Общий раздел => Оккультизм => Тема начата: Игорь Соколов от 20.02.2018, 05:32:12

Название: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 05:32:12
Там если и есть неприятие чего-то, то это связано с реальными негативными проявлениями - суевериями, фанатизмом, инквизиторскми замашками и так далее.
К монашеским практикам никаких претензий нет.
Более того, они - естественная составляющая интеграционных процессов для интеграторов.
Речь о неприятии самого учения православного. Ни учение буддизма, ни какое-то другое учение не вызывает такого отторжения, как православие.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 20.02.2018, 06:11:06
Речь о неприятии самого учения православного. Ни учение буддизма, ни какое-то другое учение не вызывает такого отторжения, как православие.
Ну какое же принятие может быть, если Бог Отец - не личность, жертва Христа никого не искупает, Писания Павла - пропаганда, а не Слово Божье!
Христианство - это реальная история и жизнь, «путь знания» - набор фантазий адептов.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 09:28:22
Интересная статья о телесных практиках сосредоточения в христианстве:
http://www.bogoslov.ru/text/3013197.html

"Что же мы находим в этих свидетельствах тринадцатого и четырнадцатого веков, Каллиста  и дошедших от Никифора, Псевдо-Симеона, Григория Синаита, Григория Паламы и Каллиста и Игнатия Ксанфопулов? Психосоматический метод, который они излагают и против которого спорил Варлаам Калабриец, содержит три основных требования, предъявляемых к молящемуся исихасту. Он должен: принять соответствующее положение тела; контролировать ритм дыхания; углубив ум внутрь себя, пытаться найти сердечное место.
...
Григорий Синаит, как и Псевдо-Симеон, рекомендует замедлять дыхание. Выдыхание воздуха, говорит он, приводит к рассеиванию внимания, поэтому дыхание следует задерживать насколько возможно: «Сдерживай дыхание легких, чтобы не дышать без необходимости, так как слышание вылетающих из сердца вздохов омрачает ум, рассеивает мысли, изгоняя ум из сердца». Однако в отличие от Никифора и Псевдо-Симеона, Григорий имеет в виду управление дыханием не на предварительном этапе, а уже во время самой молитвы: «Насколько возможно сдерживая дыхание, заключая ум в сердце, непрестанно и усердно призывай Господа Иисуса»[34]. Это важный шаг вперёд: контроль дыхания перестаёт быть просто подготовкой, а становится органической частью призывания Господа.
...
Как нам относиться к этой психосоматической технике? Некоторые современные критики считают её грубой и наивной, а Хаусхерр и вовсе отвергает её как «извращение, порождённое человеческой глупостью»[51]. Другие, обращая внимание на параллели с индуизмом, называют Иисусову молитву «христианской мантрой», а самих исихастов – «византийскими йогами».
...
Почти все современные православные авторитеты делают акцент на опасностях, связанных с использованием психосоматического метода и настоятельно советуют не прибегать к нему без, как говорит митрополит Антоний Сурожский, «неукоснительного руководства со стороны духовного отца»[56]. Удивительно, что сам Никифор придерживается противоположного взгляда, рекомендуя использовать телесный метод как раз тем, у кого нет духовного руководителя."


И еще очень много интересного по ссылке.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 09:30:14
Ну какое же принятие может быть, если Бог Отец - не личность, жертва Христа никого не искупает...
Михаил, понимаете,
аналогичные буквально понимаемые истории есть и в буддизме, и в индуизме, и где угодно еще. Типа того, что Шива буквально выпил океан яда, а Ганеше буквально приставили голову слона, и все это реальные исторические божественные персонажи.
Интегральный подход не принимает этот буквализм в других религиях точно так же, как не принимает его в христианстве.
Или, скажем так, принимает его условное значение - так же, как мы принимаем наивное представление детей о Боге как о дедушке на облаке.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 20.02.2018, 09:45:57
Ну какое же принятие может быть, если Бог Отец - не личность, жертва Христа никого не искупает, Писания Павла - пропаганда, а не Слово Божье!
Христианство - это реальная история и жизнь, «путь знания» - набор фантазий адептов.
А это вопрос трактовок самого христианства.
В классическом христианстве утвердилась одна трактовка, а могло утвердиться что угодно.
К Учению Иисуса о познании Бога через сердечную любовь и соответствующим практикам претензий нет.
Ну а воззрения... Они у всех могут быть разными.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 20.02.2018, 10:59:01
Речь о неприятии самого учения православного. Ни учение буддизма, ни какое-то другое учение не вызывает такого отторжения, как православие.
Если что-то в православии не соответствует адекватной логике, то оно и вызывает отрицание.
Тут ещё надо посмотреть внимательно чему Иисус учил, что есть ветхозаветные аллегории и мифы, а что добавили позже.
Что и как появилось лишнего в христианстве вполне адекватно объясняется культурными, историческими и социальными закономерными процессами.
Также неплохо посмотреть - а что ценного потеряли.

К другим религиям абсолютно такое же отношение.
Просто некоторые из них создают впечатление более "аморфных", "размытых"... типа буддизма - нет жёстких догм - особо нечего и оспаривать.

Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 11:44:55
К другим религиям абсолютно такое же отношение.
Просто некоторые из них создают впечатление более "аморфных", "размытых"... типа буддизма - нет жёстких догм - особо нечего и оспаривать.

Новые формы религиозного понимания возникают в нашем мире в ответ на:

— изменения знаний о космосе, подсказывающих, что древние источники откровения не являются окончательными во всех отношениях;

— рост историко-критического метода, подсказывающего, что древние религиозные тексты не являются непогрешимыми во всех отношениях;

— всё большую осведомленность о многообразии человеческой культуры, подсказывающую, что ни одна традиция не обладает исчерпывающим пониманием духовной истины.

Эти новые формы понимания можно назвать глобальными в том смысле, что они стремятся обогатить понимание, через расширение знания и большее творческое взаимодействие с другими традициями мысли. На мой взгляд, именно какая-то форма глобальной религиозной веры находится ближе всего к подлинному пониманию богатой и сложной реальности, проживаемой и интерпретируемой людьми множеством различных способов.

— Кит Уорд. Религиозное понимание в современном глобальном контексте. В сборнике «Новые модели религиозного понимания». Издательство Оксфордского университета, 2018.

— Keith Ward. Religious Understanding in a Contemporary Global Context. In Fiona Ellis (ed). New Models of Religious Understanding. — Oxford University Press, 2018. — P. 207.

* Кит Уорд — британский философ и теолог, специалист по кросс-культурной теологии и отношениям религии и науки, член Британской академии. Автор более тридцати пяти книг, включая классического пятитомника по сравнительной теологии.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 20.02.2018, 11:54:36
Михаил, понимаете,
аналогичные буквально понимаемые истории есть и в буддизме, и в индуизме, и где угодно еще. Типа того, что Шива буквально выпил океан яда, а Ганеше буквально приставили голову слона, и все это реальные исторические божественные персонажи.
Интегральный подход не принимает этот буквализм в других религиях точно так же, как не принимает его в христианстве.
Или, скажем так, принимает его условное значение - так же, как мы принимаем наивное представление детей о Боге как о дедушке на облаке.
Ну я же не про то что Шива буквально выпил океан яда
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 12:35:20
Ну я же не про то что Шива буквально выпил океан яда
Да, вы про то, что девственница буквально родила от Святого Духа, а ослица заговорила человеческим голосом.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 14:39:39
Если что-то в православии не соответствует адекватной логике, то оно и вызывает отрицание.
Тут ещё надо посмотреть внимательно чему Иисус учил, что есть ветхозаветные аллегории и мифы, а что добавили позже.
Что и как появилось лишнего в христианстве вполне адекватно объясняется культурными, историческими и социальными закономерными процессами.
Также неплохо посмотреть - а что ценного потеряли.

К другим религиям абсолютно такое же отношение.
Просто некоторые из них создают впечатление более "аморфных", "размытых"... типа буддизма - нет жёстких догм - особо нечего и оспаривать.
что вы понимаете под "адекватной логикой"?
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 14:41:02
Да, вы про то, что девственница буквально родила от Святого Духа, а ослица заговорила человеческим голосом.
Вы же понимаете, что для Бога это не проблема. И вот эти моменты вызывают проблему не у атеистов, а вполне верующих в высшие силы эзотериков
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 14:41:53
Вы же понимаете, что для Бога это не проблема.
Я не хочу спорить на эту тему, просто для ряда философских и богословских направлений такой буквализм представляется наивным.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 14:44:30
Я не хочу спорить на эту тему, просто для ряда философских и богословских направлений такой буквализм представляется наивным.
Для одного ряда может и да, а для другого ряда и нет. Чем один ряд лучше другого?
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 16:00:33
Для одного ряда может и да, а для другого ряда и нет. Чем один ряд лучше другого?
Зачем вы пытаетесь меня втянуть в эту дискуссию? Я достаточно мягко дал понять, что не хочу вас переубеждать.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 20.02.2018, 18:12:08
Михаил, понимаете,
аналогичные буквально понимаемые истории есть и в буддизме, и в индуизме, и где угодно еще. Типа того, что Шива буквально выпил океан яда, а Ганеше буквально приставили голову слона, и все это реальные исторические божественные персонажи.
Интегральный подход не принимает этот буквализм в других религиях точно так же, как не принимает его в христианстве.
Или, скажем так, принимает его условное значение - так же, как мы принимаем наивное представление детей о Боге как о дедушке на облаке.
Вадим, я имел в виду Дмитрия , который претендует на истинное знание что такое христианство. Вы - атеист, поэтому понятно что с вами я не буду обсуждать вопрос о рождении девственницей. Ваша позиция мне понятна и искренне мною уважаема!
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 20.02.2018, 18:17:23
А это вопрос трактовок самого христианства.
В классическом христианстве утвердилась одна трактовка, а могло утвердиться что угодно.
К Учению Иисуса о познании Бога через сердечную любовь и соответствующим практикам претензий нет.
Ну а воззрения... Они у всех могут быть разными.
Система пропагандируема Вами - открытая система, поэтому я позволяю критические замечания, будучи уверен что они по сути. Если бываю резок - приношу извинения.
Христианство - замкнутая доктрина, т е трактовки значимы только если они исходят из уст адептов. Со стороны возможна атеистическая критика, но никак не переделки догматической системы представителями другой религиозности, их трактовки просто лишены смысла.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 18:47:54
Зачем вы пытаетесь меня втянуть в эту дискуссию? Я достаточно мягко дал понять, что не хочу вас переубеждать.
Дело не в том, чтобы переубедить вас или меня, например мне интересно, почему, вы как агностик например, который в принципе допускает вероятность существование высших сил, крайне категорически настроены против возможности высшего разума организовать своё воплощение на Земле через Деву? И вообще это касается любого эзотерика, уверенного в высшие силы и категорически против такого сценария поведения высших сил. Как будто высший разум должен подстраиваться под хотелки эзотериков и агностиков.

Например я допускаю, что какой-то бог Шива вполне мог выпить какой-то водоём токсичного болота, благо возможности дематериализации нашей материи полтергейст (духи) периодически показывают. Например, статуи языч.божеств в Индии пьют молоко. И ничего, нормально так пьют.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 18:57:03
Дело не в том, чтобы переубедить вас или меня, например мне интересно, почему, вы как агностик например, который в принципе допускает вероятность существование высших сил, крайне категорически настроены против возможности высшего разума организовать своё воплощение на Земле через Деву?
Просто если выбрать между более глубокими и интересными трактовками, или же буквальным пониманием, то мне ближе символическое. К тому же, символическое понимание позволяет построить мосты между религиями, а буквальное - строит стены. Я же, как вы понимаете, сторонник универсализма. То, что я агностик, никак не мешает мне иметь свои симпатии ))
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 19:04:44
Просто если выбрать между более глубокими и интересными трактовками, или же буквальным пониманием, то мне ближе символическое. К тому же, символическое понимание позволяет построить мосты между религиями, а буквальное - строит стены. Я же, как вы понимаете, сторонник универсализма. То, что я агностик, никак не мешает мне иметь свои симпатии ))
Тогда получается следующиее: если действительно было такое событие, как воплощение высшего разума через деву, то вы всё равно его не примите, а будете строить символические мосты между религиями?  :)
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 19:07:30
Тогда получается следующиее: если действительно было такое событие, как воплощение высшего разума через деву, то вы всё равно его не примите, а будете строить символические мосты между религиями?  :)
Если я точно каким-то образом узнаю, что все обстояло именно так, то какой же смысл спорить с реальностью? Разумеется, истину остается только принять. Пока же истина неизвестна, остается логика, анализ и/или просто личные симпатии ))
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 20.02.2018, 19:26:45
что вы понимаете под "адекватной логикой"?
Ну, например, искупительная жертва находится вне логических объяснений.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 19:32:44
Если я точно каким-то образом узнаю, что все обстояло именно так, то какой же смысл спорить с реальностью? Разумеется, истину остается только принять. Пока же истина неизвестна, остается логика, анализ и/или просто личные симпатии ))
Ну подождите, а как же принципы символизма и наводки мостов? Неужели они будут оставлены ради буквализма? Выходит, что вы сами себя обманываете, и на самом деле буквализм для вас превыше символизма!  ;)
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 20.02.2018, 19:34:33
Система пропагандируема Вами - открытая система, поэтому я позволяю критические замечания, будучи уверен что они по сути. Если бываю резок - приношу извинения.
Христианство - замкнутая доктрина, т е трактовки значимы только если они исходят из уст адептов. Со стороны возможна атеистическая критика, но никак не переделки догматической системы представителями другой религиозности, их трактовки просто лишены смысла.
Христианство - закрытая система с точки зрения только самих христиан.
В общем-то, критика воззрений христиан это глубоко вторичный вопрос.
Первичный - что из христианства можно взять полезного.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 19:34:45
Ну, например, искупительная жертва находится вне логических объяснений.
Вы же помните слова Бога: "Мои мысли - не ваши мысли, Мои пути - не ваши пути"? Значит мысли и пути Бога лежат вне рамок человеческой логике!
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 20.02.2018, 19:44:18
Христианство - закрытая система с точки зрения только самих христиан.
В общем-то, критика воззрений христиан это глубоко вторичный вопрос.
Первичный - что из христианства можно взять полезного.
Ничего
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 20:04:13
Ну подождите, а как же принципы символизма и наводки мостов? Неужели они будут оставлены ради буквализма? Выходит, что вы сами себя обманываете, и на самом деле буквализм для вас превыше символизма!  ;)
Лукавите.
Превыше всего истина, а не символизм или буквализм.
Проблема в том, что истина достоверно неизвестна.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 20.02.2018, 20:15:41
Лукавите.
Превыше всего истина, а не символизм или буквализм.
Проблема в том, что истина достоверно неизвестна.
однако вы в символизме истину не найдёте, ибо она не проверяема априоре. Но буквализм как раз в этом плане лучше - он проверяем. Если было буквальное событие, то должны остаться артефакты + народная память об этом событие в широкой массе людей.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.02.2018, 20:24:48
однако вы в символизме истину не найдёте, ибо она не проверяема априоре. Но буквализм как раз в этом плане лучше - он проверяем. Если было буквальное событие, то должны остаться артефакты + народная память об этом событие в широкой массе людей.
Мне неочевидно, что гипотетическое удобство доказательства является каким-то преимуществом.
Тем не менее, ничего не имею против.
Доказывайте буквальное событие, с радостью соглашусь.
Вот только мне что-то подсказывает, что вы в качестве доказательства будете ссылаться опять же на писание )) Т.е. доказывать достоверность писания самим же писанием и тем фактом, что многие люди в него поверили.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 20.02.2018, 22:45:42
Вы же помните слова Бога: "Мои мысли - не ваши мысли, Мои пути - не ваши пути"? Значит мысли и пути Бога лежат вне рамок человеческой логике!
Нет, не значит...
Это значит, что мы пока ещё не знаем всего и не можем вместить высшие знания.
Про логику Бог тут ничего не говорит.

Вот Вы сейчас какую логику использовали, когда из слов "пути, мысли" сделали вывод про логику?

Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 20.02.2018, 22:47:51
Ничего
Мы уже всё хорошее взяли.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 21.02.2018, 11:16:17
Мы уже всё хорошее взяли.
Это очень хорошо! Все что Вы забрали христианством никогда и не было. Получается, вы расчищаете христианство от накопившегося за века мусора.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 21.02.2018, 18:03:01
Это очень хорошо! Все что Вы забрали христианством никогда и не было. Получается, вы расчищаете христианство от накопившегося за века мусора.
То есть, например, покаяние, любовь - это не христианство?
Похоже, что  вы и вправду изобрели что-то своё вместо Учения Иисуса.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 21.02.2018, 19:04:17
Мне неочевидно, что гипотетическое удобство доказательства является каким-то преимуществом.
Тем не менее, ничего не имею против.
Доказывайте буквальное событие, с радостью соглашусь.
Вот только мне что-то подсказывает, что вы в качестве доказательства будете ссылаться опять же на писание )) Т.е. доказывать достоверность писания самим же писанием и тем фактом, что многие люди в него поверили.
Причём здесь Писание, если в первое тысячилетие рукописи Евангелия были жутким дефецитом и мало кто вообще умел читать? Христианство жило не на Писание. 
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 21.02.2018, 19:09:51
Нет, не значит...
Это значит, что мы пока ещё не знаем всего и не можем вместить высшие знания.
Про логику Бог тут ничего не говорит.

Вот Вы сейчас какую логику использовали, когда из слов "пути, мысли" сделали вывод про логику?
Если вы не можете вместить высшее знание, то Искупление вы не можете вместить.

Логика основана на мыслях и опыте (пути). Мысли и пути (опыт) Господа - не наши, значит и логика Господа  - не наша, не человеческая. Высшая логика высоких мыслей Высшего Разума.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 21.02.2018, 19:57:42
То есть, например, покаяние, любовь - это не христианство?
Похоже, что  вы и вправду изобрели что-то своё вместо Учения Иисуса.
Отрицая искупитпльную жертву Христа за наши грехи о каком покаянии можно говорить?
Отвергая Иисуса Христа - о какой любви?
Кого Вы пытаетесь обмануть - себя?!
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.02.2018, 20:02:38
Причём здесь Писание, если в первое тысячилетие рукописи Евангелия были жутким дефецитом и мало кто вообще умел читать? Христианство жило не на Писание.
Какая разница?
История, которая позднее была зафиксирована в Новом Завете.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 21.02.2018, 20:09:32
Да нет никаких доказательств и быть не может! Общеобязательных доказательств .
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.02.2018, 20:23:04
Да нет никаких доказательств и быть не может! Общеобязательных доказательств .
Вот именно поэтому я агностик.
Во всяком случае, до тех пор, пока сам не получу какой-нибудь значимый опыт.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 21.02.2018, 20:52:56
Вот именно поэтому я агностик.
Во всяком случае, до тех пор, пока сам не получу какой-нибудь значимый опыт.
Логично.
Правда и доказательств отрицательных утверждений нет, но из этого ничего не следует !
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 22.02.2018, 01:07:20
Если вы не можете вместить высшее знание, то Искупление вы не можете вместить.

Логика основана на мыслях и опыте (пути). Мысли и пути (опыт) Господа - не наши, значит и логика Господа  - не наша, не человеческая. Высшая логика высоких мыслей Высшего Разума.

Тогда мы ни о чём говорить не можем вообще.
Вы говорите об искуплении - это тоже ваши мысли, которые не соответствуют логике высших знаний.
И так далее.
Если мы принимаем это выражение за аргумент, то мы сразу отрицаем всю логику, все мысли, теории и трактовки.

Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 22.02.2018, 01:22:02
Отрицая искупитпльную жертву Христа за наши грехи о каком покаянии можно говорить?
Отвергая Иисуса Христа - о какой любви?
Кого Вы пытаетесь обмануть - себя?!
О простом покаянии в собственных грехах, для исправления недостатков души.
Оно никак не требует искупительной жертвы.
И настоятельно рекомендовано Иисусом.
Без всяких ссылок на искупительной жертвы.
Да и о  якобы искупительной жертве Иисус ничего не говорил.

Иисуса никто не отвергает.
Как можно принимать Учение Иисуса и одновременно отвергать Его?
Всего лишь отрицаются некоторые положения ваших трактовок.
То, что мы по-разному смотрим на Его Учение - это именно разный взгляд, а не отвержение.

Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 22.02.2018, 03:56:02
Тогда мы ни о чём говорить не можем вообще.
Вы говорите об искуплении - это тоже ваши мысли, которые не соответствуют логике высших знаний.
И так далее.
Конечно! Когда мы говорим про Искупление, то только пытаемся приблизиться к пониманию Божественной логики, но постичь её не сможем своим ограниченным умом!

Если мы принимаем это выражение за аргумент, то мы сразу отрицаем всю логику, все мысли, теории и трактовки.
Нет! Мы лишь признаём простой очевидный факт, что наша ограниченная человеч. логика не способна в полной мере осмыслить логику Бога.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 22.02.2018, 06:27:59
Конечно! Когда мы говорим про Искупление, то только пытаемся приблизиться к пониманию Божественной логики, но постичь её не сможем своим ограниченным умом!
 Нет! Мы лишь признаём простой очевидный факт, что наша ограниченная человеч. логика не способна в полной мере осмыслить логику Бога.
Тогда непонятно зачем Вы спорите, если априори Ваши трактовки есть нечто слишком приблизительное.

Да, полностью замысел Бога люди не понимают, да Он и не рассказывает.
Но я считаю, что мы можем понять логику действий Бога в некоторой степени.
Так вот, прямой смысл "искупления" - алогичен.
Гораздо понятнее "лилла" - "спектакль", устроенный Богом для людей с определенной целью.
В данном случае цель очевидна - подтвердить воскрешением Божественность Иисуса, и, тем самым, распространить христианство.
Ну а как люди интерпретируют событие - не совсем важно...
Фантазировать-то они всё равно будут, глупостей всё равно наделают.

Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 22.02.2018, 08:27:36
Тогда непонятно зачем Вы спорите, если априори Ваши трактовки есть нечто слишком приблизительное.
Так я с вами и не спорил, а согласился, что Искупление действительно лежит вне рамок ограниченной человеч.логике.

Да, полностью замысел Бога люди не понимают, да Он и не рассказывает.
Рассказывает. Через Духа Истины апостолам и св.отцам.


Но я считаю, что мы можем понять логику действий Бога в некоторой степени.
Так вот, прямой смысл "искупления" - алогичен.
Гораздо понятнее "лилла" - "спектакль", устроенный Богом для людей с определенной целью.
В данном случае цель очевидна - подтвердить воскрешением Божественность Иисуса, и, тем самым, распространить христианство.
Ну а как люди интерпретируют событие - не совсем важно...
Фантазировать-то они всё равно будут, глупостей всё равно наделают.
Если ваш ограниченный ум понимает так высшую логику Высшего Разума, то не буду спорить. Хотя если действительно следовать логике максимального распространения христианства, то более эффективный был бы способ такой: Христос становится царём Израиля и используя свои сверх-способности буквально обращает под своё учение всё население Земли, став царём всей Земли.  Так что ваша логика предлагает самый не эффективный путь через смерть на кресте.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.02.2018, 13:05:56
Хотя если действительно следовать логике максимального распространения христианства, то более эффективный был бы способ такой: Христос становится царём Израиля и используя свои сверх-способности буквально обращает под своё учение всё население Земли, став царём всей Земли.  Так что ваша логика предлагает самый не эффективный путь через смерть на кресте.
Чем бы Христос тогда отличался от Антихриста?
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 22.02.2018, 13:10:20
Чем бы Христос тогда отличался от Антихриста?
Ничем.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Михаил 1961 от 23.02.2018, 02:19:30
О простом покаянии в собственных грехах, для исправления недостатков души.
Оно никак не требует искупительной жертвы.
Если жертвы не требуется то и покаяния не нужно. Вчера согрешил сегодня нет,- зачем покаяние?
Цитировать
Иисуса никто не отвергает.
Вы лично отвергаете, не принимаете Его, не верите, не вверяете Ему своё спасение.
Цитировать
Как можно принимать Учение Иисуса и одновременно отвергать Его?
У Него не было никакого учения.
Цитировать
Всего лишь отрицаются некоторые положения ваших трактовок.
Я ничего не трактую, я говорю о том что было и есть. Трактуете Вы.
Цитировать
То, что мы по-разному смотрим на Его Учение - это именно разный взгляд, а не отвержение.
У Него не было никакого учения. Все Учение - в Торе. Поэтому нет разных взглядов - глядеть тут не на что. Либо принимаем Его жертву, либо отвергаем. Вы отвергаете Иисуса,  не принимаете Его жертву.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.02.2018, 16:15:15
Вынес часть оффтопа из темы про медитацию. Согласитесь, там он совсем ни к чему.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 24.02.2018, 01:35:04
Если жертвы не требуется то и покаяния не нужно. Вчера согрешил сегодня нет,- зачем покаяние?
Чтобы избавится от пороков,  свойств души, которые заставляют грешить. Без покаяния нет очищения и грех повторяется.

Вы лично отвергаете, не принимаете Его, не верите, не вверяете Ему своё спасение.
Вы сыплете какими-то голословными обвинениями.
С какой стати я Его отвергаю, если поступаю как Он учит?

У Него не было никакого учения.
Вы просто не смотрели на предмет с этой точки зрения.

Я ничего не трактую, я говорю о том что было и есть. Трактуете Вы.
Искупительная жертва - это трактовка, основанная на аллегории.

Либо принимаем Его жертву, либо отвергаем. Вы отвергаете Иисуса,  не принимаете Его жертву.
Реальная жертва была другого рода.


Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 24.02.2018, 18:51:50
Если жертвы не требуется то и покаяния не нужно. Вчера согрешил сегодня нет,- зачем покаяние?
Ну так метанойя - это перемена ума, т.е. определенная переоценка ценностей.
Это важный инструмент духовного роста. Но вот при чем тут жертва?
Разве чтобы понять свою ошибку, обязательно принести кого-то в жертву?
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 07:29:20
Так я с вами и не спорил, а согласился, что Искупление действительно лежит вне рамок ограниченной человеч.логике.
 Рассказывает. Через Духа Истины апостолам и св.отцам.

 Если ваш ограниченный ум понимает так высшую логику Высшего Разума, то не буду спорить. Хотя если действительно следовать логике максимального распространения христианства, то более эффективный был бы способ такой: Христос становится царём Израиля и используя свои сверх-способности буквально обращает под своё учение всё население Земли, став царём всей Земли.  Так что ваша логика предлагает самый не эффективный путь через смерть на кресте.

А зачем неограниченное распространение? Нужно достаточное.
Другие культуры тоже нужны.
Далее идёт взаимное обогащение идеями.

Да, если всех завоевать и установить единую власть. - это антихрист.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 25.02.2018, 11:10:49
А зачем неограниченное распространение? Нужно достаточное.
Другие культуры тоже нужны.
Далее идёт взаимное обогащение идеями.

Да, если всех завоевать и установить единую власть. - это антихрист.
Окей, ну ограничился бы царь Христос какой-то территорией, необходимой для других культур. Но зачем на Крест идти и умирать? Достаточно и сверх-способностей.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.02.2018, 18:08:38
Альтернативное понимание учения Христа определенно существует. Если в христианской трактовке имеет место в первую очередь догматы, которые следует трактовать буквально как некие события реально происходившие, то в оккультной трактовке на это нет упора. В первую очередь интересует сам пример жизни Христа, что он делал, какими способностями обладал, к чему стремился. Интересует в первую очередь с той точки зрения, а можно ли другим людям последовать за Христом практически и что для этого нужно. При этом со все не идет речь о словах и их трактовке со стороны церкви, поскольку говорить и трактовать можно многое, но лучше придерживаться фактов и реальных событий.  Речь идет о примере для подражания. Если вопрос ставить таким образом, то Христос умел исцелять болезни, изгонять бесов, один раз даже воскресил умершего ( Лазаря). Еще он сам воскрес после смерти в новом ( духовном теле). Насколько мне известно сейчас в оккультизме есть направление на подражание того, что нам демонстрировал Христос. Не скажу, что возможно все, скорее многое, может быть иначе и пр., но такая тенденция точно есть.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 18:30:54
Окей, ну ограничился бы царь Христос какой-то территорией, необходимой для других культур. Но зачем на Крест идти и умирать? Достаточно и сверх-способностей.
Видимо, обстановка требовала именно этого сильного хода.
Сверхспособности ещё как-то можно замять (мало ли колдунов да обманщиков), а вот такое - уже нет.
По крайней мере результат  налицо.
А ведь в то время было много разных духовных школ.
Теоретически (по некоторым предположениям) можно было обойтись (это при условии более высокого уровня духовности евреев).
Смерть за идею штука вообще сильнодействующее. Иной раз убьют кого-нибудь - так без этого о нем бы и не говорили. А тут ещё воскресение.
Бог-то в курсе всех этих особенностей психики людей.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Вадим Шумилов от 25.02.2018, 18:54:22
Видимо, обстановка требовала именно этого сильного хода.
Сверхспособности ещё как-то можно замять (мало ли колдунов да обманщиков), а вот такое - уже нет.
По крайней мере результат  налицо.
Хм, как по мне, так это слишком "прагматичное" решение.
Если искать возможности альтернативного понимания крестной Жертвы, то я бы сказал, что это образ смерти Эго.
И вот такая личная Голгофа - это то, что проживает каждый искренний искатель Истины.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 19:03:26
Альтернативное понимание учения Христа определенно существует. Если в христианской трактовке имеет место в первую очередь догматы, которые следует трактовать буквально как некие события реально происходящие, то в оккультной трактовке на это нет упора. В первую очередь интересует сам пример жизни Христа, что он делал, какими способностями обладал. Интересует в первую очередь с той точки зрения, а можно ли другим людям последовать за Христом практически и что для этого нужно. Если вопрос ставить таким образом, то Христос умел исцелять болезни, изгонять бесов, один раз даже воскресил умершего ( Лазаря). Еще он сам воскрес после смерти в новом ( духовном теле). Насколько мне известно сейчас в оккультизме есть направление на подражание того, что нам демонстрировал Христос. Не скажу, что возможно все, скорее многое, может быть иначе и пр., но такая тенденция точно есть.

Ну вот почему люди смотрят на все, что угодно, кроме сути учения?
Иисус, конечно, исцелял больных, но это не основная идея.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.02.2018, 19:08:47
Как можно трактовать смерть Христа? Дело в том, что для Бога нет физической смерти. Бог в теле человека это не обязательно его осознание с помощью человеческого сознания. Все же это разное. Человек умер, но Бог воскрес. Может быть можно будет потом говорить о смерти за человечество, искупительной жертве и пр. Это хорошо для религии, религия нужна. Но все запланировано высшими силами, смерть Бога понарошку. Как этический пример.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.02.2018, 19:11:27
Ну вот почему люди смотрят на все, что угодно, кроме сути учения?
Иисус, конечно, исцелял больных, но это не основная идея.
Суть учения пусть доказывает религия. Учение это больше религиозная пропаганда. Я же  говорю о событиях и фактах, есть планы высших сил относительно человека, это не учение, а реальные действия.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 19:18:51
Хм, как по мне, так это слишком "прагматичное" решение.
Если искать возможности альтернативного понимания крестной Жертвы, то я бы сказал, что это образ смерти Эго.
И вот такая личная Голгофа - это то, что проживает каждый искренний искатель Истины.
Работают не аллегории, не иносказания, а сермяжный практический прием.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 20:36:31
Как можно трактовать смерть Христа? Дело в том, что для Бога нет физической смерти. Бог в теле человека это не обязательно его осознание с помощью человеческого сознания. Все же это разное. Человек умер, но Бог воскрес. Может быть можно будет потом говорить о смерти за человечество, искупительной жертве и пр. Это хорошо для религии, религия нужна. Но все запланировано высшими силами, смерть Бога понарошку. Как этический пример.
Это так.
Бог, который знает, что не умрёт - умирает понарошку.
Мы же беседуем о том воздействии на общество, которое произвело самопожертвование и воскрешение.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 21:08:19
Суть учения пусть доказывает религия. Учение это больше религиозная пропаганда. Я же  говорю о событиях и фактах, есть планы высших сил относительно человека, это не учение, а реальные действия.
Нет.
Учение - это руководство о том, что именно надо делать.
Например - "возлюби" или "покайтесь".
Пропаганда же эмоционально (как правило) говорит о том, почему хорошо учение.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Второе соборное послание святого апостола Иоанна Богослова


Кстати, кто тут говорил, что Учения Иисуса нет?
Иоанн говорит, что есть.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Игорь Соколов от 25.02.2018, 21:27:15
Это так.
Бог, который знает, что не умрёт - умирает понарошку.
Мы же беседуем о том воздействии на общество, которое произвело самопожертвование и воскрешение.
Так воздействия никакого на общество не было. Евреи в массе своей так и не поверили, остались в Иудаизме.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.02.2018, 21:44:53
Учение - это руководство о том, что именно надо делать.
Например - "возлюби" или "покайтесь".
Пропаганда же эмоционально (как правило) говорит о том, почему хорошо учение.
По моему, даже а Библии ясно дается понять, что то, что говорил Иисус ( что потом церковь оформила как учение) и то , что происходило на самом деле совсем не одно и тоже. Боговоплощение сложная вещь. Сознание человека и сознание воплотившегося в него Бога различны, Сам Иисус , вероятно, не знал, что с ним будет после смерти, как и  любой человек он не хотел умирать, о чем говорит его фраза: " зачем ты меня покинул". Трудно представить, что этого не знал Бог. Поэтому его смерть это не по настоящему, он ведь воскрес после смерти, не так ли? Так почему мы его эту " смерть" должны принимать за чистую монету? Вполне может быть, что и говорил он как человек, так как сам понимал, что не факт говорит об этом как об учении Бога. Лучше все же руководствоваться не словами, а реальными фактами, вот в них, косвенно и может быть скрыто учение Бога, а не в речи человека.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 22:15:07
Так воздействия никакого на общество не было. Евреи в массе своей так и не поверили, остались в Иудаизме.
Было, разумеется, но не масштабное и не совсем только на евреев.
Например, вдохновение 12+70 апостолов, после которого они пошли учить все народы.
И им было чем заинтриговать язычников.
А евреи остались со старыми мехами и без пророка в своём отечестве
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 22:29:24
По моему, даже а Библии ясно дается понять, что то, что говорил Иисус ( что потом церковь оформила как учение) и то , что происходило на самом деле совсем не одно и тоже. Боговоплощение сложная вещь. Сознание человека и сознание воплотившегося в него Бога различны, Сам Иисус , вероятно, не знал, что с ним будет после смерти, как и  любой человек он не хотел умирать, о чем говорит его фраза: " зачем ты меня покинул". Трудно представить, что этого не знал Бог. Поэтому его смерть это не по настоящему, он ведь воскрес после смерти, не так ли? Так почему мы его эту " смерть" должны принимать за чистую монету? Вполне может быть, что и говорил он как человек, так как сам понимал, что не факт говорит об этом как об учении Бога. Лучше все же руководствоваться не словами, а реальными фактами, вот в них, косвенно и может быть скрыто учение Бога, а не в речи человека.

У нас есть реальные события (в полной мере их не установить уже), есть куча мнений людей, есть то, чему учил Иисус.
Реально интересно именно последнее.
От факта того, что Иисус не умер, а притворился - Его Учение не изменится.
А именно в нём ключи к духовному развитию.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.02.2018, 22:30:18
А евреи остались со старыми мехами и без пророка в своём отечестве
Это вы недооцениваете евреев. Евреи сами считают, что напрямую получают информацию от Бога через пророков. Не случайно, Тора постоянно видоизменяется с того самого момента, когда она была написана под влиянием этой информации. У евреев, если не ошибаюсь, 613 заповедей против всего 10 у христиан. Потом сами евреи про Иисуса считают примерно так же как я уже писал. Это не значит, однако, что евреи имеют правильное оккультное учение , скорее оно у них ложное , так как контактирует они , вероятно, с какими то "частными "богами, про которых Иисус говорил : "ваш отец дьявол". Впрочем и в исламе Коран был надиктован пророку Муххамеду архангелом Джабриилом (Гавриилом), что также не говорит о прямой информации от Бога.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.02.2018, 22:38:16
У нас есть реальные события (в полной мере их не установить уже), есть куча мнений людей, есть то, чему учил Иисус.
Реально интересно именно последнее.
От факта того, что Иисус не умер, а притворился - Его Учение не изменится.
А именно в нём ключи к духовному развитию.
Кто же с этим спорит. Пожалуйста, следуйте этому учению, если ваш собственный опыт, разум, говорит вам об этом. Именно на этом, кстати, настаивал Будда, когда говорил о критериях принятия того или иного религиозного учения.  Вот мой опыт другой . Я не сильно верю каким то отдельным пророкам, вот всем вместе да , еще можно сюда привлечь современных контактеров, которых иногда также можно считать пророками. Только нужно еще добавить отдельные научные концепции да побольше реальной практики, вот из этого со временем может получиться учение.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 22:46:40
Это вы недооцениваете евреев. Евреи сами считают, что напрямую получают информацию от Бога через пророков. Не случайно, Тора постоянно видоизменяется с того самого момента, когда она была написана под влиянием этой информации. У евреев, если не ошибаюсь, 613 заповедей против всего 10 у христиан. Потом сами евреи про Иисуса считают примерно так же как я уже писал. Это не значит, однако, что евреи имеют правильное оккультное учение , скорее оно у них ложное , так как контактирует они , вероятно, с какими то "частными "богами, про которых Иисус говорил : "ваш отец дьявол". Впрочем и в исламе Коран был надиктован пророку Муххамеду архангелом Джабриилом (Гавриилом), что также не говорит о прямой информации от Бога.
Творец не разговаривает.
От Его имени всегда говорит Святой Дух в разных проявлениях.
Ангелы - это тоже часть Святого Духа.

Любая массовая религия всегда упрощается, поэтому неизвестно что там было в иудаизме когда-то.
Сейчас у них Тора, что есть этическое учение.
У христиан возникла сильная эзотерическая составляющая (монашество, исихазм).

Кто же с этим спорит. Пожалуйста, следуйте этому учению, если ваш собственный опыт, разум, говорит вам об этом. Именно на этом, кстати, настаивал Будда, когда говорил о критериях принятия того или иного религиозного учения.  Вот мой опыт другой . Я не сильно верю каким то отдельным пророкам, вот всем вместе да , еще можно сюда привлечь современных контактеров, которых иногда также можно считать пророками. Только нужно еще добавить отдельные научные концепции да побольше реальной практики, вот из этого со временем может получиться учение.
Да, я как раз проповедую интегральную религиозность.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.02.2018, 23:08:05
Творец не разговаривает.
От Его имени всегда говорит Святой Дух в разных проявлениях.
Ангелы - это тоже часть Святого Духа.
Да, я как раз проповедую интегральную религиозность.
Я вот лично знаю одного человека, в которого периодически воплощается архангел Варахаил. Очень интересный субъект. Правда его регулярно лечат сильными препаратами, что, впрочем, не мешает воплощениям, во время воплощений он сам ничего не помнит, ему потом рассказывают всякие истории, что с ним происходило, у него диабет первого типа, во время воплощений сахар поднимается до 60 единиц., а давление подскакивает до 300, что совершенно ему не мешает. Один раз я с ним разговаривал во время такого приступа, Коран отдыхает. В такие периоды он может показывать такие трюки, что Уве Геллер вместе с Кио выглядят как лузеры. Когда отходит, ничего не помнит.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 25.02.2018, 23:56:35
Я вот лично знаю одного человека, в которого периодически воплощается архангел Варахаил. Очень интересный субъект. Правда его регулярно лечат сильными препаратами, что, впрочем, не мешает воплощениям, во время воплощений он сам ничего не помнит, ему потом рассказывают всякие истории, что с ним происходило, у него диабет первого типа, во время воплощений сахар поднимается до 60 единиц., а давление подскакивает до 300, что совершенно ему не мешает. Один раз я с ним разговаривал во время такого приступа, Коран отдыхает. В такие периоды он может показывать такие трюки, что Уве Геллер вместе с Кио выглядят как лузеры. Когда отходит, ничего не помнит.

Ну это вроде как бы не совсем о том.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.02.2018, 04:25:31
Ну это вроде как бы не совсем о том.
Я это все к тому, что работа там, наверху никогда не прекращалась и никак не ограничивается воплощением Христа, я привел маленький пример. В индуизме есть понятие " аватар". Авата́ра (санскр. अवतार — «нисхождение») — нисхождение Всемогущего Господа из духовных сфер бытия в мир материи с определенной целью. Аватары Всевышнего — это Его вечные формы или ипостаси, которые, нисходя в материальный мир, сохраняют при этом Свою духовную природу. В индуизме таких немало.
Этика, религии, пропаганда это одно, реальные задачи это другое.  Сами говорите, все это одна команда. У Христа свои задачи, у Архангелов  и ангелов свои. Потом Бог это ведь целая иерархия, там, наверху типа корпорации. Этическое учение Христа это ведь только небольшая часть задач Творца поставленная перед человечеством, маленькая такая часть , никто из людей и близко не понимает масштабов задач и методов их решения, хотя все думают, конечно, наоборот.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 26.02.2018, 09:52:28
Я это все к тому, что работа там, наверху никогда не прекращалась и никак не ограничивается воплощением Христа, я привел маленький пример. В индуизме есть понятие " аватар". Авата́ра (санскр. अवतार — «нисхождение») — нисхождение Всемогущего Господа из духовных сфер бытия в мир материи с определенной целью. Аватары Всевышнего — это Его вечные формы или ипостаси, которые, нисходя в материальный мир, сохраняют при этом Свою духовную природу. В индуизме таких немало.
Этика, религии, пропаганда это одно, реальные задачи это другое.  Сами говорите, все это одна команда. У Христа свои задачи, у Архангелов  и ангелов свои. Потом Бог это ведь целая иерархия, там, наверху типа корпорации. Этическое учение Христа это ведь только небольшая часть задач Творца поставленная перед человечеством, маленькая такая часть , никто из людей и близко не понимает масштабов задач и методов их решения, хотя все думают, конечно, наоборот.

Пример больше на одержимость похож, но что там ему говорили Вы не приводите...
А остальное - да, всё правильно. Работа не прекращается.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.02.2018, 10:55:59
Пример больше на одержимость похож, но что там ему говорили Вы не приводите...
А остальное - да, всё правильно. Работа не прекращается.
Медики, да, считают этого человека одержимым, но мы то нет, поскольку знаем, что такое воплощение и можем отличить одно от другого. Каким образом? По некоторым контрольным вопросам в состоянии воплощения. Отвечает как архангел. Демоны ведут себя по другому, там почти всегда агрессия, непонимание, конфликт, здесь совершенно четкое ощущение взаимопонимания на уровне глубокого родства, интересное чувство, не случайно говорят, что основное качество ангела это способность к глубокому пониманию, верно,  ну и логически также есть соответствие. Все это было бы удивительно, но приходилось сталкиваться и не с таким.
Этот парень делает рисунки, зарисовки сущностей, с которыми контактировал. Хотя сам он человек не религиозный, тем не менее собрал целую коллекцию изображений ангелов, все ангелы имеют свои какие то простые имена и больше похожи на инопланетян, некоторые с крыльями, некоторые без них почему то.  Есть и вообще уникальные картинки, например удалось увидеть такую штуку как " ключ первотворца". Он имеет семь ипостасей и очень похож на иконы, я встречал раньше его описание. Потом этот ключ был использован нами в разных ритуалах для его проверки.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 26.02.2018, 12:11:34
Медики, да, считают этого человека одержимым, но мы то нет, поскольку знаем, что такое воплощение и можем отличить одно от другого. Каким образом? По некоторым контрольным вопросам в состоянии воплощения. Отвечает как архангел. Все это было бы удивительно, но приходилось сталкиваться и не с таким.
Этот парень делает рисунки, зарисовки сущностей, с которыми контактировал. Хотя сам он человек не религиозный, тем не менее собрал целую коллекцию изображений ангелов, все ангелы имеют свои какие то простые имена и больше похожи на инопланетян. Есть и вообще уникальные картинки, например удалось увидеть такую штуку как " ключ первотворца". Он имеет семь ипостасей и очень похож на иконы. Потом этот ключ был использован нами в разных ритуалах для его проверки.

Такие зарисовки как раз говорят о несколько низковатом уровне общения "контактёра".
Мир форм, астрал и всё такое.
Чем ближе к Богу, тем меньше форм, только чистое сознание.


Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.02.2018, 13:54:47
Такие зарисовки как раз говорят о несколько низковатом уровне общения "контактёра".
Мир форм, астрал и всё такое.
Чем ближе к Богу, тем меньше форм, только чистое сознание.
Думаю, там все же физическое воплощение. Не знаю, почему именно этот человек стал объектом.  Несовместимость тонких планов, здоровья такая деятельность точно не добавляет. Потом, вопрос для чего это? По моим оценкам, чем более низкий уровень воплощения,  чем ближе такого рода сущность к материи, тем сильнее может быть эффект. Речь тут идет , конечно, не о каком либо влиянии с точки зрения учения, примера, какой нибудь секты и т.п. Вот этот ключ, например, вполне представляет собой нечто вроде артефакта, как побочный результат, можно лечить онкологию, к примеру, или там запускать какие то лечебные или оздоровительные программы, сейчас проверяем, как это работает, в первом приближении работает. Но есть, конечно, более серьезное применение. Это что то вроде магии, магия на самом деле весьма эффективна именно когда применяется с самого низкого уровня, не знаю, в чем тут дело, закон какой то действует. 
Я понимаю, какое отношение к магии со стороны религии, но что есть, то есть. Там просто нет других инструментов, можно, правда, назвать и по другому, к примеру, " квантовая поляризация вакуума" или еще как, сути не меняет. Артефакт или некая программа это там у них такая технология. Вероятно, смысл здесь в том, что если производить некие воздействия с уровня человека, это не нарушает закона свободы воли, по другому это вмешательство.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 26.02.2018, 14:04:44
Думаю, там все же физическое воплощение. Не знаю, почему именно этот человек стал объектом.  Несовместимость тонких планов, здоровья такая деятельность точно не добавляет. Потом, вопрос для чего это? По моим оценкам, чем более низкий уровень воплощения,  чем ближе такого рода сущность к материи, тем сильнее может быть эффект. Речь тут идет , конечно, не о каком либо влиянии с точки зрения учения, примера, какой нибудь секты и т.п. Вот этот ключ, например, вполне представляет собой нечто вроде артефакта, как побочный результат, можно лечить онкологию, к примеру, или там запускать какие то лечебные или оздоровительные программы, сейчас проверяем, как это работает, в первом приближении работает. Но есть, конечно, более серьезное применение. Это что то вроде магии, магия на самом деле весьма эффективна именно когда применяется с самого низкого уровня, не знаю, в чем тут дело, закон какой то действует. 
Я понимаю, какое отношение к магии со стороны религии, но что есть, то есть. Там просто нет других инструментов, можно, правда, назвать и по другому, к примеру, " квантовая поляризация вакуума" или еще как, сути не меняет. Артефакт или некая программа это там у них такая технология. Вероятно, смысл здесь в том, что если производить некие воздействия с уровня человека, это не нарушает закона свободы воли, по другому это вмешательство.

Что-то Вы говорите вещи за рамками учений, я тут не знаю, что и ответить...
Могу только сказать, что это всё так, околорелигиозность.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.02.2018, 14:12:40
Что-то Вы говорите вещи за рамками учений, я тут не знаю, что и ответить...
Могу только сказать, что это всё так, околорелигиозность.
Да какая разница, главное, что работает.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 26.02.2018, 14:24:25
Да какая разница, главное, что работает.

Что именно работает?
Кроме работы над собой в рамках схем религиозных учений - ничего не работает.
Всё остальное - это изучение околорелигиозных явлений, но не работа над собой.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.02.2018, 14:35:53
Цитировать
Что именно работает?
Кроме работы над собой в рамках схем религиозных учений - ничего не работает.
Всё остальное - это изучение околорелигиозных явлений, но не работа над собой.
Работать над собой нужно всегда, в том числе в рамках религиозных учений. Но иногда нужно проводить какие то корректировки реальности. Кому нужно? Не Творцу, конечно. Там все запланировано , существует множество траекторий в пространстве состояний, все приводят к реализации нужных целей. А вот выбор того или иного варианта в наших интересах. Собственно, речь идет о таком выборе. Человек, конечно, еще тот регулятор, мало что понимает, тем не менее, если такой выбор возможен, значит это для чего то нужно.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 26.02.2018, 14:47:52
Работать над собой нужно всегда, в том числе в рамках религиозных учений. Но иногда нужно проводить какие то корректировки реальности. Кому нужно? Не Творцу, конечно. Там все запланировано , существует множество траекторий в пространстве состояний, все приводят к реализации нужных целей. А вот выбор того или иного варианта в наших интересах. Собственно, речь идет о таком выборе. Человек, конечно, еще тот регулятор, мало что понимает, тем не менее, если такой выбор возможен, значит это для чего то нужно.

Похоже, мы мыслим в разных плоскостях  :-)
Ну да ладно...
Спорить не о чем.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Larisa Ivanovna от 19.03.2018, 14:12:12
Я так понимаю что Иисус как Логос это материальное проявление в нашем мире. И если мы любим Иисуса то должны смотреть на мир, а не на свои мысли о нем.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Larisa Ivanovna от 19.03.2018, 14:25:42
Речь о неприятии самого учения православного. Ни учение буддизма, ни какое-то другое учение не вызывает такого отторжения, как православие.

Церковь благодатна без всяких сомнений, я имею ввиду таинства и прочие освященные предметы. Но некоторые моменты самого учения вызывают у меня неприятие. Например многие молитвы имеют очень негативные слова. А сила слова (вначале было Слово) велика. Даже психологи советуют не употреблять негативных слов.
Второе что мне не нравится это "борьба с грехами", то есть свои естественные чувства, такие как гнев, печаль, вожделение человек обязан подавлять и отрицать, еще и считать себя виноватым в своих чувствах.
Название: Re: Альтернативное (оккультное) понимание учения Христа
Отправлено: Дмитрий У от 19.03.2018, 16:14:13
Церковь благодатна без всяких сомнений, я имею ввиду таинства и прочие освященные предметы. Но некоторые моменты самого учения вызывают у меня неприятие. Например многие молитвы имеют очень негативные слова. А сила слова (вначале было Слово) велика. Даже психологи советуют не употреблять негативных слов.
Второе что мне не нравится это "борьба с грехами", то есть свои естественные чувства, такие как гнев, печаль, вожделение человек обязан подавлять и отрицать, еще и считать себя виноватым в своих чувствах.

Да, такое имеет место быть...

Но тут очень много неправильно понятого.

Речь идёт скорее, не о подавлении негатива (всё равно вылезет), а о замещении его на иной стереотип поведения.
И когда это происходит - о естественности гнева Вы даже не вспомните, поскольку естественной будет любовь.

Как-то так.