Православие и атеизм => Философские и мировоззренческие проблемы => Тема начата: Павел Тихий от 24.01.2018, 16:07:33

Название: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 16:07:33
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 24.01.2018, 16:21:02
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)

Несомненно, атеисты могут быть высокоморальными людьми. Бог им дал нравственный закон, они могут различать добро и зло. В глубине души они верят в существование абсолютной нравственности, отрицая её на словах.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 16:24:45
Несомненно, атеисты могут быть высокоморальными людьми. Бог им дал нравственный закон, они могут различать добро и зло. В глубине души они верят в существование абсолютной нравственности, отрицая её на словах.
А основание?

Истинное добро есть Бог, которого они не признают. Нравственный закон это по сути спасение делами.

Все что делается истинно ради Бога - морально. Это предполагает знание Его воли.  Но

Аморально ли все то, что делается "не ради Бога"?

Я признаю, что разумного ответа у меня нет. Только сердечный.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 24.01.2018, 16:30:30

А основание?

Но истинное добро есть Бог, которого они не признают. Нравственный закон это по сути по спасение делами.

Все что делается ради Бога - морально. Но

Аморально ли все то, что делается "не ради Бога"?

Христос выделил две заповеди - любить Бога и любить ближнего. Атеист, выполняющий только вторую, несомненно, моральнее христианина, её не выполняющего. Но любовь к Богу даёт больше сил для любви к ближнему. Высоконравственный атеист - это как искатель клада без карты: он может найти клад, но это ему будет стоить больших усилий. А аморальный христианин карту держит в руках, но ленится исследовать заколдованное подземелье.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 16:36:08
Христос выделил две заповеди - любить Бога и любить ближнего. Атеист, выполняющий только вторую, несомненно, моральнее христианина, её не выполняющего. Но любовь к Богу даёт больше сил для любви к ближнему. Высоконравственный атеист - это как искатель клада без карты: он может найти клад, но это ему будет стоить больших усилий. А аморальный христианин карту держит в руках, но ленится исследовать заколдованное подземелье.

Вопрос в том, что не исследовать подземелье не получится, коль скоро мы в этот мир пришли. А вот как быть с мотивами исследования?

Единственный разумный ответ который я в христианстве нахожу, это то, что Он несомненно любит людей более всего на свете, включая Себя самого. И Он простит даже наше неверие в ради нашего человеколюбия. Т.е. Он как бы показал, что люди есть высшая ценность для Него.

Парадокс распятия.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 24.01.2018, 16:42:06
Христос выделил две заповеди - любить Бога и любить ближнего. Атеист, выполняющий только вторую, несомненно, моральнее христианина, её не выполняющего. Но любовь к Богу даёт больше сил для любви к ближнему. Высоконравственный атеист - это как искатель клада без карты: он может найти клад, но это ему будет стоить больших усилий. А аморальный христианин карту держит в руках, но ленится исследовать заколдованное подземелье.
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть". Либо любить Бога, либо людей. У христианство есть средство против этого, идея что служба людям это служба Богу, но в этом случае верующий уподобляется атеисту.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 16:43:19
Либо любить Бога, либо людей.

Вы были бы абсолютно правы если бы... Как ответил бы Вам христианин - если бы сам Он не стал человеком.

Он не только соединил, Он все сравнял в Себе. Приравнял человеческое божественному в каком то смысле.

Тут все гораздо сложнее. Ответ "морален ли атеист" лежит в тайне боговоплощения.

ИМХО.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 16:59:23
У христианство есть средство против этого, идея что служба людям это служба Богу

Дело не в службе. Мы ничем Ему не послужим и никак.

Дело в том отпечатке, который Он оставил. Видимо, эта связь настолько глубока, что ее равно ощущают, что верующие, что атеисты.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Блинов от 24.01.2018, 17:04:43
"...Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..." (Рим.2:14,15)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 17:06:43
"...Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..." (Рим.2:14,15)

А как Вы понимаете фразу по природе законное, если природа у человека падшая?

Доброе, которого хочу не делаю, злое которого не хочу - делаю. (ап. Павел).

"Делами закона не оправдается никакая плоть"... Кстати это очень интересное высказывание само по себе.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Блинов от 24.01.2018, 17:08:43
А как Вы понимаете фразу по природе законное, если природа у человека падшая?

Доброе, которого хочу не делаю, злое которого не хочу - делаю. (ап. Павел)
Ну, по падшей природе и законное. Непадшей-то природе Закон был ни к чему.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Alexey Иванов от 24.01.2018, 17:10:39
Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Вопрос обращен к верующим, как я понимаю.
Тогда что делает эта тема в разделе "Православие и атеизм"?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 17:12:13
Ну, по падшей природе и законное. Непадшей-то природе Закон был ни к чему.

По падшей природе только беззаконное творится, понимаете? У язычников и закона нет, и природа падшая.

Почему сказано "Никакая плоть". Казалось бы логично написать никакой человек не оправдается делами Закона?"
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 17:13:11
Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Вопрос обращен к верующим, как я понимаю.
Тогда что делает эта тема в разделе "Православие и атеизм"?

Если модераторы сочтут нужным, пусть переместят.  :)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Блинов от 24.01.2018, 17:30:59
По падшей природе только беззаконное творится, понимаете? У язычников и закона нет, и природа падшая.

Почему не сказано "Никакая плоть". Казалось бы логично написать "никакой человек не оправдается" делами Закона?"
Беззаконное и творится. Потому подзаконные были вынуждены периодически приносить жертву за грех. И наши добродетели потому "смердят перед Господом", как выразился один персонаж.

"Никакая плоть" сказано для того, чтобы подчеркнуть зависимость человека от плоти.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:00:39
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)

Уважаемый Павел!

1) Дыбы не выглядеть голословным, приведите пожалуйста обоснование вашему тезису о том, что "христианство очень сильно апеллирует к эмоциям"?

2) В православии спасение зависит не от "веры в картину мира", а от добровольного и сознательного следования новозаветным ценностям, которые иллюстрируют нам свою абсолютную логичность и внутреннюю непротиворечивость.

По-гречески православие выражается словом «ортодоксия». В греческом языке это не только православие, но также правомыслие. Надо учиться правильно мыслить. Правильно мыслить может только тот, кто имеет связь с Богом, который есть Истина. Целостный подход – важный признак, условие правомыслия.

3) Атеиста можно считать моральным релятивистом, т.к. для него не существует безусловного морального авторитета и, соответственно - морального догмата.

Атеист может и гранату собой накрыть, спасая жизнь окружающим, и спасая тем самым свою вечную душу, но с таким же успехом он может совершить и аморальные поступки, безосновательно полагая их нормой. Отсутствие четких и обоснованных моральных ориентиров у взрослого человека - свидетельство его ментальной, духовной и интеллектуальной ущербности.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:04:42
Атеист может и гранату собой накрыть, спасая жизнь окружающим, и спасая тем самым свою вечную душу

А каким образом он спасет вечную душу, если он безусловно человеколюбив, но не боголюбив?

Т.е. выряжаясь Вашим языком, он предельно гуманен, но не богоцентричен.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:09:07
Несомненно, атеисты могут быть высокоморальными людьми. Бог им дал нравственный закон, они могут различать добро и зло. В глубине души они верят в существование абсолютной нравственности, отрицая её на словах.

Я тоже так думаю. Мне лично кажется, что атеизм больше на словах, а люди больше агностики.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:11:37

1) Дыбы не выглядеть голословным, приведите пожалуйста обоснование вашему тезису о том, что "христианство очень сильно апеллирует к эмоциям"?


Декларация спасения через веру (т..е исключительно сферу духовного переживания).
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 24.01.2018, 18:12:14
Вопрос в том, что не исследовать подземелье не получится, коль скоро мы в этот мир пришли. А вот как быть с мотивами исследования?

Единственный разумный ответ который я в христианстве нахожу, это то, что Он несомненно любит людей более всего на свете, включая Себя самого. И Он простит даже наше неверие в ради нашего человеколюбия. Т.е. Он как бы показал, что люди есть высшая ценность для Него.

Парадокс распятия.

Я считаю точно так же.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 24.01.2018, 18:16:17
Я тоже так думаю. Мне лично кажется, что атеизм больше на словах, а люди больше агностики.

Конечно. Любой атеист, как только он осознаёт, в какой кошмар он уверовал, немедленно перестаёт быть атеистом. Большинство "атеистов" просто не хотят заморочек, связанных с верой в Бога. Не так-то легко принять, что Кто-То знает всё, что мы делаем и даже думаем.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 18:23:38
Морален ли атеист с точки зрения верующего?

С точки зрения верующего может быть морален (верующие бывают разные и веры разные и морали выдумывают разные), а с точки зрения Бога Библии - нет не может. Моральный кодекс Бога называется Декалог. Любой атеист по факту своего атеизма не исполняет первые 4 заповеди Декалога.

Назовем ли мы «честным и справедливым» человека, который регулярно нарушает 40 % Уголовного Кодекса?  Нет, мы называем такого иначе: «уголовник-рецедивист». Таким образом, любой атеист в глазах Бога — уголовник-рецидивист.

(http://cdn1.spiegel.de/images/image-32418-galleryV9-rura.jpg)

Вот он какой, самый моральный атеист с точки зрения Бога. Пробы ставить негде.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:24:40
А каким образом он спасет вечную душу, если он безусловно человеколюбив, но не боголюбив?

Т.е. выряжаясь Вашим языком, он предельно гуманен, но не богоцентричен.

Если человек повинуясь бескорыстному душевному порыву фактически повторяет подвиг Христа, погибая за других, какие ещё могут быть иные последствия?! 

У вас какое-то странное, однако, понимание христианства...   Христианство ЭТО НЕ БУКВА. Христианство ЭТО СМЫСЛ.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:25:51
Морален ли атеист с точки зрения верующего?

С точки зрения верующего может быть морален (верующие бывают разные и веры разные и морали выдумывают разные), а с точки зрения Бога Библии - нет не может. Моральный кодекс Бога называется Декалог. Любой атеист по факту своего атеизма не исполняет первые 4 заповеди Декалога.

Назовем ли мы «честным и справедливым» человека, который регулярно нарушает 40 % Уголовного Кодекса?  Нет, мы называем такого иначе: «уголовник-рецедивист». Таким образом, любой атеист в глазах Бога — уголовник-рецидивист.


Однако, в рай первым попал разбойник.  :)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:26:55
Может вот https://azbyka.ru/nravstvennost-v-cerkvi-i-vne-ee-pravoslavnyj-vzglyad-v-usloviyax-menyayushhegosya-obshhestva
Там есть рассуждения о естественной морали (т.е. о нравственных поступках людей, не мотивированных прямо заповедью Божией).

Это оттуда:

Говоря об онтологическом характере естественной морали и проявляя благосклонное отношение к людям, живущим и поступающим в соответствии с нею, Православная Церковь одновременно убеждена, что естественная нравственность недостаточна для достижения нравственного идеала, для должного преображения человеческой души и, следовательно, для спасения.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:27:59
Если человек повинуясь бескорыстному душевному порыву фактически повторяет подвиг Христа, погибая за других,

Не повторяет.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 18:29:01
Однако, в рай первым попал разбойник.  :)
А разве он был атеист?  ???

"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лук.23:42)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:29:30
Назовем ли мы «честным и справедливым» человека, который регулярно нарушает 40 % Уголовного Кодекса?  Нет, мы называем такого иначе: «уголовник-рецедивист». Таким образом, любой атеист в глазах Бога — уголовник-рецидивист.

(http://cdn1.spiegel.de/images/image-32418-galleryV9-rura.jpg)

Вот он какой, самый моральный атеист с точки зрения Бога. Пробы ставить негде.

Это тоже, к счастью, полнейшая чепуха.  :)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:31:13
Недостаточна для идеала и спасения. Значит пусть недостаточная, но естественная мораль признаётся.

А смысл ее признавать, если ей спастись нельзя. Какая разница "чуть-чуть не попал" или "совсем не попал"?

У меня ответов нет. У меня только вопросы.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:32:17
Не повторяет.

Досконально, конечно же не повторяет, но суть и смысл его поступка - принять смерть во имя спасения окружающих, есть кратчайший путь в Царствие Небесное.

В этом и заключается великий смысл и ясная логика христианства - жить и умирать для других, а не для себя.  :)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:34:19
Досконально, конечно же не повторяет, но суть и смысл его поступка - принять смерть во имя спасения окружающих, есть кратчайший путь в Царствие Небесное.

Да я понимаю. Ну вот Pawell не согласен. У меня логических ответов нет, сразу говорю.

По разумению сердечному, я согласен с Вами.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:35:56
Я так поняла вопрос темы - считают ли верующие неверующих нравственными людьми. Нет?

ДА. Допустим считают, а чем они мотивируют, если естественная нравственность лежит за пределами спасения?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 18:36:55
"...Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..." (Рим.2:14,15)
А как Вы понимаете фразу по природе законное, если природа у человека падшая?
Павел как обычно цитирует пророка Моисея:

"Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека... но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его" (Втор.30:11-14)

Смысл следующий: закон, ниспосланный через Моисея есть письменная копия того нравственного закона, который Творец записал у каждого человека на сердце в виде голоса совести, который обвиняет в случае согрешения. Вот почему и язычники могут делать "законное по природе", то есть повинуясь своей совести.

Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:37:46
А разве он был атеист?  ???

"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лук.23:42)

Он был атеист и разбойник, который уже на кресте: 1. покаялся, 2. уверовал, 3. смирился со своей участью, не потребовав ничего взамен, кроме поминания.

В тюрьмах ~ 85% по статистике - верующие, из которых немало рецидивистов ...
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:40:37
Павел как обычно цитирует пророка Моисея:

"Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека... но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его" (Втор.30:11-14)

Смысл следующий: закон, ниспосланный через Моисея есть письменная копия того нравственного закона, который Творец записал у каждого человека на сердце в виде голоса совести, который обвиняет в случае согрешения. Вот почему и язычники могут делать "законное по природе", то есть повинуясь своей совести.

Это то верно, но этим то не спастись.


Кроме того, не забывайте, что это слово именно при даровании Письменного Закона.

Если природа падшая то и закон ее падший. Если природа благая, то и закон ее благой.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:41:45
Потом я часто слышу такое высказывание у служителей Церкви, когда они рассказывают про нравственные поступки неверующих - у неё (него) душа христианка. Например, Дмитрий Смирнов рассказывал про женщину врача (она была неверующей). Он восхищался её нравственностью и самопожертвованием.

Я только не понимаю как это получается, если христианство же признает падшую природу человека.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 18:42:28
Досконально, конечно же не повторяет, но суть и смысл его поступка - принять смерть во имя спасения окружающих, есть кратчайший путь в Царствие Небесное.
Не всегда.

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы" (1Кор.13:3)

Раскрытие тезиса - см. свщм. Киприан Карфагенский "О единстве Церкви".
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:44:38
Он был атеист и разбойник, который уже на кресте: 1. покаялся, 2. уверовал, 3. смирился со своей участью, не потребовав ничего взамен, кроме поминания.

Ну он же не умер как атеист. (Случай с гранатой).
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:45:00
Декларация спасения через веру (т..е исключительно сферу духовного переживания).

Вера это не переживание, а действие, высшее проявление нашей духовной свободы - "шаг из лодки на воду", это - "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". 

Вера - одно из ключевых средств, помогающих адекватно интерпретировать бытие, но одной веры недостаточно - для спасения нужны действия, основанные на ценностях этой веры.  :)


Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:47:05
Вера это не переживание, а действие, высшее проявление нашей духовной свободы - "шаг из лодки на воду", это - "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". 

Вера - одно из ключевых средств, помогающих адекватно интерпретировать бытие, но одной веры недостаточно - для спасения нужны действия, основанные на ценностях этой веры.  :)

Дело не в этом. Вера у всех разная, ценности тоже.  Pawell думает иначе, Вы иначе, я еще как-то.

Сами поступки людей к счастью больше похожи, чем собственно их мировоззрение
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 18:49:27
Он был атеист и разбойник, который уже на кресте: 1. покаялся, 2. уверовал.
Значит уже не атеист попал в ЦН.

Возблагодарить и прославить своего Творца есть такое же естественное справедливое желание, как поблагодарить родителей за то, что они родили и воспитали тебя. Атеизм - это безнравственно.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:49:45
Ну он же не умер как атеист. (Случай с гранатой).

Человек, принявший решение погибнуть за окружающих - ни разу не атеист. Наша душа - христианка. Его душа успела это осознать и спастись.
Инсайт. 

Остальное - формальности.  Поэтому сегодня в мире каждые 5 минут погибает христианин только за то, что он христианин, но при этом христианство остаётся самой массовой религией. Никаких лишних формальностей - только цель и смысл.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:51:03
Значит уже не атеист попал в ЦН.

Т.е. если атеист накроет собой гранату, спасая жизни это не считается?

"Нет в том никакой пользы".
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:51:39
Значит уже не атеист попал в ЦН.

Возблагодарить и прославить своего Творца есть такое же естественное справедливое желание, как поблагодарить родителей за то, что они родили и воспитали тебя. Атеизм - это безнравственно.

Против правды жизни не возразишь.  :)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 18:52:36
Человек, принявший решение погибнуть за окружающих - ни разу не атеист. Наша душа - христианка. Его душа успела это осознать и спастись.
Инсайт.

Бездоказательно. Он именно гуманноцентричен, это бесспорно, но его богоцентричность под вопросом.

Павел же говорит, что можно отдать жизнь, а любви не иметь.

Хотя по сердечному я не представляю как это.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 18:59:20
Бездоказательно. Он именно гуманноцентричен, это бесспорно, но его богоцентричность под вопросом.

Павел же говорит, что можно отдать жизнь, а любви не иметь.

Хотя по сердечному я не представляю как это.

Когда Христос мучительно погибал на кресте, Он это делал не за людей и их грехи?! Не за наше спасение?!

В христианской морали добро является характеристикой явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу, общему для всех.  :)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:02:13
Когда Христос погибал на кресте, Он это делал не за людей?!

В христианской морали добро является характеристикой явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу, общему для всех.  :)

Вот-вот.

Только тот, который с гранатой, он же не за Христа погиб, а за другого человека. Т.е. он не мученик за веру. А гуманизм как ценность Вы отрицаете.

Проблема в том, что у нас у всех мировоззрение разное.... Даже у тех, которые думают иначе.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 24.01.2018, 19:06:19
Бог им дал нравственный закон, они могут различать добро и зло. В глубине души они верят в существование абсолютной нравственности, отрицая её на словах.
А без веры никак? В смысле - неужели этот нравственный стержень зависит от веры и без нее искажается?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 19:07:41
Вот-вот.

Только тот, который с гранатой, он же не за Христа погиб, а за другого человека. Т.е. он не мученик за веру.

Если Всевышний послал Своего Сына Единородного на гибель за людей и за наши грехи, полагаете, что погибнуть за людей не Богоугодно?

В христианстве нет подхода к Богу по принципу - "ты мне - я тебе". Наш Бог есть - ЛЮБОВЬ.  Он нас ВСЕХ любит. Если мы имеем счастье погибнуть за тех, кого любит Всевышний, мы угождаем Его чаяниям и тем самым спасаемся.  :)

Постигнуть эту логику очень легко, если прочитать Новый Завет и толкования к нему в сложных местах.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 24.01.2018, 19:09:04
Истинное добро есть Бог, которого они не признают.
Разве не может быть правильного без Бога?
Нравственный закон это по сути спасение делами.
Меркантильно как-то
Все что делается истинно ради Бога - морально. Это предполагает знание Его воли.  Но

Аморально ли все то, что делается "не ради Бога"?

Я признаю, что разумного ответа у меня нет. Только сердечный.
Вряд ли Бог эгоист.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 24.01.2018, 19:13:06
Вот-вот.

Только тот, который с гранатой, он же не за Христа погиб, а за другого человека. Т.е. он не мученик за веру. А гуманизм как ценность Вы отрицаете.

Проблема в том, что у нас у всех мировоззрение разное.... Даже у тех, которые думают иначе.
Цитировать
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя»
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:13:22
Если Всевышний послал Своего Сына Единородного на гибель за людей и за наши грехи, полагаете, что погибнуть за людей не Богоугодно?


По сердечному считаю, что несомненно богоугодно. По разуму я не знаю ответа.

"Если отдам тело свое на всесожжение, а любви не имею".
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:15:44
А без веры никак? В смысле - неужели этот нравственный стержень зависит от веры и без нее искажается?

Ну от мирвоззрения зависит точно.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 24.01.2018, 19:19:19
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)
Атеизм является фундаментом для потока Датан точно так же, как религии - для потока Ротем. И то, и другое есть путь к Богу и к 8-му Дню. Так в чем же проблема? Современные атеизм и религиозность равно далеки от Бога, так почему же нужно предпочесть одно другому с точки зрения морали?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:20:07
Просто я прихожу к выводу, что на самом деле мы движимы разною верой. Даже люди внутри одной кофессии.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 19:20:32
Т.е. если атеист накроет собой гранату, спасая жизни это не считается?
Польза будет только тому, кто накрыл гранату веруя в Бога, ради повиновения заповеди Бога и будучи исполнен любовью Бога. Такой приобрел, а не потерял.

А атеисту не будет пользы. Атеист живет идеями падшего Адама (неверие Богу, достижение всего без помощи Бога). И на гранату бросается ради какого-нибудь устройства жизни без Бога, типо коммунизма.

Атеист не в Бога богатеет, а в Адама. А все дела Адама прокляты. Оглянитесь вокруг. Всё распадается. Где золотой Вавилон? Где великий Рим? Где Советский Союз? Моль и ржа, произошедшая от проклятия Адаму, все поедает, все дела Адамова человечества.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:21:19
Атеизм является фундаментом для потока Датан точно так же, как религии - для потока Ротем. И то, и другое есть путь к Богу и к 8-му Дню. Так в чем же проблема? Современные атеизм и религиозность равно далеки от Бога, так почему же нужно предпочесть одно другому с точки зрения морали?

Интересная точка зрения.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:24:35
Польза будет только тому, кто накрыл гранату веруя в Бога, ради повиновения заповеди Бога и будучи исполнен любовью Бога. Такой приобрел, а не потерял.

А атеисту не будет пользы. Атеист живет идеями падшего Адама (неверие Богу, достижение всего без помощи Бога). И на гранату бросается ради какого-нибудь устройства жизни без Бога, типо коммунизма.

Атеист не в Бога богатеет, а в Адама. А все дела Адама прокляты. Оглянитесь вокруг. Всё распадается. Где золотой Вавилон? Где великий Рим? Где Советский Союз? Моль и ржа, произошедшая от проклятия Адаму, все поедает, все дела Адамова человечества.

Да я понял, что большинство героев ВОВ отдали свои жизни понапрасну. Они ж там коммунизм строили.

Хотя это глупость и абсурд несусветный. Я не знаю как это Богу, но моему сердцу так думать противно. Они не в Бога богатели, а мы тут ,выходит, "в Бога"

Извините.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 19:27:06
Просто я прихожу к выводу, что на самом деле мы движимы разною верой. Даже люди внутри одной конфессии.
Не факт. Христианин не сразу приходит в полноту возраста Христова, в человека совершенного. Многие принадлежат единой Церкви, но разного возраста.

В монашестве для достижение полноты возраста Христова среднем предполагается 20 лет.  А в миру нам бы хоть к смерти поспеть.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 19:27:52
Цитировать
Атеизм является фундаментом для потока Датан точно так же, как религии - для потока Ротем.
Интересная точка зрения.
  :D ....
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 24.01.2018, 19:28:18
Ну от мирвоззрения зависит точно.
Религиозность - часть его
А не наоборот?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:29:44
Не факт. Христианин не сразу приходит в полноту возраста Христова, в человека совершенного. В монашестве на это в среднем предполагается 20 лет. А в миру нам бы хоть к смерти поспеть.

Замечательно.

Вы уже и возраст знаете?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:30:46
Религиозность - часть его
А не наоборот?

Честно? И так, и так.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Pawell от 24.01.2018, 19:34:32
Да я понял, что большинство героев ВОВ отдали свои жизни понапрасну
Атеисты-герои ВОВ отдали жизнь за абстрактную "родину" и за Сталина? Значит и награда им в ЦН если и будет, то только от "родины" и от Сталина. Разве не логично?

А герои-верующие отдали жизнь ради исполнения заповеди Бога о защите отечестве от орды убийц (коими являются все оккупанты). Они даже на войне служили Богу, держдали Его заповеди в памяти, не убивали напрасно, не умирали в гневе и ярости, но тихо и с молитвой Богу. Они и могут ждать награды от Бога. Логично?

Где же абсурд?  ;)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:41:01
Атеисты-герои Вов отдали жизнь за "родину" и за Сталина? Значит и награда им в ЦН если и будет, то только от "родины" и от Сталина. Разве не логично?



Логично. Куда уж логичней.

Но гадко. И куда уж гаже. Куда гаже то?

Потому что цена нашей с вами крови в жилах, это цена их крови на могилах.

То то и оно.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 19:46:54
Дело не в этом. Вера у всех разная, ценности тоже.  Pawell думает иначе, Вы иначе, я еще как-то.

Сами поступки людей к счастью больше похожи, чем собственно их мировоззрение

Для "синхронизации" понимания и смысла веры существует Церковь, проповеди и святоотеческое наследие. Кто посещает Храм формально, тот и верит в формальности...

В православии если начинаешь погружаться в логику доктрины, понимание приходит автоматически вместе с небезразличным  погруженнием в тему. А соблюдать обряды и посты лишь ради "галочки" бессмысленно, если не живёшь в парадигме Нового Завета. 

Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 24.01.2018, 19:47:42
Логично. Куда уж логичней.
Где Вы логику увидели?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:52:04
Для "синхронизации" понимания и смысла веры существует Церковь, проповеди и святоотеческое наследие.

Да я полнейшую синхронизацию наблюдаю везде и всюду.  :)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 19:53:17
Где Вы логику увидели?

Да куда там.  :-X
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 24.01.2018, 20:03:44
Да я полнейшую синхронизацию наблюдаю везде и всюду.  :)

Если судить по большинству "российских" СМИ, действиям законодателей, чиновников и событиям на Украине - мы уже в аду.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 24.01.2018, 20:53:50
Человек существо невероятно агрессивное. В животном мире подобных существ практически нет ( за исключением крыс). Если бы не религиозные моральные нормы, люди давно бы истребители друг друга. Поэтому религиозная мораль в обществе есть совершенно необходимый фактор, сдерживающий внутривидовую агрессию человека. Причем эти ограничения могут быть просто придуманы людьми , быть неким мифом или аналогиями, это совершенно не важно, главное они существуют и действуют, поэтому в области морали у религии безусловный приоритет перед атеизмом.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 24.01.2018, 20:56:30
Морален ли атеист с точки зрения верующего?

Не перевирайте название темы. Ясно написано, атаест .
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 21:16:46
Я считаю точно так же.

Только увидел, Олег.

Консенсунс. :)

Вообще если не понимать, что главная ценность христианства - божественное в человеке и человеческое в Боге, если отрицать гуманизм, то
В христианстве нет никакого смысла.

ИМХО.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 21:23:06
Не перевирайте название темы. Ясно написано, атаест .

Исправил. Спасибо.

Ребята,  у меня со зрением совсем плохо, учтите.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 24.01.2018, 21:29:28
Исправил. Спасибо.

Ребята,  у меня со зрением совсем плохо, учтите.

:(
Настройка размера шрифтов в браузере или в ОС помогает?
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 24.01.2018, 21:40:32
:(
Настройка размера шрифтов в браузере или в ОС помогает?

Ой, беда...
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 24.01.2018, 21:44:15
Атеисты-герои ВОВ отдали жизнь за абстрактную "родину" и за Сталина? Значит и награда им в ЦН если и будет, то только от "родины" и от Сталина. Разве не логично?

А герои-верующие отдали жизнь ради исполнения заповеди Бога о защите отечестве от орды убийц (коими являются все оккупанты). Они даже на войне служили Богу, держдали Его заповеди в памяти, не убивали напрасно, не умирали в гневе и ярости, но тихо и с молитвой Богу. Они и могут ждать награды от Бога. Логично?

Где же абсурд?  ;)
Воистину. Нужно еще вспомнить казачьи полки вермахта и героев РОА и РОНА. Там даже священники полковые были. И многие наверняка верили, что спасают мир от безбожного коммунизма.
Кстати, наши сегодняшние георгиевские ленточки и триколор - это их символы.
Никакого абсурда. ;)
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 04:55:27
Только увидел, Олег.

Консенсунс. :)

Вообще если не понимать, что главная ценность христианства - божественное в человеке и человеческое в Боге, если отрицать гуманизм, то
В христианстве нет никакого смысла.

ИМХО.

Разумеется. «Ибо Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного». Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, как писали Отцы Церкви. А современные светские гуманисты думают только о второй части, совершенно забывая о первой. Неблагодарно так :(
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 05:11:30
А без веры никак? В смысле - неужели этот нравственный стержень зависит от веры и без нее искажается?

Без веры нравственный стержень всё равно есть. Но вера его оправдывает и укрепляет. Причём на самых разных уровнях.

Приведу пример из своей собственной жизни. У меня всегда были проблемы с гневом, вспыльчивостью. Раньше, иногда, я стыдился своего гнева и мирился с людьми. Но иногда (и чаще) я просто автоматически остывал, или же находил всяческие приятные мне оправдания. То есть иногда побеждала моя совесть, а иногда - моя природа. Это была, так сказать, неравная борьба. Когда я стал верующим, реакция на собственный гнев стала иной:

1) Даже без всякого усилия с моей стороны, стыд приходит быстрее. Причём чем больше я в своей жизни сосредоточен на молитве к Богу, тем быстрее я раскаиваюсь, и чаще, чем раньше, вообще не даю гневу вырваться наружу и оскорбить человека. Хотя это всё равно случается, так как моя вера слаба и её необходимо постоянно «подпитывать». Это долгий и трудный процесс, а не магическое средство.

2) На интеллектуальном уровне, мысли типа «Бог всё видит», «Христос ведь за тебя умер!» и т.п. как бы заставляют гнев давать осечку. Действительно, вера в то, что Творец этой вселенной и мой небесный Отец смотрит на то, как я здесь беснуюсь, сразу делает мой гнев ничтожным и презренным. Становится очень стыдно оттого, что Божий Сын перетерпел страдания и смерть для того, чтобы спасти меня, а я, вместо того чтобы исполнять Его заповедь «мирись с твоим братом скорее», делаю всё, чтобы этого спасения не произошло.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 07:47:50
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)

Так и не прозвучало обоснования тезиса, иллюстрирующего "очень сильную апелляцию" христианства к эмоциям.

Атеист - моральный релятивист, ибо не имеет жёсткого ориентира на моральный Догмат (эталон идеал). Таким образом, он равновероятно может совершать, как моральные поступки, так и аморальные, не страдая муками совести. Обоснование такой "морали" для атеиста - вопрос конъюнктуры, выгоды, душевного комфорта и прочих условностей.

Современный гуманизм - разновидность атеизма, который исходит из безусловного и ничем не обоснованного приоритета т.н. "общечеловеческих ценностей", не вытекающих ни из одного научного положения, а всецело базирующегося на идеологии вульгарного антропоцентризма и его пропаганде.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.01.2018, 09:01:48
Общество это всегда моральный релятивизм. Множество религий, народов, укладов, верований, обычаев, традиций. И все это влияет в той или иной степени на мораль. В некоторых обществах моральным считается съесть своего врага, а вот соплеменника съесть никак нельзя. Китайцы вон своих чиновников, уличенных в коррупции растреливают принародно, наверное это у них морально, совсем недавно террористы в Сирии резали неверных как баранов, наверное для них это тоже морально. Такое положение дел приводит к росту разнообразия, что вполне возможно и является целью глобального управления обществом, если оно конечно существует, а не жесткое следование каким то определенным моральным запретам, к чему склоняются верующие.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 25.01.2018, 09:51:20
Без веры нравственный стержень всё равно есть. Но вера его оправдывает и укрепляет. Причём на самых разных уровнях.
Не уверен что религия лучшее решение, особенно в борьбе с  гневом и тем более посредством чувства стыда. Психолого говорят что гнев и раздражительность следствие чувства вины, но стыд скорее подкрепляет его. Гнев не возникает без причины, как правило это реакция на поступок другого человека, и наверное тут было бы уместней задаться вопросом о причинах поступков других, ведь у них есть своя голова, которой они руководствуются в жизни, а поэтому их действия вовсе не обязаны совпадать с мнением кого-то другого. Даже если человек не прав, гнев не лучшее решение объяснить ему его неправоту. Так же есть мнение что подавлять негативны  эмоции вредно, лучше вывозить их в какой-то безобидной для окружающей форме. Религия предлагает человеку ложный ответ на причину негативных эмоций, заявляя что это следствия греховной природы человека. А такой подход не позволяет человеку разобраться в истинных причинах своих эмоций.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 10:31:28
Общество это всегда моральный релятивизм. Множество религий, народов, укладов, верований, обычаев, традиций. И все это влияет в той или иной степени на мораль. В некоторых обществах моральным считается съесть своего врага, а вот соплеменника съесть никак нельзя. Китайцы вон своих чиновников, уличенных в коррупции растреливают принародно, наверное это у них морально, совсем недавно террористы в Сирии резали неверных как баранов, наверное для них это тоже морально. Такое положение дел приводит к росту разнообразия, что вполне возможно и является целью глобального управления обществом, если оно конечно существует, а не жесткое следование каким то определенным моральным запретам, к чему склоняются верующие.

Общество это самодостаточный коллектив взаимодействующих людей. 

Если у этих людей исчезает ясная иерархия ценностей на примере некоего эталона или догмата, такое общество исчезает - масса примеров, начиная с Древнего Рима. 

Если у реки есть цель - море и средство - русло, она в этом русле стремится к морю. Если средство (русло) исчезает, река превращается в болото и не может достичь цели.   

Таким образом, мораль - это метод достижения целей, как индивидуумом, так и обществом. 

На морали строится идеология.  Других действенных методов достижения целей силами общества, кроме морали, пока не придумано.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 10:45:39
Так и не прозвучало обоснования тезиса, иллюстрирующего "очень сильную апелляцию" христианства к эмоциям.

Атеист - моральный релятивист, ибо не имеет жёсткого ориентира на моральный Догмат (эталон идеал). Таким образом, он равновероятно может совершать, как моральные поступки, так и аморальные, не страдая муками совести. Обоснование такой "морали" для атеиста - вопрос конъюнктуры, выгоды, душевного комфорта и прочих условностей.
Современный гуманизм - разновидность атеизма, который исходит из безусловного и ничем не обоснованного приоритета т.н. "общечеловеческих ценностей", не вытекающих ни из одного научного положения, а всецело базирующегося на идеологии вульгарного антропоцентризма и его пропаганде.

"Да ладно", я Вам скажу, это тоже чистая ерунда. Вот, мол, догматы, у нас мол четкие идеалы, у атеистов нечеткие и т.д. Вы сначала найдите двух людей с абсолютно одинаковой моральной подложкой, а потом догматизируйте. А то на форуме сколько людей, сколько мнений. Даже по вопросам вероучительной догматики, я уж не говорю о вопросах морали.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 10:50:50
Так и не прозвучало обоснования тезиса, иллюстрирующего "очень сильную апелляцию" христианства к эмоциям.

А что тут обосновывать-то? Все Евангелие это прежде всего обращение к чувственной сфере.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 25.01.2018, 10:56:14
Общество это самодостаточный коллектив взаимодействующих людей. 

Если у этих людей исчезает ясная иерархия ценностей на примере некоего эталона или догмата, такое общество исчезает - масса примеров, начиная с Древнего Рима. 

Если у реки есть цель - море и средство - русло, она в этом русле стремится к морю. Если средство (русло) исчезает, река превращается в болото и не может достичь цели.   

Таким образом, мораль - это метод достижения целей, как индивидуумом, так и обществом. 

На морали строится идеология.  Других действенных методов достижения целей силами общества, кроме морали, пока не придумано.
С этим можно согласиться , но только в отношении этносов (в смысле  Л.Н.Гумилева). Если же взять все человеческое сообщество, то оно состоит как из разных этносов, так и более и менее крупных сообществ типа цивилизаций или народов. Почему это так, не знаю, не мы создали эту игру. И эти все сообщества ведут друг с другом борьбу, приобретающую совершенно разные формы, начиная с войны и кончая этнической ликвидацией путем вырождения или ассимиляции, собственно, все как в природе, своего рода происхождение и борьба видов. Не исключено, что за всем этим и еще стоят какие то другие игроки, о чем нам довольно внятно говорит такие направления как "цифровая физика", конспирология и эзотерика. Совершенно очевидно, что целью такого построения общества является совершенствование , эволюция и конкуренция ключевых игроков, возможно, рост разнообразия и генерация большего объема субьектной информации. А мораль это лишь один из частных параметров регулятора в этом процессе, он имеет ограниченное локальное значение.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 11:39:27
"Да ладно", я Вам скажу, это тоже чистая ерунда. Вот, мол, догматы, у нас мол четкие идеалы, у атеистов нечеткие и т.д. Вы сначала найдите двух людей с абсолютно одинаковой моральной подложкой, а потом догматизируйте. А то на форуме сколько людей, сколько мнений. Даже по вопросам вероучительной догматики, я уж не говорю о вопросах морали.

Если государство открыто декларирует новозаветные ценности, как свой идеал, оно не будет разрешать аборты, секс в не брака, ссудный процент, педерастию и прочие "радости" гуманизма. Если за такие грехи будут казнить, как практиковалось до XVII века, на форуме не будет сколько людей, столько мнений. 

А если устроить массовое долговое рабство, "планирование семьи" и пропаганду содомии, начиная с садовского возраста - "наслаждайтесь" и не ропщите!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 11:45:51
Если государство открыто декларирует новозаветные ценности, как свой идеал, оно не будет разрешать аборты, секс в не брака, ссудный процент, педерастию и прочие "радости" гуманизма. Если за такие грехи будут казнить, как практиковалось до XVII века, на форуме не будет сколько людей, столько мнений. 

Камнями побивать?
Я никого ни в чем не оправдываю, но если всех, кто мне не нравится немедленно "казнить", честное слово, один же останусь. Как пить дать.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 12:03:34
"планирование семьи"

Планирование семьи Вам чем не угодило? Может мы о разных вещах думаем?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 12:26:33
Планирование семьи Вам чем не угодило? Может мы о разных вещах думаем?

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs351/ru/  на мой взгляд, планирование семьи - узаконенная  форма геноцида.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 12:32:04
Камнями побивать?
Я никого ни в чем не оправдываю, но если всех, кто мне не нравится немедленно "казнить", честное слово, один же останусь. Как пить дать.

Для этого и существует понятие моральный Догмат - ничего личного и субъективного. 

Высокий уровень нравственности общества - первейший показатель его здоровья.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 12:43:56
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs351/ru/  на мой взгляд, планирование семьи - узаконенная  форма геноцида.

Т.е. единственной формой планирования Вы признаете воздержание? или Вы вообще не признаете никакой формы планирования?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 13:05:13
Т.е. единственной формой планирования Вы признаете воздержание? или Вы вообще не признаете никакой формы планирования?

Если вам сказано: "плодитесь и размножайтесь", вы будете воздерживаться, одевать презервативы, делать аборты или "вступать" с мужиками?   

В чём фишка, если уже получали Всемирный потоп и Содом с Гоморрой?   Мало?   :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 13:21:24
В чём фишка, если уже получали Всемирный потоп и Содом с Гоморрой?   Мало?   :o

Фишка в том, что инквизиция уже тоже была.

И учтите, Царство Божие на земле построить не удастся. Я понимаю: "Кто не с нами, тот против нас". и т.д. Но не получится.

Не надо путать христианство с коммунизмом на религиозной основе.

"Царствие Мое не от мира сего".
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 13:30:12
Фишка в том, что инквизиция уже тоже была.

И учтите, Царство Божие на земле построить не удастся. Я понимаю: "Кто не с нами, тот против нас". и т.д. Но не получится.

Не надо путать христианство с коммунизмом на религиозной основе.

"Царствие Мое не от мира сего".

Не надо путать иудаизм и христианство: здесь царство Божие пытались строить только те, кто верил в его земную актуализацию для одного отдельно взятого народа.

На земле надлежит жить по Закону Божьему, дабы обрести Его Царство на небесах. Алгоритм прост и неизменен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 13:36:20
На земле надлежит жить по Закону Божьему

Красота. И определять, конечно, Вы будете.

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 13:41:19
Красота. И определять, конечно, Вы будете.

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Зачем кому-то определять, если Им уже определено?!  :o

Мужеложники, прелюбодеи, ростовщики - к самому суровому суду. Точка.

Какие ещё метания и сомнения?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 13:44:11
Зачем кому-то определять, если Им уже определено?!  :o

Действительно, какие могут быть вопросы...

"Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания".
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 13:45:14
Действительно, какие могут быть вопросы...

"Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания".

И поэтому надлежит выдумать скрытые смыслы и составить каббалу?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 13:51:26
И поэтому надлежит выдумать скрытые смыслы и составить каббалу?

Как думаете, что же Он писал? Или это совершенно неважно, как считаете?

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 14:15:34
Как думаете, что же Он писал? Или это совершенно неважно, как считаете?

Он написал ровно то, что должно быть максимально доступно людям всех времен, народов, уровней образования, возрастов и сословий.

И это лучшее логическое свидетельство того, что попытки искать скрытые смыслы, как минимум наивны.

А иначе в чём фишка Завета?  Ну сами рассудите...  :)

Просто кому-то как водится, хочется власти...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 14:22:59
А иначе в чём фишка Завета?  Ну сами рассудите...  :)

Сейчас попробуем рассудить... Как полагайте, отчего толпа разбежалась? Представляйте себе ситуацию: собирается толпа людей казнить, ну совершенно же по закону :-). И вдруг раз раз, ноги в руки и бегом с этого места? Камни побросали. Почему?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 14:26:48
Сейчас попробуем рассудить... Как полагайте, отчего толпа разбежалась? Представляйте себе ситуацию: собирается толпа людей казнить, ну совершенно же по закону :-). И вдруг раз раз, ноги в руки и бегом с этого места? Камни побросали. Почему?

Толпа всегда подвержена иррациональным факторам.

Но при чем здесь логика максимально высокой доступности Слова Божия?  Или будете и дальше её отрицать?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 14:35:09
Толпа всегда подвержена иррациональным факторам.


Так, так, так.... Ладно...

Грехи Он писал, понимаете, Юрий... Вот в чем дело... Грехи самих этих людей. Всей этой толпы, поименно. И когда они посмотрели, глаза у них стали... Круглые-прекруглые. Это ж Он и о нас все знает... Это ж как же...
Вот. Испугались они.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 14:50:26

Так, так, так.... Ладно...

Грехи Он писал, понимаете, Юрий... Вот в чем дело... Грехи самих этих людей. Всей этой толпы, поименно. И когда они посмотрели, глаза у них стали... Круглые-прекруглые. Это ж Он и о нас все знает... Это ж как же...
Вот. Испугались они.

Он грехи "не писал", а предостерегал от них. Разницы не находите?  ;)

Грех - возможный результат нашей свободной воли, а не Его произволения...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 14:54:24
Он грехи "не писал", а предостерегал от них. Разницы не находите?  ;)

Грех - возможный результат нашей свободной воли, а не Его произволения...

Он их записывал... На песке. Наклонившись низко. Потому-то толпа и разбежалась.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 14:59:04
Он их записывал... На песке. Наклонившись низко. Потому-то толпа и разбежалась.  :)

... Хронологически после того, как смысл греха был максимально доступно разъяснён окружающим...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:00:37
... Хронологически после того, как смысл греха был максимально доступно доведён окружающим...

Хронологически после чего?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 15:02:24
Хронологически после чего?

После разъяснения сути греха, как противления Воле Божией.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:06:10
После разъяснения сути греха, как противления Воле Божией.

Нет, я Вас понимаю. Хочется толпе взять и "побить всех камнями". Закон же. А что, все легитимно. А тут открывается песок, а там вся "хронология" как на ладони. И что делать будем?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 15:13:26
Нет, я Вас понимаю. Хочется толпе взять и "побить всех камнями". Закон же. А что, все легитимно. А тут открывается песок, а там вся "хронология" как на ладони. И что делать будем?

Предлагаете вместо исполнения Воли Божией, заняться кабалистикой?

Солдат, защищающий Родину с оружием в руках - воин, имеющий моральное право карать врага.

Судебный исполнитель - палач, обладает таким же правом, если суд руководствуется Законом Божиим, а не греховным порывом судить, сообразно представлениям алчущей толпы и своего эго.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.01.2018, 15:20:34
Логично. Куда уж логичней.

Но гадко. И куда уж гаже. Куда гаже то?

Потому что цена нашей с вами крови в жилах, это цена их крови на могилах.

То то и оно.
А зачем ты гадости выслушиваешь? Не обязательно же :)

У нас, как ты, наверно, знаешь, есть такое правило: в молитву за погибших солдат Израиля автоматически включаются все неевреи, которые воевали против Гитлера во Вторую Мировую войну. Помню, как-то на молитве я вставал и назвал имя своего русского дедушки.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:20:55
Судебный исполнитель - палач, обладает таким же правом, если суд руководствуется Законом Божиим.

Т.е. церковь должна быть таким карательным органом?

Или все-таки кесарю-кесарево? А Богу Божье?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.01.2018, 15:22:54
Если государство открыто декларирует новозаветные ценности, как свой идеал, оно не будет разрешать аборты, секс в не брака, ссудный процент, педерастию и прочие "радости" гуманизма. Если за такие грехи будут казнить, как практиковалось до XVII века, на форуме не будет сколько людей, столько мнений. 
Все верно. И как раз такие государства, как правило, проливают моря крови во имя своей веры. Когда-то - христиане, сегодня - ИГИЛ.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 15:26:11
Т.е. церковь должна быть таким карательным органом?

Или все-таки кесарю-кесарево? А Богу Божье?

Зачем вы всё время передёргиваете, утверждая то, о чём мною не говорилось?

Церковь разъясняет слово Божие и помогает не свернуть с пути спасения.

Караем мы себя сами, предопределяя своими поступками дальнейшую вечную судьбу...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 15:29:36
Все верно. И как раз такие государства, как правило, проливают моря крови во имя своей веры. Когда-то - христиане, сегодня - ИГИЛ.

А "пилами и молотилами" не иудеи начинали? 

Как возник ислам?

Вся христианская цивилизация, рухнувшая 100 лет тому, пролила крови меньше, чем одна войнушка, финансируемая ростовщиками - "альтруистами".

Или вы не знакомы со статистикой?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:32:30
Зачем вы всё время передёргиваете, утверждая то, о чём мною не говорилось?

Как это, как это... Вы же предлагайте казнить грешников, назначить такой судебный институт, который бы это все решал...

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 15:38:30
Как это, как это... Вы же предлагайте казнить грешников, назначить такой судебный институт, который бы это все решал...

Кому я предлагаю казнить грешников?

Я говорю, как жили три великие христианские империи в течении 1500 лет.  И отлично жили!

Но кому-то, похоже, не нравилось... или таки опять "оно само"? :o


Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 15:42:35
А что тут обосновывать-то? Все Евангелие это прежде всего обращение к чувственной сфере.

Пример апелляции Евангелия к эмоциональной сфере?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:42:45
Кому я предлагаю казнить грешников?

Если за такие грехи будут казнить, как практиковалось до XVII века, на форуме не будет сколько людей, столько мнений. 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:43:34
Пример обращения Евангелия к эмоциональной сфере?

Весь НЗ построен на чувствах.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 15:44:17
Весь НЗ.

Не передергивайте, вы сами говорили об эмоциях. Любую наглядую цитату. Умирает батарейка...   :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:47:20
Любую наглядую цитату.

1) Рождение Христа.
2) Чудеса Им совершаемые.
3) Распятие Христа.
4) Воскрешение Христа.
Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 15:51:53
Без веры нравственный стержень всё равно есть. Но вера его оправдывает и укрепляет. Причём на самых разных уровнях.

Олег, насчет веры не могу сказать, но то что религия катализирует самые разные процессы я даже не спорю. Это огромное испытание для всех.
Тест.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.01.2018, 16:03:23
А "пилами и молотилами" не иудеи начинали? 

Как возник ислам?

Вся христианская цивилизация, рухнувшая 100 лет тому, пролила крови меньше, чем одна войнушка, финансируемая ростовщиками - "альтруистами".

Или вы не знакомы со статистикой?
Вы хотите подтвердить мои слова и подчеркнуть, что ревностное следование вере, как у евреев и мусульман, ведет к морям крови?

В целом, да, правильно, но евреи являются счастливым исключением из правила. Вернее, они, конечно, начинали - на нашей совести война с коленом Биньямина. Но они и закончили. Причем очень давно. Уже со времен Вавилонского изгнания все войны евреев велись за Святую Землю и за независимость от внешних врагов - и только.

Причина здесь в том, что евреям, помимо этических заповедей, были даны хуким и мишпатим - заповеди более глубокого порядка, регулирующие и настраивающие жизнь личности и общества. Бог последовательно учил евреев милосердию и терпимости к врагам, даже если они не исповедуют еврейскую веру. (Вы видели по проповедям Иисуса, что евреи сохранили эту терпимость и спустя 1300 лет после Моисея.) И точно так же Бог учил терпимости к членам общества, несогласным с твоей верой. Да, теоретически за спичку, которой кто-то чиркнул в Шабат, его необходимо казнить (как вы и сказали: "Если за такие грехи будут казнить"), но, кроме этой теории, Бог дал практические правила, как реализовывать этот закон. Действуя в рамках этих правил, Санедрин приговаривал к смерти всего нескольких человек из целого народа на протяжении столетия.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 16:17:21
Я говорю, как жили три великие христианские империи в течении 1500 лет.  И отлично жили!

Вы так уверенно говорите, как будто оттуда.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 16:49:01
1) Рождение Христа.
2) Чудеса Им совершаемые.
3) Распятие Христа.
4) Воскрешение Христа.

Эмоция – это результат автоматической оценки изменения вероятности достижения цели в связи с получением новой информации.

Эмоции определяются актуальной потребностью и оценкой вероятности ее удовлетворения, причем процесс оценки разворачивается непроизвольно, неосознанно и автоматически.

И как вы связываете одно с другим?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 17:00:24
Вы хотите подтвердить мои слова и подчеркнуть, что ревностное следование вере, как у евреев и мусульман, ведет к морям крови?

В целом, да, правильно, но евреи являются счастливым исключением из правила. Вернее, они, конечно, начинали - на нашей совести война с коленом Биньямина. Но они и закончили. Причем очень давно. Уже со времен Вавилонского изгнания все войны евреев велись за Святую Землю и за независимость от внешних врагов - и только.

Причина здесь в том, что евреям, помимо этических заповедей, были даны хуким и мишпатим - заповеди более глубокого порядка, регулирующие и настраивающие жизнь личности и общества. Бог последовательно учил евреев милосердию и терпимости к врагам, даже если они не исповедуют еврейскую веру. (Вы видели по проповедям Иисуса, что евреи сохранили эту терпимость и спустя 1300 лет после Моисея.) И точно так же Бог учил терпимости к членам общества, несогласным с твоей верой. Да, теоретически за спичку, которой кто-то чиркнул в Шабат, его необходимо казнить (как вы и сказали: "Если за такие грехи будут казнить"), но, кроме этой теории, Бог дал практические правила, как реализовывать этот закон. Действуя в рамках этих правил, Санедрин приговаривал к смерти всего нескольких человек из целого народа на протяжении столетия.

И с тех пор войны чужими руками стали нормой...   Не напомните фамилии банкиров, финансировавших Гитлера и фамилии бизнесменов, многократно умноживших состояния на войнах прошлого века? А кто стал основным бенефициаром битвы Наполеона при Ватерлоо и почему потомки, носящие его фамилию, из "скромности" не хотят фигурировать в рейтингах Форбс?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 17:20:47
Эмоция – это результат автоматической оценки изменения вероятности достижения цели в связи с получением новой информации.

А по словарю:  :)

Эмоции (от лат. emovere – возбуждать, волновать) – особый вид психических процессов или состояний человека, которые проявляются в переживании каких-либо значимых ситуаций (радость, страх, удовольствие), явлений и событий в течение жизни.

http://www.psychologies.ru/glossary/27/emotsii/
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 17:42:58
А по словарю:  :)

Эмоции (от лат. emovere – возбуждать, волновать) – особый вид психических процессов или состояний человека, которые проявляются в переживании каких-либо значимых ситуаций (радость, страх, удовольствие), явлений и событий в течение жизни.

http://www.psychologies.ru/glossary/27/emotsii/

Википедия в серьёзных вопросах - не помощник.

"Потребностно–информационная теория эмоций" Симонова — формализованная теория возникновения эмоций.
Симонов П.В. Потребностно–информационная теория эмоций // Вопросы психологии. 1982, N 6, с. 44–56.

https://psychology_pedagogy.academic.ru/7366/%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF_%D0%AD%D0%9C%D0%9E%D0%A6%D0%98%D0%99
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 17:47:37
Википедия в серьёзных вопросах - не помощник.

Будете со мной об определениях спорить?  :D

ЭМОЦИЯ, -и, ж. Душевное переживание чувство. Положительные, отрицательные эмоции. Э. радости, 11 прил. эмоциональный, -ая, oое.Эмоциональное воздействие.  (Словарь Ожогова)

http://enc-dic.com/ozhegov/JEmocija-40269.html



Название: Re: Морален ли атаест с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 25.01.2018, 17:52:50
Без веры нравственный стержень всё равно есть. Но вера его оправдывает и укрепляет. Причём на самых разных уровнях.
Опять вспоминаю цитату Дидро
Приведу пример из своей собственной жизни. У меня всегда были проблемы с гневом, вспыльчивостью. Раньше, иногда, я стыдился своего гнева и мирился с людьми. Но иногда (и чаще) я просто автоматически остывал, или же находил всяческие приятные мне оправдания. То есть иногда побеждала моя совесть, а иногда - моя природа. Это была, так сказать, неравная борьба. Когда я стал верующим, реакция на собственный гнев стала иной:

1) Даже без всякого усилия с моей стороны, стыд приходит быстрее. Причём чем больше я в своей жизни сосредоточен на молитве к Богу, тем быстрее я раскаиваюсь, и чаще, чем раньше, вообще не даю гневу вырваться наружу и оскорбить человека. Хотя это всё равно случается, так как моя вера слаба и её необходимо постоянно «подпитывать». Это долгий и трудный процесс, а не магическое средство.

2) На интеллектуальном уровне, мысли типа «Бог всё видит», «Христос ведь за тебя умер!» и т.п. как бы заставляют гнев давать осечку. Действительно, вера в то, что Творец этой вселенной и мой небесный Отец смотрит на то, как я здесь беснуюсь, сразу делает мой гнев ничтожным и презренным. Становится очень стыдно оттого, что Божий Сын перетерпел страдания и смерть для того, чтобы спасти меня, а я, вместо того чтобы исполнять Его заповедь «мирись с твоим братом скорее», делаю всё, чтобы этого спасения не произошло.
Это все больше похоже на психотерапию чем на "роль религии в"  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 17:55:09
Будете со мной об определениях спорить?  :D

ЭМОЦИЯ, -и, ж. Душевное переживание чувство. Положительные, отрицательные эмоции. Э. радости, 11 прил. эмоциональный, -ая, oое.Эмоциональное воздействие.  (Словарь Ожогова)

http://enc-dic.com/ozhegov/JEmocija-40269.html

Буду спорить только о сути.

Фрмально-математический подход позволяет отбросить "шелуху" и выделить саму суть феномена. Симонову, на мой взгляд, это удалось блестяще.

Итак:
1) - какие конкретно эмоции должен испытывать человек, не знакомый с христианством, на примере приведённых вами событий?
2) - почему эти события должны чувственно затмить свою познавательную составляющую? Где конкретно вы узрели в христианстве примат чувства над разумом и логикой?
3) - человек всегда сначала чувствует и лишь потом понимает - так устроен наш мозг.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 25.01.2018, 17:56:06
Если государство открыто декларирует новозаветные ценности, как свой идеал, оно не будет разрешать аборты, секс в не брака, ссудный процент, педерастию и прочие "радости" гуманизма. Если за такие грехи будут казнить, как практиковалось до XVII века, на форуме не будет сколько людей, столько мнений. 
Особенно за "секс в не брака". Сколько народу сразу в расход
А если устроить массовое долговое рабство, "планирование семьи" и пропаганду содомии, начиная с садовского возраста - "наслаждайтесь" и не ропщите!
Кредиты в детском саду?  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 17:57:21
Фрмально-математический подход позволяет отбросить "шелуху" и выделит саму суть феномена.

Формально-математический подход здесь бессилен. Что подтверждает и Татьяна Черниговская.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 25.01.2018, 17:57:34
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs351/ru/  на мой взгляд, планирование семьи - узаконенная  форма геноцида.
Ой, а Вы католик  ;D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 25.01.2018, 18:00:20
Если вам сказано: "плодитесь и размножайтесь", вы будете воздерживаться, одевать презервативы, делать аборты или "вступать" с мужиками?   
Вы уж определитесь, то Вы пишите что католичество это плохо, то Вы сами высказываетесь вполне в духе этой религии
З.Ы. Гомосекс нынче относится к планированию семьи?  :o :o
В чём фишка, если уже получали Всемирный потоп и Содом с Гоморрой?   Мало?   :o
И где оно сейчас?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 25.01.2018, 18:00:57
Не надо путать иудаизм и христианство: здесь царство Божие пытались строить только те, кто верил в его земную актуализацию для одного отдельно взятого народа.

На земле надлежит жить по Закону Божьему, дабы обрести Его Царство на небесах. Алгоритм прост и неизменен.
Вторая часть противоречит первой. Миленько
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 25.01.2018, 18:03:05
Все верно. И как раз такие государства, как правило, проливают моря крови во имя своей веры. Когда-то - христиане, сегодня - ИГИЛ.
Серьезно? Смерть за секс вне брака это НЗ?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 18:03:41
Формально-математический подход здесь бессилен. Что подтверждает и Татьяна Черниговская.

Если формально-математический подход бессилен, то это уже не наука ...  :)  Слыхали понятие - "искусственный интеллект"?

Очень уважаю и люблю Татьяну Владимировну, но не надо путать функции популяризатора науки с функциями учёного. Попробуйте найти в её работах отрицание или опровержение теории Симонова.  :P
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 25.01.2018, 18:04:08
В чём фишка, если уже получали Всемирный потоп и Содом с Гоморрой?   Мало?   :o
Так потоп и оные были только у евреев. Остальные то народы жили весьма неплохо и имели проблемы только со своими богами
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 25.01.2018, 18:04:41
Кому я предлагаю казнить грешников?

Я говорю, как жили три великие христианские империи в течении 1500 лет.  И отлично жили!
О да  ;)
Но кому-то, похоже, не нравилось... или таки опять "оно само"? :o
Нечего было величайший подвиг христианства (ПМВ) устраивать. Именно после нее все и развалилось
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 18:07:32
Так потоп и оные были только у евреев. Остальные то народы жили весьма неплохо и имели проблемы только со своими богами

Мой совет остаётся в силе:  :)


(http://armvesti.ru/wp-content/uploads/2014/02/uchitsya_lenin-234x200.jpg)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 18:08:10
Если формально-математический подход бессилен, то это уже не наука ...  :)

Очень уважаю и люблю Татьяну Владимировну, но не надо путать функции популяризатора науки с функциями учёного. Попробуйте найти в её работах отрицание или опровержение теории Симонова.  :P

Не надо путать Ожогова с Симоновым.  :)
Вы казнить то раздумали? А то Вы плавно отошли от темы.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 18:12:35
Не надо путать Ожогова с Симоновым.  :)
Вы казнить то раздумали?

То есть эмоциональную составляющую христианства мы убираем с переднего плана?

Почему раздумал?  :o  Я обеими руками за возрождение христианской цивилизации!

Под христианской цивилизацией я понимаю пространство, на котором располагались некогда государства, называвшие себя христианскими и признававшие своими высшими ценностями истины Евангелия. Начало этой цивилизации положил в IV веке Константин Великий, прекративший гонение на христиан и признавший их веру главной верой в своей империи.

Эта цивилизация просуществовала более полутора тысяч лет и закончилась в основном в 1917–1918 годах, когда рухнули три христианские империи – Российская, Германская и Австро-Венгерская. После этого христианская вера на былом пространстве христианской цивилизации осталась, Церкви христианские остались, но от христианской государственности остались в лучшем случае только обломки, обреченные на исчезновение. И действительно исчезнувшие к нашему времени...

На месте христианского мира выросла новая цивилизация, называющая себя гуманистической и либерально-демократической, но на самом деле лишь маскирующая свою антихристианскую суть маской свободы.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 18:17:52
То есть эмоциональную составляющую христианства мы убираем с переднего плана?

Почему раздумал?

1) Этому противоречит пункт 3 "Человек сначала чувствует".  :) симоновского же определения.  :)
2) "Я дам Вам парабеллум" )

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 18:28:32
1) Этому противоречит пункт 3 "Человек сначала чувствует".  :) симоновского же определения.  :)
2) "Я дам Вам парабеллум" )

Любой человек ВСЕГДА сначала чувствует, но поступает разумный человек основываясь на рациональных мотивах, хотя маркетологи уже почти всех убедили, что наоборот.  :)

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 18:56:38
То есть эмоциональную составляющую христианства мы убираем с переднего плана?

Почему раздумал?  :o  Я обеими руками за возрождение христианской цивилизации!
христианские остались, но от христианской государственности остались в лучшем случае

Христианская государственность невозможна.


Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один».


Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 19:05:43
Христианская государственность невозможна.


Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один».

Я говорю не о государстве, а о христианских ценностях, лежащих в основе государственной идеологии ... которую у нас запретили даже конституционно: http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm  ст. 13 п.2 

А идеология суть - целеполагание. Т.е. нам по результату проигрыша в холодной войне, запретили ставить себе цели и двигаться к ним...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 19:14:10
Я говорю не о государстве, а о христианских ценностях, лежащих в основе государственной идеологии ... которую у нас запретили даже конституционно: http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm  ст. 13 п.2 

А идеология суть - целеполагание. Т.е. нам по результату проигрыша в холодной войне, запретили ставить себе цели и двигаться к ним...

Христианские ценности не могут лежать в основе государственной идеалогии по определению.

Отдавайте же кесарю кесарево, а Богу - Божье.

Слова Христа.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 19:22:26
Христианские ценности не могут лежать в основе государственной идеалогии по определению.

Отдавайте же кесарю кесарево, а Богу - Божье.

Слова Христа.

Не забывайте, что из вас пока ещё не вышел достаточно хороший толкователь новозаветных истин.  :)

Образование христианской империи:  https://azbyka.ru/otechnik/Fedor_Uspenskij/istorija-vizantijskoj-imperii-tom1-uspenskij/2_3

https://www.youtube.com/watch?v=_inyoFRd2iM -  "Гибель империи. Византийский урок".  Очень рекомендую!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 19:28:07
Не забывайте, что из вас пока ещё не вышел достаточно хороший толкователь новозаветных истин.

)). Ну вот потому и рухнуло, что империя.

Христианство это Вам не коммунизм на религиозной основе. А жаль... )

Это ж так удобно - вокруг враги, а мы здесь святые ).





Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 19:37:16
)). Ну вот потому и рухнуло, что империя.

Христианство это Вам не коммунизм на религиозной основе. А жаль... )

Это ж так удобно - вокруг враги, а мы святые ).

1500 лет стояло и ещё простоит. 

Христианство это спасение.

Враги у нас внутри!  А вокруг - только геополитические партнёры.  :P Или вы отрицаете геополитику, как данность?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 25.01.2018, 20:11:23

Враги у нас внутри! 

Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. (Булгаков)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 20:19:55
Читаю и диву даюсь: номинальный нехристианин Павел Тихий высказывает совершенно христианские мысли, а номинальный христианин Юрий Крылов защищает в точности то, что осуждал Христос. Всё в нашем мире перемешалось. Формальная принадлежность к религии значит очень мало, я всё больше в этом убеждаюсь.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 20:21:53
Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. (Булгаков)

Я веду речь о враге, который проникает к нам в душу, нашёптывая вкрадчивым голосом: "ты этого достоин" ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 20:24:43
Читаю и диву даюсь: номинальный нехристианин Павел Тихий высказывает совершенно христианские мысли, а номинальный христианин Юрий Крылов защищает в точности то, что осуждал Христос. Всё в нашем мире перемешалось. Формальная принадлежность к религии значит очень мало, я всё больше в этом убеждаюсь.

Но вот пришел толерантный ко греху арбитр и решил всех нас расСУДИТЬ ...   ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 20:30:45
Но вот пришел толерантный ко греху арбитр и решил всех нас расСУДИТЬ ...   ;)

Что Вы. Никакого осуждения. Просто читаю и делаю вывод: оказывается, формальная принадлежность к той или иной религии - вещь очень второстепенная.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 20:34:43
Но вот пришел толерантный ко греху арбитр и решил всех нас расСУДИТЬ ...   ;)

Кстати, почему Вы думаете, что я толерантен ко греху? Я стараюсь быть как можно более нетолерантным к своим грехам.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 20:40:36
Что Вы. Никакого осуждения. Просто читаю и делаю вывод: оказывается, формальная принадлежность к той или иной религии - вещь очень второстепенная.

Совершенно верно - формальная принадлежность, как и любой внешний фактор, даже логически почти не влияет на внутреннее содержание феномена.

Однако, дабы не уподобляться атеистам, вы лучше бы привели конкретный пример, на основании которого вы делаете такой вывод. А иначе ваше голословное заявление выглядит лишь беспочвенной попыткой осудить...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 20:43:38
Кстати, почему Вы думаете, что я толерантен ко греху? Я стараюсь быть как можно более нетолерантным к своим грехам.

Если вы сами признались в дружбе с содомитом, то как прикажите трактовать это признание?

Ведь дружба - "когда про человека всё знаешь, но не взирая на это, продолжаешь его любить"...

А ваши некрасивые эпитеты о православии?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.01.2018, 21:03:34
И с тех пор войны чужими руками стали нормой...   Не напомните фамилии банкиров, финансировавших Гитлера и фамилии бизнесменов, многократно умноживших состояния на войнах прошлого века? А кто стал основным бенефициаром битвы Наполеона при Ватерлоо и почему потомки, носящие его фамилию, из "скромности" не хотят фигурировать в рейтингах Форбс?  ;)
Все-таки настаиваете, что твердая вера ведет морям крови? Вроде бы раньше вы озвучили противоположную позицию в пользу твердой веры :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.01.2018, 21:04:52
Читаю и диву даюсь: номинальный нехристианин Павел Тихий высказывает совершенно христианские мысли, а номинальный христианин Юрий Крылов защищает в точности то, что осуждал Христос. Всё в нашем мире перемешалось. Формальная принадлежность к религии значит очень мало, я всё больше в этом убеждаюсь.
А я что говорил? ;) Различие 7/8 проходит не по религиям и не по народам, а в душе людей. Которую знает только Бог.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 21:16:22
А я что говорил? ;) Различие 7/8 проходит не по религиям и не по народам, а в душе людей. Которую знает только Бог.

Заметьте, Олег не удосужился привести ни единого обоснования своему аргументу, но вы его радостно подхватили и даже выводы сделали!   :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 21:18:44
Все-таки настаиваете, что твердая вера ведет морям крови? Вроде бы раньше вы озвучили противоположную позицию в пользу твердой веры :)

Я пока лишь пытаюсь найти бенефициаров, а вас уже и "теория" наготове ...  ;)  Не слишком преждевременно?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 21:31:47
Совершенно верно - формальная принадлежность, как и любой внешний фактор, даже логически почти не влияет на внутреннее содержание феномена.

Однако, дабы не уподобляться атеистам, вы лучше бы привели конкретный пример, на основании которого вы делаете такой вывод. А иначе ваше голословное заявление выглядит лишь беспочвенной попыткой осудить...

Это не осуждение, просто Паша Тихий пишет христианские вещи, а Вы - нехристианские, хотя формально всё наоборот.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 21:34:01
Если вы сами признались в дружбе с содомитом, то как прикажите трактовать это признание?

Ведь дружба - "когда про человека всё знаешь, но не взирая на это, продолжаешь его любить"...

А ваши некрасивые эпитеты о православии?

Если Ваш друг распутствует или пьянствует, он Вам больше не друг? Странные у Вас, однако, представления о дружбе.

Процитируйте, пожалуйста, хоть один мой «некрасивый эпитет» о православии.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 21:35:15
А я что говорил? ;) Различие 7/8 проходит не по религиям и не по народам, а в душе людей. Которую знает только Бог.

Ты был прав, Даня :'(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 25.01.2018, 21:39:15
Заметьте, Олег не удосужился привести ни единого обоснования своему аргументу, но вы его радостно подхватили и даже выводы сделали!   :D

Нет, просто мы раньше с Даней спорили, он считал, что в любой вере можно найти пути к Богу, а я возражал. Теперь думаю, что он был прав, иногда всем этим конфессиональным принадлежностям грош цена. Если человек может декларировать любовь к Христу и в то же время ратовать за смертную казнь для геев, то какой смысл доказывать нашим друзьям атеистам, что христианская мораль выше светской?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 22:01:15
Это не осуждение, просто Паша Тихий пишет христианские вещи, а Вы - нехристианские, хотя формально всё наоборот.

Ну так либо пример "нехристианских вещей", изрекаемых мною приведите, либо честно напишите, что христианский догмат с вашей точки зрения "устарел" и в него надлежит внести коррективы для более гуманного отношения к содомитам, нежели "огнём и серой"!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 22:06:28
Если Ваш друг распутствует или пьянствует, он Вам больше не друг? Странные у Вас, однако, представления о дружбе.

Процитируйте, пожалуйста, хоть один мой «некрасивый эпитет» о православии.

Стараюсь от таких друзей дистанцироваться, хотя иногда и сожалею об этом. У меня христианские представления и о дружбе и вообще о жизни, становятся доминирующими.

Даже не подумаю "на бис" искать и повторять всякую ерунду!  Только в случае принципиального спора.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 25.01.2018, 22:13:10
Нет, просто мы раньше с Даней спорили, он считал, что в любой вере можно найти пути к Богу, а я возражал. Теперь думаю, что он был прав, иногда всем этим конфессиональным принадлежностям грош цена. Если человек может декларировать любовь к Христу и в то же время ратовать за смертную казнь для геев, то какой смысл доказывать нашим друзьям атеистам, что христианская мораль выше светской?

А для вас любовь ко Христу как-то радикально иначе соотносится с любовью к содомскому греху, нежели противоположность? 

А чем для вас педофилия, прелюбодеяние или смертоубийство от содомии отличны?  50 оттенков серого? Можете логику свою привести?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.01.2018, 22:33:39
Заметьте, Олег не удосужился привести ни единого обоснования своему аргументу, но вы его радостно подхватили и даже выводы сделали!   :D
А я это знаю из других источников.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.01.2018, 22:35:09
Я пока лишь пытаюсь найти бенефициаров, а вас уже и "теория" наготове ...  ;)  Не слишком преждевременно?
Зачем вам понадобились бенефициары в теме про мораль атеистов??
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 00:17:24
А я что говорил? ;) Различие 7/8 проходит не по религиям и не по народам, а в душе людей. Которую знает только Бог.
А религии это нечто отдельное от душ? Да ладно, это ж самая частая "отмазка" всяких мерзостей
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 00:17:46
Зачем вам понадобились бенефициары в теме про мораль атеистов??
Жидорептилоиды отакуют!!!!!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 00:19:52
Христианская государственность невозможна.
Может в нашем мире и да, а в сознательном - почему нет?
Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один».
Добрый и мудрый царь зло?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 00:21:59
Христианские ценности не могут лежать в основе государственной идеалогии по определению.

Отдавайте же кесарю кесарево, а Богу - Божье.

Слова Христа.
А я вот не соглашусь. Целую соседнюю тему меня уговаривают принять, что христианские ценности это идеал взаимоотношений людей. Так почему они не могут быть основой политики государства?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 00:23:50
)). Ну вот потому и рухнуло, что империя.
Потому, что ПМВ
Христианство это Вам не коммунизм на религиозной основе. А жаль... )
А почему нет? Я ж надеюсь, что под словом "коммунизм" Вы не Сталина понимаете
Это ж так удобно - вокруг враги, а мы здесь святые ).
Классика любой религии
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 00:26:24
Я веду речь о враге, который проникает к нам в душу, нашёптывая вкрадчивым голосом: "ты этого достоин" ...
Вы о рекламе L'Oreal?  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Андрей_ П от 26.01.2018, 00:47:32
Безусловно морален. Другой атеист моральней верующего.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 26.01.2018, 04:04:00
А я вот не соглашусь. Целую соседнюю тему меня уговаривают принять, что христианские ценности это идеал взаимоотношений людей. Так почему они не могут быть основой политики государства?
Я знаю, почему. Посмотрите мои "6 уровней диалога (http://algart.net/ru/6_levels_of_dialog_with_god/)".

Христианские ценности - это законы уровней 2 и 5, то бишь этические требования к человеку. Но, чтобы построить государство, нужно нечто большее. У человека 7-го дня недостаточно мудрости, чтобы сделать на основе этических требований правильные выводы относительно общества. В случае еврейского народа во время Моше Бог сделал эту работу за человека, дополнив этические максимы набором очень конкретных (и нетривиальных!) заповедей-мишпатим, регулирующих жизнь общества и ставших основой гражданского и уголовного законодательства. Да, там была смертная казнь за нарушение Шабата, гомосексуализм, супружескую измену, но при этом практика судопроизводства была выстроена (не людьми, Богом!) так, что смертные приговоры были редчайшим исключением, куда реже, чем в современных странах. Ибо нужны были практически нереализуемые условия, чтобы грех (наказуемый смертью) стал основанием для реального приговора.

В христианских же странах, равно как и мусульманских, ничего такого не было. И товарищи вроде Юрия, поняв этическое требование "по-простому", рубили сплеча. Ату их, на костер!..
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 05:28:22
Ну так либо пример "нехристианских вещей", изрекаемых мною приведите, либо честно напишите, что христианский догмат с вашей точки зрения "устарел" и в него надлежит внести коррективы для более гуманного отношения к содомитам, нежели "огнём и серой"!

Ну вот Вы сами привели пример. Если Вы действительно считаете, что геев следует сжигать огнём и серой, то Вы следуете нехристианскому образу мыслей. Нам сказано, причём не один раз, не судить, смотреть только на свои грехи, любить всех, не впутывать веру в государственные законы, не строить Царство Божие на Земле. А Вы высказываете совершенно противоположные мнения - о «христианской империи», «христианских законах», ненависти к грешникам, преследованию и жестоким казням. В то время как Паша Тихий Вам цитирует заповеди Христа, хотя Вы их совершенно игнорируете. Невооружённым взглядом видно, что Паша Тихий высказывает христианские мысли, а Вы - нет. В данном контексте и данной беседе, разумеется.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 05:34:44
Стараюсь от таких друзей дистанцироваться, хотя иногда и сожалею об этом. У меня христианские представления и о дружбе и вообще о жизни, становятся доминирующими.

Даже не подумаю "на бис" искать и повторять всякую ерунду!  Только в случае принципиального спора.

В таком случае придётся отметить, что Вы меня необоснованно оклеветали :( Пока Вы меня не процитируйте, пусть будет for the record, что я не высказывал никаких «некрасивых эпитетов» о православии.

Что такое «дистанцироваться»? Откуда Вы знаете, как я веду себя по отношению к моему приятелю-гею? Что Вам интересно знать? Мы с ним работаем вместе вот уже 12 лет. Вне работы практически не общаемся. Он знает о моём негативном отношении к гомосексуализму, и знает, что это моё личное убеждение, которое я не навязываю другим. Что Вам не нравится? Вы считаете, что мне нужно его облить серой и поджечь?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 05:40:39
А для вас любовь ко Христу как-то радикально иначе соотносится с любовью к содомскому греху, нежели противоположность? 

А чем для вас педофилия, прелюбодеяние или смертоубийство от содомии отличны?  50 оттенков серого? Можете логику свою привести?

Вы считаете, что гей не может любить Христа? Почему? Потому, что он грешник? Почему же тогда Вы самому себе оставляете право любить Христа? Вы безгрешны? Почему Вы выделяете гомосексуализм из всех остальных грехов в какую-то особую категорию? Почему Вы вообще в беседах на самые разные темы постоянно «выезжаете» именно на тему гомосексуализма?

Для меня лично педофилия - это несравнимо большее преступление, чем гомосексуальные отношения между двумя взрослыми, сознательными людьми. Оно и наказуется законом в цивилизованных странах, в отличие от гомосексуализма и прелюбодеяния. Вам никогда не приходило в голову, почему это так?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 05:44:51
Может в нашем мире и да, а в сознательном - почему нет? Добрый и мудрый царь зло?

Добрый и мудрый царь - не зло; зло то, что его подданые не добрые и не мудрые. Вспомните атмосферу мессианских чаяний в Израиле, причём вокруг самого Иисуса. Даже его ученики говорили о земной власти для Иисуса, наказаниях для нечестивых, и т.п. Иисус не хотел, чтобы Его любили за Его могущество - он хотел, чтобы Его любили в ответ на Его любовь к нам.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 05:48:12
А я вот не соглашусь. Целую соседнюю тему меня уговаривают принять, что христианские ценности это идеал взаимоотношений людей. Так почему они не могут быть основой политики государства?

Могут, но не в смысле реанимации ветхозаветных казней, как предлагает Юрий Крылов. Это - ислам. В этом глубинная разница между иудаизмом и исламом, с одной стороны, и христианством, с другой: там закон, здесь благодать. Христианство должно незримо преображать людей, а не предписывать сжигать геев и еретиков. Влияние христианства в том, что сейчас в большинстве цивилизованных стран смертная казнь отменена.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.01.2018, 05:50:23
Есть такая пословица : " Снявши голову, по волосам не плачут". Похоже, она вполне применима к теме нашей дискуссии. Мораль в целом это способ выживания цивилизаций. Да, религиозные цивилизации можно считать вершиной развития человека, но только прежнего человека, который не менялся тысячи лет. Эти цивилизации частично сохранились и сейчас, например, русская, китайская, индийская, исламская. Однако человек уже сильно изменился за последние 100 лет. Особенно это заметно в западной цивилизации. Стремительное развитие технологий, капитализм, глобализация , социальные гарантии , развитие медицины привели к росту продолжительности жизни и населения и как побочный эффект к генетическому и социальному вырождению значительной части людей. Естественный отбор , который существовал тысячи лет утрачивает свое значение, происходит  выживание слабых и больных , генетическое вырождение людей Конрад Лоренц называл одним из семи смертных грехов современного человечества. Правда, например, в русской цивилизации эта тенденция еще не укрепилась так, как это уже произошло на западе, нас еще спасают пространства и морозы, но их влияние все меньше. Кроме того, определенно есть силы, которые целенаправленно разрушают человеческую природу: технологии воздействия на сознание, равноправие сексуальных меньшинств, разрушение семьи и всех моральных ценностей, культ потребление и денег, все это создает условия для возникновения совершенно новых обществ, где главным , по видимому, будет глобальный контроль и такой уровень тирании, который не описан даже у Оруэла. Все это уже настолько бросается в глаза, в новостях и политических ток шоу, что многие открыто говорят о массовом появлении уже сумасшедших государств, " которым нужен психиатр". Положение сильно усугублется уже завершившемся разделением людей в связи с квантовым переходом в 2012- 2014 г.г, что привело к еще большей деградации значительной массы населения, этот феномен накладывается на предыдущие , что значительно усиливает эти негативные тенденции. Не за горами и массовое  внедрение идей трансгуманизма,  что просто приведет к таким последствиям, которые сейчас даже трудно предположить. Где тут религиозная мораль, если от предыдущего человека почти ничего не останется?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 11:00:21
Ну вот Вы сами привели пример. Если Вы действительно считаете, что геев следует сжигать огнём и серой, то Вы следуете нехристианскому образу мыслей. Нам сказано, причём не один раз, не судить, смотреть только на свои грехи, любить всех, не впутывать веру в государственные законы, не строить Царство Божие на Земле. А Вы высказываете совершенно противоположные мнения - о «христианской империи», «христианских законах», ненависти к грешникам, преследованию и жестоким казням. В то время как Паша Тихий Вам цитирует заповеди Христа, хотя Вы их совершенно игнорируете. Невооружённым взглядом видно, что Паша Тихий высказывает христианские мысли, а Вы - нет. В данном контексте и данной беседе, разумеется.

А на каком основании вы берёте на себя смелость судить, какой именно образ мыслей христианский?! 
Будьте уж последовательны и предложите проводить "киллер-парады", "педофил-парады",  "золотого тельца по улицам носите"... реклама и СМИ его давно открыто прославляют, сами-то чего "стесняетесь"?   Это же "по-христиански"!
 В чём вы видите принципиальную разницу?

Привожу вам повторно слова Христа из Нового Завета: ..."Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч," (Мф. 10:34)

Так сказал Господь. Читать это можно так: “Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и мамону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения”.   

Так вот "смешение" это и есть толерантность.







Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 11:47:52
Вы считаете, что гей не может любить Христа? Почему? Потому, что он грешник? Почему же тогда Вы самому себе оставляете право любить Христа? Вы безгрешны? Почему Вы выделяете гомосексуализм из всех остальных грехов в какую-то особую категорию? Почему Вы вообще в беседах на самые разные темы постоянно «выезжаете» именно на тему гомосексуализма?

Для меня лично педофилия - это несравнимо большее преступление, чем гомосексуальные отношения между двумя взрослыми, сознательными людьми. Оно и наказуется законом в цивилизованных странах, в отличие от гомосексуализма и прелюбодеяния. Вам никогда не приходило в голову, почему это так?

Мне неизвестно, кто такой "гей".   Кто конкретно и с какой целью выдумал этот толерантный мем?
Зато мне хорошо известо из Библии вполне доходчивое назидание в адрес содомитов - педерастов - мужеложников.

В отличие от вас, я ничего не считаю, касательно "любви" педерастов. Я не хочу, чтобы мои дети видели сию богопротивную мерзость на улицах, в театрах и кино. Если моё желание носит антихристианский характер, попробуйте обоосновать.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 12:32:13
Есть такая пословица : " Снявши голову, по волосам не плачут". Похоже, она вполне применима к теме нашей дискуссии. Мораль в целом это способ выживания цивилизаций. Да, религиозные цивилизации можно считать вершиной развития человека, но только прежнего человека, который не менялся тысячи лет. Эти цивилизации частично сохранились и сейчас, например, русская, китайская, индийская, исламская. Однако человек уже сильно изменился за последние 100 лет. Особенно это заметно в западной цивилизации. Стремительное развитие технологий, капитализм, глобализация , социальные гарантии , развитие медицины привели к росту продолжительности жизни и населения и как побочный эффект к генетическому и социальному вырождению значительной части людей. Естественный отбор , который существовал тысячи лет утрачивает свое значение, происходит  выживание слабых и больных , генетическое вырождение людей Конрад Лоренц называл одним из семи смертных грехов современного человечества. Правда, например, в русской цивилизации эта тенденция еще не укрепилась так, как это уже произошло на западе, нас еще спасают пространства и морозы, но их влияние все меньше. Кроме того, определенно есть силы, которые целенаправленно разрушают человеческую природу: технологии воздействия на сознание, равноправие сексуальных меньшинств, разрушение семьи и всех моральных ценностей, культ потребление и денег, все это создает условия для возникновения совершенно новых обществ, где главным , по видимому, будет глобальный контроль и такой уровень тирании, который не описан даже у Оруэла. Все это уже настолько бросается в глаза, в новостях и политических ток шоу, что многие открыто говорят о массовом появлении уже сумасшедших государств, " которым нужен психиатр". Положение сильно усугублется уже завершившемся разделением людей в связи с квантовым переходом в 2012- 2014 г.г, что привело к еще большей деградации значительной массы населения, этот феномен накладывается на предыдущие , что значительно усиливает эти негативные тенденции. Не за горами и массовое  внедрение идей трансгуманизма,  что просто приведет к таким последствиям, которые сейчас даже трудно предположить. Где тут религиозная мораль, если от предыдущего человека почти ничего не останется?

Не очень понятна попытка альтернативной интерпретации того, что подробно описано в Библии.
Если учитывать тот факт, что она была написана с учётом максимальной доступности для людей всех времён и народов, возрастов и сословий, образовательных и интнллектуальных уровней, узреть с её помощью признаки конца времён и смыслы происходящего, не выглядит чем-то эзотерическим.

Зачем вводить новые и заведомо неясные простому обывателю понятия "квантовых переходов" и "социальных вырождений", если все подробно, доступно и авторитетно изложено?

Касательно метода выживания в человеческом обществе, посредством морали, полностью согласен, но фишка в том, что мораль должна быть одна.
Моральный релятивизм - смерть общества...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 14:29:58
А на каком основании вы берёте на себя смелость судить, какой именно образ мыслей христианский?! 
Будьте уж последовательны и предложите проводить "киллер-парады", "педофил-парады",  "золотого тельца по улицам носите"... реклама и СМИ его давно открыто прославляют, сами-то чего "стесняетесь"?   Это же "по-христиански"!
 В чём вы видите принципиальную разницу?

Привожу вам повторно слова Христа из Нового Завета: ..."Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч," (Мф. 10:34)

Так сказал Господь. Читать это можно так: “Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и мамону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения”.   

Так вот "смешение" это и есть толерантность.

На том же основании, на котором Вы берёте на себя смелость судить, какой образ мыслей христианский, а какой нет. Почему Вам можно, а мне нельзя?

Слова Христа про меч я понимаю не так, как Вы. И уж в любом случае не прилагаю их к геям.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 14:33:11
Мне неизвестно, кто такой "гей".   Кто конкретно и с какой целью выдумал этот толерантный мем?
Зато мне хорошо известо из Библии вполне доходчивое назидание в адрес содомитов - педерастов - мужеложников.

В отличие от вас, я ничего не считаю, касательно "любви" педерастов. Я не хочу, чтобы мои дети видели сию богопротивную мерзость на улицах, в театрах и кино. Если моё желание носит антихристианский характер, попробуйте обоосновать.

Нет, Ваше желание не видеть геев не антихристианское. Кстати, я тоже предпочёл бы не видеть публичные демонстрации гомосексуальной привязанности. Нехристианским я назвал Ваш призыв к казням.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 26.01.2018, 14:43:51
Мне неизвестно, кто такой "гей".   Кто конкретно и с какой целью выдумал этот толерантный мем?
Зато мне хорошо известо из Библии вполне доходчивое назидание в адрес содомитов - педерастов - мужеложников.
А вот в буддизме такого нет к счастью.
Цитировать
В отличие от вас, я ничего не считаю, касательно "любви" педерастов. Я не хочу, чтобы мои дети видели сию богопротивную мерзость на улицах, в театрах и кино.
А вы попробуйте закрыть глаза. И не будете видеть.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 14:55:55
Я знаю, почему. Посмотрите мои "6 уровней диалога (http://algart.net/ru/6_levels_of_dialog_with_god/)".

Христианские ценности - это законы уровней 2 и 5, то бишь этические требования к человеку. Но, чтобы построить государство, нужно нечто большее.
Неа, мы о преобразовании законов и общества под влиянием этитки НЗ
У человека 7-го дня недостаточно мудрости, чтобы сделать на основе этических требований правильные выводы относительно общества.
Как наступает следующий день?
В случае еврейского народа во время Моше Бог сделал эту работу за человека, дополнив этические максимы набором очень конкретных (и нетривиальных!) заповедей-мишпатим, регулирующих жизнь общества и ставших основой гражданского и уголовного законодательства.
Раз так, то что мешает Богу сделать это для всех людей?
Да, там была смертная казнь за нарушение Шабата, гомосексуализм, супружескую измену, но при этом практика судопроизводства была выстроена (не людьми, Богом!) так, что смертные приговоры были редчайшим исключением, куда реже, чем в современных странах.
Сомнительно. Или полностью отказаться от смертной казни или выполнять ее в полном объеме
Ибо нужны были практически нереализуемые условия, чтобы грех (наказуемый смертью) стал основанием для реального приговора.
Тогда в ней нет смысла
В христианских же странах, равно как и мусульманских, ничего такого не было. И товарищи вроде Юрия, поняв этическое требование "по-простому", рубили сплеча. Ату их, на костер!..
А что мешало Богу это сделать? Или для Бога евреи ближе остальных?
И Вы слегка не о том ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 14:57:42
Вы считаете, что гей не может любить Христа?
Это смотря что Вы понимаете под этим термином. Помнится мне, что в религии гомосексуальность это грех т.е. выбор
 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 26.01.2018, 15:00:22
Как наступает следующий день?
Солнце восходит и вот ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:01:44
Добрый и мудрый царь - не зло; зло то, что его подданые не добрые и не мудрые.
Бог и так уже проклял Землю и людей за ослушание первых людей и создал вечный ад для грешников, что ему насильственно загнать всех в идеальный мир? Сколько людей осталось бы жить
Да и к тому же Он мог изменить людей через законы. В смысле не через силу, а через воспитание.
Вспомните атмосферу мессианских чаяний в Израиле, причём вокруг самого Иисуса. Даже его ученики говорили о земной власти для Иисуса, наказаниях для нечестивых, и т.п.
А что мешало воспитать людей? Если христианство воспитывает (т.е. уже вмешивается и изменяет) то почему нельзя изменить иначе?
Иисус не хотел, чтобы Его любили за Его могущество - он хотел, чтобы Его любили в ответ на Его любовь к нам.
Странно все это.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:02:04
Солнце восходит и вот ...
  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 15:04:28
Нет, Ваше желание не видеть геев не антихристианское. Кстати, я тоже предпочёл бы не видеть публичные демонстрации гомосексуальной привязанности.

Согласен абсолютно. + Детей на воспитание им отдавать нельзя. Независимо от пола.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:04:43
Могут, но не в смысле реанимации ветхозаветных казней, как предлагает Юрий Крылов. Это - ислам. В этом глубинная разница между иудаизмом и исламом, с одной стороны, и христианством, с другой: там закон, здесь благодать. Христианство должно незримо преображать людей, а не предписывать сжигать геев и еретиков. Влияние христианства в том, что сейчас в большинстве цивилизованных стран смертная казнь отменена.
И чаго? При чем тут вообще Юрий Крылов? Ислам? Смертная казнь?
Что вообще происходит? Я спросил - "почему нет", а не "почему христианство круче ислама"
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:05:53
Согласен абсолютно. + Детей на воспитание им отдавать нельзя. Независимо от пола.
И очередная тема мутировала в тему "про геев". Радиация наверное  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 15:18:13
... и создал вечный ад для грешников,

Можно меня резать, но я с этим не согласен...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:22:36
Можно меня резать, но я с этим не согласен...
И?
А с тем, что Земля и люди прокляты Богом согласны?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:23:00
Это смотря что Вы понимаете под этим термином. Помнится мне, что в религии гомосексуальность это грех т.е. выбор

Так ведь мы все грешим. Почему Юрий выделяет из кучи грехов именно гомосексуализм - вот что непонятно. Меня вообще гомосексуализм не интересует, у меня нет к нему склонности. Мне важнее думать о тех грехах, к которым я расположен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:24:18
Так ведь мы все грешим.
Я не об этом, гомосексуализм это выбор или нет?
Почему Юрий выделяет из кучи грехов именно гомосексуализм - вот что непонятно. Меня вообще гомосексуализм не интересует, у меня нет к нему склонности. Мне важнее думать о тех грехах, к которым я расположен.
Это к Юрию
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:26:02
И чаго? При чем тут вообще Юрий Крылов? Ислам? Смертная казнь?
Что вообще происходит? Я спросил - "почему нет", а не "почему христианство круче ислама"

Потому, что христианство - это общение человека с Богом, внутреннее преображение человека, а не набор законов.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 15:27:15
И?
А с тем, что Земля и люди прокляты Богом согласны?

Жить достаточно тяжело всем. Это Факт. Тут вопрос, что считать проклятием.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:27:58
Жить достаточно тяжело всем. Это Факт. Тут вопрос, что считать проклятием.
Значит да
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:28:07
И очередная тема мутировала в тему "про геев". Радиация наверное  :)

Очевидно, любая тема с участием Юрия Крылова рано или поздно мутируется в темы про геев, фрейдизм, каббалу, теорию эволюции, и почему всё вышеназванное - признак антихриста.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:29:34
Потому, что христианство - это общение человека с Богом, внутреннее преображение человека, а не набор законов.
Набор законов тоже есть и его наличие не страшно. А из преображения человека вполне можно вытянуть билет в рай на Земле
Так почему нет?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:30:00
Можно меня резать, но я с этим не согласен...

И я не согласен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:31:19
Я не об этом, гомосексуализм это выбор или нет? Это к Юрию

Очевидно, гомосексуализм - частично природная склонность, частично выбор.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:32:21
Очевидно, любая тема с участием Юрия Крылова рано или поздно мутируется в темы про геев, фрейдизм, каббалу, теорию эволюции, и почему всё вышеназванное - признак антихриста.
Юрий радиоактивен? 
(http://yoursmileys.ru/ksmile/pinkmouse/k34037.gif) (http://yoursmileys.ru/k-pinkmouse.php?page=2)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:33:00
И я не согласен.
Опять же - и?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:33:05
Жить достаточно тяжело всем. Это Факт. Тут вопрос, что считать проклятием.

Именно. Достаточно посмотреть на этот мир и осознать глубину страданий живых существ, и становятся понятно, почему древние описывали его состояние в самых суровых эпитетах.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:34:14
Очевидно, гомосексуализм - частично природная склонность, частично выбор.
В таком случае от него можно отказаться. Особенно если это грех
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:35:00
Именно. Достаточно посмотреть на этот мир и осознать глубину страданий живых существ, и становятся понятно, почему древние описывали его состояние в самых суровых эпитетах.
Хм? Мы не про мнение людей, а про Бога.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 15:35:08
Очевидно, гомосексуализм - частично природная склонность, частично выбор.

Олег, понимаешь, тут ведь в чем дело. Гомосексуализм - неестественная страсть. И, конечно, этим он опасен. Безотносительно людей рассуждаю только о грехе.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:35:39
Набор законов тоже есть и его наличие не страшно. А из преображения человека вполне можно вытянуть билет в рай на Земле
Так почему нет?

Ну, если все люди станут настоящими христианами и возлюбят друг друга, тогда можно. Но этого не наблюдается. А формальное обращение в христианство, построение "христианской Империи" - это никакое не христианство, а просто обыкновенный иудаизм, понимание Мессии как гаранта земной власти.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:38:37
Ну, если все люди станут настоящими христианами и возлюбят друг друга, тогда можно. Но этого не наблюдается.
А почему? Вы же сами писали,что христианство изменяет людей
А формальное обращение в христианство, построение "христианской Империи" - это никакое не христианство, а просто обыкновенный иудаизм, понимание Мессии как гаранта земной власти.
Я игнорирую представления одних верующих о других. Извините
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:43:12
В таком случае от него можно отказаться. Особенно если это грех

Может быть. Я не знаю, как глубоко пускает корни эта склонность, и сколько в ней зависит от склонности, а сколько - от природного расположения.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:46:13
Олег, понимаешь, тут ведь в чем дело. Гомосексуализм - неестественная страсть. И, конечно, этим он опасен. Безотносительно людей рассуждаю только о грехе.

Конечно, это неестественная страсть в смысле "такая, которой не должно быть". Но, очевидно, такие наклонности у некоторых людей зарождаются естественным образом. Я считаю гомосексуализм одной из многих характеристик падшей природы.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 15:47:04
А почему? Вы же сами писали,что христианство изменяет людей Я игнорирую представления одних верующих о других. Извините

Да, меняет, изнутри, по Божьему плану, не по человеческим постройкам.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 15:48:17
Конечно, это неестественная страсть в смысле "такая, которой не должно быть". Но, очевидно, такие наклонности у некоторых людей зарождаются естественным образом. Я считаю гомосексуализм одной из многих характеристик падшей природы.

Скорее всего так.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 26.01.2018, 15:52:31
Ну, если все люди станут настоящими христианами и возлюбят друг друга, тогда можно.
Отношения людей между собой не зависят от их признания Иисуса или кого-либо другого Богом.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 15:53:39
Ведь дружба - "когда про человека всё знаешь, но не взирая на это, продолжаешь его любить"...

А Бог.. то... Он именно это и делает... Как же иначе?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 26.01.2018, 15:54:00
Ну, если все люди станут настоящими христианами и возлюбят друг друга, тогда можно.
Или мусульманами. Или троцкистами. Но чтобы все и чтоб настоящими. Но эти люди такие разные, никак не получается чтобы все, бедааа ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:55:48
Да, меняет, изнутри, по Божьему плану, не по человеческим постройкам.
Отсюда не следует невозможности. Это только еще больше очерняет идею
Если меняет то вмешивается, ограничивая свободу, а раз так то почему не изменить сразу и полностью?
А если меняет не непосредственно Бог, то почему "не по человеческим постройкам."?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 15:57:24
А Бог.. то... Он именно это и делает... Как же иначе?
Почему Он не простит человека за грех давно умерших?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 16:05:34
Почему Он не простит человека за грех давно умерших?

Он простил. Всем и все. Давным-давно. Каждый это узнает в свое время. Кто-то пройдет через муки, чтобы это понять... Да, собственно, мы уже проходим.

Видите, Станислав, у меня нет стройного логического ответа. Я просто иногда это чувствую. Знаете, мне тоже все время кажется "почему". Вопрос, который поставит в тупик любого верующего.

В тот день, когда я пойму, что я Его сын, я больше не согрешу...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 16:11:31
На том же основании, на котором Вы берёте на себя смелость судить, какой образ мыслей христианский, а какой нет. Почему Вам можно, а мне нельзя?

Слова Христа про меч я понимаю не так, как Вы. И уж в любом случае не прилагаю их к геям.

Почему тогда вы предлагаете "по-христиански" терпеть и даже любить педерастов, но не идёте дальше?
Как на счёт толерантности к убийцам, педофилам и ростовщикам?   
В чём вы усматриваете между ними всеми принципиальную разницу?  Можно узнать ваши критерии "хороший/плохой грешник"?

Интересно, а как вы тогда понимаете предостережение апостола Павла: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (Кор. 6: 9–10).
Апостол учит христиан не толерантности, но как раз наоборот – нетерпимости к греху.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 16:19:42
Нет, Ваше желание не видеть геев не антихристианское. Кстати, я тоже предпочёл бы не видеть публичные демонстрации гомосексуальной привязанности. Нехристианским я назвал Ваш призыв к казням.

Зачем вы передёргиваете? Я призывал вернуть новозаветные ценности в качестве государственной идеологии, которая прекрасно себя зарекомендовала в течение 1500 лет называя вещи своими именами и законодательно карая тех, кого карал Всевышний.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 16:24:36
Он простил. Всем и все. Давным-давно. Каждый это узнает в свое время. Кто-то пройдет через муки, чтобы это понять... Да, собственно, мы уже проходим.
Не простил Он. Мы все также прокляты, люди все также страдают и умирают. Вся та же грязь, все те же слезы  :(
Видите, Станислав, у меня нет стройного логического ответа. Я просто иногда это чувствую. Знаете, мне тоже все время кажется "почему". Вопрос, который поставит в тупик любого верующего.

В тот день, когда я пойму, что я Его сын, я больше не согрешу...
Извиняюсь, но это не сюда и это не так.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 16:51:45
Очевидно, любая тема с участием Юрия Крылова рано или поздно мутируется в темы про геев, фрейдизм, каббалу, теорию эволюции, и почему всё вышеназванное - признак антихриста.

В природе имеется достаточно известный и фундаментальный принцип причинности.

Если педерастов раньше преследовали и лечили, то сегодня их ставят в пример даже детям, пропагандируют их образ жизни и всячески оберегают законодательно.

Вы уверены, что опять "оно само", или таки процесс регулируемый?  Разве глобальные процессы уже не нуждаются в теоретическом обосновании?

Вы, называя себя человеком, верующим во Христа, уверены, что дарвинизм, марксизм, релятивизм и фрейдизм принесли цивилизации какие-то блага? 
Не затруднитесь уточнить, в чём конкретно эти "блага" состоят?  ;)

1) Дарвин - попытка обоснования безбожного происхождения человека - основа евгеники, теории "о неравенстве человеческих рас", эволюционной социологии, расизма, нацизма, фашизма и, как апофеоза - трансгуманизма.
2) Маркс - параноидальное требование необходимости классовой борьбы, как извечного источника крови и зла, вопреки собственной же теории об историческом детерминизме;
3) Эйнштейн - "наглядное" отрицание единственности истины на основе абсолютизации относительности и условности содержания познания.
4) Фрейд - тотальная подмена Божественного качества - "любовь" под маской "научности", на обезьянью похоть - "либидо", выраженная в таких следствиях, как сексуальная революция с последующим переходом к глобальной содомии.

Всё это и есть "дохлые кошки сатанизма", подброшенные в современную безбожную науку.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 17:28:50
В природе имеется достаточно известный и фундаментальный принцип причинности.

Если педерастов раньше преследовали и лечили, то сегодня их ставят в пример даже детям, пропагандируют их образ жизни и всячески оберегают законодательно.

Вы уверены, что опять "оно само", или таки процесс регулируемый?  Разве глобальные процессы уже не нуждаются в теоретическом обосновании?

Вы, называя себя человеком, верующим во Христа, уверены, что дарвинизм, марксизм, релятивизм и фрейдизм принесли цивилизации какие-то блага? 
Не затруднитесь уточнить, в чём конкретно эти "блага" состоят?  ;)
3) Эйнштейн - "наглядное" отрицание единственности истины на основе абсолютизации относительности и условности содержания познания.

Опричнина?

Эйнштейн — автор более 300 научных работ по физике, а также около 150 книг и статей в области истории и философии науки, публицистики и др. Он разработал несколько значительных физических теорий:


    Специальная теория относительности (1905).
        В её рамках — закон взаимосвязи массы и энергии: E = m c 2 {\displaystyle E=mc^{2}} E=mc^{2}.
    Общая теория относительности (1907—1916).
    Квантовая теория фотоэффекта.
    Квантовая теория теплоёмкости.
    Квантовая статистика Бозе — Эйнштейна.
    Статистическая теория броуновского движения, заложившая основы теории флуктуаций.
    Теория индуцированного излучения.
    Теория рассеяния света на термодинамических флуктуациях в среде[12].

Он также предсказал гравитационные волны и «квантовую телепортацию», предсказал и измерил гиромагнитный эффект Эйнштейна — де Хааза. С 1933 года работал над проблемами космологии и единой теории поля. Активно выступал против войны, против применения ядерного оружия, за гуманизм, уважение прав человека, взаимопонимание между народами.

Эйнштейну принадлежит решающая роль в популяризации и введении в научный оборот новых физических концепций и теорий. В первую очередь это относится к пересмотру понимания физической сущности пространства и времени и к построению новой теории гравитации взамен ньютоновской. Эйнштейн также, вместе с Планком, заложил основы квантовой теории. Эти концепции, многократно подтверждённые экспериментами, образуют фундамент современной физики.

(Вики).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 17:34:26
1) Дарвин - попытка обоснования безбожного происхождения человека - основа евгеники, теории "о неравенстве человеческих рас", эволюционной социологии, расизма, нацизма, фашизма и, как апофеоза - трансгуманизма.
2) Маркс - параноидальное требование необходимости классовой борьбы, как извечного источника крови и зла, вопреки собственной же теории об историческом детерминизме;
3) Эйнштейн - "наглядное" отрицание единственности истины на основе абсолютизации относительности и условности содержания познания.
4) Фрейд - тотальная подмена такого Божественного качества, как "любовь" под маской "научности", на обезьянью похоть - "либидо", выраженная в таких следствиях, как сексуальная революция с последующим переходом к глобальной содомии.
Извините конечно, я помню, что Вы меня игнорируете, но это просто бомба. Спасибо Юрий  :D :D :D :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 17:35:09
Опричнина?

Эйнштейн — автор более 300 научных работ по физике, а также около 150 книг и статей в области истории и философии науки, публицистики и др. Он разработал несколько значительных физических теорий:


    Специальная теория относительности (1905).
        В её рамках — закон взаимосвязи массы и энергии: E = m c 2 {\displaystyle E=mc^{2}} E=mc^{2}.
    Общая теория относительности (1907—1916).
    Квантовая теория фотоэффекта.
    Квантовая теория теплоёмкости.
    Квантовая статистика Бозе — Эйнштейна.
    Статистическая теория броуновского движения, заложившая основы теории флуктуаций.
    Теория индуцированного излучения.
    Теория рассеяния света на термодинамических флуктуациях в среде[12].

Он также предсказал гравитационные волны и «квантовую телепортацию», предсказал и измерил гиромагнитный эффект Эйнштейна — де Хааза. С 1933 года работал над проблемами космологии и единой теории поля. Активно выступал против войны, против применения ядерного оружия, за гуманизм, уважение прав человека, взаимопонимание между народами.

Эйнштейну принадлежит решающая роль в популяризации и введении в научный оборот новых физических концепций и теорий. В первую очередь это относится к пересмотру понимания физической сущности пространства и времени и к построению новой теории гравитации взамен ньютоновской. Эйнштейн также, вместе с Планком, заложил основы квантовой теории. Эти концепции, многократно подтверждённые экспериментами, образуют фундамент современной физики.

(Вики).
Это все зря :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 17:41:00
Опричнина?

Эйнштейн — автор более 300 научных работ по физике, а также около 150 книг и статей в области истории и философии науки, публицистики и др. Он разработал несколько значительных физических теорий:


(Вики).

Если вы уверены, что пространство (объемную мерность), которое не является видом материи, как и время (интервал между событиями), можно "искривить" вместо вполне материального гравитационного поля - я с интересом вас послушаю!

Но за что тогда людей не согласных с этой блажью подвергали принудительной психиатрической экспертизе?!  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 26.01.2018, 17:46:20
Если вы уверены, что пространство (объемную мерность), которое не является видом материи, как и время (интервал между событиями), можно "искривить" вместо вполне материального гравитационного поля - я с интересом вас послушаю!

Но за что тогда людей не согласных с этой блажью подвергали принудительной психиатрической экспертизе?!  :o

Вы знаете, фамилия Эйнштейн известна на весь мир. Нравится Вам это или не очень, но это факт.
Юрий Крылов среди выдающихся физиков мне пока неизвестен.
Совершите открытие мирового значения - приходите, будем разговаривать на эту тему.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.01.2018, 17:52:38
Не очень понятна попытка альтернативной интерпретации того, что подробно описано в Библии.
Если учитывать тот факт, что она была написана с учётом максимальной доступности для людей всех времён и народов, возрастов и сословий, образовательных и интнллектуальных уровней, узреть с её помощью признаки конца времён и смыслы происходящего, не выглядит чем-то эзотерическим.

Зачем вводить новые и заведомо неясные простому обывателю понятия "квантовых переходов" и "социальных вырождений", если все подробно, доступно и авторитетно изложено?

Касательно метода выживания в человеческом обществе, посредством морали, полностью согласен, но фишка в том, что мораль должна быть одна.
Моральный релятивизм - смерть общества...
То, что в одной книге могут быть ответы на все вопросы, согласен, только я не работал по этой теме с Библией, не могу сказать, зато примерно пол года плотно работал с И- Дзин, действительно, дает ответы на все задаваемые вопросы. После этого я перешел на техники " чтения реальности", концентрированно, это предположение, что вся наша реальность есть интерактивная информационная среда, с которой можно вести разумный диалог, ты формируешь вопрос, среда буквально сразу отвечает той информацией, которая попадает в наши органы чувств, расшифровать ответы можно методом аналогий, т.е . построением полей смыслов и выбором в этих полях нужной трактовки, такая техника поддается тренировке, собственно, похожие навыки вы сами уже продемонстрировали на примере Библии. Только дело вовсе не в том, что только одна единственная книга обладает такими свойствами, этим обладает вся окружающая реальность.
Зачем я использую какие то новые термины? Собственно, это не новые, а уже имеющиеся в информационном пространстве, чтобы это понять нужно, как говорил один из киногероев:  " open you mind".
Дело в том, что не мы определяем те или иные моральные критерии, как бы нам этого не хотелось, это как природа, стихия, мораль не выбирают, как же так, скажете вы, ведь это не правда! Да, отдельный человек может выбрать ту или иную мораль, но статистически тут будут совсем другие законы.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 18:04:25
Вы знаете, фамилия Эйнштейн известна на весь мир. Нравится Вам это или не очень, но это факт.
Юрий Крылов среди выдающихся физиков мне пока неизвестен.

Если бы моя мама работала няней в доме нефтяного магната, увидевшего в её сыночке - плагиаторе из патентного бюро, достойный объект для инвестиций в пропаганду анти-науки, с целью поддержания цен на чёрное золото на сырьевой бирже, я бы возможно, ещё круче прославился ...  ::)

Других фактов в защиту Эйнштейна у вас не будет? 
Для сведения в адрес поклонника не рецензируемых изданий: всякой теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение.

Нет в мире другого GPS-специалиста уровня Хэтча — он лучший.
Профессионал, проработавший всю свою жизнь над сверхточным измерением пространственных координат и периодов времени, непременно, не раз задумался над методикой измерения пространства и времени, в том числе, предложенной релятивистами. Хэтч очень рано ощутил себя еретиком, несогласным с принятыми официальной наукой частной и общей теориями относительности Эйнштейна.

Первое, что он был вынужден сделать — ввести неподвижный эфир с абсолютной системой отсчета, что тут же ставит жирный крест на СТО. Второе — ему пришлось отказаться и от ОТО. Он предложил новую теорию гравитации, в которой уравнение для силы тяжести выглядит совсем иначе.  :)

https://www.gps.gov/governance/advisory/members/hatch/  - оф. сайт GPS
https://www.youtube.com/watch?v=CGZ1GU_HDwY
http://www.tuks.nl/pdf/Reference_Material/Ronald_Hatch/Hatch-Relativity_and_GPS-II_1995.pdf
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 18:13:43
То, что в одной книге могут быть ответы на все вопросы, согласен, только я не работал по этой теме с Библией, не могу сказать, зато примерно пол года плотно работал с И- Дзин, действительно, дает ответы на все задаваемые вопросы. После этого я перешел на техники " чтения реальности", концентрированно, это предположение, что вся наша реальность есть интерактивная информационная среда, с которой можно вести разумный диалог, ты формируешь вопрос, среда буквально сразу отвечает той информацией, которая попадает в наши органы чувств, расшифровать ответы можно методом аналогий, т.е . построением полей смыслов и выбором в этих полях нужной трактовки, такая техника поддается тренировке, собственно, похожие навыки вы сами уже продемонстрировали на примере Библии. Только дело вовсе не в том, что только одна единственная книга обладает такими свойствами, этим обладает вся окружающая реальность.
Зачем я использую какие то новые термины? Собственно, это не новые, а уже имеющиеся в информационном пространстве, чтобы это понять нужно, как говорил один из киногероев:  " open you mind".
Дело в том, что не мы определяем те или иные моральные критерии, как бы нам этого не хотелось, это как природа, стихия, мораль не выбирают, как же так, скажете вы, ведь это не правда! Да, отдельный человек может выбрать ту или иную мораль, но статистически тут будут совсем другие законы.

No comments

Рейтинг 10 самых издаваемых в мире книг:

Библия — 3.900 млн
Мао Цзе-Дун. Цитаты — 820 млн
Джоан Роулинг. Гарри Поттер — 400 млн
Джон Толкин. Властелин колец — 103 млн
Пауло Коэльо. Алхимик — 65 млн
Дэн Браун. Код да Винчи — 57 млн
Стефани Майер. Сумерки — 43 млн
Маргарет Митчелл. Унесенные ветром — 33 млн
Наполеон Хилл. Думай и богатей — 30 млн
Анна Франк. Дневник Анны Франк — 27 млн

http://novostiliteratury.ru/2012/05/novosti/rejting-10-samyx-izdavaemyx-v-mire-knig-za-poslednie-50-let/
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 26.01.2018, 18:22:49
No comments

Рейтинг 10 самых издаваемых в мире книг:

Библия — 3.900 млн
Мао Цзе-Дун. Цитаты — 820 млн
Джоан Роулинг. Гарри Поттер — 400 млн
Джон Толкин. Властелин колец — 103 млн
Пауло Коэльо. Алхимик — 65 млн
Дэн Браун. Код да Винчи — 57 млн
Стефани Майер. Сумерки — 43 млн
Маргарет Митчелл. Унесенные ветром — 33 млн
Наполеон Хилл. Думай и богатей — 30 млн
Анна Франк. Дневник Анны Франк — 27 млн

http://novostiliteratury.ru/2012/05/novosti/rejting-10-samyx-izdavaemyx-v-mire-knig-za-poslednie-50-let/

апелляция к численности не является аргументом.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 18:41:02
апелляция к численности не является аргументом.

Голословная кричалка, точно им не является.  :)   

"Стати́стика" — отрасль знаний, наука, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения, мониторинга и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных; изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:14:38
Отношения людей между собой не зависят от их признания Иисуса или кого-либо другого Богом.

Откуда Вы знаете? Вот я признал Иисуса Богом и стал относиться к людям лучше, чем раньше. И я знаю многих других таких, как я.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:16:52
Или мусульманами. Или троцкистами. Но чтобы все и чтоб настоящими. Но эти люди такие разные, никак не получается чтобы все, бедааа ...

Если люди станут настоящими мусульманами или троцкистами, то нет, лучше не надо. В исламе священная война против неверных, закон шариа, и другие прелести. Всеобщая любовь там как бы не очень присутствует, в лучшем случае всеобщая справедливость, да и то своеобразно понимаемая. Про троцкизм Вы, наверное, пошутили?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:18:25
Отсюда не следует невозможности. Это только еще больше очерняет идею
Если меняет то вмешивается, ограничивая свободу, а раз так то почему не изменить сразу и полностью?
А если меняет не непосредственно Бог, то почему "не по человеческим постройкам."?

Когда Ваш отец Вас воспитывал, он Вас иногда поощрял, иногда запрещал, иногда разрешал, иногда наказывал, верно? Богу не нужны послушные роботы, Ему не нужны рабы, Ему нужны дети.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Корякин от 26.01.2018, 20:19:05
Откуда Вы знаете? Вот я признал Иисуса Богом и стал относиться к людям лучше, чем раньше. И я знаю многих других таких, как я.
А я не признавал и отношусь к людям не хуже чем Вы. Для того, чтобы хорошо относиться к людям в признании существования богов нет никакой необходимости.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:19:21
Почему Он не простит человека за грех давно умерших?

Бог давно простил тех, кто хотел этого прощения.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:20:17
Он простил. Всем и все. Давным-давно. Каждый это узнает в свое время. Кто-то пройдет через муки, чтобы это понять... Да, собственно, мы уже проходим.

Видите, Станислав, у меня нет стройного логического ответа. Я просто иногда это чувствую. Знаете, мне тоже все время кажется "почему". Вопрос, который поставит в тупик любого верующего.

В тот день, когда я пойму, что я Его сын, я больше не согрешу...

Совершенно мои мысли :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 20:20:50
Если люди станут настоящими мусульманами или троцкистами, то нет, лучше не надо. В исламе священная война против неверных, закон шариа, и другие прелести.
Кажись она в первую очередь против своих грехов, не?
Да и мазхабы разные есть
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 20:21:29
Бог давно простил тех, кто хотел этого прощения.
Общие слова. Если простил то почему проклятье все еще действует?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 20:23:39
Когда Ваш отец Вас воспитывал, он Вас иногда поощрял, иногда запрещал, иногда разрешал, иногда наказывал, верно? Богу не нужны послушные роботы, Ему не нужны рабы, Ему нужны дети.
Но никогда не выгонял меня тяжелобольным из дома после того как я ослушался его по незнанию. Уверен, что если бы я ослушался его и отравился какими-то таблетками он бы вызвал скорую, а не выгнал бы меня из дома, прокляв
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 20:27:42
Когда Ваш отец Вас воспитывал, он Вас иногда поощрял, иногда запрещал, иногда разрешал, иногда наказывал, верно? Богу не нужны послушные роботы, Ему не нужны рабы, Ему нужны дети.
Воспитание это вмешательство, если Бог "ушел"из мира, чтобы не нарушить нашу свободу то зачем воспитывать?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:28:20
Почему тогда вы предлагаете "по-христиански" терпеть и даже любить педерастов, но не идёте дальше?
Как на счёт толерантности к убийцам, педофилам и ростовщикам?   
В чём вы усматриваете между ними всеми принципиальную разницу?  Можно узнать ваши критерии "хороший/плохой грешник"?

Интересно, а как вы тогда понимаете предостережение апостола Павла: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (Кор. 6: 9–10).
Апостол учит христиан не толерантности, но как раз наоборот – нетерпимости к греху.

1) Это очень странные вопросы, Юрий. Для Вас все грехи одинаковы? Голодный человек, который крадёт кусок чёрствого хлеба, нарушает одну из главнейших заповедей. Вы не усматриваете разницу между ним и педофилом или убийцей?

2) Апостол говорит, что эти люди не наследуют Царства Божия. Он не говорит, что их нужно карать за их поступки. И читайте дальше - я дословно не помню, но он там пишет, что «и среди вас были такие, но вы облеклись в Христа и покаялись». То есть речь идёт исключительно о нераскаянных грешниках. К грешникам нужно относиться с любовью, стараться привести их к любви к Христу и раскаянию. Тем более что мы все грешники.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:30:07
Зачем вы передёргиваете? Я призывал вернуть новозаветные ценности в качестве государственной идеологии, которая прекрасно себя зарекомендовала в течение 1500 лет называя вещи своими именами и законодательно карая тех, кого карал Всевышний.

Где здесь передёргивание? Весь этот пассаж, который Вы сейчас написали - совершенно нехристианский. Не говоря уже о том, что это не новозаветные, а в лучшем случае ветхозаветные ценности.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:40:57
В природе имеется достаточно известный и фундаментальный принцип причинности.

Если педерастов раньше преследовали и лечили, то сегодня их ставят в пример даже детям, пропагандируют их образ жизни и всячески оберегают законодательно.

Вы уверены, что опять "оно само", или таки процесс регулируемый?  Разве глобальные процессы уже не нуждаются в теоретическом обосновании?

Вы, называя себя человеком, верующим во Христа, уверены, что дарвинизм, марксизм, релятивизм и фрейдизм принесли цивилизации какие-то блага? 
Не затруднитесь уточнить, в чём конкретно эти "блага" состоят?  ;)

1) Дарвин - попытка обоснования безбожного происхождения человека - основа евгеники, теории "о неравенстве человеческих рас", эволюционной социологии, расизма, нацизма, фашизма и, как апофеоза - трансгуманизма.
2) Маркс - параноидальное требование необходимости классовой борьбы, как извечного источника крови и зла, вопреки собственной же теории об историческом детерминизме;
3) Эйнштейн - "наглядное" отрицание единственности истины на основе абсолютизации относительности и условности содержания познания.
4) Фрейд - тотальная подмена Божественного качества - "любовь" под маской "научности", на обезьянью похоть - "либидо", выраженная в таких следствиях, как сексуальная революция с последующим переходом к глобальной содомии.

Всё это и есть "дохлые кошки сатанизма", подброшенные в современную безбожную науку.

Вы напрасно Эйнштейна выставляете как онтологического или тем более морального релятивиста. Я в науке очень мало что понимаю, но даже я знаю, что Эйнштейн верил в Бога и что его теория относительности никакого отношения к отрицанию единственности истины не имеет.

Точно так же Вы несправедливо обвиняете Дарвина в нацизме и фашизме, которые с его теорией эволюции в лучшем случае связаны очень опосредствовано и слабо. Теория эволюции не противоречит христианству, и уж тем более не выносит никаких суждений касательно человеческих рас.

Про Маркса я в принципе согласен, хотя в его критике капитализма есть много ценного. Как философ он был слаб и непоследователен.

Про Фрейда согласен с оговорками - взгляды самого Фрейда безусловно нехристианские, и я лично согласен, что его маниакальная манера всё сводить к либидо развращает умы. Однако фрейдизм во многом пересмотрел взгляды Фрейда. Например, у Эриха Фромма очень много глубоко христианских идей.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:44:34
No comments

Рейтинг 10 самых издаваемых в мире книг:

Библия — 3.900 млн
Мао Цзе-Дун. Цитаты — 820 млн
Джоан Роулинг. Гарри Поттер — 400 млн
Джон Толкин. Властелин колец — 103 млн
Пауло Коэльо. Алхимик — 65 млн
Дэн Браун. Код да Винчи — 57 млн
Стефани Майер. Сумерки — 43 млн
Маргарет Митчелл. Унесенные ветром — 33 млн
Наполеон Хилл. Думай и богатей — 30 млн
Анна Франк. Дневник Анны Франк — 27 млн

http://novostiliteratury.ru/2012/05/novosti/rejting-10-samyx-izdavaemyx-v-mire-knig-za-poslednie-50-let/

«Код да Винчи» на шестом месте?! Кошмар. Такая бездарная и лживая книга  :(

Цитаты Мао Цзэдуна, наверное, расходятся только в той стране, в которой я живу :-X :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:47:54
А я не признавал и отношусь к людям не хуже чем Вы. Для того, чтобы хорошо относиться к людям в признании существования богов нет никакой необходимости.

А Вы не сравниваете себя со мной. Во-первых, мы друг друга не знаем, так что это ещё вопрос, кто к кому лучше относится; а во-вторых, сравнивать надо одного и того же человека в его верующем или неверующем состоянии. Вот я сравниваю себя верующего с собой же неверующим, и заключаю, что верующий я лучше неверующего меня же. Предположим, что неверующий Вы лучше верующего меня. Но откуда Вы знаете, что верующий Вы не будет ещё лучше?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:49:55
Кажись она в первую очередь против своих грехов, не?
Да и мазхабы разные есть

Верно, в исламе есть и очень глубокие и духовные понятия, но, к сожалению, там всё заслоняет нравственный облик основателя этой религией и его книга. Контраст между Мухаммадом, который убивал, и Иисусом, который дал себя убить, слишком велик. Ислам - это просто возврат к Ветхому Завету, к Закону, без благодати.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:51:17
Общие слова. Если простил то почему проклятье все еще действует?

Многие так и не каются. Бог же не будет кающихся автоматом делать бессмертными ангелами на глазах у всех. Ведь тогда остальные сразу будут вынуждены покаяться, а это не настоящее покаяние.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:53:13
Но никогда не выгонял меня тяжелобольным из дома после того как я ослушался его по незнанию. Уверен, что если бы я ослушался его и отравился какими-то таблетками он бы вызвал скорую, а не выгнал бы меня из дома, прокляв

А если бы Вы сказали «Папа, я не хочу жить и работать с тобой, я хочу просто забрать у тебя всё, владеть твоими знаниями, умениями, имуществом, и вообще всем, а ты сиди в уголочке и не мешай», что следовало бы ему сделать?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 20:57:16
Воспитание это вмешательство, если Бог "ушел"из мира, чтобы не нарушить нашу свободу то зачем воспитывать?

Вот уж Вам никак не угодить - буквально на каждой странице противоположные требования к Богу: то Он, видите ли, слишком вмешивается, то Он, оказывается, вмешивается слишком мало :D И вообще весь Ваш тон - это «А почему Бог не...», то есть придирки и капризы. Где у Вас доверие и любовь к Богу? Ни на грош этого нет, одни насмешки и претензии. Так что же Вы от Него хотите, чтобы Он с Вами каждый день ласково беседовал и разъяснял всё, а Вы Ему будете между тем плевать в лицо? Начните верить в Бога, многое поймёте. Чем больше будете верить, тем больше будете понимать. Я же это как-то сделал, а я был атеистом поагрессивней Вашего.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 20:57:27
А если бы Вы сказали «Папа, я не хочу жить и работать с тобой, я хочу просто забрать у тебя всё, владеть твоими знаниями, умениями, имуществом, и вообще всем, а ты сиди в уголочке и не мешай», что следовало бы ему сделать?
Откуда Вы это вытянули? Ева просто поверила змею, не зная, что он зло.
А у Вас прямо какой-то план злобных людишек по узурпации. В Вашей религии все творения Бога хотят в итоге хотят занять Его место или только избранные?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 20:59:41
Многие так и не каются.
В чем каяться? Я не знал Адама, я не мог повлиять на его поступок, в чем  я виновен? 
Бог же не будет кающихся автоматом делать бессмертными ангелами на глазах у всех. Ведь тогда остальные сразу будут вынуждены покаяться, а это не настоящее покаяние.
Нет, вполне настоящее. Это будет просто пример, что таки надо. Атеисты не видят Бога, а не верят в великое Отсутствие
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:02:57
Верно, в исламе есть и очень глубокие и духовные понятия, но, к сожалению, там всё заслоняет нравственный облик основателя этой религией и его книга.
В отличие от Иисуса он человек, который жил среди людей. Странно требовать от человека подобия Богочеловеку
Да, у меня вышло смешение христианства и ислама, я признаю, но все же
Контраст между Мухаммадом, который убивал, и Иисусом, который дал себя убить, слишком велик.
За Иисуса это сделали последователи. Христианство не просто так стало мировой религией.
И Мухаммад человек, а не Бог  ;)
Ислам - это просто возврат к Ветхому Завету, к Закону, без благодати.
Если ислам это действительно воля Бога то какая разница? Ему видней как надо
Может Он просто понял, что христианство слишком и время этого идеала еще не пришло?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 26.01.2018, 21:05:19
Откуда Вы знаете? Вот я признал Иисуса Богом и стал относиться к людям лучше, чем раньше. И я знаю многих других таких, как я.
Подозреваю вы путаете причину со следствием. Люди часто пытаются использовать веру как инструмент для своих целей не задумывать об этом. Человек может захотеть изменить свою жизнь, стать лучше и решить что религия наверно ему в этом поможет, но ведь решение изменится он принял раньше  чем принял религию, о том что для него означает стать лучше он также определил до того как принял религию. Священные тексты легко толкуются, а значит человек легко сможет найти в них подтверждение своим мыслям, что даст ему ощущения что он не одинок в своих мыслях, что его взгляды правильны и т.д., но тут есть проблема т.к в этом случае человек рискует удивить в тексте то, что ему хочется, а не то, что там есть на самом деле.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:11:19
Вот уж Вам никак не угодить - буквально на каждой странице противоположные требования к Богу: то Он, видите ли, слишком вмешивается, то Он, оказывается, вмешивается слишком мало :D
В Библии Он уничтожал города, являлся людям и т.д. Разительное отличие от сегодня, когда - Он специально удалился, чтобы не нарушать нашу волю.
Возникает вопрос - а не были ли события Библии просто мнением людей, что это дело Бога? Может Он никогда не вмешивался в нашу жизнь?
Или почему древние люди Ему ближе чем мы? Многие сомнения бы ушли если бы мы знали, что христианство это Истина, а не еще одно представление о Боге
И вообще весь Ваш тон - это «А почему Бог не...», то есть придирки и капризы.
И? Я тот, кто я есть. Если я читаю, что раньше Бог вмешивался в жизнь людей и являл себя, а сейчас перестал, то у меня возникает вопрос - а почему? Я ведь агностик (специально отметил) то есть не вижу Бога, а не отрицаю Бога. Почему древние евреи ему дороже меня? Особенно с учетом вечного ада
Где у Вас доверие и любовь к Богу?
Чтобы доверять кому-то надо знать кому. Вы же не доверите первому встречному своих детей? Так почему я должен доверять свою душу не зная о Нем ничего кроме идей давно умерших людей?
Ни на грош этого нет, одни насмешки и претензии.
Где Вы такое находите? Шаблоны какие-то
Так что же Вы от Него хотите, чтобы Он с Вами каждый день ласково беседовал и разъяснял всё, а Вы Ему будете между тем плевать в лицо?
Серьезно, где? Может дальше Вы скажете, что я педофил? Одинаково будет
Начните верить в Бога, многое поймёте.
Если я поверю в Великого Галактического Кота, то я тоже многое пойму и увижу его милость в теплом лете. Но будет ли это хоть чем-то кроме веры?
Чем больше будете верить, тем больше будете понимать.
Вот поэтому я агностик
Я же это как-то сделал, а я был атеистом поагрессивней Вашего.
И?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:11:52
Откуда Вы это вытянули? Ева просто поверила змею, не зная, что он зло.
А у Вас прямо какой-то план злобных людишек по узурпации. В Вашей религии все творения Бога хотят в итоге хотят занять Его место или только избранные?

Это обыкновенное, самое стандартное христианское толкование.

Станислав, Вам надо хоть немножко ознакомиться с предметом, мне, честно сказать, надоело Вам объяснять азы. Поймите же, что некрасиво говорить глупости про вещи, в которых не разбираешься :(

Вот для начала:

«Подобно тому, как молодой человек ожидает карманных денег от отца, на которые он может расчитывать, как на свои собственные, в пределах которых он строит свои собственные планы (с полным основанием, ведь его отец — такое же сотворенное существо), так и они желали быть сами по себе, самим заботиться о своем будущем, строить планы для удовольствия и самообеспечения, иметь свое достояние, из которого они, несомненно, платили бы Богу известную дань времени, внимания и любви, но которое, тем не менее, было бы их, а не Его. Они, мы бы сказали, хотели «души свои заполучить себе во власть». Но это значило жить ложью, ибо наши души на деле нам не принадлежат. Они хотели иметь уголок во вселенной, о котором они могли бы сказать Богу: «Это наше дело, а не Твое». Но такого уголка нет. Они хотели быть существительными. Мы не имеем представления, в каком конкретном поступке или — последовательности поступков нашло себе выражение это противоречивое, невозможное желание. По мне, это вполне могло быть буквальное поедание плода, но это — вопрос совершенно несущественный.

Этот акт своеволия со стороны твари, совершенно ложный по отношению к ее истинному тварному положению, представляет собой единственный грех, который можно рассматривать как грехопадение. Ибо затруднение, связанное с первым грехом, заключается в том, что он должен быть поистине гнусным, иначе его последствия не были бы столь ужасными, и в то же время быть чем-то, что было бы под силу совершить существу, свободному от искушений падшего человека. Уход от Бога к самому себе отвечает обоим условиям. Это грех, возможный даже для райского человека, потому что само существование человеческой индивидуальности, сам факт, что мы можем назвать ее "я", с самого начала предполагает опасность самовозвеличения. Поскольку я — это я, то для того, чтобы жить Богом, а не собой, "я" должно совершить акт самоотрицания, как бы мал и легок он ни был. В этом, если угодно, состоит «слабое место», заключенное в самой природе творения, риск, на который очевидно, по мнению Бога, стоило пойти. Но это был весьма гнусный грех, поскольку индивидуальность, которой обладал райский человек, не заключала в себе естественного сопротивления самоотрицанию»

Из книги К.С. Льюиса «Боль»
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:14:25
В чем каяться? Я не знал Адама, я не мог повлиять на его поступок, в чем  я виновен?   Нет, вполне настоящее. Это будет просто пример, что таки надо. Атеисты не видят Бога, а не верят в великое Отсутствие

Вы поменьше думайте про Адама и побольше про себя. Если у Вас есть грехи, то Вы ведь должны согласиться, что Вы в них виноваты, верно? Вот и сосредоточьтесь на этом.

Если бы Бог явился атеистам в Своём неоспоримом величие, они уверовали бы из страха. Это вообще была бы не вера, а знание. Богу нужна наша свободная любовь, а не раболепная покорность очевидной силе.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:14:36
Контраст между Мухаммадом, который убивал, и Иисусом, который дал себя убить, слишком велик.
Особенно если вспомнить, что Иисус воскрес и знал об этом до своей смерти. Он Бог, людям Его не убить.
А вот Мухаммад просто человек.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 21:18:23
1) Это очень странные вопросы, Юрий. Для Вас все грехи одинаковы? Голодный человек, который крадёт кусок чёрствого хлеба, нарушает одну из главнейших заповедей. Вы не усматриваете разницу между ним и педофилом или убийцей?

2) Апостол говорит, что эти люди не наследуют Царства Божия. Он не говорит, что их нужно карать за их поступки. И читайте дальше - я дословно не помню, но он там пишет, что «и среди вас были такие, но вы облеклись в Христа и покаялись». То есть речь идёт исключительно о нераскаянных грешниках. К грешникам нужно относиться с любовью, стараться привести их к любви к Христу и раскаянию. Тем более что мы все грешники.

1) Грехи, за которые всевышний карал уничтожением целых городов со всеми их жителями, для меня не нуждаются в дополнительном ранжировании.

2) Полагаете, что известный "альтруист" Джордж Сорос в 2004 году стал финансировать программу «Толерантность» в России, выделяя на неё  миллион долларов в год потому, что "к грешникам нужно относиться с любовью"? 

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101470/147089.p.jpg?0.8979423132259399)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:19:19
В отличие от Иисуса он человек, который жил среди людей. Странно требовать от человека подобия Богочеловеку
Да, у меня вышло смешение христианства и ислама, я признаю, но все же За Иисуса это сделали последователи. Христианство не просто так стало мировой религией.
И Мухаммад человек, а не Бог  ;) Если ислам это действительно воля Бога то какая разница? Ему видней как надо
Может Он просто понял, что христианство слишком и время этого идеала еще не пришло?

Я лично не верю, что Коран от Бога. Скорее это сам Мухаммад решил, что его воинственные подопечные не пойдут за человеком, который предлагал Царствие Божье, которое не от мира сего, и учил прощать врагов. Коран понятнее, доходчивее, доступнее. Вы же сами видите, как по-исламски мыслят многие христиане.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 26.01.2018, 21:19:22
А если бы Вы сказали «Папа, я не хочу жить и работать с тобой, я хочу просто забрать у тебя всё, владеть твоими знаниями, умениями, имуществом, и вообще всем, а ты сиди в уголочке и не мешай», что следовало бы ему сделать?
А что ребенок всегда должен находится в подчинении у родителей? Что плохого в том, что ребенок обретет самостоятельность, будет знать и уметь не меньше чем его родители?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:19:33
Вы поменьше думайте про Адама и побольше про себя. Если у Вас есть грехи, то Вы ведь должны согласиться, что Вы в них виноваты, верно? Вот и сосредоточьтесь на этом.
Если это болезнь то в чем моя вина? Особенно если я не знаю о лекарстве.
Христианство это как чудо препарат из рекламы. Выглядит красиво, но узнать о его эффективности невозможно так как с того света не возвращаются.
И мои грехи следствие искажения природы, порожденного действиями Адама. Если бы я не знал (т.е. был в том состоянии в котором был Адам) до то я бы не грешил
Интересно, а свобода человека стала важна Богу после того, как Бог изгнал человека? Почему?
Если бы Бог явился атеистам в Своём неоспоримом величие, они уверовали бы из страха. Это вообще была бы не вера, а знание. Богу нужна наша свободная любовь, а не раболепная покорность очевидной силе.
А разница? Пока Вы не покажете разницу, вам придется мирится с той простой идеей, что это возможно просто замазка введенная с целью оправдать отсутствие Его в мире
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:19:49
Подозреваю вы путаете причину со следствием. Люди часто пытаются использовать веру как инструмент для своих целей не задумывать об этом. Человек может захотеть изменить свою жизнь, стать лучше и решить что религия наверно ему в этом поможет, но ведь решение изменится он принял раньше  чем принял религию, о том что для него означает стать лучше он также определил до того как принял религию. Священные тексты легко толкуются, а значит человек легко сможет найти в них подтверждение своим мыслям, что даст ему ощущения что он не одинок в своих мыслях, что его взгляды правильны и т.д., но тут есть проблема т.к в этом случае человек рискует удивить в тексте то, что ему хочется, а не то, что там есть на самом деле.

Всё может быть. У меня было не так.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 21:21:14
Где здесь передёргивание? Весь этот пассаж, который Вы сейчас написали - совершенно нехристианский. Не говоря уже о том, что это не новозаветные, а в лучшем случае ветхозаветные ценности.

Выходит, что Византийская империя была "не христианской"?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:22:08
Я лично не верю, что Коран от Бога. Скорее это сам Мухаммад решил, что его воинственные подопечные не пойдут за человеком, который предлагал Царствие Божье, которое не от мира сего, и учил прощать врагов.
То же самое можно сказать об Иисусе. Иудеи вон не верят в Его божественность.
З.Ы. Мухаммад был тайный христианин, а ислам это переход арабов к Христу?
Коран понятнее, доходчивее, доступнее. Вы же сами видите, как по-исламски мыслят многие христиане.
Так может в этом и был план? Бог понял, что люди не созрели для Его идеала и Он решил потихоньку их привести к нему (идеалу) через более простые вещи
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 26.01.2018, 21:22:38
Если люди станут настоящими мусульманами или троцкистами, то нет, лучше не надо. В исламе священная война против неверных, закон шариа, и другие прелести. Всеобщая любовь там как бы не очень присутствует, в лучшем случае всеобщая справедливость, да и то своеобразно понимаемая. Про троцкизм Вы, наверное, пошутили?

Дык если все будут настоящими мусульманами, то неверных не будет, законы все будут понимать и исполнять одинаково и с радостью, во имя Аллаха, милостивого справедливого. Воевать решительно не с кем.
Аналогично и с троцкизмом - все поголовно согласные, все друзья. Рай да и только. Ключевое слово все, а мусульмане или кто , не так важно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:28:12
В Библии Он уничтожал города, являлся людям и т.д. Разительное отличие от сегодня, когда - Он специально удалился, чтобы не нарушать нашу волю.
Возникает вопрос - а не были ли события Библии просто мнением людей, что это дело Бога? Может Он никогда не вмешивался в нашу жизнь?
Или почему древние люди Ему ближе чем мы? Многие сомнения бы ушли если бы мы знали, что христианство это Истина, а не еще одно представление о Боге И? Я тот, кто я есть. Если я читаю, что раньше Бог вмешивался в жизнь людей и являл себя, а сейчас перестал, то у меня возникает вопрос - а почему? Я ведь агностик (специально отметил) то есть не вижу Бога, а не отрицаю Бога. Почему древние евреи ему дороже меня? Особенно с учетом вечного ада Чтобы доверять кому-то надо знать кому. Вы же не доверите первому встречному своих детей? Так почему я должен доверять свою душу не зная о Нем ничего кроме идей давно умерших людей? Где Вы такое находите? Шаблоны какие-то  Серьезно, где? Может дальше Вы скажете, что я педофил? Одинаково будет Если я поверю в Великого Галактического Кота, то я тоже многое пойму и увижу его милость в теплом лете. Но будет ли это хоть чем-то кроме веры? Вот поэтому я агностик И?

Я считаю бессмысленным попытки угадать, какое событие является волей Бога в наши дни и какое - нет. В каком-то смысле всё - и воля Бога, и результаты причинно-следственных связей. Точно так же я не считаю возможным сравнивать библейские события с нашим миром, просто потому, что Библия специально для того и была написана, чтобы дать нам вечные истина на основе конкретных примеров. Если в Библии Бог вывел евреев из Египта, это не значит ни что Он и сейчас благоволит к каким-то народам, ни что Он не благоволит. Просто - мы не знаем. И в те времена люди просто верили крепче, поэтому видели волю Бога чётче, чем теперь.

Но если Вы говорите об общении Бога с каждым конкретном человеком, то это общение никуда не «исчезало». Бог стучится в сердца всех людей. Доказать я это не могу, но Он и со мной общается, хочет, чтобы я стал лучше. От нас с Вами требуется только одно - довериться ему. Доверьтесь, и многое станет ясно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:31:36
1) Грехи, за которые всевышний карал уничтожением целых городов со всеми их жителями, для меня не нуждаются в дополнительном ранжировании.

2) Полагаете, что известный "альтруист" Джордж Сорос в 2004 году стал финансировать программу «Толерантность» в России, выделяя на неё  миллион долларов в год потому, что "к грешникам нужно относиться с любовью"? 

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101470/147089.p.jpg?0.8979423132259399)

1) Во-первых, Содом и Гоморра были покараны вовсе не за гомосексуализм. Внимательно прочтите библейский текст. Во-вторых, Богу виднее, кого карать, кого нет. Нам с Вами карать запрещено. Почему Вы этого не хотите понять?

2) Вот уж понятия не имею! Мне Джордж Сорос в лучшем случае безразличен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:33:19
А что ребенок всегда должен находится в подчинении у родителей? Что плохого в том, что ребенок обретет самостоятельность, будет знать и уметь не меньше чем его родители?

Если он не подчиняется родителям из гордыни и хочет занять место родителей без их согласия, что в этом хорошего?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 21:34:36
Вы напрасно Эйнштейна выставляете как онтологического или тем более морального релятивиста. Я в науке очень мало что понимаю, но даже я знаю, что Эйнштейн верил в Бога и что его теория относительности никакого отношения к отрицанию единственности истины не имеет.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизм)

В письме от 21 апреля 1936 года Эйнштейн писал Фрейду в связи с его 80-летием: «... До недавнего времени я мог лишь в общих чертах постигать спекулятивную мощь цепочки ваших мыслей со всем их огромным влиянием на мировоззрение нынешней эпохи, не будучи в состоянии сформировать определенное мнение о том, какая доля истинны в них содержится. Недавно, однако, я имел возможность слышать о нескольких случаях, которые сами по себе не слишком важны, но по моему суждению, исключают любую другую интерпретацию, кроме той, что дает ваша теория вытеснения в подсознание. Я был восхищен, столкнувшись с ними, поскольку всегда испытываешь восторг, когда большая и красивая концепция оказывается совместимой с реальностью».   ;)

Больной шизофренией сын Эйнштейна, проявил огромный интерес к психоанализу. Фрейда он считал одним из «величайших гениев человечества»; у себя над кроватью он повесил его портрет.

Последователи Эйнштейна объявили релятивистские выдумки последним достижением физики. Краснобаи-популяризаторы рисовали обывателям картины путешествия во времени и удивительного переноса космического путешественника из одного физического мира в другой посредством сообщающихся черных дыр. Теперь, говорили эти вруны, вы можете забыть о классической физике, насчитывающей более двух тысяч лет, как о чём-то безнадежно устаревшем. С появлением теории относительности перед нами открылись совершенно немыслимые перспективы.

Ясно, что все эти романтические разговоры по тональности сильно напоминают утопические картины «светлого будущего человечества», разрисованные большевиками, или национал патриотические сказки, рассказанные идеологами Третьего рейха. Если приверженцы гитлеровской идеологии когда-то уничтожали «неполноценных» людей физически, то приверженцы фрейдистской и релятивистской идеологий всё ещё продолжают уничтожать «неполноценных» ученых морально...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:37:46
Я считаю бессмысленным попытки угадать, какое событие является волей Бога в наши дни и какое - нет. В каком-то смысле всё - и воля Бога, и результаты причинно-следственных связей. Точно так же я не считаю возможным сравнивать библейские события с нашим миром, просто потому, что Библия специально для того и была написана, чтобы дать нам вечные истина на основе конкретных примеров. Если в Библии Бог вывел евреев из Египта, это не значит ни что Он и сейчас благоволит к каким-то народам, ни что Он не благоволит. Просто - мы не знаем. И в те времена люди просто верили крепче, поэтому видели волю Бога чётче, чем теперь.
Так Библия это приукрашенная действительность, где события являются "волей Бога" потому, что "а как иначе?"?
Но если Вы говорите об общении Бога с каждым конкретном человеком, то это общение никуда не «исчезало». Бог стучится в сердца всех людей.
Это все абстрактные слова за которыми "чаще ходи в церковь, чудило"
Доказать я это не могу, но Он и со мной общается, хочет, чтобы я стал лучше.
Мы не машины, мы можем видеть то, что хотим. И вообще - человеку свойственно ошибаться  :)
Есть такое понятие - когнитивное искажение
От нас с Вами требуется только одно - довериться ему. Доверьтесь, и многое станет ясно.
Доверить свою душу неизвестно кому? Это как доверять своего ребенка первому встречному. Скорее всего не педофил, но все может быть
А если Он не настоящий Бог?
З.Ы. А пример про Галактического Кота Вас не зацепил?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:37:50
Если это болезнь то в чем моя вина? Особенно если я не знаю о лекарстве.
Христианство это как чудо препарат из рекламы. Выглядит красиво, но узнать о его эффективности невозможно так как с того света не возвращаются.
И мои грехи следствие искажения природы, порожденного действиями Адама. Если бы я не знал (т.е. был в том состоянии в котором был Адам) до то я бы не грешил
Интересно, а свобода человека стала важна Богу после того, как Бог изгнал человека? Почему? А разница? Пока Вы не покажете разницу, вам придется мирится с той простой идеей, что это возможно просто замазка введенная с целью оправдать отсутствие Его в мире

Ваша вина в Ваших собственных грехах. У Вас есть грехи? Если есть, то подумайте, что можно сделать, чтобы их стало меньше. Если нет, то возвращайтесь обратно к архангелу Михаилу или кто у вас там начальник, Вам на человеческом форуме делать нечего :D

С чего Вы взяли, что узнать об эффективности христианства можно только после смерти? Вот я свидетельствую об эффективности христианства. Вера в Христа многое во мне излечила. Препарат действует очень хорошо. Просто больной в запущенной форме :(

Нет никакой замазки. Если человек, видя Бога лицом к лицу каждый день, всё равно против Него восстал, то какой смысл являться нам в громах и молниях? Нас нужно излечивать, вот Он это и делает. Через Христа мы получаем возможность любить Бога, как Отца.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:41:08
Выходит, что Византийская империя была "не христианской"?

Христианство было её государственной религией. Слова «империя была христианской» можно понимать только в этом смысле. Или Вы всерьёз считаете, что византийские басилевсы и вся правящая верхушка, с её нескончаемой цепью интриг, предательств, убийств и пыток, отражали заповеди Христа?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 21:41:18
1) Во-первых, Содом и Гоморра были покараны вовсе не за гомосексуализм. Внимательно прочтите библейский текст. Во-вторых, Богу виднее, кого карать, кого нет. Нам с Вами карать запрещено. Почему Вы этого не хотите понять?

2) Вот уж понятия не имею! Мне Джордж Сорос в лучшем случае безразличен.

1) Новая версия в богословии?

2) А у меня дети растут. Вам не ясно, зачем миллиардеру разбрасывать деньги на "образование" и даже половое "воспитание" в чуждой стране? Даже версий нет?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:42:36
То же самое можно сказать об Иисусе. Иудеи вон не верят в Его божественность.
З.Ы. Мухаммад был тайный христианин, а ислам это переход арабов к Христу?  Так может в этом и был план? Бог понял, что люди не созрели для Его идеала и Он решил потихоньку их привести к нему (идеалу) через более простые вещи

Это интересная мысль, хотя я лично так не думаю.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:43:11
Дык если все будут настоящими мусульманами, то неверных не будет, законы все будут понимать и исполнять одинаково и с радостью, во имя Аллаха, милостивого справедливого. Воевать решительно не с кем.
Аналогично и с троцкизмом - все поголовно согласные, все друзья. Рай да и только. Ключевое слово все, а мусульмане или кто , не так важно.

Ну да, но упаси нас Бог от такого «рая» :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:44:20
Ваша вина в Ваших собственных грехах.
Это следствие моей поврежденной природы  ;)
У Вас есть грехи?
Разумеется
Если есть, то подумайте, что можно сделать, чтобы их стало меньше. Если нет, то возвращайтесь обратно к архангелу Михаилу или кто у вас там начальник, Вам на человеческом форуме делать нечего :D
Зависит от кучи факторов.
С чего Вы взяли, что узнать об эффективности христианства можно только после смерти? Вот я свидетельствую об эффективности христианства. Вера в Христа многое во мне излечила. Препарат действует очень хорошо. Просто больной в запущенной форме :(
Про психотерапию я уже писал. Думаю, если представить что за тобой кто-то постоянно наблюдает можно избавится от некоторых грехов. Но жить с такой идеей очень неуютно  :( Не всмысле грехов, а в смысле того, что это неприятно  просто из самой идеи наблюдения.
Нет никакой замазки. Если человек, видя Бога лицом к лицу каждый день, всё равно против Него восстал, то какой смысл являться нам в громах и молниях?
Это где мы Бога видим?
Нас нужно излечивать, вот Он это и делает. Через Христа мы получаем возможность любить Бога, как Отца.
Совсем уважением не через. Для этого нужны иные факторы - знание того, что Он дал нам жизнь и любовь. Настоящая, не термины, не слова, а настоящая 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:45:18
Это интересная мысль, хотя я лично так не думаю.
Которая из двух?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:49:23
Так Библия это приукрашенная действительность, где события являются "волей Бога" потому, что "а как иначе?"? Это все абстрактные слова за которыми "чаще ходи в церковь, чудило" Мы не машины, мы можем видеть то, что хотим. И вообще - человеку свойственно ошибаться  :)
Есть такое понятие - когнитивное искажение Доверить свою душу неизвестно кому? Это как доверять своего ребенка первому встречному. Скорее всего не педофил, но все может быть
А если Он не настоящий Бог?
З.Ы. А пример про Галактического Кота Вас не зацепил?

Нет, не зацепил. Мне неинтересен Галактический Кот, а Христа я люблю. Если Галактический Кот действительно существует и Вас учит добру, и Вы становитесь лучше от общения с ним, то это прекрасно. Хотя лично я считаю, что на нашей планете только Христос нам явил истинного Бога.

Насчёт хождения в церковь Вы не по адресу, я неправославный и вообще мало воцерковленный.

Давайте рассудим насчёт настоящего или ненастоящего Бога. Бог, который Вас сотворил, по необходимости настоящий. Для начала поверьте в это. Поверьте, что Вы не случайно появились на свет, что Вас сотворил владыка этой вселенной, Вас лично, что Вы для Него чем-то важны. Не думайте о Библии или христианстве, просто поверьте в это. Вы увидите, как у Вас будет потихоньку меняться отношение :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:53:04
Нет, не зацепил. Мне неинтересен Галактический Кот, а Христа я люблю. Если Галактический Кот действительно существует и Вас учит добру, и Вы становитесь лучше от общения с ним, то это прекрасно. Хотя лично я считаю, что на нашей планете только Христос нам явил истинного Бога.
А дело не в этом. Дело в вере в ...
Насчёт хождения в церковь Вы не по адресу, я неправославный и вообще мало воцерковленный.
Так где я могу увидеть Бога?
Давайте рассудим насчёт настоящего или ненастоящего Бога. Бог, который Вас сотворил, по необходимости настоящий. Для начала поверьте в это. Поверьте, что Вы не случайно появились на свет, что Вас сотворил владыка этой вселенной, Вас лично, что Вы для Него чем-то важны. Не думайте о Библии или христианстве, просто поверьте в это. Вы увидите, как у Вас будет потихоньку меняться отношение :)
См пример с Котом. Разумеется будет, это сделает меня жуть каким важным, а это приятно. Но дело не в этом, а в том насколько это правда
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 21:55:19
Христианство было её государственной религией. Слова «империя была христианской» можно понимать только в этом смысле. Или Вы всерьёз считаете, что византийские басилевсы и вся правящая верхушка, с её нескончаемой цепью интриг, предательств, убийств и пыток, отражали заповеди Христа?

Все люди отродясь грешны, ... включаю папу.  Это для вас открытие?

Величайшая христианская цивилизация в истории человечества и единственная в мире страна, простиравшаяся между Европой и Азией. Ни одна другая империя не прожила столь долго, как Византия, просуществовавшая 1120 лет.  Религия и идеология для тех времён - синонимы, т.к. термин «идеология» был введен во Франции в конце XVIII века.

Идеология - совокупность идеалов, ценностей, целей и взглядов, посредством которых определённая общность людей выражает своё отношение к существующей социальной реальности, отдельным её проблемам и конфликтам.

Идеология, превалирующая в том или ином государстве, стране или в обществе называется — Господствующая идеология.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:56:46
1) Новая версия в богословии?

2) А у меня дети растут. Вам не ясно, зачем миллиардеру разбрасывать деньги на "образование" и даже половое "воспитание" в чуждой стране? Даже версий нет?

1) Нет, просто прочитайте текст. Бытие 13. Там ни слова про гомосексуализм. Содом и Гоморра были покараны потому, что его жители были «злы и весьма грешны».

2) Зачем мне строить версии относительно того, что происходит в чужой стране? Это не моё дело, и моё мнение здесь ничего не стоит. Я к США и к России отношусь с уважением, люблю и американский и русский народы, меня многое связывает с ними обоими. Дай Бог, чтобы они не воевали и строили карикатурно-клеветнических представлений друг о друге, как это было во времена холодной войны.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 21:57:00
Все люди отродясь грешны, ... включаю папу.  Это для вас открытие?

Величайшая христианская цивилизация в истории человечества и единственная в мире страна, простиравшаяся между Европой и Азией.
Это на Урале что ли?  ;)
Граница между Европой и Азией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
Да, большая империя
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 21:57:57
Которая из двух?

Про то, что Бог дал Коран, так как понял, что Евангелие слишком высоко для людей. Это остроумная мысль.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 22:00:38
А дело не в этом. Дело в вере в ... Так где я могу увидеть Бога? См пример с Котом. Разумеется будет, это сделает меня жуть каким важным, а это приятно. Но дело не в этом, а в том насколько это правда

Бог ведь не только в церкви, Он всюду. Попробуйте Ему помолиться, наедине. Зачем Вам обязательно знать все факты? Если Вам не хочется избавляться от грехов, Вас никакие факты не убедят, Бог Вам просто не нужен будет, даже если Он материализуется перед Вашим носом. А если Вы прониклись Вашей греховностью, то рано или поздно придёте к Богу, Он вам станет необходим.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 22:05:44
Бог ведь не только в церкви, Он всюду. Попробуйте Ему помолиться, наедине.
Хм? А Вы точно христианин?
Зачем Вам обязательно знать все факты? Если Вам не хочется избавляться от грехов, Вас никакие факты не убедят, Бог Вам просто не нужен будет, даже если Он материализуется перед Вашим носом.
Смотря что есть грех. Для многого не нужно идеи "греховности"
И скорее наоборот - материализация Бога поможет.
Банальщина - неверие же грех, да? Какмне убедится, что это плохо если я не знаю, что Бог есть?
А если Вы прониклись Вашей греховностью, то рано или поздно придёте к Богу, Он вам станет необходим.
Или к неврозу  :(
Как-то предпочитаю не на антихристе и грехах фокусироваться
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 26.01.2018, 22:07:34
Ну да, но упаси нас Бог от такого «рая» :)

А кого-то также расстраивает мысль о поголовном христианстве. И как же быть, религиозные войны не помогли, что же делать?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 22:11:11
Хм? А Вы точно христианин? Смотря что есть грех. Для многого не нужно идеи "греховности"
И скорее наоборот - материализация Бога поможет.
Банальщина - неверие же грех, да? Какмне убедится, что это плохо если я не знаю, что Бог есть? Или к неврозу  :(
Как-то предпочитаю не на антихристе и грехах фокусироваться

Да, я христианин, я крещён в англиканстве, и верю в Никео-Константинопольский Символ Веры. А про молитву наедине Христос сам говорил, помните - молиться, затворив за собой дверь?

Если Вы не хотите на Ваших грехах фокусироваться, то Вам Бог пока не нужен. Он станет нужен, когда Вы осознаете безнадёжность попыток спастись своими усилиями.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 26.01.2018, 22:12:36
А кого-то также расстраивает мысль о поголовном христианстве. И как же быть, религиозные войны не помогли, что же делать?

Мысль о поголовном христианстве по типу Византии или католического Запада меня тоже расстраивает. Религиозные войны с христианским учением несовместимы.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 22:13:01
1) Нет, просто прочитайте текст. Бытие 13. Там ни слова про гомосексуализм. Содом и Гоморра были покараны потому, что его жители были «злы и весьма грешны».

2) Зачем мне строить версии относительно того, что происходит в чужой стране? Это не моё дело, и моё мнение здесь ничего не стоит. Я к США и к России отношусь с уважением, люблю и американский и русский народы, меня многое связывает с ними обоими. Дай Бог, чтобы они не воевали и строили карикатурно-клеветнических представлений друг о друге, как это было во времена холодной войны.

1)  :o «Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:4-5).  А название греха "Содомский", наверное православные придумали?

2) действительно, зачем думать - для этого аналитики есть ...  Сорос просто помогает "прозреть" русским детям, прививая русофобию и содомию со школьной скамьи - достаточно почитать "учебники", изданные на средства его фонда и послушать местных атеистов, большинство из которых других учебников, похоже, даже не открывали ...  "знание - сила"  ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 22:17:47
Да, я христианин, я крещён в англиканстве, и верю в Никео-Константинопольский Символ Веры.
Ясненько
А про молитву наедине Христос сам говорил, помните - молиться, затворив за собой дверь?
Я про
Цитировать
Бог ведь не только в церкви
Если Вы не хотите на Ваших грехах фокусироваться, то Вам Бог пока не нужен. Он станет нужен, когда Вы осознаете безнадёжность попыток спастись своими усилиями.
Спорное утверждение
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 26.01.2018, 22:18:29
Религиозные войны с христианским учением несовместимы.
Та ладно, один только этот форум чего стоит
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 26.01.2018, 22:39:25
Мысль о поголовном христианстве по типу Византии или католического Запада меня тоже расстраивает. Религиозные войны с христианским учением несовместимы.
Это мало кому помешало, воевали и воевали пока не поняли - себе дороже. Но поняли, наконец, так что делать?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 26.01.2018, 23:17:01
Та ладно, один только этот форум чего стоит

У иудео-христиан отсутствует понятие "духовная брань". Толерантность для них сегодня "вдруг" стала самым важным показателем...

"Адам побежден прелестью лукавого. Как мужественные борцы, станьте вы, дети Адамовы, и отмстите за отца вашего, который в раю Едемском утратил красоту свою; прострите к нему руку свою, воздвигните его, победите и низложите сатану, соблазнившего род наш; силою Господа нашего сокрушите главу его. Победим все его козни..." (прп. Ефрем Сирин, 33, 281).

"Если бегать или обходить борьбу, то ум останется неопытным, робким и легко обращающимся в бегство" (авва Евагрий, 89, 573).

"...Враги никогда не остаются в бездействии и ведут брань, не предаваясь лености" (прп. Макарий Египетский, 89, 236).

"...Не станем бояться брани и бегать борьбы, но не будем и беспечны, потому что... враг нашего спасения постоянно бодрствует и все предпринимает против нашего спасения"(свт. Иоанн Златоуст, 48, 21).

"...Где мы терпим нападение от врагов, там, без сомнения, и сами сильно с ними боремся; а кто этой брани не чувствует, тот оказывается в дружбе с врагами" (прп. Иоанн Лествичник, 58, 123).

"...Пока мы во плоти, нам присуща брань: ибо не было бы и добродетели, если бы не было брани" (прп. Феодор Студит, 92, 622).

"Кому Господь захочет даровать духовное преуспеяние – попущает брани... Победителю дозволяется вход на вечерю благодати" (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 455).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 27.01.2018, 05:20:46
1)  :o «Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:4-5).  А название греха "Содомский", наверное православные придумали?

2) действительно, зачем думать - для этого аналитики есть ...  Сорос просто помогает "прозреть" русским детям, прививая русофобию и содомию со школьной скамьи - достаточно почитать "учебники", изданные на средства его фонда и послушать местных атеистов, большинство из которых других учебников, похоже, даже не открывали ...  "знание - сила"  ...

1. Содомляне хотели изнасиловать спутников Лота. Вы приравниваете насильников любой ориентации к геям? Слова «содомский» и «содомит» в разных языках относятся к разным половым извращениям, или же всем вместе.

2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 27.01.2018, 05:24:48
У иудео-христиан отсутствует понятие "духовная брань". Толерантность для них сегодня "вдруг" стала самым важным показателем...

"Адам побежден прелестью лукавого. Как мужественные борцы, станьте вы, дети Адамовы, и отмстите за отца вашего, который в раю Едемском утратил красоту свою; прострите к нему руку свою, воздвигните его, победите и низложите сатану, соблазнившего род наш; силою Господа нашего сокрушите главу его. Победим все его козни..." (прп. Ефрем Сирин, 33, 281).

"Если бегать или обходить борьбу, то ум останется неопытным, робким и легко обращающимся в бегство" (авва Евагрий, 89, 573).

"...Враги никогда не остаются в бездействии и ведут брань, не предаваясь лености" (прп. Макарий Египетский, 89, 236).

"...Не станем бояться брани и бегать борьбы, но не будем и беспечны, потому что... враг нашего спасения постоянно бодрствует и все предпринимает против нашего спасения"(свт. Иоанн Златоуст, 48, 21).

"...Где мы терпим нападение от врагов, там, без сомнения, и сами сильно с ними боремся; а кто этой брани не чувствует, тот оказывается в дружбе с врагами" (прп. Иоанн Лествичник, 58, 123).

"...Пока мы во плоти, нам присуща брань: ибо не было бы и добродетели, если бы не было брани" (прп. Феодор Студит, 92, 622).

"Кому Господь захочет даровать духовное преуспеяние – попущает брани... Победителю дозволяется вход на вечерю благодати" (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 455).

У фундаменталистов-фанатиков, тяготеющих к исламу, отсутствует понимание элементарных христианских концепций. Все эти Отцы писали о духовной брани против своих грехов.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 27.01.2018, 06:43:26
1. Содомляне хотели изнасиловать спутников Лота. Вы приравниваете насильников любой ориентации к геям? Слова «содомский» и «содомит» в разных языках относятся к разным половым извращениям, или же всем вместе.

2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?

Приравнял сам Бог, а не Юрий)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 27.01.2018, 11:03:01
У фундаменталистов-фанатиков, тяготеющих к исламу, отсутствует понимание элементарных христианских концепций. Все эти Отцы писали о духовной брани против своих грехов.

Библейская история не кончена, борьба света и тьмы продолжается, в истории народов сталкиваются не только экономические интересы, не только политические страсти, но подлинные духовные полярности, и поэтому так важно, чтобы отдельные люди и духовные движения, и целые народы принимали участие в становлении Духа, в его борьбе против порабощения, косности, безличности, бездуховности, смерти. Чтобы Дух шел как борец!

Надо ли бороться с темными силами, защищаться или отойти в унижении и оскорблении?

Надо бороться! Если им поддаться, то это и будет как раз унижение и оскорбление.
(Отец Александр Мень) https://azbyka.ru/otec-aleksandr-men-otvechaet-na-voprosy-slushatelej#n3
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 27.01.2018, 11:06:45


2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101470/147090.p.jpg?0.8058897873852402)

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101470/147091.p.jpg?0.60485570714809)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 27.01.2018, 11:08:21
Приравнял сам Бог, а не Юрий)

Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 27.01.2018, 11:12:02
Библейская история не кончена, борьба света и тьмы продолжается, в истории народов сталкиваются не только экономические интересы, не только политические страсти, но подлинные духовные полярности, и поэтому так важно, чтобы отдельные люди и духовные движения, и целые народы принимали участие в становлении Духа, в его борьбе против порабощения, косности, безличности, бездуховности, смерти. Чтобы Дух шел как борец!

Надо ли бороться с темными силами, защищаться или отойти в унижении и оскорблении?

Надо бороться! Если им поддаться, то это и будет как раз унижение и оскорбление.
(Отец Александр Мень) https://azbyka.ru/otec-aleksandr-men-otvechaet-na-voprosy-slushatelej#n3

Так кто же возражает, что надо бороться с бесами? Конечно, надо, в этом и заключается духовная брань. А не в призывах восстановить «христианскую империю», где сжигают геев и еретиков! Вы определитесь, Юрий - Вы хотите ветхозаветном общество или всё-таки новозаветное? Мне кажется, Вам больше нравятся религии закона, такие, как иудаизм и ислам, где можно пальцем показывать на врагов-людей, чем христианство, где борьба не с плотью и кровью, а с духовными грехами.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 27.01.2018, 11:13:37
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101470/147090.p.jpg?0.8058897873852402)

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101470/147091.p.jpg?0.60485570714809)

Хмм. Пропаганда гомосексуальной семьи налицо, тут вопросов больше не имею.

Но где русофобия?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 27.01.2018, 11:33:04
Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.

Для человека нет фактов без смыслов, те факты, которые не обладают смыслом, они исчезают, факты это всегда интерпретация. Без интерпретации нет факта. Что не имеет смысла, то не является фактом.

Что КОНКРЕТНО называется содомским грехом в толерантной интерпретации?
Или у вас факт тождественности сатанизма и содомии вызывает какие-то сомнения: https://meduza.io/shapito/2015/07/27/v-detroyte-otkryli-2-7-metrovuyu-statuyu-satany - см. видео

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101757/175751.p.jpg?0.3425450155045837)  (https://ic.pics.livejournal.com/blagin_anton/33716210/532442/532442_original.jpg)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 27.01.2018, 11:35:21
Хмм. Пропаганда гомосексуальной семьи налицо, тут вопросов больше не имею.

Но где русофобия?

А "добренькие" русские полицейские - уже не представители "кровавого режима"?  >:(

Прислать ссылочку на "правдивый" учебник истории от Сороса, или на слово поверите?

https://www.twirpx.com/file/1607198/ Из книги Ионова выходит, например, что все беды России проистекают от ее национально-культурной самобытности, то есть от того, что Россия — не Америка. Ход российской истории объясняется «нерациональным типом мышления» русских. Русские мужики и чиновники все поголовно были воры и пьяницы. Азиатская цивилизация плоха уже тем, что она азиатская. И вообще Россия была обречена на катастрофу с того момента, как князь Владимир выбрал не ту религию (надо было, оказывается, выбрать католичество — интересно, это когда же, по представлениям Ионова, произошло разделение церквей?!)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 27.01.2018, 12:45:16
Опричнина?

Извините, что увёл тему в сторону, но без иллюстрации причин, крайне сложно говорить о следствиях ...

Резюмируя свою логику, ещё раз подчеркну: в отношении морали отличие между атеистом и верующим состоит примерно в том же, в чём оно состояло между Ньютоном и Эйнштейном по отношению к истине.

Для Ньютона не было никаких сомнений в абсолютности и единственности религиозной, а следовательно и научной Истины (Ньютон считал пространство и время абсолютными понятиями, едиными для всей Вселенной, и явно указал на это в своих «Началах»).

Для Эйнштейна абсолютная истина в любом своём проявлении исключалась, как класс на основании лженаучного принципа релятивизма.

Таким образом, 100 лет назад новоевропейская наука "обоснованно" отказалась от поиска истины, как главной цели научного знания.

Во что это сегодня вылилось, легко сравнить по количеству и качеству научных открытий середины прошлого века и начала нынешнего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы) - раздел "наука и техника"
https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы) - раздел "наука и техника"

Ровно та же история произошла и с моралью по результатам крушения христианской цивилизации в начале XX-го века...
Дарвин, Маркс, Фрейд и Эйнштейн сыграли в попытках уничтожения христианской морали не меньшую роль, чем в уничтожении науки, а их лжеучения" легли в основу т.н. "научного" атеизма и "морального релятивизма", в пику "моральному абсолютизму" верующих христиан.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 27.01.2018, 14:40:56
Для человека нет фактов без смыслов, те факты, которые не обладают смыслом, они исчезают, факты это всегда интерпретация. Без интерпретации нет факта. Что не имеет смысла, то не является фактом.

Что КОНКРЕТНО называется содомским грехом в толерантной интерпретации?
Или у вас факт тождественности сатанизма и содомии вызывает какие-то сомнения: https://meduza.io/shapito/2015/07/27/v-detroyte-otkryli-2-7-metrovuyu-statuyu-satany - см. видео

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101757/175751.p.jpg?0.3425450155045837)  (https://ic.pics.livejournal.com/blagin_anton/33716210/532442/532442_original.jpg)

С чего Вы взяли, что эти крикливо-тошнотворные «парады гордости» олицетворяют гомосексуализм вообще? Мои знакомые геи, например, вообще терпеть их не могут.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 27.01.2018, 15:08:51
С чего Вы взяли, что эти крикливо-тошнотворные «парады гордости» олицетворяют гомосексуализм вообще? Мои знакомые геи, например, вообще терпеть их не могут.

Эти парады олицетворяют толерантность и теримость ко всем подобного рода тошнотворным явлениям в принципе и к педерастии в частности.
Надеюсь, вы меня избавите от необходимости иллюстрировать здесь подобные мероприятия содомитов разных мастей.

Полагаю, что тему педерастии пора закрывать в виду того, что с точки зрения Ватикана христианская мораль, похоже, вполне совместима с подобными "ценностями", а это уже прерогатива иного раздела форума.

Ведь само явление выглядит несколько шире: http://www.pravoslavie.ru/50414.html

"В этом суть мультикультурной конструкции, в этом суть и европейской политической конструкции: мы можем принимать и говорить все, но только не истину!"

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100513/51344.b.jpg?0.8312055876012892)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 27.01.2018, 16:38:03
Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.

Как говорится, "ой, все")  Спорить безполезно. Вообще ЛГБТ больная темя для христиан.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 27.01.2018, 17:12:09
Спорить безполезно. Вообще ЛГБТ больная темя для христиан.
По любой теме, не только по ЛГБТ.
Пока у человека есть желание переспорить, а не найти истину, общение с ним не имеет смысла.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 27.01.2018, 17:36:53
По любой теме, не только по ЛГБТ.
Пока у человека есть желание переспорить, а не найти истину, общение с ним не имеет смысла.

Звучит символично, учитывая, что в христианстве Истина есть Христос.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 28.01.2018, 02:01:27
Ровно та же история произошла и с моралью по результатам крушения христианской цивилизации в начале XX-го века...
Дарвин, Маркс, Фрейд и Эйнштейн сыграли в попытках уничтожения христианской морали не меньшую роль, чем в уничтожении науки, а их лжеучения" легли в основу т.н. "научного" атеизма и "морального релятивизма", в пику "моральному абсолютизму" верующих христиан.
Еще незабвенный Остап Бендер говорил : "не стучите лысиной по паркету, картина битвы мне ясна " и "все учтено великим ураганом". Это надо понимать таким образом, что не следует абсолютизировать относительные категории и демонизировать отдельных людей. Да, историю изменить возможно, только это не наш уровень, нам это не под силу, даже пытаться нет смысла. Маленький пример, все мы помним фильм "Любовь и голуби" и фразу "кака така любовь?", только если сейчас посмотреть этот фильм, такой фразы нет, кто то изменил историю, а вот кто это смог сделать? Угадайте с трех раз. История меняется постоянно ( как и физическая реальность, возможно).  Когда я слышу разговоры, вот если бы , да кабы, то было бы нам вечное и всеобщее благо, это не так. История не имеет сослагательного наклонения, если что произошло, даже если оно потом и поменялось, значит это должно было произойти , как говорится: " если вот этот блондин ( все повернулись и осмотрели блондина, блондин зарделся) играет хорошо, а вон тот брюнет плохо, то никакими лекциями этот факт не изменить".
Не мы придумали борьбу видов и не Дарвин тем более, а в обществе борьба видов заменена на борьбу этносов и цивилизаций, как бы Ионов не критиковал Тойнби. Да, идет жестокая борьба на всех уровнях, в том числе и уровне фундаментальных ценностей или морали. И мы все вынуждены учавствовать в этой борьбе, иначе просто погибнем. Только вот ни отдельные личности в прошлом, ни история тут не при чем, сейчас, да, только здесь и сейчас, прошлое, какое бы оно не было, с нами, посыпать голову пеплом и ругать историю и отдельных людей совершенно бессмысленно, думать по другому это путь неофита, человека еще незрелого в моральным и интеллектуальном плане. И эта борьба будет идти до тех пор, пока для этого будут существовать хоть малейшие возможности, а значит всегда, пока существует наша метареальность ( а она не вечна, как вы понимаете). Это так задумано,  такие правила игры, не мы их придумали и не нам их менять, увы. А нам то что делать? Как что, бороться, конечно, это вы правильно делаете, не случайно, говорят, что единственная сила, способная противостоять расцвету бандеровщины и русофобии на Украине это церковь московского патриархата, церковь побеждала всегда, пусть даже не силой и оружием, а просто тем, что выживала там, где другие просто вымирали, это надо помнить.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 28.01.2018, 05:41:48
Как говорится, "ой, все")  Спорить безполезно. Вообще ЛГБТ больная темя для христиан.

Что не так? Почему «больная тема»? И о чём спор?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 09:42:59
Дарвин, Маркс, Фрейд и Эйнштейн сыграли в попытках уничтожения христианской морали не меньшую роль, чем в уничтожении науки, а их лжеучения"

Забавно это слышать от человека, который, извиняюсь, не сделал ни одного открытия.  :)

И, который, выдирая нужные цитаты из нужных ему книг, даже автора не приводит...  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 10:11:11
Для Ньютона не было никаких сомнений в абсолютности и единственности религиозной, а следовательно и научной Истины (Ньютон считал пространство и время абсолютными понятиями, едиными для всей Вселенной, и явно указал на это в своих «Началах»).

 :D  :D :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 10:13:07
Что не имеет смысла, то не является фактом.

Просто перл!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 10:49:27
Забавно это слышать от человека, который, извиняюсь, не сделал ни одного открытия.  :)

И, который, выдирая нужные цитаты из нужных ему книг, даже автора не приводит...  ;)

Я открыл для себя путь к вечной Истине, которая помогает видеть всю ложь и внутреннюю противоречивость дарвинизма, марксизма, релятивизма и фрейдизма, которые нам пиарят столетиями. Даже столь проницательные люди, как вы, слепо веруют им без единого(!) зримого подтверждения со стороны их бенефициаров  - достаточно услышать вашу аргументацию...

Однако, любой теории должна предшествовать гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение.

"Открытие" — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие)

Когда вместо смысла человек ищет его форму, а вместо мысли, её автора, он становится банальной жертвой пропаганды...  :'(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 10:52:32
:D  :D :D

htps://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак (http://htps://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак)

Раздел "механика", предпоследний абзац.  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 10:53:46
Просто перл!

Конечно, ведь опровергнуть-то не выходит!  :P
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 11:06:28
Я открыл для себя путь к вечной Истине, которая помогает видеть всю ложь и внутреннюю противоречивость дарвинизма, марксизма, релятивизма и фрейдизма, которые нам пиарят столетиями. Даже столь проницательные люди, как вы, слепо веруют им без единого(!) зримого подтверждения со стороны бенефициаров  - достаточно услышать вашу аргументацию...

Ну идите пожалуйтесь в РАН на Эйнштейна.

Опыты подтверждающие общую теорию относительности

http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node4.html
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 11:09:41
Конечно, ведь опровергнуть-то не выходит!  :P

А как можно опровергнуть болезнь?  :)

Ваши посты мне почему-то "Представление" Бродского напоминают.

     Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
     У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
     Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
     Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.   

Извините меня.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 11:14:53
Ну идите пожалуйтесь в РАН на Эйнштейна.

Опыты подтверждающие общую теорию относительности

http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node4.html

Лукавство Эйнштейна: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650747.msg10466914#msg10466914   :)

http://scorcher.ru/art/theory/sto/constant_c.php

http://www.albert-einstein.ru/21

https://lenta.ru/news/2017/09/25/relativity/
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 11:17:51
Лукавство Эйнштейна: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650747.msg10466914#msg10466914   :)

Это не ко мне. Это в РАН. Но, учитывая, что моя мама закончила почти с отличием физмат, что-то мне подсказывает, что слушать Вас там не будут.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 11:26:04
Это не ко мне. Это в РАН. Но, учитывая, что моя мама закончила почти с отличием физмат, что-то мне подсказывает, что слушать Вас там не будут.  :)

Учитывая, что в СССР несогласных с ТО Эйнштейна подвергали принудительной психиатрической экспертизе, несогласных осталось мало.

Можно и академический подход: http://www.antidogma.ru/russian/  - "КРИТИКА ОСНОВ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ" С. Н. Артеха  :) 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.01.2018, 11:28:02
Просто перл!
Да уж  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 11:28:32
Ну идите пожалуйтесь в РАН на Эйнштейна.


Немного ликбеза

Обычно релятивистам выгодно изображать дело так, будто против теорий А. Эйнштейна выступали одни фашисты. На самом деле в этот период о фашизме в Германии практически никто и не слышал.

Нобелевская премия за 1921 год была присуждена А. Эйнштейну за объяснение двух закономерностей фотоэффекта на основе его формулы (хотя сам фотоэффект был открыт ранее Г. Герцем, а в исследования фотоэффекта значительный вклад внёс А.Г. Столетов).

Кто говорил про великие открытия?

Мощная критика теорий Эйнштейна звучала на Конгрессе “International Congress of Philosophy” (Naples, 1924). Открытое письмо О. Крауса к А. Эйнштейну и М. Лауэ в 1925 году осталось без ответа. На буклет 1931 года “Сто авторов против Эйнштейна” он также не ответил. Зато его окружение делало вид, будто всё это – травля по национальному признаку (несмотря на то, что среди критиков было много евреев).

В 1933 году А. Эйнштейн не был беженцем. Он был невозвращенцем. Каждую зиму Эйнштейн ездил на свою виллу в Пассадене (Калифорния) и в 1933 году просто не вернулся в Германию. Именно поэтому спустя некоторое время он, как предатель, был объявлен врагом рейха. Лично он, но не его теория. Так, например, нацистское правительство уже во время Второй мировой войны провело постановление (1940 г.) о том, что “СТО принимается как основание для физики”. Неожиданно, не правда ли? Хотя, с другой стороны, ничего удивительного здесь нет; ведь нацистская верхушка всегда была увлечена магией и мистикой.

Теория относительности стала модной в СССР ещё в 20-м году. Для получения поддержки в СССР Эйнштейну оказалось достаточно вступить в 1919 году в компартию Германии. Он, правда, через полгода вышел из неё, но данного рекламного трюка оказалось достаточно, чтобы стать “другом страны Советов”. С 1922 года А. Эйнштейн становится чл.-корр. Российской Академии наук, а с 1926 года ин.поч.чл. Академии наук СССР. Популярные журналы тех лет также переполнены дифирамбами. Например, можно посмотреть статью Луначарского “Около Великого” в журнале “30 дней” (N1 за 1930 год) о том, как Луначарский был в гостях у Эйнштейна в Берлине. А кто в то время смог бы поспорить с оценками личности А. Эйнштейна и его теории самого Наркома просвещения?

Например, К.Н. Шапошников и Н. Кастерин (председатель Физического общества им. П.Н. Лебедева с 1925 года) доказали, что эксперимент Бухерера, проведённый в 1909 году, противоречит выводам теории относительности. Доклад А.К. Тимирязева об опытах Д.К. Миллера (который провёл наблюдений больше, чем все остальные исследователи вместе взятые!) с трудом был принят на V съезд физиков.

В 1930 году Главнауки закрыло Физическое общество (оставив лишь Ассоциацию физиков, руководимую релятивистом академиком А.Ф. Иоффе). В 1934 году выходит специальное постановление ЦК ВКП(б) по дискуссии о релятивизме, в котором все противники этой “теории” относились либо к “правым уклонистам”, либо к “меньшевиствующим идеалистам”. С 1938 года Академия наук вовсе не финансировала работ, которые в чём-то противоречили теории относительности!

Второй раз постановление, запрещающее критику теории относительности, принимается в тяжелейший период нашей истории – в годы Великой Отечественной войны. В 1942 году на юбилейной сессии, посвящённой 25-летию революции, Президиум АН СССР принимает специальное постановление по теории относительности: “Действительное научно-философское содержание теории относительности… представляет собой шаг вперёд в деле раскрытия диалектических закономерностей природы”. Какие ещё доказательства “высокой” поддержки теории относительности требуются?

В третий раз Президиум Академии наук СССР принимает постановление, запрещающее критику теории относительности в науке, образовании и академических печатных изданиях, уже в 1964 году (по данному постановлению запрещалось всем научным советам, журналам, научным кафедрам принимать, рассматривать, обсуждать ипубликовать работы, критикующие теорию Эйнштейна.

После этого находились лишь отдельные смельчаки, заявлявшие о несогласии с интерпретациями ТО. Но против них уже применялся другой метод (нет, не костёр), впервые опробованный в Цюрихе в 1917 году на Ф. Адлере (написавшем критическую работу против ТО), затем также в Цюрихе (наверное, свои психиатры были!) в 1930 году на сыне А. Эйнштейна Эдуарде (который заявлял, что автор СТО – Милева Марич): несогласных с официальными представлениями теории относительности подвергали принудительной психиатрической экспертизе. Например, А. Бронштейн в книге “Беседы о космосе и гипотезах” сообщает: “…только за один 1966 год отделение общей и прикладной физики АН СССР помогло медикам выявить 24 параноика”.  :) Вот так “без костра” действовала новая инквизиторская машина.

Десятилетиями многочисленные статьи, содержащие бесспорные доказательства антинаучной сущности этих теорий, а также работы, успешно разрешающие проблемы физических взаимодействий, отклоняются, как “не находящиеся на современном уровне и не представляющие научного интереса”, без каких-либо научных обоснований. И эта дискриминация в отношении работ материалистического содержания даже не скрывается: “И по сей день поступают статьи с попытками опровергнуть справедливость теории относительности. В наши дни такие статьи даже не рассматриваются, как явно антинаучные”. (П.Л. Капица)

Несмотря на официальный запрет, борьба с беспринципностью правящей академической элиты не прекращается и в настоящее время. В течение нескольких лет журнал “Изобретатель и рационализатор” периодически публикует статьи О. Горожанина, свидетельствующие о несостоятельности теории относительности.

В 1988 году вышла в свет брошюра В.И. Секерина “Очерк о теории относительности”, в которой приведены опытные и экспериментальные доказательства, опровергающие релятивизм.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 11:31:47
Немного ликбеза

Обычно релятивистам выгодно изображать дело так, будто против теорий А. Эйнштейна выступали одни фашисты.
В 1988 году вышла в свет брошюра В.И. Секерина “Очерк о теории относительности”, в которой приведены опытные и экспериментальные доказательства, опровергающие релятивизм.

Ну да... И вся астрофизика это Секерин и Артеха. Вот оно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 11:37:07
Я открыл для себя путь к вечной Истине, которая помогает видеть всю ложь и внутреннюю противоречивость дарвинизма, марксизма, релятивизма и фрейдизма, которые нам пиарят столетиями.

Я Вас поздравляю.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 11:37:13
Ну да... И вся астрофизика это Секерин и Артеха. Вот оно.

Всё познаётся в сравнении:

https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы)

1950 — создание теории сверхпроводимости (Л. Д. Ландау, В. Л. Гинзбург), СССР.
1951 — создание теории управляемого термоядерного синтеза (И. Е. Тамм, А. Д. Сахаров, О. А. Лаврентьев), СССР.
1952 — первое испытание термоядерного оружия (1 ноября, США).
1953 — расшифрована структура ДНК.
1954 — запущена Обнинская АЭС, первая в мире атомная электростанция, СССР, Обнинск.
1954 — создание первого в мире лазера (Н. Г. Басов, А. М. Прохоров), СССР.
1954 — создание первого в мире токамака, СССР.
1955 — в СССР совершён первый полёт первого в мире серийного реактивного пассажирского самолёта Ту-104.
1957 — патент на биоуправление (CCCP).
1957 — в СССР спущено на воду первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой атомный ледокол «Ленин».
Космическая гонка (1957—1975)
1957 — запуск первого в мире искусственного спутника Земли (СССР)
1957 — запуск первого в мире биологического искусственного спутника Земли с собакой Лайкой (СССР).
1958 — запуск первой в мире космической ракеты многоразового использования «Буря» (НПО имени С. А. Лавочкина, СССР)
1958 — запуск космической программы «Луна» (СССР) станция Луна-1 становится первым искусственным спутником Солнца.
1959 — станция Луна-2 (СССР) первой достигла поверхности Луны.
1959 — человек впервые увидел обратную сторону Луны — станция Луна-3 (СССР) выполнила и передала её фотографии.
1958 — компания DuPont (США) выпустила на рынок полиуретановые волокна.
1958 — создание теории сверхтекучести — Нобелевская премия 2003 г. (В. Л. Гинзбург, Л. П. Питаевский), СССР.
1958 — первый в мире самолёт Ту-142ЛАЛ (заказ 247, впоследствии Ту-119) с ядерными двигателями, СССР.
1959 — первый самый большой в мире сверхзвуковой бомбардировщик М-50 В. М. Мясищева (СССР)

https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы)

Расшифровка генома человека (2003).
Доказательство гипотезы Пуанкаре (2002; Григорий Яковлевич Перельман).
Большой адронный коллайдер запущен (2008).

Невиданный прогресс, правда?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 11:37:45
Я Вас поздравляю.  :)

Благодарю!  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 28.01.2018, 11:41:47
Что не так? Почему «больная тема»? И о чём спор?

О том за что сожгли содомлян.
Почему больная тема, незнаю) На БДСМ например вообще внимания не обращают. Ни в Библии, ни в Предании, ни в проповедях современных священников ничего про садо-мазо нет.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.01.2018, 11:44:21
Ни в Библии, ни в Предании, ни в проповедях современных священников ничего про садо-мазо нет.
Есть. Ткачов вот советует бить жен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 11:47:04
Невиданный прогресс, правда?

Правда.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 28.01.2018, 11:48:46
Есть. Ткачов вот советует бить жен.

БДСМ это сексуальное извращение))) А бить жену, детей и слуг в воспитательных целях это христианская практика, Домострой. Это еще в ВЗ есть.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 28.01.2018, 11:48:50
О том за что сожгли содомлян.
Почему больная тема, незнаю) На БДСМ например вообще внимания не обращают. Ни в Библии, ни в Предании, ни в проповедях современных священников ничего про садо-мазо нет.

Так я и говорю, поменьше бы нам, христианам, разглагольствовать про секс, нездоровый интерес какой-то! Христос обличал лицемерие, гордыню, алчность, немилосердие, вот с чем надо бороться, причём в самих себе, а не развивать обсессию на почве сексуальных меньшинств. Ну кому какое дело, что там люди делают в своих спальнях? Зачем в это вообще лезть?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 28.01.2018, 11:49:15
Есть. Ткачов вот советует бить жен.

Читал это. Это, наверное, всё-таки юмор?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 28.01.2018, 11:51:36
БДСМ это сексуальное извращение))) А бить жену, детей и слуг в воспитательных целях это христианская практика, Домострой. Это еще в ВЗ есть.

Где в ВЗ есть предписания бить жён? :o Очень плохая идея - бить еврейских жён, потом костей не оберёшься :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 11:53:10
Немного ликбеза


Юрий Мухин, "ЯРЬ", N2, 2007 г.  :D

Автор публикаций по вопросам теории управления («Делократия»), истории СССР; известен поддержкой различных теорий заговора. Автор документально-публицистических фильмов по истории СССР и общественно-политическим вопросам, литературно-художественных произведений.

Критик генетики, апологет Т. Д. Лысенко и его мичуринской агробиологии.

Руководитель МБПЧ Александр Брод называет Мухина в числе антисемитских авторов, «открыто проповедующих нацизм»[17].
Член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН, доктор биологических наук, профессор И. А. Захаров-Гезехус отмечает публикации Мухина в числе тех, «в которых пропагандируются взгляды Т. Д. Лысенко и порочатся известные генетики, начиная с Н. И. Вавилова», а также отмечает, что «на сайте Ю. Мухина так представлены отстаиваемые им идеи: „— Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами“».[
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 28.01.2018, 11:54:49
Где в ВЗ есть предписания бить жён? :o Очень плохая идея - бить еврейских жён, потом костей не оберёшься :D

За жен не помню, а детей точно, "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его"
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 28.01.2018, 11:57:02
Так я и говорю, поменьше бы нам, христианам, разглагольствовать про секс, нездоровый интерес какой-то! Христос обличал лицемерие, гордыню, алчность, немилосердие, вот с чем надо бороться, причём в самих себе, а не развивать обсессию на почве сексуальных меньшинств. Ну кому какое дело, что там люди делают в своих спальнях? Зачем в это вообще лезть?

А "кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует. кто женится на разведенной прелюбодействует", и "блудники ЦБ не наследуют"?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Светлана F... от 28.01.2018, 12:00:37
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)

Мораль - это вообще понятие светское и общественное.
Это совокупность принятых в обществе норм поведения.

Так что при чём тут религия, совсем непонятно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 12:02:30
Мораль - это вообще понятие светское и общественное.
Это совокупность принятых в обществе норм поведения.

Так что при чём тут религия, совсем непонятно.

А почему Вы так думаете?

М.м.м. Расширим понятие с морали до нравственности.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Светлана F... от 28.01.2018, 12:08:31
А почему Вы так думаете?

А потому что это и есть определение морали.

Цитировать
М.м.м. Расширим понятие с морали до нравственности.

Это совсем другое дело.

Нравственным и безнравственным может быть абсолютно любой человек. Религиозность тут, конечно, играет некоторую воспитательную роль, задавая установки, называемые "заповедями", но вряд ли на практике эта роль существена.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 12:15:17
Нравственным и безнравственным может быть абсолютно любой человек. Религиозность тут, конечно, играет некоторую воспитательную роль, задавая установки, называемые "заповедями", но вряд ли на практике эта роль существена.

Т.е. роль религии как института несущественна?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 13:06:27
Юрий Мухин, "ЯРЬ", N2, 2007 г.  :D

Автор публикаций по вопросам теории управления («Делократия»), истории СССР; известен поддержкой различных теорий заговора. Автор документально-публицистических фильмов по истории СССР и общественно-политическим вопросам, литературно-художественных произведений.

Критик генетики, апологет Т. Д. Лысенко и его мичуринской агробиологии.

Руководитель МБПЧ Александр Брод называет Мухина в числе антисемитских авторов, «открыто проповедующих нацизм»[17].
Член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН, доктор биологических наук, профессор И. А. Захаров-Гезехус отмечает публикации Мухина в числе тех, «в которых пропагандируются взгляды Т. Д. Лысенко и порочатся известные генетики, начиная с Н. И. Вавилова», а также отмечает, что «на сайте Ю. Мухина так представлены отстаиваемые им идеи: „— Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами“».[

Кто такой Юрий Мухин? Если кто-то решил повесить человеку ярлык "антисемит", это уже тождественно понятию "Untermensch"?

То есть, по сути изложенного не будет возражений?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 13:13:05
Кто такой Юрий Мухин?


Юрий Мухин это автор Вашего "ликбеза".  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 28.01.2018, 13:16:16
А "кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует. кто женится на разведенной прелюбодействует", и "блудники ЦБ не наследуют"?

Ну так я же не говорю, что сексуальных грехов нет вообще. Просто их обличение занимает куда меньше места в Новом Завете, чем обличение других, значительно более серьёзных грехов.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 13:17:14


Юрий Мухин это автор Вашего "ликбеза".  :D

Можно ссылочку?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 13:17:54
Можно ссылочку?  ;)

Можно.

""Обычно релятивистам выгодно изображать дело так, будто против теорий А. Эйнштейна выступали одни фашисты".

Это одна цитата.

https://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/otnositelno-vechnyy-zapret-na-kritiku-otnositelno-nauchnoy-teorii-eynshteyna

Кстати ссылочки приводить это Ваша обязанность. Вообще-то.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 28.01.2018, 13:20:37
Ну так я же не говорю, что сексуальных грехов нет вообще. Просто их обличение занимает куда меньше места в Новом Завете, чем обличение других, значительно более серьёзных грехов.

Зато монахи и святые целые тома насочиняли по этой теме)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Дмитрий Иванников от 28.01.2018, 13:22:09
Мораль есть везде и у всех. Другое дело-это нравственность, где всё сложнее. Странный вопрос. Другое дело, что верующий живёт другим мировосприятием, хотя в социальных аспектах схожим с неверующим, причём так, что тяжело отличить одного от другого.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 13:38:40
Можно.

""Обычно релятивистам выгодно изображать дело так, будто против теорий А. Эйнштейна выступали одни фашисты".

Это одна цитата.

https://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/otnositelno-vechnyy-zapret-na-kritiku-otnositelno-nauchnoy-teorii-eynshteyna

Кстати ссылочки приводить это Ваша обязанность. Вообще-то.

Мухин мне не известен, полагаю, что это лишь "абсорбент" для ярлыков, подобных вашему.

Судя по всему, автором "надёргано" у известного историка науки О. Акимова (https://www.youtube.com/watch?v=4YzG73Whx2g&t=1515s - юбилейная передача к 100-летию ОТО, иллюстрирующая думающим людям суть лже-теории).
Я вообще сохранил кусок, приведённый выше с cont.ws ...

Давайте без кабалистики - приведённые факты лживы или правдивы? Да или нет?  :P
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 13:41:33
Судя по всему, автором "надёргано" у известного историка науки О. Акимова

Попродробнее с этого места, кто у кого и что надергал?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 13:45:22
Мораль есть везде и у всех. Другое дело-это нравственность, где всё сложнее. Странный вопрос. Другое дело, что верующий живёт другим мировосприятием, хотя в социальных аспектах схожим с неверующим, причём так, что тяжело отличить одного от другого.

Мораль - способность широко трактовать понятия добра и зла, силами безусловного морального авторитета. Таковых авторитетов среди простых смертных граждан не числится.

Вы перепутали "моральный релятивизм" атеистов, как отсутствие четких моральных ориентиров, с "моральным абсолютизмом" - религиозной нравственностью.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 13:51:55
Попродробнее с этого места, кто у кого и что надергал?

По вашей ссылке автор - Ярослав Яргин. Кто есть Мухин, мне не ведомо.

Подробная информация о фактах биографии А. Эйнштейна и его "теорий" имеется в открытом доступе и на сайте историка науки Олега Акимова.   :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 13:53:32
Кто есть Мухин, мне не ведомо.

Подробная информация о фактах биографии А. Эйнштейна и его "теорий" имеется в открытом доступе и на сайте историка науки Олега Акимова.   :)

Внизу посмотрите. По моей ссылке автор как раз Мухин.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 13:55:07
Внизу посмотрите.

Внизу просто некликабельное Имя. 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 13:55:26
Внизу просто некликабельное Имя.

Имя автора.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 13:59:21
Имя автора.

Ещё раз: мне не известен автор с такой фамилией, знающий толк в биографии Эйнштейна и сути феномена ТО, а факты изложенные в статье, являются общедоступными.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 14:01:58
Ещё раз: мне не известен автор с такой фамилией, знающий толк в биографии Эйнштейна и сути феномена ТО, а факты изложенные в статье, являются общедоступными.  :)

Ну так прочтите наконец-то статью, дойдите до ее конца и автор станет Вам известен.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 14:08:32
Ну так прочтите наконец-то статью, дойдите до ее конца и автор станет Вам известен.  :)

Это не статья, а компиляция фактов. Надпись "Юрий Мухин" без ссылки на его страничку, научный статус, труды и рецензентов, может говорить о чём-то только любителям поскорее навесить ярлык. 
Поэтому в пятый раз повторяю - мне эта фамилия не известна.  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 14:33:49
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)

Ещё раз позволю себе подвести промежуточные итоги:

1) Вы так и не сумели обосновать свой тезис о "сильной апелляции к эмоциям" со стороны христианства;

2) Вы намеренно нарушаете "закон тождества" своей попыткой признать одновременно истинными различные картины мира.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества)  Решили идти по стопам Эйнштейна?  ;)

3) Вы не сумели опровергнуть тезис о том, что атеистов надлежит считать моральными релятивистами. Судя по всему из-за того, что такая позиция близка и вам.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 28.01.2018, 14:39:11
За жен не помню, а детей точно, "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его"
Вот ведь, во всем огромном Танахе почему-то эту единственную фразу, где речь идет о побоях, все отлично помнят и цитируют на каждом шагу :) Бедный царь Соломон, знал бы он, чем именно прославится...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 28.01.2018, 14:41:46
:D  :D :D
Развлекаешься? :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 28.01.2018, 14:42:39
Откуда Вы знаете? Вот я признал Иисуса Богом и стал относиться к людям лучше, чем раньше. И я знаю многих других таких, как я.
Наверно, правильнее сказать не "признал Иисуса Богом", а "поверил в Бога"? И, соответственно, стал более серьезно относиться к Его учению.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 14:59:36
Развлекаешься? :)

Ваша команда последнее время ощутимо проигрывает - не пора-ли уже пригласить на поле сильного форварда?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 28.01.2018, 15:28:20
Ваша команда последнее время ощутимо проигрывает - не пора-ли уже пригласить на поле сильного форварда?  ;)
Сегодня у меня нет настроения играть :) Развлекайтесь как-нибудь сами.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Роман-За-Истину от 28.01.2018, 15:38:00
Может быть. Я не знаю, как глубоко пускает корни эта склонность, и сколько в ней зависит от склонности, а сколько - от природного расположения.
А я считаю, что это также неестественно как есть кал и пить мочу.
Не верю в сказки про якобы природную склонность к гомосексуализму. Тут скорее чудовищные пробелы в воспитании. Взять например детей Маугли, они так и не смогли привыкнуть к человеческому обществу
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Егор2018 от 28.01.2018, 15:44:34
Вот ведь, во всем огромном Танахе почему-то эту единственную фразу, где речь идет о побоях, все отлично помнят и цитируют на каждом шагу :) Бедный царь Соломон, знал бы он, чем именно прославится...

Не только, весь ВЗ можно вообще в экстремизме и терроризме обвинить)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 15:59:48
Ещё раз позволю себе подвести промежуточные итоги:

1) Вы так и не сумели обосновать свой тезис о "сильной апелляции к эмоциям" со стороны христианства;

2) Вы намеренно нарушаете "закон тождества" своей попыткой признать одновременно истинными различные картины мира.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества)  Решили идти по стопам Эйнштейна?  ;)

3) Вы не сумели опровергнуть тезис о том, что атеистов надлежит считать моральными релятивистами. Судя по всему из-за того, что такая позиция близка и вам.

1) Уже обосновал.
2) ?
3) Ваши попытки свалить в одну кучу моральный релятивизм с релятивизмом Эйнштейна достойны любопытнейшего исследования. :) Вам срочно нужно в РАН.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 16:11:12
1) Уже обосновал.
2) ?
3) Ваши попытки свалить в одну кучу моральный релятивизм с релятивизмом Эйнштейна достойны любопытнейшего исследования. :) Вам срочно нужно в РАН.

1) голословные заявления не есть обоснование.
2) логически невозможны две и более одновременно истинные картины бытия, это называется абсурд.
3) гдя я "сваливаю в кучу" Эйнштейна и моральный релятивизм?

Эйнштейн - обычный лжеученый, проповедующий относительность любого знания и любой истины.

А моральные релятивисты - атеисты вообще не придерживаются каких-либо моральных догматов и готовы менять добро и зло местами, в зависимости от коньюнктуры.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 28.01.2018, 17:13:42
логически невозможны две и более одновременно истинные картины бытия, это называется абсурд.

моральные релятивисты - атеисты вообще не придерживаются каких-либо моральных догматов и готовы менять добро и зло местами, в зависимости от коньюнктуры.
Возможно бесконечное множество картин бытия и каждая будет истинной для конкретного сознания. Дробление единого высшего сознания (Духа) на бесконечное число индивидуальных ограниченных сознаний есть, по видимому , основной информационный закон Вселенной как Божественного проекта. Каждое сознание тем самым генерирует собственную субъектную ( независимую от других таких же сознаний) информацию, что, возможно , и является целью проекта, ( во всяком случае, такая цель имеет логическое обьяснение). При этом даже не важно, является ли наша метареальность голограммой, компьютерной игрой или еще чем то подобным, это не отменяет заданной цели, да и для нас, которых можно назвать "ограниченной  квантовой программой поляризации вакуума", короче подпрограммой не так обидно.
Что касается картины мира, то есть некие картины, сопоставимые с уровнями познания:
1. Научное.
2. Интуитивное.
3. Магическое.
4. Ангельское.
5. Божественное.
Нужно ли говорить, что каждый уровень дает свою картину мира и все они будут правильными для своего уровня. Тут нет линейной логики как нет ее во вложенных друг в друга матрешках.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 17:47:47


Эйнштейн - обычный лжеученый, проповедующий относительность любого знания и любой истины.



Почему бы Вам не пойти в академию наук и не развенчать вредную лженаучную теорию? -)

Вы окажете неоценимую помощь науке.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 17:57:48
.
2) логически невозможны две и более одновременно истинные картины бытия, это называется абсурд.

Не забывайте о том, что "картина мира" зависит от наблюдателя, что подтверждает и Т. Черниговская. )
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 28.01.2018, 18:05:32
Как оценивать ту или иную теорию, зачем в мире соседствует добро и зло, для чего существует моральный плюрализм, как бы его не отрицали верующие ( националисты, демократы, роялисты, ревизионисты , антиглобалисты  и пр.)
Во втором законе Ньютона: сила действия равна силе противодействия. Если есть ложная теория, рано или поздно появится истинная, как отличить добро, если не сравнивать его со злом, моральный плюрализм повышает разнообразие в обществе, что , собственно и есть цель его развития.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 18:07:25
Почему бы Вам не пойти в академию наук и не развенчать вредную лженаучную теорию? -)

Вы окажете неоценимую помощь науке.

Полагаете, все академики, как один, откажутся от грантов, регалий, возможности публиковаться в рецензируемых изданиях, выступать на международных конференциях, получать премии, параллельно трудоустраивая своих родственников в подведомственные учреждения, во имя научной истины?

Вы это серьёзно?!  :o 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 18:18:52
Не забывайте о том, что "картина мира" зависит от наблюдателя, что подтверждает и Т. Черниговская. )

От наблюдателя зависит лишь картина наблюдателя  :)  - образ реальности субъекта.
 
А от логики зависит естественно-научная и религиозная картина мира.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 18:27:18
Полагаете, все академики, как один, откажутся от грантов, регалий, возможности публиковаться в рецензируемых изданиях, выступать на международных конференциях, получать премии, параллельно трудоустраивая своих родственников в подведомственные учреждения, во имя научной истины?

Вы это серьёзно?!  :o

Как я Вас понимаю. Кругом враги. Завистники, интриганты. Но я верю в Вас. Вы, с Вашим пламенным сердцем, с Вашей святой ненавистью к релятивистам и оппортунистам не позволите изнасиловать науку. Грудью Вы встанете на защиту непорочно-научной истины и, подобно Джордано Бруно, дадите отпор ругателям!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 18:34:59
От наблюдателя зависит лишь картина наблюдателя  :)  - образ реальности субъекта.
 


Однако есть еще корпускулярно-волновая теория света - частный случай ненавистной Вам теории, ненавистной Вам неопределенности, ненавистного Вам Гейзенберга.

)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 18:55:05
Как я Вас понимаю. Кругом враги. Завистники, интриганты. Но я верю в Вас. Вы, с Вашим пламенным сердцем, с Вашей святой ненавистью к релятивистам и оппортунистам не позволите изнасиловать науку. Грудью Вы встанете на защиту непорочно-научной истины и, подобно Джордано Бруно, дадите отпор ругателям!

К сожалению, наука сама себя уже изрядно изнасиловала, иначе здесь давно появился бы "рыцарь-учёный" и буквально "на пальцах" проиллюстрировал бы всем моё мракобесие.

Однако, любому мыслящему человеку очевидно: агония фундаментальной науки началась с теории относительности и скоро закончится вместе с источниками финансирования, которые всё меньше привязаны к государствам и всё больше - к транснациональным компаниям.

Коммерциализация, корпоративность и конструктивность — вот три ключевых слова на «к», которые будут определять будущее фундаментальной науки в ближайшие десятилетия - её смерть.

Исходя из своих внутренних правил, наука не может сама выбирать цель, ибо назначение цели означало бы отказ от объективности.
Наука по определению слепа.

Цели науке задаёт текущая религия. Если нет видимой точки отсчёта, то кто-то задаёт скрытую - свою точку отсчёта и прикрывает её объективностью.

В прошлые века большинство первооткрывателей придерживалось христианской морали.
Сегодня из науки полностью ушёл дух, ушёл её смысл - смысл служения человеку.
Первые охотники за микробами в XIX веке прививали себе болезни, чтобы найти лекарство от оспы или тифа. Нынешние медицинские корпорации запрещают производство аналогов известных лекарств, поскольку это может уменьшить их прибыль. Есть деньги – есть право на жизнь. Нет денег – нет права на жизнь.
Сегодня многие исследования, особенно в генетике и биологии вообще невозможны без полного уничтожения морали...  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 19:03:14
К сожалению, наука сама себя уже изрядно изнасиловала, иначе здесь давно появился бы "рыцарь-учёный" и буквально "на пальцах" проиллюстрировал бы всем моё мракобесие.

Однако, любому мыслящему человеку очевидно: агония фундаментальной науки началась с теории относительности и скоро закончится вместе с источниками финансирования, которые всё меньше привязаны к государствам и всё больше - к транснациональным компаниям.

Коммерциализация, корпоративность и конструктивность — вот три ключевых слова на «к», которые будут определять будущее фундаментальной науки в ближайшие десятилетия - её смерть.

Исходя из своих внутренних правил, наука не может сама выбирать цель, ибо назначение цели означало бы отказ от объективности.
Наука по определению слепа.

Цели науке задаёт текущая религия. Если нет видимой точки отсчёта, то кто-то задаёт скрытую - свою точку отсчёта и прикрывает её объективностью.

В прошлые века большинство первооткрывателей придерживалось христианской морали.
Сегодня из науки полностью ушёл дух, ушёл её смысл - смысл служения человеку.
Первые охотники за микробами в XIX веке прививали себе болезни, чтобы найти лекарство от оспы или тифа. Нынешние медицинские корпорации запрещают производство аналогов известных лекарств, поскольку это может уменьшить их прибыль. Есть деньги – есть право на жизнь. Нет денег – нет права на жизнь.
Сегодня многие исследования, особенно в генетике и биологии вообще невозможны без полного уничтожения морали...  :(

А можно взглянуть на Ваши научные работы?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.01.2018, 19:04:00
А можно взглянуть на Ваши научные работы?
Тот же вопрос ))
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 19:06:53
Однако есть еще корпускулярно-волновая теория света - частный случай ненавистной Вам теории, ненавистной Вам неопределенности, ненавистного Вам Гейзенберга.
)

Вы Шрёдингера с Гейзенбергом перепутали, а Божий дар с яичницей: научность квантовой механики ни у кого не вызывает сомнений, в отличие от теории относительности.
Только ваш кумир-лжеучёный сказал по этому поводу свою незабвенную фразу: "... Бог не играет в кости".  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 19:14:42
Вы Шрёдингера с Гейзенбергом перепутали, а Божий дар с яичницей: научность квантовой механики ни у кого не вызывает сомнений, в отличие от теории относительности.
Только ваш кумир-лжеучёный сказал по этому поводу свою незабвенную фразу: "... Бог не играет в кости".  :)

Принцип неопределенности. Открыт Вернером Гейзенбергом в 1927 году.

Пожалуйста, Ваши научные работы.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 19:18:19
А можно взглянуть на Ваши научные работы?

Моё научное кредо :) сформулировано в 12 пунктах статьи "мракобесие атеизма": http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=649125.msg10310966#msg10310966

Помимо данного форума, данная работа представлена на суд окружающих ещё на трёх серьёзных площадках, имеет свидетельство на публикацию и пока ни один тезис не был сколько-нибудь серьёзно оспорен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 19:22:06
Принцип неопределенности. Открыт Вернером Гейзенбергом в 1927 году.

Пожалуйста, Ваши научные работы.

Вы говорили о корпускулярно-волновом дуализме, а когда и где я успел "возненавидеть" Гейзенберга - это вопрос лишь к вам.   ;D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 19:25:05
Моё научное кредо :) сформулировано в 12 пунктах статьи "мракобесие атеизма": http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=649125.msg10310966#msg10310966

Помимо данного форума, данная работа представлена на суд окружающих ещё на трёх серьёзных площадках, имеет свидетельство на публикацию и пока ни один тезис не был сколько-нибудь серьёзно оспорен.

Ваше научное кредо меня интересует мало. Меня интересуют Ваши научные работы.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 19:27:21
Вы говорили о корпускулярно-волновом дуализме, а когда и где я успел "возненавидеть" Гейзенберга - это вопрос лишь к вам.   ;D

Это частный случай дуализма квантового.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 28.01.2018, 19:40:26
Всё познаётся в сравнении:

https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы)

1950 — создание теории сверхпроводимости (Л. Д. Ландау, В. Л. Гинзбург), СССР.
1951 — создание теории управляемого термоядерного синтеза (И. Е. Тамм, А. Д. Сахаров, О. А. Лаврентьев), СССР.
1952 — первое испытание термоядерного оружия (1 ноября, США).
1953 — расшифрована структура ДНК.
1954 — запущена Обнинская АЭС, первая в мире атомная электростанция, СССР, Обнинск.
1954 — создание первого в мире лазера (Н. Г. Басов, А. М. Прохоров), СССР.
1954 — создание первого в мире токамака, СССР.
1955 — в СССР совершён первый полёт первого в мире серийного реактивного пассажирского самолёта Ту-104.
1957 — патент на биоуправление (CCCP).
1957 — в СССР спущено на воду первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой атомный ледокол «Ленин».
Космическая гонка (1957—1975)
1957 — запуск первого в мире искусственного спутника Земли (СССР)
1957 — запуск первого в мире биологического искусственного спутника Земли с собакой Лайкой (СССР).
1958 — запуск первой в мире космической ракеты многоразового использования «Буря» (НПО имени С. А. Лавочкина, СССР)
1958 — запуск космической программы «Луна» (СССР) станция Луна-1 становится первым искусственным спутником Солнца.
1959 — станция Луна-2 (СССР) первой достигла поверхности Луны.
1959 — человек впервые увидел обратную сторону Луны — станция Луна-3 (СССР) выполнила и передала её фотографии.
1958 — компания DuPont (США) выпустила на рынок полиуретановые волокна.
1958 — создание теории сверхтекучести — Нобелевская премия 2003 г. (В. Л. Гинзбург, Л. П. Питаевский), СССР.
1958 — первый в мире самолёт Ту-142ЛАЛ (заказ 247, впоследствии Ту-119) с ядерными двигателями, СССР.
1959 — первый самый большой в мире сверхзвуковой бомбардировщик М-50 В. М. Мясищева (СССР)

https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы)

Расшифровка генома человека (2003).
Доказательство гипотезы Пуанкаре (2002; Григорий Яковлевич Перельман).
Большой адронный коллайдер запущен (2008).

Невиданный прогресс, правда?
А зачем Вы сравниваете две статьи из википедии? Как это относится к теме?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 28.01.2018, 19:41:55
Кто такой Юрий Мухин?
Как можно не знать Мухина?  :o :o :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 28.01.2018, 19:43:51
Ваша команда последнее время ощутимо проигрывает - не пора-ли уже пригласить на поле сильного форварда?  ;)
Все продолжаете играть в футбол на форуме? А не лучше ли где-нить в зале поиграть?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 28.01.2018, 19:44:41
А я считаю, что это также неестественно как есть кал и пить мочу.
Не верю в сказки про якобы природную склонность к гомосексуализму. Тут скорее чудовищные пробелы в воспитании. Взять например детей Маугли, они так и не смогли привыкнуть к человеческому обществу
Вы тоже считаете, что спать с мужиками круче чем спать с женщинами?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 28.01.2018, 19:45:59
1) голословные заявления не есть обоснование.
2) логически невозможны две и более одновременно истинные картины бытия, это называется абсурд.
3) гдя я "сваливаю в кучу" Эйнштейна и моральный релятивизм?

Эйнштейн - обычный лжеученый, проповедующий относительность любого знания и любой истины.
Это Вы из названия вывели?
А моральные релятивисты - атеисты вообще не придерживаются каких-либо моральных догматов и готовы менять добро и зло местами, в зависимости от коньюнктуры.
  Даже круче - среди верующих тоже полно таких
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 19:46:51
Ваше научное кредо меня интересует мало. Меня интересуют Ваши научные работы.

Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 19:48:46
Это частный дуализма квантового.

Нет, это его следствие.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 28.01.2018, 19:48:56
Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...
Маркса и Фрейда тоже низя?
А Дарвина почему? Он для Вас синоним ТЭ?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 19:54:07
Все продолжаете играть в футбол на форуме? А не лучше ли где-нить в зале поиграть?

Картина Якоби Валерия Ивановича (1834 —1902) "Шуты при дворе императрицы Анны Иоанновны".

(https://cont.ws/uploads/pic/2018/1/Jesters_of_empress_Anna_Ioanovna_by_V_Jacobi_%281872%29%20%281%29.jpg)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 28.01.2018, 20:03:31
Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...

Сочувствую. Как сказал однажды Блок: "Мне мешает писать Лев Толстой".
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 20:28:32
Сочувствую. Как сказал однажды Блок: "Мне мешает писать Лев Толстой".

Наука давно стала религией, а вступать в секты, как минимум - моветон ...

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652796.msg10621565#msg10621565 - закат современной науки
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 28.01.2018, 20:34:18
Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...
Отрицающий Дарвина - кандидат наук Илья Рухленко. Жив, здоров, деканствует.
Отрицающий Маркса - любой соискатель на ученую степень по теологии.
Отрицающий Эйнштейна - академик Анатолий Алексеевич Логунов. Правда он отрицал не СТО (потому что не дурак), а ОТО. Выпустил книгу, вел семинар на эту тему в МГУ на физфаке. Очень, кстати, интересный семинар.
Отрицающий Фрейда - Карл Поппер и другие представители постпозитивизма. Карл Поппер кстати написал статью что такое диалектика, в коей не оставил от диалектики Маркса-Энгельса камня на камне. Ещё Фрейда отрицают последователи Юнга. Да и сам Юнг через какое-то время эээээ... не очень хорошо относился к Фрейду. Если и этого мало, то психологи аналитического направления отрицают Фрейда.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 20:40:28
Отрицающий Дарвина - кандидат наук Илья Рухленко. Жив, здоров, деканствует.
Отрицающий Маркса - любой соискатель на ученую степень по теологии.
Отрицающий Эйнштейна - академик Анатолий Алексеевич Логунов. Правда он отрицал не СТО (потому что не дурак), а ОТО. Выпустил книгу, вел семинар на эту тему в МГУ на физфаке. Очень, кстати, интересный семинар.
Отрицающий Фрейда - Карл Поппер и другие представители постпозитивизма. Карл Поппер кстати написал статью что такое диалектика, в коей не оставил от диалектики Маркса-Энгельса камня на камне. Ещё Фрейда отрицают последователи Юнга. Да и сам Юнг через какое-то время эээээ... не очень хорошо относился к Фрейду. Если и этого мало, то психологи аналитического направления отрицают Фрейда.

Честно отрицали всех четверых уже на этапе поступления в аспирантуру?  :o

Или таки прозрели в процессе?  А премии за открытия и гранты имели?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 28.01.2018, 20:45:04
Честно отрицали всех четверых уже на этапе поступления в аспирантуру?  :o

Или таки прозрели в процессе?  А премии за открытия и гранты имели?
По поводу Рухленко не в курсе, спросите у него, он здесь на форуме зарегистрирован.
Академик Логунов в разговоре на семинаре сказал, что мысли о некорректности ОТО ему пришли ещё будучи студентом. У него своя научная школа была и международная известность.
Ну а по поводу Карла Поппера я лучше просто промолчу. С деньгами у него все было хорошо.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 21:14:11
Возможно бесконечное множество картин бытия и каждая будет истинной для конкретного сознания. Дробление единого высшего сознания (Духа) на бесконечное число индивидуальных ограниченных сознаний есть, по видимому , основной информационный закон Вселенной как Божественного проекта. Каждое сознание тем самым генерирует собственную субъектную ( независимую от других таких же сознаний) информацию, что, возможно , и является целью проекта, ( во всяком случае, такая цель имеет логическое обьяснение). При этом даже не важно, является ли наша метареальность голограммой, компьютерной игрой или еще чем то подобным, это не отменяет заданной цели, да и для нас, которых можно назвать "ограниченной  квантовой программой поляризации вакуума", короче подпрограммой не так обидно.
Что касается картины мира, то есть некие картины, сопоставимые с уровнями познания:
1. Научное.
2. Интуитивное.
3. Магическое.
4. Ангельское.
5. Божественное.
Нужно ли говорить, что каждый уровень дает свою картину мира и все они будут правильными для своего уровня. Тут нет линейной логики как нет ее во вложенных друг в друга матрешках.

Чтобы люди, как существа социальные, понимали друг-друга, принято договариваться, как о терминах, так и об общих "законах мышления" - логике.

Либо мы придерживаемся всех этих правил, либо о чём тогда вообще можно разговаривать ...

Главное правило - законы классической логики, которые уже 2500 лет позволяют учёным понимать друг-друга:

(http://images.myshared.ru/4/197543/slide_10.jpg)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 28.01.2018, 22:13:43
Существуют разделы науки, которые не используют аристотелевскую логику. В физике это квантовая механика, в математике логика с использованием комплексных или гилетических чисел, есть, стоящая особняком и теорема Гёделя.  Есть приложения квантовой физики в теории информации ( квантовые компьютеры) и психологии ( квантовая психология, некоторые теории сознания). Есть разделы языка не использующие аристотелевскую логику ( семантика), в искусстве много чего близкого к неаристотелевской логике, например символизм, есть и такие понятия как апофения или синхроничность Юнга. Хотя для многих этих приложений уже есть разработки по т.н. " динамической логике Аристотеля".
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 28.01.2018, 22:36:39
Существуют разделы науки, которые не используют аристотелевскую логику. В физике это квантовая механика, в математике логика с использованием комплексных или гилетических чисел, есть, стоящая особняком и теорема Гёделя.  Есть приложения квантовой физики в теории информации ( квантовые компьютеры) и психологии ( квантовая психология, некоторые теории сознания). Есть разделы языка не использующие аристотелевскую логику ( семантика), в искусстве много чего близкого к неаристотелевской логике, например символизм, есть и такие понятия как апофения или синхроничность Юнга. Хотя для многих этих приложений уже есть разработки по т.н. " динамической логике Аристотеля".

Не так.

Существуют научные доктрины, пока не способные объяснить некоторые феномены с точки зрения классической логики Аристотеля.

Говорить "не используют аристотелевскую логику" - утверждать научность абсурда. 

Логика Аристотеля - "лакмусовая бумажка", отделяющая науку от лже-науки.

Например, "закон противоречия" является фундаментальным логическим законом, на котором построена вся современная математика. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия)

Как только вы становитесь на путь объяснения чего-либо за рамками классической логики - вы автоматически сходите с пути науки, т.к. эта логика является первым условием мышления и научного познания вообще...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 28.01.2018, 23:21:38
Не совсем так. Есть экспериментальные факты и концепции , которые , скажем, так используют классическую логику в части суждений и доказательств, в другой части ( может это и небольшая часть ) эта логика просто не может быть использована или не используется ( например, разрывы функций, бесконечность, комплексные числа, поле смыслов языка, контекст, и тем более данные экспериментов квантовой механики. Называть это лженаукой будет слишком тенденциозно и не соответствовать принятой практике. Что это может означать? Возможно, какие то особенности информационных взаимодействий, которые мы уже регистрируем, но пока не понимаем, возможно, сама реальность имеет какие то разрывы типа бифуркаций или чего то подобного, возможно есть какие то непонятные закономерности. Это все никак не может быть лженаукой. Вообще, само понятие лженауки является ложным по определению, это политика или идеология в науке. Сам процесс познания является частично ложным по самой своей природе, поскольку мы все время идем от частичного знания ко все более полному, знание по определению относительно в какой то своей части, однако оно не может быть ложно в силу своей относительности (если только речь не идет о сознательной фальсификации данных опытов или подтасовке фактов под принятую теорию, что увы, имеет место быть, тогда это можно назвать лженаукой, в остальных случаях этот термин неоправдан).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Светлана F... от 29.01.2018, 00:13:39
Т.е. роль религии как института несущественна?

Да в общем, наверное, да. Религия не сделает подлеца нравственнее ни на йоту.
Ну, воспитательная роль, конечно, есть. Но в советское время ничуть не меньше воспитывало общество. Нет, гораздо больше. Общественное мнение, коллективистская гуманистическая мораль.
Сейчас у нас общество потребления, жлобство, одним словом. Ну и имеем то, что имеем. Безнравственность, махровейший эгоизм и индивидуализм, инфантилизм и жажду бабла и чувственных наслаждений. И да, религия с этим, увы, не справляется.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 10:10:25
Не совсем так. Есть экспериментальные факты и концепции , которые , скажем, так используют классическую логику в части суждений и доказательств, в другой части ( может это и небольшая часть ) эта логика просто не может быть использована или не используется ( например, разрывы функций, бесконечность, комплексные числа, поле смыслов языка, контекст, и тем более данные экспериментов квантовой механики. Называть это лженаукой будет слишком тенденциозно и не соответствовать принятой практике. Что это может означать? Возможно, какие то особенности информационных взаимодействий, которые мы уже регистрируем, но пока не понимаем, возможно, сама реальность имеет какие то разрывы типа бифуркаций или чего то подобного, возможно есть какие то непонятные закономерности. Это все никак не может быть лженаукой. Вообще, само понятие лженауки является ложным по определению, это политика или идеология в науке. Сам процесс познания является частично ложным по самой своей природе, поскольку мы все время идем от частичного знания ко все более полному, знание по определению относительно в какой то своей части, однако оно не может быть ложно в силу своей относительности (если только речь не идет о сознательной фальсификации данных опытов или подтасовке фактов под принятую теорию, что увы, имеет место быть, тогда это можно назвать лженаукой, в остальных случаях этот термин неоправдан).

Теория множеств не смогла, в конечном итоге, устранить потенциальность с помощью научной методологии, т.е. доказать противоречивость концепции потенциальной бесконечности. АТМ пошла по другому пути. Она объявила проблему легитимности применения актуальной бесконечности — философской.  :D

В какой части КМ вы нашли противоречие с классической логикой?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 29.01.2018, 13:32:13
В какой части КМ вы нашли противоречие с классической логикой?
Например: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 13:36:59
1) Уже обосновал.
2) ?
3) Ваши попытки свалить в одну кучу моральный релятивизм с релятивизмом Эйнштейна достойны любопытнейшего исследования. :) Вам срочно нужно в РАН.

1) Всё познаётся в сравнении, ибо иудаизм действительно серьёзно воздействует на эмоции своих адептов посредством идеи их богоизбранности, приведший в итоге к возвеличиванию человека до уровня Бога, как Его со-творца...

2) Попытка одновременного соединения двух противоположных по смыслу доктрин (картин бытия), характерна для иудео-христианства. Однако, из естественнонаучной картины мира нам известно, что противоположные феномены не могут существовать совместно и всегда в итоге аннигилируют.

3) Релятивизм - это методологический принцип, который отрицает абсолютность любых феноменов: знаний, истины, добра и самого бытия, провозглашая их относительность. Пользуясь этим методом, можно обесценить любую идею, объект, а так же любой смысл...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 13:43:12
Например: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Отличная иллюстрация попыток зомбирования масс!  Примерно так же дарвинизм воздействовал на сознание простого обывателя, вводя понятия развития и эволюции.

Логика либо есть, либо её нет!  Точка.

Марксистская философия, которая стремилась соединить диалектику и материализм, идею развития перенесла в своё учение. Но, поскольку это была атеистическая система, то она первоначало и источник развития перенесла в чувственный мир. Процесс развития и эволюции стал пониматься как процесс образования высшего из низшего. В результате и само мышление оказалось результатом саморазвития природы.
Категории  развития и эволюции в современной науке происходят только из этой шизофренической диалектической формы...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 29.01.2018, 14:10:33
Отличная иллюстрация попыток зомбирования масс!  Примерно так же дарвинизм воздействовал на сознание простого обывателя, вводя понятия развития и эволюции.
Это вульгарная апелляция далекая от выводов, сделанных научным сообществом, основанным на научных методах
Цитировать
Логика либо есть, либо её нет!  Точка.
Стало быть бог авраамистов не подчиняющийся логике - не имеет смысла. И точка!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 14:20:58
Это вульгарная апелляция далекая от выводов, сделанных научным сообществом, основанным на научных методахСтало быть бог авраамистов не подчиняющийся логике - не имеет смысла. И точка!

Апелляция к логике уже вульгарна?  Что-ж, симптоматично для апологетов волшебной картины мира - "оно само". 

Всё равно, кроме голословных заявлений, по делу возразить ничего не сможете, кроме детских рассуждений о "научном сообществе" уровня: "так говорит наука" ... кстати, ничего не напоминает?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 15:11:31
Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...
Спасибо за признание.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 15:22:08
Не только, весь ВЗ можно вообще в экстремизме и терроризме обвинить)
Если не читать - конечно, можно. Примерно так же и НЗ обвиняют не-читающие, что это идеологическая платформа для истребительных войн и геноцида. А Коран, соответственно, мыслят как первооснову терроризма...

Гораздо интереснее другое: что во всей Библии практически нигде более не содержится рекомендация ударить человека. (Если, конечно, не считать "рекомендацией" плач Давида об Иерусалиме: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!".) А вот заповеди, запрещающие побои, есть, и немало. Самая знаменитая повторена дважды: "зуб за зуб".

Как всегда: Бог учит людей человеческому поведению, закладывает фундамент этике будущего, когда (как сегодня) учитель или родитель, дотронувшийся до ребенка, рискует попасть в тюрьму. Но Бог учит постепенно, делая "скидку" на нравы и обычаи времени и допуская вначале исключения: для детей, которых в ту эпоху били абсолютно все, для супружества, разрешая многоженство (до запрета рабби Гершома) и разводы (хотя это крайне не одобрялось), и так далее.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 15:25:44

Как всегда: Бог учит людей человеческому поведению, закладывает фундамент этике будущего, когда (как сегодня) учитель или родитель, дотронувшийся до ребенка, рискует попасть в тюрьму. Но Бог учит постепенно, делая "скидку" на нравы и обычаи времени и допуская вначале исключения: для детей, которых в ту эпоху били абсолютно все, для супружества, разрешая многоженство (до запрета рабби Гершома) и разводы (хотя это крайне не одобрялось), и так далее.

Вообще у этого Бога исключительное чувство юмора, порою правда черного.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 15:26:28
Вообще у этого Бога исключительное чувство юмора, порою правда черного.
От ведь создал юмор :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 29.01.2018, 15:30:44
Апелляция к логике уже вульгарна?  Что-ж, симптоматично для апологетов волшебной картины мира - "оно само".
Логика вполне себе не противоречит научному методу. Это всего лишь один из инструментов познания мира. Ибо как логично будет и (как вы выразились) "оно само", так и логично будет "оно не само".
Цитировать
Всё равно, кроме голословных заявлений, по делу возразить ничего не сможете, кроме детских рассуждений о "научном сообществе" уровня: "так говорит наука" ... кстати, ничего не напоминает?
Заметьте, я нигде ничего такого не говорил. А вот если мы припомним, как вы тщательно отстаиваете право говорить что "дарвинизм" (коего в исходном виде то и нет сейчас) или релятизвизм (подтверждений коего просто масса) не имеют право на существования... ну где логика-то в ваших рассуждениях?

Кстати, что-то я не вижу вашего страстного желания причесать вашего бога в прокрустово ложе логики? Разве нет?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Андрей_ П от 29.01.2018, 15:59:42
А вообще каков критерий? Типа верующий - я то морален на 100 процентов, а вот морален ли атеист? Быть не может, что верующий такой аморальный упырь, что туши свет. Я таких "верующих" видел. Всё на месте, и крест на пузе, и походы раз в месяц в храм на причастие, но такое мурло аморальное, что редко где встретишь.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 16:13:52
А вообще каков критерий? Типа верующий - я то морален на 100 процентов, а вот морален ли атеист? Быть не может, что верующий такой аморальный упырь, что туши свет. Я таких "верующих" видел. Всё на месте, и крест на пузе, и походы раз в месяц в храм на причастие, но такое мурло аморальное, что редко где встретишь.

Является ли (правильная конечно) религиозная вера:
1. Достаточным условием нравственности человека? Или же бывает так что человек верует но аморален.
2. Необходимым условием нравственности человека? Или же бывает так что человек не верует но морален.

А если таких жестких зависимостей нет, то есть ли хотя бы надежно наблюдаемая корреляция?

Об этом по-моему тема.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 16:24:46
Является ли (правильная конечно) религиозная вера:
1. Достаточным условием нравственности человека? Или же бывает так что человек верует но аморален.
2. Необходимым условием нравственности человека? Или же бывает так что человек не верует но морален.

А если таких жестких зависимостей нет, то есть ли хотя бы надежно наблюдаемая корреляция?

Об этом по-моему тема.
Мне кажется, здесь корреляция не такая тривиальная и линейная. Скорее, это как взаимосвязь между грамотностью и умением говорить. Нужна ли грамотность, чтобы уметь говорить? Нет: разговаривать учатся в младенчестве, а грамоту учат в школе. И наоборот, грамотный человек может не уметь говорить на каком-нибудь языке, на котором свободно болтают соседские детишки. Однако, грамотный человек понимает, как устроен язык, на котором он разговаривает, умеет пользоваться языком различными способами, понимает происхождение слов и сложные смыслы.

По-моему, так и здесь. Верующий, конечно же, не более морален, чем неверующий, но он понимает, откуда взялась мораль, почему вот это хорошо, а вот это плохо, умеет принимать сложные, не самоочевидные этические решения, видит мораль как целостную систему, а не просто как набор рецептов "делай так-то", знает корни и взаимосвязи этических заповедей.

Это, конечно, относится только к истинно верующему, которого реально интересует учение Бога и который прилагает усилия, чтобы понять его и научиться следовать путями Господними. Надеть крестик здесь так же недостаточно, как недостаточно надеть школьную форму, чтобы стать грамотным.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Андрей_ П от 29.01.2018, 16:35:28
Является ли (правильная конечно) религиозная вера:
1. Достаточным условием нравственности человека? Или же бывает так что человек верует но аморален.
2. Необходимым условием нравственности человека? Или же бывает так что человек не верует но морален.

А если таких жестких зависимостей нет, то есть ли хотя бы надежно наблюдаемая корреляция?

Об этом по-моему тема.
Да безусловно нет. Человек очень сложная скотинка . В нём могут запросто уживаться поляризации, даже вне зависимости от того замечает ли он это. Он может считать себя очень набожным, и вместе с тем во мнениях по жизни такие гадкие установки иметь, что туши свет.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 16:37:07
По-моему, так и здесь. Верующий, конечно же, не более морален, чем неверующий, но он понимает, откуда взялась мораль, почему вот это хорошо, а вот это плохо

Возможно, он ошибается, т.е. понимает не правильно. 

умеет принимать сложные, не самоочевидные этические решения, видит мораль как целостную систему, а не просто как набор рецептов "делай так-то", знает корни и взаимосвязи этических заповедей.

Какие из этих умений и видений коррелируют с верой / неверием ?

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 16:39:45
Да безусловно нет. Человек очень сложная скотинка .

И хотел бы, но не поспоришь.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 16:41:36
Логика вполне себе не противоречит научному методу. Это всего лишь один из инструментов познания мира. Ибо как логично будет и (как вы выразились) "оно само", так и логично будет "оно не само".Заметьте, я нигде ничего такого не говорил. А вот если мы припомним, как вы тщательно отстаиваете право говорить что "дарвинизм" (коего в исходном виде то и нет сейчас) или релятизвизм (подтверждений коего просто масса) не имеют право на существования... ну где логика-то в ваших рассуждениях?

Кстати, что-то я не вижу вашего страстного желания причесать вашего бога в прокрустово ложе логики? Разве нет?

Если для вас логичен "научный метод", эквивалентный вашей детской картине мира - "оно само", то о чём мы вообще говорим?

Если человек по-детски верует в "оно само", то о каких ещё "подтверждениях" ТЭ и ТО для него вообще может идти речь?  :D  Ведь - "оно само"! И точка.

Разве потомки приматов способны оперировать такими понятиями, как вера в Бога?  Вы вообще о чём? Это исключительная прерогатива человека, имеющего свободную волю и способность верить, как высшее проявление этой свободы.

А "логика" падшего разума наглядно представлена здесь: https://www.youtube.com/watch?v=KyaxOIjq-xo&t=22s
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 29.01.2018, 17:02:39
Является ли (правильная конечно) религиозная вера:
1. Достаточным условием нравственности человека? Или же бывает так что человек верует но аморален.
2. Необходимым условием нравственности человека? Или же бывает так что человек не верует но морален.

А если таких жестких зависимостей нет, то есть ли хотя бы надежно наблюдаемая корреляция?

Об этом по-моему тема.

1. Нет. Бывает.
2. Нет. Бывает.

Корреляция есть, но только в отношении одного и того же человека. То есть неверующий хороший человек, уверовав, станет ещё лучше, а неверуюший подлец, уверовав, хотя бы узнает точно, что он подлец.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 17:33:29
а неверуюший подлец, уверовав, хотя бы узнает точно, что он подлец.
А до этого, думаете, он знает как-то приблизительно?  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 29.01.2018, 17:51:02
Отличная иллюстрация попыток зомбирования масс! 
Логика либо есть, либо её нет!  Точка.
Господь с вами. Нет тут марксизма, и не нужно искать. Ваша вера в обязательность наличия аристотелевской логики и недопустимости плюрализма во всех областях  что то сильно напоминает религиозную веру. Не нужно все так близко принимать к сердцу, квантовые феномены , происходящие с частицей вполне могут и не нарушать принципы логики, если принять предположение о том, что частица находится где то на грани пространств с разной мерностью, тогда нарушения не будет, но сами понимаете это сильное предположение и требует дополнительной проверки. Кстати, подобное предположение было сделано в отношении Нибиру, которая должна была попасть в Солнечную систему в 2017 году , но она потом вообще куда то исчезла, есть данные, что она просто " размазалась " по орбите, тоже квантовой феномен, (кстати, макротела , согласно поляризационной теории также подчиняются квантовых закономерностям),  что с небесными телами бывает крайне редко.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 29.01.2018, 18:01:57
Является ли (правильная конечно) религиозная вера:
1. Достаточным условием нравственности человека? Или же бывает так что человек верует но аморален.
2. Необходимым условием нравственности человека? Или же бывает так что человек не верует но морален.

А если таких жестких зависимостей нет, то есть ли хотя бы надежно наблюдаемая корреляция?

Об этом по-моему тема.

1) Нет. Бывает.
2) Нет. Бывает.

Религия это катализатор психических состояний.  Может ли быть такое, что человек, уверовав, станет хуже... Да, к сожалению, может. Здесь очень многое зависит и от человека и от наставника.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Может ли религия сделать человека лучше? Безусловно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 29.01.2018, 18:06:44
А до этого, думаете, он знает как-то приблизительно?  :)

Думаю, что да, или вообще не знает. Говорю по собственному опыту.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 29.01.2018, 18:37:42
Если для вас логичен "научный метод", эквивалентный вашей детской картине мира - "оно само", то о чём мы вообще говорим?
Ну вы же не будете спорить что не нужно никакой божественной сущности, для того чтобы объяснить ТЯ реакцию внутри звезд? Наука справляется прекрасно.
Цитировать
Если человек по-детски верует в "оно само", то о каких ещё "подтверждениях" ТЭ и ТО для него вообще может идти речь?  :D  Ведь - "оно само"! И точка.
Это проблема, когда проблема с памятью, не правда ли? Последнее что я вас спрашивал, какие же математические подтверждения я могу получить вашему гипотетическому "полю". А что касается подтверждений, так к примеру и Красное смещение и гравитационные волны укладываются в нынешние теории

Цитировать
Вы вообще о чём? Это исключительная прерогатива человека, имеющего свободную волю и способность верить, как высшее проявление этой свободы.
Вообще-то все развитие человечества было развитием нравственности. Даже переход от ВЗ к НЗ (которые оба описывают, с точки зрения христианства одного и того же бога) уже есть кардинальный переход в нравственном понимании и ценности человеческой жизни. От кровавых бань соплеменников до "подставь другую щеку"
Так вот любое рассуждение о боге для потомков приматов вполне естественно подвергается трансформации
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 29.01.2018, 18:41:24
Необходимым и достаточным условием нравственности является не религия, а жизнь человека в моральным обществе. Мораль это коллективные , но никак не индивидуальные нормы, как бы кому не хотелось обратное. Религия, конечно, влияет на нравственность, но только как общественный институт, секты влияют мало.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 18:51:11
Ну вы же не будете спорить что не нужно никакой божественной сущности, для того чтобы объяснить ТЯ реакцию внутри звезд? Наука справляется прекрасно.Это проблема, когда проблема с памятью, не правда ли? Последнее что я вас спрашивал, какие же математические подтверждения я могу получить вашему гипотетическому "полю". А что касается подтверждений, так к примеру и Красное смещение и гравитационные волны укладываются в нынешние теории
Вообще-то все развитие человечества было развитием нравственности. Даже переход от ВЗ к НЗ (которые оба описывают, с точки зрения христианства одного и того же бога) уже есть кардинальный переход в нравственном понимании и ценности человеческой жизни. От кровавых бань соплеменников до "подставь другую щеку"
Так вот любое рассуждение о боге для потомков приматов вполне естественно подвергается трансформации

Дабы что-то объяснить, нужна цель, жизнь и разум.

Как только расскажете, как они возникают из грязной лужи, можно будет продолжить, а до того, просто смешно...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 29.01.2018, 19:02:08
Дабы что-то объяснить, нужна цель, жизнь и разум.
Схоластика. Жизнь есть и у бактерий, а про цель мы уже говорили - каждый сам может себе её поставить или вывести. И еврейское божество отнюдь не уникально в качестве цели.
Цитировать
Как только расскажете, как они возникают из грязной лужи, можно будет продолжить, а до того, просто смешно...
Вы о молекулярной биологии рассматривающей вопросы абиогенеза слышали? Или живете новостями столетней давности?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 19:16:41
Схоластика. Жизнь есть и у бактерий, а про цель мы уже говорили - каждый сам может себе её поставить или вывести. И еврейское божество отнюдь не уникально в качестве цели.Вы о молекулярной биологии рассматривающей вопросы абиогенеза слышали? Или живете новостями столетней давности?

Вы мне льстите! Из схоластики возникла вся новоевропейская наука, но где вы её у меня умудрились обнаружить?

Я много чего слышал, но далеко не всё видел.

Либо логичное объяснение, как у грязной лужи могли САМОвозникнуть, разум, жизнь и стремление целям, либо о чём мы здесь говорим?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 19:26:34
Необходимым и достаточным условием нравственности является не религия, а жизнь человека в моральным обществе. Мораль это коллективные , но никак не индивидуальные нормы, как бы кому не хотелось обратное. Религия, конечно, влияет на нравственность, но только как общественный институт, секты влияют мало.

Значит, стадо баранов высокоморально.  Друг-друга, вроде, не убивают, овец не уводят, соседям пастись не мешают, ягнят воспитывают на общих принципах ...

Одна незадача - нет свободы воли и понятий добра и зла, для выбора посредством этой свободы ... а мораль без добра, что баран без шерсти ... откуда взяться "моральному авторитету", для апелляции при воспитании детей?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 19:28:09
Возможно, он ошибается, т.е. понимает не правильно. 
Замечание не по делу. Все могут ошибаться. В том числе я, когда стараюсь грамотно писать.

Какие из этих умений и видений коррелируют с верой / неверием ?
Коррелирует не какое-то конкретное умение, а система. Вера - а я называю верой искреннее стремление изучать учение Отца (может быть, не совсем так, как принято) - подразумевает, что у тебя есть системный подход к вопросам этики, ибо ты изучал ее на основе учебников Бога и с помощью практики под Его же руководством. И ты уже не будешь делать ошибку в слове "канешно" - не потому, что случайно видел, как это пишется, а потому, что знаешь систему правил языка.

Конечно, атеисты тоже пытались дать некие системы, что такое хорошо и что такое плохо, вернее, почему это так. Но эти системы, как правило, либо были основаны на Торе, будучи облегченным и ухудшенным ее пересказом, либо же, опираясь на неверные постулаты, уходили в сторону от этики, например, превознося Павлика Морозова.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 19:45:51
Думаю, что да, или вообще не знает. Говорю по собственному опыту.

С Вашим опытом спорить нет никакой возможности, я его просто не знаю. Довод в данной дискуссии бесполезный.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 19:48:05
Корреляция есть, но только в отношении одного и того же человека. То есть неверующий хороший человек, уверовав, станет ещё лучше, а неверуюший подлец, уверовав, хотя бы узнает точно, что он подлец.
Как говорится, видел я раввинов без бород, видел я и бороды без раввинов...

Совсем необязательно. Сегодня "уверовать", к сожалению, чаще всего означает "прибиться вот к такому-то стаду", "наклеить ярлычок". Часто не без задней мысли: вот теперь-то я смогу аргументированно заявить, что все прочие неправы.

Атеизм, собственно, возник именно как противоядие против церковного мракобесия - или, если перевести на нормальный язык, против нарушения этики Бога и отхода от замысла Творца, вызванного теми или иными религиозными системами. Но то же самое происходит и сегодня в малом масштабе. Нормального ребенка заталкивают в религиозную школу, в надежде, что он "станет лучше", он напитывается религиозной спесью и всякого рода глупостями, после чего, попав в нормальную светскую среду, с облегчением сбрасывает с себя все это безобразие. И становится лучше.

Олег, религии, как подход к человеку, уже исчерпали себя. Неужели незаметно?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 19:48:17
Замечание не по делу. Все могут ошибаться. В том числе я, когда стараюсь грамотно писать.

Каков довод, таково и замечание.

Коррелирует не какое-то конкретное умение, а система. Вера - а я называю верой искреннее стремление изучать учение Отца (может быть, не совсем так, как принято) - подразумевает, что у тебя есть системный подход к вопросам этики, ибо ты изучал ее на основе учебников Бога и с помощью практики под Его же руководством. И ты уже не будешь делать ошибку в слове "канешно" - не потому, что случайно видел, как это пишется, а потому, что знаешь систему правил языка.

Конечно, атеисты тоже пытались дать некие системы, что такое хорошо и что такое плохо, вернее, почему это так. Но эти системы, как правило, либо были основаны на Торе, будучи облегченным и ухудшенным ее пересказом, либо же, опираясь на неверные постулаты, уходили в сторону от этики, например, превознося Павлика Морозова.

И это называется по делу ?  ???
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 19:56:53
(http://images.myshared.ru/4/197543/slide_10.jpg)
Где-то я уже видел эту картинку с аршинными буквами :) Юрий, может смените вывеску? Ну хотя бы возьмете какую-нибудь полную аксиоматику высказываний, а не этот странный подбор из трех формул исчисления предикатов и первой из аксиом экстенсиональности? Ну хотя бы: https://en.wikipedia.org/wiki/Propositional_calculus#Example_1._Simple_axiom_system
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 29.01.2018, 19:58:02
Значит, стадо баранов высокоморально.  Друг-друга, вроде, не убивают, овец не уводят, соседям пастись не мешают, ягнят воспитывают на общих принципах ...
Тут я с вами соглашусь. Зачатки морали есть в сообществах животных, об этом говорят этологи и зоопсихологи. Стоит почитать книгу Конрада Лоренца " Так называемое зло", там масса подобных наблюдений. Чем люди отличаются от животных, вы всерьез это хотите обсуждать?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 29.01.2018, 20:00:12
Тут я с вами соглашусь. Зачатки морали есть в сообществах животных, об этом говорят этологи и зоопсихологи. Стоит почитать книгу Конрада Лоренца " Так называемое зло", там масса подобных наблюдений. Чем люди отличаются от животных, вы всерьез это хотите обсуждать?
Вы говорите "зачатки морали", а я вижу из Торы, что у них вообще другая мораль. Собственная, отлаженная, вполне совершенная, но другая. Поэтому заповедь о птице и гнезде такая странная.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 29.01.2018, 20:05:02
Вы говорите "зачатки морали", а я вижу из Торы, что у них вообще другая мораль. Собственная, отлаженная, вполне совершенная, но другая. Поэтому заповедь о птице и гнезде такая странная.

Зачем смотреть в Тору если хочешь понять животных (или там минералы)? Вот же они, на них и надо смотреть.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 20:43:27
Где-то я уже видел эту картинку с аршинными буквами :) Юрий, может смените вывеску? Ну хотя бы возьмете какую-нибудь полную аксиоматику высказываний, а не этот странный подбор из трех формул исчисления предикатов и первой из аксиом экстенсиональности? Ну хотя бы: https://en.wikipedia.org/wiki/Propositional_calculus#Example_1._Simple_axiom_system

Фишка в том, что кое-кому из нас до сих пор ещё неведомо, что классическая логика Аристотеля уже 2500 лет, как является первым условием мышления и научного познания вообще.  :)
К тому же,  "закон противоречия" является фундаментальным логическим законом, на котором построена вся современная математика. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия)

А пока вы продолжаете соединять в своём сознании противоположные истины, вам не то, что наукой, но даже наукообразной полемикой на форуме лучше не увлекаться - так и оконфузиться недолго. К чему вы привели ссылку на сию кабалистику, которую на человеческий язык сами даже перевести не в состоянии? Попробуйте-ка чётко и ясно выразить, о чём конкретно идёт речь? То-то!

Логика либо есть, либо её нет, а остальное (включая подобные ссылки) - от лукавого ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 29.01.2018, 21:07:11
Зачем смотреть в Тору если хочешь понять животных (или там минералы)? Вот же они, на них и надо смотреть.

«Тора говорит» – это императив, очень похожий на фразу «Наука сказала».

"Современная наука (не только академическая) занимается, в первую очередь, не поиском истин (как это было в платоновской академии), а созданием их и последующим внедрением в сознание миллионов людей (как это было в академиях, создававших Талмуд и внедрявших его идеи в сознание еврейского народа). Религиозная составляющая современной науки не оставляет никакого сомнения." (В.Ю. Катасонов)

А после такой "науки" закономерно возникает даже "совершенная мораль животных" даже без заморочек о том, что мораль это, прежде всего - трактовка добра и зла ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 29.01.2018, 21:48:50
Как говорится, видел я раввинов без бород, видел я и бороды без раввинов...

Совсем необязательно. Сегодня "уверовать", к сожалению, чаще всего означает "прибиться вот к такому-то стаду", "наклеить ярлычок". Часто не без задней мысли: вот теперь-то я смогу аргументированно заявить, что все прочие неправы.

Атеизм, собственно, возник именно как противоядие против церковного мракобесия - или, если перевести на нормальный язык, против нарушения этики Бога и отхода от замысла Творца, вызванного теми или иными религиозными системами. Но то же самое происходит и сегодня в малом масштабе. Нормального ребенка заталкивают в религиозную школу, в надежде, что он "станет лучше", он напитывается религиозной спесью и всякого рода глупостями, после чего, попав в нормальную светскую среду, с облегчением сбрасывает с себя все это безобразие. И становится лучше.

Олег, религии, как подход к человеку, уже исчерпали себя. Неужели незаметно?

Так я говорю про веру, а не религию. Сергей спрашивал про верующих, а не про тех, кто просто формально примыкает к какой-либо религиозной организации. Тут и так понятно, что к морали это отношения не имеет.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.01.2018, 00:06:14
А пока вы продолжаете соединять в своём сознании противоположные истины, вам не то, что наукой, но даже наукообразной полемикой на форуме лучше не увлекаться - так и оконфузиться недолго. К чему вы привели ссылку на сию кабалистику, которую на человеческий язык сами даже перевести не в состоянии? Попробуйте-ка чётко и ясно выразить, о чём конкретно идёт речь? То-то!
Весело с вами! Самую обычную формальную логику первого курса универа каббалистикой назвали :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.01.2018, 00:07:31
Зачем смотреть в Тору если хочешь понять животных (или там минералы)? Вот же они, на них и надо смотреть.
Хм, то же самое касается и человека. И вообще чего угодно.
Но смотреть желательно и туда, и туда. Ведь мы не всезнающи и далеко не все понимаем. Почему же не послушать подсказки Того, Кто все это сотворил?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.01.2018, 00:13:24
Так я говорю про веру, а не религию. Сергей спрашивал про верующих, а не про тех, кто просто формально примыкает к какой-либо религиозной организации. Тут и так понятно, что к морали это отношения не имеет.
Тогда фраза "уверовал - и стал лучше" теряет свое содержание. Если понимать под "уверовать" то, что это должно значить на самом деле - всем сердцем прилепиться к Богу, начать учиться, потратить годы времени и массу сил на то, чтобы понять Его учение и на практике следовать ему - то тогда получается тривиальность: разумеется, человек, который прилагает подобные усилия, становится лучше. Но это же можно сказать, например, про занятия музыкой. Или про филфак.

Я к тому, что нет какого-то разового рецепта: вот, уверовал (некий единомоментный акт), и от этого стал лучше. Так не бывает. А вот наоборот - еще как бывает. Слишком часто примыкание к чьей-либо вере сопровождается снятием с себя ответственности, отказом думать самому. Хотя, конечно, так не должно быть.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 30.01.2018, 03:36:25
"Современная наука (не только академическая) занимается, в первую очередь, не поиском истин (как это было в платоновской академии), а созданием их и последующим внедрением в сознание миллионов людей
Религиозная составляющая современной науки не оставляет никакого сомнения." (В.Ю. Катасонов)
Не думал, что так все запущено... Чтобы делать подобные утверждения надо сильно уверовать в теорию заговора. По вашему,  можно сказать, что есть некто, кто управляет земной цивилизацией путем целенаправленого воздействия на сознание людей, то бишь управляет развитием, например, науки, фальцифицирует или меняет, при необходимости историю, также управляет и другими формами массового сознания ( например, создает религии). Не исключено, что таким образом может меняться и физическая реальность а соответствии с текущими представлениями людей ( раньше, например, Земля стояла на 3 китах, потом Солнце и звезды вращались вокруг Земли, а уж потом наоборот). Человеческое знание развивается, поэтому ему все время нужно давать адекватную пищу для размышления, этой пищей и является изменение реальности, что вызывает отказ от предыдущих законов, открытие новых и так до бесконечности. Так это прямой вывод о том, что мы живем в симуляции, виртуальной реальности, которой управляют некие операторы или геймеры более высоких порядков ( Василий Головачев " Савва и ангелы"  , "Криптозой"). В физике это концепция называется " цифровая физика"( довольно убедительно это доказывают), можно посмотреть на религии под этим углом, просто другая терминология без изменения сути. С чем вас и поздравляю. Вполне адекватная точка зрения, я сам все больше к ней склоняюсь. Но нужны доказательства. Таким доказательством , может , например, быть открытие шага сетки пространства и времени ( это может быть квантовая теория гравитации, ее уже практически создали, только не могут найти физическое обьяснение шагу сетки пространства и времени, а концепция симуляции реальности дает такое объяснение). Это может быть открытие неких особых способов или модулей управления реальностью вне известных физических законов ( типа магии или чуда). Так магия и чудеса уже есть, они давно известны. Еще могут быть контакты с сущностями или операторами более высоких порядков, такие контакты тоже есть ( об этом немало говорил и Даниэль),  просто никто не знает кто эти сущности на самом деле. Могут быть также прямые свидетельства людей, кто по тем или иным причинам мог с помощью механизма сознания путешествовать между мирами, таких свидетельств также достаточно (Даниил Андреев, Сведенборг, Монро, Кейси, да я и  сам лично знаком с такими людьми, слышал такие рассказы).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 30.01.2018, 10:19:01
Хм, то же самое касается и человека. И вообще чего угодно.
Но смотреть желательно и туда, и туда. Ведь мы не всезнающи и далеко не все понимаем. Почему же не послушать подсказки Того, Кто все это сотворил?

Этот шутник всем подсказывает разное и посмеивается глядя как они дерутся
- мне Сам Бог так сказал!
- нет, это мне Бог сказал, и совсем не так!!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 10:43:38
Весело с вами! Самую обычную формальную логику первого курса универа каббалистикой назвали :)

Конечно весело, если вы не можете перевести по-русский язык, то что привели на английском.  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 11:09:01
Была тут одна участница именем Я-на. Так вот она однажды сказала фразу:

"Хорошо у нас в дурдоме!"

Боже, как она была права...  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 11:25:40
Не думал, что так все запущено... Чтобы делать подобные утверждения надо сильно уверовать в теорию заговора. По вашему,  можно сказать, что есть некто, кто управляет земной цивилизацией путем целенаправленого воздействия на сознание людей, то бишь управляет развитием, например, науки, фальцифицирует или меняет, при необходимости историю, также управляет и другими формами массового сознания ( например, создает религии). Не исключено, что таким образом может меняться и физическая реальность а соответствии с текущими представлениями людей ( раньше, например, Земля стояла на 3 китах, потом Солнце и звезды вращались вокруг Земли, а уж потом наоборот). Человеческое знание развивается, поэтому ему все время нужно давать адекватную пищу для размышления, этой пищей и является изменение реальности, что вызывает отказ от предыдущих законов, открытие новых и так до бесконечности. Так это прямой вывод о том, что мы живем в симуляции, виртуальной реальности, которой управляют некие операторы или геймеры более высоких порядков ( Василий Головачев " Савва и ангелы"  , "Криптозой"). В физике это концепция называется " цифровая физика"( довольно убедительно это доказывают), можно посмотреть на религии под этим углом, просто другая терминология без изменения сути. С чем вас и поздравляю. Вполне адекватная точка зрения, я сам все больше к ней склоняюсь. Но нужны доказательства. Таким доказательством , может , например, быть открытие шага сетки пространства и времени ( это может быть квантовая теория гравитации, ее уже практически создали, только не могут найти физическое обьяснение шагу сетки пространства и времени, а концепция симуляции реальности дает такое объяснение). Это может быть открытие неких особых способов или модулей управления реальностью вне известных физических законов ( типа магии или чуда). Так магия и чудеса уже есть, они давно известны. Еще могут быть контакты с сущностями или операторами более высоких порядков, такие контакты тоже есть ( об этом немало говорил и Даниэль),  просто никто не знает кто эти сущности на самом деле. Могут быть также прямые свидетельства людей, кто по тем или иным причинам мог с помощью механизма сознания путешествовать между мирами, таких свидетельств также достаточно (Даниил Андреев, Сведенборг, Монро, Кейси, да я и  сам лично знаком с такими людьми, слышал такие рассказы).

Очень точно сказали. В современные научные теории можно только уверовать, ибо ранее любой теории всегда предшествовала гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение ...

"Теория заговора"

Наука как религия. Об «академии наук»

Наука сегодня считается высшим авторитетом для большинства людей. Многим она заменила веру в Бога и упование на Бога. Наука оказалась выше Бога. Она сама – бог. Крылатой стала фраза: «Наука сказала». Если она что-то сказала, значит, так оно и есть. Обсуждению дальнейшему это не подлежит. Во-первых, потому, что отдельно взятый гражданин не имеет, как правило, достаточно знаний, исходной информации, необходимого оборудования и времени для того, чтобы что-то проверить и в случае необходимости опровергнуть. Во-вторых, потому, что даже если кто-то не согласен с тем, что «наука сказала», его возражения общество не услышит.

Такого диссидента не сжигают на костре (как это было в Средние века при инквизиции), его просто игнорируют и замалчивают. Поэтому наука как религия стала монопольным институтом; риск появления ересей, способных подорвать её авторитет, сегодня минимален. Наука организована по принципу тоталитарной секты.

Наука стала религией со всеми присущими ей атрибутами. У неё есть свой «символ веры». В этом «символе веры» содержатся все основные догматы религии науки. Прежде всего – догмат материализма. Также догматы рационализма, эмпиризма, экспериментальной проверки и т. п. Это базовые догматы, которые формулировались философами в XVI – ХVII веках. После этого появились догматы второго поколения. Например, догмат эволюционизма и происхождения человека из обезьяны. Догмат так называемого «дарвинизма».

У науки имеются свои храмы, есть даже почти официальное выражение: «храм науки». У науки есть свои святые – знаменитые учёные прошлого, непререкаемые авторитеты. Сложилась своя иерархия в виде учёных званий и учёных степеней, должностей. На вершине иерархической пирамиды имеются верховные жрецы – академики и президенты академий наук. К этой верхушке примыкают гуру, к голосу которых все обязаны прислушиваться (примеры: Чарльз Дарвин, Альберт Эйнштейн). Наконец, в науке масса своих ритуалов, напоминающих церковные службы. Например, защита диссертаций, выборы академиков, торжественное присуждение Нобелевской премии и т. д.

Академическая наука – серьёзнейший институт, имеющий глубокую историю. Некоторые думают, что Академия наук – это то, что уходит своими корнями в те времена, когда Платон организовал свою академию – место, где он, прогуливаясь, беседовал со своими учениками о мире и метафизике. Платоновская Академия – религиозно-философский союз, основанный в 380-х годах до Р.Х. близ Афин в местности, названной в честь мифического героя Академа. В Академии разрабатывался широкий круг дисциплин: философия, математика, астрономия, естествознание и другие. Внутри Академии было разделение на старших и младших; основным методом обучения была диалектика (диалог) .

Но, сдаётся мне, что современная Академия наук копирует другой институт прошлого. А именно – институт, который назывался у древних иудеев «иешива» – школа для изучения Талмуда. Другим названием такой школы было «академия». Вскоре после Р.Х. (когда евреи были изгнаны из Иерусалима и Палестины) ряд иешив был организован за пределами Иудеи и даже Палестины, на территории Вавилонии (Явна, Сура, Пумбедита).

Иешивы (академии) в какой-то мере заменяли евреям разрушенный в 70 годах по Р.Х. Иерусалимский храм, были центрами духовной жизни иудеев. Некоторые из таких иешив (академий) занимались не только изучением Талмуда, но и его дальнейшей доработкой. В частности, Академия в Суре завершила разработку Вавилонского Талмуда . Вот некоторые детали по вопросу о том, как академии готовили Вавилонский Талмуд:
«Вавилонский Талмуд, по сути, является толкованием и развитием Мишны, как её продолжали углублять в великих академиях Вавилонии.

Хотя не существует чёткой даты начала или завершения этого периода, по традиции, период Вавилонского Талмуда датируется с дней Абба Ариха (обычно называемого Рав) и Самуэля, с первой половины третьего столетия, до конца преподавательской деятельности Равина в 499 году. Самые важные академии находились в Нехардее, Суре, Пумбедите, Махозе, Нареше и Мата Мехазии.

Тогда как две или более этих академий существовали наряду друг с другом, центр изучения часто перемещался из одной академии в другую. Частично это было обусловлено политическими преследованиями – например, Нехардея была разрушена в 259 году после смерти Самуэля и восстановлена только позднее, а частично – фигурой преподавателя, который был главой академии. Выдающимися учителями были Самуэль в старой школе Нехардее и Рав, основатель академии в Суре» .

В академиях работали люди, которых называли «учёными», «книжниками». Наиболее авторитетные из них носили звание «доктор». В таких академиях учёные готовили раввинов – «кадры» для работы в синагогах. «На протяжении многих поколений из иешив (академий) выходили духовные вожди еврейского народа. Пользуясь верховным авторитетом среди еврейства, иешивы выполняли законодательную функцию… Иешивы во многом обусловили социальную структуру еврейства».

Сравнительный анализ двух типов академий прошлого – Академии Платона и академий древних иудеев – показывает, что современные академии наук имеют гораздо больше сходства со вторым видом. Академии древних иудеев решали задачи как религиозного, так и социально-политического характера. Прежде всего, они были призваны обеспечить контроль иудейских вождей над народом. Созданный талмудическими академиями свод законов, предписаний и норм стал истиной в последней инстанции.

«Талмуд говорит» – это императив, очень похожий на фразу «Наука сказала». Современная наука (не только академическая) занимается, в первую очередь, не поиском истин (как это было в платоновской академии), а созданием их и последующим внедрением в сознание миллионов людей (как это было в академиях, создававших Талмуд и внедрявших его идеи в сознание еврейского народа). Религиозная составляющая современной науки не оставляет никакого сомнения.

Источник: «Катасонов В.Ю. К 29 Лжепророки последних времён. Дарвинизм и наука как религия.»: Издательский дом «Кислород»; Москва; 2017
ISBN 978-5-901635-62-9
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 30.01.2018, 11:57:44
Либо логичное объяснение, как у грязной лужи могли САМОвозникнуть, разум, жизнь и стремление целям, либо о чём мы здесь говорим?
Для начала объясните что такое разум? Насколько разумнее австралопитеки, рисующие на стенах пещеры примитивные рисунки, тех же современных приматов, творящих неплохие картины и использующим язык жестов.
Я ещё раз вас спрошу: к какой цели стремится звезда, воспроизводящая внутри себя т/я процессы? И чем обычная бактерия, с её химическими процессами (оболочка, энерго-преобразование и пр) отличается от этой звезды?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 11:57:59
Наука стала религией со всеми присущими ей атрибутами. У неё есть свой «символ веры». В этом «символе веры» содержатся все основные догматы религии науки. Прежде всего – догмат материализма. Также догматы рационализма, эмпиризма, экспериментальной проверки и т. п.

И действительно, зачем это все науке надо?   :D Эксперименты какие-то удумали, масоны проклятые. Диссертации, премии какие-то.  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 12:01:14
Для начала объясните что такое разум? Насколько разумнее австралопитеки, рисующие на стенах пещеры примитивные рисунки, тех же современных приматов, творящих неплохие картины и использующим язык жестов.

"Разум" (интеллект) - способность находить закономерности на основе сравнений.

Суждение о наличии разума субъективно, вплоть до того, что некоторые люди считают поведение некоторых своих соплеменников несознательным. Так что можно ввести субъективную шкалу разумности. Например, улитка, кошка и человек перечислены здесь в порядке увеличения разумности. Однако, для нас разумны только люди.

Пусть создана искусственная жизнь. Попробуем проверить разумность какого-нибудь искусственного существа. Если оно развивалось в окружении себе подобных, а не людей, то у него совсем другой мир интересов. Оно будет похоже для нас не на мыслителя или хитреца из теста Тьюринга, а на животное, машину или программу.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 12:01:56
И действительно, зачем это все науке надо?   :D Эксперименты какие-то удумали, масоны проклятые. Диссертации, премии какие-то.  :D

Таки зачем же?  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 12:03:25
Источник: «Катасонов В.Ю. К 29 Лжепророки последних времён. Дарвинизм и наука как религия.»: Издательский дом «Кислород»; Москва; 2017

Похоже, вы рановато в авторы подались ...

Уж как-то свою позицию неплохо бы обосновывать и защищать, а то получается - сказали "А" и лирику включаете.

Апокалиптический бред.

греч. apokalypsis - откровение) – патологическое убеждение пациента в предстоящем, наступающем или уже наступившем “конце света”. Пророчества такого рода, вновь сильно участившиеся с наступлением третьего тысячелетия н.э. и нередко сеящие панику среди населения, в значительной своей части, несомненно, исходят от пациентов с апокалиптическим бредом, страдающих также и тревожно-депрессивным расстройством настроения. Сам Апокалипсис (часть Библии с пророчествами относительно грядущего мирового катаклизма) был написан, вероятно, психиатричесим пациентом. Нередко источником бреда конца света являются вконец «оболваненные» и индуцированные сектанты и вообще религиозные фанатики, у которых в силу других, биологических причин возник такой бред.

------------------------------------
Жидомасонский заговор.

Лакер отмечает многочисленные искажения, логические и фактические нестыковки этой теории. При этом он отмечает, что сторонники таких теорий — «люди веры, рациональные дискуссии с ними бессмысленны: они не воспринимают критический анализ и возражения». Психиатр Михаил Буянов считал, что существует «масонофобия» — род идеологического сумасшествия, для которого характерны разнообразные страхи и крайняя подозрительность как при паранойе, однако оказание помощи такому больному невозможно.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 12:06:33
- Батюшка, нельзя так, - застонал Турбин, - ведь вы  в  психиатрическую
лечебницу попадете. Про какого антихриста вы говорите?
   - Я говорю про его предтечу Михаила Семеновича Шполянского, человека  с
глазами змеи и с черными баками. Он уехал в царство антихриста  в  Москву,
чтобы подать сигнал и полчища аггелов вести на этот Город в  наказание  за
грехи его обитателей. Как некогда Содом и Гоморра...
   - Это вы большевиков аггелами? Согласен. Но все-таки так  нельзя...  Вы
бром будете пить. По столовой ложке три раза в день...
   - Он молод. Но мерзости в нем,  как  в  тысячелетнем  дьяволе.  Жен  он
склоняет на разврат, юношей на порок, и трубят  уже  трубят  боевые  трубы
грешных полчищ и виден над полями лик сатаны, идущего за ним.
   - Троцкого?
   - Да, это имя его, которое он принял. А настоящее его  имя  по-еврейски
Аваддон, а по-гречески Аполлион, что значит губитель.
   - Серьезно вам говорю, если вы не прекратите это, вы, смотрите... у вас
мания развивается...
   - Нет, доктор, я нормален. Сколько, доктор, вы  берете  за  ваш  святой
труд?
   - Помилуйте, что у вас на каждом шагу слово "святой".  Ничего  особенно
святого я в своем труде не вижу. Беру я за  курс,  как  все.  Если  будете
лечиться у меня, оставьте задаток.

М. Булгаков "Белая Гвардия".

Зачем же так "классически" уходить от ответа?  ;)

Таки зачем все эти науки?  Без них хуже жили по 800 лет?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 12:12:48
Зачем же так "классически" уходить от ответа?  ;)

Таки зачем все эти науки?  Без них хуже жили по 800 лет?

Действительно.

Бром, бром, бром. И еще раз бром.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 30.01.2018, 12:14:21
Суждение о наличии разума субъективно, ...
Вот на этом пожалуй и остановимся.
Цитировать
Пусть создана искусственная жизнь. Попробуем проверить разумность какого-нибудь искусственного существа. Если оно развивалось в окружении себе подобных, а не людей, то у него совсем другой мир интересов. Оно будет похоже для нас не на мыслителя или хитреца из теста Тьюринга, а на животное, машину или программу.
Вот вы и ответили на свой вопрос. В те времена, когда возникали зачатки разума, он был первое-отличен от нынешнего, второе - окружение было таким, что позволяло развиться только такому и не иному разуму.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 12:16:47
Действительно.

Бром, бром, бром. И еще раз бром.

Похоже, вы рановато в авторы подались ...

Уж как-то свою позицию неплохо бы обосновывать и защищать, а то получается - сказали "А" и лирику включаете.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 12:21:03
Вот на этом пожалуй и остановимся.Вот вы и ответили на свой вопрос. В те времена, когда возникали зачатки разума, он был первое-отличен от нынешнего, второе - окружение было таким, что позволяло развиться только такому и не иному разуму.

Не обобщайте - на "этом пожалуй остановились" только вы ...  :'(

Вот и расскажите, кто обучал обезьяньих детёнышей, возрастом до 5 лет разговаривать с помощью человеческих слов ... 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 30.01.2018, 12:24:03
Вот и расскажите, кто обучал обезьяньих детёнышей, возрастом до 5 лет разговаривать с помощью человеческих слов ...
Люди. А в чем проблема? Вопрос только в том, что люди делали это (по масштабам временной шкалы жизни на Земле) мгновенно. Тогда как даже развитие языков и письменности предполагало "развитие". И не за десятилетие и не за столетие...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 12:24:50
Люди. А в чем проблема? Вопрос только в том, что люди делали это (по масштабам временной шкалы жизни на Земле) мгновенно. Тогда как даже развитие языков и письменности предполагало "развитие". И не за десятилетие и не за столетие...

5 лет - точно не мгновенно.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 14:42:54
Похоже, вы рановато в авторы подались ...

Уж как-то свою позицию неплохо бы обосновывать и защищать, а то получается - сказали "А" и лирику включаете.

«Вы знаете, я в этой науке уже лет сорок нахожусь. И, честно говоря, я уже от неё отползаю, как можно дальше. Тут какой-то шутник очень правильно сказал: «Наука – от слова «на ухо». Лукавый нашёптывает на ухо, а эти учёные потом всё это дело распространяют».

В. Ю. Катасонов.



Да-а-а. (мое).

Очень интересно получается. Валентин Юрьевич Катасонов подписывает свои многочисленные книги как "Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства".

Ведь если он отказался признавать светскую науку, то он должен отказаться и от научных званий, которые присвоили ему светские ученые? Это было бы логично. Он мог бы вместо этого получить квалификацию схоластика или богослова и в таком качестве продвигать читателям свои сочинения. Но "профессор" решил распространять их, выдавая себя за "научного профессора". Хотя он сам исключил себя из этого звания этим своим заявлением, просто не стал оформлять это официально. А ведь это мошенничество...

https://cont.ws/@alone/307097

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 14:59:21
Апокалиптический бред.

Жидомасонский заговор.

Лакер отмечает многочисленные искажения, логические и фактические нестыковки этой теории. При этом он отмечает, что сторонники таких теорий — «люди веры, рациональные дискуссии с ними бессмысленны: они не воспринимают критический анализ и возражения». Психиатр Михаил Буянов считал, что существует «масонофобия» — род идеологического сумасшествия, для которого характерны разнообразные страхи и крайняя подозрительность как при паранойе, однако оказание помощи такому больному невозможно.

Вы запамятовали своё главное обвинение в адрес Катасонова - "антисемит" (тот кто не любит сынов Сима).

А почему всем надлежит их непременно любить?  Разве требуется в обязательном порядке любить всех Иванычей или Петровичей?  В чём фишка?   ???

Можно подробнее про "нестыковки этой теории"?

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 15:04:22
А почему всем надлежит их непременно любить?  Разве требуется в обязательном порядке любить всех Иванычей или Петровичей?  В чём фишка?   ???

Фишка прежде всего в том, что слово "антисемит", в буквальном переводе означает "против сынов Сима"

Вам бы понравился АнтиЮрьевич или АнтиПетрович?

Лично мне нет.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 15:13:20
«Вы знаете, я в этой науке уже лет сорок нахожусь. И, честно говоря, я уже от неё отползаю, как можно дальше. Тут какой-то шутник очень правильно сказал: «Наука – от слова «на ухо». Лукавый нашёптывает на ухо, а эти учёные потом всё это дело распространяют».

В. Ю. Катасонов.



Да-а-а. (мое).

Очень интересно получается. Валентин Юрьевич Катасонов подписывает свои многочисленные книги как "Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства".

Ведь если он отказался признавать светскую науку, то он должен отказаться и от научных званий, которые присвоили ему светские ученые? Это было бы логично. Он мог бы вместо этого получить квалификацию схоластика или богослова и в таком качестве продвигать читателям свои сочинения. Но "профессор" решил распространять их, выдавая себя за "научного профессора". Хотя он сам исключил себя из этого звания этим своим заявлением, просто не стал оформлять это официально. А ведь это мошенничество...

https://cont.ws/@alone/307097

Трудовые вехи и места работы известного "мракобеса" и "активного участника" масонских заговоров.

В 1976–1977 преподавал в МГИМО.

В 1991—1993 гг. — консультант Департамента международных экономических и социальных проблем ООН — DIESA.
В 1993—1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой).
В 2000—2010 гг. — экономический советник Центрального банка Российской Федерации[источник не указан 308 дней].
В 2001—2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.
С 2017 года - экономический обозреватель «Царьград ТВ»
В настоящее время — профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) МИД России.

 :D

Маркса оправдать по сути изложенного можете?

Как можно настаивать одновременно на необходимости классовой борьбы и историческом детерминизме без неприятного диагноза?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 15:19:26
В настоящее время — профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) МИД России.

 :D

Странно, что при всем этом он, по своим же собственным словам, отполз от науки как можно дальше...
Профессорские полномочия, однако, не сложил.
Это удивляет.

"В чем фишка" при ближайшем рассмотрении становится понятно. Хочется одновременно и оплевывать науку, и оставаться профессором.
Хочется слыть патриотом "всея Руси", а для этого хороши все средства, включая экзотические - являясь профессором экономики, можно покритиковать заодно и Дарвина, а также подмешать в свои, сугубо, научные вопросы немного политики...

Хочется прослыть "своим в доску" среди экзальтированных религиозных людей, а для этого непременно необходимо назвать книгу "Лжепророки последних времен ...". Это опять же одновременно и эпатирует публику, и ей же сигналит: "Ребята, я вот он". Нательный крестик таким образом нательным быть перестает и высовывается наружу как некая бляха или там медаль Героя СоцТруда.

Нагнав апокалиптической стужи, профессор возводит указующий перст, и подобно гоголевскому Вию, целится во врагов "всего хорошего и богоугодного". В головах патриотов несообразное "Оно само" меняется на "Кругом они". И благодаря этой молниеносной смене восстанавливается вся "аристотелева логика" их рассуждений.


---------------------------------------------



Вы запамятовали своё главное обвинение в адрес Катасонова - "антисемит" (тот кто не любит сынов Сима).

Здесь и далее отсюда: https://itsitizen.livejournal.com/417973.html

«Тут важно помнить, (Кому важно, Катасонову?! мое), что настоящее имя Маркса, потомственного раввина, — Мозес Мордехай Леви. Он крестился, но его мировоззрение осталось талмудическим. Если помнить, что язык «Капитала» — язык Талмуда, многое становится куда понятнее.»

Прием не новый, хотя Катасонов сумел его оригинально преподнести. Поскольку Маркс еврей (пусть и крещенный в раннем детстве), но предки его были раввинами-иудеями с талмудическим сознанием. Поэтому такой сложный для профессора текст и стилистику «Капитал» приобрел вследствие преданного ему по наследству талмудического мировоззрения. Вроде кажется, что профессор несет бред, но на самом деле он тут убивает двух зайцев. Во-первых, сразу акцентирует для публики принадлежность Маркса к иудаизму. И во-вторых, переносит этот момент на сам текст, который якобы талмудический. Что для целой категории граждан может стать весомым аргументом, чтобы «Капитал» вообще не открывать.

----------------------------------


Занавес.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 16:41:45
Странно, что при всем этом он, по своим же собственным словам, отполз от науки как можно дальше...
Профессорские полномочия, однако, не сложил.
Это удивляет.

"В чем фишка" при ближайшем рассмотрении становится понятно. Хочется одновременно и оплевывать науку, и оставаться профессором.
Хочется слыть патриотом "всея Руси", а для этого хороши все средства, включая экзотические - являясь профессором экономики, можно покритиковать заодно и Дарвина, а также подмешать в свои, сугубо, научные вопросы немного политики...

Хочется прослыть "своим в доску" среди экзальтированных религиозных людей, а для этого непременно необходимо назвать книгу "Лжепророки последних времен ...". Это опять же одновременно и эпатирует публику, и ей же сигналит: "Ребята, я вот он". Нательный крестик таким образом нательным быть перестает и высовывается наружу как некая бляха или там медаль Героя СоцТруда.

Нагнав апокалиптической стужи, профессор возводит указующий перст, и подобно гоголевскому Вию, целится во врагов "всего хорошего и богоугодного". В головах патриотов несообразное "Оно само" меняется на "Кругом они". И благодаря этой молниеносной смене восстанавливается вся "аристотилева логика" их рассуждений.


---------------------------------------------



Здесь и далее отсюда: https://itsitizen.livejournal.com/417973.html

«Тут важно помнить, (Кому важно, Катасонову?! мое), что настоящее имя Маркса, потомственного раввина, — Мозес Мордехай Леви. Он крестился, но его мировоззрение осталось талмудическим. Если помнить, что язык «Капитала» — язык Талмуда, многое становится куда понятнее.»

Прием не новый, хотя Катасонов сумел его оригинально преподнести. Поскольку Маркс еврей (пусть и крещенный в раннем детстве), но предки его были раввинами-иудеями с талмудическим сознанием. Поэтому такой сложный для профессора текст и стилистику «Капитал» приобрел вследствие преданного ему по наследству талмудического мировоззрения. Вроде кажется, что профессор несет бред, но на самом деле он тут убивает двух зайцев. Во-первых, сразу акцентирует для публики принадлежность Маркса к иудаизму. И во-вторых, переносит этот момент на сам текст, который якобы талмудический. Что для целой категории граждан может стать весомым аргументом, чтобы «Капитал» вообще не открывать.

----------------------------------

Занавес.

Дык, а где же "сеанс разоблачения" Катасонова? Где конкретно он соврал?   :o

Стиль Маркса талмудический уже потому, что в ключевых моментах он сам себе противоречит, или вы уже сумели объяснить параноидальное требование классовой борьбы? Что автор по ссылке ещё раз наглядно продемонстрировал.

Однако, вы не учли того, что я прочитал практически все знаковые труды Валентина Юрьевича.  ;) Они, кстати, присутствуют и в свободном доступе - попробуйте-ка опровергнуть хоть один факт, например, из самого масштабного - "Капитализм История и идеология «денежной цивилизации», к которому, кстати советник президента РФ написал предисловие...?    :P
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 17:01:21
Однако, вы не учли того, что я прочитал практически все знаковые труды Валентина Юрьевича.  :P

Я буду учитывать. Скидку сделаю.

Особое внимание уделялось вопросам оперативной секретной связи между центрами финансовой сети. Была создана собственная почтовая служба, а также голубиная почта. Применялись шифры. Для почтовых отправлений использовался особый язык, который представлял собой диалект немецкого, на котором говорили в гетто Франкфурта, при этом буквы были позаимствованы из иврита.

Катасонов. Мировая кабала.

Доказательства будут?)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 17:20:02
Я буду учитывать. Скидку сделаю.

Особое внимание уделялось вопросам оперативной секретной связи между центрами финансовой сети. Была создана собственная почтовая служба, а также голубиная почта. Применялись шифры. Для почтовых отправлений использовался особый язык, который представлял собой диалект немецкого, на котором говорили в гетто Франкфурта, при этом буквы были позаимствованы из иврита.

Катасонов. Мировая кабала.

Доказательства будут?)

Страницу работы можно?  И данные, говорящие о противоположном, если не сложно.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 17:24:13
Страницу работы можно?

Можно. 74

https://unotices.com/book.php?id=141708&page=74

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 17:46:01
И данные, говорящие о противоположном, если не сложно.  :)

"Аристотелева логика"  хромает.  ;)

"Бремя доказательства лежит на предоставляющем факты". То есть Катасонове. Но что-то он не спешит доказывать что...



Особое внимание уделялось вопросам оперативной секретной связи между центрами финансовой сети. Была создана собственная почтовая служба, а также голубиная почта. Применялись шифры. Для почтовых отправлений использовался особый язык, который представлял собой диалект немецкого, на котором говорили в гетто Франкфурта, при этом буквы были позаимствованы из иврита.  :) Катасонов В. "Мировая кабала"



P.S. В созвездии альфа центавра живут маленькие красные лягушата. Не верите? А Вы докажите обратное).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 17:55:18
"Аристотелева логика"  хромает.  ;)

"Бремя доказательства лежит на предоставляющем факты". То есть Катасонове. Но что-то он не спешит доказывать что...



Особое внимание уделялось вопросам оперативной секретной связи между центрами финансовой сети. Была создана собственная почтовая служба, а также голубиная почта. Применялись шифры. Для почтовых отправлений использовался особый язык, который представлял собой диалект немецкого, на котором говорили в гетто Франкфурта, при этом буквы были позаимствованы из иврита.  :) Катасонов В. "Мировая кабала"



P.S. В созвездии альфа центавра живут маленькие красные лягушата. Не верите? А Вы докажите обратное).

ВСЕ современные  банки зачем(то?) шифруют свои линии связи.  Возражения есть?

Ранее деньги имели меньшую ценность, или наши предки были радикально глупее?

Ещё "доказательства" требуются?  ;D  Как дети - ей Богу!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 17:58:11
ВСЕ современные  банки зачем(то?) шифруют свои линии связи.  Возражения есть?

Ранее деньги имели меньшую ценность, или наши предки были радикально глупее?

Ещё "доказательства" требуются?  ;D  Как дети - ей Богу!

 :D Действительно.

Урок в грузинской школе.

- Гоги, вставай и докажи нам теорему Пифагора.
- Э-э-э.... мамой клянусь.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 17:59:30
Фишка прежде всего в том, что слово "антисемит", в буквальном переводе означает "против сынов Сима"

Вам бы понравился АнтиЮрьевич или АнтиПетрович?

Лично мне нет.

Меня бы позабавило, а на что обижаться - это же детский сад!   Или, может на античастицы устроим гонения?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 18:00:45
:D Действительно.

Урок в грузинской школе.

- Гоги, вставай и докажи нам теорему Пифагора.
- Э-э-э.... мамой клянусь.

Таки можете враньё привести, наконец, от злобного анти-научного "конспиролога - мракобеса"?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 18:07:59
Таки можете враньё привести, наконец, от злобного анти-научного "конспиролога - мракобеса"?  ;)

Видите ли в чем фишка. Если антисемитизм профессора таков, что он даже не утруждает себя доказательствами "фактов". То большой вопрос стоит в том, считать ли его труд научным.

Но есть и хорошая новость. Если уж и Катасонов "антидарвинист, антимарксист, антифрейдист" снискал себе лавры профессора, то... Стало быть современная наука, к счастью, не инквизиция.

Дерзайте.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 18:25:35
Видите ли в чем фишка. Если антисемитизм профессора таков, что он даже не утруждает себя доказательствами "фактов". То большой вопрос стоит в том, считать ли его труд научным.

Но есть и хорошая новость. Если уж и Катасонов "антидарвинист, антимарксист, антифрейдист" снискал себе лавры профессора, то... Стало быть современная наука, к счастью, не инквизиция.

Дерзайте.  :)

Таки уже приведите, наконец, хоть один факт, который у Катасонова открыто противоречит научной истине!    :P


"Исторический факт", популярно: https://www.youtube.com/watch?v=pncxP-LUrJI&t=2s  :)

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 18:27:54
Таки уже приведите, наконец, хоть один факт, который у Катасонова открыто противоречит научной истине!    :P

Сначала пусть докажет свои фантазии на бреющем полете по поводу голубиной почты и букв иврита.  :D



Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 18:28:57
А хотите я Вам оговорку по Фрейду приведу? Вашу. Разрешайте? Знаковая.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 18:52:10
Сначала пусть докажет свои фантазии на бреющем полете по поводу голубиной почты и букв иврита.  :D

Не было голубиной почты, или банкиры ничего не шифровали, доверяя окружающим?  Что конкретно у вас "не вяжется"?  ;)

Выходит, сам Маркс - антисемит и тоже лжет?!  :o 

«Поищем тайны еврея не в его религии, – поищем тайны религии в действительном еврее. Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги».

Или

«Химерическая национальность еврея есть национальность купца, вообще денежного человека…» 

(К. Маркс «К еврейскому вопросу» 1843 год. )

Маркс однозначно утверждает, что еврейство как религия денег и христианство – антиподы и мирно сосуществовать не могут:
«Деньги – это ревнивый бог Израиля, перед лицом которого не должно быть никакого другого бога».
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 18:54:43
А хотите я Вам оговорку по Фрейду приведу? Вашу. Разрешайте? Знаковая.  :)

Что за вопрос, коллега! Конечно  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 19:02:56
Не было голубиной почты, или банкиры ничего не шифровали, доверяя окружающим?  Что конкретно у вас "не вяжется"?  ;)

Выходит, сам Маркс - антисемит и тоже лжет?! 

Меня не интересует Маркс и его фантазии, меня интересует Катасонов и его фантазии.

Кроме того по Катасонову логика Маркса испорчена Твлмудом. Так что Вы уж выбирайте - либо Маркс святой
 разоблачитель, либо коварный талмудист.  :)

Пасует логика, пасует.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 19:06:08
Что за вопрос, коллега! Конечно  :)

Я Вам предоставляю Вашу чудовищную оговорку и Вы признаете счет 1:0. Согласны? )

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 19:11:31
Меня не интересует Маркс и его фантазии, меня интересует Катасонов и его фантазии.

Кроме того по Катасонову логика Маркса испорчена Твлмудом. Так что Вы уж выбирайте - либо Маркс святой
 разоблачитель, либо коварный талмудист.  :)

Пасует логика, пасует.

Почему же вы тогда не называете Маркса антисемитом и конспирологом?  Что за двойные стандарты?!  :o

Всё познаётся в сравнении, а Маркс с Катасоновым говорят практически в унисон:

«практический дух еврейства стал практическим духом христианских народов. Евреи настолько эмансипировали себя, насколько христиане стали евреями»...

или

«Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него деньги стали мировой властью».
 
или

«Мало того, практическое господство еврейства над христианским миром достигло в Северной Америке своего недвусмысленного, законченного выражения в том, что сама проповедь евангелия, сан христианского вероучителя превращается в товар, что обанкротившийся купец начинает промышлять евангелием, а разбогатевший проповедник евангелия берется за торговые махинации…»
(Карл Маркс)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 19:12:51
Я Вам предоставляю Вашу чудовищную оговорку и Вы признаете счет 1:0. Согласны? )

Ну ... если это оговорка ...  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 19:29:40
Ну ... если это оговорка ...  :(

Это опечатка. Всего лишь. Но это опечатка "по Фрейду". Я Вам на нее доказательно указываю, а Вы 3 дня ничего не цитируйте ). Исключая участников форума, Библию и святоотеческую литературу.  Сыграем? ) Если да, то напишите. И подождите утра.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 19:32:54
Это опечатка. Всего лишь. Но это опечатка "по Фрейду". Я Вам на нее доказательно указываю, а Вы 3 дня ничего не цитируйте ). Исключая участников форума, Библию и святоотеческую литературу.  Сыграем? ) Если да, то напишите. И подождите утра.

Ну не томите уже!

Без цитат, при таком охвате тем, практически нет аргументов. Будет скучно. Вам они мешают жить?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 19:35:24
Почему же вы тогда не называете Маркса антисемитом и конспирологом?  Что за двойные стандарты?!  :o

Всё познаётся в сравнении, а Маркс с Катасоновым говорят практически в унисон:


Ну если в унисон, то сволочи оба. )
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 19:40:24
Ну если в унисон, то сволочи оба. )

Не любите правду?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 19:41:06
Ну не томите уже!



Подождите утра, ладно? Мои доказательства на компе, а я ведь со смарта. Всего ОДИН день. ОДИН, разве это много? Да и есть возможность раскрыться собеседникам не только со стороны цитат.

А опечатка того стоит ) :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 19:45:27
Подождите утра, ладно? Мои доказательства на компе, а я ведь со смарта. Всего ОДИН день. ОДИН, разве это много? Да и есть возможность раскрыться собеседникам не только со стороны цитат.

А опечатка того стоит ) :)

Как думаете, почему в "кремлёвском докладе" нет Кудрина, Грефа, Шувалова, Набиуллиной и Чубайса?  Тоже опечатка?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 19:48:51
Не любите правду?

Не люблю сволочей, позорящих свой народ, которому и так досталось.

Я только не пойму за что Катасонов так взьелся на Маркса, если сам антикапиталист.

Аристотелева логика.

Капиталиста-еврея не любят. Социалиста-еврея не любят. Еврея-иудея не любят. Христианина-еврея пинают, не любят. Логика. :)

Одного любят, который распять Себя дал, да и Того умудряются ненавидеть).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 19:50:59
Как думаете, почему в "кремлёвском докладе" нет Кудрина, Грефа, Шувалова, Набиуллиной и Чубайса?  Тоже опечатка?  ;)

Да политика не причем, уверяю Вас. Все еще хуже. )

Если согласны, напишите.  Отдаю даром. Цитируйте, что хотите. )
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 20:04:55
Не люблю сволочей, позорящих свой народ, которому и так досталось.

Я только не пойму за что Катасонов так взьелся на Маркса, если сам антикапиталист.

Аристотелева логика.

Капиталиста-еврея не любят. Социалиста-еврея не любят. Еврея-иудея не любят. Христианина-еврея, пинают, не любят. Логика. :)

Одного любят, который распять Себя дал, да и Того умудряются ненавидеть).

Народ невозможно опозорить. Опозорить можно только себя. 

Где Катасонов взъелся на Маркса?  Он отдавал ему должное, как мыслителю и абсолютно аргументировано критиковал.  Обычный научный подход и ничего личного. Тем более ранний Маркс, в 25 лет написавший работу "к еврейскому вопросу", это ещё совсем не тот человек, которому позже многое доходчиво разъяснили...  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 20:05:24
Да политика не причем, уверяю Вас. Все еще хуже. )

Если согласны, напишите.  Отдаю даром. Цитируйте, что хотите. )

На что согласен?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 20:08:56
На что согласен?

На доказательства опечатки.  :) Больше ни на что.   :) Отдаю даром, если мой ПК до утра дуба не даст. Но она серьезная - факт.

 )
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 20:14:02
Народ невозможно опозорить. Опозорить можно только себя. 

Где Катасонов взъелся на Маркса?  Он отдавал ему должное, как мыслителю и абсолютно аргументировано критиковал.  Обычный научный подход и ничего личного. Тем более ранний Маркс, в 25 лет написавший работу "к еврейскому вопросу", это ещё совсем не тот человек, которому позже многое доходчиво разъяснили...  ;)

 ;)



Диалектика началась? )

То у Вас Маркс с Дарвином и т.д. антихристиане, в одном списке, то Маркс правдив по самое немогу.

Вы там разберитесь.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 20:33:29
;)

Диалектика началась? )

То у Вас Маркс с Дарвином и т.д. антихристиане, в одном списке, то Маркс правдив по самое немогу.

Вы там разберитесь.

Кака-така диалектика? Каждому человеку свойственно иногда, как заблуждаться, так и прозревать.  :)

Если не прав, то это легко аргументировать, а если прав, то и лишних доказательств не надо.

Поэтому Маркс ≠  марксизм, а Дарвин ≠ дарвинизм.  Это уже идеология, а вы всё за науку её держите...

(https://ic.pics.livejournal.com/raven_yellow/75125316/1434238/1434238_original.jpg)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 20:38:59
Кака-така диалектика? Каждому человеку свойственно иногда, как заблуждаться, так и прозревать.  :)

Если не прав, то это легко аргументировать, а если прав, то и лишних доказательств не надо.

Поэтому Маркс ≠  марксизм, а Дарвин ≠ дарвинизм.

Тут важно помнить, что настоящее имя Маркса, потомственного раввина, — Мозес Мордехай Леви. Он крестился, но его мировоззрение осталось талмудическим. Если помнить, что язык «Капитала» — язык Талмуда, многое становится куда понятнее.

Катасонов.

С каких это пор антисеметизм стал доказательством правоты?

Не знал, что Катасонов гебраист и ему знаком язык Талмуда.



Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 20:51:47

С каких это пор
С каких это пор антисеметизм стал доказательством правоты?

Антисемити́зм  — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм)

Еврейский народ - химера http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652295.msg10561692#msg10561692  НЕТ ТАКОГО ЭТНОСА.

Или вам известна религиозная группа - "евреи"?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 20:53:09
Кака-така диалектика? Каждому человеку свойственно иногда, как заблуждаться, так и прозревать.  :)

Если не прав, то это легко аргументировать, а если прав, то и лишних доказательств не надо.

Поэтому Маркс ≠  марксизм, а Дарвин ≠ дарвинизм.  Это уже идеология, а вы всё за науку её держите.

Идеология и лозунги это у Вас, Юрий. Извините.
Вы даже из Библии умудились слепить идеологию
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 20:55:22
Антисемити́зм  — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм)

Еврейский народ - химера http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652295.msg10561692#msg10561692  НЕТ ТАКОГО ЭТНОСА.

Или вам известна религиозная группа - "евреи"?

Меняйте иногда цитаты. А то скучно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 20:57:58
Меняйте иногда цитаты. А то скучно.

По сути цитат есть обоснованные возражения, или опять это лишь вопрос вкуса?   ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 21:03:28
По сути цитат есть обоснованные возражения, или опять это лишь вопрос вкуса?   ;)
О вкусах не спорят. Это вопрос порядочности.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 21:15:06
Тут важно помнить, что настоящее имя Маркса, потомственного раввина, — Мозес Мордехай Леви. Он крестился, но его мировоззрение осталось талмудическим. Если помнить, что язык «Капитала» — язык Талмуда, многое становится куда понятнее.

Катасонов.

С каких это пор антисеметизм стал доказательством правоты?

Не знал, что Катасонов гебраист и ему знаком язык Талмуда.

Талмуд — оригинальное название произведения, данное ему амораями. Гемара — более позднее название Талмуда, возникшее, по-видимому, в эпоху книгопечатания в связи с цензурными соображениями и гонениями на Талмуд как антихристианское произведение...в 13 в. Талмуд оказался в центре внимания христианских богословов. Их знакомство с Талмудом произошло через евреев-выкрестов, получивших традиционное еврейское образование... электронная еврейская энциклопедия:  http://eleven.co.il/?mode=article&id=14021&query=%D2%C0%CB%CC%D3%C4

"Капитализм – антихристианская идеология, основанная на экономическом учении Талмуда и ставшая, по определению философа А. Ф. Лосева, одной из сторон (наряду с социализмом) развертывания сатанинского духа неприятия христианской цивилизации. Главной целью жизни, согласно идеологии капитализма, является материальное преуспевание, нажива, стяжание денег и капитала любыми возможными средствами, и прежде всего за счет обмана и эксплуатации более слабых народов и членов общества."
(О. Платонов, доктор экономических наук, директор Института русской цивилизации)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 21:17:43
О вкусах не спорят. Это вопрос порядочности.

Зачем тогда возражаете, если по сути абсурдного определения "антисемитизм", более сказать НИЧЕГО не можете, кроме того, что это плохо?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 21:31:37
Зачем тогда возражаете, если по сути абсурдного определения "антисемитизм", более сказать НИЧЕГО не можете, кроме того, что это плохо?

Конечно плохо. На форуме есть примеры, к чему это приводит особенно вкупе с околорелигиозным мышлением.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 21:39:45
Конечно плохо. На форуме есть примеры, к чему это приводит особенно вкупе с околорелигиозным мышлением.

Плохо не любить этнос, которого нет и религиозную группу, которая не существует? 

Это напоминает воинствующий атеизм, представители которого глубоко беззаветно ненавидят "того, кого по их мнению нет" ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 21:40:18
Плохо не любить этнос, которого нет и религиозную группу, которая не существует? 

Это напоминает воинствующий атеизм, представители которого беззаветно ненавидят "того, кого по их мнению нет" ...

Недоверие или цинизм — в обоих случаях речь идёт об отношении к другим людям. По мнению конспирологов, за всем, что происходит в мире, стоит какой-то план, умысел, сознательная деятельность. Они не могут представить себе, что то или иное громкое событие стало результатом случайного стечения обстоятельств или сложного сплетения причин. Действительно, перед нами обыкновенная паранойя.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 21:47:57
Талмуд — оригинальное название произведения, данное ему амораями.

Признаки паранойи
Чтобы определить параноика, не всегда даже нужна консультация психотерапевта. Больные с юного возраста выделяются среди остальных своим эгоцентризмом, завышенной самооценкой, склонностью фантазировать и правдоискательством. Все это во многом определяет, как у пациента складываются отношения с окружающим миром, знакомыми, друзьями и родственниками.

Параноики считают, что люди могут вступать с ними в конфликт только потому, что те им завидуют или хотят умалить их достоинства. С течением времени больной становится все более недоверчивым и подозрительным, ревнивым и мстительным. Прогрессирование паранойи может остановиться на этой стадии, но после какого-нибудь травмирующего события в жизни, симптомы болезни обостряются.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 21:50:51
Недоверие или цинизм — в обоих случаях речь идёт об отношении к другим людям. По мнению конспирологов, за всем, что происходит в мире, стоит какой-то план, умысел, сознательная деятельность. Они не могут представить себе, что то или иное громкое событие стало результатом случайного стечения обстоятельств или сложного сплетения причин. Действительно, перед нами обыкновенная паранойя.

А по мнению атеистов исторический процесс - это вообще "эволюция хаоса"... и среди них есть даже люди с учёными степенями.

Однако, для них всех "результат случайного стечения обстоятельств, ОНО САМО" - это вообще универсальная онтологическая причина всего на свете.  :D

И живут же люди с этим ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 21:55:27
Признаки паранойи
Чтобы определить параноика, не всегда даже нужна консультация психотерапевта. Больные с юного возраста выделяются среди остальных своим эгоцентризмом, завышенной самооценкой, склонностью фантазировать и правдоискательством. Все это во многом определяет, как у пациента складываются отношения с окружающим миром, знакомыми, друзьями и родственниками.

Параноики считают, что люди могут вступать с ними в конфликт только потому, что те им завидуют или хотят умалить их достоинства. С течением времени больной становится все более недоверчивым и подозрительным, ревнивым и мстительным. Прогрессирование паранойи может остановиться на этой стадии, но после какого-нибудь травмирующего события в жизни, симптомы болезни обостряются.

Значит ли это, что все народы, среди которых происходили гонения на евреев, были параноиками, которым надлежало обследоваться?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 22:01:01
А по мнению атеистов исторический процесс - это вообще "эволюция хаоса"... и среди них есть даже люди с учёными степенями.

Однако, для них всех "результат случайного стечения обстоятельств, ОНО САМО" - это вообще универсальная онтологическая причина всего на свете.  :D

И живут же люди с этим ...

Пройдут годы, и этот человек, даже несмотря на некоторую интеллектуальную недалекость, снискает себе славу «мудреца» — по выслуге лет. К такому человеку будут обращаться более молодые — не за интеллектом, но за опытом. Такие люди, как правило, знают всё обо всём, а если и не знают, то додумывают новый паттерн из уже имеющихся паттернов и в ту же секунду уже «знают». Вот только знание это буквально высосано из пальца — оно аккумулируется точно таким же способом, каким накапливается прибыль из несуществующих кредитных денег — производная из воздуха и только. Итого, у нас в стране целые кухни кишат идеальными стратегами, умудренными жизнью философами, экономистами от Бога, компетентными правовиками и отважными бойцами, которые уж точно знают, как надо управлять государством, а не «эти мудаки во власти, которые целенаправленно разваливают страну». Такие люди — побочный продукт своих же мозгов, заточенных на паттернование. Что еще интересно, так это то, что кроме иллюзий о собственной компетентности, избыточное паттернование чревато ещё одним недугом — выдумыванием конспирологических теорий.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 22:04:26
Конспирология приписывает отдельным людям и небольшим группам сверхъестественные возможности контроля и управления сложнейшими социальными и политическими процессами, представляя любой частный конфликт как часть всеобщей борьбы добра и зла[2].

Следование положениям теории заговора может рассматриваться, как генерализация частных случаев, как один из видов когнитивных искажений.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 22:14:44
Значит ли это, что все народы, среди которых происходили гонения на евреев, были параноиками, которым надлежало обследоваться?

Для параноиков характерно "вселенское мышление". Так вместо отдельных личностей они легко апеллируют к целым народам.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 30.01.2018, 22:17:52
Распространена идея о том, что масоны управляются евреями, служат их слепым орудием. Эта теория никогда не выдерживала никакой критики, так как в самом начале масонство было исключительно христианизированным сообществом, во многом унаследовавшим принципы, заложенные отцами-основателями. Принципы эти всегда основывались на христианских ценностях. Даже сейчас, в наши дни, в Шведский устав не принимают людей никаких других конфессий, кроме христиан. Главой Шведского устава, так же как и главой церкви Швеции, является Король Швеции. Главой Объединённой великой ложи Англии является герцог Кентский, который вряд ли бы мог замыслить заговор против имеющейся у него и его семьи власти.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 22:27:58
Распространена идея о том, что масоны управляются евреями, служат их слепым орудием. Эта теория никогда не выдерживала никакой критики, так как в самом начале масонство было исключительно христианизированным сообществом, во многом унаследовавшим принципы, заложенные отцами-основателями. Принципы эти всегда основывались на христианских ценностях. Даже сейчас, в наши дни, в Шведский устав не принимают людей никаких других конфессий, кроме христиан. Главой Шведского устава, так же как и главой церкви Швеции, является Король Швеции. Главой Объединённой великой ложи Англии является герцог Кентский, который вряд ли бы мог замыслить заговор против имеющейся у него и его семьи власти.

Разве я где-то апеллировал к подобным "теориям" и обобщениям?

Каждый свой тезис я стараюсь аргументировано обосновать, иначе на этом форуме меня давно списали бы в утиль ...  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 22:35:35
Для параноиков характерно "вселенское мышление". Так вместо отдельных личностей они легко апеллируют к целым народам.

Полагаете, параноики писали?  :o

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы)

- Изгнание с Аравийского полуострова
- Преследования в Европе
- Византия
- Киевская Русь
- Англия
- Испания
- Франция
- Швейцария
- Германия
- Австрия
- Португалия
- Литва
- Эфиопия ...

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 30.01.2018, 22:48:24
Конспирология приписывает отдельным людям и небольшим группам сверхъестественные возможности контроля и управления сложнейшими социальными и политическими процессами, представляя любой частный конфликт как часть всеобщей борьбы добра и зла[2].

Следование положениям теории заговора может рассматриваться, как генерализация частных случаев, как один из видов когнитивных искажений.

https://www.youtube.com/watch?v=fqZ-sQHQKvc  - другие источники конспирологии мне пока не известны.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 31.01.2018, 00:20:16
Конечно весело, если вы не можете перевести по-русский язык, то что привели на английском.  :D
Да могу я :) Там про пропозициональные исчисления речь идет, разные базовые логические аксиоматики. Вроде бы все очевидно, хоть на английском, хоть на русском. Но логику надо не переводить с языка на язык, ее учить надо. Если есть желание, конечно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 31.01.2018, 05:41:55
А по мнению атеистов исторический процесс - это вообще "эволюция хаоса"... и среди них есть даже люди с учёными степенями.

Однако, для них всех "результат случайного стечения обстоятельств, ОНО САМО" - это вообще универсальная онтологическая причина всего на свете.  :D

И живут же люди с этим ...
Можно констатировать синдром: "религиозная парадигма угнетает моск". Почитайте книгу И.Пригожина " Порядок из хаоса". Порядок может возникать из хаоса в результате флуктуаций неравновесных нелинейных процессов, что никак не относится к развитию жизни или тем более общества. Никто не знает , когда может возникнуть порядок из хаоса в результате бифуркации, это просто свойства нелинейных систем. Порядок может возникать из хаоса, но может и наоборот, это взаимо дополняющие друг друга процессы и никак это не относится к таким понятиям как жизнь, эволюция, тем более " божественный план" , информационные поля. Если кто то хочет эту теорию применить к созданию жизни, пусть докажет это на эксперименте, известны попытки создания химер или тех же ГМО, так там есть конкретный создатель этих новых организмов . Никак порядок из хаоса не отменяет религиозную парадигму, это просто доказательство того, что некое сверхсознание ( Бог) может действительно возникнуть из первичного хаоса ( а может, кстати и нет), которое уж затем все организует в соответствии с божественный планом ,  и о том, кстати, что хаос это просто неотъемлемая часть мира, порядок всегда возникает из хаоса , вспомним теорию фракталов ( возможно, в результате развертывания некого божественного плана), о чем уже много было сказано , в том числе и в религиях. Окончательный вывод делать рано, не хватает данных, практики, что, заметьте, никак не отрицает Аристотелевской логики ( еще один религиозный миф). Христиане же   упорно не видят элементарных вещей и не слышат ничего, что противоречит некой мифический точке зрения .
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 31.01.2018, 06:03:10
Конспирология приписывает отдельным людям и небольшим группам сверхъестественные возможности контроля и управления сложнейшими социальными и политическими процессами, представляя любой частный конфликт как часть всеобщей борьбы добра и зла[2].

Следование положениям теории заговора может рассматриваться, как генерализация частных случаев, как один из видов когнитивных искажений.
Это может быть так, а может и нет. Конспирология конспирологии рознь. Насчет евреев, левитов  и масонов, может эти теории и заблуждаются. Но,   во всяком случае очевидно, что евреи это точно организованная группа людей ( может это и  и не этнос), которые веками живут среди разных народов по своим собственным религиозным законам, ставя свои собственные, одним им понятные цели ( и упорно их добиваются). Есть похожие группы, например, цигане , или курды, но они к евреям даже близко не стоят. Все это веками наводило на евреев подозрения разных народов, что и не удивительно, уж очень сильно такое поведение отличается от других. Кстати, сейчас подобным образом стали относиться к русским, русские это " евреи 21 века", вот уж парадокс. Но причины всего этого понятны, если смотреть глубже. Есть и масса других конспирологических теорий, чем, например,  религиозные воззрения не конспирология? Бесы, Сатана, дьявол, демоны, эти персонажи почище будут всяких евреев. Есть теория рептилоидов Д.Айка, а есть и " цифровая физика".  Можно, конечно, все это отрицать, но я бы не стал, лучше , как говорится, " быть начеку", от конспирологии, как и любой другой теории хуже не будет, правильно только вы говорите : " не надо когнитивных искажений", лучше соблюдать баланс в мозгу.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Светлана F... от 31.01.2018, 08:32:35
Была тут одна участница именем Я-на. Так вот она однажды сказала фразу:

"Хорошо у нас в дурдоме!"

Боже, как она была права...  :D

Неужели, и правда, хорошо?

Гм... Я вот не считаю так.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.01.2018, 08:50:01
О вкусах не спорят. Это вопрос порядочности.
Я еще 3 года назад обратил внимание, что (1) нетерпимость к инакомыслию (вплоть до призывов к физическому устранению), (2) хамство и (3) антисемитизм имеют тенденцию образовывать общий кластер.
В этом году добавил сюда же (4) гомофобию и (5) сексизм.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 10:03:33
Неужели, и правда, хорошо?

Гм... Я вот не считаю так.

Так а что остается?

Атеисты-герои ВОВ отдали жизнь за абстрактную "родину" и за Сталина? Значит и награда им в ЦН если и будет, то только от "родины" и от Сталина. Разве не логично?

А герои-верующие отдали жизнь ради исполнения заповеди Бога о защите отечестве от орды убийц (коими являются все оккупанты). Они даже на войне служили Богу, держдали Его заповеди в памяти, не убивали напрасно, не умирали в гневе и ярости, но тихо и с молитвой Богу. Они и могут ждать награды от Бога. Логично?

Где же абсурд?  ;)

Я когда такую трижды логичную логику вижу, у меня внутри все переворачивается.

Потому что умирали и в гневе, и с яростью. Именно так. За нас с Вами. И было им, в основном, не до молитв. И шли они без сна, и письма  домой писали на спинах друг у друга. И закопаны были в гробах и без гробов. Так тесно-тесно, что ангелы не различат где-кто лежит. Зато люди пытаются. Богословие свое привлекают и прочую, извините, умозрительную диванную лабуду.

Очень хочется спросить в какую же ролевую игру переиграл автор цитаты выше, что у него такие представления о войне, где родина становится абстракцией, а умирают "очи кверху возводя"...

Простите за пафос.

Настоящий дурдом...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 10:25:22
Да могу я :) Там про пропозициональные исчисления речь идет, разные базовые логические аксиоматики. Вроде бы все очевидно, хоть на английском, хоть на русском. Но логику надо не переводить с языка на язык, ее учить надо. Если есть желание, конечно.

Вот и покажите, в чём конкретно состоит эта логика?  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 10:30:02
Можно констатировать синдром: "религиозная парадигма угнетает моск". Почитайте книгу И.Пригожина " Порядок из хаоса". Порядок может возникать из хаоса в результате флуктуаций неравновесных нелинейных процессов, что никак не относится к развитию жизни или тем более общества. Никто не знает , когда может возникнуть порядок из хаоса в результате бифуркации, это просто свойства нелинейных систем. Порядок может возникать из хаоса, но может и наоборот, это взаимо дополняющие друг друга процессы и никак это не относится к таким понятиям как жизнь, эволюция, тем более " божественный план" , информационные поля. Если кто то хочет эту теорию применить к созданию жизни, пусть докажет это на эксперименте, известны попытки создания химер или тех же ГМО, так там есть конкретный создатель этих новых организмов . Никак порядок из хаоса не отменяет религиозную парадигму, это просто доказательство того, что некое сверхсознание ( Бог) может действительно возникнуть из первичного хаоса ( а может, кстати и нет), которое уж затем все организует в соответствии с божественный планом ,  и о том, кстати, что хаос это просто неотъемлемая часть мира, порядок всегда возникает из хаоса , вспомним теорию фракталов ( возможно, в результате развертывания некого божественного плана), о чем уже много было сказано , в том числе и в религиях. Окончательный вывод делать рано, не хватает данных, практики, что, заметьте, никак не отрицает Аристотелевской логики ( еще один религиозный миф). Христиане же   упорно не видят элементарных вещей и не слышат ничего, что противоречит некой мифический точке зрения .

Эту книгу Пригожина и Стенгерс читал раз восемь. Объяснений возникновению порядка из хаоса там НЕТ от слова совсем, а когда прозрел, то понял, что и быть не может - логика.

А то бы вы мне здесь не советы давали, что читать, а пример давно привели, не находите?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 10:34:51
Я еще 3 года назад обратил внимание, что (1) нетерпимость к инакомыслию (вплоть до призывов к физическому устранению), (2) хамство и (3) антисемитизм имеют тенденцию образовывать общий кластер.
В этом году добавил сюда же (4) гомофобию и (5) сексизм.

Вы практически уже подготовили себя к принятию той общей мировой религии, которая не знает разногласий, осталось лишь приобщиться: https://meduza.io/shapito/2015/07/27/v-detroyte-otkryli-2-7-metrovuyu-statuyu-satany  - полностью соответствует вашим предпочтениям.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 10:43:03
Полагаете, параноики писали?  :o

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы)

- Изгнание с Аравийского полуострова
- Преследования в Европе
- Византия
- Киевская Русь
- Англия
- Испания
- Франция
- Швейцария
- Германия
- Австрия
- Португалия
- Литва
- Эфиопия ...

Полагаю, что обвинять в антисемитизме целые народы так же непорядочно, как и отрицать это явление.
У Вас на все случаи жизни цитаты. То еврейского народа не существует и антисемитизма вроде как быть не может. То кого-то отовсюду гонят.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.01.2018, 10:43:13
О сатанизме:

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
(Григорий Померанц)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 10:45:20
О сатанизме:

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
(Григорий Померанц)

+100, Вадим.

Хотя в некотором смысле эту цитату можно и ко мне применить. Что поделаешь.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 10:53:40
Полагаю, что обвинять в антисемитизме целые народы так же непорядочно, как и отрицать это явление.
У Вас на все случаи жизни цитаты. То еврейского народа не существует и антисемитизма вроде как быть не может. То кого-то отовсюду гонят.

Обвиняете кого-либо в антисемитизме здесь вы  :(

При этом не можете объяснить суть феномена на примере его определения из Википедии. А это уже серьёзная манипуляция, которой вы постоянно пользуетесь, обвиняя окружающих в том чего нет, но это с вашей точки зрения всё равно плохо!

«Британика» в статье «Евреи» мы находим заключение: «Данные физической антропологии показывают, что, вопреки распространенному мнению, никакой еврейской расы не существует.

Раввин Штейнзальц: "С этнической же точки зрения трудно утверждать, что существует такой этнос, как евреи."

Пример религиозной группы "евреи" привести можете?

Я слова своего ни сказал, а прошу лишь объяснить вашу логику обвинений. Но в ответ слышу - "сам дурак"!     :-\
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 10:55:55
+100, Вадим.

Хотя в некотором смысле эту цитату можно и ко мне применить. Что поделаешь.

Вот вам и образование "общего кластера" ...  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:08:30
Обвиняете кого-либо в антисемитизме здесь вы  :(

А это уже серьёзная манипуляция, которой вы постоянно пользуетесь, обвиняя окружающих в том чего нет

1) Не стоит думать что можно безответно и постоянно публиковать откровенно антисемитские высказывания, присаливая их авторитетами. Чтоб не так страшно было ненавидеть одному.
2) Народа нет. Религиозной группы нет. Но Катасонов беспокоится. Логика.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:09:57
Вот вам и образование "общего кластера" ...  :D

Ну так что по поводу вчерашнего? Согласны или нет?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:16:04
Это может быть так, а может и нет. Конспирология конспирологии рознь. Насчет евреев, левитов  и масонов, может эти теории и заблуждаются. Но,   во всяком случае очевидно, что евреи это точно организованная группа людей ( может это и  и не этнос), которые веками живут среди разных народов по своим собственным религиозным законам, ставя свои собственные, одним им понятные цели ( и упорно их добиваются).

Например? Образование хорошее получить?
Любой человек к этому стремится.

Баланс в мозгу это важно. Тут вопросов нет.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:20:10
О сатанизме:

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
(Григорий Померанц)

(1) нетерпимость к инакомыслию (вплоть до призывов к физическому устранению), (2) хамство и (3) антисемитизм (4) гомофобия и (5) сексизм.

Переводим на русский язык, против чего выступают современные неоконы:

1. Терпимость ко греху.
2. Не понимая того, что хамы, на самом деле, наслаждаются гей-парадами, ибо хамство в буквальном, библейском смысле этого слова: самодовольное, самовлюбленное издевательство над голым отцом. https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/dnevniki/1
3. Антисемитизм - фантом, негативный ярлык, ибо не существует понятий "еврейского этнос" и "еврейская религиозная группа".
4. Содомский грех сатанисты считают нормой;
5. Женщины, которые качают права, не нуждаются в мужской защите и помощи, настаивают на абсолютном равенстве полов, для многих мужчин перестают быть притягательными. Недаром русские невесты, пока борьбой с «сексизмом» не зараженные, так ценятся на Западе. А современным женоподобным мужчинам конечно же нужны женщины, ведущие себя, как мужики.  Вот и вся логика сексизма...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.01.2018, 11:25:00
Переводим на русский язык, против чего выступают современные неоконы
Этот манипулятивный прием называется "подмена смысла".
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:25:46
1) Не стоит думать что можно безответно и постоянно публиковать откровенно антисемитские высказывания, присаливая их авторитетами. Чтоб не так страшно было ненавидеть одному.
2) Народа нет. Религиозной группы нет. Но Катасонов беспокоится. Логика.

1) Пример "моего" откровенного антисемитского высказывания - в студию!?  :o   А это уже клевета ...   :(   Мои друзья евреи с вами точно не согласятся.

2) Я не знаю, на каком основании вы пытаетесь обвинить Катасонова, но пока ни одного так и не привели ... А Маркс, типа, не при делах?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:27:07
Этот манипулятивный прием называется "подмена смысла".

Уж вам-то, как психологи и моральному релятивисту этого не знать, ибо вопрос лишь в том, кто и зачем его подменяет ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:27:18
1) Пример "моего" откровенного антисемитского высказывания - в студию!?  :o   А это уже клевета ...  =:(   Мои друзья евреи с вами точно не согласятся.

2) Я не знаю, на каком основании вы пытаетесь обвинить Катасонова, но пока ни одного так и не привели ... А Маркс, типа, не при делах?

1) Через всю тему красной нитью. Не Ваши, а катасоновские. Ну авторитет это всегда хорошо.

2) Написал же - оба сволочи.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 11:29:06
Переводим на русский язык

Ого, у Вас и на русский язык монополия, не только на логику Аристотеля.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:29:40
Ну так что по поводу вчерашнего? Согласны или нет?  ;)

Я никак не могу понять, с чем я должен согласиться?

Я где-то допустил опечатку и на этом основании должен отступить от свободы полемики в аспекте невозможности привлечения аргументации силами авторитетных источников?

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:31:13
Я где-то допустил опечатку и на этом основании должен отступить от свободы полемики в аспекте невозможности привлечения аргументации силами авторитетных источников?

Ни от чего Вы отказываться не должны, Господь с Вами, полемизируйте дальше. Я ж Вам написал - безо всяких условий. Просто опечатка знаковая.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.01.2018, 11:33:01
Уж вам-то, как психологи и моральному релятивисту этого не знать, ибо вопрос лишь в том, кто и зачем его подменяет ...
Вы, ради поддержания у себя чувства правоты.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 31.01.2018, 11:33:14

2) Я не знаю, на каком основании вы пытаетесь обвинить Катасонова, но пока ни одного так и не привели .
Вы что все еще с этим фриком возитесь? Неужели за столько времени не могли взять какую-нибудь книжку Катасновова и самостоятельно ее проверить, разоблачив даже если не всю его ложь (уж слишком ее у него много), но хотя бы самую откровенную. Если сами научитесь отличать ложь от правды, вам не придется выпрашивать у других чтобы они проверили и разоблачили ложь тех авторов которых вы решили почитать.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:33:56
1) Через всю тему красной нитью. Не Ваши, а катасоновские. Ну авторитет это всегда хорошо.

2) Написал же - оба сволочи.  :)

Вы так и не сумели привести ни одного наглядного примера "вранья", усилиями Валентина Юрьевича. Пока не сумеете, это банальная клевета и навешивание ярлыков.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:34:37
Я слова своего ни сказал

Вот это-то и печально, что слова своего не сказали, а чужими вон как забаррикадировались. Симптоматично.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:34:46
Ни от чего Вы отказываться не должны, Господь с Вами, полемизируйте дальше. Я ж Вам написал - безо всяких условий. Просто опечатка знаковая.

Покажите пожалуйста!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:35:47
Вы, ради поддержания у себя чувства правоты.

Такого чувства не существует.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 31.01.2018, 11:42:13
А то бы вы мне здесь не советы давали, что читать, а пример давно привели, не находите?  ;)
Превращение ламинарного потока в турбулентный при определенном числе Рейнольдса, образование ячеек Бенара а нагреватемом слое масла, бросание костей, вообще любое вырождение волновой функции частицы, численные эксперименты, например расчет подъемной силы крыла в турбулентном потоке, образование льда путем кристаллизации, вообще любая кристаллография и т.д. Дальше идет уже философия, чтобы определить что такое хаос и порядок, можно сказать, что хаос это скрытый порядок, который проявляется при определенных условиях, порядок находят даже в вакууме, определяют его структуру, тогда рождение частиц из вакуума путем его поляризации есть появление низшего порядка из высшего, в общем если углубляться в тему, чем дальше в лес, тем больше дров. Так можно договорится до того, что все в мире есть скрытый порядок, который проявляется при определенных условиях, однако скрытый порядок это ведь не замысел, а что то другое, об этом идет речь?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.01.2018, 11:43:03
Такого чувства не существует.  :)
ОК, ощущение удовольствия от осознания своей "правоты" и превосходства над "заблуждающимися" оппонентами.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:48:03
Покажите пожалуйста!

(http://j-p-g.net/if/2018/01/31/0982847001517388548.jpg)

Ну конечно это опечатка. Всего лишь. Но Вы тут столько пишете про науку, про образование, про целостную картину мира и системное мышление, что я вправе от Вас ожидать, что Вы более внимательно относитесь к написанным Вами текстам. Особенно столь животрепещущего характера.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:53:44
Превращение ламинарного потока в турбулентный при определенном числе Рейнольдса, образование ячеек Бенара а нагреватемом слое масла, бросание костей, вообще любое вырождение волновой функции частицы, численные эксперименты, например расчет подъемной силы крыла в турбулентном потоке, образование льда путем кристаллизации, вообще любая кристаллография и т.д. Дальше идет уже философия, чтобы определить что такое хаос и порядок, можно сказать, что хаос это скрытый порядок, который проявляется при определенных условиях, порядок находят даже в вакууме, определяют его структуру, тогда рождение частиц из вакуума путем его поляризации есть появление низшего порядка из высшего, в общем если углубляться в тему, чем дальше в лес, тем больше дров. Так можно договорится до того, что все в мире есть скрытый порядок, который проявляется при определенных условиях, однако скрытый порядок это ведь не замысел, а что то другое, об этом идет речь?

Дабы осознать абсурд, изрекаемый учёными-манипуляторами, пытающимися оправдать свои гранты, старайтесь перевести каждый термин на русский язык.  :)

Кристаллы могут расти и размножаться, присоединяя к «матрице» – кристаллу все новые молекулы из исходного раствора. Этот процесс является равновесным. Кристаллы не могут разлагать окружающие их вещества на составные части, а уж из этих частей строить дальше самих себя или свое подобие.  Улавливаете разницу?

Кристаллы для своего роста используют то, что уже есть, живые организмы создают то, что им нужно, используя окружающие их вещества для получения строительного материала и свободной энергии.  Это и есть принципиальное отличие самоорганизации от равновесных процессов.   
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 11:56:09

Ну конечно это опечатка. Всего лишь. Но Вы тут столько пишете про науку, про образование, про целостную картину мира и системное мышление, что я вправе от Вас ожидать, что Вы более внимательно относитесь к написанным Вами текстам. Особенно столь животрепещущего характера.

Благодарю за иллюстрацию моей опечатки!  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 11:59:08
Благодарю за иллюстрацию моей опечатки!  :)


 :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 31.01.2018, 12:02:04
Например? Образование хорошее получить?
Любой человек к этому стремится.

Баланс в мозгу это важно. Тут вопросов нет.
Пример: тема восьмого дня творение в выступлениях Даниэля. По его словам миллионы ( !) евреев общаются с Богом напрямую, среди них возникают пророки, как особо подготовленные к общению с Богом, это не выглядит странным в свете того, что Тора была получена именно евреям от Бога и вообще согласно иудаизма евреи богоизбранный народ и пр. Это пример особого еврейского поведения, а не обычного, например стремления к обучению . Да и сам иудаизм как разветвленная идеологическая религиозная платформа целого народа, основанная на прямых и регулярных контактах с высшими силами много о чем может сказать. У всех других народах, которые с этим сталкиваются  объективно могут возникать какие то конспирологические теории на этот счет, это не обязательно антисемитизм, тем не менее все сильно отличается от нашей обычной жизни.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 12:03:14
Пример: тема восьмого дня творение в выступлениях Даниэля. По его словам миллионы ( !) евреев общаются с Богом напрямую, среди них возникают пророки, как особо подготовленные к общению с Богом, это не выглядит странным в свете того, что Тора была получена именно евреям от Бога и вообще согласно иудаизма евреи богоизбранный народ и пр. Это пример особого еврейского поведения, а не обычного, например стремления к обучению . Да и сам иудаизм как разветвленная идеологическая религиозная платформа целого народа, основанная на прямых и регулярных контактах с высшими силами много о чем может сказать. У всех других народах, которые с этим сталкиваются  объективно могут возникать какие то конспирологические теории на этот счет, это не обязательно антисемитизм, тем не менее все сильно отличается от нашей обычной жизни.

Так, понимаете, пророчества давным давно нет. Утрачено.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 12:17:30
Вы так и не сумели привести ни одного наглядного примера "вранья", усилиями Валентина Юрьевича.

Катасонов вообще любопытная личность.

 Евреев нет. Иудеев нет. А столько сил на борьбу с несуществующим.

Что такое "еврей" - не знает никто.Так же, как не существует настоящих правильных иудеев. Катасонов.

Ладно бы иудаизм. Но удар похоже распространяется и на христианство. Надо мыслить шире.

Видео Катасонова: под маской познавательного (?) ТВ "Кто делает холокосты".  :(

Больно, грустно. Был ученый, да весь, видно, вышел.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Шишкин Михаил от 31.01.2018, 12:19:14
Так, понимаете, пророчества давным давно нет. Утрачено.
По моим данным, совсем недавно, может месяц назад. Это пример, как конспирологические теории могут до добра и не довести, особенно, если это подозрение в сговоре с некими высшими силами против остального человечества, возможно, даже с лучшими намерениями, нести людям, свет, знания, свободу и пр. блага. Так у них сейчас и ясновидящих тоже нет, так, по моему.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 12:21:57
По моим данным, совсем недавно, может месяц назад.

 :) По моим данным довольно давно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 12:24:54
Катасонов вообще любопытная личность.

 Евреев нет. Иудеев нет. А столько сил на борьбу с несуществующим.

Что такое "еврей" - не знает никто.Так же, как не существует настоящих правильных иудеев. Катасонов.

Ладно бы иудаизм. Но удар похоже распространяется и на христианство. Надо мыслить шире.

Не передёргивайте! 

Смешивать евреев, как определённый этнос и иудеев, как определённую религиозную группу, в данном контексте, полагаю, не корректно.

Катасонов, насколько я знаю, прежде всего, разделяет людей по принципу духовных потомков Каина и духовных потомков Авеля.  Остальное - условности.

Где вы замечаете какой-то "удар"?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 12:35:22
Не передёргивайте! 

Смешивать евреев, как определённый этнос и иудеев, как определённую религиозную группу, в данном контексте, полагаю, не корректно.

Катасонов, насколько я знаю, прежде всего, разделяет людей по принципу духовных потомков Каина и духовных потомков Авеля.  Остальное - условности.

Где вы замечаете какой-то "удар"?

А зачем Катасонов это делает, при том заявляя, что ни того ни другого не существует. К чему тогда терминология? Есть диалектика. Есть шизофрения.

2) О-о-о. Уже каиниты и авеляне пошли... Дубль два. Я не знал, что Катасонов святой человек, зрит духовными очами и различает духовных потомков.

Духовное различает, последние времена прозревает... Красота.

Масса религиозных людей, выдающихся богословов даже и не пытаются толковать и подворачивать Апокалипсис под свои рассуждения. Или во всяком случае делают это с величайшей осторожностью.

Не так с Катасоновым.

"Тот настоящий иудей, который хотя бы раз в год совершает жертвоприношение в Иерусалимском Храме". Катасонов.

Браво, какой удивительный критерий...

Достаточно этой цитаты, чтобы зафиксировать - знаний у Катасонова нуль. Но апокалиптики...

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 13:06:12
Из книги лжепророки последних времен. Дарвинизм как наука и религия.

О первом эшелоне лжепророков я уже неоднократно писал. Наиболее яркие фигуры философской мысли этого времени – Френсис Бэкон, Джон Локк, Томас Гоббс, Дэвид Юм, Бенедикт Спиноза, Рене Декарт, Готфрид Лейбниц, Исаак Ньютон, Пьер Бейль… Ещё раз повторю, что это были философы, ставившие во главу угла рациональные методы познания, стоящие на позициях прагматизма, материализма и деизма. Катасонов.

О Ньютон тоже попал в первый эшелон лжепророков.

Ни Ньютон Катасонова не устраивает, ни Эйнштейн, ни Лейбниц...

Фундаментальная наука с её «истинами» сегодня мало кого интересует. Произошла страшная и непоправимая мутация: была размыта грань между истиной и ложью. Никто в науке уже давно не оперирует понятиями «истина» и «ложь». Прибегают к новым понятиям: «польза», «выгода», «прибыль», «ущерб», «потеря». В лучшем случае – «относительная истина». Для современного типичного представителя «научной корпорации» абсолютная истина не существует, все истины «относительны». Сегодня такую позицию многие защищают, ссылаясь на «теорию относительности» Альберта Эйнштейна.  Катасонов.

------------------

У меня возникают робкие мысли, может Валентину Юрьевичу не стоило заниматься наукой, раз уж ему вообще никто не нравится... 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 13:17:33
У меня возникают робкие мысли, может Валентину Юрьевичу не стоило заниматься наукой, раз уж ему вообще никто не нравится...

А ею занимался? Бедная она бедная ...  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 13:24:50
Я еще 3 года назад обратил внимание, что (1) нетерпимость к инакомыслию (вплоть до призывов к физическому устранению), (2) хамство и (3) антисемитизм имеют тенденцию образовывать общий кластер.
В этом году добавил сюда же (4) гомофобию и (5) сексизм.

Я бы сказал, что всё это подпадает под одну общую категорию: недоверие и боязнь всего, что не является собственным образом жизни и собственным убеждением.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 13:58:01
А зачем Катасонов это делает, при том заявляя, что ни того ни другого не существует. К чему тогда терминология? Есть диалектика. Есть шизофрения.

2) О-о-о. Уже каиниты и авеляне пошли... Дубль два. Я не знал, что Катасонов святой человек, зрит духовными очами и различает духовных потомков.

Духовное различает, последние времена прозревает... Красота.

Масса религиозных людей, выдающихся богословов даже и не пытаются толковать и подворачивать Апокалипсис под свои рассуждения. Или во всяком случае делают это с величайшей осторожностью.

Не так с Катасоновым.

"Тот настоящий иудей, который хотя бы раз в год совершает жертвоприношение в Иерусалимском Храме". Катасонов.

Браво, какой удивительный критерий...

Достаточно этой цитаты, чтобы зафиксировать - знаний у Катасонова нуль. Но апокалиптики...

Где Катасонов утверждает, что не существует евреев и иудеев?

Что бы иметь духовное зрение, достаточно быть православным человеком в истинном смысле этого слова, коим Валентин Юрьевич безусловно и является.  :)

Между широким толкованием и попытками субъективных, интуитивно-близких интерпретаций разницу ощущаете?

Опять голословные лозунги?   :o  Назовите-ка мне религию без культа!  В иудаизме сегодня есть служители культа, или они таки больше - учителя?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 14:01:06
Из книги лжепророки последних времен. Дарвинизм как наука и религия.

О первом эшелоне лжепророков я уже неоднократно писал. Наиболее яркие фигуры философской мысли этого времени – Френсис Бэкон, Джон Локк, Томас Гоббс, Дэвид Юм, Бенедикт Спиноза, Рене Декарт, Готфрид Лейбниц, Исаак Ньютон, Пьер Бейль… Ещё раз повторю, что это были философы, ставившие во главу угла рациональные методы познания, стоящие на позициях прагматизма, материализма и деизма. Катасонов.

О Ньютон тоже попал в первый эшелон лжепророков.

Ни Ньютон Катасонова не устраивает, ни Эйнштейн, ни Лейбниц...

Фундаментальная наука с её «истинами» сегодня мало кого интересует. Произошла страшная и непоправимая мутация: была размыта грань между истиной и ложью. Никто в науке уже давно не оперирует понятиями «истина» и «ложь». Прибегают к новым понятиям: «польза», «выгода», «прибыль», «ущерб», «потеря». В лучшем случае – «относительная истина». Для современного типичного представителя «научной корпорации» абсолютная истина не существует, все истины «относительны». Сегодня такую позицию многие защищают, ссылаясь на «теорию относительности» Альберта Эйнштейна.  Катасонов.

------------------

У меня возникают робкие мысли, может Валентину Юрьевичу не стоило заниматься наукой, раз уж ему вообще никто не нравится...

А прочитать обоснование его слов у вас духу не хватило, или аргументов против?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 14:08:10
Где Катасонов утверждает, что не существует евреев и иудеев?

Что бы иметь духовное зрение, достаточно быть православным человеком в истинном смысле этого слова, коим Валентин Юрьевич безусловно и является.  :)

Между широким толкованием и попытками субъективных, интуитивно-близких интерпретаций разницу ощущаете?

Опять голословные лозунги?   :o  Назовите-ка мне религию без культа!  В иудаизме сегодня есть служители культа, или они таки больше - учителя?

1) Иудеев и евреев нет (Познавательное ТВ, Валентин Катасонов)
2) О да... Зрение там.... Рентген.
3) Широко Катосонов мыслит или узко в данном случае неважно. Важно, что Катасонов сигналит и подмигивает - "Я свой, ребята". Это соответствующий манок для целевой аудитории. Неокрепших умов подростков, а так же экзальтированных старушек, которые увидев слово "лжепророки" подмахнут его брошюрку с прилавков.

Книгу, которая никакой ценности не представляет. Ни богословской, ни научной.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 14:11:23
А прочитать обоснование его слов у вас духу не хватило, или аргументов против?  ;)

А знаете раз товарищ Катасонов такой блистательный и принципиальный - пусть откажется разом и от "Начал" Ньютона, и от ТО и СТО Эйнштейна.

И будет ему полная "византия".

А то что за любительство...

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 31.01.2018, 14:11:30
Что бы иметь духовное зрение, достаточно быть православным человеком в истинном смысле этого слова, коим Валентин Юрьевич безусловно и является.  :)
Да что вы, ложь и клевета смертные грехи с точки зрения православия, а фрик Катасонов, врет без всякого зазрения совести, что определенно не является образцовым поведением православного человека.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 14:12:02
1) Иудеев и евреев нет (Познавательное ТВ, Валентин Катасонов)
2) О да... Зрение там.... Рентген.
3) Широко Катосонов мыслит или узко в данном случае неважно. Важно, что Катасонов сигналит и подмигивает - "Я свой, ребята". Это соответствующий манок для целевой аудитории. Ну и неокрепших умов подростков, а так же экзальтированных старушек, которые увидев слово "лжепророки" подмахнут его брошюрку с прилавков.

Можно ссылку на ролик.

Остальное пока голословно ...  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 14:14:31
Можно ссылку на ролик.

Остальное пока голословно ...  :(

Да гугл Вам в помощь.

https://www.youtube.com/watch?v=up3iWjdRocM

"Если копать глубоко"...  Рассказали шепотом.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 14:17:52
А знаете раз товарищ Катасонов такой блистательный и принципиальный - пусть откажется разом и от "Начал" Ньютона, и от ТО и СТО Эйнштейна.

И будет ему полная "византия".

А то что за любительство...

Законы сам Ньютон ввёл, или только открыл с Божьей помощью?

А Эйнштейн - вообще релятивист, меняющий истину вместе с системой отсчёта, ровно как и вы ... где выгоднее   :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 14:19:09
Законы сам Ньютон ввёл, или только открыл с Божьей помощью?

А Эйнштейн - вообще релятивист, меняющий истину вместе с системой отсчёта, ровно как и вы ... где выгоднее   :)

1) Да не мог этот Ньютон с Божьей помощью. Лжепророк он. Катасонов сказал. И точка. И никакого релятявизьму мы не допустим).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 14:32:26
Да гугл Вам в помощь.

https://www.youtube.com/watch?v=up3iWjdRocM

"Если копать глубоко"...  Рассказали шепотом.

Выходит, Энциклопедия "Британика", Карл Маркс, Раввин Штейнзальц в своей работе "Что такое еврей?" тоже все врут, а этнос евреи существует?!
Или Григорий Синайский что-то напутал:  https://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/ ?

Совершенно верно. С формальной точки зрения религия без культа - не религия.  Есть что возразить?  Или достаточно пророчества: "Се, оставляется вам дом ваш пуст..."  (Мф. 23:29–24:1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия)

Итак, господин клеветник, где ложь Катасонова?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 14:40:41
Выходит, Энциклопедия "Британика", Карл Маркс, Раввин Штейнзальц в своей работе "Что такое еврей?" тоже все врут, а этнос евреи существует?!

Разумеется существует...

"Таким образом мы видим, что согласно еврейскому закону понятие «еврей» можно определить как национальность, так и религию".

Источник: http://www.moshiach.ru/study/judaism/8946.html

Шолом Лугов. (иудей)

"Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти". 

Апостол Павел. (христианин).

Они евреи? И я. Израильтяне? И я. Семя Авраамово? И я.
2 послание Коринфянам 11:22

Он же.








Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 14:48:16
Так а что остается?

Я когда такую трижды логичную логику вижу, у меня внутри все переворачивается.

Потому что умирали и в гневе, и с яростью. Именно так. За нас с Вами. И было им, в основном, не до молитв. И шли они без сна, и письма  домой писали на спинах друг у друга. И закопаны были в гробах и без гробов. Так тесно-тесно, что ангелы не различат где-кто лежит. Зато люди пытаются. Богословие свое привлекают и прочую, извините, умозрительную диванную лабуду.

Очень хочется спросить в какую же ролевую игру переиграл автор цитаты выше, что у него такие представления о войне, где родина становится абстракцией, а умирают "очи кверху возводя"...

Простите за пафос.

Настоящий дурдом...

Да, дурдом полный. Удивительнее всего то, что люди не замечают, какие ужасные вещи они говорят, и даже как бы гордятся ими.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:02:47
(1) нетерпимость к инакомыслию (вплоть до призывов к физическому устранению), (2) хамство и (3) антисемитизм (4) гомофобия и (5) сексизм.

Переводим на русский язык, против чего выступают современные неоконы:

1. Терпимость ко греху.
2. Не понимая того, что хамы, на самом деле, наслаждаются гей-парадами, ибо хамство в буквальном, библейском смысле этого слова: самодовольное, самовлюбленное издевательство над голым отцом. https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/dnevniki/1
3. Антисемитизм - фантом, негативный ярлык, ибо не существует понятий "еврейского этнос" и "еврейская религиозная группа".
4. Содомский грех сатанисты считают нормой;
5. Женщины, которые качают права, не нуждаются в мужской защите и помощи, настаивают на абсолютном равенстве полов, для многих мужчин перестают быть притягательными. Недаром русские невесты, пока борьбой с «сексизмом» не зараженные, так ценятся на Западе. А современным женоподобным мужчинам конечно же нужны женщины, ведущие себя, как мужики.  Вот и вся логика сексизма...

1. Нетерпимость к инакомыслию - это вовсе не терпимость к греху. Никакой связи нет. Наоборот, именно нетерпимые и узко-партийные люди чаще всего пытаются обелить грехи своей фракции.

2. Неумная софистика.

3. Понятно. Евреев нет, но они очень плохие. Виртуозная логика :D

4. Сатанистов здесь в теме нет. Когда же Вы, наконец, поймёте, что можно считать гомосексуализм ненормальным явлением и в то же время не ненавидеть и не преследовать самих гомосексуалистов?

5. Юрий, в Саудовской Аравии на Вас не нарадуются :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:06:09
1) Пример "моего" откровенного антисемитского высказывания - в студию!?  :o   А это уже клевета ...   :(   Мои друзья евреи с вами точно не согласятся.

2) Я не знаю, на каком основании вы пытаетесь обвинить Катасонова, но пока ни одного так и не привели ... А Маркс, типа, не при делах?

Вы обвиняете евреев во всевозможных манипуляциях и мировых заговорах, и одновременно заявляете, что евреев нет вообще. Это не просто антисемитизм, а очень глупый антисемитизм :) Впрочем, другого в принципе не бывает.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 15:07:14
Разумеется существует...

"Таким образом мы видим, что согласно еврейскому закону понятие «еврей» можно определить как национальность, так и религию".

Источник: http://www.moshiach.ru/study/judaism/8946.html

Шолом Лугов. (иудей)

"Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти". 

Апостол Павел. (христианин).

Они евреи? И я. Израильтяне? И я. Семя Авраамово? И я.
2 послание Коринфянам 11:22

Он же.

"Э́тнос" (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос (https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос)

Критерии еврейского этноса - в студию!

Павел терзался, скорбел о славе Божией и желал сам быть отлученным, только бы спаслись иудеи и прекратилась их хула на Бога.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-poslanie-k-rimljanam-svjatogo-apostola-pavla/9

В итоге Храм разрушен, культ невозможен, царит запустение ... как и было сказано ...

Толкование Кор. 11:22 
Поскольку не все евреи были израильтянами (ибо и моавитяне, и аммонитяне выдавали себя за израильтян), то, очищая превосходство своего происхождения, прибавляет и следующее.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-korinfjanam/11
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:07:40
Вот это-то и печально, что слова своего не сказали, а чужими вон как забаррикадировались. Симптоматично.

+100
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:13:08
Из книги лжепророки последних времен. Дарвинизм как наука и религия.

О первом эшелоне лжепророков я уже неоднократно писал. Наиболее яркие фигуры философской мысли этого времени – Френсис Бэкон, Джон Локк, Томас Гоббс, Дэвид Юм, Бенедикт Спиноза, Рене Декарт, Готфрид Лейбниц, Исаак Ньютон, Пьер Бейль… Ещё раз повторю, что это были философы, ставившие во главу угла рациональные методы познания, стоящие на позициях прагматизма, материализма и деизма. Катасонов.

О Ньютон тоже попал в первый эшелон лжепророков.

Ни Ньютон Катасонова не устраивает, ни Эйнштейн, ни Лейбниц...

Фундаментальная наука с её «истинами» сегодня мало кого интересует. Произошла страшная и непоправимая мутация: была размыта грань между истиной и ложью. Никто в науке уже давно не оперирует понятиями «истина» и «ложь». Прибегают к новым понятиям: «польза», «выгода», «прибыль», «ущерб», «потеря». В лучшем случае – «относительная истина». Для современного типичного представителя «научной корпорации» абсолютная истина не существует, все истины «относительны». Сегодня такую позицию многие защищают, ссылаясь на «теорию относительности» Альберта Эйнштейна.  Катасонов.

------------------

У меня возникают робкие мысли, может Валентину Юрьевичу не стоило заниматься наукой, раз уж ему вообще никто не нравится...

Да что ты на этого шарлатана тратишь время, Паша. Ведь понятно и так, что люди вроде Юрия тем больше склоняются к какой-нибудь конспирологической теории, чем она глупее и чем наглее высказана.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 15:19:16
Да, дурдом полный. Удивительнее всего то, что люди не замечают, какие ужасные вещи они говорят, и даже как бы гордятся ими.

Олег, я не хочу сказать ничего плохого, но я не понимаю, не понимаю, что происходит с людьми, которые готовы отстаивать весь этот у ж а с... Какой травой их опоили?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 15:21:01
Вы обвиняете евреев во всевозможных манипуляциях и мировых заговорах, и одновременно заявляете, что евреев нет вообще. Это не просто антисемитизм, а очень глупый антисемитизм :) Впрочем, другого в принципе не бывает.

1) Где я "обвиняю" евреев - ссылку!

2) Я не Раввин Штейнзальц - вы перепутали, это он заявляет, что этноса евреи не существует в своей книге "Что такое еврей?" http://www.bookorbita.com/library/religiya/shteynzalc_adin/cho_takoe_evrey.html

3) "Антисемити́зм" (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе.  Раввин говорит, что евреев, как этноса не существует, а словарь говорит, что евреев не существует, как религиозной группы. Вопрос - что есть "умный антисемитизм"?

Опять сплошная клевета.   :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 15:23:57
Да что ты на этого шарлатана тратишь время, Паша. Ведь понятно и так, что люди вроде Юрия тем больше склоняются к какой-нибудь конспирологической теории, чем она глупее и чем наглее высказана.

Вы на пару уже обвинили известного православного учёного во всех смертных грехах, но так и не сумели привести НИ ОДНОГО примера его лжи!  :-\
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:27:05
Олег, я не хочу сказать ничего плохого, но я не понимаю, не понимаю, что происходит с людьми, которые готовы отстаивать весь этот у ж а с... Какой травой их опоили?

Так Паша, разделение на «своих» и «чужих» старо, как Каин. Боролись против этого еврейские пророки, боролся против этого и сам Господь во плоти, а всё равно остаётся та же отрава в разных упаковках.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 15:27:27
Олег, я не хочу сказать ничего плохого, но я не понимаю, не понимаю, что происходит с людьми, которые готовы отстаивать весь этот у ж а с... Какой травой их опоили?

Можно без эмоций и лишних эпитетов, наконец, простое наглядное объяснение вранья, заведомой лжи или чего-то подобного?!

Вы на каком основании такие употребляете слова?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 15:31:41
Так Паша, разделение на «своих» и «чужих» старо, как Каин. Боролись против этого еврейские пророки, боролся против этого и сам Господь во плоти, а всё равно остаётся та же отрава в разных упаковках.

Кто, где и кого разделил на "своих" и "чужих", кроме ваших эмоциональных комментариев?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:32:28
1) Где я "обвиняю" евреев - ссылку!

2) Я не Раввин Штейнзальц, вы перепутали - заявляет, что этноса евреи не существует именно он в своей книге "Что такое еврей?" http://www.bookorbita.com/library/religiya/shteynzalc_adin/cho_takoe_evrey.html

3) "Антисемити́зм" (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе.  Раввин говорит, что евреев, как этноса не существует, а словарь говорит, что евреев не существует, как религиозной группы. Вопрос - что есть "умный антисемитизм"?

Опять сплошная клевета.   :(

Умного антисемитизма нет, но Вы бы выглядели менее глупо и менее смешно, если бы перестали обвинять несуществующий (по-Вашему) народ в развязывании войн и натравливании страшного Фрейда на человечество.

Хуже всего, Юрий, что Ваши конспирологические пассажи ужасно унылы и скучны. Ну выдумайте же хоть что-то своё, чёрт возьми! Один сплошной копипейст идёт из пережёванного и плохо переваренного материала :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 31.01.2018, 15:33:26
«Британика» в статье «Евреи» мы находим заключение: «Данные физической антропологии показывают, что, вопреки распространенному мнению, никакой еврейской расы не существует.
Расы?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 31.01.2018, 15:35:49
Катасонов, насколько я знаю, прежде всего, разделяет людей по принципу духовных потомков Каина и духовных потомков Авеля.  Остальное - условности.
К чему такие искажения христианства?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:36:58
Вы на пару уже обвинили известного православного учёного во всех смертных грехах, но так и не сумели привести НИ ОДНОГО примера его лжи!  :-\

Юрий, Вы - верблюд. Заявляю Вам это как профессор Шанхайской Музыкальной Консерватории, выпускник двух университетов, и лауреат международных конкурсов по игре на фортепиано.

Доказательства того, что Вы не верблюд - в студию!

Как! Вы обвиняете известного (в Китае :D) джазового пианиста и преподавателя во всех смертных грехах, но так и не сумели привести ни одного примера его лжи!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:38:50
Можно без эмоций и лишних эпитетов, наконец, простое наглядное объяснение вранья, заведомой лжи или чего-то подобного?!

Вы на каком основании такие употребляете слова?

Наверное, на основании того, что он старается сдерживаться и не понаписать слов нецензурных.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 15:42:34
Кто, где и кого разделил на "своих" и "чужих", кроме ваших эмоциональных комментариев?

Юрий, в этом разделе форума Вы, в принципе, только тем и занимаетесь, что разделяете всё человечество на «ваших» и «не ваших». Этим мировоззрением пропитано всё, что Вы пишете. «Ваши» - это такие же, как Вы, фундаменталисты, по воле случая оказавшиеся в рядах православия. «Не ваши» - все, кто не согласны с любым из вашего гигантского набора «обязательных мнений». Это не просто заметно, это прямо-таки бросается в глаза.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 15:45:05
Умного антисемитизма нет, но Вы бы выглядели менее глупо и менее смешно, если бы перестали обвинять несуществующий (по-Вашему) народ в развязывании войн и натравливании страшного Фрейда на человечество.

Хуже всего, Юрий, что Ваши конспирологические пассажи ужасно унылы и скучны. Ну выдумайте же хоть что-то своё, чёрт возьми! Один сплошной копипейст идёт из пережёванного и плохо переваренного материала :(

Антисемитизма, как и еврейского этноса, судя по высказыванию некоторых раввинов, вообще нет, выходит - это химера, ярлык - страшилка.
Можете внятно объяснить, почему именно евреев изгоняли почти отовсюду, где они жили?
Полагаю, что конспирология сразу начнёт выглядеть глупо...  а пока требуются комментарии -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы

Всё так возможно и было бы про "переваренный и пережёванный копипаст", если бы не ваша реакция, в которой разве только проклятий не слышно ...  :-\  Вы обзываете  христианина Катасонова некрасивыми словами, шарлатаном, а обосновать ни одного своего суждения и обвинения не можете ...  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 15:53:14
Юрий, в этом разделе форума Вы, в принципе, только тем и занимаетесь, что разделяете всё человечество на «ваших» и «не ваших». Этим мировоззрением пропитано всё, что Вы пишете. «Ваши» - это такие же, как Вы, фундаменталисты, по воле случая оказавшиеся в рядах православия. «Не ваши» - все, кто не согласны с любым из вашего гигантского набора «обязательных мнений». Это не просто заметно, это прямо-таки бросается в глаза.

Вы отрицаете существование в мире добра и зла?   Откуда столько голословных суждений?

На основании чего вы православие окрестили эпитетом фундаментализм? Где он?  Или я отошел от православия и начал выражать какую-то "свою идеологию" и мне на это указали? Можно ссылку?

Какие "наши / ваши"?  Вы о чём?  Есть Догмат, трактующий добро и зло.  Точка. 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 15:57:16
Так Паша, разделение на «своих» и «чужих» старо, как Каин. Боролись против этого еврейские пророки, боролся против этого и сам Господь во плоти, а всё равно остаётся та же отрава в разных упаковках.

Увы...  :'( Я и сам бываю такой. 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 31.01.2018, 15:57:45
Пример: тема восьмого дня творение в выступлениях Даниэля. По его словам миллионы ( !) евреев общаются с Богом напрямую, среди них возникают пророки, как особо подготовленные к общению с Богом,
Стоп. При все любви к евреям, не хотелось бы, чтобы с моих слов рождались мифы.

Я говорил о миллионах людей по всему миру. Евреев же всего десяток миллионов, и я не берусь утверждать, что половина общается с Богом. Очень даже вряд ли. Некоторый процент, конечно, есть, как есть и среди неевреев - на 7 миллиардов, пожалуй, наберутся миллионы.

это не выглядит странным в свете того, что Тора была получена именно евреям от Бога и вообще согласно иудаизма евреи богоизбранный народ и пр. Это пример особого еврейского поведения, а не обычного, например стремления к обучению
И снова - не надо забывать, что это особое избрание было не в том, чтобы вечно отличаться от других народов, а просто в том, чтобы показать пример другим. Нет никакого смысла в диалоге евреев и Бога, если в результате этого избрания другие народы тоже не научатся слушать Всевышнего. Они, собственно, и научились - через христиан и мусульман.

Если хотите понять смысл избрания, читайте Пятикнижие и смотрите на колено Леви. Евреи среди народов аналогичны левитам среди других колен. Левиты, конечно, особые, но необходимы и благословлены абсолютно все колена, причем положение левитов отнюдь не "завидное". В будущем такова же будет роль человечества в целом.

Да и сам иудаизм как разветвленная идеологическая религиозная платформа целого народа, основанная на прямых и регулярных контактах с высшими силами много о чем может сказать.
А вот это как раз стандартный путь для любой религиозной культуры. И индийцы, и христиане постоянно имели дело с пророками и создавали тексты Божественным вдохновением. У христиан даже считается - по крайней мере в принципе - что абсолютно каждый человек обязан слышать Христа, ангелы-хранители же есть у всех.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 31.01.2018, 15:58:21
Так, понимаете, пророчества давным давно нет. Утрачено.
Паша, это ты говоришь такое?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 16:07:10
Какие "наши / ваши"?  Вы о чём?  Есть Догмат, трактующий добро и зло.  Точка.


Нет такого догмата, трактующего добро и зло... И быть его не может.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 16:08:45
Паша, это ты говоришь такое?

Дань, не считай меня пророком, пожалуйста. Очень лестно, я ценю твое доброе отношение,  но это ж полная неправда.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 16:14:43

Нет такого догмата, трактующего добро и зло... И быть его не может.

Для моральных релятивистов нет не только догмата, но даже абсолютного знания и истины тоже не существует - т.е. нет вообще НИЧЕГО!

А Догмат прост и неизменен.

В христианской морали добро является характеристикой явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу, общему для всех.

При этом надо учитывать, что в отличие от добра Христианство отрицает субстанциональное существование «Зла». Зло не имеет природы, не имеет сущности, а возникает в момент свершения, «оно не от природы, а от воли», говорил Иоанн Златоуст. Ничто не зло по природе, но по способу пользования делается злым. Наше первородное повреждение как раз и состояло в смертности, тленности и страстности, которая не имела еще греха – но мы стали уязвимы…
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 31.01.2018, 16:16:23
Дань, не считай меня пророком, пожалуйста. Очень лестно, я ценю твое доброе отношение,  но это ж полная неправда.
Ну, ты пока сохраняешь право не быть пророком :) Я ж не об этом. Ты ведь в курсе, что пророчество никуда не делось.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 16:19:55
А Догмат прост и неизменен.

Вы понятие Бог с догматом не путайте? А то у Вас очень странные сентенции...

Основные догматы православия следующие:

    Догмат о Пресвятой Троице
    Догмат о грехопадении
    Догмат об Искуплении человечества от греха
    Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
    Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
    Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
    Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
    Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
    Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее

http://www.blagobor.by/article/vera/dogma
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 16:21:40
Ну, ты пока сохраняешь право не быть пророком :) Я ж не об этом. Ты ведь в курсе, что пророчество никуда не делось.

Вот и славно.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 16:32:13
Для моральных релятивистов нет не только догмата, но даже абсолютного знания и истины тоже не существует - т.е. нет вообще НИЧЕГО!

А Догмат прост и неизменен.

В христианской морали добро является характеристикой явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу, общему для всех.

При этом надо учитывать, что в отличие от добра Христианство отрицает субстанциональное существование «Зла». Зло не имеет природы, не имеет сущности, а возникает в момент свершения, «оно не от природы, а от воли», говорил Иоанн Златоуст. Ничто не зло по природе, но по способу пользования делается злым. Наше первородное повреждение как раз и состояло в смертности, тленности и страстности, которая не имела еще греха – но мы стали уязвимы…
Приведите пожалуйста ссылку на любой из семи Вселенских Соборов или, в крайнем случае, на любой признанный Патриархией РПЦ МП учебник по догматическому богословию, где то, что вы написали является догматом, с точки зрения определения данного для догмата в православной догматике.
Отдельно, был бы вам признателен, если бы вы привели выдержку из документа "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" (а это основной официальный документ РПЦ МП, который показывает отношение последней с государством и окружающим миром), где было бы указано на стремление РПЦ МП к установлению теократического государства и введению аппарата смертной казни вообще и смертной казни за евангельские грехи, которые не являюися опасными для жизни и здоровья несовершеннолетних, как то кража, гомосексуализм между взрослыми людьми и т.п.
И в заключение, как вы относитесь к известному святоотеческому выражению: "Люби грешника, но ненавидь грех"? Считаете ли вы, что смертная казнь за вышеперечисленные грехи это проявление высшей любви к грешнику?
Спасибо.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 17:12:54
Вы понятие Бог с догматом не путайте? А то у Вас очень странные сентенции...

Основные догматы православия следующие:

    Догмат о Пресвятой Троице
    Догмат о грехопадении
    Догмат об Искуплении человечества от греха
    Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
    Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
    Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
    Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
    Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
    Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее

http://www.blagobor.by/article/vera/dogma

Добро́ – исполнение человеком Божественной воли, ведущей его к духовному совершенству, а также Сам Бог как Источник духовного совершенства.  https://azbyka.ru/dobro
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 17:30:28
Основные догматы православия следующие:
А есть еще не основные?  Православные сайты на эту тему содержат как правило весьма расплывчатые статьи, а не исчерпывающий перечень скажем 173 догматов, или сколько их на самом деле.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 17:49:29
Приведите пожалуйста ссылку на любой из семи Вселенских Соборов или, в крайнем случае, на любой признанный Патриархией РПЦ МП учебник по догматическому богословию, где то, что вы написали является догматом, с точки зрения определения данного для догмата в православной догматике.
Отдельно, был бы вам признателен, если бы вы привели выдержку из документа "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" (а это основной официальный документ РПЦ МП, который показывает отношение последней с государством и окружающим миром), где было бы указано на стремление РПЦ МП к установлению теократического государства и введению аппарата смертной казни вообще и смертной казни за евангельские грехи, которые не являюися опасными для жизни и здоровья несовершеннолетних, как то кража, гомосексуализм между взрослыми людьми и т.п.
И в заключение, как вы относитесь к известному святоотеческому выражению: "Люби грешника, но ненавидь грех"? Считаете ли вы, что смертная казнь за вышеперечисленные грехи это проявление высшей любви к грешнику?
Спасибо.

Добро́ – исполнение человеком Божественной воли, ведущей его к духовному совершенству, а также Сам Бог как Источник духовного совершенства.  https://azbyka.ru/dobro   

На каком из вселенских соборов определялись понятия добра и зла, отличные от их смысла в Эдемской истории грехопадения?

Касательно государственной политики в отношении новозаветных ценностей, нам есть с чего брать исторический пример: https://www.youtube.com/watch?v=_inyoFRd2iM&t=79s
Однако, если вы не в курсе, то знайте, что ст. 13.2 Конституции РФ прямо ЗАПРЕЩАЕТ вводить в стране какую-либо доминирующую идеологию... Нам попросту запрещены, как ценности, так и цели!

Под исторической христианской цивилизацией я понимаю пространство, на котором располагались некогда государства, называвшие себя христианскими и признававшие своими высшими ценностями истины Евангелия. Начало этой цивилизации положил в IV веке Константин Великий, прекративший гонение на христиан и признавший их веру главной верой в своей империи. До конца XVIII века само понятие "идеология" отсутствовало и его с успехом заменяла доминирующая в государстве религия.

Эта цивилизация просуществовала более полутора тысяч лет и закончилась в основном в 1917–1918 годах, когда рухнули три христианские империи – Российская, Германская и Австро-Венгерская. После этого христианская вера на былом пространстве христианской цивилизации осталась, Церкви христианские остались, но от христианской государственности остались в лучшем случае только обломки, обреченные на исчезновение. И действительно исчезнувшие к нашему времени...

С учётом того, что в раю первым оказался разбойник, смертный приговор, пожалуй, единственное верное средство, которое поможет грешникам ясно осознать содеянное и искренне раскаяться, получив шанс спасти свою вечную душу.  Других, более эффективных и действенных средств для этой цели в подобной ситуации я на вижу...  :(  Говорить, что какой-то "грех не опасен" - противоречить истине.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 18:28:41
Добро́ – исполнение человеком Божественной воли, ведущей его к духовному совершенству, а также Сам Бог как Источник духовного совершенства.  https://azbyka.ru/dobro   

На каком из вселенских соборов определялись понятия добра и зла, отличные от их смысла в Эдемской истории грехопадения?

Касательно государственной политики в отношении новозаветных ценностей, нам есть с чего брать исторический пример: https://www.youtube.com/watch?v=_inyoFRd2iM&t=79s
Однако, если вы не в курсе, то знайте, что ст. 13.2 Конституции РФ прямо ЗАПРЕЩАЕТ вводить в стране какую-либо доминирующую идеологию... Нам попросту запрещены, как ценности, так и цели!

Под исторической христианской цивилизацией я понимаю пространство, на котором располагались некогда государства, называвшие себя христианскими и признававшие своими высшими ценностями истины Евангелия. Начало этой цивилизации положил в IV веке Константин Великий, прекративший гонение на христиан и признавший их веру главной верой в своей империи. До конца XVIII века само понятие "идеология" отсутствовало и его с успехом заменяла доминирующая в государстве религия.

Эта цивилизация просуществовала более полутора тысяч лет и закончилась в основном в 1917–1918 годах, когда рухнули три христианские империи – Российская, Германская и Австро-Венгерская. После этого христианская вера на былом пространстве христианской цивилизации осталась, Церкви христианские остались, но от христианской государственности остались в лучшем случае только обломки, обреченные на исчезновение. И действительно исчезнувшие к нашему времени...

С учётом того, что в раю первым оказался разбойник, смертный приговор, пожалуй, единственное верное средство, которое поможет грешникам ясно осознать содеянное и искренне раскаяться, получив шанс спасти свою вечную душу.  Других, более эффективных и действенных средств для этой цели в подобной ситуации я на вижу...  :(

А это уже Геннадий Шиманов. "Причины гибели христианской цивилизации".

Юрий, у меня к Вам только одна отныне просьба, когда Вы цитируйте, Вы хоть авторов приводите. А то совсем как-то... странно становится...

P.S. Вы не только интересовались проблемой ИИ, но судя во Вашим постам все-таки его изобрели... Все молчу...  :-X
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 18:30:10
Добро́ – исполнение человеком Божественной воли, ведущей его к духовному совершенству, а также Сам Бог как Источник духовного совершенства.  https://azbyka.ru/dobro   

На каком из вселенских соборов определялись понятия добра и зла, отличные от их смысла в Эдемской истории грехопадения?

Касательно государственной политики в отношении новозаветных ценностей, нам есть с чего брать исторический пример: https://www.youtube.com/watch?v=_inyoFRd2iM&t=79s
Однако, если вы не в курсе, то знайте, что ст. 13.2 Конституции РФ прямо ЗАПРЕЩАЕТ вводить в стране какую-либо доминирующую идеологию... Нам попросту запрещены, как ценности, так и цели!

Под исторической христианской цивилизацией я понимаю пространство, на котором располагались некогда государства, называвшие себя христианскими и признававшие своими высшими ценностями истины Евангелия. Начало этой цивилизации положил в IV веке Константин Великий, прекративший гонение на христиан и признавший их веру главной верой в своей империи. До конца XVIII века само понятие "идеология" отсутствовало и его с успехом заменяла доминирующая в государстве религия.

Эта цивилизация просуществовала более полутора тысяч лет и закончилась в основном в 1917–1918 годах, когда рухнули три христианские империи – Российская, Германская и Австро-Венгерская. После этого христианская вера на былом пространстве христианской цивилизации осталась, Церкви христианские остались, но от христианской государственности остались в лучшем случае только обломки, обреченные на исчезновение. И действительно исчезнувшие к нашему времени...

С учётом того, что в раю первым оказался разбойник, смертный приговор, пожалуй, единственное верное средство, которое поможет грешникам ясно осознать содеянное и искренне раскаяться, получив шанс спасти свою вечную душу.  Других, более эффективных и действенных средств для этой цели в подобной ситуации я на вижу...  :(  Говорить, что какой-то "грех не опасен" - противоречить истине.

Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете брать пример с Византии?
Правильно ли я понимаю, что мнение архиереев и Патриарха РПЦ для вас совершенно неважно?
Правильно ли я понимаю, что вы готовы понести наказание в виде смертного приговора за свои грехи?
Спасибо.
Р.S. Ответ на последний вопрос меня особенно интересует.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 18:35:01
Добро́ – исполнение человеком Божественной воли, ведущей его к духовному совершенству, а также Сам Бог как Источник духовного совершенства. 

А догматы тут при чем?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 18:50:38
А это уже Геннадий Шиманов. "Причины гибели христианской цивилизации".

Юрий, у меня к Вам только одна отныне просьба, когда Вы цитируйте, Вы хоть авторов приводите. А то совсем как-то... странно становится...

P.S. Вы не только интересовались проблемой ИИ, но судя во Вашим постам все-таки его изобрели... Все молчу...  :-X

Вы не угадали  :)  Это Тихомиров или даже Леонтьев.  :P

Автора словаря русского живаго, например,  Даля тоже обязательно?  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 18:58:51
Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете брать пример с Византии?
Правильно ли я понимаю, что мнение архиереев и Патриарха РПЦ для вас совершенно неважно?
Правильно ли я понимаю, что вы готовы понести наказание в виде смертного приговора за свои грехи?
Спасибо.
Р.S. Ответ на последний вопрос меня особенно интересует.

Я предлагаю брать пример с её государственной идеологии.
Для меня очень важно мнение иерархов Русской Православной Церкви!  https://www.youtube.com/watch?v=G9ZLMVWGPX0
За свои грехи я каюсь и если бы не готов был понести наказание, то и не крестился бы. 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 19:00:09
Вы не угадали  :)  Это Тихомиров или даже Леонтьев.  :P

Автора словаря русского живаго, например,  Даля тоже обязательно?  :o

Да что же Вы мне все язык то показывайте... Вы же все-таки не Эйнштейн...  :)

Крайне желательно. Впрочем, дело Ваше.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 19:01:02
А догматы тут при чем?

До́гматынепререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, в большинстве своем определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах.  Догматы – вероучительное определение Православной Церкви, вводящее человеческий ум в познание Бога. https://azbyka.ru/dogmaty
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 19:15:14
Да что же Вы мне все язык то показывайте... Вы же все-таки не Эйнштейн...  :)

Крайне желательно. Впрочем, дело Ваше.

Я опубликовал здесь ряд своих работ, в которых привёл ссылки на заимствованные мысли. Многие цитаты я вообще коллекционирую, видоизменяю, компилирую и адаптирую к своему образу мыслей. Это нормальный творческий процесс.
Почему вы всё время так настойчиво-параноидально требуете ссылок?  В чём фишка? Я у кого-то украл авторские права на произведение?

Вы же судите известных христианских учёных, называя их всякими эпитетами и даже антисемитами, но не удосуживаетесь даже объяснить, что с вашей точки зрения означает этот пресловутый термин-ярлык "антисемит"!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 19:33:09
Я опубликовал здесь ряд своих работ, в которых привёл ссылки на заимствованные мысли. Многие цитаты я вообще коллекционирую, видоизменяю, компилирую и адаптирую к своему образу мыслей. Это нормальный творческий процесс.
Почему вы всё время так настойчиво-параноидально требуете ссылок?  В чём фишка? Я у кого-то украл авторские права на произведение?

Вы же судите известных христианских учёных, называя их всякими эпитетами и даже антисемитами, но не удосуживаетесь даже объяснить, что с вашей точки зрения означает этот пресловутый термин-ярлык "антисемит"!

Юрий, считайте как хотите, но мне кажется, что это ненормальный творческий процесс т.к. своих мыслей у Вас очень мало, а скомпилированного очень много.
Увлекаться видоизменением и адаптированием тоже не надо. Я и сам этим иногда грешу, но поймите правильно - мы цитате не хозяева, это слова другого человека. Пишите своими словами, сообразно Вашему образу мыслей и можете хоть адаптировать, хоть вычеркивать... Я понимаю, что может быть Вы ничего такого в этом не усматривайте, но отдайте себе отчет как это выглядит со стороны...

Это мое мнение. Я его высказал, но не навязываю ни в коей мере. Больше к этому вопросу я возвращаться не буду.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 19:41:40
Юрий, считайте как хотите, но это ненормальный творческий процесс т.к. своих мыслей у Вас очень мало, а скомпилированного очень много.
Увлекаться видоизменением и адаптированием тоже не надо. Я и сам этим иногда грешу, но поймите правильно - мы цитате не хозяева, это слова другого человека. Пишите своими словами, сообразно Вашему образу мыслей и можете хоть адаптировать, хоть вычеркивать... Я понимаю, что может быть Вы ничего такого в этом не усматривайте, но отдайте себе отчет как это выглядит со стороны...

Это мое мнение. Я его высказал, но не навязываю ни в коей мере. Больше к этому вопросу я возвращаться не буду.

Я ничего не считаю. Если какой-то человек до меня сформулировал ту же мысль, но гораздо более ярко, чётко, метко и красиво, я приведу его формулировку. Главное, что я с ней знаком и она мне созвучна.
Для вас, как оппонента, тем более на миссионерском форуме, мне важно донести мысль, а не свою уникальную ментальность.  Если вам важнее не смыслы того, о чём мы беседуем, а форма самой беседы, то вы так и скажите.  Для меня на первом месте стоит смысл, суть содержание, которое я пытаюсь точно, ярко и наглядно донести до оппонента. Форма - всегда вторична.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 19:49:51
Я ничего не считаю. Если какой-то человек до меня сформулировал ту же мысль, но гораздо более ярко, чётко, метко и красиво, я приведу его формулировку. Главное, что я с ней знаком и она мне созвучна.
Для вас, как оппонента, тем более на миссионерском форуме, мне важно донести мысль, а не свою уникальную ментальность.  Если вам важнее не смыслы того, о чём мы беседуем, а форма самой беседы, то вы так и скажите.  Для меня на первом месте стоит смысл, суть содержание, которое я пытаюсь точно, ярко и наглядно донести до оппонента. Форма - всегда вторична.

Я Вас понял.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 20:08:50
Я опубликовал здесь ряд своих работ, в которых привёл ссылки на заимствованные мысли. Многие цитаты я вообще коллекционирую, видоизменяю, компилирую и адаптирую к своему образу мыслей. Это нормальный творческий процесс.
Почему вы всё время так настойчиво-параноидально требуете ссылок?  В чём фишка? Я у кого-то украл авторские права на произведение?

Вы же судите известных христианских учёных, называя их всякими эпитетами и даже антисемитами, но не удосуживаетесь даже объяснить, что с вашей точки зрения означает этот пресловутый термин-ярлык "антисемит"!
Давайте разберёмся с известным христианским ученым В. Ю. Катасоновым.
В 1993-1996 годах (интересные годы для нашей страны) оный христианский ученый был членом Консультативного Совета при президенте ЕБРР. Консультировал так сказать... Юрий, а вы знаете что это вообще за контора Европейский Банк реконструкции и развития? Это очень любопытная шарашка, которая просто лучится добром по отношению к нашей стране.
А известный христианский ученый эти самые лучи помогал президенту ЕБРР генерить.
А что же далее? А далее ещё более интересно.
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой). Скажу так... Если где и пилятся деньги так это в проектах связанных с экологией. Если какое то место любили разведчики в качестве крыши, так это как раз проекты Всемирного банка. А известный христианский ученый в этот проект инвестировал. А какие были удачные инвестиции ммммм... Закачаешься.
А дальше ещё интереснее.  2000—2010 гг. — экономический советник Центрального банка Российской Федерации.  Да, Юрий, да... Экономический советник в том самом зловещем ЦБ, который управляется масонами. И вот что интересно. Как это известный христианский ученый совместил в себе две несочетаемых вещи: он страстно обличал банкиров, ростовщиков, масонов и пр. нечисть, а сам прекрасно на эту самую нечисть работал и получал (да и получает) неплохое лавэ? Возможно Катасонов В. Ю. и известный ученый, но никак не христианский. Его моральный облик напоминает эээээ... мужчину с пониженной социальной ответственностью.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 20:26:36
Вы отрицаете существование в мире добра и зла?   Откуда столько голословных суждений?

На основании чего вы православие окрестили эпитетом фундаментализм? Где он?  Или я отошел от православия и начал выражать какую-то "свою идеологию" и мне на это указали? Можно ссылку?

Какие "наши / ваши"?  Вы о чём?  Есть Догмат, трактующий добро и зло.  Точка.

При чём тут добро и зло? Добро и зло есть во всех людях. Фундаменталистом Вы сами себя называете, и Вы же считаете только православный фундаментализм истинным православием. Для Вас даже дьякон Андрей Кураев недостаточный фундаменталист. Я критикую не православие, а Вашу нетерпимость к инакомыслящим, а также ту ерунду, которую Вы пишете про евреев, фрейдистов, геев, Эйнштейна, и кого только нет.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 20:28:09
Увы...  :'( Я и сам бываю такой.

А как же. И я вообще по натуре полный фанатик. Но ты молодец, сдерживаешься :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 20:30:57
Давайте разберёмся с известным христианским ученым В. Ю. Катасоновым.
В 1993-1996 годах (интересные годы для нашей страны) оный христианский ученый был членом Консультативного Совета при президенте ЕБРР. Консультировал так сказать... Юрий, а вы знаете что это вообще за контора Европейский Банк реконструкции и развития? Это очень любопытная шарашка, которая просто лучится добром по отношению к нашей стране.
А известный христианский ученый эти самые лучи помогал президенту ЕБРР генерить.
А что же далее? А далее ещё более интересно.
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой). Скажу так... Если где и пилятся деньги так это в проектах связанных с экологией. Если какое то место любили разведчики в качестве крыши, так это как раз проекты Всемирного банка. А известный христианский ученый в этот проект инвестировал. А какие были удачные инвестиции ммммм... Закачаешься.
А дальше ещё интереснее.  2000—2010 гг. — экономический советник Центрального банка Российской Федерации.  Да, Юрий, да... Экономический советник в том самом зловещем ЦБ, который управляется масонами. И вот что интересно. Как это известный христианский ученый совместил в себе две несочетаемых вещи: он страстно обличал банкиров, ростовщиков, масонов и пр. нечисть, а сам прекрасно на эту самую нечисть работал и получал (да и получает) неплохое лавэ? Возможно Катасонов В. Ю. и известный ученый, но никак не христианский. Его моральный облик напоминает эээээ... мужчину с пониженной социальной ответственностью.

Факты из биографии Валентина Юрьевича с ещё более страшными конспирологическими домыслами, можно почерпнуть с его странички в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катасонов,_Валентин_Юрьевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Катасонов,_Валентин_Юрьевич)

В 1976–1977 преподавал в МГИМО.

В 1991—1993 гг. — консультант Департамента международных экономических и социальных проблем ООН — DIESA.
В 1993—1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой).
В 2000—2010 гг. — экономический советник Центрального банка Российской Федерации.
В 2001—2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.
С 2017 года - экономический обозреватель «Царьград ТВ»
В настоящее время — профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) МИД России.

Мало того, если вы его почитаете и послушаете, он ещё очень много и красочно расскажет о своих трудовых достижениях.  :)

Но самое "ужасное", что к его самому масштабному произведению написал предисловие целый академик РАН, советник президента РФ... вот уж "конфуз"-то какой ...  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 20:39:40
Факты из биографии Валентина Юрьевича с ещё более страшными конспирологическими домыслами, можно почерпнуть с его странички в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катасонов,_Валентин_Юрьевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Катасонов,_Валентин_Юрьевич)

В 1976–1977 преподавал в МГИМО.

В 1991—1993 гг. — консультант Департамента международных экономических и социальных проблем ООН — DIESA.
В 1993—1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой).
В 2000—2010 гг. — экономический советник Центрального банка Российской Федерации.
В 2001—2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.
С 2017 года - экономический обозреватель «Царьград ТВ»
В настоящее время — профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) МИД России.

Мало того, если вы его почитаете и послушаете, он ещё очень много и красочно расскажет о своих трудовых достижениях.  :)

Но самое "ужасное", что к его самому масштабному произведению написал предисловие целый академик РАН, советник президента РФ... вот уж "конфуз"-то какой ...  :)
Так несомненно из википедии... Т.е. к характеристике мест работы известного христианского ученого у вас вопросов нет? И с тем что Катасонов В. Ю. эээээ... человек с несколько условными моральными принципами тоже согласны? И с тем что Катасонов возможно и известный ученый, но уж никак не христианский тоже согласны? Ну здорово тогда...
А вообще такие как он мне знакомы. На "кукушке" они обычно "поют" так, что аж пиджак заворачивался. Кстати, возможно (понятно что доказательств у меня нет) что известный христианский ученый имеет оперативный псевдоним. Этим возможно и объясняется его безнаказанность. Но это конечно не более чем предположение
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 20:44:28
При чём тут добро и зло? Добро и зло есть во всех людях. Фундаменталистом Вы сами себя называете, и Вы же считаете только православный фундаментализм истинным православием. Для Вас даже дьякон Андрей Кураев недостаточный фундаменталист. Я критикую не православие, а Вашу нетерпимость к инакомыслящим, а также ту ерунду, которую Вы пишете про евреев, фрейдистов, геев, Эйнштейна, и кого только нет.

К сожалению, вы пока только зачем-то всех шельмуете.   

Причём, как меня, так и известнейших авторов-христиан, которых так же голословно зачем-то называете фундаменталистами, конспирологами, антисемитами и прочими негативными эпитетами ... просто лишь на основании того, что они вам не нравятся своей прямотой и отсутствием толерантности ...

Какая-такая  нетерпимость?  Разве я не привожу все возможные обоснования для аргументации своих тезисов? 
Вроде, я пока за каждое своё слово в адрес кумиров либерализма, релятивизма, фрейдизма и толерантности, достаточно подробно ответил ...
Какая конкретно моя претензия к их учениям осталась для вас не раскрытой? Можно узнать, в чём конкретно состоит ваша укоризна?
Только, пожалуйста без общих фраз.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 20:53:57
Так несомненно из википедии... Т.е. к характеристике мест работы известного христианского ученого у вас вопросов нет? И с тем что Катасонов В. Ю. эээээ... человек с несколько условными моральными принципами тоже согласны? И с тем что Катасонов возможно и известный ученый, но уж никак не христианский тоже согласны? Ну здорово тогда...

А можно не ваши личные домыслы, а конкретные факты, уличающие Валентина Юрьевича в нечистоплотности, ангажированности и прочих грехах, которые вы пытаетесь высосать из пальца?   

Второй вопрос - зачем вы льёте грязь на известного православного учёного, без единого аргумента? 

Даже если предположить, что он, как и все мы, далеко безгрешен, а по молодости вообще себе чего-то не то "позволил" ...

Почему вы тогда "забыли", что апостол Павел (Савл Тарсянин) участвовал в гонениях и преследованиях  первохристиан?  Предъявите претензию! Что за двойные стандарты в подходах? Разве людям не свойственно прозреть, раскаяться и измениться?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 21:00:29
А можно не ваши личные домыслы, а конкретные факты, уличающие Валентина Юрьевича в нечистоплотности, ангажированности и прочих грехах, которые вы пытаетесь высосать из пальца?   

Второй вопрос - зачем вы льёте грязь на известного православного учёного, без единого аргумента? 

Даже если предположить, что он, как и все мы, далеко безгрешен, а по молодости вообще себе чего-то не то "позволил" ...

Почему вы тогда "забыли", что апостол Павел участвовал в гонениях и преследованиях  первохристиан?  Предъявите претензию! Что за двойные стандарты в подходах?
Так я ж предъявил. В ответе номер 640. Или вы поменяли свое мнение о ЦБ? Или вы считаете что ЕБРР в 90-х годах испытывал повышенную любовь к нашей стране? Какое ещё обоснование нужно? Я ж не ставлю под сомнение интеллект Катасонова. Я о моральном облике. Чего вы постоянно боитесь, Юрий? Страх виден во всех ваших постах. Не бойтесь, ни за обналичку, ни тем более за любовницу смертного приговора не будет, тем более у нас мораторий на смертную казнь.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 31.01.2018, 21:00:53
К сожалению, вы пока только зачем-то всех шельмуете.   

Причём, как меня, так и известнейших авторов-христиан, которых так же голословно зачем-то называете фундаменталистами, конспирологами, антисемитами и прочими негативными эпитетами ... просто лишь на основании того, что они вам не нравятся своей прямотой и отсутствием толерантности ...

Какая-такая  нетерпимость?  Разве я не привожу все возможные обоснования для аргументации своих тезисов? 
Вроде, я пока за каждое своё слово в адрес кумиров либерализма, релятивизма, фрейдизма и толерантности, достаточно подробно ответил ...
Какая конкретно моя претензия к их учениям осталась для вас не раскрытой? Можно узнать, в чём конкретно состоит ваша укоризна?
Только, пожалуйста без общих фраз.  :)

Я не понимаю Вашей манеры прятаться за спину каких-то Ваших «авторитетов»! Скажите Вашу мысль, Вашими словами! Считаете ли Вы, что еврейского народа не существует, что фрейдизм - это сатанизм, что теории Эйнштейна ведут к моральному релятивизму, или что гомосексуалистов надо казнить? Если да - то в первых трёх случаях это просто чушь, а в последнем ещё хуже - кровожадность. И не надо приводить мне сто цитат из авторов, которую думают так же! От того, что сто человек повторяют чушь, она не перестаёт быть чушью. И пусть хоть миллион человек выскажутся за смертную казнь для геев - это будет только свидетельствовать о кровожадности этого миллиона и ни о чём другом.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 21:08:56
Так я ж предъявил. В ответе номер 640. Или вы поменяли свое мнение о ЦБ? Или вы считаете что ЕБРР в 90-х годах испытывал повышенную любовь к нашей стране? Какое ещё обоснование нужно? Я ж не ставлю под сомнение интеллект Катасонова. Я о моральном облике. Чего вы постоянно боитесь, Юрий? Страх виден во всех ваших постах. Не бойтесь, ни за обналичку, ни тем более за любовницу смертного приговора не будет, тем более у нас мораторий на смертную казнь.

А где факты?   В ЦБ РФ работают только воры и враги народа?   

Как моральный облик человека коррелирует c его работой в банке, как выпускника экономического факультета МГИМО?!   :o   Вы о чём?

Можете ясно свою мысль выразить о "вине" Катасонова? 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 21:27:15
А где факты?   В ЦБ РФ работают только воры и враги народа?   

Как моральный облик человека коррелирует c его работой в банке, как выпускника экономического факультета МГИМО?!   :o   Вы о чём?

Можете ясно свою мысль выразить о "вине" Катасонова?
В ЦБ? Не знаю, вам виднее. Но в любом случае, если Катасонов знал что ЦБ управляется масонами, но при этом там работал и получал деньги, то это моральная проституция и никак не христианское поведение.
Если Катасонов знал что банки это рассадники зла, но при этом работал там и получал деньги, то это моральная проституция и никак не христианское поведение.
В отличии кстати от апостола Павла, который будучи гонителем христиан ИСКРЕННЕ верил что делает богоугодное дело.
Катасонов изначально искренне любил банки, банкиров, а потом прозрел? Или дело в презренном металле?
Так что ещё раз. Возможно он и известный ученый, но никак не христианский.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 21:28:55
Может как-то переименовать тему? Типа
Морален ли атеист Юрий с точки зрения верующего?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 21:30:32
Может как-то переименовать тему? Типа
Морален ли атеист Юрий с точки зрения верующего?
Морален ли атеист Юрий с точки зрения известного ученого Катасонова?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 21:32:02
Морален ли атеист Юрий с точки зрения известного ученого Катасонова?

Дык обидно, обещали рассказать про атеистов, а все про Юрия и про Юрия.  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 21:33:17
Я не понимаю Вашей манеры прятаться за спину каких-то Ваших «авторитетов»! Скажите Вашу мысль, Вашими словами! Считаете ли Вы, что еврейского народа не существует, что фрейдизм - это сатанизм, что теории Эйнштейна ведут к моральному релятивизму, или что гомосексуалистов надо казнить? Если да - то в первых трёх случаях это просто чушь, а в последнем ещё хуже - кровожадность. И не надо приводить мне сто цитат из авторов, которую думают так же! От того, что сто человек повторяют чушь, она не перестаёт быть чушью. И пусть хоть миллион человек выскажутся за смертную казнь для геев - это будет только свидетельствовать о кровожадности этого миллиона и ни о чём другом.

1) Я не являюсь знатоком специфики развития еврейского этноса и именно поэтому выношу сии вопросы, сформулированные самими раввинами и прочими представителями еврейской национальности для обсуждения на форум, но вместо комментариев и разъяснений получаю лишь обвинения и шельмование...   Как прикажете реагировать? Авторы - невежды, Британика врёт, или вопрос не корректный?
У меня и у самого с национальной самоидентификацией вопросы и что в этом необычного? 

2) Фрейдизм, как богоборческая доктрина, автор которой отрицает христианство, сводит человеческое начало к животному, вместо любви вводит термин "либидо" (похоть, страсть) - безусловно сатанизм.

3) Релятиви́зм (от лат. relativus — относительный) — методологический принцип, состоящий в метафизической абсолютизации относительности и условности содержания познания. https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизм) 
Ваше познание направлено к Истине и её содержанию, или существуют равнозначные "ценности"?   Разве не вы сами сегодня "плюсанули" пост атеиста, обвиняющего Бога в "геноциде" и "убийстве" ("сотворении зла")?! Это разве не моральный релятивизм? Я не так понял?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 21:35:30
Дык обидно, обещали рассказать про атеистов, а все про Юрия и про Юрия.  :D
Никто ничего не обещал
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 21:36:07
В ЦБ? Не знаю, вам виднее. Но в любом случае, если Катасонов знал что ЦБ управляется масонами, но при этом там работал и получал деньги, то это моральная проституция и никак не христианское поведение.
Если Катасонов знал что банки это рассадники зла, но при этом работал там и получал деньги, то это моральная проституция и никак не христианское поведение.
В отличии кстати от апостола Павла, который будучи гонителем христиан ИСКРЕННЕ верил что делает богоугодное дело.
Катасонов изначально искренне любил банки, банкиров, а потом прозрел? Или дело в презренном металле?
Так что ещё раз. Возможно он и известный ученый, но никак не христианский.

Просто приведите здесь дату прозрения Катасонова и всё станет на свои места.  :)

Или ему про масонов в советском институте рассказали в 60-70-е годы?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 31.01.2018, 21:41:05
Просто приведите здесь дату прозрения Катасонова и всё станет на свои места.  :)

Или ему про масонов в советском институте рассказали?  ;)
Мне да. Масонские ложи, методы контроля я проходил в советское время в начале 80-х.
Судя по всему это был 2012-2014 гг. Вам самому не смешно? А награда от ВТБ?
Старайтесь Юрий. Пока у вас плохо получается работать адвокатом. Знакомьтесь с материалами дела лучше
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 21:43:33
Дык обидно, обещали рассказать про атеистов, а все про Юрия и про Юрия.  :D
;) Увы, Сергей. Тема укатила Бог весть куда. Но если хотите услышать мой ответ - атеист безусловно может быть моральным и даже нравственным.

Это моя точка зрения
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 21:47:29
;) Увы, Сергей. Тема укатила Бог весть куда. Но если хотите услышать мой ответ - атеист безусловно может быть моральным и даже нравствененным.

Это моя точка зрения

Хорошо, я по крайней мере услышал.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 21:51:41
Мне да. Масонские ложи, методы контроля я проходил в советское время в начале 80-х.
Судя по всему это был 2012-2014 гг. Вам самому не смешно? А награда от ВТБ?
Старайтесь Юрий. Пока у вас плохо получается работать адвокатом. Знакомьтесь с материалами дела лучше

 :D

Нет Алексей. Дела у прокурора, а вы тут какой-то конспирологией занялись.
Либо факты, либо замнём тему - скучно. Мне достаточно читать смотреть и слушать, автор - русский православный учёный. Точка.
А почему ещё так он иноверцам не нравится? Аж пищат, но возразить не могут!  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 21:52:52
;) Увы, Сергей. Тема укатила Бог весть куда. Но если хотите услышать мой ответ - атеист безусловно может быть моральным и даже нравствененным.

Это моя точка зрения

А обоснования, как обычно - не будет?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 22:01:21
А обоснования, как обычно - не будет?  ;)

Обоснования чего? Что знает Бог сердце человека и знает дела? И свет свой изливает и на тех, кто в Него верит, и даже на тех, кто не верит.  Покуда в человеке есть совесть, есть у него и Бог.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 22:21:31
Обоснования чего? Что знает Бог сердце человека и знает дела? И свет свой изливает и на тех, кто в Него верит, и даже на тех, кто не верит.  Покуда в человеке есть совесть, есть у него и Бог.

А что может помешать "немножко" согрешить атеисту, если ему, например, "позолотить ручку", или красотка подмигнёт многообещающе?

Понятно, что верующие, вовсе не означает - святые, но нам хоть "берега видать", ибо нарушение морального табу - это уже сознательный грех со всеми вытекающими ...

А к чему будет апеллировать совесть атеиста, когда бесы требуют - "хоть укради, но выпей"!?    Или я не прав?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 22:28:26
А что может помешать "немножко" согрешить атеисту, если ему, например, "позолотить ручку", или красотка подмигнёт многообещающе?

Понятно, что верующие, вовсе не означает - святые, но нам хоть "берега видать", ибо нарушение морального табу - это уже сознательный грех со всеми вытекающими ...

А к чему будет апеллировать совесть атеиста, когда бесы требуют - "хоть укради, но выпей"!?    Или я не прав?

Помешать может ровно то же что и верующему. Бог. Он изыскивает Свои пути. Разница в степени осознания этого факта безусловно есть. Но не в степени морали или нравственности.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 22:30:42
Помешать может ровно то же что и верующему. Бог.

Заблуждаетесь!

Даруя нам свободную волю, Бог никогда не отнимает её обратно ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 31.01.2018, 22:34:40
Заблуждаетесь!

Даруя нам свободную волю, Бог никогда не отнимает её обратно ...

Заблуждаетесь с моей точки зрения именно Вы.

Ибо ходит Дух, где только сам захочет.

Есть такие атеисты до нравственности которых мне еще расти, расти и расти
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 22:58:01
Заблуждаетесь с моей точки зрения именно Вы.

Ибо ходит Дух, где только сам захочет.

Есть такие атеисты до нравственности которых мне еще расти, расти и расти

Богословы всех мировых религий утверждают: Бог не всемогущ в абсолютном смысле. Он не может перестать быть Богом; не может породить зло; не может прекратить свое существование; не может ошибаться; не может предпочесть худший вариант лучшему.

Если нам дарована свобода выбора, то её у нас уже никто не отберёт - в этом и состоит вся интрига.

Атеист, конечно, может накрыть собой гранату без чеки и с этим никто не спорит, ибо душа наша - христианка. Но вот библейские жизненные принципы, последовательно воплощаемые в жизнь каждодневным трудом ... это скорее исключение, подтверждающее правило...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 23:16:08
Богословы всех мировых религий утверждают:

Если Бог, как говорят, личность легко представить, как Он угорает читая все эти глубокомысленные благоглупости.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 31.01.2018, 23:28:19
Если Бог, как говорят, личность легко представить, как Он угорает читая все эти глубокомысленные благоглупости.

Ага!  :)

Полагаю, что особенно забавно то, что некоторые активно обсуждают Его в течение десяти лет и при этом называют себя атеистами...

Прикольно, видимо, написать 17 тыс. постов про Того, Кого "нет"?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 31.01.2018, 23:34:17
Богословы всех мировых религий утверждают: Бог не всемогущ в абсолютном смысле. Он не может перестать быть Богом; не может породить зло; не может прекратить свое существование; не может ошибаться; не может предпочесть худший вариант лучшему.
А Бог об этом знает?
Атеист, конечно, может накрыть собой гранату без чеки и с этим никто не спорит, ибо душа наша - христианка. Но вот библейские жизненные принципы, последовательно воплощаемые в жизнь каждодневным трудом ... это скорее исключение, подтверждающее правило...
Какой же атеист не любит  вкус крови христианских младенцев по утрам?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 31.01.2018, 23:49:07
Ага!  :)

Полагаю, что особенно забавно то, что некоторые активно обсуждают Его в течение десяти лет и при этом называют себя атеистами...

Прикольно, видимо, написать 17 тыс. постов про Того, Кого "нет"?  ;)

Вы считаете, мне уже обеспечено место в раю, ну хотя бы в мусульманском?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 01.02.2018, 00:52:39
;) Увы, Сергей. Тема укатила Бог весть куда. Но если хотите услышать мой ответ - атеист безусловно может быть моральным и даже нравствененным.

Это моя точка зрения
Поддерживаю. Ибо знал таковых лично.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 08:18:06
1) Я не являюсь знатоком специфики развития еврейского этноса и именно поэтому выношу сии вопросы, сформулированные самими раввинами и прочими представителями еврейской национальности для обсуждения на форум, но вместо комментариев и разъяснений получаю лишь обвинения и шельмование...   Как прикажете реагировать? Авторы - невежды, Британика врёт, или вопрос не корректный?
У меня и у самого с национальной самоидентификацией вопросы и что в этом необычного? 

2) Фрейдизм, как богоборческая доктрина, автор которой отрицает христианство, сводит человеческое начало к животному, вместо любви вводит термин "либидо" (похоть, страсть) - безусловно сатанизм.

3) Релятиви́зм (от лат. relativus — относительный) — методологический принцип, состоящий в метафизической абсолютизации относительности и условности содержания познания. https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивизм) 
Ваше познание направлено к Истине и её содержанию, или существуют равнозначные "ценности"?   Разве не вы сами сегодня "плюсанули" пост атеиста, обвиняющего Бога в "геноциде" и "убийстве" ("сотворении зла")?! Это разве не моральный релятивизм? Я не так понял?

1) Юрий, ну что это за игра в невинность, честное слово...  :-[ Вы вытаскиваете цитаты из контекста и подгоняете их так, чтобы они соответствовали Вашему желанию не признавать евреев народом и тем самым оправдывать антисемитизм. Между тем достаточно открыть хотя бы Википедию, чтобы прочитать: Евре́и (самоназвание — йеhудим (יְהוּדִים) на иврите и йидн (ייִדן) на идише) — народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств.

2) То есть всё то, что не есть христианство, вся совокупность нехристианских религий, философий, идеологий - это сатанизм? Я Вас правильно понимаю?

3) Вы не так поняли. Я «плюсанул» не обвинению Бога в геноциде, а заявлению, что современная гуманистическая мораль выше морали ветхозаветной. Это не моральный релятивизм, как Вам очень хочется думать, а просто, очевидно, несколько иной взгляд на мораль, чем Ваш. Я считаю, что современная гуманистическая мораль является плодом христианской цивилизации, то есть опирается, в конечном счёте, на мораль самого Христа. Разумеется, в ней есть пункты, которые я не одобряю, и я это достаточно ясно высказываю. Но ещё больше я не одобряю Ваши призывы к казням и теократии. Это не делает меня моральным релятивистом - я просто не согласен ни с Вами, ни с атеистами, у меня другие взгляды. Моральный релятивизм - это вера в то, что добра и зла нет. Я, однако, в это не верю, я как раз верю в абсолютное Добро и его искажение, зло, привнесённое в мир падшей волей творения. Так что моральным релятивистом меня назвать сложно.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 09:53:12
Вы считаете, мне уже обеспечено место в раю, ну хотя бы в мусульманском?

Мужик жалуется Богу на жизнь: и то не то  и на работе проблемы, с женой беда, и долги, и здоровье ...

Господь появляется и говорит: это всё понятно, но ты мне вот что скажи - продлевать будем?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 01.02.2018, 10:22:51
Мужик жалуется Богу на жизнь: и то не то  и на работе проблемы, с женой беда, и долги, и здоровье ...

Господь появляется и говорит: это всё понятно, но ты мне вот что скажи - продлевать будем?
Плавно переходим к самоубийцам? Тоже тема.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 10:56:02
1) Юрий, ну что это за игра в невинность, честное слово...  :-[ Вы вытаскиваете цитаты из контекста и подгоняете их так, чтобы они соответствовали Вашему желанию не признавать евреев народом и тем самым оправдывать антисемитизм. Между тем достаточно открыть хотя бы Википедию, чтобы прочитать: Евре́и (самоназвание — йеhудим (יְהוּדִים) на иврите и йидн (ייִדן) на идише) — народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств.


Прикольно! Я уже без суда в чём-то виновен?!  :o

Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям.  Карл Дойч. Национализм и его альтернативы (1969)

1) Вот и приведите здесь чёткие критерии определения представителя еврейского народа на основании Википедии!   Ожидаю.

Какую конкретно цитату я "вытащил из контекста", которому она не соответствует? 
Не признаю я, или таки раввин Штейнзальц Адин в своей статье "что такое еврей": http://www.bookorbita.com/library/religiya/shteynzalc_adin/cho_takoe_evrey.html
или Григорий Синайский https://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/ 
или энциклопедия Британика не признаёт?

Любопытно наблюдение знатока Ветхого Завета И. Ш. Шлифмана, который также не сомневается в отсутствии кровного единства той группы людей,
которые называют себя «евреями». Он считает, что современное слово «еврей» происходит от слова «иври», которым обозначались «люди, утратившие общественные связи и обреченные на бродяжничество, ставшие рабами, которых на седьмой год порабощения отпускали на свободу».
(И. Ш. Шлифман. Ветхий завет и его мир. СПб.: Изд-во С.-Петербургского ун-та, 2007. С. 19.)

Наиболее фундаментальное обоснование того, что современный еврейский народ – плод вымысла, содержится в работе современного израильского историка Шломо Занда «Кто и как изобрел еврейский народ».  (Шломо Занд. Кто и как изобрел еврейский народ. М.: Эксмо, 2011.)

Потомок раввинов Карл Маркс со знанием дела писал, что еврейство как национальность – химера; главным признаком еврейства, по его мнению, выступает тяга человека к богатству, поклонение «золотому тельцу»: «Химерическая национальность евреев есть национальность купца, вообще денежного человека».
(К. Маркс. К еврейскому вопросу // К. Маркс, Ф. Энгельс. Собр. соч., 2-е изд. Т. 1.)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 01.02.2018, 11:07:58
Любопытно наблюдение знатока Ветхого Завета И. Ш. Шлифмана,
Цитировать
Шифман И.Ш
Ветхий завет и его мир
Раздел: Религии мира

Автор книги — известный востоковед, доктор исторических наук — ведет разговор о Ветхом завете, «священной книге» иудеев и христиан.

На основе анализа древнееврейских текстов, вошедших и не вошедших в канон, он доказывает несостоятельность тезиса о богодухновенности Библии, рассказывает историю Ветхого завета, составленного из соответствующим образом препарированных древнеизраильскими жрецами памятников литературы и общественной мысли древней Передней Азии.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 01.02.2018, 11:12:02
Наиболее фундаментальное обоснование того, что современный еврейский народ – плод вымысла,
Как лихо вы стремитесь доказать ложность христианства и православия в частности. Т.к. если еврейский народ плод вымысла, то вымыслом является как минимум Ветхий Завет, а может даже и Новый Завет. 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 11:20:36

2) То есть всё то, что не есть христианство, вся совокупность нехристианских религий, философий, идеологий - это сатанизм? Я Вас правильно понимаю?


Вам доставляет удовольствие паясничать, делая такие обобщения?

Самым вредными последствиями фрейдизма и психоанализа является уничтожение им идеи греха, сознания человеком своей вины перед Богом.
https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_Lvov/o-frejde-i-gomoseksualizme/  архиепископ Нафанаил (Львов)

Сатанизм именно и хочет заставить нас верить в безликого и равнодушного к нам «бога». Язычники и особенно сатанисты говорят, что наша жизнь зависит от тварного и твари. И такая вера ввергает душу в ожесточение и демонизм. https://azbyka.ru/stenyaev/satanizm-biblejskij-opyt-osmysleniya-problemy.html
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 11:20:49
Если нам дарована свобода выбора, то её у нас уже никто не отберёт - в этом и состоит вся интрига.

Атеист, конечно, может накрыть собой гранату без чеки и с этим никто не спорит, ибо душа наша - христианка. Но вот библейские жизненные принципы, последовательно воплощаемые в жизнь каждодневным трудом ... это скорее исключение, подтверждающее правило...

1) Господь не интриган.
2) На мой взгляд Вы очень глубоко заблуждаетесь, Юрий. Потому что Вы исходите из позиции есть такие замечательные верующие, которые ежечасно занимаются воплощением библейских истин и такие негодяи все остальные. Я же думаю, что каждый верующий человек обязан верить в спасение человеческого рода. Это самая великая тайна, какая только есть. И эту тайну Он оберегает тщательно и самолично, так что даже слуг своих не допускает.

Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Увидя это, слуги пришли к владельцу поля и спросили: "Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле своем? Откуда же на нем плевелы?"
Он ответил им: "враг-человек сделал это".
Слуги сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем выберем их?"
Но господин сказал им: "нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы;

Ведь какая удивительная вещь, а? Слуги говорят: Пойдем и выберем. Что мы тут не поймем кто хороший, кто плохой, что ж мы не разберемся?! Мы же твои, Господи.
Мы ж благое дело сделаем.

А Он им что отвечает: выдернете вместе и пшеницу. Что ж это Он недоверчивый такой? Слугам своим не доверяет, избранным своим.

А Он скрывает, понимаете. Чтобы многоопытному врагу человеческого рода спутать все карты.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 11:34:57

3) Вы не так поняли. Я «плюсанул» не обвинению Бога в геноциде, а заявлению, что современная гуманистическая мораль выше морали ветхозаветной. Это не моральный релятивизм, как Вам очень хочется думать, а просто, очевидно, несколько иной взгляд на мораль, чем Ваш. Я считаю, что современная гуманистическая мораль является плодом христианской цивилизации, то есть опирается, в конечном счёте, на мораль самого Христа. Разумеется, в ней есть пункты, которые я не одобряю, и я это достаточно ясно высказываю. Но ещё больше я не одобряю Ваши призывы к казням и теократии. Это не делает меня моральным релятивистом - я просто не согласен ни с Вами, ни с атеистами, у меня другие взгляды. Моральный релятивизм - это вера в то, что добра и зла нет. Я, однако, в это не верю, я как раз верю в абсолютное Добро и его искажение, зло, привнесённое в мир падшей волей творения. Так что моральным релятивистом меня назвать сложно.

Моральный релятивизм это и есть "другие взгляды"

Моральный релятивизм, реже этический релятивизм (от лат. relativus – относительный) — принцип, согласно которому не существует абсолютного добра и зла.

Моральный релятивизм является противоположностью моральному абсолютизму. 

Мора́льный абсолюти́зм (лат. absolutus – безусловный) — утверждение о существовании только одного источника нравственных норм, значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 01.02.2018, 11:44:06
Моральный релятивизм это и есть "другие взгляды"

Моральный релятивизм, реже этический релятивизм (от лат. relativus – относительный) — принцип, согласно которому не существует абсолютного добра и зла.

Моральный релятивизм является противоположностью моральному абсолютизму. 

Мора́льный абсолюти́зм (лат. absolutus – безусловный) — утверждение о существовании только одного источника нравственных норм, значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной.

Вполне годные цитаты. Правда адресованы не тому участнику.

Как я понимаю, Олег Рощин в противоположность скажем мне, целиком за "существование только одного источника нравственных норм [конкретно - христианского Бога], значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной." Только перечень этих норм у Вас с ним разный. Бог опять пошутил и дал Вам разные списки.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 11:48:47
1) Господь не интриган.
2) На мой взгляд Вы очень глубоко заблуждаетесь, Юрий. Потому что Вы исходите из позиции есть такие замечательные верующие, которые ежечасно занимаются воплощением библейских истин и такие негодяи все остальные. Я же думаю, что каждый верующий человек обязан верить в спасение человеческого рода. Это самая великая тайна, какая только есть. И эту тайну Он оберегает тщательно и самолично, так что даже слуг своих не допускает.

Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Увидя это, слуги пришли к владельцу поля и спросили: "Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле своем? Откуда же на нем плевелы?"
Он ответил им: "враг-человек сделал это".
Слуги сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем выберем их?"
Но господин сказал им: "нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы;

Ведь какая удивительная вещь, а? Слуги говорят: Пойдем и выберем. Что мы тут не поймем кто хороший, кто плохой, что ж мы не разберемся?! Мы же твои, Господи.
Мы ж благое дело сделаем.

А Он им что отвечает: выдернете вместе и пшеницу. Что ж это Он недоверчивый такой? Слугам своим не доверяет, избранным своим.

А Он скрывает, понимаете. Чтобы многоопытному врагу человеческого рода спутать все карты.

1) Это вы сказали. А я имею ввиду - "интрига" для нас, для людей.

2) На этот вопрос отчасти отвечает Августин: если кто-нибудь из христиан, живущих в лоне Церкви, будет уличен в каком-нибудь грехе, который навлекает на него анафему, то она пусть произносится только тогда, когда нет опасности в появлении раскола. Если грешник не покается и не будет исправлен покаянием, то сам, может быть, выйдет и собственным хотением отложится от общения церковного.

А с ваших слов выходит, что веровать и не надо вовсе?
А моя мысль состоит в том, что вера на то и даётся, чтобы чётко осознавать что ты делаешь, зачем и давать этим своим делам оценку. 
Что вы про нравственность атеистов рассказываете, если нравственность это прежде всего правила?

Можно узнать чёткие и непротиворечивые нравственные правила атеистов?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 11:50:58
Вполне годные цитаты. Правда адресованы не тому участнику.

Как я понимаю, Олег Рощин в противоположность скажем мне, целиком за "существование только одного источника нравственных норм [конкретно - христианского Бога], значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной." Только перечень этих норм у Вас с ним разный. Бог опять пошутил и дал Вам разные списки.

Христиане верят, что есть только один Бог, и этот Бог существует в трех Личностях (Лицах). Эти три Личности – Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 01.02.2018, 11:55:04
Христиане верят, что есть только один Бог, и этот Бог существует в трех Личностях (Лицах). Эти три Личности – Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух.

Аминь. Почему-то мне кажется, что здесь Олег с Вами согласится что "есть только один Бог ... ", хотя пусть сам скажет.
А я соглашусь, что христиане так верят.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 01.02.2018, 13:31:07
Моральный релятивизм, реже этический релятивизм (от лат. relativus – относительный) — принцип, согласно которому не существует абсолютного добра и зла.
Моральный релятивизм является противоположностью моральному абсолютизму. 
И это весьма естественно. Даже события в ВЗ и НЗ объяснит.
Цитировать
Мора́льный абсолюти́зм (лат. absolutus – безусловный) — утверждение о существовании только одного источника нравственных норм, значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной.
Да. Только на протяжении всей истории авраамизма, никаких четких критериев нравственности (в вашем понимании божественного плана), кроме субъективных оценок, персональных толкований негарантированных явлений и пр. нет.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 13:41:09
И это весьма естественно. Даже события в ВЗ и НЗ объяснит.Да. Только на протяжении всей истории авраамизма, никаких четких критериев нравственности (в вашем понимании божественного плана), кроме субъективных оценок, персональных толкований негарантированных явлений и пр. нет.

Нет, любой релятивизм - это метод, потворствующий способности противоречить самому себе ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 15:38:28
Можно узнать чёткие и непротиворечивые нравственные правила атеистов?

Правильно ли я понимаю, что:

1) Вы отрицаете существование еврейского народа, как в этническом, так и в религиозном смысле?     Да. Нет. Не знаю.
2) Правильно ли я Вас понимаю, что атеист не обладает четкими нравственными правилами и не может считаться нравственным человеком? Да. Нет. Не знаю.
3) Правильно ли я понимаю, что теория относительности Эйнштейна ведет к моральному релятивизму? Да. Нет. Не знаю.

Ответы принимаются без ссылок на какие-либо авторитеты. Только да, нет или не знаю лично от Юрия Крылова.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 15:51:18
Правильно ли я понимаю, что:

1) Вы отрицаете существование еврейского народа, как в этническом, так и в религиозном смысле?     Да. Нет. Не знаю.
2) Правильно ли я Вас понимаю, что атеист не обладает четкими нравственными правилами и не может считаться нравственным человеком? Да. Нет. Не знаю.
3) Правильно ли я понимаю, что теория относительности Эйнштейна ведет к моральному релятивизму? Да. Нет. Не знаю.

Ответы принимаются без ссылок на какие-либо авторитеты. Только да, нет или не знаю лично от Юрия Крылова.

1) не знаю
2) не знаю
3) не знаю
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 16:01:36
1) не знаю
2) не знаю
3) не знаю

Спасибо.

Верно ли я Вас понимаю, что Вы не обладая никаким четким собственным мнением по данным вопросам пытались ссылаться на мнения хотя и авторитетные, но чуждые Вам как интеллектуально так и духовно?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 16:13:15
Прикольно! Я уже без суда в чём-то виновен?!  :o

Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям.  Карл Дойч. Национализм и его альтернативы (1969)

1) Вот и приведите здесь чёткие критерии определения представителя еврейского народа на основании Википедии!   Ожидаю.

Какую конкретно цитату я "вытащил из контекста", которому она не соответствует? 
Не признаю я, или таки раввин Штейнзальц Адин в своей статье "что такое еврей": http://www.bookorbita.com/library/religiya/shteynzalc_adin/cho_takoe_evrey.html
или Григорий Синайский https://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/ 
или энциклопедия Британика не признаёт?

Любопытно наблюдение знатока Ветхого Завета И. Ш. Шлифмана, который также не сомневается в отсутствии кровного единства той группы людей,
которые называют себя «евреями». Он считает, что современное слово «еврей» происходит от слова «иври», которым обозначались «люди, утратившие общественные связи и обреченные на бродяжничество, ставшие рабами, которых на седьмой год порабощения отпускали на свободу».
(И. Ш. Шлифман. Ветхий завет и его мир. СПб.: Изд-во С.-Петербургского ун-та, 2007. С. 19.)

Наиболее фундаментальное обоснование того, что современный еврейский народ – плод вымысла, содержится в работе современного израильского историка Шломо Занда «Кто и как изобрел еврейский народ».  (Шломо Занд. Кто и как изобрел еврейский народ. М.: Эксмо, 2011.)

Потомок раввинов Карл Маркс со знанием дела писал, что еврейство как национальность – химера; главным признаком еврейства, по его мнению, выступает тяга человека к богатству, поклонение «золотому тельцу»: «Химерическая национальность евреев есть национальность купца, вообще денежного человека».
(К. Маркс. К еврейскому вопросу // К. Маркс, Ф. Энгельс. Собр. соч., 2-е изд. Т. 1.)

Так если Вы сочувственно цитируете определение Карла Дойча, то Вы должны и другим нациям отказывать в праве называть себя нациями! Ведь в любой нации есть смешанная кровь, может меняться язык и обычаи, во многих нациях даже религия меняется (чего, кстати, не было у евреев). Почему же Вы выделяете именно евреев как «несуществующую» нацию?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 01.02.2018, 16:15:09
Нет, любой релятивизм - это метод, потворствующий способности противоречить самому себе ...
а вся религия, вся философия - это множественные противоречия, что вас смущает?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 16:16:49
Вам доставляет удовольствие паясничать, делая такие обобщения?

Самым вредными последствиями фрейдизма и психоанализа является уничтожение им идеи греха, сознания человеком своей вины перед Богом.
https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_Lvov/o-frejde-i-gomoseksualizme/  архиепископ Нафанаил (Львов)

Сатанизм именно и хочет заставить нас верить в безликого и равнодушного к нам «бога». Язычники и особенно сатанисты говорят, что наша жизнь зависит от тварного и твари. И такая вера ввергает душу в ожесточение и демонизм. https://azbyka.ru/stenyaev/satanizm-biblejskij-opyt-osmysleniya-problemy.html

По-моему, паясничание (и это в лучшем случае) - это наклеивание ярлыка «сатанизм» на всё то, что противоречит Вашей картине мира.



Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 16:19:01
Моральный релятивизм это и есть "другие взгляды"

Моральный релятивизм, реже этический релятивизм (от лат. relativus – относительный) — принцип, согласно которому не существует абсолютного добра и зла.

Моральный релятивизм является противоположностью моральному абсолютизму. 

Мора́льный абсолюти́зм (лат. absolutus – безусловный) — утверждение о существовании только одного источника нравственных норм, значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной.


Юрий, Вы вообще хоть читаете, что Вам пишут?! Я только что написал, что я верю в один универсальный источник нравственных норм (Бога). Почему Вы игнорируете мои прямые слова и приписываете мне взгляды, которых я не придерживаюсь?!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 16:20:45
Вполне годные цитаты. Правда адресованы не тому участнику.

Как я понимаю, Олег Рощин в противоположность скажем мне, целиком за "существование только одного источника нравственных норм [конкретно - христианского Бога], значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной." Только перечень этих норм у Вас с ним разный. Бог опять пошутил и дал Вам разные списки.

Совершенно верно, Сергей. Ну, кроме той части о шутке Бога :) Это не шутка, просто Бог хочет, чтобы мы сами, своей головой и своим сердцем, искали правду, а не впихивает её нам в горло, как хотелось бы Юрию.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 16:23:07
Христиане верят, что есть только один Бог, и этот Бог существует в трех Личностях (Лицах). Эти три Личности – Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух.

А я где-то говорил, что исповедую Бога как-то иначе? Какой я Вам дал повод усомниться в моей приверженности Символу Веры?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 16:23:41
Аминь. Почему-то мне кажется, что здесь Олег с Вами согласится что "есть только один Бог ... ", хотя пусть сам скажет.
А я соглашусь, что христиане так верят.

Очевидно, Вы меня понимаете лучше, чем Юрий :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 16:26:36
И это весьма естественно. Даже события в ВЗ и НЗ объяснит.Да. Только на протяжении всей истории авраамизма, никаких четких критериев нравственности (в вашем понимании божественного плана), кроме субъективных оценок, персональных толкований негарантированных явлений и пр. нет.

Критерии не могут быть слишком чёткими, иначе это будет закон по типу ветхозаветного, а не свобода и благодать, данные Христом. В принципе, христианам даны только два указания: любить Бога и любить ближнего, как самого себя. Всё остальное в нравственном плане должно вытекать из этих двух заповедей. Очень хорошо по этому поводу выразился Августин: «Люби Бога и делай, что хочешь».
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 16:34:43
Спасибо.

Верно ли я Вас понимаю, что Вы не обладая никаким четким собственным мнением по данным вопросам пытались ссылаться на мнения хотя и авторитетные, но чуждые Вам как интеллектуально так и духовно?

Нет, я  вынес вопросы для обсуждения силами местных знатоков, а ссылка на авторов приведена в обоснование отнюдь не праздного любопытства.

Лично мне очень интересно, что думают по этому поводу люди, идентифицирующие себя, как евреи.

Например, по версии самого Шломо Занда, мнение публики совсем не однозначно. Кстати, его книга читается, как триллер!  http://samlib.ru/b/bushauskas_a/22052010.shtml
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 16:36:58
1) Я не являюсь знатоком специфики развития еврейского этноса и именно поэтому выношу сии вопросы, сформулированные самими раввинами и прочими представителями еврейской национальности для обсуждения на форум, но вместо комментариев и разъяснений получаю лишь обвинения и шельмование...   Как прикажете реагировать? Авторы - невежды, Британика врёт, или вопрос не корректный?
У меня и у самого с национальной самоидентификацией вопросы и что в этом необычного? 

Юрий, скажите пожалуйста, а вы сами читали книгу Шломо Занда, на которую вы ссылаетесь? И если читали, то со всем ли вы в этой книге согласны? И ещё вопрос: читали ли вы книги, где проводится критический анализ книги Шломо Занда?
Спасибо.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 16:46:00
Лично мне очень интересно, что думают по этому поводу люди, идентифицирующие себя, как евреи.

Полагаю еврейский народ родился одновременно с получением обетований и принятием Откровения. Вместе с тем учитывая древний возраст отрицать этническую составляющую невозможно.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 16:50:35
Юрий, скажите пожалуйста, а вы сами читали книгу Шломо Занда, на которую вы ссылаетесь? И если читали, то со всем ли вы в этой книге согласны? И ещё вопрос: читали ли вы книги, где проводится критический анализ книги Шломо Занда?
Спасибо.

"Настоящая научная история Израиля находится в Израиле под фактическим запретом! Этот запрет не герметичен (факт, книга профессора Занда вышла в свет, правда, без поддержки академических или иных институтов; есть еще пара обнадеживающих примеров), что не мешает ему быть тотальным. Историков-оппозиционеров здесь не арестовывают - их душат.

В подавляющем числе случаев в Израиле преподается и изучается профанация, по сравнению с которой бесконечно исправляемая советская "История КПСС" - вершина научной достоверности; кое-где, в узком кругу, для посвященных, находят себе выход смягченные версии этой профанации - своего рода "мифология с человеческим лицом".

Эта поразительно успешная научная цензура оказала огромное влияние на восприятие и преподавание еврейской истории в нееврейском мире, прежде всего на Западе; в подавляющем большинстве случаев они "выстраиваются" вдоль установленных в Израиле "силовых линий". Санкции против непокорных (прежде всего отлучение от академии, государственной поддержки и системы образования, а также шельмование в прессе) я уже упоминал."

Александр Этерман (из предисловия к кнеге Ш. Занда)

Нахожусь в процессе прочтения с наслаждением.  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_и_как_изобрёл_еврейский_народ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_и_как_изобрёл_еврейский_народ)  - здесь есть ссылки и на критику.

Буду весьма признателен, если приведёте пример конструктивной критики!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 16:54:18
Так если Вы сочувственно цитируете определение Карла Дойча, то Вы должны и другим нациям отказывать в праве называть себя нациями! Ведь в любой нации есть смешанная кровь, может меняться язык и обычаи, во многих нациях даже религия меняется (чего, кстати, не было у евреев). Почему же Вы выделяете именно евреев как «несуществующую» нацию?

Разве я кому-то отказал?  Я по паспорту - украинец, но такая нация тоже вряд-ли существует ... "Ты настолько русский - насколько ты православный" Ф.М. Достоевский.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 16:56:22
Историков-оппозиционеров здесь не арестовывают - их душат.  :)

Кто и как?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 16:57:46
"Ты настолько русский - насколько ты православный" Ф.М. Достоевский.  :)


А как это соотносится с тем, что во Христе нет ни эллина, ни иудея?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 16:58:05
"Настоящая научная история Израиля находится в Израиле под фактическим запретом! Этот запрет не герметичен (факт, книга профессора Занда вышла в свет, правда, без поддержки академических или иных институтов; есть еще пара обнадеживающих примеров), что не мешает ему быть тотальным. Историков-оппозиционеров здесь не арестовывают - их душат.  :)

В подавляющем числе случаев в Израиле преподается и изучается профанация, по сравнению с которой бесконечно исправляемая советская "История КПСС" - вершина научной достоверности; кое-где, в узком кругу, для посвященных, находят себе выход смягченные версии этой профанации - своего рода "мифология с человеческим лицом".

Эта поразительно успешная научная цензура оказала огромное влияние на восприятие и преподавание еврейской истории в нееврейском мире, прежде всего на Западе; в подавляющем большинстве случаев они "выстраиваются" вдоль установленных в Израиле "силовых линий". Санкции против непокорных (прежде всего отлучение от академии, государственной поддержки и системы образования, а также шельмование в прессе) я уже упоминал."

Александр Этерман (из предисловия к кнеге Ш. Занда)

Нахожусь в процессе прочтения с наслаждением.  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_и_как_изобрёл_еврейский_народ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_и_как_изобрёл_еврейский_народ)  - здесь есть ссылки и на критику.

Буду весьма признателен, если приведёте пример конструктивной критики!
Юрий, вот смотрите как интересно. Я вам задал два абсолютно конкретных вопроса. Вместо конкретных ответов я получаю простыню и только в самом конце намек - вы находитесь в процессе чтения. Вопрос: зачем мне нужна эта простыня вместо короткого конкретного ответа?
Теперь по существу. Если вы находитесь в процессе чтения, да ещё и с наслаждением, то дошли ли вы до того места в книге, где Шломо Занд утверждает что не было никакого Исхода из Египта, а империи Давида и Соломона вообще позднейшая выдумка? И ещё вопрос: согласны ли вы с Зандом в том, что авторы мифа о рассеянии - христиане?
Р.S. Я книгу Занда прочел всю
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:00:03
а вся религия, вся философия - это множественные противоречия, что вас смущает?

Можно без лозунгов, а с примерами?
Философия - не наука ...
О "противоречиях во всей религии" расскажите на факультетах теологии в Кембридже, Йеле, Оксфорде, Гарварде, Стэнфорде или Принстоне ...  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:04:19
По-моему, паясничание (и это в лучшем случае) - это наклеивание ярлыка «сатанизм» на всё то, что противоречит Вашей картине мира.

Вы мне льстите!   Сатанизм, в отличие от антисемитизма, вовсе не "ярлык", а противоречие христианству ...

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:05:25

Юрий, Вы вообще хоть читаете, что Вам пишут?! Я только что написал, что я верю в один универсальный источник нравственных норм (Бога). Почему Вы игнорируете мои прямые слова и приписываете мне взгляды, которых я не придерживаюсь?!

Нет, я вас просто цитирую.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:07:20
А я где-то говорил, что исповедую Бога как-то иначе? Какой я Вам дал повод усомниться в моей приверженности Символу Веры?

Это не мои сомнения, а сомнения атеиста, мнение которого вам почему-то интуитивно ближе.  Или я заблуждаюсь?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:09:06
Кто и как?

Наивно полагаю, что ровно так же, как и в РАН.  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 17:09:27
"Настоящая научная история Израиля находится в Израиле под фактическим запретом! Этот запрет не герметичен (факт, книга профессора Занда вышла в свет, правда, без поддержки академических или иных институтов; есть еще пара обнадеживающих примеров), что не мешает ему быть тотальным. Историков-оппозиционеров здесь не арестовывают - их душат.

В подавляющем числе случаев в Израиле преподается и изучается профанация, по сравнению с которой бесконечно исправляемая советская "История КПСС" - вершина научной достоверности; кое-где, в узком кругу, для посвященных, находят себе выход смягченные версии этой профанации - своего рода "мифология с человеческим лицом".

Эта поразительно успешная научная цензура оказала огромное влияние на восприятие и преподавание еврейской истории в нееврейском мире, прежде всего на Западе; в подавляющем большинстве случаев они "выстраиваются" вдоль установленных в Израиле "силовых линий". Санкции против непокорных (прежде всего отлучение от академии, государственной поддержки и системы образования, а также шельмование в прессе) я уже упоминал."

Александр Этерман (из предисловия к кнеге Ш. Занда)

Нахожусь в процессе прочтения с наслаждением.  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_и_как_изобрёл_еврейский_народ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_и_как_изобрёл_еврейский_народ)  - здесь есть ссылки и на критику.

Буду весьма признателен, если приведёте пример конструктивной критики!

Попытка связать свою родословную с центром высокой культуры прослеживается и в рассказе об исходе из Египта - втором важнейшем мифе, достоверность которого оказалась сомнительной
Эти строки - цитата из книги Занда (текст по вашей ссылке, номеров страниц там я не вижу, но можете найти через поиск). И это не вырваная из контекста фраза.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:10:25

А как это соотносится с тем, что во Христе нет ни эллина, ни иудея?

«Русский» — это единственная национальность, которая обозначается прилагательным. Все остальные национальности отвечают на вопрос «кто?»: немец, англичанин, француз. И только русский — это «какой». Потому что русскость — это качество человеческой Души. Русский — это прилагательное. И русский человек всегда прилагается к Богу. Тот, кто прилагается к Богу, — тот русский.  (Н. Бердяев)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 17:13:43
«Русский» — это единственная национальность, которая обозначается прилагательным. Все остальные национальности отвечают на вопрос «кто?»: немец, англичанин, француз. И только русский — это «какой». Потому что русскость — это качество человеческой Души. Русский — это прилагательное. И русский человек всегда прилагается к Богу. Тот, кто прилагается к Богу, — тот русский.  (Н. Бердяев)

Не единственная. Слово иври (еврей), означает буквально перешедший и тоже является прилагательным. Так же как и слово егуди (иудей) - благодарный Богу.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 01.02.2018, 17:14:05
О "противоречиях во всей религии" расскажите на факультетах теологии в Кембридже, Йеле, Оксфорде, Гарварде, Стэнфорде или Принстоне ...  ;)
Аппеляцию к богословским кафедрам, как раз и предназначенным для попыток оправдать казуистикой сии множественные нравственные противоречия
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:25:30
Юрий, вот смотрите как интересно. Я вам задал два абсолютно конкретных вопроса. Вместо конкретных ответов я получаю простыню и только в самом конце намек - вы находитесь в процессе чтения. Вопрос: зачем мне нужна эта простыня вместо короткого конкретного ответа?
Теперь по существу. Если вы находитесь в процессе чтения, да ещё и с наслаждением, то дошли ли вы до того места в книге, где Шломо Занд утверждает что не было никакого Исхода из Египта, а империи Давида и Соломона вообще позднейшая выдумка? И ещё вопрос: согласны ли вы с Зандом в том, что авторы мифа о рассеянии - христиане?
Р.S. Я книгу Занда прочел всю

Предпочитаете общаться посредством азбуки Морзе? Тогда задавайте вопросы точкой-тире.  :)

А какое отношение исход из Египта имеет к фактам иудейского прозелитизма?  :o Или рассеяния не было?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:29:38
Попытка связать свою родословную с центром высокой культуры прослеживается и в рассказе об исходе из Египта - втором важнейшем мифе, достоверность которого оказалась сомнительной
Эти строки - цитата из книги Занда (текст по вашей ссылке, номеров страниц там я не вижу, но можете найти через поиск). И это не вырваная из контекста фраза.

Был бы автор верующим иудеем, мир просто не увидел бы этой книги ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 17:30:36
Предпочитаете общаться посредством азбуки Морзе? Тогда задавайте вопросы точкой-тире.  :)

А какое отношение исход из Египта имеет к фактам иудейского прозелитизма?  :o Или рассеяния не было?
Нет, предпочитаю получать конкретные ответы на конкретные вопросы.
Прямое отношение. По словам Занда не было Исхода, не было царств Давида и Соломона, не было войн при участии Иисуса Навина, не было рассеяния, а также... Опять же по его словам... После открытия Дарвина стало неудобно ссылаться на текст Библии как истории происхождения видов.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 17:33:36
Был бы автор верующим иудеем, мир просто не увидел бы этой книги ...
Ничего не понял. Т.е. вас устраивает аргументация атеиста на библейскую историю? А также вас устраивает обвинение христиан в создании мифа о рассеянии? Просто коротко: да или нет? Или вы до этих мест в книге Занда ещё не дошли?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:35:35
Не единственная. Слово иври (еврей), означает буквально перешедший и тоже является прилагательным. Так же как и слово егуди (иудей) - благодарный Богу.

Любопытно наблюдение знатока Ветхого Завета И. Ш. Шлифмана, который также не сомневается в отсутствии кровного единства той группы людей,
которые называют себя «евреями». Он считает, что современное слово «еврей» происходит от слова «иври», которым обозначались «люди, утратившие общественные связи и обреченные на бродяжничество, ставшие рабами, которых на седьмой год порабощения отпускали на свободу».
(И. Ш. Шлифман. Ветхий завет и его мир. СПб.: Изд-во С.-Петербургского ун-та, 2007. С. 19.)

Однако, по-русски слово "еврей" отвечает на вопрос "кто?"  ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:36:42
Аппеляцию к богословским кафедрам, как раз и предназначенным для попыток оправдать казуистикой сии множественные нравственные противоречия

В ведущих университетах мира?!  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:37:30
Нет, предпочитаю получать конкретные ответы на конкретные вопросы.
Прямое отношение. По словам Занда не было Исхода, не было царств Давида и Соломона, не было войн при участии Иисуса Навина, не было рассеяния, а также... Опять же по его словам... После открытия Дарвина стало неудобно ссылаться на текст Библии как истории происхождения видов.

И?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 17:41:08
И?
Что - и?
Напоминаю свой исходный вопрос - читали ли вы книгу Занда, на которую ссылаетесь и если да, то со всем ли вы согласны. Вы ответили что находитесь в процессе с наслаждением. Я вам привел пару фактов из книги занда и спросил согласны ли вы с этим? Ваш ответ - И?
На всякий случай, вся аргументация Занда построена на утверждение о мифологичности и плагиате библейской истории.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:43:34
Ничего не понял. Т.е. вас устраивает аргументация атеиста на библейскую историю? А также вас устраивает обвинение христиан в создании мифа о рассеянии? Просто коротко: да или нет? Или вы до этих мест в книге Занда ещё не дошли?

Меня пока устраивает вполне логичная иллюстрация того факта, что современное понятие "еврей" не имеет непосредственного отношения или кровного родства с теми людьми, которых называли евреями в библейские времена.  Или вы итальянцев называете римлянами? В чём фишка?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 17:43:43
Однако, по-русски слово "еврей" отвечает на вопрос "кто?"  ...

Потому что не надо путаться смешивать языки.  :)

   
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 17:47:26
Меня пока устраивает вполне логичная иллюстрация того факта, что современное понятие "еврей" не имеет непосредственного отношения или кровного родства с теми людьми, которых называли евреями в библейские времена.  Или вы итальянцев называете римлянами? В чём фишка?
Фишка в моем прямом вопросе и желании получить на него прямой ответ. Повторяю вопрос, точнее два вопроса ещё раз:
1. Согласны ли вы со всеми аргументами в книге Занда?
2. Согласны ли вы, в частности, с аргументом Занда о мифологичности библейской истории и наличия в ней плагиата?
Очень хочу получить прямые ответы на эти очень простые вопросы.
Спасибо
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:49:07
Что - и?
Напоминаю свой исходный вопрос - читали ли вы книгу Занда, на которую ссылаетесь и если да, то со всем ли вы согласны. Вы ответили что находитесь в процессе с наслаждением. Я вам привел пару фактов из книги занда и спросил согласны ли вы с этим? Ваш ответ - И?
На всякий случай, вся аргументация Занда построена на утверждение о мифологичности и плагиате библейской истории.

Перечитайте ещё раз главу "Метаморфозы самоопределения", где приведены примеры конкретных людей, а потом рассказывайте, что "вся книга" профессионального историка построена только на отрицании мифологии и плагиате библейской истории.  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 17:51:38
Перечитайте ещё раз главу "Метаморфозы самоопределения", где приведены примеры конкретных людей, а потом рассказывайте, что "вся книга" профессионального историка построена только на отрицании мифологии и плагиате библейской истории.  ;)
Еще раз. Библейская история для Занда это набор мифов, к тому же заимствованных. Но это неважно. Я жду ответ на два моих вопроса. Спасибо.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:53:22
Фишка в моем прямом вопросе и желании получить на него прямой ответ. Повторяю вопрос, точнее два вопроса ещё раз:
1. Согласны ли вы со всеми аргументами в книге Занда?
2. Согласны ли вы, в частности, с аргументом Занда о мифологичности библейской истории и наличия в ней плагиата?
Очень хочу получить прямые ответы на эти очень простые вопросы.
Спасибо

1. Если бы был согласен со всеми, наверное бы не читал, но тех, что лежат на поверхности, уже более, чем достаточно - он ведь не одинок ...
2. Я пока не знаю, о чём конкретно идёт речь в его интерпретации - дайте ознакомиться!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Макушев Михаил от 01.02.2018, 17:55:44
В ведущих университетах мира?!  :o
И? Христианство весьма прибыльное дело, чтобы бороться за его распространение и популяризацию
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 17:56:41
1. Если бы был согласен со всеми, наверное бы не читал, но тех, что лежат на поверхности, уже более, чем достаточно - он ведь не одинок ...
2. Я пока не знаю, о чём конкретно идёт речь в его интерпретации - дайте ознакомиться!
Ок. Жду ваших ответов после того как прочтете всю книгу.
Только согласитесь ссылаться на не полностью прочтенную (а значит до конца не понятую) книгу не очень правильно.
Удачи.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 17:56:55
Еще раз. Библейская история для Занда это набор мифов, к тому же заимствованных. Но это неважно. Я жду ответ на два моих вопроса. Спасибо.

Меня интересует не отношение Занда к Библейской истории, верите?  Для этого я пользуюсь иными источниками.  :)

Меня интересует его интерпретация конкретных фактов из истории.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 18:00:09
Меня интересует не отношение Занда к Библейской истории, верите?  Для этого я пользуюсь иными источниками.  :)

Меня интересует его интерпретация конкретных фактов из истории.
Т.е. если Занд на основании своего подхода к проблеме приходит к выводу, скажем прямо, о лживости Библии вас это не интересует и ни на какие мысли не наводит? Это как? Здесь играем, здесь не играем, здесь масляное пятно - я рыбу заворачивал, так что ли? Читайте книгу, Юрий. Желательно до конца. Желательно проверяя ссылки.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 18:01:43
И? Христианство весьма прибыльное дело, чтобы бороться за его распространение и популяризацию

"Прибыльное" для христиан?   И поэтому вы, как Будда, "сели под пальмой и живёте на подаяния"?

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 18:11:05
Т.е. если Занд на основании своего подхода к проблеме приходит к выводу, скажем прямо, о лживости Библии вас это не интересует и ни на какие мысли не наводит? Это как? Здесь играем, здесь не играем, здесь масляное пятно - я рыбу заворачивал, так что ли? Читайте книгу, Юрий. Желательно до конца. Желательно проверяя ссылки.

Атеисты делятся на тех, которые осознают лживость атеизма лишь на смертном одре и на тех, которые успевают искренне раскаяться и уверовать задолго до этого решающего момента для своей души.

Вам ещё раз напомнить историю апостола Павла?  Что вы мне каждый день про свою рыбу, если я сам большую часть жизни был атеистом?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Станислав87 от 01.02.2018, 18:23:43
Совершенно верно, Сергей. Ну, кроме той части о шутке Бога :) Это не шутка, просто Бог хочет, чтобы мы сами, своей головой и своим сердцем, искали правду, а не впихивает её нам в горло, как хотелось бы Юрию.
При условии "одноразовости" жизни это не так уж и логично
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 18:27:36
Атеисты делятся на тех, которые осознают лживость атеизма лишь на смертном одре и на тех, которые успевают искренне раскаяться и уверовать задолго до этого решающего момента для своей души.

Вам ещё раз напомнить историю апостола Павла?  Что вы мне каждый день про свою рыбу, если я сам большую часть жизни был атеистом?
Уффффф... Не даете вы мне поужинать, сегодня были очень долгие допросы был тяжёлый день.
Давайте в последний раз.
Юрий, вы христианин? - Да. (если ошибаюсь, поправьте). - Вы, как христианин, считаете то что написано в Библии истиной (за исключением малозначительных деталей)? - Да. (если ошибаюсь, поправьте). - Занд, пользуясь своим подходом, доказал лживость библейской истории. Отсюда всего два возможных вывода: или подход Занда верен и тогда библейская история ложь. Если вы с этим выводом согласны, то вы не христианин. Или, если библейская история истина, то тогда подход Занда может давать сбои и ряд аргументов Занда ложен. Вы согласны с этим? Вам все понятно? И не приводите в пример апостола Павла, очень прошу.
Всё. Я пошел ужинать.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 18:31:38
Совершенно верно, Сергей. Ну, кроме той части о шутке Бога :) Это не шутка, просто Бог хочет, чтобы мы сами, своей головой и своим сердцем, искали правду, а не впихивает её нам в горло, как хотелось бы Юрию.

Прошу комментарий!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 18:44:42
Уффффф... Не даете вы мне поужинать, сегодня были очень долгие допросы был тяжёлый день.
Давайте в последний раз.
Юрий, вы христианин? - Да. (если ошибаюсь, поправьте). - Вы, как христианин, считаете то что написано в Библии истиной (за исключением малозначительных деталей)? - Да. (если ошибаюсь, поправьте). - Занд, пользуясь своим подходом, доказал лживость библейской истории. Отсюда всего два возможных вывода: или подход Занда верен и тогда библейская история ложь. Если вы с этим выводом согласны, то вы не христианин. Или, если библейская история истина, то тогда подход Занда может давать сбои и ряд аргументов Занда ложен. Вы согласны с этим? Вам все понятно? И не приводите в пример апостола Павла, очень прошу.
Всё. Я пошел ужинать.

Топорно работаете, майор - допросы должны быть не долгими, а продуктивными!

Занд ничего не доказал.   Это иллюзия ... или оговорка "по Фрейду"? 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 18:59:04
Топорно работаете, майор - допросы должны быть не долгими, а продуктивными!

Занд ничего не доказал.   Это иллюзия ... или оговорка "по Фрейду"?
Спасибо, что не ефрейтор... Знакомы с тактикой допросов? С какой стороны стола находились в процессе допроса, Юрий?
А вот со второй фразой согласен на все 100%. Занд действительно ничего не доказал, Юрий. Т.е. совсем ничего. Отсюда вывод: книга Занда такое же фундаментальное исследование, как и книги по истории Носовского и Фоменко. Соображаете, Юрий, когда надо! Молодец!
Р.S. Гречневая каша со сметаной, куриная ножка и горячий чай!!! Ммммммм... Вкюююс... Специфицисский!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 19:16:59
Спасибо, что не ефрейтор... Знакомы с тактикой допросов? С какой стороны стола находились в процессе допроса, Юрий?
А вот со второй фразой согласен на все 100%. Занд действительно ничего не доказал, Юрий. Т.е. совсем ничего. Отсюда вывод: книга Занда такое же фундаментальное исследование, как и книги по истории Носовского и Фоменко. Соображаете, Юрий, когда надо! Молодец!
Р.S. Гречневая каша со сметаной, куриная ножка и горячий чай!!! Ммммммм... Вкюююс... Специфицисский!

Субординация.  С тактикой допросов знаком ... с обеих сторон ...

По вашей логике и Карл Маркс получился на одной доске с художником Фоменко  ;)  «Химерическая национальность евреев есть национальность купца, вообще денежного человека» (К. Маркс. К еврейскому вопросу // К. Маркс, Ф. Энгельс. Собр. соч., 2-е изд. Т. 1.)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 19:25:06
Субординация.  С тактикой допросов знаком ... с обеих сторон ...

По вашей логике и Карл Маркс получился на одной доске с художником Фоменко  ;)  «Химерическая национальность евреев есть национальность купца, вообще денежного человека» (К. Маркс. К еврейскому вопросу // К. Маркс, Ф. Энгельс. Собр. соч., 2-е изд. Т. 1.)
Ну надеюсь в процессе допроса вы как железный себя вели?
Конкретно эту работу Маркса я не читал, но... В принципе, я не понял, вы что Маркса считаете гениальным мыслителем???
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 19:37:59
Ну надеюсь в процессе допроса вы как железный себя вели?
Конкретно эту работу Маркса я не читал, но... В принципе, я не понял, вы что Маркса считаете гениальным мыслителем???

У меня приобретённый и устойчивый иммунитет к допросам.  :)

А первого тома собрания сочинений в советских библиотеках обычно и не было именно из за этой его ранней работы ...

Насколько я помню, Маркса считали таковым именно вы, или я ошибаюсь?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 19:41:30
У меня приобретённый и устойчивый иммунитет к допросам.  :)

А первого тома собрания сочинений в советских библиотеках обычно и не было именно из за этой его ранней работы ...

Насколько я помню, Маркса считали таковым именно вы, или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Причем в корне. Маркса и Энгельса я с 1982 года считал гениальными мошенниками.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 19:54:43
Ошибаетесь. Причем в корне. Маркса и Энгельса я с 1982 года считал гениальными мошенниками.

Тогда извиняйте. Значит, это Андрей_Я, который сейчас уже Андрей_П...

"Например, просионистски настроенная секта любавических хасидов регулярно проводит кампании на улицах Нью-Йорка и в других американских городах с целью привлечь секулярных евреев в свою секту. Чтобы найти секулярных евреев в уличном потоке людей, они спрашивают всех проходящих: “Вы еврей?”, – другого способа у них нет».

По мнению Г. Синайского, именно то, что иудеи начиная с конца позапрошлого века стали отходить от религии своих отцов (религии Моисея, или
религии Торы), привело к тому, что их перестали называть «иудеями» и им дали новое название – «евреи». В мире есть еще некоторое количество
«правоверных» (или «ортодоксальных») иудеев, но их доля в общем количестве «евреев» стремительно падает.

Источник: Григорий Синайский. Кто такой еврей // https://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 19:58:14
Тогда извиняйте. Значит, это Андрей_Я, который сейчас уже Андрей_П...

"Например, просионистски настроенная секта любавических хасидов регулярно проводит кампании на улицах Нью-Йорка и в других американских городах с целью привлечь секулярных евреев в свою секту. Чтобы найти секулярных евреев в уличном потоке людей, они спрашивают всех проходящих: “Вы еврей?”, – другого способа у них нет».

По мнению Г. Синайского, именно то, что иудеи начиная с конца позапрошлого века стали отходить от религии своих отцов (религии Моисея, или
религии Торы), привело к тому, что их перестали называть «иудеями» и им дали новое название – «евреи». В мире есть еще некоторое количество
«правоверных» (или «ортодоксальных») иудеев, но их доля в общем количестве«евреев» стремительно падает.

Источник: Григорий Синайский. Кто такой еврей // https://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/

Ну и ладно.
Остальное в этом вопросе меня не интересует от слова совсем.
Р.S. Знаете что такое "аргентинский метод"?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 01.02.2018, 20:04:29
У меня приобретённый и устойчивый иммунитет к допросам.  :)

И вообще к вопросам похоже. Кто тут может похвастаться, что на свой простой вопрос получил от Вас ясный ответ.
Воистину, наши недостатки суть продолжения достоинств.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 20:12:54
Ну и ладно.
Остальное в этом вопросе меня не интересует от слова совсем.
Р.S. Знаете что такое "аргентинский метод"?

Ну вот и чудненько.

Я же говорю, что Фрейд - сатанист и методы похожие на допросах ... хорошо ещё духов не вызывают ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 20:20:40
Ну вот и чудненько.

Я же говорю, что Фрейд - сатанист и методы похожие на допросах ... хорошо ещё духов не вызывают ...
А при чем тут Фрейд??? Этот метод ведет свою историю из контрразведки Аргентины времен генерала Перона. Основан исключительно на физиологии. Очень хороший метод. Люли сразу все вспоминают.
А, я понял! Вы меня опять с кем то перепутали? Кто-то Фрейдом восхмщался, угадал? Есть очень хорошее средство от памяти, называется ноотропил.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 20:21:34
А при чем тут Фрейд??? Этот метод ведет свою историю из контрразведки Аргентины времен генерала Перона. Основан исключительно на физиологии. Очень хороший метод. Люли сразу все вспоминают.

Когнитивное интервью на физиологии?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 20:30:43
Христианин отрицающий существование еврейского народа, а Библию считающий мифом (по Занду).

Все чудесатее и чудесатее...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 20:35:01
Когнитивное интервью на физиологии?
Эээээээ... Чего?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 20:37:31
Эээээээ... Чего?

В про пытки кунанием?  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 20:40:50
В про пытки кунанием?  :o
Нет. Это называется подводная лодка и очень опасно для жизни.
А аргентинский метод возможен в полевых условия, безопасен для здоровья, но выдержать его больше минуты нереально.
Так что... Нет у вас иммунитета к допросам, Юрий. Да и слава Богу
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 20:42:50
Христианин отрицающий существование еврейского народа, а Библию считающий мифом (по Занду).

Все чудесатее и чудесатее...

С каких это пор раввин Адин Штейнзальц стал "христианином"?!  :o  Или в Израиле нет атеистов - историков, кроме Шломо Занда?



Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 20:45:12
Нет. Это называется подводная лодка и очень опасно для жизни.
А аргентинский метод возможен в полевых условия, безопасен для здоровья, но выдержать его больше минуты нереально.
Так что... Нет у вас иммунитета к допросам, Юрий. Да и слава Богу

Ка бы вы допросы с пытками не путали ... я бы и про иммунитет не рассказывал ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 20:45:37
С каких это пор раввин Адин Штейнзальц стал "христианином"?!  :o  Или в Израиле нет атеистов - историков, кроме Шломо Занда?

Все-таки катасоновщина до добра не доводит. Разрушается логический аппарат.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 20:48:36
Ка бы вы допросы с пытками не путали ... я бы и про иммунитет не рассказывал ...
Ну... Это называется форсированный допрос. Когда мрази своих двух детей сажают на иглу и продают в арабский бордель за долю малую тут крайне тяжело общаться культурно. Впрочем, это совсем не для этого форума
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 20:51:57
Все-таки катасоновщина до добра не доводит. Разрушается логический аппарат.

 :D  Судя по вялой доказательной базе, с вашей стороны он уже давно рухнул ...  Ни одного аргумента, кроме ссылки на определение этноса в Википедии!

Вы ещё про дружбу ашкенази и сефардов расскажите ...


Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 20:56:01
Ну... Это называется форсированный допрос. Когда мрази своих двух детей сажают на иглу и продают в арабский бордель за долю малую тут крайне тяжело общаться культурно. Впрочем, это совсем не для этого форума

А когда алкаши грудному ребенку бросают в люльку пол-буханки хлеба и уходят в запой в соседнюю деревню, а соседи видят, как дым из трубы второй день не идёт по зиме у "счастливых родителей" ... ?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 20:58:30
:D  Судя по вялой доказательной базе, с вашей стороны он уже давно рухнул ...  Ни одного аргумента, кроме ссылки на определение этноса в Википедии!

Вы ещё про дружбу ашкенази и сефардов расскажите ...

Юрий я Вам ничем помочь не могу. Простите.

В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 21:05:01
А когда алкаши грудному ребенку бросают в люльку пол-буханки хлеба и уходят в запой в соседнюю деревню, а соседи видят, как дым из трубы второй день не идёт по зиме у "счастливых родителей" ... ?
Схожая ситуация. Только в моем примере розыск был трудный. А так... Что те, что эти - зверье. Нелюди.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 21:11:36
Юрий я Вам ничем помочь не могу. Простите.

В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.

Дык не мои земляки, вроде ... поэтому лучше помогайте тем, кто эти версии и продуцирует ...  Сам читаю и диву даюсь!  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 21:16:22
Схожая ситуация. Только в моем примере розыск был трудный. А так... Что те, что эти - зверье. Нелюди.

Беда в том, что мы все грешные, а иначе откуда такие среди нас появляются?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 01.02.2018, 21:18:57
Беда в том, что мы все грешные, а иначе откуда такие среди нас появляются?
На розыск и методу общения со зверьем это не влияет
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 21:22:45
Дык не мои земляки, вроде ... поэтому лучше помогайте тем, кто эти версии и продуцирует ...  Сам читаю и диву даюсь!  ;)

Вы совершенно правы. Там где и Ньютон лжепророк, и Лейбниц лжепророк, и Эйнштейн лжепророк, словом где от науки не остается даже имен, там возникает катасоновщина. Смесь псевдонауки с апокалиптическим бредом и смакованием дешевых антисемитских цитат.

Согласитесь, так пламенно ненавидеть тех кого нет  :D это уже диагноз.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 21:36:25
Разве я кому-то отказал?  Я по паспорту - украинец, но такая нация тоже вряд-ли существует ... "Ты настолько русский - насколько ты православный" Ф.М. Достоевский.  :)

Ну вот, я этнически наполовину еврей, наполовину украинец - и только сейчас узнал, что я, оказывается, вообще никто по наицональности :D Что за странная идея у Вас - отказывать нациям в праве на существование?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 21:38:57
Вы мне льстите!   Сатанизм, в отличие от антисемитизма, вовсе не "ярлык", а противоречие христианству ...

Любое противоречие христианству - это сатанизм? Тогда я опять спрашиваю - значит, любая нехристианская религия, философия, или идеология - это сатанизм? Ведь всё, что не христианство, в каком-то смысле противоречит ему. Например, в буддизме нет Бога-Творца, это находится в очевидном противоречии с главнейшим постулатом христианства. Буддизм - это тоже сатанизм?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 21:45:24
Нет, я вас просто цитирую.  :)

Какой смысл в цитировании, если я прямым текстом пишу, что я верю в абсолютный источник нравственности, а Вы мне в ответ на это сообщение пишете, что я Его не признаю? Либо Вы не читаете то, что я пишу, либо читаете, но не понимаете, либо же читаете, понимаете, но нарочно переворачиваете с ног на голову.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 21:54:45
Это не мои сомнения, а сомнения атеиста, мнение которого вам почему-то интуитивно ближе.  Или я заблуждаюсь?

В некоторых вопросах - да, в других - нет. Когда Вы призываете к казни гомосексуалистов, а атеисты нет, то мне в этом вопросе ближе мнение атеистов. Когда Вы говорите неверные вещи про дарвинизм, Эйнштейна, или еврейский народ, а атеисты говорят верные вещи, то, разумеется, я не могу не согласиться с атеистами. Однако, когда Вы говорите, что Бог есть, а атеисты говорят, что Бога нет, то тут я всецело на Вашей стороне. По чисто религиозным, догматическим вопросам у меня вряд ли есть с Вами серьёзные разногласия.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 22:21:28
Ну вот, я этнически наполовину еврей, наполовину украинец - и только сейчас узнал, что я, оказывается, вообще никто по наицональности :D Что за странная идея у Вас - отказывать нациям в праве на существование?

На счёт евреев это точно не моя идея - сам был заинтригован вашими междусобойчиками, а смысл существования украинской государственности всегда сводился лишь к тому, что бы с кем-то "дружить против России", сохраняя кормушку для власть имущих.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 22:24:46
Любое противоречие христианству - это сатанизм? Тогда я опять спрашиваю - значит, любая нехристианская религия, философия, или идеология - это сатанизм? Ведь всё, что не христианство, в каком-то смысле противоречит ему. Например, в буддизме нет Бога-Творца, это находится в очевидном противоречии с главнейшим постулатом христианства. Буддизм - это тоже сатанизм?

"Противоре́чие" (контрадикторность) — отношение двух понятий и суждений, каждое из которых является отрицанием другого.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Противоречие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Противоречие)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 22:33:42
Какой смысл в цитировании, если я прямым текстом пишу, что я верю в абсолютный источник нравственности, а Вы мне в ответ на это сообщение пишете, что я Его не признаю? Либо Вы не читаете то, что я пишу, либо читаете, но не понимаете, либо же читаете, понимаете, но нарочно переворачиваете с ног на голову.

Истины не бывает две.

Пока вы не увидите, что гуманизм, фрейдизм, гомосексуализм, дарвинизм, марксизм, релятивизм и прочие "измы", находятся в противоречии с Абсолютным Источником нравственности, я буду с вами спорить.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 22:34:45
В некоторых вопросах - да, в других - нет. Когда Вы призываете к казни гомосексуалистов, а атеисты нет, то мне в этом вопросе ближе мнение атеистов. Когда Вы говорите неверные вещи про дарвинизм, Эйнштейна, или еврейский народ, а атеисты говорят верные вещи, то, разумеется, я не могу не согласиться с атеистами. Однако, когда Вы говорите, что Бог есть, а атеисты говорят, что Бога нет, то тут я всецело на Вашей стороне. По чисто религиозным, догматическим вопросам у меня вряд ли есть с Вами серьёзные разногласия.

Это и называется - "моральный релятивизм".  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 22:39:05
Вы совершенно правы. Там где и Ньютон лжепророк, и Лейбниц лжепророк, и Эйнштейн лжепророк, словом где от науки не остается даже имен, там возникает катасоновщина. Смесь псевдонауки с апокалиптическим бредом и смакованием дешевых антисемитских цитат.

Согласитесь, так пламенно ненавидеть тех кого нет  :D это уже диагноз.

Что мне больше всего "нравится" в вашем огульном шельмовании православного учёного, так это полное(!) отсутствие контраргументов...  zero ...   :'(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 01.02.2018, 22:42:28
Что мне больше всего "нравится" в вашем огульном шельмовании православного учёного, так это полное(!) отсутствие контраргументов...  zero ...   :'(

Так психиатрия рекомендует не спорить с людьми в период обострения их психических заболеваний.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 01.02.2018, 22:43:27
Истины не бывает две.

Пока вы не увидите, что гуманизм, фрейдизм, гомосексуализм, дарвинизм, марксизм, релятивизм и прочие "измы", находятся в противоречии с Абсолютным Источником нравственности, я буду с вами спорить.  :)

А не вынести ли вам этот безнадежный спор в отдельную тему? Типа "Как поспорили Юрий Крылов с Олегом Рощиным".
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 22:47:29
При условии "одноразовости" жизни это не так уж и логично

Дело не в логичности. Можно не без основания заявить, что логично было бы вообще не творить мир, а тем более существ со свободной волей, которые эту волю употребили на зло.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Fotina M от 01.02.2018, 22:57:07
Дело не в логичности. Можно не без основания заявить, что логично было бы вообще не творить мир, а тем более существ со свободной волей, которые эту волю употребили на зло.
+
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 23:06:09
А не вынести ли вам этот безнадежный спор в отдельную тему? Типа "Как поспорили Юрий Крылов с Олегом Рощиным".

Я бы с удовольствием, но Олег пока слишком эмоционально реагирует.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 23:07:54
Так психиатрия рекомендует не спорить с людьми в период обострения их психических заболеваний.

Ваш уровень аргументации растёт на глазах!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 23:11:53
"Противоре́чие" (контрадикторность) — отношение двух понятий и суждений, каждое из которых является отрицанием другого.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Противоречие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Противоречие)

Я не спрашиваю, что такое противоречие. Я спрашиваю: считаете ли Вы, что любое учение, противоречащее христианству - сатанизм?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 23:14:24
Я не спрашиваю, что такое противоречие. Я спрашиваю: считаете ли Вы, что любое учение, противоречащее христианству - сатанизм?

А что по-вашему ещё противоречит добру, кроме зла?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 23:27:04
Это и называется - "моральный релятивизм".  :(

То есть, по-Вашему, «моральный релятивизм» - это попросту несогласие с Вашим мнением. Я так и думал :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 01.02.2018, 23:34:06
А не вынести ли вам этот безнадежный спор в отдельную тему? Типа "Как поспорили Юрий Крылов с Олегом Рощиным".

Ещё чего. Я вообще сожалею, что ввязался в эту перепалку. Разговаривайте Вы с ним дальше. У вас обоих всё чётко и ясно, Вы на противоположных полюсах и поэтому друг друга можете понять. А я, понимаете ли, никому здесь вообще угодить не могу - атеисты всё равно будут к любому моему мнению относиться с насмешкой только потому, что я христианин, а Юрий будет меня считать нехристианином потому, что я не хочу сжигать геев и не считаю фрейдистов сатанистами. 
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 01.02.2018, 23:44:29
То есть, по-Вашему, «моральный релятивизм» - это попросту несогласие с Вашим мнением. Я так и думал :)

Я и так стал здесь "ходячей цитатой", что вы всё на личности "стрелки переводите"?  Мне прекратить вообще от себя что-то писать?!

Пришли на форум - извольте говорить по существу!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 01.02.2018, 23:53:58
Ещё чего. Я вообще сожалею, что ввязался в эту перепалку. Разговаривайте Вы с ним дальше. У вас обоих всё чётко и ясно, Вы на противоположных полюсах и поэтому друг друга можете понять. А я, понимаете ли, никому здесь вообще угодить не могу - атеисты всё равно будут к любому моему мнению относиться с насмешкой только потому, что я христианин, а Юрий будет меня считать нехристианином потому, что я не хочу сжигать геев и не считаю фрейдистов сатанистами.

А Вы попробуйте придерживаться темы и не вступать в посторонние к теме перепалки. Кстати и другим рекомендую попробовать.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 02.02.2018, 06:46:29
А что по-вашему ещё противоречит добру, кроме зла?

Любое учение, которое в чём-то противоречит христианству - зло?

Пример: буддизм противоречит христианству, так как в нём отрицается существование благого Творца. Буддизм - это зло?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 02.02.2018, 06:53:42
Я и так стал здесь "ходячей цитатой", что вы всё на личности "стрелки переводите"?  Мне прекратить вообще от себя что-то писать?!

Пришли на форум - извольте говорить по существу!

Хорошо. Вы называете любое мнение, несогласное с Вашим, «моральным релятивизмом». Это не соответствует реальности. Спор поэтому бесполезен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 02.02.2018, 07:05:18
А Вы попробуйте придерживаться темы и не вступать в посторонние к теме перепалки. Кстати и другим рекомендую попробовать.

Ну, вообще-то я пытаюсь, да мы и недалеко от темы ушли. Проблема в том, что все темы в этом разделе развиваются по одному и тому же образцу:

Открыватся тема «Морален ли атеист, а если да, то почему нет?»

Олег Рощин: Атеист может быть моральным человеком, хотя и отрицает абсолютную мораль.
Юрий Крылов: Отрицание абсолютной морали - это гуманосатаногомофрейдизм (приводит цитату из книги проф. Кашалотова «Евреев нет, но я их так боюсь»)
Паша Тихий (саркастически): Н-нда... Тяжёлый клинический случай.
Олег Рощин (злобно): Совсем с ума посходили фундаменталисты! Пишут всякую ерунду! Не хочу с вами общаться и дружить! И мои игрушки вам не дам! (плачет)
Юрий Крылов (обиженно): Вы не привели ни одного доказательства тому, что Вы не дарвинический релятивист! У Талмуда научились?
Сергей (хлопает в ладоши): Давайте, давайте, верующие! Мы специально и пришли на этот цирк посмотреть! (Станислав одобрительно кивает и шлёт 748311 сообщений)

Разве можно нормально разговаривать? :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 09:28:52
Ну, вообще-то я пытаюсь, да мы и недалеко от темы ушли. Проблема в том, что все темы в этом разделе развиваются по одному и тому же образцу:

Олег, я на форуме с ... ... ... и привык ко всему относиться философски. Тезка Павел С меня бы понял, я полагаю. За это время я повидал столько, извиняюсь, банальной дури под видом веры, (и даже сам ее в больших количествах писал, увы мне), что...

ДурДом2, ребята.

Сейчас опрос по теме подниму, проголосую. Может полегче будет.

Мой вариант первый.

Отписывайтесь, голосуя, интересно..
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 09:48:13
Ещё чего. Я вообще сожалею, что ввязался в эту перепалку. Разговаривайте Вы с ним дальше. У вас обоих всё чётко и ясно, Вы на противоположных полюсах и поэтому друг друга можете понять. А я, понимаете ли, никому здесь вообще угодить не могу - атеисты всё равно будут к любому моему мнению относиться с насмешкой только потому, что я христианин, а Юрий будет меня считать нехристианином потому, что я не хочу сжигать геев и не считаю фрейдистов сатанистами.

Олег, так а людям и не угодишь никогда. Но есть Бог. Иногда Ему проще угодить на самом то деле. (+-)
Тебе открылось. Верь.
Весь этот мир подобен узкому мосту, но главное идти без страха. (р. Нахман)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 02.02.2018, 09:49:32
Разве можно нормально разговаривать? :(
Конечно можно, во-первых откровенных троллей можно просто игнорировать. Во-вторых можно направлять дискуссию в нужное русло, а не пускать ее на самотек или что хуже не отдавать в руки всякий троллей, чья цель привлечь через провокацию к себе хоть какое-то внимание.
А я, понимаете ли, никому здесь вообще угодить не могу - атеисты всё равно будут к любому моему мнению относиться с насмешкой только потому, что я христианин,
Между прочим такая позиция сама по себе вредит дискуссии, т.у по умолчанию считаете что атеисты относятся к вам предвзято, только потому, что вы обозначили себя как христианина. Но это ведь предвзятая позиция и кто тогда тут относится предвзято? "Обидчивость" верующих часто мешает в дискуссии, стараешься аргументировать им свою позицию, а они в ответ начинают почему-то обменять в безапелляционных утверждениях.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 10:14:47
Любое учение, которое в чём-то противоречит христианству - зло?

Пример: буддизм противоречит христианству, так как в нём отрицается существование благого Творца. Буддизм - это зло?

Поскольку буддизм возник до христианства и не претендует на божественное откровение, он никак не может напрямую противоречить ему.

Если какие-то положения буддизма не являются христианскими, это не значит, что все учение имет анти-христианскую направленность.

А вот марксизм, фрейдизм и педерастия точно противоречат христианству.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 10:22:39
Хорошо. Вы называете любое мнение, несогласное с Вашим, «моральным релятивизмом». Это не соответствует реальности. Спор поэтому бесполезен.

Зачем же всё время лукавить и юлить?

Я привожу вам не "своё мнение", а цитаты из православной энциклопедии или Библии.

Но вы всё время "пререводите стрелки" на мою персону, не будучи в состоянии ответить по сути практически ЛЮБОГО неудобного вопроса...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 10:27:40
Ну, вообще-то я пытаюсь, да мы и недалеко от темы ушли. Проблема в том, что все темы в этом разделе развиваются по одному и тому же образцу:

Открыватся тема «Морален ли атеист, а если да, то почему нет?»

Олег Рощин: Атеист может быть моральным человеком, хотя и отрицает абсолютную мораль.
Юрий Крылов: Отрицание абсолютной морали - это гуманосатаногомофрейдизм (приводит цитату из книги проф. Кашалотова «Евреев нет, но я их так боюсь»)
Паша Тихий (саркастически): Н-нда... Тяжёлый клинический случай.
Олег Рощин (злобно): Совсем с ума посходили фундаменталисты! Пишут всякую ерунду! Не хочу с вами общаться и дружить! И мои игрушки вам не дам! (плачет)
Юрий Крылов (обиженно): Вы не привели ни одного доказательства тому, что Вы не дарвинический релятивист! У Талмуда научились?
Сергей (хлопает в ладоши): Давайте, давайте, верующие! Мы специально и пришли на этот цирк посмотреть! (Станислав одобрительно кивает и шлёт 748311 сообщений)

Разве можно нормально разговаривать? :(

Открывается тема, а вопросы к открывшему тему, либо остаются без ответов, либо начинается огульное шельмование мнения, не совпадающего с автором. Причем в форме эпитетов, близких к площадным... Грустно это.  :(
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 10:32:04
Воросы к голосованию поставленны не корректно, ибо без нашего волеизъявления, т.е. поотив воли, Бог не будет просвещать наше сердце.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 10:33:07
Открывается тема, а вопросы к открывшему тему, либо остаются без ответов, либо начинается огульное шельмование мнения, не совпадающего с автором. Причем в форме эпитетов, близких к площадным... Грустно это.  :(

Книги, которые Вы приводите и цитаты, которые Вы выносите и предлагайте обсуждать здесь с невинным видом не заслуживают и не заслужат другого мнения, по крайней мере от меня.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 10:33:51
Воросы к голосованию поставленны не корректно, ибо без нашего волеизъявления, т.е. поотив воли, Бог не будет просвещать наше сердце.

Предложите свой вариант, я его внесу и Вы проголосуйте.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 10:39:25
Книги, которые Вы приводите и цитаты, которые Вы выносите и предлагайте обсуждать здесь с невинным видом не заслуживают и не заслужат другого мнения, по крайней мере от меня.

Куда же подевалась ваша толерантность и терпимость к иной точке зрения?  ;)

Вообще прикольно будет ввести цензуру на труды православных авторов от имени либеральной общественности!  Прям библейский сюжет...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 10:48:01
Сейчас опрос по теме подниму, проголосую. Может полегче будет.

Мой вариант первый.

Отписывайтесь, голосуя, интересно..
Вы уже однажды делали уточнение, есть смысл сделать это в названии темы, раз дошло до голосования. типа Может ли атеист быть морален с точки ...
Интересно было бы  Да и Нет детализировать по основаниям, типа:
Нет, это противоречит религиозному учению, которое я исповедаю (христианство, ислам и др.)
Нет, в жизни такого не видел.
Да, ничто в религиозном учении, которое я исповедаю (христианство, ислам и др.)  это не запрещает.
Да, сам видел.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 11:23:22
Вы уже однажды делали уточнение, есть смысл сделать это в названии темы, раз дошло до голосования. типа Может ли атеист быть морален с точки ...
Интересно было бы  Да и Нет детализировать по основаниям, типа:
Нет, это противоречит религиозному учению, которое я исповедаю (христианство, ислам и др.)
Нет, в жизни такого не видел.
Да, ничто в религиозном учении, которое я исповедаю (христианство, ислам и др.)  это не запрещает.
Да, сам видел.


Расширил, Сергей. Спасибо.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 11:39:16
Куда же подевалась ваша толерантность и терпимость к иной точке зрения?  ;)

К каким точкам?   :D

Что еврейского народа не существует ни как этноса, ни как религии? (Кстати Штейнзальц, говоря о феномене еврейского народа на оба эти вопроса отвечает "и этнос, и религия".

А Ньютон, Эйнштейн, Лейбниц и Декарт оказывается малые лжепророки?

"В итог, еще через пять лет спустя я пришел к окончательному выводу, что никакой экономической науки не существует. Но если это так, то почему и по сей день существует сам институт экономической науки?" Катасонов.

А если еще учесть и видео Катасонова, озаглавленное "Экономика лженаука", то я могу с полным правом назвать его лжедоктором.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Олег Рощин от 02.02.2018, 11:46:06
Конечно можно, во-первых откровенных троллей можно просто игнорировать. Во-вторых можно направлять дискуссию в нужное русло, а не пускать ее на самотек или что хуже не отдавать в руки всякий троллей, чья цель привлечь через провокацию к себе хоть какое-то внимание. Между прочим такая позиция сама по себе вредит дискуссии, т.у по умолчанию считаете что атеисты относятся к вам предвзято, только потому, что вы обозначили себя как христианина. Но это ведь предвзятая позиция и кто тогда тут относится предвзято? "Обидчивость" верующих часто мешает в дискуссии, стараешься аргументировать им свою позицию, а они в ответ начинают почему-то обменять в безапелляционных утверждениях.

Хорошо, постараюсь не обижаться :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 12:03:46
К каким точкам?   :D

Что еврейского народа не существует ни как этноса, ни как религии? (Кстати Штейнзальц, говоря о феномене еврейского народа на оба эти вопроса отвечает "и этнос, и религия".

А Ньютон, Эйнштейн, Лейбниц и Декарт оказывается малые лжепророки?

"В итог, еще через пять лет спустя я пришел к окончательному выводу, что никакой экономической науки не существует. Но если это так, то почему и по сей день существует сам институт экономической науки?" Катасонов.

А если еще учесть и видео Катасонова, озаглавленное "Экономика лженаука", то я могу с полным правом назвать его лжедоктором.

К правде жизни!

Я разве встаю в позу перед атеистами, отрицающими Бытие Божие?   

Если вы не можете обосновать свою правоту перед Марксом, раввином или израильским историком, то не стоит шельмовать православного учёного, который вам про них правду рассказывает.  Или не вы тут за нравственных атеистов ратуете?

Можете обоснованно защитить релятивизм Эйнштейна - факты в студию! 

"Хрематистика" (от др.-греч. χρηματιστική — обогащение) — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрематистика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрематистика)

"Эконо́мика" (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства.» https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика)

А теперь, любезный, ответьте мне, какую из "наук" сегодня изучают в вузах и проповедуют с трибун!?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 12:09:01
Можете обоснованно защитить Эйнштейна - факты в студию! 
А ему что-то угрожает?   ???
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 12:11:52
А ему что-то угрожает?   ???
Я тоже не очень понял.
Возможно, обвинение в том, что он - лжепророк?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 12:12:24
А ему что-то угрожает?   ???

Ему уже нет, а вот нашим потомкам ...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 12:16:59
Голосование, исключающее плюрализм смыслов - фикция.

Предлагаю вариант:

Согласны ли вы, что:

1. Все атеисты - моральные релятивисты;
2. Не все верующие моральные абсолютисты.
3. Истина одна и поэтому нам всем есть к чему стремиться.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 12:20:06
Я тоже не очень понял.
Возможно, обвинение в том, что он - лжепророк?

Можно пример "настоящего" пророка, основывающегося на принципе, гласящем: "абсолютного знания, абсолютной истины, абсолютной морали и вообще ничего абсолютного в нашем мире нет, ибо всё относительно"?   ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 12:32:24
Голосование, исключающее плюрализм смыслов - фикция.

Предлагаю вариант:

Согласны ли вы, что:

1. Все атеисты - моральные релятивисты;
2. Не все верующие моральные абсолютисты.
3. Истина одна и поэтому нам всем есть к чему стремиться.
А еще есть ли в огороде бузина
И как дела в Киеве у дядьки.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 12:38:31
А еще есть ли в огороде бузина
И как дела в Киеве у дядьки.

Пункт 1 без вариантов, что и требовалось показать.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 12:38:50
Можно пример "настоящего" пророка, основывающегося на принципе, гласящем: "абсолютного знания, абсолютной истины, абсолютной морали и вообще ничего абсолютного в нашем мире нет, ибо всё относительно"?   ;)

Кстати, я тоже не понимаю, почему теории Эйнштейна называют теориями относительности? Про относительность измерений от точки отсчета знал кажется еще Галилей. Ну да, Эйнштейн включил туда и время, но это тоже витало в воздухе, те же преобразования Лоренца.
Что действительно он сделал вновь - это утвердил как раз абсолютность скорости света (материального взаимодействия) вне зависимости от точки отсчета. Почему же теорию не называют теорией абсолютности?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 12:45:49
Можно пример "настоящего" пророка, основывающегося на принципе, гласящем: "абсолютного знания, абсолютной истины, абсолютной морали и вообще ничего абсолютного в нашем мире нет, ибо всё относительно"?   ;)
Кажется, это спор о терминах. Большинству людей пророки не интересны.
Вы в своей фразе исходите из того, что Эйнштейн - "пророк", для кого-то. Это смесь какая-то религиозного и атеистического мировоззрения получится. Типа "Ленин-святой". Может, кто-то так и считает. Но никто же не будет ему устав партии как акафист по ночам читать...

Так и Эйнштейн. Ну ученый, много чего открыл, науку продвинул. При чем здесь "настоящий пророк"-"лжепророк"? Мало ли, что он вообще заявлял.
Имхо, атеисты оперируют другими понятиями, чем верующие, не?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 12:52:26
Кстати, я тоже не понимаю, почему теории Эйнштейна называют теориями относительности? Про относительность измерений от точки отсчета знал кажется еще Галилей. Ну да, Эйнштейн включил туда и время, но это тоже витало в воздухе, те же преобразования Лоренца.
Что действительно он сделал вновь - это утвердил как раз абсолютность скорости света (материального взаимодействия) вне зависимости от точки отсчета. Почему же теорию не называют теорией абсолютности?

Интересно, а почему тогда у него в постулатах не фигурирует "абсолютный" источник света и его "абсолютный" наблюдатель?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 12:59:01
Кажется, это спор о терминах. Большинству людей пророки не интересны.
Вы в своей фразе исходите из того, что Эйнштейн - "пророк", для кого-то. Это смесь какая-то религиозного и атеистического мировоззрения получится. Типа "Ленин-святой". Может, кто-то так и считает. Но никто же не будет ему устав партии как акафист по ночам читать...

Так и Эйнштейн. Ну ученый, много чего открыл, науку продвинул. При чем здесь "настоящий пророк"-"лжепророк"? Мало ли, что он вообще заявлял.
Имхо, атеисты оперируют другими понятиями, чем верующие, не?

Спор, как раз, о смыслах.

"Наука сегодня считается высшим авторитетом для большинства людей. Многим она заменила веру в Бога и упование на Бога. Наука оказалась выше Бога. Она сама – бог. Крылатой стала фраза: «Наука сказала». Если она что-то сказала, значит, так оно и есть. Обсуждению дальнейшему это не подлежит."  «Талмуд говорит» – это императив, очень похожий на фразу «Наука сказала».

Или я заблуждаюсь?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 13:06:38
Интересно, а почему тогда у него в постулатах не фигурирует "абсолютный" источник света и его "абсолютный" наблюдатель?  ;)

Вот этого как раз по Эйнштейну не бывает. А скорость света (материального взаимодействия)  - абсолютна, что хошь делай, а абсолютна. Точнее, она зависит от среды, в результате возникает например оптическое преломление в стекле, но максимум в вакууме - абсолютен.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 13:17:36
Спор, как раз, о смыслах.
"Наука сегодня считается высшим авторитетом для большинства людей. Многим она заменила веру в Бога и упование на Бога. Наука оказалась выше Бога. Она сама – бог. Крылатой стала фраза: «Наука сказала». Если она что-то сказала, значит, так оно и есть. Обсуждению дальнейшему это не подлежит."  «Талмуд говорит» – это императив, очень похожий на фразу «Наука сказала».
Или я заблуждаюсь?
Так и есть. Помню, в какой-то передаче на Дискавери какие-то молодые исследователи, проходя мимо камеры, восклицали "Слава науке!"
Есть какие-то предложения по изменению ситуации?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 13:18:34
Вот этого как раз по Эйнштейну не бывает. А скорость света (материального взаимодействия)  - абсолютна, что хошь делай, а абсолютна. Точнее, она зависит от среды, в результате возникает например оптическое преломление в стекле, но максимум в вакууме - абсолютен.

Абсолютна относительно чего?  :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 13:28:42
К правде жизни!

Я разве встаю в позу перед атеистами, отрицающими Бытие Божие?   

Если вы не можете обосновать свою правоту перед Марксом, раввином или израильским Историком, то не стоит шельмовать православного учёного, который вам про них правду рассказывает.  Или не вы тут за нравственных атеистов ратуете?

Можете обоснованно защитить Эйнштейна - факты в студию! 

"Хрематистика" (от др.-греч. χρηματιστική — обогащение) — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли.

"Эконо́мика" (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства.»

А теперь, любезный, ответьте мне, какую из "наук" сегодня изучают в вузах и проповедуют с трибун!?

Дорогой коллега, я по Вашему тону,
Вижу, бред к науке не имеет отношенья.
Ведь орехи падают вниз по Ньютону.
А красное смещенье подтверждает Эйнштейна.

А возьмите графику - (жужжи, моя карта),
(Нет, я Вас понимаю это лажа да липа)
Но там координаты ненавистного Декарта,
И целиком расчеты непонятного Эвклида.

Ах, доктор Катасонов! Ах, открытие века
На голубом глазу и с выраженьем вития.
Так может в монастырь? N-какого-то века?
Благодать на улицах! Кругом Византия!

Но профессор, нет мол, не торопится что-то.
Ни тебе комфорта, ни тебе уваженья.
Эта экономика - сплошная зевота.
Но зато хоть налицо ее достиженья.

Вон пиджак профессорский. Высшего класса.
Галстук - куча денег-то. Но смотрится мило.
А что в монастыре ему? Ну выдадут рясу.
И носи пока ее не сменит могила.

А слава? Как быть с нею? Никакой тебе славы.
Вымаливай прощенье, да терпи послушанье.
Нет, лучше быть профессором. Право же, право.
Какое никакое, ну а все-таки званье.

Но и здесь конечно же "свои огороды" -
Нудные студенты - сплошные обиды
Профессору открытие сделать охота.
Чтоб и мир запомнил, и на небе обитель.

Что ему благая весть Матфея да Марка?
Азбучная истина. (Вы как-нибудь сами)
А вот Апокалипсис. Такого подарка
И не ждал профессор от Святого Писанья.

Последняя страница. (ах, Хватило б терпенья).
Ну вот и перевернута. (Капельки пота).
Открылось у профессора духовное зренье.
А это ж не хухры мухры Вам, это же что-то.

Растекся наш ученый, да мыслью по древу.
Эйнштейн - лжепророк. И Ньютон несомненно.
Третий глаз все видит (до Адама до Евы).
Поскольку православен аж с седьмого колена.

Вот оно открытие! Не зря постарался.
Патриоты хлопают. В зале прохладно.
А в комнате Булгаков, недочитан остался
"Что-то здесь профессор, извините неладно"...














К правде жизни!

Простой вопрос: отчего это Катасонов при таком отношении добровольно не снимет с себя полномочия доктора лжеэкономических наук? Жаль небось лавры терять и хлебные места?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 13:32:03
Дорогой коллега, я по Вашему тону,
Вижу бред к науке не имеет отношенья.
Ведь орехи падают вниз по Ньютону.
А спутники летают по теориям Эйнштейна.
...
Поздравляю, Вы подаете большие надежды!
Хотя при расчете спутников, конечно, теории Эйнштейна не учитываются - в связи с ничтожностью эффектов.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 13:36:06
Так и есть. Помню, в какой-то передаче на Дискавери какие-то молодые исследователи, проходя мимо камеры, восклицали "Слава науке!"
Есть какие-то предложения по изменению ситуации?

Либо подтверждаем истинность "ОНО САМО", на котором сегодня базируется вся новоевропейская наука о происхождении вселенной и происхождении жизни, вышедшая из средневековой религиозной схоластики.

Либо, наконец, признаём лживость дарвинизма, марксизма, релятивизма и фрейдизма, как богоборческих идеологических учений, направленных исключительно на подрыв и дискредитацию научного знания.

В ином случае признаём, что целью науки сегодня сделался уже не поиск истины, а её создание.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 13:39:28
Поздравляю, Вы подаете большие надежды!
Хотя при расчете спутников, конечно, теории Эйнштейна не учитываются - в связи с ничтожностью эффектов.

Поменяем. (?) Спасибо.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 13:41:32
Либо подтверждаем истинность "ОНО САМО", на котором сегодня базируется вся новоевропейская наука о происхождении вселенной и происхождении жизни, вышедшая из средневековой религиозной схоластики.

Либо, наконец, признаём лживость дарвинизма, марксизма, релятивизма и фрейдизма, как богоборческих идеологических учений, направленных исключительно на подрыв и дискредитацию научного знания.

В ином случае признаём, что целью науки сегодня сделался уже не поиск истины, а её создание.
Это Вы предлагаете сделать на уровне - государства? ООН? Совершенно не представляю себе этого.
Если речь идет о воцерковленных людях а не о "православных по опросам ВЦИОМ", то многие, вроде, так и считают...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 13:45:21
Поздравляю, Вы подаете большие надежды!
Хотя при расчете спутников, конечно, теории Эйнштейна не учитываются - в связи с ничтожностью эффектов.

Мало того - профессионал, проработавший всю свою жизнь над сверхточным измерением пространственных координат и периодов времени, непременно, не раз задумался над методикой измерения пространства и времени, в том числе, предложенной релятивистами.

Рональд Хэтч очень рано ощутил себя еретиком, несогласным с принятыми официальной наукой частной и общей теориями относительности Эйнштейна. https://www.gps.gov/governance/advisory/members/hatch/ - ведущий специалист GPS на оф. сайте организации.

Первое, что он был вынужден сделать — ввести неподвижный эфир с абсолютной системой отсчета, что тут же ставит жирный крест на СТО. Второе — ему пришлось отказаться и от ОТО. Он предложил новую теорию гравитации, в которой уравнение для силы тяжести выглядит совсем иначе.

http://www.tuks.nl/pdf/Reference_Material/Ronald_Hatch/Hatch-Relativity_and_GPS-II_1995.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=CGZ1GU_HDwY
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 14:01:25
Это Вы предлагаете сделать на уровне - государства? ООН? Совершенно не представляю себе этого.
Если речь идет о воцерковленных людях а не о "православных по опросам ВЦИОМ", то многие, вроде, так и считают...

Да всё бы и ничего, но вот своими руками делать из детей шизофреников, рассказывая в школе про "предков" обезьян и про Бога, про любовь, как совокупность совершенства и про её "научную" разновидность - "либидо" - страсть и похоть, про необходимость классовой борьбы, не взирая на исторический детерминизм, про "кривое", но не являющееся видом материи, пространство, про постоянство скорости абстрактного света, вместо конкретной частицы ...

Однако "почему-то" факультеты теологии присутствуют в ведущих университетах мира: Кембридж, Йель, Оксфорд, Гарвард, Стэнфорд, Принстон ...

Случайность? Не думаю!  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 14:07:20
Да всё бы и ничего, но вот своими руками делать из детей шизофреников, рассказывая в школе про "предков" обезьян и про Бога, про любовь, как совокупность совершенства и про её "научную" разновидность - "либидо" - страсть и похоть, про необходимость классовой борьбы, не взирая на исторический детерминизм, про "кривое", но не являющееся видом материи, пространство, про постоянство скорости абстрактного света, вместо конкретной частицы ...
Однако "почему-то" факультеты теологии присутствуют в ведущих университетах мира: Кембридж, Йель, Оксфорд, Гарвард, Стэнфорд, Принстон ...
Случайность? Не думаю!  ;)
Насколько мне известно, постоянство скорости света подтверждено много раз - современными экспериментами.
Также не стоит забывать про дуализм фотона - это все же и частица и волна одновременно. С нулевой массой и нулевым зарядом, кстати. Так что про "конкретную частицу" не очень получится рассказать...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 14:10:06
Абсолютна относительно чего?  :o

Относительно чего угодно, произвольной системы отсчета. В смысле вы наблюдаете например за Солнцем. При этом можете сидеть на диване, на Луне, быстро-быстро лететь в ракете к Солнцу или от него, или наблюдать из соседней галактики. Вы можете получить разные (относительные) результаты по линейным размерам и временнЫм отрезкам, но в любом случае скорость света распространяющегося например от Солнца к Марсу или в каком угодно направлении, одна и та же (абсолютна).
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 14:11:51
Дорогой коллега, я по Вашему тону,
Вижу бред к науке не имеет отношенья.
Ведь орехи падают вниз по Ньютону.
А красное смещенье подтверждает Эйнштейна.

Простой вопрос: отчего это Катасонов при таком отношении добровольно не снимет с себя полномочия доктора лжеэкономических наук? Жаль небось лавры терять и хлебные места?

А разве сегодня слушают кого-нибудь, кто не называется экономистом, или не работал в банке?

Или Эйнштейн, которого никто из учёных-современников не слушал, получил нобелевку за ворованную идею по рекомендации собратьев по цеху?

Ньютон уже законодатель, раз "по нему" яблоки вниз падают?!  :o Или таки открыватель законов?  ;)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 14:23:54
Насколько мне известно, постоянство скорости света подтверждено много раз - современными экспериментами.
Также не стоит забывать про дуализм фотона - это все же и частица и волна одновременно. С нулевой массой и нулевым зарядом, кстати. Так что про "конкретную частицу" не очень получится рассказать...

Скорость света  - постоянна только в одной системе  отсчёта и эта система  отсчета связана со средним вектором перемещения масс  в пространстве.
Принимаем за нашу ИСО - солнечную систему с центром в Солнышке.

Приклеим  одного наблюдателя попой к Земле, другого к Луне, третьего к Марсу и выдадим им ровно один фотон, а не абстрактный луч света.
И пусть он летит от нашего светила со скоростью света в пространство.
Но ведь и Марс и Луна и Земля  перемещаются в пространстве относительно друг друга. Разные скорости.  Скорость фотона не может быть постоянна относительно всего сразу. Она может быть постоянной, но только относительно чего-либо одного.
 
А чтобы было совсем понятно,  давайте рассмотрим: может ли что-либо, например один мячик, лететь одновременно с разными скоростями?  ;)

Для справки: орбитальные скорости Солнца ~ 217 км/сек, Земли ~ 30 км/сек, Марса ~ 24 км/сек, Луны ~ 1 км/сек ... 

(http://physik.ucoz.ru/_ph/3/763175047.jpg)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 14:29:39
Скорость света  - постоянна только в одной системе  отсчёта и эта система  отсчета связана со средним вектором перемещения масс  в пространстве. Принимаем за нашу ИСО - Солнышко.

Приклеим  одного наблюдателя попой к Земле, другого к Луне, третьего к Марсу и выдадим им ровно один  фотон, а не абстрактный луч света.
И пусть он летит от нашего светила со скоростью света в пространство.
Но ведь и Марс и Луна и Земля  перемещаются в пространстве относительно друг друга. Разные скорости.  Скорость фотона  не может быть постоянна относительно всего сразу. Она может быть постоянной, но только относительно чего-либо одного.

Может. Вот такой этот Эйнштейн абсолютист. А Вы оказывается сугубый релятивист.  :D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 14:31:21
Может. Вот такой этот Эйнштейн абсолютист. А Вы оказывается сугубый релятивист.  :D

Нет, я просто иллюстрирую, как методом релятивизма можно "на голубом глазу" противоречить самому себе, внешне оставаясь "непротиворечивым".  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 14:33:35
Может. Вот такой этот Эйнштейн абсолютист. А Вы оказывается сугубый релятивист.  :D
Блин, хорошо хоть я - простой гетеросексуалист...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 14:34:22
Нет, я просто иллюстрирую, как методом релятивизма можно "на голубом глазу" противоречить самому себе, внешне оставаясь "непротиворечивым".  :)

Дык это ж Ваш метод - относительно Марса сяк, Луны эдак. А у Энштейна не забалуешь, абсолютна c и все тут, да хоть бы и Венера.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 14:38:32
Ньютон уже законодатель, раз "по нему" яблоки вниз падают?!  :o Или таки открыватель законов?  ;)

Да какое там. Лжепророк он. И точка. Духовное зрение не может ошибаться.

О первом эшелоне лжепророков я уже неоднократно писал. Наиболее яркие фигуры философской мысли этого времени – Френсис Бэкон, Джон Локк, Томас Гоббс, Дэвид Юм, Бенедикт Спиноза, Рене Декарт, Готфрид Лейбниц, Исаак Ньютон, Пьер Бейль…

Катасонов. "Лжепророки  ...."
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Smirnov.S от 02.02.2018, 14:40:46
О первом эшелоне лжепророков я уже неоднократно писал. Наиболее яркие фигуры философской мысли этого времени – Френсис Бэкон, Джон Локк, Томас Гоббс, Дэвид Юм, Бенедикт Спиноза, Рене Декарт, Готфрид Лейбниц, Исаак Ньютон, Пьер Бейль…
Сцуко, ну и фамилии...
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 14:43:55
Нет, я просто иллюстрирую, как методом релятивизма можно "на голубом глазу" противоречить самому себе, внешне оставаясь "непротиворечивым".  :)
Давайте рассмотрим другой эксперимент. Как вы выражаетесь попой к Земле приклеен наблюдатель, котопый совершает некие действия, например ест бутерброды и запивает лимонадом из бутылки. Мимо него со скоростью света пролетает другой наблюдатель. Если скорость света зависит от системы отсчета то этот самый наблюдатель увидит следующую картину: жопой к земле приклеен человек, который застыл как статуя с бутербродом и бутылкой. А если он будет лететь чуть быстрее скорости света, то увидит вообще чудо: события с человеком на земле, только задом наперед - бутерброд будет прирастать кусками из рта, а в бутылке будет увеличиваться количество лимонада. Классно правда?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 14:46:33
Дык это ж Ваш метод - относительно Марса сяк, Луны эдак. А у Энштейна не забалуешь, абсолютна c и все тут, да хоть бы и Венера.

Для этого и старался, курилка, что бы вы "не забаловали" - не лезли в кабалистику эйнштейновской физики, открывая дешевые источники энергии, а сидели "на попе ровно",  наблюдая за ценами на нефть на сырьевой бирже, которая "почему-то" только за $ торгуется.  ;)

При этом "варианты" для вас исключены иллюстрацией незавидной участи Шарля Де Голля и Муаммара Каддафи в сравнении со "светлым гением" Эйнштейна.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 14:51:09
Давайте рассмотрим другой эксперимент. Как вы выражаетесь попой к Земле приклеен наблюдатель, котопый совершает некие действия, например ест бутерброды и запивает лимонадом из бутылки. Мимо него со скоростью света пролетает другой наблюдатель. Если скорость света зависит от системы отсчета то этот самый наблюдатель увидит следующую картину: жопой к земле приклеен человек, который застыл как статуя с бутербродом и бутылкой. А если он будет лететь чуть быстрее скорости света, то увидит вообще чудо: события с человеком на земле, только задом наперед - бутерброд будет прирастать кусками из рта, а в бутылке будет увеличиваться количество лимонада. Классно правда?

Ещё одна наглядная иллюстрация последствий: "релятивизм мозга" очень сложно поддаётся излечению ... :(

Дыбы не увлекаться кабалистикой с бутербродами и лимонадом, просто ответьте: сколько для вас на свете существует истин - одна или более?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 14:55:44
Ещё одна наглядная иллюстрация последствий: "релятивизм мозга" очень сложно поддаётся излечению ... :(

Дыбы не увлекаться кабалистикой с бутербродами и лимонадом, просто ответьте: сколько для вас на свете существует истин - одна или более?
Юрий, для начала каББалистикой. И я в жизни никогда не думал что эксперимент для школьников восьмого класса для вас сложен. Что у вас до такой степени гуманитарный склад ума... Это ни в коем случае не оскорбление, я например рисовать не умею вообще.
Для меня истина существует одна. А как это связано с физическим экспериментом, теоремой Плато и доказанной Перельманом гипотезой Пуанкаре?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 14:57:49
Для этого и старался, курилка, что бы вы "не забаловали" - не лезли в кабалистику эйнштейновской физики, открывая дешевые источники энергии, а сидели "на попе ровно",  наблюдая за ценами на нефть на сырьевой бирже, которая "почему-то" только за $ торгуется.  ;)

При этом "варианты" для вас исключены иллюстрацией незавидной участи Шарля Де Голля и Муаммара Каддафи в сравнении со "светлым гением" Эйнштейна.

Богатый опыт и иммунитет к вопросам, я помню.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 14:58:28
Богатый опыт и иммунитет к вопросам, я помню.  :)
К допросам ;D
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 14:59:25
Юрий, для начала каББалистикой. И я в жизни никогда не думал что эксперимент для школьников восьмого класса для вас сложен. Что у вас до такой степени гуманитарный склад ума... Это ни в коем случае не оскорбление, я например рисовать не умею вообще.
Для меня истина существует одна. А как это связано с физическим экспериментом, теоремой Плато и доказанной Перельманом гипотезой Пуанкаре?

https://ru.wiktionary.org/wiki/кабалистика (https://ru.wiktionary.org/wiki/кабалистика)  - опять врут?  :o

Результат эксперимента по наличию множества одновременных скоростей у одного объекта - в студию!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 15:01:32
https://ru.wiktionary.org/wiki/кабалистика (https://ru.wiktionary.org/wiki/кабалистика)  - опять врут?  :o

Результат эксперимента по наличию множества одновременных скоростей у одного объекта - в студию!
У объекта, как то кирпич, голубь, песок, и т.д. нет.
Результат эксперимента, по зависимости скорости света от наблюдателя - в студию!
А что такое множество одновременных скоростей?  :o :o
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 15:03:56
https://ru.wiktionary.org/wiki/кабалистика (https://ru.wiktionary.org/wiki/кабалистика)  - опять врут?  :o

Результат эксперимента по наличию множества одновременных скоростей у одного объекта - в студию!

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/17996/%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 15:04:02
Давайте рассмотрим другой эксперимент. Как вы выражаетесь попой к Земле приклеен наблюдатель, котопый совершает некие действия, например ест бутерброды и запивает лимонадом из бутылки. Мимо него со скоростью света пролетает другой наблюдатель. Если скорость света зависит от системы отсчета то этот самый наблюдатель увидит следующую картину: жопой к земле приклеен человек, который застыл как статуя с бутербродом и бутылкой. А если он будет лететь чуть быстрее скорости света, то увидит вообще чудо: события с человеком на земле, только задом наперед - бутерброд будет прирастать кусками из рта, а в бутылке будет увеличиваться количество лимонада. Классно правда?

На самом деле, для этого не нужна сверхсветовая скорость. Нужно улететь от этого чудака с бутербродами достаточно далеко, и развить околосветовую скорость в направлении от чудака, а затем начать резко тормозить. И кто останется живой при таких перегрузках, увидит интересную картину. Чудак был близко и вдруг стремительно стал отскакивать, а часы у него пошли в обратную сторону.
Отдельный вопрос, достижимы ли такие ускорения.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 15:06:15
Дыбы не увлекаться кабалистикой с бутербродами и лимонадом, просто ответьте: сколько для вас на свете существует истин - одна или более?

Это потому, что Вы научную истину с духовной постоянно путайте.

Притчу о горчичном зерне, помните?

Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом...

Как думаете, Христос дает урок ботаники? Ну тогда, увы, полная несостоятельность, есть зерна и помельче горчичного...

Или это все-таки какой-то другой урок?

Вот когда мы не мешаем научное с религиозным, все встанет на свои места.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 15:06:30
На самом деле, для этого не нужна сверхсветовая скорость. Нужно улететь от этого чудака достаточно далеко, и развить околосветовую скорость в направлении от чудака, а затем начать резко тормозить. И кто останется живой при таких перегрузках, увидит интересную картину. Чудак был близко и вдруг стремительно стал отскакивать, а часы у него пошли в обратную сторону.
Отдельный вопрос, достижимы ли такие ускорения.
Ваш вариант для Юрия слишком сложен, тумблер может сломаться. Мой попроще, но тоже сложен как видите. Сплошная каббалистика.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 15:07:10
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/17996/%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90

кабалистика[/color]]https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/17987/кабалистика (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/17987/[color=blue)  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 15:07:47
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/17987/%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

 :)
8)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей Скрябин от 02.02.2018, 15:09:05
Скорость фотона не может быть постоянна относительно всего сразу.

Конечно не может!
Скорость постоянна относительно выбранной системы координат.
А скорость сближения(!) фотона с другими объектами в данной системе может быть любой.
Например скорость сближения двух фотонов, летящих навстречу друг другу будет 2с (с+с).
Скорость фотона относительно Земли (сближения фотона и Земли) в системе координат Солнца может быть не равна с.
В чем проблема то?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Сергей_54 от 02.02.2018, 15:10:19
Ваш вариант для Юрия слишком сложен, тумблер может сломаться. Мой попроще, но тоже сложен как видите. Сплошная каббалистика.

А все потому, что он не слушает абсолютиста Эйнштейна и придерживается гнилого релятивизьма.  :)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Алексей Монахов от 02.02.2018, 15:11:16
А все потому, что он не слушает абсолютиста Эйнштейна и придерживается гнилого релятивизьма.  :)
Хуже... Этот как его... *сплюнул* Волюнтаризьм!
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 15:11:40
У объекта, как то кирпич, голубь, песок, и т.д. нет.
Результат эксперимента, по зависимости скорости света от наблюдателя - в студию!
А что такое множество одновременных скоростей?  :o :o

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия)

Закон противоречия является фундаментальным логическим законом, на котором построена вся современная математика.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 15:26:41
Это потому, что Вы научную истину с духовной постоянно путайте.

Притчу о горчичном зерне, помните?

Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом...

Как думаете, Христос дает урок ботаники? Ну тогда, увы, полная несостоятельность, есть зерна и помельче горчичного...

Или это все-таки какой-то другой урок?

Вот когда мы не мешаем научное с религиозным, все встанет на свои места.

Вот и ещё один "марксист-экономист-релятивист" воспрял.  :)   Истины при всём вашем желании не может быть больше чем одна.   Иные взгляды рассматриваются лишь в специальных медицинских учреждениях с надёжной охраной периметра.  Или вы уже пользуетесь услугами прилежных последователей старика Фрейда?

Если истины две, то не верен https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия) , что называется - https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсурд (https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсурд)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 15:32:24
Вот и ещё один "марксист-экономист-релятивист" воспрял.  :)   

Дался Вам этот марксизм с релятивизмом. Как же Вы не понимаете, что два пути познания у человечества. Научный и религиозный (духовный). И это разные пути. Наука не изучает то, что изучает религия - первейшая из наук о человеке, на самом-то деле. Именно о человеке и его душе.

Зачем это все в одну кашу мешать? Не понимаю.

Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 15:36:59
Дался Вам этот марксизм с релятивизмом. Как же Вы не понимаете, что два пути познания у человечества. Научный и религиозный (духовный). И это разные пути. Наука не изучает то, что изучает религия - первейшая из наук о человеке, на самом-то деле.

Зачем это все в одну кашу мешать? Не понимаю.

«Создатель, дал роду человеческому две книги. В одной показал Cвое величество, в другой – Cвою волю. Первая – видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению… Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели... Астрономы открывают храм Божеской силы и великолепия... Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии Божием, но и о несказанных к нам Его благодеяниях. Грех всевать между ими плевелы и раздоры!»
(М.В. Ломоносов)   

Переименуем МГУ с вашей "лёгкой масонской руки"? :o

(http://cont.ws/uploads/pic/2017/3/Screenshot_21.jpg)
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 02.02.2018, 15:39:44
И это разные пути. Наука не изучает то, что изучает религия - первейшая из наук о человеке, на самом-то деле.
Вы сами себе противоречите, называя религию наукой о человека. И религия действительно затрагивает в своем учении вопросы о человеке, и окружающим его мире. Но наука изучает человека и природу, соответственно сферы их интересов все же пересекаются.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 15:40:44
«Создатель, – пишет он, – дал роду человеческому две книги. В одной показал Cвое величество, в другой – Cвою волю. Первая – видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению… Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели... Астрономы открывают храм Божеской силы и великолепия... Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии Божием, но и о несказанных к нам Его благодеяниях. Грех всевать между ими плевелы и раздоры!»
(М.В. Ломоносов)   

Ну так Да!

Но какое отношение эта картинка имеет к Ломоносову, к МГУ и его переименованию?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 15:42:31
Вы сами себе противоречите, называя религию наукой о человека. И религия действительно затрагивает в своем учении вопросы о человеке, и окружающим его мире. Но наука изучает человека и природу, соответственно сферы их интересов все же пересекаются.

Несколько пересекаться стали сравнительно недавно с появлением психологии. Но ее до сих пор считают "паранаукой"... Так что и тут вопрос.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 15:45:14
Ну так Да!

Но какое отношение эта картинка имеет к Ломоносову, к МГУ и его переименованию?

Она имеет отношение к полной безосновательности вашего очередного голословного лозунга, которому кардинально противоречит мнение великого православного учёного, в честь которого назван ведущий ВУЗ страны   :)

Вы пытаетесь из ОДНОЙ истины сделать ДВЕ различные.  Чьим методом вы пользуетесь - вам наглядно показано...   
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: VasyaBit от 02.02.2018, 15:47:00
Несколько пересекаться стали сравнительно недавно с появлением психологии. Но ее до сих пор считают "паранаукой"... Так что и тут вопрос.
Как недавно? Если раньше из Библии выводили возраст Земли, происхождение жизни и в частности людей, и.т.д. Мало того, некоторые верующие до сих пор это делают, и религия закрывает на это глаза.
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 15:49:52
Она имеет отношение к полной безосновательности вашего очередного голословного лозунга, которому кардинально противоречит мнение великого православного учёного, в честь которого назван ведущий ВУЗ страны   :)

Вы пытаетесь из ОДНОЙ истины сделать ДВЕ различные.  Чей это метод - вам наглядно показано...

Это не я пытаюсь "две истины" сделать. Это Вы никак не поймете, что можно, по видимому, выделить два метода познания мира. И постоянно хотите их смешать. В результате чего Христос становится несостоятелен как биолог...  :-X  Когда я пытаюсь иллюстрировать всю нелепость такого подхода, получаю в ответ комиксы..
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Юрий Крылов от 02.02.2018, 15:53:11
Это не я пытаюсь "две истины" сделать. Это Вы никак не поймете, что можно, по видимому, выделить два метода познания мира. И постоянно хотите их смешать. В результате чего Христос становится несостоятелен как биолог...  :-X  Когда я пытаюсь иллюстрировать всю нелепость такого подхода, получаю в ответ комиксы..

Другими словами, вы принимаете за истину колдовство - "оно само"?   Или таки - Творец?

Третий вариант один - неутешительный диагноз... 

Ваш выбор?
Название: Re: Морален ли атеист с точки зрения верующего?
Отправлено: Павел Тихий от 02.02.2018, 15:55:17