Православный раздел => Аскетика. Духовная жизнь в православии => Тема начата: Черноусов Сергей от 15.05.2018, 22:43:16

Название: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.05.2018, 22:43:16
https://ahilla.ru/za-chetyre-goda-v-tserkvi-ya-prevratilsya-iz-cheloveka-v-polnoe-dermo/
Мне 30, в Церкви я находился 4 года. К вере пришел благодаря будущей жене. Она, как в России часто бывает, «верила в душе». Я относился к православию негативно, мыслил категориями «попы толстые и ездят на иномарках, а у патриарха дорогие часы». Девушка сказала, что ей будет приятно, если я начну понемногу читать Новый Завет и попробую молиться своими словами, попрошу Бога открыться мне. Чего не сделаешь ради любимой? Через некоторое время понял, что Бог есть. Что Он меня слышит и отвечает на молитвы, пусть и не в привычном человеческом понимании. Так я открыл для себя удивительный мир веры. «Верить в душе» казалось недостаточно, и я решил — все, начинаю новую жизнь. Пошел каяться в грехах и становиться новым человеком в ближайший храм.

Первым священником, с которым удалось пообщаться, был отец А. Пытался «поймать» его около двух недель и все же смог. Отец А. внимательно выслушал мои благие намерения, почесал бороду и внезапно благословил Иисусову молитву, таинственным образом умудрившись заложить во мне ее правильное понимание минут за пять. Больше с отцом А. я не смог встретиться. Никогда. Он все время сливался с телефонных звонков и не приходил на встречи. Чтобы начать христианскую жизнь, явно требовался другой священник. Им стал отец Б.

Его боялись все. От церковного сторожа до самых лютых бабушек. Люди плакали после исповеди. Отец Б. любил три вещи: отлучать от Причастия, кричать на исповедников и заставлять людей чувствовать себя полным дерьмом. Ко мне он почему-то относился иначе, да и я полюбил этого седого старичка. Приходские работники, видевшие наши беседы за чаем, крутили пальцем у виска. Люди на приходе стали воспринимать меня несколько странно. Наверное, им было обидно, что на меня отец Б. не орет во время исповеди и ни разу не отлучил от Причастия. Непорядок, что тут скажешь.

Отец Б. благословил читать Евангелие, Апостол, Псалтирь, святых отцов, утреннее и вечернее правило, продолжать молиться Иисусовой молитвой и запретил читать Ветхий Завет. Все читал, честно. Как благословили. Неспешно и вдумчиво. Чтение занимало 4–6 часов в день. Особенно сложно было с вечерним правилом, которое часто заставало меня в ночную смену на работе. Врагу не пожелаю так молиться. Но я не жаловался. Смирялся. Готовился к первому Причастию, которое запомнил на всю жизнь. Читал три канона и правило к Причастию в богомерзком русском переводе, чтобы хоть что-то понять. Не ел, не пил, не курил. Готовился к исповеди, которую отец Б. даже не дослушал. Причащался после работы, иначе не получалось. Домой шел переполненный радостью и с ужасной болью в позвоночнике. Присесть во время богослужения некуда, да и не православно. Этот опыт настолько меня травмировал, что ко второму Причастию решился подготовиться только через год.

Когда радостно сообщил отцу Б., что женюсь, он отнесся скептически, назвав мою будущую жену неверующей. Если бы эта «неверующая» девушка не предложила мне начать читать Евангелие и молиться, я — вот кто был бы неверующим. Отца Б. мои доводы не убедили. Не ходит в храм, значит неверующая и точка. Слава Богу, моя жена никогда не познакомилась с отцом Б., и он не сделал из ее психики такую же кашу, какую сделал из моей. Венчать он нас отказался. Считал, что скоро разойдемся.

Когда родилась дочка, свободного времени поубавилось. Тяжелая работа, ночные смены, недосып, 4–6 часов душеспасительного чтения в день и 2 богослужения в неделю. Старался быть полезным в храме. Чистил подсвечники, за ними же присматривал во время богослужений. Читал записки о здравии и упокоении. Старался молиться за перечисленных в них незнакомцев, как мог. Мыл пол, помогал с украшением и уборкой храма во время праздников.

Внутри что-то начало ломаться. В какой-то момент понял, что молитва состоит из слов «Господи, помилуй» перед тем, как провалиться в сон на несколько часов. Когда последний раз был в храме, уже и не помнил. Пытался исправиться, снова «встать в строй». Отец Б. благословил читать и молиться совсем понемногу, но у меня и на это не было сил. Пытался рассказать, что творилось у меня внутри. Что я хочу быть другим, не повторять грехов, больше молиться. Чаще бывать в храме, но ничего не выходит, и я не знаю, что с этим делать. Вместо понимания и поддержки наталкивался на осуждение и злость. Отношение отца Б. ко мне резко изменилось, когда оказалось, что из меня не вышел образцовый православный христианин. Женился непонятно на ком и о душе не радею, что с меня взять, нищего духом. Не найдя в себе сил выдерживать психологическое давление отца Б., перестал ходить в храм. Недавно встретил его на улице. Он слегка кивнул и прошел мимо. Наверное, спасение моей души потеряло актуальность для пастыря.

Решили с женой ходить в другой храм все вместе. Старались читать Писание и святых отцов. Вместе молились. Пробовали поститься. Слава Богу, у нас хватало ума не соблюдать супружеский пост. Присутствовать на службе с начала до конца не получалось. Маленький ребенок, да и здоровье уже не позволяло подолгу стоять. Отец В. разрешал нам просто приходить к концу Литургии, исповедаться и причащаться. Это простой и добрый человек, больше мне о нем сказать нечего. Со временем стал встречать все больше знакомых лиц. Люди оставляли храм отца Б. и массово переходили к отцу В. Думаю, что причины у всех были схожими.

Мне не хватало церковной службы в полном объеме. Старался компенсировать чтением и Иисусовой молитвой. Читал святых отцов, подвижников. Молился Иисусовой молитвой всегда и везде, где только мог, согласно инструкциям Игнатия Брянчанинова. Но полученный опыт молитвы оказалось не с кем обсудить. Искал ответы у святых отцов. Чем глубже вникал в святоотеческое наследие, тем больше видел расхождение по самым разным вопросам среди них. Полный разброд и шатание в умах. У того же Игнатия Брянчанинова изложено много откровенно страшных и странных суждений, с которыми я так и не смог провести Евангельские параллели. Понял, что не стоило браться за Иисусову молитву вообще. Она не для семейных мирян, живущих в XXI веке. Только кому интересно, что я там понял? В Церкви нельзя озвучивать свое мнение, не подкрепив красивой святоотеческой цитатой, а святые отцы пишут, что Иисусова молитва — это хорошо. Многие книги, находящиеся в свободной продаже, вообще нельзя издавать и давать читать рядовым прихожанам. Кажется, это никого не волнует.

За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше. Все изменения во мне происходили на глазах жены. Она пыталась помочь, как могла, но ничего не вышло. В итоге собрала вещи и ушла. Больше не могла терпеть человека, который красиво говорит о Боге, но давно сгнил изнутри. Она честно старалась. Благодарен ей за дочку, безграничное терпение и за каждый день, что мы прожили вместе.

Я остался совершенно один. С разрушенной семьей и депрессией. За время, проведенное в Церкви, растерял старых друзей, а новых не нашел. После всенощной на Крещение стоял и курил у храма. Прихожане расходились по домам. Я понял, что никому не нужен. Что похудел на 25 кг после развода, давно перестал бриться и штаны на коленке прохудились. Возможно, меня принимали за постника и аскета, но скорее всем просто было плевать. Люди приходят, выстаивают службу, зачитывают списки грехов, облегченно выдыхают. Уходят домой к своей обычной жизни, которая вряд ли лучше моей собственной. Отец В. ничем не может им помочь, как ничем не смог помочь мне.

Так я и стал «ухожанином». Мне бы хотелось видеть в Церкви мать, о которой так красиво пишут святые отцы. Но вижу только мачеху, черствую к человеческим судьбам и равнодушную к людскому горю. Люди для Церкви — грешники, которые кладут деньги в свечной ящик и покупают иконы Спасителя, чтобы плакать перед ними дома наедине со своими бедами. Мы нужны там по вполне грустным и очевидным причинам. И всех нас очень-очень жаль.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 15.05.2018, 23:16:06
Что же он читал на 4-6 часов в день?!
И я так и не поняла, почему жена ушла.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 15.05.2018, 23:59:53
Резко взял... утрясётся, вернется)


Протоиерей Димитрий Смирнов. Проповеди. Лекции
8 мая в 16:00

Ко мне женщина когда-то приходила, у нее дочь пропала. А я возьми и спроси: "Кем вы работаете?". Она говорит: "Гинекологом". Спрашиваю: "Сколько абортов вы сделали?". Она говорит: "Да кто ж сосчитать может?". Я даже больше ничего спрашивать не стал…

- Господь избрал такое, чтобы ее в этом деле остановить…
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 00:04:27
1. Что же он читал на 4-6 часов в день?!
2. И я так и не поняла, почему жена ушла.

1. Мало что ли литературы всякой?
2. Я думаю, не стоит париться по этому поводу. Из-за чего угодно могла уйти. Если бы это было в 19 В, другое дело. А в наши дни большая часть браков распадается.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 16.05.2018, 00:11:54
У большинства людей, ходящих в церковь, можно спросить: а где ваши дети? Где они? Почему мать стоит в храме, а сын ее неизвестно где? Почему у нее не хватило веры, чтобы этой верой его зажечь? Потому что ее христианство в большой степени просто мнимое, это только одна внешняя форма: хождение в храм, соблюдение поста, регулярное чтение Евангелия или чтение каких-то молитв, – что само по себе неплохо, но в этом нету Духа Божия. Вот лежит перед нами человек, смотрим: руки есть, ноги есть, голова есть, глаза есть – все вроде есть; дотронемся – а он холодный, толкнем – он не шевелится, откроем веко – зрачок не сужается. Мы говорим: так он мертв! Чего же в нем не хватает, в этом человеке? В нем не хватает души. Души в нем нет – значит, он труп. Так и христианин: внешне все хорошо, в церковь ходит, даже причащается, все вроде в порядке, а духа нету подлинного, христианского, Духа Святого нет в сердце человека. Значит, его вера – это пока еще фарисейство, одна только внешняя форма.
            Протоиерей Димитрий Смирнов


У многих очень большие заблуждения вот на какой счет. Они думают: если мы будем хорошими людьми, то войдем в Царствие Небесное. Каждый из нас имеет понятие о том, что такое хороший человек: скромный; имеет собственное мнение, но никому не навязывает; никого не обижает, со всеми старается дружить и так далее. Но можно и собаку надрессировать так, что она не будет ни к кому приставать и лаять, будет есть в положенное время и выполнять все команды: сидеть, лежать, стоять, пойдем, рядом, фас. Значит ли это, что собака может наследовать Царство Небесное? Нет, потому что собака существо не духовное.

Наследовать Царство Небесное может только тот человек, который его алчет и жаждет. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо только они насытятся. Поэтому если нет у нас этой алчбы и жажды, мы ничего не достигнем, даже если будем ходить в храм, исповедоваться так понуро, причащаться во что бы то ни стало. И многие просто ужаснутся, когда смерть наступит и Господь не впустит их в Царствие Небесное: «Ну как же так? Всю жизнь в церковь проходила – и в свой храм ходила, и в соседний, где вечером акафисты слушала. И Евангелие у меня есть, даже не одно, и Библия есть, и молитвослов, и Псалтирь; чего только у меня нет, и все это я читала». И что? И ничего. Это все очень неплохо, но нету главного. Апостол Петр, например, Псалтирь не читал, потому что он был неграмотный, однако стал Первоверховным апостолом.

Дело, оказывается, именно в этой устремленности к Царству Небесному, в этой жажде, в этом желании, пусть оно часто не может быть поддержано человеком его собственной жизнью. Вот как Петр сказал: "Господи, и на смерть за Тобой пойду". Господь говорит: "Петух пропоет, и трижды отречешься от Меня сегодня же ночью". Петр просто не мог рассчитать своих сил, он не был еще одухотворен Святым Духом, поэтому проявил такую немощь. Человек совершить что-то может только по благодати Божией. Будет с тобой благодать – сможешь и мертвого воскресить, и живого на путь истинный направить, и ближнему помочь. Не будет с тобой благодати – ничего не сможешь. Сколько было уже благодетелей человечества, которые заявляли: я знаю, как спасти мир; вот так надо сделать, этих поменять местами, тех ликвидировать, и тогда будет все в порядке и на земле наступит рай. Нет, ничего подобного, все становилось только хуже. Потому что с этими людьми никогда не было благодати Божией, а лишь собственная гордость.
               Протоиерей Димитрий Смирнов
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 16.05.2018, 00:25:09
1. Мало что ли литературы всякой?
2. Я думаю, не стоит париться по этому поводу. Из-за чего угодно могла уйти. Если бы это было в 19 В, другое дело. А в наши дни большая часть браков распадается.
Вроде по логике повествования как-то православие в этом виновато, но не понятно как.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 16.05.2018, 00:40:12
https://ahilla.ru/za-chetyre-goda-v-tserkvi-ya-prevratilsya-iz-cheloveka-v-polnoe-dermo/
Мне 30, в Церкви я находился 4 года. К вере пришел благодаря будущей жене. Она, как в России часто бывает, «верила в душе». Я относился к православию негативно, мыслил категориями «попы толстые и ездят на иномарках, а у патриарха дорогие часы». Девушка сказала, что ей будет приятно, если я начну понемногу читать Новый Завет и попробую молиться своими словами, попрошу Бога открыться мне. Чего не сделаешь ради любимой? Через некоторое время понял, что Бог есть. Что Он меня слышит и отвечает на молитвы, пусть и не в привычном человеческом понимании. Так я открыл для себя удивительный мир веры. «Верить в душе» казалось недостаточно, и я решил — все, начинаю новую жизнь. Пошел каяться в грехах и становиться новым человеком в ближайший храм.

Первым священником, с которым удалось пообщаться, был отец А. Пытался «поймать» его около двух недель и все же смог. Отец А. внимательно выслушал мои благие намерения, почесал бороду и внезапно благословил Иисусову молитву, таинственным образом умудрившись заложить во мне ее правильное понимание минут за пять. Больше с отцом А. я не смог встретиться. Никогда. Он все время сливался с телефонных звонков и не приходил на встречи. Чтобы начать христианскую жизнь, явно требовался другой священник. Им стал отец Б.

Его боялись все. От церковного сторожа до самых лютых бабушек. Люди плакали после исповеди. Отец Б. любил три вещи: отлучать от Причастия, кричать на исповедников и заставлять людей чувствовать себя полным дерьмом. Ко мне он почему-то относился иначе, да и я полюбил этого седого старичка. Приходские работники, видевшие наши беседы за чаем, крутили пальцем у виска. Люди на приходе стали воспринимать меня несколько странно. Наверное, им было обидно, что на меня отец Б. не орет во время исповеди и ни разу не отлучил от Причастия. Непорядок, что тут скажешь.

Отец Б. благословил читать Евангелие, Апостол, Псалтирь, святых отцов, утреннее и вечернее правило, продолжать молиться Иисусовой молитвой и запретил читать Ветхий Завет. Все читал, честно. Как благословили. Неспешно и вдумчиво. Чтение занимало 4–6 часов в день. Особенно сложно было с вечерним правилом, которое часто заставало меня в ночную смену на работе. Врагу не пожелаю так молиться. Но я не жаловался. Смирялся. Готовился к первому Причастию, которое запомнил на всю жизнь. Читал три канона и правило к Причастию в богомерзком русском переводе, чтобы хоть что-то понять. Не ел, не пил, не курил. Готовился к исповеди, которую отец Б. даже не дослушал. Причащался после работы, иначе не получалось. Домой шел переполненный радостью и с ужасной болью в позвоночнике. Присесть во время богослужения некуда, да и не православно. Этот опыт настолько меня травмировал, что ко второму Причастию решился подготовиться только через год.

Когда радостно сообщил отцу Б., что женюсь, он отнесся скептически, назвав мою будущую жену неверующей. Если бы эта «неверующая» девушка не предложила мне начать читать Евангелие и молиться, я — вот кто был бы неверующим. Отца Б. мои доводы не убедили. Не ходит в храм, значит неверующая и точка. Слава Богу, моя жена никогда не познакомилась с отцом Б., и он не сделал из ее психики такую же кашу, какую сделал из моей. Венчать он нас отказался. Считал, что скоро разойдемся.

Когда родилась дочка, свободного времени поубавилось. Тяжелая работа, ночные смены, недосып, 4–6 часов душеспасительного чтения в день и 2 богослужения в неделю. Старался быть полезным в храме. Чистил подсвечники, за ними же присматривал во время богослужений. Читал записки о здравии и упокоении. Старался молиться за перечисленных в них незнакомцев, как мог. Мыл пол, помогал с украшением и уборкой храма во время праздников.

Внутри что-то начало ломаться. В какой-то момент понял, что молитва состоит из слов «Господи, помилуй» перед тем, как провалиться в сон на несколько часов. Когда последний раз был в храме, уже и не помнил. Пытался исправиться, снова «встать в строй». Отец Б. благословил читать и молиться совсем понемногу, но у меня и на это не было сил. Пытался рассказать, что творилось у меня внутри. Что я хочу быть другим, не повторять грехов, больше молиться. Чаще бывать в храме, но ничего не выходит, и я не знаю, что с этим делать. Вместо понимания и поддержки наталкивался на осуждение и злость. Отношение отца Б. ко мне резко изменилось, когда оказалось, что из меня не вышел образцовый православный христианин. Женился непонятно на ком и о душе не радею, что с меня взять, нищего духом. Не найдя в себе сил выдерживать психологическое давление отца Б., перестал ходить в храм. Недавно встретил его на улице. Он слегка кивнул и прошел мимо. Наверное, спасение моей души потеряло актуальность для пастыря.

Решили с женой ходить в другой храм все вместе. Старались читать Писание и святых отцов. Вместе молились. Пробовали поститься. Слава Богу, у нас хватало ума не соблюдать супружеский пост. Присутствовать на службе с начала до конца не получалось. Маленький ребенок, да и здоровье уже не позволяло подолгу стоять. Отец В. разрешал нам просто приходить к концу Литургии, исповедаться и причащаться. Это простой и добрый человек, больше мне о нем сказать нечего. Со временем стал встречать все больше знакомых лиц. Люди оставляли храм отца Б. и массово переходили к отцу В. Думаю, что причины у всех были схожими.

Мне не хватало церковной службы в полном объеме. Старался компенсировать чтением и Иисусовой молитвой. Читал святых отцов, подвижников. Молился Иисусовой молитвой всегда и везде, где только мог, согласно инструкциям Игнатия Брянчанинова. Но полученный опыт молитвы оказалось не с кем обсудить. Искал ответы у святых отцов. Чем глубже вникал в святоотеческое наследие, тем больше видел расхождение по самым разным вопросам среди них. Полный разброд и шатание в умах. У того же Игнатия Брянчанинова изложено много откровенно страшных и странных суждений, с которыми я так и не смог провести Евангельские параллели. Понял, что не стоило браться за Иисусову молитву вообще. Она не для семейных мирян, живущих в XXI веке. Только кому интересно, что я там понял? В Церкви нельзя озвучивать свое мнение, не подкрепив красивой святоотеческой цитатой, а святые отцы пишут, что Иисусова молитва — это хорошо. Многие книги, находящиеся в свободной продаже, вообще нельзя издавать и давать читать рядовым прихожанам. Кажется, это никого не волнует.

За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше. Все изменения во мне происходили на глазах жены. Она пыталась помочь, как могла, но ничего не вышло. В итоге собрала вещи и ушла. Больше не могла терпеть человека, который красиво говорит о Боге, но давно сгнил изнутри. Она честно старалась. Благодарен ей за дочку, безграничное терпение и за каждый день, что мы прожили вместе.

Я остался совершенно один. С разрушенной семьей и депрессией. За время, проведенное в Церкви, растерял старых друзей, а новых не нашел. После всенощной на Крещение стоял и курил у храма. Прихожане расходились по домам. Я понял, что никому не нужен. Что похудел на 25 кг после развода, давно перестал бриться и штаны на коленке прохудились. Возможно, меня принимали за постника и аскета, но скорее всем просто было плевать. Люди приходят, выстаивают службу, зачитывают списки грехов, облегченно выдыхают. Уходят домой к своей обычной жизни, которая вряд ли лучше моей собственной. Отец В. ничем не может им помочь, как ничем не смог помочь мне.

Так я и стал «ухожанином». Мне бы хотелось видеть в Церкви мать, о которой так красиво пишут святые отцы. Но вижу только мачеху, черствую к человеческим судьбам и равнодушную к людскому горю. Люди для Церкви — грешники, которые кладут деньги в свечной ящик и покупают иконы Спасителя, чтобы плакать перед ними дома наедине со своими бедами. Мы нужны там по вполне грустным и очевидным причинам. И всех нас очень-очень жаль.

Проблема этого ухожанина в том, что он хочет только получать что-то от окружающих: заботу, любовь, внимание. Это инфантильное отношение. Такому человеку будет сложно жить, хоть в церкви, хоть вне ее.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 16.05.2018, 00:48:10
Насчет "на некоторых приходах тебя не пустят на богослужение, если в карманах не окажется денег на пожертвование" - ерунда какая-то. Заходишь в храм на службу, встаешь, и кто будет твои карманы проверять? ???
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Алексей Блинов от 16.05.2018, 01:45:51
По-моему, парень чем-то не тем занимался. И - да - инфантильность, избегание ответственности.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.05.2018, 02:06:23
Жена ушла, скорее всего, по каким-то своим причинам. Видимо, с ним было тяжело жить, и Церковь тут не при чём. Ну и грешнее от того, что стал ходить в церковь, он , конечно, не стал. Просто стал осознавать грехи (что хорошо), и зацикливаться на них (что плохо). Ну и большая ошибка - относиться к священнику как к гуру. Но это отдельный разговор.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 16.05.2018, 04:42:02
Так и христианин: внешне все хорошо, в церковь ходит, даже причащается, все вроде в порядке, а духа нету подлинного, христианского, Духа Святого нет в сердце человека. Значит, его вера – это пока еще фарисейство, одна только внешняя форма.
Золотые слова, Юрий Венедиктович!
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.05.2018, 05:15:37
Если человек, который давно в Церкви, вдруг очнулся и увидел, что вся его вера, вся церковная жизнь – лишь хождение по годовому кругу, в ней нет главного, нет Христа, значит, надо все начинать сначала. Все начинается с Евангелия, а не с правил и постов. В этот момент, когда случается такая беда, когда человек не может ни молиться, ни поститься, не хочет исповедоваться, ему надо сделать только это – открыть Евангелие и начать читать его. Он может больше ничего не делать. Он может вообще забыть про молитвенное правило. Важно снова найти эту радостную точку встречи с Богом.

И вот тогда, когда ты ее нашел, когда через Евангелие оживил свое бытие, оживил свою память встречи со Христом, можно начинать все сначала. Можно опять по чуть-чуть начинать утром и вечером молиться, но уже по силам и с радостью. Так же по силам и с радостью поститься. Так же потихонечку начать исповедоваться и причащаться. Но радостно и свободно.

Протоиерей Алексий Уминский
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Пётр-68 от 16.05.2018, 09:41:28
Ну не знаю..
Бог нас создал сразу ....а тут выясняется что надо чего-то алкать ......
Мне это не нра..... :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 16.05.2018, 09:45:50
"Наследовать Царство Небесное может только тот человек, который его алчет и жаждет. "

А что делать если реально не алчится и не жаждится?  Что это такое - Царство Небесное?

Ухожанин таки жаждал, но ошибся с дорогой.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Алексей Блинов от 16.05.2018, 09:54:27
Ну не знаю..
Бог нас создал сразу ....а тут выясняется что надо чего-то алкать ......
Мне это не нра..... :)
Человеку надо ещё благословить то, что сотворил Бог. Это будет синергия. И для этого Седьмой день Творения.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 16.05.2018, 11:41:25
И я так и не поняла, почему жена ушла.
Автор обходит этот вопрос словами о том, что он сгнил изнутри от грехов. В реальности, скорее всего, какие-нибудь неврологические проблемы. А может и психиатрические.
Кстати, разговоры о депрессии, резкое похудение и отсутствие ухода за собой это очень характерный признак.
В итоге мы тут будем рассуждать о духовном, а человеку возможно просто нужен хороший врач.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 16.05.2018, 11:44:37
Ухожанин таки жаждал, но ошибся с дорогой.
Нет, он пытался дойти до всего только умом/мозгом..
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 16.05.2018, 11:51:00
Протоиерей Димитрий Смирнов. Проповеди. Лекции
8 мая в 16:00

Ко мне женщина когда-то приходила, у нее дочь пропала. А я возьми и спроси: "Кем вы работаете?". Она говорит: "Гинекологом". Спрашиваю: "Сколько абортов вы сделали?". Она говорит: "Да кто ж сосчитать может?". Я даже больше ничего спрашивать не стал…

- Господь избрал такое, чтобы ее в этом деле остановить…

Это опять к вопросу наказания за грех )))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 16.05.2018, 11:57:06
Автор обходит этот вопрос словами о том, что он сгнил изнутри от грехов. В реальности, скорее всего, какие-нибудь неврологические проблемы. А может и психиатрические.
Кстати, разговоры о депрессии, резкое похудение и отсутствие ухода за собой это очень характерный признак.
В итоге мы тут будем рассуждать о духовном, а человеку возможно просто нужен хороший врач.
Да, возможно. На этом форуме была девушка, которой все время не давало жить ощущение, что она согрешила хулой на Духа Святого и теперь 100% в ад попадет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 16.05.2018, 12:44:38
Это опять к вопросу наказания за грех )))
А куда без этого? "Я тебя породил, я тебя и ..."
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 16.05.2018, 12:57:43
Нет, он пытался дойти до всего только умом/мозгом..
У меня другое впечатление: человек не с того конца начал жизнь веры.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 13:06:49
Слабенькое сочиненьице. На троечку, и то с натяжкой.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.05.2018, 13:41:48
Слабенькое сочиненьице. На троечку, и то с натяжкой.

Поддерживаю, слабое сочиненьице с явным привкусом неправдоподобия, особенно если прочесть в полном виде по ссылке.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 13:45:35
Напишите лучше. Обсудим.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 16.05.2018, 13:55:34
Поддерживаю, слабое сочиненьице с явным привкусом неправдоподобия, особенно если прочесть в полном виде по ссылке.
Вполне правдоподобно, имхо.
По ссылке, как и ожидал- нашел еще доказательства нездоровья автора.
Особенно впечатлило, что в церкви его могут ударить кулаком в живот, если крестишься не так...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 13:58:06
Напишите лучше. Обсудим.

Давайте лучше Вы сварите щи. Обсудим.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 14:00:53
Вполне правдоподобно, имхо.
По ссылке, как и ожидал- нашел еще доказательства нездоровья автора.
Особенно впечатлило, что в церкви его могут ударить кулаком в живот, если крестишься не так...

И это правдоподобно, по-Вашему?  8) Очень интересуюсь знать: где вы такие церкви находите вместе с автором? :-\
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 16.05.2018, 14:03:41
И это правдоподобно, по-Вашему?  8) Очень интересуюсь знать: где вы такие церкви находите вместе с автором? :-\

Как где? В воспалённом мозгу автора троечного сочинения.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 16.05.2018, 14:05:31
И это правдоподобно, по-Вашему?  8) Очень интересуюсь знать: где вы такие церкви находите вместе с автором? :-\
Правдоподобны его переживания, приведшие к уходу.  А рассказы про кулаком в живот или деньги в кармане - скорее, свид-ва нездоровья.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 14:16:35
Давайте лучше Вы сварите щи. Обсудим.

Какие предпочитаете: постные или на свином бульоне?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 14:19:01
Правдоподобны его переживания, приведшие к уходу.  А рассказы про кулаком в живот или деньги в кармане - скорее, свид-ва нездоровья.

Разобидился чувак на все православие, да и прививал чуток. Что поделаешь, все врут...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 14:24:01
Какие предпочитаете: постные или на свином бульоне?

Уже Вам двойка. :D
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 16.05.2018, 14:24:47
Какие предпочитаете: постные или на свином бульоне?
Блииинннн... А пельмешки - можете?))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 14:28:29
Разобидился чувак на все православие, да и прививал чуток. Что поделаешь, все врут...

Да просто чувак-копипастер писал про то, о чём понятие имеет, как и положено копипастеру, из инет-страшилоки из ветра головы своея.

Кстати, откуда у Вас в лексиконе такой старомодный, давно забытый в нафталине, термин нашего "поколения" - чувак?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 16.05.2018, 15:18:15
Напишите лучше. Обсудим.
  все верно  и правдиво  и главное искренне- а то сколько врунов вокруг ! Мне очень понравилось это  откровение.  В книжках действительно все так красиво , столько чудес как в сказке. А в жизни ? Тоска . 
Дело в том что чем дальше тем больше таких которые  будут задавать те же самые вопросы Церкви и себе. В чем смысл ? Почему в книжках одно а в жизни все по другому ? Где чудеса, где святые где хоть какой то прогресс ?  И это между прочим очень важные вопросы на которые придется отвечать или в Церкви останутся опять одни старушки которым все пофиг. (от меня кстати тоже жена ушла потом правда вернулась)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 16.05.2018, 15:20:17
"Наследовать Царство Небесное может только тот человек, который его алчет и жаждет. "

А что делать если реально не алчится и не жаждится?  Что это такое - Царство Небесное?
Вам на этот вопрос никто не ответит знаете почему ? Потому что никому это не интересно. Зато все знают какой Бог всю Его подноготную расскажут.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 15:27:19
Вы все верно  и правдиво описали и главное искренне- а то сколько врунов вокруг ! Мне очень понравилось Ваше откровение. 

К счастью, автор не я.  :)
Я уже четверть века в Церкви и ухожанином себя не считаю. Вижу проблемы ( в т.ч. и описанные в статье), но предпочитаю с ними бороться изнутри. Либо смиряться. Но не уходить.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 15:29:38
В чем смысл ? Почему в книжках одно а в жизни все по другому ? Где чудеса, где святые где хоть какой то прогресс ?  И это между прочим очень важные вопросы на которые придется отвечать...

Да, Вы правы, это важные вопросы.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 15:38:20
Сейчас в храмах принято спец.человеку брать поднос и ходить по храму во время службы собирать деньги. Встанет у каждого и если не положишь чего-нибудь, окинет таким взглядом, что отдашь последнее, но больше не придёшь.

Выполняете задание автора темы? :D
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 15:51:41
Автор темы написал, что он не автор. :)

Автор темы - всегда автор темы... 8) 8
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.05.2018, 16:11:58
Ну да. Человек этого хочет. Особенно, если нет другого источника. Зато в сектах и других христианских ответвлениях он это всё находит на начальном этапе......Что мешает православной церкви тоже организовать этот начальный этап. Даже сами православные батюшки это признают. Что в других церквях к людям относятся добрее, участливее и т.д. и общины крепче.

Особенно прикольно, когда женщины упрекают в том, что хочется заботы, любви и внимания.
В сектах всегда есть  лидер, сплотивший общину единым духом. Происходит это  не методом убеждений, а непрямым воздействием.
Сейчас существуют множество практик, раскрывающих скрытые возможности, заложенные внутри каждого человека. Отсюда вопрос: может ли вселиться Святой Дух в утробу, не очищенную от страстей?
Не произойдет ли подмена другим духом? И не придётся ли платить гораздо большую мзду за вложенные в вас силы? Не попадете ли вы таким образом в кабалу?
Может быть, гораздо спокойней ходить в православный храм и "не мечтать о московских квартирах"?... как повествует Булгаков в романе " Мастер и Маргарита".
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 16.05.2018, 16:32:08
Сейчас в храмах принято спец.человеку брать поднос и ходить по храму во время службы собирать деньги. Встанет у каждого и если не положишь чего-нибудь, окинет таким взглядом, что отдашь последнее, но больше не придёшь.
Во-первых, автор написал конкретно: "не пустят", а не "не так посмотрят" а это - неправда .
Во-вторых, в одном из храмов, где я часто бываю, так обходят с подносам, а я часто ничего не кладу ( нет наличных, только на карте), на меня никак особо не смотрят, пройдут да и уйдут.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.05.2018, 16:36:34
А этого не может быть в православном храме? Замещения Святого Духа духом стяжательства, златолюбия, тщеславия, гордыни?
Вы имеете в виду замещение Духа в храме на литургии?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 16:37:38
А этого не может быть в православном храме? Замещения Святого Духа духом стяжательства, златолюбия, тщеславия, гордыни?

Нет, конечно! Православные христиане - это царское священство, народ святой. Они не могут передаваться столь грубым страстям, а уж тем более замещать ими благодать Св. Духа.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Людмила Миняева от 16.05.2018, 16:42:52
Сейчас в храмах принято спец.человеку брать поднос и ходить по храму во время службы собирать деньги. Встанет у каждого и если не положишь чего-нибудь, окинет таким взглядом, что отдашь последнее, но больше не придёшь.
Это где как. Из нескольких храмов, в которых я бываю, с подносом проходят только в одном, причем довольно быстро. Если заранее деньги не приготовишь, то и положить не успеешь.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 16:47:48
Это где как. Из нескольких храмов, в которых я бываю, с подносом проходят только в одном, причем довольно быстро. Если заранее деньги не приготовишь, то и положить не успеешь.

Они недобросовестно относятся к своим обязанностям.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 16.05.2018, 16:55:15
Это где как. Из нескольких храмов, в которых я бываю, с подносом проходят только в одном, причем довольно быстро. Если заранее деньги не приготовишь, то и положить не успеешь.
А в некоторых храмах и по несколько раз за литургию с подносом ходят. В монастырях монахи дерутся за право пройти с подносом. Не спрашивайте почему. Сие есть тайна велия.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 16.05.2018, 17:30:08
Это где как. Из нескольких храмов, в которых я бываю, с подносом проходят только в одном, причем довольно быстро. Если заранее деньги не приготовишь, то и положить не успеешь.
+++
 У нас ещё и кивают в благодарность и вслух скажут "Спаси, Христос"
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.05.2018, 17:33:23
Нет, конечно! Православные христиане - это царское священство, народ святой. Они не могут передаваться столь грубым страстям, а уж тем более замещать ими благодать Св. Духа.
Благодать Духа Святого не от людей исходит. И святой не значит - безгрешный. Все мы - святые грешники в разной степени.

"Некоторые, по непостижимому Божию Промыслу, получили духовные дарования прежде трудов; другие в самых трудах, иные после трудов, а некоторые уже при смерти. Достойно испытания, кто из них смиреннее прочих?" (прп. Иоанн Лествичник, 57, 191).
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 16.05.2018, 17:52:42
Ну да. Человек этого хочет. Особенно, если нет другого источника. Зато в сектах и других христианских ответвлениях он это всё находит на начальном этапе......Что мешает православной церкви тоже организовать этот начальный этап. Даже сами православные батюшки это признают. Что в других церквях к людям относятся добрее, участливее и т.д. и общины крепче.

Особенно прикольно, когда женщины упрекают в том, что хочется заботы, любви и внимания.

Так в храм ходят такие же люди, как он , желающие любви, заботы, терпения и т д . Он им это давал? Ведь нужно не только хотеть получить, но и отдать.

PS В сектах любовь не бесплатная.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 19:25:25
Это где как. Из нескольких храмов, в которых я бываю, с подносом проходят только в одном, причем довольно быстро. Если заранее деньги не приготовишь, то и положить не успеешь.

У нас не ходят с подносами и у нас вообще не торгуют в храме ничем, в самом храме свечки маленькие лежат просто на столе - бери, сколько надо, можешь опустить деньги, сколько хочешь, в щель стола рядом с коробкой со свечами, можешь не опускать, дело твоё, никто рядом не стоит, на контролирует.
В иконной лавке продают уже разные свечки за деньги, совсем маленьких нет, и там сорокоуст в тетрадки записывают за деньги, на молебны берут записки бесплатно, а поминальные записки кладём сами в коробочки, и тоже рядом стоит ящичек, опускай в него, сколько считаешь нужным, или ничего не опускай, контроля нет.
"Простых" записок у нас нет, все "заказные". И свечек красных на Пасху у нас не положено (не знаю, почему, и мне это не очень нравится, я скучаю по красным свечкам...)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил Маслов от 16.05.2018, 19:31:01
У нас не ходят с подносами и у нас вообще не торгуют в храме ничем, в самом храме свечки маленькие лежат просто на столе - бери, сколько надо, можешь опустить деньги, сколько хочешь, в щель стола рядом с коробкой со свечами, можешь не опускать, дело твоё, никто рядом не стоит, на контролирует.
В иконной лавке продают уже разные свечки за деньги, совсем маленьких нет, и там сорокоуст в тетрадки записывают за деньги, на молебны берут записки бесплатно, а поминальные записки кладём сами в коробочки, и тоже рядом стоит ящичек, опускай в него, сколько считаешь нужным, или ничего не опускай, контроля нет.
"Простых" записок у нас нет, все "заказные". И свечек красных на Пасху у нас не положено (не знаю, почему, и мне это не очень нравится, я скучаю по красным свечкам...)

  У нас так же...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 19:38:29
  У нас так же...

Не одного ли храма мы с Вами прихожане? ;) :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил Маслов от 16.05.2018, 19:44:41
Не одного ли храма мы с Вами прихожане? ;) :)

  Ну не знаю...Я живу в Москве на дмитровке...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 16.05.2018, 19:45:39
К счастью, автор не я.  :)
Я уже четверть века в Церкви и ухожанином себя не считаю. Вижу проблемы ( в т.ч. и описанные в статье), но предпочитаю с ними бороться изнутри. Либо смиряться. Но не уходить.
Я смотрю, у автора все осложнилось после рождения ребенка, у нас тоже. Наш бывший духовник живет в селе под Коломной, мы - в Москве. Ездить мы туда больше не можем, ездили раз в 2 недели, а здесь - не знаем, как найти, в ближайшем храме битком народу, и тоже - как подступиться к священнику. Ну и ухудшаемся потихоньку. Но проблему посещения полной службы решили, делаем это по-очереди. Уйти совсем - даже страшно представить, вообще в ноль деградирую.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 20:14:42
  Ну не знаю...Я живу в Москве на дмитровке...

Мой храм - Церковь Живоначальной Троицы в Хорошеве (бывшая домовая церковь царя Бориса Годунова).
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 21:54:48
Мой храм - Церковь Живоначальной Троицы в Хорошеве (бывшая домовая церковь царя Бориса Годунова).

Я про владыку Марка много слышал хорошего, хоть сам его ни разу не встречал. Но поверьте - это скорее исключение. Не везде так, а иногда вообще все с точностью до наоборот. Я не знаю, вымысел ли выложенный рассказ, на мой взгляд там что-то слегка утрировано. Но при этом мне известны такие вещи, по сравнению с которыми сей рассказ - детский лепет.  :(
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.05.2018, 21:58:05
А в некоторых храмах и по несколько раз за литургию с подносом ходят. В монастырях монахи дерутся за право пройти с подносом. Не спрашивайте почему. Сие есть тайна велия.

Почему-то представился фильм "Боевые искусства Шаолиня" где монахи дерутся, применяя кун-фу.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Людмила Миняева от 16.05.2018, 22:01:04
А в некоторых храмах и по несколько раз за литургию с подносом ходят. В монастырях монахи дерутся за право пройти с подносом. Не спрашивайте почему. Сие есть тайна велия.
И где такие места? Мужу пришлрсь в нескольких монастырях служить. Нигде с подносами не ходили и не дрались.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 16.05.2018, 23:15:55
Я про владыку Марка много слышал хорошего, хоть сам его ни разу не встречал.

Да, он очень хороший.  :) а службы его совершенно особенные. Он служит с каким-то... священным трепетом.

(Хотелось бы мне видеть его в будущем на Патриаршем престоле, если честно...)

Цитировать
Я не знаю, вымысел ли выложенный рассказ, на мой взгляд там что-то слегка утрировано. Но при этом мне известны такие вещи, по сравнению с которыми сей рассказ - детский лепет.  :(

В этом рассказе автор так явно рисуется сам с этим своим "приходом-фанатизмом-Уходом-разводом-падением", так театрально стенает и по-шекспировски ненатурально заламывает руки, что, собственно, больше там ничего и нет. Церковь как таковая отсутствует, вся она со всеми своими свяшенниками как бы только для одного автора существует и только для того и нужна, чтоб конкретно заниматься его правильным обслуживанием.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 17.05.2018, 04:37:52
И где такие места? Мужу пришлрсь в нескольких монастырях служить. Нигде с подносами не ходили и не дрались.
Лучше Вам оставаться в неведении ибо сие душеспасительно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 17.05.2018, 06:50:32
+++
 У нас ещё и кивают в благодарность и вслух скажут "Спаси, Христос"
Для бабулек с подносами это целый ритуал, часть богослужения - такой же неотъемлемый, как причастие. Поэтому, когда народу много, ходят аж с тремя подносами, отож, в честь Святой Троицы! Прихожане (не захожане), естественно, готовятся к этому заранее: разменивают крупные купюры на мелочь, чтобы потом, в молитвенном умилении, положить на каждый поднос.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Людмила Миняева от 17.05.2018, 07:22:15
Лучше Вам оставаться в неведении ибо сие душеспасительно.
Я сама способна разобраться, что мне душеспасительно, а что - нет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 17.05.2018, 09:47:00
Наверно, у автора РПЦ во всем виновата, так как он старался, а результата не получил. Ну типа как пациенты пишут отзывы о клинике какой-то, мне этот его рассказ напомнил - и лекарства принимал, и предписания выполнял - а не вылечили.
Я вот никогда настолько уж не старалась, поэтому, хотя у меня результаты тоже скромные, я думаю: вот как возьмусь, как буду и молиться, и читать и стараться.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.05.2018, 10:25:44
Наверно, у автора РПЦ во всем виновата, так как он старался, а результата не получил. Ну типа как пациенты пишут авторы о клинике какой-то, мне этот его рассказ напомнил - и лекарства принимал, и предписания выполнял - а не вылечили.
Я вот никогда насколько уж не старалась, поэтому, хотя у меня результаты тоже скромные, я думаю: вот как возьмусь, как буду и молиться, и читать и стараться.

Здесь результаты не всегда пропорциональны стараниям. Вот скажет человек от души: слава Тебе, Боже за все! И так несколько раз за день. И будет у него на душе светло и радостно весь день. А зафигачит правило часа на 3-4  - будет выжатый и опустошенный.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 17.05.2018, 10:37:15
Здесь результаты не всегда пропорциональны стараниям. Вот скажет человек от души: слава Тебе, Боже за все! И так несколько раз за день. И будет у него на душе светло и радостно весь день. А зафигачит правило часа на 3-4  - будет выжатый и опустошенный.

А зачем он его фигачит, это правило на 4 часа? Глупый, что ли? ???
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 17.05.2018, 10:42:02
А зачем он его фигачит, это правило на 4 часа? Глупый, что ли? ???
Нет, православный.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 17.05.2018, 10:46:50
А зачем он его фигачит, это правило на 4 часа? Глупый, что ли? ???
Он литературу, а не правило читал 4-6 часов, как я поняла из его рассказа. Полное правило же не может столько занимать, у меня на него уходило минут 30, когда читала.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 17.05.2018, 10:51:11
Нет, православный.

И чего? При чём тут православие?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 17.05.2018, 10:52:51
Он литературу, а не правило читал 4-6 часов, как я поняла из его рассказа. Полное правило же не может столько занимать, у меня на него уходило минут 30, когда читала.

Так когда литературу-то читают, это же интересно и увлекательно должно быть.
А не выжимательно-опустошительно... :-\
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 17.05.2018, 11:00:18
Так когда литературу-то читают, это же интересно и увлекательно должно быть.
А не выжимательно-опустошительно... :-\
Вообще, да. Может он заставлял себя какую-то сложную богословскую читать.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 17.05.2018, 11:12:39
Вообще, да. Может он заставлял себя какую-то сложную богословскую читать.

 :( ну так и поделом ему тогда. :-X
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 11:42:38
Вообще, да. Может он заставлял себя какую-то сложную богословскую читать.

Зачем?
Это, наверное, проблема многих неофитов: поглотить как можно больше инфы. Это как с физической пищей: можно так объесться, что помрешь. Начинать же нужно, имхо,  «с элементарного», с чего начали евреи: с 10 заповедей. И этого «элементарного» на всю жизнь может хватить.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 11:50:11
Я про владыку Марка много слышал хорошего, хоть сам его ни разу не встречал. Но поверьте - это скорее исключение. Не везде так, а иногда вообще все с точностью до наоборот. Я не знаю, вымысел ли выложенный рассказ, на мой взгляд там что-то слегка утрировано. Но при этом мне известны такие вещи, по сравнению с которыми сей рассказ - детский лепет.  :(
+++
Как-то очень давно его заприметила, по телевизору, конечно, сразу лег на душу, как говорится.. ::)

Для бабулек с подносами это целый ритуал, часть богослужения - такой же неотъемлемый, как причастие. Поэтому, когда народу много, ходят аж с тремя подносами, отож, в честь Святой Троицы! Прихожане (не захожане), естественно, готовятся к этому заранее: разменивают крупные купюры на мелочь, чтобы потом, в молитвенном умилении, положить на каждый поднос.
В крупных городах не ходят, конечно, особенно в Москве, ходят на периферии, где малые деньги ходят..

Вообще, да. Может он заставлял себя какую-то сложную богословскую читать.
Ну, да, с наскока мозгом хотел всё сразу понять и объять..((( тем более, что злой и старенький батюшка особое внимание ему уделил..
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 17.05.2018, 12:08:42
В крупных городах не ходят, конечно, особенно в Москве, ходят на периферии, где малые деньги ходят..
От этого проблема исчезает?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 12:11:26
От этого проблема исчезает?
Облегчается.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 12:17:13
И чего? При чём тут православие?

Может быть его священник так наставлял?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 17.05.2018, 12:43:13
Откуда взялось мнение, что у православных нет никакого духовного роста? Как правило личный опыт не афишируется и внешне никак не приметен для посторонних.
Человек может видеть духовность в другом настолько, насколько сам познал Бога. Если же он ничего не видит, но при этом пытается транслировать свой поверхностный взгляд на вИденье веры, то, скорее всего, это в нём самом нет ещё никакой глубины.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 12:46:21
https://ahilla.ru/za-chetyre-goda-v-tserkvi-ya-prevratilsya-iz-cheloveka-v-polnoe-dermo/
Мне 30, в Церкви я находился 4 года. К вере пришел благодаря будущей жене. Она, как в России часто бывает, «верила в душе». Я относился к православию негативно, мыслил категориями «попы толстые и ездят на иномарках, а у патриарха дорогие часы». Девушка сказала, что ей будет приятно, если я начну понемногу читать Новый Завет и попробую молиться своими словами, попрошу Бога открыться мне. Чего не сделаешь ради любимой? Через некоторое время понял, что Бог есть. Что Он меня слышит и отвечает на молитвы, пусть и не в привычном человеческом понимании. Так я открыл для себя удивительный мир веры. «Верить в душе» казалось недостаточно, и я решил — все, начинаю новую жизнь. Пошел каяться в грехах и становиться новым человеком в ближайший храм.
Написал правдоподобно. Не повезло, наткнулся на неумного священника, тот на него взвалил бремя неподъемное. А парень был неофит, который СМИРЯЛСЯ, поэтому у него даже мысль не возникла священника проигнорировать или послать (грех же!). Психика в итоге -- тюм-тю-рю-рюм, как карточный домик. То, что чрезмерная аскетика может иметь на неготового к ней человека негативный эффект (в любой религии), -- это бесспорно. Жаль, что адекватного отца В. он не встретил раньше. Православие хорошо, а такие духовники -- очень плохо.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 12:55:51
Если человек, который давно в Церкви, вдруг очнулся и увидел, что вся его вера, вся церковная жизнь – лишь хождение по годовому кругу, в ней нет главного, нет Христа, значит, надо все начинать сначала. Все начинается с Евангелия, а не с правил и постов. В этот момент, когда случается такая беда, когда человек не может ни молиться, ни поститься, не хочет исповедоваться, ему надо сделать только это – открыть Евангелие и начать читать его.
А если не поможет, то можно попытаться быть честным с самим собой: если разлюбил, то уходи. Это "беда" только с церковной точки зрения.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 13:01:09

Да, он очень хороший.  :) а службы его совершенно особенные. Он служит с каким-то... священным трепетом.

(Хотелось бы мне видеть его в будущем на Патриаршем престоле, если честно...)

В этом рассказе автор так явно рисуется сам с этим своим "приходом-фанатизмом-Уходом-разводом-падением", так театрально стенает и по-шекспировски ненатурально заламывает руки, что, собственно, больше там ничего и нет. Церковь как таковая отсутствует, вся она со всеми своими свяшенниками как бы только для одного автора существует и только для того и нужна, чтоб конкретно заниматься его правильным обслуживанием.
Правильно, пусть бы молчаливо загибался.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 13:03:57
Так когда литературу-то читают, это же интересно и увлекательно должно быть.
А не выжимательно-опустошительно... :-\
Попробуйте св. Иоанна Златоустого на сон грядущий почитать. Если перевод хорош, то и красиво говорит святой, и умно, и правильные вещи всё рассказывает... — но на сон вдруг начинает тянуть со страшной силой :).
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 13:11:29
Написал правдоподобно. Не повезло, наткнулся на неумного священника, тот на него взвалил бремя неподъемное. А парень был неофит, который СМИРЯЛСЯ, поэтому у него даже мысль не возникла священника проигнорировать или послать (грех же!). Психика в итоге -- тюм-тю-рю-рюм, как карточный домик. То, что чрезмерная аскетика может иметь на неготового к ней человека негативный эффект (в любой религии), -- это бесспорно. Жаль, что адекватного отца В. он не встретил раньше. Православие хорошо, а такие духовники -- очень плохо.

Русское православие, к сожалению, изнасиловано властью имхо, поэтому заточено на смирение. Между тем, христианство - про любовь, прежде всего. Это абсолютно очевидно каждому, кто читает Евангелия.
PS Кстати, очень желательно помнить, что «мужу глава - Христос, (а жене - муж)» а не батюшка.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 17.05.2018, 13:13:02
А если не поможет, то можно попытаться быть честным с самим собой: если разлюбил, то уходи. Это "беда" только с церковной точки зрения.
Это период, так называемой кажущейся богооставленности, который случается с большинством верующих. Переломный этап, необходимый в духовной жизни перед прорывом. У святых отцов есть много полезной информации по таким случаям.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 13:20:38
Это период, так называемой кажущейся богооставленности, который случается с большинством верующих. Переломный этап, необходимость в духовной жизни перед прорывом. У святых отцов есть много полезной информации по таким случаям.
Есть периоды богооставленности, а есть периоды богооставленности. :)

Бывает, что ничего особенно в человеке не изменилось, и тогда разумно период богооставленности переждать.
А бывает, что и человек сильно изменился, и ценности его поменялись, и взгляды на жизнь -- и он не может одновременно быть в Церкви и быть собой, быть цельным. Тут уже выбор сложней. Что отцы по этому поводу скажут, то понятно. Но в этом втором случае человеку может быть и не важно, что говорят отцы.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 13:27:27
Есть периоды богооставленности, а есть периоды богооставленности. :)

Бывает, что ничего особенно в человеке не изменилось, и тогда разумно период богооставленности переждать.
А бывает, что и человек сильно изменился, и ценности его поменялись, и взгляды на жизнь -- и он не может одновременно быть в Церкви и быть собой, быть цельным. Тут уже выбор сложней. Что отцы по этому поводу скажут, то понятно. Но в этом втором случае может быть и не важно, что говорят отцы.

А что такого в христианском вероучении противоестественного, что человеку необходимо от него отказаться, чтобы быть собой, быть цельным?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 17.05.2018, 13:36:06
Есть периоды богооставленности, а есть периоды богооставленности. :)

Бывает, что ничего особенно в человеке не изменилось, и тогда разумно период богооставленности переждать.
А бывает, что и человек сильно изменился, и ценности его поменялись, и взгляды на жизнь -- и он не может одновременно быть в Церкви и быть собой, быть цельным. Тут уже выбор сложней. Что отцы по этому поводу скажут, то понятно. Но в этом втором случае человеку может быть и не важно, что говорят отцы.
Отцы в таких случаях уходили в затвор. Миряне делали практически то же. А позже, начинали уже по-другому проживать службы, посты и все таинства. Если находили для себя полезное из опыта старцев.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 13:49:31
А что такого в христианском вероучении противоестественного, что человеку необходимо от него отказаться, чтобы быть собой, быть цельным?
Говорить о себе не хочется.
Но можно поговорить об вас :).

Например:
Цитировать
В христианстве мне не нравится подчиненное положение женщины. Я предпочитаю равноправие. 
Если для вас естественно стремиться к равноправию (и в этом нет ничего плохого), то почему нужно нудить себя к тому, чтобы, во-первых, менять свою точку зрения и, во-вторых, смиряться хотя бы только на уровне поведения? Один кусок вас остался бы при своем, второй кусок пытался бы быть православной. Зачем?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 14:32:07
Отцы в таких случаях уходили в затвор. Миряне делали практически то же. А позже, начинали уже по-другому проживать службы, посты и все таинства. Если находили для себя полезное из опыта старцев.

Это всё хорошо, но нет статистики у вас: кто уходил, кто не уходил, с какими результатами. Это просто какой-то собирательный образ в голове о том, как надобно делать, а как -- нет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 17.05.2018, 15:24:59
Если человек получит Царствие Небесное - то ему не нужно будет заботиться ни об одежде ни об еде- он станет свободным как птица или как рыба в воде.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 17.05.2018, 15:26:56
Это всё хорошо, но нет статистики у вас: кто уходил, кто не уходил, с какими результатами. Это просто какой-то собирательный образ в голове о том, как надобно делать, а как -- нет.

На самом деле не существует никакой статистики, нет и одного рецепта на все случаи жизни. У каждого личный путь со своими особенностями: взлетами и падениями. Важно прислушиваться к себе, к своему сердцу, к своей интуиции. Искать ту ниточку-связь, соединяющую тебя с божественным. И тогда проясняется, как и что именно тебе надобно делать, а как - нет.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 15:29:18
На самом деле не существует никакой статистики, нет и одного рецепта на все случаи жизни. У каждого личный путь со своими особенностями: взлетами и падениями. Важно прислушиваться к себе, к своему сердцу, к своей интуиции. Искать ту ниточку-связь, соединяющую тебя с божественным. И тогда проясняется, как и что именно тебе надобно делать, а как - нет.  :)
Именно! Иногда лучше остаться, а иногда -- уйти :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 17.05.2018, 15:34:44
Именно! Иногда лучше остаться, а иногда -- уйти :)
Никто не спорит. Неисповедимы пути Господни, и у каждого - свой.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 17.05.2018, 16:06:55
Стих (http://s4.rimg.info/94d983eb65d60bd86cbe5cb198e880e5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-388380231.html)
и бояться не нужно будет ничего
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 17.05.2018, 20:28:11
Вообще, статейка какая-то неконструктивная. Не вдохновляет, а расхолаживает. У меня лично мысли появились: так человек старался, не получилось, может и у меня, даже если буду стараться, не получится.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 20:33:27
Вообще, статейка какая-то неконструктивная. Не вдохновляет, а расхолаживает. У меня лично мысли появились: так человек старался, не получилось, может и у меня, даже если буду стараться, не получится.
Откуда будет конструктивизм в тексте, если у самого крыша поехала?.. :-\
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 20:52:09
Говорить о себе не хочется.
Но можно поговорить об вас :).

Например:Если для вас естественно стремиться к равноправию (и в этом нет ничего плохого), то почему нужно нудить себя к тому, чтобы, во-первых, менять свою точку зрения и, во-вторых, смиряться хотя бы только на уровне поведения? Один кусок вас остался бы при своем, второй кусок пытался бы быть православной. Зачем?

Я себя ни к чему не принуждаю. Если мне что-то не нравится, я открыто говорю, что этот конкретный пункт для меня на данном этапе неприемлем. Отрицать христианство из-за такой ерунды я не буду.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 17.05.2018, 21:39:07
Я себя ни к чему не принуждаю. Если мне что-то не нравится, я открыто говорю, что этот конкретный пункт для меня на данном этапе неприемлем. Отрицать христианство из-за такой ерунды я не буду.
Вот и другие люди тоже себя не видят смысл принуждать к чему-либо и открыто говорят, что конкретные пункты для них неприемлемы не только на данном этапе, а и вообще. А для того чтобы узнать вот это:
А что такого в христианском вероучении противоестественного, что человеку необходимо от него отказаться, чтобы быть собой, быть цельным?

то нужно не умничать, задавая проективные вопросы, а спрашивать у каждого конкретного человека напрямую. А если ответ не дадут, то принимать как данность.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 17.05.2018, 22:41:55
Попробуйте св. Иоанна Златоустого на сон грядущий почитать. Если перевод хорош, то и красиво говорит святой, и умно, и правильные вещи всё рассказывает... — но на сон вдруг начинает тянуть со страшной силой :).

Попробую, спасибо. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 17.05.2018, 22:44:46
Вообще, статейка какая-то неконструктивная. Не вдохновляет, а расхолаживает. У меня лично мысли появились: так человек старался, не получилось, может и у меня, даже если буду стараться, не получится.

Лиза, а что должно получиться? Вы чего конкретно ждёте от стараний?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 17.05.2018, 22:50:33
Лиза, а что должно получиться? Вы чего конкретно ждёте от стараний?
Стать лучше.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 18.05.2018, 03:07:20
Стать лучше.


Как Вы определите, стали Вы лучше или нет? По каким критериям? Чего именно Вы хотите достичь, в каком смысле стать лучше?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 08:37:46
1.Вот и другие люди тоже себя не видят смысл принуждать к чему-либо и открыто говорят, что конкретные пункты для них неприемлемы не только на данном этапе, а и вообще. А для того чтобы узнать вот это:

2.то нужно не умничать, задавая проективные вопросы, а спрашивать у каждого конкретного человека напрямую. А если ответ не дадут, то принимать как данность.

1. Пока ещё никто ничего конкретного не сказал. Непонимание или несогласие с отдельными положениями не является абсолютным показанием к уходу. Должна быть веская причина. Никто ведь не осталяет мужа/жену/друга из-за небольших разногласий и недостатков характера.
2.Давайте без нравоучений, ок?  ;) Я задаю такие вопросы, какие считаю нужным. Итак, вернёмся к изначальному вопросу:
 
А что такого в христианском вероучении противоестественного, что человеку необходимо от него отказаться, чтобы быть собой, быть цельным?

Если не захотите отвечать - Ваше право, как и мое право сделать определённые выводы.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 18.05.2018, 08:54:53
Должна быть веская причина. Никто ведь не осталяет мужа/жену/друга из-за небольших разногласий и недостатков характера.


Ещё как оставляют! Причина: "не сошлись характеракми" - вообще, главная причина разводов.
Даже и с хорошими характерами оставляют.
Жену, мужа, как правило, оставляют потому, что кончилась влюблённость и человек вдруг оказался просто-напросто чужим и ненужным.
Ну, а дружба в 98 % случаях вообще "до первого поворота".
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 09:11:46
Ещё как оставляют! Причина: "не сошлись характеракми" - вообще, главная причина разводов.
Даже и с хорошими характерами оставляют.
Жену, мужа, как правило, оставляют потому, что кончилась влюблённость и человек вдруг оказался просто-напросто чужим и ненужным.
Ну, а дружба в 98 % случаях вообще "до первого поворота".

Значит, никакой любви, душевной близости, привязанности не было, если мелочи разрушают отношения.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 09:43:03
Человек жил плохо , во грехе . Потом он решил исправиться стать хорошим - чтобы все у него в жизни было хорошо. Вот он покрестился, обвенчался , стал все правила соблюдать церковные, бросил пьянствовать развратничать - и вот результат : жена ушла, друзья тоже  и сам остался таким каким был . Вопрос к пастырям : куда вы его привели ? и что теперь ему делать ? и единичный ли это случай ? Или просто отмахнуться сам дурак да и все ?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 09:51:35

Если не захотите отвечать - Ваше право, как и мое право сделать определённые выводы.
Цитировать
А что такого в христианском вероучении противоестественного, что человеку необходимо от него отказаться, чтобы быть собой, быть цельным?

Вы уже большая девочка, должны знать, что это проективный вопрос. Ищите лохов дальше  ;) А я сделаю насчет вас выводы.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 09:58:23
Вы уже большая девочка, должны знать, что это проективный вопрос. Ищите лохов дальше  ;) А я сделаю насчет вас выводы.

Хоть я и большая девочка, но не в курсе проективных вопросов.
Поняла, от Вас ответа не будет на этот лёгкий вопрос.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 10:01:39
Человек жил плохо , во грехе . Потом он решил исправиться стать хорошим - чтобы все у него в жизни было хорошо. Вот он покрестился, обвенчался , стал все правила соблюдать церковные, бросил пьянствовать развратничать - и вот результат : жена ушла, друзья тоже  и сам остался таким каким был . Вопрос к пастырям : куда вы его привели ? и что теперь ему делать ? и единичный ли это случай ? Или просто отмахнуться сам дурак да и все ?
Чтобы делать выводы и обвинять, надо бы тех пастырей выслушать для начала.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.05.2018, 10:06:53
Вы уже большая девочка, должны знать, что это проективный вопрос.

Фига себе. А я, хоть и не девочка, но тоже довольно большой однако с этим термином столкнулся впервые.  :D
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2018, 10:13:26

Как Вы определите, стали Вы лучше или нет? По каким критериям? Чего именно Вы хотите достичь, в каком смысле стать лучше?
Что делаю что-то плохое, что и раньше делала, значит, лучше не стала.
Хочу чтобы грехов стало меньше, добрей хочу стать, ну и много какие грехи мешают.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2018, 10:14:25
Хоть я и большая девочка, но не в курсе проективных вопросов.
Поняла, от Вас ответа не будет на этот лёгкий вопрос.  :)
Может, провокационный вопрос? Ошибка в написании.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 10:18:02
Человек жил плохо , во грехе . Потом он решил исправиться стать хорошим - 1. чтобы все у него в жизни было хорошо.
2. Вот он покрестился, обвенчался , стал все правила соблюдать церковные,
3. бросил пьянствовать развратничать - и вот результат :
4. жена ушла,
5.  друзья тоже  и
6.сам остался таким каким был . Вопрос к пастырям : 7.куда вы его привели ? 8.и что теперь ему делать ? и единичный ли это случай ? Или просто отмахнуться сам дурак да и все ?

1. Нужно определить, что значит «хорошо».
2. Это всё внешнее и, практически, ни о чем не говорит.
3. Положительный результат налицо.
4. Нужно выяснить причину
5. Друзья-собутыльники и развратники?
6. Он отказался от пьянства и разврата - значит, уже не такой, как был
7. Его привели или он сам проявил инициативу?
8. Сделать работу над ошибками.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 10:18:26
Чтобы делать выводы и обвинять, надо бы тех пастырей выслушать для начала.
Говорят от постов гастрит можно заработать в два счета
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 10:19:59
Может, провокационный вопрос? Ошибка в написании.

Да как этих психоаналитиков понять?  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 10:21:39
Говорят от постов гастрит можно заработать в два счета

Если неправильно питаться, то можно. Если больной и требуется определенная диета, то можно навредить здоровью.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 18.05.2018, 10:31:59
Что делаю что-то плохое, что и раньше делала, значит, лучше не стала.
Хочу чтобы грехов стало меньше, добрей хочу стать, ну и много какие грехи мешают.

Разве этому может помочь вычитывание правил и чтение богословской литературы?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 10:36:35
Может, провокационный вопрос? Ошибка в написании.
Проективный.
Отвечая на этот вопрос
Цитировать
А что такого в христианском вероучении противоестественного, что человеку необходимо от него отказаться, чтобы быть собой, быть цельным?
отвечать будете с высокой вероятностью именно о себе, даже если будете говорить о "человеке вообще". По той простой причине, что вам просто неведомо, как там обстоят дела с "человеком вообще", и вы будете проецировать на "человека вообще" своё личное. Не всегда, конечно, но с высокой вероятностью.
Фига себе. А я, хоть и не девочка, но тоже довольно большой однако с этим термином столкнулся впервые.  :D
:D   
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.05.2018, 10:47:50
Вообще, статейка какая-то неконструктивная. Не вдохновляет, а расхолаживает. У меня лично мысли появились: так человек старался, не получилось, может и у меня, даже если буду стараться, не получится.

Для вдохновения можно жития святых почитать... Особенно про св. Конана, который использовал бесов в качестве бесплатной рабочей силы в сельском хозяйстве. Это же просто американская мечта! Сам молишься, а бесы за тебя работают. Благодать!
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.05.2018, 10:56:09
Говорят от постов гастрит можно заработать в два счета
При соответствующей расположенности. Но чаще - диабет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 10:58:00
Говорят от постов гастрит можно заработать в два счета
Враки, наоборот, можно вылечить. Пост - дело индивидуальное, по состоянию организма. Перегибы всегда и во всем опасны.

Проективный.
Отвечая на этот вопросотвечать будете с высокой вероятностью именно о себе, даже если будете говорить о "человеке вообще". По той простой причине, что вам просто неведомо, как там обстоят дела с "человеком вообще", и вы будете проецировать на "человека вообще" своё личное. Не всегда, конечно, но с высокой вероятностью. :D   
Строчит только так :)  по установкам. Всё равно где-то проржавеет и потечёте :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 10:59:13
Враки, наоборот, можно вылечить. Пост - дело индивидуальное, по состоянию организма. Перегибы всегда и во всем опасны.
Строчит только так :)  по установкам. Всё равно где-то проржавеет и потечёте :)
Я, конечно, извиняюсь, но мужчины не текут  :D ;D
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 10:59:40
При соответствующей расположенности. Но чаще - диабет.
вот бы об этом наши пастыри рассказали бы с экранов ...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Эрмина от 18.05.2018, 11:02:06
Говорят от постов гастрит можно заработать в два счета
С овсянки на воде? Вряд ли...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 11:03:48
Я, конечно, извиняюсь, но мужчины не текут  :D ;D
Ой, только так могут соплями/слезами изойтись. :D ;) вы же прочитали статью?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 11:06:41
Говорят от постов гастрит можно заработать в два счета
Св. Иоанн Златоуст что-то себе заработал, но он очень сурово постился. А обычный церковный пост, помню, был хорош для меня во всех отношениях: и организм разгрузишь от всего этого мяса и сладкого, и мышление более ясное, и те мысли и чувства, которые греховными называются, более слабые. 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 11:17:22
С овсянки на воде? Вряд ли...
мелют все подряд ...в сухомятку (хлеб и вода лучшая еда) на капусте квашенной сидят ...не у всех ведь есть время специально готовить что нашли постного то и съели после работы
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 11:36:16
мелют все подряд ...в сухомятку (хлеб и вода лучшая еда) на капусте квашенной сидят ...не у всех ведь есть время специально готовить что нашли постного то и съели после работы

Так лучше не поститься.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 11:38:49
когда пост заканчивается набрасываются на мясное с ненасытностью. Если за время поста пару кило сбросили за неделю набирают в два раза больше
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: IgorRus от 18.05.2018, 11:43:00
мне всегда очень тяжело идет пищевой пост. Перемена в питании очень негативна для организма - я такой сделал вывод. Ровно ничего полезного ни в смысле разгрузки организма, ни в смысле помощи к духовному посту я никогда не получал от пищевого поста. Наоборот - только удары по организму((

Однодневный пост - это норм (среда и пятница). А вот многодневный....
Да и логически рассудить - наш организм привыкает к определенной пище. Резкая перемена в питании - стресс для всего организма!
Почему говорят - надо ложиться спать и вставать утром в одно и тоже время? - потому что организм привыкает, биологические часы, биоритмы, здоровье.
Точно так-же и пищевой пост - я такой сделал вывод.
И ещё...ну тут конечно двояко все. Так вот...на мой взгляд вообще абсурд - посты по расписанию. Пост - это-же не ограничение в еде, а зов души! Порыв. Стремление к чему-то и во имя чего-то. Потребность...чувство души...
Но разве это можно делать по-расписанию? Можно-ли любить по расписанию? (любить в полном смысле, а не половые отношения :D ). Можно-ли страдать по-расписанию? - нет, это невозможно! Так как-же тогда можно по-расписанию поститься!?? Да...ограничить себя в еде можно, но это не пост, а диета. Да, можно не смотреть ТВ и не слушать музыку. Но разве это пост?? Можно ходить в храм почаще (потому что надо..ведь пост..), но и это не пост, а принуждение себя к действию. Можно перечитывать Новый Завет, настраивая себя...но и это не пост.
Это все - пунктики, "галочки".
На мой взгляд настоящий пост - это зов души, искреннее стремление к чему-то, страдание.

Однако в принципе это мало когда возможно.
А значит.....искусственные "посты" все-же нужны? Чтоб "не расхолаживались" и "привыкали"?? - не знаю....
Я не думаю, что Богу угодны эти "посты" по-расписанию. Навряд-ли Бог ставит нам "галочки" и "зачеты", подсчитывая "плюсы" и "минусы".
Это явственно следует из всего Писания. Для Бога важно именно только искреннее стремление души (яркий пример - в притче о фарисее и мытаре. Мытарь, не знавший никаких молитв...не посещавший никогда храм...не соблюдавший ни чего...живущий не благостно - вдруг мгновенно стал близок к Богу. Почему? - да потому что у него был искренний порыв души, а не выполнение "пунктиков". В отличии от того фарисея, хотя тот и соблюдал все, и в храм ходил, и молитвы читал...)
==========

звиняюсь за многословие, но это все мои мысли, без шелухи :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 12:19:47
Ой, только так могут соплями/слезами изойтись. :D ;) вы же прочитали статью?
У автора текста серьезное горе. От которого никто не застрахован. То, что он написал этот текст (возможно, в качестве отдушины), ему только в плюс, имхо. К тому же, насколько я вижу, он обвиняет православие лишь постольку, поскольку в православии возможны такие священники. Но тут комплексовать особо нечего, в любой религии такие душепопечители имеются. И не только в религии.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 12:37:28
когда пост заканчивается набрасываются на мясное с ненасытностью. Если за время поста пару кило сбросили за неделю набирают в два раза больше

Кто так постится?  :o
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2018, 12:45:10
Разве этому может помочь вычитывание правил и чтение богословской литературы?
Богословской - чтобы лучше понять веру. А для исправления, наверное, святых отцов скорее, чтобы понять, что делать. Но по 4-6 часов в день, это для меня невероятное что-то, я столько часов читала только перед экзаменами в универе. Насчет молитв - вообще мало молюсь, к сожалению, я так понимаю, не обязательно большое правило, но молитва должна присутствовать обязательно в жизни верующего.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 13:05:46
1.Богословской - чтобы лучше понять веру. А для исправления, наверное, святых отцов скорее, чтобы понять, что делать. Но по 4-6 часов в день, это для меня невероятное что-то, я столько часов читала только перед экзаменами в универе. Насчет молитв - вообще мало молюсь, к сожалению, я так понимаю, не обязательно большое правило, но молитва2. должна присутствовать обязательно в жизни верующего.

1. Не всем полезна такая литература. Мне она скорее мешает.
2. Почему должна? Молитва - это необходимость, внутренняя потребность имхо, а если этой потребности нет, какой смысл молиться? Время терять?

PS Назначил мне однажды священник в качестве эпитимии молитву. Зря он это сделал.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: IgorRus от 18.05.2018, 13:12:02
когда пост заканчивается набрасываются на мясное с ненасытностью. Если за время поста пару кило сбросили за неделю набирают в два раза больше
кстати...на счет этого Вы ошибаетесь. На самом деле за время поста наоборот - отвыкаешь от мясного. И когда пост заканчивается....на самом деле это мясное не очень-то и охота, как ни странно. Так...куснешь немного и не хочется  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 13:19:30
попостившись  некоторое время я пришел к выводу что лучше либо  постоянно жить без мяса и рыбы чем то есть то не есть .  Организм только перестроился его опять мучают.  А без мяса очень трудно  . Тут нужно учитывать климат и тип работы человека . Представьте что  у нас на севере мужик отпахал на заводе и приходя домой ему жена капусты при поднесет на тарелочке или гороха ? Другое дело женщина  где нибудь в Испании живет , не работает .. море воздух жара , ну она спокойно может фруктами да овощами питаться. 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Эрмина от 18.05.2018, 13:28:39
кстати...на счет этого Вы ошибаетесь. На самом деле за время поста наоборот - отвыкаешь от мясного. И когда пост заканчивается....на самом деле это мясное не очень-то и охота, как ни странно. Так...куснешь немного и не хочется  :)
С мяса не поправляются, его и не съешь много на самом деле.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 13:34:42
С мяса не поправляются, его и не съешь много на самом деле.

Это зависит от человека.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Людмила Миняева от 18.05.2018, 13:54:32
когда пост заканчивается набрасываются на мясное с ненасытностью. Если за время поста пару кило сбросили за неделю набирают в два раза больше
Не так уж постящиеся страдают без мяса, чтобы прямо набрасываться. Бывают, наверно, такие случаи, но более или менее соображающий человек на мясо набрасываться не будет. Тяжеловато.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 13:57:20
С мяса не поправляются, его и не съешь много на самом деле.
а пельмени ?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 15:03:11
мелют все подряд ...в сухомятку (хлеб и вода лучшая еда) на капусте квашенной сидят ...не у всех ведь есть время специально готовить что нашли постного то и съели после работы
Смотря где.. если в глухом лесу восстанавливают монастырь, то да. Знаю и про монастырь не в глухом лесу, в городе восстанавливали, денег у монахов не было еду купить, что приносили прихожане, то и ели, пару картошек с луком и хлеб, кипяченая вода.. но это было 25 лет назад.
Заготавливают на зиму всё, что могут, во многих монастырях сейчас своё хозяйство.

когда пост заканчивается набрасываются на мясное с ненасытностью. Если за время поста пару кило сбросили за неделю набирают в два раза больше
Вы троллите? в монастырях мясо не едят, им там не до диет по сбросу веса.

У автора текста серьезное горе. От которого никто не застрахован. То, что он написал этот текст (возможно, в качестве отдушины), ему только в плюс, имхо. К тому же, насколько я вижу, он обвиняет православие лишь постольку, поскольку в православии возможны такие священники. Но тут комплексовать особо нечего, в любой религии такие душепопечители имеются. И не только в религии.
Ясное дело, горе. У каждого своё. Если почитает наши ответы, то ещё глубже может уйти в горе..((( Не все могут по нотам и по полочкам с толком, с расстановкой объять необъятное. Вы можете? скорее уверены, что можете расставить и построить всех, как надо. Только весь вопрос, кому оно именно так надо? вам?
Так православие виновато или священники православные виноваты, что у парня проблемы? или они знали, что у него проблемы?.. поэтому старый и злой священник с ним особо беседовал, а не как со всеми?

кстати...на счет этого Вы ошибаетесь. На самом деле за время поста наоборот - отвыкаешь от мясного. И когда пост заканчивается....на самом деле это мясное не очень-то и охота, как ни странно. Так...куснешь немного и не хочется  :)
Не, всё зависит от состояния организма каждого человека, меня без мяса на неделю хватает.

попостившись  некоторое время я пришел к выводу что лучше либо  постоянно жить без мяса и рыбы чем то есть то не есть .  Организм только перестроился его опять мучают.  А без мяса очень трудно  . Тут нужно учитывать климат и тип работы человека . Представьте что  у нас на севере мужик отпахал на заводе и приходя домой ему жена капусты при поднесет на тарелочке или гороха ? Другое дело женщина  где нибудь в Испании живет , не работает .. море воздух жара , ну она спокойно может фруктами да овощами питаться. 
Поститься надо по благословению с учетом ваших проблем, об этом священники говорят и пишут везде.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2018, 15:41:45
1. Не всем полезна такая литература. Мне она скорее мешает.
2. Почему должна? Молитва - это необходимость, внутренняя потребность имхо, а если этой потребности нет, какой смысл молиться? Время терять?

PS Назначил мне однажды священник в качестве эпитимии молитву. Зря он это сделал.
У меня много чего нет внутренней потребности. Убираться, к примеру. Но если себя не заставлять, то совсем деградируешь. Я так понимаю, природа человека повреждена и ему поэтому хорошее часто не хочется.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 15:46:55
Вы можете? скорее уверены, что можете расставить и построить всех, как надо. Только весь вопрос, кому оно именно так надо? вам?
Так православие виновато или священники православные виноваты, что у парня проблемы? или они знали, что у него проблемы?.. поэтому старый и злой священник с ним особо беседовал, а не как со всеми?

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1 Коринфянам 26-29).

И вот этот немощный, немудрый проблемный парень приходит в Церковь. Что случилось? Почему не избрал его Бог? Оскудела благодать в Церкви? Какая вообще разница, есть у него проблемы или нет? Церковь есть духовная лечебница; неумный врачуган прописал не тот рецепт (потому что возомнил о себе, что имеет право их выписывать). Конец немного очевиден.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 15:55:04
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1 Коринфянам 26-29).

И вот этот немощный, немудрый проблемный парень приходит в Церковь. Что случилось? Почему не избрал его Бог? Оскудела благодать в Церкви? Какая вообще разница, есть у него проблемы или нет? Церковь есть духовная лечебница; неумный врачуган прописал не тот рецепт (потому что возомнил о себе, что имеет право их выписывать). Конец немного очевиден.
Почему не избрал? Он вам Сам сказал? Парень жив, здоров более менее, просто в отпуске.. не такое бывало, переживет с Божией помощью. Вот без неё точно погибнет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2018, 15:55:09
У автора текста серьезное горе. От которого никто не застрахован. То, что он написал этот текст (возможно, в качестве отдушины), ему только в плюс, имхо. К тому же, насколько я вижу, он обвиняет православие лишь постольку, поскольку в православии возможны такие священники. Но тут комплексовать особо нечего, в любой религии такие душепопечители имеются. И не только в религии.
Какое горе, от которого никто не застрахован? Горе может в том, что жена ушла, а что ходил в храм, молился и т.д, а от грехов не избавился, так это полно таких людей.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 16:07:53
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1 Коринфянам 26-29).

И вот этот немощный, немудрый проблемный парень приходит в Церковь. Что случилось? Почему не избрал его Бог? Оскудела благодать в Церкви? Какая вообще разница, есть у него проблемы или нет? Церковь есть духовная лечебница; неумный врачуган прописал не тот рецепт (потому что возомнил о себе, что имеет право их выписывать). Конец немного очевиден.
он то честно признался что остался таким каким был - а другие то не признаются и более того еще осуждают его как будто все изменились все стали святыми - а этот типа какой то придурок просто.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Эрмина от 18.05.2018, 16:38:19
а пельмени ?
Пельменей тоже. Но я имела в виду просто мясо. Оно хорошо насыщает.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 16:57:30
Какое горе, от которого никто не застрахован? Горе может в том, что жена ушла, а что ходил в храм, молился и т.д, а от грехов не избавился, так это полно таких людей.
Вот что он пишет:
Цитировать
За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше. Все изменения во мне происходили на глазах жены.

Ему психику гробанули, Лиза, неподьемным духовным деланием. Ему просто гробанули психику. Был нормальный полнокровный мужик, а сделали из него непонятно что. Потому что невежественный пастырь попался. Хорошо хоть жена давала, пока не ушла.

Вот вам для контраста: я был когда-то в Киево-Печерской Лавре послушником. У послушников не требовали молиться и читать духовную литературу вообще. Рекомендовалось ходить на службу, и неплохо, если каждый день. А требовалось лишь одно: нести послушания, службу посещать лишь вечер субботы и утро воскресенья и причащаться желательно раз в месяц (но вообще по результатам обсуждения с духовником, если таковой имелся).

Я сначала было удивился: как это так, не требуют молиться? А потом понял, что умное в Лавре руководство, умное и духовно опытное.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 17:26:28
о.Александр Дьяченко

«Старый диакон»
Наш духовник отец Андрей Устюжанин недавно рассказывал об опыте своих первых лет священства. Сразу по окончании семинарии он стал сотрудником тогдашнего издательского отдела, руководил которым владыка Питирим (Нечаев). Он же впоследствии и рукополагал Андрея Устюжанина во пресвитеры.
Архиепископ Питирим, тогда он был в сане архиепископа, считал себя ответственным за каждого ставленника, который выходил в священство из-под его руки. Несмотря на постоянную занятость, он находил свободную минуту. Собирал молодых батюшек и устраивал чаепитие. Всякий раз, делясь с ними чем-нибудь полезным из своего собственного жизненного опыта.
- Больше всего, - говорит отец Андрей, - мы любили его воспоминания о старых священниках, которых успел застать будущий владыка. Некоторые из них ещё дореволюционного времени рукоположения, кто-то прошёл через советские концлагеря.
Они мало что о себе рассказывали. Тогда, вообще, мало кто о чём рассказывал или делился с окружающими своими мыслями и чувствами. Время такое было. Люди предпочитали молчать.
«Мы учились у них опыту веры по их отношению к своим священническим обязанностям. Даже просто по тому как они облачались в священнические одежды, как подходили к престолу. Как трепетно они служили.
Мы, молодёжь, - рассказывал владыка, - украдкой наблюдали за выражением их лиц во время службы. Перед началом, смотришь, перед тобой обыкновенный старик. Но стоило только прозвучать:
«Благословенно царство Отца и Сына и Святаго Духа…».
И всё, и нет того простодушного старика. Преображаясь на глазах, перед престолом вырастает духовная глыба. Глыба, которую не сдвинули с места ни унижения, ни тяжёлые работы, ни даже страх насильственной смерти.
Помню, приходил на службы в Елоховский собор один старенький больной протодиакон. Шел тяжело, обычно опираясь на палочку. После многих лет, проведённых в местах заключения где-то далеко на севере, у него развилась астма. Он тяжело дышал, но всякий раз, когда ему только позволяло здоровье, отправлялся служить литургию.
Сил у него хватало только на то, чтобы за всю службу один единственный раз выйти на амвон и произнести великую ектению. Я смотрел на то, как он сосредотачивался, откладывал в сторону тросточку, и решительным шагом выходил на солию. Подойдя к царским вратам останавливался и начинал:
- Миром Господу помолимся…
Никогда больше я не слышал, чтобы ещё кто-нибудь произносил эти двенадцать прошений мирной ектении, так как произносил этот человек. Казалось, будто его голос звучит отовсюду. И слева от меня, и справа. Он звенел высоко в куполе, отражался от стен, обрушиваясь на человека со всех сторон. Даже каменный пол, и тот не оставался в стороне, но тоже резонировал и звучал.
Как я любил эти минуты. «Любил», наверно в этом случае это неподходящее слово. Я благодарил Бога за то, что Он дал мне услышать такой голос, и в благоговении вытягивался перед Господом в струнку.
Потом старый диакон возвращался в алтарь. Силы его оставляли. Он садился на приготовленный для него стульчик и, опираясь всё на ту же тросточку, молился. До сих пор передо мной лицо этого праведника.
Вдруг однажды он перестал приходить на службы, а потом мы узнали, что нашего старичка разбил паралич. Всё, что он теперь мог – лежать и молиться, и то, лишь про себя. Язык его больше не слушался. Так он проболел несколько месяцев и скончался. Но перед смертью, - это его матушка на поминках рассказывала, - пришёл в себя. И вдруг отчётливо-отчётливо произнёс:
- Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. – Глаза закрыл и уснул уже навсегда».
https://alex-the-priest.livejournal.com/320984.html
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 17:29:53
Вот что он пишет:
Ему психику гробанули, Лиза, неподьемным духовным деланием. Ему просто гробанули психику. Был нормальный полнокровный мужик, а сделали из него непонятно что. Потому что невежественный пастырь попался. Хорошо хоть жена давала, пока не ушла.

Вот вам для контраста: я был когда-то в Киево-Печерской Лавре послушником. У послушников не требовали молиться и читать духовную литературу вообще. Рекомендовалось ходить на службу, и неплохо, если каждый день. А требовалось лишь одно: нести послушания, службу посещать лишь вечер субботы и утро воскресенья и причащаться желательно раз в месяц (но вообще по результатам обсуждения с духовником, если таковой имелся).

Я сначала было удивился: как это так, не требуют молиться? А потом понял, что умное в Лавре руководство, умное и духовно опытное.
Ещё раз: нельзя судить кого-то по рассказу одного человека, тем более, как вы сами и говорите, с угробленной психикой. Сначала выслушать надо ту же жену, тех же пастырей. Как же такое не понять послушнику, хоть и бывшему?.. :-\  В суде судья выслушивает обвинителя, защитника, подсудимого, свидетелей, только потом делает выводы в соответствии с законами.
Ни один священник не будет новоначального заставлять читать духовную литературу по 5-6 часов день, ни один!
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 18.05.2018, 17:31:40
Вот что он пишет:
Ему психику гробанули, Лиза, неподьемным духовным деланием. Ему просто гробанули психику. Был нормальный полнокровный мужик, а сделали из него непонятно что. Потому что невежественный пастырь попался. Хорошо хоть жена давала, пока не ушла.
Имхо, психиатрия там была и до воцерковления. Просто проявилась так
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 17:33:19
Ещё раз: нельзя судить кого-то по рассказу одного человека, тем более, как вы сами и говорите, с угробленной психикой. Сначала выслушать надо ту же жену, тех же пастырей. Как же такое не понять послушнику, хоть и бывшему?.. :-\  В суде судья выслушивает обвинителя, защитника, подсудимого, свидетелей, только потом делает выводы в соответствии с законами.
Ни один священник не будет от новоначального читать духовную литературу по 5-6 часов день, ни один!
У меня нет оснований не верить этому молодому человеку. У меня нет оснований считать, что ни один священник не будет от новоначального читать духовную литературу по 5-6 часов день, ни один!

Среди священников любой религии полно идиотов. Как и везде, собственно :).
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 17:35:20
Имхо, психиатрия там была и до воцерковления. Просто проявилась так
Возможно. Хотя, скорее, не на уровне именно психитрии. Толковая религиозная жизнь в православии психотерапевтична, толковая духовная жизнь могла повлиять на парня благотворно, я в этом глубоко убежден.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 17:38:20
У меня нет оснований не верить этому молодому человеку. У меня нет оснований считать, что ни один священник не будет от новоначального читать духовную литературу по 5-6 часов день, ни один!

Среди священников любой религии полно идиотов. Как и везде, собственно :).
:o
А поступить, как судья мирской тоже не можете? тоже нет оснований?



неразумная скотинка
В нашем посёлке жила семья - мама, дочка и кот Тимошка. Мама старенькая, дочь одинокая и приживальщик кот. Мама много и часто молилась. Просила в том числе и за дочку, чтобы та к Богу пришла, и всё волновалась, кто без неё дочь уму разуму научит, и кто напомнит, чтобы та Бога не забывала.
Каждый день ровно в семь вечера открывала она акафист святителю Николаю и просила угодничка Божьего о своей дочери. Тимошка неизменно устраивался рядом с хозяйкой и замирал, внимая словам молитвы.
Мама умерла, а дочка с котом остались. В первый же день как похоронили старушку, ровно в семь вечера подошёл кот к дочке и "напомнил", что пора браться за акафист. Та не поняла. Тогда Тимошка повысил голос, та в недоумении, чего тебе, кот?
Кот заорал и отправился в комнату с иконами, ладаном и свечами. И продолжал орать до тех пор, пока та, наконец сообразила и открыла молитвослов.
Завтра бабушке сороковина, а дочка с котом Тимофеем ежедневно читают акафист.
о.Александр Дьяченко
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 17:40:05
:o
А поступить, как судья мирской тоже не можете? тоже нет оснований?

Ну какие основания сомневаться, что попалси какой-то иерей, который налегал на многочасовое духовное делание? ))) Какие основания у парня врать? Тем более что он даже имени и фамилии не называет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 17:45:36
Ну какие основания сомневаться, что попалси какой-то иерей, который налегал на многочасовое духовное делание? ))) Какие основания у парня врать? Тем более что он даже имени и фамилии не называет.
Да не врет он! он так понимает своё положение и всё. Но причин не знает.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 18.05.2018, 17:51:47
Вот что он пишет:
Ему психику гробанули, Лиза, неподьемным духовным деланием. Ему просто гробанули психику. Был нормальный полнокровный мужик, а сделали из него непонятно что. Потому что невежественный пастырь попался. Хорошо хоть жена давала, пока не ушла.

Вот вам для контраста: я был когда-то в Киево-Печерской Лавре послушником. У послушников не требовали молиться и читать духовную литературу вообще. Рекомендовалось ходить на службу, и неплохо, если каждый день. А требовалось лишь одно: нести послушания, службу посещать лишь вечер субботы и утро воскресенья и причащаться желательно раз в месяц (но вообще по результатам обсуждения с духовником, если таковой имелся).

Я сначала было удивился: как это так, не требуют молиться? А потом понял, что умное в Лавре руководство, умное и духовно опытное.
Но ведь ему благословили читать и молиться совсем понемногу, когда ему стало сложно.
Мой муж читал много духовной литературы (в основном только ее), молился часто, ходил в храм 2 раза в неделю и чаще, ездили в другой город к его духовнику каждую неделю, ночевали при церкви, отпуск он хотел проводить или в поломнической поездке или трудником в монастыре. Потом изменились обстоятельства и не смог это все выполнять (бабушка слегла, потом ребенок родился). Но не было такого, что "превратился из человека в дерьмо".
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 17:57:37
Но ведь ему благословили читать и молиться совсем понемногу, когда ему стало сложно.
Мой муж читал много духовной литературы (в основном только ее), молился часто, ходил в храм 2 раза в неделю и чаще, ездили в другой город к его духовнику каждую неделю, ночевали при церкви, отпуск он хотел проводить или в поломнической поездке или трудником. Потом изменились обстоятельства и не смог это выполнять (бабушка слегла, потом ребенок родился). Но не было такого, что "превратился из человека в дерьмо".
Отец Б. благословил читать Евангелие, Апостол, Псалтирь, святых отцов, утреннее и вечернее правило, продолжать молиться Иисусовой молитвой и запретил читать Ветхий Завет. Все читал, честно. Как благословили. Неспешно и вдумчиво. Чтение занимало 4–6 часов в день

Значит, и муж ваш другой, и не было у него такого ужаса, как у автора текста.
Все-таки ездили в другой город к его духовнику каждую неделю, ночевали при церкви, отпуск он хотел проводить или в поломнической поездке или трудником -- это всё более или менее нормальные вещи. У нас в Лавре послушникам так и говорили: послушание выше молитвы. И ведь не поспоришь: крыша от послушания не едет, а от замоленности и зачитанности душеполезной литературкой -- еще как может.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 18:01:49
Отец Б. благословил читать Евангелие, Апостол, Псалтирь, святых отцов, утреннее и вечернее правило, продолжать молиться Иисусовой молитвой и запретил читать Ветхий Завет. Все читал, честно. Как благословили. Неспешно и вдумчиво. Чтение занимало 4–6 часов в день

Значит, и муж ваш другой, и не было у него такого ужаса, как у автора текста.
Все-таки ездили в другой город к его духовнику каждую неделю, ночевали при церкви, отпуск он хотел проводить или в поломнической поездке или трудником -- это всё более или менее нормальные вещи. У нас в Лавре послушникам так и говорили: послушание выше молитвы. И ведь не поспоришь: крыша от послушания не едет, а от замоленности и зачитанности душеполезной литературкой -- еще как может.
Вы, как бывший послушник, должны знать, сколько времени уйдет на прочтение всего этого, если читать по главе, по кафисме, так всегда и благословляют. Не 5-6 часов однозначно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 18:05:29
Вы, как бывший послушник, должны знать, сколько времени уйдет на прочтение всего этого, если читать по главе, по кафисме, так всегда и благословляют. Не 5-6 часов однозначно.
Дык читать святых отцов и молиться Иисусовой молитвой можно сколько угодно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Эрмина от 18.05.2018, 18:05:49
Вы, как бывший послушник, должны знать, сколько времени уйдет на прочтение всего этого, если читать по главе, по кафисме, так всегда и благословляют. Не 5-6 часов однозначно.
Смотря как читать.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 18:15:12
Дык читать святых отцов и молиться Иисусовой молитвой можно сколько угодно.
Смотря как читать.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Павел С.Б. от 18.05.2018, 18:39:05
Далеко не всем полезно сразу брать на себя чуть ли не аскезу, читать многочасовые молитвенные правила и т.д. Ведь действительно бывает такая категория как "замолившиеся." Бывает и так, что человек впадает в прелесть, начинает себя считать таким великим молитвенником и постником и т.д. Это всё надо обговаривать и советоваться со священником. Для начала нужно хотя бы попытаться любить Бога и ближнего, как сказал Господь Христос. На этом основан весь закон и пророки. Не гневаться, не завидовать, не злословить, не ругаться, не осуждать и не злиться на других людей. И искренне (а не формально) постараться исполнять заповеди, регулярно ходить в храм и участвовать в Таинствах Церкви.
А для человека, который был далёк от церкви и вообще от веры, и потом сразу резко начинает класть по 500 поклонов в день и молиться несколько часов - не факт что ему это будет в данный момент полезно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Алексей Блинов от 18.05.2018, 19:24:00
Да какая аскеза? Если соображения нет, то аскеза только во вред.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 18.05.2018, 19:31:56
Толковая религиозная жизнь в православии психотерапевтична, толковая духовная жизнь могла повлиять на парня благотворно, я в этом глубоко убежден.
Это если только толковая. А не тогда, когда пристают к батюшкам с каждой мелочью и не дают им прохода ни днём, ни ночью. Вместо того, чтобы попробовать лично разобраться со своими проблемами не без участия Церкви.
Может быть правильно, что его так нагрузили? Тем самым, давая время на размышление. Негативный опыт тоже бывает полезным, если его многосторонне рассматривать, а не только со своей колокольни.
"
Любовь священника к своей пастве мужественна и жертвенна. Но жить постоянно в таком напряжении сложно, человек быстро сгорает, растратив жизненные силы. Священнику свойственно быть «съеденным» людьми. Причём люди делают это непреднамеренно, и не со всяким батюшкой, а с тем, кто осмелился подарить себя людям. Иные священники, прекрасно понимая это, выстраивают дистанцию между собой и паствой. Например, прихожанин говорит: «Я хочу прийти к вам на длинный разговор». Священник: «У меня нет времени». Такие священники живут до 90 лет с розовыми щёчками. А тот батюшка, который выслушает, вникнет в суть проблемы, разрешит вылить на себя всё, что накопилось у вас в душе, в 50 лет уже выглядит стариком. А люди вскоре забудут тебя и пойдут дальше. Помните, как в фильме «Семь самураев» — самураи погибли, а крестьяне как ни в чём не бывало продолжают убирать рис. Жизнь продолжается. Священнику нужен уединённый уголок, где он остаётся один: в кресле ли с книжкой, в саду ли среди деревьев с молитвенником, или перед иконой со слезами, или с матушкой в спальне. Личная жизнь священника очень важна. И молодые семинаристы, которые мечтают о славе, просто глупцы. Священник — это ассенизатор, мастер очистки выгребных ям, которыми являются наши души. Мы всё знаем про себя и про вас. Ведь мы тоже не с неба спустились. Бог дал нам благодать священства, но мы не перестали быть людьми, мы так же разжигаемся, воспаляемся, соблазняемся, устаём, мучаемся... и терпеливо выслушиваем всякие пакости на исповеди. Ну так и вы бережно относитесь к своим священникам, не утомляйте без меры. Пришли на исповедь — говорите кратко, чётко и уходите. А то придёт иная: «Сейчас я вам расскажу, как поссорилась со своей свекровью...» И на полчаса рассказ в лицах. Зачем? Пожалейте батюшку. Вы же издеваетесь над нами, вы убиваете нас своей пустопорожней болтовнёй. Особенно жалейте молодых, ему всего лет тридцать, его дома жена с детьми ждёт, ему ещё проповедь на завтра готовить. А он из любви слушает вас, но вместе с вами сходит с ума, разбираясь в хитросплетениях вашего любовного романа с соседом. А вы ведь не одна, в очереди ещё человек пятьдесят стоит! Да, нас можно ругать с утра до вечера, повод найдётся, но стоит ли это делать? Это же нечестно. Мы такие же грешные люди, а вы спрашиваете с нас, как с ангелов. За что нас критиковать более других? За то, что мы Богу молимся, что стоим пред Богом и просим: «Господи, прости меня недостойного и всех тех, кто за моей спиной стоит, — блудников, обжор, пьяниц, лжесвидетелей, лентяев...»? Посмотрите, как относятся к своему духовенству евреи и арабы. Никто не собачит своих священников. Евреи знают, что раввины — такие же развратники, взяточники, пьяницы и обжоры, как и все остальные. Но ни один иудей не скажет на своего раввина гадость. Ни один мусульманин вам не скажет, что их мулла — обжора, взяточник и блудник. Только мы поливаем грязью своих священников. Не хотите защищать священников — не надо, не участвуйте хотя бы в их травле." А.Ткачев.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 20:15:21
Дык читать святых отцов и молиться Иисусовой молитвой можно сколько угодно.

У меня есть знакомый, который постоянно молился и читал духовную литературу днями напролёт ( и даже ночами), а потом ему священник сказал, что он в прелести. Меру нужно знать во всем/
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 18.05.2018, 20:32:28
Богословской - чтобы лучше понять веру. А для исправления, наверное, святых отцов скорее, чтобы понять, что делать. Но по 4-6 часов в день, это для меня невероятное что-то, я столько часов читала только перед экзаменами в универе. Насчет молитв - вообще мало молюсь, к сожалению, я так понимаю, не обязательно большое правило, но молитва должна присутствовать обязательно в жизни верующего.

Вера - она в наших душах. А не в богословских книжках. В них религия. А не вера.
Молитва, живая молитва - это очень важно. Очень-очень. А "правило" - это нечто насильственное, это дисциплина, а не молитва. 
Я так думаю.
А вот как стать лучше, как исправиться, этого я на знаю. :( у меня никак не получается это.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 18.05.2018, 20:37:04
У меня есть знакомый, который постоянно молился и читал духовную литературу днями напролёт ( и даже ночами), а потом ему священник сказал, что он в прелести. Меру нужно знать во всем/
Да. И?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 20:48:15
Да. И?

Новоначальным не надо сразу пытаться объять необъятное: если сказали читать, то это не означает по 5-6 часов в день . Если чувствуешь, что батюшка взвалил на тебя много - объяснись. Он тебя не услышал - обратись к другому.
В общем, МЧ должен понять, что и он наделал много ошибок, простить тех, кто тоже ошибся, прописав ему слишком большую дозу духовного лекарства ,и начать новый путь к вершине.
Как-то так, мне думается.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Эрмина от 18.05.2018, 21:58:33
У меня есть знакомый, который постоянно молился и читал духовную литературу днями напролёт ( и даже ночами), а потом ему священник сказал, что он в прелести. Меру нужно знать во всем/
А может это священник был в прелести. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 23:40:23
А может это священник был в прелести. :)

Судя по знакомому, священник был прав.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 19.05.2018, 00:08:06
Посмотрите, как относятся к своему духовенству евреи и арабы. Никто не собачит своих священников. Евреи знают, что раввины — такие же развратники, взяточники, пьяницы и обжоры, как и все остальные. Но ни один иудей не скажет на своего раввина гадость. Ни один мусульманин вам не скажет, что их мулла — обжора, взяточник и блудник. Только мы поливаем грязью своих священников. Не хотите защищать священников — не надо, не участвуйте хотя бы в их травле." А.Ткачев.
Прекрасно.
Имхо, это о неустранимом противоречии между требованием относиться к одному лицу как к "иерею, предстоящему пред Престолом Божиим!!!" и как к "обычному человеку, такому же как все".
И сторонники и противники священства в нужный момент используют одно из описаний, игнорируя другое.

Да, и кстати, надо отметить, что некоторые мусульмане-ваххабиты не только говорят плохое про мулл, но и натурально убивают их, считая "муртадами" и "мунафиками".
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 19.05.2018, 01:04:55
Прекрасно.
Имхо, это о неустранимом противоречии между требованием относиться к одному лицу как к "иерею, предстоящему пред Престолом Божиим!!!" и как к "обычному человеку, такому же как все".
И сторонники и противники священства в нужный момент используют одно из описаний, игнорируя другое.


Мне кажется, эти противоречия надуманы только у нас в голове. Почему бы не относиться как к цельному образу: и как иерею, предстоящему перед Престолом Божьим и как к обычному человеку, такому как все?
Всё дело, наверное, в складе ума: у одних в своих представлениях, какими должны быть, а какими - нет. А если не соответствуешь - развод и фамилия девичья.)) Другие подобострастно внимают всему, что вещают авторитетные лица. Третьи же не кушают всё подряд - им слышится только то, что имеет отзвук в сердцах. Остальное же отсеивается и фильтруется - отводится в сторону и исчезает.
Увидеть золотые крупицы можно у каждого человека. И при этом не обязательно быть противником или страдать батюшкизмом.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.05.2018, 02:04:33
Что же он читал на 4-6 часов в день?!
И я так и не поняла, почему жена ушла.
Возможно ее уход он как то связывает с тем, что стал сильно воцерковленным или психованным.
Но вообще плакать иногда хочется когда видишь что некто рубашку рвет на себе и Библию цитирует, ходит в знакомых у монахов с иереями, а сам такие мнение высказывает, приписывая порой их христианству что волосы дыбом.... Его даже неофитом назвать трудно, ибо не в христианство этот человек как будто обратился, а во что то еще....
И я могла быть на его месте. А может и была . Имхо на свет выводит только молитва к Богу о вразумлении. Но молитва такая что это как вопрос жизни и смерти.Что так и есть в духовном отношении. Очень страшно полагаться на чье то мнение. Можно прогореть а он только руками разведки.
Соображение еще есть всех сразу ставить на счетчик. Советует батюшка молится полдня - вопрос батюшка а если я рехнусь вы меня навестите в больнице лечение оплатите? А если так устану что работать не смогу покормите мою семью пока я ищу другую работу более подходящаю для такого молитвенного желания? А если мы родим 10 детей как вы благослрвляете и не с кем их оставить будет вы с ними посидите?Все!!!! Вопрос в 99% будет снят. Кошелек и личный житейский комфорт - самое дорогое что есть у многих . Отрезвляет мгновенно!!  человек спускается с неба на грешную землю и перестает советы странные раздавать, язык то длинный пока за них рублем или репутацией отвечать не приходится. И кто не готов взять на себя бремена ваши и дает вам рискованный совет, грубо лезет в вопросы где вы свободны - тот вам не наставник однозначно.
Да и ответственности не избежать в любом случае за совет. Самой страшной духовной ответственности.
Но ее то и нет Имхо во многих. Кабы была многие бы замолчали.

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.05.2018, 02:12:43
Проблема этого ухожанина в том, что он хочет только получать что-то от окружающих: заботу, любовь, внимание. Это инфантильное отношение. Такому человеку будет сложно жить, хоть в церкви, хоть вне ее.
ну почему же. Нормальная потребность во внимании людей. Бог создал общество не изолированными одиночками, а в отношениях. В идеале довольно близких, с взаимопомощью ради Христа, без унижений, гордости, тшеславия и т.д чем грешат некоторые даже христиане и очень многие светские люди, а может и все.
Читаешь даже то что тут на форумах некоторые пишут и в ужас приходишь.  Не в коня корм, как чиновник через губу с всеми, особенно если помощи попросить. Это не христианство, а моральное уродство, будем уж честными.
У нас в общинах есть клубы по интересам, но не всегда там истинно христианское. Я тоже подгорела на так себе наставниках. Но не так круто. Сейчас могу даже слегка показать зубы в ответ на попытку манипуляции. И о чудо, яко исчезает дым исчезают все понты и претензии ко мне. Видят что не их клиент, невнушаема, и быстро быстро бегом бегом.
Есть еще тети Моти и дяди Феди с прихода, которые лезут некстати. Их таким же образом можно попытаться отшить.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.05.2018, 03:12:22
Для вдохновения можно жития святых почитать... Особенно про св. Конана, который использовал бесов в качестве бесплатной рабочей силы в сельском хозяйстве. Это же просто американская мечта! Сам молишься, а бесы за тебя работают. Благодать!
ну если так молится как преподобные и так поститься, то почему нет. Однако и смех и грех некоторые берут себе в примеры практики или-уникальные случаи от великих преподобных и других святых, но не понимают, что не все можно вырывать из контекста их ситуации и применять к себе.
 Например помимо редкого Причастия два раза за жизнь та же Мария Египетская не котлеты уплетала сидя перед трансляцией футбольного-матча, а всю жизнь строго подвизалась, не видя людей даже
Но кто ж подвига то хочет?  Зато к Причастию можно реже-готовится, ура.
Народ у нас с логикой иной раз совсем не дружит. Горе наставники могут усугубить положение.Рассудительность не в моде, в моде слепое послушание. Но даже монахи уходили порой от горе?старцев, что-уж от мирских требовать какой то псевдомонашеской аскезы и послушания. Как сказал кажется Иисус Сирах - отойди- от человека у которого ты не замечаешь разумных-уст.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Пётр-68 от 19.05.2018, 07:18:20
Удивительно не то что уходят а  то что приходят.
имхо.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 19.05.2018, 08:47:56
Удивительно не то что уходят а  то что приходят.
имхо.

Это совсем не удивительно.
Тем более, что приходит очень мало.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 11:44:55
Удивительно не то что уходят а  то что приходят.
имхо.
:)
Почему, кстати?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 19.05.2018, 12:10:15
может дело в том что у кого нет любви к Богу для того крещение будет просто обрядом, а у кого есть любовь к Богу для того это будет действенное таинство которое преобразит человека в свое время.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 19.05.2018, 12:12:23
может дело в том что у кого нет любви к Богу для того крещение будет просто обрядом, а у кого есть любовь к Богу для того это будет действенное таинство которое преобразит человека в свое время.

Эка Вы как планку задрали. Сперва обрести любовь к Богу, а уж только потом креститься...

Это всё равно что сперва плоду обрести любовь к матери, а уж потом родиться.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 19.05.2018, 12:14:49
Эка Вы как планку задрали. Сперва обрести любовь к Богу, а уж только потом креститься...

Это всё равно что сперва плоду обрести любовь к матери, а уж потом родиться.
пр .Осипов говорил что много людей всю жизнь ходят в Церковь и все соблюдают строго, но с годами не только не меняются к лучшему а еще хуже становятся. Вот те раз
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Пётр-68 от 19.05.2018, 12:17:29
:)
Почему, кстати?
Так мы живем в эпоху, когда наука все опровергает.
Религия мало что может возразить.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 19.05.2018, 12:18:16
пр .Осипов говорил что много людей всю жизнь ходят в Церковь и все соблюдают строго, но с годами не только не меняются к лучшему а еще хуже становятся. Вот те раз

А пр. Преображенский говорил, что разруха в головах. Вот те два.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 19.05.2018, 12:18:46
А пр. Преображенский говорил, что разруха в головах. Вот те два.
не по делу
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 19.05.2018, 12:27:45
пр .Осипов говорил что много людей всю жизнь ходят в Церковь и все соблюдают строго, но с годами не только не меняются к лучшему а еще хуже становятся. Вот те раз

Не по делу.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 19.05.2018, 12:35:57
Не по делу.
Вы прочитайте внимательно первый пост темы и тогда по делу ответьте : почему это случилось.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 19.05.2018, 14:33:52
Вы прочитайте внимательно первый пост темы и тогда по делу ответьте : почему это случилось.
Что случилось? Что люди хуже стали?
Откуда ж я знаю, почему? И Осипов Ваш тоже не знает, а если говорит, что знает, то это всего лишь самоуверенность.
Скорей всего (как совершенно теоретическое предположение) - таковы эти люди, такова их природа. Горбатого, как говорит народная мудрость, только могила может исправить.
Я и сама тоже хуже становлюсь со временем. И сама не знаю, почему.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 19.05.2018, 15:07:04
Что случилось? Что люди хуже стали?
Откуда ж я знаю, почему? И Осипов Ваш тоже не знает, а если говорит, что знает, то это всего лишь самоуверенность.
Скорей всего (как совершенно теоретическое предположение) - таковы эти люди, такова их природа. Горбатого, как говорит народная мудрость, только могила может исправить.
Я и сама тоже хуже становлюсь со временем. И сама не знаю, почему.
Вот у меня есть знакомый одноклассник.  Характера мерзопакостного . Все вокруг это видели кроме него. Почти никто с ним не общался кроме одного такого же отвратительного типа. Прошло вот 30 лет как не виделись . При встрече рассказал мне что совсем один,  семью не смог создать ( квартира в центре, не урод ) Схожу говорит с ума от одиночества сам с собой разговариваю. Потерял смысл жизни , полная дипрессуха. Винит во всем женщин с которыми встречался, перестройку и тд только не себя. А я про  себя думаю -трудно с таким и день прожить не то что жизнь . Ходит в Церковь , верит.  И вот я тогда подумал - а что если бы он ходил к психотерапевту и ему помогли бы увидеть себя со стороны ? Как в зеркале. Научили бы как себя вести как разговаривать - может и смог мы парень семью создать. Мы ведь все себя считаем идеальными а со стороны то все совсем по другому.  Что толку от его исповедей ? Как священник может за пять минут увидеть его душевные болезни и вылечить его ?  Потом узнал что и друг его тоже живет один (разведенный)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 15:11:10
Вот у меня есть знакомый одноклассник.  Характера мерзопакостного . Все вокруг это видели кроме него. Почти никто с ним не общался кроме одного такого же отвратительного типа. Прошло вот 30 лет как не виделись . При встрече рассказал мне что совсем один,  семью не смог создать ( квартира в центре, не урод ) Схожу говорит с ума от одиночества сам с собой разговариваю. Потерял смысл жизни , полная дипрессуха. Винит во всем женщин с которыми встречался, перестройку и тд только не себя. А я про  себя думаю -трудно с таким и день прожить не то что жизнь . Ходит в Церковь , верит.  И вот я тогда подумал - а что если бы он ходил к психотерапевту и ему помогли бы увидеть себя со стороны ? Как в зеркале. Научили бы как себя вести как разговаривать - может и смог мы парень семью создать. Мы ведь все себя считаем идеальными а со стороны то все совсем по другому.  Что толку от его исповедей ? Как священник может за пять минут увидеть его душевные болезни и вылечить его ?  Потом узнал что и друг его тоже живет один (разведенный)
+
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 19.05.2018, 15:24:03
Вот у меня есть знакомый одноклассник.  Характера мерзопакостного . Все вокруг это видели кроме него. Почти никто с ним не общался кроме одного такого же отвратительного типа. Прошло вот 30 лет как не виделись . При встрече рассказал мне что совсем один,  семью не смог создать ( квартира в центре, не урод ) Схожу говорит с ума от одиночества сам с собой разговариваю. Потерял смысл жизни , полная дипрессуха. Винит во всем женщин с которыми встречался, перестройку и тд только не себя. А я про  себя думаю -трудно с таким и день прожить не то что жизнь . Ходит в Церковь , верит.  И вот я тогда подумал - а что если бы он ходил к психотерапевту и ему помогли бы увидеть себя со стороны ? Как в зеркале. Научили бы как себя вести как разговаривать - может и смог мы парень семью создать. Мы ведь все себя считаем идеальными а со стороны то все совсем по другому.  Что толку от его исповедей ? Как священник может за пять минут увидеть его душевные болезни и вылечить его ?  Потом узнал что и друг его тоже живет один (разведенный)

Никогда не нужно говорить за всех. Не "все мы" считаем себя идеальными. Не "все мы" не видим себя со стороны.

А психотерапевт не лечит дурной характер. Он лечит реальных психов.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 19.05.2018, 15:35:20
Никогда не нужно говорить за всех. Не "все мы" считаем себя идеальными. Не "все мы" не видим себя со стороны.

А психотерапевт не лечит дурной характер. Он лечит реальных психов.
Если Вы будете указывать людям на их недостатки - все Вас возненавидят, и Вы останетесь одна.  Кто же поможет им увидеть себя чтобы исправиться чтобы не искалечить свою жизнь ? А на исповеди они свои недостатки не будут называть.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 19.05.2018, 15:38:46
Если Вы будете указывать людям на их недостатки - все Вас возненавидят, и Вы останетесь одна.  Кто же поможет им увидеть себя чтобы исправиться чтобы не искалечить свою жизнь ? А на исповеди они свои недостатки не будут называть.

Мне бы со своими недостатками разгрестись хоть чуть-чуть... :(
И кстати, один из них именно тот, что я иногда лезу не в свои дела и часто критикую людей и их поступки.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 19.05.2018, 15:41:33
Вот у меня есть знакомый одноклассник.  Характера мерзопакостного . Все вокруг это видели кроме него. Почти никто с ним не общался кроме одного такого же отвратительного типа. Прошло вот 30 лет как не виделись . При встрече рассказал мне что совсем один,  семью не смог создать ( квартира в центре, не урод ) Схожу говорит с ума от одиночества сам с собой разговариваю. Потерял смысл жизни , полная дипрессуха. Винит во всем женщин с которыми встречался, перестройку и тд только не себя. А я про  себя думаю -трудно с таким и день прожить не то что жизнь . Ходит в Церковь , верит.  И вот я тогда подумал - а что если бы он ходил к психотерапевту и ему помогли бы увидеть себя со стороны ? Как в зеркале. Научили бы как себя вести как разговаривать - может и смог мы парень семью создать. Мы ведь все себя считаем идеальными а со стороны то все совсем по другому.  Что толку от его исповедей ? Как священник может за пять минут увидеть его душевные болезни и вылечить его ?  Потом узнал что и друг его тоже живет один (разведенный)
Когда он начал ходить в церковь? В какой семье рос? кто и как его воспитывал?
Вы взяли и его в его бедах обвинили..  он жизнь прожил, теперь надо клубок разматывать с духовником потихоньку, чтобы не навредить. Пять минут никто не обещал.

Если Вы будете указывать людям на их недостатки - все Вас возненавидят, и Вы останетесь одна.  Кто же поможет им увидеть себя чтобы исправиться чтобы не искалечить свою жизнь ? А на исповеди они свои недостатки не будут называть.
:-\ :o  Что это было?..
Сами поняли, что написали?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2018, 16:43:46
Отец Б. благословил читать Евангелие, Апостол, Псалтирь, святых отцов, утреннее и вечернее правило, продолжать молиться Иисусовой молитвой и запретил читать Ветхий Завет. Все читал, честно. Как благословили. Неспешно и вдумчиво. Чтение занимало 4–6 часов в день

Значит, и муж ваш другой, и не было у него такого ужаса, как у автора текста.
Все-таки ездили в другой город к его духовнику каждую неделю, ночевали при церкви, отпуск он хотел проводить или в поломнической поездке или трудником -- это всё более или менее нормальные вещи. У нас в Лавре послушникам так и говорили: послушание выше молитвы. И ведь не поспоришь: крыша от послушания не едет, а от замоленности и зачитанности душеполезной литературкой -- еще как может.
А, так это у него 4-6 часов в день включая Иисусову молитву и другие краткие молитвы? Я не поняла просто. Тогда мой муж и больше этого времени читал. Но он совмещал, к примеру, когда посуду мыл или в метро ехал. Вроде не должна от этого психика рухнуть, муж, по крайней мере, не был тогда ни злым, ни нервным.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 16:49:24
А, так это у него 4-6 часов в день включая Иисусову молитву и другие краткие молитвы? Я не поняла просто. Тогда мой муж и больше этого времени читал. Но он совмещал, к примеру, когда посуду мыл или в метро ехал. Вроде не должна от этого психика рухнуть, муж, по крайней мере, не был тогда ни злым, ни нервным.
Все люди разные, нельзя судить обо всех по вашему мужу.

Я, например, уделял по полчаса в день на утреннее правило и на вечернее; и это было мне настолько по горло, что я позже перешел на 7-8 молитв из молитвословного правила. Например, если бы мне попался такой духовник, как этому парню, и я бы тоже тогда по своему неразумию проникся всеми этими словесами о смирении (мол, надобно батюшку слушаться), то последствия тоже были бы плохие. Но мне повезло, у меня духовник был толковый.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 17:04:22
А, так это у него 4-6 часов в день включая Иисусову молитву и другие краткие молитвы? Я не поняла просто. Тогда мой муж и больше этого времени читал. Но он совмещал, к примеру, когда посуду мыл или в метро ехал. Вроде не должна от этого психика рухнуть, муж, по крайней мере, не был тогда ни злым, ни нервным.
Злость и нервность -- это неплохо, это полезные качества, приобретенные в ходе эволюции. Тому парню не помешало бы быть злым — например, настолько, чтобы или послать неразумного иерея или хотя бы игнорировать его и делать по-своему. Или, например, вовсе не увлекаться христианством, которым он увлекся, последовав совету бывшей.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2018, 17:11:38
Злость и нервность -- это неплохо, это полезные качества, приобретенные в ходе эволюции. Тому парню не помешало бы быть злым — например, настолько, чтобы или послать неразумного иерея или хотя бы игнорировать его и делать по-своему. Или, например, вовсе не увлекаться христианством, которым он увлекся, последовав совету бывшей.
Я так предположила, что может автор был злым и нервным , мозг жене выносил, орал на неё, ну от чего-то она ушла, не из-за того же, что он читал духовную литературу и Иисусову молитву.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 17:20:42
Я так предположила, что может автор был злым и нервным , мозг жене выносил, орал на неё, ну от чего-то она ушла, не из-за того же, что он читал духовную литературу и Иисусову молитву.
Можно много чего предполагать, а все догадки будут неверные. Вы на текст ориентируйтесь, так продуктивнее.
Цитировать
За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше. Все изменения во мне происходили на глазах жены. Она пыталась помочь, как могла, но ничего не вышло. В итоге собрала вещи и ушла. Больше не могла терпеть человека, который красиво говорит о Боге, но давно сгнил изнутри. Она честно старалась. Благодарен ей за дочку, безграничное терпение и за каждый день, что мы прожили вместе.
Легко ли жить с человеком, который так относится к себе? Почему вы упорно игнорируете этот отрывок, закрываете глаза на то, что он пережил? Просто вчитайтесь в это, вдумайтесь.

П.С. Почему нельзя просто принять, что Церковь в этом случае не справилась со своей функцией лечебницы? Почему нужно обязательно валить вину на этого парня?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.05.2018, 18:42:09
Хотел бы обратить внимание вот на какие слова:

"За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше."

Суть в том, что есть серьезная ошибка при чтении святых отцов (в т.ч. их молитв) их самоуничижение применять на себя. Слишком разный уровень. Одно дело, чистый сердцем подвижник, уже не имеющий грубых грехов говорит себе: "я дерьмо, я хуже всех, у меня ничего не получается, я ничего не могу" и проч.  Другое дело, этим займется человек, который и по светским-то меркам весьма и весьма ущербен. Как правильно сказано, "прежде чем обожиться, нужно сперва очеловечиться", т.е. стать сперва хорошим человеком, прежде чем "земным ангелом". На это должны быть направлены духовные усилия.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 19:06:08
Это очень здравые слова. Как часто эти слова трубятся священниками на проповедях? Как часто они вдалбливаются в голову вот таких нефитов, как автор текста? Почему ему не сказали просто "выполняй заповеди, раз в месяц причащайся и читай то правило, что в молитвослове" (мне именно так говорили), а нагрузили 4-6 часовым "деланием"?

Это никуда не годится. Церковь не справилась в этом конкретном случае.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2018, 19:26:56
Можно много чего предполагать, а все догадки будут неверные. Вы на текст ориентируйтесь, так продуктивнее.Легко ли жить с человеком, который так относится к себе? Почему вы упорно игнорируете этот отрывок, закрываете глаза на то, что он пережил? Просто вчитайтесь в это, вдумайтесь.

П.С. Почему нельзя просто принять, что Церковь в этом случае не справилась со своей функцией лечебницы? Почему нужно обязательно валить вину на этого парня?
Надо смотреть на поведение. По тому, что он говорит и пишет, непонятно , как он себя вел с женой, что она ушла.
Вот в молитвах читала, что "горее скота", то есть хуже скота аж.

Насчет не справилась - непонятно, в каком состоянии психики он был до.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 19:44:21
Вот в молитвах читала, что "горее скота", то есть хуже скота аж.
Поубеждайте себя длительное время, что вы хуже скота. Потом сообщите, пжлста, через несколько лет, как там у вас с психикой, всё ли нормально.
Цитировать
Надо смотреть на поведение. По тому, что он говорит и пишет, непонятно , как он себя вел с женой, что она ушла.
Так нет поведения, оно не описано, некуда смотреть. И потом, мне не ясно, почему это важно. И мне любопытна ваша реакция: он пишет ужасные вещи, а вы в ответ хлопаете глазками и пишете: "Ой, да вроде всё нормально".

Цитировать
Насчет не справилась - непонятно, в каком состоянии психики он был до.
А об этом легко сделать вывод по уже цитировавашемуся абзацу.

Вот он еще раз:
За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше.

Следовательно. До Церкви он не чувствовал себя полным дерьмом. Была хоть какая-то уверенность в себе. Не было ужасного чувства вины. В проблемах он не видел наказание за грехи. Он не занимался смирянием и терпением скорбей (что бы это ни значило). Он не чувствовал себя моральным уродом.

То есть до Церкви он был более или менее адекватным. У него были друзья (он пишет "За время, проведенное в Церкви, растерял старых друзей, а новых не нашел"), работа; так как была склонность к браку, он женился.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2018, 19:51:57
Поубеждайте себя длительное время, что вы хуже скота. Потом сообщите, пжлста, через несколько лет, как там у вас с психикой, всё ли нормально. Так нет поведения, оно не описано, некуда смотреть.
А об этом легко сделать вывод по уже цитировавашемуся абзацу.

Вот он еще раз:
За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше.

Следовательно. До Церкви он не чувствовал себя полным дерьмом. Была хоть какая-то уверенность в себе. Не было ужасного чувства вины. В проблемах он не видел наказание за грехи. Он не занимался смирянием и терпением скорбей (что бы это ни значило). Он не чувствовал себя моральным уродом.

То есть до Церкви он был более или менее адекватным. У него были друзья (он пишет "За время, проведенное в Церкви, растерял старых друзей, а новых не нашел"), работа, была склонность к браку, он женился.
Из вышеперечисленного:
Я вижу в проблемах наказания за грехи. Чувство вины присутствует, может не совсем ужасное.
Терпеть скорби и смиряться вроде хорошо.
Вы, кажется, психолог? Ведь бывает, когда у человека ремиссия какое-то время, а потом начинается?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 19:54:16
Из вышеперечисленного:
Я вижу в проблемах наказания за грехи. Чувство вины присутствует, может не совсем ужасное.
Терпеть скорби и смиряться вроде хорошо.
Вы, кажется, психолог? Ведь бывает, когда у человека ремиссия какое-то время, а потом начинается?
У меня практическое и теоретическое психоаналитическое образование.
Ремиссия чего?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.05.2018, 19:55:35
Из вышеперечисленного:
Я вижу в проблемах наказания за грехи. Чувство вины присутствует, может не совсем ужасное.
Терпеть скорби и смиряться вроде хорошо.
Вы, кажется, психолог? Ведь бывает, когда у человека ремиссия какое-то время, а потом начинается?
Что значит «не смиряться» и «не терпеть»?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2018, 19:57:56
У меня практическое и теоретическое психоаналитическое образование.
Ремиссия чего?
А что у него сейчас по-Вашему, депрессия? Вот этого может и была ремиссия.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2018, 19:59:53
Что значит «не смиряться» и «не терпеть»?
Может быть, высказывать ропот на Бога.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 19.05.2018, 20:01:12
А что у него сейчас по-Вашему, депрессия? Вот этого может и была ремиссия.
Что это меняет, Лиза? Допустим (чисто гипотетически), у него депрессия была. Допустим (чисто гипотетически), что вообще шиза (очень вряд ли, но гипотетически пусть будет). Опытный пастырь должен учитывать такие факторы риска.

Я уже упоминал по поводу Киево-Печерской Лавры. Вот там факторы риска более или менее учитываются.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.05.2018, 20:01:46
Может быть, высказывать ропот на Бога.
Мне кажется, что Бог не лично проблемы Вам причиняет, «несправедливость чинит», а что-то или кто-то другой.
Или я ошибаюсь?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2018, 20:23:50
Мне кажется, что Бог не лично проблемы Вам причиняет, «несправедливость чинит», а что-то или кто-то другой.
Или я ошибаюсь?
Бог ведь вроде может наказывать за грехи.
Но еще в моем понимании "терпеть скорби, смиряться" - не озлобляться и не срывать на ближних.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.05.2018, 03:21:03
Бог ведь вроде может наказывать за грехи.
Но еще в моем понимании "терпеть скорби, смиряться" - не озлобляться и не срывать на ближних.
«Смиряться», думаю, надо перед Богом, а не перед кем-то ещё.
«Скорби», в моем понимании, - это обстоятельства непреодолимой силы - внезапная тяжелая болезнь, утрата близких людей, серьезные финансовые потери (именно потери, - не просто проблемы), потеря работы или, не дай Бог, трудоспособности.
Наказания Бога за грехи в этой жизни - вещь не сильно догматичная.
В-общем, это я к чему - в большинстве жизненных ситуаций надо не смиряться, а решать вопросы «по мере их поступления», в том числе и проблемы отношений с ближними.
А в этом вопросе - отношения с ближними- не бывает так, что во всех случаях всегда виноват только один человек, а другой всегда и во всем прав. Чаще всего одна из сторон стремится к доминированию. Смиряться в этом случае - просто уходить от решения проблемы, переваливать задачу на Бога, т е это ложное смирение, ИМХО
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: ...Дмитрий... от 20.05.2018, 08:12:33
https://ahilla.ru/za-chetyre-goda-v-tserkvi-ya-prevratilsya-iz-cheloveka-v-polnoe-dermo/
Мне 30, в Церкви я находился 4 года. К вере пришел благодаря будущей жене. Она....

Эффект обманутого ожидания или разрыв шаблонов. Это нормально. Контрацептив сложно натянуть на кактус.

Странный товарищ. В эпоху интернета не найти кружок по интересам? Заспамил бы все форумы, или нужен был именно старец с бородой?

Выстоять это конечно проблема особенно у кого проблемы со здоровьем. В древней церкви сидели большую часть времени изучая Писания и ненадолго вставали для для молитвы.

А так получается что для того чтобы слыть прихожанином надо по крайней мере быть в состоянии без напряга простоять несколько часов.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 20.05.2018, 09:21:09
Эффект обманутого ожидания или разрыв шаблонов. Это нормально. Контрацептив сложно натянуть на кактус.

Странный товарищ. В эпоху интернета не найти кружок по интересам? Заспамил бы все форумы, или нужен был именно старец с бородой?

Выстоять это конечно проблема особенно у кого проблемы со здоровьем. В древней церкви сидели большую часть времени изучая Писания и ненадолго вставали для для молитвы.

А так получается что для того чтобы слыть прихожанином надо по крайней мере быть в состоянии без напряга простоять несколько часов.
Вы не улавливаете сути темы . Сказать "сам дурак " - очень легко.  Вопрос в другом : зачем люди ходят в Церковь?  Он ведь искренне пошел за ИЗМЕНЕНИЕМ в лучшую сторону. Поверил что это возможно именно в Церкви. И все делал как его учили. Разве он не праведник после этого ? Бросил вредные привычки , друзей которые его соблазняли на грехи, посты соблюдал. Ну разве он не подвижник ? Что еще нужно ?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.05.2018, 11:02:02
Это очень здравые слова. Как часто эти слова трубятся священниками на проповедях? Как часто они вдалбливаются в голову вот таких нефитов, как автор текста? Почему ему не сказали просто "выполняй заповеди, раз в месяц причащайся и читай то правило, что в молитвослове" (мне именно так говорили), а нагрузили 4-6 часовым "деланием"?

Это никуда не годится. Церковь не справилась в этом конкретном случае.

Вы знаете, что такое систематическая ошибка выжившего?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 20.05.2018, 11:37:55
Бог ведь вроде может наказывать за грехи.
Но еще в моем понимании "терпеть скорби, смиряться" - не озлобляться и не срывать на ближних.

Бог  по определению "может" вообще всё. Но действия Бога для нас непостижимы. И часто люди приписывают  Ему всё, что им померещилось, придумалось или захотелось.
Грехов не надо совершать не из страха наказания. А просто потому, что это плохо.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 20.05.2018, 11:56:12
Бог  по определению "может" вообще всё. Но действия Бога для нас непостижимы. И часто люди приписывают  Ему всё, что им померещилось, придумалось или захотелось.
Грехов не надо совершать не из страха наказания. А просто потому, что это плохо.
Грехов не надо совершать...  Одного священника спросили как от лишнего веса избавиться ? - ешьте говорит поменьше - вот и все очень просто.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 20.05.2018, 11:59:53
Одного священника спросили как от лишнего веса избавиться ? - ешьте говорит поменьше - вот и все очень просто.

Не по теме.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 20.05.2018, 12:07:20
Не по теме.
подумайте
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 20.05.2018, 12:47:14
подумайте

Подумайте.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: ...Дмитрий... от 20.05.2018, 22:30:08
Вы не улавливаете сути темы . Сказать "сам дурак " - очень легко.  Вопрос в другом : зачем люди ходят в Церковь?  Он ведь искренне пошел за ИЗМЕНЕНИЕМ в лучшую сторону. Поверил что это возможно именно в Церкви. И все делал как его учили. Разве он не праведник после этого ? Бросил вредные привычки , друзей которые его соблазняли на грехи, посты соблюдал. Ну разве он не подвижник ? Что еще нужно ?

Ну не знаю... Вообще мне всегда казалось это уже Бог решает кто праведник, а кто нет.

За каким ещё "изменением в лучшую сторону"?

Делал как учили, а получилось наоборот.

Типа бросил, а изнутри сгнил. Он же сам пишет, что стало только хуже.

Телесные подвиги  мало полезны.

В том то и дело, что люди не совсем понимают зачем идут в Церковь. Понапридумавают всякого разного, а потом внезапно... Упс все немного не так как казалось.

И люди думают, что идут в собрание верующих. Первоначально эклесия это ж просто собрание. И не просто собрание, а именно учеников Христа. А узнать их очень просто: между ними любовь)
Ну а судя по исповеди, человек встречал много кого но ни одного ученика Христа, ведь за все это время и поговорить не с кем было.
Вообще в предании есть конкретный совет: найди одного такого и поселись с ним и считай спасен. Найти именно Церковь а не пойти в ближайший храм ИМХО не так просто.

Это как захотел есть - пошёл в "пятерочку" или заболел в аптеку  понакупил всякого разного. Вроде и поел и полечился, а эффект со знаком минус.
Бывает. Это нормально.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 20.05.2018, 22:58:06
«Смиряться», думаю, надо перед Богом, а не перед кем-то ещё.
«Скорби», в моем понимании, - это обстоятельства непреодолимой силы - внезапная тяжелая болезнь, утрата близких людей, серьезные финансовые потери (именно потери, - не просто проблемы), потеря работы или, не дай Бог, трудоспособности.
Наказания Бога за грехи в этой жизни - вещь не сильно догматичная.
В-общем, это я к чему - в большинстве жизненных ситуаций надо не смиряться, а решать вопросы «по мере их поступления», в том числе и проблемы отношений с ближними.
А в этом вопросе - отношения с ближними- не бывает так, что во всех случаях всегда виноват только один человек, а другой всегда и во всем прав. Чаще всего одна из сторон стремится к доминированию. Смиряться в этом случае - просто уходить от решения проблемы, переваливать задачу на Бога, т е это ложное смирение, ИМХО
Не знаю, какие скорби терпел и как смирялся автор, но думаю, вряд ли они у него были такие уж серьезные.
Еще подумала - смиряться, это может быть, когда ты можешь выйти из плохой ситуации, но для этого ты должен совершить грех, и если не делаешь этого, то смиряешься.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 20.05.2018, 23:07:00
1.Поубеждайте себя длительное время, что вы хуже скота. Потом сообщите, пжлста, через несколько лет, как там у вас с психикой, всё ли нормально.

2.Так нет поведения, оно не описано, некуда смотреть. И потом, мне не ясно, почему это важно. И мне любопытна ваша реакция: он пишет ужасные вещи, а вы в ответ хлопаете глазками и пишете: "Ой, да вроде всё нормально".
А об этом легко сделать вывод по уже цитировавашемуся абзацу.

Вот он еще раз:
За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше.

Следовательно. До Церкви он не чувствовал себя полным дерьмом. Была хоть какая-то уверенность в себе. Не было ужасного чувства вины. В проблемах он не видел наказание за грехи. Он не занимался смирянием и терпением скорбей (что бы это ни значило). Он не чувствовал себя моральным уродом.

3. То есть до Церкви он был более или менее адекватным. У него были друзья (он пишет "За время, проведенное в Церкви, растерял старых друзей, а новых не нашел"), работа; так как была склонность к браку, он женился.

1. Зачем себя в этом убеждать? Это же очевидно.
2. От хороших/подходящих мужей не уходят имхо. Хотя, у молодёжи могут быть другие правила... Почему не встретил другую? Может, не по Сеньке шапку искал?
3. Лучше расстраиваться из-за своих грехов и бороться с ними, чем быть сертифицированным м-ком и не подозревать об этом.

PS все у парня будет хорошо
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 20.05.2018, 23:28:05
1. Зачем себя в этом убеждать? Это же очевидно.
2. От хороших/подходящих мужей не уходят имхо. Хотя, у молодёжи могут быть другие правила... Почему не встретил другую? Может, не по Сеньке шапку искал?
3. Лучше расстраиваться из-за своих грехов и бороться с ними, чем быть сертифицированным м-ком и не подозревать об этом.


1. Вам очевидно, что вы хуже скота? Сочувствую. Так и до депрессии недалеко. Вы хоть уравновешивайте эту глупейшую мысль другой: что Бог вас любит, какая бы вы ни были, и что в своей основе вы дитя и создание Божие и очень хороши.
2. То состояние, в которое он влип, несовместимо со статусом «хороший/подходящий муж». А влип он в это состояние в том числе «благодаря» пастырю-идиоту.
3. Вы не поверите, но можно не считать себя хуже скота и при этом стараться стать лучше. Можно не считать себя хуже скота, а трезво понимать, что вот, есть в тебе хорошее, а вот, есть в тебе плохое. При этом есть два пути: а) искоренять в себе плохое и созидать хорошее; б) не искоренять плохое, а использовать его себе на пользу в соответствующих ситуациях, и все же созидать хорошее.

Цитировать
PS все у парня будет хорошо
Вы на внутренностях птиц погадали? Или ваш огромный математический ум все вычислил наперед?  ;)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 20.05.2018, 23:35:04
Вы знаете, что такое систематическая ошибка выжившего?
Так как там обстоит дело с катехизацией именно по части духовного делания – того самого, которое втайне? Церковь, имеющая примерно 2000-летний опыт, достаточно уделяет этому внимания? Видимо, нет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 20.05.2018, 23:57:08
1. Вам очевидно, что вы хуже скота? Сочувствую. Так и до депрессии недалеко. Вы хоть уравновешивайте эту глупейшую мысль другой: что Бог вас любит, какая бы вы ни были, и что в своей основе вы дитя и создание Божие и очень хороши.
2. То состояние, в которое он влип, несовместимо со статусом «хороший/подходящий муж». А влип он в это состояние в том числе «благодаря» пастырю-идиоту.
3. Вы не поверите, но можно не считать себя хуже скота и при этом стараться стать лучше. Можно не считать себя хуже скота, а трезво понимать, что вот, есть в тебе хорошее, а вот, есть в тебе плохое. При этом есть два пути: а) искоренять в себе плохое и созидать хорошее; б) не искоренять плохое, а использовать его себе на пользу в соответствующих ситуациях, и все же созидать хорошее.
4.Вы на внутренностях птиц погадали? Или ваш огромный математический ум все вычислил наперед?  ;)

1. Не волнуйтесь, Вы тоже ничем не лучше безгрешных животных, страдающих по нашей вине со времён грехопадения :)  :(. Эта мысль меня нисколько не угнетает, это простой факт, который я воспринимаю как естественный для павшего человека.
И этот факт никак не отменяет любви Создателя к своему творению и ни к какой депрессии не ведёт. Я уже больше 25 лет с этим живу, и, как видите, пока не жалуюсь.
2. Пока я не выслушаю пастыря, мне трудно делать выводы по поводу его идиотизма. Тут 50/50.
3. Если человек хочет быть с Богом, он должен стараться быть похожим на Него, т е творить добро и избегать зла.
4. На кофейной гуще/  :D я в худшей передряге была, и , «как видите, не жужжу».
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 00:15:20
1. Не волнуйтесь, Вы тоже ничем не лучше безгрешных животных, страдающих по нашей вине со времён грехопадения :)  :(. Эта мысль меня нисколько не угнетает, это простой факт, который я воспринимаю как естественный для павшего человека.
И этот факт никак не отменяет любви Создателя к своему творению и ни к какой депрессии не ведёт. Я уже больше 25 лет с этим живу, и, как видите, пока не жалуюсь.
2. Пока я не выслушаю пастыря, мне трудно делать выводы по поводу его идиотизма. Тут 50/50.
3. Если человек хочет быть с Богом, он должен стараться быть похожим на Него, т е творить добро и избегать зла.
4. На кофейной гуще/  :D я в худшей передряге была, и , «как видите, не жужжу».
1. Ну тогда разговор лучше закончить. Я считаю себя и любого человека гораздо лучше животных. Кушаю мясо (и рыбу) без угрызений совести, а воззрение, что животные подвержены страданиям и смерти из-за того, что это человек, оказывается, когда-то согрешил, считаю архаическим и безосновательным. 

4. Любопытное это мышление. Почему из того, что не жужжите вы, следует, что и другие не должны жужжать (или вообще выводы о будущем парня)? Мало ли что вы пережили. Ну, вы не жужжите, а вот парень пожужжал, ну и молодчина, правильно сделал. Если ему от этого легче, а других отдушин нет, то он очень большой умница, что пожужжал.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 00:31:38
1. Ну тогда разговор лучше закончить. Я считаю себя и любого человека гораздо лучше животных. Кушаю мясо (и рыбу) без угрызений совести, а воззрение, что животные подвержены страданиям и смерти из-за того, что это человек, оказывается, когда-то согрешил, считаю архаическим и безосновательным. 

4. Любопытное это мышление. Почему из того, что не жужжите вы, следует, что и другие не должны жужжать (или вообще выводы о будущем парня)? Мало ли что вы пережили. Ну, вы не жужжите, а вот парень пожужжал, ну и молодчина, правильно сделал. Если ему от этого легче, то он очень большой умница, что жужжит; очень жаль, что он не может добиться, чтобы сертифицированного м-ка привлекли к ответственности; впрочем, с гомоиерархами то же самое, нечему удивляться; организациям, РПЦ в том числе, свойственно ставить свой престиж и свою "гордость" превыше всего.

1. Ну, если Вам нравится спорить с Библией- это Ваше право. Кстати, я тоже ем мясо и рыбу.
4. Я имела ввиду только то, что время лечит. В случае с МЧ, пожужжать, конечно, можно и, наверное, нужно. Но сильно увлекаться этим не стоит, не зацикливаться. «Все проходит, пройдёт и это». Было бы полезнее и конструктивнее «превратить лимон и лимонад», подумать, зачем ему был дан такой опыт.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 02:56:43
Эка Вы как планку задрали. Сперва обрести любовь к Богу, а уж только потом креститься...

Это всё равно что сперва плоду обрести любовь к матери, а уж потом родиться.
про предваряющцю благодать слышали что то?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:09:28
Вот у меня есть знакомый одноклассник.  Характера мерзопакостного . Все вокруг это видели кроме него. Почти никто с ним не общался кроме одного такого же отвратительного типа. Прошло вот 30 лет как не виделись . При встрече рассказал мне что совсем один,  семью не смог создать ( квартира в центре, не урод ) Схожу говорит с ума от одиночества сам с собой разговариваю. Потерял смысл жизни , полная дипрессуха. Винит во всем женщин с которыми встречался, перестройку и тд только не себя. А я про  себя думаю -трудно с таким и день прожить не то что жизнь . Ходит в Церковь , верит.  И вот я тогда подумал - а что если бы он ходил к психотерапевту и ему помогли бы увидеть себя со стороны ? Как в зеркале. Научили бы как себя вести как разговаривать - может и смог мы парень семью создать. Мы ведь все себя считаем идеальными а со стороны то все совсем по другому.  Что толку от его исповедей ? Как священник может за пять минут увидеть его душевные болезни и вылечить его ?  Потом узнал что и друг его тоже живет один (разведенный)
увы,  так сплошь и рядом.
Покаяние это не только акт признания в грехах у аналоя, это сопротивление злу в себе каждый миг и творение добра, проивополжного грехам и в принципе добра. Если нрав стал хуже, а не лучше это повод задуматься.  Что то не-делает человек важного, и возвращается бес, который вышел беря с собой других бесов. И бывает последнее хуже-первого.
Цель Таинства это в синергии с блпоатью достичь таки перемен. Если их нет , то и синергии возможно нет или слабая. Легко быть христанином один день в неделю, а ты всегда так давай.
Вот Имхо поэтому мало что меняется. 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:16:40
Мне бы со своими недостатками разгрестись хоть чуть-чуть... :(
И кстати, один из них именно тот, что я иногда лезу не в свои дела и часто критикую людей и их поступки.
как сказал кто то из старцев Оптинких -пожалей и не осудишь.

Жалость это нормальное чувство. Принимать ее проявления и давать ее нормально. Дети это легко проявляют. Однако потом кто то вбивает в голову что жалеть это делать кого то слабее, а если тебя жалеют то вообще-кошмар, значит ты слабый, ущербный и.т.д . жалеть ведь разрешено только голодающих Африки.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:20:58
Когда он начал ходить в церковь? В какой семье рос? кто и как его воспитывал?
Вы взяли и его в его бедах обвинили..  он жизнь прожил, теперь надо клубок разматывать с духовником потихоньку, чтобы не навредить. Пять минут никто не обещал.
 :-\ :o  Что это было?..
Сами поняли, что написали?
в общем, да сложно это все понять, что откуда. Иногда и ответа нет.
Но правильная духовная жизнь способна повлиять на все. Даже без выяснения причин а что откуда. Просто исполняй заповеди да и все.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:22:49
А, так это у него 4-6 часов в день включая Иисусову молитву и другие краткие молитвы? Я не поняла просто. Тогда мой муж и больше этого времени читал. Но он совмещал, к примеру, когда посуду мыл или в метро ехал. Вроде не должна от этого психика рухнуть, муж, по крайней мере, не был тогда ни злым, ни нервным.
ого какой ваш муж молитвенник. Мой дай Бог кафизму в день да и то лежа на диване.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:24:53
Все люди разные, нельзя судить обо всех по вашему мужу.

Я, например, уделял по полчаса в день на утреннее правило и на вечернее; и это было мне настолько по горло, что я позже перешел на 7-8 молитв из молитвословного правила. Например, если бы мне попался такой духовник, как этому парню, и я бы тоже тогда по своему неразумию проникся всеми этими словесами о смирении (мол, надобно батюшку слушаться), то последствия тоже были бы плохие. Но мне повезло, у меня духовник был толковый.
молитвы утренние и вечерние тяжелое было чтиво для меня. Но недавно открыла их как заново. Если увидеть их логику то это даже и не скучно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:25:55
Злость и нервность -- это неплохо, это полезные качества, приобретенные в ходе эволюции. Тому парню не помешало бы быть злым — например, настолько, чтобы или послать неразумного иерея или хотя бы игнорировать его и делать по-своему. Или, например, вовсе не увлекаться христианством, которым он увлекся, последовав совету бывшей.
совет бывшей тут ни причем. Она ж не виновата что там иерей такой был.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:26:24
Я так предположила, что может автор был злым и нервным , мозг жене выносил, орал на неё, ну от чего-то она ушла, не из-за того же, что он читал духовную литературу и Иисусову молитву.
вот да.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:28:51
Можно много чего предполагать, а все догадки будут неверные. Вы на текст ориентируйтесь, так продуктивнее.Легко ли жить с человеком, который так относится к себе? Почему вы упорно игнорируете этот отрывок, закрываете глаза на то, что он пережил? Просто вчитайтесь в это, вдумайтесь.

П.С. Почему нельзя просто принять, что Церковь в этом случае не справилась со своей функцией лечебницы? Почему нужно обязательно валить вину на этого парня?
возлагать вину одного иерея на всю Церковь как то слишком.
И он написал же что обострились страсти.
А это мог быть и гнев. Может наблюдала эти перепады и не по себе ей!было.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:33:10
Хотел бы обратить внимание вот на какие слова:

"За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше."

Суть в том, что есть серьезная ошибка при чтении святых отцов (в т.ч. их молитв) их самоуничижение применять на себя. Слишком разный уровень. Одно дело, чистый сердцем подвижник, уже не имеющий грубых грехов говорит себе: "я дерьмо, я хуже всех, у меня ничего не получается, я ничего не могу" и проч.  Другое дело, этим займется человек, который и по светским-то меркам весьма и весьма ущербен. Как правильно сказано, "прежде чем обожиться, нужно сперва очеловечиться", т.е. стать сперва хорошим человеком, прежде чем "земным ангелом". На это должны быть направлены духовные усилия.
немного не соглашусь. Церковь всегда предлагала обожение и ничего больше, никаких очеловечиваний. Просто рватся вдруг вперед прыгая через ступеньки это не годится.
Такого или мудрый наставник должен остановить, или жизнь остановит.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:38:19
«Смиряться», думаю, надо перед Богом, а не перед кем-то ещё.
«Скорби», в моем понимании, - это обстоятельства непреодолимой силы - внезапная тяжелая болезнь, утрата близких людей, серьезные финансовые потери (именно потери, - не просто проблемы), потеря работы или, не дай Бог, трудоспособности.
Наказания Бога за грехи в этой жизни - вещь не сильно догматичная.
В-общем, это я к чему - в большинстве жизненных ситуаций надо не смиряться, а решать вопросы «по мере их поступления», в том числе и проблемы отношений с ближними.
А в этом вопросе - отношения с ближними- не бывает так, что во всех случаях всегда виноват только один человек, а другой всегда и во всем прав. Чаще всего одна из сторон стремится к доминированию. Смиряться в этом случае - просто уходить от решения проблемы, переваливать задачу на Бога, т е это ложное смирение, ИМХО
да ежу  понятно все мы много грешим друг против друга. Но не все грехи такой тяжести и силы что кладут браку конец.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.05.2018, 03:40:19
Вы не улавливаете сути темы . Сказать "сам дурак " - очень легко.  Вопрос в другом : зачем люди ходят в Церковь?  Он ведь искренне пошел за ИЗМЕНЕНИЕМ в лучшую сторону. Поверил что это возможно именно в Церкви. И все делал как его учили. Разве он не праведник после этого ? Бросил вредные привычки , друзей которые его соблазняли на грехи, посты соблюдал. Ну разве он не подвижник ? Что еще нужно ?
нужночто то положительное. Добрые дела ради Христа.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.05.2018, 07:33:23
1. Не волнуйтесь, Вы тоже ничем не лучше безгрешных животных, страдающих по нашей вине со времён грехопадения :)  :(. Эта мысль меня нисколько не угнетает, это простой факт, который я воспринимаю как естественный для павшего человека.
И этот факт никак не отменяет любви Создателя к своему творению и ни к какой депрессии не ведёт. Я уже больше 25 лет с этим живу, и, как видите, пока не жалуюсь.
2. Пока я не выслушаю пастыря, мне трудно делать выводы по поводу его идиотизма. Тут 50/50.
3. Если человек хочет быть с Богом, он должен стараться быть похожим на Него, т е творить добро и избегать зла.
4. На кофейной гуще/  :D я в худшей передряге была, и , «как видите, не жужжу».
1. “Не лучше безгрешных животных» - это противоречит Слову Божьему, т е неверно.
2.-4. Не о том говорит автор. Речь здесь не о конкретном пастыре, а о церкви в целом. Человек же в Церковь пришёл, а не ушел в лес,не жил там в землянке, ни с кем не общаясь в результате чего дошёл до ручки - в этом случае винить было бы некого. Да и здесь никто никого не винит - вопрос о роли церковной общины в современном мире.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: ...Дмитрий... от 21.05.2018, 07:59:48
1. Вам очевидно, что вы хуже скота? Сочувствую. Так и до депрессии недалеко. Вы хоть уравновешивайте эту глупейшую мысль другой: что Бог вас любит, какая бы вы ни были, и что в своей основе вы дитя и создание Божие и очень хороши.
2. То состояние, в которое он влип, несовместимо со статусом «хороший/подходящий муж». А влип он в это состояние в том числе «благодаря» пастырю-идиоту.
3. Вы не поверите, но можно не считать себя хуже скота и при этом стараться стать лучше. Можно не считать себя хуже скота, а трезво понимать, что вот, есть в тебе хорошее, а вот, есть в тебе плохое. При этом есть два пути: а) искоренять в себе плохое и созидать хорошее; б) не искоренять плохое, а использовать его себе на пользу в соответствующих ситуациях, и все же созидать хорошее.

Тут есть одна небольшая проблема: то что кажется хорошим может оказаться не таковым, а шаблон формируется и костенеет и когда придется выбирать между шаблоном и реальностью, шаблон может оказаться привлекательнее.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 21.05.2018, 15:36:38
Метод выискивания недостатков и попытки проецирования на всю систему для продвигания своей позиции выглядит не очень красиво. В каждой сфере можно нарыть кучу проблемных моментов. Всё равно, каждый будет рассуждать, исходя из личного опыта.
По моему мнению, метод положительного сравнения даёт больше плюсов и оставляет человеку свободу выбора:"Гордый конь - хорошо, и ишак - хорошо, и верблюд - хорошо, а олени - лучше!"

Хотя, возможно,  в любых методах есть свои плюсы и минусы. Но как-то это всё ассоциируется с притчей о мухах и пчелах..
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 21.05.2018, 15:42:01
Метод выискивания недостатков и попытки проецирования на всю систему для продвигания своей позиции выглядит не очень красиво. В каждой сфере можно нарыть кучу проблемных моментов. Всё равно, каждый будет рассуждать, исходя из личного опыта.
По моему мнению, метод положительного сравнения даёт больше плюсов и оставляет человеку свободу выбора:"Гордый конь - хорошо, и ишак - хорошо, и верблюд - хорошо, а олени - лучше!"

Хотя, возможно,  в любых методах есть свои плюсы и минусы. Но как-то это всё ассоциируется с притчей о мухах и пчелах..
+100!  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 21.05.2018, 16:25:52
Но как-то это всё ассоциируется с притчей о мухах и пчелах..

А Вы знаете, что такое систематическая ошибка выжившего?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 21.05.2018, 16:39:52
А Вы знаете, что такое систематическая ошибка выжившего?
Не буду гуглить, мне кажется,  это что-то связанное с любимыми граблями?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 16:52:13
Метод выискивания недостатков и попытки проецирования на всю систему для продвигания своей позиции выглядит не очень красиво. В каждой сфере можно нарыть кучу проблемных моментов. Всё равно, каждый будет рассуждать, исходя из личного опыта.
По моему мнению, метод положительного сравнения даёт больше плюсов и оставляет человеку свободу выбора:"Гордый конь - хорошо, и ишак - хорошо, и верблюд - хорошо, а олени - лучше!"

Хотя, возможно,  в любых методах есть свои плюсы и минусы. Но как-то это всё ассоциируется с притчей о мухах и пчелах..
Не выглядит красиво, когда плохие духовники ломают жизнь людям. И ваши общие бессодержательные словеса на фоне старт-топика не выглядят красиво. А вот красиво выглядит, когда человек, не боясь выносить мусор из избы и не боясь повредить чью-либо репутацию, говорит правду потому, что наболело. Именно поэтому мне симпатичен автор текста, именно поэтому мне симпатичен Кураев, именно поэтому -- симпатичен Амвросий Медиоланский, пославший императора, и Иоанн Златоуст, пославший императрицу. Ну и, собственно, Христос, выискивавший недостатки в современном ему иудаизме и проецировавший их на весь иудаизм. Христос, конечно, не жужжал и не жаловался, а просто воскрес. Дай Бог парню того же, метафорически, конечно же.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 21.05.2018, 17:07:20
Не выглядит красиво, когда плохие духовники ломают жизнь людям. И ваши общие бессодержательные словеса на фоне старт-топика не выглядят красиво. А вот красиво выглядит, когда человек, не боясь выносить мусор из избы и не боясь повредить чью-либо репутацию, говорит правду потому, что наболело. Именно поэтому мне симпатичен автор текста, именно поэтому мне симпатичен Кураев, именно поэтому -- симпатичен Амвросий Медиоланский, пославший императора, и Иоанн Златоуст, пославший императрицу. Ну и, собственно, Христос, выискивавший недостатки в современном ему иудаизме и проецировавший их на весь иудаизм. Христос, конечно, не жужжал и не жаловался, а просто воскрес. Дай Бог парню того же, метафорически, конечно же.
Может быть, вам мои посты кажутся бессодержательными, потому что вы не имеете чуткого внимания к собеседнику и настроены на донесение только своей позиции? В таких случаях диолог роняется до своего понимания и не выходит на высокий обогащающий уровень. Поле общения резко сужается и переводится в противостояние бесполезного спора.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 21.05.2018, 17:08:45
Не выглядит красиво, когда плохие духовники ломают жизнь людям. И ваши общие бессодержательные словеса на фоне старт-топика не выглядят красиво. А вот красиво выглядит, когда человек, не боясь выносить мусор из избы и не боясь повредить чью-либо репутацию, говорит правду потому, что наболело. 
"На некоторых приходах тебя не пустят на богослужение, если в кармане не окажется денег на пожертвование."
Это - неправда.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 17:11:10
"На некоторых приходах тебя не пустят на богослужение, если в кармане не окажется денег на пожертвование."
Это - неправда.
Лично проверили все приходы?  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 17:11:29
Может быть, вам мои посты кажутся бессодержательными, потому что вы не имеете чуткого внимания к собеседнику и настроены на донесение только своей позиции? В таких случаях диолог роняется до своего понимания и не выходит на высокий обогощающий уровень. Поле общения резко сужается и переводится в противостояние бесполезного спора.
Аминь.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 21.05.2018, 17:12:54
Не буду гуглить, мне кажется,  это что-то связанное с любимыми граблями?

Нет. Окажусь у компа, тогда поясню, что это такое и почему я считаю, что оно подходит под ситуацию.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 21.05.2018, 17:34:49
Лично проверили все приходы?  :)
Пусть бы анонимный автор и написал приходы. Уверена, что неправда, да и как это может быть, приходишь на службу, а тебе - деньги есть? Нет - так не пустим.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 17:53:59
Пусть бы анонимный автор и написал приходы. Уверена, что неправда, да и как это может быть, приходишь на службу, а тебе - деньги есть? Нет - так не пустим.
Вы уверены, что неправда, я -- не уверен. Аминь, однако.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 18:08:28
"На некоторых приходах тебя не пустят на богослужение, если в кармане не окажется денег на пожертвование."
Это - неправда.
А какое отношение имеет этот пункт к сути дела, то есть к тому, что человеку... ммм... навредил плохой духовник?

"Жена ушла оттого-то", "не верю насчет того, что на приходах не пустят" -- это всё называется ловлей блох, то есть выискивание проблемных моментов во второстепенном. Ловля блох, в свою очередь, происходит обычно тогда, когда самое главное и существенное неопровержимо.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 18:37:14
А какое отношение имеет этот пункт к сути дела, то есть к тому, что человеку... ммм... навредил плохой духовник?

"Жена ушла оттого-то", "не верю насчет того, что на приходах не пустят" -- это всё называется ловлей блох, то есть выискивание проблемных моментов во второстепенном. Ловля блох, в свою очередь, происходит обычно тогда, когда самое главное и существенное неопровержимо.

Я не поняла, чем плох духовник? Тем, что советовал парню читать духовную литературу? Тот прочитал, понял, какое он, оказывается, г-но, а не принц в сияющих доспехах, зело огорчился от сих выводов и полил грязью всех подряд: и священников и прихожан.  ::)

PS Т е подтвердил правильность своих выводов ...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 18:53:04
Я не поняла, чем плох духовник? Тем, что советовал парню читать духовную литературу? Тот прочитал, понял, какое он, оказывается, г-но, а не принц в сияющих доспехах, зело огорчился от сих выводов и полил грязью всех подряд: и священников и прихожан.  ::)

PS Т е подтвердил правильность своих выводов ...
Дык оно видно, что вы не поняли.
Однако взять с вас нечего. Вы сами признали, что вы хуже скота, а скотам несвойственно что-либо понимать, и, видимо, именно поэтому вы называете пострадавшего человека то г-м, то муд-м  — это свидетельствует,  я так понимаю, о вашем высоком смирении и о том, что вы прониклись своей "нижескотовостью" ;)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Раиса Павловна от 21.05.2018, 19:17:47
Первым священником, с которым удалось пообщаться, был отец А. Пытался «поймать» его около двух недель и все же смог. Отец А. внимательно выслушал мои благие намерения, почесал бороду и внезапно благословил Иисусову молитву, таинственным образом умудрившись заложить во мне ее правильное понимание минут за пять. Больше с отцом А. я не смог встретиться. Никогда. Он все время сливался с телефонных звонков и не приходил на встречи. Чтобы начать христианскую жизнь, явно требовался другой священник. Им стал отец Б.
Здесь какая-то странность. Что значит "ловил священника"? Разве священник не принимает исповедь в обычном порядке? И еще
Цитировать
Больше с отцом А. я не смог встретиться. Никогда. Он все время сливался с телефонных звонков и не приходил на встречи. Чтобы начать христианскую жизнь, явно требовался другой священник.
Что значит "Больше с отцом А. я не смог встретиться. Никогда." А куда же он делся? Т.е. я так понимаю, что назначались (или не назначались?) какие-то индивидуальные встречи, и человек донимал священника по телефону, но священник этого всего избегал. Мне кажется, что здесь какие-то неадекватные требования, без выполнения которых никак нельзя было начать христианскую жизнь. Это весьма странно. 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 19:21:50
Здесь какая-то странность. Что значит "ловил священника"? Разве священник не принимает исповедь в обычном порядке? И ещеЧто значит "Больше с отцом А. я не смог встретиться. Никогда." А куда же он делся? Т.е. я так понимаю, что назначались (или не назначались?) какие-то индивидуальные встречи, и человек донимал священника по телефону, но священник этого всего избегал. Мне кажется, что здесь какие-то неадекватные требования, без выполнения которых никак нельзя было начать христианскую жизнь. Это весьма странно.
А мне мой духовник сам звонил пару раз, когда у меня было охладение веры и я не показывался на службах длительное время. А индивидуальным встречам он был только рад и обижался, если я "морозился". Это нормальная человечность, нормальные человеческие отношения, когда не строго по уставу, а когда человек всегда остается человеком, а не функцией.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Раиса Павловна от 21.05.2018, 19:34:39
А мне мой духовник сам звонил пару раз, когда у меня было охладение веры и я не показывался на службах длительное время. А индивидуальным встречам он был только рад и обижался, если я "морозился". Это нормальная человечность, нормальные человеческие отношения, когда не строго по уставу, а когда человек всегда остается человеком, а не функцией.
Я не понимаю, почему автора не устраивал обычный порядок: ходишь на исповедь к одному и тому же священнику, который становится твоим духовником, знает твои проблемы и т.д. А тут человек только переступил порох храма и стал требовать каких-то индивидуальных встреч, на которые священник не приходил. А вообще-то он должен был выполнять такие требования? Я думаю, можно было на исповеди подойти и все выяснить, а не названивать священнику домой. Хорошо бы выслушать вторую сторону, почему священник избегал этих встреч.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Раиса Павловна от 21.05.2018, 19:53:33
Что же он читал на 4-6 часов в день?!
И я так и не поняла, почему жена ушла.
Вы представляете себе семью с грудным ребенком, где всяческих забот и работы выше крыши, а муж тратит 4-6 часов в день на чтение литературы? Я даже себе это не представляю: она крутится, а он сидит и читает?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 20:16:34
Дык оно видно, что вы не поняли.
Однако взять с вас нечего. Вы сами признали, что вы хуже скота, а скотам несвойственно что-либо понимать, и, видимо, именно поэтому вы называете пострадавшего человека то г-м, то муд-м  — это свидетельствует,  я так понимаю, о вашем высоком смирении и о том, что вы прониклись своей "нижескотовостью" ;)

Я называю?  :o это он сам о себе понял, и это хорошо: есть шанс на выздоровление. Это намного лучше, чем таким быть и ничего  не осознавать.
Вы так расстраиваетесь, будто это Ваше сочинение.

PS Если Вы психолог или психоаналитик, мне жаль Ваших клиентов. Вашими методами проблемы не решаются, а лишь маскируются.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 20:26:12
Я называю?  :o это он сам о себе понял, и это хорошо: есть шанс на выздоровление. Это намного лучше, чем таким быть и ничего  не осознавать.
Вы так расстраиваетесь, будто это Ваше сочинение.
Я живу на Украине  :D
Людям свойственно сопереживать другим людям. Эмпатия, сочувствие -- это свойства людей. Ну, по крайней мере, это свойства тех, кто не считает себя хуже скота. Не знаю, как там обстоят дела среди "нижескотовиков".

Цитировать
PS Если Вы психолог или психоаналитик, мне жаль Ваших клиентов. Вашими методами проблемы не решаются, а лишь маскируются.
Ваши представления о полезности самоощущения "хуже скота" и "дерьмо" настолько фееричны, что ваше мнение о мне представляет гигантскую ценность, да (НЕТ).
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 20:27:34
А мне мой духовник сам звонил пару раз, когда у меня было охладение веры и я не показывался на службах длительное время. А индивидуальным встречам он был только рад и обижался, если я "морозился". Это нормальная человечность, нормальные человеческие отношения, когда не строго по уставу, а когда человек всегда остается человеком, а не функцией.

Несмотря на доброе отношение к Вам пастыря, Вы все равно ушли от Христа?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 20:31:13
Несмотря на доброе отношение к Вам пастыря, Вы все равно ушли от Христа?
Платон мне друг, а истина дороже. Духовник ни в чем не виноват. Мой путь такой, какой есть.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 20:31:52
1.Я живу на Украине  :D
Людям свойственно сопереживать другим людям. Эмпатия, сочувствие -- это свойства людей. Ну, по крайней мере, это свойства тех, кто не считает себя хуже скота. Не знаю, как там обстоят дела среди "нижескотовиков".

2. Ваши представления о полезности самоощущения "хуже скота" и "дерьмо" настолько фееричны, что ваше мнение о мне представляет гигантскую ценность, да (НЕТ).

1. Я сочувствую: священникам, его жене и даже ему самому.

2. Я и не настаиваю ...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 21.05.2018, 22:55:24
1. Я сочувствую: священникам, его жене и даже ему самому.
По какому поводу ему требуется сочувствие?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 21.05.2018, 23:01:08
Метод выискивания недостатков и попытки проецирования на всю систему для продвигания своей позиции выглядит не очень красиво.

Я совершенно иного мнения. Итак:

Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

Кого интересует более подробно, можно прочесть короткую статью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)

Теперь о том, как это соотносится с темой и ответами на вопросы Дмитрия. Да, у Церкви есть 2тыс. летний опыт. Но чаще всего акцентируется внимание именно на положительном опыте небольшой группы лиц. Несколько десятков подвижников определенным образом достигли совершенства. А сколько человек сломалось, не пройдя данным путем? Их опыт учтен? Как правило - нет. Единственный момент, в котором на мой взгляд достаточно раскрыт отрицательный опыт - это прелесть. По остальным вещам, конечно, тоже есть информация, но как правило ей уделяется мало внимания.
Вот приступает к своим обязанностям новоначальный духовник. Он много читал про великих подвижников благочестия, а посему, своим подопечным начинает говорить: "делайте так и все будет ОК.  Что не ОК? Значит, плохо стараетесь!" А дальше, при условии обратной связи, набравшись отрицательного опыта в собственной практике и сделав соответствующие выводы (для чего нужно обладать умом, ибо правильные выводы могут сделать "не только лишь все") он начнет уже понимать все гораздо тоньше. Такие духовники - редкость, посему они ценятся.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 23:01:48
По какому поводу ему требуется сочувствие?

Автору письма приходится нелегко: грехи давят, как с ними справляться он пока не понимает.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 21.05.2018, 23:39:25
А какое отношение имеет этот пункт к сути дела, то есть к тому, что человеку... ммм... навредил плохой духовник?

"Жена ушла оттого-то", "не верю насчет того, что на приходах не пустят" -- это всё называется ловлей блох, то есть выискивание проблемных моментов во второстепенном. Ловля блох, в свою очередь, происходит обычно тогда, когда самое главное и существенное неопровержимо.
Это было в ответ на Ваше сообщение
 "А вот красиво выглядит, когда человек, не боясь выносить мусор из избы и не боясь повредить чью-либо репутацию, говорит правду потому, что наболело"
И я написала, где товарищ некрасиво говорит неправду.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 00:20:20
Это было в ответ на Ваше сообщение
 "А вот красиво выглядит, когда человек, не боясь выносить мусор из избы и не боясь повредить чью-либо репутацию, говорит правду потому, что наболело"
И я написала, где товарищ некрасиво говорит неправду.

И вообще, приличный человек всегда должен бояться повредить чью-либо репутацию, тем более своими необоснованными наездами.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:02:52
Это было в ответ на Ваше сообщение
 "А вот красиво выглядит, когда человек, не боясь выносить мусор из избы и не боясь повредить чью-либо репутацию, говорит правду потому, что наболело"
И я написала, где товарищ некрасиво говорит неправду.
Во-первых, вы не в курсе, правду он говорит или нет. У вас сомнение.
Во-вторых, это именно вылавливание блох, ибо суть одна: духовничество духовника оказалось душевнопагубным.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:11:34
И вообще, приличный человек всегда должен бояться повредить чью-либо репутацию, тем более своими необоснованными наездами.
Приличный человек должен плевать на чью-либо репутацию ради справедливости и истины и безжалостно исторгать всякий хлам вроде гомоиеерев из духовной среды. А то хватает в истории христианства этой гадости. Вон, в католичестве когда-то было: чтобы не портить судьбу и репутацию священника, довели до того, что бедная монахиня сошла с ума. Да репутация всей Церкви не стоит поломанной судьбы той монахини. Да и замалчивали систематическую педофилию -- и тоже ради репутации, ради приличий. А между тем несправедливость вопиет к Богу, и тут как раз в Церкви должны быть на соответствующих позициях не менеджеры и администраторы, не приличные люди, а представители психотипа "боец" и "воин", которые не будут заботиться о приличиях, выгоде, карьере и т. д.  Всё имхо, конечно )))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:15:31
Автору письма приходится нелегко: грехи давят, как с ними справляться он пока не понимает.
А священнику по какому поводу сочувствуете?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 01:17:50
Во-первых, вы не в курсе, правду он говорит или нет. У вас сомнение.
Во-вторых, это именно вылавливание блох, ибо суть одна: духовничество духовника оказалось душевнопагубным.
Про вылавливание блох - это уже Ваши домыслы, Вы тоже ни в курсе, правду он говорит или нет. А для меня - если человек замечен в явной неправде, его весь остальной рассказ - подозрителен.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:20:36
Автору письма приходится нелегко: грехи давят, как с ними справляться он пока не понимает.
Очень сомнительно, чтобы это было правильное истолкование проблем автора. Ибо "грехи давят" — это мега-тривиальность, и в православии на любой литургии и вечерней службе есть лекарство от этой болезни: таинство исповеди. (Уж не говорю о причастии на литургии.) 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:21:50
Про вылавливание блох - это уже Ваши домыслы, Вы тоже ни в курсе, правду он говорит или нет. А для меня - если человек замечен в явной неправде, его весь остальной рассказ - подозрителен.
Ну как же у меня домыслы, если у вас по факту -- лишь сомнение и ничего кроме сомнения :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 01:28:14
Приличный человек должен плевать на чью-либо репутацию ради справедливости и истины и безжалостно исторгать всякий хлам вроде гомоиеерев из духовной среды. А то хватает в истории христианства этой гадости. Вон, в католичестве когда-то было: чтобы не портить судьбу и репутацию священника, довели до того, что бедная монахиня сошла с ума. Да репутация всей Церкви не стоит поломанной судьбы той монахини. Да и замалчивали систематическую педофилию -- и тоже ради репутации, ради приличий. А между тем несправедливость вопиет к Богу, и тут как раз в Церкви должны быть на соответствующих позициях не менеджеры и администраторы, не приличные люди, а представители психотипа "боец" и "воин", которые не будут заботиться о приличиях, выгоде, карьере и т. д.  Всё имхо, конечно )))

Так священник- не гомо! Здесь совсем другой случай. В чем виноват пастырь? В том, что рекомендовал читать духовную литературу? Ну это же смешно и  инфантильно, ей богу.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 01:29:57
Ну как же у меня домыслы, если у вас по факту -- лишь сомнение, и ничего кроме сомнения :)
Домыслы в том, что я зачем-то вылавливаю блох, хотя я ответила на Ваш конкретный пост про красивую правду. Вы-то тоже понятия не имеете, насколько там правда.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 01:30:19
А священнику по какому поводу сочувствуете?

Что им попался такой непутевый прихожанин, что не поймёшь, на какой козе и с какой стороны к нему подъехать, чтоб он не плакал.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:32:06
Домыслы в том, что я зачем-то вылавливаю блох, хотя я ответила на Ваш конкретный пост про красивую правду. Вы-то тоже понятия не имеете, насколько там правда.
Вылавливание блох, конечно. Это распространенное явление, все этим занимаются иногда. А к чему вы сказали про явную неправду? Как можно об этом знать? Я по опыту знаю: порой то, что на самом деле, является крайне неправдоподобным, и люди, понимая это, врут, чтобы им поверили, ибо если скажут правду, то им не поверят.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 01:33:37
Очень сомнительно, чтобы это было правильное истолкование проблем автора. Ибо "грехи давят" — это мега-тривиальность, и в православии на любой литургии и вечерней службе есть лекарство от этой болезни: таинство исповеди. (Уж не говорю о причастии на литургии.)

Исповедать - это только начало. Нужны ещё и конкретные добрые дела и борьба с дурными делами. Какая уж тут тривиальность?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 01:35:18
Вылавливание блох, конечно. Это распространенное явление, все этим занимаются иногда. А к чему вы сказали про явную неправду? Как можно об этом знать? Я по опыту знаю: порой то, что на самом деле, является самым неправдоподобным, и люди, понимая это, врут, чтобы им поверили, ибо если скажут правду, то им не поверят.
Я же написала, что уверена - 100% неправда, почему-то он не указал приход - иначе ведь можно проверить.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 01:39:28
Я же написала, что уверена - 100% неправда, почему-то он не указал приход - иначе ведь можно проверить.

У меня одной такое впечатление, что мы обсуждаем какую-то подделку?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:41:58
Исповедать - это только начало. Нужны ещё и конкретные добрые дела и борьба с дурными делами. Какая уж тут тривиальность?
Абсолютная. Вне зависимости от того, какие компоненты входят в духовный путь человека (исповедь, борьба и т. д. и т. п.), в православии литургическая жизнь, с ее службами и таинствами (и с борьбой, шморьбой, гурьбой и каганьбой), уже даёт полноценное лекарство при самоощущении, которое можно описать словами "грехи давят". То есть это самоощущение не развивается в психический разлад. Это абсолютно тривиальное и универсальное самоощущение. Поэтому нет никакой возможности истолковать проблему автора именно так.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:45:03
Я же написала, что уверена - 100% неправда, почему-то он не указал приход - иначе ведь можно проверить.
Ваша 100 % уверенность не говорит ни о чем. Как и то, что он не указал приход. У вас по факту ничего нет, кроме из пальца высосанного сомнения.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 01:45:10
У меня одной такое впечатление, что мы обсуждаем какую-то подделку?
Скорее всего - написано реальным человеком все-таки, но что там правда, а что домыслы - непонятно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 01:46:26
Ваша 100 % уверенность не говорит ни о чем. Как и то, что он не указал приход. У вас по факту ничего нет, кроме из пальца высосанного сомнения.
Ну и у Вас высосаное из пальца мнение, что автор написал правду.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 01:47:45
Ну и у Вас высосаное из пальца мнение, что автор написал правду.
У меня нет достаточных причин сомневаться в том, что в рассказе главное, самое существенное.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 01:49:00
У меня нет достаточных причин сомневаться в том, что в рассказе главное, самое существенное.
Ок, каждый остался при своем мнении. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 01:58:51
Скорее всего - написано реальным человеком все-таки, но что там правда, а что домыслы - непонятно.

Написано, конечно, реальным человеком, только  творчески домыслившим все описываемые события. В том, что можно проверить - выдумки ( без денег в храм невозможно сходить, н-р). А остальное (про жену , священников ) проверить невозможно.
Имхо получился такой кусок , толерантно выражаясь, бывшей котлеты, брошенный в церковь, который мы тут дружно обсуждаем.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 02:27:03
Если бы он назвал приход и имя священника, сразу поднялся бы вой насчет того, как это он портит репутацию уважаемым людям и хорошим приходам. Это феномен толпы, придирки происходят всегда и в любом случае, по принципу "А почему ты в шапке?", лишь бы поймать блоху (а то ведь приличия нарушил, нехорошо).

Обратитились бы к священнику, он, естественно, сказал бы, что парень сам виноват, между тем как священник, конечно же, огромезный молодец и вообще строем ходит. Считать, что священник, во-первых, понимает, что он натворил, а если понимает, то так вот и признается, -- достаточно наивно. В общем, куда автор текста ни ткнись, везде дышло. Поэтому молодец он, что написал так, как написал. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 22.05.2018, 02:33:30
Я совершенно иного мнения. Итак:

Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

Кого интересует более подробно, можно прочесть короткую статью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)

Теперь о том, как это соотносится с темой и ответами на вопросы Дмитрия. Да, у Церкви есть 2тыс. летний опыт. Но чаще всего акцентируется внимание именно на положительном опыте небольшой группы лиц. Несколько десятков подвижников определенным образом достигли совершенства. А сколько человек сломалось, не пройдя данным путем? Их опыт учтен? Как правило - нет. Единственный момент, в котором на мой взгляд достаточно раскрыт отрицательный опыт - это прелесть. По остальным вещам, конечно, тоже есть информация, но как правило ей уделяется мало внимания.
Вот приступает к своим обязанностям новоначальный духовник. Он много читал про великих подвижников благочестия, а посему, своим подопечным начинает говорить: "делайте так и все будет ОК.  Что не ОК? Значит, плохо стараетесь!" А дальше, при условии обратной связи, набравшись отрицательного опыта в собственной практике и сделав соответствующие выводы (для чего нужно обладать умом, ибо правильные выводы могут сделать "не только лишь все") он начнет уже понимать все гораздо тоньше. Такие духовники - редкость, посему они ценятся.

С определением систематической ошибки выжившего стало понятно.
Дело в том, у меня немного другая позиция по вопросу духовного наставничества. Азы - начало духовной жизни - под силу рассказать любому священнику или более полно можно ознакомиться в интернете. А дальше, если человеку захочется стать великим подвижником, (что собственно похвально, т.к. это и  есть цель христианина) обычно обращаются к опытным людям, читают Писание и предания св.отцов. Находят в них созвучные своим струнам отклики, которые постепенно складываются в единую симфонию уникальности собственного пути. И дальше уже -  свои университеты. Настаёт момент, когда надо руководствоваться вот этой высшей частотой, а не чьим-то мнением. Силуан Афонский говорил, что духовники возникли только потому, что многие люди сбились со своих частот и не находятся в единении с Богом. Вот и задача духовника - быть маяком-подсказчиком, конечно же, если он сам в единении состоит. А если - нет, то он останется преподом начальной школы. Что, собственно, и хорошо. Потому что лично  меня не устроил бы ретивый батюшка, активно строящий в наставничестве свой приход в шеренгу с одинаковыми притопами и прихлопами, будь они хоть четырежды правильны и благочестивы. Я выбираю для себя только то, что считаю полезным и резонирующим с собственным опытом.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 04:53:34
Так священник- не гомо! Здесь совсем другой случай. В чем виноват пастырь? В том, что рекомендовал читать духовную литературу? Ну это же смешно и  инфантильно, ей богу.
:D
Вы старт-топик читали? Подозреваю, что нет.
Связь между гомоиереями и незадачливым пастырем пряма, как прямая линия -- и они, и он ломают жизни людям.

Кстати, вы ведь понятия не имеете, об чем говорите, вы же -- не православная.

Докладываю (не только вам).

В православии молитва -- это серьезная психопрактика, даже если ограничиваться стандартными утренним и вечерним правилами, которые есть во всех молитвословах. Даже этот объем (примерно 20-30 минут утром и минут 30-50 вечером) не дюжат многие православные, даже ветераны, и правила себе сокращают. При этом при подготовке к причастию (желательно раз в месяц) требуется добавка из нескольких канонов. Даже этот, так сказать, стандарт по умолчанию связан со значительными трудностями. На авось тут не пройдешь. Нужно внимание, сосредоточение, подготовка, а вне молитвы -- упорядоченная жизнь и понуждение себя на добрые дела, от чисто внешних поступков до внутренних подвигов наподобие прощения и т. д. Какие 4-6 часов чтения и молитвословия? Пастырь что, с дуба рухнул? :o Тут бы со стандартом качественно справляться без мотыханий длительное время, и то большая удача для среднестатистического женатого мирянина.

А тут мега-пастырь заколдыбил неофиту такое делание, которое не все монахи делают. И автор текста всё рассказал и описал последствия. А в ответ сомневающаяся Ольга М. очень женственно который раз вопрошает: "А где же проблема, всё ОК".

 :)   
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.05.2018, 07:32:21
:D
Вы старт-топик читали? Подозреваю, что нет.
Связь между гомоиереями и незадачливым пастырем пряма, как прямая линия -- и они, и он ломают жизни людям.

Кстати, вы ведь понятия не имеете, об чем говорите, вы же -- не православная.

Докладываю (не только вам).

В православии молитва -- это серьезная психопрактика, даже если ограничиваться стандартными утренним и вечерним правилами, которые есть во всех молитвословах. Даже этот объем (примерно 20-30 минут утром и минут 30-50 вечером) не дюжат многие православные, даже ветераны, и правила себе сокращают. При этом при подготовке к причастию (желательно раз в месяц) требуется добавка из нескольких канонов. Даже этот, так сказать, стандарт по умолчанию связан со значительными трудностями. На авось тут не пройдешь. Нужно внимание, сосредоточение, подготовка, а вне молитвы -- упорядоченная жизнь и понуждение себя на добрые дела, от чисто внешних поступков до внутренних подвигов наподобие прощения и т. д. Какие 4-6 часов чтения и молитвословия? Пастырь что, с дуба рухнул? :o Тут бы со стандартом качественно справляться без мотыханий длительное время, и то большая удача для среднестатистического женатого мирянина.

А тут мега-пастырь заколдыбил неофиту такое делание, которое не все монахи делают. И автор текста всё рассказал и описал последствия. А в ответ сомневающаяся Ольга М. очень женственно который раз вопрошает: "А где же проблема, всё ОК".

 :)   
Дмитрий, вы правильно обозначили проблему. НО...
Но с какого перепугу надо подчиняться священнику? Где это сказано? Вы, что, давали, обет послушания? Его дело - советовать. А ваше дело - решать самому.
Я об этом написал в самом начале - нельзя относиться к пастырю как к гуру.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: ...Дмитрий... от 22.05.2018, 08:30:51
Автору письма приходится нелегко: грехи давят, как с ними справляться он пока не понимает.

За пять лет (или сколько он там был) он так и не понял? Это очень странно, не находите?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 22.05.2018, 08:43:16
У меня одной такое впечатление, что мы обсуждаем какую-то подделку?

Почему у Вас одной? Я сразу написала, что это типичное "сочинение на заданную тему" какого-то копипастера. И довольно слабенькое, на троечку с минусами.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 08:58:34
Дмитрий, вы правильно обозначили проблему. НО...
Но с какого перепугу надо подчиняться священнику? Где это сказано? Вы, что, давали, обет послушания? Его дело - советовать. А ваше дело - решать самому.
Я об этом написал в самом начале - нельзя относиться к пастырю как к гуру.

Я то же самое пыталась донести до Дмитрия Андр. , но пока не получалось. Возможно, Вы сумеете.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 08:59:18
За пять лет (или сколько он там был) он так и не понял? Это очень странно, не находите?

И да, и нет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: ...Дмитрий... от 22.05.2018, 12:49:14
И да, и нет.

Это как? :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 12:52:57
Дмитрий, вы правильно обозначили проблему. НО...
Но с какого перепугу надо подчиняться священнику? Где это сказано? Вы, что, давали, обет послушания? Его дело - советовать. А ваше дело - решать самому.
Я об этом написал в самом начале - нельзя относиться к пастырю как к гуру.
И что из этого?
То, что парень внушился пастырем, оправдывает пастыря? Вы будто не переживали неофитский период, придя в Церковь. Это с высоты опыта мы уже понабрались и здравого смысла, а кто-то и цинизма, а у новообращенных всё совсем по-другому. Обращение -- это как влюбленность.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 12:53:29
Я то же самое пыталась донести до Дмитрия Андр. , но пока не получалось.
Не врите.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 22.05.2018, 13:09:07
Это как? :)

С одной стороны, 4-5 лет - очень приличный срок, а с другой , многое зависит от человека: вариант «гляжу в книгу...», н-р, вполне может присутствовать, недопонимание, неправильное понимание и т д
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Миша из Ростова от 22.05.2018, 14:01:23
Читая эту тему создалось впечатление, что только Дмитрий Анд. имеет понятие обо всем, остальные мягко так сказать не дотягивают))) Но он эти понятия так хитро завуалировал, что мне его понятия не понятны.
И по делу, мне написавшего жаль, очень. Как то все у него сломалось, разрушилось. Ни друзей, ни жены, и Храма тоже не осталось. Очень надеюсь, что так надо, что в этой борьбе он победит, может быть, для того чтобы превратить его душу в прекрасный сад, надо было сжечь, выжечь напалмом все, что там наросло многие многие годы? Вот Дмитрий Анд. всю вину возлагает на пастырей, но как же так, для того чтобы дать настоящий, действующий совет, надо или быть прозорливцем или же знать задающего как свои пять пальцев, его, его семью, окружение, пастыри А, Б и В знали его достаточно? Не думаю, что знали, тем более судя по психологическому портрету (отсутствие друзей, ведь хотя бы школьные должны были бы остаться) он был человек замкнутым и сильно не открывался, поэтому и советы пастырей были общие, для всех. Тут хорошее сравнение было с больницей, что человек не вылечившийся обвиняет больницу, что он по прежнему болеет, не смотря на то, что он принимал все таблетки и даже ходил на электрофорес). Болезни разные, врачи тоже, не говоря о самих больных.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 14:40:25
Не нужно быть прозорливцем или знать человека досконально, чтобы не накладывать на него бремена неудобоносимые и не идти на ненужный риск. )))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Миша из Ростова от 22.05.2018, 14:54:54
Не нужно быть прозорливцем или знать человека досконально, чтобы не накладывать на него бремена неудобоносимые и не идти на ненужный риск. )))

Читать духовную литературу это "бремена неудобоносимые"? Я так понял, что по 5 часов в день читать духовные книги ему никто не говорил, читать да, но по 5 часов... О молитве Христовой ничего не могу сказать, иногда сам ее "бормочу", но все без внимания. Человека жаль, но ...
Помню один французский фильм про супругов. Сам фильм состоял из двух частей. Первая часть глазами мужа, вторая часть глазами жены. Смотришь первую часть и думаешь, бедный муж, какая же все таки жена нехорошая ему попалась, смотришь вторую - какой гад достался этой замечательной женщине. Так и тут, первую часть фильма я посмотрел, а второй как то нет. Вот к примеру он пишет, что у одного из пастырей на него времени не было, а может из за гордыни он не мог его подождать, а батюшка был действительно занят...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 15:02:31
Читать духовную литературу это "бремена неудобоносимые"? Я так понял, что по 5 часов в день читать духовные книги ему никто не говорил, читать да, но по 5 часов... О молитве Христовой ничего не могу сказать, иногда сам ее "бормочу", но все без внимания. Человека жаль, но ...
Помню один французский фильм про супругов. Сам фильм состоял из двух частей. Первая часть глазами мужа, вторая часть глазами жены. Смотришь первую часть и думаешь, бедный муж, какая же все таки жена нехорошая ему попалась, смотришь вторую - какой гад достался этой замечательной женщине. Так и тут, первую часть фильма я посмотрел, а второй как то нет. Вот к примеру он пишет, что у одного из пастырей на него времени не было, а может из за гордыни он не мог его подождать, а батюшка был действительно занят...
+
Да, я тоже об этом подумала. Мне священник давал список рекомендуемой духовной литературы, но не говорил, конечно, сколько часов в день мне читать. Не думаю, что кто-то дает такие указания.
Как фильм называется, интересно было бы посмотреть. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 15:04:28
Читать духовную литературу это "бремена неудобоносимые"? Я так понял, что по 5 часов в день читать духовные книги ему никто не говорил, читать да, но по 5 часов... О молитве Христовой ничего не могу сказать, иногда сам ее "бормочу", но все без внимания. Человека жаль, но ...
Помню один французский фильм про супругов. Сам фильм состоял из двух частей. Первая часть глазами мужа, вторая часть глазами жены. Смотришь первую часть и думаешь, бедный муж, какая же все таки жена нехорошая ему попалась, смотришь вторую - какой гад достался этой замечательной женщине. Так и тут, первую часть фильма я посмотрел, а второй как то нет. Вот к примеру он пишет, что у одного из пастырей на него времени не было, а может из за гордыни он не мог его подождать, а батюшка был действительно занят...
Духовное делание, состоящее из чтения и молитвы и длящееся 4-6 часов каждый день, -- конечно, неудобоносимые.

Отец Б. благословил читать Евангелие, Апостол, Псалтирь, святых отцов, утреннее и вечернее правило, продолжать молиться Иисусовой молитвой и запретил читать Ветхий Завет. Все читал, честно. Как благословили. Неспешно и вдумчиво. Чтение занимало 4–6 часов в день. Особенно сложно было с вечерним правилом, которое часто заставало меня в ночную смену на работе. Врагу не пожелаю так молиться. Но я не жаловался. Смирялся.

Это полный бред для женатого мирянина, тем более неофита. "Не думаю, что кто-то даёт такие указания" -- это из области чистой фантазии, как обычно )))

Ну дык ознакомитесь с мнением священника, так сразу и возникнет впечатление "не повезло религиозному гению уровня Василия Великого попасть на такое духовное убожество, как автор текста" ))))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Миша из Ростова от 22.05.2018, 15:05:51
https://www.kinopoisk.ru/film/fransuaza-ili-supruzheskaya-zhizn-1964-70911/
Француаза или супружеская жизнь.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.05.2018, 15:18:49
https://www.kinopoisk.ru/film/fransuaza-ili-supruzheskaya-zhizn-1964-70911/
Француаза или супружеская жизнь.
Спасибо
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Миша из Ростова от 22.05.2018, 15:23:42
Духовное делание, состоящее из чтения и молитвы и длящееся 4-6 часов каждый день, -- конечно, неудобоносимые.

Я с этим согласен, спасибо за цитирование, не пришлось лезть в первый топик. Но я все равно не увидел в совете священника указания на обязанность прочтения всего одновременно и тем более по 5-6 часов. Конечно Правила обязательны, вечернее у меня например тоже через силу и на автопилоте выходит, но можно читать постепенно, сначала Апостол по главе, по две главы в день, потом перейти дальше. Более того из за указания не читать Старый Завет, следует, что он еще к нему не созрел, я здесь с иереем согласен, всему свое время. Скорее всего парень перегорел просто, пламя было яркое, но быстро все сгорело. Бывает и такое, у каждого свой крест...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 22.05.2018, 15:27:22
Я совершенно иного мнения. Итак:

Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

Кого интересует более подробно, можно прочесть короткую статью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)

Теперь о том, как это соотносится с темой и ответами на вопросы Дмитрия. Да, у Церкви есть 2тыс. летний опыт. Но чаще всего акцентируется внимание именно на положительном опыте небольшой группы лиц. Несколько десятков подвижников определенным образом достигли совершенства. А сколько человек сломалось, не пройдя данным путем? Их опыт учтен? Как правило - нет. Единственный момент, в котором на мой взгляд достаточно раскрыт отрицательный опыт - это прелесть. По остальным вещам, конечно, тоже есть информация, но как правило ей уделяется мало внимания.
Вот приступает к своим обязанностям новоначальный духовник. Он много читал про великих подвижников благочестия, а посему, своим подопечным начинает говорить: "делайте так и все будет ОК.  Что не ОК? Значит, плохо стараетесь!" А дальше, при условии обратной связи, набравшись отрицательного опыта в собственной практике и сделав соответствующие выводы (для чего нужно обладать умом, ибо правильные выводы могут сделать "не только лишь все") он начнет уже понимать все гораздо тоньше. Такие духовники - редкость, посему они ценятся.
Все это действительно так, логично и рационально, у меня в таких случаях возникает только один вопрос: мы вообще в Бога веруем или все процессы, весь процесс "исцеления в больнице" возлагаем на пастыря и опыт земной церкви? Конечно, пастырь, это очень важно, но ...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 15:34:18
Я с этим согласен, спасибо за цитирование, не пришлось лезть в первый топик. Но я все равно не увидел в совете священника указания на обязанность прочтения всего одновременно и тем более по 5-6 часов. Конечно Правила обязательны, вечернее у меня например тоже через силу и на автопилоте выходит, но можно читать постепенно, сначала Апостол по главе, по две главы в день, потом перейти дальше. Более того из за указания не читать Старый Завет, следует, что он еще к нему не созрел, я здесь с иереем согласен, всему свое время. Скорее всего парень перегорел просто, пламя было яркое, но быстро все сгорело. Бывает и такое, у каждого свой крест...
А я не согласен категорически.

То есть парень от балды сам возложил на себя бремена неудобоносимые, а потом решил свалить вину на иерея?

Это настолько неправдоподобно, что даже слов нет.  :o
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 22.05.2018, 15:59:09
А я не согласен категорически.

То есть парень от балды сам возложил на себя бремена неудобоносимые, а потом решил свалить вину на иерея?

Это настолько неправдоподобно, что даже слов нет.  :o
Вообще, никогда так не бывает, чтобы можно было найти козла отпущения и свалить на него ВСЮ вину за процессы, которые проходили при участии множества людей. Вообще виноватить себя или другого непродуктивно. Ну, допустим, собрали мы судилище и общим мнением вынесли вердикт "во всем виноват иерей" или "парень", и? Кому-то стало легче и лучше? Иерею, парню, нам, что изменилось? Ни-че-го.

Не навязываю никому, предлагаю. На мой взгляд, рациональный подход в анализе любой ситуации заключается в умении поставить себя на место любого из действующих лиц и определить правильную (опять же на этом месте) линию поведения именно на этом месте, проанализировать ошибки, чтобы попав на это место, в этой ситуации их избежать. Ошибки были у всех, никто не свят. Какому-то иерею (читающему это) сделать выводы о пастырьском служении, какому-то послушнику (гипотетически рассматривая вероятность оказаться на месте) о границах и форме послушания.

Ну, как-то так. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 22.05.2018, 16:15:52
Вообще, никогда так не бывает, чтобы можно было найти козла отпущения и свалить на него ВСЮ вину за процессы, которые проходили при участии множества людей. Вообще виноватить себя или другого непродуктивно. Ну, допустим, собрали мы судилище и общим мнением вынесли вердикт "во всем виноват иерей" или "парень", и? Кому-то стало легче и лучше? Иерею, парню, нам, что изменилось? Ни-че-го.

Не навязываю никому, предлагаю. На мой взгляд, рациональный подход в анализе любой ситуации заключается в умении поставить себя на место любого из действующих лиц и определить правильную (опять же на этом месте) линию поведения именно на этом месте, проанализировать ошибки, чтобы попав на это место, в этой ситуации их избежать. Ошибки были у всех, никто не свят. Какому-то иерею (читающему это) сделать выводы о пастырьском служении, какому-то послушнику (гипотетически рассматривая вероятность оказаться на месте) о границах и форме послушания.

Ну, как-то так. :)
Конструктивно, ничего не скажешь )))
Но никакого саспенса ))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 22.05.2018, 16:52:41
полезно ли простому прихожанину читать Библию вообще ? Полезно ли вникать в практики монахов живших 1000 лет назад ? Может достаточно простых книг типа Закона Божьего да исповеди раз в пол года ? Главному хотя бы научили (жены слушайтесь мужей, дети родителей, мужья следите за порядком в семье занимайтесь воспитанием, не пьянствуйте. Рабочие и служащие будьте покорны вышестоящим начальникам - это угодно Богу) и тп.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 22.05.2018, 17:31:50
полезно ли простому прихожанину читать Библию вообще ? Полезно ли вникать в практики монахов живших 1000 лет назад ? Может достаточно простых книг типа Закона Божьего да исповеди раз в пол года ? Главному хотя бы научили (жены слушайтесь мужей, дети родителей, мужья следите за порядком в семье занимайтесь воспитанием, не пьянствуйте. Рабочие и служащие будьте покорны вышестоящим начальникам - это угодно Богу) и тп.
А что это за сущность "простой прихожанин", есть сложные? А если есть, то как их определить, где критерии? Есть человек и это все очень разные "члены Тела", если говорить о Церкви и терминами специфическими. И нет, я полагаю, таких общих правил, пожалуй, кроме чтения Евангелия, которое необходимо и даже кто сам не читает, слушает на службе и текст и проповедь. Остальное все очень индивидуально, не может быть общечеловеческих правил, как и идентичных прихожан. И очень сомнительно, я полагаю, выделить это "главное", чтобы оно было "для всех и каждого". ИМХО
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 22.05.2018, 18:41:49
Читая эту тему создалось впечатление, что только Дмитрий Анд. имеет понятие обо всем, остальные мягко так сказать не дотягивают))) Но он эти понятия так хитро завуалировал, что мне его понятия не понятны.
И по делу, мне написавшего жаль, очень. Как то все у него сломалось, разрушилось. Ни друзей, ни жены, и Храма тоже не осталось. Очень надеюсь, что так надо, что в этой борьбе он победит, может быть, для того чтобы превратить его душу в прекрасный сад, надо было сжечь, выжечь напалмом все, что там наросло многие многие годы? Вот Дмитрий Анд. всю вину возлагает на пастырей, но как же так, для того чтобы дать настоящий, действующий совет, надо или быть прозорливцем или же знать задающего как свои пять пальцев, его, его семью, окружение, пастыри А, Б и В знали его достаточно? Не думаю, что знали, тем более судя по психологическому портрету (отсутствие друзей, ведь хотя бы школьные должны были бы остаться) он был человек замкнутым и сильно не открывался, поэтому и советы пастырей были общие, для всех. Тут хорошее сравнение было с больницей, что человек не вылечившийся обвиняет больницу, что он по прежнему болеет, не смотря на то, что он принимал все таблетки и даже ходил на электрофорес). Болезни разные, врачи тоже, не говоря о самих больных.

Верно уловили самую суть.

Особенно: "И по делу, мне написавшего жаль, очень. Как то все у него сломалось, разрушилось. Ни друзей, ни жены, и Храма тоже не осталось. Очень надеюсь, что так надо, что в этой борьбе он победит, может быть, для того чтобы превратить его душу в прекрасный сад, надо было сжечь, выжечь напалмом все, что там наросло многие многие годы? "
Иосиф Исихаст писал, что есть характеры мягкие как вата, им достаточно помазанием елеем. А есть твердые как железо, для переплавки им необходимо  испытание огнем.
Парень искал просвещенного гуру, но Господь показал ему: Один у нас Отец и Учитель.
И только тогда, дойдя в своих поисках до самого дна отчаяния, он сумел найти в себе силы оттолкнуться от этой опоры и взмыть на поверхность. О чем говорится в последних абзацах послания, которые очень зря упущены автором темы. В них забрезжил тот самый  свет в конце  казалось бы безысходного в этом мире туннеля.
Я вижу в этом промысел Божий. На данном этапе эти события было то, что именно ему оказалось крайне необходимо.
Возможно, пройдя все последующие ступени на этом пути, он придёт к выводу о том, что человек сначала видит Бога в громких свершениях, потом - в тишине и наконец - во всём. Начиная от высказываний святых и заканчивая тем, что сорока на  хвосте принесла.
 Приходит умение находить золотые зерна во всех жизненных обстоятельствах.
Очень хорошо об этом объясняет Макарий Великий  - для христианина: скорби - это лакомство (Паисий афонский любил говорить об этом, как о небесной сберкассе). Апостолы ярче других показали это всей жизнью.
Но конечно, это не значит, что сие подходит для всех без исключения. Как выше писала: только для твёрдых упертых характеров.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 22.05.2018, 18:47:17
Все это действительно так, логично и рационально, у меня в таких случаях возникает только один вопрос: мы вообще в Бога веруем или все процессы, весь процесс "исцеления в больнице" возлагаем на пастыря и опыт земной церкви? Конечно, пастырь, это очень важно, но ...

А Вы предлагаете не думая положиться на Бога, делать как придется, авось Он управит? 
Но ведь Бог дал нам ум. Это не Его вина, что некоторые им не пользуются. И опыт показывает, что если делать неправильно, то чаще всего это кончается плохо. В редких случаях Бог исправляет все за человека. Конечно, если эти случаи собрать в кучу, да отсеять неудачные, повторив систематическую ошибку выжившего, то картина сложится иная.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 22.05.2018, 20:10:15
А Вы предлагаете не думая положиться на Бога, делать как придется, авось Он управит?
Нет. Мои предложения в другом посте. :)
Цитировать
Но ведь Бог дал нам ум.
Явно не всем нам и точно не поровну, уже на этапе "дано", отсюда и решения разные. :) Да, и вопрос "задачи" мы ставим часто иначе.

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Самохин А. от 22.05.2018, 20:59:16
https://ahilla.ru/za-chetyre-goda-v-tserkvi-ya-prevratilsya-iz-cheloveka-v-polnoe-dermo/
Больше с отцом А. я не смог встретиться. Никогда. Он все время сливался с телефонных звонков и не приходил на встречи. Чтобы начать христианскую жизнь, явно требовался другой священник. Им стал отец Б.Его боялись все. От церковного сторожа до самых лютых бабушек. Люди плакали после исповеди. Отец Б. любил три вещи: отлучать от Причастия, кричать на исповедников и заставлять людей чувствовать себя полным дерьмом. Ко мне он почему-то относился иначе, да и я полюбил этого седого старичка. Приходские работники, видевшие наши беседы за чаем, крутили пальцем у виска. Люди на приходе стали воспринимать меня несколько странно. Наверное, им было обидно, что на меня отец Б. не орет во время исповеди и ни разу не отлучил от Причастия. Непорядок, что тут скажешь. Отец Б. благословил читать Евангелие, Апостол, Псалтирь, святых отцов, утреннее и вечернее правило, продолжать молиться Иисусовой молитвой и запретил читать Ветхий Завет. Все читал, честно. Как благословили. Неспешно и вдумчиво. Чтение занимало 4–6 часов в день. Особенно сложно было с вечерним правилом, которое часто заставало меня в ночную смену на работе. Врагу не пожелаю так молиться. Но я не жаловался. Смирялся. Готовился к первому Причастию, которое запомнил на всю жизнь. Читал три канона и правило к Причастию в богомерзком русском переводе, чтобы хоть что-то понять. Не ел, не пил, не курил. Готовился к исповеди, которую отец Б. даже не дослушал. Причащался после работы, иначе не получалось. Домой шел переполненный радостью и с ужасной болью в позвоночнике. Присесть во время богослужения некуда, да и не православно. Этот опыт настолько меня травмировал, что ко второму Причастию решился подготовиться только через год.

Судя по описанию, отец Б. выходит какой-то младостарец. Первый раз слышу, чтобы людям запрещали Ветхий Завет читать вообще, да и другие моменты настораживают. С другой стороны ,возможно это вина "ухожанина", ему "благословили" читать, то есть разрешили, а он стал все эти тексты по 6 часов в день читать, как будто ему приказали.

Цитировать
Когда радостно сообщил отцу Б., что женюсь, он отнесся скептически, назвав мою будущую жену неверующей. Если бы эта «неверующая» девушка не предложила мне начать читать Евангелие и молиться, я — вот кто был бы неверующим. Отца Б. мои доводы не убедили. Не ходит в храм, значит неверующая и точка. Слава Богу, моя жена никогда не познакомилась с отцом Б., и он не сделал из ее психики такую же кашу, какую сделал из моей. Венчать он нас отказался. Считал, что скоро разойдемся.

То есть в блуде живите ребята, не венчайтесь. А ума у самого "ухожанина" не хватило понять, что отец Б. совершает что-то не то и хотя бы по Евангелию: "Если брат твой неправ, обличи его пред тобою". Ну тут явно уже что-то запредельно не то. Строгий донельзя священник сказал бы: "Расходитесь или живите, но чтоб без половых отношений". Мягкий бы сразу благословил - "венчайтесь". Но такого чтобы "А-а-а, живите в блуде, всё равно разойдетесь" - это какой-то сюрреализм уже.

Цитировать
Когда родилась дочка, свободного времени поубавилось. Тяжелая работа, ночные смены, недосып, 4–6 часов душеспасительного чтения в день и 2 богослужения в неделю. Старался быть полезным в храме. Чистил подсвечники, за ними же присматривал во время богослужений. Читал записки о здравии и упокоении. Старался молиться за перечисленных в них незнакомцев, как мог. Мыл пол, помогал с украшением и уборкой храма во время праздников.

Слишком много на себя взял. Отец Б., если бы был настоящим духовником, это бы заметил.

Цитировать
Внутри что-то начало ломаться. В какой-то момент понял, что молитва состоит из слов «Господи, помилуй» перед тем, как провалиться в сон на несколько часов. Когда последний раз был в храме, уже и не помнил. Пытался исправиться, снова «встать в строй». Отец Б. благословил читать и молиться совсем понемногу, но у меня и на это не было сил. Пытался рассказать, что творилось у меня внутри. Что я хочу быть другим, не повторять грехов, больше молиться. Чаще бывать в храме, но ничего не выходит, и я не знаю, что с этим делать.

Ну не выходит и не выходит. Значит, Господь испытывает. Вроде бы "ухожанин" Св. Отцов читал, так у св. Силуана Афонского есть золотое правило как раз для такой ситуации: "Держи ум твой во аде и не отчаивайся". Это даже не правило Силуана Афонского, это Господь Иисус Христос ему сказал так. А получается, что ухожанин научился только первой части изречения и то с трудом. А вторую - главную ("...и не отчаивайся), так и не осилил.

Цитировать
Вместо понимания и поддержки наталкивался на осуждение и злость. Отношение отца Б. ко мне резко изменилось, когда оказалось, что из меня не вышел образцовый православный христианин. Женился непонятно на ком и о душе не радею, что с меня взять, нищего духом. Не найдя в себе сил выдерживать психологическое давление отца Б., перестал ходить в храм. Недавно встретил его на улице. Он слегка кивнул и прошел мимо. Наверное, спасение моей души потеряло актуальность для пастыря.

Сам-то о. Б. по описанию далек от образцового православного христианина. Такое впечатление, что сам "ухожанин" не к Богу ходил в храм, а к отцу Б. Вот его грех основной, он воспринял своего духовника как Бога, на веру. Но духовник не гуру. И ведь духовник честно ему советовал читать литературу, в которой про такие опасности тоже говорится.

Цитировать
Решили с женой ходить в другой храм все вместе. Старались читать Писание и святых отцов. Вместе молились. Пробовали поститься. Слава Богу, у нас хватало ума не соблюдать супружеский пост. Присутствовать на службе с начала до конца не получалось. Маленький ребенок, да и здоровье уже не позволяло подолгу стоять. Отец В. разрешал нам просто приходить к концу Литургии, исповедаться и причащаться. Это простой и добрый человек, больше мне о нем сказать нечего. Со временем стал встречать все больше знакомых лиц. Люди оставляли храм отца Б. и массово переходили к отцу В. Думаю, что причины у всех были схожими.

Тут не понятно, что мешало "ухожанину" остаться в этом состоянии. И кстати, заодно венчаться. Про венчание до сих пор не сказано.

Цитировать
Мне не хватало церковной службы в полном объеме. Старался компенсировать чтением и Иисусовой молитвой. Читал святых отцов, подвижников. Молился Иисусовой молитвой всегда и везде, где только мог, согласно инструкциям Игнатия Брянчанинова. Но полученный опыт молитвы оказалось не с кем обсудить.

Негоже примерять опыт монаха на мирское. Читать молитву по инструкциям Игнатия Брянчанинова не обязательно, главное, чтобы молиться хотелось. Тут такое впечатление, что человек хотел прямой дорогой сразу к святости прийти. А путь к святости лежит через непосильные испытания обычно.

Цитировать
Искал ответы у святых отцов. Чем глубже вникал в святоотеческое наследие, тем больше видел расхождение по самым разным вопросам среди них. Полный разброд и шатание в умах. У того же Игнатия Брянчанинова изложено много откровенно страшных и странных суждений, с которыми я так и не смог провести Евангельские параллели. Понял, что не стоило браться за Иисусову молитву вообще. Она не для семейных мирян, живущих в XXI веке.

Иисусова молитва для всех. Не стоит пытаться молится именно "непрестанно" как монахи или святые. Что касается странных суждений, то святые - тоже люди. И понимать их правильно тоже иногда тяжело и сложно. А вообще путей аскезы много, это же не догматика.

Цитировать
Только кому интересно, что я там понял? В Церкви нельзя озвучивать свое мнение, не подкрепив красивой святоотеческой цитатой, а святые отцы пишут, что Иисусова молитва — это хорошо. Многие книги, находящиеся в свободной продаже, вообще нельзя издавать и давать читать рядовым прихожанам. Кажется, это никого не волнует.

Это уже другая крайность. Этак можно сказать, что рядовым атлетам и боксерам нельзя читать книги для чемпионов мира, а то они надорвутся. Следует ведь и свое суждение какое-то иметь и рассуждение. В Церкви можно озвучивать свое мнение, другое дело, что "не подкрепленное цитатой", это будет именно мнение частного мирянина.

Цитировать
За четыре года в Церкви я превратился из человека в полное дерьмо. Растерял остатки уверенности в себе. Из-за несоответствия моей личности христианскому идеалу развилось ужасное чувство вины. В каждой маленькой проблеме стал видеть наказание за грехи. Терпел скорби, смирялся. Ни одна моя страсть не исцелилась. Напротив, все они проросли во мне в десятикратном размере. Церковь дала мне понимание, что я — моральный урод, но не научила, как с этим жить дальше.

Мне кажется, что тут случай депрессии и стресса на фоне усталости и духовного кризиса. И кто сказал этому несчастному, что он обязательно имеет силы сразу достичь христианского идеала. Многие святые - и то достигали его на смертном одре только.

Цитировать
Так я и стал «ухожанином». Мне бы хотелось видеть в Церкви мать, о которой так красиво пишут святые отцы. Но вижу только мачеху, черствую к человеческим судьбам и равнодушную к людскому горю. Люди для Церкви — грешники, которые кладут деньги в свечной ящик и покупают иконы Спасителя, чтобы плакать перед ними дома наедине со своими бедами. Мы нужны там по вполне грустным и очевидным причинам. И всех нас очень-очень жаль.

Церковь это и есть мать. Но Церковь - это не местный храм или даже не два храма, это сообщество всех святых и грешников всех поколений и веков. Разочароваться в такой Церкви - нельзя. Можно разочароваться в духовном состоянии современных верующих, что и произошло с "ухожанином". Но вместо того, чтобы бороться самому, он решил просто уйти. А вообще думаю, что главные грехи, которыми "ухожанин" наверняка пренебрег и не каялся в них вообще это:
1) Житье в невенчанном браке.
2) Принятие слов священника за слова Бога и беспрекословное следование ему как Богу. Даже о. Б. ужаснулся бы, если бы узнал, кем его считал "ухожанин".
3) Уныние. Вообще у бесов есть два оружия, которые они направляют против верующего - гордыня (это когда все в его жизни вроде идет хорошо) и уныние (это когда все в жизни вроде как плохо). Про гордыню "ухожанин" помнил, а про уныние - забыл.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 22.05.2018, 22:01:30

То есть в блуде живите ребята, не венчайтесь.

невенчанный брак не является блудом

З.Ы. Не говорю, что хорошо для церковного человека жить в невенчанном браке, но это - не блуд.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.05.2018, 23:48:08
И что из этого?
То, что парень внушился пастырем, оправдывает пастыря? Вы будто не переживали неофитский период, придя в Церковь. Это с высоты опыта мы уже понабрались и здравого смысла, а кто-то и цинизма, а у новообращенных всё совсем по-другому. Обращение -- это как влюбленность.
Нет, не оправдывает. Но даже неофиту не стоит терять разум. Если пастырь скажет в час ночи нырять жопой в снег - думаю, что большинство ослушается.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 23.05.2018, 09:30:03
А что это за сущность "простой прихожанин", есть сложные? А если есть, то как их определить, где критерии? Есть человек и это все очень разные "члены Тела", если говорить о Церкви и терминами специфическими. И нет, я полагаю, таких общих правил, пожалуй, кроме чтения Евангелия, которое необходимо и даже кто сам не читает, слушает на службе и текст и проповедь. Остальное все очень индивидуально, не может быть общечеловеческих правил, как и идентичных прихожан. И очень сомнительно, я полагаю, выделить это "главное", чтобы оно было "для всех и каждого". ИМХО
есть народ  простой а есть профи которые в духовных семинариях между прочим учатся - пусть они и вникают во все тонкости. Людям у которых море житейских дел нужно основные моменты преподать чтобы они правильно жили и все.  Пусть монахи в скитах познают высшую истину если у них на это призвание есть . А простого мужика который в храм забежал нужно научить чтобы он семью содержал в порядке и что он за это ответственен перед Богом , а не забивать ему голову  книжками .
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.05.2018, 11:29:05
Нет. Мои предложения в другом посте. :)

Там вполне здравые предложения. В их свете замечание ко мне выглядит не логично.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.05.2018, 11:30:37
Разве положиться на Бога - это делать как придётся? Это же делать как Он говорит. (я не имею ввиду какой сорт колбасы купить)

Не думая положиться на Бога, да, как придется...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 23.05.2018, 11:33:02
Не думая положиться на Бога, да, как придется...

Как это должно выглядеть?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.05.2018, 11:39:54
Как это должно выглядеть?

Как мне показалось, Фотина отрицает необходимость анализа, говоря:
Все это действительно так, логично и рационально, у меня в таких случаях возникает только один вопрос: мы вообще в Бога веруем или все процессы, весь процесс "исцеления в больнице" возлагаем на пастыря и опыт земной церкви?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 23.05.2018, 12:01:27
Судя по описанию, отец Б. выходит какой-то младостарец. Первый раз слышу, чтобы людям запрещали Ветхий Завет читать вообще, да и другие моменты настораживают.
Меня это тоже удивило. Ветхий Завет -- прекрасная, удивительная книга. Что в ней такого, что нужно запрещать чтение христианину? Я бы понял, если бы "Лествицу" запретил духовник либо Брянчанинова, но Ветхий Завет...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 23.05.2018, 12:45:09
Не врите.

Не пейте по утрам коньяк.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 23.05.2018, 15:05:40
Там вполне здравые предложения. В их свете замечание ко мне выглядит не логично.  :)
Это не было замечание к Вам, Сергей, это и к себе тоже "замечание". Все логичные и правильные расклады часто упираются в фактор человеческий и тот, что называется "случайность". Попал человек именно такой к пастырю именно этому, а не другому, понял его именно так, а не иначе, воспринял именно то, отреагировал именно так. Все чисто иррациональные факторы, которые часто оказывают решающее влияние на личность не учесть ни в одном раскладе, потому что на любом этапе могло бы быть иначе. И даже сделать вывод о том, полезно все это, пережитое, конкретному человеку или нет, мы не можем рационально. Потому что главного не знаем, результата и Промысла. Все наши выводы (и мои не исключение) ситуативные и надуманные, как у друзей Иова, со стороны.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.05.2018, 15:08:31
Меня это тоже удивило. Ветхий Завет -- прекрасная, удивительная книга. Что в ней такого, что нужно запрещать чтение христианину? Я бы понял, если бы "Лествицу" запретил духовник либо Брянчанинова, но Ветхий Завет...
Формально не запрещено, но и не поощряется - так сложилось издавна
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 23.05.2018, 15:24:49
Формально не запрещено, но и не поощряется - так сложилось издавна
Откуда Вам сие известно? Православная литургика и молитвословие наполнены не только отсылками на Ветхий Завет, но и его кусками, например псалмами. Некоторые православные читают т. н. кафизмы в качестве части молитвенного правила. Доступные отцы Церкви, читать которых могут не только монахи, а все миряне, вовсю толкуют ВЗ.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.05.2018, 15:40:34
Откуда Вам сие известно? Православная литургика и молитвословие наполнены не только отсылками на Ветхий Завет, но и его кусками, например псалмами. Некоторые православные читают т. н. кафизмы в качестве части молитвенного правила. Доступные отцы Церкви, читать которых могут не только монахи, а все миряне, вовсю толкуют ВЗ.
Вы о чтение Библии или о присутствии Библейских текстов в богослужебных?
Я - о чтение Библии как сплошного текста.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 23.05.2018, 15:41:04
Вы о чтение Библии или о присутствии Библейских текстов в богослужебных?
Я - о чтение Библии как сплошного текста.
Ну вот и спрашиваю я: откуда Вам сие ведомо
Формально не запрещено, но и не поощряется - так сложилось издавна
Откуда?

Меня, например, благословляли читать всё, рекомендовали академическое богословие, а в качестве чистой духовной писчи -- св. Иоанна Златоуста.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.05.2018, 15:56:06
Ну вот и спрашиваю я: откуда Вам сие ведомо
Нет традиции обязательного чтения ВЗ, но есть прямые указания на ежедневное чтение Евангелия.
«Владыка, духовно опытные люди советуют читать Евангелие обязательно каждый день. Еще — по одной-две главе апостольских посланий, Псалтирь… К сожалению, сегодня работающему человеку очень трудно выбрать время для неспешного, осмысленного чтения. Почему все-таки необходимо читать Евангелие ежедневно, что это дает?
— Чтение Евангелия является не просто неотъемлемой частью христианской жизни, но ее основой. Есть очень много хорошей духовной литературы. Но Евангелие — это первоисточник, это основа основ, слово Божие, которое должно постоянно звучать в человеческом сердце. Вот почему Священное Писание, и прежде всего Новый Завет, христианину нужно читать обязательно.

Традиция ежедневного чтения Евангелия очень древняя...

А нужно ли читать христианину Ветхий Завет?
...
Стоит ли его читать постоянно, ежедневно, так же, как Новый Завет, — это решать самому человеку.»
О чтении Священного Писания и духовной литературы мы беседуем с Митрополитом Саратовским и Вольским Лонгином

http://www.pravoslavie.ru/76553.html

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 23.05.2018, 16:02:06
Нет традиции обязательного чтения ВЗ, но есть прямые указания на ежедневное чтение Евангелия.
«Владыка, духовно опытные люди советуют читать Евангелие обязательно каждый день. Еще — по одной-две главе апостольских посланий, Псалтирь… К сожалению, сегодня работающему человеку очень трудно выбрать время для неспешного, осмысленного чтения. Почему все-таки необходимо читать Евангелие ежедневно, что это дает?
— Чтение Евангелия является не просто неотъемлемой частью христианской жизни, но ее основой. Есть очень много хорошей духовной литературы. Но Евангелие — это первоисточник, это основа основ, слово Божие, которое должно постоянно звучать в человеческом сердце. Вот почему Священное Писание, и прежде всего Новый Завет, христианину нужно читать обязательно.

Традиция ежедневного чтения Евангелия очень древняя...

А нужно ли читать христианину Ветхий Завет?
...
Стоит ли его читать постоянно, ежедневно, так же, как Новый Завет, — это решать самому человеку.»
О чтении Священного Писания и духовной литературы мы беседуем с Митрополитом Саратовским и Вольским Лонгином

http://www.pravoslavie.ru/76553.html
И как это связано с тем, что автору текста ВЗ запретили вообще? И как отсюда сделать вывод об общецерковной тенденции?

НЗ как сугубо христианская книга -- это действительно самый важный текст для любого христианина. Тут нет и не должно быть разницы между конфессиями. Псалтырь -- это книга Ветхого Завета.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: olga m от 23.05.2018, 16:02:54
Формально не запрещено, но и не поощряется - так сложилось издавна

Кстати, да. ВЗ не советуют читать неофитам.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Миша из Ростова от 23.05.2018, 17:14:08
Согласен полностью с запретом чтения Старого Завета тем, кто только начал приобщаться к духовному. Для того, чтобы начать его читать надо в сердце себе отложить истину, что Бог не есть Бог мертвых, но живых. Именно отложить, просто прочесть ее мимоходом недостаточно. И читать Старый Завет, нужно только помня об этом, иначе немного идет в диссонанс истина о том, что Бог есть любовь и о множестве смертей детей, например, женщин других народов, которые происходили при очистке избранного народа. Когда свыкаешься с мыслью, что жизнь вечна, и смерть есть только физического тела, то эти смерти воспринимаются спокойно, иначе можно все не так понять.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 23.05.2018, 17:43:49
Фофудья )
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Самохин А. от 23.05.2018, 18:26:36
невенчанный брак не является блудом
З.Ы. Не говорю, что хорошо для церковного человека жить в невенчанном браке, но это - не блуд.

Невенчанный брак не является блудом, если оба не православные или если один супруг не православный. Если оба - православные, но в церковный брак их благословил не вступать священник, то священник совершает подстрекательство к блудному сожительству.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.05.2018, 21:11:36
Согласен полностью с запретом чтения Старого Завета тем, кто только начал приобщаться к духовному. Для того, чтобы начать его читать надо в сердце себе отложить истину, что Бог не есть Бог мертвых, но живых. Именно отложить, просто прочесть ее мимоходом недостаточно. И читать Старый Завет, нужно только помня об этом, иначе немного идет в диссонанс истина о том, что Бог есть любовь и о множестве смертей детей, например, женщин других народов, которые происходили при очистке избранного народа. Когда свыкаешься с мыслью, что жизнь вечна, и смерть есть только физического тела, то эти смерти воспринимаются спокойно, иначе можно все не так понять.
Это Вы откуда взяли, ссылку дайте пожалуйста.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 23.05.2018, 22:33:00
Невенчанный брак не является блудом, если оба не православные или если один супруг не православный. Если оба - православные, но в церковный брак их благословил не вступать священник, то священник совершает подстрекательство к блудному сожительству.

Нет. Невенчанный брак не является блудом ни в каком из этих случаев. Венчание - гораздо более позднее изобретение, чем брак.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Миша из Ростова от 24.05.2018, 08:54:46
Это Вы откуда взяли, ссылку дайте пожалуйста.
Это мое мнение, появившееся после прочтения СЗ
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 24.05.2018, 10:53:17
Это мое мнение, появившееся после прочтения СЗ
Ваше мнение противоречит Слову Божиему :

«Учение Слова Божия о себе самом

Апостол Павел, сказав, что «все Писание богодухновенно», прибавляет: «и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, — да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен». Как осуществляется это? Это совершается тем же Словом Божиим, «живым и действенным» (Евр. IV, 12), когда человек верою принимает его в сердце свое.
В Св. Писании называется Слово Божие мечом, молотом, огнем, светильником, семенем, словом жизни.
Слово Божие есть «меч духовный»: оно «проникает до разделения души и духа и судит чувствования и помышления сердечные» (Еф.VI, 17; Евр. IV, 12).
Слово Божие есть «молот», разбивающий наши каменные сердца (Иерем. XXIII, 29).
Слово Божие есть «огонь», пожигающий в нас нечистоту греховную и согревающий наши сердца, по природе холодные к «тайнам Царствия Божия» (Мф. XIII, 11-15). Слово Божие, верою принятое в сердце, очищает, освящает его (Иоан. XV, 3 и XVII, 7).
Слово Божие есть «светильник, сияющий в темном месте» (2 Петр. I, 19) и светом своим рассеивающий тьму неведения, страстей и заблуждений наших.
Слово Божие есть «семя» (Лк. VIII, 11-15). Как в распаханную землю бросается семя и приносит плоды, так и в сердце человеческое, сокрушенное, смягченное Словом Божиим, подает то же семя Слова Божия и «приносит плод в тридцать, шестьдесят или во сто крат» (Мк. IV, 20). Слово Божие есть, наконец, «слово жизни» (Филип. II, 16), слово, дающее жизнь — жизнь вечную».

http://www.wco.ru/biblio/books/howbible/H05-T.htm
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Миша из Ростова от 24.05.2018, 11:42:22
Ваше мнение противоречит Слову Божиему :
...................................


Я с Вами согласен несомненно, но всему должно быть свое время. Как ученики в первом классе не начинают изучать вместо арифметики (сложения, вычитания) элементы высшей математики, Мне кажется, что нужно созреть, чтобы суметь правильно воспринять написанное.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 24.05.2018, 12:04:49
Ваше мнение противоречит Слову Божиему :

«Учение Слова Божия о себе самом

Апостол Павел, сказав, что «все Писание богодухновенно», прибавляет: «и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, — да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен». Как осуществляется это? Это совершается тем же Словом Божиим, «живым и действенным» (Евр. IV, 12), когда человек верою принимает его в сердце свое.
В Св. Писании называется Слово Божие мечом, молотом, огнем, светильником, семенем, словом жизни.
Слово Божие есть «меч духовный»: оно «проникает до разделения души и духа и судит чувствования и помышления сердечные» (Еф.VI, 17; Евр. IV, 12).
Слово Божие есть «молот», разбивающий наши каменные сердца (Иерем. XXIII, 29).
Слово Божие есть «огонь», пожигающий в нас нечистоту греховную и согревающий наши сердца, по природе холодные к «тайнам Царствия Божия» (Мф. XIII, 11-15). Слово Божие, верою принятое в сердце, очищает, освящает его (Иоан. XV, 3 и XVII, 7).
Слово Божие есть «светильник, сияющий в темном месте» (2 Петр. I, 19) и светом своим рассеивающий тьму неведения, страстей и заблуждений наших.
Слово Божие есть «семя» (Лк. VIII, 11-15). Как в распаханную землю бросается семя и приносит плоды, так и в сердце человеческое, сокрушенное, смягченное Словом Божиим, подает то же семя Слова Божия и «приносит плод в тридцать, шестьдесят или во сто крат» (Мк. IV, 20). Слово Божие есть, наконец, «слово жизни» (Филип. II, 16), слово, дающее жизнь — жизнь вечную».

http://www.wco.ru/biblio/books/howbible/H05-T.htm
Первые переводы Библии на русский язык изданы в начале XIX века
в первые века прихожане были безграмотные не только в России но и на западе и В церкви священник рассказывал и толковал эпизоды из книги, которые потом пересказывались родным и детям. Так что паства, даже не читая Библии, ее, в общем-то, знала. А запрет позволял избежать ереси из-за необразованности простых людей. Сейчас мало того, что запрета нет, так священники еще и призывают читать как можно чаще и думать над текстами.
Лютер по моему потребовал у Папы перевода Библии на национальные языки  где то в 15 веке. До этого служба шла на латинском языке. Протестанты утверждали что Писание для всех а не только для церковников.  К чему  привела эта свобода на западе мы знаем : к возникновению сотен сект . До революции  в России мало кто книги читал , и если и читали то уж явно не в таком количестве и не так массово.  К чему это приведет у нас ? Наши современные православные - резко отличаются от дореволюционных.  Яркий пример наш форум -  все все знают но единства нет . Одни споры. Все православные и все спорят между собой - а где же церковь ?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 24.05.2018, 13:59:52
Я с Вами согласен несомненно, но всему должно быть свое время. Как ученики в первом классе не начинают изучать вместо арифметики (сложения, вычитания) элементы высшей математики, Мне кажется, что нужно созреть, чтобы суметь правильно воспринять написанное.
Согласен.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 25.05.2018, 20:44:24
Первые переводы Библии на русский язык изданы в начале XIX века
в первые века прихожане были безграмотные не только в России но и на западе и В церкви священник рассказывал и толковал эпизоды из книги, которые потом пересказывались родным и детям. Так что паства, даже не читая Библии, ее, в общем-то, знала. А запрет позволял избежать ереси из-за необразованности простых людей. Сейчас мало того, что запрета нет, так священники еще и призывают читать как можно чаще и думать над текстами.
Лютер по моему потребовал у Папы перевода Библии на национальные языки  где то в 15 веке. До этого служба шла на латинском языке. Протестанты утверждали что Писание для всех а не только для церковников.  К чему  привела эта свобода на западе мы знаем : к возникновению сотен сект . До революции  в России мало кто книги читал , и если и читали то уж явно не в таком количестве и не так массово.  К чему это приведет у нас ? Наши современные православные - резко отличаются от дореволюционных.  Яркий пример наш форум -  все все знают но единства нет . Одни споры. Все православные и все спорят между собой - а где же церковь ?
Запрет на доступ к ВЗ и Библии вообще — то еще "средство" избежать ереси, да еще и не очень осуществимое. У каждой эпохи -- свои проблемы. Те эпохи, о которых Вы упоминаете, тоже не были золотыми веками.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 25.05.2018, 20:55:12
Запрет на доступ к ВЗ и Библии вообще — то еще "средство" избежать ереси, да еще и не очень осуществимое. У каждой эпохи -- свои проблемы. Те эпохи, о которых Вы упоминаете, тоже не были золотыми веками.
+ Да, это, во-первых.
А, во-вторых, выглядит довольно логично, когда неграмотные люди не имели книг, и даже Библии не читали, знакомясь с текстами опосредованно, через богослужение в храме. Но при всеобщей грамотности и доступности литературы, верующий, который читал все что угодно, кроме Священного Писания -- нонсенс. ИМХО
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 25.05.2018, 21:09:54
Запрет на доступ к ВЗ и Библии вообще — то еще "средство" избежать ереси, да еще и не очень осуществимое. У каждой эпохи -- свои проблемы. Те эпохи, о которых Вы упоминаете, тоже не были золотыми веками.
Дмитрий, а почему вы не пошли дальше послушника?...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Дмитрий Андр. от 25.05.2018, 21:13:28
Дмитрий, а почему вы не пошли дальше послушника?...
Причины человеческих поступков и решений -- это ведь глубина неисследимая. Кто ее может знать?! )))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 25.05.2018, 21:34:50
Причины человеческих поступков и решений -- это ведь глубина неисследимая. Кто ее может знать?! )))
Тогда чего обсуждаем и осуждаем автора?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.05.2018, 15:19:26
"На некоторых приходах тебя не пустят на богослужение, если в кармане не окажется денег на пожертвование."
Это - неправда.
да, никогда не слышала о таком
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 26.05.2018, 15:21:34
Вы представляете себе семью с грудным ребенком, где всяческих забот и работы выше крыши, а муж тратит 4-6 часов в день на чтение литературы? Я даже себе это не представляю: она крутится, а он сидит и читает?
вот да.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 27.05.2018, 20:14:13
Дмитрий, вы правильно обозначили проблему. НО...
Но с какого перепугу надо подчиняться священнику? Где это сказано? Вы, что, давали, обет послушания? Его дело - советовать. А ваше дело - решать самому.
Я об этом написал в самом начале - нельзя относиться к пастырю как к гуру.
а что делать если иные пастыри только такое отношение к себе приемлют, есть такие.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 27.05.2018, 20:18:02
Нет, не оправдывает. Но даже неофиту не стоит терять разум. Если пастырь скажет в час ночи нырять жопой в снег - думаю, что большинство ослушается.
да ладно, там в патериках велели палку поливать пока не-зазеленеет, а тут один раз афедроном в снег-всего лишь..
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Прот.Рустик от 27.05.2018, 23:53:03
а что делать если иные пастыри только такое отношение к себе приемлют, есть такие.
не ходить за советом к таким
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 28.05.2018, 00:28:49
а что делать если иные пастыри только такое отношение к себе приемлют, есть такие.
За собой наблюдать, чтобы хватило любви, не судить ближнего, хоть он пастырь, хоть овца, понимать, что никто не встречается на нашем жизненном пути "случайно", но каждый может послужить нашему спасению. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.05.2018, 04:14:06
а что делать если иные пастыри только такое отношение к себе приемлют, есть такие.
Наверно, идти к другим. Других всё же больше. И насколько я знаю, становится больше с каждым годом.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.05.2018, 04:15:08
да ладно, там в патериках велели палку поливать пока не-зазеленеет, а тут один раз афедроном в снег-всего лишь..
Там в патериках речь шла о монахах, а монах даёт обет послушания. Мирянин не даёт таких обетов.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 28.05.2018, 09:59:24
Там в патериках речь шла о монахах, а монах даёт обет послушания. Мирянин не даёт таких обетов.
Если продолжать пример с задницей и снегом, то разве дело в обете послушания? Вопрос: ради чего духовник даёт такое поручение. Может быть у вопрошающего (прошу прощенья) геморрой? Или просто надо как-то укреплять здоровье (хотя в этом случае полезнее босиком бегать по снегу, но с нашими реагентами в городе это нереально).
Во всяком случае, указание со снегом более осмысленное, чем сажать рассаду корешками вверх.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.06.2018, 08:11:04
Если продолжать пример с задницей и снегом, то разве дело в обете послушания? Вопрос: ради чего духовник даёт такое поручение. Может быть у вопрошающего (прошу прощенья) геморрой? Или просто надо как-то укреплять здоровье (хотя в этом случае полезнее босиком бегать по снегу, но с нашими реагентами в городе это нереально).
Во всяком случае, указание со снегом более осмысленное, чем сажать рассаду корешками вверх.
Ну ради чего - это отдельный вопрос. Может, борется таком образом со страстью многоспания. Может, закаляет волю. А может, просто лелеет собственный деспотизм.
Важно другое - с какой это стати некоторые относятся к духовнику как к фюреру?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 03.06.2018, 20:41:09
не ходить за советом к таким
прожив в селе два года увидела троих и каждый со своим тяжелым прибабахом. Так что совет хорош, Но там где альтернативы нет не работает.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 03.06.2018, 20:42:16
Там в патериках речь шла о монахах, а монах даёт обет послушания. Мирянин не даёт таких обетов.
не понимает значит мирянин чего то.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 03.06.2018, 20:43:01
Наверно, идти к другим. Других всё же больше. И насколько я знаю, становится больше с каждым годом.
там где село - альтернативы мало
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 03.06.2018, 20:43:42
Ну ради чего - это отдельный вопрос. Может, борется таком образом со страстью многоспания. Может, закаляет волю. А может, просто лелеет собственный деспотизм.
Важно другое - с какой это стати некоторые относятся к духовнику как к фюреру?
ну, добродетель послушания, и все такое....
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.06.2018, 08:05:37
ну, добродетель послушания, и все такое....
Опять-таки не даёт мирянин обета послушания. Ну и сама добродетель послушания не абсолютна. Мало ли что начальнику в голову взбредёт...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 04.06.2018, 08:55:22
там где село - альтернативы мало

В тырныте полно здравомыслящих батюшек на любой вкус.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 07.06.2018, 13:01:55
В тырныте полно здравомыслящих батюшек на любой вкус.

Так прям само собой и продолжается: "... и в широком ассортименте". :-X
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 07.06.2018, 13:15:29
Опять-таки не даёт мирянин обета послушания. Ну и сама добродетель послушания не абсолютна. Мало ли что начальнику в голову взбредёт...

Да вот есть же знаменитый анекдот, говорят, взятый из реальной практики одного знаменитого батюшки (не помню имени).

Ну очень достали его истовые прихожанки, бравшие благословение на любой шаг и чих.

Однажды одна такая подошла к нему на первой неделе Великого поста и смиренно потупив очи долу, кротко испросила благословения помыться (видимо, банно-прачечные процедуры она считала легкомыслием, каковое в Великий пост не подобает так запросто производить).
Батюшка так же кротко молвил: "Не благословляю." И перекрестив её, исшед вон.
Тётка весь рот раскрыла и обалдела.
Одначе, делать нечего, не мыться же ей без благословения-то.
Через неделю она снова за тем благословением. Ответ тот же.
Она уж вся чешется... Но терпит.
На четвёртой неделе поста позвонила батюшке по телефону аж ночью, чуть не плачет,  взмолилась: "батюшка, благослови хоть голову помыть! Нет сил терпеть!"
Но батюшка непреклонен: "Вот наступит Чистый Четверг, тогда благословлю... Может быть..."
Так и промариновал её до Чистого Четверга.
С тех пор и эта тётка, и другие прочие её товарки, с потрясением наблюдавшие сию драму, уже не бегали за благословением к батюшке ежеминутно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 07.06.2018, 14:36:28

С тех пор и эта тётка, и другие прочие её товарки, с потрясением наблюдавшие сию драму, уже не бегали за благословением к батюшке ежеминутно.

Для меня стало шоком на самом начальном этапе воцерковления, когда я была невольной свидетельницей сцены, где старенькая женщина просила у молодого батюшки благословение на послабления поста из-за болезни. Ответ прозвучал отрицательный.
С тех пор я твёрдо решила: ни за какими благословениями к батюшкам обращаться не стану. Буду решать самостоятельно, что для меня полезней.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 07.06.2018, 14:43:51
Для меня стало шоком сцена на самом начальном этапе воцерковления, когда я была невольной свидетельницей сцены, где старенькая женщина просила у молодого батюшки благословение на послабления поста из-за болезни. Ответ прозвучал отрицательный.
С тех пор я твёрдо решила: ни за какими благословениями к батюшкам обращаться не стану. Буду решать самостоятельно, что для меня полезней.
Это не вина батюшки.. таков был закон монастырский, который распространяется и на всех. Нет отдельного для мирян.
Но недавно, года 2 назад появился "указ/распоряжение" о послаблении мирянам по благословению.
Так что, вы поторопились.
Вот мне батюшка до этого указа благословил послабление по состоянию здоровья. Разные есть и будут, чего уж там..
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 07.06.2018, 14:46:33
Для меня стало шоком на самом начальном этапе воцерковления, когда я была невольной свидетельницей сцены, где старенькая женщина просила у молодого батюшки благословение на послабления поста из-за болезни. Ответ прозвучал отрицательный.
С тех пор я твёрдо решила: ни за какими благословениями к батюшкам обращаться не стану. Буду решать самостоятельно, что для меня полезней.

Вам повезло увидеть чужой пример и правильно понять его. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 07.06.2018, 15:13:17
Это не вина батюшки.. таков был закон монастырский, который распространяется и на всех. Нет отдельного для мирян.
Но недавно, года 2 назад появился "указ/распоряжение" о послаблении мирянам по благословению.
Так что, вы поторопились.
Вот мне батюшка до этого указа благословил послабление по состоянию здоровья. Разные есть и будут, чего уж там..
Я думаю, постановления и дальше будут меняться в ту или иную сторону. А Закон Божий останется неизменным.
 Пришла к выводу, что это дополнительные программы, которые мы сами в себя закладываем, и они начинают работать в нас. Есть Божие, а есть человеческое.
Я постилась до той поры, пока у меня печень не стала побаливать от овощей и фруктов.  Хорошо, что вовремя бросила, пока эти боли не приобрели форму заболевания. Теперь  чутко прислушиваюсь к своему организму- - в чем, сколько и когда мне поститься.
Не отрицаю, что пост нужен, но моё мнение - у каждого должен быть свой и в свою меру. Только тогда он может принести пользу.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 07.06.2018, 15:17:09
Вам повезло увидеть чужой пример и правильно понять его. :)
Да), и не один, кстати, посчитала это промыслом Божьим.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 07.06.2018, 22:38:19
В тырныте полно здравомыслящих батюшек на любой вкус.
тырнет не везде есть.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.06.2018, 00:30:04
Да вот есть же знаменитый анекдот, говорят, взятый из реальной практики одного знаменитого батюшки (не помню имени).

Ну очень достали его истовые прихожанки, бравшие благословение на любой шаг и чих.

Однажды одна такая подошла к нему на первой неделе Великого поста и смиренно потупив очи долу, кротко испросила благословения помыться (видимо, банно-прачечные процедуры она считала легкомыслием, каковое в Великий пост не подобает так запросто производить).
Батюшка так же кротко молвил: "Не благословляю." И перекрестив её, исшед вон.
Тётка весь рот раскрыла и обалдела.
Одначе, делать нечего, не мыться же ей без благословения-то.
Через неделю она снова за тем благословением. Ответ тот же.
Она уж вся чешется... Но терпит.
На четвёртой неделе поста позвонила батюшке по телефону аж ночью, чуть не плачет,  взмолилась: "батюшка, благослови хоть голову помыть! Нет сил терпеть!"
Но батюшка непреклонен: "Вот наступит Чистый Четверг, тогда благословлю... Может быть..."
Так и промариновал её до Чистого Четверга.
С тех пор и эта тётка, и другие прочие её товарки, с потрясением наблюдавшие сию драму, уже не бегали за благословением к батюшке ежеминутно.
А могла бы и заболеть. Ну или забить на церковь.
Так что тот священник сглупил, как я думаю.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 10.06.2018, 20:58:51
Да), и не один, кстати, посчитала это промыслом Божьим.
(https://pp.userapi.com/c846418/v846418604/7390c/g59SorBXzkg.jpg)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Светлана F... от 11.06.2018, 08:47:41
А могла бы и заболеть. Ну или забить на церковь.

А могла бы и помыться без благословения. Вот это был бы ужас так ужас... :D

Цитировать
Так что тот священник сглупил, как я думаю.

А я думаю, что тот священник поступил очень умно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 11.06.2018, 13:44:00
Римма, с дубиной не надо :D
Случаи были по разным вопросам. Например, когда-то я будучи очарованной храмом, хотела там всегда пребывать, и для этого уволиться с прежней работы и устроиться в епархию. Но, пока я три часа сидела в очереди к отцу-эконому, наслушалась и на смотрелась такого со стороны, что мои юношеские розовые очки быстро слетели, и я ушла, не дождавшись приёма.)
Справедливости ради надо отметить, были и положительные примеры. Во мне сидела многолетняя обида на дальних родственников, до ненависти. Когда я об этом поделилась с батюшкой, и он меня поддержал, обида вдруг неведомо куда испарилась, и стало так легко и радостно, что я летела домой как на крыльях! ..Те родственники так и продолжали пакостить, но это меня больше никак не расстраивало.
По каждому случаю была предварительная подсказка, и я делала выводы: когда стоит обращаться, а когда решать самостоятельно).
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 11.06.2018, 18:46:53
Римма, с дубиной не надо :D
Случаи были по разным вопросам. Например, когда-то я будучи очарованной храмом, хотела там всегда пребывать, и для этого уволиться с прежней работы и устроиться в епархию. Но, пока я три часа сидела в очереди к отцу-эконому, наслушалась и на смотрелась такого со стороны, что мои юношеские розовые очки быстро слетели, и я ушла, не дождавшись приёма.)
Справедливости ради надо отметить, были и положительные примеры. Во мне сидела многолетняя обида на дальних родственников, до ненависти. Когда я об этом поделилась с батюшкой, и он меня поддержал, обида вдруг неведомо куда испарилась, и стало так легко и радостно, что я летела домой как на крыльях! ..Те родственники так и продолжали пакостить, но это меня больше никак не расстраивало.
По каждому случаю была предварительная подсказка, и я делала выводы: когда стоит обращаться, а когда решать самостоятельно).
Так и надо исповедаться в том, что наслушалась и у вас всё поменяется, как и с родственниками :) ;)
Проверено не раз.)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 11.06.2018, 20:17:08
Так и надо исповедаться в том, что наслушалась и у вас всё поменяется, как и с родственниками :) ;)
Проверено не раз.)
У меня не было к этому негативного отношения, просто вовремя поняла - не моё.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 07:49:11
Этот "ухожанин"- конкретный инфантил, раньше тёщу винили в своих плохих отношениях с женой, а теперь (по воцерковлении) и Господа можно обвинить. Это человек, который привык всё в жизни получать как манну небесную не затратив труда. Так и многие христиане идут к Господу  в надежде получить вознаграждение (желательно при этой жизни) или решение какой-то личной проблемы. А потом не справляются со своими завышенными ожиданиями и начинают всех винить - Церковь, Патриарха, конкретного батюшку из прихода,что они не дотягивают до их  планки. Вот тут, на форуме, сколько раз я уже читаю подобные высказывания. И все им должны, таким людям с внешним локусом, и Родина и Президент и Христос, а сами они ничего никому не должны, они даже для себя любимого ничего делать не хотят.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 08:29:49
Так и надо исповедаться в том, что наслушалась и у вас всё поменяется, как и с родственниками :) ;)
Проверено не раз.)
С родственниками поменяется тогда, когда человек сам изменит к ним своё отношение. Решить эту проблему  вполне по силам самому человеку, без привлечения священника, Господа и форума! 
Но исповедь да, не помешает, в плане разбора, как ты сам им навредил и почему к ним так сам относишься, что они тебе пакостить начали.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 12.06.2018, 09:52:40
Этот "ухожанин"- конкретный инфантил, раньше тёщу винили в своих плохих отношениях с женой, а теперь (по воцерковлении) и Господа можно обвинить. Это человек, который привык всё в жизни получать как манну небесную не затратив труда. Так и многие христиане идут к Господу  в надежде получить вознаграждение (желательно при этой жизни) или решение какой-то личной проблемы. А потом не справляются со своими завышенными ожиданиями и начинают всех винить - Церковь, Патриарха, конкретного батюшку из прихода,что они не дотягивают до их  планки. Вот тут, на форуме, сколько раз я уже читаю подобные высказывания. И все им должны, таким людям с внешним локусом, и Родина и Президент и Христос, а сами они ничего никому не должны, они даже для себя любимого ничего делать не хотят.
Там разве было что-то про тещу?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 12.06.2018, 10:02:03
У меня не было к этому негативного отношения, просто вовремя поняла - не моё.
Круто, конечно.. :)  а если неправильно поняли?..


С родственниками поменяется тогда, когда человек сам изменит к ним своё отношение. Решить эту проблему  вполне по силам самому человеку, без привлечения священника, Господа и форума! 
Но исповедь да, не помешает, в плане разбора, как ты сам им навредил и почему к ним так сам относишься, что они тебе пакостить начали.
Тоже круто)) противоречить в одном сообщении самой себе по сути вопроса.)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 10:03:45
Там разве было что-то про тещу?
??? нет. При чём здесь тёща? Там было про то,что якобы с воцерковлением отношения с женой ухудшились и друзья пропали. При чём здесь воцерковление? Не при чём! так же как и тёща. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 10:05:59
Круто, конечно.. :)  а если неправильно поняли?..

Тоже круто)) противоречить в одном сообщении самой себе по сути вопроса.)
Вы усматриваете противоречие там, где его нет, суть моего поста в том,что человек сам несёт ответственность за свою жизнь и не к чему её перекладывать на Церковь и Господа.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 12.06.2018, 10:09:11
Вы усматриваете противоречие там, где его нет, суть моего поста в том,что человек сам несёт ответственность за свою жизнь и не к чему её перекладывать на Церковь и Господа.
:)
А это что? я что-то говорила о перекладывании? ни слова. Вам опять показалось.
С родственниками поменяется тогда, когда человек сам изменит к ним своё отношение. Решить эту проблему  вполне по силам самому человеку, без привлечения священника, Господа и форума! 
Но исповедь да, не помешает, в плане разбора
, как ты сам им навредил и почему к ним так сам относишься, что они тебе пакостить начали.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 11:09:53
:)
А это что? я что-то говорила о перекладывании? ни слова. Вам опять показалось.
Это вам всё кажется. Я свои мысли выражаю чётко и доходчиво. Смысл моего высказывания в том,что некоторые несознательные православные приходят в Храм в надежде поправить здоровье, улучшить отношения с родственниками. И не получая того, чего они просят разочаровываются и покидают Церковь. Проблема в том, такое утилитарное, читай  паразитическое отношение к Господу и не предполагает другого  результата.
И при чём здесь вы вообще? ???
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 12.06.2018, 11:27:43
С родственниками поменяется тогда, когда человек сам изменит к ним своё отношение. Решить эту проблему  вполне по силам самому человеку, без привлечения священника, Господа и форума! 
Но исповедь да, не помешает, в плане разбора, как ты сам им навредил и почему к ним так сам относишься, что они тебе пакостить начали.
А вам никогда не приходилось сталкиваться с пакостями людей, за то, что вы им просто не нравитесь? Вы считаете, что должны быть виноваты обязательно обе стороны? Я лично так не считаю, может быть виновата только одна. И в следствии того, не накладываю на себя каких-то мнимых грехов и соответственно - не исповедую.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 12.06.2018, 11:45:29
Круто, конечно.. :)  а если неправильно поняли?..



Как показало дальнейшее время, решение было правильным.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 12.06.2018, 16:36:04
-4-я Заповедь гласит: надо в воскресенье ходить в церковь. А если я не готов причащаться, для чего мне ходить и надо ли ходить?

-Нет, конечно, не надо ни в коем случае. И вообще что туда ходить - я не понимаю. То ли дело базар! Там хотя бы бананов и картошки купишь. А так - что в церковь ходить? Вот я сегодня пошел в церковь с утра, в расписании меня не было, я мог спокойно дома телевизор смотреть. А я пошел. И даже служил, ну, и понятное дело, причащался. Зачем? Да потому, что я так хочу! В церковь ходит только тот, кто хочет. А не потому, что надо. Надо - это когда мы детей малых учим: давай пойдем в церковь, сегодня праздник. Сегодня праздник вмч. Георгия, святого, который изображен на гербе нашего города и страны. Ты москвич и русский человек, ты должен почитать этого угодника Божьего, который жил на земле 1700 лет тому назад, когда еще никакой России не было. И, тем не менее, мы его помним, и в честь него у нас в стране стоят самые древние храмы. В новгородской земле, также и во владимирской, например. Это говорит о том, что с древности наши предки к нему прибегали. Если ты ощущаешь себя русским человеком и москвичом, то, естественно, ты не можешь в этот святой день остаться дома. Тем более, война закончилась на праздник вмч. Георгия. Это надо как-то понимать. А не потому, что надо, это должен быть порыв души. Ну, детей можно к этому подталкивать, но, судя по вашему голосу, вы - взрослый человек, и здесь, если только человек хочет ходить - надо ходить. И стремиться именно к этому. Потому что невольник - не богомольник.
о.Дмитрий Смирнов
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 20:09:35
-4-я Заповедь гласит: надо в воскресенье ходить в церковь. А если я не готов причащаться, для чего мне ходить и надо ли ходить?

-Нет, конечно, не надо ни в коем случае. И вообще что туда ходить - я не понимаю. То ли дело базар! Там хотя бы бананов и картошки купишь. А так - что в церковь ходить? Вот я сегодня пошел в церковь с утра, в расписании меня не было, я мог спокойно дома телевизор смотреть. А я пошел. И даже служил, ну, и понятное дело, причащался. Зачем? Да потому, что я так хочу! В церковь ходит только тот, кто хочет. А не потому, что надо. Надо - это когда мы детей малых учим: давай пойдем в церковь, сегодня праздник. Сегодня праздник вмч. Георгия, святого, который изображен на гербе нашего города и страны. Ты москвич и русский человек, ты должен почитать этого угодника Божьего, который жил на земле 1700 лет тому назад, когда еще никакой России не было. И, тем не менее, мы его помним, и в честь него у нас в стране стоят самые древние храмы. В новгородской земле, также и во владимирской, например. Это говорит о том, что с древности наши предки к нему прибегали. Если ты ощущаешь себя русским человеком и москвичом, то, естественно, ты не можешь в этот святой день остаться дома. Тем более, война закончилась на праздник вмч. Георгия. Это надо как-то понимать. А не потому, что надо, это должен быть порыв души. Ну, детей можно к этому подталкивать, но, судя по вашему голосу, вы - взрослый человек, и здесь, если только человек хочет ходить - надо ходить. И стремиться именно к этому. Потому что невольник - не богомольник.
о.Дмитрий Смирнов

И что? Если человек ходит по воскресеньям в Церковь,то это его удержит от разочарования в вере?.  В стартопике человек 4 года жил церковной жизнью ан,нет, не удержался. А заповеди всем известны, да не все им следуют по разным причинам.  Инфантилизм так не лечиться. Человек должен сам понять,что МИР-это не мамочка и не будет кормит грудью взрослого самостоятельного мужика. Так он в стартопике  прямо и говорит-"хотел бы в Церкви видеть мать". Ещё бы поняла,если б с большой буквы "Мать"написал.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 20:38:52
А вам никогда не приходилось сталкиваться с пакостями людей, за то, что вы им просто не нравитесь? Вы считаете, что должны быть виноваты обязательно обе стороны? Я лично так не считаю, может быть виновата только одна. И в следствии того, не накладываю на себя каких-то мнимых грехов и соответственно - не исповедую.
Если вас так интересует моё мнение, то я считаю,что рассудительный взрослый человек не будет испытывать негативных эмоций по отношению к своим родственникам,да и не только к родственникам, а вообще, к кому угодно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 12.06.2018, 20:41:07
Если вас так интересует моё мнение, то я считаю,что рассудительный взрослый человек не будет испытывать негативных эмоций по отношению к своим родственникам,да и не только к родственникам, а вообще, к кому угодно.
Я вот испытываю... Я думала, только праведники не испытывают ни к кому негативных эмоций.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 20:45:31
Ещё бы поняла,если б с большой буквы "Мать"написал.
Как роман Горького? Нет уж.

Но когда в Церкви проблемы с общением, или его нет или за него надо слишком дорого платить, это отталкивает. Ещё больше, чем наличие жуликов среди руководителей.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 12.06.2018, 20:56:38
Если вас так интересует моё мнение, то я считаю,что рассудительный взрослый человек не будет испытывать негативных эмоций по отношению к своим родственникам,да и не только к родственникам, а вообще, к кому угодно.
Рассудительный взрослый, я бы ещё добавила - зрелый. Возможно. Это приходит не сразу. И, кажется у Иоанна Лествичника, эта добродетель называется то ли необидчивость, то ли бесчувствие к обидам.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 21:02:18
Как роман Горького? Нет уж.

Но когда в Церкви проблемы с общением, или его нет или за него надо слишком дорого платить, это отталкивает. Ещё больше, чем наличие жуликов среди руководителей.
При чём здесь роман Горького? Это шутка такая? И при чём здесь руководители? Человека от Господа может отвратить только его инфантилизм, а не руководители. В Церковь человек не ради общения ходит. Ради общения можно и на общественном транспорте ездить. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 21:03:20
Рассудительный взрослый, я бы ещё добавила - зрелый. Возможно. Это приходит не сразу. И, кажется у Иоанна Лествичника, эта добродетель называется то ли необидчивость, то ли бесчувствие к обидам.
Да, как-то так. Обида- детское чувство.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 21:14:28
Я вот испытываю... Я думала, только праведники не испытывают ни к кому негативных эмоций.
Я тоже испытываю.  :) Но тогда надо перемещаться в раздел Психология. А по теме у меня давно мнение сформировалось. Одна знакомая говорила: Не верю я в Бога, потому как попы в пост колбасу едят. :o Вот и эта история из той же оперы.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 12.06.2018, 21:15:36
Я тоже испытываю.  :) Но огда надо перемещаться в раздел Психология. А по теме у меня давно мнение сформировалось. Одна знакомая говорила: Не верю я в Бога, потому как попы в пост колбасу едят. :o Вот и эта история из той же оперы.
Шибко умная знакомая :D  Бога с человеком перепутала))))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 12.06.2018, 21:16:49
В Церковь человек не ради общения ходит. Ради общения можно и на общественном транспорте ездить. :)
Кто зачем туда только не ходит, бывает, что и за общением. :) Как-то разоткровенничалась с одной девушкой, так она сказала, что в Бога вообще не верит, а в Церковь пришла, чтобы мужа найти, чтоб не блудливый был, говорит, что ее подруга так же себе мужа нашла хорошего.  :D
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 21:28:49
Кто зачем туда только не ходит, бывает, что и за общением. :) Как-то разоткровенничалась с одной девушкой, так она сказала, что в Бога вообще не верит, а в Церковь пришла, чтобы мужа найти, чтоб не блудливый был, говорит, что ее подруга так же себе мужа нашла хорошего.  :D
:)
 Не знаю, я в  Храме ни с кем не общаюсь.  Но часто не хожу ,потому как у меня это много душевных сил отнимает и не скажу, что жизнь моя внешне сильно изменилась, после того,как я стала ходить. Да, в основном мировоззрение изменилось. Но когда люди приходят и воцерковляются и ждут,что вот счас прямо их доходы станут в два раза больше или их родные исцеляться, или они мужа найдут выходя из Храма, а не получив ничего- уходят, это конечно инфантилизм.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Эрмина от 12.06.2018, 21:37:57
:)
 Не знаю, я в  Храме ни с кем не общаюсь.  Но часто не хожу ,потому как у меня это много душевных сил отнимает и не скажу, что жизнь моя внешне сильно изменилась, после того,как я стала ходить. Да, в основном мировоззрение изменилось. Но когда люди приходят и воцерковляются и ждут,что вот счас прямо их доходы станут в два раза больше или их родные исцеляться, или они мужа найдут выходя из Храма, а не получив ничего- уходят, это конечно инфантилизм.
Ну, так Бог это не автомат - положил монетку и взял сникерс. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 21:39:28
В Церковь человек не ради общения ходит.
Странное утверждение. А ради чего? Почему тогда нельзя молиться дома индивидуально?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 21:40:34
:)
 Не знаю, я в  Храме ни с кем не общаюсь. 
Т.е. даже не участвуете в совместной молитве и не причащаетесь?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 21:42:20
Человека от Господа может отвратить только его инфантилизм, а не руководители.
Мы говорили об отвращении от Господа или о проблемах отношений с церковной организацией?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 12.06.2018, 21:48:28
:)
 Не знаю, я в  Храме ни с кем не общаюсь.  Но часто не хожу ,потому как у меня это много душевных сил отнимает и не скажу, что жизнь моя внешне сильно изменилась, после того,как я стала ходить. Да, в основном мировоззрение изменилось. Но когда люди приходят и воцерковляются и ждут,что вот счас прямо их доходы станут в два раза больше или их родные исцеляться, или они мужа найдут выходя из Храма, а не получив ничего- уходят, это конечно инфантилизм.
:o :-\ :-[
Отнимает? а если отнимает, что вам не нужно и вредно?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 22:00:51
:o :-\ :-[
Отнимает? а если отнимает, что вам не нужно и вредно?
Мы говорили об отвращении от Господа или о проблемах отношений с церковной организацией?
Ну судя по стартопику у автора  исповеди и та проблема и другая.
:o :-\ :-[
Отнимает? а если отнимает, что вам не нужно и вредно?
Эмоции отнимает. Ну вот как рассуждать. Да, может если б не ходила всё было бы намного хуже в жизни, не знаю.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 22:05:34
Т.е. даже не участвуете в совместной молитве и не причащаетесь?
Молюсь и причащаюсь.
Странное утверждение. А ради чего? Почему тогда нельзя молиться дома индивидуально?
А мне ваши вопросы странно читать. Зачем хожу? Сложно сформулировать зачем. Надо мне. Потом разберусь зачем. Тут интересную статью прочитала. Автор утверждает,что именно инфантильный человек нуждается в том,что бы чувствовать себя частью группы.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 12.06.2018, 22:07:19
"В церковь все приходят только для того, чтобы поглазеть; но от нас требуется не это, – нам нужны дела и чистая душа. Если же ты весь день истратишь на любостяжание, и потом, придя (в церковь), скажешь несколько слов, то не только не умилостивишь Бога, но еще более раздражишь Его. Если ты хочешь преклонить на милость твоего Господа, то покажи дела: познай множество всякого рода бедствий, призри нагих, алчущих, обижаемых. Бог открыл тебе тысячи путей к человеколюбию. Итак, не будем обманывать самих себя, живя напрасно и даром, и не будем небрежны потому, что теперь здоровы. Мы уже не раз подвергались болезни и, дойдя до крайней степени изнеможения, умирали от страха и ожидания будущего. Помышляя об этом, будем думать, что опять можем подвергнуться тому же; приобретем тот же самый страх и сделаемся лучшими, – так как настоящие наши дела достойны тысячи осуждений."

(Иоанн Златоуст)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 12.06.2018, 22:10:02
"В церковь все приходят только для того, чтобы поглазеть; но от нас требуется не это, – нам нужны дела и чистая душа. Если же ты весь день истратишь на любостяжание, и потом, придя (в церковь), скажешь несколько слов, то не только не умилостивишь Бога, но еще более раздражишь Его. Если ты хочешь преклонить на милость твоего Господа, то покажи дела: познай множество всякого рода бедствий, призри нагих, алчущих, обижаемых. Бог открыл тебе тысячи путей к человеколюбию. Итак, не будем обманывать самих себя, живя напрасно и даром, и не будем небрежны потому, что теперь здоровы. Мы уже не раз подвергались болезни и, дойдя до крайней степени изнеможения, умирали от страха и ожидания будущего. Помышляя об этом, будем думать, что опять можем подвергнуться тому же; приобретем тот же самый страх и сделаемся лучшими, – так как настоящие наши дела достойны тысячи осуждений."

(Иоанн Златоуст)
По вашему из любопытства? Поглазеть? Римма, опять цитатами начали сыпать. Вы уж выскажите по теме  именно своё мнение.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 12.06.2018, 22:20:38
По вашему из любопытства? Поглазеть? Римма, опять цитатами начали сыпать. Вы уж выскажите по теме  именно своё мнение.
Не по моему. о.Иоанн Златоуст сказал.)
Не, своими слова могу, только вам опять не понравится.)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 12.06.2018, 22:32:26
:)
 Не знаю, я в  Храме ни с кем не общаюсь.  Но часто не хожу ,потому как у меня это много душевных сил отнимает и не скажу, что жизнь моя внешне сильно изменилась, после того,как я стала ходить. Да, в основном мировоззрение изменилось. Но когда люди приходят и воцерковляются и ждут,что вот счас прямо их доходы станут в два раза больше или их родные исцеляться, или они мужа найдут выходя из Храма, а не получив ничего- уходят, это конечно инфантилизм.
Я поняла Ваше мнение, просто о том, что люди разные очень, один Бог знает как и зачем мы приходим к Нему. Мотивы бывают такими "никакими", а бывают "высокими", а в результате, кому Бог открывается, а кому глубина отчаяния или неверие. И не поймешь почему так. :) Нет закономерности, один зашел просто из любопытства или от нечего делать и остался, другой пришел "самосовершенствоваться" и обломился...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 22:34:50
Молюсь и причащаюсь.
Так это тоже общение. Внебогослужебное общение - его естественное продолжение. Если его нет, возникает вопрос, а не механически ли происходит богослужебное.

Цитировать
Тут интересную статью прочитала. Автор утверждает,что именно инфантильный человек нуждается в том,что бы чувствовать себя частью группы.
Это так. Соответственно, повзрослев этот человек оставит Церковь, если не увидел там ничего, кроме "чувствовать себя частью группы".  С другой стороны, продуктивность Общего дела и желание в нём участвовать не тождественны этой психологической потребности.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 09:07:08
Не по моему. о.Иоанн Златоуст сказал.)

Сказал 1,5 тыс. лет назад. Про своих прихожан. В то время не было такого количества развлечений. Сейчас мало кто поглазеть придет. В конце концов можно н Ютубе включить и с комфортом глазеть с попкорном и Пепси-колой.

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 13.06.2018, 09:17:41
Сказал 1,5 тыс. лет назад. Про своих прихожан. В то время не было такого количества развлечений. Сейчас мало кто поглазеть придет. В конце концов можно н Ютубе включить и с комфортом глазеть с попкорном и Пепси-колой.
Заходят и ещё как. Ютуб -это одно, самому хочется глянуть, чё народ туда валит, ради чего?..)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 09:19:41
Этот "ухожанин"- конкретный инфантил, раньше тёщу винили в своих плохих отношениях с женой, а теперь (по воцерковлении) и Господа можно обвинить. Это человек, который привык всё в жизни получать как манну небесную не затратив труда. Так и многие христиане идут к Господу  в надежде получить вознаграждение (желательно при этой жизни) или решение какой-то личной проблемы. А потом не справляются со своими завышенными ожиданиями и начинают всех винить - Церковь, Патриарха, конкретного батюшку из прихода,что они не дотягивают до их  планки. Вот тут, на форуме, сколько раз я уже читаю подобные высказывания. И все им должны, таким людям с внешним локусом, и Родина и Президент и Христос, а сами они ничего никому не должны, они даже для себя любимого ничего делать не хотят.

Точно, "в топку" его, пусть в аду горит!
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 09:27:32
Заходят и ещё как. Ютуб -это одно, самому хочется глянуть, чё народ туда валит, ради чего?..)

Заходят захожане. Но регулярно мало кто будет ходить поглазеть.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 13.06.2018, 09:29:04
Заходят захожане. Но регулярно мало кто будет ходить поглазеть.
Регулярно? конечно, нет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 09:35:19
Регулярно? конечно, нет.

"В церковь все приходят только для того, чтобы поглазеть"
(Иоанн Златоуст)

Сейчас все иначе. У нас в храме на службах 95% - постоянные прихожане.

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 13.06.2018, 10:37:18
Сейчас все иначе. У нас в храме на службах 95% - постоянные прихожане.
Я так поняла, из текста, это постоянные прихожане ходят поглазеть. У нас да, только туристы разве что ходят поглазеть.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 13.06.2018, 11:00:34
:)
 Не знаю, я в  Храме ни с кем не общаюсь.  Но часто не хожу ,потому как у меня это много душевных сил отнимает и не скажу, что жизнь моя внешне сильно изменилась, после того,как я стала ходить.

    Вы пишите:  Зачем хожу? Сложно сформулировать зачем. Надо мне. Потом разберусь зачем.

 Вот это "потом разберусь" не должно быть. 
Вас  приводит в Церковь, Благодать Божия призывающая, она приводит вас не то, что  к коллективу, что бы чувствовать себя частью группы, это уже побочный эффект, почувствовать себя членом Церкви Христовой.  Но сначала, нужно понять что, Господь призывает человека за Спасением. За Спасением , его человеческой души в Жизнь Вечную с Богом Отцом Истинным Небесным, со Христом Спасителем. 
 Спасение же, осуществляется через  исповедь, Крещение, Причащение и жизнь по Заповедям Христовым.  "Если Любите Меня соблюдете Заповеди Мои": говорит Господь Иисус Христос.

 
Да, в основном мировоззрение изменилось.

 Это уже очень много.  Изменение сознания - метанойя. Наши переводят, как покаяние.  Но на самом деле правильное покаяние ведет к перемене сознания , и жизни (по Заповедям).

Но когда люди приходят и воцерковляются и ждут, что вот счас прямо их доходы станут в два раза больше или их родные исцеляться, или они мужа найдут выходя из Храма, а не получив ничего- уходят, это конечно инфантилизм.

  Вот у этих людей еще не произошла метанойя - перемена сознания. Они как жили погруженные в материальном приземленном мире, так и  т. с. воцеровившись и остались в нем.  Ничего не произошло в них, ничего не произошло и вокруг них.

  Господь говорит: "Ищите прежде Царства Небесного, (когда найдете...) все остальное приложится вам.

 Прежде Христос Спаситель  и Правда Его. Его Заповеди, а уж потом и просьбы, да и то, Бог Отец Истинный Небесный, Сам знает, что полезно именно вам (нам).

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 11:29:49
Я так поняла, из текста, это постоянные прихожане ходят поглазеть. У нас да, только туристы разве что ходят поглазеть.

Нынешние прихожане - 2% выжимка из всего крещеного населения. А то  большинство, что при Златоусте ходило поглазеть, теперь вообще не ходит.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 11:53:19
Нынешние прихожане - 2% выжимка из всего крещеного населения. А то  большинство, что при Златоусте ходило поглазеть, теперь вообще не ходит.

Я представила, что бы было, если все крещёные начали ходить в храм. Они бы физически не поместились. Да и так по праздникам много народа, тесно и душно, уже толком не помолиться.
Лучше уж дома акафисты почитать.
Мне кажется, есть определённая связь между количеством  прихожан и объёмом пространства вместимости.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 12:10:30
Да и так по праздникам много народа, тесно и душно, уже толком не помолиться.
Помню, много лет назад, на престольном празднике в храме в Питере - прихожане очень рьяно бросались на колени, для этого сначала назад шагнув.
А я у стены стоял, в руке - пакет. Так приходилось пакет поднимать, чтобы об него не стукались.
Я и сам был бы рад сделать "земной поклон", но для этого пришлось бы падать сверху на благочестивых прихожанок, боюсь, они бы не поняли...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 13.06.2018, 12:33:15
Я представила, что бы было, если все крещёные начали ходить в храм. Они бы физически не поместились. Да и так по праздникам много народа, тесно и душно, уже толком не помолиться.
Лучше уж дома акафисты почитать.
Мне кажется, есть определённая связь между количеством  прихожан и объёмом пространства вместимости.
+
 У нас и просто в воскресный день не протолкнуться, а уж в праздник вообще на улице стоять. Построили недавно еще один храм, и он опять битком. Вроде еще один обещали, только когда - непонятно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 12:35:05
Помню, много лет назад, на престольном празднике в храме в Питере - прихожане очень рьяно бросались на колени, для этого сначала назад шагнув.
А я у стены стоял, в руке - пакет. Так приходилось пакет поднимать, чтобы об него не стукались.
Я и сам был бы рад сделать "земной поклон", но для этого пришлось бы падать сверху на благочестивых прихожанок, боюсь, они бы не поняли...
Вот поэтому я и стала по праздникам - нехожанка.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 13.06.2018, 12:36:18
Нынешние прихожане - 2% выжимка из всего крещеного населения. А то  большинство, что при Златоусте ходило поглазеть, теперь вообще не ходит.
Так много церквей было - здорово.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 12:38:29
+
 У нас и просто в воскресный день не протолкнуться, а уж в праздник вообще на улице стоять. Построили недавно еще один храм, и он опять битком. Вроде еще один обещали, только когда - непонятно.
У нас тоже строится новый храм, но по объёму  примерно только в полтора раза больше.
Вероятно, и прихожан станет в полтора раза больше, и на этом рост количества остановится.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 13.06.2018, 12:39:11
Вот поэтому я и стала по праздникам - нехожанка.
Мы ходим - когда погода более-менее, то на улице стоять можно, по репродуктору слышно. Вот в дождик или в мороз - уже плохо, да.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 12:55:47
Мы ходим - когда погода более-менее, то на улице стоять можно, по репродуктору слышно. Вот в дождик или в мороз - уже плохо, да.
Когда погода хорошая, из-за переполненности стоя на улице, у меня возникает ощущение оторванности от общей молитвы, и я перехожу в созерцание ближайших окрестностей. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 13:34:32
Я представила, что бы было, если все крещёные начали ходить в храм. Они бы физически не поместились.

Построили бы больше храмов. Посмотришь старые города - там почти на каждой улице свой храм.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.06.2018, 14:23:56
Построили бы больше храмов. Посмотришь старые города - там почти на каждой улице свой храм.
Давеча ехал от Останкина к Марьиной Роще, через каждый километр храм, причём дореволюционной постройки, а это сельская окраина Москвы была.

Или ещё круче, видел сельские места в глубинке, где было 380 храмов на уезд.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 16:08:06
Построили бы больше храмов. Посмотришь старые города - там почти на каждой улице свой храм.
С миру по нитке - это капля в море для нужной суммы. А спонсоров даже на небольшой храм трудно найти. Иначе, конечно же, понастроили бы побольше.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 13.06.2018, 16:10:40
Стоит ли как-то «расшевеливать» человека на исповеди, если он каждый раз приходит с одним и тем же перечнем?
Протоиерей АРТЕМИЙ ВЛАДИМИРОВ
https://priest.today/questions/130
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 16:19:35
С миру по нитке - это капля в море для нужной суммы. А спонсоров даже на небольшой храм трудно найти. Иначе, конечно же, понастроили бы побольше.

Сейчас строить незачем - ходить никто не будет. Будут прихожане, появятся и храмы.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 13.06.2018, 16:23:32
Сейчас строить незачем - ходить никто не будет. Будут прихожане, появятся и храмы.
Не угадать... у нас на Благовещение было столько народу в две "смены", такое бывало только на Пасху..
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 16:34:34
Сейчас строить незачем - ходить никто не будет. Будут прихожане, появятся и храмы.
Это не так. Многие из верующих не ходят по причине тесноты и нехватки воздуха. Им по здоровью трудно отстоять службу, не говоря уже о полноценной молитве. Приходят только раз в месяц на причастие.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 13.06.2018, 16:36:06
Точно, "в топку" его, пусть в аду горит!
У него есть право на выбор- гореть ему или не гореть. Он выБрал гореть. Надо уважать его выбор. :(
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 13.06.2018, 16:43:14
Не по моему. о.Иоанн Златоуст сказал.)
Не, своими слова могу, только вам опять не понравится.)
Почему же? Мне не нравится,когда вы за меня мои мысли додумываете. А если своё мнение говорите, то как оно может не понравиться? Это же ваше мнение.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 13.06.2018, 16:46:09
    Вы пишите:  Зачем хожу? Сложно сформулировать зачем. Надо мне. Потом разберусь зачем.

 Вот это "потом разберусь" не должно быть. 
"Если Любите Меня соблюдете Заповеди Мои": говорит Господь Иисус Христос.
 
Ну как именно интуитивно чувствую,что надо. Потом сформулирую зачем.
Вот это мне и непонятно. Я не могу понять как это- Любить Бога. Я могу понять как любить родителей, ребёнка, близких мне людей. Могу понять - "за идею".  Хожу можно сказать из инфантильно-меркантильных соображений.( о которых писала). Вот объясните мне, как вы любите Бога.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 17:17:39
Я не могу понять как это- Любить Бога.

Кто-то из святых писал, что любовь  определяется в себе тоской души, которая нас влечет к Живому Богу,  которая нас влечет ко Христу.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Пётр-68 от 13.06.2018, 17:22:40
Кто-то из святых писал, что любовь  определяется в себе тоской души, которая нас влечет к Живому Богу,  которая нас влечет ко Христу.
Тоска ведёт или душа?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.06.2018, 17:23:29
Это не так. Многие из верующих не ходят по причине тесноты и нехватки воздуха. Им по здоровью трудно отстоять службу, не говоря уже о полноценной молитве. Приходят только раз в месяц на причастие.
Отстоять то не проблема. Проблема иногда в храм зайти, давка. Но это только на большие праздники.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 17:39:22
Тоска ведёт или душа?
Тоска. Как тоска по любимому человеку, который где-то и близко, и то же время далёко, вне зоны общения.
Тоска как ощущение странничества вдали  от родной отчизны. Особенно она усиливается в страданиях, а значит усиливается любовь.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 17:42:09
Отстоять то не проблема. Проблема иногда в храм зайти, давка. Но это только на большие праздники.
И для меня это вопрос. Почему все стремятся в храм только по большим праздникам? Ждут чуда?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 13.06.2018, 18:46:45
И для меня это вопрос. Почему все стремятся в храм только по большим праздникам? Ждут чуда?
Возможно, те прихожане, которые ходят в храм не каждое воскресенье, в праздники ходят обязательно, вот и собираются все. Я чаще хожу каждое воскресенье, но если обычное воскресенье я еще могу пропустить если что-то помешает, то Пасху и Рождество очень уж пропускать не хочется, только если уж совсем что-то типа температуры высокой.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 13.06.2018, 18:52:11
И для меня это вопрос. Почему все стремятся в храм только по большим праздникам? Ждут чуда?
Странный вопрос. А почему родственники собираются по праздникам, на дни рождения, например, и еще с большей вероятностью, на юбилеи, свадьбы? Ждут чудес? Сомневаюсь. Сама суть праздника такова, чтобы собраться вместе и отпраздновать, разделить радость. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 19:04:26
Возможно, те прихожане, которые ходят в храм не каждое воскресенье, в праздники ходят обязательно, вот и собираются все. Я чаще хожу каждое воскресенье, но если обычное воскресенье я еще могу пропустить если что-то помешает, то Пасху и Рождество очень уж пропускать не хочется, только если уж совсем что-то типа температуры высокой.
Да, храмовые службы усиливают атмосферу праздника. Без них как-то уже не так празднично , и душа обедняется.((
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 19:17:39
Странный вопрос. А почему родственники собираются по праздникам, на дни рождения, например, и еще с большей вероятностью, на юбилеи, свадьбы? Ждут чудес? Сомневаюсь. Сама суть праздника такова, чтобы собраться вместе и отпраздновать, разделить радость. :)
Да, спасибо, я теперь поняла. Я далека от шумных компаний и празднований. Поэтому и было некоторое непонимание :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 13.06.2018, 19:28:46
Да, спасибо, я теперь поняла. Я далека от шумных компаний и празднований. Поэтому и было некоторое непонимание :)
:-*
Да, я сама такая, не шибко люблю шумные компании, особенно, когда публика разная очень. Но в Церкви мы все братья и сестры и оно очень правильно и естественно, что в церковный праздник люди идут в церковь, бросая свои личные дела и учатся радоваться вместе, как единое Тело. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 13.06.2018, 20:17:12
:-*
Да, я сама такая, не шибко люблю шумные компании, особенно, когда публика разная очень. Но в Церкви мы все братья и сестры и оно очень правильно и естественно, что в церковный праздник люди идут в церковь, бросая свои личные дела и учатся радоваться вместе, как единое Тело. :)
Я тоже учусь вместе радоваться, хотя у нас и не дружный приход, все как-то сами по себе. Бывает и ссоримся, но приучаю себя к мыслям : мы же - семья, причащаемся из одной Чаши, а это значит -  есть основное единство.
Спасибо, Fotina :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 13.06.2018, 20:30:16
Тоска. Как тоска по любимому человеку, который где-то и близко, и то же время далёко, вне зоны общения.
Тоска как ощущение странничества вдали  от родной отчизны. Особенно она усиливается в страданиях, а значит усиливается любовь.

 +
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 13.06.2018, 20:33:24
Тоска ведёт или душа?

  Душа тоскует по Отчему Дому, особенно когда ей здесь плохо.  "Блудный сын" хочет возвращения Домой. Или хотя бы, весточки из Дома.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Пётр-68 от 13.06.2018, 20:36:13
  Душа тоскует по Отчему Дому, особенно когда ей здесь плохо.  "Блудный сын" хочет возвращения Домой. Или хотя бы, весточки из Дома.
Так дом -то наш тут..на Земле...где родился там и пригодился.
А там где-то это ... такое...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 13.06.2018, 21:10:06
Так дом -то наш тут..на Земле...где родился там и пригодился.
А там где-то это ... такое...

 Веры Истинной, у вас еще нет.   :(

  (Филлипийцам 3:1-21 ) "...Но, что для меня раньше было преимуществом (с материальным сознанием), то ради Христа я почел тщетою (Произошла в сознании его, переоценка жизненных ценностей). Да и все почитаю тщетою, ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего.

Ради Него я от всего отказался и все почитаю за сор (за мусор) Чтобы приобрести Христа и найтись в Нем.

Не со своею праведностью, которая по Закону,  но с той которая через ВЕРУ во Иисуса Христа ( С оправданием в Господе Иисусе, Благодатью Божией )..."

...Братья я не почитаю себя достигшим. Но только забывая заднее (прошлые свои грехи), простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания во Христе Иисусе.

Кто из нас совершен, так должен мыслить .

Ежели вы о чем иначе мыслите, то и это (со временем пройдет) Бог вам откроет....

Наше жительство на Небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа ».


Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2018, 01:11:20
  Душа тоскует по Отчему Дому, особенно когда ей здесь плохо.  "Блудный сын" хочет возвращения Домой. Или хотя бы, весточки из Дома.
А мне не плохо здесь.  Поэтому и не понятно. Вы без цитат попробуйте объяснить свои человеческие чувства.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 10:38:58
А мне не плохо здесь.  Поэтому и не понятно. Вы без цитат попробуйте объяснить свои человеческие чувства.

  Как можно,  рассказать свои чувства другому человеку, которые находятся в сердце?   Как Господь Иисус Христос рассказывал свою любовь к Богу? Он показывал ее тем, что исполнял Волю Отца Своего.
 Как Господь Иисус Христос расказывал о Своей любви к ближнему?  Он исцелял больных, даже в субботу. И пострадал на Кресте став за ближних Своих, за братьев по Духу, Жертвенным Агнцем Спасшим людей от грехов их.

 Любовь к Богу живет у человека в сердце, а проявляется делами.  Это не те душевные человеческие чувства.  Это то, о чем Господь Иисус сказал: (Иоанна 4:14) " Кто будет пить "Воду", которую Я дам ему, тот не будет жаждать во век. Вода которую Я дам ему, сделается в нем источником Воды, текущей в Жизнь Вечную.  " Это говорил он о Духе.
   А Дух Божий, а Бог есть Любовь.  В сердце с Божиим духом поселяется, любовь к Богу и к ближнему, и радость духовная, но не душевная.

 Без цитат, получается, будто я говорю от себя.  Но я не могу говорить свое. Если говорить о Божественном, то и говорить, как Евангелие, как Слово Божие.  Если мои слова будут розниться, с Учением Христовым, с Евангелием, то я и говорить ничего не должна.

  Поэтому, в подтверждение моих слов, если необходимо, пищу Цитаты из Священного Писания.

  Вся наша жизнь, и появление на свет земной, в ведении Бога (конечно есть и про это цитата - Слово ). 
 Как мы маленькие зависим от своих родителей и любим их, так мы зависим и от Отца своего Небесного, и Любим Его, если понимаем это, и чувствуем, и получаем доказательства заботы Его о нас. Конечно же, необходим для веры свой особый опыт, который бы укреплял в вере.  О укреплении в вере нужно просить Господа и Архистратига Божия Михаила.

 Человек так устроен, что даже получив, какую то помощь, какой -то чудесный  опыт, со временем его забывает.  Тогда дается еще какое то укрепление в вере.

 Есть народная поговорка:"Кто сам идет, а кого Бог ведет" . Это и говорится о вере.  Верующего человека ведет Господь, его хранит Ангел хранитель.  И никто навредить ему уже не может.  "Если Бог со мной, то кто против меня?" говорит Апостол Павел.

  Ведь Любовь к Богу чувствует только верующий человек, и считает Отцом Своим Истинным Небесным.  Поэтому, Господь  Иисус Христос верующим в Него, дал молитву, обращение к Богу:  "Отче наш, который есть на Небе!"


  Надеюсь, вы любите своих  родителей, давших вам свою плоть, заботящихся и воспитавших вас .

  Есть Заповедь: "Кто чтит отца и мать свою,  долговечен на земле, и спасен на Небе" это в народе так говорят эту заповедь.

     Как мы относимся к своему отцу земному,  это есть показатель, как мы относимся (и будем относится) к Отцу Своему Небесному.

  "Верный в малом, верен будети в Большом". 

 Неверный в малом..., (например муж бросивший свою семью, о которой Бог положил ему заботиться на земле , во временной жизни), так же он будет неверен и  большем.

Как, Бог, может доверить ему заботу о чем - то, или о ком - то в Царстве Своем, Небесном, и вручить ему (не надежному) наследство?


  Здесь человек, его душа испытывается на доверие Богу, на Любовь к Богу Отцу Истинному Небесному,  на тягу либо к Добру, либо ко злу. О чем говорит Первая Заповедь и на
 отношение к братьям  будущим Небесным.
  О чем говорит Вторая Заповедь: "Возлюби ближнего как самого себя".

  В этом Закон и пророки.

 Помните, как Господь Иисус Христос говорит, когда пришли к нему мать и братья?  Он объясняет, что будет на Небесах: "(Матфея 12:47)
 "  И некто сказал Ему: вот Матерь твоя и братья твои стоят вне , желая говорить с Тобою .
 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот Матерь моя и братья Мои!
Ибо кто будет  исполнять Волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат сестра и матерь!"

 Это есть братья и сестры будущие, Небесные, родственники по Духу.

  Как же я, объясню вам свои чувства к Богу?  Любовь ведь она в сердце человека.
  Любовь к ближнему может проявляться в добрых делах: в больнице посетил, в темнице посетил, нагого одел, голодного накормил.

  А Богу, за Его помощь,  мы, в Любви к нему, что воздадим?   Посещением Храма. Благодарственными молебнами.

 Да теми же, Добрыми делами к ближнему, что бы встать при Страшном Суде по правую руку Спасителя.

 
 



 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2018, 10:50:56


 Без цитат, получается, будто я говорю от себя.  Но я не могу говорить свое. Если говорить о Божественном, то и говорить, как Евангелие, как Слово Божие.  Если мои слова будут розниться, с Учением Христовым, с Евангелием, то я и говорить ничего не должна.

  Поэтому, в подтверждение моих слов, если необходимо, пищу Цитаты из Священного Писания.


Любую отсебятину можно приправить огромным количеством цитат. 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 11:03:46
Любую отсебятину можно приправить огромным количеством цитат.

 Ну уж, ну уж... Давайте ка попробуйте. А мы посмотрим, как это вы сделаете.  Против Правды не попрешь.

  А заблуждения, например с.и. всегда есть на виду - заблуждения.  Это все равно, что сравнить котлетку с конфеткой.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 11:04:44
Любую отсебятину можно приправить огромным количеством цитат.

 Отсебятину всегда видно, как не завуалируй.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2018, 11:14:25
Ну уж, ну уж... Давайте ка попробуйте. А мы посмотрим, как это вы сделаете.  Против Правды не попрешь.

  А заблуждения, например с.и. всегда есть на виду - заблуждения.  Это все равно, что сравнить котлетку с конфеткой.  :)

Чё пробовать - весь форум этим набит. Все спорят друг с другом с привлечением цитат.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 14.06.2018, 11:23:44
Ну уж, ну уж... Давайте ка попробуйте. А мы посмотрим, как это вы сделаете.  Против Правды не попрешь.

  А заблуждения, например с.и. всегда есть на виду - заблуждения.  Это все равно, что сравнить котлетку с конфеткой.  :)
   
"Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! " Мф. 25: 26–27

Галина Поликарповна скажите пожалуйста : кто этот человек получивший один талант ? что это за талант ? кого он называет - человек жестокий ?  почему он его убоялся ? и кто такие торгующие ?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 11:28:44
Чё пробовать - весь форум этим набит. Все спорят друг с другом с привлечением цитат.
  И без привлечения цитат, тоже прекрасно спорят.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2018, 11:32:56
  И без привлечения цитат, тоже прекрасно спорят.

И наличие/отсутствие цитат не является критерием истины.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 11:36:29
И наличие/отсутствие цитат не является критерием истины.
  Наличие и отсутствие цитат не являются критерием истины, но сами цитаты содержащие в себе Слово Божие, являются критерием Истины.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2018, 11:41:29
  Наличие и отсутствие цитат не являются критерием истины, но сами цитаты содержащие в себе Слово Божие, являются критерием Истины.

Цитаты можно истолковывать.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 12:29:21
   
"Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! " Мф. 25: 26–27

Галина Поликарповна скажите пожалуйста : кто этот человек получивший один талант ? что это за талант ? кого он называет - человек жестокий ?  почему он его убоялся ? и кто такие торгующие ?

  Очень хорошая книга , люблю ее ,   "Закон Божий" для семьи и школы. Слободского.  Очень хорошо все растолковывает.

  Так,  (стр. 366) "Эта притча означает: Все люди получают таланты от Бога. - Дары Духа Святого, что бы этими дарованиями служить Богу и людям.  (О раздаче  Даров можно прочитать в Евангелии ).... Во Втором Пришествии Господа Иисуса Христа, каждый даст отчет, как он распорядился этими дарами. Кто употребил их в пользу себе и другим, тот получит похвалу, от Господа, вечные Небесные радости. А ленивые (не любящие ближнего) не использующие дары  во блага ближнему, будут осуждены Господом на вечные страдания. "

    Получивший 5 талантов, вернул Господину таланты с прибылью. Получивший 2 таланта тоже, вернул с прибылью. "Господин сказал ему: "Хорошо, Добрый верный раб! в малом  (в жизни земной) ты был верен , над многим тебя поставлю (в Жизни Вечной) Войди в Радость Господина твоего."


 А вот, получивший один талант сказал:" Господин я знал тебя, что ты человек ЖЕСТОКИЙ, ЖНЕШЬ ГДЕ НЕ СЕЯЛ, СОБИРАЕШЬ ГДЕ НЕ РАССЫПАЛ, вот я, испугавшись этого, пошел  и скрыл талант в земле. Вот Тебе Твое! (обратно)"
 Господин же сказал ему в ответ: "Лукавый (хитрый, обманщик) и ленивый раб! Твоими устами буду  Судить тебя..."  Жестоко, так как Его представил этот раб.  А негодного раба,  (без любви к Богу и к ближнему )  выбросте во тьму внешнюю; там будет плачь и скрежет зубов".

"Ибо всякому имеющему (ВЕРУ, Милосердие, Любовь к Богу и ближнему) дастся и приумножится; А у не имеющего ("зарывшего" Дар Божий), отнимется и то, что имеет (имел в этой жизни)".



   (Посл. Иоанна2:4)  " Кто говорит: "я познал Его" , но Заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины.
 А кто соблюдает Слово Его, в том истинно Любовь Божия совершилась: из этого знаем, что мы в нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать как и Он поступал.
...тьма проходит и Истинный Свет уже Светит. Кто говорит, что во Свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
 Кто любит брата своего, тот пребывает во Свете и нет в нем соблазна.

 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, во тьме ходит, и не знает куда идет, потому что "тьма" ослепила ему глаза.

... (15) Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир (плотской, материальный), в том нет Любви Отчей .
 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордыня житейская.
 Не есть от Отца, но от мира сего.

 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий Волю Божию пребывает вовек ".

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 12:34:51
Цитаты можно истолковывать.  :)

 А вы не толкуйте.   :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 14.06.2018, 12:42:20
  Очень хорошая книга , люблю ее ,   "Закон Божий" для семьи и школы. Слободского.  Очень хорошо все растолковывает.

  Так,  (стр. 366) "Эта притча означает: Все люди получают таланты от Бога. - Дары Духа Святого, что бы этими дарованиями служить Богу и людям.  (О раздаче  Даров можно прочитать в Евангелии ).... Во Втором Пришествии Господа Иисуса Христа, каждый даст отчет, как он распорядился этими дарами. Кто употребил их в пользу себе и другим, тот получит похвалу, от Господа, вечные Небесные радости. А ленивые (не любящие ближнего) не использующие дары  во блага ближнему, будут осуждены Господом на вечные страдания. "

    Получивший 5 талантов, вернул Господину таланты с прибылью. Получивший 2 таланта тоже, вернул с прибылью. "Господин сказал ему: "Хорошо, Добрый верный раб! в малом  (в жизни земной) ты был верен , над многим тебя поставлю (в Жизни Вечной) Войди в Радость Господина твоего."


 А вот, получивший один талант сказал:" Господин я знал тебя, что ты человек ЖЕСТОКИЙ, ЖНЕШЬ ГДЕ НЕ СЕЯЛ, СОБИРАЕШЬ ГДЕ НЕ РАССЫПАЛ, вот я, испугавшись этого, пошел  и скрыл талант в земле. Вот Тебе Твое! (обратно)"
 Господин же сказал ему в ответ: "Лукавый (хитрый, обманщик) и ленивый раб! Твоими устами буду  Судить тебя..."  Жестоко, так как Его представил этот раб.  А негодного раба,  (без любви к Богу и к ближнему )  выбросте во тьму внешнюю; там будет плачь и скрежет зубов".

"Ибо всякому имеющему (ВЕРУ, Милосердие, Любовь к Богу и ближнему) дастся и приумножится; А у не имеющего ("зарывшего" Дар Божий), отнимется и то, что имеет (имел в этой жизни)".



   (Посл. Иоанна2:4)  " Кто говорит: "я познал Его" , но Заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины.
 А кто соблюдает Слово Его, в том истинно Любовь Божия совершилась: из этого знаем, что мы в нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать как и Он поступал.
...тьма проходит и Истинный Свет уже Светит. Кто говорит, что во Свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
 Кто любит брата своего, тот пребывает во Свете и нет в нем соблазна.

 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, во тьме ходит, и не знает куда идет, потому что "тьма" ослепила ему глаза.

... (15) Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир (плотской, материальный), в том нет Любви Отчей .
 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордыня житейская.
 Не есть от Отца, но от мира сего.

 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий Волю Божию пребывает вовек ".
и все таки ответьте своими словами : кто этот человек получивший один талант ? что это за талант ? кого он называет - человек жестокий ?  почему он его убоялся ? и кто такие торгующие ? - пять простых вопросов. Если вы любите Бога то вы должны понимать Его.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2018, 12:57:15
А вы не толкуйте.   :)

Все толкуют. Даже просто приведя цитату без комментариев, человек занимается толкованием, ибо принимает решение цитировать по данному вопросу именно этот отрывок, а не какой-либо иной.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 14.06.2018, 14:03:25
и все таки ответьте своими словами : кто этот человек получивший один талант ? что это за талант ? кого он называет - человек жестокий ?  почему он его убоялся ? и кто такие торгующие ? - пять простых вопросов. Если вы любите Бога то вы должны понимать Его.

Талант - это Дар Божий. Допустим, один из таких даров - это расположенность к каким-то искусствам, то что у него получается лучше чем у других людей.
Человек не стал его развивать - зарыл в землю. Выбрал другой путь, где особого таланта не было, но работа была более оплачиваемой.
Торгующие - это те, кто помог бы развить заложенный дар: преподаватели, посредники, реализаторы, ценители и т.д.

Через раскрытие Божьего дара раскрывается и творческая созидательная энергия, ведущая напрямую к божественному созерцанию.

А остальное, думаю, и так понятно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 14.06.2018, 14:32:24
Талант - это Дар Божий. Допустим, один из таких даров - это расположенность к каким-то искусствам, то что у него получается лучше чем у других людей.
Человек не стал его развивать - зарыл в землю. Выбрал другой путь, где особого таланта не было, но работа была более оплачиваемой.
Торгующие - это те, кто помог бы развить заложенный дар: преподаватели, посредники, реализаторы, ценители и т.д.

Через раскрытие Божьего дара раскрывается и творческая созидательная энергия, ведущая напрямую к божественному созерцанию.

А остальное, думаю, и так понятно.
почему же он убоялся ? и почему он назван лукавым и ленивым ?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 14.06.2018, 14:40:08
почему же он убоялся ? и почему он назван лукавым и ленивым ?
Потому, чтобы раскрыть дар требуется большой труд, из которого и состоит талант на 80%.
Видимо, человек испугался, что не осилит, да и вообщем-то - лень и решил самовольно сложить с себя эту ответственность.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 14.06.2018, 16:42:16
Потому, чтобы раскрыть дар требуется большой труд, из которого и состоит талант на 80%.
Видимо, человек испугался, что не осилит, да и вообщем-то - лень и решил самовольно сложить с себя эту ответственность.
"я знал тебя, что ты человек ЖЕСТОКИЙ, ЖНЕШЬ ГДЕ НЕ СЕЯЛ, СОБИРАЕШЬ ГДЕ НЕ РАССЫПАЛ, вот я, испугавшись этого, пошел  и скрыл талант в земле. Вот Тебе Твое! (обратно)" -  он испугался именно этого , как это понять ? кто этот жестокий человек что имеется ввиду под словами ЖНЕШЬ ГДЕ НЕ СЕЯЛ ?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 14.06.2018, 16:56:22
"я знал тебя, что ты человек ЖЕСТОКИЙ, ЖНЕШЬ ГДЕ НЕ СЕЯЛ, СОБИРАЕШЬ ГДЕ НЕ РАССЫПАЛ, вот я, испугавшись этого, пошел  и скрыл талант в земле. Вот Тебе Твое! (обратно)" -  он испугался именно этого , как это понять ? кто этот жестокий человек что имеется ввиду под словами ЖНЕШЬ ГДЕ НЕ СЕЯЛ ?
Думаю, здесь имеется в виду жатва плодов у тех, кто пользовался талантом носителя даров. Человек убоялся: правильно ли его дары будут восприняты, не понесет ли он ответственность за других.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 17:00:52
Вот вообще странный ответ. Т.е. к Господу стремятся потому как здесь плохо? Ерунда. А вы увиливаете от ответа да и все.

( Иоанна 2;) (15) "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир (плотской, материальный), в том нет Любви Отчей .
 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордыня житейская.
 Не есть от Отца, но от мира сего".
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2018, 17:01:37
Любую отсебятину можно приправить огромным количеством цитат.
Раньше маркаса и ленина цитировали, теперь СО и Писание. Ничего не изменилось. Но мне интересно на самом деле как обычные люди любят Господа, что они чувствуют. Судя по тому,что они увиливают от ответа- Ничего, просто напускают многозначительность и загадочность - типа вам это не доступно. Вот так, например: "Смысла нет объяснять... потому что вам и здесь неплохо." ;D
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2018, 17:02:39
( Иоанна 2;) (15) "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир (плотской, материальный), в том нет Любви Отчей .
 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордыня житейская.
 Не есть от Отца, но от мира сего".
Эти цитаты никак не описывают ваши личные чувства.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 17:21:10
Думаю, здесь имеется в виду жатва плодов у тех, кто пользовался талантом носителя даров. Человек убоялся: правильно ли его дары будут восприняты, не понесет ли он ответственность за других.

 Вот именно. Этот человек, получивший, как и другие, только немного меньший Дар Божий.  Даже возможно ходя в Церковь, рассудил так: Бог злой и мстительный, он искушает и наказывает, и очень строго спрашивает, все долги человеческие, за его грехи. Он решил закрыться в своем мирке, зарыть данный Богом Дар Любви отеческой.
 Этот человек посчитал, что нужно не Любить Бога,Отца Истинного Небесного, но Его нужно бояться и пугать страшным, жестоким и злым Богом.
 И вместо того, что бы своим Даром служить Богу и людям в Любви Божией. 
Тем Даром, который получил.

Он "закопал Дар Любви. И не набрал "масло" в свой "светильник." ( Не зря, чуть выше описана притча " о мудрых девах", это почти тоже самое.) А Заповеди Божии гласят :"Возлюби Бога и возлюби ближнего, и в этой любви просто не можешь НЕ делать Добрые дела.  Не можешь не приносить "плоды" на лозе Божией. Так исполнишь Заповеди Божии, в любви к Богу и Христу Его.

 "Господин же сказал ему в ответ: "Лукавый (хитрый, обманщик) и ленивый раб! Твоими устами буду  Судить тебя..."  Как жестокий и злой Бог, которым представил Его, этот раб.


Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 17:25:20
А мне не плохо здесь.  Поэтому и не понятно. Вы без цитат попробуйте объяснить свои человеческие чувства.
Мне тоже неплохо здесь. :) Вы не могли бы точнее задать вопрос, может, у меня получится. И что значит "объяснить человеческие чувства", описать, что именно чувствуется или объяснить, почему именно так, а не иначе?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 17:36:47
Эти цитаты никак не описывают ваши личные чувства.

 Мои ЛИЧНЫЕ чувства и не должны никого интересовать.  Вас должны интересовать Ваши ЛИЧНЫЕ чувства.

 Если знаете, то религиозные чувства глубоки и очень индивидуальны, что бы делится ими.  Если вас интересовали чувства христианина, то, какими они должны быть описывает Апостол Павел. Почитайте послания.
 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 14.06.2018, 18:05:31
Вот именно. Этот человек, получивший, как и другие, только немного меньший Дар Божий.  Даже возможно ходя в Церковь, рассудил так: Бог злой и мстительный, он искушает и наказывает, и очень строго спрашивает, все долги человеческие, за его грехи. Он решил закрыться в своем мирке, зарыть данный Богом Дар Любви отеческой.
 Этот человек посчитал, что нужно не Любить Бога,Отца Истинного Небесного, но Его нужно бояться и пугать страшным, жестоким и злым Богом.
 И вместо того, что бы своим Даром служить Богу и людям в Любви Божией. 
Тем Даром, который получил.

Он "закопал Дар Любви. И не набрал "масло" в свой "светильник." ( Не зря, чуть выше описана притча " о мудрых девах", это почти тоже самое.) А Заповеди Божии гласят :"Возлюби Бога и возлюби ближнего, и в этой любви просто не можешь НЕ делать Добрые дела.  Не можешь не приносить "плоды" на лозе Божией. Так исполнишь Заповеди Божии, в любви к Богу и Христу Его.

 "Господин же сказал ему в ответ: "Лукавый (хитрый, обманщик) и ленивый раб! Твоими устами буду  Судить тебя..."  Как жестокий и злой Бог, которым представил Его, этот раб.
+
По вере нашей нам и воздастся.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2018, 18:15:11
Мои ЛИЧНЫЕ чувства и не должны никого интересовать.  Вас должны интересовать Ваши ЛИЧНЫЕ чувства.

 Если знаете, то религиозные чувства глубоки и очень индивидуальны, что бы делится ими.  Если вас интересовали чувства христианина, то, какими они должны быть описывает Апостол Павел. Почитайте послания.
Зачем этот за заход сверху и поучение?
Меня не Апостол Павел интересует и его чувства. А простые смертные.
Меня именно очень интересует что люди чувствуют, когда утверждают,что любят Господа. Поэтому я вас и просила объяснить по человечески, ане цитатами. Но вы сами не рефлексируете свои чувства к сожалению, т.е. не можете мне объяснить,что вы чувствуете.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2018, 18:18:23
Мне тоже неплохо здесь. :) Вы не могли бы точнее задать вопрос, может, у меня получится. И что значит "объяснить человеческие чувства", описать, что именно чувствуется или объяснить, почему именно так, а не иначе?
И то и другое. Что люди чувствуют, когда говорят,что любят Господа.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 18:32:25
И то и другое. Что люди чувствуют, когда говорят,что любят Господа.
Разные люди, вероятно, по-разному. У меня что-то вроде благодарности, радости от Его присутствия, от мира в душе. Смотришь на тех людей, кого любишь, на все доброе рядом, и видишь Его. И хорошо тогда. Примерно так. Пойдет? :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2018, 18:51:52
Разные люди, вероятно, по-разному. У меня что-то вроде благодарности, радости от Его присутствия, от мира в душе. Смотришь на тех людей, кого любишь, на все доброе рядом, и видишь Его. И хорошо тогда. Примерно так. Пойдет? :)
Благодарность за то,что всё складывается хорошо в жизни? Да ,понятно. Если веришь,что всё,что происходит в твоей жизни - по воле Господа и происходит только хорошее,то да понятно.
Ну а как, если жизнь человека- сплошные страдания? Вот читала Войно-Яснецкого "Я полюбил страдания". Жизнь его была-это просто ад. До слёз его жалко. Сколько предательства, моральных и физических страданий пришлось вынести. Как ему любить Бога?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 19:07:18
Благодарность за то,что всё складывается хорошо в жизни?
Не, не так формально. Это же чувство, как начнешь его рационально расчленять на кусочки, все утратит значение "чувство" и обретет значение "мысль" и "интерпретация чувства". И не так банально. У меня все по-разному складывается, чтоб прям "все хорошо в жизни", наверное, так не бывает ни у кого, не?

За то, что я есть и Он есть, и есть мир и я не одна, и даже если никто вокруг не поймет, Он понимает меня. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 19:43:35
Благодарность за то,что всё складывается хорошо в жизни? Да ,понятно. Если веришь,что всё,что происходит в твоей жизни - по воле Господа и происходит только хорошее,то да понятно.
Ну а как, если жизнь человека- сплошные страдания? Вот читала Войно-Яснецкого "Я полюбил страдания". Жизнь его была-это просто ад. До слёз его жалко. Сколько предательства, моральных и физических страданий пришлось вынести. Как ему любить Бога?
Понимаете, Александра, это ведь плоско и пошло "любить за то, что все хорошо происходит". Подумайте сами, допустим, есть такой человек, у которого "все хорошо", хотя, я в это не верю, он разве слепой и не видит, что вокруг него далеко не все хорошо?
Я думаю св. Лука лучше бы рассказал, как он любит Бога, но я могу только за себя рассказать.

Любить страдания, это надо понимать о чем. Это не мазохизм, это понимание смысла. Вот, в контексте врачевания очень хорошо можно понять, есть болезнь, смертельная, есть операция по ее устранению. Операция, она страдание, и, конечно, здорово было бы, если бы болезни не было. Но когда она есть, можно быть благодарным за операцию (за страдание), которая избавляет от болезни. Если человек видит свои гнойные раны смертельные, он благодарен и Целителю, будучи сам врачом, причиняя людям страдания во имя исцеления, ему, наверное, это было близко и понятно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 14.06.2018, 20:36:02

Ну а как, если жизнь человека- сплошные страдания? Вот читала Войно-Яснецкого "Я полюбил страдания". Жизнь его была-это просто ад. До слёз его жалко. Сколько предательства, моральных и физических страданий пришлось вынести. Как ему любить Бога?

Не любить страдания - это естественное состояние. Полюбить страдания - это уже сверхъестественное. Человеческому естеству это никак не понять.
Я и сама не люблю страдать. Знаю лишь понаслышке, со слов других.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 14.06.2018, 21:13:08
Понимаете, Александра, это ведь плоско и пошло "любить за то, что все хорошо происходит". Подумайте сами, допустим, есть такой человек, у которого "все хорошо", хотя, я в это не верю, он разве слепой и не видит, что вокруг него далеко не все хорошо?
Я думаю св. Лука лучше бы рассказал, как он любит Бога, но я могу только за себя рассказать.

Любить страдания, это надо понимать о чем. Это не мазохизм, это понимание смысла. Вот, в контексте врачевания очень хорошо можно понять, есть болезнь, смертельная, есть операция по ее устранению. Операция, она страдание, и, конечно, здорово было бы, если бы болезни не было. Но когда она есть, можно быть благодарным за операцию (за страдание), которая избавляет от болезни. Если человек видит свои гнойные раны смертельные, он благодарен и Целителю, будучи сам врачом, причиняя людям страдания во имя исцеления, ему, наверное, это было близко и понятно.
Ну хорошо. Вот может проще будет ,если провести аналогию. Когда мы любим людей, мы что-то делаем для них. Как-то проявляем свою любовь. Наверное понятнее будет,что если любить Господа,это значит что-то делать во имя Его. Там много на самом деле чего можно делать. Это если человек любит. А вот в чём проявляется любовь Господа, не понятно пока.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 14.06.2018, 21:34:28
Ну хорошо. Вот может проще будет ,если провести аналогию. Когда мы любим людей, мы что-то делаем для них. Как-то проявляем свою любовь. Наверное понятнее будет,что если любить Господа,это значит что-то делать во имя Его. Там много на самом деле чего можно делать. Это если человек любит. А вот в чём проявляется любовь Господа, не понятно пока.
:) Ну, если того, что человек и все существующее, включая тех, кого мы любим, имеет бытие недостаточно, тогда что еще добавить? Все, что есть доброе -- от Бога, а что именно непонятно, мне непонятно. :)
Мне кажется, что Вы полагаете, что человек любит и делает что-то доброе сам собою, якобы он не тварь, а самосущая сущность, не понимая, что все, буквально все доброе, что мы делаем и имеем хорошего, нашу способность мыслить, чувствовать, радоваться и сострадать, веру, даже и саму любовь -- даровано Им, все это Он даровал. А мы набрали себе всего (что Он сделал) и спрашиваем: где море, папа?
Там у Вас в цитате, в каждом словосочетании описаны Его дары:
1. Когда мы любим людей...
2. Мы что-то делаем для них...
3. Как-то проявляем свою любовь...

.... И так далее. Вот, все это нам даровано Им и Им сделано для нас. Мало? :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 15.06.2018, 11:16:31
Думаю, здесь имеется в виду жатва плодов у тех, кто пользовался талантом носителя даров. Человек убоялся: правильно ли его дары будут восприняты, не понесет ли он ответственность за других.
Получившие 10 и 5 талантов это наверно какие то великие люди подвижники ( цари полководцы проповедники главы церквей и тп) от которых зависели судьбы миллионов людей. Эти люди как известно живут не для себя ( у них как правило нет никакой личной жизни) а всецело отдают себя служению отечеству , людям. Они осознают свою ответственность и понимают что однажды предстанут перед Богом и дадут Ему отчет. Получивший 2 таланта -это наверно учителя, врачи, военные - которые тоже пребывают на службе у государства и выполняют свой долг с честью.  А получивший 1 талант - это обычный человек гражданин, которых большинство , от него многого не требовалось а лишь создание семьи. Вот его Бог и спросил - а почему ты даже семью не создал , детей не воспитал какой смысл был твоей жизни ? Он ответил что ты жестокий ты отбираешь и жен и детей (имея ввиду смерть) причем  у всех без разбору, у грешников и праведников одинаково, поэтому я убоялся создавать семью. Бог говорит тогда - хорошо ты не захотел жить по мирски но почему ты тогда  о душе своей не позаботился раз так Меня боишься , не крестился не стал членом Церкви не отдал душу свою в руки священников ? Потому что даже и это тебе было лень сделать. Вывод  ты не боялся Бога , ты в Него и Церковь даже и не верил - ты просто ленивый и хитрый человек. Интересно еще и то что он этот раб  не грабил не убивал не воровал не прелюбодействовал , он просто всю жизнь просидел дома как в некой норе и ничем не согрешив попал в ад. И таких людей очень много кстати - сторонних наблюдателей- радуются когда те кто пошли вперед упали, и злятся когда те кто рискнул чего достиг и вознесся.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Аркадий_В от 15.06.2018, 11:20:40
Забавное толкование.
Вы про монахов еще забыли )))
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 15.06.2018, 14:41:29
Да, интересное толкование. Не часто встретишь мужчин, не желающих создавать семьи из-за жесткости этого мира. И это где-то глубоко сидит на подсознательном уровне.
В вашей версии он стал монашествующим в миру. Разве это может быть осуждаемо? Это его выбор. А сегодня как раз праздник св. Иулиании - покровительницы мирских монахов.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 16:22:36
Этот "ухожанин"- конкретный инфантил, раньше тёщу винили в своих плохих отношениях с женой, а теперь (по воцерковлении) и Господа можно обвинить. Это человек, который привык всё в жизни получать как манну небесную не затратив труда. Так и многие христиане идут к Господу  в надежде получить вознаграждение (желательно при этой жизни) или решение какой-то личной проблемы. А потом не справляются со своими завышенными ожиданиями и начинают всех винить - Церковь, Патриарха, конкретного батюшку из прихода,что они не дотягивают до их  планки. Вот тут, на форуме, сколько раз я уже читаю подобные высказывания. И все им должны, таким людям с внешним локусом, и Родина и Президент и Христос, а сами они ничего никому не должны, они даже для себя любимого ничего делать не хотят.
тут все таки баланс важен  -ты мне - я тебе. Ситуация когда человека объявляют должником перед всеми, а все ему оказывается , ничего не должны - тоже абсурдна.
Граждане налоги платят поэтому ждут что государство что то сделает полезное и для них.Президента тоже выбирают с надеждой, что он что то сделает что ты сам не можешь, и тебе имеенно тут в твоей стране ,  а не кому то где то в Зимбабве станет лучше жить, иначе зачем все это надо?
Бог пожалуй один ничего не должен никому.остальные так или иначе должны, и должны еще как.
Иногда человек пребывает и в состоянии растерянности, не всегда знает чего хочет.  Моменты роста вообще этим всегда сопровождаются. Вообще моменты слабости в жизни - это нормально, все периодически их ощущают так или иначе и вынуждены прибегать к помощи других людей. Только гордецы считают что помощи просить унизительно, что слабость это от глупости , что не смог потеплее устроится и т.д. но это неадекватные сатанинские мысли, им верить не надо.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 16:36:48
С родственниками поменяется тогда, когда человек сам изменит к ним своё отношение. Решить эту проблему  вполне по силам самому человеку, без привлечения священника, Господа и форума! 
Но исповедь да, не помешает, в плане разбора, как ты сам им навредил и почему к ним так сам относишься, что они тебе пакостить начали.
Вау! Покажите класс , расскажите удалось вам самой это или нет? Или просто тупо переезд с общей жилплощади сыграл, например, и отношения резко " потеплели" когда с глаз долой)))))) последнее сплошь и рядом, а то что вы говорите это может относится  к покаянию, но никак не может зачастую из врагов сделать друзей. Это кстати часто.
Как сетовала одна матушки, что если б она слышала своего духовника, то давно бы больного ребенка сдала в больницу как он советовал и т.д.
Совет исследовать духовные глубины своей души редко может помочь изменить других людей. Потому что их покаяние только в их руках




Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 17:02:56
Это вам всё кажется. Я свои мысли выражаю чётко и доходчиво. Смысл моего высказывания в том,что некоторые несознательные православные приходят в Храм в надежде поправить здоровье, улучшить отношения с родственниками. И не получая того, чего они просят разочаровываются и покидают Церковь. Проблема в том, такое утилитарное, читай  паразитическое отношение к Господу и не предполагает другого  результата.
И при чём здесь вы вообще? ???
катихизаторы плохие значит были, не объяснили смысл молитв, и что вообще в жизни христианина главное.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 17:06:15
А вам никогда не приходилось сталкиваться с пакостями людей, за то, что вы им просто не нравитесь? Вы считаете, что должны быть виноваты обязательно обе стороны? Я лично так не считаю, может быть виновата только одна. И в следствии того, не накладываю на себя каких-то мнимых грехов и соответственно - не исповедую.
Да.
Мне в пионерлагере вредила одна девочка только за то, что из за нехватки отдельных для каждого полок в общем шкафу мои вещи определили вожатые быть на одной полке с ее вещами. Она не поняла этого, как так, она же первая заняла полку, и постоянно мои вещи выкладывала мне на кровать.
Я ей перед этим ничего не сделала, никак не проявила агрессию или презрение. Мы даже не общались с ней никак до этого, просто не успели.
И на моем месте могла быть вообще любая, кто ее пространство как ей показалось занял.
Есть такие люди которые просто развлекаются даже издевательством над другими. Те над кем издеваются могут быть разного происхождения, интеллекта, достатка, морального уровня - это вообще не важно.
Не обязательно быть лютым грешником чтоб нарваться на такое.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 17:21:06
Если вас так интересует моё мнение, то я считаю,что рассудительный взрослый человек не будет испытывать негативных эмоций по отношению к своим родственникам,да и не только к родственникам, а вообще, к кому угодно.
вспомните любого кто кровь вам пил.каковы эмоции?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:32:02
Я вот испытываю... Я думала, только праведники не испытывают ни к кому негативных эмоций.
да мы все так или иначе несовершенны. Даже праведники себя таковыми признавали.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:35:10
Кто зачем туда только не ходит, бывает, что и за общением. :) Как-то разоткровенничалась с одной девушкой, так она сказала, что в Бога вообще не верит, а в Церковь пришла, чтобы мужа найти, чтоб не блудливый был, говорит, что ее подруга так же себе мужа нашла хорошего.  :D
ничего себе. А как с мужем то потом? Если не притворщик как она, а настоящий верующий окажется?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:38:29
Молюсь и причащаюсь.А мне ваши вопросы странно читать. Зачем хожу? Сложно сформулировать зачем. Надо мне. Потом разберусь зачем. Тут интересную статью прочитала. Автор утверждает,что именно инфантильный человек нуждается в том,что бы чувствовать себя частью группы.
не хорошо быть человеку одному. Так Бог сказал. И создал Еву.
Автор наверно светский человек, о духовном такие не могут рассуждать.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:44:29
+
 У нас и просто в воскресный день не протолкнуться, а уж в праздник вообще на улице стоять. Построили недавно еще один храм, и он опять битком. Вроде еще один обещали, только когда - непонятно.
у нас тоже самое. Но у храма есть детская площадка, ждем там момента Причастия в сам храм нам и не-нужно. Исповедь и Чаша ( одна из них) в теплое время - года иногда на улице около храма.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:46:27
У нас тоже строится новый храм, но по объёму  примерно только в полтора раза больше.
Вероятно, и прихожан станет в полтора раза больше, и на этом рост количества остановится.
тоже строится новый храм. Но больший чем старый раза в два наверно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:49:39
Мы ходим - когда погода более-менее, то на улице стоять можно, по репродуктору слышно. Вот в дождик или в мороз - уже плохо, да.
у нас тоже репродуктор. Но на детской площадке не слышно все равно. На случай дождя есть крытая веранда, правда туда наверно , все не поместятся. Еще галереи , но они забиты всяким хламом( уж-как есть) и люди там не стоят, проход закрыт.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:51:33
Давеча ехал от Останкина к Марьиной Роще, через каждый километр храм, причём дореволюционной постройки, а это сельская окраина Москвы была.

Или ещё круче, видел сельские места в глубинке, где было 380 храмов на уезд.
в селах это помещичьи храмы, они строили, содержали здание и причт.Сейчас помещиков нет.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:53:19
ь
Это не так. Многие из верующих не ходят по причине тесноты и нехватки воздуха. Им по здоровью трудно отстоять службу, не говоря уже о полноценной молитве. Приходят только раз в месяц на причастие.
складной стульчик поможет тем кто не может долго стоять. Мазохизм не нужен.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:57:50
Ну как именно интуитивно чувствую,что надо. Потом сформулирую зачем.
Вот это мне и непонятно. Я не могу понять как это- Любить Бога. Я могу понять как любить родителей, ребёнка, близких мне людей. Могу понять - "за идею".  Хожу можно сказать из инфантильно-меркантильных соображений.( о которых писала). Вот объясните мне, как вы любите Бога.
Я наоборот плохо-понимаю любовь к близким. ( не к ближним, а к родственникам имею ввиду)К. ребенку вот понимаю, а к остальным не очень. Впрочем они себя так вели что любить их или очень трудно или невозможно. Некоторых просто пожалеть и держатся однако подальше.
А вот Бог - Он не такой.Вы чувствовали когда нибудь благодать?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 18:59:46
Кто-то из святых писал, что любовь  определяется в себе тоской души, которая нас влечет к Живому Богу,  которая нас влечет ко Христу.
чтоб тосковать по кому то надо его сперва встретить и чтоб он понравился.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 19:04:49
И наличие/отсутствие цитат не является критерием истины.
смотря какие цитаты, помним про консенсус патрум.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 19:07:17
Талант - это Дар Божий. Допустим, один из таких даров - это расположенность к каким-то искусствам, то что у него получается лучше чем у других людей.
Человек не стал его развивать - зарыл в землю. Выбрал другой путь, где особого таланта не было, но работа была более оплачиваемой.
Торгующие - это те, кто помог бы развить заложенный дар: преподаватели, посредники, реализаторы, ценители и т.д.

Через раскрытие Божьего дара раскрывается и творческая созидательная энергия, ведущая напрямую к божественному созерцанию.

А остальное, думаю, и так понятно.
Притча о талантах это не о профориентации и не-о большей и меньшей зарплате.
Это о духовных реальностях.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 19:09:59
Мои ЛИЧНЫЕ чувства и не должны никого интересовать.  Вас должны интересовать Ваши ЛИЧНЫЕ чувства.

 Если знаете, то религиозные чувства глубоки и очень индивидуальны, что бы делится ими.  Если вас интересовали чувства христианина, то, какими они должны быть описывает Апостол Павел. Почитайте послания.
нуууу уж прям загнали. Св отцы тогда зачем свои мысли и чувства излагали для пользы людей?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.06.2018, 20:43:10
Притча о талантах это не о профориентации и не-о большей и меньшей зарплате.
Это о духовных реальностях.
А как вы понимаете притчу, о каких конкретно духовных реальностях?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 21:36:42
А как вы понимаете притчу, о каких конкретно духовных реальностях?


Толкование Феофилакта Болгарского на притчу о талантах.

Сказав выше, что неизвестен день второго пришествия, Господь прилагает притчу сию, показывая, что Он придет внезапно. Ибо подобно человеку, отходящему в путь. Господь призвал рабов своих и дал им заповеди. Отходящим же называется соделавшийся для нас человеком Христос, или потому, что вознесся на небеса, или по той причине, что долготерпит, не вдруг требуя от нас, но ожидая отчета. Рабы Его - те, коим вверено служение слова, как то: архиереи, иереи, диаконы и все, приявшие дарования духовные, одни - большие, другие меньшие, каждый по силе своей, то есть по мере веры и чистоты. Ибо какой сосуд представлю я Богу, в такой и влагает Он мне дар Свой, в малый сосуд - и дар малый, в великий - великий. Приявший пять талантов тотчас отошел и стал трудиться; такова тщательность его, что он ничего не пренебрег, а тотчас стал трудиться, удвояя принятый дар. Удвояет же данный ему дар тот, кто, получив или дар слова, или богатство, или власть, или иное какое знание и способность, приносит пользу не себе только, но старается быть полезным и для других. Напротив, закопавший талант в землю, есть тот, кто думает об одной своей пользе, а о пользе других и не помышляет, за что он будет и осужден. Даже, если увидишь даровитого и старательного человека, но дарования свои употребляющего во зло, - для своих выгод, на обманы и на предметы земные, считай его человеком, закопавшим талант свой в землю, то есть в предметах земных. - Спустя много времени приходит давший свое сребро, то есть или Божественные слова, ибо сребро разжжено словеса Господня (Псал 11:7), - или всякое дарование, украшающее и прославляющее человека. И стязается о словеси, то есть требует отчета в полученном даре.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.06.2018, 22:17:20
Мария, я ведь то же и писала о зарывшем  талант в землю. Духовные дары разные, среди них не только дар слова. Один из таких - способность к искусствам: живопись, музыка и т.д. Служить Богу и людям можно многими способами.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 16.06.2018, 22:19:47
Мария, я ведь то же и писала о зарывшем  талант в землю. Духовные дары разные, среди них не только дар слова. Один из таких - способность к искусствам: живопись, музыка и т.д. Служить Богу и людям можно многими способами.
смотря что рисовать и что петь.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 16.06.2018, 22:22:27
смотря что рисовать и что петь.
Это конечно. Некоторые употребляют свою одаренность не в том направлении и становятся злыми гениями.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 16.06.2018, 23:33:07
Получившие 10 и 5 талантов это наверно какие то великие люди подвижники ( цари полководцы проповедники главы церквей и тп) от которых зависели судьбы миллионов людей. Эти люди как известно живут не для себя ( у них как правило нет никакой личной жизни) а всецело отдают себя служению отечеству , людям. Они осознают свою ответственность и понимают что однажды предстанут перед Богом и дадут Ему отчет. Получивший 2 таланта -это наверно учителя, врачи, военные - которые тоже пребывают на службе у государства и выполняют свой долг с честью.  А получивший 1 талант - это обычный человек гражданин, которых большинство , от него многого не требовалось а лишь создание семьи. Вот его Бог и спросил - а почему ты даже семью не создал , детей не воспитал какой смысл был твоей жизни ? Он ответил что ты жестокий ты отбираешь и жен и детей (имея ввиду смерть) причем  у всех без разбору, у грешников и праведников одинаково, поэтому я убоялся создавать семью. Бог говорит тогда - хорошо ты не захотел жить по мирски но почему ты тогда  о душе своей не позаботился раз так Меня боишься , не крестился не стал членом Церкви не отдал душу свою в руки священников ? Потому что даже и это тебе было лень сделать. Вывод  ты не боялся Бога , ты в Него и Церковь даже и не верил - ты просто ленивый и хитрый человек. Интересно еще и то что он этот раб  не грабил не убивал не воровал не прелюбодействовал , он просто всю жизнь просидел дома как в некой норе и ничем не согрешив попал в ад. И таких людей очень много кстати - сторонних наблюдателей- радуются когда те кто пошли вперед упали, и злятся когда те кто рискнул чего достиг и вознесся.

   :)  Ну примерно так.

  Что бы лучше понять. можно прочитать эту притчу (И не забывать, что это притча, значит важная Истина, заключена в подобии)  у Апостола Луки, там вообще, десять рабов (христиан), получили поровну, по одной мине (фунт серебра)  (Луки.19:11) " Когда они слушали , присовокупил притчу: ибо Он был близко от Иерусалима и они  (ученики) думали , что скоро должно открыться Царство Божие.  И так сказал: Некоторый Человек высокого рода отправился в Дальнюю Страну (Вознесся), что бы получить Себе Царство (сесть по правую руку Престола Отца ) и возвратиться  (Во втором Своем Пришествии) призвав десять рабов своих, дал им 10 мин. и сказал им:употребите их в оборот (принесите много "плода"), пока я возвращусь (во Втором Своем Пришествии и будет Суд), но граждане ненавидели его (не все хотели чтобы он царствовал над ними. ); И когда возвратился ( во Втором Пришествии) получив Царство, велел призвать к Себе  рабов тех, которым дал серебро (задаток, или залог Дара Духа Святого), что бы узнать, кто , что приобрел (на врученный Дар).

Пришел первый (раб)  и сказал: Господин! "мина"  Твоя  (одна) принесла 10 мин  :)  (Дар Божий в этом рабе, в этой чаше для Духа Святого, принес много  "плодов")  И сказал ему  (Господин) : Хорошо Добрый раб! за то что ты в малом (в земной жизни) был верен (любил Бога и приносил Духовные, Добрые" плоды" среди ближних) возьми в управление 10 городов. ( в Царстве Небесном , он будет верен и в большом)".

Пришел второй и сказал: Господин! мина твоя принесла 5 мин (поменьше). Он сказал и этому: и ты будь над пятью городами (Небесными).

Пришел третий и сказал: Господин! вот твоя "мина", я ее хранил завернув в платок (как сребролюбец), ибо я боялся Тебя (а сам он не хотел, что бы Господин царствовал над ними), потому, что Ты Человек жестокий: берешь, что не клал, жнешь чего не сеял (еще и лживо оклеветал Господина) .

 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя лукавый раб! если ты знал, что Я Человек жестокий, беру чего не клал и жну чего не сеял, для чего же ты не отдал "серебро"  Мое в оборот (не принес "плодов" Духовных являясь ветвью на Лозе Божией")?

 И сказал предстоящим (ангелам) : возьмите у него "мину" и дайте имеющему 10 мин.

 Сказываю вам, что всякому имеющему ("плоды" Дара Духа Святого, в Любви к Богу и к ближнему), дано будет (награда на Небесах), а у не имеющего ( "плодов" как на смоковнице бесплодной), отнимется и то что имеет ( отнимется "мина" которую дал Господин, отнимется Дар Духа Божия).

 Врагов же Моих, тех, которые не хотели, что бы Я Царствовал над ними ( наверное книжники и фарисеи), приведите сюда и избейте предо Мною.

 Сказав это он пошел далее, восходя в Иерусалим."


  Ну, что? вроде, как и не нужно ничего больше истолковывать. Все и так понятно.

 Единственно, наверное, нужно подумать, какие именно "плоды" Дара Духа Святого, должны были принести рабы, какую "прибыль"?

  Все таки придется обратиться к Евангелию, к цитатам.  "Плод" Дара Духа Святого совершается в в Милосердии, Добре, Любви к Богу и ближнему.

(1Посл. Иоанна 4:18) «В Любви нет страха, но Совершенная Любовь изгоняет страх, потому, что в страхе есть мучение. Боящийся не совершенен в Любви. Будем любить Его потому, что Он прежде возлюбил нас.»

  (1Коримф14: 1) «Достигайте Любви (а потом); ревнуйте о Дарах Духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.  (с проповедью) (3) …Кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещевание, утешение». (22) …пророчество же не для неверующих (нет такого дара у неверующих), а для верующих».

(Галатам 5:22) «Плод Духа: Любовь, Радость, мир, Долготерпение, Благость, Милосердие, Вера, кротость, воздержание. На таких нет Закона.
Те которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем Духом, то по духу и поступать должны». 

   (Слово 38 Стр159) «Соделавшийся сыном, украшается Любовью, а не устрашающим вразумляется жезлом.» 
   




 

Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 16.06.2018, 23:37:15
нуууу уж прям загнали. Св отцы тогда зачем свои мысли и чувства излагали для пользы людей?

  Святые отцы, передавали учение Христово и делание подвижническое, а свои чувства, и сокровенные Тайны, никто из них не передавал. Только считали себя грешниками, Любящими Господа. 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.06.2018, 00:18:35
Это конечно. Некоторые употребляют свою одаренность не в том направлении и становятся злыми гениями.
до гения дорасти надо, не просто в ямку закапывать, а бульдозером карьер рыть в поте лица))) в основном все останавливается на попсовости и эпатаже.
Ну там поющие трусы и " художники" прибивающие детородные уды к Красной площади....
Вяло как то закапывают, скучно....
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.06.2018, 00:19:42
  Святые отцы, передавали учение Христово и делание подвижническое, а свои чувства, и сокровенные Тайны, никто из них не передавал. Только считали себя грешниками, Любящими Господа.
не могу с вами согласится.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 17.06.2018, 02:17:53
до гения дорасти надо, не просто в ямку закапывать, а бульдозером карьер рыть в поте лица))) в основном все останавливается на попсовости и эпатаже.
Ну там поющие трусы и " художники" прибивающие детородные уды к Красной площади....
Вяло как то закапывают, скучно....
Они не закапывают, они реализовывают в противоположной направленности или перпендикулярной, кто на что горазд. Закапывают те, кто вообще никак не пользуется своим талантом.

Что такое творчество? Уверенность. А раз уверенность, значит, то, что ей сопутствуют ошибки. А раз ошибки — значит ложь? Нет, во-первых, ошибки не всегда ложь, а во-вторых, чтобы избежать ошибок, искусство оперирует не правдой, не истиной, а образом правды, образами истины.
 
Андрей Тарковский
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 17.06.2018, 09:30:36
Раньше маркаса и ленина цитировали, теперь СО и Писание. Ничего не изменилось. Но мне интересно на самом деле как обычные люди любят Господа, что они чувствуют. Судя по тому,что они увиливают от ответа- Ничего, просто напускают многозначительность и загадочность - типа вам это не доступно. Вот так, например: "Смысла нет объяснять... потому что вам и здесь неплохо." ;D
да никого они не любят все врут.  Модно просто стало так говорить  да и все. И не христиане они вовсе и не православные - сами себе имена присвоили .  Что человек любит на самом деле очень легко определить - это то чему он отдает свое свободное время (свой седьмой день) " где сокровище ваше там и сердце ваше будет" А куда бежит человек после работы мы знаем - к тому что он любит.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Сергеева от 17.06.2018, 10:32:15
да никого они не любят все врут.  Модно просто стало так говорить  да и все. И не христиане они вовсе и не православные - сами себе имена присвоили . 
Какой вы однако скоропалительный с выводами. Пришёл, увидел и отправил всех в сад!
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Галина Поликарповна от 17.06.2018, 17:03:39
да никого они не любят все врут.  Модно просто стало так говорить  да и все. И не христиане они вовсе и не православные - сами себе имена присвоили .  Что человек любит на самом деле очень легко определить - это то чему он отдает свое свободное время (свой седьмой день) " где сокровище ваше там и сердце ваше будет" А куда бежит человек после работы мы знаем - к тому что он любит.

  К телевизору!   :)  какие тут христиане?  Так... одно название...  Хотя..., каждый судит по себе.   ::)  По своему опыту.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.06.2018, 17:15:44
смотря какие цитаты, помним про консенсус патрум.

Consensus patrum - удобнейшая уловка для продвижения своих собственных идей. Помним про Осипова. Тот тоже все время ссылается. И его критики. А есть весьма обоснованное мнение, что сonsensus patrum не существует.  (https://martis2.livejournal.com/20539.html)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.06.2018, 22:51:38
Consensus patrum - удобнейшая уловка для продвижения своих собственных идей. Помним про Осипова. Тот тоже все время ссылается. И его критики. А есть весьма обоснованное мнение, что сonsensus patrum не существует.  (https://martis2.livejournal.com/20539.html)
Ну знаете... Так и с католиами заставят вас молится а вы и пойдете....
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.06.2018, 08:43:18
Ну знаете... Так и с католиами заставят вас молится а вы и пойдете....

А этот тут причем? 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Pawell от 20.06.2018, 09:49:10
Consensus patrum - удобнейшая уловка для продвижения своих собственных идей.
Попадались убедительные авторитетные подборки святоотеческих цитат в пользу:

- хилиазма;
- чистилища;
- филиокве;
- непорочного зачатия Девы Марии;
- миафизитства ("армянства");
- теоэволюционизма;
- радикального антиэкуменизма;
- ИНН-щины.
- земного патриотизма

Цитировать
А есть весьма обоснованное мнение, что сonsensus patrum не существует.
Имхо, диспут показал, что сonsensus patrum существует, но он не универсален. Многие церковные решения этим принципом не объяснить. Значит, есть и другие принципы, поважнее сonsensus patrum.

Ещё стало понятно что внутри сonsensus patrum мнения отцов не равнозначны. Есть святоотеческие высказывания, объявленные Церковью "каноническими преданиями". Поэтому подборки цитат нет нужды приводить.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 20.06.2018, 10:01:36
Попадались убедительные авторитетные подборки святоотеческих цитат в пользу:

- хилиазма;
- чистилища;
- филиокве;
- непорочного зачатия Девы Марии;
- миафизитства ("армянства");
- теоэволюционизма;
- радикального антиэкуменизма;
- ИНН-щины.
- земного патриотизма
Имхо, диспут показал, что сonsensus patrum существует, но он не универсален. Многие церковные решения этим принципом не объяснить. Значит, есть и другие принципы, поважнее сonsensus patrum.

Ещё стало понятно что внутри сonsensus patrum мнения отцов не равнозначны. Есть святоотеческие высказывания, объявленные Церковью "каноническими преданиями". Поэтому подборки цитат нет нужды приводить.
Как же тогда узнать, где правильно, а где неправильно, если даже святые по-разному писали?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 10:14:09
Как же тогда узнать, где правильно, а где неправильно, если даже святые по-разному писали?
Поэтому и нужен духовник.. у каждого своя дорога.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 10:41:09
Поэтому и нужен духовник..
Он вам расскажет всю правду-матку. Святые ошибались, а духовник никогда.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 10:42:04
Он вам расскажет всю правду-матку. Святые ошибались, а духовник никогда.
Главное, что вы не ошибаетесь. Это и есть чудо.


"Ангелина радостно расстегнула рюкзак и достала из него третий том «Слов» святого Паисия Святогорца о духовной борьбе. Отложив закладку на 20-й странице, принялась читать:

«– Геронда, в Ветхом Завете, в Четвертой книге Маккавейской, говорится следующее: “Благочестивый помысел не искоренитель страстей, а их противник”. Что это значит?

– Смотри: страсти глубоко укоренены у нас внутри, но благочестивый, добрый помысел помогает нам не попадать к ним в рабство. Когда человек, постоянно включая в работу добрые помыслы, делает свое доброе состояние твердым, устойчивым, его страсти прекращают действовать и их словно не существует. То есть благочестивый помысел не искореняет страсти, но борется с ними и может их одолеть…

Посредством добрых помыслов человек очищается и приемлет благодать от Бога. А посредством “левых” (недобрых) помыслов он осуждает и несправедливо обвиняет других. Делая это, он препятствует приходу Божественной благодати. А потом приходит диавол и терзает этого человека.

– То есть, Геронда, осуждая других, человек дает диаволу право его терзать?

– Да. Вся основа в добром помысле. Именно он возвышает человека, изменяет его к лучшему. Надо достигнуть такого уровня, чтобы видеть все чистым. Это и есть то, о чем сказал Христос: “Не судите на лица, но праведный суд судите” (Ин. 7: 24). А потом человек входит в такое состояние, что видит все не человеческим зрением, но духовными очами. Он всему находит оправдание – в добром смысле этого слова»."
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Pawell от 20.06.2018, 10:54:24
Как же тогда узнать, где правильно, а где неправильно, если даже святые по-разному писали?
1). Православное мнение должно соответствовать Священному Писанию. Это прежде всего.

"Соответствие Писанию" мы понимаем не как протестанты по букве - "если что-то в Библии прямо не написано, то это не по Библии". А как соответствие смыслу Писания. Соответствие духу Евангелия. Например, иконы в Новом Завете прямо не заповеданы как и Писания Нового Завета, но есть повеления проповедать не только слова, но и образ Иисуса Христа.

"слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную" (Иоан.5:24)

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (Иоан.6:40)

Отсюда ясна необходимость не только Писания Нового Завета (икона слов Христа), но и Его образа.

"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами..." (1Иоан.1:1)

Кроме того, Писание для православных существует в виде толкований искуснейших святых отцов, а для протестанта - в виде пособия для самостоятельного чтения...  :-\

Если спорное мнение противоречит Писанию, то оно - неправославно. И все сonsensus patrum в его пользу отбрасываются.

2). Если есть спорное мнение и оно вроде бы соответствуют Писанию - тут необходимо обратиться к каноническому Преданию. Это может быть мнение одного или нескольких святых, которое Церковь на соборах признала каноническим (образцовым).

Если спорное мнение не противоречит Писанию, но противоречит каноническому Преданию, то оно - неправославно. И все сonsensus patrum в его пользу отбрасываются.

3). Если есть спорное мнение и оно вроде бы не противоречит Писанию и каноническому Преданию - вот тут необходимо обратиться к сonsensus patrum. То есть самостоятельно воспроизвести одну из процедур, которую применяли отцы на Вселенских соборах для установления истины.

Если спорное мнение вроде бы не противоречит Писанию и каноническому Преданию, но противоречит сonsensus patrum, то оно - неправославно. 
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 11:50:05
Главное, что вы не ошибаетесь. Это и есть чудо.
Вам нечем крыть, кроме переходом на личности. Как обычно.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 20.06.2018, 13:33:17
Попадались убедительные авторитетные подборки святоотеческих цитат в пользу:

- хилиазма;
- чистилища;
- филиокве;
- непорочного зачатия Девы Марии;
- миафизитства ("армянства");
- теоэволюционизма;
- радикального антиэкуменизма;
- ИНН-щины.
- земного патриотизма
Имхо, диспут показал, что сonsensus patrum существует, но он не универсален. Многие церковные решения этим принципом не объяснить. Значит, есть и другие принципы, поважнее сonsensus patrum.

Ещё стало понятно что внутри сonsensus patrum мнения отцов не равнозначны. Есть святоотеческие высказывания, объявленные Церковью "каноническими преданиями". Поэтому подборки цитат нет нужды приводить.
если смотреть только цитаты без контекста из которого их взяли, без сверки с Писанием, то да, можно что угодно доказать.
Но я не о таких цитатах.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.06.2018, 13:44:14
Попадались убедительные авторитетные подборки святоотеческих цитат в пользу:

- хилиазма;
- чистилища;
- филиокве;
- непорочного зачатия Девы Марии;
- миафизитства ("армянства");
- теоэволюционизма;
- радикального антиэкуменизма;
- ИНН-щины.
- земного патриотизма
Имхо, диспут показал, что сonsensus patrum существует, но он не универсален. Многие церковные решения этим принципом не объяснить. Значит, есть и другие принципы, поважнее сonsensus patrum.

Ещё стало понятно что внутри сonsensus patrum мнения отцов не равнозначны. Есть святоотеческие высказывания, объявленные Церковью "каноническими преданиями". Поэтому подборки цитат нет нужды приводить.

Согласен.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 15:43:52
Вам нечем крыть, кроме переходом на личности. Как обычно.
Мне вот интересно, а ваш выпад в сторону духовников, это не переход на личности?
Честно ответьте, пожалуйста.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 16:03:07
Мне вот интересно, а ваш выпад в сторону духовников, это не переход на личности?
Честно ответьте, пожалуйста.
Нет конечно. Не было названо ни одного имени и никто из неназванных не присутствует в теме.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 16:11:30
Нет конечно. Не было названо ни одного имени и никто из неназванных не присутствует в теме.
Т.е, вы за их дела?..  а вас никак нельзя за дело? я в смятении полном..((
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 20.06.2018, 16:16:09
1). Православное мнение должно соответствовать Священному Писанию. Это прежде всего.

"Соответствие Писанию" мы понимаем не как протестанты по букве - "если что-то в Библии прямо не написано, то это не по Библии". А как соответствие смыслу Писания. Соответствие духу Евангелия. Например, иконы в Новом Завете прямо не заповеданы как и Писания Нового Завета, но есть повеления проповедать не только слова, но и образ Иисуса Христа.

"слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную" (Иоан.5:24)

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (Иоан.6:40)

Отсюда ясна необходимость не только Писания Нового Завета (икона слов Христа), но и Его образа.

"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами..." (1Иоан.1:1)

Кроме того, Писание для православных существует в виде толкований искуснейших святых отцов, а для протестанта - в виде пособия для самостоятельного чтения...  :-\

Если спорное мнение противоречит Писанию, то оно - неправославно. И все сonsensus patrum в его пользу отбрасываются.

2). Если есть спорное мнение и оно вроде бы соответствуют Писанию - тут необходимо обратиться к каноническому Преданию. Это может быть мнение одного или нескольких святых, которое Церковь на соборах признала каноническим (образцовым).

Если спорное мнение не противоречит Писанию, но противоречит каноническому Преданию, то оно - неправославно. И все сonsensus patrum в его пользу отбрасываются.

3). Если есть спорное мнение и оно вроде бы не противоречит Писанию и каноническому Преданию - вот тут необходимо обратиться к сonsensus patrum. То есть самостоятельно воспроизвести одну из процедур, которую применяли отцы на Вселенских соборах для установления истины.

Если спорное мнение вроде бы не противоречит Писанию и каноническому Преданию, но противоречит сonsensus patrum, то оно - неправославно.
Спасибо,
но нелегко конечно все это.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 20.06.2018, 16:16:53
Поэтому и нужен духовник.. у каждого своя дорога.
Если есть у кого, то хорошо, а если нет...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 16:17:12
Т.е, вы за их дела?..  а вас никак нельзя за дело? я в смятении полном..((
Кто на ком сидел?
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 16:24:30
Если есть у кого, то хорошо, а если нет...
:-\
Как это нет?.. у каждого есть выбор, куда идти.


Кто на ком сидел?
:D
Вот и получается, что кто-то разместил какую-то историю, например, про девушку, родившую "нечаянно" двойню и жить ей не на что, то каждый форумчанин может её осудить/обсудить, высказать свои пожелания/мнение, но при этом она ответить не может, это что? переход на личность или не переход? а стоит осуждающему и желающему "всего хорошего" этой даме, сделать замечание, то он сразу жмёт кнопку модераторскую.. это как рассудить?
давно вопрос возник, так и не могу для себя определиться..(
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 16:38:50
Вот и получается, что кто-то разместил какую-то историю, например, про девушку, родившую "нечаянно" двойню и жить ей не на что, то каждый форумчанин может её осудить/обсудить, высказать свои пожелания/мнение, но при этом она ответить не может, это что? переход на личность или не переход? а стоит осуждающему и желающему "всего хорошего" этой даме, сделать замечание, то он сразу жмёт кнопку модераторскую.. это как рассудить?
давно вопрос возник, так и не могу для себя определиться..(
Где и когда я жал на модераторскую кнопку? А вот про Ваши регулярные жалобы о.Рустику, я в курсе.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 16:55:16
Где и когда я жал на модераторскую кнопку? А вот про Ваши регулярные жалобы о.Рустику, я в курсе.
:o
При чем здесь вы?
Да, приходится жаловаться, вынуждают потому что и так слишком долго терпела.
Ясно, по существу так и не ответите.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 17:00:15
Ясно, по существу так и не ответите.
Ответил уже. "Переход на личности" невозможен, если самой личности нет в теме, и, тем более, на форуме.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 17:02:04
Да, приходится жаловаться, вынуждают потому что и так слишком долго терпела.
Отож. У нас же Церковь "гонимая". Всё гонят и гонят. Гонят и гонят.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.06.2018, 17:06:53

Ясно, по существу так и не ответите.

Я отвечу.

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.
Демагогия часто содержит в себе ad hominem.

Ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то ad hominem используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 20.06.2018, 17:07:16
:-\
Как это нет?.. у каждого есть выбор, куда идти.

 :D
Вот и получается, что кто-то разместил какую-то историю, например, про девушку, родившую "нечаянно" двойню и жить ей не на что, то каждый форумчанин может её осудить/обсудить, высказать свои пожелания/мнение, но при этом она ответить не может, это что? переход на личность или не переход? а стоит осуждающему и желающему "всего хорошего" этой даме, сделать замечание, то он сразу жмёт кнопку модераторскую.. это как рассудить?
давно вопрос возник, так и не могу для себя определиться..(
Сложная тема - про духовника. У нас с мужем был раньше, сейчас нет и не знаю где найти. (ездить не можем теперь так далеко). И смогу ли я доверять настолько, чтобы его слушаться.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.06.2018, 17:09:34
Сложная тема - про духовника. У нас с мужем был раньше, сейчас нет и не знаю где найти. (ездить не можем теперь так далеко). И смогу ли я доверять настолько, чтобы его слушаться.

Возможно, Бог решил, что Вам пора взрослеть.  :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.06.2018, 17:13:12
Ещё из Вики

Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной его принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.

Такой приём приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию общим впечатлением об оппоненте, не имеющем отношения к представленным им аргументам, но он бывает действенным благодаря так называемому гало-эффекту.

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым.
О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побеждённым.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."
— Михаил Жванецкий. Стиль спора
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Pawell от 20.06.2018, 17:13:23
Сложная тема - про духовника. У нас с мужем был раньше, сейчас нет и не знаю где найти.
Духовника часто ищут, потому что лень взыскать Христа.

Искать надо Господа Иисуса Христа и исполнения Его воли.

Прот. Георгий Флоровский. Восточные отцы IV века. https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/vostochnye-ottsy-iv-veka/8_3

Златоуст, как экзегет
Как проповедник и как учитель, Златоуст был прежде всего экзегетом. И с какой-то резкостью указывал всегда на Писание, как на основной, достаточный и обязательный источник и вероучения, и нравственного назидания. «Кто согласен с Писаниями, тот христианин, – говорил он, – а кто с ними не согласен, тот далек от истины...» Всех и каждого Златоуст постоянно и настойчиво призывает к прилежному чтению Библии. «Не ожидай другого учителя... Есть у тебя Слово Божие – никто не научит тебя, как оно...» И в особенности мирские люди нуждаются в чтении священных книг. «Ибо монахи вдали от городов пользуются большей безопасностью. Но мы, живущие среди моря греховных пожеланий и искушений, мы нуждаемся в Божественном лечении, чтобы исцелиться от обременяющих нас язв и предохранить себя от будущих ранений, чтобы уничтожить Писанием огненные стрелы сатаны...» В Священном Писании все назидательно и целебно, «и в кратком изречении Божественного Писания можно найти великую силу и несказанное богатство мыслей...» И для ревностного читателя в Писании открываются все новые и новые глубины. И слышится голос Божий, властно говорящий к каждой человеческой душе. «Даже один вид Евангелия делает нас более воздержанными от греха, – замечал Златоуст, – а если присоединится и внимательное чтение, то душа, как бы вступая в таинственное святилище, очищается и делается лучше, ибо с нею чрез эти Писания беседует Бог...»
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 17:16:10
Я отвечу.

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.
Демагогия часто содержит в себе ad hominem.

Ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то ad hominem используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.
Спасибо, Сергей. В мемориз.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 17:32:32
Отож. У нас же Церковь "гонимая". Всё гонят и гонят. Гонят и гонят.
Не путайте кислое с соленым.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 17:36:07
Я отвечу.

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.
Демагогия часто содержит в себе ad hominem.

Ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то ad hominem используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.
Спасибо.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Антон Легионер от 20.06.2018, 17:42:21
Не путайте кислое с соленым.
Ну т.е. Ваши жалобы в вышестоящие инстанции, дабы наказан был Ваш оппонент - никак не связаны с Вашим же утверждением?:
у нас гонимая церковь, бьют, ругают, в ссылки отправляют, в тюрьмы, вешают, сжигают, мучают, запрещают..
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 20.06.2018, 22:28:11
Ну т.е. Ваши жалобы в вышестоящие инстанции, дабы наказан был Ваш оппонент - никак не связаны с Вашим же утверждением?:
Вы всё перепутали опять, не зная сути вопроса.
Вас это совершенно не касается, можете спать спокойно.
Речи не было о наказании вообще.
На этом всё.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.06.2018, 02:54:04
Сложная тема - про духовника. У нас с мужем был раньше, сейчас нет и не знаю где найти. (ездить не можем теперь так далеко). И смогу ли я доверять настолько, чтобы его слушаться.
Моё имхо на сегодня - полное послушание это бред, даже не в каждом монастыре оно есть. Не практикуйте ничего такого.
Ну вот был он у вас, духовник, и где он теперь? Забыл? С глаз долой из сердца вон - не так ли?
Не позвонит, ничего. Как будто и не было вас в его жизни.
Это имхо не духовник возможно был.
Духовник несёт ответственность за своё чадо. И за свой совет, оказавшийся некачественным или просто из любви к чаду духовному готов отдать некие ресурсы - не только молитвы, но и деньги, время и т.д.
Кто голову отдать за тебя готов - тот и есть истинный твой вождь, что гражданский, что духовный. Ну или кандидат в такие вожди, к которому стоит присмотрется.
Остальных и думать нечего величать за несуществующие их подвиги.
Где этого нет ( за теья не переживают) там нет духовника такого какой в стиле древних старцев. Которые как раз то иной раз рисковали ради своих духовных чад весьма.
Есть еще советчики разного качества.
Но все что он скажет этот советчик упаси Бог воспринять без предварительного анализа, а что это вообще.
А он вообще в теме или сказал на отвяжись что то? ( это они тоже делают как и все люди, анализ разговора легко вскрывает это,)
А он вообще был в такой ситуации сам или нет? Если нет - минус, градус недоверия повышается.
И если духовник/советчик какой то нравится например мужу, но не нравится жене так что ходит к нему стиснув зубы , но кто то вбил в голову что надо чтоб исповедующий священник один был у супругов - муж не в праве тащить к нему жену на исповедь и откровенные беседы если она этого не хочет.
Это уже духовное насилие, этого быть не должно. Никаких скандалов, шантажа , бойкота и игнора на этой почве не должно быть .
Никто не причащается и не исповедуется по свистку мужа или жены.
Никто не навязывает никакого священника друг другу.Разные духовники и разный график Причастия - это не измена Христу.
А вот духовное насилие - уже ахтунг.
Муж не должен считать себя властелином жены в подобных вопросах, где только Бог и совесть её ей указчики.
Я за одного духовника только в случае когда оба этого хотят, окормлятся именно так, когда обоих устраивает личность этого священика, и важно - в любой момент открыт выход. Если со священником утеряно доверие и понимание у кого то из супругов, то он может всегда выйти из этого эксперимента. И ни муж ни священник не вправе давить, угрожать, чтоб вернулась а то нет тебе спасения и т.д.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 21.06.2018, 02:56:07
Спасибо, Сергей. В мемориз.
ага, присоединяюсь к благодарностям.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 21.06.2018, 08:50:14
Моё имхо на сегодня - полное послушание это бред, даже не в каждом монастыре оно есть. Не практикуйте ничего такого.
Ну вот был он у вас, духовник, и где он теперь? Забыл? С глаз долой из сердца вон - не так ли?
Не позвонит, ничего. Как будто и не было вас в его жизни.
Это имхо не духовник возможно был.

Духовник несёт ответственность за своё чадо. И за свой совет, оказавшийся некачественным или просто из любви к чаду духовному готов отдать некие ресурсы - не только молитвы, но и деньги, время и т.д.
Кто голову отдать за тебя готов - тот и есть истинный твой вождь, что гражданский, что духовный. Ну или кандидат в такие вожди, к которому стоит присмотрется.
Остальных и думать нечего величать за несуществующие их подвиги.
Где этого нет ( за теья не переживают) там нет духовника такого какой в стиле древних старцев. Которые как раз то иной раз рисковали ради своих духовных чад весьма.
Есть еще советчики разного качества.
Но все что он скажет этот советчик упаси Бог воспринять без предварительного анализа, а что это вообще.
А он вообще в теме или сказал на отвяжись что то? ( это они тоже делают как и все люди, анализ разговора легко вскрывает это,)
А он вообще был в такой ситуации сам или нет? Если нет - минус, градус недоверия повышается.
И если духовник/советчик какой то нравится например мужу, но не нравится жене так что ходит к нему стиснув зубы , но кто то вбил в голову что надо чтоб исповедующий священник один был у супругов - муж не в праве тащить к нему жену на исповедь и откровенные беседы если она этого не хочет.
Это уже духовное насилие, этого быть не должно. Никаких скандалов, шантажа , бойкота и игнора на этой почве не должно быть .
Никто не причащается и не исповедуется по свистку мужа или жены.
Никто не навязывает никакого священника друг другу.Разные духовники и разный график Причастия - это не измена Христу.
А вот духовное насилие - уже ахтунг.
Муж не должен считать себя властелином жены в подобных вопросах, где только Бог и совесть её ей указчики.
Я за одного духовника только в случае когда оба этого хотят, окормлятся именно так, когда обоих устраивает личность этого священика, и важно - в любой момент открыт выход. Если со священником утеряно доверие и понимание у кого то из супругов, то он может всегда выйти из этого эксперимента. И ни муж ни священник не вправе давить, угрожать, чтоб вернулась а то нет тебе спасения и т.д.
:o :-\
Ничего себе... вот это поворот... а не вы ли должны ему звонить и идти/ехать сами? вы у него не в единственном числе, у него чад может быть сотни по всей стране и зарубежом. Кому он нужен, тот и идет сам к нему. И нет там никакого духовного насилия, такое бывает при проблемах психики у духовника или у чада.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 21.06.2018, 15:32:36
Моё имхо на сегодня - полное послушание это бред, даже не в каждом монастыре оно есть. Не практикуйте ничего такого.
Ну вот был он у вас, духовник, и где он теперь? Забыл? С глаз долой из сердца вон - не так ли?
Не позвонит, ничего. Как будто и не было вас в его жизни.
Это имхо не духовник возможно был.
Духовник несёт ответственность за своё чадо. И за свой совет, оказавшийся некачественным или просто из любви к чаду духовному готов отдать некие ресурсы - не только молитвы, но и деньги, время и т.д.
Кто голову отдать за тебя готов - тот и есть истинный твой вождь, что гражданский, что духовный. Ну или кандидат в такие вожди, к которому стоит присмотрется.
Остальных и думать нечего величать за несуществующие их подвиги.
Где этого нет ( за теья не переживают) там нет духовника такого какой в стиле древних старцев. Которые как раз то иной раз рисковали ради своих духовных чад весьма.
Есть еще советчики разного качества.
Но все что он скажет этот советчик упаси Бог воспринять без предварительного анализа, а что это вообще.
А он вообще в теме или сказал на отвяжись что то? ( это они тоже делают как и все люди, анализ разговора легко вскрывает это,)
А он вообще был в такой ситуации сам или нет? Если нет - минус, градус недоверия повышается.
И если духовник/советчик какой то нравится например мужу, но не нравится жене так что ходит к нему стиснув зубы , но кто то вбил в голову что надо чтоб исповедующий священник один был у супругов - муж не в праве тащить к нему жену на исповедь и откровенные беседы если она этого не хочет.
Это уже духовное насилие, этого быть не должно. Никаких скандалов, шантажа , бойкота и игнора на этой почве не должно быть .
Никто не причащается и не исповедуется по свистку мужа или жены.
Никто не навязывает никакого священника друг другу.Разные духовники и разный график Причастия - это не измена Христу.
А вот духовное насилие - уже ахтунг.
Муж не должен считать себя властелином жены в подобных вопросах, где только Бог и совесть её ей указчики.
Я за одного духовника только в случае когда оба этого хотят, окормлятся именно так, когда обоих устраивает личность этого священика, и важно - в любой момент открыт выход. Если со священником утеряно доверие и понимание у кого то из супругов, то он может всегда выйти из этого эксперимента. И ни муж ни священник не вправе давить, угрожать, чтоб вернулась а то нет тебе спасения и т.д.
Он же знает, почему мы не появляемся. Если бы ходили-ходили в храм и вдруг пропали - тогда другое дело.
Не думаю, что духовник чем-то особенно обязан. Деньгами, временем. Лучше считать, что мне никто не обязан, чтобы потом не обижаться. А может духовнику, да и вообще священнику, понадобится от меня - деньги, время? Готова ли я? Вот не уверена в этом.
Насчет хождения обязательно к одному - это, конечно, желательно, но уж как получится (меня никто не заставлял)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александр_69 от 21.06.2018, 23:37:05
...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 22.06.2018, 07:28:37
Духовника часто ищут, потому что лень взыскать Христа.

Искать надо Господа Иисуса Христа и исполнения Его воли.

Прот. Георгий Флоровский. Восточные отцы IV века. https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/vostochnye-ottsy-iv-veka/8_3

Златоуст, как экзегет
Как проповедник и как учитель, Златоуст был прежде всего экзегетом. И с какой-то резкостью указывал всегда на Писание, как на основной, достаточный и обязательный источник и вероучения, и нравственного назидания. «Кто согласен с Писаниями, тот христианин, – говорил он, – а кто с ними не согласен, тот далек от истины...» Всех и каждого Златоуст постоянно и настойчиво призывает к прилежному чтению Библии. «Не ожидай другого учителя... Есть у тебя Слово Божие – никто не научит тебя, как оно...» И в особенности мирские люди нуждаются в чтении священных книг. «Ибо монахи вдали от городов пользуются большей безопасностью. Но мы, живущие среди моря греховных пожеланий и искушений, мы нуждаемся в Божественном лечении, чтобы исцелиться от обременяющих нас язв и предохранить себя от будущих ранений, чтобы уничтожить Писанием огненные стрелы сатаны...» В Священном Писании все назидательно и целебно, «и в кратком изречении Божественного Писания можно найти великую силу и несказанное богатство мыслей...» И для ревностного читателя в Писании открываются все новые и новые глубины. И слышится голос Божий, властно говорящий к каждой человеческой душе. «Даже один вид Евангелия делает нас более воздержанными от греха, – замечал Златоуст, – а если присоединится и внимательное чтение, то душа, как бы вступая в таинственное святилище, очищается и делается лучше, ибо с нею чрез эти Писания беседует Бог...»
+++ одно но... много раз замечал что все понимают Библию по разному, а большинство вообще не понимает никак. Не потому что глупы , а потому что и не хотят вникать в суть. (скучно, лень , а зачем мне это надо ? и тд)  Поэтому я пришел к выводу что Библию должны изучать пастыри а в церквях народу проповедовать основные истины.  Народ к сожалению даже те кто ходит в Церковь годами почти ничего не знает о христианстве.  "Нужно верить в Бога и любить ближнего" - вот и все наше христианство.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Александра Максимова от 22.06.2018, 18:24:32
+++ одно но... много раз замечал что все понимают Библию по разному, а большинство вообще не понимает никак. Не потому что глупы , а потому что и не хотят вникать в суть. (скучно, лень , а зачем мне это надо ? и тд)  Поэтому я пришел к выводу что Библию должны изучать пастыри а в церквях народу проповедовать основные истины.  Народ к сожалению даже те кто ходит в Церковь годами почти ничего не знает о христианстве.  "Нужно верить в Бога и любить ближнего" - вот и все наше христианство.
Это и не мало,если искренне. А то вон тут, почитайте, сколько считающих  себя истинно верующими, поливают грязью своих мужей, родителей, и т.д.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.06.2018, 18:57:46
Он же знает, почему мы не появляемся. Если бы ходили-ходили в храм и вдруг пропали - тогда другое дело.
Не думаю, что духовник чем-то особенно обязан. Деньгами, временем. Лучше считать, что мне никто не обязан, чтобы потом не обижаться. А может духовнику, да и вообще священнику, понадобится от меня - деньги, время? Готова ли я? Вот не уверена в этом.
Насчет хождения обязательно к одному - это, конечно, желательно, но уж как получится (меня никто не заставлял)
я так скажу если христианину жаль денег времени и т.д. то есть жаль тратить что то на ту самую.деятельную любовь даже на своих по вере которых давно знает - это значит скоро антихрист придет. Потому что оскудение любви один из признаков этого.
В РПЦ оно катастрофично. По сути в храме чужие друг другу люди.Только и умеют многие ерундой,страдать каясь не пойми в чем да и все.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 22.06.2018, 20:28:11
я так скажу если христианину жаль денег времени и т.д. то есть жаль тратить что то на ту самую.деятельную любовь даже на своих по вере которых давно знает - это значит скоро антихрист придет. Потому что оскудение любви один из признаков этого.
В РПЦ оно катастрофично. По сути в храме чужие друг другу люди.Только и умеют многие ерундой,страдать каясь не пойми в чем да и все.
Что РПЦ, это ж от каждого из нас зависит.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Fotina M от 22.06.2018, 22:44:43
Что РПЦ, это ж от каждого из нас зависит.
+ Вот именно.
Не, я еще понимаю атеистов с претензиями к некому институту РПЦ, но мы-то верующие, понимаем, что Церковь -- это Христос, святые и мы все, живущие здесь и сейчас, а не какие-то инопланетяне, которые сидят в какой-то эрпэце и никого не любят. Да, любовь оскудевает, потому надо внимательно наблюдать за собой, нам каждому, мы ж оная РПЦ и есть. :)
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.06.2018, 08:13:41
Что РПЦ, это ж от каждого из нас зависит.
Не зависит. Вы, миряне, даже пасторов своих не выбираете. Епископы - монашествующие профессиональные функционеры, изначально особый класс стоящий над духовенством. Так что от основной массы верующих в организации под названием РПЦ МП не зависит ничего.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.06.2018, 08:21:55
+ Вот именно.
Не, я еще понимаю атеистов с претензиями к некому институту РПЦ, но мы-то верующие, понимаем, что Церковь -- это Христос, святые и мы все, живущие здесь и сейчас, а не какие-то инопланетяне, которые сидят в какой-то эрпэце и никого не любят. Да, любовь оскудевает, потому надо внимательно наблюдать за собой, нам каждому, мы ж оная РПЦ и есть. :)
У атеистов (обычных неверующих) никаких претензий к РПЦ нет и быть не может - они же не являются ее членами! Претензии - исключительнольно к некоторым ее действия (и словах) в гражданско-правовом, социальном поле , затрагивающим значительное число секуляризованных граждан светского государства, т е выход РПЦ за предела ее «компетенции».
В силу устройства епископальных церквей вообще и особенностей действующих на сегодня норм РПЦ МП, миряне отстранены от руководства и влияния на принимаемые РПЦ МП решения, так что в Церкви Христовой православные безусловно находятся, о вот к организации РПЦ МП прямого отношения не имеют.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 23.06.2018, 09:16:31
Не зависит. Вы, миряне, даже пасторов своих не выбираете. Епископы - монашествующие профессиональные функционеры, изначально особый класс стоящий над духовенством. Так что от основной массы верующих в организации под названием РПЦ МП не зависит ничего.
Дык я отвечала на пост Марии, где она написала про то, что если христианину жаль денег, времени и т.д на своих по вере...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.06.2018, 09:24:18
Дык я отвечала на пост Марии, где она написала про то, что если христианину жаль денег, времени и т.д на своих по вере...
Согласен, если речь идёт об отношении человека с человеком с которым вы регулярно причащаетесь в одном храме - никакая организация не при чем.
Хотя и в посте Марии отражены, как мне кажется, реальные проблемы... Но поскольку я не прихожанин РПЦ - высказываться не буду.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 23.06.2018, 09:27:10
Согласен, если речь идёт об отношении человека с человеком с которым вы регулярно причащаетесь в одном храме - никакая организация не при чем.
Хотя и в посте Марии отражены, как мне кажется, реальные проблемы... Но поскольку я не прихожанин РПЦ - высказываться не буду.
Которые, читая, нужно делить на 10, а то и на 100.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 23.06.2018, 09:55:28
Не зависит. Вы, миряне, даже пасторов своих не выбираете. Епископы - монашествующие профессиональные функционеры, изначально особый класс стоящий над духовенством. Так что от основной массы верующих в организации под названием РПЦ МП не зависит ничего.

Мы должны разгружать друг друга, когда видим, что человеку тяжело; нужно подойти к нему, взять на себя его груз, облегчить, помочь чем можно, так поступая, входя в других, живя с ними, можно совсем отречься от своего я, совсем про него забыть. Вот когда мы будем иметь это и молитву, тогда мы нигде не пропадем, куда бы мы ни пришли и с кем бы мы ни встретились.
**

Христианина мы не представляем себе, как существо чисто духовное, отрешенное от всех земных забот и привязанностей. Он прежде всего житель земли, которая неминуемо действует на него и налагает свои обязанности и условия существования; он сын своего отечества, которому служит, и член человечества, к которому принадлежит, и вместе с тем он существо одаренное умом и сердцем, с потребностями святой веры, знания и добра, со стремлениями к высшему развитию на земле для неба. Согласно с этим призванием лежат на нем многоразличные заботы: по отношению к миру – его долг трудиться и устроить свое внешнее благополучие, по отношению к отечеству – честно проходить обязанности своего звания и служить на пользу общую и, сверх того, заниматься делом души своей, украшая себя чистотою совести и добрыми делами.

Святой праведный Алексий (Мечев) Московский



Видеотрансляция пресс-конференции митрополита Тихона в Пскове
Прямой эфир: 21 июн. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=jLM1Kc7Ez-c
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.06.2018, 11:49:26
Которые, читая, нужно делить на 10, а то и на 100.
Возможно - возможно, не спорю
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Михаил 1961 от 23.06.2018, 11:50:03
Мы должны разгружать друг друга, когда видим, что человеку тяжело; нужно подойти к нему, взять на себя его груз, облегчить, помочь чем можно, так поступая, входя в других, живя с ними, можно совсем отречься от своего я, совсем про него забыть. Вот когда мы будем иметь это и молитву, тогда мы нигде не пропадем, куда бы мы ни пришли и с кем бы мы ни встретились.
**

Христианина мы не представляем себе, как существо чисто духовное, отрешенное от всех земных забот и привязанностей. Он прежде всего житель земли, которая неминуемо действует на него и налагает свои обязанности и условия существования; он сын своего отечества, которому служит, и член человечества, к которому принадлежит, и вместе с тем он существо одаренное умом и сердцем, с потребностями святой веры, знания и добра, со стремлениями к высшему развитию на земле для неба. Согласно с этим призванием лежат на нем многоразличные заботы: по отношению к миру – его долг трудиться и устроить свое внешнее благополучие, по отношению к отечеству – честно проходить обязанности своего звания и служить на пользу общую и, сверх того, заниматься делом души своей, украшая себя чистотою совести и добрыми делами.

Святой праведный Алексий (Мечев) Московский



Видеотрансляция пресс-конференции митрополита Тихона в Пскове
Прямой эфир: 21 июн. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=jLM1Kc7Ez-c
Золотые слова ! Алексей (Мечев) был известен своей праведностью ещё при жизни. Давно только это было...
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Трофимов от 23.06.2018, 13:39:25
Это и не мало,если искренне. А то вон тут, почитайте, сколько считающих  себя истинно верующими, поливают грязью своих мужей, родителей, и т.д.
поливают это да , но дело в том что просто говорить что я верю в Бога любой ведь может необязательно Иисуса Христа имея в виду
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.06.2018, 00:24:29
Что РПЦ, это ж от каждого из нас зависит.
каков поп таков и приход
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.06.2018, 00:25:39
Не зависит. Вы, миряне, даже пасторов своих не выбираете. Епископы - монашествующие профессиональные функционеры, изначально особый класс стоящий над духовенством. Так что от основной массы верующих в организации под названием РПЦ МП не зависит ничего.
в чем то вы правы, имхо
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.06.2018, 00:27:02
Которые, читая, нужно делить на 10, а то и на 100.
а может не-делить а умножать? Ваши выводы основаны пока ни на чем, уж извините.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.06.2018, 00:31:07
поливают это да , но дело в том что просто говорить что я верю в Бога любой ведь может необязательно Иисуса Христа имея в виду
не всякое упоминание- о проблемах в отношениях   с родителями это грех хамства.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Maria Vladimirovna от 24.06.2018, 00:36:54
Мы должны разгружать друг друга, когда видим, что человеку тяжело; нужно подойти к нему, взять на себя его груз, облегчить, помочь чем можно, так поступая, входя в других, живя с ними, можно совсем отречься от своего я, совсем про него забыть. Вот когда мы будем иметь это и молитву, тогда мы нигде не пропадем, куда бы мы ни пришли и с кем бы мы ни встретились.
**

Христианина мы не представляем себе, как существо чисто духовное, отрешенное от всех земных забот и привязанностей. Он прежде всего житель земли, которая неминуемо действует на него и налагает свои обязанности и условия существования; он сын своего отечества, которому служит, и член человечества, к которому принадлежит, и вместе с тем он существо одаренное умом и сердцем, с потребностями святой веры, знания и добра, со стремлениями к высшему развитию на земле для неба. Согласно с этим призванием лежат на нем многоразличные заботы: по отношению к миру – его долг трудиться и устроить свое внешнее благополучие, по отношению к отечеству – честно проходить обязанности своего звания и служить на пользу общую и, сверх того, заниматься делом души своей, украшая себя чистотою совести и добрыми делами.

Святой праведный Алексий (Мечев) Московский



Видеотрансляция пресс-конференции митрополита Тихона в Пскове
Прямой эфир: 21 июн. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=jLM1Kc7Ez-c
Это слова. Хорошее поучение, но мой пост как раз о том что при обилии разного рода поучений и проповедей уж в наше то интерактивное время - все не в коня корм зачастую. Проповедь хорошую послушать или знать о ее существовании -это неплохо.Только это самое начало.
Потому что надо делать самим, а не трындеть на каждом углу о чужих делах и без конца восхищаться как это сделал кто то другой.. И вот тут имхо самое сложное. Сразу миллион причин не совершить доброго дела и миллиард причин "не портить себе зону жизненного комфорта"
Люди некоторые восхищаются первохристианскими временами а перенеси их туда - взвоют белугой.
Как это да зачем это иметь все общее?как это да зачем кормить тунеядцев (вдов и сирот) для это есть государство и их родственники и т.д.
Люди заявляющие себя христианами и не делающие что Христос велел - должны быть хотя бы смиренными.
Но в наше время - он Библию читает и на память некоторые псалмы цитирует - все, герой.
Планка сильно упала, имхо. Нам уже не встать. Вот так потерпит Бог и паллет гонения очередные. Потому что в,РПЦ мало кто что понял. Вон, греков уже трясут, допрыгались.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Рипсимия от 24.06.2018, 11:10:24
Протоиерей АРТЕМИЙ ВЛАДИМИРОВ
«О действии благодати Божией в час испытаний и хранении её в мирное время».

В час испытания не заботьтесь о том, что будете говорить, ибо Дух Святой будет говорить вашими устами. Дух Божий наставляет нас на всякую истину. В общении с благодатью Духа – спасение человеков. Во время мирное надо трудиться на собой, чтобы не оскорблять благодать Духа. Суетно надеяться, что вышеестественное действие Духа будет помогать во время гонений, если христианин не боится оскорблять Его в мирное время. Нельзя пригревать осуждающую, нечистую, еретическую мысль. То же в отношении слов, чувств и ощущений. Если задерживаться в худом, благодать скрадывает своё действие и мы не обретаем потребной нам творческой искры. Надо учиться сохранять благодать, тогда в час испытания она проявится в нас. Достоинство христианина познаётся в час испытаний. А покуда Господь даёт мирное течение жизни, мы призваны сами испытывать свое сердце и, очищаясь от худых помыслов и ощущений, делиться всем дарованным нам с ближними.

13.06.2018г.
Название: Re: Исповедь анонимного ухожанина.
Отправлено: Лиза.О от 24.06.2018, 14:10:14
Протоиерей АРТЕМИЙ ВЛАДИМИРОВ
«О действии благодати Божией в час испытаний и хранении её в мирное время».

В час испытания не заботьтесь о том, что будете говорить, ибо Дух Святой будет говорить вашими устами. Дух Божий наставляет нас на всякую истину. В общении с благодатью Духа – спасение человеков. Во время мирное надо трудиться на собой, чтобы не оскорблять благодать Духа. Суетно надеяться, что вышеестественное действие Духа будет помогать во время гонений, если христианин не боится оскорблять Его в мирное время. Нельзя пригревать осуждающую, нечистую, еретическую мысль. То же в отношении слов, чувств и ощущений. Если задерживаться в худом, благодать скрадывает своё действие и мы не обретаем потребной нам творческой искры. Надо учиться сохранять благодать, тогда в час испытания она проявится в нас. Достоинство христианина познаётся в час испытаний. А покуда Господь даёт мирное течение жизни, мы призваны сами испытывать свое сердце и, очищаясь от худых помыслов и ощущений, делиться всем дарованным нам с ближними.

13.06.2018г.

Хорошо написано.