Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и иудаизм => Тема начата: Батмынх Жакы от 15.05.2018, 12:09:38

Название: Все евреи - родственники?
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.05.2018, 12:09:38
Вопрос к еврейской части участников: считают ли все евреи друг-друга родственниками?
Возник из утверждения вот этой участницы:
А Вам не известно, что все евреи считают друг друга родственниками?

Мне это - не известно.
Просветите.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Ольга Фернандес от 15.05.2018, 18:03:34
Вопрос к еврейской части участников: считают ли все евреи друг-друга родственниками?
Возник из утверждения вот этой участницы:
Мне это - не известно.
Просветите.
Возможно девушка не точно выразилась. Видимо, она хотела сказать, что все евреи, считают друг друга евреями, только, если они родственники  :P
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.05.2018, 18:07:10
Возможно девушка не точно выразилась.
Понятия не имею. Хочу прояснить у, непосредственно, самих евреев. :)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 15.05.2018, 22:28:43
И - да, и- нет.
Все евреи происходят от Авраама. Значит родственники.
Однако евреем можно стать, пройдя соответвующий обряд. Значит не родственники.
Однако все верующие - потомки Авраама - значит всё-таки родственники.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 16.05.2018, 20:16:01
Разве может домашняя корова стать дикой кочевой лошадью, даже если будет подражать поведению лошадей? ))
Оттого-то сирийские евреи и презирают и сторонятся прозелитов с евреями-ашкеназами/сефардами.
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:50)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 16.05.2018, 21:38:47
Талмуд использует арамейское слово "прелюбодей" для прозелита, а для прозелитки равнозначное арамейское слово "проститутка" (даже если она девственница). Поскольку евреи-ашкеназы/сефарды смешиваются с прозелитами (хотя и неохотно), то сирийские евреи презирают евреев-ашкеназов/сефардов и не считают их равными.
Во времена Александра Янная ещё велись споры о том, кашерны ли прозелиты. Точку в этом споре поставил один из мудрецов-талмудистов постановив, что даже полный праведник не может стоять там, где стоит гер (прозелит).
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.05.2018, 02:47:56
Вопрос к еврейской части участников: считают ли все евреи друг-друга родственниками?
Мне это - не известно.
Просветите.
Вопрос очень неточный, потому что все люди - родственники. С библейской точки зрения - как потомки Адама, с научной точки зрения - как потомки "митохондриальной Евы".
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 11:34:26
Имущество любого еврея после его смерти не считается бесхозным, поскольку все они потомки Яакова, а значит, имущество принадлежит наследнику. Имущество гера после его смерти является бесхозным и принадлежит первому, кто им завладел.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 11:37:09
Ну конечно! Сейчас раввины следуют талмуду, в котором законодательно запрещено еврейскому священнику жениться на прозелитке т.к. она в статусе "проститутка" (даже если ей три года и она девственница!). ))

Если гиюр был до трёх лет, то она не имеет статуса блудницы, поскольку непригодна ещё для интимной связи.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 11:42:01
Разговаривала с одной осетинкой, говорит, что у них так: если встретишь на краю земли осетина с такой же фамилией, то он твой кровный родственник.
Я так поняла, что таким образом оберегают свой род от смешения кровей..

В медвузах преподают, что у "закрытых" народов очень страдает генетика, следствием чего имеется большое количество генетических болезней, а они неизлечимы...
Пытаясь сохранить свою идентичность, в результате сами себя уничтожают(((
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 11:45:12
Разговаривала с одной осетинкой, говорит, что у них так: если встретишь на краю земли осетина с такой же фамилией, то он твой кровный родственник.
Я так поняла, что таким образом оберегают свой род от смешения кровей..

В медвузах преподают, что у "закрытых" народов очень страдает генетика, следствием чего имеется большое количество генетических болезней, а они неизлечимы...
Пытаясь сохранить свою идентичность, в результате сами себя уничтожают(((

Ну евреи явно не закрытый народ, геров много с библейских времён и совершенно из разных этносов.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 12:01:07
Ну евреи явно не закрытый народ, геров много с библейских времён и совершенно из разных этносов.
Не совсем так..


Причина большого количества генетических заболеваний евреев кроется в близкородственных браках, практиковавшихся тысячелетиями. По традиции евреи могли сближаться только с евреями. А если учесть, что евреев не так уж и много, рано или поздно происходили браки среди дальних и близких родственников. А это – прямая дорога к накоплению генетических дефектов. Сейчас евреям разрешается «разбавлять кровь», рождая детей от одного из родителей другой национальности. Но на выправление ситуации опять же понадобятся тысячелетия. Вероятность того, что у супругов может родиться больной ребенок, составляет 25%, если один из родителей является носителем генетической болезни. До 50% составляет вероятность того, что ребенок будет носителем «плохого» гена, который он унаследовал от родителей, но болеть ею не будет. Вероятность того, что ребенок не унаследовал дефектного гена, составляет лишь 25%. В наше время разработаны очень точные методы, которые позволяют определить, унаследовал ли плод генетические болезни евреев. Например, на 10-12 неделе беременности проводится анализ хрональных ворсин. На 15-18 неделе беременности проводят амниоцентез.
Читайте подробнее на Skalpil.ru: https://www.skalpil.ru/geneticheskie-bolezni/1661-geneticheskie-bolezni-evreev.html

Про марийцев и чувашей, алтайцев и т.д.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7713/
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 12:19:54
Талмуд говорит, что еврей может жениться на трехлетней девочке. Понятно, что еврей должен ждать до исполнения ей двенадцати лет. Но в ее три года она уже его жена. А значит в ее три года прозелитка-девственница получает от талмуда статус "проститутка", и запрещена еврейскому священнику в жены.
А если жених на следующий день уйдет в мир иной, кем будет называться это дитё?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 12:22:19
Имущество любого еврея после его смерти не считается бесхозным, поскольку все они потомки Яакова, а значит, имущество принадлежит наследнику. Имущество гера после его смерти является бесхозным и принадлежит первому, кто им завладел.

 :o
С таким подходом не удивительно, что евреев, мягко говоря, порой не очень жалуют. Или я что-то не понимаю?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 12:31:02
Ученые говорят, что евреи сами загнали себя в т.н. "бутылочное горлышко" близкородственными браками. Ученые говорят, что шизофрения весьма распространена среди евреев.

Судя по тому, что творят многие еврейские творцы в искусстве, учёные не далеки от истины. А наш мир под их руководством начинает превращаться в дурдом имхо.  :(
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 12:32:05
Она получит статус "вдова".
Подозреваю, что женитьба на трехлетней это следствие кочевого образа жизни евреев-скотоводов. Чтобы породниться с соседним племенем, брали в жены свободных женщин. А если надо срочно породниться, то брали еще совсем девочек.
Знаю молодого мужчину, который в свой отпуск отправился по Оби на север, там один оленевод, глава рода, сильно и долго уговаривал его остаться на один год: внуки нужны были, тоже не мог найти мужей для дочерей из-за смешения кровей. Обещал миллион и стадо оленей... не купился парень! )
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 17:38:10
Не совсем так..


Причина большого количества генетических заболеваний евреев кроется в близкородственных браках, практиковавшихся тысячелетиями. По традиции евреи могли сближаться только с евреями. А если учесть, что евреев не так уж и много, рано или поздно происходили браки среди дальних и близких родственников. А это – прямая дорога к накоплению генетических дефектов. Сейчас евреям разрешается «разбавлять кровь», рождая детей от одного из родителей другой национальности. Но на выправление ситуации опять же понадобятся тысячелетия. Вероятность того, что у супругов может родиться больной ребенок, составляет 25%, если один из родителей является носителем генетической болезни. До 50% составляет вероятность того, что ребенок будет носителем «плохого» гена, который он унаследовал от родителей, но болеть ею не будет. Вероятность того, что ребенок не унаследовал дефектного гена, составляет лишь 25%. В наше время разработаны очень точные методы, которые позволяют определить, унаследовал ли плод генетические болезни евреев. Например, на 10-12 неделе беременности проводится анализ хрональных ворсин. На 15-18 неделе беременности проводят амниоцентез.
Читайте подробнее на Skalpil.ru: https://www.skalpil.ru/geneticheskie-bolezni/1661-geneticheskie-bolezni-evreev.html

Про марийцев и чувашей, алтайцев и т.д.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7713/

Генетические болезни, конечно, присутствуют, но, опять же, дело не в том, что нужно жениться на соплеменниках, а в том, что нужно жениться на единоверцах, которые, в ситуации запрета на прозелитизм, являются одной этнической группой. Сегодня эта ситуация в корне изменилась, но и раньше был приток новой крови засчет геров.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 17:41:31
Талмуд говорит, что еврей может жениться на трехлетней девочке. Понятно, что еврей должен ждать до исполнения ей двенадцати лет. Но в ее три года она уже его жена. А значит в ее три года прозелитка-девственница получает от талмуда статус "проститутка", и запрещена еврейскому священнику в жены.

Чушь какая-то. Еврей может жениться хоть на новорожденной. Просто интимная связь с девочкой до трёх лет не является интимной связью. А прозелитка после трёх лет имеет статус блудницы по факту годности к интимной связи до гиюра.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 17:43:50
Интимная связь с трёх лет?  Это кто придумал? Откуда это?

Это талмудическая норма. Связано это с тем, что, начиная с трёх лет, девственная плева не восстанавливается после соития.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 17:45:04
:o
С таким подходом не удивительно, что евреев, мягко говоря, порой не очень жалуют. Или я что-то не понимаю?

Антисемитизм имеет совершенно другие корни.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 18:01:15
Что же вы выдумываете на ходу? У вас есть статистика подсчета прозелитов в средневековье? Нет? Так зачем лапшу на уши вешать? Сами раввины сегодня и сознаются, что в иудаизм переходили считанные единицы.

Ну Вы голову-то включите, каким образом сефардские евреи и ашкеназские имеют совершенно разные этнические особенности? Как это объяснить иначе, чем через прозелитизм?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 18:03:27
Китайские евреи: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 18:53:02
Чушь какая-то. Еврей может жениться хоть на новорожденной. Просто интимная связь с девочкой до трёх лет не является интимной связью. А прозелитка после трёх лет имеет статус блудницы по факту годности к интимной связи до гиюра.
:o :o :o  >:( :-X :'(

(https://psv4.userapi.com/c609923/u216946599/docs/80715f5f580c/Myshka_padaet_v_obmorok.gif?extra=2jQ_o9JUNvWn_B1nmzrBALChW2uj5dXe794HDNrTarR5bAPi7fg-bIcxO_7-l0xsY-7YqS_et0jHgxP1O4vwh1ZZfEdcUNnA5og7Qu8h_4nrSH94pl4wfR8bD-Tkd0nkrlF6P92FfLTtRw8)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 19:00:21
Переставайте "выдумывать велосипед"! Евреи как нация это миф! Евреи это сборище разных кочевых племен. Поэтому-то сирийские евреи не признают ни ашкеназов ни сефардов ни тем более прозелитов вообще.
Кстати, Иисус также говорит, что раввины гонялись за прозелитами чтобы "огиюрить", но дураков среди неевреев не было (Матфея 23).

Это чушь. Евреи существуют с давних времён как единая нация и в то время, когда они жили в одном месте, они обладали одними этническими признаками. А начиная с активного рассеяния эти особенности изменились, благодаря прозелитизм. История евреев зафиксирована и в Библии, и в Талмуде, и в куче другой литературы.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 19:01:54
:o :o :o  >:( :-X :'(

(https://psv4.userapi.com/c609923/u216946599/docs/80715f5f580c/Myshka_padaet_v_obmorok.gif?extra=2jQ_o9JUNvWn_B1nmzrBALChW2uj5dXe794HDNrTarR5bAPi7fg-bIcxO_7-l0xsY-7YqS_et0jHgxP1O4vwh1ZZfEdcUNnA5og7Qu8h_4nrSH94pl4wfR8bD-Tkd0nkrlF6P92FfLTtRw8)

Можете возмущаться сколько угодно, но нравы язычников отличались блудом, отсюда и такое отношение, зафиксированное как норма.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 19:06:17
Можете возмущаться сколько угодно, но нравы язычников отличались блудом, отсюда и такое отношение, зафиксированное как норма.
Это как раз и понимаю.. но поражена, что по сей день считается нормой.. :-\ :-[

Тогда где здесь Бог? всё на первобытном животном уровне...
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:13:46
Кто это проверял, и накапливал эмпирический опыт?  У вас есть уверенность, что накоплен достаточный эмпирический опыт?  И у вас нет ощущения, что это показатель серьёзных клинических проблем с головой у тех, кто придумывали талмудические нормы?

У меня нет такого ощущения. Очевидно, такие сведения были распространены во время фиксирования этих норм.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:14:17
и про это они рассказывают, что это типа священное писание

Это священное Предание.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:15:56
Это как раз и понимаю.. но поражена, что по сей день считается нормой.. :-\ :-[

Тогда где здесь Бог? всё на первобытном животном уровне...

Нормы вообще очень тяжело менять. И это хорошо.
Бог во всем, в каждой мелочи, в том числе, и в такой. Из мельчайших деталей складывается величественная картина.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 20:32:05
Нормы вообще очень тяжело менять. И это хорошо.
Бог во всем, в каждой мелочи, в том числе, и в такой. Из мельчайших деталей складывается величественная картина.
Ничего хорошего.. скотское отношение к человеку.
Простите, когда читала про 3-х летних деток, меня чуть не стошнило....(((( я такого понять/принять не смогу.

Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:35:21
Ничего хорошего.. скотское отношение к человеку.
Простите, когда читала про 3-х летних деток, меня чуть не стошнило....(((( я такого понять/принять не смогу.

Человек и есть промежуточное существо между скотиной и ангелом, а Вы не знали?
Стошнило потому, что Вы путаете букву закона с этическим мировоззрением, а это разные вещи.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 20:41:07
Человек и есть промежуточное существо между скотиной и ангелом, а Вы не знали?
Стошнило потому, что Вы путаете букву закона с этическим мировоззрением, а это разные вещи.
Вот и надо становиться, хотя бы стараться, стать ангелом, а не валяться в собственном калу.
Не, эгоистично-личностное мировоззрение возведено в закон, не более того.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 20:46:49
У меня нет такого ощущения. Очевидно, такие сведения были распространены во время фиксирования этих норм.

А Вам не кажется, что всё это безнадежно устарело?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:49:40
Вот и надо становиться, хотя бы стараться, стать ангелом, а не валяться в собственном калу.
Не, эгоистично-личностное мировоззрение возведено в закон, не более того.

Не в этом задача человека, чтобы быть ангелом. Нужно  стремиться быть человеком, следя за гармонией тела и разума. Для этого надо знать законы тела.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:51:04
А Вам не кажется, что всё это безнадежно устарело?

Не знаю, но есть, конечно, устаревшие вещи. Просто любая реформа опасна.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 20:59:23
Не знаю, но есть, конечно, устаревшие вещи. Просто любая реформа опасна.

Но ведь есть совершенно дикие вещи, абсолютно неприемлемые в современном, сильно изменившемся с древних времён, мире. Реальность измененилась, мир  уже давно ушёл вперёд (благодаря вашему Мошиаху), а иудеи, получается, сидят в древности, обсыпанные нафталином.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 21:01:34
Но ведь есть совершенно дикие вещи, абсолютно неприемлемые в современном, сильно изменившемся с древних времён, мире. Реальность измененилась, мир  уже давно ушёл вперёд (благодаря вашему Мошиаху), а иудеи, получается, сидят в древности, обсыпанные нафталином.

Да, это так, в определённой мере. Но благодаря этому мы сохраняем единство веры.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 21:04:20
Да, это так, в определённой мере. Но благодаря этому мы сохраняем единство веры.

Но есть и вещи, которые изменились с учётом времени. Например, сегодня можно торговать с христианами, чего, согласно нормам Талмуда делать было нельзя.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 21:07:25
Да, это так, в определённой мере. Но благодаря этому мы сохраняем единство веры.

Но ведь это как-то неправильно, даже, я бы сказала, неестественно. Как если бы на подростка пытаться натянуть ползунки и кормить его грудным молоком.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 21:09:00
Но ведь это как-то неправильно, даже, я бы сказала, неестественно. Как если бы на подростка пытаться натянуть ползунки и кормить его грудным молоком.

 :D Это не так сильно бросается в глаза, но специалисты понимают)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 21:09:47
Но есть и вещи, которые изменились с учётом времени. Например, сегодня можно торговать с христианами, чего, согласно нормам Талмуда делать было нельзя.
Ха! Если евреи не будут торговать с христианами, которых 2 млн, то им кушать будет нечего. Ну есть ещё мусульмане конечно, но с ними можно вообще без штанов остаться. Остальные-атеисты и язычники- считаются ли лучше, чем христиане.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 17.05.2018, 21:09:53
Но есть и вещи, которые изменились с учётом времени. Например, сегодня можно торговать с христианами, чего, согласно нормам Талмуда делать было нельзя.

А Вам не кажется, что нравственные нормы Христа выше норм иудаизма, и на фоне христианства многие положения иудаизма выглядят дикостью?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 21:18:36
А Вам не кажется, что нравственные нормы Христа выше норм иудаизма, и на фоне христианства многие положения иудаизма выглядят дикостью?

Нет, мне так не кажется. Все этические нормы в христианстве либо заимствованы из иудаизма, либо гипертрофированны и потому неисполнимы и вредны.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 21:20:04
Ха! Если евреи не будут торговать с христианами, которых 2 млн, то им кушать будет нечего. Ну есть ещё мусульмане конечно, но с ними можно вообще без штанов остаться. Остальные-атеисты и язычники- считаются ли лучше, чем христиане.

Атеисты в этом смысле лучше. Язычники и христиане, опять же, в этом отношении, равны друг другу.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 17.05.2018, 23:21:21
Не в этом задача человека, чтобы быть ангелом. Нужно  стремиться быть человеком, следя за гармонией тела и разума. Для этого надо знать законы тела.
В Царство Божие-то не хотите, значит..

Да, это так, в определённой мере. Но благодаря этому мы сохраняем единство веры.
Веры в языческие приметы с выгодой только для себя и ради себя(


:D Это не так сильно бросается в глаза, но специалисты понимают)
Постараюсь найти одно видео, давно смотрела, долго в шоке пребывала..

Атеисты в этом смысле лучше. Язычники и христиане, опять же, в этом отношении, равны друг другу.
:D
Вы же только говорили, что ваша норма от язычников:
Можете возмущаться сколько угодно, но нравы язычников отличались блудом, отсюда и такое отношение, зафиксированное как норма.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 23:28:21
В Царство Божие-то не хотите, значит..
Веры в языческие приметы с выгодой только для себя и ради себя(

Постараюсь найти одно видео, давно смотрела, долго в шоке пребывала..
 :D
Вы же только говорили, что ваша норма от язычников:

1) В царстве Божием будут пребывать праведники в телах - после воскресения мертвых.
2) Какие ещё приметы?
3) Норма о язычницах от язычников.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 08:19:07
Нет, мне так не кажется. Все этические нормы в христианстве либо 1. заимствованы из иудаизма, либо 2.гипертрофированны и потому неисполнимы и вредны.
1. Что естественно, учитывая происхождение религии
2. Например?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 08:33:24
1) В царстве Божием будут пребывать праведники в телах - после воскресения мертвых.
2) Какие ещё приметы?
3) Норма о язычницах от язычников.
Вы хотите, не уходя от язычества, попасть в Царство Божие. В этом вся суть.
Прочитав про 3-х летних деток, подумала, что отсюда пошло:"Век воли не видать"....(((((
И теперь понятно, о каком страхе еврея пишет о.Андрей Ткачев в своей статье "Собибор"....
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.05.2018, 09:35:01
1. Что естественно, учитывая происхождение религии
2. Например?

1. Ну и зачем было нужно придумывать новую?
2. Подставь левую щёку, например.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.05.2018, 09:36:28
Вы хотите, не уходя от язычества, попасть в Царство Божие. В этом вся суть.
Прочитав про 3-х летних деток, подумала, что отсюда пошло:"Век воли не видать"....(((((
И теперь понятно, о каком страхе еврея пишет о.Андрей Ткачев в своей статье "Собибор"....

1. Это эмоции, где конкретика?
2. Может, Вы просто не поняли, о чем речь.
3. Русские что ли бесстрашные все были?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 09:41:14
1. Это эмоции, где конкретика?
2. Может, Вы просто не поняли, о чем речь.
3. Русские что ли бесстрашные все были?
Никаких эмоций абсолютно, всё из ваших же слов.
Всё поняла.
Так и о.Андрей не обо всех евреях.. в статье ясно написано.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 09:44:03
1. Ну и зачем было нужно придумывать новую?
2. Подставь левую щёку, например.

1. Потому что человек стал готов к бОльшему. Старая оказалась мала.
2. Не согласна. Если что-то труднодостижимо, это ещё не значит невозможно и вредно.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 09:52:14
Антисемитизм имеет совершенно другие корни.

Я в курсе сказочного обоснования антисемитизма.
Но если посмотреть объективно, именно безнадёжно устаревшие нормы ветхого общества лежат в основе негатива против евреев/иудеев. Увы, многое из того, что было приемлемо в древности, сегодня выглядит варварством и безнравственностью. Вместо света миру иудаизм превратился в его тьму.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 11:53:59
1. Потому что человек стал готов к бОльшему. Старая оказалась мала.
Ольга, я интересуюсь, кто где и когда заявил, что христианство - религия, отличная от иудаизма. Есть несколько рабочих версий. Что бы Вы ответили?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 13:13:16
:D Это не так сильно бросается в глаза, но специалисты понимают)

А эти специалисты собираются что-то предпринимать?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 13:16:33
Ольга, я интересуюсь, кто где и когда заявил, что христианство - религия, отличная от иудаизма. Есть несколько рабочих версий. Что бы Вы ответили?

Христианство - это естественное продолжение иудаизма, следующий этап возрождения первоначального Адама и доведению его до истинного богоподобия. Это мое понимание/
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 13:27:11
Христианство - это естественное продолжение иудаизма, следующий этап возрождения первоначального Адама и доведению его до истинного богоподобия. Это мое понимание/
Хорошо! Я бы добавил слово "танахического" перед словом "иудаизм".
Так кто и когда заявил, что это - разные религии?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 13:32:30
Хорошо! Я бы добавил слово "танахического" перед словом "иудаизм".
Так кто и когда заявил, что это - разные религии?

Но и не одинаковые. Это родственные религии.
О вине и мехах - это не про различия?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 13:44:29
Но и не одинаковые. Это родственные религии.
О вине и мехах - это не про различия?
Цитировать
Религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения
Притча о мехах больше относится к разным заветам.
Например, Завет с Авраамом  - новое по отношению к Завету с Ноем.
Однако и у последователей Ноя, и у последователей Авраама однинаковая религия - оба завета говорят о поклонении одному Богу.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 18.05.2018, 13:52:42
Притча о мехах больше относится к разным заветам.
Например, Завет с Авраамом  - новое по отношению к Завету с Ноем.
Однако и у последователей Ноя, и у последователей Авраама однинаковая религия - оба завета говорят о поклонении одному Богу.

Меня очень удивляет упёртость иудеев в свои «лохмотья». Неужели несогрешивший Адам (и его потомки) заморачивался бы с тем же кашрутом, н-р? Всё это костыли для больного, необходимые в процессе лечения. Но иудеи надеются осчастливить этими костылями всё человечество с помощью их псевдо-Машиаха.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 14:29:15
Меня очень удивляет упёртость иудеев в свои «лохмотья». Неужели несогрешивший Адам (и его потомки) заморачивался бы с тем же кашрутом, н-р? Всё это костыли для больного, необходимые в процессе лечения. Но иудеи надеются осчастливить этими костылями всё человечество с помощью их псевдо-Машиаха.
Несогрешивший Адам не нуждался ни в мяте, ни даже в овощах. Только фрукты, да и то - не со всех деревьев.
Видите -чем больше прав, тем больше и обязанностей.
А что Вы называете "лохмотьями"? В том же кашруте нужно различать требования заповедей и человеческие установления:
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Есть то, что нужно ненавидеть, а есть то, что нужно любить.
Впрочем, к язычнику не относятся ни заповеди, ни постановления. Поэтому они смешивают и то, и другое и могут позволить себе питать негативные чувства к Торе.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 15:15:49
Несогрешивший Адам не нуждался ни в мяте, ни даже в овощах. Только фрукты, да и то - не со всех деревьев.
Видите -чем больше прав, тем больше и обязанностей.
А что Вы называете "лохмотьями"? В том же кашруте нужно различать требования заповедей и человеческие установления:
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Есть то, что нужно ненавидеть, а есть то, что нужно любить.
Впрочем, к язычнику не относятся ни заповеди, ни постановления. Поэтому они смешивают и то, и другое и могут позволить себе питать негативные чувства к Торе.
Зато языческое зафиксировано, как норма.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 15:21:41
Зато языческое зафиксировано, как норма.
Новый Завет использует слово "язычник" не в отрицательном смысле.
Многие язычники присоединены к истинной религии через Новый Завет.
Это термин, относящийся к людям любой национальности, кроме евреев.
Неевреям не запрещено почитать их национальных ангелов - покровителей.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 15:34:21
Новый Завет использует слово "язычник" не в отрицательном смысле.
Многие язычники присоединены к истинной религии через Новый Завет.
Это термин, относящийся к людям любой национальности, кроме евреев.
Неевреям не запрещено почитать их национальных ангелов - покровителей.
Новый Завет здесь при чем? :-\ :o
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 15:43:47
Новый Завет здесь при чем? :-\ :o
Да, Новый Завет заключён только с евреями. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)
 но как оказалось, в нем есть возможность спастись и язычникам.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 15:48:33
Да, Новый Завет заключён только с евреями. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)
 но как оказалось, в нем есть возможность спастись и язычникам.
Дай-то, Бог!  :)
Приняли Новый Завет евреи?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 16:03:57
Дай-то, Бог!  :)
Приняли Новый Завет евреи?
Дорогая сестра, тут надо ориентироваться на начало:
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
(Рим.11:16)
Сначала только евреи и приняли.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 16:07:43
Дорогая сестра, тут надо ориентироваться на начало:
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
(Рим.11:16)
Сначала только евреи и приняли.
Ну, фсё, встретимся в Царствии Небесном гарантированно?
Как отметили Вознесение Господне вчера, брате?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 16:15:50
Ну, фсё, встретимся в Царствии Небесном гарантированно?
Как отметили Вознесение Господне вчера, брате?
Работал. Но послезавтра - Пятидесятница. И Вам благословений!
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 17:44:22
Работал. Но послезавтра - Пятидесятница. И Вам благословений!
Кхм.. Пятидесятница на 40 день после Пасхи и на десятый после Вознесения (со вчерашнего дня), т.е., 27 мая. :)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 18:14:02
Он с фарисеями отмечает.
Я так и поняла.)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 18:20:00
Кхм.. Пятидесятница на 40 день после Пасхи и на десятый после Вознесения (со вчерашнего дня), т.е., 27 мая. :)
Он с фарисеями отмечает.
Это древняя христианская традиция переданная через Иоанна Богослова
праздновать Пасху 14 Нисана.
Христианство не канонизировало другой календарь.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 19.05.2018, 10:02:13
Лучше бы я не читала того, что читала про деток.... долго ещё в себя не приду. :-[
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 19.05.2018, 10:23:47
Мдя, почитаешь немного мысли и верования евреев и начинаешь сомневаться ???, а еврей ли был Христос? Может быть нам всё врут и хитрые евреи переписали нам всю историю 8) ::)
Намудрили их мудрецы... аж стыдно читать.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Аннушка! от 19.05.2018, 10:26:22
Намудрили их мудрецы... аж стыдно читать.
И не говори, даже животные щенков взамуж не берут >:( стыдоба да и только 8)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 19.05.2018, 14:54:00
Меня больше впечатляет, что фарисеи талмуда априори вешают ярлык "прелюбодей" на всех без исключения прозелитов, а на прозелиток на всех без исключения ярлык "проститутка", даже если трехлетняя девочка девственница (!). Раввины талмуда объясняют, что все нееврейки-девочки имеют анальный секс, оставаясь девственницами. Т.е. раввины-фарисеи талмуда свое шизофреническое воображение применяют абсолютно ко всем иным ментально здоровым народам. Поражает нравственная убогость еврейского народа.

Слышал от туристок, посетивших современный социалистический Израиль, что когда они по ошибке свернули в религиозный район, то мальчишки-евреи бежали за туристками, обзывая их "шикса", т.е. на идише "шлюха". Очевидно, так детей воспитывают в еврейских семьях считать всех неевреек "проститутками", как учит талмуд.
Как-то не вникала в иудаизм, в своем бы разобраться.. теперь даже не хочу: чистое сектантство!

"Чтение Талмуда почитается как весьма ответственное занятие, разрешаемое только самим евреям. В трактате «Синедрион» говорится: «Не еврей, изучающий Талмуд, заслуживает смерти»…
Главной особенностью иудаизма является учение об особой роли еврейского народа. «Евреи приятнее Богу, нежели ангелы,» «как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете» – учит Талмуд. Избранничество мыслится в иудаизме как право на господство. Отвержение Христа и ожидание вместо Него другого, стало духовной причиной государственно-национальной катастрофы иудеев – в начале II века Иерусалим был разрушен, а иудеи рассеяны по свету.
В талмудическом трактате «Берахот» рабби Шемуель говорит: «нет никакого различия между настоящим временем и мессианским, кроме порабощения народов» (Цит. по: А. Кураев. «Раннее христианство и переселение душ.» М.1996. с.164.). Акцент в иудаизме делается на достижении целей не идеальных, но вполне земных, политических и экономических. Благая весть о Царствии Божием, принесенная Иисусом Христом, не могла, разумеется, удовлетворить тех, кто ждал от мессии зримого и политически очевидного царства земного, в котором все народы покорены евреям.
https://azbyka.ru/m-kratko-ob-iudaizme
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.05.2018, 15:00:54
Какой салат у Вас в голове( все в одну кучу смешали
Да, я тоже ни чего не понял.
так проясните, как можно понимать вот эту фразу:
А Вам не известно, что все евреи считают друг друга родственниками?
?  Тем более что участница похваляется, что ей это сами евреи говорили.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.05.2018, 15:03:43
Лучше бы я не читала того, что читала про деток.... долго ещё в себя не приду. :-[
Ещё лучше, что бы Вы в теме не оффтопии и не засирали её. >:(
Я понимаю, что Ваши шаловливые ручонки так и чешутся на предмет подбросит в евреев грязи.
Но тема к этому оношения не имеет.

М: Римма - оффтоп, сваливание темы в сколку - предупреждение. БЖ.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 20.05.2018, 23:20:38
Да, я тоже ни чего не понял.
так проясните, как можно понимать вот эту фразу:?  Тем более что участница похваляется, что ей это сами евреи говорили.

Похваляюсь? В чем тут моя заслуга?  :o
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Ольга Фернандес от 21.05.2018, 00:06:36
Да, я тоже ни чего не понял.
так проясните, как можно понимать вот эту фразу:? 
Может эту фразу надо понимать просто как еврейский ответ христианам? Мы же называем друг друга братьями и сестрами во Христе. Вот евреи и подумали, раз христиане братья и сестры во Христе, то чем мы евреи хуже? А мы тоже все друг другу родственники в синагоге!  >:(
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Батмынх Жакы от 21.05.2018, 06:59:06
Может эту фразу надо понимать просто как еврейский ответ христианам? Мы же называем друг друга братьями и сестрами во Христе. Вот евреи и подумали, раз христиане братья и сестры во Христе, то чем мы евреи хуже?
Может.
Вот жду, что евреи скажут. :)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 25.05.2018, 17:18:34
Шалом всем :)  это выражение я слышала в нескольких случаях:
1.  Как фраза, не имеющая практического смысла, вроде того, как говорят, что "Все люди - братья".
2.  когда кто-то сделал пожертвование или помог чем-то другому еврею, то для объяснения своего поступка могут привести это выражение.
3.  Когда кто-то пытается облапошить другого еврея, то для создания доверительной обстановки между ними часто ссылаются на это выражение

тогда будет верным: Авррам был рыжим - рыжий цвет преобладающий= все рыжие - евреи родственники.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 27.05.2018, 15:30:36
Не поняла вашу логику ???

потому, что это шутка, которая исходит из генетики и истории;

У Авраама были рыжего цвета волосы. При рождении детей - рыжий цвет волос преобладает над другими: если у родителей цвет волос брюнет и рыжий - ребенок будет рыжий.  Значит генетические потомки Авраама должны быть рыжеволосые.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Марго_ от 03.06.2018, 17:39:06
Антисемитизм имеет совершенно другие корни.

неужели?

слава Богу, что Он вас так кинул, законников, выживших из ума
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.06.2018, 19:28:48
Шалом всем :)  это выражение я слышала в нескольких случаях:
1.  Как фраза, не имеющая практического смысла, вроде того, как говорят, что "Все люди - братья".
2.  когда кто-то сделал пожертвование или помог чем-то другому еврею, то для объяснения своего поступка могут привести это выражение.
3.  Когда кто-то пытается облапошить другого еврея, то для создания доверительной обстановки между ними часто ссылаются на это выражение
:-*
Благодарю за чёткий и точный ответ!

Уважаемые православные участники мне очень стыдно за вас перед представителями иудаизма.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: от 03.06.2018, 20:19:56

Уважаемые православные участники мне очень стыдно за вас перед представителями иудаизма.

да, стыд-это такая штука. Не зарастает как девственная плева у детей до трёх лет при соитиях со славными иудеями по славному талмуду

хорошо у нас в дурдоме. Демократия) Всем психам высказываться дают. Толерантность

Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Ольга Фернандес от 03.06.2018, 22:09:55
потому, что это шутка, которая исходит из генетики и истории;

У Авраама были рыжего цвета волосы. При рождении детей - рыжий цвет волос преобладает над другими: если у родителей цвет волос брюнет и рыжий - ребенок будет рыжий.  Значит генетические потомки Авраама должны быть рыжеволосые.
У Вас , мадам, Афигенные знания по гЫнетике! Чему вас там в ишивах учат?! Ген рыжеволосости рецессивный, т.е. никоем образом "над другими" НЕ преобладает.
  Если один из родителей рыжий, а другой брюнет , то в случае, если брюнетный родитель имеет в своем геноме рыжий альлель,  шансов на рыжего ребенка 50%.
Если же у брюнетного родителя только альлели брюнетости, то шансов на рыжего ребенка (если не учитывать произвольную мутацию в 2 %) НЕТ. 

Тем не менее вывод Вы сделали более менее правильный, если Авраам был рыжий,  то его потомки могли  получить от него только ген рыжисти, т.е. рыжисть  указывает на  совпадение генома "рыжего"  с геномом Авраама (по двум рецессивным альлелям) . Родственное или не родственное это  другой вопрос.   
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Олег Рощин от 04.06.2018, 06:51:59
да, стыд-это такая штука. Не зарастает как девственная плева у детей до трёх лет при соитиях со славными иудеями по славному талмуду

хорошо у нас в дурдоме. Демократия) Всем психам высказываться дают. Толерантность

Вы хоть попытались разобраться, в чём смысл этого талмудического постановления? Вам рав Михаэль Едвабный с тактом и терпением объяснил, что это анатомическая констатация, а не нравственное предписание. Если я Вам скажу, что кролика можно убить, кормя одной морковкой, это не значит, что я так и делаю или предлагаю делать. Это просто констатация факта, а не рекомендация. По нравственным законам иудаизма, иудею нельзя совокупляться не то что с малыми детьми, а вообще ни с кем кроме собственной жены. Зачем Вы давите на эмоции истеричными высказывания о чужой религии, в которой Вы не разбираетесь?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 04.06.2018, 12:01:49
Вы хоть попытались разобраться, в чём смысл этого талмудического постановления? Вам рав Михаэль Едвабный с тактом и терпением объяснил, что это анатомическая констатация, а не нравственное предписание. Если я Вам скажу, что кролика можно убить, кормя одной морковкой, это не значит, что я так и делаю или предлагаю делать. Это просто констатация факта, а не рекомендация. По нравственным законам иудаизма, иудею нельзя совокупляться не то что с малыми детьми, а вообще ни с кем кроме собственной жены. Зачем Вы давите на эмоции истеричными высказывания о чужой религии, в которой Вы не разбираетесь?
Вы скажите, пожалуйста, а эта девочка 3-х лет, которую выдали замуж, считается в свои три года совершеннолетней и дееспособной? права и обязанности имеет какие-нибудь, окромя замужества?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 04.06.2018, 12:26:46
Мне тоже было противно читать эти скрупулёзные детали.  Автор этих сообщений должен понимать, что он находится не на форуме паталогоанатомов или педофилов, чтобы выкладывать  такие подробности
Почему же? он выложил суть и хвала ему за это. Штоб глаза многие раскрыли.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Олег Рощин от 04.06.2018, 12:57:57
Вы скажите, пожалуйста, а эта девочка 3-х лет, которую выдали замуж, считается в свои три года совершеннолетней и дееспособной? права и обязанности имеет какие-нибудь, окромя замужества?

С чего Вы взяли, что иудейских девочек в три года выдают замуж? Что за ерунда :o

Спросите рава Михаэля, он знаток иудаизма, а вовсе не я.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Рипсимия от 04.06.2018, 13:20:51
С чего Вы взяли, что иудейских девочек в три года выдают замуж? Что за ерунда :o

Спросите рава Михаэля, он знаток иудаизма, а вовсе не я.
:o :-\
А это кто писал? не рав ли Михаэль?

Чушь какая-то. Еврей может жениться хоть на новорожденной. Просто интимная связь с девочкой до трёх лет не является интимной связью. А прозелитка после трёх лет имеет статус блудницы по факту годности к интимной связи до гиюра.

Интимная связь с трёх лет?  Это кто придумал? Откуда это?
Это талмудическая норма. Связано это с тем, что, начиная с трёх лет, девственная плева не восстанавливается после соития.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 04.06.2018, 15:09:34
:o :-\
А это кто писал? не рав ли Михаэль?
Как-то странно вы поняли слова "талмудическая норма". В этом вопросе я совсем не специалист, но контекст вроде бы прозрачен: в Талмуде зафиксировано, что это физически возможно. Не более того. А совершеннолетие еврейской девочки - это 12 лет, и этот закон действовал с самого дарования Торы. У мальчика - 13 лет.

Вообще, история о замужестве Ривки в 3 года - лишь честная попытка увязать между собой даты. Евреи, как вы знаете, трепетно относятся к тексту и не допускают мысли, что какие-то "авторы" могли что-то "напутать" - это Священное Писание, данное Богом. И если сопоставление дат приводит нас к странным выводам, то это наша проблема, а не проблема текста. Да, звучит странно, но никак не более странно, чем другие вещи, которые вас почему-то не смущают: например, что Сара забеременела в 89 лет, а Ной родил детей, когда ему было 500 лет. При этом существует и другой подсчет, тоже полностью согласующийся с текстом, при котором Ривка оказывается совершеннолетней при замужестве - просто его реже упоминают.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Черноусов Сергей от 05.06.2018, 08:58:47
=М=
Прошу участников не отклоняться от темы
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: valery1389 от 07.02.2019, 08:40:31
...Все евреи происходят от Авраама. Значит родственники....

Понравился вопрос.Попробую имхо дать свой ответ (почти год спустя...).
Все живое и сущее во всей Вселенной происходит от Бога. Значит все и вся во Вселенной являются родственниками - это если глубоко копать.
Если приземлиться, то согласно Писанию, на Земле все люди происходят от Адама и Евы, (и Авраам в том числе). Понятия "национальность" тогда не было, т.к. все вышли от "одной Матери" - есть такое выражение.
Значит все люди на Земле, все до единого, являются родственниками - это уж потом были придуманы нации: и эфиопы, и чукчи, и русские, и евреи - их всех придумали,но они все,тем не менее, являются прямыми родственниками (дети одного Отца и Матери). Просто многие народности этого или не знают,или забыли, или знают, но не хотят в этом признаваться.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.02.2019, 16:02:55
Понравился вопрос.Попробую имхо дать свой ответ (почти год спустя...).
Все живое и сущее во всей Вселенной происходит от Бога. Значит все и вся во Вселенной являются родственниками - это если глубоко копать.
Если приземлиться, то согласно Писанию, на Земле все люди происходят от Адама и Евы, (и Авраам в том числе). Понятия "национальность" тогда не было, т.к. все вышли от "одной Матери" - есть такое выражение.
Значит все люди на Земле, все до единого, являются родственниками - это уж потом были придуманы нации: и эфиопы, и чукчи, и русские, и евреи - их всех придумали,но они все,тем не менее, являются прямыми родственниками (дети одного Отца и Матери). Просто многие народности этого или не знают,или забыли, или знают, но не хотят в этом признаваться.
С таким пониманием вы сразу столкнетесь с проблемой американских индейцев, которые перебрались через Берингию 20 тысяч лет назад и знать ничего не знали ни о каких адамах в Евразии. Откажете им в праве называться людьми?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: valery1389 от 07.02.2019, 16:30:18
...знать ничего не знали ни о каких адамах...

Видимо вы не очень внимательно прочли мое письмо. Особенно последнее предложение.
Хорошо бы еще раз прочесть,желательно пару раз. Если и это не поможет,тогда откланиваюсь... ??? ??? ???
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 07.02.2019, 16:53:09
Видимо вы не очень внимательно прочли мое письмо. Особенно последнее предложение.
Хорошо бы еще раз прочесть,желательно пару раз. Если и это не поможет,тогда откланиваюсь... ??? ??? ???
Не помогло :) Факты есть факты, предложениями здесь не поможешь.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 08.02.2019, 00:02:57
Не помогло :) Факты есть факты, предложениями здесь не поможешь.

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Если кто-то не в курсе исторических событий, это не значит, что они не происходили. Если у вас где-то есть брат, но вы об этом не знаете, это не значит, что его нет.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.02.2019, 03:37:10
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Если кто-то не в курсе исторических событий, это не значит, что они не происходили. Если у вас где-то есть брат, но вы об этом не знаете, это не значит, что его нет.
И если вы не в курсе, что индейцы заселили Америку задолго до неолитической революции и до той эпохи, к которой по Библии относится Адам - это явно не проблема индейцев.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 08.02.2019, 08:21:20
И если вы не в курсе, что индейцы заселили Америку задолго до неолитической революции и до той эпохи, к которой по Библии относится Адам - это явно не проблема индейцев.

Да, я не в курсе расистских теорий.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Черноусов Сергей от 08.02.2019, 13:30:00
И если вы не в курсе, что индейцы заселили Америку задолго до неолитической революции и до той эпохи, к которой по Библии относится Адам - это явно не проблема индейцев.

Емип, наличие одной праматери всех живущих ныне людей доказано генетикой.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.02.2019, 16:28:25
Емип, наличие одной праматери всех живущих ныне людей доказано генетикой.
Конечно. Только эта праматерь жила в Африке более чем за 100 тысяч лет до Адама и представляла собой, по сути, не одного человека, а популяцию Homo Sapiens.

В Библии есть два понятия Адам.

Первое - Адам как носитель разума, образа и подобия Бога. О нем говорится в первой главе. Этого Адама Бог творит из ничего (бара), так же, как две другие категории: мироздание как таковое (Небо и Земля) и жизнь как таковую ("чудовища большие"). Адам в этом значение - глобальное понятие, гораздо более обширное, чем конкретный вид Homo Sapiens. Это сама возможность мыслить разумно. Если бы неандертальцы не вымерли, они тоже могли бы стать такими адамами. Если окажется, что йети существует, то он тоже может им оказаться. И даже та необыкновенная горилла, у которой IQ больше, чем средний IQ многих современных народов.

Второе понятие - Адам как конкретная личность. Вторая глава. Это уже не творение, а избрание, назначение личности, формирование из имеющегося материала. Здесь другой глагол - "образовал", йецер. Библия приводит родословную потомков этого Адама, вплоть до еврейских праотцев и далее, но Библия не пытается даже намекать, что они были единственными представителями биологического вида. Там вообще нет такого понятия - "биологический вид", но прямым текстом написано, что дети Адама, начиная с Каина, без всяких проблем женились, строили города и имели многочисленное потомство.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 08.02.2019, 18:27:00
Конечно. Только эта праматерь жила в Африке более чем за 100 тысяч лет до Адама и представляла собой, по сути, не одного человека, а популяцию Homo Sapiens.

В Библии есть два понятия Адам.

Первое - Адам как носитель разума, образа и подобия Бога. О нем говорится в первой главе. Этого Адама Бог творит из ничего (бара), так же, как две другие категории: мироздание как таковое (Небо и Земля) и жизнь как таковую ("чудовища большие"). Адам в этом значение - глобальное понятие, гораздо более обширное, чем конкретный вид Homo Sapiens. Это сама возможность мыслить разумно. Если бы неандертальцы не вымерли, они тоже могли бы стать такими адамами. Если окажется, что йети существует, то он тоже может им оказаться. И даже та необыкновенная горилла, у которой IQ больше, чем средний IQ многих современных народов.

Второе понятие - Адам как конкретная личность. Вторая глава. Это уже не творение, а избрание, назначение личности, формирование из имеющегося материала. Здесь другой глагол - "образовал", йецер. Библия приводит родословную потомков этого Адама, вплоть до еврейских праотцев и далее, но Библия не пытается даже намекать, что они были единственными представителями биологического вида. Там вообще нет такого понятия - "биологический вид", но прямым текстом написано, что дети Адама, начиная с Каина, без всяких проблем женились, строили города и имели многочисленное потомство.

Чем второй адам отличается от первого?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.02.2019, 19:48:43
Чем второй адам отличается от первого?
Описанием.

Первый - бара, его Бог сотворил. Причем сразу мужчину и женщину: носителем образа и подобия Бога является пара. Ему заповедано властвовать над планетой Земля.

Второй - йецер, его Бог образовал или сформировал. Так говорят о формировании чего-то нового из уже существующего. Здесь нет акта творения, это акт избрания, назначения. Вот, были Homo Sapiens, полноценные люди в привычном нам смысле, но они не были носителями функции Адама. Бог берет кого-то из людей и дает ему новую функцию, "вдувая в ноздри" нешаму - Божественную миссию. И это пока только мужчина; жена будет образована позже.

Это очень похоже на тот акт, когда Бог "создает" еврейский народ. Понятно, что это не новые существа, не новый вид и даже не новые гены, это живые, реальные люди - потомки Яакова. Но в какой-то момент - на Синае - они становятся народом. Вот так и человек стал из Homo Sapiens - адамом. А далее его генетика, как и его духовное мировоззрение широко распространились, став менйстримом цивилизации. Сейчас гены и идеи Адама есть повсюду, в том числе среди бывших индейцев.

Момент образования Адама - конечно, изменение большего масштаба, чем создание евреев. Это переход из 6-го Дня творения в 7-й. Аналогичный по масштабу процесс происходит сейчас - переход в 8-й День.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 08.02.2019, 20:39:29
Описанием.

Первый - бара, его Бог сотворил. Причем сразу мужчину и женщину: носителем образа и подобия Бога является пара. Ему заповедано властвовать над планетой Земля.

Второй - йецер, его Бог образовал или сформировал. Так говорят о формировании чего-то нового из уже существующего. Здесь нет акта творения, это акт избрания, назначения. Вот, были Homo Sapiens, полноценные люди в привычном нам смысле, но они не были носителями функции Адама. Бог берет кого-то из людей и дает ему новую функцию, "вдувая в ноздри" нешаму - Божественную миссию. И это пока только мужчина; жена будет образована позже.

Это очень похоже на тот акт, когда Бог "создает" еврейский народ. Понятно, что это не новые существа, не новый вид и даже не новые гены, это живые, реальные люди - потомки Яакова. Но в какой-то момент - на Синае - они становятся народом. Вот так и человек стал из Homo Sapiens - адамом. А далее его генетика, как и его духовное мировоззрение широко распространились, став менйстримом цивилизации. Сейчас гены и идеи Адама есть повсюду, в том числе среди бывших индейцев.

Момент образования Адама - конечно, изменение большего масштаба, чем создание евреев. Это переход из 6-го Дня творения в 7-й. Аналогичный по масштабу процесс происходит сейчас - переход в 8-й День.

А какого из адамов выгоняют из рая?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 08.02.2019, 22:24:07
А какого из адамов выгоняют из рая?
Второго. Шабат Шалом!
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 08.02.2019, 23:53:06
Второго. Шабат Шалом!

А индейцы - потомки первого или второго Адама?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.02.2019, 19:29:41
А индейцы - потомки первого или второго Адама?
Первый Адам - это понятие. Они не потомки понятия, они просто люди, адамы. В том значении этого слова, в котором оно упомянуто в первой главе.
Но, естественно, те индейцы, которые обитали в Америке во время жизни второго Адама, никак не могли быть его потомками. Да и никто не мог - из его современников. Даже жена Каина.
Вроде бы все просто, откуда вопросы?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 09.02.2019, 19:40:21
Первый Адам - это понятие. Они не потомки понятия, они просто люди, адамы. В том значении этого слова, в котором оно упомянуто в первой главе.
Но, естественно, те индейцы, которые обитали в Америке во время жизни второго Адама, никак не могли быть его потомками. Да и никто не мог - из его современников. Даже жена Каина.
Вроде бы все просто, откуда вопросы?
Как бы все потомки каких-либо адамов утопли во всемирном потопе, кроме 8 человек. Поэтому индейцы это потомки Сифа, который потомок того самого изгнанного Адама.
И как оказалось, что индейцы не потомки Адама? :(
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.02.2019, 20:29:25
Как бы все потомки каких-либо адамов утопли во всемирном потопе, кроме 8 человек. Поэтому индейцы это потомки Сифа, который потомок того самого изгнанного Адама.
И как оказалось, что индейцы не потомки Адама? :(
Но ведь это сказочный мир! Индейцы, которые каким-то чудом происходят от сыновей Ноя, переплыв океан... Библия - это ведь не сказка, это реальность. Правда, реальность сложная. Но это не мифология! Самые современные научные данные, более того, наука будущего не только не противоречит, но позволяет лучше понять слова Бога.

Не было никогда "всемирного" потопа - в том значении, как мы понимаем "мир" сегодня. Ни Марс, ни Луна, ни Антарктида не имеют никакого отношения к потопу. Был великий потоп. Но его величие отнюдь не в том, что он, как в древних мифах, покрыл вершины Гималаев (но почему-то не догадался излиться на Марс). Его величие в том, что здесь человек впервые осознал свою ответственность за мир, доверенный ему Богом, и принял участие в очищении экосистемы от нечистоты. Его величие в том колоссальном этическом уроке, который он преподал человечеству.

А в реальности это почти наверняка был потоп в Месопотамии, столь убедительно описанный Вулли в его книге "Ур Халдеев".
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 09.02.2019, 20:37:33
Но ведь это сказочный мир! Индейцы, которые каким-то чудом происходят от сыновей Ноя, переплыв океан... Библия - это ведь не сказка, это реальность. Правда, реальность сложная. Но это не мифология! Самые современные научные данные, более того, наука будущего не только не противоречит, но позволяет лучше понять слова Бога.

Не было никогда "всемирного" потопа - в том значении, как мы понимаем "мир" сегодня. Ни Марс, ни Луна, ни Антарктида не имеют никакого отношения к потопу. Был великий потоп. Но его величие отнюдь не в том, что он, как в древних мифах, покрыл вершины Гималаев (но почему-то не догадался излиться на Марс). Его величие в том, что здесь человек впервые осознал свою ответственность за мир, доверенный ему Богом, и принял участие в очищении экосистемы от нечистоты. Его величие в том колоссальном этическом уроке, который он преподал человечеству.

А в реальности это почти наверняка был потоп в Месопотамии, столь убедительно описанный Вулли в его книге "Ур Халдеев".

Им не надо было переплывать океан - было другое географическое положение земли, и один материк который (по данным науки) отделился в результате не помню чего.

Я знаю, что есть такой вариант понимания о потопе, но тогда еще нефелимов надо пристроить в соответствии с этой теорией. Хотя есть и такой вариант: если бы в Библии было написано, что Иона проглотил кита, то значит, что Иона проглотил кита.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 09.02.2019, 21:17:43
Первый Адам - это понятие. Они не потомки понятия, они просто люди, адамы. В том значении этого слова, в котором оно упомянуто в первой главе.
Но, естественно, те индейцы, которые обитали в Америке во время жизни второго Адама, никак не могли быть его потомками. Да и никто не мог - из его современников. Даже жена Каина.
Вроде бы все просто, откуда вопросы?

Т е второго Адама выгнали из рая, а остальные остались в раю?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.02.2019, 22:31:24
Им не надо было переплывать океан - было другое географическое положение земли, и один материк который (по данным науки) отделился в результате не помню чего.
Вот именно. Когда это было, наверно, тоже не помните.

Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.02.2019, 22:32:07
Т е второго Адама выгнали из рая, а остальные остались в раю?
Остальные - кто?
В Эдене были Адам, Ева и их дети. Их там учили. Насчет "остальных" в Библии нет ничего.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 09.02.2019, 23:42:15
Остальные - кто?
В Эдене были Адам, Ева и их дети. Их там учили. Насчет "остальных" в Библии нет ничего.

Прошу прощения за бестолковость, но индейцев в Эдеме не было. Они в Америке жили.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.02.2019, 01:21:40
Прошу прощения за бестолковость, но индейцев в Эдеме не было. Они в Америке жили.
Простите и меня за бестолковость, может быть, я просто не понял вопрос.

В Эдене (все-таки "н", "Эдем" - загадочный результат многих переводов) - там были только Адам, Ева и, по-видимому, их дети Каин и Авель. Это ведь не страна и даже не планета, а некое специальное место, специально подготовленное Богом, чтобы "поместить" туда Адама и чему-то научить. Вот, выбрал Бог некую личность среди множества Homo Sapiens и поместил в Эден - так же, как потом выбрал из множества Homo Sapiens потомков Яакова, дал размножиться и заставил прийти к горе Синай.

Если интересно, то про эту историю есть и подробнее: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Хотя, естественно, все это есть и в Библии, просто на менее привычном понятийном языке.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 10.02.2019, 01:26:33
Простите и меня за бестолковость, может быть, я просто не понял вопрос.

В Эдене (все-таки "н", "Эдем" - загадочный результат многих переводов) - там были только Адам, Ева и, по-видимому, их дети Каин и Авель. Это ведь не страна и даже не планета, а некое специальное место, специально подготовленное Богом, чтобы "поместить" туда Адама и чему-то научить. Вот, выбрал Бог некую личность среди множества Homo Sapiens и поместил в Эден - так же, как потом выбрал из множества Homo Sapiens потомков Яакова, дал размножиться и заставил прийти к горе Синай.

Если интересно, то про эту историю есть и подробнее: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Хотя, естественно, все это есть и в Библии, просто на менее привычном понятийном языке.

Я правильно понимаю, что сначала все люди жили на земле, потом Бог поселил одного М и одну Ж в рай и дал им заповедь не вкушать, они не послушались , и им за это указали на дверь?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.02.2019, 17:11:33
Я правильно понимаю, что сначала все люди жили на земле, потом Бог поселил одного М и одну Ж в рай и дал им заповедь не вкушать, они не послушались , и им за это указали на дверь?
Здесь неправильно легкомысленное использование слова "люди". Кто такие "люди"? Некоторые вот орангутанов называют "лесные люди"...

Если мы говорим о столь отдаленных временах и о библейском рассказе, то обязательно надо уточнять, что имеется в виду. В Библии есть только одно слово, которое можно перевести на русский как "человек", и это "адам" (либо "бен адам" - "сын человеческий"). Так в Библии называются потомки той самой пары, причем в обоих смыслах - генетическом и духовном.

Но если вас интересует биологический вид Homo Sapiens, то да, почти наверняка Адам был из Homo Sapiens. Хотя Библия прямо про это не говорит, но это почти наверняка именно этот вид - другие виды Homo тогда уже все вымерли, а от орангутанов Авраам никак произойти не мог...

А указали им на дверь, если вы прочли ссылку, не за то, что они "не послушались". Такое тривиальное, линейное понимание вполне в духе языческих мифов, но это не Тора. Им была поручена миссия, и они продемонстрировали, что пока не готовы. Их отправили учиться тому, чего им не хватило - отевтственности.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 10.02.2019, 17:17:22
Здесь неправильно легкомысленное использование слова "люди". Кто такие "люди"? Некоторые вот орангутанов называют "лесные люди"...

Если мы говорим о столь отдаленных временах и о библейском рассказе, то обязательно надо уточнять, что имеется в виду. В Библии есть только одно слово, которое можно перевести на русский как "человек", и это "адам" (либо "бен адам" - "сын человеческий"). Так в Библии называются потомки той самой пары, причем в обоих смыслах - генетическом и духовном.

Но если вас интересует биологический вид Homo Sapiens, то да, почти наверняка Адам был из Homo Sapiens. Хотя Библия прямо про это не говорит, но это почти наверняка именно этот вид - другие виды Homo тогда уже все вымерли, а от орангутанов Авраам никак произойти не мог...

А указали им на дверь, если вы прочли ссылку, не за то, что они "не послушались". Такое тривиальное, линейное понимание вполне в духе языческих мифов, но это не Тора. Им была поручена миссия, и они продемонстрировали, что пока не готовы. Их отправили учиться тому, чего им не хватило - отевтственности.

Т е потомки Адама и Евы - полноценные люди, а остальные (н-р, индейцы) это просто разумные животные?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 10.02.2019, 17:22:26
Т е потомки Адама и Евы - полноценные люди, а остальные (н-р, индейцы) это просто разумные животные?

Раз они (индейцы) не могли переплыть океан, то они не люди :-X
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: olga m от 10.02.2019, 17:26:36
Раз они (индейцы) не могли переплыть океан, то они не люди :-X

Боюсь, что не только индейцы не люди. Подозреваю, что только евреи и есть люди, а остальные - говорящие животные.  ;D

Я правильно понимаю, Даниэль?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.02.2019, 23:36:45
Т е потомки Адама и Евы - полноценные люди, а остальные (н-р, индейцы) это просто разумные животные?
Я же сказал - главной вашей ошибкой является легкомысленное использование слова "люди". Вот до чего вы уже договорились :(

Мы с вами - действительно разумные животные. С точки зрения биологической систематики. И Библия с этим отнюдь не спорит, ибо сказано: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его нешама жизни, и стал человек нефеш хайя". Здесь нефеш хайя - это практически дословно "животное", точнее, "дикое млекопитающее" (обычно так в Библии обозначаются полевые звери, в противоположность домашнему скоту). Обезьяны, в отличие от коз или птиц - именно нефеш хайя.

Бог менее, чем кто-либо из людей, склонен давать человеку поводы к тщеславию. Адам отличается от других животных не тем, что он лучше их, и тем более (упаси, Господи) не тем, что он вообще не относится к животному царству. Он отличается избранием. Тем, что он - единственный из всех нефеш хайя, в которого Бог "вдунул" Божественную нешаму, то есть миссию.

И, конечно, поначалу таких вот избранников не могло быть много. Дети Адама и Евы, их внуки, затем племя, мировоззренческая школа. Затем их генетика, равно как и мировоззрение, распространялось среди множества других народов. С трудом, со срывами - вы же знаете, что всех адамов поколения Ноя, кроме семьи Ноя, пришлось уничтожить в большом наводнении. Но, шаг за шагом, и генетика, и мировоззрение школа Адама стали доминирующими. Даже в таких отдаленных странах, как Америка, где сейчас население с полным правом называет себя американцами, а вовсе не индейцами.

При этом не дай Бог вам отнестись с презрением к людям, которые не потомки Адама. Без них не были бы возможны важнейшие потоки времени Кенарс и Мас-Танhай (http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#transition). Они ничуть не "хуже" "адамовичей", просто у них другое избрание, другие функции. Равно как и американцы не "хуже" евреев, просто у них другое избрание. А киты и сосны, в свою очередь, не "хуже" Homo Sapiens.


Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.02.2019, 23:42:16
Раз они (индейцы) не могли переплыть океан, то они не люди :-X
Там не надо было переплывать. Был огромный остров, или материк, которые соединял сухопутным мостом Азию и Аляску. Ученые назвали его Берингия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F).

Есть, кажется, версии, что некоторые группы все-таки преодолели океан уже в историческое время и дали начало некоторым нациям, вроде загадочных инков. Тем не менее, заселение Америки Homo Sapiens в глубокой древности - все-таки научный факт. Как, впрочем, и великое множество других культур нашего вида по всей планете, на много десятков тысяч лет раньше возможных дат жизни Адама.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 11:00:09
Там не надо было переплывать. Был огромный остров, или материк, которые соединял сухопутным мостом Азию и Аляску. Ученые назвали его Берингия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F).

Есть, кажется, версии, что некоторые группы все-таки преодолели океан уже в историческое время и дали начало некоторым нациям, вроде загадочных инков. Тем не менее, заселение Америки Homo Sapiens в глубокой древности - все-таки научный факт. Как, впрочем, и великое множество других культур нашего вида по всей планете, на много десятков тысяч лет раньше возможных дат жизни Адама.

Библия ясно говорит, что смерти не было, прежде чем Адам согрешил.
Римлянам 5:12
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

А в  вашей гипотезе люди до Адама умирали, но этого не может быть Бог изначально создал мир без смерти и без греха, поэтому Адам первый человек на земле.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.02.2019, 15:55:39
Библия ясно говорит, что смерти не было, прежде чем Адам согрешил.
Римлянам 5:12
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

А в  вашей гипотезе люди до Адама умирали, но этого не может быть Бог изначально создал мир без смерти и без греха, поэтому Адам первый человек на земле.
Смотрите, я предпочитаю жить в реальном мире. Не в сказочном - где дедушка-Бог сидит на облаке и лепит человечков, сатана плетет против него козни, летают драконы, волшебным образом за несколько дней возникают животные и растения... Я с удовольствием при случае посмотрю про этот "библейский" мир в "Божественной комедии" Образцова, но жить я все-таки должен в реальном мире. В том, о котором говорит Тора и который не так уж плохо изучен современной наукой.

Апостол Павел для меня, конечно же, умный человек, достойный всяческого уважения, но - не более того. Он совершенно точно не Бог, и он даже не пророк, который пишет "и было ко мне слово Божье" и далее старательно повторяет это Слово. Он апостол: учитель и посланник. Рамбам (Маймонид) - тоже очень умный человек, но он искренне полагал, что Земля окружена небесными сферами, атомы невозможны, а христианство есть грубейшее заблуждение и идолопоклонство. Великий пророк Мухаммед - уже и правда пророк, а не просто мудрец - тоже был не идеально точен, в частности, в оценках Иисуса. Да что там Мухаммед, даже Моше, про которого сказано, что более великих пророков нет и не будет, - даже он ошибался, причем одна его ошибка "стоила" ему лишения права войти в Святую Землю.

Не ошибается лишь Всевышний. Люди же, пытаясь осмыслить сказанное Им, могут лишь приблизиться к истине, высказать те или иные предположения, что-то уточнить. Слава Богу, к сегодняшнему дню ученые уже очень многое осмыслили, и Его рассказ о сотворении мира теперь намного понятнее. Но только глупец будет держаться за вариант понимания, который был высказан пусть даже мудрейшими людьми тысячи лет назад, если накопились факты, отвергающие этот вариант.

К слову, сами мудрецы никогда так не делали, а напротив, старались использовать самые современные (для них) научные сведения, чтобы лучше понять сказанное Богом. Тора - это не мертвая буква, это живое и развивающееся Учение.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 11.02.2019, 15:56:46
Там не надо было переплывать. Был огромный остров, или материк, которые соединял сухопутным мостом Азию и Аляску. Ученые назвали его Берингия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F).

Есть, кажется, версии, что некоторые группы все-таки преодолели океан уже в историческое время и дали начало некоторым нациям, вроде загадочных инков. Тем не менее, заселение Америки Homo Sapiens в глубокой древности - все-таки научный факт. Как, впрочем, и великое множество других культур нашего вида по всей планете, на много десятков тысяч лет раньше возможных дат жизни Адама.
А нефелимы как же? Они тоже населяли (населяют?) землю?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.02.2019, 16:07:02
А нефелимы как же? Они тоже населяли (населяют?) землю?
А что мы знаем про нефелимов? Буквально несколько эпитетов: "падающие" (нефалим), "сыны сильных", "богатыри". На эту тему есть, конечно, масса мидрашей (толкований), но наверняка мы не знаем ничего. Разве что если мы будем опираться, как на документ, на книгу Еноха, но даже тогда мы узнаем лишь, что представители воинства Господнего соблазнились земной жизнью в материальных телах. Но ведь любой человек бессмертен, воплощаясь в материальном теле лишь на время, и обычные люди вполне могут оказаться (и часто бывают) ангелами Бога.

Я не вижу здесь достаточно материала, чтобы можно было задать конструктивный вопрос. На то, что вы спросили (живут ли сейчас потомки тех "нефалимов"), ответ - не знаю. Хотя готов допустить, что Ог был последним или одним из последних. Версия возможная, но доказать ее я не возьмусь.

А главное - какая разница? Что изменилось в мире или в Учении Бога, когда европейцы обнаружили чрезвычайно маленьких пигмеев? Что изменится, если вдруг будет найден живой и разумный йети?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 16:15:10
Смотрите, я предпочитаю жить в реальном мире. Не в сказочном - где дедушка-Бог сидит на облаке и лепит человечков, сатана плетет против него козни, летают драконы, волшебным образом за несколько дней возникают животные и растения... Я с удовольствием при случае посмотрю про этот "библейский" мир в "Божественной комедии" Образцова, но жить я все-таки должен в реальном мире. В том, о котором говорит Тора и который не так уж плохо изучен современной наукой.

Апостол Павел для меня, конечно же, умный человек, достойный всяческого уважения, но - не более того. Он совершенно точно не Бог, и он даже не пророк, который пишет "и было ко мне слово Божье" и далее старательно повторяет это Слово. Он апостол: учитель и посланник. Рамбам (Маймонид) - тоже очень умный человек, но он искренне полагал, что Земля окружена небесными сферами, атомы невозможны, а христианство есть грубейшее заблуждение и идолопоклонство. Великий пророк Мухаммед - уже и правда пророк, а не просто мудрец - тоже был не идеально точен, в частности, в оценках Иисуса. Да что там Мухаммед, даже Моше, про которого сказано, что более великих пророков нет и не будет, - даже он ошибался, причем одна его ошибка "стоила" ему лишения права войти в Святую Землю.

Не ошибается лишь Всевышний. Люди же, пытаясь осмыслить сказанное Им, могут лишь приблизиться к истине, высказать те или иные предположения, что-то уточнить. Слава Богу, к сегодняшнему дню ученые уже очень многое осмыслили, и Его рассказ о сотворении мира теперь намного понятнее. Но только глупец будет держаться за вариант понимания, который был высказан пусть даже мудрейшими людьми тысячи лет назад, если накопились факты, отвергающие этот вариант.

К слову, сами мудрецы никогда так не делали, а напротив, старались использовать самые современные (для них) научные сведения, чтобы лучше понять сказанное Богом. Тора - это не мертвая буква, это живое и развивающееся Учение.

1. Т.е вы не верите что Бог сотворил людей, но при этом верите что Бог сотворил вселенную ?

2. Откуда тогда люди взялись ?
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: 1nastia от 11.02.2019, 16:28:34
А что мы знаем про нефелимов? Буквально несколько эпитетов: "падающие" (нефалим), "сыны сильных", "богатыри". На эту тему есть, конечно, масса мидрашей (толкований), но наверняка мы не знаем ничего. Разве что если мы будем опираться, как на документ, на книгу Еноха, но даже тогда мы узнаем лишь, что представители воинства Господнего соблазнились земной жизнью в материальных телах. Но ведь любой человек бессмертен, воплощаясь в материальном теле лишь на время, и обычные люди вполне могут оказаться (и часто бывают) ангелами Бога.

Я не вижу здесь достаточно материала, чтобы можно было задать конструктивный вопрос. На то, что вы спросили (живут ли сейчас потомки тех "нефалимов"), ответ - не знаю. Хотя готов допустить, что Ог был последним или одним из последних. Версия возможная, но доказать ее я не возьмусь.

А главное - какая разница? Что изменилось в мире или в Учении Бога, когда европейцы обнаружили чрезвычайно маленьких пигмеев? Что изменится, если вдруг будет найден живой и разумный йети?
Просто к той картине, которую вы стремитесь изобразить (из адамов неадамов) нужно прибавить и нефелимов.
Вот как вы представляете : Бог создал человека и вдохнул в него душу живую. А вы сюда встаиваете кого то, кто человек, но без души живой. Я понимаю, что наука нашла и кроманьонцев и демидовцев и др. Но вы современные народы составляете из человеков (адамов) и нечеловеков.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.02.2019, 16:52:54
1. Т.е вы не верите что Бог сотворил людей, но при этом верите что Бог сотворил вселенную ?
Как не верю, что сотворил? Конечно, сотворил! Как и вообще все существующее. Все, что есть - творение Бога, включая нас с вами.
2. Откуда тогда люди взялись ?
В Библии довольно подробно написано. Результат длительного проекта, много миллионов лет. Развитие организмов от одноклеточных до приматов, воплощение бессмертных сущностей (душ) в этих живых существах, в конце концов избрание одного из приматов на роль Адама.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 17:08:21
Как не верю, что сотворил? Конечно, сотворил! Как и вообще все существующее. Все, что есть - творение Бога, включая нас с вами.В Библии довольно подробно написано. Результат длительного проекта, много миллионов лет. Развитие организмов от одноклеточных до приматов, воплощение бессмертных сущностей (душ) в этих живых существах, в конце концов избрание одного из приматов на роль Адама.

1. В Библии как раз сказано что Бог сотворил человека, там не говорится что  от одноклеточных до приматов.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


2. И сотворил он все за 6 дней, притом что Бог не творил смерти, нельзя Богу приписать то что он запустил эволюцию, ведь в эволюция это смерть и страдания животных людей, а это никак не вяжется с идеальным Богом, который есть любовь.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.02.2019, 18:49:55
1. В Библии как раз сказано что Бог сотворил человека, там не говорится что  от одноклеточных до приматов.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

В Библии рассказано про эволюцию видов от простейших растений (3-й день) до современных животных (6-й). В конце 6-го Дня появляется человек.

Про то, какие материалы задействовал Бог, формируя человека, в Библии сказано кратко и образно - "из праха", "из земли":
И сформировал Господь Б-г человека - прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание (нешама) жизни, и стал человек живым существом (нефеш хайя).

Иначе говоря, из материи, так, что человек стал одним из животных - "нефеш хайя", что буквально значит "зверь" (любое недомашнее млекопитающее). В этом переводе ради "политкорректности" сказано "живое существо", но на самом деле значит именно "зверь": скажем, лев или волк, но не насекомое, не рыба и не растение.

Библия не вдается в детали, прослеживая, какие конкретно виды материи были использованы и как они развивались перед этим, чтобы стать способными вместить разум. Мы теперь знаем из научных фактов - это был вид Homo Sapiens, одна из ветвей приматов. Это нисколько не противоречит, а лишь подтверждает библейский рассказ. Безусловно, все приматы - нефеш хайя.

2. И сотворил он все за 6 дней, притом что Бог не творил смерти, нельзя Богу приписать то что он запустил эволюцию, ведь в эволюция это смерть и страдания животных людей, а это никак не вяжется с идеальным Богом, который есть любовь.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Не стоит приписывать Богу те качества и оценки, которые нам хочется Ему приписать. Смерть - не зло, а порядок вещей, так же как и сон. Если бы не было смерти, то не было бы и жизни, это две стороны одного и того же: живое становится мертвым, чтобы стала возможной новая жизнь. Если бы не было смерти, то на ограниченной территории планеты новой жизни просто негде было бы разместиться.

Что до страданий, то страдают как раз живые существа. Про страдание мертвых, тем более мертвых животных, Библия не говорит ничего.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Роман√ от 12.02.2019, 18:44:21
В Библии рассказано про эволюцию видов от простейших растений (3-й день) до современных животных (6-й). В конце 6-го Дня появляется человек.

Про то, какие материалы задействовал Бог, формируя человека, в Библии сказано кратко и образно - "из праха", "из земли":
И сформировал Господь Б-г человека - прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание (нешама) жизни, и стал человек живым существом (нефеш хайя).

Иначе говоря, из материи, так, что человек стал одним из животных - "нефеш хайя", что буквально значит "зверь" (любое недомашнее млекопитающее). В этом переводе ради "политкорректности" сказано "живое существо", но на самом деле значит именно "зверь": скажем, лев или волк, но не насекомое, не рыба и не растение.
Однако, только про человека из рая сказано "по образу и подобию", а из Ваших рассуждений следует, что все "звери" "по образу и подобию". Впрочем, у вас, у пантеистов, всё и все "божественны", и наоборот.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 13.02.2019, 00:15:41
Однако, только про человека из рая сказано "по образу и подобию", а из Ваших рассуждений следует, что все "звери" "по образу и подобию".
Каким образом вы вывели такой абсурд? Человек - это единственный и исключительный зверь, точнее, нефеш хайя, который носит в себе образ и подобие Бога. Именно в Адама - а не в кошку и не в обезьяну - Бог "вдунул" нешаму.

Из Библии не следует, что только потомки именно этого Адама сотворены по образу и подобию Бога. Я берусь утверждать, что нет, что современники Адама, на которых женились его дети, тоже были сотворены по образу и подобию. Они все - "адамы" в том значении, которое использует первая глава; на современном языке они "люди разумные" (Homo Sapiens). Различие первого и второго Адамов - достаточно известный подход в иудаизме, современная наука просто подтвердила его.

Но избран на выполнение базовой миссии человечества был именно второй Адам и его потомки.

Впрочем, у вас, у пантеистов, всё и все "божественны", и наоборот.
Не знаю, кто такие пантеисты. Иудей я. Иудаизм, безусловно, признает всеобщий Божественный замысел и наличие предназначения у всего сущего, а не только у человека - если вы об этом.
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Роман√ от 13.02.2019, 01:06:55
Они все - "адамы" в том значении, которое использует первая глава; на современном языке они "люди разумные" (Homo Sapiens). Различие первого и второго Адамов - достаточно известный подход в иудаизме, современная наука просто подтвердила его.

Но избран на выполнение базовой миссии человечества был именно второй Адам и его потомки.
По контексту это два рассказа об одном и том же, что текстологи давно и обоснованно даже считают разными преданиями о создании Адама, которые объединил какой-то редактор. Вы из двух рассказов об одном Адаме, хотите вывести теорию о мифических двух.

Цитировать
Не знаю, кто такие пантеисты.
Могу подсказать, Пантеизм (https://azbyka.ru/panteizm): В действительности же пантеизм представляет собой форму самого изощрённого идолопоклонства. Ибо пропагандируя, что всё существующее причастно субстанции Бога, пантеисты, по сути, обожествляют вселенную, как в целокупности, так и каждую её малую часть: звезды, животных, камни, деревья, пищевые отходы и даже нечистоты.

Чем движимы представители этого учения в первую очередь — желанием унизить Создателя или стремлением возвеличить себя? — сказать трудно. Но вот один пример. Если Адам, захотев стать как Бог, разумел под этим греховным желанием уподобление Ему в мудрости, пантеисты не просто «уподобляют» себя Богу, но и силятся доказать, что они уже — боги по естеству.

Цитировать
Иудей я.
Ваши идеи только демонстрируют, что с библейских времен ничего особенно не изменилось, а в данной теме Вы пытаетесь синкретически согласовать пантеизм с иудаизмом через пресловутую "избранность". Вот кто-то из христиан давно писал о ваших сообществах в Израиле:

"Всё больше молодых израильтян уходят в движение Нью Эйдж, немало и взрослых. В Индии есть целый город для евреев и храм для участников этого движения. В столовых продают пищу и соки обыкновенные и специальные. Специальные - это куда подмешаны наркотики. Только в прошлом году более 100 000 евреев ездили туда. Возвращаясь из Индии домой, эти люди привозят в Израиль идолов (статуэтки Будды, коровьи черепа) и поклоняются им. Движение Нью Эйдж выпускает свою газету на иврите, где пишут, что все божества Индии - это Боги Израиля, и многие принимают это. В ответ на это у евреев есть выражение: "Если тебе это помогает, я рад за тебя". Приверженцы этого движения говорят: "Да, мы знаем про Иисуса. Он - Бог, и Кришна - Бог, и я - Бог! Для каждого времени свой мессия". В городе Хайфа есть Бахайский храм, в котором процветает идолопоклонство и наркомания... В Израиле есть праздник Бум-Бо-Мела, который проходит на пляже. Смешанные душевые кабины, наркотики. Вызывают духов востока и поклоняются богу солнца. Последний раз собралось более 40 000 человек. ХРИСТИАНЕ В ИЗРАИЛЕ - Голос Истины (http://www.istina.info/article.php?i=14&a=352) (если ссылка не работает можно найти копию через поиск статьи)
Название: Re: Все евреи - родственники?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 13.02.2019, 02:08:13
По контексту это два рассказа об одном и том же, что текстологи давно и обоснованно даже считают разными преданиями о создании Адама, которые объединил какой-то редактор. Вы из двух рассказов об одном Адаме, хотите вывести теорию о мифических двух.

Могу подсказать, Пантеизм (https://azbyka.ru/panteizm): В действительности же пантеизм представляет собой форму самого изощрённого идолопоклонства. Ибо пропагандируя, что всё существующее причастно субстанции Бога, пантеисты, по сути, обожествляют вселенную, как в целокупности, так и каждую её малую часть: звезды, животных, камни, деревья, пищевые отходы и даже нечистоты.

Чем движимы представители этого учения в первую очередь — желанием унизить Создателя или стремлением возвеличить себя? — сказать трудно. Но вот один пример. Если Адам, захотев стать как Бог, разумел под этим греховным желанием уподобление Ему в мудрости, пантеисты не просто «уподобляют» себя Богу, но и силятся доказать, что они уже — боги по естеству.
Ваши идеи только демонстрируют, что с библейских времен ничего особенно не изменилось, а в данной теме Вы пытаетесь синкретически согласовать пантеизм с иудаизмом через пресловутую "избранность". Вот кто-то из христиан давно писал о ваших сообществах в Израиле:

"Всё больше молодых израильтян уходят в движение Нью Эйдж, немало и взрослых. В Индии есть целый город для евреев и храм для участников этого движения. В столовых продают пищу и соки обыкновенные и специальные. Специальные - это куда подмешаны наркотики. Только в прошлом году более 100 000 евреев ездили туда. Возвращаясь из Индии домой, эти люди привозят в Израиль идолов (статуэтки Будды, коровьи черепа) и поклоняются им. Движение Нью Эйдж выпускает свою газету на иврите, где пишут, что все божества Индии - это Боги Израиля, и многие принимают это. В ответ на это у евреев есть выражение: "Если тебе это помогает, я рад за тебя". Приверженцы этого движения говорят: "Да, мы знаем про Иисуса. Он - Бог, и Кришна - Бог, и я - Бог! Для каждого времени свой мессия". В городе Хайфа есть Бахайский храм, в котором процветает идолопоклонство и наркомания... В Израиле есть праздник Бум-Бо-Мела, который проходит на пляже. Смешанные душевые кабины, наркотики. Вызывают духов востока и поклоняются богу солнца. Последний раз собралось более 40 000 человек. ХРИСТИАНЕ В ИЗРАИЛЕ - Голос Истины (http://www.istina.info/article.php?i=14&a=352) (если ссылка не работает можно найти копию через поиск статьи)
Фантазия - это хорошо, наверно...