Православный раздел => Аскетика. Духовная жизнь в православии => Тема начата: Владимир Добровольский от 13.01.2018, 11:49:45

Название: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 13.01.2018, 11:49:45
Автор:  Профессор протоиерей Игорь Рябко
Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви
Наука о спасении и ее практическое воплощение являются самыми важными в человеческой жизни. Все священнослужители и миряне обладают определенной суммой знаний в области церковной традиции. И главный вопрос в том, как эти знания реализуются в области практики. Проще говоря, как вы спасаетесь?

На протяжении всех лет служения я сталкиваюсь с одной и той же проблемой. К примеру, человек пришел к убеждению, что Бог есть. Он принял православную мировоззренческую модель. Более того, может, даже стал священником, пошел служить в Церковь. А дальше что?

Я начинал свой путь в Церкви, когда был большой дефицит тематических книг. Библию мне на первом курсе университета подарили баптисты. О трудах Святых Отцов вообще не могло быть и речи – в свободном доступе не было ничего. С начала 1990-х стали активно печатать духовные книги, в том числе и по Православию. Далее в нашу жизнь массово вошел интернет, и информации в духовной области стало очень и очень много. Так вот, сравнивая эти две противоположные реальности в области наличествующей духовной литературы, я могу сказать, что гиперобилие информации равнозначно ее полному отсутствию.

Я заведую кафедрой, которая сегодня проводит подготовку не только бакалавров, но и магистров богословия. И создавая этот образовательный продукт с полного нуля, готовясь к лицензированию, а потом и к аккредитации, т.е. создавая учебно-методический комплекс по каждой богословской дисциплине, мне приходилось работать с огромным количеством богословской литературы. Как вы думаете, что это мне дало? Чувство бесполезной пресыщенности, неполноты и даже какой-то подмены. Духовные, богословские книги – это просто информация, это текст, это слова, и нужно быть очень глупым, чтобы думать, что обладание этой информацией само по себе может дать что-то полезное для души.

Литература в области аскетики, особенно древняя, как правило, акцентирует внимание на общих понятиях и имеет общий характер. И я понимаю, почему. Потому что она является лишь указателем, дающим возможность выхода из мира греха, из глубокой погруженности в страсти. А дальше что?

А дальше идет индивидуальный, неповторимый путь души к Богу, который не имеет конкретных алгоритмов, по той причине, что путь спасения для каждой души глубоко индивидуален. Мы можем сколько угодно восторгаться мистикой сердца преп. Макария Великого или «Словами подвижническими» Исаака Сирина, но ни один из нас к уровню этих мудрецов даже близко не подойдет без надлежащего духовного руководства. А как раз его-то у большинства из нас нет.

Это главная причина профанации или имитации того, что называется путем спасения. Как вариант выхода, надежды часто возлагают на внешнюю жизнь, на количество добрых дел, молитв и проч. Но если это не меняет качества личности, не вводит в душу Преображающую Благодать, т.е. не соединяет нас с Богом зримым образом (а не почувствовать это невозможно), то боюсь, что это накопительство может быть мало чем полезным.

Змея может любоваться полетом орла, она может даже мечтать о таких же полетах, но при этом она все равно будет продолжать ползать. Что делать? Есть ли для нас хоть какая-то надежда? Надежда есть, потому что орлы летали не только в прошлом, они летают и сейчас. Нужно найти место, угадать время, чтобы зацепиться хотя бы за коготок одного из них. Какое-то время вы пролетите вместе, но потом обязательно свалитесь. Нужно будет снова ползти на исходную позицию и снова пытаться зацепиться так, чтобы пролететь хоть немного дольше.

Цепляться нужно за тех, кто летает здесь и сейчас. Т.е. за наших современников, тех, кто достиг обожения, живя в одно время с нами. Потому что их ментальность, язык, способы передачи опыта будут нам более-менее понятны. У нас нет способов декодирования Отцов Добротолюбия. Но зато есть те, кто принял от своих старцев дух традиции их жизни и может с нами этим поделиться. Поэтому можно сразу сузить области поиска до имен людей, близких нам по времени, таких как Иосиф Исихаст, Ефрем Катунакский, Софроний Сахаров, Харлампий Дионисиатский, Симеон Афонский, Порфирий Кавсокаливит, Клеопа Румынский и т.д. Я не буду дальше перечислять, я даю лишь общее направление мысли – это святые нашего времени.

Свой анализ я сужу до двух имен – Ефрема Катунакского и Симеона Афонского. Последний, русский подвижник, – ныне здравствующий авторитетный старец Афона. Мои тезисы будут основаны на духовом наследии этих двух современных старцев.

Итак, первое, что важно понять новоначальному, т.е. нам с вами, это то, что все мы в своем нынешнем состоянии – люди «плотяные», состоящие из ветхого человека. Пока мы погружены в этот мир, наш ум всегда по умолчанию будет выбирать то, что его укрепляет, а именно – себялюбие и эгоизм. Поврежденный грехом механизм восприятия не позволяет нам выбирать то, что может разрушать этот механизм. Это и есть ложное направление личностной воли. Чтобы в этом убедиться, достаточно проверить реактивные реакции нашего организма. Ветхий человек реагирует на внешние раздражители реактивно. Нас обидели – мы обиделись, нас похвалили – мы загордились, нас искусили – мы искусились, нас озлобили – мы озлобились и т.д. Психологи скажут, что это естественная реакция любого живого организма, так и должно быть. С точки зрения диавола – да, так и есть, современная психология в очень многих своих положениях – это его фантазия.

К слову, меня удивил случай, когда игумен монастыря пришел учиться на психолога. Притом в магистратуру, не имея даже базового образования в этой области. Зачем, спрашиваю? Чтобы это мне помогло в управлении монастырем. Притом «Добротолюбие» он даже единожды полностью не прочитал. Я не знаю, по какой системе он собирается строить отношения в монастыре, будет ли это «бихевиоризм», «гештальт», или, не дай Бог, «фрейдизм», но, пожалуй, если бы он остановился на нейрофизиологии академика Павлова, это было бы самое меньшее зло.

Во всем мире другой истинной психологии и антропологии, кроме православной святоотеческой аскетики, нет! Светская, так называемая «научная психология» – это большое духовное самообольщение. Единственным, очень опасным, очень сильным и при этом достойным противником и конкурентом психологии Святых Отцов является только альтернативная психология Буддизма. Но это тема совершенно иного разговора.

По мнению Ефрема Катунакского и старца Симеона, путь ко Христу всегда начинается с выращивания брони смирения. Первый шаг, который нажимает на тормоза в реактивной функции ума, – это послушание. Закон послушания касается не только монашества, но и любого человека, который на будущее не планирует жить в аду. В традиции Афона послушание оказывается старцу независимо от его духовного, интеллектуального, богословского и просто общечеловеческого уровня. Он может быть малограмотным, не очень умным и даже не очень духовным. Это неважно. Важно научиться отсекать свою волю, и послушание здесь на первом месте. По афонской традиции, чтобы уйти от одного старца к другому, требуется хотя бы одно из двух условий. Старец или должен быть еретиком и проповедовать ересь, или же быть очень безнравственным человеком и развращать своим поведением учеников. Только в этом случае ему можно отказать в послушании.

То, что епископ, настоятель или благочинный, и вообще любой начальник для нас всегда «плохой», это нормально, так и должно быть. Такова естественная реакция ветхого человека на послушанное. Давно известный закон. Даже самый святой старец для пришедшего в монастырь послушника сначала кажется ангелом, потом человеком, а потом бесом. Но это ничего не значит. Если начальник не проповедует ересь и не заставляет насильно пить водку и прелюбодействовать, ему в любом случае нужно оказывать послушание. А все остальное – умный он или нет, духовный или не очень – что называется, «не нашего ума дело».

Я вспомнил, как практику послушания применял в своей жизни епископ Василий Родзянко. Его рукоположили в епископы в Америке, духовного отца у него не было, и на его вопрос «а как же быть с послушанием?» кто-то посоветовал ему быть в послушании у каждого человека, который будет встречаться на его пути. Он стал исполнять это буквально. Начиная с 1981 года, епископ Василий часто приезжает в Россию. А в те годы человек, идущий в рясе по улице, был явлением незаурядным. По причине его безоговорочного послушания часто случались казусы. Батюшка, который сопровождал епископа, вспоминал:

Идем по Москве, навстречу старушка, и прямо к епископу:

– Ты же батюшка?

– Да.

– А ты можешь мне дом посвятить?

– Могу.

– Ой, спасибо тебе сынок!

– А где дом?

– Та здесь недалеко, пять остановок всего лишь на электричке, и там чуть-чуть лесом...

Священник уже знал, что не было такой силы, которая могла бы заставить епископа Василия отказаться от послушания. И они едут сначала на пригородный вокзал, потом на электричке полтора часа, а потом еще два километра лесом до деревни…

Со старцем Ефремом был случай, который меня глубоко потряс. Кстати, он прожил на Святой Горе 65 лет, и 42 года из них был послушником. Духовно он со временем стал окормляться у Иосифа Исихаста, а послушанное нес своему старцу, отцу Никифору, человеку очень трудного, неуживчивого и упрямого характера. К тому же, старец Никифор был малообразован, и когда на Афоне возник раскол на «новостильников» и «старостильников», старец Никифор примкнул к зилотам. Отец Иосиф Исихаст и старец Ефрем получили от Бога Откровение и не ушли в раскол, а старец Никифор упорствовал, капризничал. Он наотрез отказался молиться за патриарха, уйдя окончательно в раскол. Отец Ефрем к тому времени стал известным на Афоне старцем, у него был духоносный учитель – отец Иосиф Исихаст. Старец Никифор ушел в раскол, и у Ефрема были все основания отказаться от своего старца и перейти к старцу Иосифу. Но после духовной борьбы, молитвы и сердечных томлений старец Ефрем сказал: «Сердцем я буду всегда с Церковью, а телом же – ненадолго с зилотами, до тех пор, пока не закрою глаза моего старца».

И он ждал этого часа 23 года, живя со своим старцем, даже когда тот полностью утратил разум, впал в слабоумие и доставлял огромное количество хлопот. Когда же после смерти старца Никифора кто-то высказал отцу Ефрему что-то вроде поздравления, что он, дескать, отмучился и теперь станет легче, то в ответ получил самые жесткие слова, которые когда-либо сходили с уст отца Ефрема. Нужно сказать, что старец Ефрем очень высоко ценил послушание и считал даже возможным с помощью только этой одной добродетели достичь Царства Божия. Притом это было не теоретическое убеждение, а практика, подтвержденная опытом.

После послушания, которое есть начало спасения, идет смирение. Послушанием обретается навык ко смирению. Так создается база для первых шагов на пути ко спасению. Дальнейший путь – это работа в области мысли. Мы – это наши мысли, – учит Фаддей Витовницкий. О том же учит и старец Клеопа. Наше «я», наше «сознание» или, по другой терминологии, наше «духовное сердце» находится внутри нас. «Ум», отделившись от «сердца», открывает дверь и выходит наружу. И в зависимости от того, что «ум» снаружи будет делать, то мы и получим в сердце, таковым и будет наше сознание.

Вариантов здесь два. Или наше «я» будет руководить нашим «умом», или наш «ум» будет руководить нашим «сердцем». Выходя наружу, «ум» сразу же попадает в засаду. В засаде сидит, притаившись, очень мощная, разумная, разрушительная энергия, которая имеет власть парализовать волю, поработить «ум» и через него управлять нашим «сознанием». Эта разрушительная умная сила на языке Святых Отцов называется «помыслом».

Все зло мира, все глобальные и локальные войны, личные драмы и масштабные трагедии начинались с одного маленького, неуловимого, безвидного «помысла». «Помыслы» – это супернадежные коммуникации, которые связывают нашу личность с миром ада. И вот здесь по линии «сердце (сознание)» – «ум» – «помыслы» проходит главная война за душу между Богом и диаволом. Если «ум» задерживается, пленяется помыслом, он сразу же становится его рабом. Задача борьбы – не только не давать «помыслам» управлять нашим сознанием через «ум», а сделать «ум» неуязвимым для «помыслов».

Представим ровную гладкую поверхность, утыканную лунками, по которой катится железный шарик. Попадая в лунку, шарик из нее сам по себе уже не сможет выбраться. Наш «ум» – это шарик, лунки – это «помыслы». Они утыканы везде на пути «ума», куда бы он ни пошел. Попадая в лунку, мы попадаем в плен. Здесь мы подходим к следующему важному этапу духовной брани. На начальном уровне борьбы с «помыслами» важно научиться владеть двумя видами оружия.

1. Память о смерти или, другими словами, «хождение перед Богом». Это оружие является катком, который ровняет поле и засыпает лунки. Многие «помыслы» и рождающиеся от них страсти блуда, сребролюбия, осуждения, гнева и проч. не могут прилепиться к человеку, который всегда зрит перед собой гроб, могилу, суд и вечность.

2. Иисусова молитва. Если кто-то вам будет говорить, что Иисусова молитва – это дело только монахов и что белому духовенству, и тем более мирянам, ею заниматься не стоит, знайте, что это неверно. Это вторая по значимости ересь, мешающая душам спасаться. А первая ересь – это убежденность некоторых христиан в том, что мир Церкви делится на две половины – на святых, которые совершенно на нас не похожи и не имеют с нами ничего общего, и нас, грешных, которым никогда и ни при каких условиях святыми не стать. Это тоже, по сути, помысел неверия и отрицание Жертвы Христа.

Важность Иисусовой молитвы в том, что, произносимая со вниманием, она становится мощным магнитом, внедренным в «сердце», который притягивает к себе железный шарик «ума», вытягивает его из лунки и возвращает домой. Если в сердце не будет Иисусовой молитвы, там будет сидеть «помысел» и играться нашим сознанием. Реакцией на любой входящий «помысел» должна быть Иисусова молитва. Именно поэтому настоящего монаха невозможно обидеть, разозлить, унизить, вызвать в нем тщеславие. Это все равно, что обижать и вызывать тщеславие у покойника. По Афонскому обычаю Иисусова молитва краткая: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя». Ее можно делить пополам на вдох-выдох, можно произносить по слову на каждый шаг, но здесь важна не техника, а внимание к сердцу. И самое важное – это смирение. Тот, кто без смирения и послушания начинает практиковать Иисусову молитву, может попасть в большую беду.

Симеон Афонский в своей книге «Искусство борьбы с помыслами» говорит, что диавол может, как компьютер, генерировать бесчисленное количество вариантов пленения ума помыслами. В борьбе с ними нужно уметь менять тактику, использовать новые приемы, потому что, если наша защита будет однообразна, он по-любому ее взломает. Слабость диавола в том, что он, хоть и умный дух, но падший, неспособный к развитию. Он может только умножать механизмы нападения, но не способен к росту. Дух же человека, в синергии с Благодатью, имеет возможность роста и развития.

Я лишь добавлю к сказанному, что наш «ум», этот объект, который является мишенью для «помыслов», уже поврежден. Он не есть «tabula rasa» изначально, он сам с жадностью ищет, в какую бы лунку ему запрыгнуть. Симеон Афонский в своей книге «Рабы ума и победители смерти» выводит общие деградационные типы поврежденного «ума» и дает важные рекомендации по особенностям лечения каждого из них. Я же ограничусь лишь перечислением этих типов.

Невежественный ум – это ум ленивый, вялый, с трудом различающий добро и зло. Он теряется в мире вещей и обстоятельств. Легко сгибается под скорбями. Им руководствуются люди, которые собираются «иди к Богу в старости». Он тратит жизнь на удовольствие. Его базовые установки – это сон и угождение чреву.

Необузданный ум – неуправляемый, одержимый страстями и дурными желаниями. Гнев и похоть – его слабое место. Упрям, жесток, безрассуден. Склонен к сильным и импульсивным помыслам. Истощается в необузданных эмоциях и страстях.

Рассеянный ум – увлекающийся чем угодно. Он ничего не доводит до конца и всегда переполнен сомнениями. Увлекается своими фантазиями, мечтами, пленяется беспорядочными мыслями, имеет хаотичную мыслительную активность. Читает, слушает, смотрит все подряд и всем восхищается. Главный его бич – мечтательность, рассеянность, необузданное воображение.

Ослабленный ум – бессильный, вечно отягощенный «болезнями», сомнениями, жалобами, отчаянием, ум ноющий. Часто в нем живут зависть и обида на то, что «удача» обошла стороной. Служить людям не способен, зациклен на себе. Внутри жалость к себе, гордыня и обида на всех. Это несчастная жертва поисков счастья без Бога.

Самодовольный ум – самоуверенный, беспрерывно всех критикует и осуждает. Наслаждается мысленной эквилибристикой, умозаключениями. Маньяк славы и власти. Болен глупой самовлюбленностью и самодовольством. Получает удовольствие лишь от самого себя. Может обладать большим интеллектом, но неуживчив с людьми, раб мышления. Легко решает сложные интеллектуальные задачи, создавая устойчивую привычку к самолюбованию, укорененную в эгоизме и гордыне. Все, что ни делает, использует как повод к самовосхвалению. Это одно из самых опасных состояний ума.

Собранный ум – обладает способностью не отвлекаться, фанатик работы. Для него важен сам процесс деятельности, он только в нем находит удовольствие. Глух ко всему, кроме своей работы. Сосредотачиваясь исключительно на мирских делах, погибает, так и не успев ничего понять. Склонен к погружению в мелкую суету.

Каждая из разновидностей ума требует своей преображающей терапии. Я обозначу общие рекомендации:

1. Трудиться над стяжением смирения. Это база.

2. Постоянно следить за сердечным вниманием. Где находится ум?

3. Различать только свои недостатки, ни в чем, никогда, ни при каких обстоятельствах не осуждать других.

4. Избирать лишь те действия, которые приносят Благодать.

5. Не пренебрегать мелочами. Их нет, все важно.

6. С людьми всегда быть добрым и учтивым.

7. Не тратить время жизни напрасно.

При этом, конечно, важно понимать, что сама по себе аскетика не должна стать самоцелью – она лишь дверь, а не сам дом. Дом и хозяин, который в нем живет, находятся за дверью. Они являются целью и смыслом жизни, а не сам процесс очищения сердца.

Спасение происходит в реальной жизненной ситуации, среди конкретных людей, с которыми нужно научиться жить. Та или иная жизненная ситуация – это учебная задача. Бог всегда пристально смотрит на человека именно в критические моменты его жизни. И если человек научится жить по этим правилам, с вниманием к себе, то медленно и постепенно жизнь будет становиться другой. Вы начинаете чувствовать вкус каждого ее движения. Каждое мгновение жизни становится живой тканью, через которую проступает лик Божественной красоты.

Пока мы дышим и ходим по Земле, мы можем и должны меняться каждый день и даже каждый час. Мы не имеем права жить в мертвом однообразном круге жизни.

И еще важный посыл. Если у нас и есть какие-то проблемы, такие как обиды, озлобленность против кого-то, недовольство, то причина этого только в одном человеке – в нас самих. Все эти «проблемы» – всего лишь наши мысли и чувства, не имеющие никакого отношения к тому, что есть на самом деле.

Научно-практическая конференция «Андреевские чтения», Запорожье, декабрь 2017 г.   
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 13.01.2018, 14:33:34
В этой статье я увидел выход из тупика " обрядности", в который однажды входят многие из нас. Воскрестная Литургия,  церковный пост, домашнее правило, регулярное приобщение Таинствам...  По потребности,  (или возможности), помочь воскресной школе, благотворительному фонду, или стройматериалами для Храма.... Но качество души не улучшается,  все те же страсти находят возможность развития в другой плоскости. Они только адаптируются к новым,  "церковным", реалиям. Думаю, только строгий контроль чувств, мыслей и желаний, в данной Православной Традиции,  сможет выявить и изгнать внутреннего фарисея, который находит услаждение в духовном застое внешней обрядности.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 16.01.2018, 15:24:48
Да, примерно так и должно быть. Но - тут такой принцип. Вообще, следует учитывать, что согласно православной модели - подавляющее большинство идей (информации) в мире - курируется демонами - с целью отвлечения от спасения. Например: фильмы, музыка, книги, различные тексты, люди, движимые различными идеями, с которыми происходит общение (и с людьми происходит общение и с идеями, которыми движимы люди). В общем, огромное количество различных помыслов, цель которых - овладение умом -  а, следовательно, отвлечение от Бога. Огромнейшая, колоссальная работа происходит с умами людей в целях отвлечения от Бога. Так вот ВНИМАНИЕ! Следует учитывать, что когда ум человека приближается к мыслям о Боге, молитве Тому Самому Богу - демоническое действие в данном случае становится более активным и изощренным. На практике это означает, в частности,  различную подмену понятий - ОСОБЕННО  в плане молитвы. Дело в том, что ОГРОМНУЮ ВАЖНОСТЬ имеет способ молитвы, образ молитвы. Если массы людей (воцерковленных, участвующих в Таинствах, молящихся и т .д.) ограничивают свою молитвенную активность утренними/вечерними молитвами, периодическими акафистами и т.д. - вследствие одержимости ума "демоническими энергиями", то о каких изощренных действиях со стороны демонов будет идти речь, когда человек становиться более-менее серьезно молитвенно активным?
Дело в том, что уже лет 10, как у меня есть инфо о том как ПРАВИЛЬНО и, соответственно, ЭФФЕКТИВНО все это делать - но за все это время я только на сегодняшний момент подхожу к практическому осуществлению - настолько мой ум манипулирован, настолько я "на демонической игле". Да, я утверждаю. что обладаю знанием (теоретическим) о том, как правильно и, соответственно, эффективно практиковать молитву. Все очень просто по форме и по сути, но очень тяжело при практической реализации. Так вот - при практической реализации я сталкиваюсь с очень сильным противодействием. В первую очередь, в своем уме. Есть инфо, частично проверенное мной лично на практике, что если человек продолжает эту практику - начинаются очень интересные вещи. Чем дальше в лес - тем веселее). Если не страшно - могу озвучить конкретику.)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 18.01.2018, 13:29:30
. Есть инфо, частично проверенное мной лично на практике, что если человек продолжает эту практику - начинаются очень интересные вещи. Чем дальше в лес - тем веселее). Если не страшно - могу озвучить конкретику.)
С этим опытом сталкивается наверное каждый,  кто серьёзно начал заниматься блюдением помысла. Рассказывать о своём опыте в интернете, наверное не стоит. Не поймут, извратят, посмеются.  Тут не каждый духовник разберёт, что к чему
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 18.01.2018, 14:01:08
Дело в том, что это не мой индивидуальный эксклюзивный опыт. Это закономерность, с которой в той или иной степени способен столкнуться практически каждый. Вкратце - простая словесная молитва. Просто повторять слова способен каждый, кто имеет дар речи. Желательно внимание к словам. Но лучше повторять без полного сосредоточения внимания (если хотя бы просто повторение на "автомате", значит хоть сколько то внимания уже уделено), чем не повторять вообще, аргументируя "неблагоговейностью" невнимательной молитвы. Да, неблагоговейно - но еще неблагоговейнее - вообще не помнить о Боге.

 Так вот. Весьма интересный момент. Чем больше человек уделяет времени и внимания словам молитвы - тем большую активность проявляют демоны. И проявляется эта активность на определенном этапе в цитирую " Молитва всякого человека, каким бы грешником он ни был, является нежелательным явлением. Тем более, молитва внимательная. Чтобы прекратить это явление, бесы (явно или подспудно) предлагают человеку компромисс: ты оставляешь молитву, мы же делаем (или не делаем) то-то и то-то. Это как шантаж. Всякий прибегающий к Богу человек может шантажировать демонов своим усердием и благоговением. Тут-то и возникает возможность "управления" демонами со стороны человека!"

Т.е. если среднестатистического человека демоны занимают повседневными делами и мыслями, то человеку, практикующую молитву и пренебрегающему "среднестатистическими" ценностями нужно что то поинтереснее, чтобы отвлечь от молитвы. Это что то - может варьироваться от различных психических (духовных) проявлений до вполне конкретных материальных вещей -  например денег. Факт. Практика. Статистика.

 При этом речь идет о простой словесной молитве. Более высокие ступени (умная и сердечная) это уже в наше время редкость и практически никто не доходит до этих степеней минуя этап словесной молитвы. Но даже самая простая словесная молитва, "способна на чудеса". В широком смысле этого слова.
 Вот - всем доступный способ изменения реальности, если хотите и так мало людей, которые реально готовы реализовать его на практике.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 18.01.2018, 16:49:22
 А сам протоиерей Игорь Рябко эту модель спасения реализовал?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 18.01.2018, 16:55:58
Монах Симеон Афонский - это же известная подделка. Его книги являются сборной солянкой из различных восточных учений.

https://ortheos.livejournal.com/1219890.html
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 18.01.2018, 20:25:07
Т.е. если среднестатистического человека демоны занимают повседневными делами и мыслями, то человеку, практикующую молитву и пренебрегающему "среднестатистическими" ценностями нужно что то поинтереснее, чтобы отвлечь от молитвы. Это что то - может варьироваться от различных психических (духовных) проявлений до вполне конкретных материальных вещей -  например денег. Факт. Практика. Статистика.

Деньги не от бесов. Это от молитвы как раз происходит. Изобилие появляется. Половина святых жила в изобилии.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 18.01.2018, 21:03:14
Монах Симеон Афонский - это же известная подделка. Его книги являются сборной солянкой из различных восточных учений.

https://ortheos.livejournal.com/1219890.html
Ну не такая уж и известная. Самый заурядный священник высказал свои мысли. Именно книга, которую он разбирает, "опасна" для теплохладных, много обличений. Особенно для тех, кто набирает толпы духовных чад, не разбираясь  особо и в своих мыслях - желаниях. А что тезисы похожи с самурайским учением, так это нормально. Воин, он везде воин. Контроль быта, контроль мыслей, память смертная - есть много схожестей.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 18.01.2018, 21:32:52
Деньги не от бесов. Это от молитвы как раз происходит. Изобилие появляется. Половина святых жила в изобилии.

 Вообще - деньги могут появиться и от молитвы. Это я говорю, как человек, который энное количество лет назад как раз об этом и молился (месяца 1,5 по 150-200 мин в день) - и в итоге стал обладателем скольких то тысяч долларов без каких либо усилий и заслуг со своей стороны. Но - в своем посте я имел в виду различные действия бесов, которые направлены на прекращение, ослабление молитвы. Суть в том, что бесы не являются принципиальными противниками материальных благ - но в случае молитвенной активности, готовы предоставить человеку таковые с бОльшей готовностью - не обязательно деньги - все что угодно - в зависимости от человека, его склонностей, обстоятельств жизни, попущения. Как взятка, как подкуп. Типа, если мужчину нельзя взять голыми руками - его нужно брать голыми ногами. Разве для вас такая постановка вопроса недопустима?) Т.е. в результате молитвы - даже бесы становятся "белее, светлее" - вынуждены делать "добро" - в мирском смысле, если по другому ослабить молитву у них не получается. И чем дольше человек продолжает молитву, тем сильнее и серьезнее становится борьба со стороны бесов за её прекращение. Все просто.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 18.01.2018, 21:53:05
Вообще - деньги могут появиться и от молитвы. Это я говорю, как человек, который энное количество лет назад как раз об этом и молился (месяца 1,5 по 150-200 мин в день) - и в итоге стал обладателем скольких то тысяч долларов без каких либо усилий и заслуг со своей стороны.
Какой молитвой молились, если не секрет?)

Но - в своем посте я имел в виду различные действия бесов, которые направлены на прекращение, ослабление молитвы. Суть в том, что бесы не являются принципиальными противниками материальных благ - но в случае молитвенной активности, готовы предоставить человеку таковые с бОльшей готовностью - не обязательно деньги - все что угодно - в зависимости от человека, его склонностей, обстоятельств жизни, попущения. Как взятка, как подкуп. Типа, если мужчину нельзя взять голыми руками - его нужно брать голыми ногами. Разве для вас такая постановка вопроса недопустима?) Т.е. в результате молитвы - даже бесы становятся "белее, светлее" - вынуждены делать "добро" - в мирском смысле, если по другому ослабить молитву у них не получается.
Взятка же, это не чистые деньги. А за определенную услугу.

И чем дольше человек продолжает молитву, тем сильнее и серьезнее становится борьба со стороны бесов за её прекращение. Все просто.
Нет. Сила подвижника также растет. Препятствий меньше становится. Бесы внутри, от них чистка происходит.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 18.01.2018, 21:56:14
Ну не такая уж и известная. Самый заурядный священник высказал свои мысли. Именно книга, которую он разбирает, "опасна" для теплохладных, много обличений. Особенно для тех, кто набирает толпы духовных чад, не разбираясь  особо и в своих мыслях - желаниях. А что тезисы похожи с самурайским учением, так это нормально. Воин, он везде воин. Контроль быта, контроль мыслей, память смертная - есть много схожестей.

Там не схожесть, а именно переделка. Группа авторов работает под этим именем.
Сами подумайте, зачем святому старцу писать столько книг? У него важнее дел нет?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 18.01.2018, 22:07:20
Там не схожесть, а именно переделка. Группа авторов работает под этим именем.
Сами подумайте, зачем святому старцу писать столько книг? У него важнее дел нет?

Благословили, вот и пишет. Одни четки плетут, другие книги пишут. У меня ещё больше уважения к Симеону, если он прошел в молодости бойцовскую школу. Хужее, если со школы в семинарию, и по окончании сразу людей жизни учить.  Кстати,  при формулировании догмата о Троице, много тезисов взято у древнегреческих философов языческого периода
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 18.01.2018, 23:13:18
Какой молитвой молились, если не секрет?)
Взятка же, это не чистые деньги. А за определенную услугу.
Нет. Сила подвижника также растет. Препятствий меньше становится. Бесы внутри, от них чистка происходит.
Не секрет - Иисусовой с измененной концовкой - вместо  "помилуй мя" определенная формулировка - прошение денег).
Взятка - это не чистые деньги - но все же деньги). "Услуга" - ослабление/прекращение молитвы.
Препятствий становится меньше?) Правда? Откуда инфо? Сами практиковали и у вас препятствий стало меньше? - поподробнее, если так). Жития читали? - там вы где то увидели, что препятствий меньше? Может речь идет об уровне святости? - ну может быть (хотя вряд ли), только среднестатическому человеку до такого уровня, как до луны пешком.
Не то, чтобы препятствий становится меньше или больше - препятствия качественно изменяются.
Сила подвижников растет - при этом растет сила демонов, которые имеют дело с подвижниками.
Выше я об этом писал - немного конкретики - большинство за молитву даже не возьмется - многие вообще считают Бога и молитвы к Нему наивной выдумкой - это тоже препятствие к молитве. Далее - нету времени, я не монах и т. д. Далее - если начинается реальная практика - пусть это будет, к примеру, 2-3 часа в день - но регулярно - начинаются препятствия иного типа - от психоэмоциональных, до вполне реальных, даже для внешнего взгляда, изменений обстоятельств жизни. Если молящегося человека не удается остановить "неприятными" вещами - например, негативными психоэмоциональными ощущениями, в ход идут средства "подкупа" - все, что угодно - в зависимости от конкретного случая - девушки, наркотики, известность, деньги, какие-либо способности и т.д. - вариантов и их комбинаций масса.
К примеру, в моем случае - произошло вникание в т.н. психологию - причем на довольно серьезном уровне - почти не читая за всю жизнь никакой проф. литературы на эту тему. По итогу решил что нибудь почитать на эту тему для сверки, уровня PRO+ и большинство текстов (которые можно найти в интернете, по крайней мере) показались детским садиком. Мне это было по своему интересно и желанно - я это получил и это меня в определенной степени отвлекло от молитвы. Хотя особой молитвенной практики на тот момент у меня и не было, но была потенциальная возможность ее возобновления. Превентивные меры). До этого были похожие ситуации, связанные с возникновением денег (в основном, но не только). Самые "интересные плюшки" стабильно возникали в период углубления в молитвенную практику. Совпадение?) Практики говорят, что нет - банальная закономерность. Чужой + личный опыт = стойкое убеждение в вышеизложенном. Да это же, вроде бы, не секрет. Или секрет?) К примеру, недавно довелось услышать такое - о. Андрей Ткачев: подвижники шли в пустыню для подвижничества - и на их пути буквально валялись мешки с деньгами, они их игнорировали. Общий принцип борьбы за душу человека. Я всего лишь озвучиваю частности.
 Это хорошо, что ваше внимание сосредоточено на Благодатных результатах молитвы. Но - очень многие забывают о демоническом участии в жизни человека, недооценивают его. Вкратце - не молишься - значит твой ум занят демоном. Всё. При таком раскладе, вышеописанные мною вещи - вполне жизненны и банальны.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 18.01.2018, 23:51:39
А что за негативные психоэмоциональные ощущения?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 19.01.2018, 00:10:57
Ну, например - день молитвы - несколько часов - хорошо, еще день - то же самое - отлично, приятно, следующий день - с молитвой как то вопрос затягивается и тут раз - тоска (кратко - так можно обозначить), причем такая, которую не припомнить годами, внешнего повода нет. Как следствие - прекращение молитвенной практики, по крайней мере на время, вследствие ряда действий, спровоцированных очень плохим настроением. Реализоваться такие вещи могут совершенно по разному.
Базовое, к примеру - раздражение, вспышки гнева и т.д., которых до молитвы не было. Начинается "ломка" - человек привык быть движимым демоническими энергиями - и тут происходит их подавление - как следствие - соответствующая реакция.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 19.01.2018, 00:21:01
Ну, например - день молитвы - несколько часов - хорошо, еще день - то же самое - отлично, приятно, следующий день - с молитвой как то вопрос затягивается и тут раз - тоска (кратко - так можно обозначить), причем такая, которую не припомнить годами, внешнего повода нет. Как следствие - прекращение молитвенной практики, по крайней мере на время, вследствие ряда действий, спровоцированных очень плохим настроением. Реализоваться такие вещи могут совершенно по разному.
Базовое, к примеру - раздражение, вспышки гнева и т.д., которых до молитвы не было. Начинается "ломка" - человек привык быть движимым демоническими энергиями - и тут происходит их подавление - как следствие - соответствующая реакция.

Это внутренний негатив выходит, чистка происходит. Потом прекращается. По началу не рекомендуется много молитв делать, нужно постепенно наращивать нагрузку и руководителя лучше иметь.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 19.01.2018, 00:31:02
Это внутренний негатив выходит, чистка происходит. Потом прекращается. По началу не рекомендуется много молитв делать, нужно постепенно наращивать нагрузку и руководителя лучше иметь.
А что происходит потом? Не делать много молитв - оставаться в плену у демонов. Они своего не упустят. Личный опыт. Возникло в уме Имя Божье - Благодать возникла в твоей жизни в той или иной степени - не возникло Имя - демонические энергии продолжают рулить. Не будешь делать много молитв - демоны тем или иным образом воспользуются ситуацией и обратят её в свою пользу - иных вариантов нет. Ну, я лично, не вижу. Вы видите? Поделитесь. Вы практик? Говорите из своего опыта? Как правильно выглядит практика молитвы?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 19.01.2018, 00:49:05
А что происходит потом? Не делать много молитв - оставаться в плену у демонов. Они своего не упустят. Личный опыт. Возникло в уме Имя Божье - Благодать возникла в твоей жизни в той или иной степени - не возникло Имя - демонические энергии продолжают рулить. Не будешь делать много молитв - демоны тем или иным образом воспользуются ситуацией и обратят её в свою пользу - иных вариантов нет. Ну, я лично, не вижу. Вы видите? Поделитесь. Вы практик? Говорите из своего опыта? Как правильно выглядит практика молитвы?

Ну, я не уверен, что на форуме это можно подробно выкладывать. Я более 7 лет практикую. Вначале да, гнев был, какие-то мысли накатывают, тоска может быть. Потом это уходит, но может случится и рецидив. А эти демоны по моему мнению - это внутри все, внутренние программы, которые убираются. Нападки - это не что-то извне, сам практик это порождает.
И что я думаю еще... Человек должен быть готов к этим практикам. И каждая молитва свой какой-то аспект развивает. И лучше человека знающего найти, под свой уровень.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 19.01.2018, 01:25:15
Ну, я не уверен, что на форуме это можно подробно выкладывать. Я более 7 лет практикую. Вначале да, гнев был, какие-то мысли накатывают, тоска может быть. Потом это уходит, но может случится и рецидив. А эти демоны по моему мнению - это внутри все, внутренние программы, которые убираются. Нападки - это не что-то извне, сам практик это порождает.
И что я думаю еще... Человек должен быть готов к этим практикам. И каждая молитва свой какой-то аспект развивает. И лучше человека знающего найти, под свой уровень.
Мммм, не понял - у меня вопрос главный был такой - Как правильно выглядит практика молитвы?
Что я под этим имел в виду.
Сам способ молитвы. Сейчас объясню.
В этой теме я писал - что - молитва встречает СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ препятствия со стороны духов злобы. В частности и в ОСОБЕННОСТИ  это касается (если уж человек решился на молитвенную практику) влияния на способ, образ молитвы. Очень часто демоны подменяют образ молитвы, чем то более для них безопасным.
Озвучу по моему мнению правильный.
В первую очередь - это словесная молитва.
Простое повторение слов Иисусовой молитвы.
Очень желательно - внимание к самим словам молитвы - ни к чувствам, которые ассоциируются со словами, ни к каким то сердечным движениям, эмоциям и т.д. - "заключать ум в слова молитвы" - т.е. сам ум должен быть ограничен (заключение=ограничение) произнесением (ртом же произносим и голосом) слов молитвы. При этом никакая посторонняя мысль - нежелательна, все внимание - только на словах молитвы. Чем более сосредоточен ум на словах молитвы, без отвлечения на приходящие помыслы - тем он ближе к умной молитве. ИМХО - среднестатическому человеку (сужу по себе) до умной молитвы весьма далеко - хотя бы несколько часов в день простой словесной молитвы, но каждый день! Простое повторение слов молитвы, даже когда ум рассеян, уже - благодатно. Но понимание этого приходит с опытом. Лучше молиться рассеянно, чем ВООБЩЕ не молиться. И я считаю, что это самое эффективное действие в плане привлечения Благодати, для среднестатистического (99%) мирянина. Да и монаха. Такая практика приводит к ОЧЕНЬ заметному для человека противодействию со стороны духов. Не всегда это прямолинейно, может быть вполне "линейно", плавно, постепенно, незаметно, убаюкивающе, но именно вышеописанный способ вызывает максимальное противодействие бесов и очень часто они находят способ перевести молитвенную практику в, по возможности, "безопасную для них гавань".
Для примера/метафоры - текст писателя Я. Мавра - Амок - вкратце - попытка восстания на Яве (19?? -после революции короче) колонизируемого местного населения - яванцы - туземцы захватывают ночью корабль с грузом оружия в трюме - но ситуация складывается так, что на палубе - повстанцы и захваченная часть экипажа - а в трюме - где оружие, доступ к двигателю и часть белых офицеров с цветной командой. Никто не хочет уступать - ночь, с помощью парусов повстанцы пытаются уплыть подальше от берегов (чтобы не засекли), белое офицерство в трюме с помощью двигателя стремится к берегам. Кто то из повстанцев предлагает опустить паруса и развернуться - пусть машина работает на уход от берега. Простая схема? Подобное в плане практики молитвы случается сплошь и рядом. Я озвучил способ практики молитвы? Можете озвучить подобным образом вы? Саму схему, не обязательно личное.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 19.01.2018, 01:50:47
Про себя молюсь. Вслух не пробовал.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 19.01.2018, 14:37:08
По поводу безопасного образа молитвы - "МЕТОД СВЯЩЕННОЙ МОЛИТВЫ И ВНИМАНИЯ СИМЕОНА НОВОГО БОГОСЛОВА"     https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/metod-svjashhennoj-molitvy-i-vnimanija/   
А книги Симеона Афонского, это лишь описание тактических действий и приёмов при общем (стратегическом) направлении, данном Древними Отцами для умного делания
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 21.01.2018, 16:00:20
Про себя молюсь. Вслух не пробовал.
Ну и как результаты?
Если не секрет?)
Парочка конкретизирующих вопросов:
До стадии умной молитвы дошли?
Мной упомянутые "позитивные" действия со стороны бесов имели место?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 21.01.2018, 19:32:27
Ну и как результаты?
Если не секрет?)
Евангелие стал понимать. Отрывками.

Парочка конкретизирующих вопросов:
До стадии умной молитвы дошли?
Внутренний диалог исчезает на более продолжительное время, но так чтобы самодвижной стала, то нет такого.

Мной упомянутые "позитивные" действия со стороны бесов имели место?
Гнев был, в сознании всякое всплывало во время молитвы. Но помимо И.м. я Псалтырь читаю.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 21.01.2018, 20:00:08
Евангелие стал понимать. Отрывками.
Внутренний диалог исчезает на более продолжительное время, но так чтобы самодвижной стала, то нет такого.
Гнев был, в сознании всякое всплывало во время молитвы. Но помимо И.м. я Псалтырь читаю.

Понимаете, Петр, у меня интерес вполне обоснованный.
Дело в том, что уже давно у меня имеется убеждение, что круче практики простой словесной И. м. в как можно больших количествах (+качество = внимание к словам молитвы), способа влияния на реальность не существует. Но все попытки реализовать систематическую практику заканчиваются сбоями. Перерывами той или иной длительности. Т. е. противодействие очень сильное.
Есть определенная статистика, которая говорит примерно о следующем.
Если молитва идет легко и без сбоев - скорее всего что то тут не так. Это как в приведенном мной ранее примере с движением корабля. Повторение вслух - часами - самое эффективное. Просто повторение слов молитвы, игнорируя чувства, эмоции, все посторонние помыслы. Вслух эффективнее, чем про себя (что такое умная молитва, я, наверное, не имею четкого представления). Я живу один, у меня есть такая возможность. И о том, что озвученный мной способ молитвы является максимально "эффективным", правильным - свидетельствует бешеное сопротивление со стороны демонов. Которое может выражаться в совершенно разных вещах - но наиболее интересный принцип - это, как я уже говорил - если не получается воспрепятствовать этому действию неприятными вещами (мыслями, чувствами, событиями внешней жизни) - в ход идут вещи приятные. Способности, чувства, материальные ценности - все, что может отвлечь человека от молитвы. Мне, как человеку с опытом вот таких "перебоев" это просто очевидно + аналогичные свидетельства.
Поэтому и интерес - как у кого то получается годами практиковать -?
В чем тут секрет?

Например - можете озвучить свое понимание отрывков из Евангелия? Может, покажется, что я "лезу в личное"? Скажу, что ничего крамольного в озвучивании таких вещей я не вижу - делиться РЕАЛЬНЫМ сегодняшним опытом - конкретными, а не абстрактными примерами вполне нормально - сам могу озвучить про себя легко, всегда любил примеры из жизни, а чья жизнь ближе ко мне, чем моя?
Сам мой личный небольшой опыт ничего выдающегося из себя не представляет - кроме квинтэссенции общей закономерности практики молитвы среднестатическим человеком.
Все, кто читает - попробуйте - впадение в прелесть вам не грозит, опасность словесной молитвы заключается в 2 вещах, цитирую "1 опасность - считать, что вы чего то достигли. 2 опасность - оставить молитву."
К, слову, в подавляющем большинстве случаев вам грозит 2 опасность.
Но в любом случае, результаты будут. И есть предпосылки, если вы не будете прерываться - результаты превзойдут все ваши ожидания.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 21.01.2018, 21:07:17
Поэтому и интерес - как у кого то получается годами практиковать -?
В чем тут секрет?
С большого количества никто не начинает практиковать. Постепенно увеличивают нагрузку. Я на 10 молитв увеличивал каждую неделю.
Предварительная подготовка тоже нужна. И чтение одной И.м. чревато прелестью.

Например - можете озвучить свое понимание отрывков из Евангелия? Может, покажется, что я "лезу в личное"?
Например, что земля означает душу ( Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю); 
жемчуг - духовное знание;
ближний - дух.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 21.01.2018, 22:22:43
С большого количества никто не начинает практиковать. Постепенно увеличивают нагрузку. Я на 10 молитв увеличивал каждую неделю.
Предварительная подготовка тоже нужна. И чтение одной И.м. чревато прелестью.
Например, что земля означает душу ( Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю); 
жемчуг - духовное знание;
ближний - дух.

Давайте сверимся.
Почему чтение одной И. м. чревато прелестью?
Далее - можете более доступно объяснить, что значит  "земля означает душу ( Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю); 
жемчуг - духовное знание;
ближний - дух."

Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Пётр П. от 22.01.2018, 00:36:08
Давайте сверимся.
Почему чтение одной И. м. чревато прелестью?
Это мое мнение, основанное на наблюдениях, чужом опыте.
Но, может быть, у кого-то и будет результат..

Далее - можете более доступно объяснить, что значит
Ну, это не в тему, я для примера только привел.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 23.01.2018, 23:56:48
"Одна ночь в пустыне Святой Горы" ,  вам знакома эта книга?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 24.01.2018, 14:06:33
Только название? А что?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 24.01.2018, 23:21:26
Только название? А что?
Беседа с пустынником об Иисусовой молитве. Ответы на очень предметные вопросы:  прелесть, виды искушений, виды и методы молитвы. Обширное объяснение всего того,  что вы обсуждаете.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 24.01.2018, 23:37:10
Беседа с пустынником об Иисусовой молитве. Ответы на очень предметные вопросы:  прелесть, виды искушений, виды и методы молитвы. Обширное объяснение всего того,  что вы обсуждаете.
Для меня лично вопрос о видах в ближайшем будущем маловероятно, что станет актуальным. То же самое про прелесть - прелесть в моем случае - это уклонение от молитвы.  Простая словесная молитва, доступная мирянам. Простота = надежность, и самое интересное, в данном случае - результативность.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 25.01.2018, 11:36:10
Для меня лично вопрос о видах в ближайшем будущем маловероятно, что станет актуальным. То же самое про прелесть - прелесть в моем случае - это уклонение от молитвы.  Простая словесная молитва, доступная мирянам. Простота = надежность, и самое интересное, в данном случае - результативность.
Базовые понятия иметь все равно необходимо.  О прелести могу сказать по собственным наблюдениям:  братия повреждалась, на понимая базовых принципов. Или отвергая их. Или принимая выборочно, что нравится и что себе намечтали. Результативность - только уход от греха и устойчивая чистота помысла. Это только метод,  вход в здание Божие. А результат - жизнь во Христе.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 25.01.2018, 18:03:40
Базовые понятия иметь все равно необходимо.  О прелести могу сказать по собственным наблюдениям:  братия повреждалась, на понимая базовых принципов. Или отвергая их. Или принимая выборочно, что нравится и что себе намечтали. Результативность - только уход от греха и устойчивая чистота помысла. Это только метод,  вход в здание Божие. А результат - жизнь во Христе.

Ну смотрите, вкратце - базовый принцип - я наполнен страстями, они мною во многом движут. Вследствие этого мне не полезно в молитве придавать значение, делать акцент на чувствах, эмоциях. Все мои чувства (молиться от сердца) в той или иной степени греховны. Слова - истинны. Не мои мысли по поводу смысла этих слов, не мои чувства, связанные со словами, а само объективное значение этих слов. Объективное значение -  это то,  которое придает этим словам Бог.
 Итого - самое правильное и чистое, что я могу в данном случае делать: уделять по возможности максимальное значение самим словам молитвы. Многим это покажется неверным, "магизмом" и т. д. Но именно так и выглядит основа православия. Не поминайте Имя Божье всуе - не просто же так. Слово Бог=икона, на слове, как и на иконе почивает благодать, даже если я ее не ощущаю чувствами. Скорее всего, именно поэтому, неправославные христианские конфессии протестантского толка так любят осуждать православие за иконы - и их образ молитвы таким же образом отличается от правильной православной молитвы.
Вот если попробовать практиковать такой подход в молитве - довольно быстренько человек убеждается, насколько он движим страстями (=демоны и исходят от призывания имени Христова). Это оказывается по настоящему трудным, намного труднее, чем когда человек молиться время от времени, но "от всего сердца", "искренне", как такое нередко можно услышать. Наши чувства не святы - приход святости мало зависит от человека и рациональнее следовать вышеизложенному простому принципу - кстати - если бы он не был максимально эффективным для новоначальных - не было бы такого демонического сопротивления.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 28.03.2018, 13:23:58
http://spzh.news/ru/zashhita-very/52287-kto-zhe-takoj-starec-simeon-na-samo-dele   
Читая книги Симеона Афонского, понимаешь, куда ведут пасомых многие современные духовники. Монахи увлеклись внешним - строительством, красивым пением, даже бизнесом. А гнуснейшие пороки давно стали нормой. Кампания по дискредитации этого автора просто обязанна была начаться.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Прот.Рустик от 28.03.2018, 14:33:42
http://spzh.news/ru/zashhita-very/52287-kto-zhe-takoj-starec-simeon-na-samo-dele   
Читая книги Симеона Афонского, понимаешь, куда ведут пасомых многие современные духовники. Монахи увлеклись внешним - строительством, красивым пением, даже бизнесом. А гнуснейшие пороки давно стали нормой. Кампания по дискредитации этого автора просто обязанна была начаться.
Сколько раз мне приводили поучения "старцев Афона", от которых у меня волосы дыбом встают. Пытался что-то пояснить, и думал, что может это я такой дурной, и не то понимаю. Как правило, встречал в ответ что-то типа "Ну да, вы - современные молодые попы - дьяволу душу продали. переучились в своих семинариях".
Была даже одна, просто гениально-показательная фраза в устах не согласных со мной. Не просто фраза - диагноз: "Без старца нет Церкви".

А оказалось, что я был прав, пугаясь собственных выводов.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 16:21:00
Сколько раз мне приводили поучения "старцев Афона", от которых у меня волосы дыбом встают. Пытался что-то пояснить, и думал, что может это я такой дурной,...
(...)
А оказалось, что я был прав, пугаясь собственных выводов.
Потому, что (думаю) собственные выводы бывают полезны и часто, потому, что если они по собственной совести и они в сегодняшнем вашем (моем) состоянии - бывают полезны как даже по промыслу Божиему о человеке, потму, что многие советуют учать указывают тоже по собственному состоянию (часто не грамотному и испорченному), - но ваше (и мое) - состояние другое, и он не видит этого и правильно не рассудит - тщеславно указывая почти принуждая к своим выводам. Рассуждения нет да и учености по святым отцам Прав.Церкви мало у кого сегодня есть, но и важно еще имеющуюся ученость тоже применить с рассуждением о человеке, а не по шаблону о всех.

Добавлю еще, многие из христиан возводят многих спасающихся монахов (почти многих) - и из того же Афона..., в ранг старчества т.е., в ранг рассудителей и руководителей - и учителей Церкви!
Знаю об этом и знаю так же от того же действительного старца св.Паисия Афонского, что многие из тех старцев которых возвели в ранг "учителей Церкви" и руководителей, по простому не грамотные...
И так, к чему я говоря, о св.Паисии Афонском, - он когда пришел на Афон спасаться по руководству, - искал там руководителя и руководителей, и как сам говорит - много повредился от таких руководителей по духу (не о плоти же он говорит), - и потом бросил искать руководителя и сел сам изучил святых отцов Церкви в писаниях о спасении себя самого! И со знанием этого, можно и правильного руководителя с молитвой тоже найти.
После чего сам старец Паисий сделался правильно спасающимся сам и с этим тоже другим помог советами спасаться в молитве и искоринении страстей... на собстьвенном уже опыте но по святым отцам Церкви.
Такие сейчас в общем то редкие спасающиеся и помощники другим, как св.Паисий Афонский. Еще св.Силуан Афонский, который прежде всего самим собой занимался тоже.
Замечу еще, настоящие старцы (которые действительно редки), сами то никого не ищут а только за собой смотрят, и к таким Бог приводит по полезности, но тоже в наше время не всех, - но к этому одних а к другому других, - по индивидуальной полезности для человека.

Еще можно сказать о старце Николае Гурьянове:
Действительно спасающийся прежде всего сам - чистый уже был человек и Бог его (и таких) слышил и слушает - и выслушивает! Это уже друг Божий.
По одному его воздыханию о другом (о приходящем), - Бог Свой промысел присоединяет - изменяет некие пути приходящего по молитве и воздыханию этого старца!
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 17:34:30
Т.е. - тексты Симеона Афонского вредны? Я правильно понял?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 17:58:23
Т.е. - тексты Симеона Афонского вредны? Я правильно понял?
Это к чему сказано? Или разберитесь с текстами Симеона Афонского и приведите, - в смысле дайте цитату о чем речь.
И вот я уже кое что прочел "о Симеоне Афонском"...
Настоящее имя старцаСимон Безкровный, а Симеон Афонский – это литературный псевдоним, взятый им в честь своего духовного отца монаха Симеона.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 18:14:17
Это к чему сказано? Или разберитесь с текстами Симеона Афонского и приведите, - в смысле дайте цитату о чем речь.
И вот я уже кое что прочел "о Симеоне Афонском"...
Настоящее имя старцаСимон Безкровный, а Симеон Афонский – это литературный псевдоним, взятый им в честь своего духовного отца монаха Симеона.

Сказано к тому, что я столкнулся недавно с видео разоблачительного типа "Страшная правда о Симеоне Афонском" - сегодня вижу ответ с разоблачением разоблачения.
По последним сообщениям участников - непонятно - тексты Симеона Афонского - это псевдоправославная литература или в ней все нормально? Их сообщения по крайней мере для меня выглядят не однозначно. Я спрашиваю прямо - а мне опять прямо не говорят))).
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 18:21:43
Сказано к тому, что я столкнулся недавно с видео разоблачительного типа "Страшная правда о Симеоне Афонском" - сегодня вижу ответ с разоблачением разоблачения.
По последним сообщениям участников - непонятно - тексты Симеона Афонского - это псевдоправославная литература или в ней все нормально?
Их сообщения по крайней мере для меня выглядят не однозначно. Я спрашиваю прямо - а мне опять прямо не говорят))).
Вот еще прочел о чем идет сразу речь у Симеона!
...борьба с помыслами но с допусканием их внутрь и потом борьба! Так? - и он это рекомендовал тоже другим?
И вопрос, эта книга и может еще и другое (мной не прочтенное), выпускается изданием как поучение всем и вся? Как путь подражания?

На этой базе (что выделил у себя черным) еще замечу сюда:
А как стать «Птицами небесными»? - как пишется в книге, - почувствовать чистое дыхание Духа Святаго? - допуская страсть в себя специально.
И где вы видели освободившихся уже начисто от помыслов в молитве и вообще в течении дня?
Или уже у нас нашлось несколько таких, кто помыслов страстей не имеет в уме и сердце в этом веке соблазнов?
Преп.Серафим Саровский кирпичи иногда таскал с места на место ("праздно"), что бы ему физически даже отвлечься от этой навязываемой бесовшины, да, именно они уже навязывают и страсть и гордость...
Вот и св.Паисий Афонский, пришел спасаться на Афон и повредился от духовников по неприкословному к ним послушанию... и наговорили ему и поруководили им!
По этому в Ответе #36 заметил.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 18:57:15
Вот еще прочел о чем идет сразу речь у Симеона!
...борьба с помыслами но с допусканием их внутрь и потом борьба! Так? - и он это рекомендовал тоже другим?
И вопрос, эта книга и может еще и другое (мной не прочтенное), выпускается изданием как поучение всем и вся? Как путь подражания?

Я читал только "Почему мы не боги" в бумаге, там все настолько возвышенно-абстрактно, что поэтому и спрашиваю). Спрашиваю, потому что по ряду причин интересует правота/неправота автора видео "Страшная правда о Симеоне Афонском" о. Георгия Максимова.

Допускать внутрь и потом борьба - очень немногие очень опытные так делали - большинству - не полезно - однозначно. Духовная борьба - это концентрация на Боге, а не на помыслах.  За счет чего помыслы и побеждаются.


Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 19:02:12


На этой базе (что выделил у себя черным) еще замечу сюда:
А как стать «Птицами небесными»? - как пишется в книге, - почувствовать чистое дыхание Духа Святаго? - допуская страсть в себя специально.
И где вы видели освободившихся уже начисто от помыслов в молитве и вообще в течении дня?
Или уже у нас нашлось несколько таких, кто помыслов страстей не имеет в уме и сердце в этом веке соблазнов?
Преп.Серафим Саровский кирпичи иногда таскал с места на место ("праздно"), что бы ему физически даже отвлечься от этой навязываемой бесовшины, да, именно они уже навязывают и страсть и гордость...
Вот и св.Паисий Афонский, пришел спасаться на Афон и повредился от духовников по неприкословному к ним послушанию... и наговорили ему и поруководили им!
По этому в Ответе #36 заметил.

Вы уж простите - но мне не совсем понятно ваше итоговое мнение о данной литературе. Мне для себя -  вы не одобряете?
Мне изначально зашла информация примерно такого плана: данные книги выпускают как некую мешанину на базе православия, позиционируя это как опыт афонского старца. Т.е. литературная коммерция - такого старца нет - а это компиляция различных текстов.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 19:13:52
Я читал только "Почему мы не боги" в бумаге, там все настолько возвышенно-абстрактно, что поэтому и спрашиваю). Спрашиваю, потому что по ряду причин интересует правота/неправота автора видео "Страшная правда о Симеоне Афонском" о. Георгия Максимова.
Допускать внутрь и потом борьба - очень немногие очень опытные так делали - большинству - не полезно - однозначно.
Духовная борьба - это концентрация на Боге, а не на помыслах. За счет чего помыслы и побеждаются.
Во первых, выделил от вас в шапке здесь, - это то, что правильно.
И если эти записи - поучение Симеона шли как помощь другим, то это была не помощь а неправильно руководство!
А если он сам только вот так спасался, ну это может быть его индивидуальный какой то путь, чего сам тоже начитался, но это не путь выставить теперь в поучение другим как в книгах!
Третье, если и есть такие некоторые записаи - допускать специально помыслы у исихастов, - это пролсто было с кем то в опыте и всё, - это не поучение как пути спасения.
Смотрите как там с первозданными Адамом и Евой было до падения, и что их приблизило к падению:
Райская ситуация - что и почему https://youtu.be/0m7FT7th4NY#t=799 (от 13:20 мин/сек)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 19:26:32
Вы уж простите - но мне не совсем понятно ваше итоговое мнение о данной литературе. Мне для себя -  вы не одобряете?
Мне изначально зашла информация примерно такого плана: данные книги выпускают как некую мешанину на базе православия, позиционируя это как опыт афонского старца. Т.е. литературная коммерция - такого старца нет - а это компиляция различных текстов.
Простите тоже не читал, но в письмах заметил только о молитве - принимать типа помыслы!
И это не полезно! А читать ли эту литературу, думаю не читать, потому, что путь прелести в этом всё же усматривается!
А то, что там говорите - в чтении, что то возвышенно, это может и быть путь прелести и неправильной молитвы - судить не берусь.
Но заметил, что путь прелести дает неправильная молитва и видение себя выше другого человека. Настоящий, видит себя хуже другого.
Как то раз, давно, я начал читать толстый том Добротолюбия, и попал в возвышенность от знания.
Мне сказли, что пятитомник Добротолюбия это путь делания и ркомендуется постепенно духовником для делания... - а если просто начитаться то знания надмевают.
...и не пройдя пути подвижника - писателей Добротолюбия, будешь надменно себя чувствовать и можно повредиться и надмением и как знающий но не идущий...
Другое дело Догматы надо знать и это интересно, например св.Иоанн Дамаскин, там хватает всего и изложенно и последовательно правильно.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 19:46:31
Простите тоже не читал, но в письмах заметил только о молитве - принимать типа помыслы!
И это не полезно! А читать ли эту литературу, думаю не читать, потому, что путь прелести в этом всё же усматривается!
А то, что там говорите - в чтении, что то возвышенно, это может и быть путь прелести и неправильной молитвы - судить не берусь.
Но заметил, что путь прелести дает неправильная молитва и видение себя выше другого человека. Настоящий, видит себя хуже другого.
Возвышенно - я имел в виду, что речь идет о каких то очень высоких уровнях, судить о которых в силу далекости от них довольно сложно.

Интерес у меня такой, цитирую:
 "По мнению священника, который записал видео, проект «Симеон Афонский» создан с целью эксперимента над православными, а предлагаемые в качестве христианских учений книги, выходящие под этим брендом,  основаны на буддийской и индуистской философии. Он поясняет что, книги Симеона Афонского стали популярны потому, что позиционировались как труды великого русского затворника на Афоне и «как плод от плоти древней православной традиции».
По мнению иерея, подача нехристианского материала в «проекте Симеон Афонский» происходила постепенно, чтобы читатель успел привыкнуть к автору.
Разоблачая «циничный эксперимент над православными», московским священник призывает не поддерживать «проект Симеон Афонский», а читать больше проверенных временем учений святых отцов Церкви."

 А ведь довольно популярны его книги - и совершенно разные, образованные, подкованные и т.д. люди не могут сойтись в едином мнении в этом вопросе.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 28.03.2018, 20:06:45
Сказано к тому, что я столкнулся недавно с видео разоблачительного типа "Страшная правда о Симеоне Афонском" - сегодня вижу ответ с разоблачением разоблачения.
По последним сообщениям участников - непонятно - тексты Симеона Афонского - это псевдоправославная литература или в ней все нормально? Их сообщения по крайней мере для меня выглядят не однозначно. Я спрашиваю прямо - а мне опять прямо не говорят))).
В книгах Симеона Афонского я нашел здравые ответы, а в реальном общении "духовники" с меня чаще пытались что-то поиметь, развести на пожертвование, к примеру, для постройки ПЯТОГО храма в монастыре из шестидесяти братий, половина которых даже не соизволила бросить курить. Отец Симеон все разложил понятно и доступно - все это соблазн внешнего действия, имитация благочестия, о котором я догадывался, но не имел подтверждения духовного лица.
о Симеон объявил во всеуслышание о великой внутрецерковной болезни - неумении  и нежелании блюсти чистоту своих мыслей. Получается мы уже давно живем по католически, с упором на внешние действия. Только имеем православные догматы. Ложь в образе жизни.
За такое он сразу получил по рукам. Благословения на книги перестали давать, с Азбуки подтерли. Ролики "обличающие" срочно выпустили. Нашли к чему прицепиться.
Афон, это греческое Православие. Пастырская деятельность русских и греческих духовников очень разнится.  Русское Православие, как и Византийское, имело многовековую поддержку властей. А поздние греки были в гонениях у османов. Они скромнее и больше занимаются сокровенным деланием. Наши же осваивали огромные средства, золотили купола, имели монастырских крепостных и тд.
 Симеон Афонский вошел в противоречие с русским церковным укладом. Его есть за что покусать, и его покусали. Греческий митрополит Влахос в своей книге "Православная психотерапия"  говорит более радикальные  для нас вещи и все нормально, не еретик.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 20:23:13
Возвышенно - я имел в виду, что речь идет о каких то очень высоких уровнях, судить о которых в силу далекости от них довольно сложно.
Интерес у меня такой, цитирую:
 "По мнению священника, который записал видео, проект «Симеон Афонский» создан с целью эксперимента над православными, а предлагаемые в качестве христианских учений книги, выходящие под этим брендом,  основаны на буддийской и индуистской философии. Он поясняет что, книги Симеона Афонского стали популярны потому, что позиционировались как труды великого русского затворника на Афоне и «как плод от плоти древней православной традиции».
По мнению иерея, подача нехристианского материала в «проекте Симеон Афонский» происходила постепенно, чтобы читатель успел привыкнуть к автору.
Разоблачая «циничный эксперимент над православными», московским священник призывает не поддерживать «проект Симеон Афонский», а читать больше проверенных временем учений святых отцов Церкви."

А ведь довольно популярны его книги - и совершенно разные, образованные, подкованные и т.д. люди не могут сойтись в едином мнении в этом вопросе.
Рассудительные отцы так говорят, книги возвышенны в слоге? А как победить грех и когда грех уже побежден но страсть - предлог ко греху имеется... как остаться в заповеди, эти книги говорят?
Я вам скажу какая разница между этими понятиями и как вы попадаете в вохищенность!
Читаем, сидит старец в келии, и видит в видении идет к нему монах и подобное и подобные разговоры, и другие дела.
Или даже, конечное, - старец рассматривал помыслы..., а как он достиг бестрастия в них - об этом нет. Но говорится автором - о искусстве принимать помыслы. Приехали называется.
Это авторы прелести... - "прельщенный фокусами", и берутся поучать как бы старцом - т.е., от имени его - сидеть на вершине, а как туда добраться и собственным опытом не знают и от старца (в книге) нет ничего. Вот вы и восхищаетесь как бы конечным старческим, - видя себя уже близко по знанию - восхищаетесь. Типа такого.
Прочитать можно, но что бы видеть пшеницу а не уже ядро, надо иметь понятия как до ядра добраться, для этого как основное есть писания самих св.отцов Церкви, и жития о них написанные другими святыми в Церкви. А сейчас напишут так бывает, выберут "фокусы" и всё, сидишь и восхищаешься фокусами - потому, что атор выбрал по своему уму, и по поврежденному еще уму не рассудительному.
Если у Симеона не о фокусах а о деле..., тогда пока не знаю я не читал его.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 20:51:03
Рассудительные отцы так говорят, книги возвышенны в слоге? А как победить грех и когда грех уже побежден но страсть - предлог ко греху имеется... как остаться в заповеди, эти книги говорят?
Я вам скажу какая разница между этими понятиями и как вы попадаете в вохищенность!
Читаем, сидит старец в келии, и видит в видении идет к нему монах и подобное и подобные разговоры, и другие дела.
Или даже, конечное, - старец рассматривал помыслы..., а как он достиг бестрастия в них - об этом нет. Но говорится автором - о искусстве принимать помыслы. Приехали называется.
Это авторы прелести... - "прельщенный фокусами", и берутся поучать как бы старцом - т.е., от имени его - сидеть на вершине, а как туда добраться и собственным опытом не знают и от старца (в книге) нет ничего. Вот вы и восхищаетесь как бы конечным старческим, - видя себя уже близко по знанию - восхищаетесь. Типа такого.
Прочитать можно, но что бы видеть пшеницу а не уже ядро, надо иметь понятия как до ядра добраться, для этого как основное есть писания самих св.отцов Церкви, и жития о них написанные другими святыми в Церкви. А сейчас напишут так бывает, выберут "фокусы" и всё, сидишь и восхищаешься фокусами - потому, что атор выбрал по своему уму, и по поврежденному еще уму не рассудительному.
Если у Симеона не о фокусах а о деле..., тогда пока не знаю я не читал его.

Интересно стало - как же обстоит дело на самом деле.
Ну как "возвышенны в слоге".
Взял с полки - думаю дай открою наугад, перекрестился и..   и выпала из рук. Поднял, открыл все таки. Специально с открытой страницы цитирую, целенаправленно не листал для цитаты:

"Только неэгоистическое сердце имеет милость Божию к пониманию сути Евангельских заповедей и открытость к постижению смысла самого Спасения во Христе. Привязанность к миру и к своему эгоизму - самое главное препятствие на пути Спасения, и необходимо сделать все возможное, чтобы преодолеть ее, и это выполнимо в любом месте. Если человек не развивает в себе духовной практикой собственное постижение Царства Божия и Жизни вечной, то книги о Спасении не откроют ему свою суть. Только доброе сердце может воспринять благодатную помощь от Бога и Его Святых и прийти в покаянии к очищению себя от грехаи греховного видения мира. Доброе сердце - это и есть неэгоистическое сердце, оно мирно и самоотверженно, а потому ясно и открыто к постижению возвышенных Евангельских Истин."

И вот в таком ключе вся книга.
Вроде ереси явной нет, да? Вещи по всей книге написаны правильные, но для среднестатического человека очень "высоко-обобщенные", что может дать прочтение такого текста - мотивацию? Тут локальный конфликт на почве этого автора в церковной среде. Пока не вижу ничего от вас, с чем нельзя было бы не согласиться.

 ""
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 21:00:13
В книгах Симеона Афонского я нашел здравые ответы
Например? Можете процитировать какие то конкретные? А то в сети я что то не нахожу его книг в открытом доступе, а то что у меня есть в бумажном виде - скорее общего плана.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 21:12:43
Интересно стало - как же обстоит дело на самом деле.
Ну как "возвышенны в слоге".
Взял с полки - думаю дай открою наугад, перекрестился и..   и выпала из рук. Поднял, открыл все таки. Специально с открытой страницы цитирую, целенаправленно не листал для цитаты:

"Только неэгоистическое сердце имеет милость Божию к пониманию сути Евангельских заповедей...(...)
(...) Только доброе сердце может воспринять благодатную помощь от Бога и Его Святых и прийти в покаянии к очищению себя от греха и греховного видения мира.

Тут неправильно и перевернуто и напутано даже переменой мест!
1) Должно быть по опыту святых так:
- Прийти в покаянии к очищению себя от греха, - что бы стяжать доброе сердце!
- Благодатная помощь от Бога сопутствуете покаянию и очищению... помощь Божия в борьбе!
2) В приведенной цитате от Симеона всё наоборот, повторю сюда:
Только доброе сердце может воспринять благодатную помощь от Бога и Его Святых и прийти в покаянии к очищению себя от греха и греховного видения мира...
А по истине, должно быть так, - только покаянное и в постепенном очищении от греха, - может стяжаться доброе сердце по Богу...!

Автор скажу начитался (наслушался), а как применить и что первое и из чего второго не знает. И по отцам и по опыту не знает.
У автора: сердце "святое" доброе - здоровое, - и только в этом состоянии ?? - может прийти в покаяни к очищению греха ?? - какого?, сердце доброе уже!
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 28.03.2018, 21:30:06
Например? Можете процитировать какие то конкретные? А то в сети я что то не нахожу его книг в открытом доступе, а то что у меня есть в бумажном виде - скорее общего плана.
К примеру, что  в контроле помысла нужно менять тактику. У Симеона сказано об ИМ, на каждом шаге по слову, или с поклонами, или даже писать от руки молитву, на бумагу. Если монотонно проговаривать ИМ в уме месяцами, реально можно повредиться умом. А еще и работать нужно, обязанности исполнять... "Учителя" советовали только проявлять усердие и терпение. Путь к сумашествию, однако. Мне подошло проговиривать ИМ на распев, чередуя когда как. В сети напевов ИМ есть несколько видов. Уму этого оказалось достаточно, для удержания  смысла и чувств.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 28.03.2018, 21:45:30
Тут неправильно и перевернуто и напутано даже переменой мест!
1) Должно быть по опыту святых так:
- Прийти в покаянии к очищению себя от греха, - что бы стяжать доброе сердце!
- Благодатная помощь от Бога сопутствуете покаянию и очищению... помощь Божия в борьбе!
2) В приведенной цитате от Симеона всё наоборот, повторю сюда:
Только доброе сердце может воспринять благодатную помощь от Бога и Его Святых и прийти в покаянии к очищению себя от греха и греховного видения мира...
А по истине, должно быть так, - только покаянное и в постепенном очищении от греха, - может стяжаться доброе сердце по Богу...!

Автор скажу начитался (наслушался), а как применить и что первое и из чего второго не знает. И по отцам и по опыту не знает.
У автора, сразу уже сердце святое - здоровое, - и только в этом состоянии ?? - может прийти в покаяние и очищению греха ?? - какого?, сердце доброе уже!
Доброе, душевное сердце, и благодать в сердце - это не одно и тоже. "Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное", говорит апостол. Для принятия Евангелия душа должна иметь хоть немного добра. Или иметь великую скорбь
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 22:12:46
Доброе, душевное сердце, и благодать в сердце - это не одно и тоже. "Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное", говорит апостол. Для принятия Евангелия душа должна иметь хоть немного добра. Или иметь великую скорбь
И я об этом же, - Доброе, душевное сердце, и благодать в сердце - это не одно и тоже.
"Сеется тело душевное (в покаянии и очищении), восстает тело духовное", - не наоборот - "Есть тело душевное, есть тело и духовное", говорит апостол, - духовное дается в труда...
Для принятия Евангелия душа должна иметь хоть немного добра, - здесь согласен.
Или иметь великую скорбь, тоже согласен, - ибо скорбь рождает смирение и снисходительность к другим и ищет помощь надежды тоже.
Хорошо, на этом слове я не буду спорить, простите.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 22:55:48
Хорошо, на этом слове я не буду спорить, простите.

Вот, видите как все непросто). Сколько ракурсов различных.

Может не совсем по теме, но: было бы интересно узнать - как вы относитесь к документам? К паспортам, идее "непринятия новых документов" и т.д.? Почитанию Славика Чебаркульского? Мнении о еретичности сегодняшней Патриархии?
 Я просто немного не в курсе, но в последнее время в связи с большим  выходом в интернет часто сталкиваюсь с этими идеями.  Похоже на ситуацию с этой спорной литературой - одни говорят одно, другие другое. Хотелось бы иметь пусть общее представление о количественно-качественном соотношении сторонников и противников этих мнений. Если нетрудно - проинформируйте.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 28.03.2018, 23:09:01
Вот, видите как все непросто). Сколько ракурсов различных.

Может не совсем по теме, но: было бы интересно узнать - как вы относитесь к документам? К паспортам, идее "непринятия новых документов" и т.д.? Почитанию Славика Чебаркульского? Мнении о еретичности сегодняшней Патриархии?
 Я просто немного не в курсе, но в последнее время в связи с большим  выходом в интернет часто сталкиваюсь с этими идеями.  Похоже на ситуацию с этой спорной литературой - одни говорят одно, другие другое. Хотелось бы иметь пусть общее представление о количественно-качественном соотношении сторонников и противников этих мнений. Если нетрудно - проинформируйте.
По порядку:
1) Как я отношусь к документам? - как к документам подтверждающим мою личность в Государстве.
2) К паспортам, идее "непринятия новых документов" и т.д.? - как к ереси когда говорят, что это антихристово... а показать его не могут. Отречения от Христа от Церкви здесь нет никакой.
3) Почитанию Славика Чебаркульского? - как к ложному "святому" (изучал даже), много чего в фантьазиях он сказал - а главное бесы помогают ему когда о болячках других говорит, в пользу от него самого главного, - именно - исказить понятие о конечном на земле! И главное еще, он говорит, что создавался там в галактике много миллионов (в общем - понятие - много) лет в вечности..., и теперь он здесь явлен, - мать его цитирует на видео! - это ересь.
4) Мнении о еретичности сегодняшней Патриархии? - это ересь (т.е., лож) от создающих такое мнение!
Могу рассписать каждый пункт.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 28.03.2018, 23:43:06
По порядку:
1) Как я отношусь к документам? - как к документам подтверждающим мою личность в Государстве.
2) К паспортам, идее "непринятия новых документов" и т.д.? - как к ереси когда говорят, что это антихристово... а показать его не могут. Отречения от Христа от Церкви здесь нет никакой.
3) Почитанию Славика Чебаркульского? - как к ложному "святому" (изучал даже), много чего в фантьазиях он сказал - а главное бесы помогают ему когда о болячках других говорит, в пользу от него самого главного, - именно - исказить понятие о конечном на земле! И главное еще, он говорит, что создавался там в галактике много миллионов (в общем - понятие - много) лет в вечности..., и теперь он здесь явлен, - мать его цитирует на видео! - это ересь.
4) Мнении о еретичности сегодняшней Патриархии? - это ересь (т.е., лож) от создающих такое мнение!
Могу рассписать каждый пункт.
Я точно так же ко всему этому отношусь.
В общем, по ряду причин, пришлось повникать в то, на чем держатся такие мнения. Про документы, ИНН,штрихи, чипы и т. д. 
Со стороны приверженцев этой ереси идут ссылки на различных авторитетных людей, мол, все старцы об этом предупреждали.Например - Паисий Святогорец, о. Кирилл Павлов - навскидку - 2 имени, т.к. это есть в текстах Паисия Св., а о. Кирилл - есть небольшая аудиозапись с радио Радонеж (я был удивлен) с его высказыванием об ИНН.
Почему в текстах этих людей находятся такие вещи?
О. Владимир Головин (Болгар) - достаточно известный человек https://www.youtube.com/watch?v=D5RP779AbwI
+ с его слов масса духовных людей считают отрока святым.

Для меня Славик - это просто топорный бред, но как такое может восприниматься серьезно столькими людьми, в т.ч. духовенством и т.д. ? Почему приверженцы этих идей имеют поддержку в виде согласия той или иной степени авторитетов в мире православия?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 29.03.2018, 00:37:42
Я точно так же ко всему этому отношусь.
В общем, по ряду причин, пришлось повникать в то, на чем держатся такие мнения. Про документы, ИНН,штрихи, чипы и т. д. 
Со стороны приверженцев этой ереси идут ссылки на различных авторитетных людей, мол, все старцы об этом предупреждали.Например - Паисий Святогорец, о. Кирилл Павлов - навскидку - 2 имени, т.к. это есть в текстах Паисия Св., а о. Кирилл - есть небольшая аудиозапись с радио Радонеж (я был удивлен) с его высказыванием об ИНН.
Почему в текстах этих людей находятся такие вещи?
(...)
ИНН и Паспорта до антихристовы не антихристовы и не являются отречением от Христа и не позиционируются так (об этом речь не идет):
Схимник Кирилл (Павлов), говорил тогда (об ИНН), когда не было это еще известно в расследовании от Церкви, когда не известно еще было достаточно об этом нововведении!
Если сказать о св.Паисии Афонском, да, он предупреждал о пагобности кодов индивидуальныых ИНН, что это приведет в развитии к анти...
Но так же замечу, что при Паисии это отолько развивалось и единого суждения и разборов понятий в Церкви еще небыло, по этому правильно говорил Паисий - по остерегитесь...
И если бы он еще прожил то и тоже бы убедился, анти еще нет в мире (или не явлен), и никто не говорит всё же - выбирай между ним и Христом, а именно этот выбор и будет явлен явно а не тайно.
И замечу о старце Николае Гурьянове, когда повсеместный был "бум" ИННщиков, то приехал и к нему отец Тихон Шевкунов с камерой, - сказать слово на всю Россию о этом явлении...
Старец Николай сразу осекся (а его спрашивал о.Тихон в качестве спасения), - старец говорит, - я не знаю этого, я знаю не блуди не пиянствуй не кради...
Ему говорит послушница, ну отец Николай, вот вчера приходили спрашивали о ИНН, это об этом сейчас спрашивают...
Старец отвечает, - не знаю, знаю сейчас только о грехах и больба с ними, - по смыслу слов старца.
Т.е., замечу, когда стал вопрос ребром о ИННщиках, старец рассудительно ушел из этой компании, и почему?
Понятно, антихриста нет, ни что ему еще не принадлежит, ни кто не говорит - выбирай или Христа или ИНН, - а так именно и будет при воцаряющемся анти... относительно именно его печати на руку и чело, когда будут говорить о индивидуальной принадлежности к нему и его мировому Царствованию!
Старец Николай Гурьянов правильно здесь рассудил, и это одна из особенностей старчества..., ни чего не выдумывать сверх того, что сейчас видим и имеется в мире.
Учение о пророках Илие и Енохе - которые явятся прежде семи лет до кончины мира, - обличая антихриста и его готовящееся Воцарение..
Пророки Илия и Енох здесь http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654090.msg10774702#msg10774702
Кстати, засветился Папа Римский как собиратель единого Правительства http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654090.msg10773411#msg10773411
(Посвященный и не только, - и как делатель и ведущий в будущем паству свою туда)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 29.03.2018, 00:52:55
(...)
О. Владимир Головин (Болгар) - достаточно известный человек https://www.youtube.com/watch?v=D5RP779AbwI
+ с его слов масса духовных людей считают отрока святым.

Для меня Славик - это просто топорный бред, но как такое может восприниматься серьезно столькими людьми, в т.ч. духовенством и т.д. ? Почему приверженцы этих идей имеют поддержку в виде согласия той или иной степени авторитетов в мире православия?
О отроке Вячеславе: (+10 лет)
По поводу о.Владимира Головина, отдельная история..., и почему он так сказал и по какому учению он так сказал.
Но, Святыми не рождаются а становятся! Смотрим и Иоанна Крестиеля - какой путь до Крещения Христа! Пост и молитва...
Несмотря на то, что в утробе матери они (он и Христос) при встрече Девы Марии с Елисаветой, - они в утробе, - сказанно поприветствовались возгласом от Ионна в утробе его матери Елисаветы, с Христом в утробе Девы Марии. Взыграли...
Смотрим преп.Сергия Радонежского - какой путь в Церкви Христовой! А он уже по средам и пятницам молоко от матери младенцем не брал.
Смотрим преп.Серафима Саровского - всея Руси Чудотворца, какой путь проделал ко Христу!
Смотрим св.Николая - Вселенского Чудотворца, какой путь проделал ко Христу!
Смотрим Матерь Божию с отрочества отданную в Храм для целомудрия и по пророчествам для Рождения Христа от Духа Святаго!... и генное очищение какое было - родители и прародители и и...
А тут раз, родился отрок Вячеслав и превзошел всех? - каким духом?
И откровенничает маме, - «А знаешь... мне ведь и вправду очень много-много лет. Я очень древний!» Он рассказал мне, что помнит себя до рождения:(...)»
И старцы не могли этого не знать? - начали соблазняться отроком?, не святостью жизни человека, а якобы рожденным очищенным от скверны мира сего? - От них скрыли это!
Мать с этим отроком приходила к отцу Науму в Сергиеву Лавлу (духовнику монахов в Лавре)
Но схимник Наум, порекомендовал оставить отроко в Лавре для дальнейшего руководства, а перед этим, начал его смирять относительно его избранничества и мнения о себе.
Схимник осторожно начал его смирять, не задевая его мнения о себе, посоветовал пока, что оставить его в Лавре, но они - мать с отроком вскоре поспешно выехали!
Вы пишете, - "Для меня Славик - это просто топорный бред, но как такое может восприниматься серьезно столькими людьми, в т.ч. духовенством и т.д. ?"
Конечно, неграмотность и такой особый (не Церковный) путь отступления в наше апостасийное время, еще и не то услышим... спаси Господи.
То, что он говорил в отрочестве своем некоторое ложное, не относится к собственным его знаниям, но они внушены ему извне..., о чем он иногда заявлял матери своей при распросах его.
Он считаю использован в некотрых пророческих моментах от бесов, ибо то, что  я изложил о пророках Илие и Енохе в ссылке (в Ответе #83 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654090.msg10774702#msg10774702)), он (если пророчествовал от Бога) - не мог не знать об Илие и Енохе. Его позиционируют как пророка от Бога, но он не знает о пророках Илие и Енохе - хотя и говорит о последних временах жизни на земле..., т.е., из вне ему не было это внушено, ибо бесам нет смысла доносить до живущих на зеле - этого разоблачения антихриста! И самого антихриста он в своих пророчествах не видит, как Воцаряющагося при кончине мира в Мировом Правительстве - на три с половиной года, - и тут конец мира! Он этого не видит но говорит о кончине мира по другому, - по стихиям мира, - такое серъезное замечание о нем.
----
И так же, - Заключение комиссии РПЦ http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm (с цитатами от отр.Вячеслава)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 29.03.2018, 06:06:17
(...)
О. Владимир Головин (Болгар) - достаточно известный человек https://www.youtube.com/watch?v=D5RP779AbwI
+ с его слов масса духовных людей считают отрока святым.

Для меня Славик - это просто топорный бред, но как такое может восприниматься серьезно столькими людьми, в т.ч. духовенством и т.д. ? Почему приверженцы этих идей имеют поддержку в виде согласия той или иной степени авторитетов в мире православия?
Еще раз, - отрок Вячеслав и схимник Наум - встреча в Троице Сергивой Лавре со старцем Наумом (духовник монахов в Лавре):
Привожу то, что и я сам слышал на видео из рассказа от матери отрока Вячеслава (не по рассказу, а по основным цитатам в рассказе)...
«В книге много говорится о нападках на Славика со стороны колдунов, экстрасенсов и прочих плохих людей. Очевидно, это должно убедить читателя в православности и святости Славика: если нападают колдуны – то значит он от Бога.

А как на «дарования» Славика реагировали священники? Вот что повествует мать об их паломничестве в Троице-Сергиеву Лавру: «...Когда старец отец Наум поравнялся со Славиком, то Славик ему сказал: "А у меня дары от Бога есть" [весьма скромно. — Иг.N.]. На что старец ответил: "Сейчас с твоими дарами разберемся! "

«... Через некоторое время к нам подошла монахиня, сказав, что она врач (психиатр) и ее послал отец Наум поговорить с отроком. (Ясно, что батюшка сразу понял, кого надо послать, – Иг. N.) Мне слушать позволено не было. Затем она увела Славика к старцу. Из-за долгого отсутствия сына я начала волноваться, но тут и меня пригласили. Мне пришлось подробно рассказывать о своей жизни и о своих грехах. К такому обороту событий я не была готова. Если до встречи со старцем я считала себя очень хорошей, то после встречи с ним я знала, что это далеко не так». (Этими словами Валентина Афанасьевна признается, что она и ее сын незнакомы с Таинствами исповеди и причастия и на момент встречи с отцом Наумом (за год до смерти мальчика) являлись полностью невоцерковленными людьми. Нигде в книге не упоминается, что мать и сын хотя бы искали духовного руководства в Православной Церкви. Да и не удивительно. Предки семьи – из потомственных староверов. «Тот, кто думает, что он зрячий и видит духовно, что он может идти самостоятельно, без духовного руководителя, тот самый слепой из слепых, тот в обольщении, т.е. в прелести», — напоминают святые отцы.

А вот второе посещение Лавры: «Отец Наум предложил нам переехать жить в Сергиев Посад, обещал нам оказать посильную помощь [под «помощью» мать поняла содействие в переезде, но здесь желание старца помочь в духовном лечении ребенка от его «дара». — Иг. N.]. Пообщавшись с отцом Наумом какое-то время, мы пустились в обратный путь... В поезде мы с мужем обсуждали вопрос: как ему уйти из армии, чтобы ради сына переехать жить возле Лавры. ...Когда же отец вышел из купе, Славочка мне сказал: "Мамочка, не думайте ни о чем. Вы не переедете... Я заболею и умру..."» Интересно, что Славик, заранее предсказавший свою смерть, не сказал об этом отцу Науму. Вероятно, он об этом тогда еще не знал. А когда демоны, курирующие Славика, услышали о предложенной старцем помощи («а вдруг нас здесь, в Лавре, изгонят?!») они решили погубить мальчика (о чем и сообщили ему в поезде), чтобы попытаться после смерти ребенка-экстрасенса возвести его в ранг «святых».
Мать умолчала в книге и о том, каково было заключение отца Наума о природе «дара» ее сына. Если бы он признал таковой «дар» от Бога — об этом было бы сказано непременно»
Источник http://igumen-n.logoslovo.ru/papers.php?paper=7
Напомню (т.е., я автор темы - Алекс. П), цитаты самой матери отрока Славика, здесь приведены с точностью, что я слышал на видео от нее, когда изучал этот феномен.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: от 29.03.2018, 10:14:26
 В русской Церкви очень много книг прекрасных о любви к Богу и ближнему, о великих подвижниках о смирении покаянии и тд. Церкви очень красивые и служба торжественная.  И тем не менее у Церкви  есть назначение которое определил сам Господь - Светильник Тела . Именно она проливает свет на народ, именно от ее деятельности зависит состояние общества ( если око твое чисто то все тело твое светло ) Т.е именно Церковь должна указать на пороки которые есть в нашем обществе строго их осудить и не молчать до тех пор пока они не будут искоренены. Именно в Церкви должны служить самые честные неподкупные не лицеприятные люди готовые пожертвовать собой ради правды. (если око твое худо то все тело твое во тьме) Что же будет если Церковь не выполняет свою функцию ? Общество будет загнивать, разлагаться (коррупция, разврат, предательство подлость, лицемерие, распад семьи ) в конце концов такое государство приходит к гибели. Его только чуть чуть толкни и все рухнет. Иисус Христос пришел в Израиль тогда когда тот погряз в лицемерии. Богословы стали книжниками - считающими себя всезнающими от большого количества прочитанных книг и всех поучающие но не способными дать ответы на простые вопросы,  священники стали фарисеями которые все внимание уделяли своему внешнему виду ( бородки, длинные одежды, поднятие глаз к небу долго молящиеся ) чтобы поражать простых людей и привлекать их внимание - о великий старец помолись о нас ! Но людям нужны были не длинные речи не болтовня а исцеление. Иисус Христос не спорил и незаумствовал Он дело делал. Поэтому священники должны исцелять общество. Нужно говорить людям что они все рабы Божьи и каждому Бог дал свое дело которое тот должен выполнять честно, и что чем меньше у него зарплата в этой жизни тем больше он получит в будущей награду, что если он будет выполнять свои обязанности плохо лишь для отвода глаз, то будет признан худым рабом и будет выброшен вон во тьму где будет плач и скрежет зубов. Если пожарник не будет тщательно следить за порученными ему объектами он попадет в ад, если полицейский будет брать взятки - он попадет в ад, если судья будет оправдывать преступника а невиновного сажать - он попадет в ад , если чиновник  деньги выделенные ему государством будет воровать а не использовать по назначению -он попадет в ад. И более того если священник будет прощать на исповеди этих злодеев то он тоже попадет в ад вместе с ними. Церковь должна четко отделить овец от козлов. Люди должны знать правду что их ждет страшное наказание за грехи а не авось простит. Жизнь это не шутки и Бог не дедушка Мороз который к нам придет и подарки принесет. Гнев Его страшен и люди много раз это видели в своей истории.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 29.03.2018, 11:13:17
В русской Церкви очень много книг прекрасных о любви к Богу и ближнему, о великих подвижниках о смирении покаянии и тд. Церкви очень красивые и служба торжественная.
И тем не менее у Церкви  есть назначение которое определил сам Господь - Светильник Тела.
(...)
не будет тщательно следить за порученными ему объектами он попадет в ад,
если полицейский будет брать взятки - он попадет в ад,
если судья будет оправдывать преступника а невиновного сажать - он попадет в ад ,
если чиновник  деньги выделенные ему государством будет воровать а не использовать по назначению -он попадет в ад.
И более того если священник будет прощать на исповеди этих злодеев то он тоже попадет в ад вместе с ними.
Церковь должна четко отделить овец от козлов...(...)
Что то вы заблудились или! - Перепутали Церковь Христову с убойной машиной...
Начало ровное, потом вниз... со всеми разобрались.
Хорошо, у Господа это наоборот - Он спасающий!
И Церковь Его спасющая приходящих!
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 29.03.2018, 11:49:41
Что то вы заблудились или! - Перепутали Церковь Христову с убойной машиной...
Начало ровное, потом вниз... со всеми разобрались.
Хорошо, у Господа это наоборот - Он спасающий!
И Церковь Его спасющая приходящих!
спасающая бандитов ? конечно хорошо для бандитов... убивай воруй грабь - не боись всех спасем...
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 29.03.2018, 11:55:35
спасающая бандитов ? конечно хорошо для бандитов... убивай воруй грабь - не боись всех спасем...
Спасающая всех желающих!
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 29.03.2018, 12:21:19
Спасающая всех желающих!
Да нет не всех а  только искренне раскаявшихся упавших на колени  вернувших награбленное и давших клятву что впредь этого делать не будут
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 29.03.2018, 17:15:17
Как раз читаю о назначении Церкви... мтр. Влахос "Православная  психотерапия".  Там греки доказывают, что назначение Церкви - в лечении душ от страстей и греха. Что в апостольской древности кандидат в священство обязан был иметь опыт  пребывания в Нетварном Свете. Это доказывало его  религиозный опыт,  степень очищения и обожения. Только такой кандидат мог быть лекарем душ. (Духовником, значит). А про тех, кого рукоположили в страстном состаянии, в той книге тоже есть, с многими цитатами из Добротолюбия. Но я промолчу, читайте сами. Слепые вожди взяли тезис "не суди", дабы вдруг не обличилась их слепота - полная некомпетентность в духовной жизни.
 Симеон Афонский пишет, кто блюдет свой помысел, по личному опыту быстро понимает, что к чему, видит обман и лицимерие в предлагаемых советах "духовника".Такие учебники быстро попадают под запрет
Название: доклад
Отправлено: Лиза.О от 29.03.2018, 18:02:33
Как раз читаю о назначении Церкви... мтр. Влахос "Православная  психотерапия".  Там греки доказывают, что назначение Церкви - в лечении душ от страстей и греха. Что в апостольской древности кандидат в священство обязан был иметь опыт  пребывания в Нетварном Свете. Это доказывало его  религиозный опыт,  степень очищения и обожения. Только такой кандидат мог быть лекарем душ. (Духовником, значит). А про тех, кого рукоположили в страстном состаянии, в той книге тоже есть, с многими цитатами из Добротолюбия. Но я промолчу, читайте сами. Слепые вожди взяли тезис "не суди", дабы вдруг не обличилась их слепота - полная некомпетентность в духовной жизни.
 Симеон Афонский пишет, кто блюдет свой помысел, по личному опыту быстро понимает, что к чему, видит обман и лицимерие в предлагаемых советах "духовника".Такие учебники быстро попадают под запрет
Если только таких рукополагать, вообще священников не будет. Итак не найдешь священника самого обычного, чтобы поговорить, а не просто исповедь 3 минуты, а за тобой толпа народу в очереди.
Название: Re: доклад
Отправлено: Владимир Добровольский от 29.03.2018, 18:46:54
Если только таких рукополагать, вообще священников не будет. Итак не найдешь священника самого обычного, чтобы поговорить, а не просто исповедь 3 минуты, а за тобой толпа народу в очереди.
Так и задумано. Отец реально не знает, что посоветовать, тк не имеет опыта духовной борьбы. А кто долго исповедует, копается в страстях кающегося, того ломают с молоду, чтоб быстро, на их сленге " раскидал" очередь. Католики и протестанты находят время для каждой своей овцы.....
В Оптиной хорошая наработка есть, батюшка давал читать поучение древних Отцев о борьбе с доминирующей страстью. Пол странички,  быстро и без  искушений с празднословием
Название: Re: доклад
Отправлено: Лиза.О от 29.03.2018, 19:06:41
Так и задумано. Отец реально не знает, что посоветовать, тк не имеет опыта духовной борьбы. А кто долго исповедует, копается в страстях кающегося, того ломают с молоду, чтоб быстро, на их сленге " раскидал" очередь. Католики и протестанты находят время для каждой своей овцы.....
В Оптиной хорошая наработка есть, батюшка давал читать поучение древних Отцев о борьбе с доминирующей страстью. Пол странички,  быстро и без  искушений с празднословием
Кем задумано? Так ведь народу много. Если копаться в страстях каждого, это исповедь сколько длиться будет.
У протестантов потому что три с половиной овцы.
Название: Re: доклад
Отправлено: Владимир Добровольский от 29.03.2018, 19:48:44
Кем задумано? Так ведь народу много. Если копаться в страстях каждого, это исповедь сколько длиться будет.
У протестантов потому что три с половиной овцы.
Потому и грехи, с десятью годами воцерковления, одни и те же....  Духовный отец обязан найти время и разобрать грехи своего чада, чтоб дать лекарство согласно недугу и своему опыту борьбы с этим грехом. Это его пастырская обязанность. Симеон Афонский сказал, как надо, его запретили. Греческий митрополит тоже сказал, его "промолчат" , митрополит, все же. А на мытарствах нас может ждать  неприятное удивление. Читать то уже все умеют,не в первом веке живем. Нужная книга в два клика находится...
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 31.03.2018, 15:45:42
https://www.youtube.com/watch?v=aNqv3XwJncI&feature=youtu.be      вот еще разбор книг Симеона Афонского. Свежее
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 31.03.2018, 23:27:34
https://www.youtube.com/watch?v=aNqv3XwJncI&feature=youtu.be      вот еще разбор книг Симеона Афонского. Свежее

Итого - кто прав, кто нет?)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 31.03.2018, 23:36:06
https://www.youtube.com/watch?v=aNqv3XwJncI&feature=youtu.be      вот еще разбор книг Симеона Афонского. Свежее
Кстаи я заметил:
1) https://youtu.be/aNqv3XwJncI#t=679 (от 11:20)
...чего такого нет в святоотеческом? - что бы, использовать и усвоить (даже), - из учениий иных традиций - не теряя при этом святоотеческий дух...
(Но замечу, а в святоотеческом ест недостаток в этом?)
2) https://youtu.be/aNqv3XwJncI#t=697 (от 11:37)
...говорится, нигде в святоотеческом предании, не возбраняется наблюдение за помыслом из вне сердца (т.е., из сердца - по смыслу?), - из вне сердца это за седцем как бы, а не - из сердца!
(Хотелось бы уточнить, "из вне сердца" - по смыслу)
3) Более того (продолжает автор видео от 11:46) - В книге Симона нет и речи о том, что бы впускать в сердце помысел, - что бы воевать с ним там...
(тогда, о чем мы говорили в Ответе #40, Ответе #43, Ответе #44)?? - если этого нет у Симона в книгах?
4) Тактика боя с помыслами (продолжает автор от 12 мин)
Тактика боя с помыслами (из учениий иных традиций - в прямом смысле), и применил тактику боя в борьбе с помыслами в православии...
(замечу вновь, а у нас чего такого нет в святоотеческом по борьбе с помыслами?)
Кстати и учения иных традиций - например в баю самураев (и иных традиции остальных), их Симон по избытку чтения привел? - а избыток чтения от Прав.святых почему скуден??.
И вновь, а чего у нас нету такого, или он - Симон - не дошел до нашего аскетизма в объеме? - и начал применять тактику боя самураев на саблях -, - в православном аскетизме переводя их филосовские тексты? - заменяя слово самурай на слово "православный в этих текстах...! - и вновь, а где опыт в православном аскетизме от св.отцов Церкви, что ему надо было прибегнуть к философии восточных единоборств?
О помыслах у нас в ПЦ и о тактике "боя", исчерпывающая всё же информация и уровни разные есть, для новоначальных и для более.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 01.04.2018, 12:24:55
Не знаю, уместно ли, тем более в пост.
Но - может я чего то не понимаю. Речь идет о различении, духов,прелести и т.д. Вот скажите, человек так видит мир, человека вы не знаете, но это дословно:  "сейчас среди верующих и кто против и нет. отсутствует понимание друг друга и тем более любви .Одно сплошное лицемерие .Это неудивительно если смотреть на пастырей если их таковыми можно назвать .РПЦМП это орг.у которой свои законы и приоритеты и находясь в ней даже прихожанином вы их должны принимать или вон О любви и говорят но дела их далеко от этого .Я знаю много попов и манахов и они все прогибаются под власть и смиряются кем бы это власть небыла.Церковь уже почти развалили и предали Христа .А смотреть на того кто отказался то док.(документов) и осуждать конечно можно .Но вы сами откажитесь хоть от одного и посмотрите как вас будут окучивать духи злобы.Узкий путь он весь из искушений и они сменяют друг друга потомучто страсти без них неистребятся.По вере вашей да будет вам .Вы вообще в церковь ходили когда нибудь и можете-ли вы говорить что то или это от врага .Если вы знаете Благодать святого духа и Господь вам ее давал .То вы сможете отличить и прелесть и от бесов .Я говорю не про чувства которые человек испытывает на всякие ситуации происходящии вокруг него а на душу .Она дает человеку верующему знать от кого и если она познала благодать и Господь ею управляет то это совсем другое от чувств которые люди мирские испытывают.Читайте Серафима Саровского."

"Когда я отказывался от инн и я пришел домой после мытарств в налоговой и сказал Господи как тяжело против мира идти .И мне был голос А как мне было тяжело.Как вы думаете от кого это."

Мне одному видится в этом прелесть? Человек чувствует кто где находится (ад, рай), Славик свят, чтобы понять как он все это чувствует и т.д. - это надо жить высокой духовно жизнью, узкими вратами идти и т.д.
Это же прелесть 99% ? Меня не этот конкретно человек интересует, а само видение ситуации с документами и т.д.?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 01.04.2018, 14:30:21
 Что одни, что другие пытаются доказать свою правоту не совсем корректными способами. Вот насчет адаптации под Правослание иных филосовских доктрин. Вся наша догматика насквозь прошита древнегреческой философией.  Ипостась, ум (нус), логос, трансендентность и имманентность: это все взято у Платона и неоплатонников. См Лосский "Догматическое Богословие" и "Мистическое Богословие Восточной Церкви".
По поводу впускания помысла в сердце: такая практика у Отцев есть. Где, не помню, но встречал. Заключается брань в том, чтоб противодействовать помыслу своим помыслом. В "Отечнике" пример есть. Помысел двух братьев выгонял из пустыни. Они соглашались уйти, но "завтра". И так продолжалось десятки лет. Есть метод, чтоб рассмотреть назойливый помысел всесторонне, побеседовать с ним, изучить , чтобы обличить его демоническую природу, опозорить и отогнать навсегда. Но это удел совершенных и Святых, подвизающихся в затворах и пустынях.
Спорящие о творчестве Симеона Афонского только обличают свою некомпетентность в данном вопросе. Я скорблю, хороших наставников действительно мало....
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 02.04.2018, 00:42:08
(...)
"Когда я отказывался от инн и я пришел домой после мытарств в налоговой и сказал Господи как тяжело против мира идти .И мне был голос А как мне было тяжело.Как вы думаете от кого это."

Мне одному видится в этом прелесть? Человек чувствует кто где находится (ад, рай), Славик свят, чтобы понять как он все это чувствует и т.д. - это надо жить высокой духовно жизнью, узкими вратами идти и т.д.
Это же прелесть 99% ? Меня не этот конкретно человек интересует, а само видение ситуации с документами и т.д.?
Антихриста еще нет и печатей его нет.
Без антихриста - его печати - ни кто проставлять не будет, и ибо, этех печатей Его, - еще нет.
Пророки Илия и Енох по вашему поздно придут, для того, что бы возвестить - не принимать его и власти его и печати его.
Славик свят, чтобы понять как он все это чувствует..., - бред. Главное понять о нем, что Он - Православия не чувствует и не исповедует...
Может Господь  как отрока, и я уверен здесь, будет сниходителен к отроку, котогрого бесы обшептали и свои пророчества наговорили, он вот не успел святость стяжать - что бы духов распознать по Св.Писанию и по преданию Св.Соборной Церкви. Не того ни другого он не знал, а только от нашептывания от духов.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 02.04.2018, 01:01:45
Что одни, что другие пытаются доказать свою правоту не совсем корректными способами. Вот насчет адаптации под Правослание иных филосовских доктрин. Вся наша догматика насквозь прошита древнегреческой философией.  Ипостась, ум (нус), логос, трансендентность и имманентность: это все взято у Платона и неоплатонников. См Лосский "Догматическое Богословие" и "Мистическое Богословие Восточной Церкви".
По поводу впускания помысла в сердце: такая практика у Отцев есть. Где, не помню, но встречал. Заключается брань в том, чтоб противодействовать помыслу своим помыслом. В "Отечнике" пример есть. Помысел двух братьев выгонял из пустыни. Они соглашались уйти, но "завтра". И так продолжалось десятки лет. Есть метод, чтоб рассмотреть назойливый помысел всесторонне, побеседовать с ним, изучить , чтобы обличить его демоническую природу, опозорить и отогнать навсегда. Но это удел совершенных и Святых, подвизающихся в затворах и пустынях.
Спорящие о творчестве Симеона Афонского только обличают свою некомпетентность в данном вопросе. Я скорблю, хороших наставников действительно мало....
Я убедился, что сей монах Симон Безкровный или "он же! монах Деонисий Поспелов по прелести взял себе самовольно чужое имя и под ним напечатал другую прелесть...
Ибо уверен, что ни схимник Кирилл Павлов ни другой старец, не учил его книгам и брошюрам о самураях и битвах на саблях, - от куда он и берет свою философию бывает, и подставляет уже с православным текстом - и почти полностью не меняя их самурайскую или восточную философию, - подставляя вместо "самурай" - православный, и вместо "мечей" (вместо клинков и сабель) - подставляя "дух" молитвы... или "пронзить" врага (беса) - и так далее.
Правильные вопросы в Ответе #72 в 4) номере...:
"Учения" иных традиций приводит (от скудости православного аскетизма) - например в баю самураев (и иных традиции остальных), их Симон по избытку чтения привел? - а избыток чтения от Прав.святых почему скуден??.
И вновь, а чего у нас нету такого, или он - Симон - не дошел до нашего аскетизма в объеме? - и начал применять тактику боя самураев на саблях -, - в православном аскетизме переводя их филосовские тексты? - заменяя слово самурай на слово "православный в этих текстах...! - и вновь, а где опыт в православном аскетизме от св.отцов Церкви, что ему надо было прибегнуть к философии восточных единоборств?
О помыслах у нас в ПЦ и о тактике "боя", исчерпывающая всё же информация и уровни разные есть, для новоначальных и для более.
"Учения" иных традиций приводит (от скудости православного аскетизма), от скудости аскетизма а не догматики..., и догматики и аскетитеческих трудов в Православии предостаточно и большой объем.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 02.04.2018, 10:21:47
Я убедился, что сей монах Симон Безкровный или "он же! монах Деонисий Поспелов по прелести взял себе самовольно чужое имя и под ним напечатал другую прелесть...
Ибо уверен, что ни схимник Кирилл Павлов ни другой старец, не учил его книгам и брошюрам о самураях и битвах на саблях, - от куда он и берет свою философию бывает, и подставляет уже с православным текстом - и почти полностью не меняя их самурайскую или восточную философию, - подставляя вместо "самурай" - православный, и вместо "мечей" (вместо клинков и сабель) - подставляя "дух" молитвы... или "пронзить" врага (беса) - и так далее.
Правильные вопросы в Ответе #72 в 4) номере...:
"Учения" иных традиций приводит (от скудости православного аскетизма) - например в баю самураев (и иных традиции остальных), их Симон по избытку чтения привел? - а избыток чтения от Прав.святых почему скуден??.
И вновь, а чего у нас нету такого, или он - Симон - не дошел до нашего аскетизма в объеме? - и начал применять тактику боя самураев на саблях -, - в православном аскетизме переводя их филосовские тексты? - заменяя слово самурай на слово "православный в этих текстах...! - и вновь, а где опыт в православном аскетизме от св.отцов Церкви, что ему надо было прибегнуть к философии восточных единоборств?
О помыслах у нас в ПЦ и о тактике "боя", исчерпывающая всё же информация и уровни разные есть, для новоначальных и для более.
"Учения" иных традиций приводит (от скудости православного аскетизма), от скудости аскетизма а не догматики..., и догматики и аскетитеческих трудов в Православии предостаточно и большой объем.
   Имею личный опыт выслушивания поучений настоятеля монастыря,   который на положении старца, прозорливца и к которому очередь на совет стоит.
Образ поучения он взял из..... современного фильма про вампиров. А мантийные монахи у него Апостол еще не читали, совсем. Много реального бреда, не имеющего объяснения. К примеру,  Канон ко Причастию на Правиле вычитывается каждый день, а братия причащается раз в месяц. Я там на послушании был. Книга Марии Кикоть на личном опыте. И никто его не критикует, кости не перемывает, ибо человек не идет против системы тупости и маразма. Он в эту систему вжился и живет за счет неё, как и все остальные книжники с фарисеями
Со всей книги " Искусство борьбы с помыслами" нашли несколько предложений, чемто схожие с самурайским учением. Пусть покажут процент идентичности текста, такие программы существуют. Математика, не демагогия,  наука точная.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 02.04.2018, 10:39:39
Антихриста еще нет и печатей его нет.
Без антихриста - его печати - ни кто проставлять не будет, и ибо, этех печатей Его, - еще нет.
Пророки Илия и Енох по вашему поздно придут, для того, что бы возвестить - не принимать его и власти его и печати его.
Славик свят, чтобы понять как он все это чувствует..., - бред. Главное понять о нем, что Он - Православия не чувствует и не исповедует...
Может Господь  как отрока, и я уверен здесь, будет сниходителен к отроку, котогрого бесы обшептали и свои пророчества наговорили, он вот не успел святость стяжать - что бы духов распознать по Св.Писанию и по преданию Св.Соборной Церкви. Не того ни другого он не знал, а только от нашептывания от духов.

Т.е. - человек, текст которого я процитировал - свои ощущения по поводу загробной участи кого то - имеет от духов и благодатные переживания оттуда же? Про голос вообще печалька. Ну - я склонен считать, скорее так, на всякий случай хотелось иметь стороннее мнение. Просто, это случай не единичный. Об ощущении благодати ? после отказа от "сатанинских документов" - услышать можно нередко.
Просто очень много каких то непоняток в последнее время вижу. Например - о. Николай Гурьянов считал Распутина святым? Нет? Бред? - смотрим - https://www.youtube.com/watch?v=4dS-QBcBIwQ&t=2s запись прямомго текста, на монтаж не похоже.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 02.04.2018, 13:49:59
число 666 которое нужно сосчесть и которое будут ставить на лоб и на правую руку не нужно понимать буквально. Когда ап. Иоанн писал об этом он подчеркнул - тот кто имеет ум тот поймет, имея в виду тех кто знаком с историей Израиля и знает что царю Соломону каждый год привозили 666  талантов золота. Таким образом он имел в виду что 666 - это символ золота . А в переносном смысле у тех у кого на лбу 666  - это те кто постоянно думает о деньгах а на правой руке -это те кто делает дела только лишь ради получения выгоды, прибыли за деньги , бесплатно по добру ничего не сделает.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 02.04.2018, 15:30:00
Тема, вообще то, про контроль помыслов, как путь ко спасению. Про афонскую практику и насление глинских старцев. Коды, чипы, Распутин к данному проекту дело не имеют. Спорный вопрос по Симеону Бескровному прекрасно заболтал основные тезисы о послушании, памяти смертной, Иисусовой молитве и болезнях падшего ума.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 02.04.2018, 16:15:19
Тема, вообще то, про контроль помыслов, как путь ко спасению. Про афонскую практику и насление глинских старцев. Коды, чипы, Распутин к данному проекту дело не имеют. Спорный вопрос по Симеону Бескровному прекрасно заболтал основные тезисы о послушании, памяти смертной, Иисусовой молитве и болезнях падшего ума.

Согласен. Все так и есть. Просто немножко живых примеров.
Лично для меня началось все по цепочке - ряд видео одного священника, где разбираются, в частности, различные ереси, расколы и т.д. И вот в итоге у меня перед глазами пример человека, много лет практикующего И.м., у него дети с малых лет начинают практиковать молитву.

 Итак, вот человек - жил с подвижниками в Абхазии, на Афоне, практик в миру И.м. - т.е. довольно таки ориентированный на духовную практику человек, да? Речь идет о Сергие Алиеве. И на СЕГОДНЯШНИЙ день - вот буквально на днях, сразу же после поднятия темы про тексты Симеона Афонского поднялся шум на тему - прелесть ли конвеерные многогодовые отчитки схиигумена Сергия (Романова), который позиционируется как многолетний практик молитвы, прозорливый, духоносный и т.д. человек, приписывание документам и проч. отношение к печати антихриста, еще ряд моментов.
 К схиигумену Сергию(Романову), духовным чадом котрого явл. Алиев, народ валит автобусами - благодатный старец, однако, молитвенник, номер 1 прямо. Напоминаю - у Алиева начало имело место быть в горах Абхазии и Афона, где, по идее, подвизаются серьезные практики молитвы.
 Это что - искажение молитвенной практики, постепенный уход "не туда" - когда в фокусе находятся идеи глобализма, "антидокументо-печатное движение", цареискупительная жертва - в общем, довольно сомнительные и местами, экстремистские, идеи.  Так что это?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 02.04.2018, 19:11:06
как будто дикари нашли космический корабль брошенный тысячу лет назад инопланетянами и чтобы получить власть над народом всех убеждают что знают что это и для чего .Верьте нам и взлетим все на небо скоро ! но время идёт а не взлетает. ..нужно что то говорить тогда придумывать
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 02.04.2018, 23:37:24
Согласен. Все так и есть. Просто немножко живых примеров.
Лично для меня началось все по цепочке - ряд видео одного священника, где разбираются, в частности, различные ереси, расколы и т.д. И вот в итоге у меня перед глазами пример человека, много лет практикующего И.м., у него дети с малых лет начинают практиковать молитву.

 Итак, вот человек - жил с подвижниками в Абхазии, на Афоне, практик в миру И.м. - т.е. довольно таки ориентированный на духовную практику человек, да? Речь идет о Сергие Алиеве. И на СЕГОДНЯШНИЙ день - вот буквально на днях, сразу же после поднятия темы про тексты Симеона Афонского поднялся шум на тему - прелесть ли конвеерные многогодовые отчитки схиигумена Сергия (Романова), который позиционируется как многолетний практик молитвы, прозорливый, духоносный и т.д. человек, приписывание документам и проч. отношение к печати антихриста, еще ряд моментов.
 К схиигумену Сергию(Романову), духовным чадом котрого явл. Алиев, народ валит автобусами - благодатный старец, однако, молитвенник, номер 1 прямо. Напоминаю - у Алиева начало имело место быть в горах Абхазии и Афона, где, по идее, подвизаются серьезные практики молитвы.
 Это что - искажение молитвенной практики, постепенный уход "не туда" - когда в фокусе находятся идеи глобализма, "антидокументо-печатное движение", цареискупительная жертва - в общем, довольно сомнительные и местами, экстремистские, идеи.  Так что это?
Монашество возникло, как альтернатива мученичеству, в древности оно и являлось добровольным мучением без пролития крови. Строгий пост, бдения, нищета и тд, тп. Русское, как и византийское, монашество, и белое духовенство встроилось в политическую систему. Греки долго были под османами, поэтому им потом только и оставалось,  что развивать свой внутренний мир. У них слова "послушание, как трудовая повинность"  и "послушание духовному отцу" абсолютно разнокоренные. А у нас на монастырских трудах себе пуп развязать " выше поста и молитвы". Мы попутали  и смешали эти разные понятия. Восточная практика сейчас воспринимается в штыки некоторыми духовными лицами. Они живут если не в роскоши, то в достатке, им покровительствует мирская власть. Это не значит, что они не правы, у них посто другой путь к тому же Богу. Другая традиция умного делания, даже. В Православной Империи это работало и было спасительно. Сейчас, не берусь судить...
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 03.04.2018, 03:12:19
Т.е. - человек, текст которого я процитировал - свои ощущения по поводу загробной участи кого то - имеет от духов и благодатные переживания оттуда же?
(...)
Т.е., - Человек, тексты которые вы процитировали? - (какой человек какие ЕГО тексты?) - Свои ощущения по поводу загробной жизни кого то?
Какой человек? - которого вы процитировали...
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 03.04.2018, 03:48:56
(...)
Об ощущении благодати ? после отказа от "сатанинских документов" - услышать можно нередко.
Просто очень много каких то непоняток в последнее время вижу....
Число 666 которое нужно сосчесть и которое будут ставить на лоб и на правую руку не нужно понимать буквально.
Когда ап. Иоанн писал об этом он подчеркнул - тот кто имеет ум тот поймет, имея в виду тех кто знаком с историей Израиля и знает что царю Соломону каждый год привозили 666  талантов золота. Таким образом он имел в виду что 666 - это символ золота . А в переносном смысле у тех у кого на лбу 666  - это те кто постоянно думает о деньгах а на правой руке -это те кто делает дела только лишь ради получения выгоды, прибыли за деньги , бесплатно по добру ничего не сделает.
Тема, вообще то, про контроль помыслов, как путь ко спасению. Про афонскую практику и насление глинских старцев. Коды, чипы, Распутин к данному проекту дело не имеют. Спорный вопрос по Симеону Бескровному прекрасно заболтал основные тезисы о послушании, памяти смертной, Иисусовой молитве и болезнях падшего ума.
"Владимир" (в этой теме больше не буду об этом), сейчас просто отвечу как инн-щики пытаются чувствовать чувство благодати и на чем (тоже можно отнести о различении "чувства" и "благодати - спасения" по смыслу)...
По поводу "чувство благодати" от отказа ИНН-ов, - можно сказать как о "благодати самовнушения"..., вот так, если речь идет о том, что отказался вот и спасение продолжилось, не отказался то спасение затормозилось, - вот если "чувственная благодать" типа появилась на этом принципе, то они не имеют личного опыта различения благодати, и их мнение относится к чувствам и самовнушениям...
А вот благодать, от бесповоротного неделания какого то греха после покаяния (в общем решил человек всё хватит - и выпросил у Бога благодать не делать), это если человек имеет веру во Христа и Воскресение его, то эта благодать не от чувства (которое кстати переменчиво), а это льется живой источник Духа Святаго ибо сочетание происходит человека по неделанию того, что и Дух Святой не делает и Христос, происходит сочетание по заповеди свыше ради Христа. Сколько это продлится - эта устойчивость неделания греха, это другой вопрос. Но это сочетание Свыше, присекается вновь сочетанием с грехом, тут сразу и остановка ощутится в сочетании с Духом, и человек постепенно или быстрее (в зависимости мысленное оно или явное или какого уровня) начнет ощущаться угасание в новь, как бы разложение внутри от испорченности духа в духовности.
Я сам не имею ИНН, потому, что я независим от него, но если станет вопрос о принятии потому, что нет возможности заниматься деятельностью в мире, а того самого анти... нет и правительства его единого нет, то по здравому смыслу и учению Церковному о инн, я не зациклен на инн, что бы по неприятию его становиться или бомжом или идти в лес, - прежде тех самых настоящих времен от анти.
Правительство мировое только соберается (только начинает идти о нем речь) - как Папа заявил и сам же этого процесса участник, - вот в этом надо уже разбираться...
А ИНН имеют сегодня все страны, но эти страны единым правительством не называются.
Единое Правительство оказывается понятие другое, во главе которого и будет тот самый анти.
Вот Папа прояснил ситуацию и как видно лед начинает трогаеться, по фактам (здесь сказанно (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654090.msg10773411#msg10773411)) и (здесь (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654090.msg10777906#msg10777906))

Будет всё же существовать и видимое чувственное различие в купле и продаже, - чего и добъется уже сам анти..., ибо непокорным его власти будет делать препятсятвие в купле и продаже (на уровне существования от живота тоже - как мучение). На уровне закона своей власти, это и будет его печатью (родной печатью) - в купле и продаже на правую руку и лоб человеку (одним на прав.руку другим на лоб).
Так что (мы), распознавая действия мучителей через живот, - заметим от него и это, что он сделает и это через куплю и продажу, что бы не было возможности покупать продавать без поклонения и принятия его.
И Господь Христос говорит в учение и утешение верным, я Есмь живот и жизнь вечная, в смысле не соблазняйтесь когда идет речь и ставят в учение отказ от Христа, - ради земного блага.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 03.04.2018, 03:54:36
(...)
Просто очень много каких то непоняток в последнее время вижу. Например - о. Николай Гурьянов считал Распутина святым? Нет? Бред?
смотрим https://www.youtube.com/watch?v=4dS-QBcBIwQ&t=2s запись прямомго текста, на монтаж не похоже.
О Георгии Распутине, вообще то много лжи вылито в комунистическое время.
Не может человек грешный, в смысле на столько грешный как его обвиняют, быть целителем Царевича Алексия и это первое.
Второе, он мученнически погиб, от борцов с православием и православной властью, которые и внидряли во властях её же разложение наверху.
Так что, с Георгием Р., есть то, за что его Бог выделял среди иных людей того Революционного времени.
Собеседник который с Николаем, почти кричит на камеру, хочет явно со слов старца провести акции по поводу почитания Гергия Р., сам старец остепеняет его, имея ввиду прежде всего, - "не раскалывать общество", ибо всякие толки бронят о нем, и это всё еще не решено не утрясено.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Алекс. П от 03.04.2018, 16:40:25
   Имею личный опыт выслушивания поучений настоятеля монастыря,   который на положении старца, прозорливца и к которому очередь на совет стоит.
Образ поучения он взял из..... современного фильма про вампиров.
А мантийные монахи у него Апостол еще не читали, совсем. Много реального бреда, не имеющего объяснения.
К примеру,  Канон ко Причастию на Правиле вычитывается каждый день, а братия причащается раз в месяц. Я там на послушании был. Книга Марии Кикоть на личном опыте. И никто его не критикует, кости не перемывает, ибо человек не идет против системы тупости и маразма. Он в эту систему вжился и живет за счет неё, как и все остальные книжники с фарисеями
Со всей книги " Искусство борьбы с помыслами" нашли несколько предложений, чемто схожие с самурайским учением. Пусть покажут процент идентичности текста, такие программы существуют. Математика, не демагогия,  наука точная.
Т.е., на этом объяснении (что от вас выделил синим), у вас строятся обяснения к монаху Симону (Дионисию), о его применениях тактики боя самураев на саблях, - в православном описании (в книге) аскетизма переводя их самурайские филосовские тексты, - заменяя слово "самурай" на слово "православный" в этих текстах... а остальное всё слово в слово от философии самурайской в тексте (в книге) православного аскетизма! - и вновь, а где опыт в православном аскетизме от св.отцов Церкви, что ему надо было прибегнуть к философии восточных единоборств?
Сказать что дальше будет на основании его текстов в распространяющихся книгах о аскетике помыслов?
Далее, когда (даже) будут соединять веры в будущем Едином Правительстве, - то эти подготовленные монахом Симоном (Дионисием) - как здесь в Ответе #76 имею замечание о его деятельности в его книгах, - на этом основании будут соединители вер говорить и утверждать, - что мол у вас православных и у других - даже у самураев и восточных религиях один и тот же "Дух" и даже филосовские рассуждения один в один и от одного и того же "Бога"..., и это тоже будет такой же вброс в массы о единстве философий и религий, как и сечас вброс этого монаха философии от самураев буддистов в православную среду - заменяя только слово "самурай или буддист" на слово "православный аскет". Подготовительные так сказать действия к большой революции мира сего всё смешать в единство философий и к одному духу!
Игумен монастыря (о котором выделил синим в вашем сообщении), - тут другое, тут обличение мира сего через современный фильм о фампирах... (и почему?), потому, что приходят на исповедь люди пораженные этим миром, и может говорят некоторые, что мол такого в этом фильме и что такого (даже), - если ребенок их смотрит!?
Вот такая на вскидку разница вашей зашиты (несовместимой) своего монаха Симона (Дионисия), на основании приведенного вами игумена монастыря.
Разные уровни у этих примеров! - Игумен монастыря строит проповедь на обличении мира сего, а монах Симон вбрасывает - соединяет дословно философию от Буддистов с православной аскетикой!
Смысл "вброса" - добавление чего-либо куда-либо, для незаконного изменения результатов чего-либо, - какая-либо фальсификация, подделка... на основании чего близится подделка в будущем!
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 25.05.2018, 21:19:58
https://dobrovlad.livejournal.com/295.html 
Страсти по исихазму
Сегодня дочитал книгу мтр Иерофея Влахоса "Православная психотерапия. Святоотеческий курс". А недавно смотрел критику сочинений Симеона Афонского. Мысли обоих авторов сходятся до тезисов. Но уважаемого греческого митрополита критиковать пока не посмели. Почему же так претерпел нападки о.Симеон?
В начале воцерковления мой духовник объяснил о случайных людях, рукоположившихся с началом Перестройки. Тогда, да и сейчас, могли рукоположить любого желающего служить на приходе, платить налог в епархию и брать свечи только с их склада. (Кто в теме, поймет). Люди получили определенную сумму знаний, научились прекрасно петь, освоили стандарты "окормления" различных типов прихожан. Чуть наиграности, чуть психологии. Жизнь удалась!
И вдруг из небытия появляется почти забытое учение Добротолюбия об лечении и освящении души, нескончаемой Литургии в сердце христианина. (Коль тела наши - храмы Божии, то главная служба в храме тела - тоже Литургия!). Ежедневная работа над собой, деятельная борьба с тончайшими проявлениями страстей, это совсем не то, зачем рукопологались многие современные пастыри. Храмы потому пусты, что батюшки часто не могут объяснить людям, зачем они нужны, как служители Таинств. Значит не могут объяснить и себе... А ведь в древности многие мученики крестились своей кровью, только услышав о Христе от идущих на страдания пастыря!
Практические вопросы трезвящегося помыслом прихожанина сразу поставят в тупик такого отца, обличив его некомпетентность в духовных вопросах.
За такие вопросы, в проекции межличностного конфликта Христа с первосвященниками и фарисеями, был распят иудеями Сын Божий... Только с этого ракурса нужно смотреть на противление Святоотеческим традициям и введение модернизма.
В Церкви не делят людей на хороших или плохих. Есть больные, лечащиеся, и выздоровшие.
Здоровая душа видит Нетварный Свет, живет в Боге и знает, как излечить любую греховную наклонность ближнего. В апостольский век только таких и рукополагали.
Притчи о бревне и сучке, слепых поводырях и тех, кто имеет ключи Царства, но сам не входит и других не пускает, в свете трезвения и сугубой чистоты помыслов открывают новые смыслы.
Но мы живем в другом мире. Поём "Аксиоз" тем, кого достойны. Быстро и регулярно получаем разрешение от грехов, за которые раньше отлучались бы от Причастия на годы и десятилетия. Шустро разбираемся в новых гаджетах, политике, крипровалютах и многом другом. Желающий спастись разберется и в Святоотеческом учении. Дорогу осилит идущий.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 29.05.2018, 23:56:30
Согласен. Все так и есть. Просто немножко живых примеров.
Лично для меня началось все по цепочке - ряд видео одного священника, где разбираются, в частности, различные ереси, расколы и т.д. И вот в итоге у меня перед глазами пример человека, много лет практикующего И.м., у него дети с малых лет начинают практиковать молитву.


(Неохота все перечитывать) Это ж вы писали что молясь ИМ вместо "помилуй мя" просите денег? Это как-то странно, не?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 30.05.2018, 00:49:09
Тема, вообще то, про контроль помыслов, как путь ко спасению. Про афонскую практику и насление глинских старцев. ...прекрасно заболтал основные тезисы о послушании, памяти смертной, Иисусовой молитве и болезнях падшего ума.

Контроль помыслов, мыслей чувств, желаний, стремлений и тд это ж по сути и есть духовное делание?
ИМХО это процесс скорее естественный и начинается сам в определённое время.
"Борьба" при помощи ИМ ИМХО неособо эффективное средство, молитва должна быть обращением к Богу а не средством.
Для противодействия помыслу достаточно ясно осознавать к чему ведёт следование ему. Если мне это не надо я этого и не буду делать.
Это действует когда для воплощения помысла  надо что-то предварительно сделать. Хуже когда происходит мгновенная реализация после его принятия. Но и тут если быть внимательнее  можно заметить как он приближается. Всегда есть на самом деле время на принятие осознанного решения. Нельзя неосознанно следовать жизненным потокам. Чем больше осознанности тем больше времени на обдумывание сложившейся ситуации и принятие решения.
Ещё необходимо прочувствовать наличие у себя воли, осознать, что выбор делаю именно я сам. Неважно правильный или неправильный, вред от него или польза, неважно на сколько сильным было искушение и тд его сделал я сам, или не сделал.
Вся духовная жизнь по сути познание добра и зла. А просто в момент прихода промысла зацикливаться на некой фразе может и даст временный эффект, но он же вернётся и так будет до бесконечности...
Все ИМХО :)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 31.05.2018, 00:48:22
(Неохота все перечитывать) Это ж вы писали что молясь ИМ вместо "помилуй мя" просите денег? Это как-то странно, не?
Я писал, что был такой опыт (период). А что такого странного? Молитва может иметь и такую форму.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 31.05.2018, 01:20:39
Контроль помыслов, мыслей чувств, желаний, стремлений и тд это ж по сути и есть духовное делание?
ИМХО это процесс скорее естественный и начинается сам в определённое время.
"Борьба" при помощи ИМ ИМХО неособо эффективное средство, молитва должна быть обращением к Богу а не средством.
Для противодействия помыслу достаточно ясно осознавать к чему ведёт следование ему. Если мне это не надо я этого и не буду делать.

Да? Я как то всегда думал, что любая мыслительная деятельность связано с каким то духом, в той или иной степени вдохновлена им.
И ИМ - это средство усиления в моей жизни Духа, действием которого, побеждаются греховные помыслы от духов с маленькой буквы. Короче, Дух побеждает духов.
 А тут, оказывается, главное прочувствовать наличие у себя воли.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 31.05.2018, 12:50:58
https://dobrovlad.livejournal.com/295.html 
Страсти по исихазму
Сегодня дочитал книгу мтр Иерофея Влахоса "Православная психотерапия. Святоотеческий курс". А недавно смотрел критику сочинений Симеона Афонского. Мысли обоих авторов сходятся до тезисов. Но уважаемого греческого митрополита критиковать пока не посмели. Почему же так претерпел нападки о.Симеон?
В начале воцерковления мой духовник объяснил о случайных людях, рукоположившихся с началом Перестройки. Тогда, да и сейчас, могли рукоположить любого желающего служить на приходе, платить налог в епархию и брать свечи только с их склада. (Кто в теме, поймет). Люди получили определенную сумму знаний, научились прекрасно петь, освоили стандарты "окормления" различных типов прихожан. Чуть наиграности, чуть психологии. Жизнь удалась!
И вдруг из небытия появляется почти забытое учение Добротолюбия об лечении и освящении души, нескончаемой Литургии в сердце христианина. (Коль тела наши - храмы Божии, то главная служба в храме тела - тоже Литургия!). Ежедневная работа над собой, деятельная борьба с тончайшими проявлениями страстей, это совсем не то, зачем рукопологались многие современные пастыри. Храмы потому пусты, что батюшки часто не могут объяснить людям, зачем они нужны, как служители Таинств. Значит не могут объяснить и себе... А ведь в древности многие мученики крестились своей кровью, только услышав о Христе от идущих на страдания пастыря!
Практические вопросы трезвящегося помыслом прихожанина сразу поставят в тупик такого отца, обличив его некомпетентность в духовных вопросах.
За такие вопросы, в проекции межличностного конфликта Христа с первосвященниками и фарисеями, был распят иудеями Сын Божий... Только с этого ракурса нужно смотреть на противление Святоотеческим традициям и введение модернизма.
В Церкви не делят людей на хороших или плохих. Есть больные, лечащиеся, и выздоровшие.
Здоровая душа видит Нетварный Свет, живет в Боге и знает, как излечить любую греховную наклонность ближнего. В апостольский век только таких и рукополагали.
Притчи о бревне и сучке, слепых поводырях и тех, кто имеет ключи Царства, но сам не входит и других не пускает, в свете трезвения и сугубой чистоты помыслов открывают новые смыслы.
Но мы живем в другом мире. Поём "Аксиоз" тем, кого достойны. Быстро и регулярно получаем разрешение от грехов, за которые раньше отлучались бы от Причастия на годы и десятилетия. Шустро разбираемся в новых гаджетах, политике, крипровалютах и многом другом. Желающий спастись разберется и в Святоотеческом учении. Дорогу осилит идущий.
Добротолюбие конечно очень умная книга.  Но . Павел проповедовал свободу от иудейских правил и постановлений которые не привели евреев к святости. Он и др . апостолы проповедовали спасение в КРЕЩЕНИИ и вере в Иисуса Христа.  Не запутается ли человек от всех этих томов богословских ? не пойдет ли дым из ушей ? Может вернуться к простоте во Христе  а все тонкости оставить монахам ?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 31.05.2018, 13:09:38
Духа Святого получают не те кто в пустыни уходит и мучает себя постами и бдениями, не те кто много молится а те кто ЗНАЮТ Иисуса .

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,  Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет." (От Иоанна 14-16)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Владимир Добровольский от 31.05.2018, 16:21:45
Духа Святого получают не те кто в пустыни уходит и мучает себя постами и бдениями, не те кто много молится а те кто ЗНАЮТ Иисуса .

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,  Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет." (От Иоанна 14-16)
Вот только Иоанн Креститель вышел из пустыни, Спаситель перед началом проповеди, после Крещения,  ушел в пустыню, и вообще часто удалялся молиться в пустынные места один. Апостолы от Вознесения до Пятидесятницы сидели неисходно, в затворе т.е, в горнице. Апостол Павел уходил в Аравийскую пустыню перед служением. Перед принятием Духа нужно очистить дом (душу) от хаоса лишних мыслей и впечатлений.  Походу, это необходимое условие.....
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 31.05.2018, 20:48:54
Я писал, что был такой опыт (период). А что такого странного? Молитва может иметь и такую форму.

Да вообще ничего)
А ещё может и такую ".…. сделай так чтобы сосед преставился" или ".... так чтобы соседка сделала боуджоб".  ;D
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 31.05.2018, 21:10:27
Да? Я как то всегда думал, что любая мыслительная деятельность связано с каким то духом, в той или иной степени вдохновлена им.
И ИМ - это средство усиления в моей жизни Духа, действием которого, побеждаются греховные помыслы от духов с маленькой буквы. Короче, Дух побеждает духов.
 А тут, оказывается, главное прочувствовать наличие у себя воли.

Думайте что хотите.
Воля в том смысле что это я решаю  какую мысль думать. Мысль можно просто не думать.
Такое впечатление, что для вас ИМ это своего рода мантра, что за буквами ИМ нет Того к Кому обращаетесь.

Вы бы хоть НЗ почитали. Там дьявол вроде бы как на свои искушения получал вразумительные ответы, а не один и тот же набор букав.

Скорее не Дух духа побеждает, а у меня меньше и меньше интереса духи вызывают.


Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 01.06.2018, 22:23:37
Да вообще ничего)
А ещё может и такую ".…. сделай так чтобы сосед преставился" или ".... так чтобы соседка сделала боуджоб".  ;D
Любую можно - только получиться ли долго молиться такой молитвой, учитывая, что молитву дает Сам Бог?
А в просьбе денег ничего крамольного (по крайней мере не понимаю, причем тут чтобы сосед преставился) не вижу.
Конечно - помилуй мя - это молитва, включающая в себя ВСЁ. Она предпочтительнее, однозначно. Но и конкретные прошения в молитве - допустимы.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 01.06.2018, 23:21:30
Думайте что хотите.
Воля в том смысле что это я решаю  какую мысль думать. Мысль можно просто не думать.
Такое впечатление, что для вас ИМ это своего рода мантра, что за буквами ИМ нет Того к Кому обращаетесь.

Вы бы хоть НЗ почитали. Там дьявол вроде бы как на свои искушения получал вразумительные ответы, а не один и тот же набор букав.

Скорее не Дух духа побеждает, а у меня меньше и меньше интереса духи вызывают.
Блажен, кто верует). Человек в духовном плане решает намного меньше, чем он о себе мнит.
Что то мне не припомниться, чтобы святые побеждали страсти (Страсти - суть бесы и исходят ОТ ПРИЗЫВАНИЯ ИМЕНИ ХРИСТОВА (Св. Варсонофий Великий)) усилием своей воли - почему то все обращались за этим к Богу в молитве. Пример - Силуан Афонский - круглосуточная молитва. Много лет прошло, прежде чем молитва стала относительно чистой -  всё духи не давали ему чисто молиться. Глупенький он видать был - надо было просто усилием СВОЕЙ воли перестать проявлять интерес к духам и все.
Свято место пусто не бывает - человек ВСЕГДА движим, вдохновляем каким либо духом.

И "какую мысль думать. Мысль можно просто не думать. " - вашего участия в принятии таких решений намного меньше, чем вам кажется.
Для того, чтобы убедиться, что человек в духовном (смысловом, мире мыслей) мире, далеко не так свободен, как думает о себе большинство - достаточно просто начать как можно больше молиться простой словесной ИМ. Если человек действительно проявит настойчивость в этом занятии - он в скором времени сам начнет понимать, насколько его ум не свободен от действия дьявола.

Несвободен настолько - что в подавляющем большинстве случаев человек даже не будет серьезно этим заниматься. Причин и отговорок - превеликое множество. Но факт остается фактом - дьявол НЕ желает, чтобы человек обращался к Богу. Т.е. нужно направить мыслительную деятельность в ту сторону, в которую дьявол не желает. Все остальные виды мыслительной деятельности - в той или иной степени допустимы для дьявола и всегда в той или иной степени осуществляются при его участии.
Это классическое, настоящее православие).

В том то и дело, что за словами ИМ стоит Тот, к Кому я обращаюсь. "Не поминайте всуе" - упоминание Имени Божия всегда влечет за собой какие то последствия. Собственно молитва - это Его дар, в этом и есть ее ценность.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Рипсимия от 02.06.2018, 12:06:53
Шок для православных. Проповедь не в бровь, а в глаз! (Прот. Андрей Ткачёв)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=113&v=4iIIBjyvfog
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Шмидт от 03.06.2018, 10:29:45
ага.. токо не в глаз а по черепу скорее - проповедью о любви ко Христу да по темечку ..   :) количество эпитетов выданных в эфир в течение 5 минут зашкаливает - лентяи, злодеи, безбожники, негодяи, презрители Божьей благодати... в храме каждое воскресение надо быть как штык.. не смейте по воскресениям в храм не ходить иначе тот же Михаил вам головы поотвинчивает, примите эту метку, это чёрная метка ... про свинчивание голов в общей сложности 4 раза.. 
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 03.06.2018, 22:18:21
Блажен, кто верует). Человек в духовном плане решает намного меньше, чем он о себе мнит.
Что то мне не припомниться, чтобы святые побеждали страсти (Страсти - суть бесы и исходят ОТ ПРИЗЫВАНИЯ ИМЕНИ ХРИСТОВА (Св. Варсонофий Великий)) усилием своей воли - почему то все обращались за этим к Богу в молитве. Пример - Силуан Афонский - круглосуточная молитва. Много лет прошло, прежде чем молитва стала относительно чистой -  всё духи не давали ему чисто молиться. Глупенький он видать был - надо было просто усилием СВОЕЙ воли перестать проявлять интерес к духам и все.
Свято место пусто не бывает - человек ВСЕГДА движим, вдохновляем каким либо духом.

И "какую мысль думать. Мысль можно просто не думать. " - вашего участия в принятии таких решений намного меньше, чем вам кажется.
Для того, чтобы убедиться, что человек в духовном (смысловом, мире мыслей) мире, далеко не так свободен, как думает о себе большинство - достаточно просто начать как можно больше молиться простой словесной ИМ. Если человек действительно проявит настойчивость в этом занятии - он в скором времени сам начнет понимать, насколько его ум не свободен от действия дьявола.

Несвободен настолько - что в подавляющем большинстве случаев человек даже не будет серьезно этим заниматься. Причин и отговорок - превеликое множество. Но факт остается фактом - дьявол НЕ желает, чтобы человек обращался к Богу. Т.е. нужно направить мыслительную деятельность в ту сторону, в которую дьявол не желает. Все остальные виды мыслительной деятельности - в той или иной степени допустимы для дьявола и всегда в той или иной степени осуществляются при его участии.
Это классическое, настоящее православие).

В том то и дело, что за словами ИМ стоит Тот, к Кому я обращаюсь. "Не поминайте всуе" - упоминание Имени Божия всегда влечет за собой какие то последствия. Собственно молитва - это Его дар, в этом и есть ее ценность.

Невнимательно читаете. Человек сам решает кем и чем водится и вдохновяться. Кто или что будет на святом месте он решает тоже сам. Так понятнее?
Если что-то раз попробовано и не понравилось или даже не хочется пробовать о каком интересе можно говорить?

Может ум до конца и не свободен, но это я сам попускаю дьяволу им распоряжаться.
Суть искушения - обман. Нечто выдаётся за благо от чего человек и ведётся. Но однажды осознав пагубность какого-то конкретного "блага" уже начинаешь замечать грабли. "...духом владычным укрепи  мя..." и уже на них даже не наступаешь.

Плохая у вас память если не помните. Антоний Великий (вроде) таки победил, токо боялся это признать даже на мытарствах.

Попадалось и про достигших безстрасия. Где уже не помню.
Даже есть такое понятие как "преждевременное безстрастие" и чем оно опасно.

То, что кто-то когда-то кому-то говорил, совсем не означает, что сказано это лично вам.

Вы ж сами пишите про то как можете проявить настойчивость.  Или она сама проявляется)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 04.06.2018, 01:42:21
Невнимательно читаете. Человек сам решает кем и чем водится и вдохновяться. Кто или что будет на святом месте он решает тоже сам. Так понятнее?
Нет не понятнее.
Само понятие вдохновение - вдохнуть дух. Дух вдыхается в человека. Не человек курит, нюхает, вдыхает дух, а дух вдУхновляется в человека). Это даже многие язычники понимают, но многие "православные" продолжают "вдохновяться", думая, что они рулят процессом, парадокс. "Человек сильнее беса" - рассуждение уровень ЛОХ+. Ну, я таких постоянно встречаю, это норма, так что вы для меня не сюрприз).
"Может ум до конца и не свободен, но это я сам попускаю дьяволу им распоряжаться." - РАСПОРЯЖАТЬСЯ - все - вашим умом уже распоряжается дьявол - не верите - не чувствуется, да - см выше мой пост - молитва постоянная - что? - есть другие дела? - ага, да - вы уже отвлечены дьяволом от молитвы - вы даже пробовать серьезно молиться не будете, настолько вы убеждены, что УЖВЫТО православие поняли, а молиться постоянно - пырпырпырыпраомтыльацущ.
 Ум участие в выборе принимает, но гораздо меньшее, чем множество ламеров мнит о себе думать.
Объясните это: "Силуан Афонский - круглосуточная молитва. Много лет прошло, прежде чем молитва стала относительно чистой -  всё духи не давали ему чисто молиться. Глупенький он видать был - надо было просто усилием СВОЕЙ воли перестать проявлять интерес к духам и все."
И это путь ВСЕХ святых. Сам он решает))). Он есть бог и все определяет сам))) ага)-
Атноний Великий победил дадада). Победил сам, да. Взял и победил. В этой схеме Бог просто смотрел как Антоний победил). Современные "великие" ведут разговор о том, кто победил бесов. Забавно. Расскажите свою веселую теорию 1-2-3 священникам - пусть батюшки посмеются - ну или хотя бы поулыбаются, ну или хотя бы помолятся за дурачка, который САМ способен достигнуь бесстрастия и т.д.)

Все - кто сосредоточится хотя бы на простой словесной молитве многочисленными повторами, либо её оставят и начнут пургу нести, подобную вашей, либо плакать о себе будут горькими слезами, убедившись, насколько их ум контролируется бесами. Но в вашем случае - вспоминается - БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА).
Простите за уничижительный тон, просто это банальные базовые вещи.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 04.06.2018, 22:49:28
Нет не понятнее.
Само понятие вдохновение - вдохнуть дух. Дух вдыхается в человека. Не человек курит, нюхает, вдыхает дух, а дух вдУхновляется в человека). Это даже многие язычники понимают, но многие "православные" продолжают "вдохновяться", думая, что они рулят процессом, парадокс. "Человек сильнее беса" - рассуждение уровень ЛОХ+. Ну, я таких постоянно встречаю, это норма, так что вы для меня не сюрприз).
"Может ум до конца и не свободен, но это я сам попускаю дьяволу им распоряжаться." - РАСПОРЯЖАТЬСЯ - все - вашим умом уже распоряжается дьявол - не верите - не чувствуется, да - см выше мой пост - молитва постоянная - что? - есть другие дела? - ага, да - вы уже отвлечены дьяволом от молитвы - вы даже пробовать серьезно молиться не будете, настолько вы убеждены, что УЖВЫТО православие поняли, а молиться постоянно - пырпырпырыпраомтыльацущ.
 Ум участие в выборе принимает, но гораздо меньшее, чем множество ламеров мнит о себе думать.
Объясните это: "Силуан Афонский - круглосуточная молитва. Много лет прошло, прежде чем молитва стала относительно чистой -  всё духи не давали ему чисто молиться. Глупенький он видать был - надо было просто усилием СВОЕЙ воли перестать проявлять интерес к духам и все."
И это путь ВСЕХ святых. Сам он решает))). Он есть бог и все определяет сам))) ага)-
Атноний Великий победил дадада). Победил сам, да. Взял и победил. В этой схеме Бог просто смотрел как Антоний победил). Современные "великие" ведут разговор о том, кто победил бесов. Забавно. Расскажите свою веселую теорию 1-2-3 священникам - пусть батюшки посмеются - ну или хотя бы поулыбаются, ну или хотя бы помолятся за дурачка, который САМ способен достигнуь бесстрастия и т.д.)

Все - кто сосредоточится хотя бы на простой словесной молитве многочисленными повторами, либо её оставят и начнут пургу нести, подобную вашей, либо плакать о себе будут горькими слезами, убедившись, насколько их ум контролируется бесами. Но в вашем случае - вспоминается - БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА).
Простите за уничижительный тон, просто это банальные базовые вещи.

что-то не припомню чтобы писал про самостоятельное достижение безстарастия - не выдумывайте

да было б за что прощать ;D
Вообще давно заметил, многие такое говорят. Такое впечатление, что типа каясь они как бы все равно уже готовятся вернутся к своей блевотине. И оправдание конечно же уже готово "бесы конечно же сильнее", "куда ветер - туда и я" и тд. Это речь тряпки. Они просто даже не собираются ничего делать по-настоящему.
Написано ж русским по белому "...иди и впредь не греши..." это в принципе возможно раз уж это Бог говорит. Но тут вдруг появляется великий молитвенник и говорит "нет это невозможно"  ;D подмывало сразу что-нибудь подобное написать да не хотелось задеть ваши чувства, но если надо могу и прощения попросить мне не трудно.
Базовая вещь в том что "все помышление человеческие зло от юности его". То есть он мыслит зло потому, что еще молод и глуп, и это нормально для детей умом. Силуан Афонский рос рос да и вырос. Вполне естественный процесс. Рано или поздно изменение ума (покаяние) таки происходит, что тут объяснять?

Да хоть миллиону батюшек рассказывайте свои выдумки. 

Если человек не сам распоряжается своей волей и судить его не за что. 
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 05.06.2018, 01:30:31
что-то не припомню чтобы писал про самостоятельное достижение безстарастия - не выдумывайте

да было б за что прощать ;D
Вообще давно заметил, многие такое говорят. Такое впечатление, что типа каясь они как бы все равно уже готовятся вернутся к своей блевотине. И оправдание конечно же уже готово "бесы конечно же сильнее", "куда ветер - туда и я" и тд. Это речь тряпки. Они просто даже не собираются ничего делать по-настоящему.
Написано ж русским по белому "...иди и впредь не греши..." это в принципе возможно раз уж это Бог говорит. Но тут вдруг появляется великий молитвенник и говорит "нет это невозможно"  ;D подмывало сразу что-нибудь подобное написать да не хотелось задеть ваши чувства, но если надо могу и прощения попросить мне не трудно.
Базовая вещь в том что "все помышление человеческие зло от юности его". То есть он мыслит зло потому, что еще молод и глуп, и это нормально для детей умом. Силуан Афонский рос рос да и вырос. Вполне естественный процесс. Рано или поздно изменение ума (покаяние) таки происходит, что тут объяснять?

Да хоть миллиону батюшек рассказывайте свои выдумки. 

Если человек не сам распоряжается своей волей и судить его не за что.

 "Антоний Великий (вроде) таки победил, токо боялся это признать даже на мытарствах."
И все такое подобное - суть в том, что человек не побеждает САМ - он побеждает Благодатью. Побеждает Бог, а не человек - а человек просто выбирает помощь Бога. И это происходит при помощи Бога. Бесы сильнее. Или вы сильнее, чем бесы духовно?) Вы сильнее?) Вы можете быть сильнее - ТОЛЬКО если вам помогает Бог - чтобы это происходило, нужна постоянная молитва - сколько в день в процентах молитесь от времени бодрстовования?) - процентов 50 хотя бы есть?) Силуан Афонский рос да вырос - только произошло это путем практически круглосуточной молитвы - причем довольно напряженной - у вас это есть?) Нет? Тогда не обольщайтесь, у вас вырост не произошел.
 Я не сторонник позиции - "даже святые грешили, так что отстаньте" - я сторонник того, что человек просто не представляет глубину своего падения, т.к. смотрит на ситуацию с позиции своего падения. Как говорится, проблема в самой проблеме.
Еще раз - не получается молиться, хотя бы простой словесной молитвой, МИНИМУМ 50% времени бодрствования - ум порабощен. Факт. А все "выборы вдохновения, ненаступание на грабли" и прочее, которое вне молитвы - жалкая иллюзия по типу "Я богат, я много приобрел, и мне уже ничего не надо”. Но ты не осознаешь, что ты несчастен, жалок, нищ, слеп и гол."
Еще раз - все святые - "я еще не смирился", "нет я еще не победил" - это осознание своей подверженности бесовским идеям - неужели не видно - прямой же текст)? Вы не подвержены бесовским идеям? Молитесь непрестанно?) Ну? Озвучите?)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 05.06.2018, 01:49:24
что-то не припомню чтобы писал про самостоятельное достижение безстарастия - не выдумывайте

да было б за что прощать ;D
Вообще давно заметил, многие такое говорят. Такое впечатление, что типа каясь они как бы все равно уже готовятся вернутся к своей блевотине. И оправдание конечно же уже готово "бесы конечно же сильнее", "куда ветер - туда и я" и тд. Это речь тряпки. Они просто даже не собираются ничего делать по-настоящему.
Написано ж русским по белому "...иди и впредь не греши..." это в принципе возможно раз уж это Бог говорит. Но тут вдруг появляется великий молитвенник и говорит "нет это невозможно"  ;D подмывало сразу что-нибудь подобное написать да не хотелось задеть ваши чувства, но если надо могу и прощения попросить мне не трудно.
Базовая вещь в том что "все помышление человеческие зло от юности его". То есть он мыслит зло потому, что еще молод и глуп, и это нормально для детей умом. Силуан Афонский рос рос да и вырос. Вполне естественный процесс. Рано или поздно изменение ума (покаяние) таки происходит, что тут объяснять?

Да хоть миллиону батюшек рассказывайте свои выдумки. 

Если человек не сам распоряжается своей волей и судить его не за что.
"...иди и впредь не греши..." это в принципе возможно, раз уж это Бог говорит.
Оно то в принципе возможно. Только все святые про "первый признак начинающегося исцеления души - видение своих грехов, бесчисленных, как морской песок." А грех -  это синергия с дьяволом. Т.е. видение своих грехов - это понимание того, что твой ум манипулирован, порабощен дьяволом. Человек даже не понимает, что его мысли, духовное устроение и проч.- продукт его неосознанного согласия с дьяволом. ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ. Вы позитивно мыслите? - Раз наступил на грабли - осознал - и т. д. - позитивный вектор мышления, может быть. Но происходит в правильном ключе такое, только серьезной концентрацией на молитве. И в процессе такой концентрации человек познает свою немощь и т.д. - отсюда проистекает смирение - то самое пресловутое смирение святых, при котором их вектор нацеленности на милость Бога, на фоне осознания своего собственного бессилия, вырастал до космических размеров. Если у вас есть такая молитва - базара ноль, все правильно. Если нет и вы в общем то САМИ решаете что куда - ну я уже говорил ))) - сие заблуждение есть.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 05.06.2018, 22:59:43
"Антоний Великий (вроде) таки победил, токо боялся это признать даже на мытарствах."
И все такое подобное - суть в том, что человек не побеждает САМ - он побеждает Благодатью. Побеждает Бог, а не человек - а человек просто выбирает помощь Бога. И это происходит при помощи Бога. Бесы сильнее. Или вы сильнее, чем бесы духовно?) Вы сильнее?) Вы можете быть сильнее - ТОЛЬКО если вам помогает Бог - чтобы это происходило, нужна постоянная молитва - сколько в день в процентах молитесь от времени бодрстовования?) - процентов 50 хотя бы есть?) Силуан Афонский рос да вырос - только произошло это путем практически круглосуточной молитвы - причем довольно напряженной - у вас это есть?) Нет? Тогда не обольщайтесь, у вас вырост не произошел.
 Я не сторонник позиции - "даже святые грешили, так что отстаньте" - я сторонник того, что человек просто не представляет глубину своего падения, т.к. смотрит на ситуацию с позиции своего падения. Как говорится, проблема в самой проблеме.
Еще раз - не получается молиться, хотя бы простой словесной молитвой, МИНИМУМ 50% времени бодрствования - ум порабощен. Факт. А все "выборы вдохновения, ненаступание на грабли" и прочее, которое вне молитвы - жалкая иллюзия по типу "Я богат, я много приобрел, и мне уже ничего не надо”. Но ты не осознаешь, что ты несчастен, жалок, нищ, слеп и гол."
Еще раз - все святые - "я еще не смирился", "нет я еще не победил" - это осознание своей подверженности бесовским идеям - неужели не видно - прямой же текст)? Вы не подвержены бесовским идеям? Молитесь непрестанно?) Ну? Озвучите?)

Ясен хрен подвержен. Но многое из того чему раньше не мог противостоять теперь надомной невластно. Не без помощи естественно. Так что все возможно. И какое бы не было искушение - оно по силам. Какими бы там ни были сильными бесы, их сила ограничена. Поэтому на основании собственного опыта говорю что человек в страстях и грехах только потому, что  хочет и дальше пребывать в этом состоянии.

50%??? Круто. А 45% это ещё не то? 50 это типа какой-то рубеж?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 05.06.2018, 23:25:46
Ясен хрен подвержен. Но многое из того чему раньше не мог противостоять теперь надомной невластно. Не без помощи естественно. Так что все возможно. И какое бы не было искушение - оно по силам. Какими бы там ни были сильными бесы, их сила ограничена. Поэтому на основании собственного опыта говорю что человек в страстях и грехах только потому, что  хочет и дальше пребывать в этом состоянии.

50%??? Круто. А 45% это ещё не то? 50 это типа какой-то рубеж?
Мне не хочется конфликтовать - мы отчасти, наверное, говорим об одном и том же.

"человек в страстях и грехах только потому, что  хочет и дальше пребывать в этом состоянии." - совершенно верно - это состояние, и само видение ситуации ему навязано и поддерживается бесами. Это СИНЕРГИЯ беса и человека. А следование воли Бога - это СИНЕРГИЯ Бога и человека. Это же так просто. Процентов на 99 в правильной православной молитве действует Бог - Он же дает молитву. Упомянуть Имя Бога невозможно без соизволения на это Самого Бога. В этом, собственно и заключается важность молитвы. Вместо молитвы у человека в голове другие ценности, другие важности. И это происходит при участии бесов.
50% - это не рубеж - это навскидку. Чем больше - тем лучше. Просто любой кто более менее серьезно практиковал или пытался - сталкивается с тем, что:
1. Молитва в больших объемах (например день-два по 5-7 часов) сильно меняет психику. Заметно подавляются страсти. И тут начинается
2. Сильное противодействие со стороны бесов.
Вот, собственно, в таких обстоятельствах, человек и убеждается, НАСКОЛЬКО он порабощен бесами, как важна молитва и т.д.
Молитву дает Бог. Тем, кого избирает. Но быть или не быть избранным - зависит от тебя.
В чем у нас разногласия? ИМХО, в том, что вы в центр ставите Я, человеческое Я - а я утверждаю, что более влиятельны внешние духи - Бог и бесы. 99% и Божественного влияния и демонического в человеке - человек - 1% (условно, схематично).
Но - этот 1% - это и есть мое поле выбора, так сказать, все, что от меня зависит в плане волеизъявления. Так что, для меня, субъективно, это 100%.
Я правильно рассуждаю?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 06.06.2018, 19:51:06
Мне не хочется конфликтовать - мы отчасти, наверное, говорим об одном и том же.

похоже

"человек в страстях и грехах только потому, что  хочет и дальше пребывать в этом состоянии." - совершенно верно - это состояние, и само видение ситуации ему навязано и поддерживается бесами. Это СИНЕРГИЯ беса и человека. А следование воли Бога - это СИНЕРГИЯ Бога и человека. Это же так просто. Процентов на 99 в правильной православной молитве действует Бог - Он же дает молитву.

может быть
для меня молитва в первую очередь это некое состояние

Упомянуть Имя Бога невозможно без соизволения на это Самого Бога.

может быть
первый раз слышу

В этом, собственно и заключается важность молитвы. Вместо молитвы у человека в голове другие ценности, другие важности. И это происходит при участии бесов.
50% - это не рубеж - это навскидку. Чем больше - тем лучше. Просто любой кто более менее серьезно практиковал или пытался - сталкивается с тем, что:
1. Молитва в больших объемах (например день-два по 5-7 часов) сильно меняет психику. Заметно подавляются страсти. И тут начинается
2. Сильное противодействие со стороны бесов.

у меня нет подобного опыта

Вот, собственно, в таких обстоятельствах, человек и убеждается, НАСКОЛЬКО он порабощен бесами, как важна молитва и т.д.
Молитву дает Бог. Тем, кого избирает. Но быть или не быть избранным - зависит от тебя.
В чем у нас разногласия? ИМХО, в том, что вы в центр ставите Я, человеческое Я - а я утверждаю, что более влиятельны внешние духи - Бог и бесы. 99% и Божественного влияния и демонического в человеке - человек - 1% (условно, схематично).
Но - этот 1% - это и есть мое поле выбора, так сказать, все, что от меня зависит в плане волеизъявления. Так что, для меня, субъективно, это 100%.
Я правильно рассуждаю?

Ну что значит влиятельны? Да некое воздействие оказывается и на тело и на психику, но сам же человек делает выбор противостоять или поддаться. В чем смысл насилия? Весь прикол искушения как раз в том что сила не применяется, а человека подводят к тому или иному выбору. Как можно судить марионетку?

Слышали может анекдот про энурез?
Врач вроде уже все перепробовал - не помогает, и спрашивает поциента как это происходит. Тот говорит "приходит во сне гномик и говорит "давай пописаем" и я  ничего не могу поделать. Врач советует "а ты скажи что не хочешь". Тот опять приходит и говорит, что стало еще хуже "после того как я сказал "не хочу", гномик сказал "ну тогда давай покакаем"".

Есть же в предании рассказ об обращении в христианстве колдуна, только потому, что он осознал полное безсилие бесов по отношению к христианам. На некого христианина была обрушена по контексту чуть ли не вся дьявольская сила, а он потом говорил, что искушающих помыслов было ну чуть-чуть больше чем обычно.
Вот и вся суть бесовской силы. 

Неособо понял про 1% и субъективно 100%...
В каком-то смысле не мы живем, а нам живется, много происходит по инерции. Сознание как бы спит, вопросы курить или не курить, пить или не пить, смотреть телик или нет и тд вообще не стоят, все как бы само собой происходит, даже если я буду без конца во всем этом каяться. Я не распоряжаюсь своей волей, но стоит только осознать что решение принимаю именно я сам и уже как бы не хотелось что-либо сделать, кто бы не говорил хоть 100лет подряд "пойдем покакаем" я смогу сказать "нет". Да и у меня сейчас многое идет по инерции, может этого и больше 90%, но чему-то я точно могу сказать "нет". И есть стойкое ощущение, что это "нет" я могу сказать вообще чему угодно.

Ум, говорят, парит где ему вздумается, и его типа надо заключать в слова молитвы. Да может быть кому-то это помогает. Но ИМХО проще продумывать до основания все на что падает внимание, и если вещь вредная или безполезная, следующий раз ум просто пройдет мимо. Зачастую просто нет желания ни о чем мирском думать, все помыслы просто отбрасываются или остаются на неком растоянии и ум как бы сам погружается в молитву... 
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 07.06.2018, 15:11:15
похоже

может быть
для меня молитва в первую очередь это некое состояние
у меня нет подобного опыта
Ну что значит влиятельны? Да некое воздействие оказывается и на тело и на психику, но сам же человек делает выбор противостоять или поддаться. В чем смысл насилия? Весь прикол искушения как раз в том что сила не применяется, а человека подводят к тому или иному выбору. Как можно судить марионетку?
Ум, говорят, парит где ему вздумается, и его типа надо заключать в слова молитвы. Да может быть кому-то это помогает. Но ИМХО проще продумывать до основания все на что падает внимание, и если вещь вредная или безполезная, следующий раз ум просто пройдет мимо. Зачастую просто нет желания ни о чем мирском думать, все помыслы просто отбрасываются или остаются на неком растоянии и ум как бы сам погружается в молитву...
"

Страсть - одно из ключевых понятий православной аскетики. Страсть - болезнь души. Цель аскезы - очищение от страстей.
Страсти "открыли" нам люди бесстрастные. Наверное, пока человек не достигнет бесстрастия, он не поймет до конца, что такое "страсть". Страсть - это неразумное желание. Это побуждение к действию, неподконтрольное нашему уму. Действуя по страсти, мы действуем неразумно, хотя и можем задним числом подводить под свои поступки теоретическую базу.

Если человек задастся вопросом о мотивах своего поступка, а затем пойдет дальше, стараясь дойти до последней причины или цели, то он почти всегда упрется в запертую дверь на чердаке своего предсознательного: хочется - и все. Вот это и есть страсть. Мы сплошь и рядом действуем просто потому, что "хочется". Есть какая-то энергия, побуждающая нас к действию. И природа этой энергии неясна - она за пределами сознания.

Собственно, страсть - это настолько привычно и понято, что возникает обратная проблема: а как это - бесстрастие? Что значит действовать "не по страсти"?! Да мы вообще все делаем "по страсти"! И это недалеко от истины.

 Страсть - насколько она осознается - это почти то же, что мы называем "желанием". Но не совсем то же. Ведь желание поддержать пищей телесные силы - это тоже желание, но это не страсть. И желание родить и воспитать ребенка - это не обязательно страсть.

Страсть - это по сути именно бессознательное, неконтролируемое умом желание. Бессознательность существенным образом связана со страстностью. Во всяком страстном желании есть элемент бессознательного. Оно по сути необъяснимо - или же объяснение натянуто, как у бернгеймовской дамы. Ум бесстрастного человека контролирует желания, властно распоряжается ими. Нам трудно даже представить себе это состояние - настолько мы далеки от бесстрастия!

Страсть - это соединение естественных, присущих человеку энергий с чуждыми ему энергиями "изначально бессознательного". При таком соединении изменяется, искажается естество человека, появляется необходимость в энергетической подпитке извне. Когда лукавый, приучивший человека пользоваться его "помощью", отходит, страсть не исчезает. Напротив, человек ощущает тоску, голод, недостаток чего-то важного, ставшего привычным. И начинает искать привычной подпитки.

Идеалом в точки зрения демона является состояние, когда человек действует по страсти уже совершенно самостоятельно, даже не ощущая ни удовольствия, ни удовлетворения. Когда даже малое прикосновение дьявола к его естеству ощущает как великое облегчение. Такой человек уже вполне созрел для ада и уже здесь на земле предвкушает адские муки.

Легче всего эта цель достигается при помощи наркотиков и алкоголя. Вначале алкоголь что-то "дает", потом его "не хватает", потом он только "берет", и уже почти ничего не дает. Но освободиться от зависимости невероятно трудно. Наркотик - это хорошая метафора любой страсти. Страсть - это психологический наркотик." (с)


Т.е. - любой человек не достигший бесстрастия - в той или иной степени движим/управляем страстями (Страсти суть бесы и исходят от призывания Имени Христова (Варсонофий Великий). Судить можно за то, что продолжаешь оставаться в этом состоянии, согласен с бесовскими идеями, пребывающими у тебя в уме.
Понимание того, что ум не свободен - я уже выше говорил - начинает приходить по следующему принипу.

Вообще, по идее, всякий крещеный в православии человек должен всегда молиться.
Не молитесь постоянно? -
Вообще то пребывание в раю - описывается как постоянный диалог с Богом. - Человек будет углубляться в Богообщение - бесконечно, т.к. Бог бесконечен и блаженство от растущего Богобщения тоже будет расти бесконечно). Мучения грешников, кстати, тоже будут увеличиваться бесконечно. С ними будет происходить то же самое, что и в раю, с точностью до наоборот.
- Поэтому - человеку желательно подготовиться к этому Богообщению максимально возможно в земной жизни. А это происходит только путем молитвы).

Я столкнулся с такой интересной информацией - давно, лет 10 назад. В частности, речь шла о том, что через молитву можно получить у Бога практически всё.
На полном серьезе. Для этого нужна интенсивная молитва. Немного личной практики - и я начал понимать, что это не шутка. Это реальность). Представляете? Практически всё - а вы выше удивлялись, как можно просить деньги - можно). Казалось бы - так в чем дело - айда все на молитву, раз все так просто.
И вот тут начинается самое интересное). Оно то реально - только подавляющее большинство этого просто не выдерживает. Только когда человек более-менее интенсивно направляет свое внимание, свой ум на молитву (а интенсивно, напоминаю - ну процентов 50% хотя бы свободного времени - вот у меня, к примеру, половина дней свободная - хоть с утра до вечера могу) - вот тогда он начинает понимать, что все далеко не так просто). На различных примерах он убеждается, что его ум в разных формах постоянно уводится от молитвы. Он возвращает ум - и опять ум уводится, и опять, и опять. Начинают меняться обстоятельства жизни, происходят разные интересные вещи, человек начинает отвлекаться на эти вещи - и т.д. и т.п. Могу описать алгоритм - ОЧЕНЬ интересный и очень интересные результаты.
Суть проста - даже простое словесное призывание Имени Иисуса, вызывает однозначное противодействие со стороны духов.
Идеал молитвы для среднестатического человека - полная концентрация на словах ИМ - чтобы не возникало ни одного  постороннего помысла - даже помысел типа "о -так и не возникает же - а говорят сложно удерживать" - это уже посторонний помысел))). Это максимальное действие, которое может делать практически любой человек - самая эффективная молитва. Есть еще следующие ступени, типа умная молитва, но большинство серьезно даже не задерживается на простой внимательной молитве, вышеописанной.
Чтобы убедиться, что умом ты управляешь не совсем сам, а нормальненько так принимают в этом участие другие умы (бесы) - надо просто сконцентрироваться на такой вот внимательной молитве. Сколько раз вы сможете произнести ИМ, не отвлекаясь ни на один приходящий помысел? И с течением времени ситуация принципиально не меняется - тренировкой ума именно в плане ИМ так просто ситуацию не изменишь.
Борьба за ваш ум принимает новые формы, вас отвлекают новыми способами, они могут быть очень интересные и т.д. и т.п., вплоть до того что таким образом можно ТАКИЕ карусели завертеть, что жизнь скучной не будет точно). А станет очень интересной и познавательной).

Ну, понимаете, о чем я в рамках наших взаимных непоняток?)

Я это уже выше озвучивал - пока наше внимание не направляется на что то, что СОВЕРШЕННО не приемлется дьяволом - иллюзия монополии своего ума может быть довольно сильна, у вас может быть большая сила воли и т.д. Как только человек серьезно берется за молитву - ну вы поняли)).
Понятна моя мысль?) Я как мог старался сформулировать. И это - не некая извращенная форма религиозности - это настоящее Православие - святотеческое, с первых веков). Только даже многие православные в течение долгих лет не могут понять важность молитвы в как можно большем количестве и качестве(которое возникает в 1 очередь от количества).


Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 07.06.2018, 15:32:04

Неособо понял про 1% и субъективно 100%...


Человек, к примеру молится - и думает, что это он 100% молится. А реально - если бы не Бог давал молитву - он бы даже вспомнить Имя Бога не смог. Звучит, наверное, шизово - но это "взрослое" озвучивание реалий.
Но от человека тоже зависит - даст ему Бог молитву или нет. Это двусторонний процесс - синергия, совместное действие. И  в этом совместном действии участие Бога 99%, а человека 1%. Но - человеком этот 1% переживается как все 100.
Нам самим вспомнить и осознать, что и мы ежесекундно получаем помощь от Бога так же, как и маленькие дети («Без Меня не можете творити ничесоже» (с). Без Меня не можете творить НИЧЕГО доброго - так сами мы управляем умом или не совсем? И таких вещей в Библии, у Святых отцов - масса в разных формах. Смирение - от осознания этих реалий и возникает.
То же самое касается и бесовских идей (страстей) в человеке - там тоже от человека зависит далеко не так много, как ему кажется. Но переживается, как будто он все полностью сам делает.

Цитировать
Да и у меня сейчас многое идет по инерции, может этого и больше 90%, но чему-то я точно могу сказать "нет". И есть стойкое ощущение, что это "нет" я могу сказать вообще чему угодно.
Не более, чем позволено бесами и Богом. Определенным вещам, которые, конечно же, тоже имеют духовное значение, вы можете сказать и да и нет - но, эти вещи для бесов, скорее всего, серьезного значения не имеют. См. предыдущий пост про молитву - сможете ли вы ей сказать да, в ощутимых объемах?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 07.06.2018, 22:21:31
...- сможете ли вы ей сказать да, в ощутимых объемах?

Не стремился никогда к объемам. Может когда-нибудь попробую. Хотя вы ж пишите что это на 99% не от меня зависит.

Стремно просить что-то конкретное, да ещё и материальное, ибо природа желаний не до конца понятна, и нет уверенности что исполнение просимого будет во благо мне и окружающим. 

Да попадались примеры когда у людей происходили провалы в памяти...

Честно говоря по идее чем ближе к Богу тем меньше противодействия. Наверное...
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 08.06.2018, 00:24:25
Не стремился никогда к объемам. Может когда-нибудь попробую. Хотя вы ж пишите что это на 99% не от меня зависит.

Стремно просить что-то конкретное, да ещё и материальное, ибо природа желаний не до конца понятна, и нет уверенности что исполнение просимого будет во благо мне и окружающим. 

Да попадались примеры когда у людей происходили провалы в памяти...

Честно говоря по идее чем ближе к Богу тем меньше противодействия. Наверное...

Ваш 1% - это то что зависит от вас - для вас это 100%. Т.е. - если я захочу своим 1% - мне будет 99% Божественного Дара - в сумме - 100%. Т.е. мои 100% - то, что я могу из себя решить в плане молитвы - это всего лишь 1% от нашего общего СОВМЕСТНОГО молитвенного действия с Богом (ну Он больше намного, а действие то совместное, одновременное). Или вы думали, что вы изолированны в своем бытии - Бог где то там, бесы где то там, а вы здесь и сами по себе?
В том то и фокус - что исполнение прошения Богом - это гарантия, что все будет во благо вам и окружающим - Он же Бог - он все предвидит  и все цепочки взаимосвязей в Его руках. Вопрос в другом - что вам не захочется, чтобы все было в этом плане (плане прошения) по воле Бога - и вы оставите молитву. Еще есть фактор перехвата бесами результата вашего прошения - и попытка со своей стороны удовлетворить ваше желание, чтобы прекратить молитву.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 08.06.2018, 00:41:59
Не стремился никогда к объемам. Может когда-нибудь попробую. Хотя вы ж пишите что это на 99% не от меня зависит.

Стремно просить что-то конкретное, да ещё и материальное, ибо природа желаний не до конца понятна, и нет уверенности что исполнение просимого будет во благо мне и окружающим. 

Да попадались примеры когда у людей происходили провалы в памяти...

Честно говоря по идее чем ближе к Богу тем меньше противодействия. Наверное...

Готовый текст - но при соответствующем подходе может быть ВЕСЬМА ПОЛЕЗНЫМ.

"Наша непродолжительная умная молитва тоже неприятна для врага, но гораздо хуже для него упорное многочасовое призывание Имени Господня. Оружие простое, и в своей простоте неудоборазрушимое. Потому сопротивление молитве начинается с того, что в нас всеваются помыслы против такого повторения одних и тех же слов. Это действие представляется в самом черном свете, а последствия от него обещаются еще хуже! Отупеешь! Свихнешься! В чертей поверишь!

Большинство людей никогда за это и не возьмутся. А между тем, если бы хоть один россиянин взял на себя труд на протяжении многих дней просто непрестанно повторять "Господи, Иисусе Христе, Боже наш, спаси Россию," - пользы он принес бы больше, чем миллион обычных патриотов. Даже если эта молитва будет не слишком внимательной, она сделает свое дело, по слову Господа: "Просите, и дастся вам. Стучите, и вам отворят."


Демон, ненавистник молитвы, прекрасно сознает огромную эффективность молитвенного усердия, даже если усердствует человек совсем неискусный. Поэтому все свое искусство враг обращает на то, чтобы не допустить этого действия. Прежде всего, внушая его бесполезность. Да кто ты такой, чтобы молиться за Россию? Что ты возомнил о себе?! Что значит твоя молитва? ни-че-гошеньки!

И это неправда. Моя-то молитва ничего не значит. Если она - моя. Но молитва - это не мое, а только кажется мне моим. Всякий молящийся молится только потому, что на это есть особое благодатное изволение свыше. Иначе он занялся бы чем-то другим. Чего дьявол и добивается, внушая мне, что молитва - моя.

Многие православные время от времени произносят молитвы за Россию, но отрывочные молитвы не столь эффективны, потому что истинная цель словесной молитвы - это собирание ума. Словесная молитва, даже и невнимательная, если она достаточно долго продолжается, постепенно уничтожает рассеянность нашего ума. Освобождаемый от рассеяния ум способен молиться внимательно на протяжении более долгого времени, а внимательная молитва гораздо эффективнее рассеянной. Там благодать действует на ум извне, в слове, здесь начинает действовать в самом уме. Чтобы не допустить такого явления, враг усиливается всеми доступными ему способами прервать молитвенный труд, не допустить или максимально оттянуть его возобновление.

Например, человек, взявший на себя труд молиться о спасении России, может серьезно увлечься другими проблемами. Постепенно собственно задача спасения России покажется ему не столь важной для него лично, чтобы тратить на это столько сил. У него может появиться необъяснимая уверенность, что социально-политическая катастрофа ему лично ничем не грозит, и эта уверенность вполне может помочь ему действительно выйти сухим из воды.

"По вере вашей будет вам," - это относится не только к молитве. Независимо от природы веры, от ее источника, вера действительно творит чудеса, чему много свидетельств в жизни. "Смелого пуля боится, смелого штык не берет," - эта мудрость суворовского времени основана на практике, как и то, что "труса пуля найдет." Только здесь нужно точнее определить природу явления. Не то, чтобы наша трусость или смелость влияли на поведение пули! Но по какой-либо причине явившаяся в человеке вера в то, что его "пуля боится", является одной из причин храбрости в бою. Эта же вера, как ни странно, действительно снижает вероятность попадания. Странно, но факт. А может, и не странно. Соответственно, противоположная уверенность, что "пуля найдет", является причиной робости, вместе с тем понижая выживаемость человека.

На этом эффекте, на действии веры, по большому счету и основаны все эффекты, почитающиеся обыкновенно сверхъестественными. Магия - это искусство поверить по заказу, в этом же цель - в достижении веры, что сбудется просимое! - всех магических ритуалов. Настоящий механизм магической веры - это некоторая сознательная или неосознаваемая сделка с дьяволом, который перестает колебать веру человека помыслами сомнения.

К подобному парадоксальному эффекту может привести и молитва за Россию. Дьявол прекращает волновать ум человека тревожными мыслями о грядущем - в обмен на прекращение молитвы. Надо, впрочем, сознавать, что бес вероломен и выполняет свои обещания только до тех пор, пока считает нужным. Уверенность в своей безопасности, имеющая описанную природу, может вдруг оставить человека в самый критический момент, когда она больше всего нужна. Наконец, для прекращения молитвы о спасении России, дьявол может помочь устроить человеку выезд за рубеж и т. п. Ему на самом деле глубоко безразлична судьба России, падет там она или встанет; главное - это прекратить призывание Имени Господня."
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Андрей_Минск от 08.06.2018, 00:42:51
Не стремился никогда к объемам. Может когда-нибудь попробую. Хотя вы ж пишите что это на 99% не от меня зависит.

Стремно просить что-то конкретное, да ещё и материальное, ибо природа желаний не до конца понятна, и нет уверенности что исполнение просимого будет во благо мне и окружающим. 

Да попадались примеры когда у людей происходили провалы в памяти...

Честно говоря по идее чем ближе к Богу тем меньше противодействия. Наверное...

Продолжение:
"Говорю из своего опыта. Опыт у меня не то чтобы обширный и продолжительный - на самом деле у меня с этим серьезные проблемы (как и у всех людей).
Но  - тем не менее я имею реальный опыт такой вот целенаправленной молитвы, когда прошение повторяется многократно (сотни и тысячи раз в день).
Здесь речь идет ( как и в приведенной выше цитате) о так называемой Молитве Иисусовой - я тебе о ней говорил - в оригинале текст такой - Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго (ую). Последние 3 слова (само прошение) можно в принципе заменять своим прошением - например "подай мне работу".

Что я могу сказать, после такого опыта. Могу конкретно сказать количество - это самое продолжительное - ммммнепомню то ли месяц то ли полтора 150 минут в день - 5 подходов по 30 минут 5*30=150 = 2,5 часа в день каждодневного повторения (стараясь (плохо получалось) ни о чем не думать кроме слов молитвы) + в перерывах между этими получасовыми подходами,более рассеянные невнимательные повторения по инерции. Просьба была о деньгах - я тебе рассказывал. Я просто уже на предыдущем опыте, был уверен что само упоминание Имени Бога - само по себе привлекает Его в твою жизнь - а добавление просьбы о деньгах добавляет мотивацию (так интереснее грубо говоря) + реально нужны были деньги). Это было осенью 2010 года. Осенью 2011 года я достал из ящика письмо из нотариальной конторы о получении наследства. Между этими событиями был еще ряд определенных действий с моей стороны + ряд определенных "совпадений" и прочих внешних обстоятельств, вследствие которых я не работая был обладателем вполне хватающих на жизнь денежных сумм - учитывая что с  весны 2011 г начался очень серьезный кризис в Беларуси когда цены выросли относительно зарплат в 3 (!) раза.

Короче - постараюсь покороче.
Чем больше молитвы -  тем больше участие Бога в нашей жизни. Дело в том что на самом деле мы подвержены с самого детства влиянию идей сатаны - поэтому нам  молитва нежелательна - мы ее не хотим потому что мы не хотим участия Бога в нашей жизни - мы "одержимы" духами, которые готовы способствовать любым идеям и мыслям в нашей голове- КРОМЕ молитвы Богу. Кстати - человек- всегда мыслит и действует при участии вдохновления из духовного мира -  в основном это вдохновление от .. ну скажем так неангельских духов. И тут начинается такая движуха.

 Лучше всего это понимается на жизненном примере.
Предположим ситуацию - молодой человек (образ собирательный) - интересы и образ жизни - работа, попить пивка на подъезде с приятелями, пыхнуть травки периодически, в кино в комп игры и т.д. и т.п. - вообще такому персонажу идея более менее серьезной практики молитвы не придет в голову с очень высокой вероятностью - но чисто теоретически - для примера - давай предположим что пришла - и довольно серьезно осела в голове. Он такой  - так - с помощью вот такой молитвы (Иисусовой) - можно в жизни получить деньги  - буду об этом молиться - и такой давай вперед - такой - значит вместо посиделок на подъезде под пивко или траву - буду это время ( 2-3 часа вечером после работы) заниматься молитвой. Что с ним будет происходить -  у него начнется очень серьезная психологическая ломка - тоска, депрессия, вспышки негативных эмоций и/или разное подобное - это проявления нежелания злых духов которые присутствовали в голове этого парня продолжению молитвенной практики - на самом деле - обычно среднестатический человек на этом этапе и заканчивает молитвенную практику - но допустим парень прошаренный - на провокации не поддался-  и продолжил - + ко всему ограничил свои просмотры кино, компутерные игрушки и проч. и  освободивщееся время заполнил молитвой - ВНИМАНИЕ - это ЛИЧНЫЙ МОЙ и НЕ ТОЛЬКО МОЙ опыт - в этом случае - по принципу Если мужчину нельзя взять голыми руками  - его нужно брать голыми ногами (не мытьем так катаньем) - вот эти вот самые злые духи - целью которых является - занять человека ЧЕМ УГОДНО - только не молитвой к Богу - предлагают этому человеку - что то ммм скажем так интересное. Что именно - зависит от человека, его предпочтений, склонностей, жизненных обстоятельств и проч.
Например - в его жизни появится ( без особой инициативы с его стороны) девушка, какие нибудь интересные, вещи, источники дохода может быть какого то ( но не очень хорошие, может быть сомнительного происхождения или которые требуют серьезного компромисса с совестью и т.д) - это все - уступки со стороны бесов, своеобразный подкуп - вот тебе новая игрушка - только забей на молитву.
Суть в том, что Бог отвечает на молитву - на Своем языке - на самую суть молитвы -  то есть если человек просит деньги - пусть даже и подсознательно (не осознавая этого) для всяких небогоугодных вещей  (а так в 99% случаев и бывает - алкоголь/наркотики, клубы/тусовки, шмотки модные, телки, понты и прочее гавно) - то есть - он такой - дааа вот Боженька дай мне деньги - я буду хорошим - но когда деньги реально появятся в его жизни - он сразу же пойдет в ресторан где нажрется на радостях  и дальше его жизнь будет далеко не идеальной скажем так с точки зрения Истины (Бога) - то Бог деньги не даст такому человеку (сказал Господь Своим ученикам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят ... Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? )- но Он сделает (в соотношении - количество/качество молитвы = искренне желание) так, что изменятся обстоятельства жизни человека и сам человек - до тех пор пока в человеке не останется более менее чистая, богоугодная мотивация получения денег - за это время с человеком может произойти много разного - в том числе и неприятные вещи - например неприятный разрыв отношений с его текущей компанией (и на фиг они нужны, правильно), поломка компьютера (и нефиг тебе зависать в этом компьютере, так лучше в целом если будешь без компьютера) и прием соответствующими органами под дозой и разное-разное - я тебе описал общий принцип вкратце - комбинация возможных событий в вышеописанном ключе может быть самая разная -  все что угодно - суть в  том - что молитва меняет жизнь человека - как ничто иное, по очень интересному алгоритму.
Если серьезно подойти к вопросу такой практики - можно получать очень интересные результаты со стороны духов тьмы (бесов).
Но главный результат - это действие Бога в твоей жизни - не бывает молитвы без плода - хотя плод (во всем своем объеме, жизнь сложна) бывает заметен не сразу. А действия бесов против молитвы - побочный эффект, но бывают очень интересными для человека и соблазн перед ними очень высоким - бьют целенаправленно,  по уязвимым точкам."

Итого - САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ способ взаимодействия с реальностью - это Иисусова молитва, причем классический вариант (помилуй мя) самый всеобъемлющий и рациональный,  т. к. Бог знает все и сделает все в лучшем виде.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 09.06.2018, 22:39:43
Ваш 1% - это то что зависит от вас - для вас это 100%. Т.е. - если я захочу своим 1% - мне будет 99% Божественного Дара - в сумме - 100%. Т.е. мои 100% - то, что я могу из себя решить в плане молитвы - это всего лишь 1% от нашего общего СОВМЕСТНОГО молитвенного действия с Богом (ну Он больше намного, а действие то совместное, одновременное). Или вы думали, что вы изолированны в своем бытии - Бог где то там, бесы где то там, а вы здесь и сами по себе?
В том то и фокус - что исполнение прошения Богом - это гарантия, что все будет во благо вам и окружающим - Он же Бог - он все предвидит  и все цепочки взаимосвязей в Его руках. Вопрос в другом - что вам не захочется, чтобы все было в этом плане (плане прошения) по воле Бога - и вы оставите молитву. Еще есть фактор перехвата бесами результата вашего прошения - и попытка со своей стороны удовлетворить ваше желание, чтобы прекратить молитву.

Интересная мысль.

Продолжение:
"Говорю из своего опыта. ...

Чем больше молитвы -  тем больше участие Бога в нашей жизни.

логично

сказал Господь Своим ученикам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят ...

именно ученикам...

Итого - САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ способ взаимодействия с реальностью - это Иисусова молитва, причем классический вариант (помилуй мя) самый всеобъемлющий и рациональный,  т. к. Бог знает все и сделает все в лучшем виде.

ну наверное
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 10.06.2018, 09:43:19
нужно ли бороться с чревоугодием и как его победить ?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Галина Поликарповна от 12.06.2018, 15:48:39
нужно ли бороться с чревоугодием и как его победить ?
 
   Съесть тарелку борща, желательно вегетарианского.   ::)  А когда снова захотите очень... есть, то, тарелку любой вкусной каши. ))  Вот и победите свое чрево. Забудете про него, как его и нету. И будете заниматься добрыми делами на пользу людям и Церкви.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 12.06.2018, 21:22:44
нужно ли бороться с чревоугодием ?

Надо пройти обряд "нахуа" я щетаю.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 13.06.2018, 13:15:17
 
   Съесть тарелку борща, желательно вегетарианского.   ::)  А когда снова захотите очень... есть, то, тарелку любой вкусной каши. ))  Вот и победите свое чрево. Забудете про него, как его и нету. И будете заниматься добрыми делами на пользу людям и Церкви.
а пельмени ?
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Галина Поликарповна от 13.06.2018, 20:46:07
а пельмени ?

  И пельмени тоже можно., даже мясные.  :) А если в пост, то постные - с картошкой, или с капустой, или с тем и другим вместе. Или пирожки с капустой печеные на постном масле.  :)

 Но, нужно есть все в меру, НЕ переедая.  "Сытое брюхо к молитве глухо".   Сначала молитва ( не на полный желудок), потом уже трапеза.

 И не ища излишеств в еде.  Мужчине это сделать проще, что подали, то и ешь.

  А вот женщине..., она должна постаянно придумывать, как бы накормить всех подешевле и повкуснее, вот и выдумывает всякие "излишества", например в виде соусов разных.
 И продуктов разных , что бы не было скучного, надоевшего однообразия.

  Менять например манную кашу на гречневую, или пшенную на вермишель и картошку.   :)
 
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 13.06.2018, 20:59:28
  И пельмени тоже можно., даже мясные.  :) А если в пост, то постные - с картошкой, или с капустой, или с тем и другим вместе. Или пирожки с капустой печеные на постном масле.  :)

 Но, нужно есть все в меру, НЕ переедая.  "Сытое брюхо к молитве глухо".   Сначала молитва ( не на полный желудок), потом уже трапеза.

 И не ища излишеств в еде.  Мужчине это сделать проще, что подали, то и ешь.

  А вот женщине..., она должна постаянно придумывать, как бы накормить всех подешевле и повкуснее, вот и выдумывает всякие "излишества", например в виде соусов разных.
 И продуктов разных , что бы не было скучного, надоевшего однообразия.

  Менять например манную кашу на гречневую, или пшенную на вермишель и картошку.   :)

-вы страдаете  от чревоугодия?
-нет я им наслаждаюсь.
:)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Галина Поликарповна от 13.06.2018, 21:14:07
-вы страдаете  от чревоугодия?
-нет я им наслаждаюсь.
:)

  По вашему, как нужно бороться с чревоугодием? Я, так понимаю, с перееданием?  Вот еще бы немного съел, но встаешь из -за стола. 
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 14.06.2018, 09:19:29
а как ведет себя человек победивший страсть сию ? 1 - ест все но в меру  2- ест только постное и очень мало.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Галина Поликарповна от 14.06.2018, 11:12:05
а как ведет себя человек победивший страсть сию ? 1 - ест все но в меру  2- ест только постное и очень мало.

  И тот и другой: 1 - ест не в пост, в меру. 2 -ест только постное и мало, - в пост.
  Человек не чревоугодник: который всегда ест в меру, то что ему подали, а в пост поститься.   Так едят манахи в манастырях.  Кстати люблю смотреть по телевизору "Монастырская кухня". Кое что из рецептов записываю.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 15.06.2018, 00:20:09
  По вашему, как нужно бороться с чревоугодием? Я, так понимаю, с перееданием?  Вот еще бы немного съел, но встаешь из -за стола.

Неважно как, это уже на личное усмотрение. По мне так важен сам факт осознания вреда от какого-либо действия. Вред можно осознать только на уровне интеллекта - тело в этих вопросах может обмануть - может хотеться употребить в пищу что-либо вредное. И еще сложно с общественным мнением - ему придется противостоять. И конечно же надо принять некое решение: делать или не делать. Лучше начинать с малого, но это должно быть именно тем, что именно на данный момент больше всего мешает жить, сесть и перечислить все свои вредные привычки и решить с ними бороться это ИМХО путь в никуда. Потом перед возможным совершением этого действия вспоминать об аргументах против. Само вредное действие должно ассоциироваться с чем-то отвратительным. Главное не говорить об этом окружающим - не так поймут) Мне помогает вспоминание о том как было хреново когда это действие было вредной привычкой от которой я не мог избавиться. Ощущение рабства и безпомощьности просто отвратительно.
 Если что-то мешает - от этого пытаются избавиться и избавляются. А если не мешает зачем бороться?
Необязательно переедание. Там много оттенков... коричневого))
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 15.06.2018, 00:21:11
а как ведет себя человек победивший страсть сию ? 1 - ест все но в меру  2- ест только постное и очень мало.

есть то, что нужно организму для функционирования... наверное)
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 15.06.2018, 00:51:19
  И тот и другой: 1 - ест не в пост, в меру. 2 -ест только постное и мало, - в пост.
  Человек не чревоугодник: который всегда ест в меру, то что ему подали, а в пост поститься.   Так едят манахи в манастырях.  Кстати люблю смотреть по телевизору "Монастырская кухня". Кое что из рецептов записываю.

Какой-то через чур законнический подход.
Ум чревоугодника останавливаясь на мысли о еде или вкусе или ощущениях от приема пищи задерживается на ней и может пребывать в этом состоянии даже без реального употребления пищи. Эти мысли побуждают к действию тк представляются чем-то нужным и полезным или просто приятным. Ум победившего эту страсть видит от этих мыслей только вред и ищет для себя что-либо поинтереснее, не забывая кормить тело... наверное) 
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Галина Поликарповна от 15.06.2018, 01:08:53
  Еда - дрова для "печи", которая нам дает энергию для жизни.
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Трофимов от 15.06.2018, 11:41:28
есть то, что нужно организму для функционирования... наверное)
как то скучно... как робот - вилку в розетку воткнул и подзарядился
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: ...Дмитрий... от 16.06.2018, 00:28:12
как то скучно... как робот - вилку в розетку воткнул и подзарядился

скука это можно сказать понятие обобщающее стремление к эмоционально-чувственным наслаждениям - противная вещь, ведет к унынию
откуда вы знаете на счет робота? может он многократно оргазм испытывает когда вилка втыкается в розетку, а оттуда еще и ток идет))))))
Название: Re: Доклад - "Базовая модель спасения: как реализовать на практике учение Церкви"
Отправлено: Рипсимия от 16.06.2018, 15:45:35
прот.Владимир Цветков 
23 апр 2018 в 13:24
Друзья! Здесь находятся 167 моих бесед на Обществе Святителя Игнатия за 30 лет её существования.Благодарю Юрия Зенько за колоссальный труд! Надеюсь, что все смогут найти здесь тему и пищу, полезную для души.

ПОСТРОЕНИЕ ЦЕЛОСТНОГО ХРИСТИАНСКОГО МИРОПОНИМАНИЯ
Авторская программа для Центра христианской психологии и антропологии

Курс "Построение целостного христианского миропонимания" на данный момент составляет 169 аудио записей, объемом больше 300 часов. В конце названия каждой беседы указано время её проведения и номер аудио диска, на котором она была записана.
https://vk.com/id267145895?w=wall267145895_18277