Православие и атеизм => Философские и мировоззренческие проблемы => Тема начата: Сергей Cам от 28.05.2018, 15:38:04

Название: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 28.05.2018, 15:38:04
Посмотрел программ,  не плохо. Конечно я соглашусь со многими священниками, что многие вопросы возникают от не знания. Но вот какой возник вопрос! Что даже в программе с Бортко, где тема была православие в русской литературе, ну и конечно сами понимаете, обсуждались произведения Достоевского (как без него), так вот никто не вспомнит крик Федора Карамазова "Кто, кто все это придумал, кто так мучает, человека?"
Тут варианта два?
1 атеисты знают ответ, те явки, пороли, имена. Что исключено иначе сами понимаете, что трубили бы они это везде, ведь в том то и дело, что понятия не имеют
2 этим вопросом ставим их в тупик, и...
Но ведь без этого вопроса ведь все превращается в фарс :(
Ведь ели нет конкретного ответа на четко поставленный вопрос, выводы делайте сами)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 28.05.2018, 17:44:36
Сумбур какой -то вместо музыки.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 28.05.2018, 19:46:43
Вы читали "Братья Карамазовы"?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 28.05.2018, 19:50:39
Фильм смотрел...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 28.05.2018, 20:15:27
В фильме (только 69-года) (Ульянов, Лавров и Мягков) Вспомните эпизод  когда Дмитрий вбегая  бьет отца (Федора), после того как те в четвером обсуждали эпизод из Евангелия "о перешедшей горе. Так вот после того как Дмитрий крича уходит отец со слезами и больюю на лице выкрикивает "Кто, кто все это придумал, кто так мучает, человека"
Так вот верующие не без оснований, считают Библию Божьем откровением
А вразумительного ответа атеистов я не знаю, пытался спросить, но все соскакивают на  др темы и вразумительного ответа я так и не получил
Все остальное то вода, Библеисты-историки дают и ответы и аргументацию, а вот атеисты-историки как то нет
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.05.2018, 20:25:05
Совершенно непонятно, в чем суть вашего вопроса к атеистам.
Кто придумал Библию?
Так это общеизвестно. Семитские народы придумали, в течение многих веков постепенно формировали канон писания.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 28.05.2018, 20:26:26
Для атеиста тут вообще нет вопроса....люди сами и придумали...раввины  сначала а потом и  первые христиане.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 28.05.2018, 21:05:17
Совершенно непонятно, в чем суть вашего вопроса к атеистам.
Кто придумал Библию?
Так это общеизвестно. Семитские народы придумали, в течение многих веков постепенно формировали канон писания.

Кому это "общеизвестно", можно источники и фамилии авторского коллектива, главного редактора, вековых правопреемников, рецензентов, историков?  Или опять "оно само"? Кто формировал канон, на основании чего и в угоду кому?

Выходит, что эти народы столь сильно деградировали, вопреки эволюционизму, если с тех пор ничего даже близко подобного не придумали?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 28.05.2018, 21:07:46
Для атеиста тут вообще нет вопроса....люди сами и придумали...раввины  сначала а потом и  первые христиане.

Раввины признались, что "придумали" Ветхий Завет?! А кто же тогда вписал в него пророчества, касательно Иисуса Христа?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 28.05.2018, 21:42:36
Раввины признались, что "придумали" Ветхий Завет?! А кто же тогда вписал в него пророчества, касательно Иисуса Христа?
Откуда такой вопрос? Вы внимательно читаете или через слово...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.05.2018, 21:44:24
Откуда такой вопрос? Вы внимательно читаете или через слово...
Через сообщение ))
Юрий старается брать количеством ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 28.05.2018, 21:45:39
Откуда такой вопрос? Вы внимательно читаете или через слово...

Что конкретно вас смущает, можете связанно выразить?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 28.05.2018, 21:54:39
Что конкретно вас смущает, можете связанно выразить?
Признания или отрицания раввинов атеистам не нужны от слова совсем.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 28.05.2018, 22:03:31
Признания или отрицания раввинов атеистам не нужны от слова совсем.

Я знаю, что роботам не нужна вера в программистов, поскольку программисты не исчезают из реальности от того, что веру и невозможно запрограммировать.

Однако, современный атеизм - набор никак не связанных между собой лозунгов и кричалок, верность которых предлагается принять на веру.
Обращаю внимание: принять на веру предлагается не основание, об основании вообще речи не ведется, а выводы из основания.

Таким образом, если у вас нет фактов, вам остаётся принимать на веру то, что подтверждено тысячелетиями и триллионными совокупными тиражами.  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 28.05.2018, 22:08:51
Например пару фактов подтверждённых  тысячилетиями?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 28.05.2018, 22:18:53
Например пару фактов подтвержд. тысячилетиями?

Христианские храмы в Израиле и по всему миру - "бутафория", или реальные исторические объекты, наполненные реальными историческими событиями?

Жесточайшие гонения у физическое уничтожение христиан с момента основания религии до сегодняшнего дня и вопреки логике - христианство самая массовая доктрина?

Хоть одно произведение, сравнимое по количеству парадоксальных смыслов, изданий и тиражей на свете?

Хоть одна доктрина, в рамках которой столь исчерпывающе, гениально и непротиворечиво объяснены все аспекты человеческого бытия?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 28.05.2018, 22:25:56
Христианские храмы в Израиле и по всему миру - "бутафория", или реальные исторические объекты, наполненные реальными историческими событиями?

Жесточайшие гонения у физическое уничтожение христиан с момента основания религии до сегодняшнего дня и вопреки логике - христианство самая массовая доктрина?

Хоть одно произведение, сравнимое по количеству парадоксальных смыслов, изданий и тиражей на свете?

Хоть одна доктрина, в рамках которой столь исчерпывающе, гениально и непротиворечиво объяснены все аспекты человеческого бытия?

Для примера - "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть" (Иоанн 1:1-3). 

Вы считаете, что это исчерпывающе и ясно?

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 28.05.2018, 22:34:38
Для примера - "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть" (Иоанн 1:1-3). 

Вы считаете, что это исчерпывающе и ясно?

Слово - информационное сообщение.

Чем, кроме информации можно исчерпывающе описать любой материальный объект в нашем мире?

На основании чего, кроме информации, можно построить любой материальный объект нашего мира и в итоге - сам мир?

И чего тут не ясного?!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 28.05.2018, 22:37:19
Слово - информационное сообщение.

Чем, кроме информации можно исчерпывающе описать любой материальный объект в нашем мире?

На основании чего, кроме информации, можно построить любой материальный объект нашего мира и в итоге - сам мир?

И чего тут не ясного?!

не ясно, например, как и откуда появилось
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 28.05.2018, 22:41:48
не ясно, например, как и откуда появилось

Есть такое замечательное русское слово - "безначальный" - нематериальные объекты не подвержены законам сохранения или возрастанию энтропии.  :)



Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Александр_Свиридов от 28.05.2018, 22:48:23
а вот атеисты-историки как то нет
Насколько я понимаю, авторство большинства библейских текстов научно подтвердить невозможно. Был ли автором Моисей, или не автором, и был ли он - науке это не известно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 29.05.2018, 07:14:25
Христианские храмы в Израиле и по всему миру - "бутафория", или реальные исторические объекты, наполненные реальными историческими событиями?

Жесточайшие гонения у физическое уничтожение христиан с момента основания религии до сегодняшнего дня и вопреки логике - христианство самая массовая доктрина?

Хоть одно произведение, сравнимое по количеству парадоксальных смыслов, изданий и тиражей на свете?

Хоть одна доктрина, в рамках которой столь исчерпывающе, гениально и непротиворечиво объяснены все аспекты человеческого бытия?
Это всё обычные явления определённым образом преподносимые верующими ,а не сверхестественные факты о которых и речь.
Атеистов этим не удивить.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 29.05.2018, 09:17:03
Это всё обычные явления определённым образом преподносимые верующими ,а не сверхестественные факты о которых и речь.
Атеистов этим не удивить.

Ваша жизнь, сознание, разум и стимул, заставляющий регулярно выступать на православном форуме видятся вами "обычными явлениями"?

Где шла речь о сверхъестественном и что конкретно вы понимаете под ним, учитывая, что пока во вселенной ничего подобного не обнаружено?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 29.05.2018, 09:58:26
Ваша жизнь, сознание, разум и стимул, заставляющий регулярно выступать на православном форуме видятся вами "обычными явлениями"?

Где шла речь о сверхъестественном и что конкретно вы понимаете под ним, учитывая, что пока во вселенной ничего подобного не обнаружено?
1-автор темы , на сколько я понимаю ,утверждает что атеистам нечего сказать верующим
2-я изучал что говорят атеисты и считаю что им весьма много что есть сказать верующим.
3-я пытаюсь  отвечать как бы со стороны  атеистов ( Р.Докинз и тем более К.Хитченс сюда вряд ли придут...
4-Вы сказали, что  атеисты должны стать верующими просто по тому ,что у Библии огроменный тираж ,это самая мудрая книга и много храмов построено( утрирую)
5-Этого атеистам явно маловато  для перехода в стан верующих.
6 -Сверхестественные объекты и чудеса ( или хотя бы Ноев ковчег..или вавилонская башня пару км .в высоту или ковчег Завета итп..)  как вы сказали не найдены .
7-Так почему атеисты вдруг должны стать верующими?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 29.05.2018, 10:19:41
1-автор темы , на сколько я понимаю ,утверждает что атеистам нечего сказать верующим
2-я изучал что говорят атеисты и считаю что им весьма много что есть сказать верующим.
3-я пытаюсь  отвечать как бы со стороны  атеистов .....Докинз и тем более Хитченс сюда вряд ли придут...
4-Вы сказали, что  атеисты должны стать верующими просто по тому ,что у Библии огроменный тираж ,это самая мудрая книга и много храмов построено( утрирую)
5-Этого атеистам явно маловато  для перехода в стан верующих.
6 -Сверхестественные объекты и чудеса ( или хотя бы Ноев ковчег..или вавилонская башня пару км .в высоту или ковчег Завета итп..)  как вы сказали не найдены .
7-Так почему атеисты вдруг должны стать верующими?

1 Что может сказать слепой зрячему касательно красоты мира?
2 Поделиться своими заблуждениями - не представляет никакого интереса, кроме назидательного.
3 Вы пока не привели этому рациональных оснований.
4. Я не говорил, что все слепые прозреют, но наука иногда бывает в этом полезна.
5. Я сам был атеистом и поэтому знаю, что рациональными доводами слепому невозможно объяснить красоту мира.
6. Сверхъестественный объект - любой живой объект. Не понимая этого, сложно оперировать масштабами всего мироздания.
7. "Должны" - понятие осмысленное, атеизм проповедует полную бессмысленность, власть случая и хаоса - свободу выбора никто не отменял.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 29.05.2018, 11:30:46
Да уж это просто у атеистов сумбур
Мы знаем что был Платон, Сократ (хотя о нем 2 упоменания всего), а тут? и мы сомневаемся был ли Иисус Христос (Посмотрите первые 20 мин программы итоговой воскресной "Время" от 8 апреля сего года
Ну и далее здесь
https://y-jesus.org/russian/
Ну и ответьте все таки на вопрос
Кому это "общеизвестно", можно источники и фамилии авторского коллектива, главного редактора, вековых правопреемников, рецензентов, историков?  Или опять "оно само"?
Кто формировал канон, на основании чего и в угоду кому?
Выходит, что эти народы столь сильно деградировали, вопреки эволюционизму, если с тех пор ничего даже близко подобного не придумали?
Раввины признались, что "придумали" Ветхий Завет?! А кто же тогда вписал в него пророчества, касательно Иисуса Христа?
Далее кто придумал Сергея Радонежского (фильм посмотрите "Наследники"), Серафима Саровского
Почему по молитве Иоанна Кронштадтского люди исцелялись на растояние
Почему народ идет и Матрене Московской, ведь если ничего не получили 2-3 раз к пустому колодцу не пойдешь
Почему Еврейские Раввины убрали 5 книг из библии, которые сохранились в греческом переводе
Почему люди которые ходят к экстрасенсам получают проблемы со здоровьем
Почему все Апостолы (кроме Иоанна Богослова) предпочли позорную смерть отречению от Христа
Что такое было гонения на Христиан 1-3 века (историки подтверждают. 250 лет это как от нас до Кутузова. Мой сын помнит свою прабабку, а она не видела никогда своей пра, видевший Кутузова
И тд список можно продолжить
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 29.05.2018, 11:37:06
Да уж это просто у атеистов сумбур
Сумбур как раз у вас, хотя бы потому, что вы свалили в кучу несколько десятков вопросов, каждый из которых требует не менее нескольких часов на внимательный и глубокий диалог.
Выберите ОДИН вопрос, который вы готовы серьезно обсудить, и я обещаю, что постараюсь на него ответить.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 29.05.2018, 11:40:29
Сумбур как раз у вас, хотя бы потому, что вы свалили в кучу несколько десятков вопросов, каждый из которых требует не менее нескольких часов на внимательный и глубокий диалог.
Выберите ОДИН вопрос, который вы готовы серьезно обсудить, и я обещаю, что постараюсь на него ответить.
Не только сумбур, но и автор открыл две темы с разными названиями, но одинаковым старт-топиком. ))
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654474.msg10816464#msg10816464
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 29.05.2018, 11:48:46
Так в том то и  дело что все связано, ну ведь вы знаете что любой "гладкий вопрос" можно опровергнуть, ну например берем чистое Евангелие (без ветхого завета, без Апостола) и можно морочит людям голову, они ведь только Евангелие (и то хорошо) прочли
Ну это как из всей геометрии взять одну теорему Пифагора,  а все остальной задвинуть
Как вы построите самолет располагая одним лишь только знанием как делать планер?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Аркадий_В от 29.05.2018, 11:50:45
Вы читали "Братья Карамазовы"?
Грузите апельсины бочках (с)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 29.05.2018, 11:52:40
То есть, не хотите говорить предметно по конкретному вопросу, предпочитаете валить все в кучу, создавая эффект масштабности и убедительности ))
Ок, это ваши правила игры. А мои - проигнорировать подобный подход.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 29.05.2018, 12:08:45
Вы психолог?
Врач не может лечит не имея полного понимания проблемы пациента, если мы не имеем полной картины организма, как мы можем его вылечить
Я просто имею широкий взгляд, чего и вам желаю
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 29.05.2018, 12:10:22
То есть, не хотите говорить предметно по конкретному вопросу, предпочитаете валить все в кучу, создавая эффект масштабности и убедительности ))
Ок, это ваши правила игры. А мои - проигнорировать подобный подход.

Игнорироввть факты - любимый подход атеизма, т.к. любой другой требует аргументов.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 29.05.2018, 12:13:42
Вы психолог?
Врач не может лечит не имея полного понимания проблемы пациента, если мы не имеем полной картины организма, как мы можем его вылечить
Я просто имею широкий взгляд, чего и вам желаю
И вам всего доброго ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 29.05.2018, 12:35:08
Вообщем подытожим!
Прошло 150 лет (хотя я думаю лди не дураки, и эти 2 вопроса были есть и остаются
1 Кто это придумал
ответ : Библия - откровение Бога
2. Если Бога нет, то....            все позволено!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Аркадий_В от 29.05.2018, 12:43:18
Интересно, я единственный, кто не понял, для чего автор создавал эту тему?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 29.05.2018, 12:48:10
Интересно, я единственный, кто не понял, для чего автор создавал эту тему?
Ну уж точно не для получения новой информации. Как раз содержательного и предметного диалога он избегает.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 29.05.2018, 12:50:10
Мне кажется, это как раз ясно. Полагаю, что автор считает сильным аргументом в пользу истинности христианства то, что конкретные имена авторов Библии неизвестны. Это и предлагается на обсуждение, мол, есть ли атеистам что возразить на этот аргумент.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 29.05.2018, 12:55:48
Мне кажется, это как раз ясно. Полагаю, что автор считает сильным аргументом в пользу истинности христианства то, что конкретные имена авторов Библии неизвестны. Это и предлагается на обсуждение, мол, есть ли атеистам что возразить на этот аргумент.
Это как это.....
Все имена известны ...пророки....апостолы...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 29.05.2018, 12:58:47
Это как это.....
Все имена известны ...пророки....апостолы...
Ну, нет. Речь, видимо, о Ветхом Завете.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 29.05.2018, 12:59:04
Автору встречный вопрос. Сергей, а Вы не наблюдаете признаки мифотворчества, например, в сюжете об искуплении Христа сатаной? Вот откуда стали известны подробности (см. Евангелие от Матфея, начало 4-й главы)?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 29.05.2018, 13:00:45
Ну, нет. Речь, видимо, о Ветхом Завете.
И там всё известно.  Все книги  имеют авторов..
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 29.05.2018, 13:01:40
Да, действительно. Ну тогда пусть Сергей Сам сам объясняется. -)))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 29.05.2018, 13:04:26
Интересно, я единственный, кто не понял, для чего автор создавал эту тему?

Я тоже не понял.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 29.05.2018, 13:07:07
Ну, нет. Речь, видимо, о Ветхом Завете.

Имена авторов эпоса о Гильгамеше, Ши Цзин, Упанишад, и многих других древних текстов тоже неизвестны. Непонятно, каким образом этим доказывается их истинность...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 29.05.2018, 13:18:42
Вот в том то и дело что известны, те был Христос, он избрал 12 апостолов, далее 70.
4 апостола, их имена известны написали Евангелие, где изложили то что они видели, 2-е не посредственно (Матфей и Иоанн), другие из числа 70 (Возьмите 6-ти томник Митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение" Там просто куча ссылок на зарубежных исследователей с именами между прочим
11 апостолов умерли не свой смертью (сталиб они умирать за вымысел?)
Тогда все верно все отлично
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Артем В. от 29.05.2018, 15:55:07
4 апостола, их имена известны написали Евангелие, где изложили то что они видели, 2-е не посредственно (Матфей и Иоанн)
Так, согласно церкви автором Евангелия Иоанна, был Иоанн Заведеев, любимый ученик Иисуса. Но на деле самые ранние церковные авторы ничего почти  про него не знают. Это не был Иоанн Заведеев, т.к. ни Иреней, ни Поликрат, ни разу не назвали его Заведеем. Они называли его лишь ученик Иисуса. Кто он был такой, откуда, они не знали поэтому про него и нечего и не писали. Поликрат лишь писал, что этот человек носил первосвященническое облачение.
Папий(самый ранний историк церкви), знал этого старца Иоанна. То что пишет о нем Папий, говорит о нем как о начитанном фантазере, который выдумывал слова и деяния Иисуса используя в том числе апокрифы евреев.
То же самое про Матвея. Ириней и Папий пишут: Так, Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия. Согласно же текстологам Евангелие от Матфея было сразу написано на греческом.

Во-вторых. Евангелия от Матфея и Иоанна написано не очевидцами, и они есть компиляции.
Евангелие от Матфея это Ев.от Марка + источник Q + небольшой собственный материал.
Евангелие от Иоанна это поздняя компиляция синоптиков, с перетасованной хронологией.


Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 29.05.2018, 16:22:48
Так, согласно церкви автором Евангелия Иоанна, был Иоанн Заведеев, любимый ученик Иисуса. Но на деле самые ранние церковные авторы ничего почти  про него не знают. Это не был Иоанн Заведеев, т.к. ни Иреней, ни Поликрат, ни разу не назвали его Заведеем. Они называли его лишь ученик Иисуса. Кто он был такой, откуда, они не знали поэтому про него и нечего и не писали. Поликрат лишь писал, что этот человек носил первосвященническое облачение.
Папий(самый ранний историк церкви), знал этого старца Иоанна. То что пишет о нем Папий, говорит о нем как о начитанном фантазере, который выдумывал слова и деяния Иисуса используя в том числе апокрифы евреев.
То же самое про Матвея. Ириней и Папий пишут: Так, Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия. Согласно же текстологам Евангелие от Матфея было сразу написано на греческом.

Во-вторых. Евангелия от Матфея и Иоанна написано не очевидцами, и они есть компиляции.
Евангелие от Матфея это Ев.от Марка + источник Q + небольшой собственный материал.
Евангелие от Иоанна это поздняя компиляция синоптиков, с перетасованной хронологией.

С Библией как и с ДНК - "компиляция, перетасовка и подлог", а в результате - человек разумный.

А разумному человеку достаточно прочитать Библию, послушать толкования, что бы осознать, почему она стала безусловным лидером среди всех когда-либо издававшихся книг на свете.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 30.05.2018, 11:06:58
Слушайте! Ну почему атеисты преподнося нам все это как будто верующие этого не знают и им надо открыть глаза?
Я уже писал возьмите шеститомник митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение" Там все и не только это описано, и масса сылок. Послушайте Алексей Ильича Осипова по сравнения религий, в тч и "Книга мертвых"
Одни древние историки пишут одно другие другое
Ну и выдумать так, так все завязать, даже такому уму как Пушкин это не подсилу
Если библию писали люди, то это был бы не один человек, а целый НИИ, и нельзя было скрыть
А то ведь как получается у вас собрались 10 чел, закрылись в пещере лет на 10 (придумали библию) причем так что, что Новый завет ссылается на Ветхий, отстоя от него на 250 минимум лет
И потом эти люди исчезли, создав такой фолиант, просто испарились, оставив после себя такой труд, о себе не оставив ничего
Да по человеческим меркам их должна была гордость сожрать, я такое написал, такое со творил
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.05.2018, 11:22:53
Слушайте! Ну почему атеисты преподнося нам все это как будто верующие этого не знают и им надо открыть глаза?
Вообще-то как раз наоборот. На этом форуме как раз верующие всерьез считают атеистов слепыми и не видящими элементарных вещей ))
См. хоть свежую тему Юрия.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 30.05.2018, 11:34:57
Ну не обобщайте, хотя то что я вам вчера писал вы отказались объяснять, могу к этому списку подкинуть еще сотинку другую, там где и ученые разводят руками
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.05.2018, 12:01:30
Ну не обобщайте, хотя то что я вам вчера писал вы отказались объяснять, могу к этому списку подкинуть еще сотинку другую, там где и ученые разводят руками
Я как раз предложил говорить предметно, выбрав для этого любой из озвученных вами вопросов. Собственно, предложение все еще в силе.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 30.05.2018, 12:09:51
Ну если предметно говорить по каждому в отдельность это займет не мало времени
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.05.2018, 12:11:37
Ну если предметно говорить по каждому в отдельность это займет не мало времени
А вам надо быстро, или правильно? Размышлять вообще нелегкая задача и небыстрое дело )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 30.05.2018, 12:16:28
Ну давайте
https://www.youtube.com/watch?v=x_3eyHgleh8
Про воду крещенскую там минут 15 найдете
у про благодатный огонь там вообще утверждения на 20 сек
Там только факты
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.05.2018, 12:41:16
Ну давайте
Давайте что? Вы предлагаете мне посмотреть 48 минут сомнительного фильма?
Нет уж. Давайте вы четко и внятно формулируете один (!) тезис, один рассматриваемый вопрос. И мы его подробно рассматриваем. Насколько достоверна информация и т.д.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 30.05.2018, 13:01:55
Вы же понимаете, что без вводного материала, одно утверждение можно разбить в любой сфере
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.05.2018, 13:06:11
Вы же понимаете, что без вводного материала, одно утверждение можно разбить в любой сфере
Я понимаю, что если факт надежный, как ни бейся, с ним ничего не сделаешь, придется признать. А если вместо фактов - демагогия, тогда да, надо напустить тумана ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 30.05.2018, 13:16:28
пРОСТО Я уже не раз сталкивался когда человеку говоришь, а он начинает в демагогию , ты ему тогда да ты посмотри, почитай, а он тебе э не тогда мне придется спорить не с тобой
там 15 мин  с 15 по 29 минуту
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.05.2018, 19:43:22
пРОСТО Я уже не раз сталкивался когда человеку говоришь, а он начинает в демагогию , ты ему тогда да ты посмотри, почитай, а он тебе э не тогда мне придется спорить не с тобой
там 15 мин  с 15 по 29 минуту

Забавный вы человек, Сергей.
Даете ссылку на фильм. Я посмотрел - это РенТВ. Вы всерьез полагаете, что на этом форуме кто-то всерьез будет рассматривать продукцию этого телешлака? Что дальше? Фильмы про заговор рептилоидов? РенТВ подобным знаменит. Так что, мне кажется, вам рановато принимать участие в работе этого форума. Надо, все-таки, сначала наработать хоть немного критического мышления, что ли...

Ну ладно, стиснув зубы, заставил себя поставить фильм с 15-й минуты.
Три минуты шел разговор про "исследования" огня в Иерусалиме, через 3 минуты начали говорить про крещенскую воду.
Я, разумеется, дальше смотреть не стал, потому что уговор был про ОДИН вопрос. Один - это когда ОДИН, а не два и не более, вы понимаете это? ))

И что мы узнали за эти 3 минуты?
Полненький дяденька рассказал, что какой-то другой ученый (имя не названо) с каким-то прибором (название прибора не названо) якобы присутсвовал в Иерусалиме во время схождения огня и якобы что-то зафиксировал. Аномальное.

Ну хорошо - давайте, называйте имя ученого, его квалификацию, приведите устройство прибора.
Выложите данные, которые он получил. Опубликуйте их в научной рецензируемой прессе.
Тогда появится предмет для разговора.

А пока, простите, это детский сад для альтернативно-одаренных детей -- как, впрочем, вся продукция РенТВ.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 11:04:59
Ну вот так всегда меня интересовало про воду? А вы( Ну например про воду еще говорили в 4 серийном фильме холод, а вы не стали смотреть, если б вы посмотрели вы бы наверное мне сказали где можно посмотреть опровержения, что это не так
А так опять блабла
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 31.05.2018, 11:13:47
Ну вот так всегда меня интересовало про воду? А вы( Ну например про воду еще говорили в 4 серийном фильме холод, а вы не стали смотреть, если б вы посмотрели вы бы наверное мне сказали где можно посмотреть опровержения, что это не так
А так опять блабла
Похоже что Вы ещё находитесь на уровне,  который был  лет 10 назад  у многих от просмотра шоу-небылиц от Рэн-Тв... ;) :)
Это нормально и понятно....но мы то тут этот этап давно прошли....
 :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 11:34:26
А что касается огня? Ну давайте будем объективны! Там ничего не утверждают! Просто померили и в это время идет выделения инергие
Вопрос?
Где мне можно посмотреть такое исследование, что такого выделения нет
Вот и все на каждый аргумент, контраргумент
Вы исследовали так,  а мы провели такое же исследование и все не так
Вот так ведутся научные дисскусии
Ну если вы такие правильные покажите мне исследования где это все не так
Дело уже в принципе подхода (на каждый аргумент, такой же контр)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 11:57:31
А что касается огня? Ну давайте будем объективны! Там ничего не утверждают! Просто померили и в это время идет выделения инергие
Да, давайте будем объективны.
Найдите объективную информацию, кто именно мерял, каким образом, какие данные получены в итоге.
Тогда появится предмет для разговора. А пока его просто нет. Вы понимаете это?

Где мне можно посмотреть такое исследование, что такого выделения нет
Так в том и дело, что нет никаких данных об исследованиях. Как мы можем обсуждать некий феномен при полном отсутствии достоверной информации?

Вот и все на каждый аргумент, контраргумент
Именно. В этом и заключается суть диалога.

Вы исследовали так,  а мы провели такое же исследование и все не так
Еще раз: а где данные исследований? О чем мы вообще говорим?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 11:58:50
Ну вот так всегда меня интересовало про воду?
Ну так и сформулируйте нормальный конкретный вопрос про воду.
В чем суть тезиса? Без ссылок на дебильные фильмы. Своими словами. С точно установленными фактами и серьезными аргументами.
Вы можете общаться на таком уровне?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 12:16:00
НУ давайте про огонь там все  легче я уже сформулировал, где я могу посмотреть исследования, что при схождение огня не идет выделение энергии?
Хотя схождение не является ни каким доказательством так как началось в 9, ну по самым смелым исследованиям 3 век)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 12:32:44
НУ давайте про огонь там все  легче я уже сформулировал, где я могу посмотреть исследования, что при схождение огня не идет выделение энергии?
Постановка вопроса некорректная.
Бремя доказательства лежит на стороне, делающей позитивное утверждение.
Если вы (или кто-то) считает, что "при схождение огня идет выделение энергии", то задача тех, кто это утверждает, аргументировать это фактами.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 13:04:48
Вот опять 25? Вспомните школу, что надо сделать чтоб была реакция правильно провести опыт
  Провели вы сомневаетесь и наверно правильно
Кто мешает другим сделать такой же опыт?
Не верите, ваше право повторим этот опыт 3-4-5 раз
Есть масса ученых скептиков? Что мешает повторить?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 13:11:56
Кто мешает другим сделать такой же опыт?
Какой - "такой"?
Чтобы повторить, надо знать, что повторять.
Т.е. знать, какой прибор использовали, каков его принцип действия и какие данные получены.
Ничего этого нет. Соответственно, повторить ничего невозможно.
Получается как в сказке: "пойди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что" ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 13:20:05
Ну это проще простого) Было бы желание. Я понимаю его нет ни у меня ни у вас (я верю вы нет, или по каким другим поводам), но есть же масса людей, в тч и ученых которые желают это опровергнуть
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 13:24:09
Ну это проще простого) Было бы желание. Я понимаю его нет ни у меня ни у вас (я верю вы нет, или по каким другим поводам), но есть же масса людей, в тч и ученых которые желают это опровергнуть
Не понимаю, о чем вы.
Желание повторить что? Некий полумифический эксперимент, о котором ничего не известно? С какой стати?
Вы начали с формулировки невнятного тезиса, а теперь оказывается, что ваш оппонент должен собирать непонятно какую информацию, повторять непонятно какие опыты и т.д.
Вы точно уверены, что знаете, что такое дискуссия?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 13:29:11
Согласен с прибором сложно, но с водой  то бери опыты делай, кто хочет. Правда есть одна загвоздка, надо иметь химико-физическое образование. Я не химик вы как я понимаю тоже. Та химиков и физиков полно
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 13:30:27
Согласен с прибором сложно, но с водой  то бери опыты делай, кто хочет. Правда есть одна загвоздка, надо иметь химико-физическое образование. Я не химик вы как я понимаю тоже. Та химиков и физиков полно
То есть, вы решили сменить тему для обсуждения. Больше не обсуждаем огонь, обсуждаем теперь воду.
Сформулируйте суть вашего тезиса про воду. Что конкретно надо проверять?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 13:38:35
Ну если вы посмотрите это фильм или фильм холод (повторяю мы с вами не имеем физико-химического образования)
Утверждается что 18 и 19 января вода меняет свои свойства (по всему миру)
Что проведен не один опыт
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 31.05.2018, 13:41:07
Ну если вы посмотрите это фильм или фильм холод (повторяю мы с вами не имеем физико-химического образования)
Утверждается что 18 и 19 января вода меняет свои свойства (по всему миру)
Что проведен не один опыт
Да...а зачем тогда  люди стоят в очереди в церквях с бидончиками?
налил дома из под крана и все дела..
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 13:44:13
Ну если вы посмотрите это фильм или фильм холод (повторяю мы с вами не имеем физико-химического образования)
1. Фильм я смотреть не буду, хватит с меня этого мусора.
2. Образования у меня хватает для оценки корректности эксперимента, я кандидат технических наук.

Утверждается что 18 и 19 января вода меняет свои свойства (по всему миру)
Что проведен не один опыт
Ну вот если вы готовы отстаивать этот тезис, то аргументируйте его.
Дайте ссылки на конкретные эксперименты, что исследовали, какими методами, какие результаты получены.

Заодно, пожалуйста, не забудьте объяснить и такие экспериментальные ситуации, насчет целительной силы крещенской воды:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=337387
https://www.bankfax.ru/news/114583/
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 14:00:29
Я вам про одно вы мне про другое! Вода меняет физико-химические свойства
Предлагаю найти химика и... сделать опыты
А так у меня не основания не верить людям, если кто врет надо доказать его же опытом
А лично могу только утверждать то чему я был свидетель
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 14:06:07
Я вам про одно вы мне про другое! Вода меняет физико-химические свойства
Из чего следует, что она меняет?
В телевизоре так сказали? )))
Приведенные мною ссылки показывают, что крещенской водой точно так же травятся, как и обычной.

А лично могу только утверждать то чему я был свидетель
И чему вы были свидетелем?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 14:30:00
Я опять ничего не утверждаю смори сам
Мы семьей были в 2014 в Израиле, ну и купались в иордане и прям из Иордана набрали бутылку воды. Вода была мутная как будто мелкие водоросли. Привезли домой она стал прозрачная без осадка. Ну ладно дали  брату  жены, ну та ее поставила куда-то и забыла. В 16 году звонит и говорит я тут вот бутылочку выпила, что мне вы дали. Ну и что когда, а утром и что делать? Прошло уже часа 4. А у меня жена врач.. сами понимаете... но 4 часа что терь делать все всалось в организм! И вы знаете ничего жива здорова, никаких осложнений
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 31.05.2018, 14:30:50
Предлагаю найти химика и... сделать опыты
Сергей, если найдёте химика и поделитесь результатами опыта, все будут только рады! Но искать придётся лично Вам. Логично?

А так у меня не основания не верить людям, если кто врет надо доказать его же опытом
Сергей, фишка в том, что всё наоборот! Основания нужны для того, чтобы верить. А для того, чтобы не верить, оснований никаких и не надо.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 14:33:19
Я опять ничего не утверждаю смори сам
Нет утверждаемого тезиса - нет и предмета для обсуждения.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 14:33:38
Так там же и фамилии указаны приходи бери за горло чтож ты врешь то (если он врет)
за лож надо отвечать если считаешь что человек лжет предъяви ему (кстати и в Евангелие о этом прямо сказано)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 14:38:17
Нет утверждаемого тезиса - нет и предмета для обсуждения.
Я отверждаю что вся моя семья была свидетелем этого события!!!
А почему это случилось верующему все ясно, не верующий должен это както объяснить
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 31.05.2018, 14:51:45
Я отверждаю что вся моя семья была свидетелем этого события!!!
А почему это случилось верующему все ясно, не верующий должен это както объяснить
1. Ну а что, собственно, ясно верующему? Не поделитесь?

2. А, если неверующий не сможет это никак объяснить, то что это будет значить?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 14:55:34
Я отверждаю что вся моя семья была свидетелем этого события!!!
Какого события? То, что ваша знакомая выпила сырую грязную воду и не отравилась? И это чудо? Обязана была заболеть?
Ну так просто  сильный иммунитет у нее, поздравляю. Не вижу предмета для обсуждения.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 14:56:20
Так там же и фамилии указаны приходи бери за горло чтож ты врешь то (если он врет)
Сергей, еще раз. Я не буду смотреть этот фильм. Вы формулируете тезис - вы приводите аргументацию. Точка.
Если вы так дискутировать не способны - всего доброго.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 14:57:06
Если я никак не могу что либо объяснить, я по крайней мере задумаюсь и если Я (я про себя) не могу опровергнуть утверждения человека и не знаю почему так происходит то я не буду утверждать, что это не чудо
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 15:04:01
Вообще то давай-те вспомним  с чего все началось, то что мы тут лили воду все ерунда это
Утверждение если Бога нет, то все позволено!
Я просто хочу услышать позицию атеиста. Если он не согласен с этим утверждением, то почему
вот и все
Я ответа не услышал спасибо, значит ответа нет!!!!!!!!!!!!!!! И утверждение верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 31.05.2018, 15:06:29
Если я никак не могу что либо объяснить, я по крайней мере задумаюсь и если Я (я про себя) не могу опровергнуть утверждения человека и не знаю почему так происходит то я не буду утверждать, что это не чудо
В жизни есть полно вещей, которым мы не можем найти объяснения, но это не означает, что все такие вещи сразу попадают в категорию "чудо". Практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев, объяснение всяким таким "чудесам" находится, и никакого чуда нет. Все остальные случаи надо просто относить в категорию "чудо" в смысле "странности, которым пока нет объяснения", но это не "чудо" в смысле "Бог проявляет свою чудесную силу".
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 15:12:16
Вообще то давай-те вспомним  с чего все началось, то что мы тут лили воду все ерунда это
Нет, началось все с того, что вы пришли и заявили, что у атеистов нет ответов на ваши вопросы.
Соответственно, все остальное время я пытаюсь добиться от вас внятного формулирования вопроса, на который атеисты якобы не могут ответить.
Увы, безуспешно: вы так и не смогли сформулировать ни один вменяемый вопрос с какой-либо аргументацией.
Утверждение если Бога нет, то все позволено!
Это чье утверждение? Зачем вы его здесь приводите?

Я просто хочу услышать позицию атеиста. Если он не согласен с этим утверждением, то почему
вот и все
А почему он должен быть согласен? Разве в мире нет других факторов, которые ограничивают поведение человека?
Или просто они вам тоже неизвестны?


Я ответа не услышал спасибо, значит ответа нет!!!!!!!!!!!!!!! И утверждение верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы просто не озвучивали этот вопрос. Соберитесь.
Вы озвучивали вопрос про огонь, потом про воду. Ни один не смогли развить до уровня дискуссии.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 15:12:59
Согласен все кстати и многие подвижник предупреждали "не ищите чудес"
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 31.05.2018, 15:13:12
Вообще то давай-те вспомним  с чего все началось, то что мы тут лили воду все ерунда это
Утверждение если Бога нет, то все позволено!
Я просто хочу услышать позицию атеиста. Если он не согласен с этим утверждением, то почему
вот и все
Я ответа не услышал спасибо, значит ответа нет!!!!!!!!!!!!!!! И утверждение верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По-моему, утверждение неверное. Хотя всё зависит от того, что конкретно Вы в него вкладываете. Если речь об отсутствии посмертного воздаяния по делам, то верно следующее: "Если Бога нет, то никаких последствий, приписываемых учению о таком Боге, просто не будет". Всё просто.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 15:20:31
Это утверждение Достоевского в "Братьях Карамазовых" звучит три раза, а насчет нравственности далась она вам, Людовиг 16 говорил "После меня хоть потоп" нравственность сама по себе ничего не дает
Я могу оскорблять учителя, изменять жене и тд. Тормоза нет! Главное не сесть 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 15:22:26
Это утверждение Достоевского в "Братьях Карамазовых" звучит три раза
И что? Из того, что Достоевский что-то утверждал, ничего не следует.
 
Я могу оскорблять учителя, изменять жене и тд. Тормоза нет! Главное не сесть
У вас действительно нет других тормозов, кроме страха перед тюрьмой или перед наказанием Бога?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 15:27:39
Не у меня
Просто моя мама работает в школе и дети сейчас ведут себя именно так, могут оскорбить или ударить учителя какие ему тормаза объяснить нравственно каким он должен быть нельзя
Ведь если я умру навсегда, то пока я личность я должен взять от жизни все! (Что все не понятно)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 15:40:34
Не у меня
Просто моя мама работает в школе и дети сейчас ведут себя именно так, могут оскорбить или ударить учителя какие ему тормаза объяснить нравственно каким он должен быть нельзя
И вы не знаете другого способа, кроме как запугать детей, что их за такое поведение Бог отправит в ад?

Ведь если я умру навсегда, то пока я личность я должен взять от жизни все! (Что все не понятно)
Если вы действительно это так ощущаете, то сочувствую.
У большинства людей все-таки есть какие-то высшие ценности.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 15:44:49
Какие ценности?
Поесть и умереть
Нарисовать картину шедевр и...
Пушкин великий поэт великие стихи, мы ими восхещаемся
А ему то, ему что с этого?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Милагро от 31.05.2018, 15:45:08
Ведь если я умру навсегда, то пока я личность я должен взять от жизни все! (Что все не понятно)
Такая логика присутствует далеко не у всех. Большинство людей всё же поднимаются в своей жизни над этой чернухой, ведь рано или поздно приходишь к осознанию, что жить таким образом так тоскливо. По-моему, надо просто ценить жизнь. Тогда возникает как раз противоположное желание: привнести в этот мир как можно больше хорошего, чтобы после тебя что-то осталось и всё такое.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 15:46:04
Какие ценности?
Поесть и умереть
Нарисовать картину шедевр и...
Пушкин великий поэт великие стихи, мы ими восхещаемся
А ему то, ему что с этого?

Сергей, если вам непонятно, какие есть ценности кроме поесть и умереть, то вам действительно никак не обойтись без религии.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Маленькая Ксения от 31.05.2018, 15:51:48
Не у меня
Просто моя мама работает в школе и дети сейчас ведут себя именно так, могут оскорбить или ударить учителя какие ему тормаза объяснить нравственно каким он должен быть нельзя

Когда мы, я, училась в школе, мы не имели никакого понятия ни про Бога, ни про заповеди, но учителей не оскорбляли и не били, и, что особенно странно, даже не потому, что боялись вызова родителей или попадания в детскую комнату милиции! И с чего это мы были такие правильные, даже и не знаю, неверующие, но воспитанные и вежливые......
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 15:52:42
Так какие ценности расскажите! А то вон в европе ценность гейпорады :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 15:55:09
Так какие ценности расскажите!
Уважение к личности другого человека, что же тут непонятного?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 15:56:48
Какой личности? Которой не было и максимум через 100 лет исчезнет?
Без радостная переспектива
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 16:05:22
Знаете в 19 веке один из оптинских старцев видел Пушкина во сне. И тот ему сказал "Что мне теперь от земной славы"
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 16:08:56
Какой личности? Которой не было и максимум через 100 лет исчезнет?
Без радостная переспектива
А вот вам задачка.
В 40-е годы очень мало кто верил в Бога.
И тем не менее, героическими усилиями наши деды выиграли войну. Не спрятались, не сбежали, не сдались.
Почему? В чем был их смысл погибать за других людей и родину?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 31.05.2018, 16:14:52
Ну также говорят что в окопах не было атеистов
По перепеси 37-года 76% в графе вероисповедание написали православный, вся комиссия была расстреляна, вы этого не знали жаль
Тут спорить бесполезно есть  док-ты
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 16:28:08
Ну также говорят что в окопах не было атеистов
Ерунду говорят )
По перепеси 37-года 76% в графе вероисповедание написали православный, вся комиссия была расстреляна, вы этого не знали жаль
И где данные этой переписи? Можно посмотреть?
Тут спорить бесполезно есть  док-ты
А есть живые люди. Мой дед, например, который всю жизнь был атеистом.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Аркадий_В от 31.05.2018, 19:21:42
По перепеси 37-года 76% в графе вероисповедание написали православный, вся комиссия была расстреляна
Очевидно, вместе с переписчиками. Лично Сталиным.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 31.05.2018, 19:46:41
А вот вам задачка.
В 40-е годы очень мало кто верил в Бога.
И тем не менее, героическими усилиями наши деды выиграли войну. Не спрятались, не сбежали, не сдались.
Почему? В чем был их смысл погибать за других людей и родину?

Зачем врать на Церковь и на русский народ?

Результаты переписи 1937 г., включавшей вопрос о религии, из 98 412 тыс. опрошенных – 55 278 тыс. (56,17%) заявили о своей вере в Бога. https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/stalinskaja-religioznaja-politika-i-russkaja-pravoslavnaja-tserkov-v-1943-1953-godah/

"И это в период репрессий ... часть верующих в обстановке, когда людей порой арестовывали лишь за то, что у них дома хранилась Библия, уклонилась от ответа."

Источник: "Всесоюзная перепись населения 1937 г.: Краткие итоги". М., 1991. Стр. 106, 107.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 31.05.2018, 21:33:34
Так какие ценности расскажите! А то вон в европе ценность гейпорады :(
А в России главная ценность - ненависть к тем, кто создан отличающимся?  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 31.05.2018, 21:35:56
Какой личности? Которой не было и максимум через 100 лет исчезнет?
Без радостная переспектива
Если приплюсовать сюда необходимость в постоянном контроле, то получится довольно мрачная картина
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 31.05.2018, 21:37:36
Очевидно, вместе с переписчиками. Лично Сталиным.
Перепись населения СССР (1937) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281937%29#%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 31.05.2018, 21:37:59
Ну также говорят что в окопах не было атеистов
По перепеси 37-года 76% в графе вероисповедание написали православный, вся комиссия была расстреляна, вы этого не знали жаль
Тут спорить бесполезно есть  док-ты
К чему это?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.05.2018, 21:49:42
К чему это?
Очевидно, чтобы "доказать", что вторую мировую выиграли потому, что поголовно были верующими.
Были бы атеистами, по логике моего оппонента, непременно бы сдались или сбежали. Ведь если Бога нет, то все позволено. Так ради чего гибнуть?
Вот только есть ряд спорных вопросов.
Во-первых, перепись не учитывает возрастную градацию религиозных предпочтений. Очевидно, что старое поколение, жившее еще до революции, в 37 году вполне могло быть религиозным. А вот более молодое поколение, воспитанное уже в СССР, с большой вероятностью было более атеистическим. На фронт же призывались именно молодые. Соответственно, соотношение верующих к атеистам было бы не 50/50, а, например, 20/80 или даже 10/90.
Во-вторых, даже если предположить, что половина бойцов была верующей, тогда вторая-то половина все равно получается неверующей. Но что-то я не слышал про случаи, чтобы половина всех призванных бойцов проявила бы трусость, дезертировала или сдалась в плен.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 31.05.2018, 21:54:12
А в России главная ценность - ненависть к тем, кто создан отличающимся?  ;)

В России главная ценность - способность и свобода называть вещи своими именами: геев - педерастами, атеистов - безбожниками, а либералов - лакеями.   :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Евгений О. от 01.06.2018, 11:12:44
Знаете в 19 веке один из оптинских старцев видел Пушкина во сне. И тот ему сказал "Что мне теперь от земной славы"

Мне тоже иногда забавные сны снятся.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 04.06.2018, 12:01:43
Кстати, Вадиму Шумилову, еще случаи из моей жизни
1. Мы заехали в 1983 году в дом где 90% военные (Батя у меня военный)
Над нами поселился поселился полковник, как потом оказалось, он военврач, обладающей даром гипноза, его отец во время войны когда делали операции, водил бойцов в гипноз и им делали операции без наркоза, те они направляли свои способности в нужное русло
2 Я свидетель как люди ходили по гадалкам и т.д. и  что потом, какие болезни, никому не пожелаю.
И ве это знают, те вывод есть зло которое творится с людьми, причем если по воли, то все это усиливается многократно
Я свидетел
Вод есть зло! И не спорьте
А если есть зло, значит есть Добро, т.е. Бог!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 04.06.2018, 12:04:40
Ну, с такими аргументами, конечно, я спорить не могу. Сдаюсь.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 04.06.2018, 12:19:32
Я думаю тема это не исчерпаема! Пора закрываться и открыть другую, тоже не без интересную, чтоб начать заново
хотя кто придумал Библию, явок паролей и имен нет, а евреи формировали, уж слишком обще, так что...ответа полноценного нет, значит вывод тоже сами понимаете какой
Что это Божье откровение
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Маленькая Ксения от 04.06.2018, 12:28:19
Я думаю тема это не исчерпаема! Пора закрываться и открыть другую, тоже не без интересную, чтоб начать заново

Зачем закрываться, продолжайте, даже не представляете, как занимательно!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 04.06.2018, 12:30:20
Просто другу тему хочется вынести в заголовок
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 04.06.2018, 12:34:21
хотя кто придумал Библию, явок паролей и имен нет, а евреи формировали, уж слишком обще, так что...ответа полноценного нет, значит вывод тоже сами понимаете какой
Что это Божье откровение
Без сомнения. Вы совершенно правы.
Но не надо останавливаться на Библии.
Сказку "Колобок" тоже непонятно, кто написал.
Значит, что? Что это Божье откровение.

К тому же, колобок из муки, а значит, хлеб. А хлеб насущный это что? Слово Божие!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 04.06.2018, 13:19:22
однако колобок, что не говори слишком просто, а Библия, и это все признают (если начать разбираться) самая сложная книга, с большим количеством ссылок причем внутри себя
Ну а если говорить о Евреях, так они выставили самих себя не в очень хорошем свете, что даже Апостолу Павлу пришлось защищать их (Он ведь тоже был Иудеем)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 04.06.2018, 13:45:36
однако колобок, что не говори слишком просто, а Библия, и это все признают (если начать разбираться) самая сложная книга, с большим количеством ссылок причем внутри себя
Ну а если говорить о Евреях, так они выставили самих себя не в очень хорошем свете, что даже Апостолу Павлу пришлось защищать их (Он ведь тоже был Иудеем)
Кроме Митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение"
Можно почитать
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий): «Наука и религия», «Дух, душа и тело»
Калиновский "Переход"
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 04.06.2018, 19:44:31
однако колобок, что не говори слишком просто, а Библия, и это все признают (если начать разбираться) самая сложная книга, с большим количеством ссылок причем внутри себя
Ну а если говорить о Евреях, так они выставили самих себя не в очень хорошем свете, что даже Апостолу Павлу пришлось защищать их (Он ведь тоже был Иудеем)
Кроме Митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение"
Можно почитать
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий): «Наука и религия», «Дух, душа и тело»
Калиновский "Переход"
С чего просто? Простота там только на поверхности, а если копнуть глубже то появляется второй, тайный
Вот почему колобок круглый? Почему он убежал от бабушки и дедушки? Почему его съела лиса? Едят ли лисы тесто?
Столько вопросов, столько вопросов  :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 04.06.2018, 19:47:59
Вот почему колобок круглый?
И при этом желтый. Символ Солнца!
Почему он убежал от бабушки и дедушки?
Разве вы не видите параллели с Исходом евреев из Египта?
Почему его съела лиса? Едят ли лисы тесто?
Лиса - это символ лукавства, т.е. дьявола.
Конечно, дьявол хочет уничтожить Слово Божие, чтобы никто о нем не узнал.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 04.06.2018, 19:56:05
Без сомнения. Вы совершенно правы.
Но не надо останавливаться на Библии.
Сказку "Колобок" тоже непонятно, кто написал.
Значит, что? Что это Божье откровение.

К тому же, колобок из муки, а значит, хлеб. А хлеб насущный это что? Слово Божие!

 :D  это сильно
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Маленькая Ксения от 04.06.2018, 20:03:23
И при этом желтый. Символ Солнца!Разве вы не видите параллели с Исходом евреев из Египта?Лиса - это символ лукавства, т.е. дьявола.
Конечно, дьявол хочет поглотить Слово Божие, чтобы никто о нем не узнал.

Сногсшибательно!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 04.06.2018, 20:27:21
кстати, в колобке интересно раскрыта тема "был создан по образу и подобию". Это тема для отдельного осмысления.   :D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 04.06.2018, 20:32:26
кстати, в колобке интересно раскрыта тема "был создан по образу и подобию". Это тема для отдельного осмысления.   :D
Колобок, как известно, был создан из праха и сора ("Взяла старуха крылышко, по коробу поскребла, по сусеку помела и наскребла муки горсти две"), и это очередная параллель с шестодневом. Но при этом, призван он к высшей божественности, о чем говорит его круглая (идеальная, по Пармениду) форма.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 04.06.2018, 21:47:29
Колобок, как известно, был создан из праха и сора ("Взяла старуха крылышко, по коробу поскребла, по сусеку помела и наскребла муки горсти две"), и это очередная параллель с шестодневом. Но при этом, призван он к высшей божественности, о чем говорит его круглая (идеальная, по Пармениду) форма.

 :D Посмеялся, спасибо!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 05.06.2018, 08:49:48
Без сомнения. Вы совершенно правы.
Но не надо останавливаться на Библии.
Сказку "Колобок" тоже непонятно, кто написал.
Значит, что? Что это Божье откровение.

К тому же, колобок из муки, а значит, хлеб. А хлеб насущный это что? Слово Божие!
Бесспорное и очень удачное замечание!

В связи с этим нужно отметить, что в современном религиоведении есть два мнения:
1. Колобкизм -- разновидность гностицизма, восходящая к гностику Колобкиду.
2. Слово "каббала" этимологически восходит к древнеславянскому "колобкола", которое обозначает вариант прото-каббалы. То есть Авраама обучили каббале древние славяне.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 05.06.2018, 08:53:16
В принципе да ...так и есть..
Вот например наши псевдородноверы Трехлебкины и прочие фрикоидиоты  ...на пустом месте такую философию выдумали ...сотни слов придумали ..практик..техник .. терминов ...десятки книг...
Так что наличие "самой мудрой Книги" ни о чём не говорит.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 10:58:33
Как всегда, люди не знающие что ответить в своих умозаключения тему не держат, а уезжают кто влес кто по дрова
У колобка нет стольких последователей в течение 2000 лет.
Все 7 млрд населения земли, знают что это сказка
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 11:32:13
У колобка нет стольких последователей в течение 2000 лет.
Все 7 млрд населения земли, знают что это сказка
Культ Колобка подвергался жестокому искоренению со стороны властей. До нас дошли только бледные воспоминания - например, Масленица (блин - зашифрованный колобок).
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 11:44:13
В Ленинке стоит исследование советского (подчеркиваю) историка (1982) по поводу гонения христиан, фамилия называлась (кому интересно Осипов А. И. в одной из лекций называл фамилию), идите изучайте
(помоему Лебедев Алексей Петрович, я могу ошибиться), кто не верит идите в Ленинку и спорте с человеком автором
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 13:04:40
Культ Колобка подвергался жестокому искоренению со стороны властей. До нас дошли только бледные воспоминания - например, Масленица (блин - зашифрованный колобок).

Замесила муку на сметане, состряпала колобок, изжарила в масле и на окошко студить положила.

Плохая карма, отсюда обида на мир.

Колобок полежал, полежал, взял да и покатился — с окна на лавку, с лавки на пол, пó полу к двери, прыг через порог — да в сени, из сеней на крыльцо, с крыльца на двор, со двора за ворота, дальше и дальше.

Особое затруднение вызывают слова: полежал-полежал.

1) Сначала на правом боку, потом на левом?
2) Сначала на левом потом на правом?
3) К моменту своего побега колобок был уже черств. (Полежал-полежал) Злое начало (Лиса) была наказана правосторонним вывихом челюсти...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 13:10:25
Т. е. как я вижу говорить больше нечего, т.е. Тема себя исчерпала
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 13:14:10
Т. е. как я вижу говорить больше нечего, т.е. Тема себя исчерпала

Странен сам вопрос.

Библия имеет много аспектов. Исторический например.
Кто придумал историю древнего мира?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 05.06.2018, 13:24:30
Т. е. как я вижу говорить больше нечего, т.е. Тема себя исчерпала
Если не разбираетесь в сложном вопросе современного колобковедения, то так откровенно и признайтесь. Тут на форуме люди кандидатские по этому поводу защищали и принимали посвящения в эзотерические колобко-практики.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 13:26:12
Если не разбираетесь в сложном вопросе современного колобковедения, то так откровенно и признайтесь. Тут на форуме люди кандидатские по этому поводу защищали и принимали посвящения в эзотерические колобко-практики.

До сих пор по кругу ходим).
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Егор2018 от 05.06.2018, 13:28:32
Если не разбираетесь в сложном вопросе современного колобковедения, то так откровенно и признайтесь. Тут на форуме люди кандидатские по этому поводу защищали и принимали посвящения в эзотерические колобко-практики.

Интересно, а что изменится, если в Библии и всех священных текстах заменить Троицу на того же Колобка, или любое другое имя?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 13:40:45
...
Плохая карма, отсюда обида на мир.
...
К моменту своего побега колобок был уже черств. (Полежал-полежал) Злое начало (Лиса) была наказана правосторонним вывихом челюсти...
Ах вот оно что!
Точно, коллега. Вы мне напомнили параллель, что ветхозаветный Израиль был назван народом "жестоковыйным", т.е. озлобленным на мир и черствым к чужим страданиям.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 13:42:54
Особое затруднение вызывают слова: полежал-полежал.
Это параллель с египетским рабством и запретом на свободные перемещения.
1) Сначала на правом боку, потом на левом?
2) Сначала на левом потом на правом?
Это важный вопрос.
Как известно, правая сторона - чистая, светлая, янская.
Левая - темная, греховная, скрытая, иньская.
Ели побег мы понимаем как светлый поступок, то именно правая сторона должна была подготовить Колобка к архетипическому Путешествию Героя.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 13:54:18
В Ленинке стоит исследование советского (подчеркиваю) историка (1982) по поводу гонения христиан, фамилия называлась (кому интересно Осипов А. И. в одной из лекций называл фамилию), идите изучайте
(помоему Лебедев Алексей Петрович, я могу ошибиться), кто не верит идите в Ленинку и спорте с человеком автором
Ну и где ответ?
Помоему все ясно
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 13:58:24
Ну и где ответ?
Помоему все ясно
Ответ на что? Вы не потрудились сформулировать вопрос, как всегда )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 05.06.2018, 14:01:49
Ну и где ответ?
Помоему все ясно
Мне ясно, что мне ничего не ясно, — любил говаривать Колобок, и за это его убили бабка с дедкой. Из частей убитого Колобка образовалась параллельная вселенная. По форме эта вселенная — шар, и в ней-то, наши маленькие телезрители, мы и живем. Потом эта сокровенная истина изгладилась из памяти древних славян, потому что они очень любили бухать. В итоге появились богопротивные мифы о Пань-Гу, Адаме Кадмоне и т. д.
Вывод: хватит уже бухать! 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 14:03:41
Ах вот оно что!
Точно, коллега. Вы мне напомнили параллель, что ветхозаветный Израиль был назван народом "жестоковыйным", т.е. озлобленным на мир и черствым к чужим страданиям.

Два вывода, коллега.

1) Народ жестоковыйный.
2) Грызть его не стоит.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 14:06:25
В Ленинке стоит исследование советского (подчеркиваю) историка (1982) по поводу гонения христиан, фамилия называлась (кому интересно Осипов А. И. в одной из лекций называл фамилию), идите изучайте
(помоему Лебедев Алексей Петрович, я могу ошибиться), кто не верит идите в Ленинку и спорте с человеком автором
Где я могу посмотреть опровержения на этот труд
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 05.06.2018, 14:07:10
В Ленинке стоит исследование советского (подчеркиваю) историка (1982) по поводу гонения христиан, фамилия называлась (кому интересно Осипов А. И. в одной из лекций называл фамилию), идите изучайте
(помоему Лебедев Алексей Петрович, я могу ошибиться), кто не верит идите в Ленинку и спорте с человеком автором
Где я могу посмотреть опровержения на этот труд
Зачем этот труд опровергать?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 14:07:19
Мне ясно, что мне ничего не ясно, — любил говаривать Колобок, и за это его убили бабка с дедкой. Из частей убитого Колобка образовалась параллельная вселенная. По форме эта вселенная — шар, и в ней-то, наши маленькие телезрители, мы и живем. Потом эта сокровенная истина изгладилась из памяти древних славян, потому что они очень любили бухать. В итоге появились богопротивные мифы о Пань-Гу, Адаме Кадмоне и т. д.
Вывод: хватит уже бухать!

Простестую! Этого нет в сюжете. Сектансткое направление. Неоколобкизм.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 14:10:33
Простестую! Этого нет в сюжете. Сектансткое направление.
Возможно, есть две версии сюжета, каноническая и неканоническая.
Каноническая дошла до наших дней в почти неизменном виде, и в ней Колобок погибает (подобно Нео из Матрицы), будучи убитым мировым Злом в образе лисы.
В неканонической версии его расчленяют прародители, и в этом виде этот сюжет вошел в сказания о расчленении Пуруши.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 14:11:03
Те как зачем? Значит все верно людей 250 лет убивали за веру, просто так
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 14:15:48
Возможно, есть две версии сюжета, каноническая и неканоническая.
Каноническая дошла до наших дней в почти неизменном виде, и в ней Колобок погибает (подобно Нео из Матрицы), будучи убитым мировым Злом в образе лисы.
В неканонической версии его расчленяют прародители, и в этом виде этот сюжет вошел в сказания о расчленении Пуруши.

От тебя, волк, подавно уйду!

И покатился по дороге — только Волк его и видел!

А эта фраза означает, что Колобок открывается не всем подряд. Только после долгих медитативных практик дано узреть Колобка. И то исключительно как бы уходящего по дороге.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 14:18:06
Те как зачем? Значит все верно людей 250 лет убивали за веру, просто так
Ну, убивали. Что такого-то? Мало ли, кого за что убивали?
У нас вот до сих пор за гомосексуальную ориентацию человека убить могут.
Что это доказывает, кроме всеобщей дикости и нетерпимости?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 05.06.2018, 14:18:41
Простестую! Этого нет в сюжете. Сектансткое направление. Неоколобкизм.
Древние славяне любили много бухать оттого, что на них магически влияли дедка с бабкой из параллельной вселенной. А магически влияли они затем, чтобы никто не узнал об их преступлении.

Однако были среди древних славян те, кто пил не махровый самогон, а водку "Столичная", которую начали продавать на Руси еще при царе Горохе. Эти-то славяне, наши маленькие телезрители, и были настоящими посвященными, передававшими эзотерическую истину вместе с колобко-практиками. Поэтому-то Бабке с Дедкой (это божества древних дравидийцев) не удалось скрыть свое мучное злодеяние.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 14:19:10
А эта фраза означает, что Колобок открывается не всем подряд. Только после долгих медитативных практик дано узреть Колобка. И то исключительно как бы уходящего по дороге.  :)
Да, открывался как нечто  вечно вечно ускользающее..
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 14:20:06
Понятно дискуссия вышла на уровень бреда пора закругляться, по моему все ясно
Я например не принимаю такой формы когда на вопрос отвечают вопросом про колобка, те сказать нечего
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 14:21:32
Поэтому-то Бабке с Дедкой (это божества древних дравидийцев) не удалось скрыть свое мучное злодеяние.
На самом деле, Бабка (точнее, "Баба") и Дед - это один и тот же персонаж.
В ранней версии говорили про Деда-Бабу, или Деда-Бабаджи. "Баба" на санскрите есть обозначение мудреца.
Дед - от англ. Dead, т.е. мертвый. "Мертвый мудрец", т.е. умерший для мира.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 05.06.2018, 14:21:54
Да, открывался как нечто  вечно вечно ускользающее..
... я бы даже сказал, что как нечто сугубо имманентно-трансцендентное, имманентное в трансцендентном и трансцендентное в имманентном. Во всяком случае трансцендентальное. 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 14:22:38
Понятно дискуссия вышла на уровень бреда пора закругляться, по моему все ясно
Я например не принимаю такой формы когда на вопрос отвечают вопросом про колобка, те сказать нечего

По моему вопрос "кто придумал Библию" сам по себе несколько м.м.м. бредовый.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 05.06.2018, 14:25:02
Понятно дискуссия вышла на уровень бреда пора закругляться, по моему все ясно
Я например не принимаю такой формы когда на вопрос отвечают вопросом про колобка, те сказать нечего
Вам открывают высшие эзотерические истины. Вот тот толчок к личностному развитию, которого вы ждали всю жизнь ))).
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 14:26:52
Тогда почему были гонения на христиан?
А про гомиков так их по моему никто не трогает, нормальный то человеку любой ориентации, не будет кричать о себе, что вот я такой то, нравится тебе твое личное дело. Большинство мужиков спят с женщинам и наоборот, и даже в голову не придет горланить об этом
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 14:27:11
Это параллель с египетским рабством и запретом на свободные перемещения.Это важный вопрос.
Как известно, правая сторона - чистая, светлая, янская.
Левая - темная, греховная, скрытая, иньская.
Ели побег мы понимаем как светлый поступок, то именно правая сторона должна была подготовить Колобка к архетипическому Путешествию Героя.

Некоторые исследователи не без оснований полагают, что

Изначально Колобок лежал на иньском боку. Левом. Но долгая дорога повлекла за собой испытания. Обо всем этом можно найти исчерпывающую информацию в книге "Путь".
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 14:29:37
Тогда почему были гонения на христиан?
А почему в христианстве были гонения на еретиков? Тех же жидоствующих, который просто сожгли заживо?
Просто потому что люди бывают глупы и жестоки, вот и весь ответ.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 05.06.2018, 14:32:48
Тогда почему были гонения на христиан?
А про гомиков так их по моему никто не трогает, нормальный то человеку любой ориентации, не будет кричать о себе, что вот я такой то, нравится тебе твое личное дело. Большинство мужиков спят с женщинам и наоборот, и даже в голову не придет горланить об этом
Гонения были из-за римского обычая почитать императора.
Если бы рядом римлян не было ..то и гонений  не было.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 14:36:38
Глупы и жестоки на протяжение 250 лет. И вы зная что вас убьют, причем будут убивать мучительно и изощрено, как фашисты в ВОВ, все равно объявите себя христианином? Я очень сомневаюсь)
Да мы с вами первые и отречемся
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 05.06.2018, 14:38:01
Без сомнения. Вы совершенно правы.
Но не надо останавливаться на Библии.
Сказку "Колобок" тоже непонятно, кто написал.
Значит, что? Что это Божье откровение.

К тому же, колобок из муки, а значит, хлеб. А хлеб насущный это что? Слово Божие!

Древние славяне любили много бухать оттого, что на них магически влияли дедка с бабкой из параллельной вселенной. А магически влияли они затем, чтобы никто не узнал об их преступлении.

Однако были среди древних славян те, кто пил не махровый самогон, а водку "Столичная", которую начали продавать на Руси еще при царе Горохе. Эти-то славяне, наши маленькие телезрители, и были настоящими посвященными, передававшими эзотерическую истину вместе с колобко-практиками. Поэтому-то Бабке с Дедкой (это божества древних дравидийцев) не удалось скрыть свое мучное злодеяние.

Кстати, о царе Горохе, царе древней Руси - был он так велик, что колобки по сравнению с ним казались горошинами, и было их у него так много, как горошин в амбаре и песчинок в пустыне. И Его это были слова, и несли они благую весть по всей земле. Что доказывает правду о том, что Русь была источником Слова и центром мировой цивилизации, откуда Слово расходилось и распространялось по всей земле.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 14:40:25
Глупы и жестоки на протяжение 250 лет.
На самом деле, всегда такими были и, наверное, такими будут.
И вы зная что вас убьют, причем будут убивать мучительно и изощрено, как фашисты в ВОВ, все равно объявите себя христианином? Я очень сомневаюсь)
Кто-то отрекался, кто-то нет.
Арий вот от своей ереси тоже не отрекся, зная, что пострадает за это. Что это доказывает? Еретики правы?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 05.06.2018, 14:40:35
Глупы и жестоки на протяжение 250 лет. И вы зная что вас убьют, причем будут убивать мучительно и изощрено, как фашисты в ВОВ, все равно объявите себя христианином? Я очень сомневаюсь)
Да мы с вами первые и отречемся
Почему же....наоборот.. ты бедный и жизнь ужасна ..а тут пара сек и ты в Раю ...Отличный вариант.
Я бы с радостью согласился.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 14:41:54
Почему же....наоборот.. ты бедный и жизнь ужасна ..а тут пара сек и ты в Раю ...Отличный вариант.
Я бы с радостью согласился.

аха...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 14:44:11
Да? Ну давай тебе минут 5-10 по загоняем иглы под ногти и посмотрим гак ты после этого запоешь? Согласился бы он)
Ну или аппендикс без наркоза вырежем
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 14:53:39
Да? Ну давай тебе минут 5-10 по загоняем иглы под ногти и посмотрим гак ты после этого запоешь? Согласился бы он)
Ну или аппендикс без наркоза вырежем
Сергей, так в чем суть вопроса-то? Почему христиане шли на смерть?
Очевидно, потому что сильно верили. Что это должно доказать? В чем суть спора?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 14:59:36
Вот наконец-то хоть к чему то пришли, отлично!
Повторяю глупец на смерть не пойдет
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 15:08:10
Вот наконец-то хоть к чему то пришли, отлично!
Повторяю глупец на смерть не пойдет
Из чего это следует? Глупец на то и глупец, чтобы не думать о последствиях.
Впрочем, из этого ничего не следует. Среди христиан были как мудрые люди, так и идиоты, как и везде.
Я еще раз вас прошу: сформулируйте четко вопрос и что вы хотите доказать или обсудить.
В противном случае, не удивляйтесь, что тему превратили в балаган. На вашем уровне всерьез говорить невозможно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 15:21:02
Я уже все написал
 В Ленинке стоит исследование советского (подчеркиваю) историка (1982) по поводу гонения христиан, фамилия называлась (кому интересно Осипов А. И. в одной из лекций называл фамилию), идите изучайте
(помоему Лебедев Алексей Петрович, я могу ошибиться), кто не верит идите в Ленинку и спорте с человеком автором
Может это как отдельный случай (подчеркиваю все надо принять вместе, а не по отдельности, ведь все знают притчу про венек, и нечего придуряться) ничего и не доказывает, но тогда, что это было, а ведь было
250 лет гонений, последние не помнили не то что первых...
И потом бах как по мановению полочки (не через 100, не через 200 лет) Константин великий (Посмотрите 5 серийный фильм Хотиненко о древних Христианах)
Все то у вас гладко
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 05.06.2018, 15:22:43
Сергей, так в чем суть вопроса-то? Почему христиане шли на смерть?
Очевидно, потому что сильно верили. Что это должно доказать? В чем суть спора?
Да, печально, что истина смертью за неё не доказывается.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 15:24:25
Да, печально, что истина смертью за неё не доказывается.

Жить с истиной иногда труднее, чем умереть за нее.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 05.06.2018, 15:32:46
Жить с истиной иногда труднее, чем умереть за нее.
Да, это как иногда легче бывает умереть за жену, чем с нею жить  :D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 15:33:39
Тогда встает другой вопрос почему так вдруг не стого не сего, сильно верили.
Тогда получается прав Апостол Павел, когда пишет "Мы свидетельствуем о том что видели", а видели они понятное дело Иисуса Христа!
Мы не видели (подавляющее большинство) вот и сомневаемся
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 05.06.2018, 15:35:40
Да, это как иногда легче бывает умереть за жену, чем с нею жить  :D
Сочувствую  :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 05.06.2018, 15:38:04
Тогда встает другой вопрос почему так вдруг не стого не сего, сильно верили.
Тогда получается прав Апостол Павел, когда пишет "Мы свидетельствуем о том что видели", а видели они понятное дело Иисуса Христа!
По благодати? При этом одни сильно верующие сжигали других сильно верующих.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 15:38:17
Тогда встает другой вопрос почему так вдруг не стого не сего, сильно верили.
Тогда получается прав Апостол Павел, когда пишет "Мы свидетельствуем о том что видели", а видели они понятное дело Иисуса Христа!
Я в третий раз задаю вопрос: а почему готовы были умереть за ереси?
Ответьте, плиз.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 15:40:25
Например?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 15:43:10
Например?

За что только люди не готовы были умереть...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 15:48:52
Это конечно ответ) Так за что? (ну кроме Родины разумеется, с ВОВ все понятно)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 05.06.2018, 15:53:51
Это конечно ответ) Так за что? (ну кроме Родины разумеется, с ВОВ все понятно)
За Идею
Храмы почёта (Мюнхен) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%28%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%29)
Как пример
А в общем есть же много пример самопожертвования тех же коммунистов ради Идеи

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 05.06.2018, 16:00:34
Коммунисты (рядовые) в конечном итоге жертвовали ради человека, что принципе тоже самое
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Тихий от 05.06.2018, 16:01:37
Коммунисты (рядовые) в конечном итоге жертвовали ради человека, что принципе тоже самое

Ради какого конкретно?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 05.06.2018, 16:05:15
Ради какого конкретно?
Цитировать
и я даже видел этого человека
  :D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 05.06.2018, 16:08:25
Мусульмане умирали за веру ....сражаясь с крестоносцами.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.06.2018, 16:14:03
Например?
Арианство. Ересь жидовствующих. И т.д.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 05.06.2018, 16:21:52
Я в третий раз задаю вопрос: а почему готовы были умереть за ереси?
Ответьте, плиз.

Вы путаете индивидуальное понимание предмета веры, за которое смерь красна и учение, противоречащее вероучению Церкви.

Умирают не за учение, а во имя Всевышнего.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 05.06.2018, 16:25:05
Ради какого конкретно?

За веру, царя и Отечество.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 06.06.2018, 10:52:45
В общем спасибо всем я убедился еще раз, что ответ на этот вопрос он представляет какуето отсебятину.
Есть такое изречение одного и святых первого тысячелетия "человечество вместо самоукорения, занялось самооправданием"
Я задал конкретный вопрос, привел пример, где все в ссылках, на историков и т.д.
Думал мне подскажут такой же труд, но взгляд с др. стороны.  Нет такого, есть пустые труды не на чём не основные домыслы
А то что тут понаписали (про колобка), мне например стыдно было б такое писать, ну если не знаю, я так и говорю.
А свои не на чем не основанные доводы надо оставлять при себе
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 06.06.2018, 15:49:48
Самое печальное, что вы так ничего и не поняли ))
Ну да ладно, всему свое время ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 06.06.2018, 16:02:20
А что понять? Я так понимаю, любой раздел, ну например история
Люди изучают например артефакты.  Потом основываясь на этих фактах, одни выдвигают свою теорию,  другие основываясь на этом с ними не соглашаются.
В истории бывали разные эпизоды, и сколько угодно случаев, когда люди начинали под давлением изучать и... убеждались, что они не правы или правы (ну например немцы утверждают не было Александра Невского)
Я говорю одно если, что то нам не нравятся, исследуйте, возьмите существующие труды дайти им оценку
А то к примеру тут говорят Юнг не прав. Точка
Кто ты и кто он
Может и не прав, ты дай оценку опираясь на др психоаналитиков, а голословные утверждения...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 06.06.2018, 17:39:57
Цитировать
В истории бывали разные эпизоды, и сколько угодно случаев, когда люди начинали под давлением изучать и... убеждались, что они не правы или правы
Это вы к чему? ))
В чем вы предлагаете нам убедиться?
Пока что опыт нашего общения заставляет меня раз за разом убеждаться, что у вас не получается даже внятно сформулировать тезис для обсуждения, уж не говоря о том, чтобы привести какие-то аргументы в его пользу.

Так что, без обид, но остается только стебаться на тему колобков ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 06.06.2018, 20:53:05
А почему в христианстве были гонения на еретиков? Тех же жидоствующих, который просто сожгли заживо?
Просто потому что люди бывают глупы и жестоки, вот и весь ответ.
Потому, что там где есть Великое добро для всех, никогда нет места для отдельного человека
Хотя если "скрепы", то это война с террористами  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 10:50:59
Я вам не тыкал! Я говорил, что утверждает Юнг обще признанный аналитик! А вы же говорите он не критерий, тогда назовите критерий
Если я Вас не вольно обидел, то я прошу меня простить в мыслях не было
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 10:58:48
А Вадим , просто делает вид что не понимает, о чем вы пишите... что тут не понятного, вы же сами писали вспомните, дайте на прибор, которым измеряли
Я вам отвечаю тем же покажите мне труд примерно такой же, где было бы  все показано наоборот, не от себя, а с кучей ссылок и т.д
Что я говорю не понятно?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 11:17:10
А Вадим , просто делает вид что не понимает, о чем вы пишите... что тут не понятного, вы же сами писали вспомните, дайте на прибор, которым измеряли
Я вам отвечаю тем же покажите мне труд примерно такой же, где было бы  все показано наоборот, не от себя, а с кучей ссылок и т.д
Что я говорю не понятно?
Практически ничего не понятно.
Какой "примерно такой же труд"? С чем сравнивать, если вы не привели НИ ОДНОЙ научной ссылки?
Ссылки на ролики РенТВ - это издевательство над здравым смыслом.
Приведите хоть ОДНУ научную ссылку (в научном журнале) по любому вопросу из тех, которые вы пытаетесь обсудить.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 07.06.2018, 11:22:39
Я вам не тыкал! Я говорил, что утверждает Юнг обще признанный аналитик! А вы же говорите он не критерий, тогда назовите критерий
Если я Вас не вольно обидел, то я прошу меня простить в мыслях не было
Там было сказано и о том, что Фрейд -- не критерий истины. Что ж вы к фразе о Юнге прицепились?

Юнг -- действительно выдающий аналитик, но это никак не делает его критерием истины.

А уж как он Сабину... это самое. )

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 11:30:03
Я вам даю Труд Митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение".
Откройте посмотрите, там огромный список литературы, на каждую цитату ссылка, откуда это, кто изучал, кто написал
Ну не мне вас учить
Там очень мало отсебятины! А мы здесь только этим и занимаемся
Я изначально думал, что тут люди начитанные, сразу скажут "аха" вот тебе исследования
А пока все, что я читал атеистического (я не про вас), это все личное мнение человека, видно что человек делает свои умозаключения ни на кого не ссылаясь
Так далеко мы можем уйти
Тогда надо так и сказать "у каждого свое мнение", ну тогда извините...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 11:32:09
Тогда возникает вопрос, который задал Пилат
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 13:24:20
Я вам даю Труд Митрополита Иллариона "Иисус Христос. Жизнь и учение".
Откройте посмотрите, там огромный список литературы, на каждую цитату ссылка, откуда это, кто изучал, кто написал
Ну не мне вас учить
Зачем? В чем вопрос?
Сергей, простите за прямой вопрос - вы вообще адекватны?
Вы не способны элементарно отвечать на простые вопросы и следить за нитью диалога.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 13:37:55
Вадим хочется задать Вам вопрос, который всегда задает А. И. Осипов
Вы знаете, что такое научная дискуссия, или консилиум врачей?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 13:49:19
Вадим хочется задать Вам вопрос, который всегда задает А. И. Осипов
Вы знаете, что такое научная дискуссия, или консилиум врачей?
Первый вопрос, сформулированный четко и внятно ))
Да, знаю. А вы?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 13:57:32
Ну вот Вадим, отлично
В научном диспуте или консилиуме врачей, (а в данном случае будем говорить более узко, речь идет об историко-философском контексте), выдвигаются аргументы за и против (ну например делать ли больному операцию или он ее не перенесет)
Правильно?
Так сказать взвесить все за и против
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 14:02:16
В научном диспуте или консилиуме врачей, (а в данном случае будем говорить более узко, речь идет об историко-философском контексте), выдвигаются аргументы за и против (ну например делать ли больному операцию или он ее не перенесет)
Правильно?
Правильно.
За и против чего??
Тезис-то какой? Сформулируйте вопрос.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 14:14:52
В этом труде собраны аргументы за!
Вопрос понятен?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Маленькая Ксения от 07.06.2018, 14:27:54

Вопрос понятен?
Нет
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 14:30:24
Нет ну вы даете? Я по моему все ясно изложил
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 14:35:43
В этом труде показано с массой ссылок сносок и тд(те не отсебятина, я это подчеркиваю), что Иисус Христос на самом деле существовал, те был исторической личностью, что все изречения принадлежат ему, и сто оно был Богом
Вопрос
Где я могу ознакомиться с таким же не голословным (я подчеркиваю) трудом, утверждающим обратное?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 07.06.2018, 14:44:47
Ответ на вопрос темы: Библию придумал Бог,а главредом был Моисей; затем Библию писали известные древние евреи, а редактировали неизвестные древние раввины :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 14:55:02
Это голословно!
Мы все знаем как появился Ветхий и Новый Завет
Если это вас не устраивает, то:
Как говорит наш Президент "Явки, пароли, имена"
Меня устраивает официальная версия, и я мог в этом убедится, и Слава Богу, что я теперь могу исповедовать Иисуса Христа, своим Богом
А тот кто не согласен, пожалуйста! Покажите
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 07.06.2018, 15:43:15
Это голословно!
Мы все знаем как появился Ветхий и Новый Завет
Если это вас не устраивает, то:
Как говорит наш Президент "Явки, пароли, имена"
Меня устраивает официальная версия, и я мог в этом убедится, и Слава Богу, что я теперь могу исповедовать Иисуса Христа, своим Богом
А то не согласен, пожалуйста! Покажите
С чем именно вы не согласны?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 07.06.2018, 15:52:21
Вадиму Шумилову предлагаю ознакомится с лекцией в университете практической психологии
http://tv-soyuz.ru/peredachi/a-i-osipov-pravoslavnaya-psihologiya-chast-1
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 16:24:24
В этом труде собраны аргументы за!
Вопрос понятен?
Тут нет вопроса. Есть утверждение, что собраны все аргументы. Непонятно, что за аргументы, в защиту чего именно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 16:24:38
Вадиму Шумилову предлагаю ознакомится с лекцией в университете практической психологии
http://tv-soyuz.ru/peredachi/a-i-osipov-pravoslavnaya-psihologiya-chast-1
Зачем?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 16:25:25
В этом труде показано с массой ссылок сносок и тд(те не отсебятина, я это подчеркиваю), что Иисус Христос на самом деле существовал, те был исторической личностью, что все изречения принадлежат ему, и сто оно был Богом
Нет сомнений, что Христос на самом деле был.
А вот доказать, что Он был Богом, невозможно. Вообще нет доказательств, что Бог существует.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 07.06.2018, 18:14:35
Вообще нет доказательств, что Бог существует.

Видимо есть что-то, непостижимое человеческим разумом. Что-то "другого уровня". Как разумом растения непостижимо, что такое человек, так же и разумом человека непостижимо, что такое Бог.

Для меня главный момент, который говорит о наличии "Бога", это момент появления первой живой клетки. Скачёк от НЕживого к живому, сам по себе не возможен, как мне кажется.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 07.06.2018, 18:23:53
Видимо есть что-то, непостижимое человеческим разумом. Что-то "другого уровня". Как разумом растения непостижимо, что такое человек, так же и разумом человека непостижимо, что такое Бог.

Для меня главный момент, который говорит о наличии "Бога", это момент появления первой живой клетки. Скачёк от НЕживого к живому, сам по себе не возможен, как мне кажется.
Что такое жизнь? 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 07.06.2018, 18:34:30
Нет сомнений, что Христос на самом деле был.
А вот доказать, что Он был Богом, невозможно. Вообще нет доказательств, что Бог существует.
А это так важно? В смысле зачем нужна божественность Христа, кроме догмата?
Чего стоит проповедь сверхсущества тем, кто искажен? В чем смысл идеалов вроде "любите врагов своих" если они мертвы для людей? Красота морали есть призрак, если норма невыполнима то какая разница насколько она красива. А если норма это требование (мы все недостойны Рая) то еще и манипуляция.
Это как здоровый будет требовать от больного, чтоб тот не кашлял  :(
 Если бы Бог действительно хотел улучшить жизнь людей, не лучше было бы исправить поврежденную природу, сделать человека хоть чуть-чуть свободным от своей биологии, если уж она стала мерзостью?
В чем смысл идеи смерти Бога ради человеков, если Бога нельзя убить? В чем смысл мук, если также были казнены и другие люди? Не говоря уж о других формах типа сожжения заживо или заливания расплавленного свинца, о пытках
Да и что изменилось после этого события? Разве Бог не всесилен, зачем было все это, если можно было сразу ввести правила спасения? Разве спасение это что-то независимое от Бога, где Он может только направлять сверхсилу ценой жертв?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 18:37:54
А это так важно?
Ну, кому как. Мне было бы круто точно знать, есть Бог или нет.
Но увы, ни достоверно подтвердить, ни достоверно опровергнуть это невозможно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 07.06.2018, 19:04:26
Что такое жизнь?

это развитие  )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 07.06.2018, 19:08:40
это развитие  )
Не имея чёткого понимания, что есть жизнь, нельзя говорить о ее происхождении и оценивать "чудесность" этого события
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 07.06.2018, 20:03:53
Ну, кому как. Мне было бы круто точно знать, есть Бог или нет.
Но увы, ни достоверно подтвердить, ни достоверно опровергнуть это невозможно.
Так весь смысл в вере. Когда точно неизвестно - есть ли Бог. А если есть, то какой Он: Бог Израиля, Иисус Христос, Аллах или Будда. Это как игра в отсроченном казино, ведь только на том свете узнаем сыграла ли ваша ставка или в ад. А вы-атеисты даже не пытаетесь сыграть на свою загробную жизнь :) 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 07.06.2018, 20:18:10
Так весь смысл в вере. Когда точно неизвестно - есть ли Бог. А если есть, то какой Он: Бог Израиля, Иисус Христос, Аллах или Будда. Это как игра в отсроченном казино, ведь только на том свете узнаем сыграла ли ваша ставка или в ад. А вы-атеисты даже не пытаетесь сыграть на свою загробную жизнь :)
Но обидно ведь попасть в ад из-за того, что неправильно веришь. Все стараться соблюдать, и все равно попасть.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 07.06.2018, 20:19:47
Так весь смысл в вере. Когда точно неизвестно - есть ли Бог. А если есть, то какой Он: Бог Израиля, Иисус Христос, Аллах или Будда. Это как игра в отсроченном казино, ведь только на том свете узнаем сыграла ли ваша ставка или в ад. А вы-атеисты даже не пытаетесь сыграть на свою загробную жизнь :)
Да, шутка забавная, спасибо
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 07.06.2018, 20:20:47
Но обидно ведь попасть в ад из-за того, что неправильно веришь. Все стараться соблюдать, и все равно попасть.
Думается, что если ад есть, то "неправильно веришь" не приведет к попаданию туда
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 07.06.2018, 20:27:46
Думается, что если ад есть, то "неправильно веришь" не приведет к попаданию туда
Тоже на это надеюсь. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 07.06.2018, 20:51:28
Но обидно ведь попасть в ад из-за того, что неправильно веришь. Все стараться соблюдать, и все равно попасть.
Обидно, конечно :'( а ещё будет обидней, если выяснится, что Бога нет :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 21:21:57
Так весь смысл в вере. Когда точно неизвестно - есть ли Бог. А если есть, то какой Он: Бог Израиля, Иисус Христос, Аллах или Будда. Это как игра в отсроченном казино, ведь только на том свете узнаем сыграла ли ваша ставка или в ад.
Жестокие игры у вашего бога, надо сказать ))
А вы-атеисты даже не пытаетесь сыграть на свою загробную жизнь :)
Прикольно, что вы не различаете атеизм от агностицизма.
Хотя лично я не вполне в стороне от этой игры, я симпатизирую адвайте и буддизму махаяны.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 07.06.2018, 22:11:40
Жестокие игры у вашего бога, надо сказать ))Прикольно, что вы не различаете атеизм от агностицизма.
Хотя лично я не вполне в стороне от этой игры, я симпатизирую адвайте и буддизму махаяны.

Значит,  агностик это: "я - не я и жизнь не моя?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 07.06.2018, 22:59:30
Хотя лично я не вполне в стороне от этой игры, я симпатизирую адвайте и буддизму махаяны.
Названные вами вещи выигрывают у православия, религии мракобесия, по всем параметрам ).
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 07.06.2018, 23:04:23
Названные вами вещи выигрывают у православия, религии мракобесия, по всем параметрам ).
Там нельзя нехорошо реинкарнироваться? А то буддист здесь на форуме неоптимистичный текст приводил, как неудачно реинкарнироваться можно. (надо будет найти, там интересно написано, образно)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 23:05:21
Там нельзя нехорошо реинкарнироваться? А то буддист здесь на форуме неоптимистичный текст приводил, как неудачно реинкарнироваться можно. (надо будет найти, там интересно написано, образно)
Запросто можно, но это не навсегда )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 07.06.2018, 23:14:01
Там нельзя нехорошо реинкарнироваться? А то буддист здесь на форуме неоптимистичный текст приводил, как неудачно реинкарнироваться можно. (надо будет найти, там интересно написано, образно)
Что это вы так к теме реинкарнации прилипли?

Нет, не в этом дело -- просто там всё лучше. На фоне православия выигрывает и иудаизм. Наверное, только секты типа "Белого братства" не выигрывают )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 07.06.2018, 23:20:13
Что это вы так к теме реинкарнации прилипли?

Нет, не в этом дело -- просто там всё лучше. На фоне православия выигрывает и иудаизм. Наверное, только секты типа "Белого братства" не выигрывают )
Так это то, что вместо ада.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 07.06.2018, 23:27:16
Так это то, что вместо ада.
Как известно, православие -- это примитивный политеизм с огромнейшим пантеоном богов. То, что это боги якобы по благодати, -- это лживое ухищрение попов (тоже общеизвестный факт) с целью пользования дешевой рабочей силой пеонов ).

Даже такой великий православный подвижник, как Николай Бердяев, утверждал, что православие -- это не монотеизм, а тринитаризм. И даже на этом уровне видна деградации по сравнению со строгим монотеизмом иудаизма. ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 07.06.2018, 23:49:26
Как известно, православие -- это примитивный политеизм с огромнейшим пантеоном богов. То, что это боги якобы по благодати, -- это лживое ухищрение попов (тоже общеизвестный факт) с целью пользования дешевой рабочей силой пеонов ).

Даже такой великий православный подвижник, как Николай Бердяев, утверждал, что православие -- это не монотеизм, а тринитаризм. И даже на этом уровне видна деградации по сравнению со строгим монотеизмом иудаизма. ))
Как известно? :) Нет в православии множества богов.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 07.06.2018, 23:56:25
Видимо есть что-то, непостижимое человеческим разумом. Что-то "другого уровня". Как разумом растения непостижимо, что такое человек, так же и разумом человека непостижимо, что такое Бог.

Для меня главный момент, который говорит о наличии "Бога", это момент появления первой живой клетки. Скачёк от НЕживого к живому, сам по себе не возможен, как мне кажется.
Чтоб такое говорить, сперва нужно понять, что такое "живое", что такое "неживое", что такое "жизнь". А без этого будут лишь произвольные утверждения.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 07.06.2018, 23:58:05
Как известно, православие...
Что-то вы жестите сегодня...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 07.06.2018, 23:58:48
Так это то, что вместо ада.
И?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 00:01:12
Как известно? :) Нет в православии множества богов.
Это все святые отцы пишут. Будьте внимательны  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 00:03:34
Вообщем подытожим!
Прошло 150 лет (хотя я думаю лди не дураки, и эти 2 вопроса были есть и остаются
1 Кто это придумал
ответ : Библия - откровение Бога
2. Если Бога нет, то....            все позволено!
Прошло 150 лет с какого числа?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 00:04:35
Так там же и фамилии указаны приходи бери за горло чтож ты врешь то (если он врет)
за лож надо отвечать если считаешь что человек лжет предъяви ему (кстати и в Евангелие о этом прямо сказано)
:o Кого брать за горло? Что за экстрим?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 00:05:17
Какие ценности?
Поесть и умереть
Нарисовать картину шедевр и...
Пушкин великий поэт великие стихи, мы ими восхещаемся
А ему то, ему что с этого?
Ну, Пушкин-то был не эгоист.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 00:06:44
Я думаю тема это не исчерпаема! Пора закрываться и открыть другую, тоже не без интересную, чтоб начать заново
хотя кто придумал Библию, явок паролей и имен нет, а евреи формировали, уж слишком обще, так что...ответа полноценного нет, значит вывод тоже сами понимаете какой
Что это Божье откровение
Явки и пароли у каббалистов. Найдите в вашем городе еврейскую общину, спросите, есть каббалисты, вам всё расскажут и даже покажут того, что написал Библию.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 00:11:55
Что-то вы жестите сегодня...
Жестите -- это забирать контроль над моей темой.
А то, что я написал, вполне на уровне этого форума. Это, кстати, очень легко, и думать не нужно )))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 08.06.2018, 00:21:39
И?
В смысле, что тоже ничего хорошего, мягко говоря, если неудачно реинкарнироваться.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 11:31:39
В смысле, что тоже ничего хорошего, мягко говоря, если неудачно реинкарнироваться.
И что?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 11:58:02
Но обидно ведь попасть в ад из-за того, что неправильно веришь. Все стараться соблюдать, и все равно попасть.
Обидно будет православным, когда попадут на тот свет и окажется, что в раю только мормоны, а все православные в аду и ими командуют иудеи )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 12:02:47
Даже такой великий православный подвижник, как Николай Бердяев, утверждал, что православие -- это не монотеизм, а тринитаризм. И даже на этом уровне видна деградации по сравнению со строгим монотеизмом иудаизма. ))
"Деградация", возмутилась муха, когда из навоза выросла прекрасная роза (даосская притча).
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 12:06:08
"Деградация", возмутилась муха, когда из навоза выросла прекрасная роза (даосская притча).
"Прекрасная роза", подумал слепой навозный жук, уткнувшись в навоз ))))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 12:08:32
"Прекрасная роза", подумал слепой навозный жук, уткнувшись в навоз ))))
Во-во ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 12:09:28
Во-во ))
Это про православие, если вы его назвали прекрасной розой )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 12:12:17
Это про православие, если вы его назвали прекрасной розой )
А я не про православие   :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 12:16:00
А я не про православие   :'(
Как же вас понять, коли вы ничего не говорите (с)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 12:17:09
А это так важно? В смысле зачем нужна божественность Христа, кроме догмата?
Не был Христос Богом, не волнуйтесь )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 12:22:21
Как же вас понять, коли вы ничего не говорите (с)
Пройдите по ссылкам в обратном порядке, и поймёте.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 12:35:48
Пройдите по ссылкам в обратном порядке, и поймёте.


Вы говорите о том, что христианство называют деградацией те, кто подобен мухам, возмущающимся, что из навоза выросла прекрасная роза.

А я, в свою очередь, пишу о том, что это на самом деле не роза, а посчитал христианство розой слепой навозный жук )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 08.06.2018, 13:18:57
Обидно будет православным, когда попадут на тот свет и окажется, что в раю только мормоны, а все православные в аду и ими командуют иудеи )
Конечно.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 13:54:03
Пройдите по ссылкам в обратном порядке, и поймёте.
А я не про православие   :'(
Даже такой великий православный подвижник, как Николай Бердяев, утверждал, что православие -- это не монотеизм, а тринитаризм. И даже на этом уровне видна деградации по сравнению со строгим монотеизмом иудаизма. ))
Единственно, что вы наврали про православного подвижника. Бердяев предпочитал православие как наименее догматизированное христианство. А тринитаризм, безусловно, выше монотеизма, независимо от православия.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 13:59:17
Единственно, что вы наврали про православного подвижника. Бердяев предпочитал православие как наименее догматизированное христианство. А тринитаризм, безусловно, выше монотеизма, независимо от православия.
Бердяев был схимником, не надо скрывать сей общеизвестный факт.
Навозным жукам виднее, где роза, а где не роза ))
Цитировать
Бердяев предпочитал православие как наименее догматизированное христианство.
Спасибо, посмешили )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 14:10:49
Навозным жукам виднее, где роза, а где не роза
А жук кто?  Кто с вами не согласен?  :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 08.06.2018, 14:26:26
Жестокие игры у вашего бога, надо сказать ))Прикольно, что вы не различаете атеизм от агностицизма.
.
Знаю, что и те и эти не верят в Бога, а в детали я не вдавалась :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 08.06.2018, 14:29:06
А тринитаризм, безусловно, выше монотеизма, независимо от православия.
Я бы сказала, что сложнее и даже мудрёнее, но не выше :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 14:40:10
Спасибо, посмешили )
Он об этом сам говорит. Так это или не так, но Бердяев видел это так и в православии чувствовал себя свободнее.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 14:42:55
Я бы сказала, что сложнее и даже мудрёнее, но не выше :)
Выше, само собой, в понимании христианина. Для кого-то высшее - монизм. Это не вопрос "как на самом деле", а вопрос свободы выбора.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 14:43:41
А жук кто?  Кто с вами не согласен?  :'(
А муха кто? Кто несогласен с вами? )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 14:48:35
Он об этом сам говорит.
Ясно. Значит, это так и есть )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 14:49:41
А тринитаризм, безусловно, выше монотеизма, независимо от православия.
Это латентный языческий политеизм )))
А у иудеев строгий монотеизм, они не язычники, в отличие от некоторых )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 14:53:41
А муха кто? Кто несогласен с вами? )
Про муху было другое. Безапелляционность мухи схожа с вашей, правда же? Не вы похожи на муху, а ваша безапелляционность похожа на мушиную безапелляционность. Басня же нормальный жанр? ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 14:55:56
Про муху было другое. Безапелляционность мухи схожа с вашей, правда же? Не вы похожи на муху, а ваша безапелляционность похожа на мушиную безапелляционность. Басня же нормальный жанр? ))
Дык и про жука кардинально другое. Не вы похожи на навозного жука, но ваша безапеляционность похожа на навозножучью безапелляционность ))))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 14:56:16
Ясно. Значит, это так и есть )
Вы не поняли. Не потому, что так есть, а потому, что Бердяев его таким видел.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 14:57:05
Вы не поняли. Не потому, что так есть, а потому, что Бердяев его таким видел.
Ясно, раз Бердяев так видел, значит, так оно и есть ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 14:57:26
Это латентный языческий политеизм )))
А у иудеев строгий монотеизм, они не язычники, в отличие от некоторых )
Пожалуй, стал понимать Юрия лучше ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 14:58:00
Пожалуй, стал понимать Юрия лучше ))
Это почти симптом )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 08.06.2018, 15:00:37
Это почти симптом )
Симптом от психолога  :'( Предпочту уж симптом от физика ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 15:02:56
Симптом от психолога  :'( Предпочту уж симптом от физика ))
Ваше право, не забудьте узнать у знакомого слесаря, есть свобода или нет )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 08.06.2018, 16:43:57
Названные вами вещи выигрывают у православия, религии мракобесия, по всем параметрам ).
А еще говорят, что это я обидчивый  :D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 08.06.2018, 16:44:49
Так это то, что вместо ада.
Там и ад есть
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 08.06.2018, 16:46:52
Не был Христос Богом, не волнуйтесь )
Да мне то что. Гораздо интересней зачем это христианству
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 08.06.2018, 16:48:24
Выше, само собой, в понимании христианина.
Круг замкнулся, всем спасибо  :)
А жаль
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 08.06.2018, 19:16:17
Если Христос был как тут признали, то он был Богом. А если не так, то возникает вопрос? Судя по изысканиям ученых (смотрите итоговую программу "Время" от 8 апреля (первые 20 минут), если он не был Богом (а они не отрицают, что был такой человек), они понятия не имеют, кто он был и откуда
Те перевожу на русский, такой человек был, и скорее всего Новый завет, про него, а признать его Богом, не позволяет наше самолюбие, т е гордось
А вот все остальные религии (кроме Иудаизма и Христианства), как правильно сказал Познер (он сказал про все религии, и тут я не согласен), все Буддизм, Индуизм, Бахайцы (кстати новая религия) все выдумки, все страх смерти, человек боится умереть вот и выдумывает все новое

А насчет православия правильно говорят, что у основной массы людей, просто такое искаженное представление, это не зависит от уровня образования кстати.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 08.06.2018, 19:25:43
Если Христос был как тут признали, то он был Богом. А если не так, то возникает вопрос? Судя по изысканиям ученых (смотрите итоговую программу "Время" от 8 апреля (первые 20 минут), если он не был Богом (а они не отрицают, что был такой человек), они понятия не имеют, кто он был и откуда
Те перевожу на русский, такой человек был, и скорее всего Новый завет, про него, а признать его Богом, не позволяет наше самолюбие, т е гордось
А вот все остальные религии (кроме Иудаизма и Христианства), как правильно сказал Познер (он сказал про все религии, и тут я не согласен), все Буддизм, Индуизм, Бахайцы (кстати новая религия) все выдумки, все страх смерти, человек боится умереть вот и выдумывает все новое

А насчет православия правильно говорят, что у основной массы людей, просто такое искаженное представление, это не зависит от уровня образования кстати.

Спасибо за ваш пост. Как всегда, очень конструктивно. А форум наш заслуживает именно такого конструктива.

Хотел бы высказаться по поводу "они понятия не имеют, кто он [Иисус] был и откуда".

Дерзну предположить, что он был человек и его родили мама с папой. Это очень смелая гипотеза, но всё же и она заслуживает того, чтобы ее высказали, ибо наука требует дерзновения.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 08.06.2018, 19:29:08
А Вадима Шумилова, да и уважаемого Дмитр. Андр., да и др психологов Я  бы просил посмотреть (лекцию в университете практической психологии)
http://tv-soyuz.ru/peredachi/a-i-osipov-pravoslavnaya-psihologiya-chast-1
http://tv-soyuz.ru/peredachi/a-i-osipov-pravoslavnaya-psihologiya-chast-2
И в особенности вопрос из второй части на прокрутке 16мин40сек, задает его ваш коллега, вопрос созвучен с тем с чего мы начали
Мне бы хотелось, что бы вы как психолого послушали вопрос и ответ на него
Ну и если не согласны дать свою трактовку
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 08.06.2018, 19:37:03
Да но почему мы с вами, да и други 7 млн такого не написали, даже великие писатели (Достоевский, Пушкин, Марк Твен), не писали такого, чтоб так помнили (2000), а у них ведь было образование в отличие от него. Простой плотник не мог один все это написать.  А что все придумали Раввины, простите это смешно и не выдерживает никакой критики
А предполагать мы можем все, не запрещено, но все необоснованные предположения ничего не стоят
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 08.06.2018, 21:43:13
Если Христос был как тут признали, то он был Богом.
Совершенно ни из чего это не следует.

А если не так, то возникает вопрос? Судя по изысканиям ученых (смотрите итоговую программу "Время" от 8 апреля (первые 20 минут), если он не был Богом (а они не отрицают, что был такой человек), они понятия не имеют, кто он был и откуда
Вот те на.
А что, вам мало сведений из самих Евангелий? Что он был сыном плотника из Назарета?


Те перевожу на русский, такой человек был, и скорее всего Новый завет, про него, а признать его Богом, не позволяет наше самолюбие, т е гордось
Не гордость, а банальное отсутствие оснований.

А вот все остальные религии (кроме Иудаизма и Христианства), как правильно сказал Познер (он сказал про все религии, и тут я не согласен), все Буддизм, Индуизм, Бахайцы (кстати новая религия) все выдумки, все страх смерти, человек боится умереть вот и выдумывает все новое
Ну-ну. Этот тезис точно также бездоказателен, как и все ваши остальные утверждения.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 08.06.2018, 21:43:44
Спасибо за ваш пост. Как всегда, очень конструктивно. А форум наш заслуживает именно такого конструктива.

Хотел бы высказаться по поводу "они понятия не имеют, кто он [Иисус] был и откуда".

Дерзну предположить, что он был человек и его родили мама с папой. Это очень смелая гипотеза, но всё же и она заслуживает того, чтобы ее высказали, ибо наука требует дерзновения.
:D  :D  ;D ;D ;) 8)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 08.06.2018, 21:44:41
Мне бы хотелось, что бы вы как психолого послушали вопрос и ответ на него
Сергей, это же вам надо? Ну так и сформулируйте вопрос и напишите его здесь. А мы ответим.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 08.06.2018, 21:46:28
Да но почему мы с вами, да и други 7 млн такого не написали
Сергей, а в чем критерий крутизны?
Почему вы считаете, что Библия - это вот такая уникальная суперкнига, к которой никто и близко не подобрался по ее крутизне?
А вот Махабхарата, например, чем хуже? Или Дао Де Цзин? Или Коран? Каковы критерии?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 08.06.2018, 21:47:27
Простой плотник не мог один все это написать.
Возможно, я вас огорчу, но он этого и не писал.
Если вы не в курсе, то в Библии нет ни одной строчки, написанной Иисусом.
Сюрприз, да? ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 08.06.2018, 22:05:56
Сергей, а в чем критерий крутизны?
Почему вы считаете, что Библия - это вот такая уникальная суперкнига, к которой никто и близко не подобрался по ее крутизне?
А вот Махабхарата, например, чем хуже? Или Дао Де Цзин? Или Коран? Каковы критерии?

Критерий для обывателя - убедительность комментариев адептов, количество последователей и тираж изданий.

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 08.06.2018, 22:06:51
Критерий - убедительность комментариев адептов, количество последователей и тираж изданий.


Все три....ни о чём.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 08.06.2018, 22:07:45
Все три....ни о чём.

Простите, забыл о вашем персональном мнении.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 08.06.2018, 22:10:23
Критерий для обывателя - убедительность комментариев адептов, количество последователей и тираж изданий.
О, значит Мао - величайший мыслитель всех времен  :D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 08.06.2018, 22:19:13
https://youtu.be/wA0r5rwSnqU
новенькое ....интересное.... :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 08:59:05
Не был Христос Богом, не волнуйтесь )
А вот здесь Вы заблуждаетесь. В 1-4 веке мейнстрим Христианства исповедует Троицу и две природы Христа, из которой одна - Божественная. Даже античный критик Христианства Цельс у нас во свидетелях.

В отрицание поголовного исповедания, обозначенного выше, можете попытаться найти хоть одну цитату, где Христа исповедуют просто человеком.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 09.06.2018, 10:39:22
А вот здесь Вы заблуждаетесь. В 1-4 веке мейнстрим Христианства исповедует Троицу и две природы Христа, из которой одна - Божественная. Даже античный критик Христианства Цельс у нас во свидетелях.

В отрицание поголовного исповедания, обозначенного выше, можете попытаться найти хоть одну цитату, где Христа исповедуют просто человеком.
Дык из этого не следует, что Христос по факту Бог.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 09.06.2018, 10:52:59
А вот здесь Вы заблуждаетесь. В 1-4 веке мейнстрим Христианства исповедует Троицу и две природы Христа, из которой одна - Божественная. Даже античный критик Христианства Цельс у нас во свидетелях.
Каким образом вера первых христиан в то, что Христос - Бог, доказывает, что Христос действительно Бог?
Например, последователи Секо Асахары тоже верили в то, что он бог. Это доказывает, что он бог? ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 09.06.2018, 11:21:07
Каким образом вера первых христиан в то, что Христос - Бог, доказывает, что Христос действительно Бог?
Например, последователи Секо Асахары тоже верили в то, что он бог. Это доказывает, что он бог? ))

Зрячим людям не надо доказывать, что наш мир прекрасен и сотворен - это для них очевидно.

Слепым же показывать мир бесполезно, пока они не прозреют, предмет обсуждения им недоступен... для них и человек не творец и жизнь не чудо :(

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 09.06.2018, 11:53:24
Вы правы в Евангелие нет не одной строчки Самого Христа. Я уже говорил если бы это написали люди обычные как мы. Нас бы с вами распирала гордость (вспомните лягушка путешественница "Я это придумала" и... все разошлись
Что касается мусульманства почитайте, Слободского например и поймете откуда оно взялось
Вадим ну слушайте, я вам даю ссылки, на авторов, которые в свою очередь тоже ссылаются на других
Вы ссылаетесь на самого себя, ну прям лягушка путешественница Ганса Христиана Андерса (я не в обиду, а в том смысле, что "Я")
Вы даже вопрос боитесь посмотреть, из первых рук, сформулированный психологом. Вам легче спорить со мной, чем со своим коллегой?
Это не научно
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 09.06.2018, 12:04:15


В отрицание поголовного исповедания, обозначенного выше, можете попытаться найти хоть одну цитату, где Христа исповедуют просто человеком.
Сам титул Иисуса - Христос показывает, что с начала его  считали не Богом, а Мессией. А Мессия это помазанник Божий, посланник Божий, исполнитель Божественной воли,  или если ещё проще - Мессия это помощник Бога 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 09.06.2018, 12:13:22
Ну конечно, вы правы, вспомните Евангелие:
Матфея 16:13-16
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.
Так что ничего нового вы не открыли
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 09.06.2018, 12:16:33
Да но почему мы с вами, да и други 7 млн такого не написали, даже великие писатели (Достоевский, Пушкин, Марк Твен), не писали такого, чтоб так помнили (2000), а у них ведь было образование в отличие от него. Простой плотник не мог один все это написать.  А что все придумали Раввины, простите это смешно и не выдерживает никакой критики
А предполагать мы можем все, не запрещено, но все необоснованные предположения ничего не стоят
Когда я говорила о раввинах, то имела ввиду только ту Книгу, которая у христиан называется Ветхим Заветом. А к Евангелию раввины  не имеют никакого отношения. Это греческая литература по мотивам еврейской Библии 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 09.06.2018, 12:20:58
Ну конечно, вы правы, вспомните Евангелие:
Матфея 16:13-16
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.
Так что ничего нового вы не открыли
Но почему же тогда вы называете Иисуса Богом, если согласны что он только Мессия ???
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 09.06.2018, 12:29:58
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 09.06.2018, 13:15:11
Вот еще Вадиму Шумилову и Дмитр. Андр. (текст)
8 возражений против доказательств существования Бога (журнал "Фома")
ссылка
https://foma.ru/8-vozrazheniy-protiv-dokazatelstv-sushhestvovaniya-boga.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 09.06.2018, 13:26:45
Вот еще Вадиму Шумилову и Дмитр. Андр. (текст)
8 возражений против доказательств существования Бога (журнал "Фома")
ссылка
https://foma.ru/8-vozrazheniy-protiv-dokazatelstv-sushhestvovaniya-boga.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Шах и мат, аметисты!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 09.06.2018, 14:26:00
Вадим ну слушайте, я вам даю ссылки, на авторов, которые в свою очередь тоже ссылаются на других
Вы ссылаетесь на самого себя, ну прям лягушка путешественница Ганса Христиана Андерса (я не в обиду, а в том смысле, что "Я")
Вы даже вопрос боитесь посмотреть, из первых рук, сформулированный психологом. Вам легче спорить со мной, чем со своим коллегой?
Сергей, почему вы так упорно считаете, что все должны все делать за вас? Вам даже вопрос лень сформулировать, а окружающие должны под вашу дудку плясать? ))) С какого, собственно? )

P.S.
В очередной раз пошел вам навстречу. Прослушал и вопрос, и ответ Осипова.
Какое, надо сказать, убожество и примитивизм несет Осипов (( Это просто уши в трубочку сворачиваются.
Неглупый человек, вроде, профессор, но так разочаровывает (((
А вы, собственно, что хотели этим сказать-то? Для чего мне надо было это смотреть и слушать?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 09.06.2018, 17:22:13
А вот здесь Вы заблуждаетесь. В 1-4 веке мейнстрим Христианства исповедует Троицу и две природы Христа, из которой одна - Божественная. Даже античный критик Христианства Цельс у нас во свидетелях.

В отрицание поголовного исповедания, обозначенного выше, можете попытаться найти хоть одну цитату, где Христа исповедуют просто человеком.
И? Я так понимаю отсюда следует, что Мухаммад действительно пророк, а значит истина в Исламе
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 09.06.2018, 17:25:30
Зрячим людям не надо доказывать, что наш мир прекрасен и сотворен - это для них очевидно.

Слепым же показывать мир бесполезно, пока они не прозреют, предмет обсуждения им недоступен... для них и человек не творец и жизнь не чудо :(
Я Вам даже больше скажу - зеленый цвет листвы и травы доказывает истинность ислама 
Покайтесь за свой ширк и примите истинную веру
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 09.06.2018, 17:30:19
А что все придумали Раввины, простите это смешно и не выдерживает никакой критики
Да, с такой аргументацией как справится. Однозначно Вы правы
Не знаю, правда, в чем, но точно правы
 ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 17:34:45
Дык из этого не следует, что Христос по факту Бог.
До времён Оригена, нет ни одного автора, кто бы писал, что Христа не существовало. Поголовное позиционирование Христа Богом, но уж точно не человеком в 1-4 веке, свидетельствует о том, что таким вероятно Он и был, прямым свидетелям и последователем виднее, как думаете? Ну и конечно о том, что он исключительно человек, Вы не способны ничего привести.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 17:36:19
И? Я так понимаю отсюда следует, что Мухаммад действительно пророк, а значит истина в Исламе
Мухаммед конечно лжепророк, Христос об этом говорил.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 17:37:45
Сам титул Иисуса - Христос показывает, что с начала его  считали не Богом, а Мессией. А Мессия это помазанник Божий, посланник Божий, исполнитель Божественной воли,  или если ещё проще - Мессия это слуга Бога
Это ваше отринутое Богом (сначала через пророков, а потом и по факту) собрание Его так позиционирует?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 09.06.2018, 17:38:03
До времён Оригена, нет ни одного автора, кто бы писал, что Христа не существовало.
Исторический человек Иисус Христос существовал.
Цитировать
Поголовное позиционирование Христа Богом, но уж точно не человеком в 1-4 веке, свидетельствует о том, что таким вероятно Он и был, прямым свидетелям и последователем виднее, как думаете? Ну и конечно о том, что он исключительно человек, Вы не способны ничего привести.
А в религиозном даосизме Лао-Цзы поголовно позиционируется как воплощение самого Дао и божество. Даосам виднее, как думаете? И, конечно, о том, что Лао-Цзы исключительно человек, Вы не способны ничего привести.

Примечание. Лао-Цзы, конечно, обычный человек, а я просто отзеркаливаю абсурдную аргументацию. Доказывать нужно, что Христос Бог, а не то, что он человек. То, что он человек, берется по умолчанию.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 17:38:48
Каким образом вера первых христиан в то, что Христос - Бог, доказывает, что Христос действительно Бог?
Например, последователи Секо Асахары тоже верили в то, что он бог. Это доказывает, что он бог? ))
Сравнил.)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 17:40:41
А в религиозном даосизме Лао-Цзы поголовно позиционируется как воплощение самого Дао и божество. Даосам виднее, как думаете? И, конечно, о том, что Лао-Цзы исключительно человек, Вы не способны ничего привести.
Пантеистические выкладки позиционируют что и Вы бог, вернее часть его.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 09.06.2018, 17:41:31
Если Христос был как тут признали, то он был Богом. А если не так, то возникает вопрос? Судя по изысканиям ученых (смотрите итоговую программу "Время" от 8 апреля (первые 20 минут), если он не был Богом (а они не отрицают, что был такой человек), они понятия не имеют, кто он был и откуда
А? Слегка не понятно,что имеется в виду
Откуда берутся все люди? Из какой-то семьи/общины/города/прочаго
Так в чем проблема?
Те перевожу на русский, такой человек был, и скорее всего Новый завет, про него,
Есть сомнения?
а признать его Богом, не позволяет наше самолюбие, т е гордось
А зачем? Что дает христианству божественность Иисуса?
Почему просто человека, излагающего волю Бога, недостаточно?
Минусов:
1. 3=1
2. Бога невозможно убить, а значит идея, что римляне распяли теряется
3. События часть плана, а значит их острота теряется. Не люди распяли Истину, а Бог спланировал эту казнь
4. Еще один тезис для антисемитов. Гитлер, например, этот тезис использовал 
5. В чем смысл если Бог учит людей как жить примером? Бог полная противоположность греха, Он принципиально иной, Ему возможното, что невозможно нам, а значит многое останется химерой, недостижимой для человеков
6. Если Бог так заботится о людях то почему Он не изменит нашу природу? Если мы больны грехом,то почему не вылечить нас? К чему все это было?
7. ...
А вот все остальные религии (кроме Иудаизма и Христианства), как правильно сказал Познер (он сказал про все религии, и тут я не согласен), все Буддизм, Индуизм, Бахайцы (кстати новая религия) все выдумки, все страх смерти, человек боится умереть вот и выдумывает все новое
Потому, что...?
Кстати - фраза кривовата  :(
Лучше так - А вот все остальные религии, все эти буддизмы, индуизмы, бахаизмы это все выдумки, все страх смерти, человек боится умереть вот и выдумывает все новое
А насчет православия правильно говорят, что у основной массы людей, просто такое искаженное представление, это не зависит от уровня образования кстати.
Это не только к православию применимо. Да и не только к религии
Даже про ТЭ вон пишут всякое  :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 09.06.2018, 17:42:25
Мухаммед конечно лжепророк, Христос об этом говорил.
Почему? Мусульмане верят, что он пророк
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 09.06.2018, 17:42:42
Пантеистическое выкладки позиционируют что и Вы бог, вернее часть его.
Не-не, Лао-Цзы именно что божество, иногда отождествляемое с первочеловеком Пань-Гу. Ну не суть важно.
Каким образом из мнения кого бы то ни было следует, что Христос был воплощенным Логосом?  :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 09.06.2018, 17:43:59
До времён Оригена, нет ни одного автора, кто бы писал, что Христа не существовало. Поголовное позиционирование Христа Богом, но уж точно не человеком в 1-4 веке, свидетельствует о том, что таким вероятно Он и был, прямым свидетелям и последователем виднее, как думаете? Ну и конечно о том, что он исключительно человек, Вы не способны ничего привести.
Есть проблема
У любого гуру, который называет себя Богом, есть последователи, которые согласны с этим мнением
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 09.06.2018, 17:46:21
Сергей, а в чем критерий крутизны?
Почему вы считаете, что Библия - это вот такая уникальная суперкнига, к которой никто и близко не подобрался по ее крутизне?
А вот Махабхарата, например, чем хуже? Или Дао Де Цзин? Или Коран? Каковы критерии?
Дао Дэ Цзин, скорее, сопоставляется не с Библией, а с какой-нибудь отдельной книгой Библии. Другие книги: "Чжуан-цзы", "Баопу-цзы" и т. д. Сводом канонической литературы является Дао цзан.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 09.06.2018, 17:49:56
Поголовное позиционирование Христа Богом, но уж точно не человеком в 1-4 веке, свидетельствует о том, что таким вероятно Он и был, прямым свидетелям и последователем виднее, как думаете?
Это свидетельствует лишь о том, что они в это верили.
Так же, как последователи Цвигун, Виссариона и Асахары.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 17:50:53
Доказывать нужно, что Христос Бог, а не то, что он человек. То, что он человек, берется по умолчанию.
Я для себя это обосновал в формате текстов апокрифов, критиков Христианства, апологетов Христианства. И в формате полной неспособности таких как Вы доказать обратное в формате 1-4 века.)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 09.06.2018, 17:55:25
Я для себя это обосновал в формате текстов апокрифов, критиков Христианства, апологетов Христианства. И в формате полной неспособности таких как Вы доказать обратное в формате 1-4 века.)
Почему неверующий человек должен доказывать, что Христос не является воплощенным Логосом?  :o Веруйте себе на здоровье.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 09.06.2018, 17:59:58
Я для себя это обосновал в формате текстов апокрифов, критиков Христианства, апологетов Христианства. И в формате полной неспособности таких как Вы доказать обратное в формате 1-4 века.)
Значит, христианство мне еще более чуждо, чем я считал ранее
Если Бог озаботился страданиями людей, то, будучи всемогущим, Он смог бы изменить мир и направить его к свету. А так, слегка так не понятно чего великого было в этом событии? Ничего ж не изменилось - всё те же, всё то же
А если это изменило что-то в метафизике 6-го порядка, то почему нельзя было сразу сделать такую метафизику?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 18:01:19
Почему? Мусульмане верят, что он пророк
Мусульмане, считают Ису пророком, искажают его последователей, отождествляя Мухаммеда с третьей Ипостасью Троицы , Утешителем. Это искажение, потому и Мухаммед лжепророк.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 09.06.2018, 18:02:47
Почему неверующий человек должен доказывать, что Христос не является воплощенным Логосом?  :o Веруйте себе на здоровье.
Вы признайте лишь то, что Вы не способны на подобное.)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 09.06.2018, 18:04:18
Вы признайте лишь то, что Вы не способны на подобное.)
А зачем мне или кому бы то ни было быть на это способным? Вы ведь тоже не способны доказать, что Христос был Богом. Себе разве что :).
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 09.06.2018, 18:06:23
Мусульмане, считают Ису пророком, искажают его последователей, отождествляя Мухаммеда с третьей Ипостасью Троицы , Утешителем. Это искажение, потому и Мухаммед лжепророк.
А разница?
Христиане верят, что Иисус - Бог, мусульмане верят, что Иисус - человек
Почему вера одних - доказательство, а вера других это искажение?

Бывают ли религиозные споры без "а в наших источниках так, значит вы не правы"?
Мне обещали  :(  :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 09.06.2018, 18:12:07
Это ваше отринутое Богом (сначала через пророков, а потом и по факту) собрание Его так позиционирует?
Наше собрание Иисуса никак не позиционирует, т.е. признаёт, что был такой еврейский проповедник в Иудее и всё. А вот у вас непонятка с позиционированием: называете Иисуса Мессией, т.е. Иисусом Христосом, но считаете Богом :-\
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 09.06.2018, 19:02:48
Наше собрание Иисуса никак не позиционирует, т.е. признаёт, что был такой еврейский проповедник в Иудее и всё. А вот у вас непонятка с позиционированием: называете Иисуса Мессией, т.е. Иисусом Христосом, но считаете Богом :-\

А кто кроме Бога мог сказать иудеям: " се остается дом ваш пуст", что вскоре и произошло и уже 2000 лет иудаизм - религия без культа, который можно совершать лишь в Иерусалимском Храме, на месте которого находится мечеть Аль-Акса, на месте которой по преданию вознёсся Пророк.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 09.06.2018, 22:05:44
Да Вадим аргументов нет, ну а как бы вы ответили на этот вопрос? (а говорить что человек несет, чушь, надо отвечать, в чем чушь, а это можно только, если вы сами ответите на этот вопрос, а с ответом я так понимаю проблемы, иначе его бы не задали)
Мухаммед был человек, он просто переработал библию, почитайте Слободского например, там очень кратко, но можно найти и развернуто если хотите
А про психики человека и животного, посмотрите программу не верю
https://www.youtube.com/watch?v=DyGgjHZEbTU
И ответьте Вадим, если у животных мораль и нравственность
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 09.06.2018, 22:37:26
Да Вадим аргументов нет, ну а как бы вы ответили на этот вопрос?
Сергей, мы же с вами это уже обсуждали недели две-три назад. И я примеры приводил, что неверующие люди проявляли примеры героизма, и думали явно не о своем желудке, как утверждал Осипов. И что? Вы ответили на мои аргументы? Нет. Так вот давайте сначала вы ответите, а потом и продолжим.


А про психики человека и животного, посмотрите программу не верю
https://www.youtube.com/watch?v=DyGgjHZEbTU
И ответьте Вадим, если у животных мораль и нравственность
Сергей, а давайте я вам тоже дам пару фильмов и десяток книг, которые вы просмотрите и прочитаете, прежде чем продолжить диалог?
А то какие-то  неравные условия. Я ради вас смотрю всякий трэш, а вы халявите ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 10.06.2018, 12:20:43
Вадим
1 если человек работающий в этом уважаемом университете, задает такой вопрос, значит он насущный (он же говорит сам, что с ответом проблемы, непросто ответить людям на такие вопросы в форумах), а ведь надо как то отвечать!
2Ну давайте дайте мне пару тройку ссылок, но только по теме, пока все что я читал вода, не одной нормальной ссылки(
А художественный фильм "Кто придумал ложь", так я посмеялся, фильм неплохой, но делать какие то выводы на  нем, просто смешно
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 10.06.2018, 12:29:28
Сергей, вы в третий раз проигнорировали мой вопрос: как так получается, что неверующие люди проявляли героизм на войне?
Почему они не думали о своей шкуре, а умирали за свои идеалы и свою родину?

2Ну давайте дайте мне пару тройку ссылок, но только по теме, пока все что я читал вода, не одной нормальной ссылки(

Ну вот раз вы мне предлагаете ответить на вопросы из видео, вот вам тоже парочка вопросов в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=UPVwsi8KZro
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 13:17:57
Сергей, вы в третий раз проигнорировали мой вопрос: как так получается, что неверующие люди проявляли героизм на войне?
Почему они не думали о своей шкуре, а умирали за свои идеалы и свою родину?


Любая наша цель - предмет осознанного или неосознанного стремления.

Любая душа - христианка.

На войне, как и в обыденности, от человека в экстремальной ситуации никак не зависит, верит он в Бога, или не верит - всё зависит от порыва его души.

Если человек духовный потомок Каина - он везде поступит сообразно логике прародителя, если он духовный потомок Авеля (Сима), он не раздумывая "жизнь отдаст за други своя".

Вы опять удивляете меня количеством времени, потраченным "на изучение" православной доктрины.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 13:34:54
А кто кроме Бога мог сказать иудеям: " се остается дом ваш пуст", что вскоре и произошло
Любой человек, который видел, как после очередного иудейского восстания против Рима был разрушен 2-й Храм.
Цитировать
и уже 2000 лет иудаизм - религия без культа, который можно совершать лишь в Иерусалимском Храме, на месте которого находится мечеть Аль-Акса, на месте которой по преданию вознёсся Пророк.
Почему же христианам можно можно обходиться без иерусалимского Храма, а иудеям нельзя ;D Иудеи верят, что когда придёт Мессия - тогда будет и Храм
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 13:43:30
Любой человек, который видел, как после очередного иудейского восстания против Рима был разрушен 2-й Храм.Почему же христианам можно можно обходиться без иерусалимского Храма, а иудеям нельзя ;D Иудеи верят, что когда придёт Мессия - тогда будет и Храм

"Видел" за 37 лет до разрушения и через 2000 лет запустения?

Христиане не приносят жертв, поэтому вполне можно обходиться.  :)

А вот религия без культа...

Третий храм может быть возведен только на Храмовой горе, где сегодня находится мусульманская святыня - мечеть Аль-Акса.

Иудеи, вореки пророчеству о запустении, сбывающемуся уже 2000 лет, верят, что Аль-Акса переместится в иное место?!

А в чём тогда причина арабо-израильского конфликта?  :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 14:13:20
"Видел" за 37 лет до разрушения и через 2000 лет запустения?
Евангелия были написаны после разрушения Храма, поэтому их авторы это знали.
Цитировать
Христиане не приносят жертв, поэтому вполне можно обходиться.  :)

А вот религия без культа...

Жертвы в иудаизме не главное, иначе хотя бы Скинию построили.
Цитировать
Третий храм может быть возведен только на Храмовой горе, где сегодня находится мусульманская святыня - мечеть Аль-Акса.

Иудеи, вореки пророчеству о запустении, сбывающемуся уже 2000 лет, верят, что Аль-Акса переместится в иное место?!
Просто разрушат мечеть, когда придёт Мессия - в чём проблема то ???
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 10.06.2018, 14:25:40
Просто разрушат мечеть, когда придёт Мессия - в чём проблема то ???

а рядом никак нельзя построить?  без разрушения не обойтись?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 10.06.2018, 14:30:35
Вы снова не правы, покопайтесь в литературе (у того же митрополита Иллариона) куча ссылок, после разрушения написано лишь Евангелие от Иоанна
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 14:33:44
а рядом никак нельзя построить?  без разрушения не обойтись?
В принципе место есть, но уверена, что Мессия не потерпит, чтобы рядом с Храмом были чужие культовые здания. Ваших церквей в Иерусалиме, думаю, это тоже касается.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 14:35:57
Евангелия были написаны после разрушения Храма, поэтому их авторы это знали.Жертвы в иудаизме не главное, иначе хотя бы Скинию построили.Просто разрушат мечеть, когда придёт Мессия - в чём проблема то ???

Тогда сначала определитесь, Иисус - историческая личность или нет? Его речи кем-то опровергнуты?

Он говорил евреям о Храме или это "выдумки" евангелистов, "случайно" сбывающиеся два тысячелетия?

"Просто разрушат" святыню, которой поклоняются миллиарды?! Как вы себе это представляете?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 10.06.2018, 14:39:37
В принципе место есть, но уверена, что Мессия не потерпит, чтобы рядом с Храмом были чужие культовые здания. Ваших церквей, думаю, это тоже касается.
А Мессия  вроде должен освободить евреев от кого-то ..чего-то....? от Хессболы что ли?

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 14:43:37
В принципе место есть, но уверена, что Мессия не потерпит, чтобы рядом с Храмом были чужие культовые здания. Ваших церквей в Иерусалиме, думаю, это тоже касается.

Выходит, что Бог "терпит" два тысячелетия, а мессия сходу начнёт разрушать святыни?! 

Разве мессия может прийти для разрушения?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 10.06.2018, 14:45:47
В принципе место есть, но уверена, что Мессия не потерпит, чтобы рядом с Храмом были чужие культовые здания. Ваших церквей, думаю, это тоже касается.

и давно ждёте?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 10.06.2018, 14:47:33
"Просто разрушат" святыню, которой поклоняются миллиарды?! Как вы себе это представляете?

видимо как начало атомной-ядерной войны
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 14:58:07
...
Ваших церквей в Иерусалиме, думаю, это тоже касается.

Церкви в Иерусалиме, прежде всего - ВАШИ. Не мы их там строили.

Пока вы не поймёте, что воюете с собою, своей историей и своими пророками, вас не будут больше любить и уважать... 

Со стороны это очень наглядно выглядит.  :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 10.06.2018, 15:02:29
Вадиму ссылки
http://feofilakt.ru/deyaniya/glava-5
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_55/5
http://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-20-aprelya-2018g
Александр Глебович, выполняет хорошую работы призывая нас, читать кометарии
Что же касается Восскресенья
Евангелие от Иоанаа
 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус
Конечно как человек он боялся мучений(молитва в Гефсиманском сад), он страдал как человек! А как Бог он все знал само собой, но как человек, он не имел греха, и поэтому он как человек не власти сатаны
опять же Вадим читайте толкования 1-тысячилетия
и ну например вот вам ссылка, смысл жертвы Христовой
http://alexey-osipov.ru/faq/bog-khristianskiy/zachem-stradal-khristos-sushchnost-zhertvy-khristovoy
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 15:02:41
Тогда сначала определитесь, Иисус - историческая личность или нет? Его речи кем-то опровергнуты?


Не могли же первохристиане появиться из ниоткуда, поэтому считают, что был такой проповедник в Иудее в те времена.
Цитировать
Он говорил евреям о Храме или это "выдумки" евангелистов, "случайно" сбывающиеся два тысячелетия?

Почитайте пророков, все они предрекали евреям бедствия, гонения и разрушения, а пророк Даниил даже срок устанавливал в седьминах
Цитировать
"Просто разрушат" святыню, которой поклоняются миллиарды?! Как вы себе это представляете?
Выяснится же с приходом Мессии, что остальные религии ошибочны и их культовые сооружения будут иметь такой же статус, как языческие.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 10.06.2018, 15:06:17
Кто придумал церковь
https://foma.ru/kto-pridumal-tserkov-kak-zhili-pervyie-hristiane.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 15:11:49
Выходит, что Бог "терпит" два тысячелетия, а мессия сходу начнёт разрушать святыни?! 

Разве мессия может прийти для разрушения?
Пути Господни неисповедимы, а Мессия должен прийти для установления истинной веры на Земле - у пророков говорится об этом. Ну а как можно устанавливать без разрушения :-\ те же мусульмане построили свою мечеть на  Храмовой горе, а христиане свои церкви в Иерусалиме
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 15:13:50
и давно ждёте?
Почти столько же, сколько христиане ждут 2-го пришествия Иисуса ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 15:18:51
Не могли же первохристиане появиться из ниоткуда, поэтому считают, что был такой проповедник в Иудее в те времена.Почитайте пророков, все они предрекали евреям бедствия, гонения и разрушения, а пророк Даниил даже срок устанавливал в седьминахВыяснится же с приходом Мессии, что остальные религии ошибочны и их культовые сооружения будут иметь такой же статус, как языческие.

А христианские храмы, значит - "из ниоткуда"?  Или у иудеев принято проповеднкам храмы строить!?

Пофантазируйте-ка, что конкретно должно произойти, чтбы для миллиардов в одночасье "ВЫЯСНИЛОСЬ", что вера их предков - "ошибочна"?!  :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 15:20:53
Церкви в Иерусалиме, прежде всего - ВАШИ. Не мы их там строили.

Пока вы не поймёте, что воюете с собою, своей историей и своими пророками, вас не будут больше любить и уважать... 

Со стороны это очень наглядно выглядит.  :'(
Вы поймите, что то, что я рассказала, будет только в случае явления Мессии. Ведь в христианстве точно также предрекаются бедствия иноверцам и ад  после Страшного Суда в случае 2-го пришествия Иисуса
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 15:30:54
А христианские храмы, значит - "из ниоткуда"?  Или у иудеев принято проповеднкам храмы строить!?

Пофантазируйте-ка, что конкретно должно произойти, чтбы для миллиардов в одночасье "ВЫЯСНИЛОСЬ", что вера их предков - "ошибочна"?!  :o
Но ведь было уже, когда ваши предки отказались от своих богов, Перуна и компании, без явственных доказательств, а только поверив византийским грекам.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 15:34:33
Вы поймите, что то, что я рассказала, будет только в случае явления Мессии. Ведь в христианстве точно также предрекаются бедствия неверным и ад навечно после Страшного Суда в случае 2-го пришествия Иисуса

В христианстве никто не ждёт никаких неожиданостей, ибо хронология всех грядущих сыбытий наглядно и пошагово изложена в откровении от Иоанна под названием "апокалипсис".

Пока все идёт строго по букве.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 15:39:49
Но ведь было уже, когда ваши предки отказались от своих богов, Перуна и компании, без явственных доказательств, а только поверив византийским грекам.

А у вас доказательства в изобилии имеются?  ;)

Мне хорошо известны наши предки - великие православные ученые, писатели, музыканты, художники, поэты и даже полководцы.

Про наших "великих" язычников я ничего не слышал.  :'(

Зато много слышал про предков тех народов, которые уже издревле начали поклоняться идолу - золотому тельцу ...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 10.06.2018, 15:41:49
Почти столько же, сколько христиане ждут 2-го пришествия Иисуса ;)

А теперь пестня!

https://www.youtube.com/watch?v=wFoSB4vXROA


Как в поле роса, как в небе звезда,
Как в море бескрайнем веселый прибой,
Пусть будут с тобой, с тобой навсегда
Большая мечта и большая любовь!

Не надо печалиться, вся жизнь впереди!
Вся жизнь впереди, надейся и жди.

Не надо печалиться, вся жизнь впереди!
Вся жизнь впереди, надейся и жди.
Вся жизнь впереди, надейся и жди.
Надейся и жди!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 10.06.2018, 15:49:30
http://feofilakt.ru/deyaniya/glava-5
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_55/5
http://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-20-aprelya-2018g
Александр Глебович, выполняет хорошую работы призывая нас, читать кометарии
Что же касается Восскресенья
Евангелие от Иоанаа
 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус
Конечно как человек он боялся мучений(молитва в Гефсиманском сад), он страдал как человек! А как Бог он все знал само собой, но как человек, он не имел греха, и поэтому он как человек не власти сатаны
опять же Вадим читайте толкования 1-тысячилетия
и ну например вот вам ссылка, смысл жертвы Христовой
http://alexey-osipov.ru/faq/bog-khristianskiy/zachem-stradal-khristos-sushchnost-zhertvy-khristovoy
Правильно делаете, что даете ссылки. Одна проблема: поднимаемые вами серьезные вопросы не разобраны по этим ссылкам исчерпывающе. Так что три мало. Можно вас попросить собрать коллекцию (ссылок 50) и выложить это на форуме? Тогда все неверующие их прочитают и убедятся, а затем примут христианство. Ну или ислам.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 10.06.2018, 17:19:41
Не могли же первохристиане появиться из ниоткуда, поэтому считают, что был такой проповедник в Иудее в те времена.Почитайте пророков, все они предрекали евреям бедствия, гонения и разрушения, а пророк Даниил даже срок устанавливал в седьминахВыяснится же с приходом Мессии, что остальные религии ошибочны и их культовые сооружения будут иметь такой же статус, как языческие.
Каким образом "выяснится", то есть, люди других религий тоже должны поверить, что их религии - ошибочные? А "истинная" религия будет иудаизм или что-то совсем новое?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 17:33:09
Правильно делаете, что даете ссылки. Одна проблема: поднимаемые вами серьезные вопросы не разобраны по этим ссылкам исчерпывающе. Так что три мало. Можно вас попросить собрать коллекцию (ссылок 50) и выложить это на форуме? Тогда все неверующие их прочитают и убедятся, а затем примут христианство. Ну или ислам.

Беда в том, что метать бисер нам тоже не рекомедовано ... если трех ссылок мало, то 30 уже вряд ли помогут  :'( 

Невзирая на всю мудрость внимающих...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 10.06.2018, 18:48:55
Конечно как человек он боялся мучений(молитва в Гефсиманском сад), он страдал как человек! А как Бог он все знал само собой, но как человек, он не имел греха, и поэтому он как человек не власти сатаны
Ну, страдание в пару дней, после которых ты знаешь, что будешь жив и здоров...
А вы можете своими словами рассказать, ради чего была эта жертва, что изменилось после нее? Из проверяемых вещей, а не из метафизической болтовни, которую невозможно проверить.

А вообще, конечно, интересно, что вы уже в четвертый раз игнорируете мой вопрос насчет неверующих героев великой отечественной войны.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 18:56:35

А вообще, конечно, интересно, что вы уже в четвертый раз игнорируете мой вопрос насчет неверующих героев великой отечественной войны.

В то, что их потомки будут называть себя "ЛГБТ-френдли", они уж точно не верили!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.06.2018, 19:19:30
Пофантазируйте-ка, что конкретно должно произойти, чтбы для миллиардов в одночасье "ВЫЯСНИЛОСЬ", что вера их предков - "ошибочна"?!  :o
О каких миллиардах речь? Христиан считанные милллионы. Для мусульман вряд ли и нужно что-то выяснять, у них свой путь, непохожий на наш. Индийцы относительно открыты к другим мировоззрениям, многие уже и сейчас готовы назвать Библию "ведой".
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 19:32:09
Ну, страдание в пару дней, после которых ты знаешь, что будешь жив и здоров...

Добрый вечер, Вадим.
А вот это уже интересно... Честно говоря, от Вас я такой фразы не ожидал. Я мог бы развести тут теологический спор, но как человек практический предлагаю Вам интересный вариант: не два дня, а всего лишь пять минут страданий с полной гарантией отсутствия вреда для здоровья. Если выдерживаете - я Вам дарю четырехкомнатную квартиру в Москве или денежный эквивалент стоимости. Можем оформить все нотариально. Не выдерживаете - вот тут прилюдно на форуме извиняетесь за эту фразу и больше ее никогда не произносите. Готовы?
Р.S. Говорить о чем думали люди на фронте может только тот кто на этом самом фронте был. Так что, и утверждение "... В окопах атеистов нет.." из уст Крылова, и Ваше утверждение одинаково некорректны.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 10.06.2018, 19:36:19
О каких миллиардах речь? Христиан считанные милллионы.

с предыдущими поколениями страшно подумать сколько )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 10.06.2018, 19:39:43
предлагаю Вам интересный вариант: не два дня, а всего лишь пять минут страданий с полной гарантией отсутствия вреда для здоровья. Если выдерживаете - я Вам дарю четырехкомнатную квартиру в Москве или денежный эквивалент стоимости. Можем оформить все нотариально
Это интересно. Предварительно я "за", но хочется подробностей.
В чем суть страданий?

Не выдерживаете - вот тут прилюдно на форуме извиняетесь за эту фразу и больше ее никогда не произносите. Готовы?
Я и так готов извиниться за свои слова - понимаю, что они могли оказаться слишком резкими для христиан и задеть их чувства. Если это так, я прошу прощения. В конечном счете, чувства людей важнее любых споров и любой идеологии.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 19:42:15
Это интересно. В чем суть страданий?
А Вам не все равно? Главное, пять минут (на самом деле больше десяти минут никто не выдерживал)  и полная гарантия отсутствия вреда
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 19:44:32
Это интересно. Предварительно я "за", но хочется подробностей.
В чем суть страданий?
Я и так готов извиниться за свои слова - понимаю, что они могли оказаться слишком резкими для христиан и задеть их чувства. Если это так, я прошу прощения. В конечном счете, чувства людей важнее любых споров и любой идеологии.
Вадим, мои чувства задеть невозможно. Просто эта фраза очень показательна, а с другой стороны она легко проверяема на практике.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 10.06.2018, 19:44:37
А Вам не все равно? Главное, пять минут (на самом деле больше десяти минут никто не выдерживал)  и полная гарантия отсутствия вреда
Нет, не все равно. В этом определенно есть какой-то подвох. Нет таких страданий, которые не причиняют никакого вреда здоровью. Просто в силу самой природы страдания. Страдание там, где боль, а боль там, где разрушение целостности тела. А раз подвох, то страдание связано с чем-то или кем-то другим. Поэтому принципиально важно знать детали.
Либо вы блефуете.
Но в любом случае, для чистоты эксперимента подробности принципиально важны. Ведь Иисус-то знал наперед, что и как все будет происходить.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 19:48:18
Нет, не все равно. В этом определенно есть какой-то подвох. Нет таких страданий, которые не причиняют никакого вреда здоровью. Просто в силу самой природы страдания. Страдание там, где боль, а боль там, где разрушение целостности тела. А раз подвох, то страдание связано с чем-то или кем-то другим. Поэтому принципиально важно знать детали.
Ну почему нет? Есть... Уверяю вас, что это не распятие, не избиение бичом и даже не красный тюльпан. Так знаете... Неприятная процедура, когда надо очень быстро от человека получить инфу, но при этом чтоб он остался жив и здоров. И потом Вадим... Что я дурак что ли, сам на себя статью вешать?   :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 10.06.2018, 19:49:44
О каких миллиардах речь? Христиан считанные милллионы. Для мусульман вряд ли и нужно что-то выяснять, у них свой путь, непохожий на наш. Индийцы относительно открыты к другим мировоззрениям, многие уже и сейчас готовы назвать Библию "ведой".
Вроде ж католиков миллиард, не?
Номинально, но все же
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.06.2018, 19:50:13
с предыдущими поколениями страшно подумать сколько )
С предыдущими да, но сегодня-то вопрос вообще не стоит. Убежденных христиан очень мало.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 19:50:35
Но в любом случае, для чистоты эксперимента подробности принципиально важны. Ведь Иисус-то знал наперед, что и как все будет происходить.
А вот это уже, извините, интеллигентский бред...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 10.06.2018, 19:51:58
Я мог бы развести тут теологический спор, но как человек практический предлагаю Вам интересный вариант: не два дня, а всего лишь пять минут страданий с полной гарантией отсутствия вреда для здоровья. Если выдерживаете - я Вам дарю четырехкомнатную квартиру в Москве или денежный эквивалент стоимости. Можем оформить все нотариально. Не выдерживаете - вот тут прилюдно на форуме извиняетесь за эту фразу и больше ее никогда не произносите. Готовы?
Сравнили человека Вадима Шумилова и Того, Кто, согласно богословию, был не только человеком, но при этом и воплощенным Абсолютом.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 10.06.2018, 19:52:11
Вадим, мои чувства задеть невозможно. Просто эта фраза очень показательна, а с другой стороны она легко проверяема на практике.
Тогда есть вопрос интересней - а в чем особенность по сравнению с миллионами других людей? Не один Иисус умер на кресте, а еще были пытки, сожжение заживо, заливание расплавленного свинца...
Да и к чему Богу вся эта вещь со страданиями? Он не мог просто так изменить людей?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.06.2018, 19:52:15
Вроде ж католиков миллиард, не?
Номинально, но все же
Ну да, а в России христиан не то 30%, не то 70%. В общем, если их всех поместить разом в существующие церкви (к примеру, на Пасху), то их придется складывать штабелями где-то в сто слоев...

Италия - католическая страна, нет? А сколько там людей в церквях молится, знаете?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 10.06.2018, 19:52:45
А вот это уже, извините, интеллигентский бред...
То есть Иисус не был Богом?  :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 10.06.2018, 19:52:51
Нет, не все равно. В этом определенно есть какой-то подвох. Нет таких страданий, которые не причиняют никакого вреда здоровью. Просто в силу самой природы страдания. Страдание там, где боль, а боль там, где разрушение целостности тела. А раз подвох, то страдание связано с чем-то или кем-то другим. Поэтому принципиально важно знать детали.
Либо вы блефуете.
Но в любом случае, для чистоты эксперимента подробности принципиально важны. Ведь Иисус-то знал наперед, что и как все будет происходить.
Мне в голову приходит только рожать.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 10.06.2018, 19:55:37
Ну да, а в России христиан не то 30%, не то 70%. В общем, если их всех поместить разом в существующие церкви (к примеру, на Пасху), то их придется складывать штабелями где-то в сто слоев...

Италия - католическая страна, нет? А сколько там людей в церквях молится, знаете?
Может они и не настоящие католики, но номинальность означает, что для них это что-то значит. Они могли бы просто назваться атеистами, но выбрали католицизм
А значит, заявления вроде: "ерунда этот ваш католицизм" их таки заденут
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 20:00:17
То есть Иисус не был Богом?  :o
Станислав, убедительная просьба не лезьте, пожалуйста, в мой разговор с Вадимом. Извините, но речь в данном случае не о богословии. Речь о том, что, грубо говоря, не надо попусту лязгать языком, простите за грубость. Тем более, что Вадим уже второй человек, который на это нарывается и плавно интеллектуально соскакивает. Извините ещё раз.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 20:01:42
Сравнили человека Вадима Шумилова и Того, Кто, согласно богословию, был не только человеком, но при этом и воплощенным Абсолютом.
Вы посмотрите какая фраза Вадима обратила на себя мое внимание.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 10.06.2018, 20:02:07
Выходит, что Бог "терпит" два тысячелетия, а мессия сходу начнёт разрушать святыни?! 

Разве мессия может прийти для разрушения?
Христианство вдруг стало наслаждаться толерантностью?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.06.2018, 20:06:21
Может они и не настоящие католики, но номинальность означает, что для них это что-то значит. Они могли бы просто назваться атеистами, но выбрали католицизм
А значит, заявления вроде: "ерунда этот ваш католицизм" их таки заденут
Это всего лишь значит, что им дорога национальная память. Им хочется считаться католиками. Но при чем тут, извините, вера?

Конечно, я всего лишь турист и могу ошибаться. Но есть же вещи очевидные. Абсолютно очевидно, что Рим - светский город. Да, может быть, на весь город наберется несколько сотен искренне верующих, может быть, даже несколько тысяч - если они предпочитают молиться дома, а не в церквях. Но в целом светскость населения очевидна! Даже в соборе Святого Петра итальянцев, конечно, довольно много, но делают они там... нет, не молитву, а селфи. На этом фоне "православная" Россия все-таки не настолько антирелигиозна.

Вот мусульмане - как правило, да, если верят, то всерьез. Готовы ради этой веры чем-то жертвовать. Как бы светски ни выглядел продавец в мясном отделе, но в Рамадан он постится (то бишь ни пить, ни есть в жару от восхода до заката). Даже маленькую деревушку без пары мечетей трудно себе представить. Могут и на смерть пойти, и детей на смерть послать - может быть, в силу заблуждения, но готовы. Поэтому мусульмане сегодня - наверно, единственная многочисленная из авраамических религий.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 10.06.2018, 20:07:56
Станислав, убедительная просьба не лезьте, пожалуйста, в мой разговор с Вадимом. Извините, но речь в данном случае не о богословии. Речь о том, что, грубо говоря, не надо попусту лязгать языком, простите за грубость. Тем более, что Вадим уже второй человек, который на это нарывается и плавно интеллектуально соскакивает. Извините ещё раз.
Хорошо.
Однако замечу, что божественность Иисуса все меняет
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 20:09:41
Хорошо.
Однако замечу, что божественность Иисуса все меняет
Отмечу, что ни хрена она не меняет. Но это неважно. Обратите внимание на фразу Вадима, из-за которой я и завел этот разговор с ним.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 10.06.2018, 20:15:04
Это всего лишь значит, что им дорога национальная память. Им хочется считаться католиками. Но при чем тут, извините, вера?
При том, что это часть их. Может не так уж и ярко нынче она проявляется эта часть, но она есть.
И да, национальная память не ограничивается христианством. Не будете же Вы утверждать, что если человек не христианин, то он отказался от своих корней?
Конечно, я всего лишь турист и могу ошибаться. Но есть же вещи очевидные. Абсолютно очевидно, что Рим - светский город.
В каком смысле?
Да, может быть, на весь город наберется несколько сотен искренне верующих, может быть, даже несколько тысяч - если они предпочитают молиться дома, а не в церквях. Но в целом светскость населения очевидна! Даже в соборе Святого Петра итальянцев, конечно, довольно много, но делают они там... нет, не молитву, а селфи. На этом фоне "православная" Россия все-таки не настолько антирелигиозна.
И? Думаете от этого им станет абсолютно все равно если Вы назовете пускай их национальную память, но ложью?
И я не уверен, что есть такое прям полярное деление - атеизм против веры
Там скорей другое.
Кстати - а как Вы души их проверяли? На предмет веры
Вот мусульмане - как правило, да, если верят, то всерьез. Готовы ради этой веры чем-то жертвовать. Как бы светски ни выглядел продавец в мясном отделе, но в Рамадан он постится (то бишь ни пить, ни есть в жару от восхода до заката). Даже маленькую деревушку без пары мечетей трудно себе представить. Могут и на смерть пойти, и детей на смерть послать - может быть, в силу заблуждения, но готовы.
А Вы уверенны, что их это не коснется?
Поэтому мусульмане сегодня - наверно, единственная многочисленная из авраамических религий.
Там же вроде всякие ограничения и наказания за выход из ислама?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 20:32:46
В христианстве никто не ждёт никаких неожиданостей, ибо хронология всех грядущих сыбытий наглядно и пошагово изложена в откровении от Иоанна под названием "апокалипсис".

Пока все идёт строго по букве.
Иноверцев и еретиков всех мастей что ожидает согласно этой букве Апокалипсиса ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 20:38:24
А у вас доказательства в изобилии имеются?  ;)

Мне хорошо известны наши предки - великие православные ученые, писатели, музыканты, художники, поэты и даже полководцы.

Про наших "великих" язычников я ничего не слышал.  :'(

Зато много слышал про предков тех народов, которые уже издревле начали поклоняться идолу - золотому тельцу ...
Факт, что свою древнюю веру русские поменяли на христианство. И поменяли, как гласит легенда о выборе среди предложенных 3 религий, по принципу выгодности и приемлимости ;) 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 20:44:10
Иноверцев и еретиков всех мастей что ожидает согласно этой букве Апокалипсиса ;)

В отличие от иудеев, христиане придерживаются не сколько буквы, сколько смысла своей религии.

А её смысл - любовь.

Поэтому людям, мировоззрение которых ограничено необходимостью исполнения 613 - ти заведомо невыполнимых предписаний, не понять людей с качественно иным мировосприятием...  :(

Поэтому у Христа последние спасаются первыми.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 20:47:46
Каким образом "выяснится", то есть, люди других религий тоже должны поверить, что их религии - ошибочные? А "истинная" религия будет иудаизм или что-то совсем новое?
Иначе никак - придётся насаждать везде на земле чистый монотеизм. ведь христианство по иудаизму считается совмещённым монотеизмом, когда веру в Бога совмещают с верой в соратника или посредника.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 20:51:21
Факт, что свою древнюю веру русские поменяли на христианство. И поменяли, как гласит легенда о выборе среди предложенных 3 религий, по принципу выгодности и приемлимости ;)

Повторяю еще раз, мне ничего толком не известно об этих русских. "Ты настолько русский, насколько ты православный" - метко сказал Достоевский.

Остальное - фантазии на тему.  :) Вы ещё вспомните факт массового прозелитизма в иудаизме ... ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 20:52:33
В отличие от иудеев, христиане придерживаются не сколько буквы, сколько смысла своей религии.

А её смысл - любовь.

Поэтому людям, мировоззрение которых ограничено необходимостью исполнения 613 - ти заведомо невыполнимых предписаний, не понять людей с качественно иным мировосприятием...  :(

Поэтому у Христа последние спасаются первыми.  :)
Кто из нас женщина :) а то я вам прямо отвечаю на ваши вопросы, а вы юлите :-\
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 20:54:03
Кто из нас женщина :) а то я вам прямо отвечаю на ваши вопросы, а вы юлите :-\

Тогда начните с цитаты из первоисточника.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 10.06.2018, 20:55:33
Повторяю еще раз, мне ничего толком не известно об этих русских. "Ты настолько русский, насколько ты православный" - метко сказал Достоевский.

Остальное - фантазии на тему.  :) Вы ещё вспомните факт массового прозелитизма в иудаизме ... ;)
Значит агностики, которые в этой теме, не совсем русские или даже совсем не русские :D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.06.2018, 20:57:49
ведь христианство по иудаизму считается совмещённым монотеизмом, когда веру в Бога совмещают с верой в соратника или посредника.
Христианство считается "по иудаизму" чем угодно, кроме того, чем оно является на самом деле. Чаще всего - идолопоклонством, но другой миф, о шитуфе, не ближе к истине. http://algart.net/ru/trinity_for_non_christians/
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 10.06.2018, 20:58:44
Значит агностики, которые в этой теме, не совсем русские или даже совсем не русские :D

Совершенно верно!

Разве русский человек может открыто заявлять, что он дружественнен педерастам? :o

Какой-же он после этого русский? ;D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.06.2018, 21:08:24
В каком смысле?
В обычном. Светском.
И? Думаете от этого им станет абсолютно все равно если Вы назовете пускай их национальную память, но ложью?
Я собирался это делать?
Кстати - а как Вы души их проверяли? На предмет веры
Никак. Я, как говорят в науке, проверял не исходное утверждение (верит - не верит), а следствия.

Если в городе много верующих, то в нем будет и много домов для молитвы - во всяком случае суммарная их площадь будет сопоставима с суммарной площадью всех квартир и частных домов. А в этих молитвенных домах будут молящиеся. Хотя бы иногда, а по праздникам обязательно. Сие есть тривиальное логическое умозаключение, стопроцентно верное для известных мне религий, включая христианство, иудаизм и ислам.

Следовательно, если домов для молитвы, в данном случае церквей, не наблюдается, или же если они есть, но недостаточно, чтобы вместить сколько-нибудь заметную часть населения, да и там на 1 молящегося приходится 50 празднослоняющихся с фотоаппаратами, то верующих в городе практически нет. Доказательство от противного закончено.

Наш маленький городок известен как очень светский. Тут вообще полно русских евреев, которым Шабат и кашрут глубоко фиолетовы. В Шабат даже работают некоторые магазины, а в Песах даже можно купить (о ужас) хлеб и свинину. Но... количество синагог все же намного превосходит число магазинов, парикмахерских и подобных заведений. И при желании туда, пусть с трудом, но поместятся если не 100% населения, то по крайней мере порядка половины. Что в Йом-Киппур и наблюдается. А вот праздношатающихся в синагогах практически не бывает, и в любой день в любое время дня, если синагога вообще открыта, то там, скорее всего, будут товарищи в кипах, которых довольно легко идентифицировать как верующих.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 10.06.2018, 21:22:12
Станислав, убедительная просьба не лезьте, пожалуйста, в мой разговор с Вадимом. Извините, но речь в данном случае не о богословии. Речь о том, что, грубо говоря, не надо попусту лязгать языком, простите за грубость. Тем более, что Вадим уже второй человек, который на это нарывается и плавно интеллектуально соскакивает. Извините ещё раз.
Алексей, разумеется, я соскакиваю. По четырем причинам, как минимум:
1. Я никогда не играю "вслепую".
2. Если вы готовы рискнуть такой серьезной суммой, значит, на 200% уверены, что я не выдержу. А это значит, что вы владеете таким лайфхаком, который ломает всех без исключения. И шансов у меня - ноль. Так для чего мне быть очередным доказательством эффективности известного вам метода пытки?
3. Нет никаких гарантий, что пытка пройдет без последствий для здоровья. Вы, например, никак не можете быть уверенным в том, что у меня банально не будет инфаркта от запредельного, очевидно, уровня страдания. А у меня, простите, семья и дети. Оно мне надо?
4. Наконец, вы безусловно правы в том, что мои слова были совершенно недопустимы. Я обдумал свои слова и готов сказать следующее:
- Страдания Иисуса были чудовищными, невыносимыми и совершенно незаслуженными,
- Я не имел никакого морального права обесценивать эти страдания,
- Но при этом, увы, я не считаю Иисуса Богом и не считаю, что эти страдания что-то изменили в мире.

Вот такие дела. Спасибо, что указали мне на недопустимость сделанных мной необдуманных заявлений.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 21:27:47
Алексей, разумеется, я соскакиваю. По четырем причинам, как минимум:
1. Я никогда не играю "вслепую".
2. Если вы готовы рискнуть такой серьезной суммой, значит, на 200% уверены, что я не выдержу. А это значит, что вы владеете таким лайфхаком, который ломает всех без исключения. И шансов у меня - ноль. Так для чего мне быть очередным доказательством эффективности известного вам метода пытки?
3. Нет никаких гарантий, что пытка пройдет без последствий для здоровья. Вы, например, никак не можете быть уверенным в том, что у меня банально не будет инфаркта от запредельного, очевидно, уровня страдания. А у меня, простите, семья и дети. Оно мне надо?
4. Наконец, вы безусловно правы в том, что мои слова были совершенно недопустимы. Я обдумал свои слова и готов сказать следующее:
- Страдания Иисуса были чудовищными, невыносимыми и совершенно незаслуженными,
- Я не имел никакого морального права обесценивать эти страдания,
- Но при этом, увы, я не считаю Иисуса Богом и не считаю, что эти страдания что-то изменили в мире.

Вот такие дела. Спасибо, что указали мне на недопустимость сделанных мной необдуманных заявлений.
Без проблем, Вадим. А вот предыдущий человек испугался признаться к сожалению.
Единственное где вы неправы, так это в п. 3. По простой причине - я не идиот, чтоб с моей биографией на старости лет идти на зону. Но это неважно. Удачи.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 10.06.2018, 21:30:19
А кто был предыдущим -то? :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 10.06.2018, 21:32:14
А кто был предыдущим -то? :o
Был один чел, любитель сельского хозяйства и большущий теоретик
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 10.06.2018, 21:48:04
Отмечу, что ни хрена она не меняет. Но это неважно. Обратите внимание на фразу Вадима, из-за которой я и завел этот разговор с ним.
Раскройте эту мысль, пожалуйста. Как Вы понимаете это «ни хрена не меняет»?

Без всякого обесценивания страданий Христа как человека (ужасные, невыносимые,чудовищные, незаслуженные). Он же был, кроме всего прочего, воплощенный Абсолют... ну, а для Абсолюта что вселенную из ничего создать мановением воли, что претерпеть мучения, даже сверх-чудовищные для человека...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 08:48:07
Правильно делаете, что даете ссылки. Одна проблема: поднимаемые вами серьезные вопросы не разобраны по этим ссылкам исчерпывающе. Так что три мало. Можно вас попросить собрать коллекцию (ссылок 50) и выложить это на форуме? Тогда все неверующие их прочитают и убедятся, а затем примут христианство. Ну или ислам.
Вы то как, попробуете найти текст с 1-4 века, где Христа только человеком называют?)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 11.06.2018, 08:52:46
Вы то как, попробуете найти текст с 1-4 века, где Христа только человеком называют?)
Ну так как Павел сказал в 50-е годы что Иисус вроде,как Бог ...и его письма разошлись по общинам ....так и стали в это все верить...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 09:02:42
Ну так как Павел сказал в 50-е годы что Иисус вроде,как Бог ...и его письма разошлись по общинам ....так и стали в это все верить...
И другие Его свидетели, причем видившее Его лично не спорили?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 11.06.2018, 09:11:26
И другие Его свидетели, причем видившее Его лично не спорили?
В послании Петра нет такого что Иисус -Бог.
Про остальных видевших..не известно...хотя факт видения лично ничего не значит сам по себе.
В первых общинах были разные мнения на этот счёт...но в основном верили как сказал Павел....ибо он был самым  ярким  и продуктивным .
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 10:02:07
В послании Петра нет такого что Иисус -Бог.
Вы уверены, что это может сделать человек?
Цитировать
Первое Петра 2
21 Ибо вы к тому призваны, || потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22   Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23   Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24   Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Про остальных видевших..не известно...хотя факт видения лично ничего не значит сам по себе.
Остальные видевшие, ну скажем ап. Иоанн Его Богом не называет?
В первых общинах были разные мнения на этот счёт...но в основном верили как сказал Павел....ибо он был самым  ярким  и продуктивным .
А можно пример текстов, вероучительных, апокрифов ....., где написано, в такой общине верили, что Он просто человек?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 11:07:37
Не могли же первохристиане появиться из ниоткуда, поэтому считают, что был такой проповедник в Иудее в те времена.
Если тут начать цитировать талмудические изыскания о Христе, то сомнения в Его историчности точно исчезнут. За одно рассеются мифы о доброте иудеев.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 13:00:38
Вы то как, попробуете найти текст с 1-4 века, где Христа только человеком называют?)
А может Вы логику подучите?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 11.06.2018, 13:01:15
1. Если зайти в нашу церковь на службу в будней день, то да 10-15 чел
А вы заходите в воскресенье часиков с 7 до 11, три литургии по 150-200 чел
2. Все остальное тут сказали за ночь про страдания, мне и добавить нечего
3. Что касается троицы, все к физикам
а. Вениамин Федченков (Вера, неверие, сомнение): солнечный луч проходя сквозь стекло распадается на 7
б. Все учились в школе: вода, лед, пар - три агрегатных состояния - суть H2O
в. Дьякон Павел Сержантов на своих лекциях (кто сомневается ищем на телеканале союз в разделе
«Уроки православия»), помоем в 16-17 году, называл имя физика, который с помощью векторной алгебры, доказал, что 3 в 1 это реальнось
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 11.06.2018, 13:14:47
Если тут начать цитировать талмудические изыскания о Христе, то сомнения в Его историчности точно исчезнут.
Я не отрицаю, что Иисус был. А разногласия в том - кем был Иисус. Когда Иисус был казнён, отложив все дела, которые ему надлежало сделать на 2-е пришествие, то у иудеев не осталось сомнений по поводу его мессианства.
Цитировать
За одно рассеются мифы о доброте иудеев.

А миф о христианской любви ещё держится ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 11.06.2018, 13:19:53
Суламифь
Так вы почитайте с чего началось
Если это миф: развейте его
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 11.06.2018, 13:56:10
Суламифь
Так вы почитайте с чего началось
Если это миф: развейте его
Вы про что конкретно и что почитать предлагаете?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 11.06.2018, 14:13:58
Тему посмотрите
Ели вы признаете, что Христос был, и он был Богом, то Новый Завет это про Него
А если нет, то это все ведь кто-то все придумал
Мы начинаем ходить по кругу
Все что тут предлагалась (на счет кто придумал), все легко опровергается, и может рассматриваться только в качестве бреда Евангелиевских слепцов
Прошу прощения за резкость
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.06.2018, 14:28:28
В послании Петра нет такого что Иисус -Бог.
На всякий случай хочу обратить внимание участвующих - здесь скрыта важная лингвистическая трудность. Вам сейчас на русском языке понятно, что значит фраза "Иисус - Бог", но как, по-вашему, могли сформулировать это апостолы?

Здесь две проблемы. Первая - в греческой культуре не было самого понятия "Бог", были разного рода боги-теосы, титаны и другие силы, успешно конкурирующие друг с другом. Понятие Бог, Всевышний - библейское. Все, что могли сделать апостолы - как-то перевести его на греческий.

Вторая проблема - в языке Торы нет однозначного слова для определения Бога. Вернее, есть, но это запрещенное четырехбуквенное Имя, Тетраграмматон, который апостолы (как и переводчики Септуагинты), конечно же, не пытались воспроизводить греческими буквами: по древней еврейской традиции, они его заменяли его выражением "господин" (которое намного позже в русских переводах трансформировалось в "господь" и затем стало писаться с Большой буквы). Все остальные обозначения Бога в Библии - косвенные эпитеты. Из них самый популярный - элоhим, которое в Септуагинте переводится как "теос". Но этот эпитет означает не только Бога! Смысл этого слова - "сильный" (сильный мира сего, силы небесные, силы нечистые, Всесильный и так далее). Так обозначали Бога, языческих богов, людей (например, судей в книге Исход) и ангелов.

Все это значит, что Новый Завет в принципе не имеет лингвистической возможности назвать Иисуса Богом! Разве что через многословные описания - "Иисус есть Теос Авраама, Ицхака, Яакова, Который вывел евреев из Египта" - но такого, конечно же, там нет, Иисус евреев не выводил. А одним словом Иисуса либо называют "кириос", что является переводом "господин" и может относиться к любому человеку, либо (намного реже) "теос", что является переводом "элоhим" и может означать "кто-то очень важный, авторитет, великий человек". В Пятикнижии оба слова использованы по отношению к Моисею, которого, однако, никто Богом не считает.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 11.06.2018, 15:01:35
На всякий случай хочу обратить внимание участвующих - здесь скрыта важная лингвистическая трудность. Вам сейчас на русском языке понятно, что значит фраза "Иисус - Бог", но как, по-вашему, могли сформулировать это апостолы?


Хотите сказать, что у ваших предков на Святой Земле был обычай воздвигать храмы "простым смертным"?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 11.06.2018, 15:03:48
Тему посмотрите
Ели вы признаете, что Христос был, и он был Богом, то Новый Завет это про Него
А если нет, то это все ведь кто-то все придумал
Мы начинаем ходить по кругу
Все что тут предлагалась (на счет кто придумал), все легко опровергается, и может рассматриваться только в качестве бреда Евангелиевских слепцов
Прошу прощения за резкость
Так вы не грозитесь легко опровергнуть :) а по факту опровергните их, то есть берите конкретную фразу и опровергайте её и так все по очереди
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 11.06.2018, 15:09:46
Так вы не грозитесь легко опровергнуть :) а по факту опровергните их, то есть берите конкретную фразу и опровергайте её и так все по очереди

В данном конкретном случае вполне достаточно одной цитаты:

Ин. 5.46. "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне."

Ин.5:47. "Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 11.06.2018, 15:10:50
Хотите сказать, что у ваших предков на Святой Земле был обычай воздвигать храмы "простым смертным"?
Вы про какие ещё храмы ???если про христианские, то их построили греки, переселившиеся в Иудею после иудейского восстания и последующего изгнания евреев римлянами из Иудеи и Иерусалима
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 11.06.2018, 15:25:58
В данном конкретном случае вполне достаточно одной цитаты:

Ин. 5.46. "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне."

Ин.5:47. "Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"
Так мог сказать любой, поэтому слова не являются доказательством.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.06.2018, 15:26:57
Хотите сказать, что у ваших предков на Святой Земле был обычай воздвигать храмы "простым смертным"?
Храмы? Евреи вроде как воздвигли всего два Храма, если не считать разборного Мишкана.

Однако, Юрий, прошу понять правильно - я вовсе не говорил, что Иисус не был Богом. Это другой вопрос. Я сказал, что это практически невозможно выразить в тексте Нового Завета. Те свидетельства, которые чаще всего приводят, ровно ничего не значат, если смотреть не на русский перевод, а на то, как это звучало в греческом переводе той эпохи. Да, в паре мест его апостолы называют не просто господином, а "теосом", но очень глупо забывать, что по тем временам "теос", то бишь греческий "бог", в устах монотеиста - это почти что ругательство, равносильное современному "идол"! Если уж апостолы пошли на такое словоупотребление, то только и исключительно потому, что переводили с иврита или арамита, а на иврите у слова "элоаh" были иные, светлые значения. Основными в данном случае являются "великий человек" или "ангел".

Во все НЗ я нашел лишь один очень косвенный намек на то, что Иисус - это Тот самый Всевышний, Который описывает Себя в Пятикнижии. Но русские христиане его обычно в упор не замечают, ведь это заметно только по-гречески.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 11.06.2018, 16:00:05
Вы про какие ещё храмы ???если про христианские, то их построили греки, переселившиеся в Иудею после иудейского восстания и последующего изгнания евреев римлянами из Иудеи и Иерусалима

Ага, а прихожане стояли и наблюдали за строительством?  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 11.06.2018, 16:03:04

Во все НЗ я нашел лишь один очень косвенный намек на то, что Иисус - это Тот самый Всевышний, Который описывает Себя в Пятикнижии. Но русские христиане его обычно в упор не замечают, ведь это заметно только по-гречески.

Почему-то вспомнился анекдот: " Рабинович так красиво врал, что следователь стал продавать билеты на допросы".  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 16:17:20
А может Вы логику подучите?
Логику..... Смотрите, 1-4 век, нет ни одного автора и критика, кто сомневается в историчности Христа, Троице, и двух природа Христа, Вы откуда взялись, считая Его не Божественной Природы и другие, кто подвергает сомнению Его существование по человечеству?)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 16:20:10
Логику..... Смотрите, 1-4 век, нет ни одного автора и критика, кто сомневается в историчности Христа, Троице, и двух природа Христа, Вы откуда взялись, считая Его не Божественной Природы и другие, кто подвергает сомнению Его существование по человечеству?)
Каким образом из того, что Христа считали воплощенным Логосом, следует, что Он им был по факту?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 11.06.2018, 16:28:59
А если нет, то это все ведь кто-то все придумал
Пора звать экспертов-колобковедов! ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 16:47:17
Каким образом из того, что Христа считали воплощенным Логосом, следует, что Он им был по факту?
Вроде как четко говорю, в 1-4 веке, свидетели и прямые последователи Христа, критики, сателитствующие течения не сомневаются в историчности Христа и в том, что Он не просто человек. Т.е., нет ни одного человека, кто верит так как Вы.... Для Вас это не аргумент? У Вас есть возможность доказать обратное?)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 11.06.2018, 16:50:59
Каким образом из того, что Христа считали воплощенным Логосом, следует, что Он им был по факту?

А каким образом вы можете еще рационально объяснить своё регулярное присутствие здесь?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 16:53:08
Вроде как четко говорю, в 1-4 веке, свидетели и прямые последователи Христа, критики, сателитствующие течения не сомневаются в историчности Христа и в том, что Он не просто человек. Т.е., нет ни одного человека, кто верит так как Вы.... Для Вас это не аргумент? У Вас есть возможность доказать обратное?)
Историчность человека Иисуса Христа -- не предмет дискуссии (для меня, по крайней мере).

Что касается божественности Христа, так и я вроде как четко говорю: из уверенности последователей Христа в том, что Он -- воплощенный Логос, логически следует не то, что Он по факту -- воплощенный Логос, а то, что Его последователи в этом уверены.

Конечно, для меня Ваши слова -- не удачный аргумент, а логическая ошибка "аппеляция к толпе".
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 11.06.2018, 17:05:08
Историчность человека Иисуса Христа -- не предмет дискуссии (для меня, по крайней мере).

Что касается божественности Христа, так и я вроде как четко говорю: из уверенности последователей Христа в том, что Он -- воплощенный Логос, логически следует не то, что Он по факту -- воплощенный Логос, а то, что Его последователи в этом уверены.

Конечно, для меня Ваши слова -- не удачный аргумент, а логическая ошибка "аппеляция к толпе".

Никаких " логических ошибок и аппеляций", ибо толпа и только толпа выступает здесь ЕДИНСТВЕННЫМ критерием истины.  :)

Другого критерия у вас просто НЕТ!  :P
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 17:48:16
Никаких " логических ошибок и аппеляций", ибо толпа и только толпа выступает здесь ЕДИНСТВЕННЫМ критерием истины.  :)

Другого критерия у вас просто НЕТ!  :P
Мораль - все тлен
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 17:52:03
Вроде как четко говорю, в 1-4 веке, свидетели и прямые последователи Христа, критики, сателитствующие течения не сомневаются в историчности Христа и в том, что Он не просто человек. Т.е., нет ни одного человека, кто верит так как Вы.... Для Вас это не аргумент? У Вас есть возможность доказать обратное?)
У Вас есть машина времени?  :o
З.Ы. А почему 1-4 века?
Антитринитаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) Как видите взгляды разные были
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 17:59:39
У Вас есть машина времени?  :o
З.Ы. А почему 1-4 века?
Антитринитаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) Как видите взгляды разные были
Чёт вы прямо подкованный. Не растриженный ли монах?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 18:01:07
В обычном. Светском.
А конкретнее? Как противоположность теократии?
Я собирался это делать?
Ну тема вроде о признании христианства не истинной религией
Никак. Я, как говорят в науке, проверял не исходное утверждение (верит - не верит), а следствия.
  Тогда Ваши слова о численности приверженцев отдельных религий очень странная.
Если в городе много верующих, то в нем будет и много домов для молитвы - во всяком случае суммарная их площадь будет сопоставима с суммарной площадью всех квартир и частных домов.
 
1. А если пост-теизм. В смысле когда "Бог в душе"?
2. А если они молятся дома?
А в этих молитвенных домах будут молящиеся. Хотя бы иногда, а по праздникам обязательно. Сие есть тривиальное логическое умозаключение, стопроцентно верное для известных мне религий, включая христианство, иудаизм и ислам.
   Может быть. А может религия переходит из церквей в души людей?
Следовательно, если домов для молитвы, в данном случае церквей, не наблюдается, или же если они есть, но недостаточно, чтобы вместить сколько-нибудь заметную часть населения, да и там на 1 молящегося приходится 50 празднослоняющихся с фотоаппаратами, то верующих в городе практически нет. Доказательство от противного закончено.
В Риме снесли все церкви?
В смыслетам же должны были хотя бы остатся с тех времен когда было правильное проведывание
Наш маленький городок известен как очень светский. Тут вообще полно русских евреев, которым Шабат и кашрут глубоко фиолетовы. В Шабат даже работают некоторые магазины, а в Песах даже можно купить (о ужас) хлеб и свинину. Но... количество синагог все же намного превосходит число магазинов, парикмахерских и подобных заведений. И при желании туда, пусть с трудом, но поместятся если не 100% населения, то по крайней мере порядка половины. Что в Йом-Киппур и наблюдается. А вот праздношатающихся в синагогах практически не бывает, и в любой день в любое время дня, если синагога вообще открыта, то там, скорее всего, будут товарищи в кипах, которых довольно легко идентифицировать как верующих.
И? Главное "церковь", а не Бог?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 18:01:51
Чёт вы прямо подкованный. Не растриженный ли монах?
Знать о существовании антитринитарных направлений религиозной мысли это что-то особенное?  :o
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 18:04:17
Знать о существовании антитринитарных направлений религиозной мысли это что-то особенное?  :o
Да. Ваш оппонент же не знает. А он подкованный.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 18:20:12
У Вас есть машина времени?  :o
З.Ы. А почему 1-4 века?
Антитринитаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) Как видите взгляды разные были
Текст антитринитариев из 1-4 века приведете?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 18:40:18
Текст антитринитариев из 1-4 века приведете?
З.Ы. А почему 1-4 века?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 18:49:19
Текст антитринитариев из 1-4 века приведете?
Кстати из английской версии
Цитировать
Although nontrinitarian beliefs continued and were dominant among some peoples—for example, the Lombards, Ostrogoths, Visigoths and Vandals—for hundreds of years, the Trinity doctrine eventually gained prominence in the Roman Empire.
Монархианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Цитировать
Адопционисты, динамические монархиане (от лат. adoptio — «усыновлять») — последователи антитринитарианской доктрины, отрицающие божественную сущность Иисуса Христа, считая его человеком, усыновлённым Богом при крещении.
Первые адапционисты появились уже в II веке
Кстати - Савеллианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) так это ересь, что Бог един, есть на самом деле три Бога, которые как-то становятся одним?
Три личности = три разных Бога.  Если важно единство Бога, то зачем подчеркивать троицу?
Два следствия
1. Еще раз убеждаюсь, что я никогда не буду христианином. Все эти магические иксы меня утомляют
2. Мне начинает казаться, что все это только ради обожения Иисуса.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 19:06:28
Текст антитринитариев из 1-4 века приведете?
И кстати, арианство это же 4 век
Цитировать
Первоначально распространившись в восточных провинциях Поздней Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и, затем, государственной религией германских государств (кроме Королевства франков) вплоть до VI века.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 19:29:17
У меня очередной вопрос  :( :'(
Богочеловек Иисус Христос (https://azbyka.ru/shemy/bogochelovek_iisus_hristos.shtml)
Ипостась это личность?
То есть у Троицы только природа одна, но это три разных личности?
Чем это отлично от следующего: у нас всех одна природа (мы все люди), но разные личности. Являемся ли мы таким образом единым Человеком?
Мне не хочется лезть в глубины богословия чтобы пытаться понять, что там и как  :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 19:38:05
Кстати - если у Иисуса две природы, то почему у Троицы одна?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 19:43:34
У меня очередной вопрос  :( :'(
Богочеловек Иисус Христос (https://azbyka.ru/shemy/bogochelovek_iisus_hristos.shtml)
Ипостась это личность?
То есть у Троицы только природа одна, но это три разных личности?
Чем это отлично от следующего: у нас всех одна природа (мы все люди), но разные личности. Являемся ли мы таким образом единым Человеком?
Мне не хочется лезть в глубины богословия чтобы пытаться понять, что там и как  :(
У Них природа одна в смысле одинаковая. У людей природа одна, но не одинаковая по так называемым акциденциям: цвет волос, талант и т.д.
Осталось понять, что такое "природа" кроме формального определения как совокупности существенных свойств ))

ИМХО, к Богу понятие природа вообще не приложима.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 19:45:48
Кстати - если у Иисуса две природы, то почему у Троицы одна?
Потому что другие лица Троицы не воплощены в человеческую природу.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 19:50:12
У Них природа одна в смысле одинаковая. У людей природа одна, но не одинаковая по так называемым акциденциям: цвет волос, талант и т.д.
Осталось понять, что такое "природа" кроме формального определения как совокупности существенных свойств ))
Напоминаю - я не умный  :( Можете как-нить понятно объяснить?
В чем отличие этих двух вещей. Не природы и акциденций само собой
ИМХО, к Богу понятие природа вообще не приложима.
А в таблице есть  :(
Не приложима это и есть магический икс
Если так, то атеизм это не порок, а точка зрения
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Прот.Рустик от 11.06.2018, 20:10:14
Вы женщина, Ваш (якобы православный) собеседник -- баба.
**СМ**
Если Вы не понимаете, что Ваш стиль поведения недопустим, я вынужден об этом напомнить.
Вы получаете предупреждение за хамский стиль поведения и переход на личности собеседников.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 20:16:37
1. Можете как-нить понятно объяснить?
В чем отличие этих двух вещей. Не природы и акциденций само собой
2.  А в таблице есть  :(
3. Не приложима это и есть магический икс
Если так, то атеизм это не порок, а точка зрения
1. Нет различия ни в чём. Сравните: у человеков различие по акциденциям.
2. Не я автор таблицы.
3. При чём тут Х? Понятие природы, как оно применяется в отношении людей, нельзя перенести на ипостаси Троицы.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 20:20:53
1. Нет различия ни в чём. Сравните: у человеков различие по акциденциям.
Таки человеки это много разных или один единый?
2. Не я автор таблицы.
Но это христианство?
3. При чём тут Х? Понятие природы, как оно применяется в отношении людей, нельзя перенести на ипостаси Троицы.
Потому, что на границе с "это происходит каким-то магическим образом, нам не понять" что, кстати, может быть следствием попытки совместить несовместимое
Но дело не в этом. В таблице такая графа есть, а значит применимо для христианства
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 20:22:19
И?
1. Человеческая природа Иисуса это не Его истинная природа, Он просто вошел в человеческое тело? Если Он изначально был и Богом и человеком, то это Его изначальные проявления. А значит что у Троицы должно быть две природы - Бог и человек, так как хоть и часть (?) но человек изначально
2. То есть это не Единый, а три разных Бога?
1. Если условно принять, что у Троицы есть природа, то она одинаковая для всех трёх Лиц. Человеческая природа только у Христа, поэтому у Троицы в целом божественная природа, а у Христа ещё и человеческая.
2. Единый и три разных Бога. Это метафизика 6-порядка.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 20:23:53
1. Если условно принять, что у Троицы есть природа, то она одинаковая для всех трёх Лиц. Человеческая природа только у Христа, поэтому у Троицы в целом божественная природа, а у Христа ещё и человеческая.
Отсюда сразу - не Бог, а три разных бога
Вот как получается, что человеческая часть Христа, которая важна так же как и божественная, вдруг исчезает если мы говорим о Боге?
Это на самом деле не важная часть и Христос не был человеком?
2. Единый и три разных Бога. Это метафизика 6-порядка.
А значит атеизм нормален
Ну еще и другие следствия конечно
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 20:31:39
2. Единый и три разных Бога. Это метафизика 6-порядка.
Можно кстати в тему "почему я не христианин" это написать - потому, что не понимаю христианства  :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 21:07:09
Кстати - если у Иисуса две природы, то почему у Троицы одна?
Это всё ахинея 6-го порядка :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 21:08:21
У меня очередной вопрос  :( :'(
Богочеловек Иисус Христос (https://azbyka.ru/shemy/bogochelovek_iisus_hristos.shtml)
Ипостась это личность?
То есть у Троицы только природа одна, но это три разных личности?
Чем это отлично от следующего: у нас всех одна природа (мы все люди), но разные личности. Являемся ли мы таким образом единым Человеком?
Мне не хочется лезть в глубины богословия чтобы пытаться понять, что там и как  :(
На мой взгляд, этот тринитаризм есть примитивный политеизм :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 21:10:00
Можно кстати в тему "почему я не христианин" это написать - потому, что не понимаю христианства  :'(
Христиане его тоже не понимают. Просто рисуют схемки -- природа, испостаси, энергии -- но что это такое, не понимают. )))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 21:11:47
Это всё ахинея 6-го порядка :)
Разочаровались в Истине?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 21:12:40
1. Отсюда сразу - не Бог, а три разных бога
2. Вот как получается, что человеческая часть Христа, которая важна так же как и божественная, вдруг исчезает если мы говорим о Боге?
3. Это на самом деле не важная часть и Христос не был человеком?
4. А значит атеизм нормален
Ну еще и другие следствия конечно
1. Разность само собой. Это же Троица. Троица один Бог в силу как бы полного согласия между лицами.
2. Когда говорим о Боге, человеческая часть не исчезает. Об этом нам напомнил папа Франциск.
3. Метафизика 7-го порядка, но не вашем смысле, а в хорошем. Бердяев пишет: в действительности божественное неразрывно связано с человеческим, в этом смысл идеи Богочеловечества.
4. Атеизм нормален по другой причине.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 21:13:10
Разочаровались в Истине?
Что есть истина? (с)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 21:13:59
Разочаровались в Истине?
Понял, что прав был Фрейд, написавший работу "Будущее одной иллюзии".
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 21:14:33
Что есть истина? (с)
Не, я про другое.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 21:14:54
Понял, что прав был Фрейд, написавший работу "Будущее одной иллюзии".
Ясно. Спасибо
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 21:19:00
1. Разность само собой. Это же Троица. Троица один Бог в силу как бы полного согласия между лицами.
Значит все голосующие за Путина (условно) это один человек?
В смысле - это все равно получается не Бог, а три бога
2. Когда говорим о Боге, человеческая часть не исчезает. Об этом нам напомнил папа Франциск.
Так почему у Троицы одна природа, а у Иисуса две? Иисус же тоже Бог
3. Метафизика 7-го порядка, но не вашем смысле, а в хорошем. Бердяев пишет: в действительности божественное неразрывно связано с человеческим, в этом смысл идеи Богочеловечества.

А. Это христианство или Бердяев?
Б. Так почему у Троицы не две природы?
4. Атеизм нормален по другой причине.
А. Он просто нормален, чего некоторые не хотят признавать
Синдром неофита?
Б. Так я попаду в рай, будучи нетеистом?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 21:20:36
1. Таки человеки это много разных или один единый?
2. Но это христианство?
3. Потому, что на границе с "это происходит каким-то магическим образом, нам не понять" что, кстати, может быть следствием попытки совместить несовместимое
4. Но дело не в этом. В таблице такая графа есть, а значит применимо для христианства
1. Как посмотреть.
2. То ли да, то ли нет.
3. А это запрещается?
4.  :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Суламифь от 11.06.2018, 21:25:06
Написано в Библии, что Бог создал человека по своему образу и подобию, поэтому хотелось бы узнать: состоит ли человек согласно христианскому учению также из 3 ипостасей?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 21:27:12
Ясно. Спасибо
На здоровье.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 21:27:47
Не, я про другое.
А я именно об этом.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 21:27:56
1. Как посмотреть.
А конкретней можно? Я же глупый, не забыли
Уточнение требуется еще и для для решения вопроса 
2. То ли да, то ли нет.
Значит нет
Иначе не было бы сомнений
Не все, что о Боге - христианство
3. А это запрещается?
Это придает картине холодный цвет искусственной философичности
Да и банальное возражение про натягивание ради Идеи
Откровения у других, не у меня. Так почему я должен верить всяким странным для меня вещам?
4.  :(
Извините, но я слегка не понял  :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 21:29:40
4.  :(
Вот многие верующие говорят о неком чувстве Бога, что они знают, что Бог есть. Они чувствуют Его
Может они чувствуют просто Бога, не Бога христианства, а Создателя?
Банальщину про то, что чувства ничего не дают и всякие особенности восприятия сейчас опускаю
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 21:30:17
Написано в Библии, что Бог создал человека по своему образу и подобию, поэтому хотелось бы узнать: состоит ли человек согласно христианскому учению также из 3 ипостасей?
А значит ли это, что у Бога есть нос?
З.Ы. вроде ж дух-душа-тело
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 21:33:53
1.  Значит все голосующие за Путина (условно) это один человек?
2. В смысле - это все равно получается не Бог, а три бога
3. Так почему у Троицы одна природа, а у Иисуса две? Иисус же тоже Бог
4. А. Это христианство или Бердяев?
Б. Так почему у Троицы не две природы?А.
5. Он просто нормален, чего некоторые не хотят признавать
6. Синдром неофита?
7. Б. Так я попаду в рай, будучи нетеистом?
1. Верно.
2. И три и один сразу. Ничего, что не понятно.
3. Триумвират не означает одинаковости участников.
4. А, вам христианство нужно. Извините.
5. В том-то и дело.
6. А?
7. Попадёте. Бог вас любит, Станислав. Есть специальный рай для нетеистов.

В общем, Станислав, извините. Вам нужно беседовать не со мной, а с Патриархом, ведь он точно про христианство не ошибётся. Хотя кое-кто (из воцерковлённых) и с этим  не согласен  :(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.06.2018, 21:36:12
А конкретнее? Как противоположность теократии?
Да нет же. Неверующий город. В светском смысле слова, то есть в самом мягком и либеральном.
Ну тема вроде о признании христианства не истинной религией   
Это не ко мне.
Тогда Ваши слова о численности приверженцев отдельных религий очень странная. 
1. А если пост-теизм. В смысле когда "Бог в душе"?
2. А если они молятся дома?   
Не знаю насчет "теизмов", но в христианстве полагается ходить в церковь. Ибо "вне церкви нет спасения". В иудаизме - в синагогу. Если человек глубоко верующий, то нормально - каждый день, минимум для большинства - раз в неделю.
Может быть. А может религия переходит из церквей в души людей? В Риме снесли все церкви?
Может, и переходит, но теперь, очевидно, она куда-то ушла насовсем.
Понимаете, нормальный верующий человек в среднем будет посещать дом молитвы никак не реже, чем магазин или ресторан. Вроде бы это очевидно. Именно в среднем - конечно, бывают исключения, например, тяжелобольные, которые сидят дома.
В смыслетам же должны были хотя бы остатся с тех времен когда было правильное проведывание
Сходите и посмотрите. И оцените, сколько народу в произвольный взятый момент находятся в магазинах, а сколько в церквях.
И? Главное "церковь", а не Бог?
Кто сказал про главное?
Очевидно, что можно ходить в церковь, но при этом плевать на Бога. Но вот обратное невозможно: любить Бога, но плевать на церкви.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.06.2018, 21:37:30
Кстати - если у Иисуса две природы, то почему у Троицы одна?
Станислав, вы что-то изучаете на этих форумах или просто развлекаетесь? Это тривиальный вопрос, давно можно было выучить.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 21:38:03
А значит ли это, что у Бога есть нос?
З.Ы. вроде ж дух-душа-тело
Уточните у Патриарха.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 21:38:47
1. Верно.
2. И три и один сразу. Ничего, что не понятно.
3. Триумвират не означает одинаковости участников.
4. А, вам христианство нужно. Извините.
Вне христианства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B8) Троицы нет
6. А?
Чрезмерный фанатизм неофитов, которые лучше всех все знают
Есть даже анекдот про евреев на эту тему
7. Попадёте. Бог вас любит, Станислав. Есть специальный рай для нетеистов.
Хм?
В общем, Станислав, извините. Вам нужно беседовать не со мной, а с Патриархом, ведь он точно про христианство не ошибётся. Хотя кое-кто (из воцерковлённых) и с этим  не согласен  :(
Спасибо
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 21:39:33
Станислав, вы что-то изучаете на этих форумах или просто развлекаетесь? Это тривиальный вопрос, давно можно было выучить.
Я не задавал раньше этого вопроса так что что мне учить?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 21:42:38
Но вот обратное невозможно: любить Бога, но плевать на церкви.
А вот тут не соглашусь
С чего безразличие к существующим формам отношения с сверхмиром означает невозможность веры в Бога?
Есть же множество разных прочтений, чем мое хужее остальных?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 11.06.2018, 21:47:48
Чрезмерный фанатизм неофитов, которые лучше всех все знают
Есть даже анекдот про евреев на эту тему
Есть, так расскажите. Чего кота за хвост тянуть ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 22:00:33
Согласно традиционной доктрине, Святой Дух создал из "пречистых кровей Богородицы" тело Логосу, которое росло в утробе матери положенный срок, а затем родилось. Причем, насколько я помню, родился Христос, не (кхм-кхм) "открыв двери" (в каком-то молитвословном тексте, кажется, точно не помню).
Значит у Христа только одна природа - божественная.
Ну или создание тела было особенным. Но раз оно не учитывается, то скорее первое
Подобное понимание недвусмысленно указывает на то, что в православии сексуальность всегда граничит с грехом.
Не только она
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 22:19:03
Значит у Христа только одна природа - божественная.
Ну или создание тела было особенным. Но раз оно не учитывается, то скорее первое
Ну, вот непререкаемый авторитет, "Точное исповедание православной веры" (любопытная особенность его в том, что в начале книги доказательства бытия Божия, которые ничего не доказывают; кроме того, книга содержит смехотворные научные данные тех времен).

Действительно, после того, как Святая Дева выразила свое согласие, по слову Господню, возвещенному Ангелом, сошел на нее Дух Святый, очистил ее и даровал ей силу как принять в себя Божество Слова, так и родить. Тогда осенил ее, как бы Божественное семя, Сын Божий, ипостасная Премудрость и Сила Всевышнего Бога, единосущный Отцу, и из непорочных и чистейших ее кровей образовал Себе начаток нашего состава — плоть, оживленную душею мыслящею и разумною, — не через оплодотворение семенем, но творчески, через Святаго Духа. При этом человеческий образ не через постепенные приращения составлялся, но сразу совершился. Само Слово Божие явилось для плоти ипостасью. Ибо Слово Божие соединилось не с такою плотью, которая бы прежде уже существовала лично сама по себе, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в своей собственной ипостаси из чистых кровей Приснодевы восприняло Себе плоть, оживленную душею мыслящею и разумною. Восприняв Себе начаток человеческого состава, Само Слово соделалось (таким образом) для плоти ипостасью. Следовательно, одновременно (с тем, как образовалась) плоть, она (была уже) плотью Бога Слова, и вместе — плотью одушевленною, мыслящею и разумную. Посему мы и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.

Цитировать
Не только она
Да. Куда ни кинь, везде списочки с 5000 грехами.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 22:21:43
И кстати, арианство это же 4 век
Отлично, вероучительных текст ариан, антитринитариев об позиционировании Христа исключительно человеком в студию....)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 22:26:59
Отлично, вероучительных текст ариан, антитринитариев об позиционировании Христа исключительно человеком в студию....)

1. Хитрость не очень хорошее качество.
2. А смысл? Как самого аргумента о текстах, так и о текстах Ария.
3. Кстати - а почему именно тексты? Окромя подчеркнутого в первом пункте
4.
Цитировать
Главными источниками сведений о нём служат, кроме фрагментов его собственных сочинений, творения Афанасия, 68 и 69 главы сочинения Епифания о ересях, церковные истории Сократа, Созомена, Феодорита и Филосторгия.
Вы считаете их лжецами?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.06.2018, 22:36:42
Я не задавал раньше этого вопроса так что что мне учить?
Погуглите сущность первого и второго рода по Аристотелю, природу и ипостась.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.06.2018, 22:37:44
А вот тут не соглашусь
С чего безразличие к существующим формам отношения с сверхмиром означает невозможность веры в Бога?
Есть же множество разных прочтений, чем мое хужее остальных?
Э, я имел в виду конкретно христианскую веру. Иудей, разумеется, может верить в Бога и плевать негативно относиться к церквям. Мы же о "католиках" говорили.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 22:39:05
Христиане его тоже не понимают. Просто рисуют схемки -- природа, испостаси, энергии -- но что это такое, не понимают. )))
Вы так и не привели текстов из 1-4 века о позиционировании Христа только человеком, зачем Вы сюда суетесь?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 22:43:05

1. Хитрость не очень хорошее качество.
2. А смысл? Как самого аргумента о текстах, так и о текстах Ария.
3. Кстати - а почему именно тексты? Окромя подчеркнутого в первом пункте
4. Вы считаете их лжецами?
Я просил Вас, раз Вы влезли в этот вопрос, привести текст из 1-4 века, где Христа называют исключительно человеком, мне просто интересно, на сколько Вы с Вашим сотоварищем подходите к вопросам аргументированно, вижу что вы оба ..... )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 22:43:13
Погуглите сущность первого и второго рода по Аристотелю, природу и ипостась.
Спасибо, завтра посмотрю чего там
На сейчас
Цитировать
«Сущность» — это первая из десяти категорий у Аристотеля.[3] Аристотель различал первые сущности и вторые сущности. Первые сущности  (лат. substantia concreta — сущность конкретная) — это конкретный человек, конкретная лошадь и т. д. Вторые сущности (лат. substantia abstracta — сущность абстрактная) — лошадь вообще, человек вообще и т. д.
Оно?
Ипостась (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%8C)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 22:44:37
Вы так и не привели текстов из 1-4 века о позиционировании Христа только человеком, зачем Вы сюда суетесь?
Вы совершаете элементарную логическую ошибку "аппеляция к толпе", что было Вам уже объяснено. Зачем Вы суетесь в философский раздел? Подучите логику сперва.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 22:45:34
Я просил Вас, раз Вы влезли в этот вопрос, привести текст из 1-4 века, где Христа называют исключительно человеком, мне просто интересно, на сколько Вы с Вашим сотоварищем подходите к вопросам аргументированно, вижу что вы оба ..... )
Если христиане сжигали еретиков, то что им мешало сжечь еретические книги? То, что тексты не сохранились не означает их полного отсутствия
Однако Вы не ответили - те авторы, которые писали об Арии, врали и возводили напраслину на него?
Нарушали ли они заповедь о лжесвидетельстве?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 22:48:20
Вы совершаете элементарную логическую ошибку "аппеляция к толпе", что было Вам уже объяснено. Зачем Вы суетесь в философский раздел? Подучите логику сперва.
Таких как Вы, с верой в то, что Христос исключительно человек в 1-4 веке на территориях великой Римской Империи не было, откуда Вы вообще взялись?)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 22:49:27
Э, я имел в виду конкретно христианскую веру. Иудей, разумеется, может верить в Бога и плевать негативно относиться к церквям. Мы же о "католиках" говорили.
Так почему они "католики"? Не проще ли назвать себя агностиками?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 22:49:48
Если христиане сжигали еретиков, то что им мешало сжечь еретические книги? То, что тексты не сохранились не означает их полного отсутствия
Однако Вы не ответили - те авторы, которые писали об Арии, врали и возводили напраслину на него?
Нарушали ли они заповедь о лжесвидетельстве?
Арий учил, что Христос исключительно человек?)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 22:50:26
Таких как Вы, с верой в то, что Христос исключительно человек в 1-4 веке на территориях великой Римской Империи не было, откуда Вы вообще взялись?)
Не понял - сначала был 4 век, а потом сразу 21? Или как?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 22:52:36
Таких как Вы, с верой в то, что Христос исключительно человек в 1-4 веке на территориях великой Римской Империи не было, откуда Вы вообще взялись?)
Я -- образованный современный человек, не верящий в дикие сказки. Приятно познакомиться :).
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 22:56:46
Я -- образованный современный человек, не верящий в дикие сказки. Приятно познакомиться :).
А античным философам и текстам доверяете?)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 23:03:35
Арий учил, что Христос исключительно человек?)
Нет уж, сначала объясните к чему вообще этот аргумент.
Я и так много чего приводил
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 11.06.2018, 23:05:24
А античным философам и текстам доверяете?)
А признаете, что аппеляция к толпе есть логическая ошибка?
Если не признаете, то дальнейший разговор (о текстах и свидетельствах) не имеет смысла. Тролльте народ на здоровье, это даже весело ). Возможно, кто-то с Вами и согласится, я от души посмеюсь )))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 23:08:24
Нет уж, сначала объясните к чему вообще этот аргумент.
Я и так много чего приводил
Странно, я Вашего сотоварища попросил привести текст 1-4 века, апокрифов, вероучительных, критиков христианства, апологетов христианства, где позиционируется вера в историческую личность Христа, как исключительно человека.... Вы с ним тут третьи сутки не можете привести ни одного аргумента, в пользу этого. Что Вам ещё нужно прокомментировать?) Зато лезете в вопросы богословской терминологии христианства теперь.)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 23:10:39
Странно, я Вашего сотоварища попросил привести текст 1-4 века, апокрифов, вероучительных, критиков христианства, апологетов христианства, где позиционируется вера в историческую личность Христа, как исключительно человека.... Вы тут третьи сутки не можете привести ни одного аргумента, в пользу этого. Что Вам ещё нужно прокомментировать?)
Например,  тот момент, что Вы забываете, что не все тексты сохраняются. А некоторые еще и уничтожают
Например, Вы утверждаете, что вера в божественность Иисуса служит доказательством этого. Почему?
Например, Вы проигнорировали цитату про
Цитировать
Адопционисты

Одним из двух основных течений монархианства были динамисты, также известные как адопционисты, согласно которым Христос есть простой человек (греч. ψιλός άνθρωπος), в котором действовала особая Божественная Сила.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 23:15:55
Странно, я Вашего сотоварища попросил привести текст 1-4 века, апокрифов, вероучительных, критиков христианства, апологетов христианства, где позиционируется вера в историческую личность Христа, как исключительно человека.... Вы с ним тут третьи сутки не можете привести ни одного аргумента, в пользу этого. Что Вам ещё нужно прокомментировать?) Зато лезете в вопросы богословской терминологии христианства теперь.)
Алоги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8)
Помните, что лжесвидетельство это нарушение заповеди
Ebionites (https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites#Writings)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 23:16:37
Например, Вы утверждаете, что вера в божественность Иисуса служит доказательством этого. Почему?
Например, Вы проигнорировали цитату про
Не пропустил. Арианство, подобосущники, инаковосущники, духоборы, гностики, никто не исповедывал Христа просто человеком.....)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 11.06.2018, 23:23:14
Не пропустил. Арианство, подобосущники, инаковосущники, духоборы, гностики, никто не исповедывал Христа просто человеком.....)

1. Пропустили
2. Да хоть так. И что с того?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 23:23:34
Алоги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8)
Помните, что лжесвидетельство это нарушение заповеди
Ebionites (https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites#Writings)
Выдумывать можно много разных течений, проблема в том, что вероучительный текстов этих течений нет, скорее всего они вымышлены, такими как Ваш сотоварищ.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 11.06.2018, 23:28:03
Выдумывать можно много разных течений, проблема в том, что вероучительный текстов этих течений нет, скорее всего они вымышлены, такими как Ваш сотоварищ.
Не, ну с таким подходом спорить абсолютно не интересно.
З.Ы.
Цитировать
Об эбионитах упоминают Ириней Лионский

Утверждаете, что он лжец? Как интересно
И
Цитировать
Августин об алогах в сочинении «De Haeresibus ad Quodvultdeum Liber Unus» («Ереси, попущением Бога, в одной книге»)
он тоже лжец?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 11.06.2018, 23:30:30
Не, ну с таким подходом спорить абсолютно не интересно.
З.Ы. 
Утверждаете, что он лжец? Как интересно
Ириней Лионский, ни в коей мере. Вы нашли таки иголку в стоге сена......))))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 12.06.2018, 10:59:33
Странно, я Вашего сотоварища попросил привести текст 1-4 века, апокрифов, вероучительных, критиков христианства, апологетов христианства, где позиционируется вера в историческую личность Христа, как исключительно человека....
Сергей, а вы считаете, что те, кто гнал первых христиан, тоже верили в Христа как в Бога? Или они гнали христиан именно потому, что считали совершенно иначе?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 12.06.2018, 11:21:37
Я -- образованный современный человек, не верящий в дикие сказки. Приятно познакомиться :).

 :D  :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 12.06.2018, 11:27:29
:D  :'(

Амбивалентность (двойственность чувств) —одновременное сосуществование двух противоположных эмоций, сочетающееся с амбитендентностью (при шизофрении, истерических расстройствах: невроз, психопатии (https://yandex.ru/search/?text=%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20(%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2)%20%E2%80%94%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B9%2C%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F%20%D1%81%20%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E%20(%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85%3A%20%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B7%2C%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8&&lr=213)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 12.06.2018, 11:50:13
Амбивалентность (двойственность чувств) —одновременное сосуществование двух противоположных эмоций, сочетающееся с амбитендентностью (при шизофрении, истерических расстройствах: невроз, психопатии
Справедливости ради, как раз осознание двойственности своих чувств есть признак психологического здоровья (один из) и развитого эмоционального интеллекта. Правда, в этом случае оно должно сопровождаться хорошей толерантностью к подобной двойственности.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 12.06.2018, 12:28:06
Амбивалентность (двойственность чувств) —одновременное сосуществование двух противоположных эмоций, сочетающееся с амбитендентностью (при шизофрении, истерических расстройствах: невроз, психопатии (https://yandex.ru/search/?text=%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20(%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2)%20%E2%80%94%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B9%2C%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F%20%D1%81%20%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E%20(%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85%3A%20%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B7%2C%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8&&lr=213)
Если у кого-то два смайла и могут указывать на шизофрению, истерическое расстройство, невроз и т. д., то это у...  :-X

Хорошо, что многоуважаемый товарищ у меня в игноре.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 12.06.2018, 12:40:59
Если у кого-то два смайла и могут указывать на шизофрению, истерическое расстройство, невроз и т. д., то это у...  :-X

На самом деле, способность к парадоксальному мышлению, и способность видеть то, что не видят другие, это именно то, что открывает новые горизонты познаний.  Не все способны видеть что-то одновременно с нескольких разных сторон, не все имеют возможность видеть духов, бесов, и общаться с богами или с Богом. Именно эти люди иногда обогащают человечество информацией о "других реальностях".

Вот здесь тема раскрыта, - для тех, кто сомневается, уверены ли авторы "откровений" в том, что они "это" действительно видели и слышали  - в тему  (https://www.youtube.com/watch?v=sCLgCVarB9A) 
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 12.06.2018, 12:44:28
На самом деле, способность к парадоксальному мышлению, и способность видеть то, что не видят другие, это именно то, что открывает новые горизонты познаний.  Не все способны видеть что-то одновременно с нескольких разных сторон, не все имеют возможность видеть духов, бесов, и общаться с богами или с Богом. Именно эти люди иногда обогащают человечество информацией о "других реальностях".

Вот здесь тема раскрыта, о достоверности информации о тех же бесах, и т.п.  - в тему  (https://www.youtube.com/watch?v=sCLgCVarB9A)
Ну хорошо, ждем нового откровения.
У меня по этому поводу амбивалентность не сильная, так что просто поставлю один смайлик: :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей_Николаевич от 12.06.2018, 13:43:15
Сергей, а вы считаете, что те, кто гнал первых христиан, тоже верили в Христа как в Бога? Или они гнали христиан именно потому, что считали совершенно иначе?
Гнали христиан представители и власти язычников, атеистов тогда не было.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 12.06.2018, 14:06:03
Гнали христиан представители и власти язычников, атеистов тогда не было.

Это "информация" со стороны евреев. Для того, чтобы видеть достоверную картины, нужны аргументы и другой стороны, но их нет, т.к. древние библиотеки тех же римлян и греков уничтожены. Пример уничтожения древней библиотеки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0)

Хотите верить евреям - верьте.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 12.06.2018, 14:14:52
Люди, люди, человеки, опомнитесь, куда вас, всех опять понесло? В какие дебри? Я задал конкретный вопрос? Ответа конкретного нет!
А то что мы ушли в догматику, не это ли есть доказательство, того что Библия есть божественное откровение?
Мы либо принимаем всю Библию..., а по частям, выискивать, что там правильно, что нет, это дикость какая та, хотя даже и по частям, значит, мы соглашаемся
см тему еще раз всех возвращаю к теме и первому посту
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 12.06.2018, 14:16:33
Люди, люди, человеки, опомнитесь, куда вас, всех опять понесло? В какие дебри? Я задал конкретный вопрос? Ответа конкретного нет!
А то что мы ушли в догматику, не это ли есть доказательство, того что Библия есть божественное откровение?

озвучьте конкретнее свою проблему пжлст
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.06.2018, 14:34:04
Спасибо, завтра посмотрю чего там
На сейчас Оно?
Ипостась (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%8C)
Оно. Но опираться на википедию в столь тонких вопросах в любом случае не рекомендую. Читайте ТИПВ или Василия Великого. Или, если рискнете довериться, смотрите нашу работу http://algart.net/ru/trinity_for_non_christians/  - я не христианский богослов, однако эту работу проверили несколько христианских священников и согласились, что все вполне точно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 12.06.2018, 17:10:32
Гнали христиан представители и власти язычников, атеистов тогда не было.
Вы не ответили на вопрос. Верили ли они, что Христос - Бог?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 12.06.2018, 17:11:11
озвучьте конкретнее свою проблему пжлст
Это нереально )) Я пытался многократно )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 17:32:58
Вы не ответили на вопрос. Верили ли они, что Христос - Бог?
А к чему вопрос.
Зачем им верить  в это...они же гонители..
Кстати было 10 волн гонений и 10 волн послаблений....даже храмы разрешали строить ...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 12.06.2018, 17:34:21
А к чему вопрос.
Честно говоря, я тоже не понимаю, к чему такой вопрос, но это как бы ответ на вопрос моего оппонента, есть ли свидетельства, что в 1-4 веках кто-то не считал Христа Богом. Я привожу пример, что, очевидно, таковых было предостаточно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 17:39:48
Да ..но он же спрашивает только про христиан.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 12.06.2018, 17:45:08
Да ..но он же спрашивает только про христиан.
И это не менее странно )) Что может дать такая выборка? )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 12.06.2018, 20:00:04
Слушайте ну куда вас несет я же все написал, это все вода я бы попросил в тему, или признайтесь, что по теме сказать то и не чего
Библия от Бога и все, что в ней написано, истина! Как собственно там и сказано:
Ин.14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
Посему Христос, желая показать, что следовать за Ним удобно для них и приятно, объявляет, куда Он идет и какой путь. Идет Он к Отцу, а «путь» есть Сам Он – Христос. Если путь есмь Я, то вы чрез Меня, без сомнения, взойдете к Отцу. Я не только путь, но «и истина» ; посему вам нужно быть бодрыми, потому что Мною не будете обмануты. Я еще «и жизнь» ; посему, если и умрете, смерть не воспрепятствует вам прийти к Отцу. Итак, бодрствуйте, ибо всякий чрез Меня приходит к Отцу. И как в Моей власти приводить к Отцу, то вы, без сомнения, придете к Нему. Ибо прийти туда и невозможно иным путем, как только Мною.

А ты, пожалуй, и отсюда уразумей, что Сын равен Родившему. Ибо в ином месте говорит, что Отец приводит к Нему: «Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец» (Ин. 6, 44). А здесь говорит, что к Отцу Он приводит. Следовательно, у Отца и Сына равна сила, ибо и действие едино.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 12.06.2018, 20:11:53
А если не так, то читайте книгу Екклезиаста (Ветхий завет) (выдержки)
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, – всё суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
...
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё – суета и томление духа!
...
Что пользы работающему от того, над чем он трудится?
Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том.
...
Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,
устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;
сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;
приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;
собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих – разные музыкальные орудия.
И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.
Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё – суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!
...
Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это – суета!
Умножается имущество, умножаются и потребляющие его; и какое благо для владеющего им: разве только смотреть своими глазами?
...
сть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владетелем его во вред ему.
И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него.
Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришел, и ничего не возьмет от труда своего, что мог бы он понести в руке своей.
И это тяжкий недуг: каким пришел он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 12.06.2018, 21:04:37
Верно, Сергей! Так все и есть!
А кто не понял, тот да читает великую историю про Репку.
Кто придумал ее? Никто не знает... Тайна..!
А значит, это божественные глаголы жизни вечной!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 13.06.2018, 11:06:36
Вадим я думаю все все понимают. Все знают кто запустил первого космонавта! Но никто не знает кто придумал колесо)  И что?
Космическая ракета на много сложнее
 Ну значит сказать больше не чего! Всем спасибо
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 13.06.2018, 12:32:26
Ну значит сказать больше не чего!
Как это нечего? Да вы понимаете, что Репка - это великая сакральная мудрость веков?
Знаете ли вы, что Репка есть символ порока? Если порок дал ростки в душе, то ни Разум (дедка), ни Душа (бабка), ни даже совесть (внучка) сами по себе не в силах справиться с ним и выкорчевать зло из сердца? Это великая тайна обожения!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 13.06.2018, 12:42:10
А мы тут все вроде как не глупы
Не к лицу нам, людям с высшим образованием опускаться до такого
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 13.06.2018, 13:18:41
А мы тут все вроде как не глупы
Именно! Глупый бы сию мудрость и не понял, а мы понимаем!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 13.06.2018, 13:32:43
Вообщем взрослые люди каждый сам сделает для себя вывод!
Как говорится каждый сам делай свой выбор
Тема закрыта
У всех кого не вольно обидел прошу прощения
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 11:52:32
Вспомнил еще
Деяния Апостолов гл.5
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
   35 А им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
   36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого - то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. (Деян. 21, 38.)
   37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. (Лук. 2, 2.)
   38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, (Мат. 15, 13.)
   39 А если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Лук. 21, 15.)
   40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 15:14:13
К ЛИТЕРАТУРНОЙ ПЕРЕПИСКЕ МИТРОПОЛИТА ФИЛАРЕТА И А. С. ПУШКИНА
Любителям русской поэзии известен стихотворный ответ приснопамятного Московского святителя, митрополита Филарета А. С. Пушкину на его, по выражению самого Пушкина «скептические куплеты».
Приведем тексты и попытаемся определить источники, послужившие для их написания. Вот что написал поэт:

26 мая 1828

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

А вот ответ митрополита Московского и Коломенского Филарета (Дроздова):
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога нам дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум, –
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум.

Пушкин, продолжая тему, пишет своего рода исповедь:

В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.

Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.

Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.

Твоим огнем душа согрета
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Филарета
В священном ужасе поэт.

(В другой редакции:

Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе серафима
В священном ужасе поэт.)

19 января 1830
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 14.06.2018, 19:53:02
Как это нечего? Да вы понимаете, что Репка - это великая сакральная мудрость веков?
Знаете ли вы, что Репка есть символ порока? Если порок дал ростки в душе, то ни Разум (дедка), ни Душа (бабка), ни даже совесть (внучка) сами по себе не в силах справиться с ним и выкорчевать зло из сердца? Это великая тайна обожения!
  Это уже какая-то порнография получается ;)
А жучка кем была?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 14.06.2018, 20:22:45
  Это уже какая-то порнография получается ;)
А жучка кем была?
Жучка - это порнография 6-го порядка.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 14.06.2018, 20:33:27
Жучка - это порнография 6-го порядка.
 
Цитировать
Подражание — самая искренняя форма лести.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 14.06.2018, 20:46:22
Гнали христиан представители и власти язычников, атеистов тогда не было.
Опять машина времени? Аккуратней с этим, я читал, что раздавив бабочку в прошлом, можно разрушить всю цивилизацию.  :'(
Ну или нечто подобное
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 14.06.2018, 21:26:53

Погуглил, не нашёл автора. Неужели вы (про искренную форму лести)?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 14.06.2018, 21:34:34
Погуглил, не нашёл автора. Неужели вы (про искренную форму лести)?
The Phrase Finder (https://www.phrases.org.uk/meanings/imitation-is-the-sincerest-form-of-flattery.html)
Лучше по существу - зачем?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 21:38:17
  Это уже какая-то порнография получается ;)
А жучка кем была?
О, род жестоковыйный и тугодумный!
Доколе мне еще толковать вам очевидное?
Покайтесь и откройте сердца ваши глаголам вечным, идущим из глубины веков, передаваемым нашим богоспасаемым русским народом!

Жучка есть собака, т.е. пес. Пес, выполняющий задачу спасения человека от тьмы греха - domini canes.
Дальше надо объяснять?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Андрей АТ от 14.06.2018, 22:13:50
The Phrase Finder (https://www.phrases.org.uk/meanings/imitation-is-the-sincerest-form-of-flattery.html)
Лучше по существу - зачем?
По The Phrase Finder не нашёл  :(
Зачем? Долго думал, при чём здесь "зачем". Хорошо, что я блондинка.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 14.06.2018, 22:29:51
По The Phrase Finder не нашёл  :(
Зачем? Долго думал, при чём здесь "зачем". Хорошо, что я блондинка.
Ясно
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 22:37:15
Пошли по кругу( Если люди игнорируют написанное, то по моему, все ясно( А вопрос в следующем.
Деяния Апостолов гл.5
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
   35 А им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
   36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого - то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. (Деян. 21, 38.)
   37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. (Лук. 2, 2.)
   38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, (Мат. 15, 13.)
   39 А если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Лук. 21, 15.)
   40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
Выводы очевидны
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 22:39:47
...ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, (Мат. 15, 13.)...
Выводы очевидны
Именно. Вывод в том, что все религии истинны, раз они не разрушились, а существуют тысячи лет.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 22:41:02
Приведите мне такое место из Корана?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 22:46:30
Приведите мне такое место из Корана?
А зачем вам место из Корана? У вас есть место из Нового Завета, что если какое-то учение не разрушилось, значит, оно от Бога. Все же ясно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 22:50:35
Ясен ответ Ну а что вы думаете по поводу Экклезиаста
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 22:58:59
Ну а что вы думаете по поводу Экклезиаста
Много всего.
А вас что интересует?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 23:02:58
Вывод из проведенного отрывка плачевен
"ты земля еси и в землю отыдеши..."(Бытие 3, 19)
без вариантов
И что атеисты могут предложить нам взамен?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:05:02
И что атеисты могут предложить нам взамен?
Взамен чего?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 23:08:09
Ну если ты умрешь безвозвратно то все позволено
возвращаемся на круг
И Пушкин прав
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:11:57
Ну если ты умрешь безвозвратно то все позволено
возвращаемся на круг
Так вы просто не понимаете, что если умрешь, то совесть все равно есть.
Или у вас нет? Вас только страх перед адом останавливает?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 23:17:31
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 23:26:50
Так вы просто не понимаете, что если умрешь, то совесть все равно есть.
Или у вас нет? Вас только страх перед адом останавливает?
Без переходов на личность, попробуем? :)
Допустим, у кого-то нет совести, больной человек, социопат, психопат. Но он умный, в плане интеллекта, чтобы попасть на глаза правоохранительным органам и вызвать подозрение у окружающих, умеет скрывать свое "лицо". Умеет и удовлетворить свои порочные потребности и избежать поимки и наказания. Ему все можно, что  в голову взбедет, расчленять людей, допустим? :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:29:59
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
После смерти не будет. Но если я сейчас сделаю подлость, мне потом с этим жить до последнего вздоха.
И это куда хуже, чем мифические страшилки об адских сковородках.

Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
Я бы лучше вытер ноги о мифы и сказки народов мира. Но это дело вкуса.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:33:24
Допустим, у кого-то нет совести, больной человек, социопат, психопат. Но он умный, в плане интеллекта, чтобы попасть на глаза правоохранительным органам и вызвать подозрение у окружающих, умеет скрывать свое "лицо". Умеет и удовлетворить свои порочные потребности и избежать поимки и наказания. Ему все можно, что  в голову взбедет, расчленять людей, допустим? :)
Стивен Карпман на своих семинарах рассказывал про своего отца, который разработал метод терапии социопатов (что считалось невозможным) путем обращения к их рациональной части и усилении ее. Так что интеллектуально развитый человек, как правило, дорастает до понимания важности этичного поведения. Возможно, для некоторых психопатов это не работает. Но вряд ли вы хотите сказать, что заповеди нужны в первую очередь психопатам.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 23:36:33
Если я умру, то кто может меня остановить, кроме римского права, если  хочу, я делаю и все (думаю обо всех плохо, всем кости мою и тд)
А на счет развеять, так я Вас об этом и прошу, но что то у Вас плохо как то получается
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:38:42
Если я умру, то кто может меня остановить, кроме римского права, если  хочу, я делаю и все (думаю обо всех плохо, всем кости мою и тд)
Я выше написал - совесть может.
Но если для вас это не работает, то да, остается только запугивание, либо тюрьмой, либо адом, а лучше и тем,  и другим сразу.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 23:39:57
Стивен Карпман на своих семинарах рассказывал про своего отца, который разработал метод терапии социопатов (что считалось невозможным) путем обращения к их рациональной части и усилении ее. Так что интеллектуально развитый человек, как правило, дорастает до понимания важности этичного поведения. Возможно, для некоторых психопатов это не работает. Но вряд ли вы хотите сказать, что заповеди нужны в первую очередь психопатам.
Я не про заповеди и не про коррекцию психики, а про то можно этому человеку все, или как. Вот, он жил себе, к Карпману не обращался, а потом умер, в отличие от его жертв, своей смертью. Ему было все можно? :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 23:43:52
Этичного да согласен на глазах у общества
А внутри я всех осуждаю, всех призираю, зеленею от зависти, но Вам я про это ни за что нискажу
Но с виду я нормальный, никого не убивал, не воровал, и... даже жене не изменял
Вот какой я человек хороший в глазах общества
Ширма, Вадим, ширма
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:43:58
Ему было все можно? :)
В рамках действующего законодательства - да, конечно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:44:48
Вот какой я человек хороший в глазах общества
Ширма, Вадим, ширма
Ну так это ваш выбор, жить этично для общества или для себя самого.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 14.06.2018, 23:46:38
Так кто мне судья, моей гордыни,  завести, измене жене? Совесть? Так ее со мной и похоронят
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:50:03
Так кто мне судья, моей гордыни,  завести, измене жене? Совесть? Так ее со мной и похоронят
Да, совесть. Да, похоронят. Да, большинству людей этого достаточно, чтобы жить нравственной жизнью.
Почитайте про стадии нравственного развития по Колбергу.

А вообще, интересно получается. Вы же должны верить, что совесть создал Бог.
И что получается, фиговый он создал механизм? Не работает, если дополнительно не запугать человека адскими муками?

И вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, почему многие атеисты проявляли героизм на войне.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 23:52:27
В рамках действующего законодательства - да, конечно.
Не поняла ответ.
Так он нарушал законодательство, таково условие, просто не попался. Умер "честным человеком" для окружающих, никто не раскрыл его преступлений. Значит, было можно?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 14.06.2018, 23:55:58
Не поняла ответ.
А я не понял вопрос. Вы хотите, чтобы я сказал "можно" или "нельзя"?
Ну конечно нельзя. То, что "не попался", не делает его поведение более этичным.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 00:06:19
А я не понял вопрос. Вы хотите, чтобы я сказал "можно" или "нельзя"?
Ну конечно нельзя. То, что "не попался", не делает его поведение более этичным.
Я хочу, чтобы Вы ответили, как думаете Вы. :)
А зачем именно ему быть "более этичным", он Карпмана не читал, ему и так хорошо было, он удовлетворял свои страти и все шито-крыто осталось, он умер уже, в конце концов, своей смертью. Почему нельзя так?

ЗЫ: Не о Вас говорим, не обо мне, а о человеке с социопатией.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 00:40:09
И на счет совести... Как бы мы не рассматривали "совесть", хоть голосом Бога, хоть древнейшим механизмом нервной системы, отсылка психолога к совести, априорно имеет некоторое лукавство. Работать с чувством вины (чем по сути являются угрызения совести) или с когнициями, которые мешают получать удовольствие, корректировать их психология научилась весьма успешно. А если задаться целью... Особенно, имея продуктивный интеллект.

Бог не орет, "се стою и стучу", так тихо, что вне смиренномудрия можно и не услышать, кроме того, само чувство вины случается ложным, от гордыни идущим. Поврежденная природа и совесть пврежденная у нас, то молчит, где надо, то грызет не по делу. Не все так идеально работает. А методично откорректировать -- можно, чтоб не мешал этот механизм, не грыз.

Допустим, быть социально адаптированным, окружать себя такими же этически адекватными людьми, выгодно, да, но что может помешать при этом удовлетворять страсти, которые за пределами социальной приемлимости, законодательства и этики с моралью, если тайно и умело?  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 06:48:16
Да, совесть. Да, похоронят. Да, большинству людей этого достаточно, чтобы жить нравственной жизнью.
Почитайте про стадии нравственного развития по Колбергу.

А вообще, интересно получается. Вы же должны верить, что совесть создал Бог.
И что получается, фиговый он создал механизм? Не работает, если дополнительно не запугать человека адскими муками?

И вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, почему многие атеисты проявляли героизм на войне.

Механизм хороший, но человек - не машина, у него есть своя автономная воля, и он этой волей часто так искажает и заглушает голос совести, что он перестаёт быть мерилом нравственности. То же самое делают различные культурно-социологические конвенции, которыми мы все опутаны. Например, совесть современного западного человека, даже вполне порядочного, совершенно спокойно разрешает ему блудить; совесть китайца - заводить любовницу; совесть мусульманина - иметь несколько жён. Голоса совести надо слушаться, но этого не может быть достаточно для того, чтобы жить нравственной жизнью. К тому же, само понятие «нравственная жизнь» имеет разные конкретные значения, опять же в зависимости от культурных, идеологических, а часто просто личных причин. Как установить, какое значение верно?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 10:39:10
Я хочу, чтобы Вы ответили, как думаете Вы. :)
Я ответил в предыдущем сообщении.
А зачем именно ему быть "более этичным", он Карпмана не читал, ему и так хорошо было, он удовлетворял свои страти и все шито-крыто осталось, он умер уже, в конце концов, своей смертью. Почему нельзя так?
Потому что это нарушает права и здоровье других людей. А человек - высшая ценность.
Разумеется, психопату это непонятно, но потому он и психопат.
Поэтому когда человек встает на сторону психопата и говорит, что от преступлений может удержать только страх перед адом, меня такой человек всегда несколько пугает.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 10:40:35
Допустим, быть социально адаптированным, окружать себя такими же этически адекватными людьми, выгодно, да, но что может помешать при этом удовлетворять страсти, которые за пределами социальной приемлимости, законодательства и этики с моралью, если тайно и умело?  :)
Вы раз за разом меня подводите к мысли, что заповеди нужны исключительно для хитрых психопатов.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 10:41:42
И на счет совести... Как бы мы не рассматривали "совесть", хоть голосом Бога, хоть древнейшим механизмом нервной системы, отсылка психолога к совести, априорно имеет некоторое лукавство. Работать с чувством вины (чем по сути являются угрызения совести) или с когнициями, которые мешают получать удовольствие, корректировать их психология научилась весьма успешно. А если задаться целью... Особенно, имея продуктивный интеллект.
Есть здоровое чувство вины, есть невротическое, которые психология прекрасно различает. Вы же знаете об этом, но умалчиваете.
Так кто из нас лукавит?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 10:43:29
Например, совесть современного западного человека, даже вполне порядочного, совершенно спокойно разрешает ему блудить; совесть китайца - заводить любовницу; совесть мусульманина - иметь несколько жён. Голоса совести надо слушаться, но этого не может быть достаточно для того, чтобы жить нравственной жизнью.
"Нравственной жизнью" в вашем догматическом пространстве.  Ни из чего не следует, что именно этот "эталон" - наиболее правильный.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 10:44:13
Как установить, какое значение верно?
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 14:55:50
Я ответил в предыдущем сообщении.Потому что это нарушает права и здоровье других людей. А человек - высшая ценность.
Разумеется, психопату это непонятно, но потому он и психопат.
Поэтому когда человек встает на сторону психопата и говорит, что от преступлений может удержать только страх перед адом, меня такой человек всегда несколько пугает.
Почему человек высшая ценность? Кто так решил? Интересы и права людей (в том числе право на жизнь) часто сталкиваются в неразрешимую самими людьми дилемму.

Меня тоже удивляют люди, которые постоянно говорят про ад и страх, особенно, когда речь идет о другом, а эти люди не верят в христианскую картину мира. Страх очень мешает думать, не знаю, зачем Вы меняете предмет разговора и рассказываете мне о страхах своих, если я задаю вопросы явно не вводя в переменные ни чертей, ни сковородок. Вы откуда их выводите, чтоб пугаться? Подскажите мне, как задавать вопросы, чтобы не пугать Вас? Подумайте, откуда в данной беседе между нами появились люди, которых Вы описали и Вас испугали? :)

Цитировать
Вы раз за разом меня подводите к мысли, что заповеди нужны исключительно для хитрых психопатов.
Я вообще ни слова не сказала о заповедях, Вадим. Я ни к чему Вас не "подвожу", узнаю, как Вы мыслите. Не более. :) При чем меня интересует принцип структурирования системы мира, ценностная систематизация.

Цитировать
Есть здоровое чувство вины, есть невротическое, которые психология прекрасно различает. Вы же знаете об этом, но умалчиваете.
Так кто из нас лукавит?
Я именно об этом и написала, что есть разное чувство вины, но коррекции поддается любое и здоровое и невротическое. Лукавит тот, кто ссылается на это чувство, как на ориентир, хотя точно знает, что оно бывает и "не по делу" и корректируется довольно успешно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 15.06.2018, 14:59:19
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.

В христианстве Бог это - истина, добро, красота и любовь.

Все эти качества Бога объективны и наблюдаемы в жизни, а потому не нуждаются в доказательствах.

Если же у вас есть сомнения в объективности этих феноменов или вам требуются их хрисианская трактовка, я готов помочь восполнить пробелы.  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 15.06.2018, 15:09:53
Я ответил в предыдущем сообщении.Потому что это нарушает права и здоровье других людей. А человек - высшая ценность.
Разумеется, психопату это непонятно, но потому он и психопат.


Любопытно, на каком-таком рациональном основании атеисты и агностики превозносят свою жизнь высшей ценностью, тоесть высшим смыслом?!

Самое смешное, что никогда не признаются!  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 15.06.2018, 15:16:11



И вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, почему многие атеисты проявляли героизм на войне.
Здравствуйте, Вадим. Извините, опять вынужден вмешаться. Скажите пожалуйста, Вы участник боевых действий? Реальный участник, я имею в виду? Если да, то прошу прощения, мой вопрос снят. Если нет, то именно вопрос: откуда Вы знаете о мыслях, которые посещали людей на фронте в момент совершения подвига или просто в процессе повседневной фронтовой работы? Ссылки на мемуары и рассказы фронтовиков неуместны, так как в данном случае опыт может быть только личный. Спасибо.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 15:23:49
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.
Соответственно, человек может не согласиться с тезисом, что жизнь другого человека такая же ценность, как его собственная жизнь, верно? Никто ведь не доказал, что гуманизм соответствует объективной истине.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 16:04:34
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.

Именно! Но тогда какой смысл апеллировать к совести каждого отдельного человека? Ведь таким манером понятие о нравственности будет дробиться до бесконечности, пока не потеряет всякий смысл.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 15.06.2018, 16:29:29
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
:'(
Апостол Павел с уважением о совести отзывался, но каждому свое, как говорится. Если считаете, что о совесть нужно вытирать ноги, то обязательно веруйте в Иисуса Христа и будьте православным.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 16:55:57
:'(
Апостол Павел с уважением о совести отзывался, но каждому свое, как говорится. Если считаете, что о совесть нужно вытирать ноги, то обязательно веруйте в Иисуса Христа и будьте православным.
Не передергивайте.
Апостол не называл совестью абышто, что "зачесалось" и "погрызло", а лишь только те мысли, что призывают поступать по закону:

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

А про такую "совесть", в которой нет закона и она невесть о чем поет, никто уважительно не отзывался. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 15.06.2018, 17:02:26
Не передергивайте.
Апостол не называл совестью абышто, что "зачесалось" и "погрызло", а лишь только те мысли, что призывают поступать по закону:

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

А про такую "совесть", в которой нет закона и она невесть о чем поет, никто уважительно не отзывался. :)
И в чем мое передергивание? Про "зачесалось" и "погрызло" -- это лично ваше творчество.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 15.06.2018, 17:06:10
Так кто мне судья, моей гордыни,  завести, измене жене? Совесть? Так ее со мной и похоронят
Коли для того, чтобы не причинять страдания близкому человеку, вам нужна параноидальная идея о всевидящем Боге-Судье, а без этого будете причинять близким людям страдание, то веруйте в Иисуса Христа и будьте православным. Конечно, ваша религиозность -- залог безопасности других людей.  :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 15.06.2018, 17:13:50
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
А при жизни она вас обличает, мучает? Или ничего не слышно от нее? Если не слышно, то хвала Дао за православие :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 17:21:20
И в чем мое передергивание? Про "зачесалось" и "погрызло" -- это лично ваше творчество.
Не-а, я не грызусь обычно (и не чешусь), стараюсь, очень стараюсь мирно и безболезненно.  :D
В чем, я уже сказала. Передергивание в том, что не все совестью называется, а лишь то, что призывает поступать по закону. А Ваш собеседник именно о том писал, что игнорирует сам закон, оно не совесть и об такую "совесть" можно и ноги вытирать, если получится. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 15.06.2018, 17:28:26
Не-а, я не грызусь обычно (и не чешусь), стараюсь, очень стараюсь мирно и безболезненно.  :D
В чем, я уже сказала. Передергивание в том, что не все совестью называется, а лишь то, что призывает поступать по закону. А Ваш собеседник именно о том писал, что игнорирует сам закон, оно не совесть и об такую "совесть" можно и ноги вытирать, если получится. :)
Не, вы не сказали, в чем передергивание у меня.   Или пишете о каких-то передергиваниях вообще? Ну ОК, очень интересно почитать, спасибо, что сообщили, что есть такие передергивания.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 18:24:20
Здравствуйте, Вадим. Извините, опять вынужден вмешаться. Скажите пожалуйста, Вы участник боевых действий?
Здравствуйте, Алексей.
Нет, я не участник. Но у меня дед прошел всю войну, от Финляндии до Японии. И я по любому знаю, был он верующим человеком или атеистом.
откуда Вы знаете о мыслях, которые посещали людей на фронте в момент совершения подвига
А мне не надо знать об их мыслях, мне надо знать о том, кем они себя считали большую часть жизни.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 18:25:46
Соответственно, человек может не согласиться с тезисом, что жизнь другого человека такая же ценность, как его собственная жизнь, верно? Никто ведь не доказал, что гуманизм соответствует объективной истине.
Ровно так же, как может не согласиться с тем, что учение Писания соответствует реальности и на него надо обращать какое-то внимание.
И что? Вы могли бы как-то ближе к конечной цели вашей цепочки рассуждений?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 18:26:58
Именно! Но тогда какой смысл апеллировать к совести каждого отдельного человека? Ведь таким манером понятие о нравственности будет дробиться до бесконечности, пока не потеряет всякий смысл.
Фишка в том, что совесть большинства нормальных здоровых людей учит примерно одному и тому же.
В этом есть свои стадии развития, которые давно изучены и исследованы.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 19:07:00
Ровно так же, как может не согласиться с тем, что учение Писания соответствует реальности и на него надо обращать какое-то внимание.
Совершенно верно, следовательно, природный механизм, который подсказывает правильную модель поведения не работает, потому что приобретенные убеждения рулят.
Цитировать
И что? Вы могли бы как-то ближе к конечной цели вашей цепочки рассуждений?
Я уже написала, что меня интересуют Ваши рассуждения, это цель. Если хотите узнать мои, спросите что-нибудь. Я не собиралась вообще демонстрировать свои цепочки, лишь узнать "длину Вашей". :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 19:10:57
Фишка в том, что совесть большинства нормальных здоровых людей учит примерно одному и тому же.
В этом есть свои стадии развития, которые давно изучены и исследованы.
Фишка в том, что это не соответствует действительности. Культурологические различия очевидны. :) Простой факт, мусульманка, привыкшая прятать лицо будут чувствовать ощутимые угрызения совести, если выйдет на люди так, как хожу я, например, и то исследовано и доказано. При этом у меня ни малейшего намека на угрызения совести при открытом лице нет.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 19:14:47
Я уже написала, что меня интересуют Ваши рассуждения, это цель.
А, тогда хорошо.
Моя личная этика в целом совпадает с пониманием таковой в интегральной этике Кена Уилбера.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 19:16:54
Фишка в том, что это не соответствует действительности. Культурологические различия очевидны.
Смотрите шире. Не на содержание, а на процесс.
Указанная вами мусульманка, очевидно, находится на конвенциональной стадии морального развития и для нее нравственным критерием как раз являются социальные установления. И это общий момент для любого человека в любой культуре на конвенциональной стадии развития.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алексей Монахов от 15.06.2018, 19:33:32
Здравствуйте, Алексей.
Нет, я не участник. Но у меня дед прошел всю войну, от Финляндии до Японии. И я по любому знаю, был он верующим человеком или атеистом.А мне не надо знать об их мыслях, мне надо знать о том, кем они себя считали большую часть жизни.
Вопрос не в том кем он был верующим, атеистом или агностиком. Вопрос в том, с какими мыслями люди шли в бой, т.е. на смерть. Скажу так. Я, как в некотором роде участник, могу сказать, что чем больше мыслей в голове перед эээ.. боестолкновением, тем больше вероятность сдохнуть. Это никак не связано с мировоззрением. Не соблюбается это правило только у наемников.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 19:34:43
А, тогда хорошо.
Моя личная этика в целом совпадает с пониманием таковой в интегральной этике Кена Уилбера.
Уилбер? Он же, кажется, занимался трансперсональным опытом, или я перепутала что-то?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 19:39:53
Уилбер? Он же, кажется, занимался трансперсональным опытом, или я перепутала что-то?
Нет, конечно, это лишь одна из его областей научного интереса ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 19:43:01
Смотрите шире. Не на содержание, а на процесс.
Указанная вами мусульманка, очевидно, находится на конвенциональной стадии морального развития и для нее нравственным критерием как раз являются социальные установления. И это общий момент для любого человека в любой культуре на конвенциональной стадии развития.
Это только подтверждает тезис о том, что у разных людей совесть говорит совершенно о разном. Допустим, это объясняется разным уровнем развития этики, я ж не против этой теории, не за, я о фактах. Мы эти факты можем интерпретировать по-разному, но они остаются. Следовательно, мы никак не можем полностью положиться на природный механизм, постулируя его самостоятельность, и вне построения картины мира разобраться с этическими нормами и нормами поведения, тоже не можем. Из всего этого вытекает необходимость построения картины мира, откуда выводятся ценностные ориентиры,по-любому. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 19:46:07
Нет, конечно, это лишь одна из его областей научного интереса ))
Так "нет, конечно" или "да, занимался,это одна из областей его интереса"? :D
Ладно, я посмотрю, что у меня на него есть.... :) :) :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 19:49:43
Так "нет, конечно" или "да, занимался,это одна из областей его интереса"? :D
Да, занимался, даже выпускал журнал трансперсональной философии (и заодно сильно спорил с Гроффом), но сводить его изыскания только к трансперсональной психологии совершенно неправомерно. Он известен в первую очередь как создатель интегральной философии.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 19:54:03
Это только подтверждает тезис о том, что у разных людей совесть говорит совершенно о разном.
И тем не менее, процесс морального развития проходит хорошо известные и всегда одинаковые стадии.

Следовательно, мы никак не можем полностью
Из всего этого вытекает необходимость построения картины мира, откуда выводятся ценностные ориентиры,по-любому. :)
С этим не спорю. Но это скорее про рациональное, про тот же "разумный эгоизм", про "коллективный договор", чем про недоказуемые в принципе вещи.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 20:01:19
Да, занимался, даже выпускал журнал трансперсональной философии (и заодно сильно спорил с Гроффом), но сводить его изыскания только к трансперсональной психологии совершенно неправомерно. Он известен в первую очередь как создатель интегральной философии.
Понятно, спасибо.  :-* Значит, я о нем и подумала.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 20:16:12
С этим не спорю. Но это скорее про рациональное, про тот же "разумный эгоизм", про "коллективный договор", чем про недоказуемые в принципе вещи.
А вот это врял ди... Коллективный договор - это право, а не этика. Это разное. Разумный эгоизм, да, может быть этикой, у кого-то, но не то ни другое не строит картину мира. Ее в принципе нельзя построить на рациональных основаниях, ибо доступа к объективной реальности у нас нет объективного, только через субъектов, через психику, разум и другие субъективные инструменты. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 20:20:03
Вывод из проведенного отрывка плачевен
"ты земля еси и в землю отыдеши..."(Бытие 3, 19)
без вариантов
И что атеисты могут предложить нам взамен?
Киборгизацию?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 20:24:06
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
И? Ввести гос. религию в надежде остановить убийц?
Не поможет
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 20:27:57
Этичного да согласен на глазах у общества
А внутри я всех осуждаю, всех призираю, зеленею от зависти, но Вам я про это ни за что нискажу
Но с виду я нормальный, никого не убивал, не воровал, и... даже жене не изменял
Вот какой я человек хороший в глазах общества
Ширма, Вадим, ширма
И? Как планируете избавить таких людей от плохих мыслей?
Кстати, а слово ханжа Вам знакомо?
Ответ только один - контроль разума
P/S/ Кому какая разница какой Вы внутри, если не совершаете преступлений?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 15.06.2018, 20:30:23
Почему человек высшая ценность? Кто так решил? )
Подозреваю, что люди.
Они ж даже в Библию это засунули  :P
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 20:34:24
Фишка в том, что совесть большинства нормальных здоровых людей учит примерно одному и тому же.
В этом есть свои стадии развития, которые давно изучены и исследованы.

Я раньше тоже так думал, но теперь не уверен. Три года назад я не испытал никаких угрызений совести от поступка, который мне сейчас кажется очень скверным. Как определить, тогда ли была права моя совесть или сейчас?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 20:38:30
Смотрите шире. Не на содержание, а на процесс.
Указанная вами мусульманка, очевидно, находится на конвенциональной стадии морального развития и для нее нравственным критерием как раз являются социальные установления. И это общий момент для любого человека в любой культуре на конвенциональной стадии развития.

А почему её социальное установление скрывать лицо конвенционально, а наше социальное установление скрывать тело одеждой - не конвенциональное?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 20:50:35
Подозреваю, что люди.
Они ж даже в Библию это засунули  :P
Не-а, в Библию не так "засунули". Вы просто не в курсе, вероятно.. :)
Мировоззрение, которое "засунуто в Библию" теоцентрично, т.е. основная, высшая ценность -- Бог, а не человек.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 20:50:53
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
В отрыве от самого сообщения
А что надо делать? Заставить всех поверить в Бога? Как?
И почему все уверенны, что вера обязательно спасет?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 15.06.2018, 20:54:05
Не-а, в Библию не так "засунули". Вы просто не в курсе, вероятно.. :)
Мировоззрение, которое "засунуто в Библию" теоцентрично, т.е. основная, высшая ценность -- Бог, а не человек.
Все чуточку сложней  :(
Это тот самый Бог, который проклял весь мир за что-то там сделанное человеком, а потом утопил весь мир за грехи людей. Который сотворил человека по образу и подобию своему. Который назвал животных именем, которым им дал человек
Который дал человеку весь мир во владение и всех животных
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 15.06.2018, 20:58:41
Вадим
Ветхий завет был написан, по самым оптимистичным подсчетам историков не позднее 500 г. до н.э.
Люди знали, что нельзя убивать, воровать, знали что смертны, и... жили не тужили, все у них было в порядке, почитайте историю Римской империи, Греции. Зачем надо было приходить Иисусу (по вашему кому-то, кому вы сами не знаете писать новый завет, спустя 500 лет), если люди жили не тужили. Иисус Христос ведь не дал манну с неба, не осводил рабов, не накормил голодных
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 21:05:41
Все чуточку сложней  :(
Это тот самый Бог, который проклял весь мир за что-то там сделанное человеком, а потом утопил весь мир за грехи людей. Который сотворил человека по образу и подобию своему. Который назвал животных именем, которым им дал человек
Который дал человеку весь мир во владение и всех животных
:) Спасибо за "чуточку сложный" рассказ, очень интересно и содержательно, но, видимо, слишком сложно для меня, мне проще Библию все же читать, а не Вашу "чуточку". :D
Главное, чтобы Вы поняли, что именно библейская картина мира теоцентрична, а мысль о том, что высшей ценностью является человек -- это не библейская, а светская мысль, гуманистическая. Вы-то поняли? :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 15.06.2018, 21:11:57
:) Спасибо за "чуточку сложный" рассказ, очень интересно и содержательно, но, видимо, слишком сложно для меня, мне проще Библию все же читать, а не Вашу "чуточку". :D
Главное, чтобы Вы поняли, что именно библейская картина мира теоцентрична, а мысль о том, что высшей ценностью является человек -- это не библейская, а светская мысль, гуманистическая. Вы-то поняли? :)
Спасибо, но я лучше буду примитивным антропоцентристом, чем идеократом ведомым чувством правильной версии Бога
Мне как-то люди ближе идей, даже идей которые позиционируются как супер-пупер-ультрадобро
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:12:10
Как определить, тогда ли была права моя совесть или сейчас?
Зачем вы снова и снова задаете вопрос, на который я вам уже давно ответил?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:12:46
А почему её социальное установление скрывать лицо конвенционально, а наше социальное установление скрывать тело одеждой - не конвенциональное?
Они оба конвенциональные ))
Шведы молодцы - постепенно перерастают этот уровень.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 21:13:17
Они оба конвенциональные ))
Шведы молодцы - постепенно перерастают этот уровень.
Нудизм рулит  :D
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:14:19
Вадим
Ветхий завет был написан, по самым оптимистичным подсчетам историков не позднее 500 г. до н.э.
Я в курсе. И что?

Люди знали, что нельзя убивать, воровать, знали что смертны, и... жили не тужили, все у них было в порядке, почитайте историю Римской империи, Греции. Зачем надо было приходить Иисусу (по вашему кому-то, кому вы сами не знаете писать новый завет, спустя 500 лет), если люди жили не тужили. Иисус Христос ведь не дал манну с неба, не осводил рабов, не накормил голодных
Не знаю, это вы христианин, вы мне и расскажите.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 15.06.2018, 21:15:21
:) Спасибо за "чуточку сложный" рассказ, очень интересно и содержательно, но, видимо, слишком сложно для меня, мне проще Библию все же читать, а не Вашу "чуточку". :D
Главное, чтобы Вы поняли, что именно библейская картина мира теоцентрична, а мысль о том, что высшей ценностью является человек -- это не библейская, а светская мысль, гуманистическая. Вы-то поняли? :)
Ну ладно так и быть клюну - а почему в такой системе неправильно сжигать еретиков?
Или таки правильно?
Значит христиане поступали правильно, когда отнимали детей у аборигенов? Когда несли свою религию и не всегда мирно внушали ее примитивным дикарям?
Что становит теоцентриста от насилия во имя Бога?
Неправильная вера ведь преступление. Ибо это неверный Бог, а значит ад и всякая подобная петрушка
А ценность жизни отдельного человека ничто по сравнению с Идеей
З.Ы. Людихотя бы есть, а Бог где-то там, далеко. Не факт, что Ему есть дело до нас
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 21:17:59
Зачем вы снова и снова задаете вопрос, на который я вам уже давно ответил?

Извините, я не помню Вашего ответа на вопрос «Как определить, была ли моя совесть права три года назад, когда спокойно мирилась с поступком, который моя сегодняшняя совесть считает плохим»?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 21:19:34
Спасибо, но я лучше буду примитивным антропоцентристом, чем идеократом ведомым чувством правильной версии Бога
Мне как-то люди ближе идей, даже идей которые позиционируются как супер-пупер-ультрадобро
Да, пожалуйста, я и не собиралась обсуждать ваши чуточки, которые Вам лучше и ближе, это понятно, речь шла только о том, что "всунуто в Библию". И о том, что Вы неверно сделали вывод. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:19:44
Извините, я не помню Вашего ответа на вопрос «Как определить, была ли моя совесть права три года назад, когда спокойно мирилась с поступком, который моя сегодняшняя совесть считает плохим»?
Я на это отвечал:
НИКАК.
Нет никакого способа понять, чье мировоззрение более "правильно". Поэтому каждый сам выбирает себе систему ценностей.
Общество лишь регулирует с помощью УК, чтобы эти системы не были социально опасными.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 21:20:18
Они оба конвенциональные ))
Шведы молодцы - постепенно перерастают этот уровень.

Вы хотите, чтобы все ходили голыми? И считаете, что никакие конвенции не нужны вообще?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 21:21:50
Да, пожалуйста, я и не собиралась обсуждать ваши чуточки, которые Вам лучше и ближе, это понятно, речь шла только о том, что "всунуто в Библию". И о том, что Вы неверно сделали вывод. :)
Не совсем. Если бы не те моменты, которые я указал, я бы согласился с Вами
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 21:22:27
Я на это отвечал:
НИКАК.
Нет никакого способа понять, чье мировоззрение более "правильно". Поэтому каждый сам выбирает себе систему ценностей.

То есть Вы согласны, что совесть у разных людей говорит им разные вещи, и во многом определяется мировоззрением этих людей. В таком случае, неверно считать, что всем нормальным людям совесть говорит одно и то же.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:22:56
Вы хотите, чтобы все ходили голыми?
Я хочу, чтобы люди имели такую возможность.
И считаете, что никакие конвенции не нужны вообще?
Из чего вы сделали такой вывод?
Я считаю, что без "жестких" конвенций можно обойтись там, где все переросли конвенциональный уровень. Но пока о таком можно лишь мечтать.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:25:48
То есть Вы согласны, что совесть у разных людей говорит им разные вещи, и во многом определяется мировоззрением этих людей. В таком случае, неверно считать, что всем нормальным людям совесть говорит одно и то же.
Но всех нормальных людей совесть останавливает от совершения антисоциальных поступков.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 21:29:23
Ну ладно так и быть клюну - а почему в такой системе неправильно сжигать еретиков?
Или таки правильно?
Значит христиане поступали правильно, когда отнимали детей у аборигенов? Когда несли свою религию и не всегда мирно внушали ее примитивным дикарям?
Что становит теоцентриста от насилия во имя Бога?
Неправильная вера ведь преступление. Ибо это неверный Бог, а значит ад и всякая подобная петрушка
А ценность жизни отдельного человека ничто по сравнению с религией
:) Станислав, Вы рассказываете о своем, весьма недолеком и крайне примитивном понимании религиозной картины мира, которое не имеет ничего общего с моей, допустим, картиной мира. Понимаете, что получается, Вы себе в голове нарисовали нечто, и это из этого "нечта" в Вашей голове выходят сугубо Ваши следствия и куча вопросов к своим "веселым" картинкам. Если Вы хотите узнать, как думаю я или Олег, или любой другой верующий, нужно не приписывать ему своих страшилок, а уточнять, узнавать, спрашивать их картины мира. Они могут существенно отличаться от тех карикатур, которые Вы понарисовывали. А так, Вы, получается, разговариваете сами с собой.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 21:31:23
Не совсем. Если бы не те моменты, которые я указал, я бы согласился с Вами
:D Это не моя мысль.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:32:15
Они могут существенно отличаться от тех карикатур, которые Вы понарисовывали. А так, Вы, получается, разговариваете сами с собой.
Но ведь эти картины не придуманы, а взяты из истории.
Психопат и антисоциал в религии - ситуация вполне себе типичная, с известными и достаточно трагичными последствиями.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 21:33:23
Но всех нормальных людей совесть останавливает от совершения антисоциальных поступков.

Представьте себе, меня совесть тогда не остановила от совершения поступка, который я сейчас считаю антисоциальным. И я вижу, что совесть не останавливает большинство моих знакомых от таких поступков. Очевидно, проблема в том, что, опять же, разные люди, под влиянием разных моральных систем, считают антисоциальными разные поступки.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 15.06.2018, 21:34:37
:) Станислав, Вы рассказываете о своем, весьма недолеком и крайне примитивном понимании религиозной картины мира, которое не имеет ничего общего с моей, допустим, картиной мира. Понимаете, что получается, Вы себе в голове нарисовали нечто, и это из этого "нечта" в Вашей голове выходят сугубо Ваши следствия и куча вопросов к своим "веселым" картинкам. Если Вы хотите узнать, как думаю я или Олег, или любой другой верующий, нужно не приписывать ему своих страшилок, а уточнять, узнавать, спрашивать их картины мира. Они могут существенно отличаться от тех карикатур, которые Вы понарисовывали. А так, Вы, получается, разговариваете сами с собой.
Так я не спорю, что я примитивный, я даже указал на этот факт чуть выше
Мне просто интересно - если главная ценность это Идея, то что мешает перешагнуть через человека ради Идеи?
История показывает, что таки можно это сделать
Дело не в мыслях отдельных верующих, дело в отношении Идея-человек.
Кстати в Вашем ответе уже есть пример
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:35:21
Представьте себе, меня совесть тогда не остановила от совершения поступка, который я сейчас считаю антисоциальным. И я вижу, что совесть не останавливает большинство моих знакомых от таких поступков. Очевидно, проблема в том, что, опять же, разные люди, под влиянием разных моральных систем, считают антисоциальными разные поступки.
Олег, вы раз за разом повторяете этот банальный тезис, но не понятно, с какой целью. Вывод-то какой?
Очевидно, совесть - не тот инструмент, который заставит всех соблюдать христианские нормы морали. Но я этого и не утверждал.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 21:35:45
я сейчас считаю антисоциальным.
Здесь есть проблема.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 21:38:32
Олег, вы раз за разом повторяете этот банальный тезис, но не понятно, с какой целью. Вывод-то какой?
Очевидно, совесть - не тот инструмент, который заставит всех соблюдать христианские нормы морали. Но я этого и не утверждал.

А при чём тут христианские нормы? Вы написали, что совесть всех нормальных людей говорит им примерно одно и то же, что совесть не даст нормальному человеку совершить антисоциальный поступок. Но ведь мы ясно видим, что это не так. Следовательно, совесть никак не может быть единственным критерием нравственности, она слишком зависит от мировоззрения.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 21:39:15
:) Станислав, Вы рассказываете о своем, весьма недолеком и крайне примитивном понимании религиозной картины мира, которое не имеет ничего общего с моей, допустим, картиной мира. Понимаете, что получается, Вы себе в голове нарисовали нечто, и это из этого "нечта" в Вашей голове выходят сугубо Ваши следствия и куча вопросов к своим "веселым" картинкам. Если Вы хотите узнать, как думаю я или Олег, или любой другой верующий, нужно не приписывать ему своих страшилок, а уточнять, узнавать, спрашивать их картины мира. Они могут существенно отличаться от тех карикатур, которые Вы понарисовывали. А так, Вы, получается, разговариваете сами с собой.
Хотя может мы по разному понимаем теоцентризм. Это да
А современное общество оно много чего.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 21:40:26
Но ведь эти картины не придуманы, а взяты из истории.
Психопат и антисоциал в религии - ситуация вполне себе типичная, с известными и достаточно трагичными последствиями.
И? Психопат и антисоциал -- опасен и в религии и без религии, каким инструментом или конвенцией он воспользуется для реализации порочных страстей, разве актуально? Будет он завернут на религии, или на эстетике, или начнет "чистить социум" от проституток или еще от кого, от людей с недоразвитым этическим развитием, например...  Это вопрос выбора инструмента, но движущая сила -- порок, и он внутри природы, а не наборе инструментария, разве не так?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:41:38
А при чём тут христианские нормы? Вы написали, что совесть всех нормальных людей говорит им примерно одно и то же, что совесть не даст нормальному человеку совершить антисоциальный поступок. Но ведь мы ясно видим, что это не так.
Ну так это ВЫ считаете поступок антисоциальным. А социум так вовсе не обязательно считает.

Следовательно, совесть никак не может быть единственным критерием нравственности, она слишком зависит от мировоззрения.
Я думаю, все наоборот. Мы выбираем себе мировоззрение по своей совести. На что внутри есть резонанс, в то и будем верить.
Вы ведь не зря из всех философий и религий выбрали именно христианство и именно этой деноминации. Сверялись со своей совестью.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:43:36
И? Психопат и антисоциал -- опасен и в религии и без религии, каким инструментом или конвенцией он воспользуется для реализации порочных страстей, разве актуально? Будет он завернут на религии, или на эстетике, или начнет "чистить социум" от проституток или еще от кого, от людей с недоразвитым этическим развитием, например...  Это вопрос выбора инструмента, но движущая сила -- порок, и он внутри природы, а не наборе инструментария, разве не так?
Я именно про это.
Религия со своим сводом этических законов не особо поможет обществу справиться с психопатами и антисоциалами.
Религия лишь перенаправит их насилие в чуть другое русло.
Так что как совесть не самодостаточный инструмент, так и конвенциональные религии.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Олег Рощин от 15.06.2018, 21:45:03
Ну так это ВЫ считаете поступок антисоциальным. А социум так вовсе не обязательно считает.
Я думаю, все наоборот. Мы выбираем себе мировоззрение по своей совести. На что внутри есть резонанс, в то и будем верить.
Вы ведь не зря из всех философий и религий выбрали именно христианство и именно этой деноминации. Сверялись со своей совестью.

Какой социум? Западный, образца начала 21-го века? Почему именно этот социум - эталон? И почему в самом этом социуме существуют разнообразные мнения касательно того, что есть антисоциально?

Я не выбирал христианства, оно меня выбрало. И уж с совестью я точно не сверялся - если бы я следовал своей тогдашней совести, я бы скорее выбрал любую другую религию.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 21:45:12
Они могут существенно отличаться от тех карикатур, которые Вы понарисовывали.
Кстати да, почему карикатур? Сожжение еретиков, насилие в отношении аборигенов и отъем детей из семей с целью воспитать их в правильной вере это история, а не придумки мерзких аметистов
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 21:51:10
Так я не спорю, что я примитивный, я даже указал на этот факт чуть выше
Мне просто интересно - если главная ценность это Идея, то что мешает перешагнуть через человека ради Идеи?
История показывает, что таки можно это сделать
Дело не в мыслях отдельных верующих, дело в отношении Идея-человек.
Кстати в Вашем ответе уже есть пример
Да, не Вы примитивный, а такое понимание теоцентричной картины мира, которое у Вас выходит, примитивно. Поймите одно, то, что высшая ценность -- человек, это тоже идея. Это не человек бегает в голове гуманиста, а именно идея о высшей ценности человека. И дело только в отношении идея - идея, а не человек -- идея. Из каждой идеи -- свои следствия, свои агенты репрессий. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:54:17
Какой социум? Западный, образца начала 21-го века? Почему именно этот социум - эталон? 
Социум, очевидно, актуально наличествующий )
И причем тут эталон?
За эталонами, пожалуйста, к идеалистам, а я прагматик.
И почему в самом этом социуме существуют разнообразные мнения касательно того, что есть антисоциально?
Потому что все люди разные и исходят из разных взглядов.
Но в целом, по социуму, это усредняется на определенном уровне, с которым большинство так или иначе согласны.
Я не выбирал христианства, оно меня выбрало.
Именно. Я как раз про это. Было что-то внутри вас, что заставило остановить выбор именно на этом.
Я называю это ценностным, или сущностным уровнем.
И уж с совестью я точно не сверялся - если бы я следовал своей тогдашней совести, я бы скорее выбрал любую другую религию.
Это то, что было на поверхности, в сфере вашего осознавания.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 21:55:59
Кстати да, почему карикатур? Сожжение еретиков, насилие в отношении аборигенов и отъем детей из семей с целью воспитать их в правильной вере это история, а не придумки мерзких аметистов
:) Вы хотите потребовать ответов за ход исторического процесса, я буду отвечать за всех верующих в истории, а Вы за всех агностиков, или что? Может, проще говорить друг с другом, не? Ну, так: человек с человеком, через понимание, а не приписывание. Я о том, что пишете Вы буду у Вас спрашивать, Вы о том, что я пишу, разве так не лучше?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 21:56:49
Да, не Вы примитивный, а такое понимание теоцентричной картины мира, которое у Вас выходит, примитивно. Поймите одно, то, что высшая ценность -- человек, это тоже идея. Это не человек бегает в голове гуманиста, а именно идея о высшей ценности человека. И дело только в отношении идея - идея, а не человек -- идея. Из каждой идеи -- свои следствия, свои агенты репрессий. :)
С другой стороны - человек хотя бы вот он. Ему больно, ему страшно, он болеет, голодает. А Бог Он где-то там, далеко от нас, Ему никак не помешать или навредить.
Это шаг, а не ответ
И не высшая (я ведь даже не антропоцентрист), а просто ценность человека, которая отходит на второй план
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 21:57:01
:) Вы хотите потребовать ответов за ход исторического процесса, я буду отвечать за всех верующих в истории, а Вы за всех агностиков, или что?
Но вы же почему-то хотели, чтобы я ответил за всех людей, лишенных совести )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 15.06.2018, 21:59:50
Вадим вы как я помнится сказали, что Осипов не прав, а я вас спросил хорошо как бы вы ответили на вопрос это, вы промолчали, а вопрос повис
А на счет Библии если не знаетсните, то не говорите, потому что верующими вопрос решен, но ведь не верующие должны же тоже объяснить сей факт!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:02:13
Но вы же почему-то хотели, чтобы я ответил за всех людей, лишенных совести )
Неправда, я только хотела понять, как Вы думаете, основываясь на Ваших словах, и почему Вы предлагаете опираться на такой ненадежный механизм, как совесть, учитывая свободную корректировку этого механизма и разность показаний у разных людей. Ответа, кстати, так и не получила. К сожалению.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:02:27
:) Вы хотите потребовать ответов за ход исторического процесса, я буду отвечать за всех верующих в истории, а Вы за всех агностиков, или что? Может, проще говорить друг с другом, не? Ну, так: человек с человеком, через понимание, а не приписывание. Я о том, что пишете Вы буду у Вас спрашивать, Вы о том, что я пишу, разве так не лучше?
А чего агностики успели сделать такого?  :o
И я не уверен, что мы можем быть чистыми теоцентристами в современном мире
Цитировать
При этом основой нравственности служит почитание и служение Богу, и подражание и уподобление ему считается высшей целью человеческой жизни.
Ведь есть
Цитировать
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 22:04:05
Вадим вы как я помнится сказали, что Осипов не прав, а я вас спросил хорошо как бы вы ответили на вопрос это, вы промолчали
Слушайте, зачем вы врете, а? Все же ходы записаны.
Я ответил, что у людей есть совесть, и именно совесть человека, даже атеиста или агностика, останавливает его от того, чтобы жить только для себя, как почему-то считает Осипов.
А на счет Библии если не знаетсните, то не говорите, потому что верующими вопрос решен, но ведь не верующие должны же тоже объяснить сей факт!
Что насчет Библии? Вы опять не сформулировали вопрос.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 22:05:10
Неправда, я только хотела понять, как Вы думаете, основываясь на Ваших словах, и почему Вы предлагаете опираться на такой ненадежный механизм, как совесть
Ну так потому что все остальные механизмы еще менее надежные, увы. Какая альтернатива-то?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:06:19
Ну так потому что все остальные механизмы еще менее надежные, увы. Какая альтернатива-то?
Микрочип в голову
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 22:08:43
Микрочип в голову
Кстати, да, государства во всем мире, очевидно, пошли по пути усиления контроля над гражданами.
В цифровую эпоху это наиболее просто.
И это, наверное, правильно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:09:28
С другой стороны - человек хотя бы вот он. Ему больно, ему страшно, он болеет, голодает. А Бог Он где-то там, далеко от нас, Ему никак не помешать или навредить.
Это шаг, а не ответ
И не высшая (я ведь даже не антропоцентрист), а просто ценность человека, которая отходит на второй план
Действительно, Бог такая ценность, которой от нас ничего не нужно, Ему мы ничего не прибавим и ничего не отнимем у Него. Тогда почему именно Он высшая ценность? Потому что устанавливает верные ориентиры, помогает нам раскрыть благое в нашей природе. Для нас верные и истинные. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 22:11:23
Потому что устанавливает верные ориентиры, помогает нам раскрыть благое в нашей природе.
А кто с нами не согласен, тот мешает и себе, и другим раскрывать все благое. А это плохо.
Читаем "Просветитель".
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:13:16
Действительно, Бог такая ценность, которой от нас ничего не нужно, Ему мы ничего не прибавим и ничего не отнимем у Него. Тогда почему именно Он высшая ценность? Потому что устанавливает верные ориентиры, помогает нам раскрыть благое в нашей природе. Для нас верные и истинные. :)
Боги религий обычно не любят конкуренции, скажем так
См первую заповедь. Вот с чего надо терпеть ислам, если это лжерелигия? А остальные еще хуже
Про высшесть религиозных предписаний, я слегка не уверен
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:14:27
А чего агностики успели сделать такого?  :o
Я не занималась этим вопросом. :) меня больше конкретные люди интересуют.

Цитировать
И я не уверен, что мы можем быть чистыми теоцентристами в современном миреВедь есть
Есть и что? У Вас есть вопросы по этому поводу ко мне, или опять вопрос в Ваших уверенностях и "картинках", с которыми Вам удобнее поговорить, чем со мной или другим человеком? :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:16:39
Боги религий обычно не любят конкуренции, скажем так
См первую заповедь. Вот с чего надо терпеть ислам, если это лжерелигия? А остальные еще хуже
Про высшесть религиозных предписаний, я слегка не уверен
Опять же, Вы сейчас с кем разговариваете? Вы хотите меня просветить о богах, рассказать куда смотреть (на самом деле рассказать о себе) или что-то узнать реально обо мне и моей картине мира? :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 15.06.2018, 22:18:37
Вы Вадим не дали ответа на тот вопрос который задали Осипову
А на счет библии
Мы знаем Платона, Сократа, Софокла на конец
А тут я же спросил 500 лет между новым и ветхим заветом, зачем
2 кто все придумал -имена (Христос и апостолы не подходят, я писал про лягушку путешественницу, раввины тоже нет писал почему)
Вы думает коммунисты не понимали, объясни все по порядку разложи и все веры нет
Вы Вадим считаете себя умнее инстита атеизма, не получается пока
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:20:34
Я не занималась этим вопросом. :) меня больше конкретные люди интересуют.
Есть и что? У Вас есть вопросы по этому поводу ко мне, или опять вопрос в Ваших уверенностях и "картинках", с которыми Вам удобнее поговорить, чем со мной или другим человеком? :)
Конкретные люди чуть ширше чем религия
Хоть меня и пытаются уверить в обратном в этом разделе
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:22:23
Ну так потому что все остальные механизмы еще менее надежные, увы. Какая альтернатива-то?
Это не так.  :) Практически все этики (и современные и исторические) строят парадигмы, потому что очевидно, что когнитивные установки рулят, и совесть, работает по факту, как следствие этих установок. Меняются когниции -- изменяется и этот механизм.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:24:03
Опять же, Вы сейчас с кем разговариваете? Вы хотите меня просветить о богах, рассказать куда смотреть (на самом деле рассказать о себе) или что-то узнать реально обо мне и моей картине мира? :)
Я пытаюсь узнать, зачем мирится с существованием лжерелигий типа ислама, если Бог четко сказал, что не должно быть иных богов

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 22:26:41
Вы Вадим не дали ответа на тот вопрос который задали Осипову
Я дал его уже дважды.
Но если вы его два раза не смогли разглядеть, создайте отдельную тему, четко сформулируйте вопрос, и я дам на него четкий ответ.

А тут я же спросил 500 лет между новым и ветхим заветом, зачем
Я не понимаю вопроса.
Сформулируйте его нормально.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:27:14
Конкретные люди чуть ширше чем религия
Хоть меня и пытаются уверить в обратном в этом разделе
:) Человек, конечно, больше и шире, это еще и многочего, кроме религиозного представления, но и Ваше понимание религии очень узко и примитивно. Не в обиду, но реально, навоображать или найти в истории страшилок, а потом сражаться с ними же, это уже становится нормой на форуме.

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 15.06.2018, 22:28:18
Он так же сказал
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 22:28:55
Практически все этики (и современные и исторические) строят парадигмы, потому что очевидно, что когнитивные установки рулят, и совесть, работает по факту, как следствие этих установок. Меняются когниции -- изменяется и этот механизм.
Во многом да, соглашусь.

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 15.06.2018, 22:31:03
:) Человек, конечно, больше и шире, это еще и многочего, кроме религиозного представления, но и Ваше понимание религии очень узко и примитивно. Не в обиду, но реально, навоображать или найти в истории страшилок, а потом сражаться с ними же, это уже становится нормой на форуме.
Нет, это не мое представление о религии. Это ответ на все замечания, что вера, религия и теоцентризм делают человека хорошим и им не свойственно никакой тьмы
Не делает и не мешает
А толерантность религиям вообще не свойственна
Кстати - я ведь не зря подчеркнул, что я агностик. Я мог назваться атеистом, но не стал.  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:32:19
Я пытаюсь узнать, зачем мирится с существованием лжерелигий типа ислама, если Бог четко сказал, что не должно быть иных богов
Потому что мы, христиане, исповедуем свободу выбора, воли и совести и считаем, что человека нельзя принуждать, потому что и Бог никого не принуждает верить в Себя, а заповеди для верных, верующих то бишь. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:33:55
Нет, это не мое представление о религии. Это ответ на все замечания, что вера, религия и теоцентризм делают человека хорошим и им не свойственно никакой тьмы
Не делает и не мешает
А толерантность религиям вообще не свойственна
А чье это было замечание про то, что теоцентризм делает хорошим? Кто так написал? Вы вообще с кем разговариваете?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:40:13
А чье это было замечание про то, что теоцентризм делает хорошим? Кто так написал? Вы вообще с кем разговариваете?
Ну да, никаких "если Бога нет..." и никаких "и сказал безумец..." нет  :)
Даже здесь их полно.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 15.06.2018, 22:40:54
Вадим
Ветхий завет был написан, по самым оптимистичным подсчетам историков не позднее 500 г. до н.э.
Люди знали, что нельзя убивать, воровать, знали что смертны, и... жили не тужили, все у них было в порядке, почитайте историю Римской империи, Греции. Зачем надо было приходить Иисусу (по вашему кому-то, кому вы сами не знаете писать новый завет, спустя 500 лет), если люди жили не тужили. Иисус Христос ведь не дал манну с неба, не освободил рабов, не накормил голодных
Вы ответили что нам видней, а вам?
А на счет вопроса он задается 3 минуты проще послушать
И еще вопрос Вадим Хокинг не отвергал возможность создателя, наоборот он выдвину теорию, что до мира не было времени, что сходится с библией
Где подскажете мне посмотреть закон перехода не живой материи в живую
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:42:15
Потому что мы, христиане, исповедуем свободу выбора, воли и совести и считаем, что человека нельзя принуждать, потому что и Бог никого не принуждает верить в Себя, а заповеди для верных, верующих то бишь. :)
Так зачем было сжигать еретиков и делать всякое прочее? Неправильные христиане или как?
Повторю свой вопрос - если главное это то, что написано в Книге, то с чего человек вдруг важным станет если он клевещет на Истину, исповедуя всякую противную Истине мерзость?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 15.06.2018, 22:43:25
Вадим
Ветхий завет был написан, по самым оптимистичным подсчетам историков не позднее 500 г. до н.э.
Люди знали, что нельзя убивать, воровать, знали что смертны, и... жили не тужили, все у них было в порядке, почитайте историю Римской империи, Греции. Зачем надо было приходить Иисусу (по вашему кому-то, кому вы сами не знаете писать новый завет, спустя 500 лет), если люди жили не тужили. Иисус Христос ведь не дал манну с неба, не освободил рабов, не накормил голодных
Вы ответили что нам видней, а вам?
А на счет вопроса он задается 3 минуты проще послушать
И еще вопрос Вадим Хокинг не отвергал возможность создателя, наоборот он выдвину теорию, что до мира не было времени, что сходится с библией
Где подскажете мне посмотреть закон перехода не живой материи в живую
Странный какой-то вопрос
Вы ведь исходите из божественности Иисуса, а это христианство
Что такое живая материя? Сейчас нет понимания, что есть жизнь, а значит про закон рановато
Но это не повод для магического икса
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.06.2018, 22:44:52
Ветхий завет был написан, по самым оптимистичным подсчетам историков не позднее 500 г. до н.э.
Люди знали, что нельзя убивать, воровать, знали что смертны, и... жили не тужили, все у них было в порядке, почитайте историю Римской империи, Греции. Зачем надо было приходить Иисусу (по вашему кому-то, кому вы сами не знаете писать новый завет, спустя 500 лет), если люди жили не тужили. Иисус Христос ведь не дал манну с неба, не освободил рабов, не накормил голодных
Вы ответили что нам видней, а вам?
Христиане верят, что для того, чтобы своей жертвой искупить грех человечества.
Для этого и приходил.
Не понимаю, что вы от меня хотите. Чтобы я вас учил вашей же догматике?
Ну так я в нее не верю.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 15.06.2018, 22:49:25
А во что вы не верите в какую догматику если вы ее не знаете, это не догматика а писание
А как на счет перехода материи из не живой в живую
Развлечение и совесть вот они то противоречат друг другу
Убираем совесть и развлекаемся (блудим например)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 22:57:10
Так зачем было сжигать еретиков и делать всякое прочее? Неправильные христиане или как?
Повторю свой вопрос - если главное это то, что написано в Книге, то с чего человек вдруг важным станет если он клевещет на Истину, исповедуя всякую противную Истине мерзость?
Я не сжигала еретиков, предлагаю Вам межличностное общение.

Человек важен, в контексте Библии, поскольку ради него (и всей Вселенной) страдал Спаситель на Кресте, Он пришел и за всю мерзость нашу принял страдание, чтобы дать мне и каждому очиститься от мерзости, но только если мы того хотим и тому, кто хочет. Кто не хочет -- волен поступать по своему разумению.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 15.06.2018, 22:59:39
Я не сжигала еретиков, предлагаю Вам межличностное общение.

Человек важен, поскольку ради него ( и всей Вселенной) страдал Спаситель на Кресте, Он пришел и за всю мерзость нашу принял страдание, чтобы дать мне и каждому очистится от мерзости, но только если мы того хотим и тому, кто хочет. Кто не хочет -- волен поступать по своему разумению.
Можно уехать в сторону, конечно
Хотя тема какая-то странная. Или я тупой, или автор очень замысловато изъясняется
Или все вместе  :'(
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 15.06.2018, 23:49:40
Ну да, никаких "если Бога нет..." и никаких "и сказал безумец..." нет  :)
Даже здесь их полно.
Очередной раз предлагаю поговорить в формате человек - человек. Вы обращаете внимание на то, что пишу Вам я, а я обращаю внимание на Ваши слова и тезисы.И по существу написанного, хорошо? Если Вы будете продолжать разговаривать с кем-то другим, со своими представлениями, с толпами, которые бродят по форуму, которых полно, и они что-то написали, со словами, которые прочитаны где-то, Вас когда-то у кого-то ранили или впечатлили, разговора не получится.

Меня не устраивает роль стенки или ямы, на которую выплескивают все, что Вам представляется нужным на нее вылить, не обращая внимания, что из себя представляет реальный собеседник. Мы либо беседуем друг с другом я с Вами, Вы со мной, либо ищите себе другую выгребную яму, пожалуйта. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 15.06.2018, 23:56:52
А во что вы не верите в какую догматику если вы ее не знаете, это не догматика а писание
А как на счет перехода материи из не живой в живую
Развлечение и совесть вот они то противоречат друг другу
Убираем совесть и развлекаемся (блудим например)
Думаю, большинству людей совесть никак развлекаться не мешает.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 16.06.2018, 12:33:38
Думаю, большинству людей совесть никак развлекаться не мешает.
Вот и ответ) Вывод мы или ее нет, или мы настолько очерствели, что не слышим ее голоса
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 16.06.2018, 15:59:43
Думаю, большинству людей совесть никак развлекаться не мешает.
И не должна  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 16.06.2018, 16:01:54
Очередной раз предлагаю поговорить в формате человек - человек. Вы обращаете внимание на то, что пишу Вам я, а я обращаю внимание на Ваши слова и тезисы.И по существу написанного, хорошо? Если Вы будете продолжать разговаривать с кем-то другим, со своими представлениями, с толпами, которые бродят по форуму, которых полно, и они что-то написали, со словами, которые прочитаны где-то, Вас когда-то у кого-то ранили или впечатлили, разговора не получится.
Не получится же
Меня не устраивает роль стенки или ямы, на которую выплескивают все, что Вам представляется нужным на нее вылить, не обращая внимания, что из себя представляет реальный собеседник. Мы либо беседуем друг с другом я с Вами, Вы со мной, либо ищите себе другую выгребную яму, пожалуйта. :)
Ну вот какое это имеет отношение к теме религии?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 16.06.2018, 16:44:39
Думаю, большинству людей совесть никак развлекаться не мешает.

А разве совесть должна быть помехой? Её функция - информировать. У нашей свободы нет ограничения, иначе это не свобода.
Люди, которых мучает совесть, как правило, не виновны.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 16.06.2018, 17:18:19
А разве совесть должна быть помехой? Её функция - информировать. У нашей свободы нет ограничения, иначе это не свобода.
Люди, которых мучает совесть, как правило, не виновны.
По мне, так нет. Это Сергей написал:
"Развлечения и совесть вот они противоречат друг другу"
Не знаю, у кого как, я чувствую угрызения совести прежде всего если кому-то что-то плохое сделаю.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 16.06.2018, 18:26:29
По мне, так нет. Это Сергей написал:
"Развлечения и совесть вот они противоречат друг другу"
Не знаю, у кого как, я чувствую угрызения совести прежде всего если кому-то что-то плохое сделаю.
А зачем кому-то плохо делать?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 16.06.2018, 18:36:47
А во что вы не верите в какую догматику если вы ее не знаете, это не догматика а писание
Я не буду в этой теме оффтопить и обсуждать, во что верю лично я и почему. Тема про Библию.

А как на счет перехода материи из не живой в живую
Я не буду в этой теме оффтопить и обсуждать абиогенез. Тема про Библию.

Развлечение и совесть вот они то противоречат друг другу
Убираем совесть и развлекаемся (блудим например)
Это вопрос к вашей совести.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 16.06.2018, 18:37:39
Не знаю, у кого как, я чувствую угрызения совести прежде всего если кому-то что-то плохое сделаю.
Потому что вы нормальный здоровый человек )
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Вадим Шумилов от 16.06.2018, 18:38:39
А зачем кому-то плохо делать?
А это многие верующие уверены, что стать счастливым можно только делая плохо всем вокруг ради себя, любимого. И только заповеди способны остановить деградацию человека.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 16.06.2018, 19:10:19
Это не так.  :) Практически все этики (и современные и исторические) строят парадигмы, потому что очевидно, что когнитивные установки рулят, и совесть, работает по факту, как следствие этих установок. Меняются когниции -- изменяется и этот механизм.
Надуманное противоречие. Передергивание.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 16.06.2018, 19:21:49
А во что вы не верите в какую догматику если вы ее не знаете, это не догматика а писание
Тут люди отписываются, которые в свое время хорошо эту самую догматику подштудировали, а также и Писание поболе вашего.
Вадим, видимо, благодаря повышенной эмпатии раз за разом отвечает на эти уникальные постинги. Ведь никакой пищи ни для ума, ни для души.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 16.06.2018, 21:44:57
Действительно, Бог такая ценность, которой от нас ничего не нужно, Ему мы ничего не прибавим и ничего не отнимем у Него. Тогда почему именно Он высшая ценность? Потому что устанавливает верные ориентиры, помогает нам раскрыть благое в нашей природе. Для нас верные и истинные. :)
Быть ханжами, лицемерить, помыкать рабами и лакеями, сжигать еретиков и ведьм, вырезать и спаивать население новооткрытых земель. Служить оплотом невежества.
Воистену верные и истинные ориентиры!  :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 16.06.2018, 22:14:38
А причем тут Библия, там такого нет) А что в католическом средневековье все исказили, так об этом писано переписано
Слушайте мы уже 2 недели ходим по кругу, а вопрос висит
Кто придумал Библию? Явки пороли имена
Вадим просто признайтесь, все знаю, а этого нет, давайте крикнем историков, так я их слушал понятие не имеют
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Павел Муров от 16.06.2018, 22:31:21
А как на счет перехода материи из не живой в живую

Изучается пребиотической химией.

Развлечение и совесть вот они то противоречат друг другу

Или не противоречат.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 16.06.2018, 22:51:15
Быть ханжами, лицемерить, помыкать рабами и лакеями, сжигать еретиков и ведьм, вырезать и спаивать население новооткрытых земель. Служить оплотом невежества.
Воистену верные и истинные ориентиры!  :)

Значит, атеисты верят не только в то, что они потомки приматов, но и ведут свою родословную еще и от всяких мерзких нелюдей: ханжей, лицемеров и прочих злодеев, вырезавших и сжигавших все живое направо и налево?! :o

Поистине удивительная ненависть к прародителям ...   :(

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 16.06.2018, 23:00:42
Изучается пребиотической химией.


А переход из полного безумия грязной мёртвой лужи в разум одухотворённого, рационально мыслящего человека, кем изучается?
 ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: от 16.06.2018, 23:19:11
А переход из полного безумия грязной мёртвой лужи в разум одухотворённого, рационально мыслящего человека, кем изучается?
 ;)
Землей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%B8)
З.Ы. Вы же сами указали - безумия лужи. Если лужа не разумна, то как она может сойти с ума и стать безумной? Именно
И кстати - люди не так уж и рациональны, а про одухотворенность я промолчу
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Станислав87 от 16.06.2018, 23:53:19
А причем тут Библия, там такого нет) А что в католическом средневековье все исказили, так об этом писано переписано
Слушайте мы уже 2 недели ходим по кругу, а вопрос висит
Кто придумал Библию? Явки пороли имена
Вадим просто признайтесь, все знаю, а этого нет, давайте крикнем историков, так я их слушал понятие не имеют
1. Есть такой раздел - Библейская текстология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F). Думаю начать надо оттуда
2. Так вроде даже традиция считает, что Библию писали и собирали люди.
В чем конкретно проблема? Отсутствие конкретных имен?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Лиза.О от 17.06.2018, 00:22:42
Быть ханжами, лицемерить, помыкать рабами и лакеями, сжигать еретиков и ведьм, вырезать и спаивать население новооткрытых земель. Служить оплотом невежества.
Воистену верные и истинные ориентиры!  :)
Ну Вы вот были православным совсем недавно. Значит, что-то Вам православие и хорошее давало, а не только учило лицемерить и служить оплотом невежества.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 17.06.2018, 01:48:52
Ну Вы вот были православным совсем недавно. Значит, что-то Вам православие и хорошее давало, а не только учило лицемерить и служить оплотом невежества.
Кто знает, всякий находит то, что ищет, учится тому, к чему лежит душа, особенно в истории можно много чего накопать, задавшись целью. Будем надеяться, что, оставив наше нехорошее общество мракобесов и невежд, с такими жуткими ориентирами, человек найдет себе ориентиры получше своих прежних. Ибо описанное, реально, никуда не годные. :)

Прошу собеседников вернуться к теме.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.06.2018, 03:34:58
Ну Вы вот были православным совсем недавно. Значит, что-то Вам православие и хорошее давало, а не только учило лицемерить и служить оплотом невежества.
Например, на этом форуме подпись "православный" дает возможность безнаказанно и открыто троллить и оскорблять других, нести полнейшую ахинею, загаживать темы неверующих, а неверующие даже не могут такие темы закрывать (причины сего объясняются сугубо лицемерно). Вероятно, это потому, что неверующие считаются педофилами и канибаллами, а православные, естественно, -- руссо туристо облико морале. :)

А вообще я к тому, что историческое христианство и Библия полно мерзости и гнусности, вот, Фотина лицемерно сделала вид, что не понимает, и оскорбила меня, ибо я неверующий, а она православная и ей Церковь разрешает действовать по принципу "всё позволено" :)



Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.06.2018, 03:40:25
Кто знает, всякий находит то, что ищет, учится тому, к чему лежит душа, особенно в истории можно много чего накопать, задавшись целью. Будем надеяться, что, оставив наше нехорошее общество мракобесов и невежд, с такими жуткими ориентирами, человек найдет себе ориентиры получше своих прежних. Ибо описанное, реально, никуда не годные. :)

Прошу собеседников вернуться к теме.
Бред.
И старт-топик полный бред.
Хорошо, хоть честно признались, что ПЦ -- нехорошее сообщество мракобесов и невежд с жуткими ориентирами. Но все-таки не удержались, чтобы не оскорбить неверующего. :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.06.2018, 04:22:58
Кто знает, всякий находит то, что ищет, учится тому, к чему лежит душа, особенно в истории можно много чего накопать, задавшись целью. Будем надеяться, что, оставив наше нехорошее общество мракобесов и невежд, с такими жуткими ориентирами, человек найдет себе ориентиры получше своих прежних. Ибо описанное, реально, никуда не годные. :)

Прошу собеседников вернуться к теме.
Не оправдывайтесь  ;)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 17.06.2018, 04:58:27
Не оправдывайтесь  ;)
:)
Хорошо, Дима. Спаси, Господи!
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Никита от 17.06.2018, 08:46:42
Кто придумал Библию
Тут варианта два?
1 атеисты знают ответ, те явки, пороли, имена.
2 этим вопросом ставим их в тупик
Ведь ели нет конкретного ответа на четко поставленный вопрос, выводы делайте сами)


Уже в глубокой древности  известный философ заметил:
"Кто говорит - ничего не знает, знающий - тот молчит"

Вы же  возжелали, чтобы знающие люди за просто так, "на халяву", проговорились вам про "явки, пороли, имена". Такое желание изначально наивно.

Другое дело, если вы  бартерным обменом  мотивируете  выдать вам "явки, пороли, имена."   
Т.е., сначала  упорно, как раб на галерах, потрудитесь исследователем и  добудете "явки, пороли, имена." на тему: кто придумал "Курочку Рябу"?
И уже после этого, в рамках  двустороннего обмена, у вас будут все шансы  получить  конкретику на ваш "четко поставленный вопрос".   :)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Fotina M от 17.06.2018, 10:35:48
===Модераторское===
Господа собеседники, беседуем по теме.
Спасибо.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Юрий Крылов от 17.06.2018, 11:22:55
Уже в глубокой древности  известный философ заметил:
"Кто говорит - ничего не знает, знающий - тот молчит"

Вы же  возжелали, чтобы знающие люди за просто так, "на халяву", проговорились вам про "явки, пороли, имена". Такое желание изначально наивно.

Другое дело, если вы  бартерным обменом  мотивируете  выдать вам "явки, пороли, имена."   
Т.е., сначала  упорно, как раб на галерах, потрудитесь исследователем и  добудете "явки, пороли, имена." на тему: кто придумал "Курочку Рябу"?
И уже после этого, в рамках  двустороннего обмена, у вас будут все шансы  получить  конкретику на ваш "четко поставленный вопрос".   :)

В этом вопросе, полагаю, любые "явки и пароли", а так же прочие знания, мало чего стоят,  если не будет воли Всевышнего.

Человек может изучить любые источники и артефакты, но вера от этого не прийдёт - достаточно вспомнить Библейские события, не приведшие поголовной вере...
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 12:27:54
1. Есть такой раздел - Библейская текстология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F). Думаю начать надо оттуда
2. Так вроде даже традиция считает, что Библию писали и собирали люди.
В чем конкретно проблема? Отсутствие конкретных имен?
Правильно люди, Апостолы, их конкретные имена нам известны. Но они везде пишут, что Иисус Христос=Бог (почитайте Новый завет)
Если Вы это признаете, то о чем говорить, тогда
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 12:31:58
Тут люди отписываются, которые в свое время хорошо эту самую догматику подштудировали, а также и Писание поболе вашего.
Вадим, видимо, благодаря повышенной эмпатии раз за разом отвечает на эти уникальные постинги. Ведь никакой пищи ни для ума, ни для души.
Кстати Вадим меня просил прокомментировать Невзорова, я дал комментарий, возражений почему то не последовало
Так же как я не встретил возражений на пост от Хуциева (8 возражений атеистов
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Прот.Рустик от 17.06.2018, 12:38:15
А причем тут Библия, там такого нет) А что в католическом средневековье все исказили, так об этом писано переписано
Слушайте мы уже 2 недели ходим по кругу, а вопрос висит
Кто придумал Библию?
Ого! Думал, давно уже выяснили ответ на вопрос темы.
А в чём загвоздка, в двух словах?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 12:50:49
В 2-х попробую
Я считаю что атеист, если он настоящий атеист, должен знать кто, когда и как придумал  Библию, те явки пароли имена
Ф.М Достоевский "Братья Карамазовы" вопль отца Федора "Кто, кто все это придумал, кто так мучает человека?"
Пока мне никто ничего так и не сказал, Если Библия вымышлена, то историки атеисты, должны раскрутить всю поднаготую
В СССР целый институт был атеизма, и там были умные люди, и неужели они не понимали, что решив этот вопрос, все нет религии
куча воды и нет прямого ответа
Значит я делаю вывод что Библия это откровение от Бога
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Прот.Рустик от 17.06.2018, 13:09:44
Вообще, вопрос темы не корректен.
Что значит, кто придумал?

Библия - это собрание множества книг, написанных в разные эпохи, разными людьми, и в разных обстоятельствах. Более того, эти книги имеют и разные жанры и цели.
Библия прошла большой путь за века истории, пока приобрела ту последовательность текстов, которую мы сегодня можем увидеть, открыв её.

Книги Св. Писания писались людьми по наитию Св. Духа, по прямому указанию Господа.

Авторами книг Св. Писания является и Св. Дух и люди одновременно. Именно люди формулировали в слова богодухновенные истины, используя свои творческие усилия, бытовые и культурные знания и традиции своего времени, для создания текста.
Поэтому, в них встречаются и мелкие неточности, и противоречия, не затрагивающие религиозную суть.
Но эти неточности тоже являются доказательством истинности Св. Писания и правдивости его составления в процессе истории. По ним видно, что книги писались разными людьми и в разные эпохи. И не смотря на мелкие неточности, все религиозные тезисы во всех этих книгах предельно точно дополняют друг-друга и повторяют.

Потому, невозможно дать точно высчитанный ответ на вопрос, кто придумал Библию. Это заслуга и Бога и людей, писавших её.

Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 13:26:23
Спасибо за поддержку) Вот именно так я и думаю!
Но может я не туда полез (каждый даст ответ за себя), но мне стало интересно какие аргументы имеют атеисты именно против этого утверждения, оказывается ну никаких, одна вода и уход в сторону
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 17.06.2018, 13:27:11


Книги Св. Писания писались людьми по наитию Св. Духа, по прямому указанию Господа.

Авторами книг Св. Писания является и Св. Дух и люди одновременно.

"Книги Св. Писания" это только Новый Завет, в Вашем представлении, или и Ветхий тоже?  А может быть и все еврейские сочинения - вся Тора, Танах, и т.д.  "писались людьми по наитию Св. Духа, по прямому указанию Господа"?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 17.06.2018, 13:46:49
ЗЫ.

5:17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Мог ли Бог (сын, Христос) прийти Сам в этот мир, к людям, чтобы исполнить законы, придуманные людьми? - Маловероятно.

Значит законы Ветхого Завета, Торы, Танаха - все от Бога-Отца?   Это тоже маловероятно.

Т.е. у верующих есть аргументы, что "законы, которые придумали древние евреи" они "не отсюда", и все теряются при попытке найти ответ - а какие именно законы, придуманные евреями, "не оттуда"?   ))
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 13:47:30
Вся Библия разумеется весь корпус, в том числе Ветхий завет! Напоминаю, что у Евреев 33 книги Ветхого завета! В греческом переводе сделанным в 250 до н.э их как и у нас 38. 5 книг которые убрали иудеи это так называемые пророческие книги об Иисусе Христе. И сей факт общеизветен
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Прот.Рустик от 17.06.2018, 13:47:55
"Книги Св. Писания" это только Новый Завет, в Вашем представлении, или и Ветхий тоже?  А может быть и все еврейские сочинения - вся Тора, Танах, и т.д.  "писались людьми по наитию Св. Духа, по прямому указанию Господа"?
Книги Св. Писания - это все книги Св . Писания.
Танах не входит в канон этих книг.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 17.06.2018, 13:48:16
Вся Библия разумеется весь корпус, в том числе Ветхий завет! Напоминаю, что у Евреев 33 книги Ветхого завета! В греческом переводе сделанным в 250 до н.э их как и у нас 38. 5 книг которые убрали иудеи это так называемые пророческие книги об Иисусе Христе. И сей факт общеизветен

и что?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Алеkс от 17.06.2018, 13:51:02
Книги Св. Писания - это все книги Св . Писания.
Танах не входит в канон этих книг.

Евреи, которые это всё придумали, с Вами согласны?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 13:52:16
ЗЫ.

5:17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Мог ли Бог (сын, Христос) прийти Сам в этот мир, к людям, чтобы исполнить законы, придуманные людьми? - Маловероятно.

Значит законы Ветхого Завета, Торы, Танаха - все от Бога-Отца?   Это тоже маловероятно.

Т.е. у верующих есть аргументы, что "законы, которые придумали древние евреи" они "не отсюда", и все теряются при попытке найти ответ - а какие именно законы, придуманные евреями, "не оттуда"?   ))
Не правильный перевод, это показано у Митрополита Иллариона, в греческих древних рукописях звучит
5:17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но восполнить (те. дополнить)
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Прот.Рустик от 17.06.2018, 13:52:30
Евреи, которые это всё придумали, с Вами согласны?
Мне не интересно мнение не согласных с каноном Св. Писания.
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.06.2018, 13:53:00
Книги Св. Писания - это все книги Св . Писания.
Танах не входит в канон этих книг.
Постойте, Рустик, но ведь Танах - это практически в точности Ветхий Завет православного канона. Просто слово в слово. Если я не ошибаюсь (поправьте), лишь 13-я и 14-я главы книги Даниила входят в православный канон, но не входят в Танах. Но абсолютно все главы Танаха входят в православный канон. Разве не так?
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 14:00:32
Евреи ничего не придумывали, как я уже писал иначе бы Иисусу Христу не пришлось бы их обличать, а Апостолу Павлу ни чего не пришлось писать в их защиту. А так
Название: Re: Кто придумал Библию
Отправлено: Сергей Cам от 17.06.2018, 14:02:10
Все я как понял это хождение по кругу надо закрывать, т.к. дискуссия в таком ключе она нормальная
Но есть люди, которые постоянно ее пытаются увести в другое русло не по теми
Все сделали свои выводы Всем спасибо