказали, что времена и нравы с поры их собственной молодости изменились настолько, что они уже ничего не понимают и никаких практических советов давать не будут. :)
А что изменилось? Это ваше личное дело, когда и с кем начинать свою интимную жизнь. Никакой молодой человек не может вас заставить её начать. Вы просто не уверены в себе, не уверены,что можете защитить свои границы. Это именно вопрос личных границ. А не абстрактных молодых людей, которым от абстрактных молодых девушек "только ЭТО" необходимо. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 19:02:24
По-моему, даже ссылку давали в теме. 1 Кор. гл.11.
Вы сами читали то, что там написано? Там только про головные уборы и главенство мужа. На этом всё..
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 19:04:42
Я ищу другое окружение, с другими моральными ориентирами. Я считаю, что его следует искать в Церкви. Но пока что не нахожу. Вполне возможно, что дело во мне самой.
И не найдете. Надо начинать именно с поиска молодого человека,которому вы понравитесь и который вас полюбит. Вернулись к началу дискуссии. И конечно дело в вас. Надо вам снять белое пальто и перестать считать недостойными неправославных  парней.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 19:07:40
Вы сами читали то, что там написано? Там только про головные уборы и главенство мужа. На этом всё..
Да, на этом все. Это и есть основной принцип православного брака. Ничего больше нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Антон Легионер от 28.06.2018, 19:12:49
Да, на этом все. Это и есть основной принцип православного брака. Ничего больше нет.
Ну так на главенство, что за мужик не согласится? Даже атеист. А головные уборы это вообще ерунда.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 19:13:38
Да, на этом все. Это и есть основной принцип православного брака. Ничего больше нет.
Если это всё,то найти православного мужа проще простого. Надо искать того, кто захочет вами командовать и заставит вас носить платок. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 20:12:16
Да, на этом все. Это и есть основной принцип православного брака. Ничего больше нет.
Забыли смайлик поставить?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 20:52:39
Ну так на главенство, что за мужик не согласится? Даже атеист. А головные уборы это вообще ерунда.
Атеист вряд ли согласится на то, чтобы его главой был Христос.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 20:54:50
Забыли смайлик поставить?
Зачем? Это основной принцип православного брака. Жене глава муж, мужу глава Христос. Тут есть что-то смешное?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 21:07:30
Ну, ладно, наверное, я устарела. Мы в наше время сначала дружили.
Впрочем, мои вполне современные дочери тоже начинали с дружбы. Я даже не представляю, как иначе. Только познакомились -и сразу любовь?
Сначала "любовь", а потом можно и познакомиться, если понравилась "любовь", а если сильно понравилась, то и подружиться :-X

Мне кажется, что мы обсуждаем совершенно не тот вопрос. Девушка то ли от неведения, то от скромности совершенно неверно обозначила проблему. Ее реальная проблема звучит так: как выйти замуж, не вступая в интимные отношения до брака?

Потому что словосочетание "построить православный брак" -- слишком многозначительное. В него может быть включено вышеозначенное условие, а может быть не включено. Точно так же, как отсутствие интимных связей до брака могут волновать и атеистов. Лично такие примеры знаю. :) Интересующая автора проблема явно не о "принципах брака". :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 21:09:01
Зачем? Это основной принцип православного брака. Жене глава муж, мужу глава Христос. Тут есть что-то смешное?
На венчании читают не 1Кор.11, а Еф.5.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 21:12:42
И не найдете. Надо начинать именно с поиска молодого человека,которому вы понравитесь и который вас полюбит. Вернулись к началу дискуссии. И конечно дело в вас. Надо вам снять белое пальто и перестать считать недостойными неправославных  парней.
Я не считаю недостойными себя неправославных молодых людей. Но мне еще не попадался ни один, который серьезно отнесся бы к тому, что интимные отношения до брака для православных недопустимы. Многие, конечно, говорят: "уважаем твои принципы". И даже искренно. Кругом же толерантность к любым принципам, не уважать нельзя, не поймут. Но на этом уважении все заканчивается, на стадии дружбы с хорошей девушкой Аней. Тратить на нее время бессмысленно, не дает.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 21:14:19
Сначала "любовь", а потом можно и познакомиться, если понравилась "любовь", а если сильно понравилась, то и подружиться :-X

Мне кажется, что мы обсуждаем совершенно не тот вопрос. Девушка то ли от неведения, то от скромности совершенно неверно обозначила проблему. Ее реальная проблема звучит так: как выйти замуж, не вступая в интимные отношения до брака?

Да я поняла. На это и отвечаю.
У меня  была знакомая, которая всегда предупреждала: "Сплю только с мужем!" Она не  была верующей, просто принцип такой. Замуж выходила четыре раза  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 21:15:07
Зачем? Это основной принцип православного брака. Жене глава муж, мужу глава Христос. Тут есть что-то смешное?
Смешно, да.  :D Не то, что муж глава, а то, как не имея головы "строить брак" по этому принципу, рационально и логически. В моем представлении, если рационально и логически, то думают головой, а не имея головы... Ну, я старая уже тетка. :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 21:19:17
Да я поняла. На это и отвечаю.
У меня  была знакомая, которая всегда предупреждала: "Сплю только с мужем!" Она не  была верующей, просто принцип такой. Замуж выходила четыре раза  :)
Да, я думаю, у всех таких примеров куча. У меня знакомый по институту, еврей, но убежденный и даже воинствующий атеист, искал себе в жены исключительно девственницу. Ну, и женился таки. У них все было, как положено, первая ночь брачная и так далее. При чем девушка его тоже из неверующих.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 28.06.2018, 21:24:10
А что удивительного в том, что верующая девушка ищет верующую вторую половину? Было бы удивительно, если бы этого критерия (религиозности, православности) вообще не возникало. Религиозность касается, в том числе, того, нужно ли будет ходить в церковь в одиночку или вдвоём, и - готовить пищу постную в пост или нет. Естественно, что православный муж представляется лучше - если он тоже будет ходить в церковь и т. д.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 21:25:19
Сначала "любовь", а потом можно и познакомиться, если понравилась "любовь", а если сильно понравилась, то и подружиться :-X

Мне кажется, что мы обсуждаем совершенно не тот вопрос. Девушка то ли от неведения, то от скромности совершенно неверно обозначила проблему. Ее реальная проблема звучит так: как выйти замуж, не вступая в интимные отношения до брака?
Потому что словосочетание "построить православный брак" -- слишком многозначительное. В него может быть включено вышеозначенное условие, а может быть не включено. Точно так же, как отсутствие интимных связей до брака могут волновать и атеистов. Лично такие примеры знаю. :) Интересующая автора проблема явно не о "принципах брака". :)
Меня интересует то, как сегодня православная девушка может выйти замуж, хотя бы без интимных связей до брака. Давайте сузим проблему до секса, хотя дело не только в нем. Принципы брака - это совсем другой вопрос.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 21:31:17
Смешно, да.  :D Не то, что муж глава, а то, как не имея головы "строить брак" по этому принципу, рационально и логически. В моем представлении, если рационально и логически, то думают головой, а не имея головы... Ну, я старая уже тетка. :D
Я не поняла юмора. Я хочу себе верующего мужа, который в своей жизни будет руководствоваться христианскими заповедями и принципами.
Из сообщений в теме у меня начинает складываться впечатление, что идея о семье как о малой Церкви сегодня у православных вызывает только легкую улыбку, в такое уже никто не верит, а я со своими идеями естественно выгляжу дурочкой.
 :-\
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 21:39:08
Меня интересует то, как сегодня православная девушка может выйти замуж, хотя бы без интимных связей до брака. Давайте сузим проблему до секса, хотя дело не только в нем. Принципы брака - это совсем другой вопрос.
Я понимаю, но сугубо свое мнение, я уже обозначила. Если невнятно, могу повторить.

Мне кажется, что у Вас телега стоит впереди лошади, а желание выйти замуж абстрактное. И это, как я вижу, никакого отношения к православию, уже по своей природе не имеет. Это желание плотское. Я его понимаю, как женщина, но как человек верующий, не разделяю.

Меня, да и мужчин, насколько мне известно, страшит желание выйти замуж, ради замужа. В моем понимании, сначала лошадь, а потом телега. Сначала человек, без которого я не представляю свою жизнь, а потом уже замуж за него. И замуж не ради замужа или принципов, а просто потому я вижу в нем, вот, этом мужчине свою главу, тогг, через кого Господь передает мне Свою Благодать, того, кому я готова отдать себя, свою жизнь, ради кого хочу жить. И только поэтому замуж, а иначе, нафиг оно надо.

И я смотрю вокруг на семьи разные, суммирую свои личный опыт, смотрю, как люди мучаются и мучают друг друга, смотрю, как они, многие, надрываются и болеют на рудниках добычи щастья -- и понимаю, что я права, в своих приоритетах. Сначала мужчина, человек, а потом замуж. И никак иначе не надо и вредно. И опасно иначе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 21:47:07
Я не поняла юмора. Я хочу себе верующего мужа, который в своей жизни будет руководствоваться христианскими заповедями и принципами.
Из сообщений в теме у меня начинает складываться впечатление, что идея о семье как о малой Церкви сегодня у православных вызывает только легкую улыбку, в такое уже никто не верит, а я со своими идеями естественно выгляжу дурочкой.
 :-\
:-*
Вы просто свои идеи транслируете. Церковь создавал Христос, Церковь не бегала неприкаянная, дайте мне Христа, пока Он еще не родился. Сначала Христос, потом Церковь, сначала голова, потом тело.

У Вас же нет Христа, нет главы, Вы хотите найти хоть кого-нибудь и выдать ему должность главы, назначить, такскать. Но реальность, как и православие, о другом, это Христос выбирает Церковь, муж, как глава, находит жену, это Бог Вам даст мужа, когда посчитает, что Вам он нужен. Не унижайте себя соисканием того, не весть чего, опираясь на то, что все вокруг кому-то чегг-то дают и вступают в соития. Мне так видится вопрос.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 21:47:50
И выборки, и кто же из мужиков Вам так просто расскажет про измены?

А из баб? Думаете, расскажут? :-\ ну, тогда и молчащих мужиков спалят. :D и поделом.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 28.06.2018, 21:55:06
Я не поняла юмора. Я хочу себе верующего мужа, который в своей жизни будет руководствоваться христианскими заповедями и принципами.
Из сообщений в теме у меня начинает складываться впечатление, что идея о семье как о малой Церкви сегодня у православных вызывает только легкую улыбку, в такое уже никто не верит, а я со своими идеями естественно выгляжу дурочкой.
 :-\
Анна..я вот Вам приводил выше пример моей дочери....

Все-же ещё раз повторю - Вам нужен муж в первую очередь, который будет Вас любить. И не важно, каких он религиозных принципов. Будет у вас двоих гармония - все будет, все наладиться.
Ищите свою половинку, а не компаньона по религиозным убеждениям)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 22:00:51
Меня интересует то, как сегодня православная девушка может выйти замуж, хотя бы без интимных связей до брака. Давайте сузим проблему до секса, хотя дело не только в нем. Принципы брака - это совсем другой вопрос.

Обыкновенно может выйти. Как и всегда.

Примерно так: в неё влюбляется молодой человек и начинает за ней ухаживать. Если она себя ведёт по-настоящему  целомудренно и скромно, то вряд ли он и решится даже предложить ей секс.
Во-первых, не найдёт повода просто, она же такого повода ему на даст, во-вторых, побоится попасть в идиотское положение - и её оскорбить и, возможно, потерять из-за этого, и самому унизиться. Мужчины, видите ли, очень боятся отказа от женщины, в которую влюблены по-настоящему.
Поэтому, если не чувствуют от неё выраженный флюид: "да, можно", то ни за что не сунутся ни с каким сексом. И довольно быстро сообразят, что тут единственный вариант: законный брак.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 22:07:20
Ну, ладно, наверное, я устарела. Мы в наше время сначала дружили.
Впрочем, мои вполне современные дочери тоже начинали с дружбы. Я даже не представляю, как инм меаче. Только познакомились -и сразу любовь?

У меня так было. И даже "хуже". У него уже была полгода с лишним любовь, пока он таки решился со мной познакомиться.
Ну, влюблён был в меня то есть, а я и не подозревала.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 22:11:29
Я не поняла юмора. Я хочу себе верующего мужа, который в своей жизни будет руководствоваться христианскими заповедями и принципами.


За семинариста выйти замуж самое Вам то. ;)

Это можно устроить, кстати. Они ведь тоже активно ищут себе жён, чтоб успеть жениться до рукоположения.

Правда, как там насчёт публичной демонстрации пляжного костюма, я не в курсе. Почему-то думаю, что не приветствуется. :-\ готовы на такую жертву?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 28.06.2018, 22:17:43
Сначала мужчина, человек, а потом замуж. И никак иначе не надо и вредно. И опасно иначе.

Т. е. искать жениха не надо, он должен сам появиться?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 22:17:53
Я не считаю недостойными себя неправославных молодых людей. Но мне еще не попадался ни один, который серьезно отнесся бы к тому, что интимные отношения до брака для православных недопустимы. Многие, конечно, говорят: "уважаем твои принципы". И даже искренно. Кругом же толерантность к любым принципам, не уважать нельзя, не поймут. Но на этом уважении все заканчивается, на стадии дружбы с хорошей девушкой Аней. Тратить на нее время бессмысленно, не дает.
Нет, вы заблуждаетесь. Принципы тут не причем. Вы просто пока не можете заинтересовать этих молодых людей и вовсе не ваши принципы этому препятствие. Ну и правильно, пусть идут лесом, раз не уважают вас. Найдёте того,который будет уважать. Какие ваши годы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 28.06.2018, 22:20:26
Т. е. искать жениха не надо, он должен сам появиться?
Вот именно, конечно появится. Девушка тут симпатичная, рассудительная, целеустремлённая.
Её Богу замуж уже через год выйдет. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 22:25:06
:-*
Вы просто свои идеи транслируете. Церковь создавал Христос, Церковь не бегала неприкаянная, дайте мне Христа, пока Он еще не родился. Сначала Христос, потом Церковь, сначала голова, потом тело.
У Вас же нет Христа, нет главы, Вы хотите найти хоть кого-нибудь и выдать ему должность главы, назначить, такскать. Но реальность, как и православие, о другом, это Христос выбирает Церковь, муж, как глава, находит жену, это Бог Вам даст мужа, когда посчитает, что Вам он нужен. Не унижайте себя соисканием того, не весть чего, опираясь на то, что все вокруг кому-то чегг-то дают и вступают в соития. Мне так видится вопрос.  :)
Вы предлагаете сидеть и ждать?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 22:27:17
Вы предлагаете сидеть и ждать?

Не знаю, что предложит Света. Я бы предложила вообще не думать о замужестве. И не сидеть. Просто жить жизнью.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 22:27:56
Т. е. искать жениха не надо, он должен сам появиться?
Достаточно жить своей жизнью, избегать греха, окружать себя людьми своих взглядов и интересов. А ответить на вопрос должно ли появиться жениху или нет, я не могу. Не обязательно, не у всех есть мужья, не у всех дети. Где написано в православии, что супружество обязательно всем и каждому? Что Господь даст, то и появится. Мы ж живем по плотски, бегаем за мужьями, лишьбызамуж, находим суррогантных мужей, потом суррогатных матерей, чтоб детей наделать, потом удивлямся, почему столько бед на наши головы, мы ж ниче плохого не хотели, просто, чтобы принципы, просто чтоб щастье построить. Ну, я так вижу.

Ну, это если мы продолжаем тему о православных принципах, а не упираемся в замуж, как самоцель. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 22:34:24
Обыкновенно может выйти. Как и всегда.

Примерно так: в неё влюбляется молодой человек и начинает за ней ухаживать. Если она себя ведёт по-настоящему  целомудренно и скромно, то вряд ли он и решится даже предложить ей секс.
Во-первых, не найдёт повода просто, она же такого повода ему на даст, во-вторых, побоится попасть в идиотское положение - и её оскорбить и, возможно, потерять из-за этого, и самому унизиться. Мужчины, видите ли, очень боятся отказа от женщины, в которую влюблены по-настоящему.
Поэтому, если не чувствуют от неё выраженный флюид: "да, можно", то ни за что не сунутся ни с каким сексом. И довольно быстро сообразят, что тут единственный вариант: законный брак.
Для женского романа история вполне сойдет. В жизни мне такое не встречалось. Конечно, опыта у меня немного, но все равно не встречалось. Я предположу, что молодой человек не решится предложить секс строгой целомудренной девушке. Он предложит другой. Ведь это ситуация выбора, люди ищут себе пару. Никаких обязательств у них нет, предлагать можно сколько угодно. Предложил и отказали, не расстраивайся, предложи другой. Ведь речь идет не о борьбе за руку принцессы или дочки миллиардера. Обыкновенные девушки, примерно одинаковые.
Будешь ждать принца на белом коне, а придет почтальон с пенсией. Впрочем, этот анекдот уже не актуален, можно и почтальона не дождаться.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 22:36:06
Вы предлагаете сидеть и ждать?
Вам нечем заняться, кроме как сидеть и ждать с моря погоды? :o Я предлагала активную, полноценную жизнь Вам, радоваться и действовать по вере и по любви, не бегать за призраками и воображением. В теме написано же, что я предлагала.
Действовать надо так, чтобы расширять круг знакомств с людьми Ваших убеждений и мировоззрения. А мужа верующим, я убеждена, дает Господь, а не мы сами его выискиваем в множествах.
Понимаете, Вы рассуждаете весьма разумно, но слишком большой акцент на собственную способность "решить задачу", а это несколько самонадеянно, мне кажется, в данном случае. Почему-то мне кажется, что не нужно целенаправленно "искать мужа", общайтесь, дружите со своим кругом людей, веруйте, радуйтесь жизни в ее.полноте и своевременности, здесь и сейчас, не омрачайтесь "задачами" неразрешимыми и молите Бога, чтобы Он сам все устроил, как Вам полезно. Вот, такие советы и рассуждения у меня. Простите за дидактичность, но сами, вроде, просили, подсказать.

Когда встретите человека, не будет особо выбора-то. Выбор, оно всегда расколотое состояние, сомнительное. А то и еще хуже, напридумываете себе какую-нить идеально-нереальную "православную семью" и будете бегать за фантазиями и иллюзиями, прельстившись ложными образами. Всему свое время, не торопитесь, не полезно оно все.

Всего Вам самого доброго! Помоги, Господи!  :-*
:'(Надеяться я предложила Вам на Бога, а не на "само" и не на себя и вычислительные способности свои и свою разумность. Это как раз такая задача, решение которой лучше именно Богу доверить и проблем у Вас нет, кроме избыточных мыслей о гипотетически утраченном времени, о том, что время идет и можно не успеть куда-то, нельзя. Ваше будет с Вами, чужого никому не надо, а глупостей натворить - леХко!

Если радоваться становится труднее, это плохо, это веры не хватает, а не мужа и муж ситуацию не исправит. А если мысли про утекающее время не выбросите из головы, как прилог, то потом мужу своему и предъявите их, как счет, мол, вот, на кого я потратила лучшие годы. Это просто так работает, закладывается дурная мысль, потом всякие сорняки из этого семени вырастают, через годы. Душите этого "паразита" в зародыше. Больше проблем и нет.

Вот, я и говорю, что суетные мысли и избыточные формальные подсчеты с вычислениями годных для формализованной конструкции "православный брак" не доведут до добра. Попробуйте поискать человека, а не абстрактрактного брака, может, он рядом, а Вы упускаете?  :) Ведь самого человека за такими высокими идеалами можно не разлядеть, понимаете? Советы Вам дали хорошие, экскурсии, поломничества, молодежное церковное движение, волонтерство еще можно включить, общайтесь и радуйтесь, и молитесь Богу, Ему доверьтесь.

ЗЫ: Фигура, ножки и волосы у Вас офигительные! :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 22:36:44
За семинариста выйти замуж самое Вам то. ;)
Это можно устроить, кстати. Они ведь тоже активно ищут себе жён, чтоб успеть жениться до рукоположения.

А если его потом пошлют куда-нибудь на Магадан? Нееее.....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 22:37:56
Для женского романа история вполне сойдет. В жизни мне такое не встречалось. Конечно, опыта у меня немного, но все равно не встречалось. Я предположу, что молодой человек не решится предложить секс строгой целомудренной девушке. Он предложит другой. Ведь это ситуация выбора, люди ищут себе пару. Никаких обязательств у них нет, предлагать можно сколько угодно. Предложил и отказали, не расстраивайся, предложи другой. Ведь речь идет не о борьбе за руку принцессы или дочки миллиардера. Обыкновенные девушки, примерно одинаковые.
Будешь ждать принца на белом коне, а придет почтальон с пенсией. Впрочем, этот анекдот уже не актуален, можно и почтальона не дождаться.

Зачем ему другая, если он любит эту?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 22:39:06
Не знаю, что предложит Света. Я бы предложила вообще не думать о замужестве. И не сидеть. Просто жить жизнью.
Это как в состоянии голода не думать о нем. Это достаточно трудно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 22:39:52
А если его потом пошлют куда-нибудь на Магадан? Нееее.....

Слушайте, а зачем Вам вообще замуж? ??? Что за прихоть?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 22:40:19
Зачем ему другая, если он любит эту?
Это не любовь, это влюбленность. Она переменчива и непостоянна.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 22:42:46
Для женского романа история вполне сойдет. В жизни мне такое не встречалось. Конечно, опыта у меня немного, но ве равно не встречалось. Я предположу, что молодой человек не решится предложить секс строгой целомудренной девушке. Он предложит другой. Ведь это ситуация выбора, люди ищут себе пару. Никаких обязательств у них нет, предлагать можно сколько угодно. Предложил и отказали, не расстраивайся, предложи другой. Ведь речь идет не о борьбе за руку принцессы или дочки миллиардера. Обыкновенные девушки, примерно одинаковые.
Будешь ждать принца на белом коне, а придет почтальон с пенсией. Впрочем, этот анекдот уже не актуален, можно и почтальона не дождаться.

Такое впечатление, что это Вы замужем, а мы все нет. И Вы, умудрённая богатым опытом замужества, учите нас, как выйти замуж... :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 22:44:54
Это как в состоянии голода не думать о нем. Это достаточно трудно.
Сильно голодные люди и объедками питаются и по мусоркам лазят, а сильно жаждущие пьют из лужи. Если Ваш голод "прозамуж" такой, как голод, тогда каким боком "православные принципы"? Надо расставить приоритеты. Можно, действительно, к семинаристам, если такой голод нестерпимый.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 22:50:34
Такое впечатление, что это Вы замужем, а мы все нет. И Вы, умудрённая богатым опытом замужества, учите нас, как выйти замуж... :D

Вы вспоминаете, как это было у Вас прежде. Я говорю о том, как это есть сейчас. Ваш опыт интересен, но в определенном смысле несовременен. Следовать Вашему опыту безусловно нельзя.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 22:56:04
У меня так было. И даже "хуже". У него уже была полгода с лишним любовь, пока он таки решился со мной познакомиться.
Ну, влюблён был в меня то есть, а я и не подозревала.
Это ты говоришь про любовь-чувство. А в теме любовью называются совершенно конкретные действия. Эвфемизм ттакой. Поэтому и противопоставляется любовь дружбе. На самом деле, конечно, любовь как чувство дружбе нисколько не мешает, даже наоборот.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 23:01:02
Вы вспоминаете, как это было у Вас прежде. Я говорю о том, как это есть сейчас. Ваш опыт интересен, но в определенном смысле несовременен. Следовать Вашему опыту безусловно нельзя.
Угу
У меня, если что, три дочери так замуж вышли.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.06.2018, 23:02:47
У меня, если что, три дочери так замуж вышли.
Я с удовольствием послушаю их советов по данному вопросу.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 23:03:22
Вы вспоминаете, как это было у Вас прежде. Я говорю о том, как это есть сейчас. Ваш опыт интересен, но в определенном смысле несовременен. Следовать Вашему опыту безусловно нельзя.

Не поверите, наверное, но я живу здесь и сейчас, а не "прежде". :D
Я ничего не вспоминаю, я просто живу. И да, у меня есть взрослая дочь. И у неё, как ни странно, отнюдь не Ваш опыт.
У Вас-то ведь вообще никакого опыта замужества нет. Но высокомерия зато море. Спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. :D
А что касается времён, то по сути отношения влюблённых не меняются и одинаковы во все времена. Ну, и невлюблённых тоже. В первом случае - всё серьёзно и отношения берегут, и не о себе думают, а о любимой (любимом). Во втором - потребительство, как бы себе удовольствие доставить, да чтоб недорого и несложно.
Всё просто и ничего нового.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 23:04:00
Я с удовольствием послушаю их советов по данному вопросу.

Сколько Вам лет?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 23:10:42
Я с удовольствием послушаю их советов по данному вопросу.
Боюсь, это невозможно. Их на форуме нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 23:15:08
Угу
У меня, если что, три дочери так замуж вышли.
Дочки мои еще не замужем, по возрасту малы, так что я и правда не шибко с точки зрения девочек проблему вижу.
Но у меня сын женится скоро, свадьба в августе. На невестку свою ненарадуюсь, умничка дочка. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.06.2018, 23:19:17
Дочки мои еще не замужем, по возрасту малы, так что я и правда не шибко с точки зрения девочек проблему вижу.
Но у меня сын женится скоро, свадьба в августе. На невестку свою ненарадуюсь, умничка дочка. :)

Делааа... Этак ты скоро и бабушкой станешь... А ведь вот прям вчера ты Родиошу носила... :o
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 23:21:56
Невестка - не дочка, т.к. Вашему сыну совсем не сестра...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 23:23:10
Угу
У меня, если что, три дочери так замуж вышли.
Вы так в этом уверены, потому что они Вам так рассказали?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 23:29:36
Делааа... Этак ты скоро и бабушкой станешь... А ведь вот прям вчера ты Родиошу носила... :o
Свет, Родиоша уже школьник! Я уже старая тетка, статус бабушки самое уже мое, думаю, год, максимум, два, и буду внукам радоваться. :)

Невестка - не дочка, т.к. Вашему сыну совсем не сестра...
Хотите меня поучить, кто мне кто? :) Невестка и сын в браке - одно целое, в моих представлениях, и я ее внутренне переживаю, как родную, у меня и правда такое чувство, что я ее сама родила. Предложите мне откорректировать мои ощущения внутренние и понятия? Но сама я пока не вижу в этом проблемы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.06.2018, 23:37:08
Я не то чтобы против, и с точки зрения обеспечения работой семейных психотерапевтов смешивание семейных ролей самое то :) но как говорится мимо пройти не могу, а использовать инфо или нет - дело Ваше...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.06.2018, 23:45:17
Я не то чтобы против, и с точки зрения обеспечения работой семейных психотерапевтов смешивание семейных ролей самое то :) но как говорится мимо пройти не могу, а использовать инфо или нет - дело Ваше...
Спасибо, я в курсе.  :-* Я различаю культурологические традиционные представления, психологические феномены и реальность. Пока еще в норме, может, когда-нибудь мне и понадобится терапевт, тут зарекаться не буду. :)
У моего мужа, он где-то услышал, и воспринял надолго, есть шутка: напрасно старушка ждет сына домой, ведь сына она не рожала. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 28.06.2018, 23:45:28
Вы так в этом уверены, потому что они Вам так рассказали?

А Вы, вероятно, мне про них что-то другое расскажете, более достоверное?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 29.06.2018, 00:08:06
Сижу, ржу :D Мы молодежи кажемся и из ума выжившими и от рельности оторванными и про детей своих ниче не знамшие, и научат нас, и вылечат, и правду жизни откроют. Главное, что я про свою мать и ее подружек тоже самое когда-то думала. :)

Короче, пока свои шишки не набьют, все наши советы идут лесом, полем и тонут в море-океяне актуальных для наших детей социальных контекстов, в которых они сами находятся. И поскольку в среде их вращения бытийствуют иные нормы, чем православные, так и выходит когнитивный диссонанс и конфликт между верой и принятыми способами на сегодняшний день достижения мирских целей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 29.06.2018, 05:13:33
Ничего не бытийствует. Всё нормально. И девушка, автор темы, вполне тому пример. Мне она очень нравится. Замечательная девушка с вполне сформировавшимися убеждениями  и ценностями.  Умница просто. Анна, внимания поменьше обращайте на наше брюзжание и лёгкий троллинг старых перечниц8)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.06.2018, 07:56:55
А Вы, вероятно, мне про них что-то другое расскажете, более достоверное?
Нет. Просто советы другим как жить, основанные на чужих рассказах - это как-то странно, Вам не кажется?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.06.2018, 09:16:07
Не поверите, наверное, но я живу здесь и сейчас, а не "прежде". :D
Я ничего не вспоминаю, я просто живу. И да, у меня есть взрослая дочь. И у неё, как ни странно, отнюдь не Ваш опыт.
У Вас-то ведь вообще никакого опыта замужества нет. Но высокомерия зато море. Спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. :D
А что касается времён, то по сути отношения влюблённых не меняются и одинаковы во все времена. Ну, и невлюблённых тоже. В первом случае - всё серьёзно и отношения берегут, и не о себе думают, а о любимой (любимом). Во втором - потребительство, как бы себе удовольствие доставить, да чтоб недорого и несложно.
Всё просто и ничего нового.
Вы живете здесь и сейчас, но замуж Вы не собираетесь. Так что это скорее у Вас нет никакого современного опыта. Если Вы думаете, что ничего не изменилось за время, прошедшее с поры создания Вами собственной семьи, то это скорее всего заблуждение.
А вот опыт Вашей дочери мне был бы интересен, но не в Вашей трактовке, а из первых рук.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 09:33:18
Вы живете здесь и сейчас, но замуж Вы не собираетесь. Так что это скорее у Вас нет никакого современного опыта. Если Вы думаете, что ничего не изменилось за время, прошедшее с поры создания Вами собственной семьи, то это скорее всего заблуждение.

Я не думаю, что ничего не меняется. Но во все времена не меняется главное  - любимым предлагают замуж. :)
И да, во все времена девушки, остро озабоченные выходом замуж, как правило, вызывают в мужчинах не желание на них жениться, а наоборот, убежать от них куда подальше. Ну, разве что альфонса может это привлечь. Но для этого невесте нужно быть богатой и очень щедрой. ;)

Что касается моего опыта, то в смысле поиска женихов у меня его полный ноль. Жених сам меня нашёл.  Вернее, конечно, мне его Бог дал. Но без малейшей моей об этом заботы. Я вообще ни о женихах, ни о браке не думала, совсем, даже в голову мне эти мысли не приходили, просто жила жизнью.

Цитировать
А вот опыт Вашей дочери мне был бы интересен

Вряд ли. Она не ищет себе женихов. 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.06.2018, 09:47:26
Я не думаю, что ничего не меняется. Но во все времена не меняется главное  - любимым предлагают замуж. :)
А вот и нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 29.06.2018, 09:48:55
Нет. Просто советы другим как жить, основанные на чужих рассказах - это как-то странно, Вам не кажется?
Какие чужие рассказы, Вы о чём?
Видимо, Вам жизнь нашей семьи так представляется: дочери где-то там живут, свою личную жизнь устраивают, изредка к родителям забегают и так, между делом, "пап, мам, я замуж выхожу", а мы с мужем такие сидим и рты раскрыв их рассказы слушаем.   :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 09:50:17
А вот и нет.

А Вы откуда это знаете? С чужих слов?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 09:54:58
Т. е. искать жениха не надо, он должен сам появиться?

Дааа!!!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.06.2018, 10:07:18
Какие чужие рассказы, Вы о чём?
Видимо, Вам жизнь нашей семьи так представляется: дочери где-то там живут, свою личную жизнь устраивают, изредка к родителям забегают и так, между делом, "пап, мам, я замуж выхожу", а мы с мужем такие сидим и рты раскрыв их рассказы слушаем.   :D
Знаете, как бывает: приводит мама дочку лет 15 к психологу за ручку с каким-то невинным запросом, типа она дитя дитем, скорректируйте проблемы с учебой, а психологу открывается, что у дитя половая жизнь с 11 лет и куча вопросов в голове гораздо более сложных, чем экзамен по математике (это собирательный пример, немного утрированный, но весьма типичный).
Рассказы родителей о детях старше подросткового возраста редко бывают достоверны. Увы, но вот так.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.06.2018, 10:09:24
чаще да ))
Я уже не знаю, что и подумать. Сообщения темы вводят меня в депрессию. Неужели всем предлагают замуж и только мне никто и никогда?!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.06.2018, 10:35:05
пост № 2 даёт ответ на пост № 1 - и ответ простой - "сама не готова" ))
В сообщении №2 я не писала о том, что молодые люди предлагают мне выйти за них замуж. Там написано, что некоторых молодых людей пытаются женить их родственники, что, как мне кажется, совсем не одно и то же.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 29.06.2018, 10:55:24
Ого! РПЦ уже виновата и в том,что невозможно создать православный брак? ???
Не то, чтобы сразу виновата. Это просто результат социальной политики.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 29.06.2018, 11:45:04
Я не поняла юмора. Я хочу себе верующего мужа, который в своей жизни будет руководствоваться христианскими заповедями и принципами.
Из сообщений в теме у меня начинает складываться впечатление, что идея о семье как о малой Церкви сегодня у православных вызывает только легкую улыбку, в такое уже никто не верит, а я со своими идеями естественно выгляжу дурочкой.
 :-\
Согласен на 150%.
Меня самого когда-то удивляли темы на этом форуме типа "вышла замуж за атеиста / мусульманина по большой любви, он смеется над моими принципами, детей крестить не дает" и т.д
Это кстати к вашему открытию )) о реальном количестве православной воцерковленной молодежи.

По теме - согласен с участниками о том, что сначала должно возникнуть желание быть с этим конкретным человеком, т.н. "родство душ".
Со злобным атеистом) такое вряд ли возможно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Викторiя от 29.06.2018, 11:56:35
Я не думаю, что ничего не меняется. Но во все времена не меняется главное  - любимым предлагают замуж. :)

Сегодня брак это скорее социально-экономического явление, с чувствами связанное достаточно условно. Можно любить без росписи, можно расписываться без любви, это уже никого не удивляет и не возмущает. Брак как социальный институт очень сильно сдал свои  права. Но хорошо, что все еще есть романтики и идеалисты. Без них жизнь была бы совсем серой.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 29.06.2018, 14:43:11
Знаете, как бывает: приводит мама дочку лет 15 к психологу за ручку с каким-то невинным запросом, типа она дитя дитем, скорректируйте проблемы с учебой, а психологу открывается, что у дитя половая жизнь с 11 лет и куча вопросов в голове гораздо более сложных, чем экзамен по математике (это собирательный пример, немного утрированный, но весьма типичный).
Рассказы родителей о детях старше подросткового возраста редко бывают достоверны. Увы, но вот так.

Вы меня нисколько не удивили. Я давно знаю, что психологи и их клиенты - это какие-то особые люди, нам не чета.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 15:03:12
Сегодня брак это скорее социально-экономического явление, с чувствами связанное достаточно условно. Можно любить без росписи, можно расписываться без любви, это уже никого не удивляет и не возмущает. Брак как социальный институт очень сильно сдал свои  права. Но хорошо, что все еще есть романтики и идеалисты. Без них жизнь была бы совсем серой.

Так и всегда можно было "любить без росписи" и "расписываться без любви". В те годы, когда я выходила замуж, очень популярен был "брак по залёту". То есть юноша и девушка тайком встречались и, пардон, тайком же совокуплялись, пока не наступала беременность. После чего юношу, как правило, старались принудить к законному браку, ну или, что было чаще,  он сам женился "как честный человек". Ну просто каждая вторая пара так вступала в брак, а то, может, это было и чаще даже. С контрацепцией тогда было просто практически никак.

Но автору темы нужен, как я понимаю, именно законный брак, а не сожительство и не секс без обязательств То есть, как Вы выражаетесь: "роспись".
Про любовь она упорно умалчивает, на вопросы про любовь категорически на отвечает, наверное, второй вариант - "расписываться без любви" её вполне устроит.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 15:06:00
Вы меня нисколько не удивили. Я давно знаю, что психологи и их клиенты - это какие-то особые люди, нам не чета.

Впечатление такое, будто Катерина стопроцентно уверена, что абсолютно все люди - клиенты психологов... ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 15:08:07

По теме - согласен с участниками о том, что сначала должно возникнуть желание быть с этим конкретным человеком, т.н. "родство душ".
Со злобным атеистом) такое вряд ли возможно.

С атеистом? Почему нет?

Ну, а со злобным, это, конешно, такой жених нафиг не нужен.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 15:10:07
Я уже не знаю, что и подумать. Сообщения темы вводят меня в депрессию. Неужели всем предлагают замуж и только мне никто и никогда?!

Ну, почему сразу всем?
Некоторым предлагают.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.06.2018, 15:19:15
Про любовь она упорно умалчивает, на вопросы про любовь категорически на отвечает, наверное, второй вариант - "расписываться без любви" её вполне устроит.
Нет, не устроит. Тема о браке, а не о любви.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 15:31:00
Нет, не устроит. Тема о браке, а не о любви.

О браке без любви?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Сергей_67 от 29.06.2018, 15:38:44
Как создать православный брак?
У нас с женой (второй брак с обеих сторон) это получилось только как уже сказал со второго раза и спустя 10 лет после регистрации брака  ;)
Первый мой брак как раз и распался от того, что я сильно так неофитствовал (1990-91 г.г.), что напугал всех  :-X
А во втором браке жили-были, как обычная мирская семья.
И когда 10-летняя дочь сказала маме, чтобы мы венчались, а жена мне - мы вдруг пошли в храм.
В храме священник, когда венчал, сказал сокрушено, что навряд ли мы ещё придем. Но мы стали ходить на службы, и дома правила творить, и с грехами бороться.
И пока, слава Богу, вместе продолжаем по этой стезе вместе идти.
Вот такая история. И чем она Вам поможет? Не знаю, но как показывает опыт, учиться приходится на своих ошибках:)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.06.2018, 15:44:49
Как создать православный брак?
У нас с женой (второй брак с обеих сторон) это получилось только как уже сказал со второго раза и спустя 10 лет после регистрации брака  ;)
Первый мой брак как раз и распался от того, что я сильно так неофитствовал (1990-91 г.г.), что напугал всех  :-X
А во втором браке жили-были, как обычная мирская семья.
И когда 10-летняя дочь сказала маме, чтобы мы венчались, а жена мне - мы вдруг пошли в храм.
В храме священник, когда венчал, сказал сокрушено, что навряд ли мы ещё придем. Но мы стали ходить на службы, и дома правила творить, и с грехами бороться.
И пока, слава Богу, вместе продолжаем по этой стезе вместе идти.
Вот такая история. И чем она Вам поможет? Не знаю, но как показывает опыт, учиться приходится на своих ошибках:)

Вы тоже человек из прошлого. Ваш опыт неактуален для автора.
Автору нужны только советы людей "30-".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.06.2018, 15:51:28
О браке без любви?
Нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.06.2018, 15:59:52
Как создать православный брак?
У нас с женой (второй брак с обеих сторон) это получилось только как уже сказал со второго раза и спустя 10 лет после регистрации брака  ;)
Первый мой брак как раз и распался от того, что я сильно так неофитствовал (1990-91 г.г.), что напугал всех  :-X
А во втором браке жили-были, как обычная мирская семья.
И когда 10-летняя дочь сказала маме, чтобы мы венчались, а жена мне - мы вдруг пошли в храм.
В храме священник, когда венчал, сказал сокрушено, что навряд ли мы ещё придем. Но мы стали ходить на службы, и дома правила творить, и с грехами бороться.
И пока, слава Богу, вместе продолжаем по этой стезе вместе идти.
Вот такая история. И чем она Вам поможет? Не знаю, но как показывает опыт, учиться приходится на своих ошибках:)
Спасибо, интересная у Вас история жизни.
Из того, что я читаю в теме, складывается примерно такая картина. Большинство сегодняшних православных вступали в брак еще до прихода в Церковь, по крайней мере, до неформального прихода. Поэтому все было просто. Тем, кто уже воцерковлен сложнее, поэтому естественный совет состоит в том, что не надо зацикливаться на правилах, я напротив, их надо немного приглушить, создать семью, как "обычные люди", и потом обратно воцерковляться самой вместе с любимым мужем. А грехи всей этой операции отмолим потом.
Кстати, этот совет я слышу в том или ином виде достаточно часто.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.06.2018, 16:15:38
Вы меня нисколько не удивили. Я давно знаю, что психологи и их клиенты - это какие-то особые люди, нам не чета.
У психологов нет определенного контингента клиентов. Никому не следует зарекаться.
Но это уже не по теме. По теме - что советы лучше бы из собственного опыта давать, а то не интересно :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 29.06.2018, 16:21:35
У психологов нет определенного контингента клиентов. Никому не следует зарекаться.
Но это уже не по теме. По теме - что советы лучше бы из собственного опыта давать, а то не интересно :)
Почему?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 29.06.2018, 16:26:14
Спасибо, интересная у Вас история жизни.
Из того, что я читаю в теме, складывается примерно такая картина. Большинство сегодняшних православных вступали в брак еще до прихода в Церковь, по крайней мере, до неформального прихода. Поэтому все было просто. Тем, кто уже воцерковлен сложнее, поэтому естественный совет состоит в том, что не надо зацикливаться на правилах, я напротив, их надо немного приглушить, создать семью, как "обычные люди", и потом обратно воцерковляться самой вместе с любимым мужем. А грехи всей этой операции отмолим потом.
Кстати, этот совет я слышу в том или ином виде достаточно часто.
Похоже, Вы слышите только то, что хотите слышать.
Иначе я ничем не могу объяснить такую странную интерпретацию сообщений участников темы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.06.2018, 16:27:01
Почему?
Почему что? :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 29.06.2018, 17:05:47
Почему что? :)
Да уже ничего. Оказывается, пока я отвечала, Вы сообщение отредактировали, а я не заметила. :(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 29.06.2018, 19:01:40
А вот и нет.
К счастью именно так!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 29.06.2018, 19:05:25
Похоже, Вы слышите только то, что хотите слышать.
Иначе я ничем не могу объяснить такую странную интерпретацию сообщений участников темы.
Удивительно как можно всё сказанное наизнанку перевернуть и при этом свалить на то,что тут посоветовали. :o
Спасибо, интересная у Вас история жизни.
Из того, что я читаю в теме, складывается примерно такая картина. Большинство сегодняшних православных вступали в брак еще до прихода в Церковь, по крайней мере, до неформального прихода. Поэтому все было просто. Тем, кто уже воцерковлен сложнее, поэтому естественный совет состоит в том, что не надо зацикливаться на правилах, я напротив, их надо немного приглушить, создать семью, как "обычные люди", и потом обратно воцерковляться самой вместе с любимым мужем. А грехи всей этой операции отмолим потом.
Кстати, этот совет я слышу в том или ином виде достаточно часто.
Это  странное у вас православие- по щелчку выключается, а потом включается ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.06.2018, 19:11:07
Да уже ничего. Оказывается, пока я отвечала, Вы сообщение отредактировали, а я не заметила. :(
Извините, поскольку пишу в основном в транспорте, не всегда формулируется нормально с первого раза.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Сергей_67 от 29.06.2018, 19:41:23
Ну да, старый я пень, чтобы адекватно советовать молодому поколению как создать православную семью)
Я так и сказал своей дочери, когда зашел разговор о будущем - что самое лучшее для неё в нынешнее время стать монахиней. Правда потом меня жена с ейной мамой (тёщей) чуть не съели живьём с потрохами)) теперь молчу в тряпочку) и тут вижу лучше помолчать)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.06.2018, 19:51:54
Ну да, старый я пень, чтобы адекватно советовать молодому поколению как создать православную семью)
Я так и сказал своей дочери, когда зашел разговор о будущем - что самое лучшее для неё в нынешнее время стать монахиней. Правда потом меня жена с ейной мамой (тёщей) чуть не съели живьём с потрохами)) теперь молчу в тряпочку) и тут вижу лучше помолчать)
А сами-то что в ее возрасте в монастырь не пошли? ;)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Мирская от 29.06.2018, 20:00:54
Я, наверное, тоже некоторый старушняк, бо мне уже стукнуло 30  :-X А замуж я так и не вышла, хотя здесь, на форуме, штук пять тем моего нытья на тему несложившейся личной жизни. Я там так жловалась, так страдал, столько слёз размазала по клавиатуре...

Достигнув ужасного возраста, я поняла несколько важных вещей. Собственным опытом их выстрадала!

1) В православных молодёжных организациях нормальных женихов нет. Точнее, женихов там полно, но все такие чудики, что ой-ой. Мне своих тараканов хватает более чем, ещё с чужими воевать...
2) Самые хорошие парни, которые мне попадались, были либо вообще неверующими, либо неправославными людьми. Мой последний роман (если это можно так назвать, конечно) случился вообще с иностранцем. Мусульманином. Но у нас внезапно оказались родственные души. Кто бы мог подумать!
3) Нафиг замуж.  Замуж ради замужа - пустая трата времени и нервов.  Быть одной тоже классно. Хорошо, что я это поняла сейчас, плохо, что не десять лет назад.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Сергей_67 от 29.06.2018, 20:09:44
А сами-то что в ее возрасте в монастырь не пошли? ;)
Пытался после первого неудачного брака, но понял что не моё) и вернулся обратно в мир) когда неофитства запал прошёл)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 29.06.2018, 20:35:00
Я, наверное, тоже некоторый старушняк, бо мне уже стукнуло 30  :-X А замуж я так и не вышла, хотя здесь, на форуме, штук пять тем моего нытья на тему несложившейся личной жизни. Я там так жловалась, так страдал, столько слёз размазала по клавиатуре...

Достигнув ужасного возраста, я поняла несколько важных вещей. Собственным опытом их выстрадала!

1) В православных молодёжных организациях нормальных женихов нет. Точнее, женихов там полно, но все такие чудики, что ой-ой. Мне своих тараканов хватает более чем, ещё с чужими воевать...
2) Самые хорошие парни, которые мне попадались, были либо вообще неверующими, либо неправославными людьми. Мой последний роман (если это можно так назвать, конечно) случился вообще с иностранцем. Мусульманином. Но у нас внезапно оказались родственные души. Кто бы мог подумать!
3) Нафиг замуж.  Замуж ради замужа - пустая трата времени и нервов.  Быть одной тоже классно. Хорошо, что я это поняла сейчас, плохо, что не десять лет назад.
Какие ваши годы.Хотели бы замуж, вышли бы.
п 3-это зелен виноград. Позвали бы- пошли.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Мирская от 29.06.2018, 20:40:28
Какие ваши годы.Хотели бы замуж, вышли бы.

Безусловно. Мне вообще подозрительно часто клянутся в вечной любви и зовут замуж.  ;D 

п 3-это зелен виноград. Позвали бы- пошли.

Так зовут вовсю. Не хочу. Мне так хорошо живётся в моей уютненькой розовой квартирке, работается на работке, пишется на... нет, тут надо какой-то другой падеж выбрать... короче, пишу свои книжечки, на готовку и уборку трачу по 15 минут в день, работаю себе спокойно. И так мне нравится моя спокойная, весёлая жизнь, что никакого замужа не хочется совсем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.06.2018, 20:45:15
Пытался после первого неудачного брака, но понял что не моё) и вернулся обратно в мир) когда неофитства запал прошёл)
Ну вот дочке Вашей, вероятно, тоже хочется кое-какой опыт в жизни приобрести и самостоятельно понять, что ее а что нет. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 29.06.2018, 20:58:58
Безусловно. Мне вообще подозрительно часто клянутся в вечной любви и зовут замуж.  ;D 

Так зовут вовсю. Не хочу. Мне так хорошо живётся в моей уютненькой розовой квартирке, работается на работке, пишется на... нет, тут надо какой-то другой падеж выбрать... короче, пишу свои книжечки, на готовку и уборку трачу по 15 минут в день, работаю себе спокойно. И так мне нравится моя спокойная, весёлая жизнь, что никакого замужа не хочется совсем.

Это пройдет. Скоро.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Мирская от 29.06.2018, 21:10:44
Это пройдет. Скоро.

Ну, всё когда-то проходит...

Но... когда перспектива замужа подступала ко мне слишком близко, меня охватывал такой ужас и такая тоска, что никаких сомнений не оставалось: не-не-не, только не это!  :'(

Не гожусь я для семейной жизни, да и боюсь её до колик. Лучше буду разводить котов в промышленных масштабах. 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 30.06.2018, 02:53:14
Ну, всё когда-то проходит...

Но... когда перспектива замужа подступала ко мне слишком близко, меня охватывал такой ужас и такая тоска, что никаких сомнений не оставалось: не-не-не, только не это!  :'(

Не гожусь я для семейной жизни, да и боюсь её до колик. Лучше буду разводить котов в промышленных масштабах.
Странно, обычно так рассуждают те,кто уже побывал замужем и разочаровался. А вы уже разочаровались не имея представления о том,что это такое. Удивительно.
Да, есть такой типаж- "женщина с кошками". :(
https://evo-lutio.livejournal.com/260168.html
Хотя вы больше похожи на девушку с книжкой. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 30.06.2018, 09:42:56
Странно, обычно так рассуждают те,кто уже побывал замужем и разочаровался. А вы уже разочаровались не имея представления о том,что это такое. Удивительно.
Да, есть такой типаж- "женщина с кошками". :(
https://evo-lutio.livejournal.com/260168.html
Хотя вы больше похожи на девушку с книжкой. :)

Ничего странного. Так рассуждают те, кто не видит вокруг "неразочаровывающих женихов", с которыми хотелось бы быть вместе, жить вместе, вместе делать дела,  делить проблемы и испытывать радости. Не видит мужчин с крепкими и надёжными мужскими плечами и спинами, на которые можно без сомнений опереться и за которыми можно чувствовать себя спокойно как за каменной стеной.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 30.06.2018, 11:57:02
До тех пор, пока российская молодежь не пойдет в храмы, задача автора темы системного решения не имеет. Если девушка хочет именно воцерковленного жениха, то взять его сегодня практичеки не откуда. Если девушка хочет сохранить сеебя до венчания, то молодых людей, которые согласятся ждать, тоже единицы. Со своей стороны я могу только пожелоать девушке удачи, поскольку она ищет то, чего крайне мало, а потому и вероятность найти крайне мала.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 30.06.2018, 13:35:15
В моем понимании, сначала лошадь, а потом телега. Сначала человек, без которого я не представляю свою жизнь, а потом уже замуж за него. И замуж не ради замужа или принципов, а просто потому я вижу в нем, вот, этом мужчине свою главу, тогг, через кого Господь передает мне Свою Благодать, того, кому я готова отдать себя, свою жизнь, ради кого хочу жить. И только поэтому замуж, а иначе, нафиг оно надо.

И я смотрю вокруг на семьи разные, суммирую свои личный опыт, смотрю, как люди мучаются и мучают друг друга, смотрю, как они, многие, надрываются и болеют на рудниках добычи щастья -- и понимаю, что я права, в своих приоритетах. Сначала мужчина, человек, а потом замуж. И никак иначе не надо и вредно. И опасно иначе.
Золотые слова!!!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 30.06.2018, 13:35:25
Чтобы получился хороший брак, можно попросить об этом помощи у святых Петра и Февронии. Только в конце добавить: "впрочем, да будет на мне воля Божия".

А так то не стоит спешить вступить в брак, а то потом можно найти свою половину, но место уже будет занято.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 30.06.2018, 15:02:43
Чтобы получился хороший брак, можно попросить об этом помощи у святых Петра и Февронии. Только в конце добавить: "впрочем, да будет на мне воля Божия".

А так то не стоит спешить вступить в брак, а то потом можно найти свою половину, но место уже будет занято.

Ну, если всю жизнь перебирать варианты, ожидая чего-то самого-самого, то можно и пропустить и опоздать.
Я вот вышла замуж "за первого встречного".  Ну, то есть самый первый вариант замужества, предложенный мне жизнью, и стал окончательным.
И ничего, ни разу пока не пожалела.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 30.06.2018, 15:08:31
Ну, если всю жизнь перебирать варианты, ожидая чего-то самого-самого, то можно и пропустить и опоздать.
Я вот вышла замуж "за первого встречного".  Ну, то есть самый первый вариант замужества, предложенный мне жизнью, и стал окончательным.
И ничего, ни разу пока не пожалела.
"За первого встречного" - это хорошо?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 30.06.2018, 15:52:44
"За первого встречного" - это хорошо?

Не поняла вопроса.

Но у меня возникли два вопроса к Вам:
1. Что Вы подразумеваете под словом  "хорошо"? Если дама говорит, что совершенно довольна своим браком, и ни разу не пожалела о выборе, то у Вас появляются сомнения: хорошо ли это, не плохо ли?  ??? 8)
2. Что к Вас с чувством юмора? :-*
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 30.06.2018, 16:46:48
Ну, всё когда-то проходит...

Но... когда перспектива замужа подступала ко мне слишком близко, меня охватывал такой ужас и такая тоска, что никаких сомнений не оставалось: не-не-не, только не это!  :'(

Не гожусь я для семейной жизни, да и боюсь её до колик. Лучше буду разводить котов в промышленных масштабах.

Когда подступает близко страх охватывает всех. Это как роды - страшно - но процесс идет. Если не перешагнете через себя, то в следующие 5-10 лет женихи исчезнут и придут женатые мужчины в поисках развлечений. А потом останетесь либо с нагулянным ребенком либо в гордом одиночестве.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.06.2018, 17:00:46
Когда подступает близко страх охватывает всех. Это как роды - страшно - но процесс идет. Если не перешагнете через себя, то в следующие 5-10 лет женихи исчезнут и придут женатые мужчины в поисках развлечений. А потом останетесь либо с нагулянным ребенком либо в гордом одиночестве.
Развод тоже процесс, тоже неприятный, и тоже наступит, если выйти за неподходящего человека. Насчёт отсутствия женихов после определенного возраста - миф. Замуж можно выйти в любом возрасте.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 30.06.2018, 17:04:32
1. Развод тоже процесс, тоже неприятный, и тоже наступит, если выйти за неподходящего человека.
2. Насчёт отсутствия женихов после определенного возраста - миф. Замуж можно выйти в любом возрасте.

 Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,
Нету жены.

Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет,
Друга нет.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь.
Думайте сами, решайте сами -
Иметь или не иметь.

Если у вас нету тёти,
То вам её не потерять,
И если вы не живёте,
То вам и не, то вам и не,
То вам и не умирать,
Не умирать.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь.
Думайте сами, решайте сами -
Иметь или не иметь.
Иметь или не иметь.

2. как-бы сказать - а кто остается? самые лучшие видимо... да и привыкнуть в зрелом возрасте к другому человеку с его привычками трудно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.06.2018, 17:08:56
По п.2 - это стереотипы. При нынешнем уровне разводов не имеет смысла говорить об "оставшихся". И привыкают все по-разному. (Цитировать сообщение не удобно с телефона).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Ритa2 от 30.06.2018, 19:12:44
Ну, если всю жизнь перебирать варианты, ожидая чего-то самого-самого, то можно и пропустить и опоздать.
Я вот вышла замуж "за первого встречного".  Ну, то есть самый первый вариант замужества, предложенный мне жизнью, и стал окончательным.
И ничего, ни разу пока не пожалела.
Надеюсь, Ваш муж тоже не пожалел.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.07.2018, 00:36:05
Когда подступает близко страх охватывает всех. Это как роды - страшно - но процесс идет. Если не перешагнете через себя, то в следующие 5-10 лет женихи исчезнут и придут женатые мужчины в поисках развлечений. А потом останетесь либо с нагулянным ребенком либо в гордом одиночестве.

Меня не охватывал никакой страх.  :-\
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.07.2018, 00:41:29
Надеюсь, Ваш муж тоже не пожалел.

Анекдот вспомнила.  :D

Бриллиантовая свадьба, у юбиляров берут интервью.
- Скажите, Иван Иваныч, неужели за такой огромный срок Вам никогда не хотелось развестись с Марьей Петровной?
- Развестись? Нет, никогда. Убить несколько раз хотелось, а развестись нет.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 01.07.2018, 10:59:12
Безусловно. Мне вообще подозрительно часто клянутся в вечной любви и зовут замуж.  ;D 

Так зовут вовсю. Не хочу. Мне так хорошо живётся в моей уютненькой розовой квартирке, работается на работке, пишется на... нет, тут надо какой-то другой падеж выбрать... короче, пишу свои книжечки, на готовку и уборку трачу по 15 минут в день, работаю себе спокойно. И так мне нравится моя спокойная, весёлая жизнь, что никакого замужа не хочется совсем.
Ничоси... Какие участники в теме появляются. Нечасто Вас видно здесь. Думал, что работа и самостоятельная жизнь отвлекли Вас от форума навсегда )))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 01.07.2018, 11:04:04
Насчёт отсутствия женихов после определенного возраста - миф. Замуж можно выйти в любом возрасте.
Угу. Только вероятность этого события становится меньше на порядок.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 01.07.2018, 11:05:15
Надеюсь, Ваш муж тоже не пожалел.
;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.07.2018, 11:10:37
;D

Не завидуйте, Костя, не завидуйте. :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Мирская от 01.07.2018, 11:42:41
Ничоси... Какие участники в теме появляются. Нечасто Вас видно здесь. Думал, что работа и самостоятельная жизнь отвлекли Вас от форума навсегда )))

Я пытаюсь разучиться ныть. А на форуме у меня только ныть и получалось.

Но я не умерла, нет, читаю.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 01.07.2018, 11:45:12
Не завидуйте, Костя, не завидуйте. :D
Я просто ценю хороший юмор.
Кроме того, Вы так часто повторяете, что ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВЫ в браке, что поневоле закрадываются сомнения ))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.07.2018, 11:50:55
Вы так часто повторяете, что ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВЫ в браке, что поневоле закрадываются сомнения ))

Кость,  можно хоть одну реальную ссылочку, где я бы говорила на форуме про своё счастье в браке?  ::) пусть даже без огромных кричащих букв и без прибавки "очень", ой да ладно, максимально упрощу Вам задачку. Можно даже без слова "брак"... ;D пусть просто хоть как-то говорю о своём счастье. :) хоть одну ссылку... ;)

Конечно, если меня взять и припереть к стенке вопросом именно в этой формулировке: "счастлива ли ты в браке?", то, видимо, придётся признаться... :'(
Хотя, вообще-то, это будет некорретное определение моего отношения к браку.
Брак для меня не счастье или несчастье. Он для меня просто вообще суть моей жизни. Самое главное моё занятие в жизни, её основа, смысл, главное дело и интерес - это мой брак. Остальное вторично и просто вплетается в эту основу. Я себя незамужней даже и вспомнить-то уже толком не могу. Ощущение, что я с рождения замужем. 8)


Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 11:55:21
Но по факту у девушки нет проблем, а у мужчины есть :)
Вообще разновозрастной (межпоколенческий) брак считается мезальянсом, так же как и другие неравные браки, по материальному признаку, национальному и т.п. Некоторым конечно везет и хорошо получается, но как правило не очень, поэтому советовать это в качестве цели имхо не стоит.
да, мезальянса хорошо бы избегать. Он и в прежние времена не очень был, а сейчас так вообще, когда мало что людей рядом держит кроме взаимных симпатий.
Лет 10 максимум разницы. Ну это Имхо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 11:58:06
Знаете, я бы своей дочери посоветовала, если б она слушала меня: многие хорошие мальчики заканчивают учебные заведения теологические, на священников, не все становятся священниками, но задаток нормальности надеюсь у них есть. Просто поищите там.
разочарую сразу и навсегда.
Посмотрите на ютубе канал о.Георгия Максимова ролик про нравы современной семинарии.
Хорошо отбивает глупые фантазии о благочестии зеленых еще юношей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 11:58:58
А кем сможет работать впоследствии человек с теологическим образованием?
никем. Ориентируйтесь на тех кто светское имеет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 01.07.2018, 12:01:04
да, мезальянса хорошо бы избегать. Он и в прежние времена не очень был, а сейчас так вообще, когда мало что людей рядом держит кроме взаимных симпатий.
Лет 10 максимум разницы. Ну это Имхо.
А если держит родство душ?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 12:06:28
Не обращайте внимания. Это моя личная боль история.
Костя, перелогинтесь)))...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 12:12:42
Современная молодежь, даже вполне положительная в рамках общечеловеческих нравственных ценностей, далека от христианских заповедей. Можно и неправославного мужа. Но тогда скорее всего придется самой отказываться от собственных моральных принципов или по крайней мере их значительно пересмотреть.
строго  канонически никаких межрелигиозных браков быть не должно. Про спасение неверующего мужа верующей женой сказано что это только про тех кто уверовал уже находясь в браке. К остальным ( еще небрачным и вдовым) только строго в Господе брак.
Вот и митрополита. Илларион недавно сказал про недопустимость этого и опасность.
Еще раз - канонически это так.
Строго по совести - тоже.(разговоры тетенек матушек которые ничего кроме акафистов не читают  и которым Ваше горе не хлебать,  -не в счет)
А уж как вы что решите - дело Ваше.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 01.07.2018, 12:20:19
Я пытаюсь разучиться ныть. А на форуме у меня только ныть и получалось.

Но я не умерла, нет, читаю.
Ой, все))
На самом деле, на форуме было два человека, которые писали сообщения так, что не оторваться - Вы и Sergey Neschastnyh. 
Что, возможно, не так уж и удивительно, ибо вы оба филолги по образованию.
Sergey,  как я понял, действительно умер. Увы, мне этого не проверить, т.к. на этом форуме трут пользователей вместе со всеми сообщениями, личкой и прочим - его контакты пропали в итоге...

То, что у Вас все относительно в порядке - в курсе, иногда почитываю Вас в вк. Да и не только я. Очень хорошо пишете. Воистину рад за Вас, хотя, признаюсь, ваше отношение к ч... туркам не разделяю ))

Возвращаясь к теме и обязательности замужа. Имхо, человеку комфортнее при наличии общения с представителем противоположного пола. Чтобы делиться переживаниями, совместно решать проблемы и т.д. Наша психика так устроена. Да, и от детских "установок" и примера родителей тоже особо не сбежишь.

Самое же главное - жизнь ощущается довольно бессмысленной без ребенка. Ну вот "зашито" это в нашей психологии...



Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 12:21:45
Современная молодежь, даже вполне положительная в рамках общечеловеческих нравственных ценностей, далека от христианских заповедей. Можно и неправославного мужа. Но тогда скорее всего придется самой отказываться от собственных моральных принципов или по крайней мере их значительно пересмотреть.
я не только на религиозных сайтах сижу. Нет там положительного. Первое что от вас захотят - секс до брака. Вот и думайте что нужнее Христос или мутный парень с неясными перспективами.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 12:23:50
Православный жених - это просто православный человек, который верит в Бога, живет согласно заповедям и участвует в церковной жизни. Тут ничего особенного нет.
Знакомство по интернету дело неплохое, но неоднозначное. У меня есть небольшой опыт общения на православных сайтах знакомств, который я запомню на всю оставшуюся жизнь. Так что от саморекламы я воздержусь. Общины при храмах есть, но так практически нет молодежи, особенно из нормальных. Кандидатуры мне тоже подсказывали, но пока что это было примерно то же, что и на сайтах знакомств, сильно не то.
озвучьте критерии нормальности. Искомые возраст, внешность, образование, заработок и т.д. или ни о чем говорим.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 12:25:52
Человек может быть либо православным, либо неправославным. Третьего нет. Что такое невоцерковленный православный мне честно говоря совершенно не понятно. Так что я не понимаю, почему можно советовать невоцерковленного мужа, но нельзя неправославного. По сути это одно и то же.
да и мне это непонятно.
Но я говорю так как люди понимают лучше. Может и вправду торопится пока нет резона? Сами вы еще учитесь или еще нет?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 12:27:44
Помнится, здесь, на форуме, кстати, одна форумчанка нашла себе православного мужа и уехала к нему.
Но ей не понравилось. Ему, как я понял - тоже.
:)
да, у меня так было. Но мне просто очень круто не повезло(((
В любом случае пусть ищет себе ровню. Имхо, у меня была не ровня поэтому и вышло так.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 01.07.2018, 12:43:20

Sergey,  как я понял, действительно  умер.
??
:(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 01.07.2018, 12:53:33
??
:(
Он часто писал, что, очень возможно, скоро умрет. Последнее сообщение - май 2017, последний заход на форум - январь 2018. Полагаю, что правда умер.

Может, у кого есть адрес его странички вк - был бы очень признателен, если вышлете в личку. У меня был, но меня потерли, а сохранить где-то еще не догадался (((
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 01.07.2018, 12:54:43
Sergey,  как я понял, действительно умер. Увы, мне этого не проверить,

Не умер - он сейчас онлайн  :) 100 пудов.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Пётр П. от 01.07.2018, 13:06:24
Но... когда перспектива замужа подступала ко мне слишком близко, меня охватывал такой ужас и такая тоска, что никаких сомнений не оставалось: не-не-не, только не это!  :'(

Это внутренняя программа. Она вам собственно и мешает выйти замуж.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 01.07.2018, 13:07:01
Не умер - он сейчас онлайн  :) 100 пудов.
Это просто замечательно! Спасибо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 01.07.2018, 13:08:23
Это внутренняя программа. Она вам собственно и мешает выйти замуж.
Полагаю, это не программа, а реакция на конкретного человека ))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.07.2018, 13:24:16
Это внутренняя программа. Она вам собственно и мешает выйти замуж.

Так, может, это и хорошо.
Замуж - это не самоцель. Это просто вариант. Один из вариантов.
Если любимого не появляется, а замуж не хочется, то значит, и не надо. Тут всё просто.

Хуже, если любимого не появлятся, а замуж почему-то хочется. С этим что делать - непонятно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 13:47:27
Действовать надо так, чтобы расширять круг знакомств с людьми Ваших убеждений и мировоззрения. А мужа верующим, я убеждена, дает Господь, а не мы сами его выискиваем в множествах.
Понимаете, Вы рассуждаете весьма разумно, но слишком большой акцент на собственную способность "решить задачу", а это несколько самонадеянно, мне кажется, в данном случае. Почему-то мне кажется, что не нужно целенаправленно "искать мужа", общайтесь, дружите со своим кругом людей, веруйте, радуйтесь жизни в ее.полноте и своевременности, здесь и сейчас, не омрачайтесь "задачами" неразрешимыми и молите Бога, чтобы Он сам все устроил, как Вам полезно. Вот, такие советы и рассуждения у меня. Простите за дидактичность, но сами, вроде, просили, подсказать.

Когда встретите человека, не будет особо выбора-то. Выбор, оно всегда расколотое состояние, сомнительное. А то и еще хуже, напридумываете себе какую-нить идеально-нереальную "православную семью" и будете бегать за фантазиями и иллюзиями, прельстившись ложными образами. Всему свое время, не торопитесь, не полезно оно все.

Всего Вам самого доброго! Помоги, Господи!  :-*
да, пытаются копировать практику древних времен ну и ерунда получается. Хорошая семья та где все счастивы, не важно что на древность не похоже.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 13:52:18
Идея хорошая и действительно работает. Но я пока что не стану ей следовать по одной причине: стоит запустить этот процесс и его будет не остановить. Каждый утюг станет предлагать своих родственников, а потом еще и обижаться на то, что такого хорошего мальчика и не оценили. Предложения уже были, но их всегда можно было отмести словами о том, что я вообще пока что не думаю о замужестве. Если я попрошу сама, то отказывать будет гораздо сложнее.
Я не хочу никого обидеть, но, фигурально выражаясь, рынок православных женихов и невест очень пересыщен невестами и испытывает крайний недостаток в женихах. Поэтому можно понять, когда советуют хорошую девушку, там конкуренция. Когда же советуют молодого человека, то самая первая мысль всегда о том, что с ним что-то не так, раз его приходится советовать. Тех пока что немногих, кого советовали мне или за моей спиной моим родителям, были либо уже великовозрастные сыны к 30-ти и старше, которых их родители хотят кому-нибудь сплавить, ибо им самим они уже порядком надоели, либо что-то нездоровое на голову. Был один совсем красочный случай во время паломничества, но тут даже не знаю, плакать или смеяться. Еще раз повторю, что не хочу никого обидеть и уверена, что есть и другие люди. Но мне они пока что не попадались в свободном неженатом состоянии.
может просто не везти парням не нашел девушку по душе .
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 13:54:10
Не больше чем среди нерелигиозных.
Об уровне разводов не забываем.
вот именно
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 14:08:41
+++
У нас тут Мария уже находила по религиозным взглядам Петра. И вышла очень грустная история. :( Трудно вообще представить себе более подходящих по религиозным взглядам людей. Однако поди ж ты, не сложилось.
я та Мария и смею вас заверить взгляды оказались разные. Просто не все всплыло сразу. Мне и в голову например не могло придти такое что он начнет редактировать по своему усмотрению график моего Причастия и то, чем я могу поделится на исповеди со священником и чем не могу. :o
Это все с угрозами развода подчас и отказа в интимной близости( было, было!!!!) С заявлением что раз причащаюсь реже чем то я неправославная а значит развод и разъезд. При этом одну минуту я беременна общим ребенком. Это Имхо сектант. Хорошо мимиикрирующий но сектант.
А может вовсе не совсем психически здоровый человек. Он не имеет например эмпатии. Он ее имитировать может, но ее по факту нет.
Так что рано вы в один лагерь записали.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 14:09:55
1. Нет, ваши аргументы не могут зависеть от вероисповедания собеседника, они могут зависеть от ваших убеждений.
2. Нет, если вы значимы для мч, ( т.е ,если он будет вас любить)то ничего он ждать не будет. Уверяю вас.
будет, еще как будет
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 14:33:59
Это брак двух православных людей, построенный по православным принципам и заповедям. В Православии это еще называется "малая Церковь".
Нет. Люди хотят частностей.
Например отношение к многодетности-, допустимости предохранения, к тому кто должен зарабатывать, надо ли всегда беспрекословно любую пургу выполнять какую муж скажет, надо ли жить вместе с его или вашей мамой или принципиально свое жилье, надо ли бежать в деревню так как как якобы там благочестивее и т.д.
Воспитание детей и секс ( что и когда можно нельзя) тоже могут стать теми еще камнями преткновения.
Совместный досуг с супругом , важен ли он обоим или кто то не хочет видеть в этом пользу.Нужен ли в доме телевизор.
Какие взгляды на чистоту и быт, нужно ли помогать жене по дому и с детьми.
Я специально попыталась свалить все в кучу чтобы приблизительный спектр проблем был ясен. Он еще шире на самом деле.
Жить не с говорящей Библией, а с человеком во всей красе его достоинств и недостатков. Второго к сожалению может оказаться больше.
Еще взгляд на личное время и пространство и на общее имущество может очень разнится.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 14:42:22
Да. Православность не панацея от ПГМ, развода и всяческих проблем.
как и "хорошесть" тоже. Там просто другие заскоки
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 14:43:46
Может быть, тогда следует посоветовать автору темы отодвинуть на второй, а лучше сразу на десятый план формальные требования, которые предписывает человеку православная мораль и заповеди. Ведь получается, что гражданский брак с хорошим человеком лучше, чем хранение себя до брака с вероятным носителем ПГМ. Ну, поспали годик до ЗАГСа, зато потом живем долго и счастливо. А так получаешь кота в мешке.
угу. Носитель ЗППП лучше носителя пгм? А может не надо хулить православных парней?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 14:47:08
Тут Вы не правы. Критерии допустимого вырастают не из религиозной веры - это очень поверхностные "запреты",  (тоже хочется как пример историю Марии и Петра вспомнить, раз уж они тут ее пропиарили по полной программе :D ), которые в "критической ситуации" чаще всего отодвигаются запросто. Границы допустимого идут из детства, говорю как психолог :) и вот тут как раз просто "хороший человек" как кандидат имеет преимущества перед супервоцерковленным суперверующим.
поверхностно это было для Петра. Сейчас вот одна из блоггеров разводится с мужем и делится впечатлениями- о жизни с мужем диаконом. Как он ей предлагал кого то на стороне завести- но без шума, чтоб и дальше видимость благочестия была :o
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Пётр П. от 01.07.2018, 15:10:48
Так, может, это и хорошо.
Замуж - это не самоцель. Это просто вариант. Один из вариантов.
Если любимого не появляется, а замуж не хочется, то значит, и не надо. Тут всё просто.

Хуже, если любимого не появлятся, а замуж почему-то хочется. С этим что делать - непонятно.

Для человека естественно иметь семью. Хорошая семья лучше одиночества.
А когда такая реакция возникает, то этого уже неосознанно человек будет избегать.

Это может установка какая из детства быть или еще чего... Что портит жизнь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 01.07.2018, 15:21:05
1) В православных молодёжных организациях нормальных женихов нет. Точнее, женихов там полно, но все такие чудики, что ой-ой. Мне своих тараканов хватает более чем, ещё с чужими воевать...
2) Самые хорошие парни, которые мне попадались, были либо вообще неверующими, либо неправославными людьми. Мой последний роман (если это можно так назвать, конечно) случился вообще с иностранцем. Мусульманином. Но у нас внезапно оказались родственные души. Кто бы мог подумать!
3) Нафиг замуж.  Замуж ради замужа - пустая трата времени и нервов.  Быть одной тоже классно. Хорошо, что я это поняла сейчас, плохо, что не десять лет назад.
1. Люди, которые сами не ходят в эти организации, в это не верят. :)
2. Это правда. Дружить с классными невоцерковленными и даже неправославными молодыми людьми классно!
3. Если замуж не хотеть, то проблемы отсутствия православных женихов нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 01.07.2018, 15:26:15
Похоже, Вы слышите только то, что хотите слышать.
Иначе я ничем не могу объяснить такую странную интерпретацию сообщений участников темы.
Я слышу, как мне советуют поискать себе жениха не среди воцерковленных православных, а среди хороших молодых людей вообще. Советуют, что сперва должен быть мужчина и любовь, а потом все остальное. Я стараюсь довести до советующих простую, как мне кажется, мысль, что мои шансы как невесты среди хороших молодых людей вообще практически нулевые, поскольку мораль современной неверующей молодежи кардинально отличается от морали человека, стремящегося не нарушать христианские заповеди.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 15:33:33
По всей видимости, Вы правы, но читать это все равно печально.
мне не нравится пассивный вид православных парней.Такой будет жену и детей защищать если что или ", на все воля Божия?"
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 01.07.2018, 15:34:10
озвучьте критерии нормальности. Искомые возраст, внешность, образование, заработок и т.д. или ни о чем говорим.
Критерии нормальности скорее в отсутствии очевидных ненормальностей. А так, мой ровесник или немного постарше, внешность приятная и симпатичная, образование желательно высшее, заработок желательно неплохой. Но главное это общие интересы, устремления, радость от совместной жизни.
Как мне кажется, ничего особенного.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 01.07.2018, 15:35:56
да и мне это непонятно.
Но я говорю так как люди понимают лучше. Может и вправду торопится пока нет резона? Сами вы еще учитесь или еще нет?
Я уже отучилась и работаю.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 01.07.2018, 15:39:26
мне не нравится пассивный вид православных парней.Такой будет жену и детей защищать если что или ", на все воля Божия?"
Да, выглядят они часто весьма пассивно. Видимо, они слишком буквально трактуют русскую пословицу о том, что судьба и на печке найдет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 01.07.2018, 15:39:40
1) В православных молодёжных организациях нормальных женихов нет. Точнее, женихов там полно, но все такие чудики, что ой-ой. Мне своих тараканов хватает более чем, ещё с чужими воевать...

Ну страна под названием Россия - большая, может, где-то есть?.. У нас 10 лет назад в православную молодёжную организацию ходили юноша и девушка, они были однокурсниками, они тогда были студентами и собирались пожениться. И поженились. Сейчас у них всё прекрасно, воспитывают двоих (а может, уже и не двоих?) детей и являют собой пример хорошей семьи, такой пример прекрасной и образцовой семьи, какого ещё поискать. И у неё, и у него никакого ПГМ не было, они оба были очень хорошие, и очень хорошо друг к другу подходили.

Другой юноша, тоже 10 лет назад, был очень хороший. В то время он тоже был студентом. Общался на предмет отношений с одной девушкой, которая тоже была очень добрая и хорошая. У них что-то не заладилось (неизвестно что). Позднее он женился на явно некрасивой женщине. По необъяснимым причинам.

И другие некоторые парни были нормальные...

Хотя, безусловно, юноши со всякими тараканами и разными заскоками там есть.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 15:41:15
Какие-то есть. Попадались не курящие атеисты. Но вот чтобы не развестись с женой, которая надоела, или не изменять, увы.
это да. Моральная чистоплотность брака в их представления о ЗОЖ не входит, увы, или редко
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 15:42:46
Опять же вопрос выборки. У меня окружение в основном из неверующих людей, и на их безнравственность нет повода пожаловаться :)
с вам- они могут не поднимать эти темы зная о вашей вере.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 15:44:53
Ого! РПЦ уже виновата и в том,что невозможно создать православный брак? ???
А вы проигнорировали вопрос о том, какие у вас представления о православном браке.
Неправильный подход в том,что бы считать недостойными всех, кто не является православным.
Это такая корона православнутости.
да РПЦ виновата. На сегодня никаких еиитимий по факту разведшимся даже воцерковленным не дают. Этим пользуются люди с лукавой совестью.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 15:49:17
Ого! РПЦ уже виновата и в том,что невозможно создать православный брак? ???
А вы проигнорировали вопрос о том, какие у вас представления о православном браке.
Неправильный подход в том,что бы считать недостойными всех, кто не является православным.
Это такая корона православнутости.
прекращайте читать "психолога" всего ЖЖ Эволюцию и по ее глупому учению всех тут диагнозами награждать.
Читайте Псалтирь.
Сказал безумный в сердце своем - нет Бога.
Безумный=неверующий.
Точка.
И идет ваша  Эволюция к отцу ее Дарвину , у православных нечего ей делать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 15:50:35
Про ловление самца вроде бы речи вообще не шло. Дело в другом. Где-то полгода назад я познакомилась в интернете с одним православным молодым человеком и даже было свидание. Молодой человек был напряжен и осторожен и был похож на начинающего шпиона. Начали расспрашивать друг друга. Я ему рассказала, что: да, получила высшее образование, работаю в крупной компании, с перспективой, да, хочу детей, но нет, на роль домохозяйки-домохозяйки не согласна. Мой кавалер от моих слов совсем скис. Разумеется, второго свидания не состоялось. Неужели активная социальная жизнь женщины так же несовместима с Православием, как пляж?
да нужен вам такой? Хорошо что ушел.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 01.07.2018, 15:58:10
да нужен вам такой? Хорошо что ушел.
Конечно хорошо. :) Но мне было даже интересно, позвонит или нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 16:00:27
За семинариста выйти замуж самое Вам то. ;)

Это можно устроить, кстати. Они ведь тоже активно ищут себе жён, чтоб успеть жениться до рукоположения.

Правда, как там насчёт публичной демонстрации пляжного костюма, я не в курсе. Почему-то думаю, что не приветствуется. :-\ готовы на такую жертву?
женитьба ради сана дурмцкая затея. О.Георгий Максимов рассказал что там несчастные браки весьма случаются из-за такой торопливости.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 16:03:03
Достаточно жить своей жизнью, избегать греха, окружать себя людьми своих взглядов и интересов. А ответить на вопрос должно ли появиться жениху или нет, я не могу. Не обязательно, не у всех есть мужья, не у всех дети. Где написано в православии, что супружество обязательно всем и каждому? Что Господь даст, то и появится. Мы ж живем по плотски, бегаем за мужьями, лишьбызамуж, находим суррогантных мужей, потом суррогатных матерей, чтоб детей наделать, потом удивлямся, почему столько бед на наши головы, мы ж ниче плохого не хотели, просто, чтобы принципы, просто чтоб щастье построить. Ну, я так вижу.

Ну, это если мы продолжаем тему о православных принципах, а не упираемся в замуж, как самоцель. :)
сами Вы были в таком как автор положении? Долго пробыли? Замуж церковной и до брака ни ни выходили?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 16:05:07
Это как в состоянии голода не думать о нем. Это достаточно трудно.
да, именно так.
Желание покушать не заглушить удовлетворением других потребностей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 01.07.2018, 17:24:46
прекращайте читать "психолога" всего ЖЖ Эволюцию и по ее глупому учению всех тут диагнозами награждать.
Читайте Псалтирь.
Сказал безумный в сердце своем - нет Бога.
Безумный=неверующий.
Точка.
И идет ваша  Эволюция к отцу ее Дарвину , у православных нечего ей делать.
Кстати, поддержу.
Эволюция - модный сейчас психолог и часто попадаются ее статьи.
В общем и целом - редкая гнусь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 17:32:41
Знаете, как бывает: приводит мама дочку лет 15 к психологу за ручку с каким-то невинным запросом, типа она дитя дитем, скорректируйте проблемы с учебой, а психологу открывается, что у дитя половая жизнь с 11 лет и куча вопросов в голове гораздо более сложных, чем экзамен по математике (это собирательный пример, немного утрированный, но весьма типичный).
Рассказы родителей о детях старше подросткового возраста редко бывают достоверны. Увы, но вот так.
да , это так. Есть такая жизнь - личная - она не папина и не мамина уже.Но мамам спокойней думать что дочки все им рассказывали чем наоборот))))



Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 01.07.2018, 17:47:49
да , это так. Есть такая жизнь - личная - она не папина и не мамина уже.Но мамам спокойней думать что дочки все им рассказывали чем наоборот))))

Родителям ничего не скажут ни врачи ни кто другой о "личной жизни" дите с 14 лет, нельзя. А  с 16 разрешили возраст согласия - когда уже можно и это не уголовная ответственность. Какой разврат развели!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.07.2018, 18:26:35
Спасибо, интересная у Вас история жизни.
Из того, что я читаю в теме, складывается примерно такая картина. Большинство сегодняшних православных вступали в брак еще до прихода в Церковь, по крайней мере, до неформального прихода. Поэтому все было просто. Тем, кто уже воцерковлен сложнее, поэтому естественный совет состоит в том, что не надо зацикливаться на правилах, я напротив, их надо немного приглушить, создать семью, как "обычные люди", и потом обратно воцерковляться самой вместе с любимым мужем. А грехи всей этой операции отмолим потом.
Кстати, этот совет я слышу в том или ином виде достаточно часто.
это без гарантий воцерковления.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 01.07.2018, 23:45:52
Я стараюсь довести до советующих простую, как мне кажется, мысль, что мои шансы как невесты среди хороших молодых людей вообще практически нулевые, поскольку мораль современной неверующей молодежи кардинально отличается от морали человека, стремящегося не нарушать христианские заповеди.
Найдете и себе пару (свою половинку, которая придерживается ваших убеждений), если будет на то Божия воля.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 02.07.2018, 00:32:02
Для человека естественно иметь семью. Хорошая семья лучше одиночества.
А когда такая реакция возникает, то этого уже неосознанно человек будет избегать.

Это может установка какая из детства быть или еще чего... Что портит жизнь.

Для человека естественно жить так, как ему нравится. Точка. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 02.07.2018, 19:34:22
Кстати, поддержу.
Эволюция - модный сейчас психолог и часто попадаются ее статьи.
В общем и целом - редкая гнусь.
Хм,а  при чём здесь психолог?  И ваша оценка этого психолога? Типажи описаны на редкость остроумно и узнаваемо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 02.07.2018, 19:35:31
да РПЦ виновата. На сегодня никаких еиитимий по факту разведшимся даже воцерковленным не дают. Этим пользуются люди с лукавой совестью.
Ну, да, вы в своём репертуаре. Уже перестаньте винить в своих проблемах весь белый свет и РПЦ туда же. Возьмите свою жизнь в свои руки.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 02.07.2018, 19:36:15
Хм,а  при чём здесь психолог?  И ваша оценка этого психолога? Типажи описаны на редкость остроумно и узнаваемо.
Эволюцию (Марину Комиссарову) читать верующему человеку вообще вредно.
Злоба, превозношение над другими. Разве это, что нужно человеку, обратившемуся за помощью?
И, да, она не психолог.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 02.07.2018, 19:38:12
Ссылочка на обсуждение.
Не знаю, откроется или нет.
https://m.facebook.com/groups/946795342009668?view=permalink&id=1881564365199423
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 02.07.2018, 19:39:05
Эволюцию (Марину Комиссарову) читать верующему человеку вообще вредно.
Злоба, превозношение над другими. Разве это, что нужно человеку, обратившемуся за помощью?
И, да, она не психолог.
Я сейчас не собираюсь с вами обсуждать вредность этого автора, Я утверждаю,что описанные ею типажи женщин узнаваемы , а описание остроумно. Всё. Точка. И я никаких рекомендаций никому не даю, что читать, что бы выйти удачно замуж. Общаться надо, а не читать. Тут тоже точка. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 02.07.2018, 19:40:35
Ссылочка на обсуждение.
Не знаю, откроется или нет.
https://m.facebook.com/groups/946795342009668?view=permalink&id=1881564365199423
К чему это? Вы меня просветить хотите? Тут в разделе психология, дискуссия разворачивалась о психологах. Здесь тема не о психологах.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 02.07.2018, 19:51:39
В ссылке выше очень хорошее дано определение Эволюции как падальщика.
Она действительно падальщик. Хитрый манипулятор, которая поднимает самые низменные чувства людей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 02.07.2018, 20:12:54
Еще об Эволюции.
https://anuta.livejournal.com/100322.html
"Есть что-то мерзкое и противоестественное в столь тщательном и циничном препарировании  человеческой личности, которым она занимается".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 02.07.2018, 21:14:27
Ну, а по теме. Совершенно нет никаких препятствий для того ,что бы выйти замуж за православного. Только начинать надо не с прилагательного " православный", а с "любящего". Надо знакомиться , встречаться и не думать о том,что всем молодым мужчинам, от девушки только секс нужен, и что  именно поэтому с невоцерковленными и неправославными не стоит встречаться.  Найдите себе такого, который бы полюбил вас настолько,что не стал бы требовать от вас близости до брака. Ну и делов-то.  И только не надо утверждать,что сейчас такая распущенная молодёжь и целомудрие не  является ценностью.  Не стоит обобщать. Вы не являетесь ценностью , если вас не любят. И ваши убеждения не являются ценностью,если вас не любят.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 02.07.2018, 21:26:08
может быть потому и не любят, что убеждения бредовые?  Тогда надо молиться, чтобы  Бог вразумил.
:o  А разве любят за убеждения? Или вообще за что-то?

 Тут у девушки путаница возникла. И она пытается на своей путанице настаивать. Целомудрие-это не изъян,который препятствует замужеству.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 02.07.2018, 22:38:23
Я слышу, как мне советуют поискать себе жениха не среди воцерковленных православных, а среди хороших молодых людей вообще. Советуют, что сперва должен быть мужчина и любовь, а потом все остальное. Я стараюсь довести до советующих простую, как мне кажется, мысль, что мои шансы как невесты среди хороших молодых людей вообще практически нулевые, поскольку мораль современной неверующей молодежи кардинально отличается от морали человека, стремящегося не нарушать христианские заповеди.
брр.....Третий раз Вам повторю про вышеприведенный мною пример моей дочери (почитайте выше). Она у меня всегда была "облико морале", но не потому, что вера не позволяет, а в первую очередь благодаря внутренним нравственным принципам. Ну и грешить конечно не хотелось, это понятно...
Он - абсолютно далекий от религии человек.
И что? - а ничего, это вовсе не помешало им сойтись и стать мужем и женой. Никакой близкой связи у них до свадьбы не было. Вот что бывает, если человек действительно любит.
А если парню от Вас надо "только одно", то он конечно ждать не будет...но...оно надо? Ну и к лучшему может, что ждать-то не будет)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 03.07.2018, 02:48:44
:o  А разве любят за убеждения? Или вообще за что-то?

 Тут у девушки путаница возникла. И она пытается на своей путанице настаивать. Целомудрие-это не изъян,который препятствует замужеству.
+

Цитировать
Я стараюсь довести до советующих простую, как мне кажется, мысль, что мои шансы как невесты среди хороших молодых людей вообще практически нулевые, поскольку мораль современной неверующей молодежи кардинально отличается от морали человека, стремящегося не нарушать христианские заповеди.
Вы пришли получить совет, донести свои мысли и вычисления шансов до советующих или получить индульгенцию на блуд? :)

1. Советы Вам дали.
2. Вашу мысль про низкие шансы мы услышали и откомментировали все одинаково, не с того боку Вы подходите к вопросу.
3. Индульгенции на блуд Вам никто не выпишет, никто не станет брать грех на душу и советовать Вам грешить, и просить советов об этом, уговаривать нас, донося "простые мысли" о необходимости блуда и перекладывать ответственность -- не надо.

Внимательно! Хотите блудить - это Ваш, сугубо Ваш выбор, Вам тут его никто не советовал, не надо приписывать нам того, чего не было в теме. Мы тут все до единого советовали не гнать лошадей и не лезть вперед батьки в пекло. Найдете любимого, будете думать о браке с ним и о том, как быть. А уж, пускаться во все тяжкие за замужем ради замужа -- это несерьезно, во всех смыслах. Сколько коек нужно будет проскакать до замужа, разве интим гарантия замужа, разве замуж гарантия достойного мужа и крепкого брака?

Смирите свои считалки, берегите себя от блуда и молите Бога. Вам не нужно "повышать шансы" блудом, и вообще считать "шансы", Вам нужен один единственный муж, молитесь о нем. Это все, что мы можем посоветовать с высоты какого-то опыта и собственного и наблюдений, а так же взяв на себя ответственность советчиков. :)

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 03.07.2018, 10:50:22
2 Fotina M :
Мощно задвинул. Внушаить (с)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 03.07.2018, 12:30:47
Хм,а  при чём здесь психолог?  И ваша оценка этого психолога? Типажи описаны на редкость остроумно и узнаваемо.
если бы это была только моя оценка. Разделять людей на типажи древняя забава , еще вот знаки зодиака есть, но не стоит прям уж верить этому.
Учение Эволюции имеет некое количество адептов, может и стоит кстати его разобрать если христиане даже могут на него соблазнится. Только не знаю в каком разделе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 03.07.2018, 15:52:43
если бы это была только моя оценка. Разделять людей на типажи древняя забава , еще вот знаки зодиака есть, но не стоит прям уж верить этому.
Учение Эволюции имеет некое количество адептов, может и стоит кстати его разобрать если христиане даже могут на него соблазнится. Только не знаю в каком разделе.

Зачем его в этой теме разбирать? Да и ещё с заходом сверху поучать, что читать или не читать другим людям?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 04.07.2018, 03:11:41
+
Вы пришли получить совет, донести свои мысли и вычисления шансов до советующих или получить индульгенцию на блуд? :)

1. Советы Вам дали.
2. Вашу мысль про низкие шансы мы услышали и откомментировали все одинаково, не с того боку Вы подходите к вопросу.
3. Индульгенции на блуд Вам никто не выпишет, никто не станет брать грех на душу и советовать Вам грешить, и просить советов об этом, уговаривать нас, донося "простые мысли" о необходимости блуда и перекладывать ответственность -- не надо.

Внимательно! Хотите блудить - это Ваш, сугубо Ваш выбор, Вам тут его никто не советовал, не надо приписывать нам того, чего не было в теме. Мы тут все до единого советовали не гнать лошадей и не лезть вперед батьки в пекло. Найдете любимого, будете думать о браке с ним и о том, как быть. А уж, пускаться во все тяжкие за замужем ради замужа -- это несерьезно, во всех смыслах. Сколько коек нужно будет проскакать до замужа, разве интим гарантия замужа, разве замуж гарантия достойного мужа и крепкого брака?

Смирите свои считалки, берегите себя от блуда и молите Бога. Вам не нужно "повышать шансы" блудом, и вообще считать "шансы", Вам нужен один единственный муж, молитесь о нем. Это все, что мы можем посоветовать с высоты какого-то опыта и собственного и наблюдений, а так же взяв на себя ответственность советчиков. :)
мне не показалось что Анна ищет как бы ей оправдать намерение вступить в блуд. Но она права в том что девственность привлекает не всех. Даже тут помню был один воцерковленный парень, который искал себе недевственницу , наличие опыта ( сам он тоже нелевственник) ему нравилось больше.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 04.07.2018, 03:13:18
Зачем его в этой теме разбирать? Да и ещё с заходом сверху поучать, что читать или не читать другим людям?
затем что в этом есть что то не то.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 04.07.2018, 03:22:31
затем что в этом есть что то не то.
Вы к сожалению не имеете представления  о предмете дискуссии,соответственно то или не то судить не можете. Ну я уже устала призывать желающих подискутировать об Эволюции в другой теме. Кому интересно,создавайте тему и обсуждайте там её взгляды. Только для начала не отзывы читайте , а первоисточник.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 13:14:51
Я на выходных совершенно случайно познакомилась с одним англичанином, прямо на улице. Сначала я ему объясняла, как и куда ему надо пройти. Потом мы разговорились, а потом он предложил мне встретиться еще раз. Неожиданно, но приятно. Мы с ним посидели в кафе, поговорили, коснулись разных тем. Он христианин, англиканин, причем не формальный, а вполне, как у нас говорится, воцерковленный. В числе всего прочего я обратила внимание на то, что у него христианство со всеми его правилами достаточно органически вписывается в жизнь. Он современен, интересен, по английским меркам достаточно открыт и легок в общении. Смешной немного внешне, но это с непривычки. Да и я не топ-модель, так что жаловаться - грех. Его невеста-девственница явно не пугает, но с другой стороны не вызывает никакого нездорового интереса. И к семье у него отношение здоровое, для него семья это брак, дом, дети, воспитание, общие цели. Есть же нормальные люди в мире.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 13:30:37
Я на выходных совершенно случайно познакомилась с одним англичанином, прямо на улице. Сначала я ему объясняла, как и куда ему надо пройти. Потом мы разговорились, а потом он предложил мне встретиться еще раз. Неожиданно, но приятно. Мы с ним посидели в кафе, поговорили, коснулись разных тем. Он христианин, англиканин, причем не формальный, а вполне, как у нас говорится, воцерковленный. В числе всего прочего я обратила внимание на то, что у него христианство со всеми его правилами достаточно органически вписывается в жизнь. Он современен, интересен, по английским меркам достаточно открыт и легок в общении. Смешной немного внешне, но это с непривычки. Да и я не топ-модель, так что жаловаться - грех. Его невеста-девственница явно не пугает, но с другой стороны не вызывает никакого нездорового интереса. И к семье у него отношение здоровое, для него семья это брак, дом, дети, воспитание, общие цели. Есть же нормальные люди в мире.

Не то, что у нас? :D

Ишь ты, как у Вас всё мгновенно получилось!
И православие оказалось вдруг нафиг не нужным. А буквально только что казалось самым главным и обязательным определением, прилагаемым к слову "брак". 8)

Вы, однако, не слишком уж расслабляйтесь с этим "нормальным" иностранцем. Довольно он подозрительно себя ведёт.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 13:39:41
Не то, что у нас? :D

Ишь ты, как у Вас всё мгновенно получилось!
И православие оказалось вдруг нафиг не нужным. А буквально только что казалось самым главным и обязательным определением, прилагаемым к слову "брак". 8)

Вы, однако, не слишком уж расслабляйтесь с этим "нормальным" иностранцем. Довольно он подозрительно себя ведёт.
Ваш опыт для меня бесценен.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 13:41:44
Ваш опыт для меня бесценен.

Какой опыт? Вроде я ничего сейчас не писала про свой опыт. :-\
Анна, а Вы не бот? ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 13:52:03
Какой опыт? Вроде я ничего сейчас не писала про свой опыт. :-\
Анна, а Вы не бот? ???
Я не бот. Интересно другое. С момента открытия мною темы мне написало в личку или на почту шесть участников, пять из которых так или иначе посоветовали воздерживаться от общения с Вами. Ваша репутация идет впереди Вас.  :) Так что я стараюсь свести общение с Вами к шутливости.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 14:01:54
Я не бот. Интересно другое. С момента открытия мною темы мне написало в личку или на почту шесть участников, пять из которых так или иначе посоветовали воздерживаться от общения с Вами. Ваша репутация идет впереди Вас.  :)

Да, тут есть кружок, организующий в личках кампанию по бойкоту меня. Перешла дорожку одному тут тесному бабскому коллективу, теперь зато у них есть важное дело жизни... :D спасибо, что Вы подтвердили продолжение их увлечённой подрывной работы.  :D
(Ну, и Костя мог написать, но он уж сам от себя. Почему-то меня не любит... :( )

Цитировать
Так что я стараюсь свести общение с Вами к шутливости
.

Да и я ведь не всерьёз. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 14:09:25

Да и я ведь не всерьёз. :)
Вот и я шучу относительно Вашего опыта в вопросе успешного замужества.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 14:12:11
Вот и я шучу относительно Вашего опыта в вопросе успешного замужества.

Не, замужество реально успешное, без шуток. Собственно, это единственный мой успех и есть (и не моя в нём заслуга). Зато это стало сутью моей жизни, так что других успехов как-то и не нужно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 14:13:59
25 июня этого года исполнилось 40 лет началу наших с мужем отношений. Это был выпускной бал в школе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 14:14:44
Не, замужество реально успешное, без шуток. Собственно, это единственный мой успех и есть (и не моя в нём заслуга). Зато это стало сутью моей жизни, так что других успехов как-то и не нужно.
Я рада за Вас. Но тема несколько не для историй об успешных замужествах, произошедших когда-то давно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 11.07.2018, 14:21:49
(Ну, и Костя мог написать, но он уж сам от себя. Почему-то меня не любит... :( )
Да, написал, признаюсь. Ибо на общение с Вами обычно уходит слишком много нервов.
Но в этой теме с вашим ответом #353 - согласен.
Это вообще тренд такой.
Хотя автор изначально допускала возможность выйти за неправославного.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 14:28:30
тема несколько не для историй об успешных замужествах, произошедших когда-то давно.

А я знаю. :D Тема якобы про православно-брачные истории происшедшие в последние недели.
Можете не напоминать об этом постоянно.
Да я ведь особо и не рассказываю тут нетематических историй, подобно Вашей про правильного неправославного англичанина, прям таки с места в карьер кидающегося в беседы о девственности невест со случайной прохожей на улицах чужого государства ..  ::)
Просто Вы с чего-то изволили "шутить про мой опыт в вопросе успешного замужества". Не могла же я не поддержать беседу. Это было бы  невежливо. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 14:31:20
Да, написал, признаюсь.

Ябеда и интриган. :'(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 14:44:44
Да я ведь особо и не рассказываю тут нетематических историй, подобно Вашей про правильного неправославного англичанина, прям таки с места в карьер кидающегося в беседы о девственности невест со случайной прохожей на улицах чужого государства ..  ::)
Я не писала, что это обсуждалось. Это Ваши фантазии.
 :)
Пожалуй, стоит добавить Вас в игнор.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 14:48:03
Я не писала, что это обсуждалось. Это Ваши фантазии.
 :)


Как? А кто ж это писал?

Я на выходных совершенно случайно познакомилась с одним англичанином, прямо на улице. Сначала я ему объясняла, как и куда ему надо пройти. Потом мы разговорились, а потом он предложил мне встретиться еще раз. Неожиданно, но приятно. Мы с ним посидели в кафе, поговорили, коснулись разных тем. Он христианин, англиканин, причем не формальный, а вполне, как у нас говорится, воцерковленный. В числе всего прочего я обратила внимание на то, что у него христианство со всеми его правилами достаточно органически вписывается в жизнь. Он современен, интересен, по английским меркам достаточно открыт и легок в общении. Смешной немного внешне, но это с непривычки. Да и я не топ-модель, так что жаловаться - грех. Его невеста-девственница явно не пугает, но с другой стороны не вызывает никакого нездорового интереса. И к семье у него отношение здоровое, для него семья это брак, дом, дети, воспитание, общие цели. Есть же нормальные люди в мире.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 11.07.2018, 14:48:31
Ябеда и интриган. :'(
Всего лишь хотел уберечь девушку от лишних волнений. ))
Без всякой выгоды для себя, заметьте - я еще на 2-й странице темы выяснил про отсутствие биткоинов.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 11.07.2018, 15:25:23
так. а в этой теме в понятие "православный брак" вкладывается отсутствие предохранения и, по возможности, обязательная многодетность?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 11.07.2018, 15:31:46
так. а в этой теме в понятие "православный брак" вкладывается отсутствие предохранения и, по возможности, обязательная многодетность?
Неизвестно. У топикстартера в принципе, все изложено на первых двух страницах.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 15:36:09
так. а в этой теме в понятие "православный брак" вкладывается отсутствие предохранения и, по возможности, обязательная многодетность?
Я бы хотела 3-4 детей. Это считается многодетностью?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 11.07.2018, 15:36:41
Неизвестно. У топикстартера в принципе, все изложено на первых двух страницах.

никакой конкретики нет, а это если и не самый существенный момент, то один из главных.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 11.07.2018, 15:39:43
Я бы хотела 3-4 детей. Это считается многодетностью?

да. но вопрос был не совсем об этом. вопрос о деторождении вплоть до физиологического предела возможностей, не предохраняясь никогда и ни при каких обстоятельствах.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 15:41:50
да. но вопрос был не совсем об этом. вопрос о деторождении вплоть до физиологического предела возможностей, не предохраняясь никогда и ни при каких обстоятельствах.
Православие не требует этого от человека.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 11.07.2018, 15:43:05
Православие не требует этого от человека.

знаете, как бы вам сказать... как показывает практика, православие - оно в разных головах разное
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 15:49:04
знаете, как бы вам сказать... как показывает практика, православие - оно в разных головах разное
Православие в книгах, а не в головах. По тому, что творится в головах людей, можно судить о православных, но не о Православии.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 11.07.2018, 15:51:52
Православие в книгах, а не в головах. По тому, что творится в головах людей, можно судить о православных, но не о Православии.

вот, например, священник прямым текстом говорит, что предохранение - грех, и в нем надо каяться (https://www.youtube.com/watch?v=1NEc65WctcM)

а вот другой священник говорит, что каяться не надо (https://www.youtube.com/watch?v=RoMz_uyPI3k)

а в книгах - просто буквы, которые мертвы без тех, кто их читает и пропускает через собственную голову
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 11.07.2018, 15:52:54
вот, например, священник прямым текстом говорит, что предохранение - грех, и в нем надо каяться (https://www.youtube.com/watch?v=1NEc65WctcM)

а вот другой священник говорит, что каяться не надо (https://www.youtube.com/watch?v=RoMz_uyPI3k)
Значит у них в головах разное Православие.
Все логично.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 11.07.2018, 16:01:15
У меня предчувствие, что Анна сделает вывод о православных форумах по нашему общению - примерно такой же, как раньше сделала про православные молодежные орг-ции - что тут одни фрики и не вполне адекватные личности )))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 16:04:17
вот, например, священник прямым текстом говорит, что предохранение - грех, и в нем надо каяться (https://www.youtube.com/watch?v=1NEc65WctcM)

а вот другой священник говорит, что каяться не надо (https://www.youtube.com/watch?v=RoMz_uyPI3k)

а в книгах - просто буквы, которые мертвы без тех, кто их читает и пропускает через собственную голову
Это просто разные мнения разных священников. Православие это не набор мнений.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 11.07.2018, 16:09:09
Это просто разные мнения разных священников. Православие это не набор мнений.

то есть, мнение священника для вас авторитетным не является?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 16:13:31
то есть, мнение священника для вас авторитетным не является?
Мнение священника важно, это это всего лишь мнение.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 11.07.2018, 18:16:17
так. а в этой теме в понятие "православный брак" вкладывается отсутствие предохранения и, по возможности, обязательная многодетность?
:P Нет главной особенностью  православного брака тут считают ношение платка и командование мужа.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 11.07.2018, 19:04:56
я для себя недавно оч.интересного психолога отрыл, писательница, Марта Кетро

пишет она много и интересно, умная глубокая дама,

вот одна из её статей - тык (https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2014/08/a_6186137.shtml)
Давно ее  читаю.:)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.07.2018, 19:11:12
так. а в этой теме в понятие "православный брак" вкладывается отсутствие предохранения и, по возможности, обязательная многодетность?
Сказали, что вкладываются некие принципы, описанные в Священном Писании, и, якобы, всем известные.
Дать ссылку на описание этих принципов, впрочем, отказались.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 11.07.2018, 19:29:16
У меня предчувствие, что Анна сделает вывод о православных форумах по нашему общению - примерно такой же, как раньше сделала про православные молодежные орг-ции - что тут одни фрики и не вполне адекватные личности )))
Я очень довольна общением на данном форуме. Мне дали хорошие советы и обратили внимание на аспекты моей проблемы, над которыми я прежде не задумывалась.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 11.07.2018, 22:51:34
Я очень довольна общением на данном форуме. Мне дали хорошие советы и обратили внимание на аспекты моей проблемы, над которыми я прежде не задумывалась.
Тема поднята очень интересная, спасибо вам за нее.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 11.07.2018, 22:51:53
До тех пор, пока российская молодежь не пойдет в храмы, задача автора темы системного решения не имеет. Если девушка хочет именно воцерковленного жениха, то взять его сегодня практичеки не откуда. Если девушка хочет сохранить сеебя до венчания, то молодых людей, которые согласятся ждать, тоже единицы. Со своей стороны я могу только пожелоать девушке удачи, поскольку она ищет то, чего крайне мало, а потому и вероятность найти крайне мала.
++++
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 11.07.2018, 23:10:14
Я очень довольна общением на данном форуме. Мне дали хорошие советы и обратили внимание на аспекты моей проблемы, над которыми я прежде не задумывалась.
Это очень хорошо. Искренне рад за Вас, правда.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 11.07.2018, 23:25:47
О вероятности. Кaк совершенно спрaведливо говорит Юлия Лaтынинa: "Если, по стaтистике, 50 % брaков рaспaдaется, это вовсе не ознaчaет, что вы попaдёте именно в эти 50 %".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 12.07.2018, 06:18:41
О вероятности. Кaк совершенно спрaведливо говорит Юлия Лaтынинa: "Если, по стaтистике, 50 % брaков рaспaдaется, это вовсе не ознaчaет, что вы попaдёте именно в эти 50 %".
:o А с каких пор она стала авторитетам по демографии?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 12.07.2018, 06:22:30
никакой конкретики нет, а это если и не самый существенный момент, то один из главных.
Ну да , это сколько  муж сможет прокормить. Тут у нас была женщина, которая взвалила на мужа свои мечты о большой православной семье. Ну и всё плохо кончилось :(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 12.07.2018, 09:39:58
Ну да , это сколько  муж сможет прокормить. Тут у нас была женщина, которая взвалила на мужа свои мечты о большой православной семье. Ну и всё плохо кончилось :(
как я поняла, автор темы прекрасно и сама может участвовать в прокормлении детей (во всяком случае наравне с мужем).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 12.07.2018, 10:48:37
как я поняла, автор темы прекрасно и сама может участвовать в прокормлении детей (во всяком случае наравне с мужем).

ага, пока они не родились, взять подмышку троих новорожденно - малолетних детей и бежать на работу несовместимо. Это как минимум 3х3=9 лет жизни.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 12.07.2018, 13:06:53
ага, пока они не родились, взять подмышку троих новорожденно - малолетних детей и бежать на работу несовместимо. Это как минимум 3х3=9 лет жизни.
Очень многие работают с детьми, обычно из дома.
Это если некому помогать, чтобы выйти на работу пораньше... Но по любому в крупных компаниях никто столько в декрете не сидит, берут няню на крайняк.
Конечно, к теме это не относится, просто реалии жизни таковы.
Поскольку автор темы написала, что положение домохозяйки ее не привлекает, годы в декретах тоже исключены, поскольку это и значит стать домохозяйкой.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 12.07.2018, 13:19:46
Мнение священника важно, это это всего лишь мнение.

извините, если я не прав, но мне кажется, что вы не очень любите подчиняться. а ведь православный брак - в любом случае брак глубоко патриархальный. иными словами, ваша роль в нем - вечное подчинение воле мужа и никак иначе.

это точно именно то, чего вы хотите?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 12.07.2018, 15:22:24
Есть ещё вариант "православного брака", - это когда М берёт Ж, сажает её дома, обеспечивает ей полное содержание, и использует, как приспособление для размножения, "а она вся такая сидит у него на шее и размножается, а он должен сделать так, чтобы она могла ни о чём не беспокоиться."

Может быть это "настоящий православный брак"?
Больше похоже на мусульманский.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 12.07.2018, 15:32:25
Больше похоже на мусульманский.
"Ведический". :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 12.07.2018, 17:36:27
Больше похоже на мусульманский.
Только про узбечку вспомнила одного форумского тролля. Но думала ошиблась. Это Филлип= Алекс?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 12.07.2018, 17:40:41
ага, пока они не родились, взять подмышку троих новорожденно - малолетних детей и бежать на работу несовместимо. Это как минимум 3х3=9 лет жизни.
Ребенок -- это вся жизнь и матери и отца, но кого и кому брать под какие мышки не решается на форумах, как и что с чем совмещать. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 12.07.2018, 17:44:43
Ребенок -- это вся жизнь и матери и отца, но кого и кому брать под какие мышки не решается на форумах, как и что с чем совмещать. :)
А иногда кто-то не желает брать, так бедная женщина, потом руки на себя наложить хочет. Нафантазировала себе счастливую многодетную православную семью, но почему-то захотела,что бы её фантазии муж реализовывал.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 12.07.2018, 17:50:53
А иногда кто-то не желает брать, так бедная женщина, потом руки на себя наложить хочет. Нафантазировала себе счастливую многодетную православную семью, но почему-то захотела,что бы её фантазии муж реализовывал.
Фантазии, оторванные от реальности -- вообще причина всех бед, напридумаем себе щастья, а потом гоняемся за фантомами. Получается, что жить в том мире, который есть, с тем, что дано по факту и есть самое лучшее, но и самое трудное. Такой вот парадокс.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: 1nastia от 12.07.2018, 17:58:51
Ребенок -- это вся жизнь и матери и отца, но кого и кому брать под какие мышки не решается на форумах, как и что с чем совмещать. :)

все-равно ребенок лет до 2-3 будет под заботой мамы (в естественном ходе развития событий),  а если их будет 3-5 то просто умножьте на количество детей. И сценарий жизни готов. А за двумя зайцами погонишься (карьера и воспитание детей)- ни одного не поймаешь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 12.07.2018, 18:40:03
все-равно ребенок лет до 2-3 будет под заботой мамы (в естественном ходе развития событий),  а если их будет 3-5 то просто умножьте на количество детей. И сценарий жизни готов. А за двумя зайцами погонишься (карьера и воспитание детей)- ни одного не поймаешь.
Я вообще не об этом. Я не думаю, что Вы мне можете поведать нечто новое о многодетности, я о том, что жизнь всегда реальна, а не абстрактна, даже если рассчеты разумны. Автор делает ту же ошибку, считает на пустом месте, не конкретно, а вообще.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 12.07.2018, 22:46:06
извините, если я не прав, но мне кажется, что вы не очень любите подчиняться. а ведь православный брак - в любом случае брак глубоко патриархальный. иными словами, ваша роль в нем - вечное подчинение воле мужа и никак иначе.

это точно именно то, чего вы хотите?
Подчинение подчинению рознь. Например, я очень уважаю своего папу и признаю его авторитет во многих вопросах жизни. Я подчиняюсь его решениям и не вижу в этом ничего унижающего мою личность. Если мой муж будет для меня таким же авторитетом, то я не вижу никакой проблемы в подчинении ему. Иногда идею подчинения доводят до абсурда, когда подчиненный превращается из человека в овощ. Но не обязательно доводить до абсурда свою собственную жизнь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 12.07.2018, 22:48:40
Я вообще не об этом. Я не думаю, что Вы мне можете поведать нечто новое о многодетности, я о том, что жизнь всегда реальна, а не абстрактна, даже если рассчеты разумны. Автор делает ту же ошибку, считает на пустом месте, не конкретно, а вообще.
Для того, чтобы решать ситуацию конкретно по месту, надо сперва определиться с общими правилами, т.е. вообще. Сперва правила, а потом, если есть, давайте сюда конкретных женихов.
 ;)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 12.07.2018, 23:44:35
Для того, чтобы решать ситуацию конкретно по месту, надо сперва определиться с общими правилами, т.е. вообще. Сперва правила, а потом, если есть, давайте сюда конкретных женихов.
 ;)
:)
Реального и конкретного жениха (пока одного) я уже недавно отдала, другой девушке, вот, такая петрушка.
(https://a.radikal.ru/a41/1807/a4/b3c6645071a8.jpg) (http://radikal.ru/big/5bid460bqaas8)

И Вы своего найдете! Сами же недавно убедились, что есть нормальные мужчины. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.07.2018, 09:38:04
:) :-* :-*
Реального и конкретного жениха (пока одного) я уже недавно отдала, другой девушке, вот, такая петрушка.
(https://a.radikal.ru/a41/1807/a4/b3c6645071a8.jpg) (http://radikal.ru/big/5bid460bqaas8)

И Вы своего найдете! Сами же недавно убедились, что есть нормальные мужчины. :)

Какая красота! :)
Ах, ну какая же красота!!!
Поздравляю, свекровушку с новой дочкой! :-* :-* :-*

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: IgorRus от 13.07.2018, 13:49:28
Я на выходных совершенно случайно познакомилась с одним англичанином, прямо на улице. Сначала я ему объясняла, как и куда ему надо пройти. Потом мы разговорились, а потом он предложил мне встретиться еще раз. Неожиданно, но приятно. Мы с ним посидели в кафе, поговорили, коснулись разных тем. Он христианин, англиканин, причем не формальный, а вполне, как у нас говорится, воцерковленный. В числе всего прочего я обратила внимание на то, что у него христианство со всеми его правилами достаточно органически вписывается в жизнь. Он современен, интересен, по английским меркам достаточно открыт и легок в общении. Смешной немного внешне, но это с непривычки. Да и я не топ-модель, так что жаловаться - грех. Его невеста-девственница явно не пугает, но с другой стороны не вызывает никакого нездорового интереса. И к семье у него отношение здоровое, для него семья это брак, дом, дети, воспитание, общие цели. Есть же нормальные люди в мире.
ну...таки да..в этом случае брак уже не будет "православным" ;)
А Вы хотели именно "православного" брака? - тогда это не Ваш случай..
.....................
хотя мое мнение - главное любовь в этом плане. Если человек хороший и есть взаимные симпатии - почему нет? :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 13.07.2018, 19:58:23
Какая красота! :)
Ах, ну какая же красота!!!
Поздравляю, свекровушку с новой дочкой! :-* :-* :-*
Спасибо! :-*
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 13.07.2018, 20:07:42
:o А с каких пор она стала авторитетам по демографии?

Это к тому, что не нaдо терять оптимизм.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 24.07.2018, 15:46:50
ну...таки да..в этом случае брак уже не будет "православным" ;)
А Вы хотели именно "православного" брака? - тогда это не Ваш случай..
Да, в этом есть проблема.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 24.07.2018, 15:47:41
:)
Реального и конкретного жениха (пока одного) я уже недавно отдала, другой девушке, вот, такая петрушка.
Поздравляю! :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 24.07.2018, 15:53:02
Предыдущую неделю я провела вдали от городов в так называемой "эко-деревне". Это такие палаточные лагеря любителей природы, здорового образа жизни, вегетарианства и прочих схожих интересов. Я познакомилась с огромным количеством оригиналов и даже фриков. Это были довольно интересные ребята и девушки, но православных или других христиан среди них почти не было. Видимо, в их глазах я представлялась такой же оригинальной девушкой.
Жениха не нашла.  ;)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 24.07.2018, 15:53:14
Да, в этом есть проблема.
а если его отмиссионерить?
Попробовать то то мешает .
Не захочет видеть- ну и ладно, зачем тогда жених такой.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 24.07.2018, 16:26:45
а если его отмиссионерить?
Попробовать то то мешает .
Не захочет видеть- ну и ладно, зачем тогда жених такой.
Пробовала. Нет, результата нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 24.07.2018, 18:26:34
Пробовала. Нет, результата нет.
эх, жаль(((((
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 24.07.2018, 18:28:24
Предыдущую неделю я провела вдали от городов в так называемой "эко-деревне". Это такие палаточные лагеря любителей природы, здорового образа жизни, вегетарианства и прочих схожих интересов. Я познакомилась с огромным количеством оригиналов и даже фриков. Это были довольно интересные ребята и девушки, но православных или других христиан среди них почти не было. Видимо, в их глазах я представлялась такой же оригинальной девушкой.
Жениха не нашла.  ;)
зато воздухом свежим подышала, здорово ;-);-)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 25.07.2018, 14:33:51
зато воздухом свежим подышала, здорово ;-);-)
Воздух был замечательный, и места красивые.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 25.07.2018, 14:43:20
А кем сможет работать впоследствии человек с теологическим образованием?
Вообще-то, это может быть богословское образование, не семинарское. Я знаю пару человек , у кого это второе образование, работа никак не связана с ним.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 25.07.2018, 14:48:56
Вообще-то, это может быть богословское образование, не семинарское. Я знаю пару человек , у кого это второе образование, работа никак не связана с ним.
Хорошо, если так. Ведь муж должен быть добытчиком в семье.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 25.07.2018, 21:25:44
Предыдущую неделю я провела вдали от городов в так называемой "эко-деревне". Это такие палаточные лагеря любителей природы, здорового образа жизни, вегетарианства и прочих схожих интересов. Я познакомилась с огромным количеством оригиналов и даже фриков. Это были довольно интересные ребята и девушки, но православных или других христиан среди них почти не было. Видимо, в их глазах я представлялась такой же оригинальной девушкой.
Жениха не нашла.  ;)
Может маргиналов более точно? :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 26.07.2018, 09:08:45
Может маргиналов более точно? :D
Может быть и так. Например, купаться голышом там было более чем естественно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 26.07.2018, 10:06:34
Может быть и так. Например, купаться голышом там было более чем естественно.

"Более чем" - это как?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 26.07.2018, 18:38:26
"Более чем" - это как?
У нас эти Белые братья целый остров снимают на несколько недель летом и устраивают там какие-то песни- пляски, на оргии похоже оргии. Ходят в каких-то белых одеяниях. На бэйджиках какие-то кликухи понаписаны.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 26.07.2018, 22:38:16
Хорошо, если так. Ведь муж должен быть добытчиком в семье.

Так Вы мужа ищете или содержание?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.07.2018, 09:57:21
Хорошо, если так. Ведь муж должен быть добытчиком в семье.

Подход к браку вполне инфантильный. Считаются вслух чужие долги, о своих же долгах ни слова. Муж уже что-то "должен", оказывается, хотя его ещё и в помине нет. А что "должны в семье" Вы?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 27.07.2018, 13:44:55
Так Вы мужа ищете или содержание?
Мужа. Но участие в финансовом благополучии семьи является его долгом.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 16:24:39
Муж это не только содержание, но в комплекте и другие функции, которые он должен обеспечить самочке, которая желает поразмножаться. Это ещё и например уход за ней, обслуживание её, и её защита.  Вы чё, не знаете, штоли?

У меня был другой подход к замужеству.  :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 16:46:53
Мужа. Но участие в финансовом благополучии семьи является его долгом.

Как Вы можете спрогнозировать участие МЧ в финансовом обеспечении семьи? Да и разве это главное в браке (тем более в браке религиозных людей  :o )? У Вас чисто языческий имхо, коммерческий подход к молодым людям.

Из личного опыта: я выходила замуж за безработного учителя английского языка, совершенно не думая, как он будет что-то там обеспечивать. Разве в замужестве не самое главное, чтобы человек был любимым?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 18:33:50
Нынче всё не так, как прежде!  (http://forum.littleone.ru/images/smilies/002.gif)

И вообще, девушке наверное лучше двух сразу мужей - одного старого пердуна, чтобы о ней заботился, и всё оплачивал, а второго, юного горячего, для личного счастья ей в семейной жизни. ))

«Да, уж». А я то думала, что речь идёт о браке религиозных людей ...🤔
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.07.2018, 19:05:20
Как Вы можете спрогнозировать участие МЧ в финансовом обеспечении семьи? Да и разве это главное в браке (тем более в браке религиозных людей  :o )? У Вас чисто языческий имхо, коммерческий подход к молодым людям.

Из личного опыта: я выходила замуж за безработного учителя английского языка, совершенно не думая, как он будет что-то там обеспечивать. Разве в замужестве не самое главное, чтобы человек был любимым?

А я выходила замуж за совершенно нищего студента.
Но... Сказано многократно - наш опыт в помойку и тема вообще не для этого. ;D
Не для нас тема, ясно? ;) :D
Судя по первоначальной аватарке и по рассказам про спортивность фигуры невесты в качестве марьяжного товара, тема или для "чисто поржать троллю" или для привлечения папиков-добытчиков. "Православность брака" тут тоже из серии рекламы ... ну, для умиления и восхищения купца нежным качеством предлагаемого товара.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 19:19:33
А я выходила замуж за совершенно нищего студента.
Но... Сказано многократно - наш опыт в помойку и тема вообще не для этого. ;D
Не для нас тема, ясно? ;) :D
Судя по первоначальной аватарке и по рассказам про спортивность фигуры невесты в качестве марьяжного товара, тема или для "чисто поржать троллю" или для привлечения папиков-добытчиков. "Православность брака" тут тоже из серии рекламы ... ну, для умиления и восхищения купца нежным качеством предлагаемого товара.

Как же люди себя обкрадывают, забывая, что душа первична, а материальные блага вторичны и зыбки.
Православность/христианство же автора реально вызывает сомнения.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 19:37:11
Ну а чё, некоторые из них, даже все трое, могут быть очень даже "глубоковерующими, и придерживающимися религиозных обрядов"

Вопрос только о содержании их веры. 😢
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 19:45:51
как у всех - "молиться, поститься, слушать радио Радонеж"    "считать себя православными, и больше по сути ничего" ))

А чтение Библии (как минимум НЗ), думаете, в список не входит?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 27.07.2018, 19:50:02
Мужа. Но участие в финансовом благополучии семьи является его долгом.
Кто сказал вам такую глупость?
А я выходила замуж за совершенно нищего студента.
Но... Сказано многократно - наш опыт в помойку и тема вообще не для этого. ;D
Не для нас тема, ясно? ;) :D
Судя по первоначальной аватарке и по рассказам про спортивность фигуры невесты в качестве марьяжного товара, тема или для "чисто поржать троллю" или для привлечения папиков-добытчиков. "Православность брака" тут тоже из серии рекламы ... ну, для умиления и восхищения купца нежным качеством предлагаемого товара.
Тут ещё такая же есть. Деушка на аватарке в шортиках- трусах рассуждает о замечательных качествах иностранных женихов. Но там да, название про проституток. ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 20:00:58
Вы думаете как лучше?  Всем втроём хором читать? Или одному читать вслух, пока двое других заняты?

Думаю, что этот вопрос не принципиален и его можно оставить на рассмотрение самой честной компании.  ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.07.2018, 20:06:51
Предлагаю дать этому обсуждению ОКОП (Орден за Креативность Освещения Проблемы). :)

И для этой цели специально его учредить. Это будет ОКОП № 1.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 27.07.2018, 21:10:09
Все мечтают о красивой любви, но мало кто понимает, что она начинается не со слов "я, мне, мое, хочу" а с вопроса, "Что я могу для тебя сделать?"
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 21:20:58
Все мечтают о красивой любви, но мало кто понимает, что она начинается не со слов "я, мне, мое, хочу" а с вопроса, "Что я могу для тебя сделать?"

Верно. Любимому человеку хочется дать, а не что-то поиметь с него.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 27.07.2018, 21:21:38
как??  а как же мудрые советы и комментарии общественности?   Вы что, хотите их на произвол судьбы бросить???    :o

Одно другому не мешает.  :-X :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.07.2018, 21:59:24
Все мечтают о красивой любви, но мало кто понимает, что она начинается не со слов "я, мне, мое, хочу" а с вопроса, "Что я могу для тебя сделать?"

Так не спрашивают. Ибо на такой вопрос у воспитанных людей положен только один ответ: "спасибо, ничего не надо".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 27.07.2018, 22:48:25
Все мечтают о красивой любви, но мало кто понимает, что она начинается не со слов "я, мне, мое, хочу" а с вопроса, "Что я могу для тебя сделать?"

В контексте этого отношения фраза "Я хочу для неё что-то сделать/Я хочу тебе помочь" вызывает у меня когнитивный диссонанс. Вроде бы делаешь для кого-то, но начинается с "Я хочу".)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.07.2018, 22:53:25
В контексте этого отношения фраза "Я хочу для неё что-то сделать/Я хочу тебе помочь" вызывает у меня когнитивный диссонанс. Вроде бы делаешь для кого-то, но начинается с "Я хочу".)

Вы никогда не хотели что-то сделать не для себя? ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 27.07.2018, 22:55:02
Вы никогда не хотели что-то сделать не для себя? ???

Было дело.)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 27.07.2018, 22:58:41
Было дело.)

Тогда непонятно, что Вы хотите сказать этим "диссонансом".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 27.07.2018, 23:02:55
Тогда непонятно, что Вы хотите сказать этим "диссонансом".

Любовь не может начинаться со слов "Я хочу", а значит "Я хочу тебе помочь" - это не любовь. Хотя делаешь не для себя. Вот в этом и диссонанс.)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.07.2018, 11:58:03
1. Как Вы можете спрогнозировать участие МЧ в финансовом обеспечении семьи?
2. Да и разве это главное в браке (тем более в браке религиозных людей  :o )?
Разве в замужестве не самое главное, чтобы человек был любимым?
1. Его отношением к браку и тем, как и кем он работает.
2. Главное любовь. Но есть и не главные вещи. Например, если не кушать, то умрешь с голоду.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.07.2018, 12:09:57
Кто сказал вам такую глупость?
Не помню, кто именно. Но разве это глупость?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 28.07.2018, 12:13:32
Как же люди себя обкрадывают, забывая, что душа первична, а материальные блага вторичны и зыбки.
Православность/христианство же автора реально вызывает сомнения.
То, что вторично, не обязательно не нужно и им можно пренебречь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 28.07.2018, 14:23:10
Любовь не может начинаться со слов "Я хочу", а значит "Я хочу тебе помочь" - это не любовь. Хотя делаешь не для себя. Вот в этом и диссонанс.)
А с каких слов любовь должна начинаться?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 28.07.2018, 20:19:52
А с каких слов любовь должна начинаться?

К тому и был мой вопрос.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 28.07.2018, 20:46:05
1. Его отношением к браку и тем, как и кем он работает.
2. Главное любовь. Но есть и не главные вещи. Например, если не кушать, то умрешь с голоду.

1. А какое должно быть отношение к браку? Как человек работает? «Кем» может в любой момент измениться.
2. Вы на еду не в состоянии заработать сами?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 28.07.2018, 20:48:22
То, что вторично, не обязательно не нужно и им можно пренебречь.

Главное, не путать первичное и вторичное.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 28.07.2018, 20:59:09
А с каких слов любовь должна начинаться?
Ерунда какая-то. ИМХО
Любовь вообще не со слов начинается, в безмолвии, в Таинстве свершается Божий дар, дар речи при ентом может и вовсе утратиться, по началу, а словом "хочу" обозначается воля. И, конечно, воля в любви есть обязательно. На что и куда она направлена, другой вопрос, но без "хочу" никакой любви нет.  Как минимум это "хочу быть с тобой".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 28.07.2018, 21:06:00
Ерунда какая-то. ИМХО
Любовь вообще не со слов начинается, в безмолвии, в Таинстве свершается Божий дар, дар речи при ентом может и вовсе утратиться, по началу, а словом "хочу" обозначается воля. И, конечно, воля в любви есть обязательно. На что и куда она направлена, другой вопрос, но без "хочу" никакой любви нет.  Как минимум это "хочу быть с тобой".

Анекдот:
Встаёт богатый старикашка из постели после первой брачной ночи с молодой женой, смотрит на себя голого в зеркало и восклицает: «Надо же так сильно деньги любить
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 28.07.2018, 22:04:59
Любовь не может начинаться со слов "Я хочу", а значит "Я хочу тебе помочь" - это не любовь. Хотя делаешь не для себя. Вот в этом и диссонанс.)

Бред какой-то.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодн
Отправлено: Светлана F... от 28.07.2018, 22:08:50
А с каких слов любовь должна начинаться?

А она непременно со слов должна начинаться?

Тогда примерно так: "вот он"(с) (Сердце молвило, если что.)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 28.07.2018, 23:00:58
Бред какой-то.

Вполне возможно. Дождёмся, когда человек, которому был задан исходный вопрос, на него ответит, ибо в том случае я отталкивался от сообщения конкретного человека.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.07.2018, 10:25:32
1. А какое должно быть отношение к браку? Как человек работает? «Кем» может в любой момент измениться.
2. Вы на еду не в состоянии заработать сами?
1. Может. Но если изначально человек привык тратить свой доход исключительно на себя и больше ни на кого, возникает вопрос, как он будет содержать семью. Пусть не жену, но детей.
2. Вполне.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 29.07.2018, 10:26:30
Главное, не путать первичное и вторичное.
Конечно. Но в жизни важно все.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 11:40:42
У нас эти Белые братья целый остров снимают на несколько недель летом и устраивают там какие-то песни- пляски, на оргии похоже оргии. Ходят в каких-то белых одеяниях. На бэйджиках какие-то кликухи понаписаны.
прикольно ))))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 12:50:50
Так Вы мужа ищете или содержание?
мужа, способного не только стихи при луне читать - искать нормально
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 12:53:13
Подход к браку вполне инфантильный. Считаются вслух чужие долги, о своих же долгах ни слова. Муж уже что-то "должен", оказывается, хотя его ещё и в помине нет. А что "должны в семье" Вы?
елки зеленые , что вы так скоры на осуждение? В любой абсолютно теме вы начинаете сходу подозревать людей  в чем то плохом. Авву  Дорофея что ли прочтите,....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:00:36
Как Вы можете спрогнозировать участие МЧ в финансовом обеспечении семьи? Да и разве это главное в браке (тем более в браке религиозных людей  :o )? У Вас чисто языческий имхо, коммерческий подход к молодым людям.

Из личного опыта: я выходила замуж за безработного учителя английского языка, совершенно не думая, как он будет что-то там обеспечивать. Разве в замужестве не самое главное, чтобы человек был любимым?
я выходила за неработающего парня,  который даже когда была нужда предпочитал просить а не работать.
Вы очень рисковали.
Я категорически не советую выходить замуж за мч который ноет пилит что достоин лучшего и по полгода работу ищет, который не уживается долго на одном месте работы, и при этом трындит что мы религиозные не в деньгах счастье, ага..... Или готовьтесь его в самом деле содержать.пахать как лошадь и т.д. много детишков вряд ли родите с такой ситуацией, но зато рядом " одухотворенный" супруг , накормленный чистенький, в очередной раз без работы, диванный воин интернета,.... семинаристы тут тоже группа риска, кстати.
Да ну лесом за безработного никто бабы не ходите. Пусть покажет и докажет а потом уж загс и секс( им всем этого надо, ради этого споют тебе любую песню)
Сперва подвиг - потом только принцесса и полцарства. Все на своем месте должно быть.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:05:51
Муж это не только содержание, но в комплекте и другие функции, которые он должен обеспечить самочке, которая желает поразмножаться. Это ещё и например уход за ней, обслуживание её, и её защита.  Вы чё, не знаете, штоли?
мы то знаем, и поэтому за подобных вам Анну не сватаем, уж извините. Когда беременеть и рожать научитесь, когда женщинам станут платить так же как мужчинам за ту же работу - тогда приходите , поговорим о равноправии.....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:10:53
А я выходила замуж за совершенно нищего студента.
Но... Сказано многократно - наш опыт в помойку и тема вообще не для этого. ;D
Не для нас тема, ясно? ;) :D
Судя по первоначальной аватарке и по рассказам про спортивность фигуры невесты в качестве марьяжного товара, тема или для "чисто поржать троллю" или для привлечения папиков-добытчиков. "Православность брака" тут тоже из серии рекламы ... ну, для умиления и восхищения купца нежным качеством предлагаемого товара.
вы выходилиза активного наверно человека. То есть не сидел он не ныл, что ой то не этак не так, посижу еще полгода работу попроще поищу, а работу наверно искал, работал. Я конкретно наезжаю только на псевдодуховных ленивцев. Которые нищие из гордости и лени, а не потому что работают, но пока мало получают.
Вот этих вторых к сожалению легко можно встретить в наших храмах, имхо.
Священники некоторые это покрывают.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:23:27
Как же люди себя обкрадывают, забывая, что душа первична, а материальные блага вторичны и зыбки.
Православность/христианство же автора реально вызывает сомнения.
угу.
Только чаще об этом говорят не те у кого семеро по лавкам есть просят, а мужик не шевелиться. Человек -это душа и тело вместе, и если о теле жены и детей у мужа нет необходимой заботы, кто поверит что этот тип заботится о душе чьей то там включая свою собственную? . Легко пить дорогой коктейль в крутом ресторане и поучать о нищете Христа ради, типа не в-деньгах счастье.
Да не в деньгах конечно оно, но вот когда нет заботы и любви -  оно и без денег так себе , что то не особо счастливо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:24:49
Ну а чё, некоторые из них, даже все трое, могут быть очень даже "глубоковерующими, и придерживающимися религиозных обрядов"
что вам надо в этой теме? Автор не ищет мнения атеистов о своих желаниях.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:27:05
А чтение Библии (как минимум НЗ), думаете, в список не входит?
дела должны быть.
Конкретно количество прочитанного не всегда провоцирует рост качества морали. Это может быть такое занимательное религиоведение у человека.
Раз в неделю он в храме, два раза в день молится. И все!!, на этом его религия кончается.....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:32:57
Кто сказал вам такую глупость? Тут ещё такая же есть. Деушка на аватарке в шортиках- трусах рассуждает о замечательных качествах иностранных женихов. Но там да, название про проституток. ;D
А вам кто сказал что и в семье каждый сам за себя как вы уже не в одной теме говорили? Кто вам это сказал? Источник назовите. В Библии не сказано что жена ничего не делает дома.Делает и еще как.
Это у коммунистов человек оценивался хорошо только когда от него производственный выхлоп большой.
Но это к христианству отношения не имеет вообще.Семья сама разберется как им жить, человек сам разберется кто ему нужен в мужья - "традиционный" мужчина, почитающий домострой, или современный верующий парень, который не видит проблемы в том что их жизнь не похожа на чью то там древнюю или современную.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:36:45
Все мечтают о красивой любви, но мало кто понимает, что она начинается не со слов "я, мне, мое, хочу" а с вопроса, "Что я могу для тебя сделать?"
не с вопроса а с ответа на него своими делами прежде всего.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:37:43
Верно. Любимому человеку хочется дать, а не что-то поиметь с него.
дайте что то нищему на паперти. Ну как , пылаете к нему любовью?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:43:10
Так не спрашивают. Ибо на такой вопрос у воспитанных людей положен только один ответ: "спасибо, ничего не надо".
не у воспитанных, а воспитанных быть гордыми, что есть тяжкий перед Богом грех. И это значит извините что все кто в раздел о помощи стучат - невоспитаные ???
Ну и ну. ... зачем же вы ходите в такое-гетто невоспитанных людей???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 13:46:01
В контексте этого отношения фраза "Я хочу для неё что-то сделать/Я хочу тебе помочь" вызывает у меня когнитивный диссонанс. Вроде бы делаешь для кого-то, но начинается с "Я хочу".)
Нет все совсем не-так.
Правильно и честно звучит чаще всего так - я хочу тебе помочь чтобы.вызвать твою симпатию. Портфель тяжелый-у всех девочек в школе , но мальчик каждой не предложит его донести , предложит только симпатичной ему.
Настоящее милосердие чуждо такого подхода как пишут о том святые.

Поэтому Имхо все ультразвуковые рассуждения об ультрадуховной любви в браке в данной теме от дам - это имхо попытка комплимента их партнерам или даже себе , мол я не корыстная больше прочих отличилась, ... А вот как бы они запели реши их супруг на много лет "духовно развиватся" - это большой вопрос.... они этого не знают. А попасть можно реально. Поэтому осторожнее Анна.
Светский мужчина не желающий обеспечить семью - хоть совесть свою иногда имхо слышит. А вот религиозный...... ууууу, это иногда такой гроб крашеный. На все цитата у него и не подходи, не вздумай ускорить и усомниться,,, он Библию читал, что ты!
И батюшка( такой же ушибленный если) за него!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 29.07.2018, 17:04:26
В контексте этого отношения фраза "Я хочу для неё что-то сделать/Я хочу тебе помочь" вызывает у меня когнитивный диссонанс. Вроде бы делаешь для кого-то, но начинается с "Я хочу".)
:D Насильно помощь причинить и добро нанести.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 29.07.2018, 17:06:27
:D Насильно помощь причинить и добро нанести.

Ага. Только кольца всевластья не хватает.)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 29.07.2018, 17:09:49

Светский мужчина не желающий обеспечить семью - хоть совесть свою иногда имхо слышит. А вот религиозный...... ууууу, это иногда такой гроб крашеный. На все цитата у него и не подходи, не вздумай ускорить и усомниться,,, он Библию читал, что ты!
И батюшка( такой же ушибленный если) за него!
Ерунда какая-то. Какая разница- религиозный или не религиозный? Если  мужчина полюбит и ваша значимость для него будет высокой,он всё сделает для вас.
А вам кто сказал что и в семье каждый сам за себя как вы уже не в одной теме говорили? Кто вам это сказал? Источник назовите. В Библии не сказано что жена ничего не делает дома.Делает и еще как.
Это у коммунистов человек оценивался хорошо только когда от него производственный выхлоп большой.
Но это к христианству отношения не имеет вообще.Семья сама разберется как им жить, человек сам разберется кто ему нужен в мужья - "традиционный" мужчина, почитающий домострой, или современный верующий парень, который не видит проблемы в том что их жизнь не похожа на чью то там древнюю или современную.
Не выдумываете, я нигде не писала такого. Но я категорически протестую против потребительского подхода к браку,когда женятся и выходят замуж для решения каких-то своих проблем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.07.2018, 21:09:12
Ерунда какая-то. Какая разница- религиозный или не религиозный? Если  мужчина полюбит и ваша значимость для него будет высокой,он всё сделает для вас.

Ага. И воровать пойдёт и убьёт, если вам приспичит.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.07.2018, 21:18:57
Угу. Один такой жаловался вчера в одном психологическом сообществе: женился на девушке помоложе, желая ее "под себя настроить". Настроил  :-\ спустя 10 лет и двоих совместных детей девушка с ним распрощалась и ушла искать "своего" мужчину. Очевидно, помоложе...
Может быть проблема в том, что он её хотел настроить? А строить было не надо?
У мну недавно знакомая дама родила двойню, всего у них четверо детей. Радуется обалденно. Дама бывшая православная, сейчас язычница. Муж тоже язычник, лет на 35 её старше, ни разу её не строит, только помогает. У православных, видимо, такое не очень приветствуется.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.07.2018, 22:33:18
Да уж.
Вот и задавай вопросы на форуме, обольют грязью, как не старайся быть предельно корректной и т.д. 8)
Ужас просто.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 22:47:37
Ерунда какая-то. Какая разница- религиозный или не религиозный? Если  мужчина полюбит и ваша значимость для него будет высокой,он всё сделает для вас.Не выдумываете, я нигде не писала такого. Но я категорически протестую против потребительского подхода к браку,когда женятся и выходят замуж для решения каких-то своих проблем.
ап.Павел предлагает во избежание такой проблемы как впадение в блуд каждому и каждой иметь мужа/жену....
А еще детей зачать вне брака - нельзя как то.
А еще - нехорошо быть человеку одному, сотворим помощника и т.д.
Не слушайте селф мэйд персон которые трындят что от всего независимы.
Там как правило гордыня в основе этого и другие какие то комплексы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 22:52:01
в тему - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654783.0;topicseen  -

эти две темы в соединении начинают играть новыми красками
больной человек, Имхо.
А у нее Имхо возможен духовник который все почал терпеть да смирятся с неадекватом супруга... печальная история
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 22:54:30
Может быть проблема в том, что он её хотел настроить? А строить было не надо?
У мну недавно знакомая дама родила двойню, всего у них четверо детей. Радуется обалденно. Дама бывшая православная, сейчас язычница. Муж тоже язычник, лет на 35 её старше, ни разу её не строит, только помогает. У православных, видимо, такое не очень приветствуется.
строить надо дома и солдат на плацу, а жену Бог заповедовал любить...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 29.07.2018, 22:55:04
Да уж.
Вот и задавай вопросы на форуме, обольют грязью, как не старайся быть предельно корректной и т.д. 8)
Ужас просто.
это так, увы...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.07.2018, 22:56:02
строить надо дома и солдат на плацу, а жену Бог заповедовал любить...
Ага.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 30.07.2018, 04:59:04
Но многие столетия, в православной России именно для этого замуж и отдовали. Решали проблемы, материальные, возростные, с шеи спихнуть, работница нужна была...... Это уже в крови. Многие батюшки говорят, что мол советское общество было нравственным потому, что в крови сохранились православные устои. Так оказывается, кровь надо частично чистить, мол потребленское отношение к браку истребить, а нравственность оставить. Это урезать, здесь пришить.
Ерунда какая-то, "правосланые устои" -это не " потребительское отношение к браку", а жертвенность и отказ от себя и своих хотелок ради супруга. Ну меня удивляет ваша способность все перемешивать и выворачивать наизнанку.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 07:38:08
Ерунда какая-то, "правосланые устои" -это не " потребительское отношение к браку", а жертвенность и отказ от себя и своих хотелок ради супруга. Ну меня удивляет ваша способность все перемешивать и выворачивать наизнанку.
А не получается так, что жертвенность и отказ от себя как раз и создают в православном браке напряжённость?

Вот, упомянутые мною язычники (а дама между прочим в православном монастыре воспитывалась, том самом Боголюбском), не парятся за жертвенность и отказ от себя. Не переживают за скромные материальные условия. Ездят вместе на тусовки, вместе детей выращивают, но у каждого есть свой личный кусок деятельности и интересов, причём немалый.

Полагаю, что если не навязывать себе стандартную схему, а иметь любовь и искать при этом как раз "своих хотелок" (но не хотелок родителей или окружающих), результат будет удачнее. Не думаю, что если супруги оба верующие и имеют духовные интересы, хотелки будут сильно друг другу противоречить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 30.07.2018, 10:25:44
Да уж.
Вот и задавай вопросы на форуме, обольют грязью, как не старайся быть предельно корректной и т.д. 8)
Ужас просто.

Угу. Через каждое слово повторять: "ваш нелепый стариковский опыт - мимо моей темы" - это корректность высшей пробы. :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.07.2018, 12:27:19
Угу. Через каждое слово повторять: "ваш нелепый стариковский опыт - мимо моей темы" - это корректность высшей пробы. :D
А мне показалось, автор отвечала не так.
Просто тактично напоминала, что времена изменились, всё несколько иначе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 13:22:22
2. Главное любовь. Но есть и не главные вещи. Например, если не кушать, то умрешь с голоду.
Не кушать так, чтобы помереть, это надо постараться. Но обычно под кушать понимают дорогую машинку, отдельное жильё в хорошем месте, ойфончеки последнего выпуска, отдых в Европах и т.п.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 13:27:45
Деушка на аватарке в шортиках- трусах рассуждает о замечательных качествах иностранных женихов. Но там да, название про проституток. ;D
Далеко не проститутки считают любых иностранных женихов (до Нигерии или Бурунди включительно) лучшими, чем русские. Недавно вышла знакомая православная дама за православного грека, уехала туда. Теперь думает, как вернуться: бьёт её.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 13:44:39
Вашим языком, обычно женщин обвиняют в корысти мужчины, не способные зарабатывать на семью. Штаны на диване. У такого жена попросит мяска в суп, а он сражу же обвинит её в вымогательстве.
Я кого-то обвинял в корысти или вымогательстве? Просто считаю нужным уточнить, кто что понимает про "не помереть с голоду". И действительно не считаю целесообразным через силу зарабатывать на семью, пока её нет. Зарабатывать надо на то, что есть.

Вообще-то меня в детстве бросила девушка, потому что я сразу не женился, считая необходимым заработать хотя бы на отдельное жильё, чтобы не жить с моей или её мамой, а когда через пару лет заработал и хотел жениться, ответила, что я променял её на деньги.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 30.07.2018, 13:51:41
Вообще-то меня в детстве бросила девушка, потому что я сразу не женился, считая необходимым заработать хотя бы на отдельное жильё, чтобы не жить с моей или её мамой, а когда через пару лет заработал и хотел жениться, ответила, что я променял её на деньги.

Сожалею о вашей утрате. Однако раз на раз не приходится, ИМХО. У меня есть примеры, где молодые семьи живут "с родителями" и вроде пока не жалуются. При этом внутренний уклад у этих семей свой собственный не смотря на то, что есть необходимость жить бок о бок с родными.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 13:55:07
А то что вас девушка бросила в детстве, так правильно сделала, потому что это статья за растление..
Если мне 23, а ей 19, это не статья. И у нас не было секса, ибо сильно верующие, низзя.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 13:57:21
У меня есть примеры, где молодые семьи живут "с родителями" и вроде пока не жалуются. При этом внутренний уклад у этих семей свой собственный не смотря на то, что есть необходимость жить бок о бок с родными.
Речь не об утрате или особенностях жизни с родителями.

А о том, надо ли стремиться зарабатывать больше, чем нужно, в расчёте на будущую семью.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Виталий Завгородний от 30.07.2018, 13:59:41
А о том, надо ли стремиться зарабатывать больше, чем нужно, в расчёте на будущую семью.

Считаю, что учитывать это необходимо. ИМХО.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 14:00:48
Вы написали не кто-то, а обычно. Это разные вещи.
Вы почитайте интернеты, вот и будет обычно. Но оно и вживую иногда заметно.

А прокомментировал так, чтобы каждый для себя определился, что для него означает "не умереть с голоду".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 14:03:27
Считаю, что учитывать это необходимо. ИМХО.

Возможно. Лично я столкнулся с тем, что учитывать это безполезно.А при отсутствии семьи диапазон з/п от 20 до 400 тыр в месяц на качество жизни влияет только в том плане, что при большей з/п жить хуже - работа более нервная.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 30.07.2018, 17:16:07
А не получается так, что жертвенность и отказ от себя как раз и создают в православном браке напряжённость?

Вот, упомянутые мною язычники (а дама между прочим в православном монастыре воспитывалась, том самом Боголюбском), не парятся за жертвенность и отказ от себя. Не переживают за скромные материальные условия. Ездят вместе на тусовки, вместе детей выращивают, но у каждого есть свой личный кусок деятельности и интересов, причём немалый.

Полагаю, что если не навязывать себе стандартную схему, а иметь любовь и искать при этом как раз "своих хотелок" (но не хотелок родителей или окружающих), результат будет удачнее. Не думаю, что если супруги оба верующие и имеют духовные интересы, хотелки будут сильно друг другу противоречить.
Нет, если оба жертвуют. У меня есть пример замечательной православной семьи- сестра и её муж. Молодые, православные,глубоко верующие люди. И в то же время самые "нормальные" "обычные". Нет в них фанатизма и так же с детьми везде таскаются от причастия до крестного хода, и на отдых от Кипра до Таиланда. Ну почему "православность" у молодых людей ассоциируется с убогостью и недалёкостью? Не знаю. ??? Достаток есть,нормальный,но впахивают оба как волы. на всё время находят.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 17:20:38
Т.е. вы считаете что в 23 это детство? Вот это поворот.
Девушка, автор темы. 22 года это детство. Браки в детстве не создают.
Да, примерно до 30 в наше время детство, и даже армия или брак не всегда его заканчивает. Тем более не всякая работа. У меня продолжалось до 26-27, когда всё бросил и уехал в деревню, но рецедивы были и дальше.

У Анны думаю что да, ещё детство. Наверное, это хорошо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 17:21:14
Нет, если оба жертвуют. У меня есть пример замечательной православной семьи- сестра и её муж. Молодые, православные,глубоко верующие люди. И в то же время самые "нормальные" "обычные". Нет в них фанатизма и так же с детьми везде таскаются от причастия до крестного хода, и на отдых от Кипра до Таиланда. Ну почему "православность" у молодых людей ассоциируется с убогостью и недалёкостью? Не знаю. ??? Достаток есть,нормальный,но впахивают оба как волы. на всё время находят.
И что же они жертвуют?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 18:12:01
А при отсутствии семьи диапазон з/п от 20 до 400 тыр в месяц на качество жизни влияет только в том плане, что при большей з/п жить хуже - работа более нервная.
Это самоуспокоение типа такое? :)
Думаю, не все с Вами согласятся :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 18:14:43
Т.е. вы считаете что в 23 это детство? Вот это поворот.
Девушка, автор темы. 22 года это детство. Браки в детстве не создают.
Сейчас реально лет до 35 в среднем детство. Не у всех конечно, но в городах, по-моему, у большинства.
Т.е. по факту акселераты и подростковый возраст в плане физического созревания начинается в 10, а психика в 35 лет еще инфантильная. А тут как раз кризис среднего возраста. Ну и таким образом во взрослую жизнь :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 18:20:24
Может быть проблема в том, что он её хотел настроить? А строить было не надо?
У мну недавно знакомая дама родила двойню, всего у них четверо детей. Радуется обалденно. Дама бывшая православная, сейчас язычница. Муж тоже язычник, лет на 35 её старше, ни разу её не строит, только помогает. У православных, видимо, такое не очень приветствуется.
Зависит, конечно, от исходного материала. Если Вашей знакомой даме за 30, уже некоторые сформировавшиеся убеждения есть и все такое, то муж на 35 лет старше наверное и женился на ней из-за симпатии к ней как она есть. А когда девушка совсем молодая, а мужчина сильно старше, то соблазн "настроить под себя" по-моему очень велик, даже когда не муж. Вспоминаю свою нежную юность - прсто отбоя в учителях жизни разного толка и возраста не было.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 18:59:07
Я кого-то обвинял в корысти или вымогательстве? Просто считаю нужным уточнить, кто что понимает про "не помереть с голоду". И действительно не считаю целесообразным через силу зарабатывать на семью, пока её нет. Зарабатывать надо на то, что есть.

Вообще-то меня в детстве бросила девушка, потому что я сразу не женился, считая необходимым заработать хотя бы на отдельное жильё, чтобы не жить с моей или её мамой, а когда через пару лет заработал и хотел жениться, ответила, что я променял её на деньги.

Прекрасно понимаю Вашу девушку. Я бы сказала Вам примерно то же самое.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 19:15:25
я выходила за неработающего парня,  который даже когда была нужда предпочитал просить а не работать.
Вы очень рисковали.
Я категорически не советую выходить замуж за мч который ноет пилит что достоин лучшего и по полгода работу ищет, который не уживается долго на одном месте работы, и при этом трындит что мы религиозные не в деньгах счастье, ага..... Или готовьтесь его в самом деле содержать.пахать как лошадь и т.д. много детишков вряд ли родите с такой ситуацией, но зато рядом " одухотворенный" супруг , накормленный чистенький, в очередной раз без работы, диванный воин интернета,.... семинаристы тут тоже группа риска, кстати.
Да ну лесом за безработного никто бабы не ходите. Пусть покажет и докажет а потом уж загс и секс( им всем этого надо, ради этого споют тебе любую песню)
Сперва подвиг - потом только принцесса и полцарства. Все на своем месте должно быть.

Прежде чем выйти замуж, нужно полюбить. Я бы не смогла полюбить ноющего лентяя-зануду изначально.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 19:17:02
Это самоуспокоение типа такое? :)
Думаю, не все с Вами согласятся :)
Нет, это типа полученный опыт.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 19:23:38
Прекрасно понимаю Вашу девушку. Я бы сказала Вам примерно то же самое.
А правильно было бы жить с её мамой и (регулярно приходящей) бабушкой?

Т.е. Вы полагаете, что не надо прежде появления семьи слишком заботиться о деньгах? А малая/средняя з/п не препятствие для брака? Просто в теме были другие мнения.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 19:27:47
Зависит, конечно, от исходного материала. Если Вашей знакомой даме за 30, уже некоторые сформировавшиеся убеждения есть и все такое, то муж на 35 лет старше наверное и женился на ней из-за симпатии к ней как она есть. А когда девушка совсем молодая, а мужчина сильно старше, то соблазн "настроить под себя" по-моему очень велик, даже когда не муж. Вспоминаю свою нежную юность - прсто отбоя в учителях жизни разного толка и возраста не было.
Замуж она вышла по-моему в 18, т.к. в 20 уже был ребёнок. Учить жизни ИМХО имеет смысл не вообще жизни, а конкретным делам/профессиям. Или совсем уж несамостоятельного человека, а в данном случае это не так.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 19:31:34
А правильно было бы жить с её мамой и (регулярно приходящей) бабушкой?

Т.е. Вы полагаете, что не надо прежде появления семьи слишком заботиться о деньгах? А малая/средняя з/п не препятствие для брака? Просто в теме были другие мнения.

Если честно, я до брака о деньгах практически вообще не думала.  :D
И только когда встретила человека, с которым мы решили создать семью, встал вопрос о жилье и нормальной работе.

PS когда поженились, мы уехали из небольшого подмосковного города в Мск, первые три года много работали, купили квартиру и только после этого родили первого ребёнка.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 19:40:10
Если честно, я до брака о деньгах практически вообще не думала.  :D
А я слишком ответственный был. Хотя понимаю теперь, что со стороны это могло выглядеть иначе.

Цитировать
И только когда встретила человека, с которым мы решили создать семью, встал вопрос о жилье и нормальной работе.
Т.е. заранее думать не следует?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 19:48:35
А я слишком ответственный был. Хотя понимаю теперь, что со стороны это могло выглядеть иначе.
Т.е. заранее думать не следует?

Наверное, думать можно, но не зацикливаться на этом.
В любом случае, нужно выбирать прежде всего человека, а не его кошелёк имхо.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 21:18:03
Наверное, думать можно, но не зацикливаться на этом.
В любом случае, нужно выбирать прежде всего человека, а не его кошелёк имхо.
Зацикливаться или нет, зависит от потребностей. Если они у человека большие, флаг ему в руки, пускай для себя любимого зарабатывает, даже если без семьи.
Вообще мне сложно себе представить ситуацию, когда человек живёт с небольшим доходом, женится и сразу доход увеличивает. С чего бы ему увеличиться, если умения зарабатывать нет?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 21:34:50
Зацикливаться или нет, зависит от потребностей. Если они у человека большие, флаг ему в руки, пускай для себя любимого зарабатывает, даже если без семьи.
Вообще мне сложно себе представить ситуацию, когда человек живёт с небольшим доходом, женится и сразу доход увеличивает. С чего бы ему увеличиться, если умения зарабатывать нет?
Почему Вы думаете, что умения ни у кого нет?

Вы читали Макса Вебера? Человек традиционной культуры зарабатывает столько, сколько ему нужно и не собирается трудиться больше. Человек нетрадиционной, условно "протестантской", этики трудится ради успеха и он остановится не на том, что ему достаточно, а потому что его силы/ресурсы больше не позволяют. Вы предполагаете, что у всех только второй вариант?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 21:36:10
Зацикливаться или нет, зависит от потребностей. Если они у человека большие, флаг ему в руки, пускай для себя любимого зарабатывает, даже если без семьи.
Вообще мне сложно себе представить ситуацию, когда человек живёт с небольшим доходом, женится и сразу доход увеличивает. С чего бы ему увеличиться, если умения зарабатывать нет?

Есть такая вещь как мотивация. Именно она и заставляет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 21:42:44
Есть такая вещь как мотивация. Именно она и заставляет.
Катерина хоть и католик, но предполагает у других протестантскую мотивацию, т.е. есть возможности/способности - зарабатывать по максимуму.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 21:43:00
Почему Вы думаете, что умения ни у кого нет?

Вы читали Макса Вебера? Человек традиционной культуры зарабатывает столько, сколько ему нужно и не собирается трудиться больше. Человек нетрадиционной, условно "протестантской", этики трудится ради успеха и он остановится не на том, что ему достаточно, а потому что его силы/ресурсы больше не позволяют. Вы предполагаете, что у всех только второй вариант?
Ну как сказать. Вот есть у человека профессия. Он по ней работает. У каждой профессии есть некий потолок в плане заработка. И есть некие возможности для карьерного роста. Но в случае, если карьерный рост интересует человека, только когда ему надо больше денег, он т.о.доход существенно не увеличит.
Так же он его радикально не увеличит, если в рамках своей профессии станет больше вкалывать. Даже если у него оплата нефиксированная, то раза в полтора-два она вырастет, если он будет работать на износ, не больше.
Иными словами, выходя замуж за сантехника, можно рассчитывать на зарплату сантехника х 2. И это касается почти всех профессионалов, за исключением карьеристов, которые из Вашего второго примера по жизни ограничиваются только планкой максимально возможного. Но им не надо для этого жениться, это "встроенная" мотивация, основанная на всяких индивидуальных вещах.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 21:48:57
Ну как сказать. Вот есть у человека профессия. Он по ней работает. У каждой профессии есть некий потолок в плане заработка. И есть некие возможности для карьерного роста. Но в случае, если карьерный рост интересует человека, только когда ему надо больше денег, он т.о.доход существенно не увеличит.
Так же он его радикально не увеличит, если в рамках своей профессии станет больше вкалывать. Даже если у него оплата нефиксированная, то раза в полтора-два она вырастет, если он будет работать на износ, не больше.
Иными словами, выходя замуж за сантехника, можно рассчитывать на зарплату сантехника х 2. И это касается почти всех профессионалов, за исключением карьеристов, которые из Вашего второго примера по жизни ограничиваются только планкой максимально возможного. Но им не надо для этого жениться, это "встроенная" мотивация, основанная на всяких индивидуальных вещах.

Работая «на дядю» много заработать невозможно. Для больших заработков есть несколько путей: быть «дядей» для доугих (т е. Заставлять их работать на тебя) или воровать и брать взятки (уровень навара зависит от должности)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 22:04:29
Ну как сказать. Вот есть у человека профессия. Он по ней работает. У каждой профессии есть некий потолок в плане заработка. И есть некие возможности для карьерного роста. Но в случае, если карьерный рост интересует человека, только когда ему надо больше денег, он т.о.доход существенно не увеличит.
Так же он его радикально не увеличит, если в рамках своей профессии станет больше вкалывать. Даже если у него оплата нефиксированная, то раза в полтора-два она вырастет, если он будет работать на износ, не больше.
Иными словами, выходя замуж за сантехника, можно рассчитывать на зарплату сантехника х 2. И это касается почти всех профессионалов, за исключением карьеристов, которые из Вашего второго примера по жизни ограничиваются только планкой максимально возможного. Но им не надо для этого жениться, это "встроенная" мотивация, основанная на всяких индивидуальных вещах.
Здесь Вы исходите из того, что у человека одна профессия. Что поощрялось и считалось нормой при СССР. Но на самом деле таких людей немного и они как правило в жизни вполне определились ,в том числе с семьёй. Большинство людей имеют достаточно навыков для нескольких профессий. У меня, например, больше 20 профессий (считая только те специальности, которыми зарабатывал/зарабатываю деньги). У большинства моих знакомых по крайней мере 2-3-4 или больше. Например, человек имеющий квалификацию историка и педагога зарабатывает как торговый агент. Дама религиовед зарабатывала как повар в ресторане. Мой папа мало зарабатывая как ведущий конструктор (космических аппаратов при СССР)  очень прилично зарабатывал как кровельщик или как скалолаз, добывая мумиё в горах. Сам я кроме прочего 4 года работал ген. директором, но это слишком нервная работа и она не имеет смысла, если сильно деньги не нужны. Одно время работал параллельно инженером и псаломщиком в храме. Если не нужно много денег, предпочитаю удалённую работу, но если они резко понадобились бы, пришлось бы устраиваться на требующую присутствия. Один друг (православный многодетный человек) вообще не имеет постоянной работы, но по разовым заработкам набирает на обеспечение семьи.

Понятно, что существует некоторая инерция, поэтому редко бывает возможность быстро по требованию заработать и отойти от дела. Кроме того много работ "блатных", куда берут только своих. 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 22:11:23
Работая «на дядю» много заработать невозможно. Для больших заработков есть несколько путей: быть «дядей» для доугих (т е. Заставлять их работать на тебя) или воровать и брать взятки (уровень навара зависит от должности)
Да это же распространенный миф. В крупных корпорациях менеджерам платят неплохо, а за взятки в иностранных ещё и увольняют. Конечно, собственник среднего бизнеса обойдет в плане дохода менеджера среднего звена корпорации, но собственник среднего бизнеса - это как раз идеальный пример того самого "протестанта", который вкалывает на грани своих возможностей ради интереса (как правило).
Малый бизнес я бы не стала рассматривать как средство большого заработка. Он как раз сравним в среднем с низовыми должностями в крупных компаниях, с той разницей, что рисков больше, и требует больше усилий.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 22:15:45
Здесь Вы исходите из того, что у человека одна профессия. Что поощрялось и считалось нормой при СССР. Но на самом деле таких людей немного и они как правило в жизни вполне определились ,в том числе с семьёй. Большинство людей имеют достаточно навыков для нескольких профессий. У меня, например, больше 20 профессий (считая только те специальности, которыми зарабатывал/зарабатываю деньги). У большинства моих знакомых по крайней мере 2-3-4 или больше. Например, человек имеющий квалификацию историка и педагога зарабатывает как торговый агент. Дама религиовед зарабатывала как повар в ресторане. Мой папа мало зарабатывая как ведущий конструктор (космических аппаратов при СССР)  очень прилично зарабатывал как кровельщик или как скалолаз, добывая мумиё в горах. Сам я кроме прочего 4 года работал ген. директором, но это слишком нервная работа и она не имеет смысла, если сильно деньги не нужны. Одно время работал параллельно инженером и псаломщиком в храме. Если не нужно много денег, предпочитаю удалённую работу, но если они резко понадобились бы, пришлось бы устраиваться на требующую присутствия. Один друг (православный многодетный человек) вообще не имеет постоянной работы, но по разовым заработкам набирает на обеспечение семьи.

Понятно, что существует некоторая инерция, поэтому редко бывает возможность быстро по требованию заработать и отойти от дела. Кроме того много работ "блатных", куда берут только своих.
Не важно, сколько профессий, важно то, что человек работает ограниченное время по их ограниченному количеству. Если у него их 20, он их явно не практикует в одно и то же время. Зная, какие профессии есть у человека, и какой у него в них уровень (например, психолог может работать за 1 т.р.в час, а может за 15 т.р./час), все равно можно прикинуть "потолок".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 22:20:12
Да это же распространенный миф. В крупных корпорациях менеджерам платят неплохо, а за взятки в иностранных ещё и увольняют. Конечно, собственник среднего бизнеса обойдет в плане дохода менеджера среднего звена корпорации, но собственник среднего бизнеса - это как раз идеальный пример того самого "протестанта", который вкалывает на грани своих возможностей ради интереса (как правило).
Малый бизнес я бы не стала рассматривать как средство большого заработка. Он как раз сравним в среднем с низовыми должностями в крупных компаниях, с той разницей, что рисков больше, и требует больше усилий.

Что конкретно миф? И сколько это «неплохо» для менеджеров?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 22:22:31
Не важно, сколько профессий, важно то, что человек работает ограниченное время по их ограниченному количеству. Если у него их 20, он их явно не практикует в одно и то же время. Зная, какие профессии есть у человека, и какой у него в них уровень (например, психолог может работать за 1 т.р.в час, а может за 15 т.р./час), все равно можно прикинуть "потолок".
Одновременно все, конечно, нельзя. Но можно выбирать работу - более спокойную и менее денежную или нервную, но более денежную. Или, например, удалённую или присутственную. Или в соответствии с востребованностью на рынке в настоящий момент.

Потолок прикинуть можно, но это очень приблизительная оценка. Да и смысл? Изначально дать себе установку ограничить свои возможности?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 22:30:30
Что конкретно миф? И сколько это «неплохо» для менеджеров?
Миф - что работа на дядю невыгодна, и большие деньги только в частном бизнесе и откатах. Если Вы работаете в Москве, то Вы должны знать сайт hh.ru, там полный спектр менеджерских московских зарплат. Топов, как известно, через него не ищут, и у них расценки другие совсем, на порядок больше.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 22:35:02
Одновременно все, конечно, нельзя. Но можно выбирать работу - более спокойную и менее денежную или нервную, но более денежную. Или, например, удалённую или присутственную. Или в соответствии с востребованностью на рынке в настоящий момент.

Потолок прикинуть можно, но это очень приблизительная оценка. Да и смысл? Изначально дать себе установку ограничить свои возможности?
Приблизительна, может быть, для человека, который не очень разбирается :) я поскольку сама работаю и профессий у меня несколько, могу прекрасным образом на глазок определить "вилку" дохода для любого знакомого, зная, кем и где он работает, и что в принципе может.
Если человек выбирает работу "менее денежную и менее нервную", это значит, что "нервная" работа ему не интересна, он не продержится на ней долго и удовольствия от нее не получит, даже если туда пойдет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 30.07.2018, 22:44:35
Миф - что работа на дядю невыгодна, и большие деньги только в частном бизнесе и откатах. Если Вы работаете в Москве, то Вы должны знать сайт hh.ru, там полный спектр менеджерских московских зарплат. Топов, как известно, через него не ищут, и у них расценки другие совсем, на порядок больше.

Честно говоря, не очень хорошо знаю рынок труда Москвы и сайты для соискателей, т к уже лет 20 не работаю на «дядю». Если назовёте уровень з/п , я Вам скажу, это много или нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 30.07.2018, 22:46:50
Сожалею о вашей утрате. Однако раз на раз не приходится, ИМХО. У меня есть примеры, где молодые семьи живут "с родителями" и вроде пока не жалуются. При этом внутренний уклад у этих семей свой собственный не смотря на то, что есть необходимость жить бок о бок с родными.
родные значит адекватные и нетоксичные. Но так не-всегда.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 23:06:04
Приблизительна, может быть, для человека, который не очень разбирается :) я поскольку сама работаю и профессий у меня несколько, могу прекрасным образом на глазок определить "вилку" дохода для любого знакомого, зная, кем и где он работает, и что в принципе может.
Если человек выбирает работу "менее денежную и менее нервную", это значит, что "нервная" работа ему не интересна, он не продержится на ней долго и удовольствия от нее не получит, даже если туда пойдет.
Что Вы называете интеренсным/неинтересным? Нервная работа может нравиться людям, которым приятно действие адреналина, это мало связано с квалификацией или интересами. Мне не доставляет удовольствия "кайф" от того, что, например, бухгалтер не туда деньги отправила или налоговая потеряла документы, или банк грохнули, в котором счёт, а кому то доставляет. Но это не значит, что интересна или неинтересна сама деятельность компании.

При наличии семьи помимо появления мотивации на заработок падает эмоциональная значимость возможных эксцессов на работе. Это тоже важный фактор, почему можно зарабатывать больше.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 23:17:50
Что Вы называете интеренсным/неинтересным? Нервная работа может нравиться людям, которым приятно действие адреналина, это мало связано с квалификацией или интересами. Мне не доставляет удовольствия "кайф" от того, что, например, бухгалтер не туда деньги отправила или налоговая потеряла документы, или банк грохнули, в котором счёт, а кому то доставляет. Но это не значит, что интересна или неинтересна сама деятельность компании.

При наличии семьи помимо появления мотивации на заработок падает эмоциональная значимость возможных эксцессов на работе. Это тоже важный фактор, почему можно зарабатывать больше.
Интересным или нет называю драйв от работы. Т.е.сам факт, хочется ли в этом участвовать. Ваши примеры про потерю документов или банк какие-то, извините, экстремальные. Это не рядовые ситуации в нормальном бизнесе, и понятно, что они нормальному человеку удовольствия не доставят. Удовольствие - это например переговоры, но они же весьма нервная часть работы. Или командировки, в которых надо работать по 18 часов, тоже кайф, но для неленивых.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.07.2018, 23:25:36
Ну, будем говорить, от 50т.р. - рядовой старательный низшей квалификации сотрудник, до 500т.р. - ближе к топовой позиции. 200-300т.р. з/п профессионалов среднего уровня, не считая соц.пакета.
Это в какой отрасли? Или вообще не на производстве?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.07.2018, 23:27:53
Это в какой отрасли? Или вообще не на производстве?
Удалила пост, т.к.чувствую, в оффтоп уйдем с этим моим маркетинговым анализом. Это я попыталась сделать сводную из всех знакомых мне областей. Но задним числом я подумала, что есть и плюс и минус от приведенных сумм, потому что многих областей я не знаю (типа всяких добывающих, фармацевтики, и ещё кучи разных), и поэтому можно много спорить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Аркадий_В от 31.07.2018, 23:46:38
Это в какой отрасли? Или вообще не на производстве?
Я бы спросил "это в какой игре?" :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.08.2018, 00:21:05
Я бы спросил "это в какой игре?" :)

Или на какой планете? :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 02.08.2018, 05:26:46
Ага. И воровать пойдёт и убьёт, если вам приспичит.
Так это ж классика жанра. Ради любимых женщин даже войны развязывали. :P
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 02.08.2018, 08:31:08
Работая «на дядю» много заработать невозможно. Для больших заработков есть несколько путей: быть «дядей» для доугих (т е. Заставлять их работать на тебя) или воровать и брать взятки (уровень навара зависит от должности)
Смотря что понимать под "большим заработком".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 02.08.2018, 08:59:49
Смотря что понимать под "большим заработком".

Согласна.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 03.08.2018, 04:18:20
Согласна.
Зарабатывать каждому надо столько,что бы хватало содержать СЕБЯ и своего ребёнка. Если эту мысль как-то внедрить в сознание молодых людей,то никаких конфликтов в семье не будет. Но девушки в большинстве своём имеют инфантильные иждивенческие представления о том,что мужчины почему-то должны их содержать. Откуда в их головах эта вредная мысль- не пойму? ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.08.2018, 09:21:08
Зарабатывать каждому надо столько,что бы хватало содержать СЕБЯ и своего ребёнка. Если эту мысль как-то внедрить в сознание молодых людей,то никаких конфликтов в семье не будет. Но девушки в большинстве своём имеют инфантильные иждивенческие представления о том,что мужчины почему-то должны их содержать. Откуда в их головах эта вредная мысль- не пойму? ???
Вообще-то мужчина должен обеспечивать прожиточный минимум - питает и греет свою плоть, какой является в том числе жена, согласно ап. Павлу. Но ничего не сказано про культурные потебности типа престижа, соответствия моде и т.п.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 03.08.2018, 09:22:53
Зарабатывать каждому надо столько,что бы хватало содержать СЕБЯ и своего ребёнка. Если эту мысль как-то внедрить в сознание молодых людей,то никаких конфликтов в семье не будет. Но девушки в большинстве своём имеют инфантильные иждивенческие представления о том,что мужчины почему-то должны их содержать. Откуда в их головах эта вредная мысль- не пойму? ???

Я рассуждала так: если муж в состоянии содержать меня и ребёнка, то мы можем себе позволить рождить нового члена семьи. В противном случае ни о каких детях речи быть не может, т к я не в состоянии и работать и заботиться о малыше.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.08.2018, 09:35:36
Я рассуждала так: если муж в состоянии содержать меня и ребёнка, то мы можем себе позволить рождить нового члена семьи. В противном случае ни о каких детях речи быть не может, т к я не в состоянии и работать и заботиться о малыше.
Это разумно, но на практике далеко не всегда так. Есть дамы, которые не хотят детей вне зависимости от возможностей содержания, а есть которые не заморачиваются содержанием, и что интересно, голодающих или замерзающих детей в РФ я ещё не видел.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Лиза.О от 03.08.2018, 12:03:42
Вообщето это и есть православный взгляд на семью. Он работает на работе, она работает дома. И никаких садов и яслей, теплое домашнее воспитание. То что женщина вынуждена ещё рабетать и на работе в православии осуждается, всякие там карьерные амбиции. Карьера женщины это семья и дети. Она может конечно по желанию устроиться на работу, но только не в ущерб семье. Муж зарабатывает хлеб в поте лица своего, может даже и на нескольких работах. Жена - помощница, работае дома, рожает детей, заботится о муже.

А это не вот он ей конкретно должен, а это долг его перед Богом и людьми. И своей семьёй.
Знаю несколько православных семей, у которых по 4 детей, жена не работает (младшим от 0 до 3-х), живут по-разному, некоторые очень скромненько (ещё и родители помогают), кто-то - хорошо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Лиза.О от 03.08.2018, 12:10:10
Вообщето это и есть православный взгляд на семью. Он работает на работе, она работает дома. И никаких садов и яслей, теплое домашнее воспитание. То, что женщина вынуждена ещё работать и на работе, в православии осуждается, всякие там карьерные амбиции. Карьера женщины это семья и дети. Она может конечно по желанию устроиться на работу, но только не в ущерб семье. Муж зарабатывает хлеб в поте лица своего, может даже и на нескольких работах. Жена - помощница, работае дома, рожает детей, заботится о муже.

А это не вот он ей конкретно должен, а это долг его перед Богом и людьми. И перед своей семьёй.
Не все, кстати, без садика православные. Не всем понравится пара-тройка мелких детей, не ходящих в садик + муж на нескольких работах или в длительных командировках.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 03.08.2018, 17:50:18
Вообщето это и есть православный взгляд на семью. Он работает на работе, она работает дома. И никаких садов и яслей, теплое домашнее воспитание. То, что женщина вынуждена ещё работать и на работе, в православии осуждается, всякие там карьерные амбиции. Карьера женщины это семья и дети. Она может конечно по желанию устроиться на работу, но только не в ущерб семье. Муж зарабатывает хлеб в поте лица своего, может даже и на нескольких работах. Жена - помощница, работае дома, рожает детей, заботится о муже.

А это не вот он ей конкретно должен, а это долг его перед Богом и людьми. И перед своей семьёй.
Нет такого "православного "взгляда. Меня вообще подобные "православные взгляды умиляют. Как пост держать, так "православные взгляды" утверждают,что это - для монахов, а как на шею мужу садится, так для мирян.   ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 03.08.2018, 18:26:01
Нет такого "православного "взгляда. Меня вообще подобные "православные взгляды умиляют. Как пост держать, так "православные взгляды" утверждают,что это - для монахов, а как на шею мужу садится, так для мирян.   ;D
+
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 03.08.2018, 21:23:38
Нет такого "православного "взгляда. Меня вообще подобные "православные взгляды умиляют. Как пост держать, так "православные взгляды" утверждают,что это - для монахов, а как на шею мужу садится, так для мирян.   ;D

Не, ну монахи, точно, на шее у мужа сидеть не будут.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Лиза.О от 04.08.2018, 00:50:22
Ну это не ко мне. Просто такой посыл от батюшек. Ведь главная задача православных родителей всех своих детей привести к Богу. А сады этому явно не способствуют. Общественность и незнакомый воспитатель могут вложить в ребенка совсем другие ценности. А ведь это самый восприимчивый возраст у детишек. Детский сад должен быть дома, воспитатели верующие родители и братья с сестрами. Как то так.
В идеале может и так, а реальность внесет свои коррективы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 04.08.2018, 10:03:55
Нет такого "православного "взгляда. Меня вообще подобные "православные взгляды умиляют. Как пост держать, так "православные взгляды" утверждают,что это - для монахов, а как на шею мужу садится, так для мирян.   ;D

Вы считаете, что неработающая женщина- мама нескольких детей сидит на чьей-то шее?  :o
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 04.08.2018, 10:35:07
Вы считаете, что неработающая женщина- мама нескольких детей сидит на чьей-то шее?  :o

Ну, если она живёт не на свои деньги, то в грубой форме именно это называется "сидеть на чужой шее".
Это да, довольно небезопасно. Например, кормилец может перестать работать, серьёзно заболеть и стать нетрудоспособным, по другим причинам потерять доход, умереть, да просто помахать ручкой и уйти.
Лучше все-таки, уметь работать и самой и быть к этому хотя бы готовой.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 04.08.2018, 16:23:36
Нет такого "православного "взгляда.

Разумеется, нет. Наши православные прапрабабушки кем только не работали, от поденщиц до императриц.
Посмотрела бы я на такого батюшку, который где-нибудь в русской деревне так свою паству поучал, дескать, вы, бабы, в поле не ходите, пусть там мужики работают.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.08.2018, 16:50:43
Мои бабушки, однако, будучи замужем не работали. Одна работала до замужества, другая пошла, когда дед вышел на пенсию. Правда они не деревенские. Деревенской женщине странно было бы не работать.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 06.08.2018, 07:23:57
Мои бабушки, однако, будучи замужем не работали. Одна работала до замужества, другая пошла, когда дед вышел на пенсию. Правда они не деревенские. Деревенской женщине странно было бы не работать.
Муж на пенсию, а она на работу? Как так, и на какую работу?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 06.08.2018, 09:31:03
Ну, это смотря что называть работой. Если работа - это служба, хождение в присутствие, зарабатывание денег, то в дореволюционной России вообще не работало подавляющее большинство населения обоего пола. А если под работой подразумевать в том числе и крестьянский труд (которым и было занято подавляющее большинство населения), то работали все члены семьи, от пятилетних детей до дряхлых стариков, и называть, как в приведенной статье, хранением очага тяжелую и грязную работу на скотном дворе, в огороде, а зачастую и в поле, на мой взгляд, несколько странно. Детьми же занимались в основном чуть более старшие дети и старики обоего пола. Мою бабушку в пятилетнем возрасте отправили нянькой к соседям за кусок хлеба, а в десять лет - уже в соседнюю деревню, за три километра от дома. С пятнадцати лет она уже с отцом лес валила (правда, это было уже в середине 20-х годов, но в их деревне к тому времени уклад жизни не поменялся по сравнению с дореволюционным).
Другие мои предки - из павловских кустарей. Там исторически стрельцам Павлова острога запрещено было заниматься крестьянским хозяйством, но можно - кузнечными промыслами, и к началу XIX века село стало специализироваться на изготовлении металлоизделий. Так вот на старых фото кустари трудятся всеми семьями - и дети, и старики, и бабы (в тяжелейший, кстати, условиях). Наверняка там существовало какое-то разделение - женщины делали работу, требующую меньшей физической силы, но лучшей мелкой моторики, но сказать, что они не работали, - это незнание истории.
Если же все-таки крестьянский и кустарный труд считать не работой, а самообеспечением хозяйства, а работой - только службу, то и тут далеко не все женское население не работало. Так, мои прадед с прабабкой на рубеже XIX-XX веков понаехали в Москву из Смоленской области и поступили на службу в больницу имени Алексеева: он - трудинструктором, она - сестрой-хозяйкой. Туда же вскоре подтянулись и другие родственники обоего пола. Прабабушка без перерывов работала и после рождения детей, хотя у нее на руках было шестеро.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.08.2018, 11:02:38
Муж на пенсию, а она на работу? Как так, и на какую работу?
Гардеробщицей в клуб. Дед вышел на пенсию, его доходы сократились (с 300-400 до 120 р). На претензии, что денег мало, дед забил, да и здоровье у него уже не то было. К тому же бабушка решила на пенсию себе заработать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.08.2018, 11:16:28
Ну, это смотря что называть работой. Если работа - это служба, хождение в присутствие, зарабатывание денег, то в дореволюционной России вообще не работало подавляющее большинство населения обоего пола. А если под работой подразумевать в том числе и крестьянский труд (которым и было занято подавляющее большинство населения), то работали все члены семьи, от пятилетних детей до дряхлых стариков, и называть, как в приведенной статье, хранением очага тяжелую и грязную работу на скотном дворе, в огороде, а зачастую и в поле, на мой взгляд, несколько странно. Детьми же занимались в основном чуть более старшие дети и старики обоего пола. Мою бабушку в пятилетнем возрасте отправили нянькой к соседям за кусок хлеба, а в десять лет - уже в соседнюю деревню, за три километра от дома. С пятнадцати лет она уже с отцом лес валила (правда, это было уже в середине 20-х годов, но в их деревне к тому времени уклад жизни не поменялся по сравнению с дореволюционным).
Я наблюдал жизнь в деревне и сам там жил 7 лет, в том числе общался с людьми, жившими ещё до революции. Тяжёлую и грязную работу женщины не делали (если не считать грязной работой стирку и уборку в доме). Самая тяжёлая женская работа была - носить воду, считалось позором жены, если муж при здоровой жене несёт воду или стирает. Ещё дойка, ворошение сена (косили и скирдовали мужики), обмолот/провеивание зерна, иногда жатва. Зимою - прядение и ткачество, топка печи. Приготовление еды, стирка и подметание/мойка.
А вот валить лес, убирать навоз и т.п. это уже после революции в основном.


Цитировать
Другие мои предки - из павловских кустарей. Там исторически стрельцам Павлова острога запрещено было заниматься крестьянским хозяйством, но можно - кузнечными промыслами, и к началу XIX века село стало специализироваться на изготовлении металлоизделий. Так вот на старых фото кустари трудятся всеми семьями - и дети, и старики, и бабы (в тяжелейший, кстати, условиях). Наверняка там существовало какое-то разделение - женщины делали работу, требующую меньшей физической силы, но лучшей мелкой моторики, но сказать, что они не работали, - это незнание истории.
В "тяжелейших условиях", однако, кузнецы жили существенно дольше других профессий, часто 90 лет и больше.

Цитировать
Если же все-таки крестьянский и кустарный труд считать не работой, а самообеспечением хозяйства, а работой - только службу, то и тут далеко не все женское население не работало. Так, мои прадед с прабабкой на рубеже XIX-XX веков понаехали в Москву из Смоленской области и поступили на службу в больницу имени Алексеева: он - трудинструктором, она - сестрой-хозяйкой. Туда же вскоре подтянулись и другие родственники обоего пола. Прабабушка без перерывов работала и после рождения детей, хотя у нее на руках было шестеро.
Учительницы опять же. Учительница начальных классов народной и ЦП школы получала всего 30 р. в месяц (приблизительно наши 25-30 тыр), поэтому мужики на эту работу шли редко.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 06.08.2018, 11:18:17
У меня обе бабушки работали. Одна - с раннего детства, сначала в деревне в няньках, в колхозе, на лесоповале, потом в Москве на разных фабриках. Другая была женой видного инженера, заслуженного изобретателя России, в принципе женам высокоцензовой интеллигенции неохотно дозволялось не работать, но она работала большую часть жизни, в основном завкадрами в больнице Кащенко. Правда, время от времени у нее бывали перерывы в работе, но недолгие. Прабабки тоже все работали: одна, как я написала, служила в больнице Алексеева, другая вместе с мужем-кустарем, еще две трудились в поле и на огороде.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 06.08.2018, 11:24:55
Я наблюдал жизнь в деревне и сам там жил 7 лет, в том числе общался с людьми, жившими ещё до революции. Тяжёлую и грязную работу женщины не делали (если не считать грязной работой стирку и уборку в доме). Самая тяжёлая женская работа была - носить воду, считалось позором жены, если муж при здоровой жене несёт воду или стирает. Ещё дойка, ворошение сена (косили и скирдовали мужики), обмолот/провеивание зерна, иногда жатва. Зимою - прядение и ткачество. Приготовление еды, стирка и подметание/мойка.
А вот валить лес, убирать навоз и т.п. это уже после революции в основном.
Деревни, конечно, были разные. Моя бабушка, выросшая в северной деревне, - младшая в семье, и, учитывая, что ее старшие сестры тоже валили лес лет с 14-15, до революции это вовсю практиковалось. Навоз убирали только женщины. У нас даже фото где-то было, где юная бабушка с другими девками и бабами стоит у хлева в полном облачении, соответствующим образом вымазанная, и ни одного мужика поблизости нет, кроме, разумеется, фотографа. (Для меня до сих пор загадка, кто и с какой целью сделал подобное фото.) В поле и мужчины и женщины у них вообще работали не так много, учитывая, что это северная деревня и пашенное земледелие там не особо развито, в основном жили как раз таки лесоповалом.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2018, 11:37:32
Я наблюдал жизнь в деревне и сам там жил 7 лет, в том числе общался с людьми, жившими ещё до революции. Тяжёлую и грязную работу женщины не делали (если не считать грязной работой стирку и уборку в доме). Самая тяжёлая женская работа была - носить воду, считалось позором жены, если муж при здоровой жене несёт воду или стирает. Ещё дойка, ворошение сена (косили и скирдовали мужики), обмолот/провеивание зерна, иногда жатва. Зимою - прядение и ткачество, топка печи. Приготовление еды, стирка и подметание/мойка.

А стирка и ношение воды это лёгкая работа, легче лёгкого, особенно, зимой в проруби стирать - обзавидуешься такой лёгкой жизни.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.08.2018, 11:53:44
Деревни, конечно, были разные. Моя бабушка, выросшая в северной деревне, - младшая в семье, и, учитывая, что ее старшие сестры тоже валили лес лет с 14-15, до революции это вовсю практиковалось. Навоз убирали только женщины. У нас даже фото где-то было, где юная бабушка с другими девками и бабами стоит у хлева в полном облачении, соответствующим образом вымазанная, и ни одного мужика поблизости нет, кроме, разумеется, фотографа. (Для меня до сих пор загадка, кто и с какой целью сделал подобное фото.) В поле и мужчины и женщины у них вообще работали не так много, учитывая, что это северная деревня и пашенное земледелие там не особо развито, в основном жили как раз таки лесоповалом.
Если мужики в это время на промыслах (а на Севере так по полгода), то текущая работа, включая навоз, естественно, на женщинах. На полевые работы типа пахоты, сева, сенокоса и уборки мужики старались быть в деревне. Также при строительстве и заготовке дров. Я застал ещё норму, что дрова должны быть заготовлены на 5 лет вперёд.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.08.2018, 12:03:34
А стирка и ношение воды это лёгкая работа, легче лёгкого, особенно, зимой в проруби стирать - обзавидуешься такой лёгкой жизни.
Причём здесь вообще зависть? Насчёт тяжести: вода имеет ту особенность, что каждый может выбрать ведра подходящего размера, чтобы по силам. В проруби вообще-то не стирали (не знаю, как Вы это себе представляете), а полоскали.

Оно конечно, всё сельское хозяйство может и один мужик потянуть. Только что это будет? На заработки или торговать на ярмарку не поехать - скотина дома. Мелкая работа съест всё время. Накосить получится вдвое меньше, если ворошить самому. Прожить можно, развиваться - нереально. Да и жена обнаглеет, если муж один будет всё делать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.08.2018, 12:07:42
почему такой большой срок?
За 5 лет дрова полностью высыхают к моменту топки + страховка на случай нетрудоспособности мужика или других чрезвычайных ситуаций.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2018, 12:08:08
Причём здесь вообще зависть? Насчёт тяжести: вода имеет ту особенность, что каждый может выбрать ведра подходящего размера, чтобы по силам. В проруби вообще-то не стирали (не знаю, как Вы это себе представляете), а полоскали.


Это существенно меняет дело.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.08.2018, 12:17:58
Это существенно меняет дело.
Я ещё застал, как полощут белье и даже сам участвовал, хотя это не по понятиям. Держишь изделие за кончик, и оно полощется течением. В сильные морозы полоскать неудобно - белье замерзает, и для рук вредно, поэтому обычно не полощут.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2018, 13:05:39
Я ещё застал, как полощут белье и даже сам участвовал, хотя это не по понятиям. Держишь изделие за кончик, и оно полощется течением. В сильные морозы полоскать неудобно - белье замерзает, и для рук вредно, поэтому обычно не полощут.

А зачем сильные морозы? Достаточно просто холода.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.08.2018, 13:24:39
А зачем сильные морозы? Достаточно просто холода.
Для чего достаточно?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2018, 13:51:20
Для чего достаточно?

Для удовольствия от данной  работы
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 06.08.2018, 14:44:07
Косили, кстати, тоже не везде мужики. Помню, мой двоюродный дед из Нижегородской обл. ездил в Прибалтику к своему фронтовому товарищу, так потом с удивлением рассказывал, что там у них косят мужики, в то время как здесь это типично бабская работа.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 06.08.2018, 14:53:06

Учительницы опять же.
А еще горничные, экономки, няни, стряпухи, прачки, швеи, работницы фабрик и др. И мои коллеги, кстати. С середины XIX в. на службу корректорами начинают брать женщин, а Сытин даже отдавал им предпочтение перед мужчинами, считая, что они лучше работают. Не дешевле обходятся, а именно лучше.
Моя нижегородская прабабка, будучи из зажиточной семьи, вышла замуж за бедного кустаря, и от непривычно тяжелой жизни у нее случился выкидыш, после чего она долго не беременела. Мать водила ее по повивальным бабкам (тоже, кстати, женская профессия) без особого успеха, и тогда отвела к женщине-гинекологу, которая ее успешно вылечила. (Бабушка в своих рассказах особо подчеркивала, что это была женщина, поскольку влезть на кресло перед врачом-мужчиной для ее матери было немыслимо). Это значит, что уже в начале ХХ в. не в столицах, а в селе Нижегородской области были женщины - профессиональные врачи.
Так что уже как минимум в начале прошлого века было немало работающих женщин, в том числе имеющих профессию.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 06.08.2018, 15:39:03
У меня возникает естественный вопрос: а кто присматривает за детьми работающей женщины, когда они болеют, кто им готовит, стирает, кормит, выгуливает, занимается с ними, если мама целый день на работе?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 06.08.2018, 15:51:50
Ну, я же рассказывала: когда моей бабушке было пять лет, ее отправили нянчить соседского ребенка за кусок хлеба. Ну, она так, только коляску качала, а достать оттуда ребенка еще сил не было. А потом, в десять лет, ее послали работать уже по-серьезному в няньки в соседнюю деревню за три километра лесом, и она там мальчика кормила-мыла-обстирывала-одевала-укладывала - уму-разуму учила. Жаловалась, что очень тяжело было - мальчик крупненький, а она сама для своих лет маленькая была. Работала практически только за еду, ну, еще, может, сколько-то хлеба с собой дадут.
И кстати, никто с детьми в деревне особо-то не занимался, росли как трава. Хотя тоже наверняка были разные деревни и разное отношение к детям.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 06.08.2018, 16:45:13
Тема о создании православной семьи в сегодняшних условиях.
Вопрос скорее практического плана. Что можно и что нельзя для православного человека все в целом знают. Вопрос о том, как следовать этим правилам сегодня так, чтобы завтра получить результат: семью.
Основная проблема навскидку: в храмах очень мало молодежи. Где православной девушке искать себе жениха? И наоборот, где православному юноше искать себе невесту?
дай Бог вообще найти человека с которым можно создать семью в наше время, а если еще и православного искать то так и в девках можно просидеть
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 06.08.2018, 21:33:04
бабушка, например, а потом старшие дети )
А если бабушка работает или просто не имеет желания много помогать?
Старшие дети тоже дети: они в школу ходят, на кружки-секции и уроки делают.

PS Кстати, на кружки-секции детей тоже нужно водить или даже возить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 06.08.2018, 21:34:38
Ну, я же рассказывала: когда моей бабушке было пять лет, ее отправили нянчить соседского ребенка за кусок хлеба. Ну, она так, только коляску качала, а достать оттуда ребенка еще сил не было. А потом, в десять лет, ее послали работать уже по-серьезному в няньки в соседнюю деревню за три километра лесом, и она там мальчика кормила-мыла-обстирывала-одевала-укладывала - уму-разуму учила. Жаловалась, что очень тяжело было - мальчик крупненький, а она сама для своих лет маленькая была. Работала практически только за еду, ну, еще, может, сколько-то хлеба с собой дадут.
И кстати, никто с детьми в деревне особо-то не занимался, росли как трава. Хотя тоже наверняка были разные деревни и разное отношение к детям.

При чем тут времена Вашей бабушки? Сейчас такое, слава Богу, невозможно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2018, 21:42:14
У меня возникает естественный вопрос: а кто присматривает за детьми работающей женщины, когда они болеют, кто им готовит, стирает, кормит, выгуливает, занимается с ними, если мама целый день на работе?

Так больничные вроде как существуют.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 06.08.2018, 21:48:47
Так больничные вроде как существуют.

Какой приличный работодатель будет держать постоянно отсутствующего сотрудника?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2018, 21:55:36
Какой приличный работодатель будет держать постоянно отсутствующего сотрудника?

А с чего сотрудник должен постоянно отсутствовать?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 06.08.2018, 22:00:32
А с чего сотрудник должен постоянно отсутствовать?

Бывает, что дети часто болеют (зимой могут болеть каждый месяц, особенно, если посещают садик), тем более, если не один, а несколько малышей в семье: могут один следом за другим заболевать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2018, 22:04:33
Бывает, что дети часто болеют (зимой могут болеть каждый месяц, особенно, если посещают садик), тем более, если не один, а несколько малышей в семье: могут один следом за другим заболевать.

В жизни много чего бывает. Бывает, что и не болеют часто дети. Бывает, что родители сменами работают, а не пятидневку,поэтому и больничные не нужны. Бывает, что бабушка берет декрет и сидит с ребёнком, а дочь работает. Бывает, что мужчине проще взять больничный. И ещё много чего бывает, всех вариантов не напишешь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 06.08.2018, 22:25:36
дай Бог вообще найти человека с которым можно создать семью в наше время, а если еще и православного искать то так и в девках можно просидеть
Вы это так говорите, как будто сами мужа искали :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 06.08.2018, 22:40:12
У меня возникает естественный вопрос: а кто присматривает за детьми работающей женщины, когда они болеют, кто им готовит, стирает, кормит, выгуливает, занимается с ними, если мама целый день на работе?
Ну, а за нами кто присматривал? Детский сад, а потом никто. И ничего, выросли же.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 06.08.2018, 23:24:36
Ну, а за нами кто присматривал? Детский сад, а потом никто. И ничего, выросли же.

При царе-горохе крестьянские дети вообще росли как трава в поле. И ничего - кто-то даже выживал.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 06.08.2018, 23:33:11
В жизни много чего бывает. Бывает, что и не болеют часто дети. Бывает, что родители сменами работают, а не пятидневку,поэтому и больничные не нужны. Бывает, что бабушка берет декрет и сидит с ребёнком, а дочь работает. Бывает, что мужчине проще взять больничный. И ещё много чего бывает, всех вариантов не напишешь.

Если людям не надо отдыхать после рабочей смены (такая работа, что не устают. Интересно, сколько платят за безделье?), а бабушки-дедушки готовы помогать - тогда можно работать и иметь детей. Но такие варианты далеко не всегда возможны.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 06:36:57
Если людям не надо отдыхать после рабочей смены (такая работа, что не устают. Интересно, сколько платят за безделье?), а бабушки-дедушки готовы помогать - тогда можно работать и иметь детей. Но такие варианты далеко не всегда возможны.
Если человек не устаёт после рабочей смены, это не значит, что он бездельник, скорее это значит, что он любит свою работу, и умеет организовать рабочий процесс :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 07.08.2018, 09:23:39
Если людям не надо отдыхать после рабочей смены (такая работа, что не устают. Интересно, сколько платят за безделье?),

Причём тут безделье? И кто мешает отдыхать?


Цитировать
а бабушки-дедушки готовы помогать - тогда можно работать и иметь детей. Но такие варианты далеко не всегда возможны.

Вы так пишите, как будто работающая детная женщина - это редкость. Но насколько я вижу вокруг себя - 99% женщин,имеющих детей, работают. Даже многодетные. У меня на работе сотрудница, мать 4-х детей, вышла на работу на полставки, когда младшему было полгода, а старшему на тот момент лет 9. Работала сутками по выходным, с детьми был муж.
Самое интересное, что те единичные случаи неработающих женщин с детьми, которые я знаю, происходят не потому, что дети часто болеют или их не с кем оставить, а по личной инициативе женщин У одной так вообще нянька-помощница по хозяйству есть, которая и занимается детьми.
Только не надо писать, что такое не всегда бывает. Да не всегда, но и женщины-сироты с постоянно болеющими детьми тоже не всегда бывают.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 07.08.2018, 09:38:50
Вы это так говорите, как будто сами мужа искали :)
у меня две дочери просто ... да и жену трудно найти кстати
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 09:59:29
у меня две дочери просто ... да и жену трудно найти кстати
По моим наблюдениям, проблема не в том, что кандидатов нет, а том, что выбирающий привередлив. Ну конечно если говорить о больших городах, а не маленьких поселках, где просто мало людей.
Те, кто не привередливы и не имеют длинного списка требований к партнёру, обычно женятся/выходят замуж быстро, в т.ч. после разводов.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 10:35:06
Тут ехала в поезде с многодетной мамой. Трём старшим детям около 30 лет (плюс минус 3 года). Одна только замужем, ни у кого нет детей.
Не хотят?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 07.08.2018, 10:38:16
По моим наблюдениям, проблема не в том, что кандидатов нет, а том, что выбирающий привередлив. Ну конечно если говорить о больших городах, а не маленьких поселках, где просто мало людей.
Те, кто не привередливы и не имеют длинного списка требований к партнёру, обычно женятся/выходят замуж быстро, в т.ч. после разводов.
у меня есть знакомые которые разводились по 6 раз, есть бабники которые ни разу не женились так и остались одни, есть семьи прожившие без ссор в достатке более 30 лет и развелись. Большинство моих друзей были не привередливы, мамы нам приказали после армии и мы женились. Просто так  потому что так принято. Кому то повезло а кому то нет. Я иногда думаю где больше шансов в выборе жены когда сам или когда родители или может психологи подберут ? В молодости мы слепы в возрасти мы придирчивы.
Можно подходить к созданию семьи прагматично - нужна такая то жена, столько то детей, ее обязанности такие мои такие , строго по плану.
А можно спонтанно по любви  веря в счастье.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 10:52:18
у меня есть знакомые которые разводились по 6 раз
У меня 1 такой знакомый, забавно если он у нас общий :)

Я иногда думаю где больше шансов в выборе жены когда сам или когда родители или может психологи подберут ? В молодости мы слепы в возрасти мы придирчивы.
Можно подходить к созданию семьи прагматично - нужна такая то жена, столько то детей, ее обязанности такие мои такие , строго по плану.
А можно спонтанно по любви  веря в счастье.
Психолог не станет подбирать супруга, он может только помочь проанализировать перспективы на жизнь с уже выбранным экземпляром.
Насчет планов - сугубое имхо, но строгие планы, особенно в отношении другого человека, слишком часто не оправдываются, поэтому они и смысла большого не имеют.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: КуЛёна от 07.08.2018, 10:52:28
По моим наблюдениям, проблема не в том, что кандидатов нет, а том, что выбирающий привередлив....
" Многие незамужние женщины мечтают о мужчине, который окружил бы их заботой и лаской.....  Впрочем многие замужние тоже....."
    :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 11:00:46
Можно, но вероятность счастья в этом случае микроскопическая, т.к. классных разбирают ещё щенками, и после 30 в одиноком состоянии остаётся только неликвид обоих полов.
"разводом заканчивается более 50% браков. В 2017 году зарегистрировано чуть более 1 000 000 браков, тогда как распалось более 600 000 семей." http://semeinoe-pravo.net/statistika-brakov-i-razvodov-v-rossii/
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 11:06:11
да, так они и оказываются в свободном состоянии - не способные с кем-то ужиться, не представляющие интереса, и с претензиями, превышающими то, что они могут оплатить собой.
Ну так повторные браки создаются.
Вообще если говорить о моей личной статистике, то мало у кого к 40 годам первый брак. Чаще 2-3.
Думаю, с общей статистикой она совпадает.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 07.08.2018, 11:18:49
племянник после армии нашел даму старше него с детьми  и решил на ней жениться. Родители были в ужасе , все его отговаривали. Он говорит если не сыграете свадьбу повешусь.  Сыграли , гостей много , денег море истратили.. через год развелся.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 11:24:37
;D

в РФ, по статистике, "замужних Ж" гораздо больше, чем женатых М.
т.к. в сожительстве взрослых людей часто М  считает, что он свободен, а Ж, что он типа её муж.   :D

Вообще в большинстве случаев повторные браки это больше источник проблем, чем реальная семья.
Я говорю только о браках со штампом в паспорте. То, что без штампа, я браком не считаю.
А то, что Вы говорите о повторных браках, имхо вернее в отношении первых. На фоне страсти, материальной неустроенности и общей бестолковости. Знаю крайне небольшое число людей, которым удалось бы  надолго сохранить брак, заключённый до 25-30 лет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 11:25:57
племянник после армии нашел даму старше него с детьми  и решил на ней жениться. Родители были в ужасе , все его отговаривали. Он говорит если не сыграете свадьбу повешусь.  Сыграли , гостей много , денег море истратили.. через год развелся.
Зачем играть-то было? Почему просто не хотел жениться?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 07.08.2018, 11:27:23
Зачем играть-то было? Почему просто не хотел жениться?
  они в деревне живут там так принято много родни
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 11:30:40
;D

в РФ, по статистике, "замужних Ж" гораздо больше, чем женатых М.

Подобные приколы не только в РФ. В САСШ согласно опросам средний М имел 5 Ж, а средняя Ж имела всего 2 М. Что невозможно чисто математически.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 11:36:20
  они в деревне живут там так принято много родни
Я тоже жил в деревне. Парень с армии женился на даме 35 лет (надо сказать, на вид и по физической форме дама была вполне круче иных девиц). Родственники и вся деревня устроили им обструкцию, родители резко были против, свадьбу бойкотировали. Ничего, расписались и обвенчались без публики. Развелись или нет - не знаю, первые 3 года точно не развелись.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 11:40:31
чушь это всё.

взрослые люди родными друг другу стать не способны.
Ну Вы уже не в первой теме показываете, что для размышлений используете некие шаблоны. Это всего лишь один из них. И Ваше негативное отношение к женщинам Вы тут уже продемонстрировали, кстати, правда пока ещё не так ярко ;)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 11:57:29
Через 10 лет она уже начнёт жиреть  от климакса и превращаться в старуху, а ему будет всего 30.  На любителя счастье, конечно.

Хотя, я НЕ сомневаюсь, что и Киркоров и Галкин действительно любят Пугачеву, и очарованы ею как человеком. Это очарование личности бывает сильнее крышу переклинивает, чем физиология.  Но это крайне редкое явление, не для всех.
Сомневаюсь. Дама - конюх и хорошая наездница, к тому же не такого типа, как те, что превращаются в "тёток". А 10 лет он не факт, что и с девицей прожил бы.

Мне старшие дамы по другой причине не нравятся: они обычно стремятся "заботиться", в том числе вообще не по делу: ненужная забота вместо реального сотрудничества. Конечно, это не всегда так, но если даме нужен ребёнок, то муж его не заменит. 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 07.08.2018, 14:56:03
При царе-горохе крестьянские дети вообще росли как трава в поле. И ничего - кто-то даже выживал.

Какие крестьянские дети, какой царь-горох? Вы разве крестьянский ребёнок при царе-горохе и росли как трава в поле?
Гм. Ну, я - нет. Я ребёнок городской и росла при Брежневе. :D и совсем не как трава в поле, а наоборот. Был детский сад, была школа, были родители, пусть и не круглые сутки прикованные ко мне, были книжки и много всего интересного.
Первоклассник уже вполне может и обед себе разогреть (и даже приготовить что-то простенькое типа яичницы или пельменей), и сам, без участия мамы, уроки сделать, и свою комнату прибрать, и сам себя чем-то полезным занять.
А сейчас, при обилии всяких кружков и секций, вообще дети целый день вне дома. Какой им ещё нужен присмотр?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 17:21:02
похоже, мы отговорили дам портить кому-то жизнь собой   :D
Не мы их отговорили, а у них часто несовместимые требования (не обязательно завышенные, просто друг другу противоречат). У кого требования совместимые, те быстро становятся замужем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 07.08.2018, 20:43:05
Какие крестьянские дети, какой царь-горох? Вы разве крестьянский ребёнок при царе-горохе и росли как трава в поле?
Гм. Ну, я - нет. Я ребёнок городской и росла при Брежневе. :D и совсем не как трава в поле, а наоборот. Был детский сад, была школа, были родители, пусть и не круглые сутки прикованные ко мне, были книжки и много всего интересного.
Первоклассник уже вполне может и обед себе разогреть (и даже приготовить что-то простенькое типа яичницы или пельменей), и сам, без участия мамы, уроки сделать, и свою комнату прибрать, и сам себя чем-то полезным занять.
А сейчас, при обилии всяких кружков и секций, вообще дети целый день вне дома. Какой им ещё нужен присмотр?

Сейчас детей вроде как из школы отпускают только в сопровождении взрослых. Но даже из этой ситуации люди как-то находят выход - бабушки, дедушки, нанятые пенсионерки для этих целей. В общем, специально увольняющихся женщин по этой причине лично я не знаю.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 07.08.2018, 22:26:48
Сейчас детей вроде как из школы отпускают только в сопровождении взрослых.

Бред, вообще-то. Дурдом. Сейчас вообще жизнь какая-то ненормальная. :(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 22:36:19
Сейчас детей вроде как из школы отпускают только в сопровождении взрослых.
Атас. В детстве даже в 1 классе такого не было. А при Украине я как-то шёл в деревню по пути с мальчиком, который сам добирался из интерната на выходные домой (пешком 20 км, на автобус видимо билетов не было).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 07.08.2018, 22:56:52
Сейчас детей вроде как из школы отпускают только в сопровождении взрослых. Но даже из этой ситуации люди как-то находят выход - бабушки, дедушки, нанятые пенсионерки для этих целей. В общем, специально увольняющихся женщин по этой причине лично я не знаю.
На самом деле, выход гораздо проще. Пишешь заявление: "Прошу отпускать моего ребенка из школы одного. Ответственность за безопасность беру на себя". И всё.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 07.08.2018, 23:10:05
На самом деле, выход гораздо проще. Пишешь заявление: "Прошу отпускать моего ребенка из школы одного. Ответственность за безопасность беру на себя". И всё.

Ну вот! Здравый смысл всё-таки и сейчас иногда существует.
А то ну никак не сходились у меня концы с концами: ежедневно в самый разгар рабочего дня кто-то из родителей или из других взросоых должен бросать всё и мчаться "забирать ребёнка из школы". И это поштучно, каждому ребёнку по целому взрослому...  8) в каждой семье и по всей стране... 8)
Не, какое уж тут процветание будет с таким внутренним бездельным распорядком... Я уж не говорю про те чувства и слова, которые должны возникать у работодателей...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 07.08.2018, 23:14:22
Ну вот! Здравый смысл всё-таки и сейчас иногда существует.
А то ну никак не сходились у меня концы с концами: ежедневно в самый разгар рабочего дня кто-то из родителей или из других взросоых должен бросать всё и мчаться "забирать ребёнка из школы". И это поштучно, каждому ребёнку по целому взрослому...  8) в каждой семье и по всей стране... 8)
Не, какое уж тут процветание будет с таким внутренним бездельным распорядком... Я уж не говорю про те чувства и слова, которые должны возникать у работодателей...
Продленка есть, с дневным сном даже, как в саду в первом классе. У нас мелких в начальной школе не отпускают даже под подписку, даже со старшими детьми, только взрослым отдают ребенка. Нет вохможности забрать -- ребенок остается в продленке с воспитателем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 07.08.2018, 23:20:50
Продленка есть, с дневным сном даже, как в саду в первом классе. У нас мелких в начальной школе не отпускают даже под подписку, даже со старшими детьми, только взрослым отдают ребенка. Нет вохможности забрать -- ребенок остается в продленке с воспитателем.

Продлёнка это что-то мучительное и ненормальное. Ребёнок, и так уставший, мучительно мыкается в пустых классах школы, непонятно зачем, вместо того, чтобы идти домой отдыхать и жить нормальной жизнь. Сон же в классе - это вообще кошмар. Как же надо вымотаться, чтоб заснуть днём в непойми каких условиях в чужой случайной кровати?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 07.08.2018, 23:28:03
Продлёнка это что-то мучительное и ненормальное. Ребёнок, и так уставший, мусительно мыкается в пустых классах школы непонятно зачем, вместо того, чтобы илти домой отдыхать и жить нормальной жизнь. Сон же в классе - это вообще кошмар, как же надо вымотаться, чтоб заснуть в непрйми каких условиях в чужой случайной кровати.
Откуда Вам знать про продленку? Вы туда ходили?
Для меня продленка - одно из крайне немногих приятных воспоминаний о школе. И это у нас даже сна не было, мы делали уроки, и нас всячески развлекали - кружками, чтением, рассказами-разговорами. И кормили очень прилично. Думаю, был бы сон, мне бы ещё больше понравилось.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 07.08.2018, 23:30:18
Продлёнка это что-то мучительное и ненормальное. Ребёнок, и так уставший, мусительно мыкается в пустых классах школы непонятно зачем, вместо того, чтобы илти домой отдыхать и жить нормальной жизнь. Сон же в классе - это вообще кошмар, как же надо вымотаться, чтоб заснуть в непрйми каких условиях в чужой случайной кровати.
Ну, я тоже могу много чего сказать, допустим, то, что мое дите лет 10-12 ответственнее некоторых взрослых, и я ребенка мелкого под присмотр вполне могу доверить своим же, старшим детям, тем не менее, мелких ни из сада, ни из первого класса у нас старшим детям не отдавали. Но мы решали вопрос без продленки, но не все так. Дети ходят в продленку, там и уроки делают и отдыхать пытаются, некоторым даже нравится.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 07.08.2018, 23:41:24
Откуда Вам знать про продленку?

Оттуда же, откуда и всем. Я, что, с  Марса, что ли, прилетела?

Цитировать
Вы туда ходили?

Ходила. Один или два раза. В самом начале первого класса. Не знаю, что это моей маме в голову вдруг пришло.
Ну, ничего из этого не вышло, я категорически отказалась от этого никому ненужного бездомовного тоскливого выматывающего бреда.

Цитировать
Для меня продленка - одно из крайне немногих приятных воспоминаний о школе. И это у нас даже сна не было, мы делали уроки, и нас всячески развлекали - кружками, чтением, рассказами-разговорами. И кормили очень прилично. Думаю, был бы сон, мне бы ещё больше понравилось.

Дома, видимо, плохо было? :(

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 07.08.2018, 23:42:38
Атас. В детстве даже в 1 классе такого не было. А при Украине я как-то шёл в деревню по пути с мальчиком, который сам добирался из интерната на выходные домой (пешком 20 км, на автобус видимо билетов не было).

Зачем говорить про чьё-то далёкое детство, если мы живём сейчас? Сейчас и в детском саду ребёнка отдадут только взрослым, и только указанным в заявлении родителей. Даже большой старший ребёнок, к примеру 15-ти лет, не сможет забрать младшего брата/сестру. А раньше, я слышала, даже младшему школьнику могли выдать ребёнка.

А ещё сейчас в поликлинику на приём к врачу с ребёнком могут прийти только родители, все остальные - няни, бабушки, дедушки и прочие родственники, по доверенности. Может, это не во всех поликлиниках, но кое-где есть. И это по закону.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 07.08.2018, 23:54:39
Зачем говорить про чьё-то далёкое детство, если мы живём сейчас? Сейчас и в детском саду ребёнка отдадут только взрослым, и только указанным в заявлении родителей. Даже большой старший ребёнок, к примеру 15-ти лет, не сможет забрать младшего брата/сестру. А раньше, я слышала, даже младшему школьнику могли выдать ребёнка.

А ещё сейчас в поликлинику на приём к врачу с ребёнком могут прийти только родители, все остальные - няни, бабушки, дедушки и прочие родственники, по доверенности. Может, это не во всех поликлиниках, но кое-где есть. И это по закону.

Всё это дурдом полный.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 07.08.2018, 23:56:12
Всё это дурдом полный.

С юридической точки зрения нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 02:16:34
А еще горничные, экономки, няни, стряпухи, прачки, швеи, работницы фабрик и др. И мои коллеги, кстати. С середины XIX в. на службу корректорами начинают брать женщин, а Сытин даже отдавал им предпочтение перед мужчинами, считая, что они лучше работают. Не дешевле обходятся, а именно лучше.
Моя нижегородская прабабка, будучи из зажиточной семьи, вышла замуж за бедного кустаря, и от непривычно тяжелой жизни у нее случился выкидыш, после чего она долго не беременела. Мать водила ее по повивальным бабкам (тоже, кстати, женская профессия) без особого успеха, и тогда отвела к женщине-гинекологу, которая ее успешно вылечила. (Бабушка в своих рассказах особо подчеркивала, что это была женщина, поскольку влезть на кресло перед врачом-мужчиной для ее матери было немыслимо). Это значит, что уже в начале ХХ в. не в столицах, а в селе Нижегородской области были женщины - профессиональные врачи.
Так что уже как минимум в начале прошлого века было немало работающих женщин, в том числе имеющих профессию.
женщины врачи были, конечно. Помните, у Достоевского, Шатов пригласил к жене самого лучшего врача, и это была женщина (дипломированная акушерка - обычное дело).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 02:23:50
Ну, я тоже могу много чего сказать, допустим, то, что мое дите лет 10-12 ответственнее некоторых взрослых, и я ребенка мелкого под присмотр вполне могу доверить своим же, старшим детям, тем не менее, мелких ни из сада, ни из первого класса у нас старшим детям не отдавали. Но мы решали вопрос без продленки, но не все так. Дети ходят в продленку, там и уроки делают и отдыхать пытаются, некоторым даже нравится.
Дети разные. Даже если дома бабушка или родители, не всякий общительный ребенок захочет сидеть дома вместо продленки со сверстниками. А уж одному оставаться, если нет дома никого - радость на любителя.
А есть интроверты, им лучше дома поваляться с планшетом или книжкой (и уж тем более, если есть доступ к компьютеру).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 06:59:30
Дома, видимо, плохо было? :(
Дома было пусто, потому что родители работали.
В 5м классе купили собаку в качестве компаньона и охранника, и продленка кончилась.
Вероятно, у нас на продленке было хорошо ещё и потому, что больше половины детей туда ходило, т.е.детский коллектив так вместе и тусил весь день.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 08.08.2018, 07:32:39
Для меня в детстве обещание отдать на продленку было страшной угрозой. Меня оставляли там несколько раз - не знаю, из каких садистских побуждений, я была в принципе весьма самостоятельна и вполне могла провести день одна, сделав уроки без помощи и напоминаний взрослых и выполнив при этом свои несложные обязанности по хозяйству. Там в тесном душном классе целый день сидело тридцать человек (за исключением короткой прогулки, на которую водили строем), они орали, скакали по партам, дрались и т.п., а если у преподавателя случался припадок дисциплины, наоборот, долгое время сидели неподвижно, сложив руки. Мне же требовались тишина и личное пространство. Кружки вроде бы какие-то были (в старших классах я короткое время даже вела один из них), но мало, редко и малоинтересные.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 08:12:47
Дети разные. Даже если дома бабушка или родители, не всякий общительный ребенок захочет сидеть дома вместо продленки со сверстниками. А уж одному оставаться, если нет дома никого - радость на любителя.
А есть интроверты, им лучше дома поваляться с планшетом или книжкой (и уж тем более, если есть доступ к компьютеру).

А зачем сидеть дома? Есть же двор со сверстниками.
А уж оставаться одному, когда никого нет дома - вот это настоящий отдых! Сам себе хозяин! Поваляться вволю с книжкой, затеять что-то шить-лепить-мастерить без надсмотрщицкой пилёжки, мол, хватит валяться, займись делом или хватит фигнёй заниматься, весь дом замусорил, лучше бы почитал... 8)
Вообще не понимаю людей, которым скучно самим с собой. Наверное, это люди, лишённые творчества просто абсолютно. Не знают, чем себя занять, не понимают, что им делать вне внешней организации. Им непременно нужен "коллектив", в колхозе или в армии они как рыбы в воде, а в поле личного пространства мигом теряются и чувствуют себя беспомощно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 08.08.2018, 08:19:15
Короче, в большинстве случаев остаётся ждать следующей реинкарнации, чтобы появился шанс по молодости что-то создать. )
По молодости не хватает мудрости, чтобы создать что-то толковое. Впрочем бывает, что брак, заключенный по молодости, получается удачным.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 08:20:25
С юридической точки зрения нет.

Нудануда. Люди - они ведь субъекты права. Ага. И объекты.
И нефига тут воображать себя индивидуумами и свободными личностями.
Построились живо! Смирррнааа! На первый-второй рааасчитайсь! В колонну по двое! Шагом марш!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 08.08.2018, 08:20:52
племянник после армии нашел даму старше него с детьми  и решил на ней жениться. Родители были в ужасе , все его отговаривали. Он говорит если не сыграете свадьбу повешусь.  Сыграли , гостей много , денег море истратили.. через год развелся.
Какая причина развода? Интересно, сколько таких пар распадается?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 08.08.2018, 08:21:46
чушь это всё.

взрослые люди родными друг другу стать не способны.
Ну вот не согласен.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 08:25:03
племянник после армии нашел даму старше него с детьми  и решил на ней жениться. Родители были в ужасе , все его отговаривали. Он говорит если не сыграете свадьбу повешусь.  Сыграли , гостей много , денег море истратили.. через год развелся.

Прям какой-то капризулькин младенчик, балованный барчук-истерик, а не боец российской армии.
На спинку повалился, ножками засучил и давай орать: "хачухачухачу! Ааааа! Купите мне её живо! Не купите, повешусь!" 8)

Сам заработать на свадьбу - это не? Не пришло в капризную головку?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 08:27:13
Какая причина развода? Интересно, сколько таких пар распадается?

Причина - к гадалке не ходи. Наигрался капризулькин в эту игрушку, надоело, бросил. Папамама, покупайте следующую... :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 08:41:39
Какая причина развода? Интересно, сколько таких пар распадается?

Основная причина всех разводов - отсутствие страха Божия (любви и послушания Ему).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 08:49:35
Откуда Вам знать про продленку? Вы туда ходили?
Для меня продленка - одно из крайне немногих приятных воспоминаний о школе. И это у нас даже сна не было, мы делали уроки, и нас всячески развлекали - кружками, чтением, рассказами-разговорами. И кормили очень прилично. Думаю, был бы сон, мне бы ещё больше понравилось.
Я ходил в 1 классе. Жесть - мучительство и для детей (чуть что - запрет, а заняться нечем) и для учительницы (надо уследить за оравой, которая после занятий хочет отроваться). Но ходил недолго, ок. 2 месяцев, потом отравление, ещё ок. 2 месяца больницы, а после НГ и каникулы. После каникул продлёнки в нашем классе уже не было.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 08:52:29
Дома было пусто, потому что родители работали.
В 5м классе купили собаку в качестве компаньона и охранника, и продленка кончилась.
Вероятно, у нас на продленке было хорошо ещё и потому, что больше половины детей туда ходило, т.е.детский коллектив так вместе и тусил весь день.
я помню продленку как кошмар, п вот у моих детей она была чудесной. Правда, как и сама школа.
Нет, я за то чтобы ребенок был больше со сверстниками, а не сидел один дома, да ещё в 7 лет грел себе суп с угрозой пролить кипящий на себя...(с таким ростом очень вероятно).
Для меня в детстве обещание отдать на продленку было страшной угрозой. Меня оставляли там несколько раз - не знаю, из каких садистских побуждений, я была в принципе весьма самостоятельна и вполне могла провести день одна, сделав уроки без помощи и напоминаний взрослых и выполнив при этом свои несложные обязанности по хозяйству. Там в тесном душном классе целый день сидело тридцать человек (за исключением короткой прогулки, на которую водили строем), они орали, скакали по партам, дрались и т.п., а если у преподавателя случался припадок дисциплины, наоборот, долгое время сидели неподвижно, сложив руки. Мне же требовались тишина и личное пространство. Кружки вроде бы какие-то были (в старших классах я короткое время даже вела один из них), но мало, редко и малоинтересные.
карцер какой-то.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 08:57:07
А зачем сидеть дома? Есть же двор со сверстниками.
А уж оставаться одному, когда никого нет дома - вот это настоящий отдых! Сам себе хозяин! Поваляться вволю с книжкой, затеять что-то шить-лепить-мастерить без надсмотрщицкой пилёжки, мол, хватит валяться, займись делом или хватит фигнёй заниматься, весь дом замусорил, лучше бы почитал... 8)
Вообще не понимаю людей, которым скучно самим с собой. Наверное, это люди, лишённые творчества просто абсолютно. Не знают, чем себя занять, не понимают, что им делать вне внешней организации. Им непременно нужен "коллектив", в колхозе или в армии они как рыбы в воде, а в поле личного пространства мигом теряются и чувствуют себя беспомощно.
мы про современность ведь? Сейчас нет "двора со сверстниками", гуляют только малыши с мамами.
Общительному человеку (тем более, ребенку) нужны сверстники не потому что одному нечем заняться, и организация внешняя - это совсем на другую тему.
Крутой интроверт , или вообще социофоб если человек - тогда да, ему мука это.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 08:57:33
Кружки вроде бы какие-то были (в старших классах я короткое время даже вела один из них), но мало, редко и малоинтересные.
В школе продлёнка по-моему так и загнулась, т.е. с какого-то момента вообще не было её, в старших классах были так называемые факультативы. Кружки у нас были не в школе, а в клубе и со 2 класса я туда ходил, первый год - танцы (бросил, когда занятия стали ежедневными), а дальше - 3 года рисование (тоже пришлось бросить, когда помер преподаватель), а после - радиокружок и борьба (это уже на стадионе).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 08:59:52
По молодости не хватает мудрости, чтобы создать что-то толковое. Впрочем бывает, что брак, заключенный по молодости, получается удачным.
как определить его удачность, вот интересный вопрос.
Долговечность та же не всегда критерий.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 09:00:34
мы про современность ведь? Сейчас нет "двора со сверстниками", гуляют только малыши с мамами.
Общительному человеку (тем более, ребенку) нужны сверстники не потому что одному нечем заняться, и организация внешняя - это совсем на другую тему.
Крутой интроверт , или вообще социофоб если человек - тогда да, ему мука это.

Есть. Есть дворы со сверстниками. И даже есть дворы с массой тренажёров и со столами для настольного тенниса, что интересно именно для школьников, в основном.

И общительному человеку общение нужно свободное, по его личному выбору и в то время, когда ему этого общения хочется. А не с теми, с кем его принудительно сбили в коллектив и не всё время, пока его принудительно же не выпускают из этого коллектива.
Может, кому и нравится тюрьма, конечно, но таки отнюдь не всем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 09:02:51
Я ходил в 1 классе. Жесть - мучительство и для детей (чуть что - запрет, а заняться нечем) и для учительницы (надо уследить за оравой, которая после занятий хочет отроваться). Но ходил недолго, ок. 2 месяцев, потом отравление, ещё ок. 2 месяца больницы, а после НГ и каникулы. После каникул продлёнки в нашем классе уже не было.
нечем заняться на прогулке? А в помещении чем занимались?
Есть. Есть дворы со сверстниками. И даже есть дворы с массой тренажёров и со столами для настольного тенниса, что интересно именно для школьников, в основном.
ну да, вам виднее, конечно)
Что с тех столов и тренажеров. Компаний нет, дети на улице не гуляют сами, не общаются, за редчайшим исключением. Это раньше в моем детстве выходишь - тебе и компания с ближайших домов...или договориться можно о встрече.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 09:03:21
По молодости не хватает мудрости, чтобы создать что-то толковое. Впрочем бывает, что брак, заключенный по молодости, получается удачным.
По-моему православных губит не отсутствие мудрости, а чувство ответственности. Поскольку брак должен быть один и нет права на ошибку. Отсюда ошибка и возникает. В то же время традиционной схемы, как до 19 века тоже нет. В 20-м веке самыми удачными были браки по влюбленности, заключаемые иногда в первый день знакомства и без обременительной свадьбы. Но затем такую практику убили, введя месяц ожидания.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 09:03:35
Я ходил в 1 классе. Жесть - мучительство и для детей (чуть что - запрет, а заняться нечем) и для учительницы (надо уследить за оравой, которая после занятий хочет отроваться). Но ходил недолго, ок. 2 месяцев, потом отравление, ещё ок. 2 месяца больницы, а после НГ и каникулы. После каникул продлёнки в нашем классе уже не было.
Значит, зависит от организации процесса. Я школу вспоминаю преимущественно с содроганием, но вот продленка была очень даже ничего.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 09:04:27
Я ходил в 1 классе. Жесть - мучительство и для детей (чуть что - запрет, а заняться нечем) и для учительницы (надо уследить за оравой, которая после занятий хочет отроваться). Но ходил недолго, ок. 2 месяцев, потом отравление, ещё ок. 2 месяца больницы, а после НГ и каникулы. После каникул продлёнки в нашем классе уже не было.

Моей маме моя учительница начальных классов посоветовала не отдавать меня в продленку, считая, что детям там находиться нежелательно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 09:05:16
По-моему православных губит не отсутствие мудрости, а чувство ответственности. Поскольку брак должен быть один и нет права на ошибку. Отсюда ошибка и возникает. В то же время традиционной схемы, как до 19 века тоже нет. В 20-м веке самыми удачными были браки по влюбленности, заключаемые иногда в первый день знакомства и без обременительной свадьбы. Но затем такую практику убили, введя месяц ожидания.
Месяц ожидания перед свадьбой - имхо прекрасно. Вот зачем перед разводом тот же месяц, это не понятно, а перед проектом "свадьба" лучше подумать как следует :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 09:05:50
нечем заняться на прогулке? А в помещении чем занимались? ну да, вам виднее, конечно)

Ааааа ... Так ставите вопрос. Вы думали, наверное, что виднее Вам? ;D ваш двор - самый правильный двор в мире, конечно? :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 09:09:24
Прям какой-то капризулькин младенчик, балованный барчук-истерик, а не боец российской армии.
На спинку повалился, ножками засучил и давай орать: "хачухачухачу! Ааааа! Купите мне её живо! Не купите, повешусь!" 8)

Сам заработать на свадьбу - это не? Не пришло в капризную головку?
В кои веки соглашусь. Мальчик совсем странный.

Бысто заработать на свадьбу, допустим, проблематично (это может в некоторых местах быть больше годовой з/п), а жениться без пышной свадьбы и начать жить отдельно от родителей (раз они против жены) очень даже мог бы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 09:11:18


И общительному человеку общение нужно свободное, по его личному выбору и в то время, когда ему этого общения хочется. А не с теми, с кем его принудительно сбили в коллектив и не всё время, пока его принудительно же не выпускают из этого коллектива.
Может, кому и нравится тюрьма, конечно, но таки отнюдь не всем.
Ерунда какая-то. Обычно в классе есть группы и компании, общение, у младших игры.
В таком случае дворовые компании - ещё меньше выбора дают.
Ааааа ... Так ставите вопрос. Вы думали, наверное, что виднее Вам? ;D ваш двор - самый правильный двор в мире, конечно? :)
причем тут мой двор.
У вас нет детей, а у меня четверо, плюс  двое племянников, а у тех масса знакомых сверстников.
Да, мне виднее. Не с кем общаться во дворе, скучно гулять, нечего делать на улице, общение со знакомыми, одноклассниками и друзьями только в сети.
Жили мы, кстати, в четырех "дворах" примерно поровну - трижды переезжали.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 09:12:00
Месяц ожидания перед свадьбой - имхо прекрасно. Вот зачем перед разводом тот же месяц, это не понятно, а перед проектом "свадьба" лучше подумать как следует :)

Всё очень индивидуально. Лично я против лишения человека свободы принимать решение, как ему устраивать свою жизнь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 09:12:14
По-моему православных губит не отсутствие мудрости, а чувство ответственности. Поскольку брак должен быть один и нет права на ошибку. Отсюда ошибка и возникает. В то же время традиционной схемы, как до 19 века тоже нет. В 20-м веке самыми удачными были браки по влюбленности, заключаемые иногда в первый день знакомства и без обременительной свадьбы. Но затем такую практику убили, введя месяц ожидания.
что портит месяц ожидания? ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 09:13:54
Моей маме моя учительница начальных классов посоветовала не отдавать меня в продленку, считая, что детям там находиться нежелательно.
Как она это объяснила?
Наша учительница 1 класса тоже так считает, что маленьким лучше дома с родителями (не одному, конечно).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 09:14:33
что портит месяц ожидания? ???

Романтику момента.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 09:16:47
Как она это объяснила?
Наша учительница 1 класса тоже так считает, что маленьким лучше дома с родителями (не одному, конечно).

Я не слышала объяснение. Знаю только, что мама в обеденный перерыв прибегала домой меня покормить (сама я не ела, не хотела).

PS
1. Моим детям однозначно лучше дома, поэтому они категорически отказывались от посещения детских садов, продленок и лагерей (даже самых лучших). Любят гулять во дворе (он у нас большой, закрытый и более-менее охраняемый).
2. Ваша учительница - очень разумная женщина. Насколько я помню из курса возрастной психологии, общение со сверстниками становится актуально для детей с подросткового возраста. До этого - родители важнее.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 09:20:09
Месяц ожидания перед свадьбой - имхо прекрасно. Вот зачем перед разводом тот же месяц, это не понятно, а перед проектом "свадьба" лучше подумать как следует :)
Но когда этот месяц ввели, число разводов (до этого росшее медленно) резко скакнуло. От "подумать как следует" ИМХО больше вреда. Разум подавляет интуицию, и подходящие браки не состоятся, если против них есть рациональные доводы. А насколько объективны эти доводы, понять месяца мало. Так что ни туда ни сюда. В то же время страсть разум не подавит, и такие браки состоятся.  Также состоятся те, что вызваны какой-то необходимостью или спланированы родителями. 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 09:30:02
Но когда этот месяц ввели, число разводов (до этого росшее медленно) резко скакнуло.
Где это Вы такую прицельную статистику нашли, поделитесь?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 09:31:14
Всё очень индивидуально. Лично я против лишения человека свободы принимать решение, как ему устраивать свою жизнь.
Жизнь можно устраивать как угодно, но зачем нагружать гос.институт лишней работой, пусть лучше передумают (предполагаю логику тех, кто определяет эти правила, и соглашаюсь с ней).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 09:33:29
Жизнь можно устраивать как угодно, но зачем нагружать гос.институт лишней работой, пусть лучше передумают (предполагаю логику тех, кто определяет эти правила, и соглашаюсь с ней).

Гос. институты, по идее,должны работать на благо общества. Но в некоторых странах они работают в основном на благо самих себя.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 09:36:56
Гос. институты, по идее,должны работать на благо общества. Но в некоторых странах они работают в основном на благо самих себя.
Вероятно, тут зависит от точки зрения. Для меня штамп в паспорте - чисто юридическая процедура. Поэтому я не отношусь к браку в ЗАГСе как к чему-то, "устраивающему мою жизнь".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 09:38:47
что портит месяц ожидания? ???
Например. Встретились МЛ на тусовке или просто на улице и они нравятся друг другу. Проговорили несколько часов, причём пока о серьёзных отношениях речь не зашла, они общаются естественно, без попытки специально понравиться, внутренней напряженности или (того хуже) желания кем-то себя представить. Поняли, что им хорошо вместе, взгляды соответствуют и спонтанно решили жениться. Пошли, на следующий день женились. В таких случаях обычно живут вместе по 50 лет и больше. На безсознательном уровне человек уже через минуту общения знает, подходит ему пара или нет, поэтому пока не вмешались сомнения и тягостные раздумья (с) он будет действовать верно.
Нормально было бы ввести месяц отсрочки (по желанию) не на раздумья, а на подготовку, не мотивируя на сомнения и на возможность передумать. До 1918 года 2 недели давалось на т.н. "обыск", выяснение возможных препятствий к браку. Но сейчас "обыска" нет, поэтому необязательно делать принудительную отсрочку.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 09:42:23
Например. Встретились МЛ на тусовке или просто на улице и они нравятся друг другу. Проговорили несколько часов, причём пока о серьёзных отношениях речь не зашла, они общаются естественно, без попытки специально понравиться, внутренней напряженности или (того хуже) желания кем-то себя представить. Поняли, что им хорошо вместе, взгляды соответствуют и спонтанно решили жениться.
Это Вы ведете речь об очень благополучных психологически людях. Таких всегда было не очень много, а сейчас и вовсе нарциссы сплошные (и их будет становиться все больше...)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 09:43:23
Вероятно, тут зависит от точки зрения. Для меня штамп в паспорте - чисто юридическая процедура. Поэтому я не отношусь к браку в ЗАГСе как к чему-то, "устраивающему мою жизнь".

У меня другое отношение к «штампу в паспорте».

Мои родители приняли решение и поженилось за 2 дня (знали друг друга, конечно, дольше). Это очень романтично, и я им даже завидую (их отношениям и любви друг к другу).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 09:45:06
нечем заняться на прогулке? А в помещении чем занимались?
А чем заняться? Подвижные игры вызывали опасения учительницы. Читала она нам книжки, но мне было неинтересно слушать то, что уже знал. В помещении не занимались пока было тепло, а после меня отравили.

Был ещё как-то зимний "городской лагерь" типа продленки, но на каникулах. Там в основном играли в шашки (обычные и "чапаева").
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 09:50:09
Это Вы ведете речь об очень благополучных психологически людях. Таких всегда было не очень много, а сейчас и вовсе нарциссы сплошные (и их будет становиться все больше...)
Нарциссов (в психиатрическом смысле) не так много, это всё же серьёзная патология. А изначально имеющие установку на брак по расчету, за день выскакивать не будут, да и общаться естественно не смогут.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:01:21
а что если принять закон что при разводе все имущество и дети переходят мужу ? Пусть закон только для вновь заключенных браков. Тогда разводов будет меньше.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 10:09:10
а что если принять закон что при разводе все имущество и дети переходят мужу ? Пусть закон только для вновь заключенных браков. Тогда разводов будет меньше.
За имущество - несправедливо. Каждый должен забирать своё, почему мужу должно переходить имущество жены? При Царе имущество супругов было раздельным, и это нормально. Для вновь заключенных браков сохранять имущество раздельным труда бы не составило. А дети да, по-хорошему должны оставаться мужчине. Женщина ведь может ещё родить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:11:14
За имущество - несправедливо. Каждый должен забирать своё, почему мужу должно переходить имущество жены? При Царе имущество супругов было раздельным, и это нормально. Для вновь заключенных браков сохранять имущество раздельным труда бы не составило. А дети да, по-хорошему должны оставаться мужчине. Женщина ведь может ещё родить.
тут дело не в справедливости а чтобы подумали сто раз прежде чем замуж выходить , чтобы разводов не было.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 08.08.2018, 10:12:00
а что если принять закон что при разводе все имущество и дети переходят мужу ? Пусть закон только для вновь заключенных браков. Тогда разводов будет меньше.

 ;D

Тогда браков будет меньше
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 10:13:26
тут дело не в справедливости а чтобы подумали сто раз прежде чем замуж выходить , чтобы разводов не было.
Тогда вообще браков не будет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 10:15:22
Нарциссов (в психиатрическом смысле) не так много, это всё же серьёзная патология. А изначально имеющие установку на брак по расчету за день выскакивать не будут, да и общаться естественно не смогут.
Нарциссизм - это не психиатрический диагноз, это структура личности.
Короче, сейчас мало людей способно к общению в стиле, который я выделила жирным в предыдущем посте.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:15:34
и еще я считаю что женщина замужняя не должна работать . Свободные пожалуйста а замужние нет . Во первых они не уважают мужей из за того что сами работают, во вторых никакой семьи нет когда приходишь с работы усталый а дома никого холодильник пустой, потом жена приползает без ног, злая поговорить невозможно , все у нее болит , настроения нет , секса нет , еды домашней нет.  Мужчина должен быть кормильцем, главой и приходя с работы он должен отдыхать в уюте и любви
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 10:24:20
Если человек не устаёт после рабочей смены, это не значит, что он бездельник, скорее это значит, что он любит свою работу, и умеет организовать рабочий процесс :)

Я очень любила свою работу, но, н-р, целый час (иногда и больше) непрерывного устного перевода способен прилично измотать. И тут организовывай не организовывай, но от переговоров не отвертишься.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:25:05
Какая причина развода? Интересно, сколько таких пар распадается?
причина стара как мир - секс. Молодые парни думают только о нем и думают не головой  в это время. Она была женщина опытная легко доступная вот мальчик и вкусил сладостей о которых мечтал . Потом когда насытился пришло протрезвление ( нафиг мне старая баба с детьми некрасивая ленивая и тд) Женился быстро второй раз уже на ровеснице и дети у них живут счастливо
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:29:35
Прям какой-то капризулькин младенчик, балованный барчук-истерик, а не боец российской армии.
На спинку повалился, ножками засучил и давай орать: "хачухачухачу! Ааааа! Купите мне её живо! Не купите, повешусь!" 8)

Сам заработать на свадьбу - это не? Не пришло в капризную головку?
у нас большинство парней такие особенно где мать одна воспитывала.  Там где отца нет в семье парень растет женоподобный , он и жену себе ищет как вторую маму (психология) 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 08.08.2018, 10:34:57
Во первых они не уважают мужей из за того что сами работают

Это ж как связаны между собой наличие работы у женщины и наличие у неё же уважения к мужу?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 10:36:24
Атас. В детстве даже в 1 классе такого не было. А при Украине я как-то шёл в деревню по пути с мальчиком, который сам добирался из интерната на выходные домой (пешком 20 км, на автобус видимо билетов не было).

Все эти меры из-за происшествий с детьми (особенно младшими школьниками). Навскидку то, что известно мне (а известно мне немного). В соседнем дворе дома, где мы жили раньше, было похищение ребёнка, в школе, где учатся дети, было то ли похищение, то ли покушение на похищение, на пешеходном переходе недалёко от нашего дома машина насмерть сбила первоклассника, в соседних домах изнасиловали девочку 8-ми лет, в нашем доме дошкольник выпал из окна (разбился насмерть).
Этого мало для того, чтобы понимать, что оставлять детей без присмотра взрослых нельзя?

Более того, я сама в детстве чуть не стала жертвой педофила (вовремя убежала). А такой благообразный старикашка был на первый взгляд. Прицепился ко мне с вопросами в парке, через который я шла на работу к маме.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 10:40:15
и еще я считаю что женщина замужняя не должна работать . Свободные пожалуйста а замужние нет . Во первых они не уважают мужей из за того что сами работают, во вторых никакой семьи нет когда приходишь с работы усталый а дома никого холодильник пустой, потом жена приползает без ног, злая поговорить невозможно , все у нее болит , настроения нет , секса нет , еды домашней нет.  Мужчина должен быть кормильцем, главой и приходя с работы он должен отдыхать в уюте и любви

Пока детей нет, можно (и даже нужно) женщине работать. При чем тут неуважение к мужу? На работе интересней и веселей, чем дома.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:42:17
Это ж как связаны между собой наличие работы у женщины и наличие у неё же уважения к мужу?
очень просто , жена должна быть зависима от мужа а деньги дают вам независимость свободу.  Сначала вы требуете равноправия в семье ( мы же оба работаем) потом начинаете давить указывать командовать. Если мужчина гордый и не собирается быть подкаблучником начинаются ссоры...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:43:11
Вы знали Филиппа?  Он был убежденный сторонник таких же отношений. Как теоретик.
Киркорова ?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 10:50:51
Короче, сейчас мало людей способно к общению в стиле, который я выделила жирным в предыдущем посте.
Это связано с недоверием в обществе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 08.08.2018, 10:51:13
очень просто , жена должна быть зависима от мужа а деньги дают вам независимость свободу.  Сначала вы требуете равноправия в семье ( мы же оба работаем) потом начинаете давить указывать командовать. Если мужчина гордый и не собирается быть подкаблучником начинаются ссоры...

понятно
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 10:56:50
церковь наша во всем виновата, она должна следить за нравственным состоянием общества.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 10:57:33
Это связано с недоверием в обществе.
Это связано в первую очередь с особенностями современных людей. Недоверие в обществе - понятие довольно абстрактное, я думаю, в условиях мирной жизни оно +- одинаковое.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 10:59:40
очень просто , жена должна быть зависима от мужа а деньги дают вам независимость свободу.  Сначала вы требуете равноправия в семье ( мы же оба работаем) потом начинаете давить указывать командовать. Если мужчина гордый и не собирается быть подкаблучником начинаются ссоры...
О, а Вы зарабатываете достаточно, чтобы полностью и хорошо содержать семью? Тогда Вы редкий экземпляр, этим можно гордиться :) Не все, к сожалению, такие, вот женам и приходится самостоятельно зарабатывать себе на булавки...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 11:04:58
легенду этого форума.

Легенда вернулась.  :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 11:06:03
О, а Вы зарабатываете достаточно, чтобы полностью и хорошо содержать семью?
Полностью и хорошо, это как?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 13:01:18
Полностью и хорошо, это как?
Ну, чтобы на все хватало что хочется.
У всех разные запросы, конечно.
Но еда + транспорт + жилье + одежда + медицина + образование для детей - это уже не мало, притом что минимум.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 13:13:48
Ну, чтобы на все хватало что хочется.
У всех разные запросы, конечно.
Сильно разные. Мне, например, без стройки дома и содержания машины вполне хватило бы 15-20 тыр. С некоторой экономией - 10 тыр. Соответственно, можно умножить на число членов семьи. Но многие сочтут, что этого мало. А кому-то вообще хочется феррари и вуз по 50 тыр в месяц.


Цитировать
Но еда + транспорт + жилье + одежда + медицина + образование для детей - это уже не мало, притом что минимум.
Это тоже понятие растяжимое: какая машина, какая одежда, какая еда, где жильё, где и до какого возраста образование.  Диапазон в десятки раз.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 08.08.2018, 13:21:39
и еще я считаю что женщина замужняя не должна работать . Свободные пожалуйста а замужние нет . Во первых они не уважают мужей из за того что сами работают, во вторых никакой семьи нет когда приходишь с работы усталый а дома никого холодильник пустой, потом жена приползает без ног, злая поговорить невозможно , все у нее болит , настроения нет , секса нет , еды домашней нет.  Мужчина должен быть кормильцем, главой и приходя с работы он должен отдыхать в уюте и любви
Одна моя знакомая вышла замуж за голландца. А там взгляды примерно такие,  как у Вас - раз замужем, то сиди дома. Обоснование, правда, совсем другое - в обществе и так безработица, нечего рабочее место занимать, раз муж есть. Ей, бедняжке, так тяжело было без профессиональной деятельности. Тосковала, пить начала. Ну и спилась  :'(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 13:28:25
Одна моя знакомая вышла замуж за голландца. А там взгляды примерно такие,  как у Вас - раз замужем, то сиди дома. Обоснование, правда, совсем другое - в обществе и так безработица, нечего рабочее место занимать, раз муж есть. Ей, бедняжке, так тяжело было без профессиональной деятельности. Тосковала, пить начала. Ну и спилась  :'(
Офигеть. Там же шенген, можно по всей ЕС ходить/ездить. У нас был трейлер голландской дамы с наклейками ок. 1000 кемпингов из всех стран. Или у Вашей знакомой мусульманский муж и он никуда не отпускал от себя?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 13:32:47
О, а Вы зарабатываете достаточно, чтобы полностью и хорошо содержать семью? Тогда Вы редкий экземпляр, этим можно гордиться :) Не все, к сожалению, такие, вот женам и приходится самостоятельно зарабатывать себе на булавки...
Вы не поняли, нужно менять всю структуру т.е работать в основном должны мужчины но и получать они должны больше гораздо
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 13:34:36
Например. Встретились МЛ на тусовке или просто на улице и они нравятся друг другу. Проговорили несколько часов, причём пока о серьёзных отношениях речь не зашла, они общаются естественно, без попытки специально понравиться, внутренней напряженности или (того хуже) желания кем-то себя представить. Поняли, что им хорошо вместе, взгляды соответствуют и спонтанно решили жениться. Пошли, на следующий день женились. В таких случаях обычно живут вместе по 50 лет и больше. На безсознательном уровне человек уже через минуту общения знает, подходит ему пара или нет, поэтому пока не вмешались сомнения и тягостные раздумья (с) он будет действовать верно.
Нормально было бы ввести месяц отсрочки (по желанию) не на раздумья, а на подготовку, не мотивируя на сомнения и на возможность передумать. До 1918 года 2 недели давалось на т.н. "обыск", выяснение возможных препятствий к браку. Но сейчас "обыска" нет, поэтому необязательно делать принудительную отсрочку.
сейчас так никто делать не будет, и отсрочка тут не при чем.
Сейчас вообще регистрируют отношения очень нескоро, обычно длительно пожив вместе. Если же человек готов жениться "без пробы", у него и отношение к браку другое обычно, он сто раз подумает прежде чем решиться.

По-моему ваша кореляция ни о чем. Разводов стало много потому что традиция поменялась, брак сохраняют если в нем хорошо, и разрушают если плохо, иное называют глупостью, мазохизмом  и нелюбовью к себе (кстати, не без оснований).
Если раньше развод осуждался при проблемах в браке, то сейчас осужлается совсем другое. Вторые и третьи браки заключаются легко.
Причем включая браки православные (не терпеть побои, психологическое насилие, "деструктивные отношения" и т.д).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 13:35:26
Романтику момента.

Нипоняла. Каким образом портится романтика момента от того, что в этот момент нельзя расписаться в книжке? ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 13:36:53
Вы не поняли, нужно менять всю структуру т.е работать в основном должны мужчины но и получать они должны больше гораздо
Это не осуществимо на практике.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 13:37:02
Нарциссов (в психиатрическом смысле) не так много, это всё же серьёзная патология. А изначально имеющие установку на брак по расчету, за день выскакивать не будут, да и общаться естественно не смогут.
а не по расчету зачем бежать в брак, если всё можно и принято без него (в том числе из страха несовместимости), а быстрое предложение вызывает недоразумение и разумные опасения второй стороны?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 08.08.2018, 13:37:49
Офигеть. Там же шенген, можно по всей ЕС ходить/ездить. У нас был трейлер голландской дамы с наклейками ок. 1000 кемпингов из всех стран. Или у Вашей знакомой мусульманский муж и он никуда не отпускал от себя?

Вы предлагаете, что ей надо было искать работу в другой стране?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 13:39:26
Сильно разные. Мне, например, без стройки дома и содержания машины вполне хватило бы 15-20 тыр. С некоторой экономией - 10 тыр. Соответственно, можно умножить на число членов семьи. Но многие сочтут, что этого мало. А кому-то вообще хочется феррари и вуз по 50 тыр в месяц.

Это тоже понятие растяжимое: какая машина, какая одежда, какая еда, где жильё, где и до какого возраста образование.  Диапазон в десятки раз.
Ну вот каждый и зарабатывает на что ему надо.
Как оказалось, Трофимов имел в виду полную перестройку общества, так что тут и обсуждать имхо нечего.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 13:42:08
а что если принять закон что при разводе все имущество и дети переходят мужу ? Пусть закон только для вновь заключенных браков. Тогда разводов будет меньше.
а мужчины согласятся на детей?
Что касается имущества - тогда надо менять конституцию о равенстве полов. Женщина будет признана ограниченной в правах, цивилизованной страна наша быть перестанет.
Плюс последуют логично и другие законы (о полном содержании жены, об алиментам на неё, о праве наследования, о правах и обязанностях). В общем, этакий московский халифат с низким уровнем жизни. В нашей реальности ограничение прав женщин к этому ведёт обязательно ( образование , труд, рождение детей подряд, женщины становятся нетрудоспособными иждевенками)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 13:45:33
Полностью и хорошо, это как?

У каждого свои мерки. Я бы сказала: минимум тысяч 200-300 для начала. Рублей, рублей. В месяц. На семью.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 13:47:38
В каком-то выступлении Кураев сказал, что задача Церкви не навязывать, а только показывать, что есть другой путь, другие отношения. Типа как экскурсовод в картинной галерее водить, и показывать - "смотрите, как вот это красиво". "А вот сюда не наступайте, это за собачкой не убрали. Наступите - и сами перемажетесь, и по всему зданию разнесёте следы, а это и есть грех". Дальше дело выбора самого человека.
Церковь должна бить во все колокола потому что это главнейшая из проблем семья. Мы вымираем. Ее основная функция быть светильником Тела , чтобы небыло темных частей . А у нас море проблем все во тьме а она молчит.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 13:50:55
а что если принять закон что при разводе все имущество и дети переходят мужу ?

С какого бодуна?  ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 13:55:12
Одна моя знакомая вышла замуж за голландца. А там взгляды примерно такие,  как у Вас - раз замужем, то сиди дома. Обоснование, правда, совсем другое - в обществе и так безработица, нечего рабочее место занимать, раз муж есть. Ей, бедняжке, так тяжело было без профессиональной деятельности. Тосковала, пить начала. Ну и спилась  :'(
это не убедительно. Если есть слуги дома  то пожалуйста иди работай, а так как у нас женщины пашут с 7 до 19 после 40 лет они уже на женщин не похожи
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 14:00:19
С какого бодуна?  ???
чтобы серьезней подходили к созданию семьи а то у нас развестись раз плюнуть.... слово не так сказал  и все. И государство встает на сторону женщин при разводе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 14:03:17
У каждого свои мерки. Я бы сказала: минимум тысяч 200-300 для начала. Рублей, рублей. В месяц. На семью.
Неплохо, особенно для начала. Это, как я понимаю, около процента населения, если не брать Москву. А в Москве процентов 5, не больше. Включая людей со специальностью и большим стажем работы. Из молодых людей (моложе 30 лет) таких не встречал, кроме случая богатых родителей (владельцев заводов, крупных магазинов и т.п.). Если родитель в среднем бизнесе, то обеспечить каждому ребёнку на семью по столько - уже напряг.

Есть правда друг, который с супругой на семью примерно столько зарабатывают, но на достижение этого дохода ушло 20 лет, теперь хотят родить детей, но не могут.

что делать остальным 95-99%?
 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 14:10:11
В исламе вопрос "не могут" совсем просто решается. Эта жена не может - 2я или 3я или 4я сможет.
Это одна из причин, почему за исламом будущее. ))
Жена скорее всего может. Поэтому ни в Исламе ни особенно в Православии проблема не решается.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 14:10:17
чтобы серьезней подходили к созданию семьи а то у нас развестись раз плюнуть.... слово не так сказал  и все. И государство встает на сторону женщин при разводе.

Нипонила. Еще раз объясните. Но какнить по-другому. Так, как объясняете сейчас, не понимаю.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 14:12:55
Неплохо, особенно для начала. Это, как я понимаю, около процента населения, если не брать Москву.

С чего бы вдруг мне-то не брать бы Москву? ???

Цитировать
А в Москве процентов 5, не больше.

Думаю, гораздо больше. Но какая разница, сколько процентов?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 14:14:03
Вымирание это естественный процесс, по воле Божьей, не?

Динозавры вымерли, многие виды животных вымерли, Вы ощущаете какие-то неудобства из-за этого?
Так же и тараканы видимо не будут ощущать неудобств, когда люди вымрут.

Комары хотя бы существуют для того, чтобы их ели лягушки. А зачем в биоценозе или в антропосфере люди - вообще непонятно.
вымирание русских это преступление .  Всякий патриот должен переживать за свою страну свой народ, тем более Церковь, интеллигенция. Самая большая страна в мире способная прокормить 500 млн человек. После соц экспериментов 20 - 21 века не стало русской деревни - нашей основы, оттуда шел наш дух наши обычаи , деревня давала рабочих , солдат. После войны наша страна стала женская по сути и это имеет оправдание. Но так не может бесконечно продолжаться. Нужно вернуть патриархат - если мы христиане, и нужен рост численности в разы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 14:17:10
Нужно вернуть патриархат - если мы христиане, и нужен рост численности в разы.
:-\ Вот Вы фантазер. "Нужно".
Ну, баллотируйтесь в президенты и возвращайте.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 14:19:06
вымирание русских это преступление .  Всякий патриот должен переживать за свою страну свой народ, тем более Церковь, интеллигенция. Самая большая страна в мире способная прокормить 500 млн человек. После соц экспериментов 20 - 21 века не стало русской деревни - нашей основы, оттуда шел наш дух наши обычаи , деревня давала рабочих , солдат. После войны наша страна стала женская по сути и это имеет оправдание. Но так не может бесконечно продолжаться. Нужно вернуть патриархат - если мы христиане, и нужен рост численности в разы.

Хорошее занятие: "переживать за страну, за народ". :)
Ночью встану у окна и всю ночь стою без сна. А всё волнуюсь за Рассею: как там, бедная, она?
Утром мажу бтерброд, сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло и компот не льётся в рот. :'(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 08.08.2018, 14:19:32
:-\ Вот Вы фантазер. "Нужно".
Ну, баллотируйтесь в президенты и возвращайте.
ок
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 14:20:14
С чего бы вдруг мне-то не брать бы Москву? ???

Думаю, гораздо больше. Но какая разница, сколько процентов?
Разница - что при таких критериях большая часть русских людей исключается из размножения.

В отличие от юго-восточных соседей, у которых критерии более реалистичны.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 14:21:52
Разница - что при таких критериях большая часть русских людей исключается из размножения.

В отличие от юго-восточных соседей, у которых критерии более реалистичны.

Так ведь не у всех же такие критерии-то.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 14:25:17
Пока автора темы нету, скажу быстренько.

Завтра можете меня с мужем поздравлять. :)
Будет 38 лет нашему браку. 9 августа 1980-го года в Ворошиловском оЗАГС города Москвы мы заключили брак. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 08.08.2018, 14:30:02
Ерунда какая-то. Обычно в классе есть группы и компании, общение, у младших игры.
В таком случае дворовые компании - ещё меньше выбора дают.причем тут мой двор.
У вас нет детей, а у меня четверо, плюс  двое племянников, а у тех масса знакомых сверстников.
Да, мне виднее. Не с кем общаться во дворе, скучно гулять, нечего делать на улице, общение со знакомыми, одноклассниками и друзьями только в сети.
Жили мы, кстати, в четырех "дворах" примерно поровну - трижды переезжали.
По поводу дворов - подтверждаю. В основном общение идет с одноклассниками, а не во дворе. А теоретики, они такие теоретики.....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 08.08.2018, 14:33:26
По поводу дворов - подтверждаю. В основном общение идет с одноклассниками, а не во дворе. А теоретики, они такие теоретики.....

Я всего лишь сказала, что дворы со сверстниками есть... ;D
И ни слова не говорила, что нет общения с одноклассниками. 8)

Если что, сама я вышла замуж за мальчика из параллельного класса. :P
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 14:59:02
О, а Вы зарабатываете достаточно, чтобы полностью и хорошо содержать семью? Тогда Вы редкий экземпляр, этим можно гордиться :) Не все, к сожалению, такие, вот женам и приходится самостоятельно зарабатывать себе на булавки...
ага
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 15:00:11
Полностью и хорошо, это как?
это чтобы-не рвать у кормящей жены изо рта помидор с криками - это на салат. Так у меня было.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 15:02:27
Ну, чтобы на все хватало что хочется.
У всех разные запросы, конечно.
Но еда + транспорт + жилье + одежда + медицина + образование для детей - это уже не мало, притом что минимум.
образование вещь такая....  сложно предугадать результат.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 15:03:39
образование вещь такая....  сложно предугадать результат.
Я имела в виду расходы на образование. Даже если бесплатная школаи бюджет в институте, все равно: форма, канцтовары и прочее.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 15:10:40
чтобы серьезней подходили к созданию семьи а то у нас развестись раз плюнуть.... слово не так сказал  и все. И государство встает на сторону женщин при разводе.
а так не будут ли мужчины разводиться на раз-два? Терять нечего, всё имущество ему, дети с ним, старая жена (которая не работала, содержать не себя не сможет, своего имущества лишается) выброшена на помойку бомжевать, на ее место и имущество приходит юная красотка.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 15:18:18
чё сразу прям бомжевать.  Почему, например, не к другому мужчине замуж ?  ))
кому-то нужна брошенная жена лет 40-50?
И где жить(и на что) пока этот принц не объявился?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 15:18:50
Одна моя знакомая жалуется - сын институт заканчивает, с девочками желает гулять, ему денег надо, он планирует на это денег с родителей брать. Она прям в растерянности.   :D
У нее проблема в том, как не вписываться в планы сына? Это вполне подходящий запрос для консультации у психолога.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 15:21:12
Да, одна моя старая знакомая сейчас требует со своего сожителя "на лечение моей мамы, мне на косметолога и новые сиськи, моим детям оплачивать институт, я давно не отдыхала на море, я больше люблю мартини, смотри, какое красивое платье, хочу новую машину, давай сделаем ремонт в квартире моей мамы", и т.д. 
Видимо скоро он её пошлёт. ))
нет, лично мне такого не надо.  у меня скромные запросы.
Кроме случая когда муж не доволен " сиськами" и высказывает, а денег на исправление ситуации не дает.
Проблема не так проста.
Видела сюжет по тв там женщина мать четверых детей начала комплексовать по поводу груди настолько что уже и одежду снимать отказывалась перед мужем во время интима. Возможно там психолог не все смог. Сделали ей операцию
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 15:33:05
и еще я считаю что женщина замужняя не должна работать . Свободные пожалуйста а замужние нет . Во первых они не уважают мужей из за того что сами работают, во вторых никакой семьи нет когда приходишь с работы усталый а дома никого холодильник пустой, потом жена приползает без ног, злая поговорить невозможно , все у нее болит , настроения нет , секса нет , еды домашней нет.  Мужчина должен быть кормильцем, главой и прихоя с работы он должен отдыхать в уюте и любви
Ага.
А еще рожать должна в год по ребенку.
И вот приходит муж домой , а там все то же самое - секса Нет, она в хлам уставшая, не в настроении, не в красивом пеньюаре, готовит что нибудь и как нибудь, может и не совсем здорова так как оставить ребенка не с кем.
Ваша формула счастья это лишь для семей с одним двумя детьми.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 15:35:06
у нас большинство парней такие особенно где мать одна воспитывала.  Там где отца нет в семье парень растет женоподобный , он и жену себе ищет как вторую маму (психология)
не всегда. Иногда он отыгрывается на жене за то что мама в детстве тюкала
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 15:42:34
не всегда. Иногда он отыгрывается на жене за то что мама в детстве тюкала
Это маловероятный вариант. Если с мамой были проблемы, будет искать, чтобы жена сильно отличалась от мамы. Это тоже плохо: какой-нибудь довольно безобидный признак сходства, и отношения не сложатся.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 15:44:33
Это маловероятный вариант. Если с мамой были проблемы, будет искать, чтобы жена сильно отличалась от мамы. Это тоже плохо: какой-нибудь довольно безобидный признак сходства, и отношения не сложатся.
Слышали о таком понятии, как "идентификация с агрессором"? Погуглите (к слову о том, что вариант крайне вероятный)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 15:44:55
Ага.
А еще рожать должна в год по ребенку.
И вот приходит муж домой , а там все то же самое - секса Нет, она в хлам уставшая, не в настроении, не в красивом пеньюаре, готовит что нибудь и как нибудь, может и не совсем здорова так как оставить ребенка не с кем.
Ваша формула счастья это лишь для семей с одним двумя детьми.
У друга недавно десятая девочка родилась. В среднем по ребёнку в два года.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 08.08.2018, 15:45:36
у нас большинство парней такие особенно где мать одна воспитывала.  Там где отца нет в семье парень растет женоподобный , он и жену себе ищет как вторую маму (психология)

То, что безотцовщина очень плохо влияет - это правда.

А о том, кого хочется видеть в жене - вторую маму или нет - это по-разному.

Эрик Бёрн говорил: есть два способа поведения - подражать родителям и повторять их опыт, - или, наоборот, делать всё не так, как родители, отталкиваясь от них как от антипримера.

Вот я, выросши без отца, хотел бы жениться на женщине, которая как можно меньше была бы похожа на маму, чтобы было всё совершенно иначе, как можно менее похоже.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 15:47:52
Слышали о таком понятии, как "идентификация с агрессором"? Погуглите (к слову о том, что вариант крайне вероятный)
Не просто слышал. Но в случае мальчика и его мамы это крайне сложно исполнить. Если только в выборе профессии, и то вряд ли.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 15:50:29
а кто-нибудь из мужчин,  среди её знакомых,  разве не может уделить даме 15 минут на помощь в этом?
Это как-то не по-православному будет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 15:52:08
это чтобы-не рвать у кормящей жены изо рта помидор с криками - это на салат. Так у меня было.
Помидоры - дефицит?

Вообще такое поведение больше для дам характерно. Это у них распланировано, что на салат, что куда.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 08.08.2018, 15:52:58
Если с мамой были проблемы, будет искать, чтобы жена сильно отличалась от мамы.

Абсолютно согласен на 100 %. (Предыдущий постинг написал ещё до того, как прочитал Ваш.  :) )

Это тоже плохо: какой-нибудь довольно безобидный признак сходства, и отношения не сложатся.

Вот я рос без отца, отчасти сделался (в подростковом возрасте) слишком слабовольным и не-мужественным, и хотел бы создать семью с женщиной, которая бы никак не напоминала маму... Иначе будет чувство вины: "я совершаю инцест".

Но какое-то небольшое, слабое, второстепенное сходство можно было бы потерпеть.

Небольшое сходство во внешности - можно было бы потерпеть. Например, очки, или стрижку-каре. (Хотя мама носит не каре, а просто не отпускает длинных волос.)

А сходство в поведении и в характере - нее, ни в коем случае...

P/S/ Впрочем, смотря какие очки и смотря какое каре... Если очки будут напоминать маму, то будет плохо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 08.08.2018, 15:53:42

Эрик Бёрн говорил: есть два способа поведения - подражать родителям и повторять их опыт, - или, наоборот, делать всё не так, как родители, отталкиваясь от них как от антипримера.
Есть и третий путь: не подражать родителям и не действовать от противного, а жить свою жизнь. Она может быть в каких-то отдельных аспектах похожа на родительскую, в чем-то противоположна, а в основном просто другая. Именно так живет большинство моих знакомых. И кстати, не обязательно выходит хорошо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 15:54:55
Видела сюжет по тв там женщина мать четверых детей начала комплексовать по поводу груди настолько что уже и одежду снимать отказывалась перед мужем во время интима. Возможно там психолог не все смог. Сделали ей операцию
В смысле? От кормления 4 детей грудь сильно выросла?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 08.08.2018, 15:58:43
Пока автора темы нету, скажу быстренько.

Завтра можете меня с мужем поздравлять. :)
Будет 38 лет нашему браку. 9 августа 1980-го года в Ворошиловском оЗАГС города Москвы мы заключили брак. :)

Это здорово!! Искренне поздравляем! :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Любовь Б.К. от 08.08.2018, 15:59:25
Для 70-80 летнего мужчины это достаточно юная девушка. И пенсия в 80 вроде достаточно большая, на двоих может (должно) хватить.
а куда делись жены этих мужчин, чтобы на всех хватило брошенных в 40?)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 16:07:47
Не просто слышал. Но в случае мальчика и его мамы это крайне сложно исполнить.
Почему Вы так думаете?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 16:15:02
Почему Вы так думаете?
А как? Отождествиться с женщиной?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 16:17:37
А как? Отождествиться с женщиной?
А, Вы вот о чем. Ну могу Вас заверить, что в этом случае совершенно не важно, с кем отождествляться в плане пола.
(Можно также вспомнить о том, что в раннем детстве все дети отождествляются с матерью... но это несколько другая история, хотя может быть иллюстрацией того, что пол зачастую при формировании психики роли не играет).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 08.08.2018, 16:19:36
Я наблюдал жизнь в деревне и сам там жил 7 лет, в том числе общался с людьми, жившими ещё до революции. Тяжёлую и грязную работу женщины не делали (если не считать грязной работой стирку и уборку в доме). Самая тяжёлая женская работа была - носить воду, считалось позором жены, если муж при здоровой жене несёт воду или стирает. Ещё дойка, ворошение сена (косили и скирдовали мужики), обмолот/провеивание зерна, иногда жатва. Зимою - прядение и ткачество, топка печи. Приготовление еды, стирка и подметание/мойка.
А вот валить лес, убирать навоз и т.п. это уже после революции в основном.

В "тяжелейших условиях", однако, кузнецы жили существенно дольше других профессий, часто 90 лет и больше.
Учительницы опять же. Учительница начальных классов народной и ЦП школы получала всего 30 р. в месяц (приблизительно наши 25-30 тыр), поэтому мужики на эту работу шли редко.
Да, интересный факт, в сельской местности считается позором мужчине таскать воду. Потом помню,что дедушка никогда не мыл посуду. :)Хоть вообще ни одной тарелки не останется. И да,бабушка не работала,потому как дед всегда опасался,что она станет слишком самостоятельной и неуправляемой. Про его романчики узнает. Так иждивенцев на шее дедушки  было 5 человек- бабушка, мама,мамин брат, и родители  бабушки. Очень скудно жили, но почему- то бабушке и в голову не приходило искать работу и облегчить материальное положение семьи.Но это вовсе не из-за религиозных убеждений, просто так принято было. Надо сказать и по хозяйству она не очень-то заморачивалась.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 16:20:22
а куда делись жены этих мужчин, чтобы на всех хватило брошенных в 40?)

В общем, при таком раскладе от многоженства не уйти. 😊
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 08.08.2018, 16:24:03
А, Вы вот о чем. Ну могу Вас заверить, что в этом случае совершенно не важно, с кем отождествляться в плане пола.
(Можно также вспомнить о том, что в раннем детстве все дети отождествляются с матерью... но это несколько другая история, хотя может быть иллюстрацией того, что пол зачастую при формировании психики роли не играет).
А я знаю другой взгляд,что люди слишком много зацикливаются на своих детских сложностях, на самом деле не так уж детство влияет на взрослую жизнь человека. Вот даже сама интервьюировала взрослых парней,что они думают о том,что их в детстве лупили. Ничего говорят,лупили за дело,не осталось у них обиды на родителей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 08.08.2018, 16:24:56
Офигеть. Там же шенген, можно по всей ЕС ходить/ездить. У нас был трейлер голландской дамы с наклейками ок. 1000 кемпингов из всех стран. Или у Вашей знакомой мусульманский муж и он никуда не отпускал от себя?
:(
У нее голландский муж. А там так принято.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 16:29:28
Всё это дурдом полный.
да. Но теперь без этого никак.
Зато нотариусам денег прилетело.....
Как по мне хватило бы бумаги в стиле расписки что доверяю своего ребенка таким то  и таким то, которую в поликлинике заверит врач, в детсаду заведующая, в школе учитель. Но надо ж выпендриться и людей заморочить. Учителей и врачей тоже понять можно, но решили просто спихнуть проблему на родителей целиком как и финансовую сторону вопроса.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 16:31:41
А я знаю другой взгляд,что люди слишком много зацикливаются на своих детских сложностях, на самом деле не так уж детство влияет на взрослую жизнь человека. Вот даже сама интервьюировала взрослых парней,что они думают о том,что их в детстве лупили. Ничего говорят,лупили за дело,не осталось у них обиды на родителей.
Тут личное отношение человека особо ни при чем. Он может  не обижаться, и вообще даже не помнить, но вот есть какой-то негативный паттерн в его жизни, который он не может преодолеть, он приходит к психологу и спрашивает "как бы мне это исправить?" (начать вести себя иначе, реагировать иначе, а иногда просто иначе себя чувствовать в тех или иных ситуациях). И начинается распутывание клубка. И очень часто ниточки тянутся из детства (вообще они всегда из детства тянутся, просто не все так глубоко копают, время все-таки требуется на глубокую проработку). А когда человек вытаскивает эту причинно-следственую связь на сознательный уровень, делается понятно, как исправить проблему по запросу, с которой пришел. Иногда она вообще сама собой исчезает...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 16:45:23
Тут личное отношение человека особо ни при чем. Он может  не обижаться, и вообще даже не помнить, но вот есть какой-то негативный паттерн в его жизни, который он не может преодолеть, он приходит к психологу и спрашивает "как бы мне это исправить?" (начать вести себя иначе, реагировать иначе, а иногда просто иначе себя чувствовать в тех или иных ситуациях). И начинается распутывание клубка. И очень часто ниточки тянутся из детства (вообще они всегда из детства тянутся, просто не все так глубоко копают, время все-таки требуется на глубокую проработку). А когда человек вытаскивает эту причинно-следственую связь на сознательный уровень, делается понятно, как исправить проблему по запросу, с которой пришел. Иногда она вообще сама собой исчезает...

Пример привести можете?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 16:52:08
Пример привести можете?
https://psy-practice.com/publications/prochee/10-psikhologicheskikh-podarkov-ot-nashikh-roditeley-kotorye-nam-ne-upali/
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 16:54:23
А зачем сидеть дома? Есть же двор со сверстниками.
А уж оставаться одному, когда никого нет дома - вот это настоящий отдых! Сам себе хозяин! Поваляться вволю с книжкой, затеять что-то шить-лепить-мастерить без надсмотрщицкой пилёжки, мол, хватит валяться, займись делом или хватит фигнёй заниматься, весь дом замусорил, лучше бы почитал... 8)
Вообще не понимаю людей, которым скучно самим с собой. Наверное, это люди, лишённые творчества просто абсолютно. Не знают, чем себя занять, не понимают, что им делать вне внешней организации. Им непременно нужен "коллектив", в колхозе или в армии они как рыбы в воде, а в поле личного пространства мигом теряются и чувствуют себя беспомощно.
я в детстве тоже одна сама с собой не скучала как то. Иногда даже-из комнаты выгоняла маму потому что порисовать хочу, почитать любила очень, всякие там пионерлагеря терпеть не могла , не понимала что хорошего по свистку ложится вставать и есть, когда и так в школе учился большую часть года. Плюс сверстники там странные попадались, да ну в-общем.
Вся эта пионерлагерная бодяга это чаще всего родителям отдых, а не ребенку.
Пилежка - это да, у меня мама по сей день лезет с ней. По ее версии я все время должна быть чем то занята, но всегда тем что ей в данный момент покажется нужным. Себе при этом в личном времени она не отказывает и каких то указаний не терпит.
Ну таковы наверно большинство родителей, всегда считают что им лучше-знать что ребенку нужно, хотя после-определенного возраста это совсем не так иной раз.
О роскоши побыть дома одной только мечтаю.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 08.08.2018, 16:59:00
Не знаю. С меня в детстве родители спрашивали по факту. То есть заниматься я могу чем хочу, когда хочу, как хочу и в любой последовательности занятий, но продукты должны быть куплены, посуда вымыта, пыль вытерта. Когда я буду делать уроки и буду ли вообще - было исключительно моей заботой начиная с 1 сентября первого класса, но за плохие оценки (которыми являлись четверки) меня могли и наказать: например, не взять в гости к бабушке, на дачу или еще куда, не дать денег на кино или не купить давно обещанную вещь. А над моей двоюродной сестрой ее мама до восьмого класса с ремнем стояла. Интересно, что сейчас у сестры с матерью очень теплые отношения.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 17:06:26
;D

в РФ, по статистике, "замужних Ж" гораздо больше, чем женатых М.
т.к. в сожительстве взрослых людей часто М  считает, что он свободен, а Ж, что он типа её муж.   :D

Вообще в большинстве случаев повторные браки это больше источник проблем, чем реальная семья.
первые браки сейчас у молодых бывают некрепкими. Кажется что зачем я с ней/ с ним буду жить, если он не идеальный, найду и получше.
А потом уж поздно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 17:08:57
Можно, но вероятность счастья в этом случае микроскопическая, т.к. классных разбирают ещё щенками, и после 30 в одиноком состоянии остаётся только неликвид обоих полов. Часто с претензиями, превышающими то, что они могут оплатить собой. И с возрастом теряется способность притираться друг к другу, подстраиваться под кого-то.

А отбивать для себя половину у кого-то, это тоже чревато, - "на чужом несчастье своё счастье не построишь".

Короче, в большинстве случаев остаётся ждать следующей реинкарнации, чтобы появился шанс по молодости что-то создать. )
классные ( на вид и по житейским меркам) иногда гордые. И это риск что опосля многих годов они уйдут так как считают я мол лучшей достоин, более молодой и т.д.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 17:14:17
у меня есть знакомые которые разводились по 6 раз, есть бабники которые ни разу не женились так и остались одни, есть семьи прожившие без ссор в достатке более 30 лет и развелись. Большинство моих друзей были не привередливы, мамы нам приказали после армии и мы женились. Просто так  потому что так принято. Кому то повезло а кому то нет. Я иногда думаю где больше шансов в выборе жены когда сам или когда родители или может психологи подберут ? В молодости мы слепы в возрасти мы придирчивы.
Можно подходить к созданию семьи прагматично - нужна такая то жена, столько то детей, ее обязанности такие мои такие , строго по плану.
А можно спонтанно по любви  веря в счастье.
как сказал некто в Библии - что не понимает трех вещей - пути орла в небе, пути змея на скале и пути мужчины к девице.
Это все непредсказуемо.
И сам выбрать можешь, и другие выберут -  А все некомфортно.
Возможно потому что Богу угодно чтоб человек так вот совершенствовался , путем терпения именно таких скорбей.
Но кто ж об.этом думает?
Всем подай-идеальное нечто которого в природе нет и не было, потому что все мы изменяемся, идеал сегодня уже не нравится завтра или потому что изменилась жена, или сам сменил приоритеты и иначе на все посмотрел.
Духовно и душевно люди могут начать сильно разбегаться друг от друга.
Это нормально в какой то степени, личность созревает и раскрывается.
А кому то плохо и одиноко от этого.
Но такова вообще жизнь, чувство непонимания постоянно бывает в ней.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 17:14:45
первые браки сейчас у молодых бывают некрепкими. Кажется что зачем я с ней/ с ним буду жить, если он не идеальный, найду и получше.
А потом уж поздно.

Тема о православном браке. Какие могут быть разводы у православных людей?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 17:21:25
Тема о православном браке. Какие могут быть разводы у православных людей?
какой развод сейчас у меня?
Вот такие и бывают. А церковные юноши и девушки далеко не всегда так церковны как кажется.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 17:23:22
По моим наблюдениям, проблема не в том, что кандидатов нет, а том, что выбирающий привередлив. Ну конечно если говорить о больших городах, а не маленьких поселках, где просто мало людей.
Те, кто не привередливы и не имеют длинного списка требований к партнёру, обычно женятся/выходят замуж быстро, в т.ч. после разводов.
как говорят - выйти замуж не напасть как бы замужем не пропасть.
Непривереда все таки рискует имхо
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 17:29:13
как говорят - выйти замуж не напасть как бы замужем не пропасть.
Непривереда все таки рискует имхо
По-разному.
Во-первых, есть очень уживчивые люди, которым со всеми хорошо.
Во-вторых, у большинства все-таки нет запретов на развод, поэтому тоже не так страшно ошибиться...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 17:30:00
у меня две дочери просто ... да и жену трудно найти кстати
если ищете не няньку детям и уборщицу постирушку,  а именно жену, то найдете.
Лучше с тотальным бесплодием.
Так ей проще будет их полюбить и быт легче наладиться, рождение новых детей уменьшит тут же Ваш комфорт в разы. Тем более вы-так очевидно и неприкрыто надеетесь его получить .
Если нужна нянька - не ищете, только хуже станет.Мой муж как оказалось няньку и домработницу искал ( тоже двое детей, вдовец был) фактически личное общение со мной на всех уровнях его мало интересовало.
Он хотел только взять, а дать или не умел или не понимал зачем это надо.
Моя предшественница была тенью рядом с ним , он ее подавлял.
Вот и вы смотрите на брак как на труд всех уровней,  Иногда тяжкий, который ждет вас, а не на санаторий где вас будут опекать.
Тогда есть шанс.
Если нет- наймите няньку, домработницу, купите мультиварку программируемую чтоб еду горела ко времени Вашего прихода - и вот , минимум денег максимум комфорта.
Вы не готовы к новому браку.Пока не готовы. Я слишком вижу что вы как мой бывший муж рассуждаете.
И лукавите наверняка.Имхо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 18:02:28
По-разному.
Во-первых, есть очень уживчивые люди, которым со всеми хорошо.
Во-вторых, у большинства все-таки нет запретов на развод, поэтому тоже не так страшно ошибиться...
ну мы не-про большинство, мы про верующих, которые все таки понимают, что в брак вступить- не в парк развлечений сходить и уйти, если не понравилось как развлекают.
Св Екатерина кстати, была той еще привередой относительно женихов))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 18:06:42
По-разному.
Во-первых, есть очень уживчивые люди, которым со всеми хорошо.
Во-вторых, у большинства все-таки нет запретов на развод, поэтому тоже не так страшно ошибиться...
уживчивых мало.
И в основном имхо это личностнос слабые люди с нечеткими собственными границами и очень неглубоким взглядом на жизнь.( Но выглядеть могут и сильными)
А те кто глубоко не-ныряют - им легче не встретить каких то серьезных противоречий с другими людьми или поступиться убеждениями, поколебаться во мнении, сменить т.з. и т д.
Имхо.
Мне бы трудно было наверно с постоянно ведомым человеком общатся.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 18:10:44
а так не будут ли мужчины разводиться на раз-два? Терять нечего, всё имущество ему, дети с ним, старая жена (которая не работала, содержать не себя не сможет, своего имущества лишается) выброшена на помойку бомжевать, на ее место и имущество приходит юная красотка.
в древности могло быть именно так(((( и было порой...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 18:12:15
Одна моя знакомая жалуется - сын институт заканчивает, с девочками желает гулять, ему денег надо, он планирует на это денег с родителей брать. Она прям в растерянности.   :D
пусть работает.На презерватив то заработать авось да сможет. Или гуляет в бесплатных местах отдыха.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.08.2018, 19:00:37
https://psy-practice.com/publications/prochee/10-psikhologicheskikh-podarkov-ot-nashikh-roditeley-kotorye-nam-ne-upali/

В основном какая-то чушь, имхо. Лохотрон для ловли лохов и изъятию у них денег.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 08.08.2018, 19:14:50
В основном какая-то чушь, имхо. Лохотрон для ловли лохов и изъятию у них денег.
Если с Вашей точки зрения это чушь, то я за Вас искренне рада.
Как известно, причины большинства самоубийств тоже окружающим со стороны кажутся "какой-то чушью, из-за которой не стоит расстраиваться" (именно поэтому самоубийства так сложнопредотвратимы). А для некоторых это занавес, после которого жить невозможно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 08.08.2018, 20:29:25
естественный отбор. Чем меньше медицина вмешивается в естественный ход событий, тем здоровее общество. Выживают сильнейшие и нормальные гены.
очередная чушь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 20:42:55
Если с Вашей точки зрения это чушь, то я за Вас искренне рада.
Как известно, причины большинства самоубийств тоже окружающим со стороны кажутся "какой-то чушью, из-за которой не стоит расстраиваться" (именно поэтому самоубийства так сложнопредотвратимы). А для некоторых это занавес, после которого жить невозможно.
Да.
Люди очень разные и не понимают зачастую почему то, что не трагедия для них , для других - конец света
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 20:44:39
естественный отбор. Чем меньше медицина вмешивается в естественный ход событий, тем здоровее общество. Выживают сильнейшие и нормальные гены.
ваши сообщения, боюсь, полностью опровергают вашу теорию ....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 08.08.2018, 20:46:00
Старухи как мухи облепили все поликлиники. Лечение старух с точки зрения нормальных людей - вот это чушь.
да что там, отвести их в лес помирать , как в старые добрые языческие времена.... кончайте троллить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 08.08.2018, 22:24:15
как определить его удачность, вот интересный вопрос.
Предлагаю считать удачным брак, в котором ни одна из сторон не считает свою жизнь и жизнь своих близких адом и при этом готова и дальше жить в союзе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 08.08.2018, 22:32:13
Потом когда насытился пришло протрезвление ( нафиг мне старая баба с детьми некрасивая ленивая и тд) Женился быстро второй раз уже на ровеснице и дети у них живут счастливо
Красоту в супруге перестаешь замечать и ценить очень быстро. Ленивая - это да.  Ну а на чужих детей просто не хватило любви. Короче, поумнел на своем жизненном опыте. Правда, прибавление мудрости - это не повод разрушать брак.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 08.08.2018, 22:40:14
Мне бы трудно было наверно с постоянно ведомым человеком общатся.
У таких мужчин жена - гром баба, подминающая под себя.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Трофимов от 09.08.2018, 10:12:31
Красоту в супруге перестаешь замечать и ценить очень быстро. Ленивая - это да.  Ну а на чужих детей просто не хватило любви. Короче, поумнел на своем жизненном опыте. Правда, прибавление мудрости - это не повод разрушать брак.
я про этот случай рассказал потому что он очень типичен. Большинство браков распадаются т.к были совершены по молодости когда люди очень влюбчивы эмоциональны не опытны.  Но вопрос - а как  быть ? В 30 жениться ?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 11:00:20
я про этот случай рассказал потому что он очень типичен. Большинство браков распадаются т.к были совершены по молодости когда люди очень влюбчивы эмоциональны не опытны.  Но вопрос - а как  быть ? В 30 жениться ?

Да какая разница, во сколько жениться, если брак воспринимается как игра в одни ворота под девизом "жена должна мне...". В любом возрасте тут будет неудача. Никакая идеальная жена не будет достаточно идеальна для того, чтоб потрафить на всех фронтах и обиходить по всем пунктам самовлюблённого капризулю. Да и какой  женщине такое счастье сдалось?

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.08.2018, 11:22:20
Да какая разница, во сколько жениться, если брак воспринимается как игра в одни ворота под девизом "жена должна мне...". В любом возрасте тут будет неудача. Никакая идеальная жена не будет достаточно идеальна для того, чтоб потрафить на всех фронтах и обиходить по всем пунктам самовлюблённого капризулю. Да и какой  женщине такое счастье сдалось?

А что конкретно должна жена? И кому? Себе женщина  хорошо делать не должна? Должна вредить себе, если это навредит заодно и мужу по типу "назло отморожу уши" (назло откажусь спать вместе, назло убью ребёнка, назло уйду к тому, кто будет пьянствовать и избивать и т.п.)?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 11:32:20
А что конкретно должна жена? И кому? Себе женщина  хорошо делать не должна? Должна вредить себе, если это навредит заодно и мужу по типу "назло отморожу уши" (назло откажусь спать вместе, назло убью ребёнка, назло уйду к тому, кто будет пьянствовать и избивать и т.п.)?

Вы женаты?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.08.2018, 12:20:34
Вы женаты?
А причём здесь это? Я вовсе не о своём случае говорю.

И переход на личности вроде как запрещён правилами.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 12:38:22
А причём здесь это? Я вовсе не о своём случае говорю.



При том, что это имеет отношение к тому, как с Вами разговаривать о том, что Вы должны жене или она Вам.
Если неженаты, то и говорить не о чем.

Цитировать
И переход на личности вроде как запрещён правилами.

Ваша личность мне вообще ни разу не интересна.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.08.2018, 13:22:43
При том, что это имеет отношение к тому, как с Вами разговаривать о том, что Вы должны жене или она Вам.
Если неженаты, то и говорить не о чем.
Т.е. заранее о таких вещах думать не надо?

Цитировать
Ваша личность мне вообще ни разу не интересна.
Однако же спрашиваете.

Я же Вас не спрашивал, под каким девизом Ваш брак и откуда Вы взяли, что люди, получившие неудачу, считают, будто жена им должна.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 13:53:45
Т.е. заранее о таких вещах думать не надо?

Смотря что думать. Если жених заранее думает о долгах ему жены, то не надо.
А если думает о том, что он должен, то надо.


Цитировать
Однако же спрашиваете.

Про Вашу личность? :o Я? Спрашиваю? Да не дай Бог! От неё уж тут и так не протолкнуться. Наоборот, хотелось бы её поменьше.


Цитировать
Я же Вас не спрашивал, под каким девизом Ваш брак

Гм... И я вроде никого об этом не спрашивала.
Но Вы можете меня спросить.  :)
Разве в таком вопросе есть что-то обидное?
Наоборот, это приятно, когда у человека, празднующего сегодня 38 лет совместной жизни в браке, неопытные люди интересуются его личным опытом. :)

Цитировать
и откуда Вы взяли, что люди, получившие неудачу, считают, будто жена им должна.

Все люди или конкретный человек? Про всех ни разу такого не брала. О конкретном же человеке сужу по его высказываниям, из них и беру.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 09.08.2018, 13:56:03
Наоборот, это приятно, когда у человека, празднующего сегодня 38 лет совместной жизни в браке, неопытные люди интересуются его личным опытом. :)
Мы ж не знаем качество этого Вашего опыта.
А то научите, а окажется, что плохому ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 14:03:53
Мы ж не знаем качество этого Вашего опыта.

Ой, я стока писала тут про это качество опыта, что мне пеняли на хвастовство, а некоторые высказывались в том смысле, что я всё вру, а сама вообще всю жизнь незамужняя-одинокая или мужем брошенная, или муж мне изменяет с молодыми телами... ;D

Цитировать
А то научите, а окажется, что плохому ;D

Если люди в браке живут всю жизнь, довольны и разводиться не хотят - это плохо разве?

Вы чем "качество брака" меряете?
И да, с чего Вы взяли, что я собираюсь учить? Учит у нас тут браку, как и везде всему, неженатый Владимир  :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 09.08.2018, 14:13:52
Старухи как мухи облепили все поликлиники. Лечение старух с точки зрения нормальных людей - вот это чушь.
А вы  то стариком быть не планируете? Молодым хотите помереть? Пропагандируете тут фашистские идеи, православненько..Да
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.08.2018, 14:15:21
Про Вашу личность? :o Я? Спрашиваю? Да не дай Бог! От неё уж тут и так не протолкнуться. Наоборот, хотелось бы её поменьше.
У некоторых тут в разы больше сообщенй в день, и ничего, как-то проталкиваемся.

Цитировать
Наоборот, это приятно, когда у человека, празднующего сегодня 38 лет совместной жизни в браке, неопытные люди интересуются его личным опытом. :)
Поздравляю. 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 14:18:55
А вы  то стариком быть не планируете? Молодым хотите помереть? Вы тут пропагандируете фашистские идеи.

Он старух просто терпеть не может. Как Хармс...;D  и они ему везде мерещатся, у него кругом одни старухи, старухи, старухи... ну такое, видимо, наваждение...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.08.2018, 14:19:06
А вы  то стариком быть не планируете? Молодым хотите помереть? Пропагандируете тут фашистские идеи, православненько..Да

Ни в каком возрасте не хотелось бы участия медиков. Но некоторые, наоборот, любят лечиться по поводу и без повода. По-моему Алекс об этом, а не чтобы ликвидировать пожилых людей (да и фашисты вроде этого не делали).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 14:19:42
Поздравляю.

Спасибо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 09.08.2018, 14:25:16
Ой, я стока писала тут про это качество опыта, что мне пеняли на хвастовство, а некоторые высказывались в том смысле, что я всё вру, а сама вообще всю жизнь незамужняя-одинокая или мужем брошенная, или муж мне изменяет с молодыми телами... ;D

Если люди в браке живут всю жизнь, довольны и разводиться не хотят - это плохо разве?

Вы чем "качество брака" меряете?
И да, с чего Вы взяли, что я собираюсь учить? Учит у нас тут браку, как и везде всему, неженатый Владимир в соломенной шляпке... :D
Ну так неопытные люди, наверное, с целью научения интересоваться должны по Вашей идее, иначе-то зачем?

Качество брака меряется положительными эмоциями и психологическим благополучием его участников. И чтобы это оценить, людей надо знать лично, и весьма близко. Иначе никак.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 14:34:56
Ну так неопытные люди, наверное, с целью научения интересоваться должны по Вашей идее, иначе-то зачем?

Качество брака меряется положительными эмоциями и психологическим благополучием его участников. И чтобы это оценить, людей надо знать лично, и весьма близко. Иначе никак.

Ну, да, как-то так. Обычно это проще определяют как "счастливы вместе".
Однако, только положительными эмоциями жить всем бы хотелось, но получается, наверное, только у некоторых пациентов психиатрических клиник.
Жизнь вообще штука такая, не слишком простая, со всячинкой.
Семейная тоже. Главное в браке, имхо, терпение, любовь и сотрудничество. Думать и заботиться всегда и во всём прежде не о себе, а о супруге. И чтоб всегда хотелось быть вместе, и чтоб скучать друг без друга, расставаясь даже на самое короткое время. Ни разу не считаю, что это единственная правильная модель. Просто лично я другого брака вообще не представляю.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 09.08.2018, 14:40:28
Ну, да, как-то так. Обычно это проще определяют как "счастливы вместе".
Однако, только положительными эмоциями жить всем бы хотелось, но получается, наверное, только у некоторых пациентов психиатрических клиник.
Жизнь вообще штука такая, не слишком простая, со всячинкой.
Я имела в виду преобладающие эмоции, конечно.

Думать и заботиться всегда и во всём прежде не о себе, а о супруге. И чтоб всегда хотелось быть вместе, и чтоб скучать друг без друга, расставаясь даже на самое короткое время. Ни разу не считаю, что это единственная правильная модель. Просто лично я другого брака вообще не представляю.
Я с этим не согласна (хотя у меня тоже имхо). Считаю, что во всех ситуациях следует "сначала маску на себя, потом на" (лобого другого). Т.е. заботиться в первую очередь о себе, а о ком-то другом - если остается / появляется ресурс.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Р. от 09.08.2018, 15:38:49
человека, празднующего сегодня 38 лет совместной жизни в браке
Поздравляю!!!
(http://yoursmileys.ru/tsmile/wedding/t5505.gif) (http://yoursmileys.ru/t-wedding.php)
Многая лета!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 09.08.2018, 17:42:35
Поздравляю!!!
(http://yoursmileys.ru/tsmile/wedding/t5505.gif) (http://yoursmileys.ru/t-wedding.php)
Многая лета!

Спасибо. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 18:42:37
Предлагаю считать удачным брак, в котором ни одна из сторон не считает свою жизнь и жизнь своих близких адом и при этом готова и дальше жить в союзе.
может и так.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 09.08.2018, 18:48:09
Он старух просто терпеть не может. Как Хармс...;D  и они ему везде мерещатся, у него кругом одни старухи, старухи, старухи... ну такое, видимо, наваждение...
;D Геронтофобия?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 09.08.2018, 18:53:38
Я имела в виду преобладающие эмоции, конечно.
Я с этим не согласна (хотя у меня тоже имхо). Считаю, что во всех ситуациях следует "сначала маску на себя, потом на" (лобого другого). Т.е. заботиться в первую очередь о себе, а о ком-то другом - если остается / появляется ресурс.

Есть поучительный анекдот на тему отличия рая от ада. Суть его в том, что при прочих равных условиях в аду люди голодные и худые, а в раю сытые и упитанные. Причина же в том , что вилки и ложки там с очень длинными ручками. В аду каждый пытается положить сам себе пищу в рот и ему это не удаётся, в раю же нашли выход из этой затруднительной ситуации: этими вилками-ложками кормят друг друга. Примерно так имхо и в семье.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 09.08.2018, 19:03:42
Есть поучительный анекдот на тему отличия рая от ада. Суть его в том, что при прочих равных условиях в аду люди голодные и худые, а в раю сытые и упитанные. Причина же в том , что вилки и ложки там с очень длинными ручками. В аду каждый пытается положить сам себе пищу в рот и ему это не удаётся, в раю же нашли выход из этой затруднительной ситуации: этими вилками-ложками кормят друг друга. Примерно так имхо и в семье.
Угу. А после такого "кормления" люди идут к психологам, и те сопровождают выстраивание границ от этих "кормителей", и избавление от массы тараканов, которые в данном процессе завелись, а также учат правильно пользоваться собственной ложкой...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 19:22:56
Да какая разница, во сколько жениться, если брак воспринимается как игра в одни ворота под девизом "жена должна мне...". В любом возрасте тут будет неудача. Никакая идеальная жена не будет достаточно идеальна для того, чтоб потрафить на всех фронтах и обиходить по всем пунктам самовлюблённого капризулю. Да и какой  женщине такое счастье сдалось?
Это точно.
Идеальным во всем человек быть не может, а долгое проживание вместе как раз и известно тем, что недостатки в партнере нередко кажутся большими чем есть, а достоинства - уже не такими достоинствами.
Хотя в то же время для человека иных взглядов та же самая женщина кажется вполне сносной
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 09.08.2018, 19:31:51
Угу. А после такого "кормления" люди идут к психологам, и те сопровождают выстраивание границ от этих "кормителей", и избавление от массы тараканов, которые в данном процессе завелись, а также учат правильно пользоваться собственной ложкой...

Разве забота друг о друге - это что-то плохое с точки зрения психологии?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 09.08.2018, 20:10:36
Разве забота друг о друге - это что-то плохое с точки зрения психологии?
Забота хороша, только если не навязывается. Впрочем, так же, как почти все остальное...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 09.08.2018, 20:28:27
Забота хороша, только если не навязывается. Впрочем, так же, как почти все остальное...

Естественно
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 20:56:10
Разве забота друг о друге - это что-то плохое с точки зрения психологии?
мне тоже это непонятно, себе кричат про независимость и потом тут же что мол одиноко. А как не одиноко, если заботы о себе не допускать , и о других не заботится.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 20:56:55
Забота хороша, только если не навязывается. Впрочем, так же, как почти все остальное...
навязанное конечно не нужно.
Это раздражает.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 09.08.2018, 21:07:21
Угу. А после такого "кормления" люди идут к психологам, и те сопровождают выстраивание границ от этих "кормителей", и избавление от массы тараканов, которые в данном процессе завелись, а также учат правильно пользоваться собственной ложкой...
Имхо счастливая семья это где не только муж и жена не налюбуются друг на друга, но еще и Христос с ними.
Тогда никто ни для кого идолом не станет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 11.08.2018, 02:08:53
Наоборот, это приятно, когда у человека, празднующего сегодня 38 лет совместной жизни в браке, неопытные люди интересуются его личным опытом. :)
С опозданием, но поздравляю! Счастья вам дальнейшего, здоровья крепкого и помощи Божией во всех добрых делах :-*
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.08.2018, 02:11:04
С опозданием, но поздравляю! Счастья вам дальнейшего, здоровья крепкого и помощи Божией во всех добрых делах :-*

Спасибо! :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 11.08.2018, 04:26:14
мне тоже это непонятно, себе кричат про независимость и потом тут же что мол одиноко. А как не одиноко, если заботы о себе не допускать , и о других не заботится.
Забота-это не слияние. Независимость -это не сепарация, это наличие своих собственных опор и ресурсов в браке. Очень даже хорошее качество. Никому из супругов не помешает. А у нас (не знаю,может российский менталитет), две крайности преобладают,либо полное слияние,либо полное отделение. И потом, женщины выйдя замуж почему-то автоматом ждут заботы и более того, требуют её. Но заботу человек (муж)как и другие свои ресурсы (деньги в том числе), может дать только ,если захочет. А если не захочет- не даст и без разницы тут вероисповедание.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 11.08.2018, 04:28:51
Имхо счастливая семья это где не только муж и жена не налюбуются друг на друга, но еще и Христос с ними.
Тогда никто ни для кого идолом не станет.
Т.е вы отрицаете наличие семейного счастья у людей других религиозных конфессий? Ну и у атеистов?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 17:14:17
Т.е вы отрицаете наличие семейного счастья у людей других религиозных конфессий? Ну и у атеистов?
яблоко с червяком тоже вкусное но червяк будет.
Так и здесь
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 11.08.2018, 18:40:10
яблоко с червяком тоже вкусное но червяк будет.
Так и здесь
При чём здесь червяк? Православность вашего бывшего мужа не сделали вас счастливой в браке.Так что дело не в вероиспеведании.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 11.08.2018, 18:57:57
Т.е вы отрицаете наличие семейного счастья у людей других религиозных конфессий? Ну и у атеистов?

Не знаю, как у кого, а у нас ничего не изменилось в ощущении "семейного счастья" с переходом от атеизма к православию.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 23:24:23
При чём здесь червяк? Православность вашего бывшего мужа не сделали вас счастливой в браке.Так что дело не в вероиспеведании.
даже большой потенциал может не раскрыться. А у атеистов его вовсе нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 11.08.2018, 23:25:51
Не знаю, как у кого, а у нас ничего не изменилось в ощущении "семейного счастья" с переходом от атеизма к православию.
Возможно вы очень подходите друг другу душевно.Так не у всех.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 11.08.2018, 23:54:04
Возможно вы очень подходите друг другу душевно.Так не у всех.

Если люди не подходят друг другу душевно, на каком основании они создают семью? Что их связывает?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 11.08.2018, 23:55:48
Забота-это не слияние. Независимость -это не сепарация, это наличие своих собственных опор и ресурсов в браке. Очень даже хорошее качество. Никому из супругов не помешает. А у нас (не знаю,может российский менталитет), две крайности преобладают,либо полное слияние,либо полное отделение. И потом, женщины выйдя замуж почему-то автоматом ждут заботы и более того, требуют её. Но заботу человек (муж)как и другие свои ресурсы (деньги в том числе), может дать только ,если захочет. А если не захочет- не даст и без разницы тут вероисповедание.

Как можно любить человека и при этом не заботиться о нём?  ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 12.08.2018, 01:13:12
Возможно вы очень подходите друг другу душевно.Так не у всех.

Если люди друг другу не подходят, никакая религия не сделает их более подходящими. Не подходят - и всё!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 12.08.2018, 06:34:25
Как можно любить человека и при этом не заботиться о нём?  ???
А какая связь? Вы считаете,что зависимость= забота, а независимость= отсутствие заботы?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 12.08.2018, 10:57:49
А какая связь? Вы считаете,что зависимость= забота, а независимость= отсутствие заботы?

При чем тут зависимость?  ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2018, 17:37:10
я про этот случай рассказал потому что он очень типичен. Большинство браков распадаются т.к были совершены по молодости когда люди очень влюбчивы эмоциональны не опытны.  Но вопрос - а как  быть ? В 30 жениться ?
понимать что ждет тебя труд, а не санаторий с олл-инклюзив
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2018, 17:40:29
Если люди не подходят друг другу душевно, на каком основании они создают семью? Что их связывает?
влюбленность.
Но она проходит и остаются чужие люди.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 12.08.2018, 17:41:25
Если люди друг другу не подходят, никакая религия не сделает их более подходящими. Не подходят - и всё!
предлагаете разводится?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 12.08.2018, 18:08:03
предлагаете разводится?

Где я это предлагаю? :o
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 12.08.2018, 21:03:33
предлагаете разводится?
А что жить с неподходящим, нелюбимым, опротивевшим супругом? Вы бы смогли?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 12.08.2018, 21:27:58
влюбленность.
Но она проходит и остаются чужие люди.

Влюблённость без душевной близости?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.08.2018, 21:38:20
Влюблённость без душевной близости?

Возможно, например, если влюблённость односторонняя, а у второй стороны расчёт.

Или душевная близость была, а в какой-то момент пропала. Например, один супруг поменял взгляды/религию/идеологию.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.08.2018, 21:39:50
А что жить с неподходящим, нелюбимым, опротивевшим супругом? Вы бы смогли?
Если замуж выйти принудили, понятно. А если человек добровольно вышел? И противно не было - родили детей и т.п.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 12.08.2018, 21:53:48
Влюблённость без душевной близости?

Влюблённость никакого отношения не имеет к "душевной близости". Ни малейшего.
Она два раза наоборот - и неблизость, и недушевная.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 00:05:39
Влюблённость никакого отношения не имеет к "душевной близости". Ни малейшего.
Она два раза наоборот - и неблизость, и недушевная.
ну почему недушевная.
Чисто плотского в людях мало Имхо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 11:17:08
Влюблённость никакого отношения не имеет к "душевной близости". Ни малейшего.
Она два раза наоборот - и неблизость, и недушевная.

А что же это такое - влюблённость? Только физическое чувство?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 11:26:31
А что же это такое - влюблённость? Только физическое чувство?
состояние психики тоже имхо.Это мыльный пузырь.
Красиво, кажется идеальным до поры до времени, а потом - хлоп.....
Но кабы люди не влюблялись детей наверно мало-мало бы рождалось.
Вообще интересно что же именно вызывает его. Аскетическими усилиями оно преодолимо или может держаться в неких границах.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 11:28:11
состояние психики тоже.Это мыльный пузырь.
Красиво, кажется идеальным до поры до времени, а потом - хлоп.....
Но кабы люди не влюблялись детей наверно мало-мало бы рождалось.

Почему мало рождалось бы? Разве секс доступен только влюблённым?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2018, 11:28:22
А что же это такое - влюблённость? Только физическое чувство?

Влюблённость - это эйфорическое очарование, выдумка о человеке, основанная на собственных эмоциях, самообман, иллюзия чувств.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 11:31:52
Почему мало рождалось бы? Разве секс доступен только влюблённым?
детей хотят обычно от любимых людей. Для остального контрацепция и аборты.
Это в прошлом выбор был невелик.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 11:35:39
Влюблённость - это эйфорическое очарование, выдумка о человеке, основанная на собственных эмоциях, самообман, иллюзия чувств.
И каждый раз кажется что вот именно этот человек именно самый самый ( даже если объективно он сволочь)
В житии св.Иустины описано как Киприан пытался вызвать в ней бесовскими ухищрениями страсть к юноше
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 11:47:24
А что же это такое - влюблённость? Только физическое чувство?
Влюблённость как раз - ни разу не физическое, а чисто душевное, хотя и связано с гормонами.
Физическое чувство  обычно неполиткорректно называют похотью, но это тоже неточно, похоть тоже душевна, но менее сублимирована.

Физическое чувство - оно и есть физическое, проявляет себя в основном при контакте. Проблема в том, что оно в нашем обществе скомпроментировано и его боятся. Оттого много эмоционально несовместимых браков.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 11:51:14
детей хотят обычно от любимых людей. Для остального контрацепция и аборты.
Это в прошлом выбор был невелик.

Спорное суждение
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2018, 11:57:16
Спорное суждение

О чём спор? О том, хотят ли детей от случайного секса, который был чисто ради удовлетворения похоти?
Всё бывает, конечно. Но что-то подсказывает, что это бывает редко. Обычный сценарий желаний при случайном сексе - хотят именно секса без последствий в виде детей, обязательств и прочих тягомотин.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 12:00:11
Спорное суждение
У некоторых дам культивируется именно такая установка.

На самом деле при отсутствии сильного эмоционального желания со стороны дамы вероятность зачатия и так резко снижается.

Другое дело, что при случайном сексе оно (желание) как правило присутствует.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 12:35:25
О чём спор? О том, хотят ли детей от случайного секса, который был чисто ради удовлетворения похоти?
Всё бывает, конечно. Но что-то подсказывает, что это бывает редко. Обычный сценарий желаний при случайном сексе - хотят именно секса без последствий в виде детей, обязательств и прочих тягомотин.

Какой случайный секс в теме о православном браке?  ???
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 12:52:01
Влюблённость как раз - ни разу не физическое, а чисто душевное, хотя и связано с гормонами.
Физическое чувство  обычно неполиткорректно называют похотью, но это тоже неточно, похоть тоже душевна, но менее сублимирована.

Физическое чувство - оно и есть физическое, проявляет себя в основном при контакте. Проблема в том, что оно в нашем обществе скомпроментировано и его боятся. Оттого много эмоционально несовместимых браков.
не поняла что именно скромпрометировано
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 12:58:44
О чём спор? О том, хотят ли детей от случайного секса, который был чисто ради удовлетворения похоти?
Всё бывает, конечно. Но что-то подсказывает, что это бывает редко. Обычный сценарий желаний при случайном сексе - хотят именно секса без последствий в виде детей, обязательств и прочих тягомотин.
да, вот тоже так кажется.Удовольствие в чистом виде ищут. А дети это труды, удовольствия мало.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 12:59:36
не поняла что именно скромпрометировано
Физическое желание. Например, дама чувствует, что хочет конкретного человека на физическом уровне и имеет соответствующую реакцию организма, но считается, что это плохо и неприлично, потому если физическое чувство не подкреплено душевной страстью, дама будет проявлять агрессию или постарается совсем избегать общения.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 13:01:08
Удовольствие в чистом виде ищут.
Что такое удовольствие в чистом виде?

Цитировать
А дети это труды, удовольствия мало.
Потому что так положено.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 13:07:11
Какой случайный секс в теме о православном браке?  ???
это видимо относится к попыткам найти корни влюбленности. Кто то видит их и в похоти.
Ну может и не зря.
Медовый месяц кончается и все, проблемы, рутина, может сложная беременность - неромантично.
А еще тот самый секс может разочаровать.
Не понравится тело или темперамент разный окажется. Иными словами накапливать-вается недовольство разного рода - и тю тю влюбленность... Ну то есть не совсем тю-тю. Где на стороне она может и вспыхнуть с " понимающей" любовницей. Которая детей тебе не рожала, фигуры этим не портила, да и мусор свой сама вынесет-сплошная романтика....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 13:10:08
Физическое желание. Например, дама чувствует, что хочет конкретного человека на физическом уровне и имеет соответствующую реакцию организма, но считается, что это плохо и неприлично, потому если физическое чувство не подкреплено душевной страстью, дама будет проявлять агрессию или постарается совсем избегать общения.
это блудное искушение.Зачем искушать кого то на погибель его души?
Да и своей? Дама правильно все делает, сказано -бегайте блуда, а не бегите к блуду
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 13:12:54
Что такое удовольствие в чистом виде?
Потому что так положено.
это без ответственности за последствия. Кабы не было за грех наказание каждый бы грешил не стесняясь , кто чем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Fotina M от 13.08.2018, 13:15:06
Физическое желание. Например, дама чувствует, что хочет конкретного человека на физическом уровне и имеет соответствующую реакцию организма, но считается, что это плохо и неприлично, потому если физическое чувство не подкреплено душевной страстью, дама будет проявлять агрессию или постарается совсем избегать общения.
А дама, которая чувствует, что хочет конкретного человека и совсем не избегает этого, а наоборот, реализовывает все свои физические желания, не скомпроментирована, не?))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 13:21:01
Физическое желание. Например, дама чувствует, что хочет конкретного человека на физическом уровне и имеет соответствующую реакцию организма, но считается, что это плохо и неприлично, потому если физическое чувство не подкреплено душевной страстью, дама будет проявлять агрессию или постарается совсем избегать общения.

Это тема о браке, а не о сексуальных похождениях.  ::)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 13:37:05
Это тема о браке, а не о сексуальных похождениях.  ::)
таки да.
Но это Владимир Витальевич, его влюбой теме на кроликов снести может.
)))
Но и тут всякое бывает.
Брак даже православный не чужд бывает разочарований интимного рода.
И как это преодолевать - тоже вопрос бывает не из легких.Перед браком люди могут стеснятся обсудить какие то. вещи, мол,  нецеломудрено это. А. потом это мешает.
Особенно если брак повторный или были брачные или иные  связи в нецерковном или даже церковном прошлом.
Ну то есть есть с чем сравнить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 14:07:08
таки да.
Но это Владимир Витальевич, его влюбой теме на кроликов снести может.
)))
Но и тут всякое бывает.
Брак даже православный не чужд бывает разочарований интимного рода.
И как это преодолевать - тоже вопрос бывает не из легких.Перед браком люди могут стеснятся обсудить какие то. вещи, мол,  нецеломудрено это. А. потом это мешает.
Особенно если брак повторный или были брачные или иные  связи в нецерковном или даже церковном прошлом.
Ну то есть есть с чем сравнить.

В этом случае нужно нести свой крест или отказаться от христианства.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2018, 14:10:10
Это тема о браке, а не о сексуальных похождениях.  ::)

А где Вы нашли тут что-то "о похождениях"?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2018, 14:12:40
Ой, да... Неженатого теоретика таки понесло на похождения. ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 13.08.2018, 14:13:16
это блудное искушение.Зачем искушать кого то на погибель его души?
Да и своей? Дама правильно все делает, сказано -бегайте блуда, а не бегите к блуду
Ерунда какая-то. Попробуйте жить с человеком,который вам физически неприятен. Ничего не выйдет. И при чём здесь блуд? Должно быть именно физическое влечение к человеку(мужу).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2018, 14:15:37
Ерунда какая-то. Попробуйте жить с человеком,который вам физически неприятен. Ничего не выйдет. И при чём здесь блуд? Должно быть именно физическое влечение к человеку(мужу).

И тем не менее, так прежде жили миллионы женщин. Да и сейчас живут. И ничего. Выходит как-то.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 14:19:55
Ерунда какая-то. Попробуйте жить с человеком,который вам физически неприятен. Ничего не выйдет. И при чём здесь блуд? Должно быть именно физическое влечение к человеку(мужу).

Каким образом физически неприятный человек оказался мужем/женой?   :o
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2018, 14:47:56
 
Каким образом физически неприятный человек оказался мужем/женой?   :o

Куча образов, как это случается.
Во-первых и в самых главных, то, что кому-то из них или обоим неприятно заниматься сексом или вообще или конкретно с этим человеком, могло выясниться уже после заключения брака, если до брака люди вели себя целомудренно и не имели сексуального опыта (вообще или друг с другом).
Во-вторых, брак по расчёту.
В-третьих, брак по решению родителей.
В-четвёртых... Пример приведу. Когда Анна Каренина по-настоящему полюбила и узнала, что такое близость с любимым мужчиной, она стала испытывать сильную физическую неприязнь к мужу, к которому прежде она относилась равнодушно-спокойно как к партнёру. То есть неприязнь может возникнуть уже в давнем браке, если возникает любовь к другому (к другой).
И ещё масса вариантов.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 14:51:07
Это тема о браке, а не о сексуальных похождениях.  ::)

А я о браке и говорю. Только о нём. В случае похождений (которые я совсем не рассматривал) как раз подобные вещи не пугают. Т.к. имеет место либо страсть, либо пониженная социальная ответсвенность (с).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 14:51:33

Куча образов, как это случается.
Во-первых и в самых главных, это могло выясниться уже после заключения брака, если до брака люди вели себя целомудренно.
Во-вторых, брак по расчёту.
В-третьих, брак по решению родителей.
В-четвёртых... Пример приведу. Когда Анна Каренина по-настоящему полюбила и узнала, что такое близость с любимым мужчиной, она стала испытывать сильную физическую неприязнь к мужу, к которому прежде она относилась равнодушно-спокойно как к партнёру. То есть неприязнь может возникнуть уже в давнем браке, если возникает любовь к другому (к другой).
И ещё масса вариантов.

У нас давно уже прошли времена Анны Карениной. Если брак заключён добровольно, то христианин должен нести свой крест.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 14:54:04
таки да.
Но это Владимир Витальевич, его влюбой теме на кроликов снести может.
)))
То в совки меня записали, то теперь в похождения... Да что с Вами такое?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 14:54:15
А я о браке и говорю. Только о нём. В случае похождений (которые я совсем не рассматривал) как раз подобные вещи не пугают. Т.к. имеет место либо страсть, либо пониженная социальная ответсвенность (с).

Тогда я не совсем поняла Вашу мысль.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 15:08:12
Тогда я не совсем поняла Вашу мысль.

Мысль простая. Если на первом этапе знакомства возникает физическое влечение, то многих его наличие заставляет отступить или даже послать того, кто его вызывает.

Причём, интересна разница по полам. Малолетнего мальчика (если он не получил развратного опыта) отпугивает дама или даже девушка, вызывающая у него сильное влечение. С возрастом (с 20-25 лет) чувства приходят в норму и это уже не отпугивает, а привлекает. У девушки наоборот, с момента созревания до 18-20 лет или до получения негативного опыта от социума (например, стереотипных или частных суждений родителей/знакомых) физическая привлекательность мужчины привлекает (поэтому традиционное общество их контролирует), а позже начинает настораживать или вызывать агрессию. Т.к. наученная "жизни" дама стремится сохранить контроль над собой и установить его над мужчиной. В дикой среде или традиционном обществе это имеет положительный эффект: в брак и размножение вступают уже самостоятельные мужчины и девушки, не получившие травмирующего опыта/стремления доминировать.

При разложении традиционного общества физиология/психология  начинают работать несоответственно общественным отношениям.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 15:20:57
В этом случае нужно нести свой крест или отказаться от христианства.
тут такое дело - я считаю прежде чем примерять на себя мученический нимб стоит попробовать решить проблему, а не делать вид что ее нет. Как то пересмотреть взгляды, хотя бы книжку открыть, как и что бывает. Уж после брака такую книжку можно открыть. Хотя бы чтобы избавиться от неких стереотипов, которые и у девственников есть в наше время.
Годами неудовлетворенная жена - это например гинекологиеские болезни,  нервы, и т.д. вещи, которые вряд ли и ей и мужу ее нужны. Ну или пусть бабло копит вырезать ей опухоли или сразу гроб ей покупает.
Мне вот темы-неудобного раздела только одним запоминаются - кто то из пары-дурбалда( м или ж - не важно) и кто то из комментаторов упрямо это оправдывает, включая дебильную шарманку на тему если тебя что то не устраивает в качестве-количестве, то ты неблагочестивый похотливый и т.д. и вообще у меня такой проблемы нет.
Прекрасно что нет.
Только наверно не потому что ты старался, а тебе повезло.
Как будто свет клином сошелся с мозгах и иных грехов хуже секса супружеского где все в теории могут быть довольны - нет, не было и не будет. Все как я должны быть брезгливыми, и фригидными ( это я утрирую)
В этом разделе ханжество и прямое невежество исходящее подчас от людей й православного исповедания все пределы переходит.
К священнику и забудьте идти с такими вопросами, кстати.
Там скорей всего то же самое. У него своя жена и с ней все по своему, он может не понять вообще, в чем проблема. А еще скажет что мол полгода низзя пост потому что. ( У нас в селе такой был, так что не перевелись они)
Поэтому Имхо или сами или ник то вас не спасет Ваш брак.
Вот поэтому и я опасаюсь в том числе новых отношений.
Там с пониманием интима можно всякое встретить.
У нас проблемы были которые БМ упорно отрицал. И второй раз подобное поведение мне не нужно ни за деньги, ни за что. Обращение к священнику не решит таких проблем. Психологи разные бывают и стоят дорого, а где то их и вовсе нет. Или тесный круг, анонимно не получится.
Поэтому ханжи комментаторы в том разделе черное дело делают на самом деле.
Ну или пусть бабла дают на поездку оплату психолога или еще кого.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 15:28:46
тут такое дело - я считаю прежде чем примерять на себя мученический нимб стоит попробовать решить проблему, а не делать вид что ее нет. Как то пересмотреть взгляды, хотя бы книжку открыть, как и что бывает. Уж после брака такую книжку можно открыть. Хотя бы чтобы избавиться от неких стереотипов, которые и у девственников есть в наше время.
Годами неудовлетворенная жена - это например гинекологиеские болезни,  нервы, и т.д. вещи, которые вряд ли и ей и мужу ее нужны. Ну или пусть бабло копит вырезать ей опухоли или сразу гроб ей покупает.
Мне вот темы-неудобного раздела только одним запоминаются - кто то из пары-дурбалда( м или ж - не важно) и кто то из комментаторов упрямо это оправдывает, включая дебильную шарманку на тему если тебя что то не устраивает в качестве-количестве, то ты неблагочестивый похотливый и т.д. и вообще у меня такой проблемы нет.
Прекрасно что нет.
Только наверно не потому что ты старался, а тебе повезло.
Как будто свет клином сошелся с мозгах и иных грехов хуже секса супружеского где все в теории могут быть довольны - нет, не было и не будет. Все как я должны быть брезгливыми, и фригидными ( это я утрирую)
В этом разделе ханжество и прямое невежество исходящее подчас от людей й православного исповедания все пределы переходит.
К священнику и забудьте идти с такими вопросами, кстати.
Там скорей всего то же самое. У него своя жена и с ней все по своему, он может не понять вообще, в чем проблема. А еще скажет что мол полгода низзя пост потому что. ( У нас в селе такой был, так что не перевелись они)
Поэтому Имхо или сами или ник то вас не спасет Ваш брак.
Вот поэтому и я опасаюсь в том числе новых отношений.
Там с пониманием интима можно всякое встретить.
У нас проблемы были которые БМ упорно отрицал. И второй раз подобное поведение мне не нужно ни за деньги, ни за что. Обращение к священнику не решит таких проблем. Психологи разные бывают и стоят дорого, а где то их и вовсе нет. Или тесный круг, анонимно не получится.
Поэтому ханжи комментаторы в том разделе черное дело делают на самом деле.
Ну или пусть бабла дают на поездку оплату психолога или еще кого.

Согласна, что проблемы нужно обсуждать и стараться разрешать, но не всегда это удаётся и не сразу. Но допустим, если эти проблемы не решаются, Вы считаете, христианин может развестись?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 16:04:40
Согласна, что проблемы нужно обсуждать и стараться разрешать, но не всегда это удаётся и не сразу. Но допустим, если эти проблемы не решаются, Вы считаете, христианин может развестись?
нет.
Не может.И я не хотела.

 Я конечно в суде дала согласие на развод ( и то  не сразу уже когда уехала в Москву, о согласии письменно сообщала) но исключительно потому что и так бы развели, хочу я там или нет. Новых сроков для примирения не просила.
Да и все эти госбумажки о разводе если честно филькина грамота с т.з. православия-то, ну это в нашем случае.
Ну надо мужику выкинуть меня из своей жизни, клеветой ли, угрозами, еще чем- то - он и выкинул, и назвал это " развод"
 как он считает по моей вине, я мол детей отказалась рожать еще, у меня мол парень был когда то, и типа это он мой  настоящий муж и я прелюбодеица😄
В общем был бы человек , а канон ему найдется, по которому пенделя дать.Обычные фарисейские выкрутасы.

Имхо он вообще не понял какую кашу заварил. Там еще кое чей интерес был, но это уж ладно, чего об этом.

Но если сейчас смотреть издалека. - Как в секте какой то жила.
И как то назад не хочу. Там джип на бзике, с эмпатией проблемы, я вообще не уверена что он понимал что такое религия и долг в ней.
Интимные проблемы не потому не решались что это такой бзик именно в них. Там в общем целом сдвиг.
Имхо они и не могли решится
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 16:09:52
Там джип на бзике,
Это как?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 16:10:22
1. нет.
Не может.И я не хотела.

 2. Я конечно в суде дала согласие на развод ( и то  не сразу уже когда уехала в Москву, о согласии письменно сообщала) но исключительно потому что и так бы развели, хочу я там или нет. Новых сроков для примирения не просила.
Да и все эти госбумажки о разводе если честно филькина грамота с т.з. православия-то, ну это в нашем случае.
Ну надо мужику выкинуть меня из своей жизни, клеветой ли, угрозами, еще чем- то - он и выкинул, и назвал это " развод"
 как он считает по моей вине, я мол детей отказалась рожать еще, у меня мол парень был когда то, и типа это он мой  настоящий муж и я прелюбодеица😄
В общем был бы человек , а канон ему найдется, по которому пенделя дать.Обычные фарисейские выкрутасы.

Имхо он вообще не понял какую кашу заварил. Там еще кое чей интерес был, но это уж ладно, чего об этом.

Но если сейчас смотреть издалека. - Как в секте какой то жила.
И как то назад не хочу. Там джип на бзике, с эмпатией проблемы, я вообще не уверена что он понимает что такое религия и долг в ней.

1. И я о том же.
2. Виновная сторона - инициатор развода, насколько я знаю (исключая случаи пьёт-бьет).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 16:11:04
Это как?

Это айфон редактирует.  :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 16:11:08
Согласна, что проблемы нужно обсуждать и стараться разрешать, но не всегда это удаётся и не сразу. Но допустим, если эти проблемы не решаются, Вы считаете, христианин может развестись?
Не знаю на самом деле. Подумала о той убитой жене священника - и не знаю.
Если психика чудит то может лучше и развод во избежание такого.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 16:11:48
2. Виновная сторона - инициатор развода, насколько я знаю (исключая случаи пьёт-бьет).
А измена? И ещё ряд признаков.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 16:12:27
Это айфон редактирует.  :D
ага )))
Только у меня не айфон, попроще)))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 16:13:01
Не знаю на самом деле. Подумала о той убитой жене священника - и не знаю.
Если психика чудит то может лучше и развод во избежание такого.

Социальная концепция РПЦ этот вопрос вполне регулирует.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 13.08.2018, 16:13:46
А измена? И ещё ряд признаков.

В Социальной концепции всё есть.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 16:34:47
1. И я о том же.
2. Виновная сторона - инициатор развода, насколько я знаю (исключая случаи пьёт-бьет).
у нас на сегодня нет церковного суда по данным вопросам.
В РПЦЗ есть и там серьезно все так.
А у нас - нет.
Я Лонгину писала, ответ его имхо прохладно- сетующий.
Могу и здесь письмецо выложить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 17:51:16
У нас давно уже прошли времена Анны Карениной. Если брак заключён добровольно, то христианин должен нести свой крест.
Да .
Но тут понимание все таки нужно. Того что принадлежность к вере не гарантирует на сегодня ничего.  Ни помощи от общины, ни помощи от священника, ни нормального церковного суда, если супруг начнет творить чудеса.
Ничего не будет, все только возможно поумиляются на красивую пару.
А дальше как дорожка выведет.
Мне на заре неофитства один священник рассказывал что мол разное бывает, вот один мужчина звонарь был, и с женой они чего то там не поладили ,и развелись заново потом женились с другими людьми... я тогда не поняла как это может быть...



Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 19:13:29
Тут вон говорят Поклонская взамуж вышла!
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 13.08.2018, 19:14:50
А не получается так, что жертвенность и отказ от себя как раз и создают в православном браке напряжённость?

Вот, упомянутые мною язычники (а дама между прочим в православном монастыре воспитывалась, том самом Боголюбском), не парятся за жертвенность и отказ от себя. Не переживают за скромные материальные условия. Ездят вместе на тусовки, вместе детей выращивают, но у каждого есть свой личный кусок деятельности и интересов, причём немалый.

Полагаю, что если не навязывать себе стандартную схему, а иметь любовь и искать при этом как раз "своих хотелок" (но не хотелок родителей или окружающих), результат будет удачнее. Не думаю, что если супруги оба верующие и имеют духовные интересы, хотелки будут сильно друг другу противоречить.
. Мне в этом смысле беседа на радио одна понравилась,  прям впечатлило, про построение семьи, как это ни странно - с Легойдой она была.
Ведущая все допытывала его - ну как , есть же шаблон, идеал , следуя которому точно получишь результат в виде хорошей благочестивой семьи, может из города от суеты и соблазна в деревню ехать надо и т.п.
Но Легойда держался))))
Примеры приводил и из своей жизни и вообще . Основная мысль - что и семейные.роли необязательно должны быть такими какими были в дворянской или крестьянской среде прошлого.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 19:21:09
Тут вон говорят Поклонская взамуж вышла!
Дай Бог ей доброго здоровья.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Михаил Бабичев от 19.08.2018, 21:34:31
"Православный брак. Как его создать сегодня?"
Только при условии, что оба супруга - анархисты.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 20.08.2018, 14:06:26
"Православный брак. Как его создать сегодня?"
Только при условии, что оба супруга - анархисты.
анархисты - это как?))))
Если отвлечься от политических терминов, то способность искать компромиссы и идти на них - не так уж плоха, даже очень хороша.
Уступка не всегда равнозначна потере авторитета.
Хороший авва не возложит на новоначального большого бремени, и будет увеличивать его лишь когда заметит, что ученик готов к этому.
А у нас иные лица мужеского пола как будто полицаи на женами командовать хотят. Чтобы она во всем ни пикнуть не смела, что она хочет , чтоб только мужу были пряники от ситуации, а женщина - одни рыки, молчи типа и слушайся.
У нас люди не с луны падают, у всех бзиков хватает . Без учета этих тараканов никуда не сдвинуться.
Можно сломать человека, но это не даст ни тебе ни ему счастья.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 20.08.2018, 21:25:37
Можно сломать человека, но это не даст ни тебе ни ему счастья.
Это точно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.08.2018, 21:50:18
анархисты - это как?))))
Анархисты - те, кто умеет действовать и принимать решения сам из пользы дела, без "мудрого" руководства или принуждения. 

В политическом смысле анархисты - те, кто выступает за самоорганизацию и не считает обязательной и полезной "властную вертикаль".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 21.08.2018, 08:40:56
Анархисты - те, кто умеет действовать и принимать решения сам из пользы дела, без "мудрого" руководства или принуждения. 

В политическом смысле анархисты - те, кто выступает за самоорганизацию и не считает обязательной и полезной "властную вертикаль".
Вертикаль все таки нарисуется-рано-или поздно, имхо.
Так как придется договариваться-о каких-то общих вещах, и кто то всегда будет недоволен .
И как решать проблему, когда на компромисс никто идти не хочет?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.08.2018, 14:17:36
Вертикаль все таки нарисуется-рано-или поздно, имхо.
Так как придется договариваться-о каких-то общих вещах, и кто то всегда будет недоволен .
И как решать проблему, когда на компромисс никто идти не хочет?
Существуют законы и обычаи (анархия их не отрицает). Суд анархия тоже не отрицает. Вертикаль власти существует только в армии, там она необходима. Естественно, у представителей армии есть соблазн получить исполнительную власть и выгоды от неё. Собственно, большинство государств так и образовались. В масштабах гос-ва анархия долго существовать не может.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2018, 16:45:48
Анархисты - те, кто умеет действовать и принимать решения сам из пользы дела, без "мудрого" руководства или принуждения. 

/quote]
 :) вы случаем не с эгоистами их перепутали?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.08.2018, 16:52:41
Нет, не перепутали.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.08.2018, 21:45:45
анархисты - это как?))))

Это значит, не бегут к государственным чиновникам за помощью всякий раз, как в их отношениях возникают проблемы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 22.08.2018, 15:23:28
Это значит, не бегут к государственным чиновникам за помощью всякий раз, как в их отношениях возникают проблемы.
ну уж к священникам и епископам - "бегать" наверно можно?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 22.08.2018, 17:57:01
ну уж к священникам и епископам - "бегать" наверно можно?
Ну так еще апостол Павел ругал первых христиан за то, что они судятся не у епископа, а у светских властей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 24.08.2018, 23:59:08
Ну так еще апостол Павел ругал первых христиан за то, что они судятся не у епископа, а у светских властей.
Это да.
И тем не менее сегодня государству отдано право разводить. А оно не исследует причин развода.
Епископ тот должен, но....
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Илья777 от 02.09.2018, 13:11:05
Виновная сторона - инициатор развода, насколько я знаю (исключая случаи пьёт-бьет).
Виновная сторона в чем?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 03.09.2018, 11:13:14
Виновная сторона в чем?

В разводе.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Илья777 от 03.09.2018, 19:54:30
В разводе.
Вы не понимаете, как устроен суд. Суд выносит решения исходя из закона, который дает понятие вины и определяет ее меру.  Если в законе развод это законная процедура, то как кто=то может быть виновен в том, что законно?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 03.09.2018, 20:32:16
Вы не понимаете, как устроен суд. Суд выносит решения исходя из закона, который дает понятие вины и определяет ее меру.  Если в законе развод это законная процедура, то как кто=то может быть виновен в том, что законно?
Разводящийся со своей женой и женящийся на другой - прелюбодействует.
Развод - это результат разлада отношений.  По светски-так все равно , что привело к разладу.
Разведут в любом случае.
И развод такой считают законным тоже в любом случае.
По духовному рассуждению - развод может быть незаконным в случае, когда его добиваются, например возведя клевету на жену якобы как на прелюбодейку.
Чтобы получить свободу вступить в другой брак не понеся за это порицания общества и епитимьи. Т
Такой развод- перед Богом не развод, а способ мошенничества, Имхо.
Ну как насильное пострижение в монашки некоторых цариц.
Имхо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 03.09.2018, 23:13:17
Вы не понимаете, как устроен суд. Суд выносит решения исходя из закона, который дает понятие вины и определяет ее меру.  Если в законе развод это законная процедура, то как кто=то может быть виновен в том, что законно?

Насколько я понимаю, вопрос рассматривается с религиозной точки зрения.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 04.09.2018, 11:42:44
Вы не понимаете, как устроен суд. Суд выносит решения исходя из закона, который дает понятие вины и определяет ее меру.  Если в законе развод это законная процедура, то как кто=то может быть виновен в том, что законно?
Илья, тема не о судебных разборках.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Илья777 от 04.09.2018, 15:45:40
Илья, тема не о судебных разборках.
Что не так?
Я конечно в суде дала согласие на развод

Виновная сторона - инициатор развода, насколько я знаю (исключая случаи пьёт-бьет).
Виновная сторона в чем?
В разводе.
Вы не понимаете, как устроен суд. Суд выносит решения исходя из закона, который дает понятие вины и определяет ее меру.  Если в законе развод это законная процедура, то как кто=то может быть виновен в том, что законно?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 04.09.2018, 15:56:46
Что не так?
Тема о создании брака. То, что кто-то рассказывает в ней свою историю неудачного опыта, не означает, что и в этой теме следует поднимать столь активно обсуждаемые Вами вопросы верности, неверности и кары за это.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 04.09.2018, 16:03:52
Тема о создании брака. То, что кто-то рассказывает в ней свою историю неудачного опыта, не означает, что и в этой теме следует поднимать столь активно обсуждаемые Вами вопросы верности, неверности и кары за это.
Скорее вопрос владения. Можно ли назвать браком союз, в котором по праву муж не владеет телом жены, а жена телом мужа? Очень сомневаюсь, что эта тема не касается темы о создании православного брака. Я как раз утверждаю, что без урегулирования вопроса о владении телами, не может и речи идти вообще о браке, о любом, о православном или каком-то другом.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 04.09.2018, 16:11:46
Скорее вопрос владения. Можно ли назвать браком союз, в котором по праву муж не владеет телом жены, а жена телом мужа? Очень сомневаюсь, что эта тема не касается темы о создании православного брака. Я как раз утверждаю, что без урегулирования вопроса о владении телами, не может и речи идти вообще о браке, о любом, о православном или каком-то другом.
Илья, я Вас очень прошу. У Вас есть своя тема про вопросы собственности супругов над телами друг друга. Или даже не одна тема. Пожалуйста, давайте эти вопросы Вы будете обсуждать там. Спасибо.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Илья777 от 04.09.2018, 16:18:42
Илья, я Вас очень прошу. У Вас есть своя тема про вопросы собственности супругов над телами друг друга. Или даже не одна тема. Пожалуйста, давайте эти вопросы Вы будете обсуждать там. Спасибо.
Заради бога. Оставайтесь в своих иллюзиях о типа браке при увлекательном занятии создания типа семьи.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Анна Арк. от 04.09.2018, 16:35:31
Заради бога. Оставайтесь в своих иллюзиях о типа браке при увлекательном занятии создания типа семьи.
Спасибо, Илья.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 04.09.2018, 16:59:47
Заради бога. Оставайтесь в своих иллюзиях о типа браке при увлекательном занятии создания типа семьи.
Интересно, а вы создавали семью когда-нибудь? Или вы гипотетически рассуждаете и гипотетичесом браке?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 04.09.2018, 17:14:35
Интересно, а вы создавали семью когда-нибудь? Или вы гипотетически рассуждаете и гипотетичесом браке?

Новак создавал. Жена не вытерпела и сбежала. Вот с тех пор и ... :-X
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 05.09.2018, 10:16:51
Заради бога. Оставайтесь в своих иллюзиях о типа браке при увлекательном занятии создания типа семьи.

Ваши иллюзии создают гораздо больше проблем для семейной жизни имхо. Если Вы чисто потрепаться и потроллить выходите с Вашими идеями - это одно, если же Вы ими реально озабочены, то дело обстоит серьёзней.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Юлия Астахова от 07.09.2018, 18:34:44
Тема о создании православной семьи в сегодняшних условиях.
Вопрос скорее практического плана. Что можно и что нельзя для православного человека все в целом знают. Вопрос о том, как следовать этим правилам сегодня так, чтобы завтра получить результат: семью.
Основная проблема навскидку: в храмах очень мало молодежи. Где православной девушке искать себе жениха? И наоборот, где православному юноше искать себе невесту?

Анна, а почему бы Вам не попробовать подойти к вопросу с другой стороны: решить для себя, стремитесь ли Вы к именно православному браку ( с воцерковлённым человеком) или к крепкому и счастливому браку ( с номинально неверующим, но любящим и заботливым мужем).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.09.2018, 18:42:13
Воинствующие атеисты - тоже не вариант. Даже если будет заботливым, тараканы всё равно вылезут.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 07.09.2018, 22:07:00
Воинствующие атеисты - тоже не вариант. Даже если будет заботливым, тараканы всё равно вылезут.
да ну их. в Псалтире сказано что сказал безумец в сердце своём - нет Бога.
Атеисты атеисток себе найдут.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 08:46:57

Соседняя тема про пользование гениталиями супруга(и) показывает, что у православнутых насекомые тоже присутствуют. И когда тараканы подкреплены религиозной почвой, то всё, швах.
Автора всем коллективом вытянули на обсуждение гениталий. Но там проблема не в них, а в том, что он хочет найти единственную причину проблемы в искажении учения Церкви, а это не так.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 08.09.2018, 19:40:07
Автора всем коллективом вытянули на обсуждение гениталий. Но там проблема не в них, а в том, что он хочет найти единственную причину проблемы в искажении учения Церкви, а это не так.
Нет он ищет решение своей проблемы- он не доверяет женщинам и считает,что их необходимо законодательно обязать хранить верность.Больш
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 08.09.2018, 20:53:22
Нет он ищет решение своей проблемы- он не доверяет женщинам и считает,что их необходимо законодательно обязать хранить верность.

С такими взглядами автору той темы вообще о верности в браке беспокоиться вряд ли стоит, т к даже не представляю, что найдётся адекватная женщина, способная ужиться с таким тараканами. Хотя, если они не агрессивные, то, может быть кто и согласится попробовать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 21:33:26
С такими взглядами автору той темы вообще о верности в браке беспокоиться вряд ли стоит, т к даже не представляю, что найдётся адекватная женщина, способная ужиться с таким тараканами. Хотя, если они не агрессивные, то, может быть кто и согласится попробовать.
Насколько можно судить, у автора как раз с женой и детьми всё нормально. Он переживает за наше общество, что оно погружается в разврат.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 11.09.2018, 22:34:32
Насколько можно судить, у автора как раз с женой и детьми всё нормально. Он переживает за наше общество, что оно погружается в разврат.
Я тоже переживаю по этому поводу, но считаю, что лучше агитации и пропаганды праведного образа жизни ничего нет. Человек должен осознанно принимать решение не блудить, тогда это имеет ценность.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 22:37:33
Человек должен осознанно принимать решение не блудить, тогда это имеет ценность.
Это как? Например, я осознанно приму решение не болеть гриппом. Это поможет при эпидемии?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 12.09.2018, 00:25:07
Насколько можно судить, у автора как раз с женой и детьми всё нормально. Он переживает за наше общество, что оно погружается в разврат.
Нет, у автора как раз все ненормально, увы, ну, если он не врал, конечно, в предыдущих темах. Его обида на женщин как раз понятна.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 08:13:40
Нет, у автора как раз все ненормально, увы, ну, если он не врал, конечно, в предыдущих темах. Его обида на женщин как раз понятна.
Он где-то упоминал о своих уже больших детях. Если это ненормально, то что нормально? Прожить долго и счастливо, померев в один день? Это уже не норма, а фантастика.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 12.09.2018, 09:07:34
Это как? Например, я осознанно приму решение не болеть гриппом. Это поможет при эпидемии?

В таком случае блуд надо исключить из списка грехов, раз это неволевое решение.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 09:45:19
В таком случае блуд надо исключить из списка грехов, раз это неволевое решение.
Мы же молимся за грехи "вольные и невольные"
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 12.09.2018, 10:24:25
Он где-то упоминал о своих уже больших детях. Если это ненормально, то что нормально? Прожить долго и счастливо, померев в один день? Это уже не норма, а фантастика.
Просто почитайте его предыдущие темы. Под ником илья муромец. Жены в данный момент у топикспикера нет, если, правда, за последнее время ничего не изменилось, а я думаю, что нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: olga m от 12.09.2018, 21:13:41
Это как? Например, я осознанно приму решение не болеть гриппом. Это поможет при эпидемии?

👍

Блуд - это невольное действие, передающееся воздушно-капельным путём.  :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 12.09.2018, 21:22:49
Мы же молимся за грехи "вольные и невольные"

Но грипп это не грех. И им не то что заболеваешь не по своей воле, так и не принимаешь в этом участие. В отличие от блуда
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 21:52:59
Но грипп это не грех. И им не то что заболеваешь не по своей воле, так и не принимаешь в этом участие. В отличие от блуда
Я видел людей, которые не по своей воле блудили. Не все люди могут себя контролировать. Человек вообще мало что может делать по своей воле. Научиться творить свою волю - очень сложная задача.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 12.09.2018, 22:11:19
Я видел людей, которые не по своей воле блудили. Не все люди могут себя контролировать. Человек вообще мало что может делать по своей воле. Научиться творить свою волю - очень сложная задача.

Их насиловали что ли?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 12.09.2018, 22:14:27
Их насиловали что ли?

(*страстным шопотом*): их соблазняли коварные и порочные... :'(  вечное и незыблемое оправдание: "жена дала мне и я ел"... :'(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 17:41:34
Во. По радио только что сказали: неженатых мужчин в 2 раза больше, чем незамужних женщин. По опросам, естественно. И видимо в допенсионном возрасте. Если включать незамужних дам 70+, то ситуация явно будет обратная.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 17:42:47
Их насиловали что ли?
почему обязательно насиловали? Вы же вроде медик, Вы что не знаете, что человек может себя плохо контролировать?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 13.09.2018, 17:52:20
почему обязательно насиловали? Вы же вроде медик, Вы что не знаете, что человек может себя плохо контролировать?

Употребление наркотических средств, алкоголя? Так это тоже приравнивается к насильственным действиям - человек не отдаёт себе отчёт.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 17:53:51
Употребление наркотических средств, алкоголя? Так это тоже приравнивается к насильственным действиям - человек не отдаёт себе отчёт.
Нет, без всяких веществ.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александра Максимова от 13.09.2018, 19:28:30
(*страстным шопотом*): их соблазняли коварные и порочные... :'(  вечное и незыблемое оправдание: "жена дала мне и я ел"... :'(
Ой, прямо в точку. На одном из форумов мужчина жаловался, что у него 6 женщин, проблемы с сердцем и он ни одной не может отказать. Уже врача просил справку выдать,что если он будет с такой частотой "общаться" с женщинами, то ему каюк. Смешно было бы ,но по факту грустно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 19:39:48
Ой, прямо в точку. На одном из форумов мужчина жаловался, что у него 6 женщин, проблемы с сердцем и он ни одной не может отказать. Уже врача просил справку выдать,что если он будет с такой частотой "общаться" с женщинами, то ему каюк. Смешно было бы ,но по факту грустно.
Я и говорю, есть некоторые одержимые. Я пару штук встречал таких. Один даже уехал в глухую деревню, там еле-еле боролся с искушением от местной скотницы, и было несколько других искушений. Человек реально боролся и переживал, после уехал из деревни в монастырь. Дальше не знаю, что с ним было.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 13.09.2018, 19:39:58
Нет, без всяких веществ.

Гипноз?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 13.09.2018, 19:41:43
Я и говорю, есть некоторые одержимые. Я пару штук встречал таких. Один даже уехал в глухую деревню, там еле-еле боролся с искушением от местной скотницы, и было несколько других искушений.

От коров? :o
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 20:12:54
Не, там другое. Дамы, которые сожительствуют с кем-то, называют это гражданским браком, и говорят о себе, что "она состоит в браке". А мужчины в таких отношениях не считают это браком, НЕ говорят о себе, что они находятся в браке, и отсюда это разница - "женщин в браке больше". Именно за счет "гражданских браков", не зарегистрированных, и разницы того, как о себе говорят "типа находящиеся в них"  м и ж.
Не уверен. Большинство моих знакомых дам в контакте пишут что не замужем (или ничего не пишут), но при этом у них есть постоянный парень.

Если так, как Вы пишете, и многие называют браком сожительство, а остальные - не называют, то свободных девушек и дам детородного возраста в РФ практически нет. Подозреваю ещё, что они бывают по нескольку "подвешены" на одного МЧ.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 13.09.2018, 20:27:35
Не уверен. Большинство моих знакомых дам в контакте пишут что не замужем (или ничего не пишут), но при этом у них есть постоянный парень.

Если так, как Вы пишете, и многие называют браком сожительство, а остальные - не называют, то свободных девушек и дам детородного возраста в РФ практически нет. Подозреваю ещё, что они бывают по нескольку "подвешены" на одного МЧ.

"Есть постоянный парень" и сожительство - это разные вещи.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 23:15:25
"Есть постоянный парень" и сожительство - это разные вещи.
Не сильно разные. В том и другом случае дама занята.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 23:22:52
я это не сам придумал, это были разъяснения госкомстата по результатам переписи населения.
При переписи населения задавали такой вопрос - о семейном положении. Не всегда паспорт смотрели, именно вопрос задавали.  Тогда и выяснилось, что якобы "замужних Ж больше, чем женатых М". Результатам удивились, начали разбираться, "как это", и выяснили то, что я написал выше.

Бывает ещё веселее. Как-то я увидел в метро (поздно вечером) барышню с 6 или 7 сумками. Не то, чтобы очень тяжёлыми, но унести все одновременно она не могла, тем более, одна сумка порвалась. Я естественно стал ей помогать. Одно из первых, что она сказала - что её муж ждёт. Но девать её с сумками было некуда, и я рискуя нарваться на мужа проводил до квартиры, мысленно думая, что это за муж, что не встретил жену в 12 ночи с сумками. По дороге немного с ней поговорили. И уже у квартиры выясняется, что мужа никакого нет, а она специально сказала, боялась, что я буду приставать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 13.09.2018, 23:23:54
Не сильно разные. В том и другом случае дама занята.

Мы же обсуждаем не занятость дамы, а её статус, как она сама это определяет. Если сожительство хоть как-то можно посчитать за семейную жизнь и дама может считать себя замужней, то просто наличие парня/мужчины ну никаким боком на замужество не тянет, поэтому Ваши знакомые дамы и указывают, что они незамужем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 23:26:54
Мы же обсуждаем не занятость дамы, а её статус, как она сама это определяет. 
Тема немного о том, как создать брак, да тем более ещё православный. А занятый статус (неважно, замуж или нет) этому по-любому мешает.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 13.09.2018, 23:32:09
Тема немного о том, как создать брак, да тем более ещё православный. А занятый статус (неважно, замуж или нет) этому по-любому мешает.

Кому мешает? Даме - нет, раз она уже замужем.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 23:34:27
Кому мешает? Даме - нет, раз она уже замужем.
Это у дам теперь называется "православный брак"? Буду знать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 13.09.2018, 23:37:49
Это у дам теперь называется "православный брак"? Буду знать.

Что именно? Вы же сами сказали, если дама замужем

Тема немного о том, как создать брак, да тем более ещё православный. А занятый статус (неважно, замуж или нет) этому по-любому мешает.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.09.2018, 23:44:44
Что именно?
Сожительство без регистрации или регулярные встречи.

Цитировать
Вы же сами сказали, если дама замужем
Вы троллите или дуру из себя изображаете? А я Вас из ЧС исключил, надо вернуть.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 13.09.2018, 23:53:01
Сожительство без регистрации или регулярные встречи.
Вы троллите или дуру из себя изображаете? А я Вас из ЧС исключил, надо вернуть.

 :o

Формулируйте Ваши мысли нормально, тогда и вопросов таких не будет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 08:04:06
Бывает ещё веселее. Как-то я увидел в метро (поздно вечером) барышню с 6 или 7 сумками. Не то, чтобы очень тяжёлыми, но унести все одновременно она не могла, тем более, одна сумка порвалась. Я естественно стал ей помогать. Одно из первых, что она сказала - что её муж ждёт. Но девать её с сумками было некуда, и я рискуя нарваться на мужа проводил до квартиры, мысленно думая, что это за муж, что не встретил жену в 12 ночи с сумками. По дороге немного с ней поговорили. И уже у квартиры выясняется, что мужа никакого нет, а она специально сказала, боялась, что я буду приставать.
Бедная девушка. Вы небось сумки стали хватать, не спросив ее разрешения?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 08:10:19
Бедная девушка. Вы небось сумки стали хватать, не спросив ее разрешения?
С чего бы? Естественно, спросил. Она немного посомневалась, пару секунд, но посмотрев на рваную сумку поняла, что вариантов нет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 08:13:11
С чего бы? Естественно, спросил. Она немного посомневалась, пару секунд, но посмотрев на рваную сумку поняла, что вариантов нет.
Предположила, потому что сама периодически сталкиваются с "помогальщиками" такого рода, которые просто мужественно хватают (сумку, чемодан) и тащут со словами"я вам помогу". Больше всего в такие моменты хочется позвать полицию.
А варианты всегда есть - такси к выходу из метро, например.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 08:19:46
А варианты всегда есть - такси к выходу из метро, например.
Как Вы представляете несколько рейсов на выход со станции туда-сюда по эскалатору, оставив у выхода часть вещей? Да и яндекс-такси тогда ещё не было.

Офигеваю с вас барышни. Какие угодно фантазии придумываете, лишь бы оспорить.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 08:52:03
Как Вы представляете несколько рейсов на выход со станции туда-сюда по эскалатору, оставив у выхода часть вещей? Да и яндекс-такси тогда ещё не было.

Офигеваю с вас барышни. Какие угодно фантазии придумываете, лишь бы оспорить.
Почему фантазии? Я говорю о своем опыте. Я много путешествую, в т.ч.и в метро и иногда с большим количеством вещей. И поверьте, если эти вещи при мне, у меня всегда есть идеи, как я буду с ними управляться.
Да, бывали непредвиденные ситуации, когда приходилось просить помощи у окружающих (причем не только в России). В этих случаях я просто прошу помощи. Представляете, есть такая опция.
А во всех прочих случаях я совсем не благодарна, когда кто-то прикасается к моим вещам.
Поэтому имхо Вам девушка очень деликатно сказала, про мужа. Могли бы и на грубость нарваться.

(Яндекс-такси не пользуюсь)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 08:58:04
А во всех прочих случаях я совсем не благодарна, когда кто-то прикасается к моим вещам.
Поэтому имхо Вам девушка очень деликатно сказала, про мужа. Могли бы и на грубость нарваться.
Это не прочий случай. 12 ночи и пустая станция.

А Вы не сексистка? Это они вроде воспринимают с обидой предложения помочь, даже если очевидно не справляются.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 09:35:30
Это не прочий случай. 12 ночи и пустая станция.

А Вы не сексистка? Это они вроде воспринимают с обидой предложения помочь, даже если очевидно не справляются.
В 12 ночи пустая странция? Это где такое?

Россия, вероятно, одна из немногих оставшихся (к сожалению) стран, где намерения человека установить личные границы и делать в жизни то и так, что и как ему хочется, вызывает у окружающих стремление его "причесать" под их стереотипы (навязанной помощью в т.ч., и ладно бы перетаскиванием вещей дело ограничивалось) и навешать ярлыки.
Хотя вроде в последнее десятилетие ситуация улучшается. Надеюсь, и у нас это пройдет.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 14.09.2018, 09:45:37
А вот я очень благодарна тем, кто помогает мне, допустим, поднять тяжелую поклажу в метро по лестнице. И такое бывает часто. Не припомню даже, когда я последний раз тащила чемодан по лестнице сама, хотя и собираю его с расчетом, что придется это делать. При этом никто внезапно не подбегает и не хватает чемодан, а интересуется, нужно ли помочь. Спокойно отвечаю: "Спасибо, да".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 14.09.2018, 09:52:41
Умение спокойно и с благодарностью принять помощь - тоже весьма важная способность, которая у многих, в результате каких-то дурацких тараканов в голове, утрачена.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 09:54:51
Да, бывают случаи, когда люди спрашивают (в этом случае соглашаюсь опционально). Но мне почему-то везёт и на дятлов, которые хватают и тащут без лишних слов. Поэтому всегда есть элемент тревоги в таких поездках :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 09:57:02
Да, мало ли, что у них на уме
И упереть могут вещи просто
Я всякий раз именно так и думаю, хотя реально это всякий раз была такая "помощь".
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 10:03:49
Назойливых хватает
Нас  с супругой умиляют невоспитанные люди, которые идут навстречу и пялятся на нас. мы в ответ решили тоже пялиться на них )))
Равных китайцам в этом плане нет. Эти могут просто подойти и сфотографировать можно сказать в упор)) а затем просто молча отходят, как будто так и надо ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 10:17:38
Я бы их в ответ стал фоткать тут же
Я так и сделала, если честно)) (дело было на пароме на Байкале, нам некуда было друг от друга уйти)))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 10:32:24
В 12 ночи пустая странция? Это где такое?
Цветной бульвар.

Цитировать
Россия, вероятно, одна из немногих оставшихся (к сожалению) стран, где намерения человека установить личные границы и делать в жизни то и так, что и как ему хочется, вызывает у окружающих стремление его "причесать" под их стереотипы (навязанной помощью в т.ч., и ладно бы перетаскиванием вещей дело ограничивалось) и навешать ярлыки.
Хотя вроде в последнее десятилетие ситуация улучшается. Надеюсь, и у нас это пройдет.
У меня другое впечатление. Как раз в России (могу сравнивать только с Европой, в Америке и Азии не был) доходящая до абсурда мода на "личное пространство", которое понимается очень странно. Желание учить, влезать в личную жизнь и насаждать мораль поверхностно знакомым людям считается вполне приемлемым, но подойти на улице к незнакомому человеку оказать помощь воспринимается в штыки. Из-за этого только в России, например, человек может на улице упасть и помереть, а его будут обходить. У буржуинов такое было бы странно. Или, например, там не стесняются подвезти на коляске инвалида. К счастью, и в РФ ситуация постепенно меняется.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 10:35:26
Всегда дамам помогаю на вокзале Пятигорска вверх по ступеням на перрон поднять огромные чубаданы - но всегда спрашиваю, надо ли помочь
Вы тоже нарушаете (по мнению Катерины) "личное пространство" и демонстрируете дамам превосходство в физической силе. Даже самим вопросом. Не стыдно?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 10:37:51
Да, бывают случаи, когда люди спрашивают (в этом случае соглашаюсь опционально). Но мне почему-то везёт и на дятлов, которые хватают и тащут без лишних слов. Поэтому всегда есть элемент тревоги в таких поездках :)
И поэтому Вы по умолчанию считаете даже по интернету людей дятлами? Кто-то тут за навешивание ярлыков говорил. Или двойные стандарты рулят?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 10:38:27
Неа, если предложить помочь и она принята - всё верно сделано, мужчины должны помогать дамам с тяжестями
Катерина считает, что не мужчины, а дятлы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 10:38:38
Неа, если предложить помочь и она принята - всё верно сделано, мужчины должны помогать дамам с тяжестями
Ну да, если дамы хотят - можно помочь (обязанности нет), а если не хотят - не нужно. Насильно тем более не нужно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 10:39:40
Катерина считает, что не мужчины, а дятлы.
Слово дятлы у меня относилось к мужикам, которые помогают мне без моего согласия. Читайте внимательнее что ли, почему пересказывать приходится?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 10:45:34
Она вполне чётко пояснила, про кого она так
Вы с начала читали? Началось с того, что она осудила меня за то, что помог (предварительно спросив) девушке донести из метро кучу пакетов. Сочла это наглостью с моей стороны (от которой девушка якобы и защищалась, придумав про мужа). А также Катерина придумала, что якобы были у девушки другие варианты типа перетаскать пакеты к выходу за несколько раз и вызвать такси.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 10:47:21
Слово дятлы у меня относилось к мужикам, которые помогают мне без моего согласия. Читайте внимательнее что ли, почему пересказывать приходится?
Так и за каким Вы изначально стали придираться?  Но хорошо хотя бы не настаиваете на первоначальной оценке.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2018, 15:21:17
Так и за каким Вы изначально стали придираться?  Но хорошо хотя бы не настаиваете на первоначальной оценке.
Почему придираться? Просто прокомментировала Ваше удивление насчёт того, что девушка объявила себя замужней, чтобы Вы от нее отстали с помощью. Ничего удивительного по-моему, к тому же она была очень деликатной.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: от 14.09.2018, 16:34:36
ИМХО если бы они взяли статистику по документам, то там число мужей и жён было бы равно, потому что документы безпристрастны. :) А в устном опросе может быть как угодно... В конце концов - если проводится опрос по телефону, то многие люди (чуть ли не половина!) отказываются: "Можно задать вам несколько вопросов?" - "Извините, нет", и разговор на этом заканчивается. И погрешность становится намного больше 2 - 3 %.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Кирилл Х. от 14.09.2018, 16:40:33
И уже у квартиры выясняется, что мужа никакого нет, а она специально сказала, боялась, что я буду приставать.

Если б я был женщиной, тоже так же поступал бы.  :) Мужчина мужчине рознь; с первого взгляда трудно опознать порядочность мужчины, лучше перестраховаться.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 17:21:25
Если б я был женщиной, тоже так же поступал бы.  :) Мужчина мужчине рознь; с первого взгляда трудно опознать порядочность мужчины, лучше перестраховаться.
Так я ничего плохого про неё не подумал. И даже не сильно удивился. Просто привёл в пример, т.к. часть замужей может быть и такого плана.

Или есть барышня, всем говорящая, что замужем, а в контакте постит с каждым годом всё более соблазнительные фотки и расстраивается, что к ней не пристают. Сделала пластику при том, что внешне и так нормальная. Татушки красивые себе нанесла. А мужчины не пристают, т.к. не хотят приставать к замужним. Хотя мужа её физически никто из знакомых не видел и неизвестно, есть ли он вообще.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 14.09.2018, 17:49:11
Слово дятлы у меня относилось к мужикам, которые помогают мне без моего согласия. Читайте внимательнее что ли, почему пересказывать приходится?

О, Господи... что это за образ жизни, если перманентная очередь стоит из всёсвоёбросивших экстренно кинувшихся помогать-спасать? :o :-\ Глагол "помогают" в настоящем продолженном времени по отношению к неким постронним мужикам как-то пугает и настораживает... :-[
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 09.10.2018, 01:49:35
Так вот - "не ищи жены" это конечно хорошо, много сказано красиво на разные стороны жизни)
Но...жизнь-то показывает другое.
Воздержаться от этого при здоровом организме практически невозможно. Ну а если каким-то чудом возможно (гипотетически), то будет все-равно со-временем масса проблем со здоровьем - простата и т.д.
Поднималась здесь давно эта тема, с тех пор я нашёл цитату, потом потерял - и вот снова её нашёл. Свт. Амвросий Медиоланский: "Например, соединение с женщиной для кого-то – удовольствие; ученики лекарей даже считают, что это полезно для тела. Но надо еще понять, идет речь о супружестве или о случайной связи и с замужней или незамужней. Если кто-то живет с женщиной, которая ему сосватана и отдана в жены, то это супружество; если с чужой, то попирает стыд и совершает прелюбодеяние, и у многих само это слово отбивает охоту связываться с этим".

Так что в Предании учтён и вопрос о том, что воздержание, дескать, вредно для здоровья: всё равно блуд остаётся грехом, несмотря на это.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 29.10.2018, 18:58:50
Вообще разновозрастной (межпоколенческий) брак считается мезальянсом, так же как и другие неравные браки, по материальному признаку, национальному и т.п.
Кем считается-то? Хотите сказать, что если женщина зарабытывает 30, но при этом молодая и фигуристая, с няшным личиком, а мужчина постарше и зарабатывает 150, то все у них развалится?)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 29.10.2018, 21:00:35
Кем считается-то? Хотите сказать, что если женщина зарабытывает 30, но при этом молодая и фигуристая, с няшным личиком, а мужчина постарше и зарабатывает 150, то все у них развалится?)

150 чего?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.10.2018, 22:03:47
Кем считается-то? Хотите сказать, что если женщина зарабытывает 30, но при этом молодая и фигуристая, с няшным личиком, а мужчина постарше и зарабатывает 150, то все у них развалится?)
Ну к примеру психологами считается. Есть конечно счастливые исключения, но... это исключения :)
Заработок не особо показателен. Хуже, если сильно разный уровень образования или большая разница в возрасте.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.10.2018, 22:33:23
Хуже, если сильно разный уровень образования или большая разница в возрасте.
Да что-то незаметно. У М. Волошина с первой женою разниц не было, а получился полный привет. Со второй женою разницы были (как по образованию, так и по возрасту, правда не радикальные, но по социальному положению - просто катастрофическая, и жили хорошо).

У Жанны Дрогалиной с Василием Налимовым разница почти 40 лет. Такая же у Василия Жуковского с женою. Не думаю, что это лучше или хуже. Для кого это критично, те и не будут жениться/выходить замуж за нежелательных им людей, благо сейчас не заставляют.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 29.10.2018, 23:30:34
Прекрасные примеры :) из браков селебрити ещё и не такого можно натаскать :) между тем, никто из нас точно не знает, что у них там происходит на самом деле...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 30.10.2018, 00:46:54
Прекрасные примеры :) из браков селебрити ещё и не такого можно натаскать :) между тем, никто из нас точно не знает, что у них там происходит на самом деле...
Это да.
Многое там напоказ для публики.
Сегодня взахлеб на всю страну что я жену или мужа люблю не могу , а потом развод и уже про новых то же самое...
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 08:25:22
Прекрасные примеры :) из браков селебрити ещё и не такого можно натаскать :) между тем, никто из нас точно не знает, что у них там происходит на самом деле...
Так и в обычных браках разное происходит. Я не считаю, что с разницей чем-то лучше (или хуже). Для какой-то части публики - определённо хуже, но их и не заставляют. А если такой брак происходит исключительно из-за денег, то это в любом возрасте не радует.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 30.10.2018, 11:39:24
Ну к примеру психологами считается. Есть конечно счастливые исключения, но... это исключения :)
Заработок не особо показателен. Хуже, если сильно разный уровень образования или большая разница в возрасте.
Честно говоря, психология, как, пожалуй, и вся гуманитарная сфера, ну это очень приблизительное знание. Если это вообще можно назвать знанием. Хочу обратить ваше внимание на физиологию. Медики считают, что если женщина не родила от 20 до 40, то потом возникают риски. А может даже до 30. По вашей логике, если мужчине 50, то чтобы у него была нормальная семья ему нужно найти себе 50 летнюю. Мне кажется, что найдется очень немного мужчин этого возраста, которые в отсутствии детей и перспектив их рождения сочтут подобную семью нормальной. Я к тому, что критерий выбора в отношении как минимум возраста женщины должен определяться не возрастом мужчины, а физиологическими возможностями женщины.
 
20, 30, 40, 50 – это количество лет, если что.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 11:56:49
Я не настроена спорить. Сама будучи психологом, я довольно хорошо знаю, насколько что в психологии "приблизительно" или нет :) А те, кто не считает разновозрастные браки мезальянсом, могут на своем опыте попробовать отношения с разницей в возрасте 30+, тогда никаких доказательств больше не понадобится :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 30.10.2018, 12:04:23
Честно говоря, психология, как, пожалуй, и вся гуманитарная сфера, ну это очень приблизительное знание. Если это вообще можно назвать знанием. Хочу обратить ваше внимание на физиологию. Медики считают, что если женщина не родила от 20 до 40, то потом возникают риски. А может даже до 30. По вашей логике, если мужчине 50, то чтобы у него была нормальная семья ему нужно найти себе 50 летнюю. Мне кажется, что найдется очень немного мужчин этого возраста, которые в отсутствии детей и перспектив их рождения сочтут подобную семью нормальной. Я к тому, что критерий выбора в отношении как минимум возраста женщины должен определяться не возрастом мужчины, а физиологическими возможностями женщины.
 
20, 30, 40, 50 – это количество лет, если что.
о чем этот мужчина думал до 50- то?
Зачем с ним заводить семью с детьми, когда очевидно что вряд ли он уже потянет бытовую сторону вопроса, содержание жены и малолетних детей и т.д.? Сами 50- летние вряд ли хотят детей уже. Так, для души и ч об было с кем провести последние годы, когда уже перемен и бурных страстей не особо хочется или уже и не особо можеться.
Если он не богат то вряд ли очередь желающих на него выстроиться или это тоже специфические могут быть дамы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 30.10.2018, 12:11:47
Ну к примеру психологами считается. Есть конечно счастливые исключения, но... это исключения :)
Заработок не особо показателен. Хуже, если сильно разный уровень образования или большая разница в возрасте.

Сам по себе заработок - в какой-то степени, да, не показателен. Но только лишь в какой-то. А вот разные социальные круги, где заработок тоже играет определённую роль, уже показательны.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 12:48:04
Сам по себе заработок - в какой-то степени, да, не показателен. Но только лишь в какой-то. А вот разные социальные круги, где заработок тоже играет определённую роль, уже показательны.
Да, я об этом же. Когда у супругов примерно одинаковые по социальному статусу родительские семьи, и одинаковый уровень образования, то если кто-то из них временно не работает или просто меньше получает - несущественно. А если, условно говоря, это брак уборщицы и академика, то вот там возможны серьезные проблемки.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 13:54:12
о чем этот мужчина думал до 50- то?
Зачем с ним заводить семью с детьми, когда очевидно что вряд ли он уже потянет бытовую сторону вопроса, содержание жены и малолетних детей и т.д.? Сами 50- летние вряд ли хотят детей уже. Так, для души и ч об было с кем провести последние годы, когда уже перемен и бурных страстей не особо хочется или уже и не особо можеться.
Если он не богат то вряд ли очередь желающих на него выстроиться или это тоже специфические могут быть дамы.
Жуковский, например, учил царских детей. Понятно, что это не распространенный случай, но у всех могут быть свои обстоятельства.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 30.10.2018, 17:16:56
Я не настроена спорить. Сама будучи психологом, я довольно хорошо знаю, насколько что в психологии "приблизительно" или нет :) А те, кто не считает разновозрастные браки мезальянсом, могут на своем опыте попробовать отношения с разницей в возрасте 30+, тогда никаких доказательств больше не понадобится :)
Ну как бы многие мужчины пробуют. Находят молодых девушек. Живут с ними. Вероятно, ужасно мучаются).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 30.10.2018, 17:17:44
А вот разные социальные круги, где заработок тоже играет определённую роль, уже показательны.
Вы можете это обосновать? Но только не так, как это здесь делали выше, типа: попробуй и узнаешь, зуб даю!)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 30.10.2018, 17:19:18
о чем этот мужчина думал до 50- то?
Например ставил перед собой цели и добивался их. Семью откладывал. Потому что были задачи по реализации себя. Логика простая: если эти задачи не решить, скажем, до 40, то потом будет поздно, а создать семью не поздно и после 40.

Зачем с ним заводить семью с детьми, когда очевидно что вряд ли он уже потянет бытовую сторону вопроса, содержание жены и малолетних детей и т.д.?
А бытовая сторона вопроса - это что?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 30.10.2018, 17:30:36
Вы можете это обосновать? Но только не так, как это здесь делали выше, типа: попробуй и узнаешь, зуб даю!)

Что обосновать? Что брак продавщицы сельпо и, не знаю, художника, или тракториста и женщины-врача из крупного года - это мезальянс? Если Вы это сами не видите, мне сложно это будет сделать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 17:49:31
Ну как бы многие мужчины пробуют. Находят молодых девушек. Живут с ними. Вероятно, ужасно мучаются).
Как правило, это мучение ненадолго :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 17:52:35
Например ставил перед собой цели и добивался их. Семью откладывал. Потому что были задачи по реализации себя. Логика простая: если эти задачи не решить, скажем, до 40, то потом будет поздно, а создать семью не поздно и после 40.
А бытовая сторона вопроса - это что?
Я не знаю ни одного успешного и состоятельного мужчины за 40, который бы ни разу не был женат :) разведенных конечно множество, но вот чтобы трудился до 40, "а девушки - потом", ни одного жизненного примера. Обычно успешные люди везде успевают :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 19:51:33
Как правило, это мучение ненадолго :)
С ровесниками как правило разводятся быстро. Обычно после появления ребёнка (но необязательно, некоторые раньше расстаются). Поэтому странно, что некоторые барышни загадывают на 30-40 лет вперёд.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 30.10.2018, 20:04:50
Что обосновать? Что брак продавщицы сельпо и, не знаю, художника, или тракториста и женщины-врача из крупного года - это мезальянс? Если Вы это сами не видите, мне сложно это будет сделать.
Чтобы мужчина и женщина были вместе (я не имею в виду расчет) необходимо влечение? Да, необходимо. Влечение имеет отношение к физиологии? Да, имеет. Физиология имеет отношение к социальному статусу? Нет, не имеет. Следовательно, социальный статус не имеет отношения к влечению и не является препятствием женщине-врачу быть с трактористом.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 30.10.2018, 20:05:14
Как правило, это мучение ненадолго :)
Это штампы, которые выдумывают женщины 30+
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 30.10.2018, 20:06:15
Я не знаю ни одного успешного и состоятельного мужчины за 40, который бы ни разу не был женат :) разведенных конечно множество, но вот чтобы трудился до 40, "а девушки - потом", ни одного жизненного примера. Обычно успешные люди везде успевают :)
А сколько вообще успешных и состоятельных мужчин вам известно?)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 20:07:24
С ровесниками как правило разводятся быстро. Обычно после появления ребёнка (но необязательно, некоторые раньше расстаются). Поэтому странно, что некоторые барышни загадывают на 30-40 лет вперёд.
Ну вообще в нормальном случае брак заключается исходя из намерения быть с этим человеком всегда. Если рассчитывать расстаться после рождения ребенка, зачем вообще жениться? И вот если брать прицел на "навсегда", то нельзя не думать, каково оно будет через 10 лет, 20 и так далее. И тут ровесники выглядят гораздо выгоднее по сравнению с людьми из другого поколения (20+... Или 20-).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 20:07:37
А сколько вообще успешных и состоятельных мужчин вам известно?)
Очень много.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 30.10.2018, 20:17:35
Очень много.
Такие небось-не по-разу женаты.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 20:48:37
Такие небось-не по-разу женаты.
Кто как, хотя статистику разводов никто не отменял. Но вот чтобы мужчина прямо делом был занят и не женился...

Горев А.Б., Вы этот пример придумали, или в какой сфере деятельности таких героев встречали?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 21:01:17
Ну вообще в нормальном случае брак заключается исходя из намерения быть с этим человеком всегда. Если рассчитывать расстаться после рождения ребенка, зачем вообще жениться? И вот если брать прицел на "навсегда", то нельзя не думать, каково оно будет через 10 лет, 20 и так далее. И тут ровесники выглядят гораздо выгоднее по сравнению с людьми из другого поколения (20+... Или 20-).
Я понимаю, что есть желание жить вечно, и это нормально (хотя оно встречается всё реже и реже). Но разве загадывать, это то же, что гарантировать? Даже если не брать возможные разводы (гораздо более вероятные в случае ровесников), бывают несчастные случаи, да и состояние здоровья глядя на совсем молодых людей (любого пола) невозможно определить. Вот, например, парень из параллельного класса в свои 15-20 лет смотрелся очень привлекательно и здоровым, а помер от болезней не дожив до 40.

И в любом случае все помрут рано или поздно, так что вечно на земле не получится.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 21:14:54
Я понимаю, что есть желание жить вечно, и это нормально (хотя оно встречается всё реже и реже). Но разве загадывать, это то же, что гарантировать? Даже если не брать возможные разводы (гораздо более вероятные в случае ровесников), бывают несчастные случаи, да и состояние здоровья глядя на совсем молодых людей (любого пола) невозможно определить. Вот, например, парень из параллельного класса в свои 15-20 лет смотрелся очень привлекательно и здоровым, а помер от болезней не дожив до 40.

И в любом случае все помрут рано или поздно, так что вечно на земле не получится.
Если так рассуждать, просто жениться не надо да и всё :) а то пошлина за развод больше чем за брак, и лечение-похороны партнёра опять же... :-X
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 21:20:39
Если так рассуждать, просто жениться не надо да и всё :) а то пошлина за развод больше чем за брак, и лечение-похороны партнёра опять же... :-X
Так, это как? Так, например, как Вы:
Цитировать
И вот если брать прицел на "навсегда", то нельзя не думать, каково оно будет через 10 лет, 20 и так далее.  И тут ровесники выглядят гораздо выгоднее по сравнению с людьми из другого поколения (20+... Или 20-).

Я так не рассуждал. Просто заметил, что так рассуждающие, если они делают ставку на молодость, сильно рискуют. Сильнее, чем если не делают.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 21:27:35
Так, это как? Так, например, как Вы:
Я так не рассуждал. Просто заметил, что так рассуждающие, если они делают ставку на молодость, сильно рискуют. Сильнее, чем если не делают.
Чем рискуют??

"Так" - это держа в уме, что брак не навсегда и плохо кончится. Зачем же в такое залезать? :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 21:45:37
Чем рискуют??
Например, тем, что страсть или ещё хуже - навязанные обществом стереотипы (ложно принимаемые за любовь) заставят выбрать неподходящего человека.

Цитировать
"Так" - это держа в уме, что брак не навсегда и плохо кончится. Зачем же в такое залезать? :)
1. Это мысль 3-4 участников темы - что нельзя "залезать" в брак с теми, кому общество предписывает через 20-30 лет, а то и раньше, начинать болеть в силу возраста. Не моя.
2. Совсем не допускать возможности неудачного завершения брака - значит бояться этого, и значит притягивать неудачу (излишним безпокойством, сомнениями при выборе и т.п.)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 30.10.2018, 21:49:11
Чтобы мужчина и женщина были вместе (я не имею в виду расчет) необходимо влечение? Да, необходимо. Влечение имеет отношение к физиологии? Да, имеет. Физиология имеет отношение к социальному статусу? Нет, не имеет. Следовательно, социальный статус не имеет отношения к влечению и не является препятствием женщине-врачу быть с трактористом.
Эмм... в Ваших рассуждениях есть одно существенное упущение.  :D Влечение необходимо для занятий сексом. А в браке как-бы занимаются далеко не только им. Что женщина-врач будет с трактористом делать все оставшееся от секса время?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 21:53:58
Например, тем, что страсть или ещё хуже - навязанные обществом стереотипы (ложно принимаемые за любовь) заставят выбрать неподходящего человека.
1. Это мысль 3-4 участников темы - что нельзя "залезать" в брак с теми, кому общество предписывает через 20-30 лет, а то и раньше, начинать болеть в силу возраста. Не моя.
2. Совсем не допускать возможности неудачного завершения брака - значит бояться этого, и значит притягивать неудачу (излишним безпокойством, сомнениями при выборе и т.п.)
Почему нельзя залезать? Можно все что угодно. Просто надо держать в уме последствия такого выбора.

Лично я не понимаю, как можно, идя в ЗАГС, размышлять о возможности неудачного завершения брака. Но, вероятно, у всех по-разному :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 21:54:07
Эмм... в Ваших рассуждениях есть одно существенное упущение.  :D Влечение необходимо для занятий сексом. А в браке как-бы занимаются далеко не только им. Что женщина-врач будет с трактористом делать все оставшееся от секса время?

Разные бывают трактористы:

Один Жан-Поль Сартра лелеет в кармане,
 И этим сознанием горд;
 Другой же играет порой на баяне
 Сантану и "Weather Report". (с)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 21:55:34
Лично я не понимаю, как можно, идя в ЗАГС, размышлять о возможности неудачного завершения брака. 
А зачем о ней размышлять? Я совсем другое имел в виду.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 30.10.2018, 21:58:30
А зачем о ней размышлять? Я совсем другое имел в виду.
Вы просто так драматизировали картину брака между ровесниками, что, если разделять Вашу точку зрения, не размышлять об этом будет невозможно :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.10.2018, 22:11:40
Вы просто так драматизировали картину брака между ровесниками, что, если разделять Вашу точку зрения, не размышлять об этом будет невозможно :D
Я не драматизировал, а следовал логике как минимум 4-х участников. Не люблю двойных стандартов. Если кто-то избирательно использует сомнительные аргументы, показываю, что будет, если их же применить в другом направлении.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 30.10.2018, 22:18:34
Чтобы мужчина и женщина были вместе (я не имею в виду расчет) необходимо влечение? Да, необходимо. Влечение имеет отношение к физиологии? Да, имеет. Физиология имеет отношение к социальному статусу? Нет, не имеет. Следовательно, социальный статус не имеет отношения к влечению и не является препятствием женщине-врачу быть с трактористом.

Очень примитивное понимание влечения.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 30.10.2018, 22:44:18
о чем этот мужчина думал до 50- то?
Зачем с ним заводить семью с детьми, когда очевидно что вряд ли он уже потянет бытовую сторону вопроса, содержание жены и малолетних детей и т.д.? Сами 50- летние вряд ли хотят детей уже. Так, для души и ч об было с кем провести последние годы, когда уже перемен и бурных страстей не особо хочется или уже и не особо можеться.
Если он не богат то вряд ли очередь желающих на него выстроиться или это тоже специфические могут быть дамы.
Например одинокая женщина с ребенком (с детьми), у которой брак с равным не получается.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 11:07:52
Кто как, хотя статистику разводов никто не отменял. Но вот чтобы мужчина прямо делом был занят и не женился...

Горев А.Б., Вы этот пример придумали, или в какой сфере деятельности таких героев встречали?
Намекаете, чтобы познакомил?) Встречал, да, и даже общаюсь с некоторыми. Кстати, вы тут говорили, что успешные везде успевают. Это не так. Потому что есть прямая связь между количеством усилий и временем, которые человек прикладывает для достижения чего-либо, и качеством результата.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 11:09:29
Эмм... в Ваших рассуждениях есть одно существенное упущение.  :D Влечение необходимо для занятий сексом. А в браке как-бы занимаются далеко не только им. Что женщина-врач будет с трактористом делать все оставшееся от секса время?
Хотите сказать, что когда, например, вы слышите устойчивое выражение «влечение к искусству», то воображение вам рисует экскурсионную группу где-нибудь в Эрмитаже, которые пытаются изнасиловать картины или там вазы какие-нибудь?)

Вот эта тема «поговорить по душам» - это чисто женское.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.10.2018, 11:17:31
Например одинокая женщина с ребенком (с детьми), у которой брак с равным не получается.
Почему? Если она не стерва и не стремится сама остаться одной, то как раз шансов вступить в удачный брак с человеком с равным или даже более высоким культурным уровнем больше, чем с некультурным человеком (которые часто отрицательно относятся к предыдущим детям, и даже если это не так, не будут относиться к такой жене с уважением). 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 31.10.2018, 11:47:59
Намекаете, чтобы познакомил?) Встречал, да, и даже общаюсь с некоторыми. Кстати, вы тут говорили, что успешные везде успевают. Это не так. Потому что есть прямая связь между количеством усилий и временем, которые человек прикладывает для достижения чего-либо, и качеством результата.
Я Вас спросила всего лишь про сферу деятельности подобных Ваших знакомых. Чем они занимаются-то?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 31.10.2018, 13:38:17
Хотите сказать, что когда, например, вы слышите устойчивое выражение «влечение к искусству», то воображение вам рисует экскурсионную группу где-нибудь в Эрмитаже, которые пытаются изнасиловать картины или там вазы какие-нибудь?)

Вот эта тема «поговорить по душам» - это чисто женское.
Вы считаете, что «влечение к искусству» имеет физиологическую природу?  :D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 15:10:21
Вы считаете, что «влечение к искусству» имеет физиологическую природу?  :D
А какую еще, духовно-нравственную что ли?))
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 15:10:49
Я Вас спросила всего лишь про сферу деятельности подобных Ваших знакомых. Чем они занимаются-то?
Управление, научная деятельность.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 31.10.2018, 15:13:32
А какую еще, духовно-нравственную что ли?))

Духовно-нравственную. И культурную.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 15:27:22
Духовно-нравственную. И культурную.
Если вы считаете, что физиология не имеет отношения к влечению искусством, тогда попробуйте объяснить стремление людей пережить эмоции, исключив из объяснения физиологические процессы в мозгу человека, которые обусловливают это стремление.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 31.10.2018, 15:32:27
А какую еще, духовно-нравственную что ли?))
;DОбъясните на конкретном примере, как именно Вы «влечетесь» с физиологической точки зрения?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 15:43:34
;DОбъясните на конкретном примере, как именно Вы «влечетесь» с физиологической точки зрения?
Что вы понимаете под влечением? Желание напрыгнуть на все, что шевелится?)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 31.10.2018, 17:26:06
Что вы понимаете под влечением? Желание напрыгнуть на все, что шевелится?)
Для начала Вы ответьте, что Вы под ним понимаете.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 31.10.2018, 17:56:33
Управление, научная деятельность.
Вот в сфере управления у меня как раз масса знакомых. Честно - не знаю такого как Вы описываете ни одного.
В сфере науки просто не знаю благополучных и успешных людей (да и вообще знакомых там мало). Бывали конечно перед глазами какие-то мутные преподы среднего возраста с неясным семейным статусом, но их по-моему никак нельзя отнести к категории успешных мужчин :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 19:42:01
Для начала Вы ответьте, что Вы под ним понимаете.
Я вам отвечу, когда сочту это нужным. А вот ваше понимание готов услышать)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Горев А.Б. от 31.10.2018, 19:46:38
Вот в сфере управления у меня как раз масса знакомых. Честно - не знаю такого как Вы описываете ни одного.
В сфере науки просто не знаю благополучных и успешных людей (да и вообще знакомых там мало). Бывали конечно перед глазами какие-то мутные преподы среднего возраста с неясным семейным статусом, но их по-моему никак нельзя отнести к категории успешных мужчин :)
Слушайте, не все же отсутствует, что отсутствует перед вами. И потом… прежде вы говорили об успешности и денежной состоятельности, а теперь только об успешности. Или успешность = состоятельность, карьерный рост? Если нет, то я мог бы привести больше примеров. А даже если это будет все равно меньше того, что вы наблюдаете, то что из этого? Большинство на планете задницу пальцем подтирают и руки не моют, так что теперь, отказываться от туалетной бумаги? Опять же, вы какой возраст рассматриваете? Потому что те из мужчин, кто еще застал советское время воспитаны были так, чтобы рано влезть в хомут. А теперь я не вижу никаких оснований до 45 мужчине дергаться и что-то предпринимать в отношении семьи. В отношении реализации себя – полно причин, просто даже преступно что-то не предпринять, а в отношении семьи – никаких. Вообще никаких. А вот с женщиной другое дело: 20-30. Физиология. Так что не надо никаких 20-20, 50-50, и то и другое не даст ощутить полноты жизни. Хотя 50-50 там с оговорками.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 31.10.2018, 20:23:15
Слушайте, не все же отсутствует, что отсутствует перед вами. И потом… прежде вы говорили об успешности и денежной состоятельности, а теперь только об успешности. Или успешность = состоятельность, карьерный рост? Если нет, то я мог бы привести больше примеров. А даже если это будет все равно меньше того, что вы наблюдаете, то что из этого? Большинство на планете задницу пальцем подтирают и руки не моют, так что теперь, отказываться от туалетной бумаги? Опять же, вы какой возраст рассматриваете? Потому что те из мужчин, кто еще застал советское время воспитаны были так, чтобы рано влезть в хомут. А теперь я не вижу никаких оснований до 45 мужчине дергаться и что-то предпринимать в отношении семьи. В отношении реализации себя – полно причин, просто даже преступно что-то не предпринять, а в отношении семьи – никаких. Вообще никаких. А вот с женщиной другое дело: 20-30. Физиология. Так что не надо никаких 20-20, 50-50, и то и другое не даст ощутить полноты жизни. Хотя 50-50 там с оговорками.
Если бы я утверждала, что отсутствует, я бы вопросы не задавала.
Успешность - это достижения. Если у человека материальные проблемы, его нельзя назвать успешным, за очень редким исключением (имею в виду непризнанных при жизни гениев, которым интересна только их работа).
Карьерный рост - дело третье. Может быть высокая должность и работа за копейки, это имхо не успех.

Про семейные отношения я Вам как психолог могу сказать. Если семья создается ради детей, то все ее члены - наши клиенты, либо уже готовенькие (родители), либо будущие (дети). Здоровая семья в первую очередь создается как союз мужчины и женщины (фух, здесь еще, вроде, можно так написать, да? :D ) Такая семья, если она благополучна во всех отношениях, переживет все, в том числе возможные проблемы с детьми, от которых никто не застрахован ни в каком возрасте (бесплодия, больные дети, да мало ли что). А если это семья из людей с большой (более 15 лет примерно) разницей в возрасте, то их благополучие заведомо сомнительно, просто потому что скорее всего они плохо друг друга понимают из-за этой разницы (исключения бывают, но редко).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.10.2018, 20:32:03
Если бы я утверждала, что отсутствует, я бы вопросы не задавала.
Успешность - это достижения. Если у человека материальные проблемы, его нельзя назвать успешным ну никак. Карьерный рост - дело третье. Может быть высокая должность и работа за копейки, это имхо не успех.

Учитывая, что у многих богатых людей есть материальные проблемы, о которых часто не знает публика и даже их  знакомые, которых это прямо не касается, то  непонятно, может ли вообще существовать успех.  Если же говорить о достаточности средств, то появляется вопрос - для чего достаточности?

К тому же достижения вообще редко  (особенно в СССР/РФ) сочетаются с материальным богатством.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: МарияК от 31.10.2018, 20:36:14
Я вам отвечу, когда сочту это нужным. А вот ваше понимание готов услышать)
Ну ок, можете продолжать ждать. ;D
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 31.10.2018, 20:39:24
Учитывая, что у многих богатых людей есть материальные проблемы, о которых часто не знает публика и даже их  знакомые, которых это прямо не касается, то  непонятно, может ли вообще существовать успех.  Если же говорить о достаточности средств, то появляется вопрос - для чего достаточности?

К тому же достижения вообще редко  (особенно в СССР/РФ) сочетаются с материальным богатством.
Да, вероятно, у меня понятие успеха субъективно. У меня первая ассоциация при мысли об успешных мужчинах - топ-менеджеры и собственники бизнесов покрупнее. Такие хваткие достигаторы.
В научной и творческой среде наверное может считаться успешным человек со скромным доходом.
(Но тогда вопрос по теме - на что он в 50 лет будет содержать семью??)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.10.2018, 20:55:39
(Но тогда вопрос по теме - на что он в 50 лет будет содержать семью??)
Вот будете смеяться, у двух наиболее успешных в моём понимании мужчин (у одного 4 ребёнка, у другого - 10) вообще нет постоянного дохода. И ничего, содержат.

Богатые предприниматели и менеджеры среди знакомых тоже есть. Их желание - вырваться на природу: в деревню, в одиночный поход на велосипеде, за границу и т.п.

Ну и по себе знаю: самый мрачный период жизни был с большим доходом (от сотен тыр в месяц), а самый продуктивный во многих отношениях - при отсутствии постоянной работы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 31.10.2018, 20:59:03
Вот будете смеяться, у двух наиболее успешных в моём понимании мужчин (у одного 4 ребёнка, у другого - 10) вообще нет постоянного дохода. И ничего, содержат.

Богатые предприниматели и менеджеры среди знакомых тоже есть. Их желание - вырваться на природу: в деревню, в одиночный поход на велосипеде, за границу и т.п.
У меня есть двое знакомых мужчин, у которых по 9 детей (что интересно, у одного все свои, у другого все приемные). Оба финансово неплохо обеспечены. Но я их как-то не вспомнила, если честно, когда вспоминала именно успешных. Такой успех ярким не назовешь...
Да, из большого бизнеса все в отпуска ездят преимущественно в дикую природу, в крайнем случае на море. Ну это объяснимо. Не по музеям же ходить, нужна полная перезагрузка.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.10.2018, 21:02:28
Да, из большого бизнеса все в отпуска ездят преимущественно в дикую природу, в крайнем случае на море. Ну это объяснимо. Не по музеям же ходить, нужна полная перезагрузка.

Ну так и вопрос: если семьи нет, зачем стремиться заработать все деньги? А если семья есть, то столько, сколько нужно, всегда можно заработать.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 31.10.2018, 21:08:23
Ну так и вопрос: если семьи нет, зачем стремиться заработать все деньги? А если семья есть, то столько, сколько нужно, всегда можно заработать.
Такие люди не ради денег работают, для них это самореализация.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.10.2018, 21:17:34
Такие люди не ради денег работают, для них это самореализация.
Кто как. Есть случаи, когда человек просто боролся с наступающей бедностью. У кого-то семейные традиции (в роду советские руководители). На самом деле оно туда выносит, а дальше - нужно ли это самому человеку и отвечает ли он запросам системы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 31.10.2018, 21:22:10
Кто как. Есть случаи, когда человек просто боролся с наступающей бедностью. У кого-то семейные традиции (в роду советские руководители). На самом деле оно туда выносит, а дальше - нужно ли это самому человеку и отвечает ли он запросам системы.
Да просто человек себя в этом находит и занимается этим, поскольку хорошо получается. Работает-работает по специальности, и складывается вертикальная карьера, не бросать же.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.10.2018, 21:33:26
Да просто человек себя в этом находит и занимается этим, поскольку хорошо получается. Работает-работает по специальности, и складывается вертикальная карьера, не бросать же.
Это в идеале. И для системных людей.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 07:16:51
Это в идеале. И для системных людей.
Ну а мы м говорим про успешных людей. Это не каждый второй, конечно.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.11.2018, 08:51:00
Ну а мы м говорим про успешных людей. Это не каждый второй, конечно.
Системные - не то же, что успешные. Карьера системного человека зависит от того, куда их система поставит. И их, конечно, не каждый второй, а  90-95%. При этом количество успешных людей с этой цифрой никак не коррелирует.

в нормальном обществе успешными могут быть все 100%, например, если реализуются в частной жизни, и нет стереотипа, что надо стать известным или богаче окружающих. А при других установках в обществе почти все будут чем-то неудовлетворены в жизни, а успех будет заключаться в том, чтобы превзойти других, и мало кому принесёт счастье.

Что касается руководителей, то крайне редко любовь к руководству людьми сочетается с хорошей квалификацией в каком-либо деле, а если сочетается, такой человек неудобен системе, и если он достигнет слишком высокого уровня, от него избавляются, когда он перестанет быть необходимым, а иногда и раньше. 
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 08:57:17
Ну а мы м говорим про успешных людей. Это не каждый второй, конечно.

А что это такое - "успешные люди"?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 09:26:06
А что это такое - "успешные люди"?
Ой, да мы это уже несколько страниц обсуждаем. Надоело уже :)
По-моему, все более-менее сошлись на том, что это те, у кого все что хочется хорошо получается.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 09:28:09
Что касается руководителей, то крайне редко любовь к руководству людьми сочетается с хорошей квалификацией в каком-либо деле, а если сочетается, такой человек неудобен системе, и если он достигнет слишком высокого уровня, от него избавляются, когда он перестанет быть необходимым, а иногда и раньше.
Не согласна. Почему это профессионал не удобен системе?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.11.2018, 09:59:25
Не согласна. Почему это профессионал не удобен системе?
Не всякой системе. И не всякий профессионал, а тот, который умеет и хочет руководить (читайте внимательнее цитируемые сообщения). Неудобен он тем, что в условиях свободного соревнования (или при целесообразной системе управления) займёт место, которое яростно желают занять непрофессиональные люди со страстью к карьерному росту. И даже среди своих подчиненных он постарается продвигать способных людей, а не карьеристов, хотя тут есть нюансы - продвигают (делают замами) чаще всего тех, кто избавляет высшее руководство от рутинной работы, независимо от других их качеств. Впрочем мы что-то отклонились от семейной темы.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 10:18:44
Не всякой системе. И не всякий профессионал, а тот, который умеет и хочет руководить (читайте внимательнее цитируемые сообщения). Неудобен он тем, что в условиях свободного соревнования (или при целесообразной системе управления) займёт место, которое яростно желают занять непрофессиональные люди со страстью к карьерному росту. И даже среди своих подчиненных он постарается продвигать способных людей, а не карьеристов, хотя тут есть нюансы - продвигают (делают замами) чаще всего тех, кто избавляет высшее руководство от рутинной работы, независимо от других их качеств. Впрочем мы что-то отклонились от семейной темы.
Если непрофессиональный карьерист не ставленник руководства, он просто долго не продержится на руководящей должности, таких плдсиживают подчинённые обычно. Чтобы нормально руководить командой профессионалов, надо самому быть лучше всех их вместе взятых.
Да, это обсуждение успешности далеко увело :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.11.2018, 10:25:47
Если непрофессиональный карьерист не ставленник руководства, он просто долго не продержится на руководящей должности, таких плдсиживают подчинённые обычно.
Зависит от системы, в частности от её целей.

Цитировать
Чтобы нормально руководить командой профессионалов, надо самому быть лучше всех их вместе взятых.
Вопрос - в каком отношении лучше.
 
Цитировать
Да, это обсуждение успешности далеко увело :)
Чтобы вернуться: а обязательна ли профессиональная/карьерная/денежная успешность для семьи?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 11:12:45
Чтобы вернуться: а обязательна ли профессиональная/карьерная/денежная успешность для семьи?
Ну я знаю некоторые семьи с достатком ниже их зоны комфорта. Счастья им это не прибавляет. Так что об обязательности наверное нет смысла говорить, но это создаёт дополнительные риски для семейного благополучия.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 11:58:22
Ой, да мы это уже несколько страниц обсуждаем. Надоело уже :)
По-моему, все более-менее сошлись на том, что это те, у кого все что хочется хорошо получается.

Всё, что хочется? Всё-всё?  ??? Не, ну мало ли чего кому захочется.
Что-то с этим определением не так. :-\
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 12:31:37
Всё, что хочется? Всё-всё?  ??? Не, ну мало ли чего кому захочется.
Что-то с этим определением не так. :-\
Ну да, все что хочется, в рамках уголовного и административного кодексов и налогового законодательства :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 01.11.2018, 12:38:09
Всё, что хочется? Всё-всё?  ??? Не, ну мало ли чего кому захочется.
Что-то с этим определением не так. :-\
Я бы сформулировала это так: тот, кто реализовал себя в том, что считал для себя наиболее важным.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 13:41:48
Я бы сформулировала это так: тот, кто реализовал себя в том, что считал для себя наиболее важным.

А если у человека не было вообще особых претензий на "важность реализации"?
Но вот он прост живёт, как живётся, и в общем, вполне доволен тем, как жизнь складывается, и вообще доволен. Он успешен?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 13:46:05
Ну да, все что хочется, в рамках уголовного и административного кодексов и налогового законодательства :)

Гм... Ну, Луну с неба. Стать английской королевой. Сделаться великим живописцем или оперным певцом (не имея к этому дарований). Выйти замуж за Диму Билана. Купить самолёт или танкер (непонятно зачем, просто так).
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.11.2018, 13:46:53
Если так рассуждать, просто жениться не надо да и всё :) а то пошлина за развод больше чем за брак, и лечение-похороны партнёра опять же... :-X
Собственно ап. Павел.об этом говорил, скорби по плоти..
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Варвара В. от 01.11.2018, 14:07:53
А если у человека не было вообще особых претензий на "важность реализации"?
Но вот он прост живёт, как живётся, и в общем, вполне доволен тем, как жизнь складывается, и вообще доволен. Он успешен?
Несомненно. Он доволен именно потому, что жизнь сложилась так, как он хотел. Я не имею в виду, что обязательно надо хотеть стать миллионером или совершить прорыв в науке. Может, кто-то считал для себя наиболее важной семейную жизнь и в итоге создал хорошую семью, стало быть, он - успешен.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 14:16:07
Несомненно. Он доволен именно потому, что жизнь сложилась так, как он хотел. Я не имею в виду, что обязательно надо хотеть стать миллионером или совершить прорыв в науке. Может, кто-то считал для себя наиболее важной семейную жизнь и в итоге создал хорошую семью, стало быть, он - успешен.

Не, не так. Если человек вообще не ставил себе никаких задач и не определял приоритетов важности. Просто живёт и доволен, и слава Богу за всё.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.11.2018, 15:02:05
Например одинокая женщина с ребенком (с детьми), у которой брак с равным не получается.
Одинокие женщины в том числе и с детьми тоже разные бывают. Иногда  лучше одной чем лишь бы с кем.
Главное характер, а он что у ровесниками, что нет - тяжелым может оказаться.
И равенство прям во всем вряд ли у людей даже одного пола так уж просто найти можно.

Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 15:08:26
Гм... Ну, Луну с неба. Стать английской королевой. Сделаться великим живописцем или оперным певцом (не имея к этому дарований). Выйти замуж за Диму Билана. Купить самолёт или танкер (непонятно зачем, просто так).
Все очень просто: достиг - успешен, не достиг - нет (правда, в случае, если некий мужчина хочет стать английской королевой, успехом можно считать, если он дойдет до психиатра :D )
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 15:16:45
Все очень просто: достиг - успешен, не достиг - нет (правда, в случае, если некий мужчина хочет стать английской королевой, успехом можно считать, если он дойдет до психиатра :D )

То есть, кто не стал оперным певцом или английской королевой, тот не успешен? О как!  8)

Все до одной хотелки должны исполняться, иначе не жизнь, да?

Интересно, есть хоть один человек такой на свете? Чтоб прям вот ни в чём и никогда не знал отказа?
Даже у самой настоящей английской королевы и то куча всем известных обломов. Неуспешная... :'(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 15:19:58
То есть, кто не стал оперным певцом или английской королевой, тот не успешен? О как!  8)

Все до одной хотелки должны исполняться, иначе не жизнь, да?

Интересно, есть хоть один человек такой на свете? Чтоб прям вот ни в чём и никогда не знал отказа?
Даже у самой настоящей английской королевы и то куча всем известных обломов. Неуспешная... :'(
Ну да, я думаю, что успешность - довольно субъективное понятие. Т.е.кому-то почти ничего не надо и ему и так хорошо, и он успешен, а кто-то достиг очень многого, а ещё большего не достиг, переживает по этому поводу, и потому он не успешен.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Tatiana_S от 01.11.2018, 15:22:37
Все очень просто: достиг - успешен, не достиг - нет (правда, в случае, если некий мужчина хочет стать английской королевой, успехом можно считать, если он дойдет до психиатра :D )

Странный подход. Я думаю, нет такого человека, который достиг абсолютно всего, чего хотел бы. Это жизнь.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 15:23:19
Ну да, я думаю, что успешность - довольно субъективное понятие. Т.е.кому-то почти ничего не надо и ему и так хорошо, и он успешен, а кто-то достиг очень многого, а ещё большего не достиг, переживает по этому поводу, и потому он не успешен.

Аааа... Поняла. Ленивый и/или смиренный и/или пассивный и не амбициозный - успешен. Жадный, закомплексованный, гордый и завистливый - неуспешен. :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Светлана F... от 01.11.2018, 15:26:05
Странный подход. Я думаю, нет такого человека, который достиг абсолютно всего, чего хотел бы. Это жизнь.

В общем, я практически ничего особо конкретного от жизни не хотела, просто плыла по течению и была, в общем, практически всегда довольна тем, что само, вернее, Богом, давалось мне на этом пути, поэтому условно можно меня считать таким человеком. Собой, правда, я не довольна. :( Себя бы хотелось изменить. Но не получается. Так что, видимо, и меня вычёркиваем из списка "достигших"... :(
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Maria V. от 01.11.2018, 15:34:27
А если у человека не было вообще особых претензий на "важность реализации"?
Но вот он прост живёт, как живётся, и в общем, вполне доволен тем, как жизнь складывается, и вообще доволен. Он успешен?
думаю что да, если он доволен этим то успешен.в смысле нашел свой стиль жизни, который позволяет получать максимум удовольствия при минимуме усилий. Или не минимуме но эти усилия ему в кайф.
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Катерина С. от 01.11.2018, 15:39:04
Аааа... Поняла. Ленивый и/или смиренный и/или пассивный и не амбициозный - успешен. Жадный, закомплексованный, гордый и завистливый - неуспешен. :)
Типа того. Это если успешность как универсальное понятие.
Хотя когда мы начинали вообще тут об этом говорить, мы обсуждали мужчин, способных успешно содержать семью в возрасте за 40. И тут круг тех, кто успешен, сужается :) по критерию дохода :)
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Эрмина от 01.11.2018, 15:41:43
Интересно, есть хоть один человек такой на свете? Чтоб прям вот ни в чём и никогда не знал отказа?
Даже у самой настоящей английской королевы и то куча всем известных обломов. Неуспешная... :'(
А какие у нее обломы?
Название: Re: Православный брак. Как его создать сегодня?
Отправлено: Александр_69 от 01.11.2018, 22:32:36
Что касается руководителей, то